ヒルクライマーはかく語りき

1 ：きびのみたらしだんご：03/06/15 12:21

まっ、そんなこった。
俺はナンチャッテクライマーだから、ヒルクライムに強くなる方法を語ってくれる
真正ヒルクライマーの降臨を期待してるわけさ。

２ゲットとか、イヤラシイ番号ゲットとか書き込んだやつは、速やかに走りに逝けよ！

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 12:23

２ゲット！　逝ってきま

3 ：真正ヒルクライマー一号：03/06/15 12:23

まずダイエットしろ。

4 ：真正ヒルクライマー２号：03/06/15 12:37

プールで毎日３km泳ぐこと。

5 ：きびのみたらしだんご：03/06/15 12:41

>>3
そりゃそうなんだけどさぁ。
それを逝っちゃぁ、おしめぇだろ？

俺としては、以前は坂を目の前にして走りたいって気持ちが先走ってたんだけど、
最近は坂を目の前にすると足が止まってしまうわけさ。
メンタル的に以前のように走れないわけだ。

この重いをどうにかしたいわけさ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 12:45

平坦と登りのペダリングの違いを知りたい。
違うんですか？違わないんですか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 12:53

登りでもアウター

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 12:58

>>2よ。
お前が２をゲットできたのも、俺たちチームメイトのアシストのおかげなんだからな。
感謝しろとわ言わないが、それを忘れるなよ。

9 ：きびのみたらしだんご：03/06/15 13:42

ゃぃ！
２チャソのペドロ・デルガドはいねぇのか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 13:44

>7
アウター32Tだもんな

11 ：真正ヒルクライマー１号：03/06/15 14:18

メンタル方面は肉体からきてる。
体に自信がないから足がすくむんだよな。
ダイエットしろ。そうすれば足が止まらないようになる。
ダイエットダイエットダイエットと寝る前に１０かいとなえろ。
部屋，キッチン，風呂，トイレなど目につくところに
「ダイエット」と書いた紙をはれ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 14:06

＞6　平坦と登りのペダリングの違いを知りたい。

登りで速度が遅くなるとタイヤ、ホイールの慣性が減って回すペダリングがし難くなる
ハイペロンとか特にその傾向が強いらしい

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 15:46

>>12
クライミングは、踏み込み型のペダリングということ？

14 ：2：03/06/20 16:51

>>8よ。
忘れるはずがないだろう。だからこうして戻ってきたぜ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 17:29

＞13
どうだろね？
↓ハイペロンのインプレがあった

http://homepage2.nifty.com/godzzi/rumor-11.htm

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 18:37

下りはゴンドラ

17 ：理恵蔵：03/06/20 19:47

握力の弱い人はバーテープを薄いのにすると
速くなります

18 ：n：03/06/20 19:47

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

19 ：直リン：03/06/20 19:48

http://homepage.mac.com/yuuka20/

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 19:48

>>16
漢！

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 19:57

>>15
ぜんぜん、わからん。
ホイールのインプレじゃないか。
クライミングペダリングが知りたいのだが。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 20:45

とにかく激坂。慣れるしかない

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 20:48

平地でも常に赤道に向かって漕ぐ！

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 20:50

ファンライド7月号はちょうどヒルクライムトレーニング特集ですな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 22:19

>>24
FR７月号買った読んだ何となく分かった。
平地で走るのと同じようにリズムが重要なのだな。
要するに筋力が必要なのだな。

26 ：理恵蔵：03/06/20 22:58

筋力でなく心臓で走るのもあり
ダンシングでペダルの上に立ち踏み台昇降のように
ペダリングする。上体は立てて呼吸を楽にしてやる
軽いギヤと高いハンドル位置が肝
向かい風だと辛いが。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 23:09

ヒルクライムにむけて軽量化のため、
フロントを３２ＴシングルにしてＦディレイラも外したんだけど、
すぐにチェーンが外れるっす。
チェーンガイドってＤＨ専用だから、重いのばかりなので
やっぱり元にもどそうかとも思う。
どなたかフロントシングルにされた経験ある人いますか？

28 ：25：03/06/20 23:14

あぁ、漏れは筋力不足で脚にすぐくるので筋力大事だと思った。
脚にくると走れなくなるので、先のことを考えていつも手を抜く癖がある。
だって、下りと平地で追い付けるんだもん。
というわけで、根性も鍛えることにした。

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 23:19

ポケットにはいつでもウインドブレーカー

30 ：鈴カステラ：03/06/20 23:31

ヒルクライムの話しはよく聞くので、適当に近所の山に登ったら半殺しの
目にあいました。まず、心臓が破れるかと思うくらいバクバクになりつつ、
胸の辺りが痒くなって呼吸が苦しくなりました。
初心者に何かアドヴァイスを。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 23:35

>>30
心肺機能が貧弱かと思われるので、ＬＳＤで地道に鍛える。
あと、ダンシングでバリバリ登ろうとするとすぐ心肺にクるので、
シッティングでカリカリ回して登りましょう。
ダンシングは足が乳酸溜まりまくってキツくなってきたときの回復手段、ぐらいで考えて。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 23:43

まずはダイエットだな
例えば身長１７０ｃｍだと６０ｋｇを越えた場合
相当な心肺能力と筋力がないと苦しい。
６５ｋｇ越えるともう論外。

33 ：鈴カステラ：03/06/21 01:15

>>31
ゆっくり立ちこぎ状態でしょうか。ギアが軽いのでも足使い切ってしまうので
しまいには押して上ってます。いい加減若くも無いので、体にむりせずやろうと
重いました。
>>32
172で54くらいかな。痩せすぎと思うんですが。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 01:17

>>32
ミミが痛いです
体が重いです

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 10:03

自称クライマーなら、後ろ２３Ｔより大きい歯は、使わないようにしましょ（ｗ
私は、重めのギアを踏んで上って行くタイプかな。ダンシングしながら。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 10:33

>>35
それは斜度によるだろう。
16%超えた激坂でそれが出来ればすごい事だが
ギア軽くしたほうが速いって事もある。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 11:01

＞21
登りの手本がシモーニ
TT速いアイトールと比較しちくれ...

38 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/06/21 11:08

激坂って逆に練習にならない気がします。

現在163cm・65kg弱、せめて60kgは切らないと。。。

39 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/21 11:13

>>27
変速加工がない歯に交換すりゃいい

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 11:18

>39
厚歯ということですな。

41 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 11:40

ヒルクライムの難しさは変速の難しさ

平地の「速度感」そのままで変速すると脚が火を吹く。
論理的にはノリクラ１時間で走れる人はノリクラのケイデンスは
ダンシングしないならアワーレコードと同じ１０５になるはず。
多分村山ﾀｿ辺りは１００くらいのケイデンスで走ってる。
アワーレコードのと違いは後ろ向きの力が空気抵抗か登攀抵抗かの違いだけだしね。
ちなみに短い坂なら筋肉への負荷をある程度無視できるので
８０くらいでも登れる。

激坂とか遅い人の場合は「速度遅すぎでふらつく」という問題あるので
これはまた別問題の難しさがあるが。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 11:46

シルベストの軽量バカ店長の新作に期待してみる。

今年はスコットのチームイシューで組むとか言ってたっけ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:00

＞41
アワーレコードでは約50ｋｍ/ｈ、登りで20ｋｍ/ｈ以下とするとタイヤホイール他の慣性が2、5倍以上違うよね
低速で100回転もスムーズに回すの難しいっちゃないと？

44 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:10

>>43
ホイールの重さの差があるからもっと慣性違うだろうけど
速い人は関係なく綺麗に回せるんじゃないかなあ。
それにノリクラのトップは20ｋｍ/ｈなわけで
俺でも43さんでも平地でその速度のとき１２０くらいスムーズに回せるべ。
俺がノリクラ走ったら速度落ちるからそうはならんけどｗ

ちなみに俺が毎日登ってる坂は1時間も無いし
登りきったら家なので筋肉を使いきっていいので
無意識でケイデンスは８０くらいになってる。

45 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:12

長たらしくてｽﾏｿ

要は
20ｋｍ/ｈもあれば低速じゃないので100回転くらいスムーズに回すの余裕
と。

俺らのヒルクライムはもっと遅いから
ギッコンバッタンなりがちだけどね、それとは別世界

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:14

トレーニングとしては、まず心肺ありき、でいいのかな？
パワートレも重視した方がいいのかしら。

もっとも必要はものは「根性」だって気もするが(w

47 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:18

>>46
それ両方必要だけど、それ以前に
「適切なギアを選べる脚のトルク感知機構」
「速度遅くてもスムーズなペダリング」
こういったスキルを手に入れることのが大切だと思う。

俺なんかより体重軽くて速い人でも
普段坂登ってない人はやっぱこういう部分で俺よか遅くなっちゃうしね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:23

>>47
＞「速度遅くてもスムーズなペダリング」
これ難しいね。速度遅くなるようなトルクがかかると、どうも踏み足でグイグイ踏んじゃう。
ローラー台負荷最強、ギア比高めで練習するといいかな？

49 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:30

>>48
それ坂の途中で「ケイデンス落ちてるなー」と思ったら
下死点付近で後ろに滑らす動きと、引き足の動きを意識すると
自然とケイデンスは元に戻るよ。

で、こうならないトレーニングだが・・・
ローラー台でやるにもヒルクライムと同じハンドル高い
ポジションにしてやってやらないとダメじゃない？
村山ﾀｿもこれで最適なポジションとケイデンス出したとか語ってた。
ってか、ローラーより登りで高ケイデンスやるのが一番いいんだけどｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:30

基本的には楽に漕いでる感じがするようシフトチェンジすれば
良いのかな。

51 ：43：03/06/21 12:30

＞シールタン
速度と慣性他？で登りで最も効率のいい回転数が決まるような気がするんだよね
↓村山ﾀｿはフロント44Tシングルらしいしケイデンスもっと低いんじゃないの？

http://www.cty-net.ne.jp/~takeshis/2%20noborinohuomu.html

52 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:32

>>50
ﾄﾞｳﾀﾞﾛ
人によってその「楽に漕いでる感じ」の定義が違うしね。

俺なんかヘタレだから「楽に楽に・・」ってなるとギア無茶苦茶軽くなる。
そして心臓が火を吹くｗ

53 ：50：03/06/21 12:37

>>52
そっか。
マネーがあれば、ポラールから出てる自転車用の心拍計で、
ケイデンスも右と左の力の配分も分かるのがあるけど。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:39

村山さんはかなり低ケイデンスだよ、フォームもなんかステムのあたり握って独特。

55 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:40

>>51
う～ん、リアの枚数も分からんと計算できんけど・・

ただ、あのクラスの人ってノリクラでほとんど速度変化ないよね？
多分９ｓだったとしても４枚くらいしか使わないと思う。
市川ﾀｿの自転車は上り用のロー側４枚と下り用12Tだか１枚以外は
スペーサー噛ませてあったし。

大きいギアｘ大きいギアのがチェーンの抵抗少ないのは有名だし
あそこまでこだわった軽量化してる人間がそれを利用しないことはないだろうし
フロント大きくても案外リアも大きいギア使ってんじゃない？
大きいギアでもサードパーティー製ならクロスで組めるし。
全部想像だけどねｗ　本人に聞くのが一番早いな。

56 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:42

>>54
そなの？
う～ん、なんでだろ、理論的にはアワーレコードと変わらんはずが・・
どっか間違ってるかな、俺の計算・・・

上りでステムの辺り握るのはよくやらん？
DHバーと一緒で脇が締まって腰が安定しやすくなるんだけど。

57 ：鱈エース：03/06/21 12:56

村山さんのケイデンスはビデオでも間近でも見た（先発出走組で出て抜かれた）
んだけどせいぜい80前後。
ちなみに44Tは普段の練習用で、本番は39Tぐらいだったような。

58 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:59

>>57
そかー、う～ん、う～ん・・・
でもヘタレな俺もそれくらいが楽に感じるケイデンスだからいいとしようｗ

59 ：おすすめ：03/06/21 13:00

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 19:29

汁の脳内理論はもう結構。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 23:03

みんなチャリンコ持ってんだろ？
実践すればイイジャン。
オレは乗蔵くらいの長さなら
シッティングで７０前後で走ってます。
去年は７２分くらいだったかな？
今年は７０分切りたいのう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 23:53

足立区から近い山をおしえてくれ！

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 08:38

＞61
速いですねー
やっぱりマメに変速するんですか？
使うギア教えてくらはい^^

64 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 10:16

>>60
そかー

経験的には
「俺はケイデンス８０くらいが楽」
「坂の途中でケイデンス落ちてると感じたら
　下死点付近で後ろに滑らす動きと、引き足の動きを意識する」
「クランク短くすると急に坂が得意になったりする」
これくらいしかアドバイスできんなー

でも坂は結構詳しいぞー
老いの坂の峠と同じくらいの高さの家まで帰らんならんからなー

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 10:35

西山団地？

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 11:26

何処に住んでるのは興味ないけど(w
毎日その坂昇っていれば強くなれそうだなぁ・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 17:45

坂でケイデンス80ってあんなに大変なことだと思わなかった…氏ぬ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 17:49

>>67
ペダリング技術がまだまだ不足してます。

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 17:52

見栄はるのはやめてリア27をつけましょう
とにかく足が売り切れたら終わりなんだから

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 17:53

２７の必要な坂なんて滅多に無い＠東京

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 17:56

>>69
それ以前にシールの言葉借りるなら
「適切なギアを選べる脚のトルク感知機構」が大切かと思われ。
ちゃんと変速できれば滅多なことじゃ足売り切れないと思われ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 17:58

そうか～？いろいろあるぞ
梅ノ木峠、鋸山、風張峠、和田峠・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 18:02

>>71
鋸山みたいに平均10％が６㎞以上続くとこでは
適切なギヤ比も何もないもんだ
39-23に入れっぱなしで売り切れたら終わりだろ
27があればとにかく回して登ることはできる

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 18:04

>>71
やはり的確な変速が重要ですね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 18:11

>>73
それは「適切なギヤ比も何もない」んじゃなく
あなたに適切なギヤ比が無いだけ。
人によってその適切なギヤ比が違うし
あなたに適切なギヤ比が無いなら付けるべき。
27とか34とかそんなのは関係無い。

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 18:15

「坂は登った分必ず下る」

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 18:45

適切なギヤ比がないなら、何をつけたらいいの？エンジン？

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 18:48

適切なギアを工夫して付けるべし

エンジン付けても適切なギア比が無ければ
いずれはエンジンが壊れる。

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 19:02

ヒルクライムのギア比って難しいね。
平地の速度に対するギア比の感覚残ってるし
それが無くても平地のトルクに対するギア比の感覚とは
ケイデンスが低めなので若干違うし。

80 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/06/22 19:15

ジロの中継で誰がが言ってたけど、インターバルで登って行くタイプと
淡々とマイペースで登って行くタイプの２種類があるそうですが、
オマエラはどっちのタイプですか？

漏れは後者で、基本39×25t、使っても21t位で淡々と登ってます。
はやくないけどね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 19:15

インターバルで登って行くタイプって何でしょうか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 19:16

＞７６
なんか　カコイイ　こと　いった　つもり？

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 19:29

>>80
それは、レースで揺さぶりかける時だろ。
たんたんと登っていくのは、ひたすらなんとかついていくオールラウンダー。
インターバルかけて揺さぶるのは、勝負かけてるクライマー。

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 19:30

>>80
俺は登りが弱いので、淡々とマイペースで登るしか選択肢はないです。
アタックかけたら自分が潰れるのでｗ

85 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/06/22 20:49

>>83
場面的に特にアタックかかっているような場面でなかったんで、
てっきり、フツーの登りだと思ってました。
シモーニとノエか誰かとの比較だったんですけどね。

86 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 20:51

パンターニみたくダンシングからめるか、
淡々と上るか、
の違いはありそう。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 20:52

漏れは全力で上る。
脚がつってきたら休憩する。

これで箱根越えましたがなにか？

88 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 20:54

>>87
傍から見たらカコワルイ

別に勝手だけど。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 20:54

>>87
いや、レースの話しだし

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 21:34

>>85
どの場面での事を言っているか分かりませんが
おそらく、ついてくる連中が多くて、自分の調子も良いので
早めに人数を絞りたかったんじゃないかな？
最後のあがきとばかりに、ゴーフォーブロークンなアタックをかけられるのもうざったいし。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:05

>>80
漏れは村山さんと同じ、シッティング重視です。
ギヤはランスのケイデンスと同じくらい軽いのを使います

92 ：あにす：03/06/22 22:09

>>80
漏れは、先頭切って淡々と登って、ゴール。してみたいタイプ。
坂、平坦問わずに揺さぶられると弱いので、克服するためのトレーニングを模索中。
フロント53-39リヤ12-25。フロント50-38にしたいけど禿げしく金欠なり。

93 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 22:14

>>92
＞坂、平坦問わずに揺さぶられると弱いので、克服するためのトレーニングを模索中。

耐乳酸トレーニングが必須
無負荷でスクワット300回とかそういうのでも簡単にできる。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:58

運動不足解消に自転車乗り始めて、普段はほぼ平地を走ってます。
平地ばかりじゃ飽きるんで偶に、距離８キロ、標高差５５０メートルくらいの山道を登るんだけど、かなりきつく感じます。
このスレに、書き込んでる人達は、この程度なら余裕で登っちゃうんでしょうか？

95 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 23:03

>>94
余裕でなんか上れないでつ。
普段上ってる標高２００ｍくらいまでなら余裕でつが。
上らないと帰れないのでこの距離は余裕でもそれ以上はまた別問題。
まあ普段上って「コツ」知ってるからあなたよりは楽できるんだろうけど。

上りなんて「コツ」知ってるかどうかだよ。
分かったらあとは平地とそんな変わらん。
ふらつくほどきつい坂でなければね。

ギア比とトルクの心拍数のこと、エネルギー効率のこと考えながら
１００回もそこ上れば分かるようになるべ。

96 ：あにす：03/06/22 23:04

>>93
漏れ、レース始めて2シーズン目の初心者。助言とても有り難いです。
参考にさせていただきます。

97 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 23:08

>>96
参考にするのはいいけど・・・うふふ、きついよ耐乳酸性トレーニングはｗ

98 ：あにす：03/06/22 23:14

>>97
卓球をやっていた時は、毎日スクワット80×3セットやってました。
漏れ、何故かマイナースポーツが好きらしい…。

99 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 23:19

>>98
３セットじゃダメ！
１セットでいいから
「兄貴～　もうダメだよ～」なところから１００回ほど踏ん張る。
これが耐乳酸性トレーニング

マジきついよｗ

100 ：あにす：03/06/22 23:28

>>99
それはガクブルものですね。あ、100かな？

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 09:35

膝壊すだろうね＞耐乳酸スクワット

102 ：あにす：03/06/23 10:09

>>94
漏れはヨユーで登るよ。ホカイドーは激坂が少なくて鬱。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:12

>>101
負荷が凄く低いから壊れるわけがない。
起こるのはヒルクライムで足に乳酸貯まって動かなくなるのと同じ現象。

しんどいから逃げたい気持ちは分かるが(藁

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:15

スクワットは「正しいフォーム」でやらんと、
無負荷（というか自重のみの負荷）でも膝に悪いんじゃない？

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:23

>>104
無負荷なら問題ないだろ。
その証拠にその辺の高校野球など練習風景じゃ
みんな間違ったやり方してるけどそれで壊したなんて話聞いたことない。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:23

正しいフォームでやれば良い

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:25

>>104

つか、階段登る行為は「スクワットの正しいフォーム」とは違う動きですが？
あなた階段登ってて膝壊したことあります？

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:31

>>105､107
そうかもね。俺は高校の時、部活で「スクワットは正しいフォームで」
って口を酸っぱくして言われたから、それが頭にこびりついているだけかも。

それに１０年前の「正しいフォーム」が今じゃ「間違ってるフォーム」である可能性もあるしな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:34

>>108
まあ厳密には「スクワット」たって色んな筋肉鍛える方法で
何種類かあるんだし、それほど難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
間違ったやり方しても膝上のひし形の筋肉が付くだけだし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:40

>>109
無負荷とか負荷軽ければね。
150kgほど背負ってると壊れる可能性あり。

111 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/23 11:44

体重減らしてクランク伸ばした。
わりと良い感じ。
ツガイケの仇を欝串で鬱。

予定。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 11:46

そろそろ
昼食らいまーす！

113 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 12:01

>>111
クランク伸ばすとヒルクライムの特に最後の筋肉疲れてきた頃
ペダリングが破綻しやすいよ。
事前に同じくらいの坂上ってケイデンスが６０切ったりしないか
ちゃんと確認しておきませう。
６０切るようなら慣れるように練習頑張ってね。

114 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/23 12:14

アドバイスありがとう。
試合は今週ですので、
今更頑張りようもありませんがね。

115 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 12:19

ｗ

いきなり伸ばしたんかい！
ｲｲﾈ！ｗ

大変だと思うがなあ。

116 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/23 12:23

うっひっひ、さすがにそれは無いっすよ。

このクランクでは 6000m くらい登ったよ。標高差で。

117 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 12:26

ほな、十分やん。
その感じ見てると伸ばしてもちゃんと回せてるみたいですな。
ｴｴｺｯﾁｬ

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 12:26

シール、釈迦にｓ（ｒｙ

119 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 12:28

そかｗ

120 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/23 12:39

特に何もしてないのに一緒に走ってる奴がどんどん
居なくなっていくのはとりあえず悪い気分じゃないが、
本番はまた別ですからね。
近所に標高差 1200m の峠も無いし。

ちゃんと回せてるかどうか、今週判るわけです。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 19:19

へだまにアドヴァイスするシール。
笑える図である。

122 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 19:23

>>121
そうなのか？ｗ
そんなにへだま様は凄いクライマーですたか。

でもｺｽﾘﾂｹｰﾆｮもノリクラで1時間数分のレベルの人だけど
俺アドバイス普通にしてたなあ。
ヒルクライムの技術よりヒルクライムの機材面で。
ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮと話してて思ったけど案外ヘターレのが機材詳しい気する。
それに頼ろうとするからねｗ

123 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/06/23 19:28

なんやと　ﾜﾚｯ！

124 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/06/23 19:31

ﾛｰﾗｰ回してる間に　自転車にむいてるｽｸﾜｯﾄ教えて♪

125 ：らんす：03/06/23 19:59

しーるたん　あど?hぁいすきぼん！

126 ：しもおに：03/06/23 20:06

俺漏れも

127 ：めるくす：03/06/23 20:18

鷲も

128 ：43：03/06/23 20:30

平地TTで105回転回すなら短目のクランクいいと思うけどヒルクラTTで60～80回転ぐらいならクランク長い方がいいんでない？
折れ股下73ｃｍで172.5ｍｍ使ってるけど登りだけだと前使ってた167.5ｍｍより速い気がする
172.5ｍｍで100回転以上はかなり回しにくいけどね...

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 20:58

長いのに慣れると
短いのに戻しにくい
漕いでてすごく損した気分になる

ところでスクワットは？

130 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 22:43

>>128
やってみたら分かるだろうけど
なぜかヒルクライムやれば回せてない長さだとすぐ分かる。
上り差し掛かった途端ペダリングが破綻するからね。

俺昔１７５ｍｍで１８０ｒｐｍとかできたけど
やっぱ上りでは明らかに破綻してたよ。
１７０ｍｍにしたら急に楽になった。

逆に>>128さんのように回せるなら長いほどいいのは確かだけどね。
回せるなら・・・回せてないと長い坂だと最初良くても死にまつｗ

131 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 22:48

>>124　>>129
ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮには随分昔教えたと思うけどなあ。

一番大切なのは「膝の位置」と
「膝を動かさないこと」と
「背中反らし正面向くこと」

132 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 22:48

http://www.mft.jp/basic_squat.htm
「膝の位置」は上の写真のようにできるだけつま先より後ろにあるべき。
これは俺の考えだけど、
「自転車用なら自転車と同じポジション、
　即ち母指球と膝裏が垂線で結ばれる状態がいい」
と思う。
というのは筋肉ってのは鍛えた間接角度でしか鍛えられないから。

133 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 22:51

「膝を動かさないこと」
これはかなり難しい。
慣れたら高速でやっても微動だにしないけど慣れないうちはかなり動く。
ジムなんかだとトレーナーに押さえててもらって動きを覚えるんだけど
家族の協力得られない場合はちゃぶ台なんかを利用してもよし。
俺はソファーでやった。

膝が動くとなぜいけないかというと、「膝の周りの筋肉鍛えてしまうから」
そういうの鍛えるスクワットもあるかもしれないけど
自転車用のスクワットはあくまで腰周りのペダリングで使う大きな筋肉
耐えるものだからね。

134 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/06/23 22:53

実際後ろにこけそうになるよ
太ももの裏ってｽﾌﾟﾘﾝﾄで使うのかな？
ｽﾌﾟﾘﾝﾄで使う筋肉ってどこだろう

って　ここはﾋﾙｸﾗｲﾑだった

135 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 22:54

「背中反らし正面向くこと」
これは主にバーベルに１００ｋｇ２００ｋｇ担ぐとき体壊さないためのことだけど
それ以外に「背筋から大臀筋から太もも裏側の筋肉まで連動する動きのため」でもある。
実際自転車漕ぐときこの筋肉が連動して動かなきゃいくら鍛えても意味無いからね。

136 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/23 22:56

ｵｼﾘをうしろに突き出すｲﾒｰｼﾞがいい

137 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 22:57

>>134
なるよ、慣れないうちは絶対なる。
バランス結構難しい。
でも写真にあるようにあそこまで引かないとダメなんだよｗ

太ももの裏はいつだって使うし、というか使わないほどサドル引いたら
明らかに使う筋肉少なくて効率悪いし損だべ。

スプリントって使うのは「全部」じゃないの？ｗ
全力出しきるのにどっか一部だけ使うわけないじゃん。
で、鍛えるとしたらその「全部」のうち自分の足りない筋肉だろうけど。

138 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/06/23 23:01

なるほどー

そのｽｸﾜｯﾄてやっぱり時間かかる？
膝出してやるより

139 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 23:03

ちなみに正しい動きをすると、お尻を突き出した状態から
股間を斜め前に突き出すという若干やらしい動きになるので要注意。
会社の昼休みにＯＬの前でとかあんまりできないれすｗ

膝は「太ももが地面と平行になるくらい」下ろすのが一般的。
これもペダリングと同じくらいの間接角度まで下ろすのがいいんだろうけど。

足の幅は一般的には肩幅と同じかそれより広いくらいと言われてるけど
俺の考えになるけど
「無負荷だったり数十キロだったら普段の自転車のＱファクターに合わせるべき」
だと思う。
若干安定性欠くけど、
これも「使った角度でしか鍛えられない」という原則に基づいて。

140 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 23:06

>>138
時間？
大きな筋肉使えるから数できるようになって時間はかかるようになるけどｗ

ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮ膝出してやったら太ももの前側が限界来てしんどくなるでしょ？
筋肉痛も多分そこ。
んで、膝の斜め上のひし形の小さな筋肉(名称不明)が鍛えられる。

膝を正しい位置で動かないようにするの慣れれば
太ももの裏やケツも使うから太もも表と同時にそっちも筋肉痛になるし鍛えられるよ。

141 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/06/23 23:17

膝の上のすごい人ｶｯｺｲｲじゃん　じゃん　言うたった！

あ、最後まで曲げないのか
そりゃぁ、ﾒﾁｬ怪しい動きやわ！
大丈夫　OLなんていないから　俺のﾌｧﾝのﾁﾋﾞｯｺだけだ！

142 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 23:20

>>141
確かにあそこの筋肉大きい人カコイイけどね。
手元の雑誌でヨーロッパのプロの脚みてみ。
あのひし形の筋肉じゃなくその上のもっと大きな丸い筋肉が太いから。
あれこそが自転車用の筋肉であり、あそこ鍛えられなくちゃダメポ

143 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/06/23 23:35

ｵﾏｴが鍛えろ

144 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 23:37

鍛えてるよ、最近脚。
でもさ、走りこみが足りねｗ

基本的に昔から通勤通学で1時間以上乗らないから
1時間以上の競争すると途端に体動かんくなる。
最近はそれも減ってしまって心肺機能落ちまくり。

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 00:32

最近やってる
　↑
この最近～というヤシにロクな奴はいない。
まずまともにやってない言い訳ﾔﾛｳだな。俺の経験上。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 00:39

>>145
お　ま　え　の経験上な

147 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 00:42

>>145
やけに最近粘着するねえｗ
別にｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ、俺がどう鍛えようが。
俺の監督じゃないんだからさ。

ちなみに筋トレは毎日するものじゃないから
そういう表現になるわけだが。

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 00:44

>>147
昨日今日とよく働いたからゆるす

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 00:53

許す･許さないじゃないけど最近また粘着がウザイな

150 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/06/24 00:57

今日のシールﾀｿ薀蓄はかなり為になったなぁ。

つっか正しいスクワットってきっつい！
漏れ1セット10回で5セット限界・・・(;´Д`)

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 00:59

昨日今日とシールはがんがってますな。
今日は太ももを追い込むとするか！

152 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 01:03

>>150
それは「うしろにこけそうできつい」んだべ？ｗ

セット数減らして１回の回数増やした方がいいよ。
しんどくてもね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 01:12

俺も正しいスクワットしてみたけど
かなり難しいねぇ
膝がどうしても動いてしまう

154 ：_：03/06/24 01:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 01:17

>>153
俺はそれより後ろにこけないようにするのが難しい。

156 ：あにす：03/06/24 06:09

自転車に乗れない時のメニューはこれですね。
参考というか、まんまやらせていただきます。
ホカイドー唯一のヒルクライムレース、今年も勝ちたいな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 06:41

正直普通のスクワットをこんなに知らない人がいてビックリ

158 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/24 09:41

ヒルクライムのスレッドが
スクワットで盛り上がってるのに俺はびっくりだ。

ツガイケより1kg軽量化された。
夜や昼寝は腹巻が手放せない。

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 11:20

スクワットってこんなに難しいものだったのか。
高校の頃インターハイ出るためあれだけやらされたものは何だったんだ？

>>157
不勉強な体育教師が部活の顧問が悪いと思う。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 11:22

痩せると寒いの？

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 11:32

>>160
寒い。ついでに体脂肪8%切ったあたりから抵抗力がガクリと落ちる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 11:38

病気や食事制限で痩せるんじゃなく
スクワットやヒルクライムなど運動で痩せたら
基礎代謝が上がって常に体が暖かい状態になるんだが。

プロの６％とか極端なの除けば
運動して痩せた人は手足までもが常に暖かい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 12:01

はー。
おでは、体脂肪率30.2％
身長　166.7ｃｍ　体重85.3ｋｇ
どこから見ても立派なおおでぶです。ロードなんちゃって乗り５ヶ月です。
３８歳です。
冗談で美ヶ原のヒルクライム申し込んだらこないだ参加証が届いてあせってます。

こんなわしは、さて何分で完走できるでしょうか。

１：気合でやれば、1時間30分
２：がんばっても　2時間
３：途中歩くはずだから　3時間少し前
４：デブは絶対完走できぬ。

やさしい方、誰か完走できると愛の言葉を。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 12:14

でぶ、かんそうしたかったら
にちゃんなんてやってないではしりこめ

165 ：シーズー犬：03/06/24 13:52

確かに美ヶ原は歩かなければ2時間くらいでいける。

でも体脂肪率30％だと"かなり"頑張っても
>３：途中歩くはずだから　3時間少し前

折れが賭けるとしたらこれ↓
>４：デブは絶対完走できぬ。
なぜなら折れが30キロ荷物背負ったら完走不可だから。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 13:56

>163

わしも体型、年齢ともに似たようなもの。心強い同志ですな(笑)

ここ2ヶ月くらい週末に300-500メートルくらいの峠走るようにしてますが、
一向に楽にならない。体重も減らない。でも、足がへろへろにならないう
ちに休憩取るようにすれば、完走だけはできる、と思えるようになったよ。
美ヶ原でるので、お互いがんばりましょう。

バリバリのクライマーのスレには恥ずかしいカキコでスマン。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:08

お前ら自転車捨てて走った方が速いだろ！
スクワットして鍛えなおせ！

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:15

あとで下ること考えたら自転車の方が速いっす。

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:17

でぶが下りで走ったら膝あぼーんだろね

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:19

>>168
でぶは転がれば良し！

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:19

>>167
昨日正しいフォーム教えてもらってスクワットやりまくったら
筋肉痛なんですが、何か？

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:20

ひらがなでぶはでぶなのか？

173 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/24 14:32

>>170
自然破壊

174 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/24 16:45

頑張りすぎてハキケにおそわれたり
脚がつって動けなくなったりするとリタイアを余儀なくされる場合も。
いずれにせよ、うまいペースを掴むのがカギで、
そのためには歩くというのもアリ。
最初の激坂で、たくさん歩いてるよ。

175 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/24 16:51

>>174
顔振峠の登りで、思いっきり吐きました。まずいヴァームをもう一回味わってしまった。

距離が短いからと最初から飛ばしぎみにしていたら急に気分が悪くなってきてげろげろ。

ヘタレだからと言われればそれまでですが、ペース配分はレースでなくても必要だと感じた1日でした。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 16:52

>>174
それ、必要なギアつけるの忘れたか
無理なギアで走ってきてしまったせいじゃないの？

177 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/24 16:57

ﾏｼﾞﾚｽだが乾燥すりゃいいなら心拍あがりすぎないよーにすりゃいい

178 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/24 16:59

俺も去年の鬱串で、朝食ゴハン3杯食ってアップせずに走ったら、
最初の坂でｷﾀ------------------!!!
その時は、結局吐かなかったけど、道端には既にゲロがあった。
何でも上には上が居ると思った。

179 ：38歳でぶ：03/06/24 16:59

わかりました。
とりあえず初参加、初完走目指して、無理せず歩きも考慮して
行ってみたいと思います。
時間かかりそうな気がしますんで、食べ物も持っていこう。
ダブルボトルも必要だし。
脂肪のほかに、さらに重量が増えそうだ。

180 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/24 17:00

水は途中、2箇所補給があるよ。
食い物は忘れた。

181 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/24 17:03

ｹﾞﾛで滑ったﾔｼおらんかった？

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 18:14

>>181
ゲロでこけるやつはいなかったよ。ゲロの匂いでゲロッたやつはいたよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 18:15

>>182
遠足のバスじゃねーんだから。ビニール袋用意シテオケ

184 ：バイアグラ６９ｓ：03/06/24 18:27

水は美鈴湖の先と中間点あたりの池と女鳥羽川源流の3箇所じゃ
なかったっけ？　去年は水だけでアクエリアスは無し。
ダブルボトルはよほど晴れ上がったりしない限り要らないと思う。
基本的に林間コースでさほど陽射しは無い。
でも美鈴湖までは妙に蒸し暑かったりする。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 19:13

現在163cm・64kg、体脂肪率はたぶん11～12％くらいです。
ヒルクライムに強くなるには、あとどれくらい搾ったらいいでしょうか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 19:16

ヒルクライマーと呼ばれるには、１７０前後くらいの身長なら、５０キロ台じゃ
なきゃなぁ～

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 19:19

ぱわーうえいとれしおもかんがえろでぶ
かるくなりすぎてひらひらのかるいぎあしかふめなくなったら
それこそおおわらいだぞでぶ
だからふとれでぶ、もっとふとってとるくかけてがんがんのぼれでぶ

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 19:28

↑でぶみたいだけど、頭は軽そうだな（ｗ

189 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/06/24 19:36

う～ん、てことは55kgを切りましょうということですね。
骨格が元々ゴツイから骨と皮になりそう。。。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 19:57

＞185
すごい筋肉量だな、それ。俺は同じ身長で54ｋｇ。
でも多分体脂肪率15％位だと思う（計ってないからわからんが）
この身長でヒルクラ速い人って50ｋそこそこだと思うYO。たぶん。

191 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 20:22

>>185
やっぱムキムキ？

正直、みぞおちから上の筋肉はヒルクライムには要らない。

192 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/06/24 20:32

>>190
あー。そうすると最終的にはある程度不要な筋肉も落とさないといけないですかね。。。

>>191
競輪選手体型らしいです。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 20:34

>>191
ダンシングで上半身引く力も必要だろう。
必要以上につける意味はないけど。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 20:37

腕と肩の筋肉だって欲しいぞよ。

昔から思ってたんだけど、シール氏ってどんくらい走ってるの？
ＪＣＲＣでナニクラス？　　関西の方でしたっけ？

195 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 20:41

>>193
あ　俺ダンシングで上らない。ごめそ

>>194
通学通勤とツーリングだけ。
一応家出れば標高差２００ｍ上らないといけない環境だから
その程度の坂ならそれなりに速いだろうけど、
自分が遅いの分かってるし勝てないのにやるのは性格に合わないので
仲間内で競争するくらいしかしない。
年間１万ｋｍのヘターレでし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 20:46

そういや、通勤に雨以外、毎日峠走ってるんだけど
今週のサイスポにコースが紹介されてて、高低差５００ｍあったの始めて知ったよ。
なんか急に強くなった気分だ（ｗ

197 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 20:58

>>196
いや多分強いっしょｗ
それくらいの高低差のあるコースなら
関東平野の中心部の人達には簡単に負けないはず。

198 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/06/24 20:59

シッティングでもハンドル引きません？

199 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:04

>>198
そうしちゃいそうになるけど
昔村山ﾀｿの言ってた「上半身はリラックスさせて無駄な力使わない」
という意見に従って必要最低限の力以上は使わないようにしてる。

ハンドル引いて腰突き出すと踏み込みだけに頼るようになって
丸く回せないような気もするし。
逆に意識してハンドル突き放して腰引いてるような気も・・・

200 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:04

難しいな。
腰は引いてるけどハンドルも引いてるのかもしれん。
う～ん・・・

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:05

暗がり峠のてっぺんの家にもママチャリ有ったよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:06

俺は実際の登りでは、ハンドル引く＆引かないどっちもやるな。
回すのに疲れたときはハンドル引いて、腰出してリカバリー。
ダンシングほどじゃないけど、体重で回せるから少しは回復できる。
ダンシングは筋肉回復できても、俺みたいな心肺弱いのには消耗厳しいし。

練習では「ハンドルに軽く手をそえるだけ」でひたすら回転だけで登る練習とかやる。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:06

SPDあると坂も登りやすいですか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:08

>>203
かなーり違うと思われ。ダンシングで押し切れる坂ならそれほどかわらないかもしれないけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:09

むしろ本領発揮。

206 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:09

>>203
固定できないペダルと比べたら雲泥の差ありまつ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:09

腰から背中にかけて筋肉を使ってないかい？

208 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:11

>>202
＞ダンシングは筋肉回復できても、俺みたいな心肺弱いのには消耗厳しいし。

あれ？　俺には
ダンシングは心拍回復できても、俺みたいな筋肉弱いのには消耗厳しいし。
だぞ？ｗ

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ

209 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/06/24 21:11

前に某激坂めぐりをした時、下半身の疲れは
それほどでもなかったのですが、上半身がすごく疲れました。

登り方がおかしかったのかな？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:11

背筋バリバリ鍛えてます。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:20

>>208
正しくてもそう言う書き方すると
また粘着されるぞ

212 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/24 21:20

心肺も筋肉も弱いんでﾀﾞﾝｼﾝｸﾞすると氏にます

213 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:24

>>209
激坂ならまた違うんじゃない？
俺が言ってるのはそんな坂じゃないし
多分他の人が言ってるのも。

ちなみに激坂だったり速度が極端に落ちると
上半身が凄く疲れる(と言うより凝る）のは当たり前。
低速でふらつく自転車を必死に支えないといけないからね。
同じ時間スタンディングしたのと同じような凝り方するはず。
「疲れ」じゃなく「肩こり」みたいなのだべ？

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:25

>>208
そう？俺、登りでダンシングするとあっという間に心拍跳ね上がるんだが…
単にダンシングが下手（これは自覚あり）だけかもしれないんだけど。

215 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:26

>>210
鍛え方教えてくさらい。
俺背筋弱い。。。

>>211
いや、自分のが正しいと思ってるんじゃなくて煽ってるんでもなくて
違うダンシングの仕方があったり、
体型によってダンシングの使い方違ったり、
そういうのあったら知りたいなあと思ったの。
決して>>202さんが間違ってると言ってるんじゃないれす。

216 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:28

>>214
俺もダンシング下手だけどｗ

多分ギアのかけ方が俺と違うのかなあ。
俺はダンシングでシッティングより２，３枚重いギアかけるけど
軽いギアかけてるのかもしれん。
軽いギアかけるダンシングはマジ難しい。

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:28

シフトアップベンチから始めれば？

218 ：202＝208：03/06/24 21:30

>>216
あー、そうかもしれん。
ダンシング中も無理に軽いギアで回転維持させようとしてるのが悪いのかも。

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:31

ダンシングすると、つい重いギア踏み込んでしまって、却って疲れてしまうんですが・・・
高ケイデンスのダンシングなんてことを、みんな本当にやってるんすか？

220 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:32

>>217
やっぱそういうの必要なのね・・・
おうちにでかい健康器具入れるの難しい。
ローラー台だけでもあれだけ苦労した。

ジム行くっきゃないか・・・
今は仰向けで背中反らす筋トレしてるけど
これってこれ以上負荷かかんないｗ

221 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：03/06/24 21:33

俺あんまり坂登りしないけどさあ、
ちょこっとだけ

シッティングよりもタチコギのがきつい運動なわけで、
坂登ってるんだから余計だよね。

心肺よりパワーの勝ってる奴は、心肺が先きつくなる
パワーより心肺の勝ってる奴は、先に筋肉にきちゃうってだけじゃない？
回復にしても同じことだと思うなあ。
俺はダンシング下手だけれど先に肺逝っちゃう

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:34

>>220
折り畳みもあるでよ。

223 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:34

>>219
俺もそうなる。
でもパンターニとかは結構軽いの回してる。

で、真似してみると上手くできんくて
結局重いギアを踏むというか「ペダルに乗る」ペダリングになるｗ

腰浮かせた状態でケイデンス７０くらいでペダル回すのって
体重軽い俺でも難しいなあ。

224 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:35

>>222
ぬぉ！
考えてみよ・・・

225 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/06/24 21:35

>>220
俺は背中はラットプルダウンってのやってるけど、

226 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：03/06/24 21:37

農協のバイトで一気に背筋アップする。
担ぎもの多い仕事してる人は背筋強いよね。

227 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:41

>>226
うちのばあちゃんも農作業で背筋強いｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:41

>>224
そんならこんなのだね。　これのシフトアップベンチＤＸ
http://www.bodymaker.jp/products/training_machine/international/index.html#SBD

229 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:42

>>228
その写真のバックエクステンションっていいの？
それならベッドに足かけてできるが・・・

腰壊すって何かで読んだけどなあ。

230 ：千葉の野菜売りのおばちゃん ◆SIEFFHyW5U ：03/06/24 21:43

あたしゃまけないよ！

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 21:48

>>229
それは自転車で膝壊すのと同じやね。
使い方しだいよ。

232 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 21:52

>>231
ごめん、説明不足で。
多分かなり混乱させちゃったと思う。

「バックエクステンション」って商品じゃなく
「シットアップベンチDX」の「詳細」押して出てくる窓の
下の写真の「バックエクステンション」ってやり方のこと言ったの。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 22:13

ナイスバルクになれますか？

234 ：あにす：03/06/24 23:33

ダンシング話ですか。漏れはダンシングも回すイメージでやるよ。
ギヤ1枚位重くしてその分スピード上がるから、ケイデンスは少し落ちる程度。
心泊はかなり上昇するよ。踏むダンシングをすると、
スピード落ちるし疲れるしで良いことがない。
でも、基本的には全行程シッティングだな。
筋力不足だな。

235 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/24 23:43

新しく大学ができるところの坂、あそこならダンシングでも
ｹｲﾃﾞﾝｽ７０くらいで走れそうだけど＞ｼｰﾙ

短いから

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:45

フルダンシングでつっきれる坂を「ヒルクライム」とは呼びたくないな…

でもシモーニあたりだったら和田峠とかダンシングだけで登れそうだよね

237 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 23:49

>>234
俺もイメージはそうなんだけど
気付いたら踏んでる。
というか、回すイメージだとどんどん回っちゃって
ケイデンス100超えてﾊｧﾊｧになっちゃうｗ

>>235
大学は下の方でええのぉ・・・
ちなみにうちはあの大学院からさらに頂点まで上って下ってまた上った先。

238 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/24 23:52

＞頂点まで上って下ってまた上った先

ｴｸﾞ。頂上のバス停までで十分

キョウミ峠も、タイムを無視すれば８割がたダンシングでイケルね

239 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 23:54

ジョリオはんはダンシングのスキルが高そうですな。
俺もシッティングで楽ばっかしてないでダンシングの練習しないと。

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:55

それは「ダンシング」でなくて「立ち漕ぎ」

241 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/24 23:57

ハンドルの下握ってるんですけど、ﾀﾁ漕ぎですか?

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:08

タイム無視したら　意味無いやん・・

243 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/25 00:09

＞＞２４２

そこがポイントなのさ。シッティングオンリーと同じだった

244 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 09:39

前輪を20cmほど上げて、ローラーやってみた。

んー、よくわかんね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 10:41

わしとこのショップの親父は、
ヒルクライム強くなりたいなら、前輪上げてローラーしなといわれた。
10センチくらい？
これでやると、背筋がついたりしていいとか言ってたが、苦しいからやめた。
わしはへたれてるな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 10:44

なんか意味があるのですか？
体勢考えても苦しくなる理由が分かりません
傾いててもタイヤは引っかかってるし

247 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 10:50

前輪と後ろ輪の軸間距離ってどんくらいだろ
(+ 581 408)
989
1 m くらいか。
20cm は上げすぎだったな。

>>246
> なんか意味があるのですか？

坂登ってる状態を再現するという意図があるんじゃないかと推測

> 体勢考えても苦しくなる理由が分かりません

前輪を上げたから苦いということは全然無かったｽ

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:28

>>246
ランスがやってた。

Armstrongが毎日乗る距離は長い状態のまま保ち、バイクによる負荷ト
レーニングを加え、ウエイトトレーニングで培った力をバイク向けのパワー
に活かせるようにする。継続期間は、2月から3月半ばまでの6週間。

＜トレーニング＞
■室内での強度の高い持久力インターバル。 Armstrongは、前輪を4～6
インチ上げ、「クライムポジション」をシュミレーションした。これ自体で
は負荷はかからないが、身体を上りのポジションに持っていくことができ
る。大きなギアを使い、高い負荷をかけ、 50-55 rpmのケイデンスで行っ
た。強度を上げることが目的なので心拍数については心配しなくてよい。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:31

サイクルオプスの固定使ってるんだが
５段階で４段目以上の強度にすると
不自然すぎるんだよな～

250 ：あにす：03/06/26 06:46

箕浦の3本で負荷最強にしたら壊れた。
01ジロ見ながら漕いでて、
シモーニが逃げたとこで漏れもガンガッて漕いだら逝った。
あれがチポのヌプリンとだったらと思うと恐ろしい。

251 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/26 10:32

坂のつもりローラーを昨日もやってみた。
「なんかスポコン的に工夫してる」
気になれて、ちょっと楽しいかも、と思った。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 12:39

前輪上げてなんちゃってヒルクライムローラーで思ったこと。

バーテープ、真ん中だけが汚れる。
ブラケット持つように普通のポジションにしよう。
だって貧乏なんだもん。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 12:42

お前らこんなの信用してるのか？

49 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:30
>>48
それ坂の途中で「ケイデンス落ちてるなー」と思ったら
下死点付近で後ろに滑らす動きと、引き足の動きを意識すると
自然とケイデンスは元に戻るよ。

で、こうならないトレーニングだが・・・
ローラー台でやるにもヒルクライムと同じハンドル高い
ポジションにしてやってやらないとダメじゃない？
村山ﾀｿもこれで最適なポジションとケイデンス出したとか語ってた。
ってか、ローラーより登りで高ケイデンスやるのが一番いいんだけどｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:02

>>253
信用してる。
その後も色んな人が同じトレーニング方法を支持してる。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:03

シールはまったく信用しちゃいないが（ｗ
そのトレーニング方法は結構信用しているよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:04

登のは良いけど、下るのが恐い俺が画面の前にいます

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:09

>>253
シールは平地は速くないらしいが山岳地帯住民。
毎日ヒルクライムしてる人をなめちゃいけない。
例え速くても峠行かない人のヒルクライムの知識なんて信用できない。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:10

しかし前輪上げることにどういう意味があるのだろうか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:13

>>258
アームストロングと同じトレーニングしてる気分

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:14

>>258
そういう姿勢で走る事に慣れておく、とか。

261 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/06/27 13:14

>>252
黒にしろ　黒に

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:12

>>258
シャカリキでもやってたじゃん
天才クライマーテルが

263 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/27 16:26

ｼｬｶﾘｷは絵が苦手だなぁ　しりあがり寿の絵なら読むんだが

264 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/27 18:32

しりあがりは苦手だなぁ谷岡ヤスジの画ならよむんだが

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 18:44

谷岡ヤスジは苦手だなぁ原哲夫の画ならよむんだが

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 18:57

はらたいらなら全部張るんだが

267 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/27 19:22

と言うか、ヒルクライムじゃポジション変わって
筋肉の使い方戸惑い勝ちだから
それの補正のためのトレーニングだと思うけど。

シートチューブの1度や2度でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う人居るけど
ヒルクライムじゃそれ以上にシートチューブの角度変わるからｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 19:30

お！ここのヒルクライムの所でもパワー計算できるね

http://ida1.physik.uni-siegen.de/menn/hourrec.htm

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 22:11

どーせ登り並みの負荷なんかかからんし。

270 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/27 22:13

>>269
俺の３本ローラーもかかんない。
ミノウラの３本ローラーだけど最も負荷高くしても負荷かるい。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 22:22

結局、実際に坂登るのが一番とゆうわけですな

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 22:26

そーゆーわけですな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 22:27

平野在住だからアプローチがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

274 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/27 22:28

>>271
まあそれは>>49というわけで。

俺はいつでも上れる(と言うか上らされる)けど
上れない関東中心の人は大変だな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 22:29

私の場合は山登っててもなぜか筋力が落ちていくので週に一回はケイダンス
50RPMで上る練習をいれた

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 01:14

あれ？折れミノの固定タイヤドラだけど52×12T、90rpmで400Wぐらい逝くけどなー
前上げてヒルクラポジもOK　　三本落ちるだろ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 01:52

>>276
負荷はどれくらいですか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 12:28

＞277
負荷最大です
パワーキット壊れる前に取ってた数値ですがバラツキが多い...

　　　　　　　　60　　　　　　70　　　　　　80　　　　　90　（ケイデンス）
39×12T　　　222W　　　　337W　　　　348W
39×13T　　　208W　　　　278W　　　　266W
39×14T　　　194W　　　　206W　　　　262W　　　　280W
39×15T　　　176W　　　　191W　　　　226W　　　　269W
39×16T　　　122W　　　　153W　　　　188W　　　　216W

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:16

ミノウラの三本は年式によって負荷の強さが違うらしい

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:26

>>279
どちらにしろあんなシステムじゃ負荷かからないじゃん。
速度あげて53ｘ11踏んでも空気抵抗ないからケイデンス150とか回るし
負荷全然かからない。
ゴムの削りカスがたくさん出るだけ。
五月蝿いだけ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:32

坂はクランクを逆回転する力が働くからな。
ローラーの負荷をいくら重くしたところで、
坂の感じは再現できない。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:39

>>281
ピストで坂登ってらっしゃるんですか？(藁

クランク逆回転する力なんて始めて聞いた。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:50

>>282
お、おい・・・

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:53

>>282
固定ギアじゃなかったらフリーがあるから
後ろに走って(?)もクランクを逆回転する力なんてあるわけないよな（ｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:55

>>282､284

あなたたち正気ですか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:55

>>284
ﾊﾞｶだぬ

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:56

>>281＝283＝285さんのがおかしいと思う。
煽ってばかりの糞レスじゃなくどういうことなのか説明して欲しい。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:56

説明きぼん！

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:56

>>285
「坂はクランクを逆回転する力が働くからな。」

これってどういうこと？
平地とどう違うの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:57

>>282
劇坂の途中でビンディング外してみれば身をもってわかると思うよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:57

>>288
煽ってばかりの糞レスじゃなくどういうことなのか説明して欲しい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:57

>>288
説明きぼん！

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:58

>>290
説明きぼん！　　

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:58

>>290
煽ってばかりの糞レスじゃなくどういうことなのか説明して欲しい。　

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:58

つうか今から自転車のとこ行って
後輪逆に回せよ
クランク逆に回るだろ

フリーがどうかしたのか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:58

説明しる！

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:59

どうも厨房が混じってるが俺も知りたい。

　　　　　　　　　＞坂はクランクを逆回転する力が働く　

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:59

なぜ坂だけクランクを逆回転する力が働くの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:00

おまえら全員今から坂に行って
坂の途中で漕ぐのやめてみろ！

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:00

>>295
そんだけのことや。ローラーじゃ足止めたってバックしないだろ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:01

>>295
そういうことなの？　＞坂はクランクを逆回転する力が働く　

そんなの負荷かかってない状態で
安いTNIハブとかの場合だけで、微々たるもんだと思うけど。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:01

結局、説明できないの？
妄想？

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:01

>>300
だからﾛｰﾗｰじゃ感じが違うって話だろ？

おまえｱﾎか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:03

>>301
だから逆に回すって書いてあるだろ

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:03

>>295
それ坂より速度の高い平地のが
大きなクランクを逆回転する力が働くじゃん。
>>281の説明になってないよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:03

>>302
目開けろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:04

やはり>>281は妄想か。
いつまでたっても説明してくれない

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:04

>>305
意味が分からない

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:04

>>304
平地のが強い逆回転する力働く気が。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:06

>>308
頭悪いなあ。
平地→速い→ハブも速く回る→クランク逆方向の力も強い

坂で特別クランクを逆回転する力が働くわけじゃないってことになっちゃう

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:06

どうやら結論でたようだな。

>>381は妄想。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:07

>>311
ﾜﾗﾀ

>>281は妄想　だろ
281 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:32
坂はクランクを逆回転する力が働くからな。
ローラーの負荷をいくら重くしたところで、
坂の感じは再現できない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:07

予言者がでてまいりました。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:08

>>381
ちゃんと説明してやれ

つうかおまえら少しは考えろよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:08

お前ら>>281＝>>283＝>>285＝>>286の煽りのあたりで
説明できない妄想だったってことを>>281が自覚してることに気付けよ(藁

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:09

>>281
ちゃんと説明してやれ
煽ってばかりじゃなく

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:09

>>281さんはピストで坂登ってらっしゃるんです！

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:10

>>283＝>>285＝>>286の煽りのせいで随分荒れたな

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:11

ん？
>>281が言いたいことなんとなく分かるが・・・

激坂で止まってそのまま後ろにズレ落ちていくときの
クランクの状態を考えればいいんでしょ？

320 ：319：03/06/28 17:12

>>317
ピストじゃなくても
逆に回されるでしょ

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:12

>>319
どういうこと？
説明して欲しい。
281さんは煽ってばかりで話にならないから。

322 ：319：03/06/28 17:14

>>321
ちょっとした坂で
スタンディングするときのことを考えればいいと思う

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:15

>>320
フリーの抵抗で若干後ろに回るのは平地でも一緒。
というより平地のが速い分だけその力は強い。

>>281は坂だけの特有の現象だからローラーは無意味
って言ってるんだけど、それが理解できない。

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:16

>>322
坂でスタンディングして止まるような特殊な状況ならそうだけど
フリーの抵抗で若干後ろに回るのは平地のが速い分だけその力は強い。

>>281は坂だけの特有の現象だからローラーは無意味
って言ってるんだけど、それが理解できない。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:17

>>323
多分キミがぶっちぎりで勘違いしている。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:17

もう>>281の妄想に関しては結論出てるが。

327 ：319：03/06/28 17:17

>>323
この話にフリーはまったく関係ない

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:18

>>325
２８１さんはそうやって>>283＝>>285＝>>286と煽ってばかりだけど
全く説明しない。

説明きぼん

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:18

>>328へ
お前>>281＝>>283＝>>285＝>>286＝>>325の煽りのあたりで
説明できない妄想だったってことを>>281が自覚してることに気付けよ(藁

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:19

>>327
どういうこと？

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:20

つうかなんでﾌﾘｰの話になるのかわからん

坂の途中で足止めれば分かるよ
負荷最大のﾛｰﾗｰで足止めても
ｸﾗﾝｸはそのままだけどね
坂じゃそうはいかない
簡単に言えばただそれだけの当たり前な話かと

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:20

>>327
じゃあチェーン外して坂でスタンディングしても
「坂はクランクを逆回転する力が働く」ってことだろうけど
それはどんな力なの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:20

「ｘｘｘすれば分かる」とかそんな体験や妄想ばかりじゃなく
説明きぼん

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:22

>>331
ローラーで加速しておいて
ペダルから足外せば
ペダル逆回転するよ。
当たり前

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:22

>>331
平地で加速しておいて
ペダルから足外せば
ペダル逆回転するよ。
当たり前

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:22

妄想に付き合って、ばかばっか

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:23

なぜ回るの？
いつになったら説明してくれるの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:23

>>334
ペダルですか??

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:23

>>332
おまえはｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯﾊﾞｶだな
もう徹底的に馬鹿だな
なんでﾁｪｰﾝはずすんだよ
ｱﾎ
ﾁｪｰﾝがあるからｸﾗﾝｸぎゃくまわしにされんだろﾀｺ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえら少しは考えろ
>>281
こいつらｱﾎすぎだ
説明のしようがない
本ッッットｳﾆ場アアアアアアアアアアか9だな

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:23

そう感じたから>>281は書いちゃったんだな。
でもそれは妄想。
実際は平地でも起こる現象

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:24

>>334
だからさ
フリーの話じゃないって言ってるだろ・・・・

おまえだろ、シールに粘着するやつ

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:25

>>339
そのチェーンへ力はどこから来るんですか？
フリーからじゃないんですか？
フリーの抵抗があるからチェーン引っ張られるんじゃないんですか？　＞２８１さん

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:25

このいたにあいでぃいがなくてよかったな　でぶ

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:26

>>338
ペダル動く＝クランク逆回転

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:26

>>342
おれは281じゃねえよ
もう281はとっくにいないだろ
おまえアホすぎ

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:26

>>342
抵抗じゃなくてロックだよ。ハブの種類も関係ないし、ピストでも起こりうる。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:26

煽り281が書き込みしまくりですな。
説明できないからって必死にごまかしてる

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:27

>>346
説明お願いします。
ロックってなんですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:28

>>345
＞もう281はとっくにいないだろ

それは281しか分からないのに自信ありげですな(藁

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:28

>>347
いや、煽ってるのはおれだ
281はﾋﾞﾐｮｳに答えようとしているな

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:29

これだけレスがついてるのに
未だに論理的な説明無し。
それだけでどういうことか分かるはずだが。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:29

>>350
＞281はﾋﾞﾐｮｳに答えようとしているな

それは281しか分からないのに自信ありげですな(藁

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:29

>>345
＞もう281はとっくにいないだろ
>>350
＞281はﾋﾞﾐｮｳに答えようとしているな

共に281しか分からないのに自信ありげですな(藁

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:30

煽り281が書き込みしまくりですな。
説明できないからって必死にごまかしてる

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:30

>>351
それはきっとこの問題が
なぜリンゴは落ちるのかってくらい簡単な問題だからだ
理論はともかく理解できないのは
アホすぎかと思います

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:30

>>353
それ両方おれが書いた

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:30

お前ら>>281＝>>283＝>>285＝>>286の煽りのあたりで
説明できない妄想だったってことを>>281が自覚してることに気付けよ(藁

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:31

>>355
簡単なら誰かが説明してるはずなのに
これだけレスがついてるのに
未だに論理的な説明無し。　　　　
それだけでどういうことか分かるはずだが。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:31

>>355
簡単なら説明きぼんぬ

360 ：理恵蔵：03/06/28 17:31

2,3人で煽っているようにも思うが、全部マジレスだとすれば
クランクを逆回転させるとフリーの抵抗でホイールも逆回転する話と
混同していると思う。
281がいいたいのは、ローラー内部の摩擦抵抗やマグネットによる抵抗と
登坂抵抗は踏み味が違うということだと思うが

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:32

>>357
おまえも自分の愚かさを自覚するといいよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:32

>>355
簡単なら教えて下さい
なぜ坂だけそのようなこと起こるんですか？

ずっと聞いてるのに281は煽り厨房になって答えてくれません　　　　

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:32

>>360
さ　す　が　だ　ぜ　っ！！

それだ

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:33

>>360
＞281がいいたいのは、ローラー内部の摩擦抵抗やマグネットによる抵抗と
　登坂抵抗は踏み味が違うということだと思うが

その話だとすると
平地でも全く同じだと思うけでお。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:33

>>360
おい、みんなこれで十分だろ
理恵蔵さんの説明で分からなければ
もう次はないな

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:34

>>360
＞281がいいたいのは、ローラー内部の摩擦抵抗やマグネットによる抵抗と
　登坂抵抗は踏み味が違うということだと思うが

２８１はそんなこと言ってない
「坂はクランクを逆回転する力が働く」と言ってる

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:34

>>364
坂道は落ちるだろ

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:35

>>365
煽りしかできなくて説明できないお前は帰って良いよ　>>281

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:35

>>367
は？

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:36

>>367
坂道は引力で後ろに引っ張られる
平地は空気抵抗で後ろに引っ張られる

何か違いがあるの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:37

>>369
坂道にいるときのベクトルの向きを考えればいいんじゃないの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:37

>>361
なぜ>>281をそんなに擁護する？(藁

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:37

お前ら>>281＝>>283＝>>285＝>>286の煽りのあたりで
説明できない妄想だったってことを>>281が自覚してることに気付けよ(藁

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:37

>>371
平地と一緒だね。

で？

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:38

>>370
なんでその二つを一緒にするのか理解できません
それからこの話は
負荷をかけたローラーと坂道の比較だったはずです

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:38

>>374
一緒なの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:39

>>376
一緒
力の成分が違うだけ

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:39

平地と一緒なら坂道トレーニングは不要だな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:39

>>374
おまえ徹底的にﾊﾞｶだな
小学生か？

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:40

今日はたくさん人がいてうれしい

381 ：276：03/06/28 17:40

折れのハイパーマグアルミタイヤドライブだけど削りカスとか出ないよ
ローラーはかなり強く当ててるけどね
タイヤ温まるまではキュッキュいってる
52×12Tとかで回せば600W以上ぐらいあるし普通のトレだと十分だろ

ローラーだと重めのギアだとホイール高速で回ってるから高ケイデンスはやりやすい
実際のヒルクラだとホイール低回転で慣性少ないんで高ケイデンスやり難いし、回し過ぎるとパワーロスになると思うがどうだろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:41

>>375
それは>>281が
「坂はクランクを逆回転する力が働くからな
　坂の感じは再現できない。」
と言ったから。

負荷をかけたローラーと坂道は
負荷をかけたローラーと平地と同じだとみんな思ってるのに
>>281は坂は特別で再現できないと言ってるから。

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:41

>>378
速度が違う。

でも力は同じなので
村山さんも平地のトレーニングで十分と言ってる。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:42

>>379
お前は>>281か？

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:42

お前ら>>281＝>>283＝>>285＝>>286の煽りのあたりで
説明できない妄想だったってことを>>379が自覚してることに気付けよ(藁

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:43

その逆回転する力に質問してる人間に
1,2行レスで「小学生か？」とか煽りいれてるのは
全部>>281だろうな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:44

>>381
うちのも出ない
もっっと音の静かなﾀｲﾔがあるといいね

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:44

結論：坂が特別じゃない　平地も同じ

もういいだろ、みんな分かっただろう。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:46

坂で後ろ向きの力感じるのは分かるけど
それは平地で速度出しても同じだよ。
ただそれを>>281が坂特有だと勘違いしただけ。

そこまでは特に問題ないが・・・
勘違い突っ込まれた後の煽りはいくらなんでも酷すぎ

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:47

平地と坂、両方で静止しているときのことを
考えればいいんじゃないかな
坂で静止するときはｸﾗﾝｸに力かけてないと
落ちていくけど
平地はそのままだ

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:48

村山さんが平地だけでいいって言ってるのは
ｳｿだと思う
あの人ｳﾞｨﾃｽでしょ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:48

>>390
坂で静止しないでしょ。
そんな特殊な事情の話しても仕方ない

走ってるときは坂も平地もクランク止めたときの現象全く同じ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:50

>>391
あれは多分「もう十分坂の経験積んでるから」言えるセリフだと思う。
XCのエリートがロードで練習してればいいのと同じ理屈。

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:50

>>392
281は落ちていく力のことを言いたかったんだと思う

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:51

坂での漕ぎ心地を
ローラー台で再現するのは
かなり難しい、ということなのでは？

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:52

>>391
新潟には1時間の坂が無いので
それだったら坂の負荷かけたスピニングマシン1時間のが
よりノリクラに近いトレーニングできるって話だった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:53

>>394
そうなのかな。
だとしたら勘違いだね。
走ってるときは落ちていく力＝引力は空気抵抗と同じベクトルの力だから。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:53

なるほど
坂に行く時間も勿体ないか

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:54

でも、LSDとかの下地無しで峠ばっか登ってても強く慣れないような。
いや、慣れたとしても効率が悪いというか。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:54

>>397
その二つは同じくらいの力なの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:55

>>400
同じ運動強度で走ってたらならほぼ同じ大きさ

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:56

>>399
村山さんは普段はLSD中心でしょう。
だからアタックのかかる短いレースじゃそれほど早くない。

403 ：276：03/06/28 17:57

だからローラーでヒルクラで実際に使う39×23Tとかで300Wとかの負荷かけられたらいいんだよね
まあでもトレは普通のローラーでもいいような気もする

ん？あ、今気づいたんだけど実走だとバイク+人の速度の慣性もあるな...

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:57

なら平地でもいいって話、理解できるな

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 18:00

>>403
そういう人は村山さんのようにスピニングマシン買って下さい

ちなみに39×23Tにしなくても300Wとか負荷同じなら
39×23Tとかで300Wとかの負荷かけられる機械とトレーニングとして同じだと思う。
違うのは真理的な部分であってギア比確認しなければ同じトレーニング

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 18:01

>>405
スピニングマシンってｼﾞﾑにあるようなの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 18:01

市川はいつLSDしてるんだろう。
LSDしないと心肺機能維持できないからヒルクライムのようなレースじゃ勝てないと思うが

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 18:02

>>406
ジムによる。最近は置いてあるところも多いよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 18:02

>>406
あんな一般人用のじゃなく
自転車選手用のがあるよ。
かなりシミュレート機能の高いのが。
値段もそれなりに高いけど。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 18:02

>>407
まだﾚｰｽ出てるの？

店始まる時間遅いから
午前中にやってるんじゃない？

411 ：276：03/06/28 18:09

あ！ハイパーマグアルミはフライホイール1200ｇ、ミノには他に850ｇのとかもあるけどこれの影響大きいよね
やっぱローラーと実走はかなり違うになりそうだな
ローラーはペダリング技術のトレにはちょっとかもね

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 18:15

ミノのはフライホイールじゃなくマグネットの負荷装置

413 ：276：03/06/28 18:22

＞411
でもフライホイールの効果狙ってわざわざ重くしてるんだろ

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 20:26

>>406
去年ツール・ド・草津のレース後の講演で、猫目のマシンを使ってる
って言ってたよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 21:12

遅レスだが

坂道ではクランクを逆回転させる力が働くってのは本当。
自転車を後方向に押したらクランクが逆回転するだろ？
フリーの抵抗がどうのという問題じゃなくて、フリーが力を伝達する方向に効いてるから。
登り坂では引力で後ろに引っ張られているから、同じような力がクランクに働いている。
ピストがどうのこうのとか、チェーン外してもどうのこうのとか書いてた奴は
頭おかしいんじゃないのかね。釣りだとしてもｱﾌｫすぎるな。

だけどそれと、平地で登り坂のトレーニングができるかどうかという問題とは別。
負荷をかければ登りのトレーニングと等価かもしれないし、そうでないかもしれない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:20

のぼりはサドルを前下がりにすると進む気がする

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:31

>>415
とっくにそれは「平地でも同じ」と証明されてる。
荒れてたのはそれを281が上り特有の現象と書いたから。
フリーも関係ないとか言い出してたし。

418 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/28 22:32

>>416
ポジション的に
それだと水平になるよね、サドル

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:32

>>416
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>417
>>415読んだの？

420 ：100kgローディー：03/06/28 23:15

嗚呼、167cmでまだ87kg・・・100kgからはかなり減ったけど、やっぱりクライマー気取るには
56kgくらいには絞らんとダメでしょうねえ？まだまだ遠い・・・

因みに漏れは学生時代ウェイトリフティングの軽量級の選手だったのでスクワットはMAX160kg
で、完全にフルスクワットでやってました。お蔭で右ひざ壊した（涙

あのう、パンターニの98年ツールやジロのビデオ見てて、物凄いダンシングで登って行く場面は、
あれはどんなギヤで何kmくらい出てるんでしょうか？斜度は東京都内で言うとどれくらいの坂
でああいう事やってるんでしょうか？

興味があるだけなのですが、どなたか教えて下されば幸いです。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 23:15

これ興味あるでしょ！
http://nuts.free-city.net/index.html

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 23:20

>>420
(;´Д`)
なんつーか・・・・ご愁傷様としか・・・・

423 ：100ｋｇローディー：03/06/28 23:28

>422
まあ、そう言わんといて下さい・・・（涙

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 23:29

>>415
蔵臼さんですか?
名無しになってますよ(w

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:33

ところで、ヒルクライマーのみなさんは、どんなマシンに乗ってるんですか？

426 ：名無しさん：03/06/29 00:36

>425
TREK5900

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:47

>>425
Bianchi XLEV2
Wilier K2

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:50

おい欲しい自転車じゃねえぞ！！

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:51

ﾅｲｽ

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:51

コンポジ＋303

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:53

>>425
CalfeeのDragonflyとかよさげ。もちろん俺は持っていないが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:55

ひと昔前で、山岳用というとＴＶＴがあったな～

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:55

テスタッチのタフラム

434 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/06/29 01:04

そーいや、山岳で強い選手ってカーボンバックに乗ってない気がするなぁ。
パンターニもガルゼッリも、シモーニもアームストロングも、
山でカーボンバックに乗ってない。。。

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:06

>>434
ＴＶＴってカーボンでしょ？
ﾗﾝｽくんはﾌﾙｶｰﾎﾞﾝでしょ？

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:10

>>434
アームストロングは何に乗ってるの？

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:11

>>435
シールなら日本語読めないのかと煽ってくるだろうな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:12

そもそも、グランツールで使用されるバイクにカーボンバックが意外と少ない罠。
ピナレロ（プリンス／マーベル／ドグマ）メルクスチームＳＣ
デローザデュアルカレラメルキュリオ…あとオルベアとかオルモとか

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:12

ルーシーなら日本語読めないのって泣きつくだろうな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:13

>>438
結構あるわな・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:13

>>439
うまいな、おい！

442 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/06/29 01:16

ＴＶＴ．．．懐かしい名前だ。。。
誰が使ってんの？
ちなみに、フルカーボンじゃなくてカーボンバック、ね。
・・・アームストロングって、山でカーボンフレーム使ってたっけ？
アルミフレーム使ってたようなイメージがあるんだけど、、、

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:18

>>442
アームストロングは山では5900使ってるよん。

444 ：名無しさん：03/06/29 01:20

>443
今はホイール何使ってるのかな？ぼんとれがー？

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:21

>>444
山では今年もキネティックでしょ。
平地ではレースＸライトかな？

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:21

基本的にぼんとれがーだが、山岳では杵も使うみたい。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:23

実売１５万以下でクライマーお勧めのホイールっていったらなんだろう。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:24

アラヤの

449 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/06/29 01:25

>>443
あ、ホントだ。
カーボン使ってる。。。
そーか。アルミじゃなかったのね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:25

>>448
ア、アラヤの・・・？

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:25

コリマミディアム
体重重めならキシリＳＬ

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:26

ウィニウムは？

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:30

ミディアムのが軽い（1190ｇ）けどリム重量だとウィニウムの方が軽いのかな？
ミディアムエアロ形状だから平地下りもいいような気がする

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:32

デュラハブにクロノで十分じゃよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:40

＞454
それタキザワだといくらぐらいで組める？
強度は十分なのかな？

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 02:01

アラヤのプロホイ

457 ：_：03/06/29 02:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 02:06

アラヤのプロホイールライトは、どお？

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 11:17

ヒルクライムは、筋パワーと乳酸閾値の高い人が有利な気がする。
別に登りに限った話じゃないけど、登りなら特に差が出そう。

例えばランス（最大201拍・安静時38拍）の乳酸閾値は178拍（！）だし。

単に登るだけじゃなくて、
乳酸閾値を高めるトレーニングが必要かも。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 12:40

>>455
３万前後ぐらい。
スポークの番手にもよるけど、
あんまり練習でガシガシ使うのはやめたほうがいいかも。

461 ：455：03/06/29 13:01

＞460
どうもです
安いでねー
でもニューデュラハブ46ｇも軽くなってるし来年まで待ちかな

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 13:47

はぶそのものの重量はそんなに関係ないと思われ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 13:50

>>459
それどうやってトレーニングするの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 16:12

安静時38かよ・・・漏れ60！！
これでも以前よりは下がったんだがね

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 16:12

>>463
ランスのミラクルトレーニング読めば (・∀・)ｲｲ!

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 16:16

安静時３８なんて、アスリートとしては優れていると思うけど、医者の立場
から見れば、たぶん心肥大かなんかで異常と判断されるんだろうな（ｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 16:18

>>465
具体的には？
はしょってくれていいから少しだけ教えて欲しい

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 16:55

ただいま美ヶ原から帰還。
初参加、最初の劇坂でたまげる。
気合と根性で足はつかなかったが、その分その後の長い坂で死にそうだった。
アレに入賞とかする人は、きっとあんまり心拍あげないで劇坂クリアーし
そのあとで勝負できるんだろうなー。

天気よくてよかった。
登り方は、一時間１５分切れたら語るけど、程遠いから黙ってるね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 17:58

ＴＶＴはいまＴＩＭＥのフレーム作ってる

470 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/29 19:20

ｲﾝﾃﾞｭﾗｲﾝは28

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 21:22

遅レスだが
村山氏は、登ると下りの間に心拍が下がるので
常に心拍保ってられる平地を走るって理屈だったはず。

472 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/29 22:03

>>466
それ「安静時」じゃなく「平常時」の間違いじゃね？
「安静時３８」なら俺でも出るよ？
その辺の陸上部の子ならもっと低いだろうし。

>>471
新潟にはノリクラのように1時間上れる坂が無いってことかな。
ってそんなのどこにも無いかｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 22:07

>>472
医学的には安静時30台は心肥大で
健康じゃなかったら心臓ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰが必要なﾚﾍﾞﾙです

474 ：理恵蔵：03/06/29 22:10

シールさん３８ならすごいです。うらやましい
私なんて一番良いころで４８かな、今は５０越してる

475 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/29 22:13

>>473
健康じゃないけど心臓は健康です(何か変だなｗ

今こうやってPCに向かってる時点で
平常時心拍数測ってみたら５０切ってるしねえ。
入院して全く乗ってなかったときですら
ヘマトクリット５０超えてたし遺伝だモナ。

476 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/29 22:15

>>474
遺伝だモナ
うちの親父は空気の薄い３０００ｍ級の山々の尾根走るしねｗ

と言うか両親は先祖代々標高１０００ｍに住んでる罠

477 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/29 22:21

下界で酸素うざくね？ｗ

478 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/29 22:54

>>477過呼吸で大変なら紙袋被ってくださいｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 09:18

>>472
＞それ「安静時」じゃなく「平常時」の間違いじゃね？
＞「安静時３８」なら俺でも出るよ？
＞その辺の陸上部の子ならもっと低いだろうし

ｳｿｺｹ

480 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/30 10:18

レース終りました
クランク長は良かったが、エンジンがダメでした

(ﾊｹﾞﾜﾗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 10:27

へだまがダメなエンジンなら、俺はマブチモーター以下だな…

482 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/30 10:33

そんなことゆうなよ

調子を合わすのは難しいｽ。
特に、朝の早いレースは。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 14:49

>>479
間違いじゃないと思う。
俺もポラールで測った安静時心拍数なら41だったから。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 19:10

サイスポのジロ附録にシモーニのプロフィールが載ってるね。

170cm・58kg・体脂肪率4％
平常時心拍50bpm・最大心拍180bpm
最大出力380W

だってさ。

485 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 21:09

>>484
ﾜﾗﾀ
確認して激しくﾜﾗﾀ

＞最大出力380W

勝ったー！　勝ったよ、父ちゃん！

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:13

>>485
間違いかな

487 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 21:21

>>486
「平均出力」の間違いだよ。
最大出力そんな低かったらレースどころか日常生活でも大変ｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:39

平常時の長さかと思ってびびったぜ
いくらイタリア人でもありえねーよな

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:40

足のパワーとは限らない

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:53

長い下りで、ブレーキを握る腕が疲れちゃうんですけど、
どうしたら軽減できますか？ブレーキかけんな！とか
言わないでね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:56

>490
時々Ｕターンして登る

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:01

>>490
握らなきゃいいじゃん。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:05

ブレーキワイヤー直接手で引っ張れ

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:07

>>490
レバーの引きしろを調整して、ラクに握れるようにする。
これ↓の3)
http://www.ne.jp/asahi/purple/monkey/rtr-step-2.htm
ドロップの下(斜め下?)を握る。
より効きのいいブレーキ(シュー・本体)に替える。

こんなモンかな?。

495 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 23:11

>>490
ブレーキの利き始めるレバーの位置
遠すぎない？

ハンドルにぶつかるｷﾞﾘｷﾞﾘのとこで
ブレーキ利き始めるように設定すれば
かなり握力のセーブできるよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:40

>>495
このスレから出てけ！
馬鹿者！！

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:49

ぎりぎりってのは問題だけど
俺もそうしてるよ。
平地のレースだったら離した状態でブラケットに
手をかけておいてすぐに効くようにするけど
長い下りがあるときは緩めにセットして指をかけた
状態でも楽なようにしてます。

498 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 23:54

>>497
やっぱり欧米人に比べ手の小さい我々はそうなるよね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:54

>>496
まだ粘着してるの？
昨日、一昨日とあれだけ叩かれたのに。
シールはこのスレに必要。
かなりレスが役に立ってる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:58

>>499
そういう反応するお前も荒らしと同罪

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:59

俺もブレーキパワーの立ち上がりが早い方が好きだな。
オートバイもそういうセッティングだったし。
パニックブレーキの時にロックしやすいかもしれないけど、
慣れたらコントロールできるはず、たぶん・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:16

なるほど。引きしろ調整して、下を握る練習してみます。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:43

ジャマじゃないけど、必要でもない。

504 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 09:29

ブレーキは、だいたいレバーストローク半分のところで
効き始めるようにすると良いっす。

雨のレースと長距離はレバーストロークを浅めにして出発。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 09:33

>>487
俺の最大出力は317Wだけど、普通に日常生活送ってるよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 19:13

>>505
おじいちゃんですか？

507 ：505：03/07/01 19:54

>>505
うんにゃ。違うよ。20代後半。
乗鞍を1時間半くらいで登れるレベル。
全然速くないけどね・・・・。

508 ：505：03/07/01 19:54

ミスった。>>505→>>506。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 19:55

>>507
だとしたら計測器か計測器に入れる数値間違ってるよ。

510 ：505：03/07/01 20:03

ちゃんとしたプロ御用達のスポーツ研究所で、
自転車エルゴメーターを使って体力測定した時の数値なんだけどなぁ・・・。

その研究所でのアベレージが323Wで、最高値が500W（←某プロ）くらいだったよ。

ひょっとしてエルゴメーターで測定する最大出力と、
ここの人達が言ってる最大出力って違うモノ？？

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:05

ぶっちゃけ、Ｗの出し方って、どう計算すんの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:07

>>510
競輪選手なら１０００Ｗくらい行くもの

513 ：505：03/07/01 20:11

ちなみに体力測定っていうのは、全身持久力テスト。
負荷を次第に上げながら、酸素摂取量と血中乳酸量から持久的能力を測定するやつ。

500W出したのはプロのロードレーサー。

514 ：_：03/07/01 20:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:13

>>513
持久力測定する過程で出た「最大出力」は
「正しい意味での最大出力」とは違うのでは？

負荷上げてく過程ですでにそうとう疲れ切ってんだから。

516 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 20:13

以前サイスポの記事では、パンターニは最大400Wらしい。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:15

>>516
それもサイスポ得意の「平均」の誤植だろ（ｗ
俺でも出せる数値だ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:16

>>516
昔のサイスポの付録だと
パンターニが400Wでアームストロングが500Wだったよ。
平均出力が。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:22

漏れは平均出力2億匹くらいだが？

520 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 20:22

あ、記憶違いか。
ごめん。

521 ：505：03/07/01 20:27

>>515
てことは、競輪選手やパワーマックススレ住人の1200～1300Wっていうのは
「正しい意味での最大出力」＝瞬間最大出力って感じなのかなぁ。

俺の317Wっていうのは「持久的運動の中で継続的に出力できる最大出力」なのかな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:35

>>521
普通「最大出力」って「瞬間最大出力」指す思うよ。

あなたのは「疲れた状態での最大出力」

523 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 20:41

>>522
じゃあ、平均出力はどういう状態なんでしょう?

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:44

>>523
普通AT値でか１ｈでじゃないの？

525 ：505：03/07/01 20:51

そういえば、その研究所のメニューには、
全身持久力テスト以外に「筋パワーテスト」があった・・・。
（30秒全身全霊もがき＋10秒レスト）×5回というテスト。

一般的な「最大出力」を測定するのはこっちの方だね。

526 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 21:13

>>524
なるほど、有酸素運動での最大出力か。

527 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/01 22:27

>>524
アワーレコードじゃなく普通はＡＴだと思う。
だからあの出力で二時間弱続けられるってことかな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 16:16

鬱串ぶっちぎりのM氏のトレーニングはLSD中心のトレーニングらしいですが練習メニューどんな感じでしょうか
スピニングマシンも使ってるそうですがこれもLSD？
スプリントもあるロードレース用のトレーニングと違って、今はヒルクライム専用のメニューなんでしょ

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 16:43

＞505
乗鞍１時間半なら
体重+バイク75ｋｇ　　平均出力208.4W
体重+バイク65ｋｇ　　平均出力181.8W

平均出力317Wだと体重+バイク75ｋｇで乗鞍１時間２分となった

317Wは1分とか3分間とかの平均出力じゃないかな？　
　　　　　　

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 16:43

>>528
知るか
本人に聞け

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 16:44

>>529
シモーニと素人の村山が同等だと？

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 16:53

そもそも日本のプロとヨーロッパのプロで差がある。
野寺は村山よりヒルクライム強いだろうがそれでもあの程度。
そのヨーロッパプロでも別格のヒルクライム力のあるシモーニ。
それと村山のタイムが同じなわけない。
「４０分で上ってくる」と市川も言ってる。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:24

＞532
乗鞍40分だと体重+バイク75ｋｇで551.2W
そりゃ～ありえんな

パンターニ平均400ワットだと体重+バイク75ｋｇで乗鞍51分10秒となった
こんなもんでねーか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:36

>>529 >>533
その数値、何に基づいて計算してるの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:39

>>532
市川の発言は「ランスなら40分『台』で上がってくる」だったはず。
それならAT出力500Wの彼と計算合う。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:40

↓ここ　だいたいパワーマックス、パワーキットの数値とも一致する（誤差10％以下）みたいだな

http://www.analyticcycling.com/ForcesPower_Page.html

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:42

だいたい、パンターニの体重＋車体重量が75kgのはずねーだろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:45

パンターニは体重54kgだよ。
山岳用バイク込みでも61ｋｇくらいか？

539 ：529：03/07/03 17:55

ランス、シモーニ、パンターニとかの山岳ステージ登りでの正確な標高差、距離、タイムのデータある？
あったらだいたいの平均出力でるよ
シモーニ何キロ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:57

>>539
>>484

541 ：529：03/07/03 18:04

じゃじゃ～～～ん

シモーニ平均380ワット、体重+バイク（+靴、ウェア）66ｋｇで乗鞍48分48秒

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:06

　　( ﾟдﾟ)ﾊｴｰ

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:21

(´∇｀)ｱﾎｶ

544 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 18:37

>>541
それAT出力と仮定すると計算間違ってね？
コンコーニテスト全盛のヨーロッパで「平均」って言ったらATだろうし
ATだと仮定すると大体その出力で二時間弱走れるわけで。
その出力を当てはめるのは少し無理あるかと。

変数２つになって計算やたら難しくてできないけど
感覚的には45分切ってきそうだなあ。

545 ：529：03/07/03 18:52

＞544
シモーニ平均380ワットが平地ＴＴから算出したものならヒルクラだとケイデンス下がってワットもそれなりに落ちるだろうしね
やっぱ登りでの正確な標高差、距離、タイムのデータが欲しいな

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:54

LSDなわけねーだろ。
毎日100km追い込みだ。

547 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 18:56

>>545
あ　そうか、逆にそうとも言えるのか。
難しいなあ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:56

＞546村山さん
ありがと～ごぜ～ます^^

549 ：Gilberto Simoni：03/07/03 18:57

おまいらつべこべ言わんと走れや

550 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:01

>>528
８年前のファンライドでそう言ってた。
もう捨てちゃったから詳細は分からないけど
俺もヒルクライムしないと帰れない家住んでるので結構覚えてる。

「2000ccの車をいくらチューンしても5000ccの車に適わない
　だから長距離をゆっくり走って脂肪を燃焼し心肺機能を鍛える」
そんな自論を唱えてた。

その後スピニングマシンを買って
ノリクラ前はノリクラと同じ負荷で同じ時間同じ傾斜付けてペダリングしてるみたい。
ノリクラと同じ時間ヒルクライムすることはノリクラでしかできないので
「ヒルクライムはしない」って言ってたし普段外を走る時はヒルクライムじゃなくＬＳＤ中心みたい。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:10

L　ロング
S　スロー
D　ディスタンス

LとDは合ってるがSはどうかと思う

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:14

ＬＳＤの心拍に持っていくと
「スロー」ではなくなるよな

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:15

LSDの心拍ってLT値前後？

554 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:17

比較する対象によるじゃん。
レースよりスロー
AT値での走行よりスロー

555 ：528：03/07/03 19:18

＞ノリクラと同じ負荷で同じ時間同じ傾斜付けてペダリングしてるみたい。

おお！それが聞きたかったです
３百ウン十ワット１時間だと超ＡＴ耐乳酸ど根性トレでつね^^

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:18

AT値＝LT値

557 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:38

>>555
ド根性も何も、レースの前ならみんなやるんじゃないの？
それが室内か坂でやるかの違いであって。

>>553　>>556
LT値ってのがよく分からないけど
正確にAT値で走ったら「ディスタンス」にならんべ。
「AT値だと２時間弱の運動できる」ってのが定説だから。
そんな追い込んだ走りをＬＳＤって呼ぶんかな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:51

LSDでAT心拍数で走ってたら馬鹿

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:48

LSD＝HR140前後
LT＝HR160あたり
超AT＝HR170以上
重ペダル＝HR自由、１時間以上、ヒザに注意^^

560 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/03 23:52

>>552
LSDの心拍はHRMAXの70％だから、これを守るとママチャリにも
抜かれる遅さになるよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:54

>>560
んなこたあないよ。７０％で余裕でママチャちぎるぞ？
３０ｋｍ以上は出る。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:54

ﾏﾏﾁｬﾘってそんなに速いのか？

563 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/03 23:56

>>559

LSDのHRは年齢や個人差があるから140前後と言うのも語弊が。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:56

シールの乗るママチャリか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:57

ｹｲﾃﾞﾝｽ120で走るという噂のｼｰﾙのﾏﾏﾁｬﾘか

566 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/03 23:57

>>561
自転車によるかも。
MTBでゆるい坂なんかだとあっというまに70％越えるし。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:59

>>565
うわさでは１５０で走るときもあるらしい。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:00

>>566
いやいや、ゆるい坂でもママチャリには抜かれんだろｗ
そりゃママチャリは下りってんなら抜かれるけどさ。
普通心拍１００でもママチャリには抜かれないと思うけど。

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:01

LSD中にそんなのに追いかけられたら抜かされるな
まるで口避け女のようだ(藁

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:02

>>568
色んな奴がママチャリ乗ってることお忘れなく。
>>569
口避け女ワラタ。

571 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/04 00:02

>>568
いやそう言われても。
実際ユルい坂で時速10kmとかになるしなあ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:02

心拍は個人差あるからね。
漏れの場合70%だとだいたい25km/hていど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:03

つまりおじ（自粛

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:07

ママチャリで回転練習するシール萌え～

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:08

ママチャリじゃ間接悪くならんのかな？
ＢＢとかの位置関係がおかしそう

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:16

高回転ＮＡは軽田んぼにぶち抜かれ...
ＶＴＥＣ田んぼに勝るものなし^^

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 00:43

ヒルクラをコリオリ３Ｄジャイロ理論にてらしてみると...
ンフフフ　　...わかった^^

578 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/07/04 05:41

基礎持久力トレ（LSD？）…最大心拍の65-70％・95-100rpm
高トルクトレ…乳酸閾値で70rpm

こんな感じでしてます。
65-70％だと平地で25km/hくらいですね。

579 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/04 11:54

日本のヒルクライムレースみたいに
登り一本全力というのと、
アップダウンをこなしながら
デカい峠を何個も走るというのは、
要求される能力が、かなり違う感じです。

580 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/04 18:14

さすがへだま君、いいとこ突きオルネ　ｴﾍﾍﾍ･･･
舗装路ダウンヒルレースっていうのもいいかもﾈｪﾍﾍﾍ･･･

命崖だ世お、ﾍﾍﾍ
イマナカ氏　速いらしいね　ﾍﾍﾍ　くだり。

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:05

イマ－ニャカは登りもスゲ－よ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 03:04

電車の中吊広告
「第三文明」に今中がでてたんだけど・・・

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 10:51

>580
ジャジャベールを招聘しましょう。

584 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 15:23

>>574
単にママチャリはＢＢ部の剛性低くたわんだら戻ってこないから
３段変速付いてても速度出すとき
重いギアに入れてＢＢ部たわむ効率悪い走りしたくないだけ。

ママチャリで重いギア踏むのは効率悪すぎて体が拒否する。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 17:06

ママチャリ界のロールスロイスとか云われるモールトンはヒルクラ使えると？

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:40

ノリクラに山ほどきとるがな

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:48

890は、自分にとって気に入らなければ
糞ｽﾚという奴だな

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:49

誤爆です。。すいません

589 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 21:49

890までアシストage

590 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/05 21:51

ノリクラの下りもなかなかイイよね　ｴﾍﾍｪ
半袖のままだとキツイよね　ﾍﾍﾍ
寒くて死ぬかと思ったよ　ﾍﾍﾍ
新聞紙ほしいよね　ｯﾍﾍﾍ

>583
漢字読めないよ、なんて読むの？　ﾃﾞﾍﾍﾍ

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:07

>>590
しょうふくていつるへい

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:22

いそうだな。
笑福亭招聘。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:27

>>582
第三文明・潮は確かに層化系雑誌だけど
それに出てたからといってイコール信者とは限らない。
これが聖教新聞だったら１００％信者だけど。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:18

負荷１４０ｗでHR100です。
これって時速どれくらいなんだろう

595 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/07 18:36

ｼｮｳﾍｲね　ﾍﾍﾍ
むつかしい漢字にはｶﾅふってよ　ﾍﾍ
電気は大切に　ﾍﾍ
便所は10wで十分だよ　ﾍﾍ

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 04:16

負荷１００Ｗということは
発電すれば１００Ｗ出るということか。
発電のバイトしようか

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 05:25

時給5000円くらいならやるが
多分この1000分の1以下の時給

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 05:30

>>597
それはお前が能力ないから。
発電能力で時給が決まる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 05:31

負荷10wでも
漕ぎながらだとｳｿｺでないかも

600 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/08 12:57

実はレースより、仲間と峠を幾つも超えて走る方が好き。

601 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/07/08 13:22

>>600
同感

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:06

ジムでエアロバイク漕ぐのって孤独だよな

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:11

おまいは孤独がにあうよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:58

ありがと

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 20:19

実はｾｸｽより、ｵﾅﾆｰの方が好き。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 20:22

それよりﾌｪﾗが好き

607 ：鱈ｴｰｽ：03/07/08 20:23

俺はそんな仲間が周りに居ないので一人で山を走ってます

サボろうとすればいくらでもサボれるので走るほどに遅くなります
時々給水を忘れて得体の知れない水を飲んで腹を下したりもします
女の子どころか最近では山菜取りのおばあちゃんにすら振り向いてもらえません

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:13

↑同士！

609 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/09 09:27

ヒルクライマー：自転車で坂を登る事自体に価値を見出す人

でよろしいか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 11:57

ヒルクライマー：がむばってる自分がとても好きな人

でどうだ！

611 ：ﾁﾎﾟ：03/07/09 12:10

折れなりにがむばってるし自分大好きですが何か？

612 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/09 12:15

やっぱ自称するもんじゃないよな。ヒルクライマー。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 14:49

自分の登りの速さに刮目した人から「あんた、いいクライマーだね」と言われたい

614 ：あにす：03/07/09 15:29

>>600
仲間と走りに逝く。登り、誰も付いてこなくて、結局独りで登る。鬱だ。
頂上で仲間を待って下る。また誰も付いてこない。独りで下る。
鬱だ。

615 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/07/09 15:32

>>614
俺の場合は、仲間と一緒に登る、しばらくしてちぎれて、一人寂しく頂上へ。
で、頂上で待っていてもらって、下る。
また、コーナー二つ目でちぎれて、一人でこわごわ下る。

鬱だ。

616 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/09 16:01

平坦に脆弱性、これもまたヒルクライマーの美学。

STI のオデコ掴んで向かい風も構わずブっとばす
ヒルクライマーって変だよな。

617 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/07/09 17:05

>>616
グウゥゥゥゥ、

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:45

こっちがちぎれて待っててくれても、こっちがようやく追いついて
「俺も休める～」と思った途端走り出すんだよな…。

いや、遅くて悪いとは思ってんだけどさ。ヘタレは悲しいな…。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 04:29

そうやって鍛えられるのだぁ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

620 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/07/10 06:51

そうやって鍛えてやった奴に　おとついここぞとばかり苛めかえされた

621 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/10 15:11

今週末、山岳ステージだよage

622 ：618：03/07/11 00:42

>>619

ツールのビデオでも見てｶﾞﾝｶﾞﾙよ。ありがとう。

ヒルクライムって、練習してれば少しずつ速くなりますけど、
決して楽にはならないですね。辛さはロード買ったばかりの
頃と全然変わりませぬ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:47

>>622
でも、ちょっとしたアップダウンならアウターで押し切れるようになったりしてるでしょ

624 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/11 00:50

>>622 ：618
んなこたぁない。
そりゃぁ、トップスピードで上ればきついけど、
テンポで上るんなら、練習すれば楽になります。
楽に登りたいなら、ダンシングはしないほうがいいですね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:56

体が出来る前は、辛くなったら、そこで御仕舞いだったけど、
今はペースを落として一時的に回復させ、更に追い込めるようになった。

へっぽこ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰｿ

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 01:05

たまにダンシング混ぜてストレッチした方が楽やんけ

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 01:07

そこらへんは個人差あるから一概には

628 ：618＝622：03/07/11 01:20

4月に買ったばっかなんすよ＞ロード。

坂をアウターで押し切るなんてとんでもない！でも２枚重いギア踏めるよう
にはなりました。確かに今まで休んでたところも休まず行けるようにはなって
きているんですが、なかなか楽にはなんないですね。当初と同じギアで、同じ
ように休めば、楽にはなっているかもしれませんが。

もっと練習して、ここのレベルの高い話についていけるようになりたいッス。

629 ：_：03/07/11 01:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

630 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/11 01:42

>>628 ：618
なんだぁ。まだまだこれからやんっ！ (^o^)
ガンガレ～～～！(^o^)//""" パチパチパチ

631 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/11 13:46

登りもだが、下りも練習しましょう。
すれちがいsage

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 16:33

20年ぐらい前ﾛｰﾄﾞﾏﾝでﾎﾝﾀﾞVT250と下りで競ったことある
15年ぐらい前ﾎﾝﾀﾞDIOでCB750を下りでｲﾝからさしたことがある
ちなみに今は同じ峠をおっかなびっくりﾛｰﾄﾞで下ってる
もっとすれちがいでsage

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 15:55

を脳内番長がまたキタね（ｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 19:51

初心者でつ。本日もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ500メートルほど登ってきました。

でもツール観戦しながらビールと焼き鳥で、ダメダメな感じ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 19:57

>632
社会人はいろいろ守るべきものがあるからね。
年齢を重ねるごとに下りが遅くなる。
落車の多いレースには躊躇してしまう。
だからヒルクライムがいいんだ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 20:00

なるほどねえ

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 20:10

　悪いけど速いよ、こいつは・・・。
　　　／＼＝＝＝　
　　 /へ　＼＝＝　
　く　`　　　＼＝＝
　 /ヽ　　　　　＼＝＝　
　

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 12:36

635に同意

若いうち。　サイクリングに憧れ、そのうちロードに乗るようになる。
結構無謀な運転。下りが早い。
落車なんか怖くない。
しかし年をとると、レースは、落車が怖い。
ヒルクライム専門。
しかし、脂肪過多で重い。さらに心配機能も落ちる
ますます遅い。
マズ－。
しょうがないから、機材にこる。
口だけヒルクライマーのできあがり。

年寄りクラスの機材のレベルはすごいぞー。
しかし、タイムと機材の値段は反比例だな。

639 ：632：03/07/14 17:18

脳内じゃなくて実話なんだが･･･
>>635
社会的なこともそうだが、反射神経が鈍ってきてる
だから思い切りよく突っ込んで
なにかあっても昔みたいに体が反応できないんだ
だからとばせない
ちなみに昔はそこで車でﾄﾞﾘﾌﾄもしてた
そのころの反射神経が懐かしい･･･

>>638
そうか、たいして機材に金かけてないｵﾚはまだ若いのか･･･

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:25

>>639
ｽｹﾞｰ機材で遅いﾔｼ、ｶｺﾜﾙ杉。
大したことない機材で速いﾔｼ、激しくｶｺｲｲ。
大したことない機材で遅いﾔｼ(漏れとか)は、気合い不足？ボンビー？ｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:36

＞640
ただのヘタレ

642 ：あにす：03/07/15 00:22

凄い機材で速いヤシ→プロ

643 ：山崎渉：03/07/15 11:37

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 12:44

>>640
最近15マソの完成ロード買ってヒルクラトレーニング始めたものですが、
あんまりきついので、ニュートロンかキシリエリート付けちゃおうかなと思っとります。
ﾍﾀﾚと呼ばれてもいいから、ちょっとでも楽したい…

645 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/15 12:47

>>644
最初はﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだなんて気張らずに、
ただ上ることを、純粋に楽しんだ方がよいのではないかと、、、

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 13:44

「坂では軽いギアでペダルをくるくる回す感じで」と自転車屋のおっちゃんに
アドバイスを受けたんですが、どうしてもガシガシ（ヨタヨタ？）踏むという
感じになってしまいます。ケイデンスはよくて50くらい。

平らなところや緩い坂で早く回す練習をしてからの方がいいんでしょうか？

647 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/07/15 13:45

クランクの長さあってるの?

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 13:51

>>646
まず鍛えろ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:14

きちんと採寸して組んでもらったから、クランクの長さは合ってると
思うんですが。違和感もないし。

その、いわゆるペダリングのスキル、というのを初心者が身に付けるには、
最初は坂より平地の方がいいのかなと思って。坂で鍛えていくうちに
回せるようになるんなら、それに越したことはないんですけど。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:17

お前の近所は坂しかないのか？
坂だけでペダリング練習するなんて不可能だろ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:19

>>649
個人的には、ペダリングスキル鍛えるには緩い坂が最適だと思う。
緩い坂で、手はハンドルに添えるだけ（握らない）で、背中を伸ばして
上半身を使わずに登ってみそ。
これやってると「回して登る」って感覚がわかると思う。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:23

>>651
それならむしろ両手放しのがいいね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:24

きつい坂でペダリング練習は不可能なんですね。近くの河川敷のサイクリング
ロードで練習することにします。

先日坂をヨタヨタ登ってたら、信じられないスピードで抜かれて、その人が
すごくきれいに足を回していたので、あんなふうになりたいと思って。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:27

>>652
初心者にそれを要求するのは酷だろう

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:27

>>653
あなたの「きつい」が俺にとっての「きつい」かは疑問だが
651-652のように緩やかな坂で手放しのが良い。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:28

>>654
それを目指して練習してればすぐできるだろ

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:29

>>654
坂得意と言う人でできない人は居ないよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:34

ツールじゃ結構な坂で上着脱いだり着たりしてたな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:44

両手放しはちょっと怖いですね。上半身を使わないよう注意して走ってみます。

660 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/15 14:55

>>652
両手を離すと、ポジションが変わって
筋肉の使い方が違ってくるような気が、、、する。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 15:11

>>660
「上半身を使わずに」だから当たり前。

足に関しては体前傾させてれば一緒。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:24

初心者は背筋鍛えられてないから前傾で手放しなんて普通無理。
まずは軽く手を添えるからで初めて充分です。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:27

>>662
その姿勢も保てないような背筋は初心者じゃなく病人だろ。
立った姿勢から足曲げずにゴミ拾うことすらできない(藁

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:29

>>663
はいはい、自分がロードに乗り始めたばかりの頃を思い出してみましょうね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:30

>>664
高校のときだけど余裕でしたが何か？
当たり前だろ(藁

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:31

中途半端な実力の奴ほど初心者に厳しいのは競技の世界での常識です（ｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:31

>>663
別にロード乗る前と背筋力俺は変わらない。
週末に数十キロのるくらいで背筋力変わると思えない。
アフォ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:32

>>666
ヘタレほど自分をかばうために初心者に甘いものだと思うが。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:33

率直な質問だけど普通にロード乗ってるだけで背筋なんて鍛えられるの？
脚は確かに鍛えられるけど。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:33

前傾で手放しできるかどうかは背筋じゃなくてバランスの問題だろ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:35

>>668
へたれだという自覚があればな。(w

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:36

>>669
何も運動してない奴ならかなり鍛えられる。
もともと他のスポーツや肉体労働で鍛えられてる奴にはあまり関係無い。

しかし姿勢維持にはまた筋の使い方が違うから慣れるまではちょっと辛いだろ。
バランス感覚も慣れの問題かな。

673 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 16:36

ペダルを無駄なく回すのは意外と難しいが、
それに気づいた人は、けっこうスルドイ。スジが良い。

俺のやり方は、固定ローラーで負荷最強にして、
上ハン持ってアウタートップを踏む。
これで、車輪の回転にムラがないように丁寧に回す。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:37

>>673
なんか膝壊しそうだな、それ

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:37

>>670
じゃあ>>662＝>>664の話は何？
嘘？
でまかせ？

俺は病人じゃなきゃ立った姿勢から足曲げずにゴミ拾えるから
初心者でも背筋力は足りてると思うんだけど。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:39

だよな、背筋力は関係ない

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:39

ペダリングでバランス崩さないことが大事だもんな。
そのための手放しトレーニングなんだし。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:40

>>675
普通ゴミくらい拾えるだろ。
でもゴミ拾う姿勢のまま歩き続けるのは辛いだろ。

実際部の練習で手放し前傾やらせても最後まで出来る奴は数えるほど
しかいないけどね、

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:41

>>678
つらいけど可能。

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:41

>>678
辛いけどできるじゃん。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:41

バランス崩さないためにも背筋は必要だよ、そんなの常識。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:42

>>679-680
何時間も維持できるのかい？

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:43

>>678
要は「初心者でも背筋はそれなりにあるから少しくらい手放しヒルクライムできる」と言いたいのか？
笑えるね。
できるわけがない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:44

初心者が手放しで坂上れるはずがないですがな

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:45

背筋じゃなくペダリングでバランス崩すかどうかが重要。
背筋なんていくら鍛えたって全然できるようにならんだろうな。
背筋なんて全く別問題。

ペダリングのケイデンスとそれで揺れないことが大事。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:45

>>674
重いギアで膝壊すのは普通に走ると瞬間的な強負荷があるからだよ。
ローラーで丁重に回すトレーニングだとあまり問題は無い。
アウタートップで緩い坂走るトレーニングもあるけどそれも同じ、丁寧に回す。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:46

>>683-684
坂じゃなくてもそういうもんですな。
足動かさずにならみんなある程度できるかもしれんが。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:47

背筋はともかく初心者が手放しで前傾姿勢のまま走り続けるのは平地でも無理だろ？
軽く手を添える感じでハンドルに寄りかからないようにってのは正しいと思う。

背筋がどうのとか初心者でも出来るとか、どっちも極端な話だな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:48

中途半端に速いﾔｼほど素人やヘタレに厳しいものです（ｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:51

>>688
平地で手放しでｹｲﾃﾞﾝｽ120くらいで走れるようになるのがまず先ですな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:54

>>690
いや、だからまずケイデンス120で綺麗に回すためにだな、坂でという話だろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:55

>>690
そればっかりじゃなく坂もトレーニングした方が良い、同時にやれば効果的。
○○が先って話ではないと思う。

693 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 16:56

おまえら、坂登るのになんでわざわざ両手放すんだよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:58

手段の目的化って奴だな（ｗ

695 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:06

坂登る時のポジションでペダリング技術を練習しないと
あんまり意味ないすよ。
そういう練習は、ポジションを見直す効果もあるんで。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:09

>>695
それは坂のポジションに問題ある場合。

それ以前に平地で90回せない奴が坂で90回せると思えないが。

697 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:15

で、何の話してんだっけ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:18

（　´,_ゝ`）＜馬鹿しかいねえなこのスレは

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:19

もともとヒルクライムの練習として上半身の筋肉を使わないで手を添えるだけにするって話じゃなかったっけ。
それのために手放しで練習をしても、手放しがうまくなる以外たいしたメリットはないと思う。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:19

早く死ねよ

701 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:19

なるほどね。
平坦で手放し 120rpm できるようになってから、坂に来いと。

坂登るのに必要無いですね、そんな練習。完全に無駄です。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:20

>>701
平地で90回せない奴が坂で90回せると思えないが。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:21

まぁ、2chだからな　　

704 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:23

>>702
坂で 90 回してどうすんだよ。

705 ：うるたん：03/07/15 17:25

回せないもん！　ボキはビッグギアガシガシだもん！

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:28

>>704
理想はそれくらいのケイデンス。
ヒルクライムレースじゃなくロードレースなら。
実際は実業団でも８５くらいしか回せてないと思うけど。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:34

>>706
修善寺とか80切ると完走できない場合あり。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:37

へだまはヒルクライムで一体どれくらいのケイデンスで走ってるんだ？
レース出たことないのか？

709 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:39

スピードとギア比からすると80から100くらい。
普通が80くらいで、アタック時は100超える。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:41

>>709
矛盾してないか？

704 名前：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:23
>>702
坂で 90 回してどうすんだよ。

711 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/07/15 17:42

上り坂で90か、俺には絶対無理だな。
50～70位か。

90回せるギアつけろってことか?

712 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:47

90rpmなんて数値を追いかけても、
手放し運転の練習しても、坂は速くならないのさ

ﾁｷﾞﾚてか逃げてかしらんが、
一人で走ってるんなら好きな回転数で走れば良い。

713 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:48

ポスタルはもっと回せてる。

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:49

へだまは坂速いだろ、こないだ修善寺ではおもくそ逃げられた。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:49

何言い出すかと思えば。
うわ言ですか。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:49

独り言

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:50

（　´,_ゝ`）＜馬鹿しかいねえなこのスレは

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:50

>>712
早く死ねよ

719 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:50

こないだ群馬でもおもくそ逃げたよ。アウターでな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:50

まぁ、2chだからな　　

721 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:52

いや、修善寺ではおもくそチギられたよ。

さげ

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:00

>>721
間違えた、群馬だよ。
逃げタイミング早過ぎたからすぐ捕まえられると思ったんだけどね、
集団活性化が遅すぎた。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:02

独り言

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:02

何言い出すかと思えば。
うわ言ですか。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:03

まぁ、2chだからな　　　

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:10

http://www.cc.rim.or.jp/~jcrc/kekka/0305/s0305z21.html

727 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 19:20

恐縮です。
ところで、どちらさま？>>722

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:02

速い人はどれくらいの坂で
どのくらいのｽﾋﾟｰﾄﾞが出てるか知りたいぬ
回転数はいい

729 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/15 21:14

ぼくは時速五キロで登れちゃうんだぜっっっ!? (ToT)

730 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/15 21:18

>>729
転ばないテクニックが素晴らしいと思います、いやマジで。

731 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/15 21:25

猫目のﾒｰﾀｰて何km/hから駄目なんだけ？

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:30

うちのは４km/h切ったらだめだぬ

733 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/07/15 21:31

俺は和田を6km/hで登ります。O.Gに負けた！

734 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/07/15 21:47

手放し登坂練習ですか。。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

危険なだけで何の意味もないでしょう。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:49

>>734
手放しで登坂なんてどこにも書いてないぞ
煽るな

736 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/07/15 21:51

そうですか。。。すみません。

737 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/07/15 21:58

いや、きっとこういう事だろう

「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？5キロ？6キロ？おそっ！　なにそれ、手放しで登る練習でもしてるの？」

なんてことはないけどね。ジョークジョーク

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:59

>>737
まったくｷﾚがなくなったな、おい！
なっちゃいねえ

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:01

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057635980/l50
エロ画像じゃないよ何かは自分で確かめな（　´,_ゝ`）プッチンカス野郎。
最初から嫁よ！！

740 ：あにす：03/07/15 22:03

嗚呼、登りてぇ。
毎日登りてぇ。
ローラーなんかやってられっか！
ここの皆は速いんだろうなぁ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:37

うっす

742 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/15 22:40

手放し片足ペダリングヒルクライム
これは自分のペダリング確認するのにいいれすｗ

一定以上の角度の坂だとペダリングにムラで無理だけど。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:44

（　´,_ゝ`）＜ﾌｰﾝ

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:46

>>742
それはさすがに
知ったかぶりし過ぎ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:47

相変わらずアホくさいこと好きだな。
面白そうなので明日やってみるけど(ｗ

746 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/15 22:47

>>744
知ったかぶりって何？ｗ
自分の毎日の経験を語っただけだが・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:48

まずは平地でな

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:49

手放し片足ペダリングヒルクライムって出来るの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:51

>>742
それかなり難しくない？
スムーズに回せる人ならできるんだろうけど。

750 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/15 22:51

>>745
うん、好きｗ
毎日同じ坂上らないといけないもんだから
色々詰まらん負荷のかけ方考えたもんだべ。

一応これで老いの坂の頂上-30mの高さまで上ると
それなりのトレーニングになりまつ。
特に俺の弱い左足(涙

751 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/15 22:52

>>748
激坂じゃなきゃできるよ。
ケイデンスの問題でしかないから
上りで８０回せる人なら誰でも。
激坂だとケイデンス保つこと自体が不可能。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:53

１０ｋｇのペダルを使えよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 22:57

>>752
アフォ発見！
そんなことするならミノウラの負荷器でも使え
http://www.minoura.co.jp/info_trackmag.htm

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 00:29

俺の経験では、両手放しできつい坂を上ると腹筋を激しく使う。
緩い坂でも腹筋が足の運動を支える役割を果たしていると思う。

755 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/16 00:36

どっかのエライ先生の話では
腹筋じゃなくその奥の腸腰筋が大きくて重要だそうな。

コレ
http://www.alles.or.jp/~naokit/iliopsoas.html
http://www.ctb.ne.jp/~ya86432/hp61.htm
http://www.aero-bike.com/undosyurui.htm

俺にはこの筋肉を意識することも動かすこともできないけど。

756 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/16 00:38

トレーニングあった
http://www004.upp.so-net.ne.jp/tokospo/performance2.html

よく分からんけど・・・・

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 10:02

登り速い人に秘訣聞くと、腹筋背筋鍛えてるって人が多いのよね。
ところで１３キロで標高１キロの山を５５分って遅い？
乗蔵の速い人のタイム見てると鬱になしまし・・

758 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/16 10:15

常人からするとかなり速いと思いますよ。

759 ：走り屋：03/07/16 11:05

今重量１０．７ｋｇのロードに乗っていて、それで１８分で登れる峠があります。
自転車をあと３ｋｇ軽くしたら、タイムが１分縮まりますかね？

760 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/16 11:12

自転車と自分の重さの合計が 17/18 になれば、
1分ちかく詰まる可能性はあります。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 14:24

通勤ルートの近くに距離は短いのですがかなりの急坂があります。
この坂を利用してヒルクライムの練習をしたいのですが、
どのような方法が良いですか？
ひたすら高ケイデンスを目指すのが良いですか？
膝を壊さない程度に重いギアを踏むのが良いですか？
それとも距離が短いと意味がないですか？

762 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/16 14:31

その坂の手前まで、限界近い負荷で走っといて、
その坂で立ち漕ぎしてダッシュ。
坂を抜けてもタレずに踏み続ける。

というロードレースのアタックの練習に使うのはどうでしょうか？

763 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/16 14:44

あと、調子悪い日は、重めのギアでゆっくり丁寧に踏んで、
ペダル技術を確認するとか。

というような感じで、私は通勤路にある 22% の坂を使っております。

764 ：761：03/07/16 15:41

>へだま師
坂の手前はそれほど勢いをつけられなさそうで
登りきったとこは一時停止の標識があって大きな通りにぶつかるので
アタックの練習には厳しいですね。
ゼロ発進でケイデンス60以上を目指し、
60以上回せるようになったらギアを1枚上げる。というのはどうですか？

765 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/16 16:27

念のため申し添えますと、回転数 60 以下は、
あくまでもペダリング技術目的でお願いします。
そういうギアを気張って踏むと体が故障しがちです。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:52

ペダリング議論、なんだか大変なことになってますね。

最初のアドバイス通り、緩い坂を体起こして手はハンドルに添えるだけにして
走ってみました。最初「結構楽やん」と思ってたらとんでもない、いつもは
心肺が苦しくなるんですが、それより足がとてもつらかった。やはり大変なこ
となんですね。

レベルはまだまだ低いですけど、回す感覚は少しわかってきた気がします。
精進しますので、また疑問が生じたらアドバイスよろしくお願いします。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 12:27

ホイール擦れが荒れ気味なのでこっち書くけど、
28H の軽量ノーマルリムに#15-16パデットスポークとアメクラハブを使ってホイール組めば
ユーラスの半分くらいの値段で、より軽くなる事に気がついた。
ヒルクラ決戦用ってだったら悪く無いんじゃないかと思うんだがどうじゃろ?
体重75kgが使っても大丈夫かという不安はあるのだが。

768 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/17 12:40

>>767
ok と思いますよ。俺も似たような事やってます。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:12

>>767
アメクラのハブはスポーク穴が広がってくると耳にした事が有る。

リムは慣性の影響から軽い物が好ましいのは当然だけど、
ハブは回転で重量差など相殺されるから、シマノハブの方が良いと思うよ。

それと既知でしたら申し訳無いが、
決戦用限定でしたら、チューブラーにするのも相当のアドバンテージかと。
（軽い、高空気圧下でも跳ね難いなど）

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:16

ホイールスレちょっとマシになってきたみたい　新スレになってから

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:18

>>769
さらにチューブラーはパンクしてもある程度はもつそうだね

使ったことないけど（Ｔ∇Ｔ）

772 ：鱈ｴｰｽ：03/07/18 00:27

今日タッキーでADX1+デュラハブ+スポーク何だろう　ってのを\31500で見た

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 09:26

下りでカーブしてるとき、ちらっとダウンチューブあたりに目をやったら
BB中心にフレームが見てわかるくらいねじれていた。

アルミでこうなるの見ちゃうと数年でへたるってのがよくわかった(;´Д`)

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 09:32

>>773
前見て走れ

死ぬぞ

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 09:42

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776 ：767：03/07/18 12:24

>>768,769 サンクスです。
リムの軽量化よりハブの軽量化は効果が少ない、ってのは確かにそうなんですけど、
アルテハブ F140+R347=587g、アメクラハブ F66+R228= 294g で、
総重量でも 300g 近く違いますから、単純な重量差だけてもそこそこ効いてくるかな、と思いますた。

チューブラーは今まで未経験だったので、考えたこともありませんですたが、
確かにクリンチャーに比べたらかなり軽く組めますね。
ヒルクラ大会でそこそこのタイムで上がる人は、どっちの方が多いんだろ?

777 ：カブキラー ◆dWOm4Mpr2U ：03/07/18 15:55

777？
バイクを代えたら明らかに速くなった。（12kgクロス→7.5kgロード）
軽いのでチューブラーを使ってます。

778 ：773：03/07/18 16:56

とある山中で4回は死にかけた。
オーバースピードでカーブ突入したのが原因だけど。

779 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/18 21:33

痔とヘルニアが完治していない自称クライマーな僕にとって
この擦れは毒・・・毒・・・ドク・・・うっ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:51

漏れ、いくら喰っても太らない、ほっとくとすぐｶﾞﾘｶﾞﾘに
なってしまう体質で、骨もかなり細いっぽいんですが、
クライマー目指してる人からすればうらやますぃ？
顔は全然痩せないんだけどさ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:53

うらやましい。食事を減らせば顔も痩せると思われ。

782 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 22:54

>>780
俺はもっと筋肉欲しい

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:59

>>780
自分と似てるな。顔は小さいので肉付いてない。
一日の変動量が2～3kgある。俺も筋肉ﾎｼｲ、、。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:04

>>781
食事はかなーり少ないです。
今日は朝フレークちょこっと。昼無しで夜カレー。
いまクッキーぱくついてます。
基本的に喰っても喰わなくても体重変わらん。
筋肉がほすぃのは禿同。太りたい。

785 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 23:13

痩せてる人間は食事少ないどころか
食うの忘れたりしてる。
だから痩せる

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:14

>>784
体重増やしたいのならヨーグルトが良いかもよ。
俺は腸が弱くて、やはり食っても太らない体質だったけど、
ヨーグルトを毎日飲むようになって２～３Ｋ体重が増えた。
ただし、筋肉が増えたか贅肉が増えたかは不明。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:16

イギリスのヒルクライム大会の優勝者の写真を見た
骨と皮だけ

788 ：783：03/07/18 23:17

>>784
それはちょっと少なすぎ・・。
ちなみに自分の場合
朝：野菜スープ、チーズトースト２枚、コーヒー
昼：カレー大盛り
おやつ：カスタードケーキ、チョコケーキ、コーヒー
夜前菜：ピーナッツバターパン２枚、牛乳
夜：薬膳カレー、コーヒー

まだ喰い足りない、、。肉だ、、肉が食べたーいｲｲｲｲ！
ちなみに体重51kgです。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:18

飯食うのめんどくさいんだよねｗ。
何時間置きに喰わなきゃいけないだなんて、考えるだけで
めんどくさい。金もない品。

790 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 23:22

>>786
主食牛乳です。
水分補給も牛乳です。
でも太らんｗ

>>789
んだｗ
そういうときは牛乳さ～

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:24

>>ｼｰﾙ
おめえ俺を陥れる気だな？牛乳飲むと飯喰えなくなるから痩せるんだよ。
食事前や食事中の牛乳なんて厳禁だ。
でも俺は牛乳好きだからついつい飲んじゃうんだよなあ。だから痩せてしまうんだ。
俺は常にカロリー高いものを食うように心がけてるのに、飲み物が好き
だから全然太らねえ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:25

>>788
よく一日に2食もカレー食えるな…

793 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 23:27

>>791
牛乳は腹持ちいいから痩せるよねｗ
不思議だろうけど実は脂質を押さえたあっさりしたもののが太る。
ソーメンとかね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:47

最近おもうんだが、
もう骨格とか筋肉の形が痩せ型で大人になってしまった人は
そう簡単には体がでかくはならんだろう。
俺はデブよりだが痩せ型の人が太るほうが大変だとおもうな。
同情する。
>>793
あっさりっていってもいろいろあるがな。こんにゃくじゃ太るまい。
でもＧＩ値の考えなんかからするとたしかにソーメンは太る食べ物だな。
でも細いやつは結局太らないんだよ。そういうもんだよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:50

>>シールさん
太るには牛乳ではなくヨーグルトでなきゃ多分ダメ。。
全くの素人考えだけど、ヨーグルトに入っている善玉菌とか何とかが
腸の調子を整え、栄養吸収をよくすると思うんですよ。
個人差はあるんだろうけど。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:51

>>794
痩せも大変だよ、結構。しょっちゅう痩せてる痩せてる痩せてる痩せてる
って言われるし。
デブは太ってても、太ってるね、って言われないでしょｗ。
俺は濃厚なラーメン大好きだし、ジャンクフードﾏﾝｾｰだし、甘党炭酸寝るの
大好きなのに太らねえ。
まあ好きなもの好きなだけ喰えるのはありがたいけど。

797 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 23:53

>>794
細い奴はね、ソーメンでもあんま食わないからね。

昔会社に茶菓子としてクッキーの詰め合わせ持ってたんだよ。
そのクッキーの詰め合わせじゃそれぞれのクッキーの説明と
カロリーまで表示して説明書ついてるんだけど、
「んじゃ一人２つずつね～」って言ったら
デブは確実にカロリー高いの選んでた。
痩せてる人間は確実にカロリー低いの選んでた。
俺は説明書のカロリーみながらみんなの選択をニヤニヤ見てたわけだがｗ

何か食事の好み自体が高カロリーなものに偏ってるみたい。

798 ：794：03/07/18 23:54

>>796
モットハシレ、ハシッテドンドンヤセロ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 01:35

昔も今も一日一食とかしょっちゅうだけど、
自転車に乗って1日で牛乳1リットル程飲んでたら、52kg前後で安定していたのが
筋肉が付いて57kg前後になった。身長は173cmぐらい。牛乳ｻｲｺｰ

腹がゆるくなった気がするけど...

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 09:51

フロントにXTの３４Ｔだけつけてる漏れはへたれでつか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 11:10

思うんだけどさ、痩せてる人間が太りたいっていうﾊﾅｼと
ﾋﾙｸﾗｲﾑとどんな関係があるんだ？
体重がある人間がﾋﾙｸﾗｲﾑのために痩せたいってのならわかるが
ｽﾚﾁｶﾞｲじゃないのか？

太りたい自転車海苔ｽﾚ立ててそっちでやってくれ

ｵﾚは減量が停滞期なんでなんかﾊﾗ立ってくる

不用意に荒らしたくないんでsage

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 11:47

でぶ　は、どうしてすぐに　はらをたてるのか？
しりたいね。
おれも、あらしたくはないので　さげで　かくけど

803 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/19 11:53

>>801
確かにすれ違い気味
780あたりを見てくれたまえ.

俺もただいま増量中
プロテイン＆有酸素運動停止＆金取れで＋４kg

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 11:57

ビール飲んで練習さぼると腹筋が薄くなるよ(;´Д`)

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 12:19

>>802
肉食中心の奴は短気だよ
俺も野菜食中心に変えたら気長になった

806 ：799：03/07/19 13:51

痩せ方だと筋肉がつきにくい→ヒルクライムには筋肉も必要→筋肉欲しいなぁ

って感じで。そんなにスレ違いじゃないと思うけど。
ヒルクライムスレで脂肪をつけたい奴はたぶんいないので
太りたい＝筋肉をつけたいと取ってもらえれば。

筋肉はあるから脂肪を落として速くなるパターンだけじゃなく
脂肪はないから筋肉をつけて速くなるパターンがあると思うのです。

とはいえやる事は一緒。
食事やオーバーワークに気をつけて走るのみ。後は何かな？

807 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/19 15:18

>>806
足の長さ
名だたるクライマーは皆足が長いそうな

あ～と、筋ﾄﾚはやっぱｸﾗｲﾏｰにも必要でしょ、でしょ？
大学生の頃、｢うさぎ｣か｢かえる」と呼ばれていて
次の日必ず筋肉痛でﾛﾎﾞｺｯﾌﾟ状態になっていたトレーニングをすると
結構効果あった。（ような気がする）
副産物としてゴルフの飛距離が伸びたですます。
その禁断のトレーニング方を知りたいかたは、￥5kで伝授してあげます
（ｳｿ）
3Kにしておく。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:38

マジスか＞足の長さ
絶望…

禁断のトレーニング興味あり。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
金は無いけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:39

>>808
　う　さ　ぎ　と　　び　だ　ろ

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:41

やっぱり？

けどロボコップってことは腕とかも鍛えるんじゃないかなぁ

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:44

>>810

　言　葉　が　不　自　由　な　ん　だ　ろ

812 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/20 08:55

うさぎ跳びじゃないよﾍﾍﾍ

アマレスや陸上の投擲やっていた人間なら経験あるかもかもかも
うさぎ跳びに近いんだけど、さらに強度を高めたもの考えてほしいっス
立ち幅跳ってやったことあるでしょ？
両足そろえてビョ～ンと遠くに飛ぶやつ（着地も両足ね）
それを連続して40回ほど、1回の跳躍で2mくらいだから
距離にして80mくらいになるかな
とにかくピョンピョン飛ぶのさ～
コツは
1.遠くに飛ぼうとせず高さを意識する
2.両手でウマく反動をつけてやる（最高点では万歳をした姿勢になる）
3.出来れば土か、芝生の上でやってね
そいつを２～３セットやれば君も気分はロボコップさ。
注！！アップとダウンは忘れずに！！　体ぶっ壊さないように
体がぶっ壊れても自己責任ということと、ライバルには内緒にしておこう。
頻度は週１回でいいと思うよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 11:38

いまどきそんな身体壊すやり方はしない

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 13:12

膝に負担がかかりそうだな

815 ：ﾍﾙﾆｱ：03/07/20 19:33

た～しかに体壊す　
故に禁断のトレーニングなのさ
うさぎ跳びでも体壊すと言われているくらいだからね～
膝や腰にはそうとうな負担でしょう。
実際自分は現在膝イタイし腰もヘルニアさぁ～。
しかし、一度試してみてその効果を実感すると
病み付きになってしまう、雅に禁断のトレーニング　ｴﾍﾍﾍ

パオパオビール飲みて～

816 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/21 06:25

>>806 ：799
それ違う。
筋力は必要だけど、筋肉は付けたらダメ！
だから、自転車乗りの筋力トレーニングは
ボディビルダーの筋肉をつけるためのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとはちゃいますよん。
やり方は、やっと十回できるぐらいの重い負荷で、５回ワンセットを３セット
ってのが基本。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:10

パオパオage

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:50

>>816
その不思議な筋トレは一体何を鍛えるのを目的にしてるの？

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:51

>>816
ぷぷっ

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:52

不思議とは？

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:54

>>816
ばーや、味噌汁で顔を洗って出直してこいや

822 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/22 20:58

十回できるぐらいの重い負荷かけたら筋肥大起こして
ボディービルダーみたいな脚なりそうだけど。
５回に押さえたらそうでもないんかな。

ヒルクライムの能力上げるなら
俺は無負荷～５０ｋｇくらいの負荷で300回くらいやるの薦めるな。
スクワットのフォームきっちり出せるようになったら
出来る限り高速でやると耐乳酸性だけじゃなく出力向上にもなるし。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 02:15

メモメモ(ＡＡ略

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 09:38

いや奥多摩毎日走るよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 18:57

>>823
略すなよ。

826 ：sageman：03/07/23 21:02

ｺｿｰﾘしているスレを　あげるのだ
　
はっはっはは
　　
ｺｿｰﾘしているスレを　あげるのだ
　
はっはっはは
ｺｿｰﾘしているスレを　あげるのだ
　　
はっはっはは

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 22:32

あの根本的な質問いいでしょうか。
スクワット等の菌トレは、自転車に乗れないときや坂上れない時に
やるものであって、一番いい方法はやっぱ坂上る事なんですよね？
毎日峠上ってれば、あえて菌トレまでやらなくてもいいのかな？

828 ：コピペ：03/07/23 22:40

[筋トレ基礎の基礎]
筋肥大を主にする場合　　　　→　10回を限度の負荷に調節して10回
筋力向上を主にする場合　　　→　3～5回を限度の負荷に調節して3～5回
筋持久力向上を主にする場合　→　30回を限界の負荷に調節して30回

829 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/24 09:50

前傾すると、尻エクボんところがジャージ越しにでっぱってるような奴が
登りで前に出てペース上げると、集団にミョーな緊張感がはしりますね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 21:12

蛙飛びトレーニングは、高い所から飛び降りて、
筋肉を伸ばして置いて、反動を利用してジャンプする、
いわゆる跳躍系のトレーニングに、似ていますね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 21:21

シッティングとダンシングをおなじ回数こぐ、そしてだんだん増やす

832 ：あにす：03/07/27 21:52

なかなか切れなかった目標タイムを、今日クリアした。
前回52分だったコースをバイクを換えたら(戻したら)47分でクリア出来た。
前回は最後の登り区間でヘロヘロだったのに、今回ダンシングも入れてハイペースで登れた。
今日は機嫌が良い。
皆さんは、登りならコレ！ってバイクありますか？

833 ：理恵蔵：03/07/27 21:57

＞＞８３２
ヤマハ　パス

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 22:14

＞＞８３２
ヤマハ　V-Max

835 ：あにす：03/07/27 23:10

>>833＝オバサン+パスに登りで千切られて悔しいヤシ
>>834
バイク違いだボケ！

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:22

今日、マウンテンのってるヤシがマイヨグランペールきてますた、どうおもうのよっ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:30

食べても痩せちゃう人はお腹に虫がいますよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:31

>>837
わざと飼う人もいるんだよね

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:31

漏れムシだらけやん

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:32

>>837
そうとは限らないよ。
食べても食べても太らない人は胃下垂の人が多いらしい。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:33

胃下垂かぁ～エンがないｚ

842 ：840：03/07/28 01:34

>>841
俺も。

どっちかっつーと、俺は胃拡張。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:35

いいことばだ。

844 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/28 02:35

あら。ｽﾏｿ｡
レスが付いてたんだ。
>>828さんのやつを見ると、もう一寸重くてもいいみたいですね。
ちなみに、全開で運動をしはじめて、
約八秒間はエネルギーの代謝が違うとか何とか言う講釈でどうのこうのと
習った覚えがあるような。。。
薀蓄はよく覚えて無いッス。ごめん。。。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 18:56

>>830
やったやった、俺ロングジャンパーだっただべさ。

846 ：あにす：03/08/04 22:12

10日は北海道唯一のヒルクライムレース。
平均勾配は8％位(多分)。距離は…
5000m。
トップのタイムは12分ちょい。

はぁ……。

847 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/05 12:20

53.2kgになった

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 18:10

背低すぎ

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 18:38

>>846
北海道っていくらでも山あり谷ありの公道レース出来そうなのに
なぜ平地のレースばかりなんでしょうねぇ…

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 23:05

>>あにす
あんた、自転車やめたほうが精神衛生上良いよ。敵も作らなくて済む。
スキーでもやってな。

851 ：あにす：03/08/05 23:56

>>849
いろいろあるのかな。難しい話はわかんない。
>>850
よく意味がわからないよ。もっと噛み砕いて説明してくれ。
漏れ、スキーやったことないし。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 00:03

ダウンヒルのほーがえー

853 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/06 15:03

夏は下りの方がええ。
登り暑すぎ。
冬は登りの方がええ。
下り寒すぎ。

854 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/08/06 15:06

どうしたら手っ取り早くクライマーになれますか？

855 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/06 15:10

ﾏｼﾞﾚｽしていいですか？

現状では俺と峠に行くのが一番の近道のような。

856 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/08/06 15:11

ハイでしゅ…

857 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/06 15:14

ヒルクライムか、手っ取り早く強くなりたい。
マジで。

858 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/08/06 15:14

>>856
俺も山が好きなんで，
一緒に師匠にもまれましょうｗ

859 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/08/06 15:20

もっとこう、寝てる間に聴くだけとか、飲むだけとかあると嬉しいんだけど

860 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/06 15:21

体格にあったポジションとフォーム。
体重を減らす。
練習の強度の目安は、
呼吸筋が疲労して、その日は深呼吸するのがしんどいくらい。

俺のヒルクライムのノウハウはこんな感じです。

861 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/06 15:21

>>859
それならこれ飲め。

http://www.slimdokan.com/diet/capsule.html

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 15:22

>>846
めっさ速くね！？それって・・・

863 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/08/06 15:23

＞呼吸筋が疲労して、その日は深呼吸するのがしんどいくらい。
とは？
心拍あがりまくりの状態を何度も経験するとなるのでしょうか？

864 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/06 15:30

しんどくなると浅く速い呼吸になりがちだが、
これを意識的に深くキッチリと吐き切ると、
もっと馬力が出せるようになるというはなしです。

心拍はわからんす。心拍計持ってないんで。

865 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/08/06 15:37

深くてゆっくりとした呼吸法は大井でも、峠でもいつもへだまに
教えてもらうんだけど辛くなると忘れてる

Gメン75香港ロケの倉田保昭ばりの呼吸を心掛けてるんだけどね

866 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/08/06 15:40

>>864
今度から意識してみます．
ありがとうございます．

867 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/06 15:49

深呼吸するのがしんどいくらい追い込むのか、
今度の日曜日山行ったらやってみよう。

868 ：あにす：03/08/06 16:55

>>862
勾配は地図読みなので曖昧です。5％かもしれないし10％かもしれない。
まあ、どちらにしろ速くなきゃ困ります。北海道車連を代表する選手でつから。
そして漏れの目標。あと2分で(以下略

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 17:46

>>866
自転車乗りなら坂がきつくなくてもハァハァゼィゼィすることは多々あるので
呼吸に関しては慣れたもんだよ。
断じてヒルクライムの呼吸法に特別なものがあるわけではない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 17:46

◆8月1日、広島平和記念公園に保管されていた折り鶴に火が付けられ
　 14万羽が焼失するという事件がありました
　政治的信条は一切抜きにして、我々でこの事件の埋め合わせをしませんか？
　 8月15日、終戦記念日までに14万羽の折り鶴を揃え、広島に届けましょう
　今現在、有志の皆さんが折り続けています
　 14万羽に届かなくても、被爆者に哀悼の気持ちを捧げるのに意味があるとは思いませんか？
　まあグダグダ言うより、とりあえず折れ！

◆関連スレ
　参加するひとはここへ、参加表明するスレ
　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059834769
　【日程】各地OFF開催予告【場所】
　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059932750
　地方オフ相談所
　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059955883
　 14万羽折らないかプロジェクト実務板
　 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059977948/
　誰かが物凄い勢いで鶴関係の質問に答えるスレ
　 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059985572/
　　　

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 20:56

ハァハァゼィゼィでなく
呼吸で吐くほうに意識するだよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:00

自転車乗りは意識しなくてもできる。
ヒルクライムにならない限り絶対追い込むことはないママチャリ乗りのおばちゃんは別だが。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:03

ヒルクライムでしか心拍数上げない乗り方してるのは
確かに一般人ぐらいですな。

874 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/08/06 21:05

>>869 >>872
そういうもんですか？
今度，坂行ったら呼吸を気にしてみよう
って程度だったんですが，
出来ているもんなんですね．

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:13

多分できてないぞ（w
吐ききるくらいの気持ちでってマッサ～にいわれますタ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:16

>>874-875
呼吸できるとかできないとか坂関係ないじゃん。
平地でできてない人間が坂でできないのは当たり前。

877 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/08/06 21:17

>>875
！？
出来てないんですか？
どっちやねん！ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:18

マッサーって市川？

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:20

むしろ普段から気にするべきですな。
坂に行ってペダリングもケイデンスもギア比も気にしないといけないのに
そんな中で呼吸まで気にしてたら忙しくって一つ一つがおろそかになってしまう。
ヒルクライムペダリングやケイデンスやギア比は坂でしかできないけど
しっかり吐く呼吸なんて長距離競技の基本でいつだってできるんだから平地でやっておくべき。
俺は元陸上部だから元々できるんだけど、できない人は坂でそれ指摘されることもあるだろうけど。
でも本来それはわざわざ坂に行く前の段階でやっておくべきこと。
坂に行ってからわざわざケイデンス180走行の練習するのと同じくらい効率の悪い話。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:22

普段坂しか走ってないならともかく
そうでないなら平地でそういうことできてますな。
平地で基礎できてないのに坂行っても
課題が山積みで大変なだけな気する。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:27

なんか話しがズレてへん？
>>869の
>自転車乗りなら坂がきつくなくてもハァハァゼィゼィすることは多々あるので
>呼吸に関しては慣れたもんだよ。
>断じてヒルクライムの呼吸法に特別なものがあるわけではない。
のハァハァゼィゼィの突っ込みから？
始めから昼クライムの呼吸だとかいってないじゃん

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:30

>>881
＞始めから昼クライムの呼吸だとかいってないじゃん

ここはヒルクライムのスレ。
何かあんた一人でズレてへん？

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:31

>>ハァハァゼィゼィ
一人ヒルクライ以前の問題の人がいます
ってことだよ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:38

>>881　>>883　
スレくらい少しは読もうぜ。
お前一人違う時点から話てるけどぷりぷりも名無しもみんなここから会話してる。

863 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/08/06 15:23
＞呼吸筋が疲労して、その日は深呼吸するのがしんどいくらい。
とは？
心拍あがりまくりの状態を何度も経験するとなるのでしょうか？

864 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/06 15:30
しんどくなると浅く速い呼吸になりがちだが、
これを意識的に深くキッチリと吐き切ると、
もっと馬力が出せるようになるというはなしです。

心拍はわからんす。心拍計持ってないんで。

865 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/08/06 15:37
深くてゆっくりとした呼吸法は大井でも、峠でもいつもへだまに
教えてもらうんだけど辛くなると忘れてる

Gメン75香港ロケの倉田保昭ばりの呼吸を心掛けてるんだけどね

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:42

ハァハァゼィゼィってのが浅く速い呼吸だと思うがﾅ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:50

たしかに　
登りでハンドルにしがみついて　
ハァハァしてる人はダメっぽいね
おぼえておこう

887 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/08/06 22:03

まぁ，わかりきっていた事だが，俺はダメだな…ｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 22:06

呼吸できるとかできないとか坂関係ないじゃん。
平地でできてない人間が坂でできないのは当たり前。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 22:09

>>888
堂々めぐり。
スレ読め。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 22:15

>>889
むしろお前こそスレ読め(ｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 22:16

ヒルクライム以前の話してる香具師ウザイ。
ここはヒルクライムのスレ。
ヒルクライムについて話そうぜ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 22:17

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 23:14

ハァハァゼィゼィ逝っちゃてる
ヒルクライム以前の人が
ヒルクライムを語っちゃてるスレッドはここですか？

894 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/07 10:07

まぁ俺の呼吸云々のハナシも、元は
ランス本とか高所登山の本の受け売りなんで。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:32

ランス本にはヒルクライムについて書いてあるわけじゃなく
ロードレースの呼吸法として書いてある。
スレ違い。

高所登山は自転車とは関係ない。
板違い。

ヒルクライムに当てはめたのは
ランスの受け売りでもなく登山の受け売りでもなく
ただのヘダマの説でしかない。

896 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/07 18:37

ランス本にはヒルクライムにおける呼吸法として書いてある。
よくよめ。あほたれ。

高所登山と自転車は関係ある。特に高い峠ではな。

登った事無い奴にはわからんか。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:40

高所ってまさか富士山？

898 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/07 18:41

あれはせいぜい中所でしょう。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:43

まさか乗鞍が高所？
自転車も関係ある空気の薄さかあ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:43

自転車に３７７６ｍ以上の高所は関係ないじゃん。
チベット走るの？（ｗｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:44

富士山より高い峠で自転車も関係します(ﾌﾟ

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:45

全員板違いにて逝って良し！

自転車のヒルクライムに関係ある話しる！
富士山より高い地点を走ることは有り得ないだろｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:49

スレ違いの呼吸の話してすまん。

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:53

ヒルクライム以前に自転車乗りとして必要で
しかもできて無い香具師がいるなら語ればいいじゃん。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:56

ただの呼吸だろ。
運動不足のｵｻｰﾝ以外なら誰でもできてる。
学校の体育の授業の準備運動で浅い呼吸でしんどそうな香具師なんて居なかった。
デブでも呼吸くらいみんなできてた。

906 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/07 18:56

歩くだけなら誰でも出来るが、
競歩のチャンピオンは一人だ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:56

ハァハァゼィゼィはやめれ
ってことで
　ーー終　了ーー

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:59

>>905
まあ自転車乗りじゃないオサーンもこのスレには居るんだから(ｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:00

>>907
その一言で済む罠。
できてない人間なんて極少数だし。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:24

>>909
まったくだ
そもそも
>自転車乗りなら坂がきつくなくても
>ハァハァゼィゼィすることは多々あるので
ここでおかしくなった

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:11

先生質問ですおすすめの呼吸法をイメージでゆうとどんな感じですか
ハッ　ハー　ハァ～　ハァハァゼィゼィ　どれがおすすめ？

912 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 20:13

>>911
そういうのじゃなく
吐くときにしっかり吐くこと意識するといいよ。
吸うことは考えなくていい。

913 ：911：03/08/07 20:25

＞＞シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs さん
ありがとうしっかり吐くことがんばって意識するよ
山登ってる最中に忘れてハァハァゼィゼィになってたりして(Ｗ

今　174.5cm 75kg 19%なんですけど　
僕の身長だったらどれぐらいまで体重落として方が良いですか
どなたかご教授お願いします。

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:31

体重とゆうよりも、体脂肪率を10%台前半位に落とすと結構スゴイと思う。

915 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 20:33

>>913
＞僕の身長だったらどれぐらいまで体重落として方が良いですか

体脂肪率が信用できないとすると
骨格がゴツイ人と華奢な人じゃ骨や筋肉の量が違ってその重さ変わるので
一概に言い切れない。

体脂肪率を信用するなら７５ｋｇ×１９％＝１４．２５ｋｇが脂肪で
１０％まで落としたなら７５ｋｇ×１０％＝７．５ｋｇまで脂肪減らすと
１４．２５ｋｇ－７．５ｋｇ＝６．７５ｋｇ減らせることになる。
減らす過程で筋肉も減るから一概に速くなるとは言えんが。
まあ本気で登り速くなりたいなら６０ｋｇ台は確実に行くべきかと。

916 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 20:35

訂正

まあ本気で登り速くなりたいなら
（脂肪以外も減ること考えたら－５ｋｇは体脂肪率１０％にしなくていいし）
６０ｋｇ台は確実に行くべきかと。

917 ：昼蔵異夢：03/08/07 20:38

ちょうど一年くらい前のこと。
某山ヒルクライム・レースのために、小生は川沿いの
サイクリング・ロードを速く走る練習をしておった。

しかし、レース当日、小生はロードの部ケツから２番目、
完走がやっと、というヒサンな状況じゃった･･･

敗因は､平地を速く走る筋肉と、登る筋肉は違う、ということを
しらなかったことじゃ･･･

今年は、ちゃんと山に備えて練習しますわい･･･

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:40

>>917
筋肉は同じ、使い方がちょっと違う。

919 ：911：03/08/07 20:44

＞＞９１４

10%台前半ですか大変そうですねでも頑張ります

＞＞シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉさん
＞＞６０ｋｇ台は確実に行くべきかと。
わかったよありがとう　
焦らず徐々になるべく脂肪だけ減らすようにおれ頑張るよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:47

>>917
ギア選択もあるんじゃないかなあ
平地なら100前後のケイデンスになるように選ぶけど
登りだとケイデンス60～80くらいっていうしねぇ
まあランスみたいなのもいるけどね（これは別だと思う）
坂で最適なペース維持できるトルクの感覚も知る必要もある

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:18

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 20:56
ハァハァゼィゼィでなく
呼吸で吐くほうに意識するだよ。

912 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 20:13
>>911
そういうのじゃなく
吐くときにしっかり吐くこと意識するといいよ。
吸うことは考えなくていい。

同じコトだよね？

922 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 21:23

ですな。

これ知ってる人には常識。
まあ俺は吐くこと意識してもﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨなときあるが・・・喘息鬱

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:26

>>922
なのね。

なんか昨日ちょっと荒れたのと同じこと言ってるもんでさ。
正しいのね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:37

ヒッヒッフー、ヒッヒッフー、ヒッヒッフー…。

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:37

呼吸法はヒッ・ヒッ・フーに決まってるだる

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:44

5分間息を吐きつづけろ、、、
といわれても１分までだな。く、くるぴ～

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:44

【社会】白装束集団がタマちゃん捕獲を強行
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l50

祭ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

928 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/07 22:08

つまりあれか?
ユタ先生がテルに言った最初のアドバイス。
“胸を張れ。大きく息を吸い込め！”

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:20

>>925
きもぅぃ　そんなのに追いかけられたら猛烈に逃げてやるからな(`Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:35

この前始めて峠に行った素人ですが
あれほどきついものだとは思いませんでした。
最初は背中丸めて楽してるつもりだったですが
皆さんの言うとおり息がもたなくなったみたいで
自然に背筋伸ばして息を吐く方がメインになってました
帰って来て足は筋肉痛にならなかったですが
腹筋周り（腹筋はかなり自身があったのですが）が
筋肉痛になってました。
このｽﾚ始めて見たのですがナルホドなと思った次第です
勉強になります

931 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 22:38

>>930
腹筋の下の奥が痛くなった？

932 ：930：03/08/07 22:43

まさにそんなとこです
ヘソ下の左右（斜めに走ってる筋肉とか）

933 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 22:50

調査に協力さんくす。
多分ペダルを引き上げる筋肉ですな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:51

>>933
ﾋｬﾋｬﾋｬ、研究熱心だな！

935 ：930：03/08/07 22:52

いえいえ　こちらこそ勉強になります

936 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 22:55

ちなみにここで出た話題
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058507881/l50

930さんはビンディングかストラップ使ってて
引き足しっかりできてるんですな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:12

>930
それは腹筋というより、大腰筋とか腸骨筋ではないですか？
なんとなく、腹筋の奥、もしくは骨盤の中に痛みが来てませんか？

938 ：_：03/08/09 11:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 17:24

チンポ筋が痛い。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 17:36

ヒルクライムに限らん

941 ：ﾍﾙﾆｱ：03/08/11 18:35

昨日久しぶりに山登ってきた～
キツかった～　
でも、気持ち良かった～
登りも、下りも気持ち良い～
なんという甘味な世界だ～
毎週登りたいよ～

山の上って、気持ち良いよね、ね、ね？

呼吸は・・・・してなかったかも・・・。
腹筋？健康診断のとき医者に、ｺﾞﾘｯﾊﾟ・・　と言われまひた。

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 11:05

休みを利用して峠に行こうとしたが、この雨じゃなぁ・・・
せっかくフロント＜コンパクト化のシェイクダウンだたのにぃ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 21:13

ツールを見ていて思ったのだけど
今年のランスって山岳をほとんどダンシングで登っていたよね？

ヒルクライムでダンシングの練習ばかりしていても
ヒルクライムは楽にならないの？
まあ、レースに出るわけじゃないから早くなる必要ないけど
もっと楽に登りたいなぁって・・・
それに最近腰が痛くて登りがあるとついダンシングしたくなっちゃうのよ

もっとも、ツールのウルリッヒのほとんどダンシングをしない
登り方にも感心したけどね

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 22:59

個人的には、ダンシングをダンシングとして
意識的に使っているわけじゃなくて
シッティングで疲れたら、自然に腰が浮く、って感じなんだけど。
ま、平均速度２７㌔／時くらいのヤシのいうことなんで
話半分で。