【魔物】トーエイを語れ【遺物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 10:03

いまだにノーマルのクロモリしか扱わず、古物パーツ満載のランドナーばっかし作っているトーエイ。

トーエイは日本の名匠か、過去の遺物か？

トーエイは飾りものか、走れる自転車なのか？

今こそトーエイを語れ

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 10:09

死ね

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 15:29

仕上げはたしかに綺麗だよね。でも高すぎだよ。
趣味の世界だから欲しい人は買えばいい。それだけ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 16:08

３０年前は憧れだったなあ、でも高くて手がでなかった。今は買えるけど
買わないなあ、もっといい自転車たくさんあるから。

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 17:03

>３
ピナレロの方がよほど高いが？

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 19:41

て言うか、あんなに騒いでたフルオーダーって何だったのよ。
オフセット角度やらチューブの長さやら．．
今「名車｣って呼ばれてる車はみんな昔で言う｢吊るし｣じゃん(藁）

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 20:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　　国産（プ

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 22:08

東叡は前スレで語り尽くした感があるなあ。
訳分からん厨房どもの煽りに付き合うのも疲れるし、もういいんでない？

9 ：へだま：03/05/02 22:20

欲しいかな、と思える唯一のﾌﾚｰﾑ。
スーパーコルサもいいが。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 18:55

蓼食う虫も好き好き

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 19:42

俺は東叡社が近いこともあって、つくもらっている。何かあったら、持ち込みやすい。
別にレースに出るので荷のだから、ポタリングにはよい。
乗っているのはランドナーではなく、プロムナード。

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:51

東叡のファンってVANのファンににてる。IVYとか言ってるやつと
スポルティフとかいってる奴がダブってみえる。

どっちも，現地にはありもしない「IVY」［スポルティフ」のことを、
さも「歴史」と「伝統」があるように能書きたれまくりでいやになる。

まぁ、おまえらはスパゲティナポリタンをスプーンでくるくるまきながら
くってなさいってこった。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 04:36

>>12
笑った！

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 11:48

>>12
うまい！座布団１枚！！

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 11:54

しかし、マジマジな話、自転車が（フレームが）精度よりも装飾と仕上げに偏って
語られる原因は東叡社にあるようだと思うのだが。
乗り手の脚力（脚質）や乗り方まで考えて製作してるのかなあ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 13:14

>>12
まぁたしかにVANの創業者石津謙介は確信犯で、
ありもしないIVYを商売のためにでっち上げたわけだが，
トーエイはちがうだろ。真面目なビルダーだと思うし，
海外での評価もそこそこ高い。

ファンがイタイのは同意。

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 13:23

そんな事より>>1よ、ちょっと俺の本当にあった戯言でも聞いてくれ。
俺は餓鬼の時から歯が悪くて生まれてこの方歯医者に何度行ってるかわかったもんじゃない。
そう、今日も何時ものように歯医者に行こうとしたんだ。
俺の家から歯医者までの距離はバイクを飛ばして五分ぐらい、けっこう近い。
エンジンかけ、いまアクセルを踏もうとしたときだ、もうガソリンが少ししか残ってないことに気づいたんだ。
仕方なく歯医者の前にガソリンスタンドに行く事にしたってわけ。
で、行く途中に大きな交差点があるんだが、そこで信号待ちをしてると俺の目の前の横断歩道をノロノロとおばあさんが歩いていく。
大きな交差点だけにあの歩行スピードでは信号が変わってしまう。
俺は善意を振り絞り
「おばあさん、あぶないよ」
と声をかけたんだ。
さすが俺、これでも小学校では美化委員会だった。
おばあさんは
「へえ....おおきに」
と軽く返答したのちまだ渉ろうと歩いていた、信号が点滅し始めていた。
その時だった。タイヤが擦れるけたたましい音とともに交差点にタクシーとパトカーが突っ込んできた。
どうやら追われているようだ。タクシーはドリフトでUターンし....おばあさんが渉ってる方へ!!
俺は最悪の事態を覚悟した。
おれはグロいものに免疫がない。美化委員会だから美しいものしか見れないの。
もうだめだ!!!
そう思った瞬間おばあさんは着物をまくしあげ宙にふわりと舞ったではないか。
そして、タクシーのボンネットを踏み台にしてもう一回飛ぶと何事も無かった様に歩き去った。
タクシーの運転手は顔を窓から出して「ヒュー、やるう！」と言ってへこんだボンネットをきにもとめず満足げな顔で走り去った。
警察もそれを追おうとはせず「ちっ....またか。まあいい、ふっ......」と言ってタクシーとは逆方向に走り去った。
涙腺の弱い俺は泣いた。
だから、な?>>1もおばあさんを見習って、もっとたくましいスレを立てるんだぜ?

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 16:34

国産信者ズタぼろ！（ップ

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 12:53

IVYもスポルティーフも歴史はあったよ。伝統になったかどうかは知らんが。
受け売りで知ったかぶりするのがTOEI煽りたがるんやね。
>>17、意味不明

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:16

>>15
精度の評価が高いのだが・・・（ｂｙ某自転車店主）

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:50

確かに特殊工作てんこ盛りのフレームもあるが、パーツが魔物なのではないか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:14

>>15
　TOEI社が日本の自転車の伝統を全部仕切ってるとは驚いた。
日本の自転車の仕上げにはむしろもともとの日本人の好みが反映して
いると思われる。
　でもアメリカの一部マニアには負けるよね。

　クロモリオーダー車だとかなり（バックステーの太さとか）
うるさい注文はできるっす。

　スポルティーフと言う車種が過去のフラ
ンスの自転車にあったのは全くの事実でしょう。
　日本語で言えばただの「スポーツ車」だけど。
言葉が輸入された時点の外来の概念を保存するのは
日本語に限らず常道。
　自転車文化的な辺境に住む以上しかたない。
　また当時のフランスの自転車が様式となるべき「格」
を備えていたのは事実であろう。

　米語だとＢＭＸ＝バイシクルモトクロスなんて言う言葉も複雑な
構造を持ってるな。

　ＩＶＹというくくりの上手さはアメリカ中産階級のライフスタイル
の一部として洋服を取り入れるというパッケージをして見せたところ
のわけで、そういう説明しにくいものを一言で言ってのける語ってのは
宣伝屋の夢見るところだろうね。
　今のストリートＢＭＸがヒップホップとかギャングスターカルチャー
とかとセットになっているのと流行の背景としてはよく似ている。

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:07

クルマでいうとJaguarみたいなもんかな。

Jaguarはアメリカ人が好む英国風（正当な英国流ではない）
トーエイは日本人が好むフランス風（正当なフランス流ではない）

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 17:17

　自動車はステータスみたいな付属物が強いから
あまり比較できない。
　それにじゃぐゎはイギリス製じゃん？しいていえば仲見世で売ってる浴衣か？
そうは思えないな。

　日本人の好みとしてはトーエイの方がいい！てことになるでしょう。
俺もそうだけど。
　日本人がフランス車をオーダーしにいくと最初嫌がられたらしいから
フランスのメーカーの対日輸出モデルを日本人が勝手に勘違いしたということはあり
えないことだね。

　大衆車だけど昔のプジョーやモトベカン、モトコンフォールよりはＢＳナショナルの
（フランス車に影響を受けた）ツーリング車の方がずっとよいと思ったし、今でもその気持
ちは変わらない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 12:51

トーエイOEMといえばアルプスが有名だけど、ほかはどうなの。ゼファー、ホルクス、ナカジマ、グランボアとかかな。ほとんど数は出てない感じ。一説によると自分のマークでもノーマークでもトーエイはいやがらず作るって言うけど本当？

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 13:01

グランボアはちがうでしょ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 13:42

会津のグランボア、トーエイOEMと某寡作ビルダーの両方がある。HPの表紙のは後者。

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 13:47

>25
　昔は下請けで稼いでたんだし。ショップマークでやること
は別に抵抗はないだろうけど。
　むしろお店の方でトーエイで作るならトーエイマークにし
ろというところもあるね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 14:42

東叡好きの方は一度いってみたら。
自分独自の特殊工作など、出来ること出来ないこと、教えてくれます。
オーダーじゃなく見積もりだけでもしてもらえます。
なにが何でも５３１を使った方がいいなどと、きっといわれません。
ただ行く時の時間は考えてください。だけど「いつでもいい」と、いってもられます。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 21:20

もられるんですか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 21:57

はい、もられます。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 21:57

>>29
いつごろ良いの？
曜日・時間帯

いや　一度行って見たいんで。

33 ：某ヲタ：03/05/07 22:11

>22
意見に同意。
日本のIVYはでっち上げじゃないが本国のスタイルの日本的解釈だし。
東叡も然りと思われ。

>32
☆野さんは午後3時頃に火を止めて休憩に入るから、その頃がチャンス。
お昼でも良いけどこちらは食事時だから遠慮しといた方がスマートかな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 22:20

>>33
土日はお休み？

35 ：某ヲタ：03/05/07 22:32

>34
土曜はやってるけど日曜は休みだったと思う。
不正確なんでそのあたりは電話して聞いてちょ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 22:45

>>34
レス　サンクス

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 23:21

ＴＯＥＩ、たくさんＯＥＭ出してたんだ。知らなかった。

38 ：akia ◆Kz4ZyUI13I ：03/05/08 00:00

過去の名スレ。前にも貼ったけど。。

東叡社一台欲しい。
http://natto.2ch.net/bicycle/kako/998/998989467.html

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 00:19

>38
確かに自板の名スレだぬ。ところで、あのやたら難しい漢字のコテハンってまだ居るのかな？

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 09:12

トーエイフルオーダーとスタンダードなんであんなに値段違うの。フルオーダーでスタンダード仕様も頼めそうだけどえらい高価ですんばらしいのができるのか？

41 ：いつもここから：03/05/09 12:38

悲しいときー　
悲しいときー
ＴＯＥＩシールが，白だと思っていたのに
黒だったときー

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 19:10

＞40
ネタっぽいけど
　スタンダードの内容で収まらないからフルオーダーするんでしょうが？
　製作所の手慣れたスタンダードに若干の追加工作という頼み方したほうが
もちろんずーっとお得です。
　大ざっぱに言うとスタンダードは「今日のランチ」
　＞40は「今日のランチ」と同じ単品をメニューから選びだすようなモンですね。
それよりはランチに一品追加したほうがよい。

　フルオーダーとは特別な寸法指定とか特殊な部品を使うための指定とかを含む。
だから小径車なんか頼んじゃうとフルオーダー扱いになって高くつく。
　フルオーダーとはパナソの「ＰＯＳオーダー」のように色やサイズのチョイスではありません。
自分の図面どおりに作ってもらうということです。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 00:05

鹿のヘッドマークはまだ在庫あるのかな？

44 ：最新情報：03/05/10 11:07

今日，５月１０日ならいつの時間に行っても、ＯＫだとおもいます。
遠距離の方はファックス，電話聞いてみたら？　

あと，シクロクロス用のカーボンホーク（カンチ)、でも作ってもらえるとのことです。　
(オフセットが、少ないけど）（カーボンホークのエンドに、ガード用のダボが有るか無いかしりません）

TOEIマークは３種類ぐらいの色があり、オーダーの時はマークも指定した方がよいかも。
頼まないと。

悲しいときー

になってしまうかも？

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:34

シカのマーク（STAGというやつ）は、もうないらしい。
TOEIマーク（ヘッドのエンブレムとシートチューブ用のＴマーク）は３種類（白・黒・緑）。
ダウンチューブ用のTOEIロゴマークは２色（白・黒）。そのほかに「SPORTS MODEL」と入る
ロゴマークもある（これもたぶん２色）。

46 ：いつもここから　テツアンドトム：03/05/11 06:43

オーナーの方の

いつもここからの、悲しいときー

や、テツアンドトムの、なんでだろー

の話がききたい。何のことか分からない人は、お笑い芸人で調べてね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 10:45

マークだけじゃなくて、細かな工作類も全部確認・指定しましょう。
ボトル台座、シートステー等の補強板、ポンプペグ、エンドなどの形状。これもうっかりしてると、なんでだろ～。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 10:54

＞46
「テツ＆トモ」じゃないのか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 10:57

このまえ、駅からママチャリで帰宅中、TOEIに遭遇。正直驚いた。
山とかでツーリング中の人で見たことは有るが、家の近所とは。。

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 11:21

鉄腕アトムと懸けてるんだよ。
ボケも解らないボケでつな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 12:09

>46
>50
世の流行りに迎合しようとして思いきり失敗してる様が、すごくｵｻｰﾝぽくて（・∀・）ｲｲ!!

52 ：４６：03/05/11 12:49

今帰ってきました、実は天然でした。

私は、メッキしたフレームの、塗装が傷ついたとき
傷口がメッキで光るのが好きですが、皆さんはどうですか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 12:51

漏れはﾊﾟｯｸﾘ開いたﾜﾚﾒがﾇﾗﾇﾗ光るのが好きでつ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 12:53

>>52
>>53

両方　（・∀・）ｲｲ!!

55 ：４６：03/05/11 14:39

フレームだけでなく、組み立てもやってもらったものが。
本当の東叡車？

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 14:54

>>55
それはその人しだい。
ただア○ズみたいに長すぎるアウターもしわになった
バーテープもそのままでないとサ○ジェの価値がさがる
なんてのはカンベンしてほしい。

57 ：４６：03/05/11 15:44

家は床の間が無いから、今朝乗ってきたが。
みんなは乗らないの？

58 ：４６(仮名　鉄拳）：03/05/11 17:27

私はこれから、ＴＯＥＩサニーで諸国漫遊にいきますから。
後はよろしく、お願いします。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 20:21

TOEIサニー？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 21:43

ブルーバードの洒落とおもわれる？

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 23:34

東名サニーならその昔ＴＳレースで１６ヴァルブ・スターレットを
追いまわしていたけどなあ？　　あ、スレ違い？　　失礼しますた。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 08:16

TOEIﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞ→日産ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞ
日産サニー→TOEIサニー
のボケだろう。

ところでシクロでよくあるチェーンレストて、
どうやって乗せるの？（ｶﾝﾊﾟなら分かるけど）

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 16:54

>62
ふつーにシフトレバーを動かすだけ
テンションスプリングを外せばシクロだってホイール脱着はそう難しくない
フリーの段数１段犠牲にしてチェンレスト付ける意味はないと思うが
フルオプションてんこ盛り派用ですね

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 17:46

先月末のツインリンク・モテギでフランスタイプのＴＯＥＩのルート走ってた。
サイズが大きかったんでケッコウかっこよくみえた。
ちなみにフリーは五段でした。ケケケッ。

65 ：動画直リン：03/05/12 17:47

http://homepage.mac.com/hitomi18/

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 17:56

フリー５sは普通じゃないすか？
リア３sとかならすごいけど。

67 ：H哨戒：03/05/12 21:34

フロント3枚ならリヤ5段で充分だ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 23:09

「いつまでも有ると思うな親と５段フリー」ｹｹｯ

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 00:05

現状の9段を使い続ける方が遥かに先行き不透明だと思うが？

70 ：69：03/05/13 00:16

なにげにイヤラスィ番号ゲットしてた。

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 00:53

>現状の9段を使い続ける方が遥かに先行き不透明だと思うが？
それはいつか５段ボスフリーに戻ると言う意味か？
それはないでしょう？

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 09:16

トーエイの価格表に載っていない工作、シクロＶブラケットとかダイナモ起倒レバーとかのお値段はどんなもんでしょうか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 09:22

みんなもう残り少ない、ＴＯＥＩの話に戻ろう。

＞６３レス　サンクス

今残っているいるのは、いずれにしてもＴＯＥＩ好きなんですかね。
俺は、ＴＯＥＩの特殊工作、特殊塗装などが好きだ（組み立ても）
走ってみての、すべての面で俺の評価（理想の）９５％ぐらいだが
皆はどんな感じ？

＞７１ごめんね

74 ：メクルス：03/05/13 09:28

>71さん
たぶん、10段に移行しちゃうということでしょ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 10:43

東叡社に限らず、シクロツーリスト、筍などの組み立て調整など
できる技術など、伝承されているんでしょうか？

＞７２
そう言った事や、自分がやりたい特殊工作などは
見積もりで聞いたら、良いのでは？
オーダーで｢できない｣となると、辛いので第２，第３の案を
考えていた方が良いと思われる。

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 13:19

>75
あんたシクロツーリストってそれシクロのヘリコイド変速機＝いわゆるシクロランドナーのことか？
その程度の知識で能書き垂れない方がいいよ

77 ：７５：03/05/13 14:05

>76
わかりました。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 16:08

シクロツーリストの組立は大変。
型によって板厚が違うので最適間隔となるスペーサーを選定する必要あり。

>76　あんた知ってた？

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 16:37

＞76
　シクロユーザーは特殊古物ジャンル
だからあまりツッパらない方がいい。
　というか75は尋ねてるだけだろう？

　シクロ変速機スレでもつくれや

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 18:29

72
男はだまってTOEI発注
完成して請求書見てびっくり、
これがお大尽の遊びよ

意外なものが安かったりする
ちなみに、オリジナルカンチは思ってより、高かったぞ
まあ予想の倍だったな、すぐ銀行へいった

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 18:47

お大尽はびっくりしないからお大尽。
でも工賃安いよね・・。やっていけるのかな？余計なお世話だが・・。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 22:37

東叡の工賃・・・・・確かに「あの」仕事の水準からすると激安だぬ。
でも絶対価格としては盆Ｂな漏れにはキビスィ。

83 ：de-rosa：03/05/13 22:47

横尾双○館のオリジナル　folks（だったかな）は東叡製ですが
結構いい仕事してます。コーラスで組んで40万くらいだったかな？

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 23:03

>83
HOLKSだぬ。
しかしコーラスで40つーのは安いのか高いのか。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 00:03

高いに決まってますがな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 00:18

>型によって板厚が違うので最適間隔となるスペーサーを選定する必要あり。

どんな板だってそうじゃない。そんなこと知っててあたりまえ

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 00:22

知識の自慢合戦ってや～ね

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 00:38

>86
知っててあたりまえだって？

そんなら、使用チェンと最適間隔を逝ってみろよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 00:44

おまえら、ヤメロ。いい大人だろうが。
厨房に荒らされる前にオヤジ同士で自爆かい

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 00:54

ほんとにやっとまた～りしてきたとこなのにね。

気を取り直して･･･

トーエイ社は今年で創業50年、記念モデルが出るとか出ないとか

ところで1953年型のトーエイってどこかにあるんだろうか

最古のトーエイはだれのもの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 01:05

スペーサーなんか気にしたことなかったよ‥

92 ：究極のヲタ：03/05/14 01:25

>78
壁掛けなんで変速は必要無い（断言）。

93 ：坂下千里子：03/05/14 07:42

ＴＯＥＩ２０００て、あったじゃないですか。
俺にはＴＯＥＩ１９８０だと思った。
ＴＯＥＩ２０００なら、エルゴなんかで
遣って欲しかった。

94 ：坂下千○子：03/05/14 08:23

名前の欄に、○をわすれましたすみません。

サイクリストは、マナーを大切にしましょう。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 09:16

TOEI2000って一部のお友達グループしか買えなかったのね
おまけにＮ氏のOEM発言で大もめ
今度は誰でも買えるのにしてほしい

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 11:10

基本的に誰でも買えるでしょう。ただ、どこかに統一感を持たせないとね。
いちお、記念モデルなんだからさ、仕方無しでしょう。
まあ、これもトーエイを大事にしているお客さんからの声だし、
賛同する人がやればいいわけだ。
どうしても欲しいなら、逆に条件を交渉すればいいんでないかい？
まだ未確定部分あるみたいだから・・。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 12:28

＞95
そのネタやめとけ
俺もどうせ買う気無かった。おまえもそうだろ？
＞93
現行モデルなら記念限定モデルって言うことにはならないでしょ？
出ローザやなんかでもそういう懐古的意味合いだったよ「記念モデル」。
　とてもファンな人が買えばそれでよし。おれには関係ない。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 12:54

>95
OEM発言て何さ？
口封じしたい97みたいなのがいるほどやばいこと？

99 ：坂下千〇子：03/05/14 13:07

>97確かに貴方の話も、い千里ある。
しかし、カンパやシマノの限定ものは
最新モデルだった。

結局は貴方の考えに同感です。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 13:54

結局オーダーしないやつ、仲間に入れなかったやつの駆け込み板なのか。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 14:59

ＴＯＥＩ２０００って東叡社が企画したものというよりは、
仲良しグループが統一感ある仕様でオーダーした、という方
が近いのでは？

５０周年モデルが出るなら、ツーリング系ならジュビリー、レ
ーサー系ならカンパ５０周年でどう？

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 16:57

98
ここではいえないよ

知りたいだろうけど・・・

103 ：97：03/05/14 17:21

>102
ふふ　そう秘密なの　（ﾊｰﾄ
>>99
シマノは過去の製品（クレーン？）の復刻という案もあったつう話がある。

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 21:00

>>102
なんでいえないの？
OEM発言の詳細きぼんぬ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 21:06

東叡は実はケルビムのOEMだ。
アル廚で手が震えてトーチ持てない☆野氏に代わって、今野氏が作ってる。

・・・・・・・ちゅーやつか？
こんな凄い秘密バラしちゃいかん罠。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 21:08

>105

漏れはメリダで作ってると聞いたが？

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 21:24

NC誌2000年2月号（No.428）の61ページ、「TOEI・2000」の中のフレーズ
「あくまでもTOEIのオーナーということであり、アルプスやゼファー等の東叡社OEM
モデルを所有されている方は、今回除外させて戴きましたので、…」
ってのが発端だよな。そして3月号（No.429）の82ページにお詫びの記事が掲載され
ている。この間に何があったのか？？？

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 23:52

>>107
この発言のせいでアルプスやセンターが広告を引き上げると
言ったそうだ。
>>101
あなたの言う通りだよ。
あの仲間内と面識の無い人はオーダーできないのだよ。
それから、あのグループと東叡社との約束で、全く同じ仕様（特にカラー）
ではオーダーは受けられないことに成ってます。
Ｎ氏自身から聞いた話だよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 01:38

>>104-108
要するにオタ仲間に仲間外れにされたことを恨んでるのかなこのひと‥
何月号のなんペ－ジとか異様に細かいね。　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんなこと書くとまたむきになっていろんなこと書くんだろうな‥

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 03:16

>>109
私は関係無いよ。１０８の発言しか書いてないからね。
他の人の発言と一緒にしないでほしいね。
世田谷のＨ商会に顏を出していた時に元編集長とＮ氏から
直接聞いた話を情報としてカキコしただけだよ。

111 ：110だが：03/05/15 03:22

コテハンじゃないから解りにくいのはしょうがないとしても
どうしてすぐにそういう捉え方しかできないのかね？
大体、私はランドナー乗りじゃないんだし、ランヲタとは
あまり付き合いも無いよ。
今じゃＨ商会もご無沙汰だしね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 08:06

109はTOEI2000を持っていると思われ。

113 ：110だが：03/05/15 09:10

>112
あのグループは面識のある人も何人かいるけど、私より年上の人が
多いし、2ちゃんなんか見てるのかな？
ちょっと考えにくい。

114 ：ちりちゃん：03/05/15 09:55

多数所有できる方々の話やめて。
一般の人は、３台ぐらいが限度？

私は、仕事で疲れて長時間乗れなくなり。
プロムナードを作りました、コテコテです。
現実的に考えて、一番乗れる物に一番力を、
いれました。

皆さんは、乗れるもの、乗れないもの、
どちらに力(金銭的)にいれていますか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 11:04

＞114
　故障とかあまり気にしなくて良いものは好きな形にできるよね。
遠出しようと思うとそこまで割り切れない。
　最初は張りきるもののしまいにはお下がりパーツの放牧地のような状態になる
→プロムナード

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 12:37

N堀がでてくるとどうして話があんなんなっちまうのかな・・

プロムナード
作ったと同時に自己嫌悪になりますた・・

燃料投下完了！！

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 12:42

ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン
激しくワラタよ！！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 12:47

トーエイでパターソンズハウスのような見た目があっさり（でも細部はきっちり）した自転車を作りたいけどＯＫですか。現代のパーツにはラグレスが似合うと思うようになった。
ところで、本家のパターソンズハウスって太宰氏が火を入れてんの？
それともどっかのOEM？

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 13:50

詳しく知らないですけど、太宰さんはさいたま市の
自転車クラブに出入りしているのでは？
自分でも出来るらしいけど、ＯＥＭだと思います。
ﾋﾟｴかな？？？

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 14:13

＞118
トーエイのラグレスたくさんあるじゃん。

ダザイ？　またそんな爆弾を投下して‥

121 ：赤毛のアアーん：03/05/15 14:36

ダザイさんとこは別のとこだったと思う。
たしか雷神へも出してるっていう話を聞いたことがある。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 14:59

「走るエロス」　には痛く感動したものです

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 15:49

121
まだ生きてんの？（失礼）
いくつだよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 15:51

>>108
＞それから、あのグループと東叡社との約束で、全く同じ仕様（特にカラー）
ではオーダーは受けられないことに成ってます。

２０００には特に興味も恨みないが、なんちゅうこと？
フルオーダーとは技術的に可能なら全て受けるのが筋では？
｢あの工作は○さん専用でね、他はダメなんだ｣なんちゅう
ことになったら・・・・。ま、考え過ぎかね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 16:24

天下の東叡社のイメージがさらに悪くなるぜ。
Ｎ氏のお陰で。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 16:45

>>114
プロムナードですか。
自分的には一番無駄になる車種ですね。
昔、ＮＣで今井さんが造ってから一時的に流行りましたが、あんまり凝ると
恐くてその辺に留めて置けなくなるのでは？と思いました。

小学生低学年の孫に「おじいちゃん、自転車乗ってどこいくの？」と聞かれて、
「いつもの喫茶店じゃよ」と答えたら「ママがどうせ珈琲の味なんかわからないん
だからウチでインスタントでも飲んでればいいのにって言ってたよ！」
と、言う会話をする歳まで造らないと思ってます。

127 ：ちりちゃん：03/05/15 20:01

確かに賛否両論が、有ると思います。
うちの方田舎なのですが、留めていときはカギをかけています。

それより、皆さんは床の間を作っているのですか？

128 ：ちりちゃん：03/05/15 20:57

言い方が、わるかったですかね？
一番乗るモデルに一番力を、かけていないのですか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 21:50

今井サンが作ってから流行った、はちと事実誤認かと。

トーエイでわざわざ作るかどうかは別として
自転車いじり定番の遊びだと思う。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 07:44

今沢山のメーカーで、デモンターブルがありますが
東叡社の、デモンターブルの感想は？
股下シフトレバーの使い心地は？

131 ：メクルス：03/05/16 08:58

ちりちゃんさん
わかります！　日常用が大事！
でも、電車に乗って、会社勤めしていた頃は、それがわかりませんでした。
　まあヨソイキも大切ですが、忙しくて遠出できない人は日常用が大事ですよね。
これは各自の環境や価値観が違うから噛み合わない議論だと思うけど。
メクルスもＴＯＥＩプロムナード！

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 09:11

>>127-128
せっせと集めた骨董パーツで完成車にする事を至上の幸福とする人が
いることを認めてあげなさい。

133 ：赤毛のアアーん：03/05/16 10:44

日常性の充実も大事だよーん。
でも、非日常性も普段無いだけに一層楽しいよーん。
生活全体も活性化するよーん。
生活にメリハリを！だぬー。
去年はツーリングに３回しかいけなかったよーん。
けど、普段行けない非日常性を楽しんできたよーん。
カメラのパーツをどっかで落としたけど（笑）、今も思い出すと気分は豊かになるよーん。
また行きたいよーん、てなわけだ。

134 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/05/16 10:55

なんか楽しそうだよーん
漏れもクラブモデル欲しいよーん
群馬まで自走してレース出るんだよーん

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 11:04

その昔、いつかはトーエイと思っていました。決してクラウンではなく・・。
やっぱ、せっせと集めたお宝パーツのしこたまへばりついたお祭り自転車を持ちたい！
傍から、歓喜、悲鳴、羨望の声を聞きたい！単に、罵声だったりして・・。

136 ：ちりちゃん：03/05/16 12:42

>132さん
そうですね。
私も骨董パーツを使ったりしてます。

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 12:52

>>135
＞いつかはトーエイと思っていました。
＞傍から、歓喜、悲鳴、羨望の声を聞きたい！
この気持ち、わかるなあ。しかし、ヲタクの中には人の気持ちもわから
ず、下らないことで貶すことしかできない連中も少なくなあ～い！。

｢年代違う｣｢レプリカ（＝本物ではない）｣｢サイズおかしい｣｢○○付いて
ない｣その他もろもろ。
隙のないＴＯＥＩだったら｢ルネルス、サンジェの方が｣
完璧なルネルス、サンジェだったら｢ワンオーナー物じゃない｣｢並行物｣
疲れます。

138 ：ちりちゃん：03/05/16 14:48

メルクスさん
遅れてすみません。
レスありがとうございました。

139 ：お祭：03/05/16 15:02

１３５です。いい加減なこと書きたくないので名前付けました。
イジメも結構。でも名のってね！

>>137
あなただったらどんなの希望でうすか？お祭り自転車！

140 ：巣間○プ：03/05/16 21:15

世界でひとつの岳のTOEI

今流行りのウタ出す
替え歌にしてウタってください？
東叡社のスタッフの気持ちでは？

とくにお祭りさんに、考えたわけではありません
皆さんにです。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 23:38

普段使うのは一番お金かけてないなぁ

普段使うのは、買い物や単なる移動に使うので、雨でぬれるし
汚れる。キズも良くつく。一番怖いのは盗難。
昔手にかけた自転車を盗めれてヘこんだ経験がある。
かといってゴツイ鍵を持ち歩くのも面倒だし使い勝手が悪くなる。

で

普段使いのものはシマノ低グレードで１０ｋｇのぐらいの頑丈な
ロードでつ。

そして休日には20年もののフレーム＆パーツのランドナーか、
軽量ロードに乗るのが楽しみでつ

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 00:03

庫裏の次はN堀叩きか？（藁
漏れはN堀本人知らないが、あのﾁﾝﾁｸﾘﾝな自転車ばっか何十台も揃えてる光景想像するとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 00:29

知らぬならだまってろ。
陰口するなら源氏名を名乗れ。
いっくらでも反論したるよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 01:11

Ｎ氏は他の悪口言わないよ。ＯＥＭの一節はちょっと口が滑った
ぐらいだろ。プロじゃないのだから大目に見ればよいこと。アル
プスの口上に比べりゃ、素人の一言なんて、気にしない、気にし
ない。

145 ：源氏名：03/05/17 01:28

>>143
おうおう、反論してくれ！先ずは「ちんちくりん自転車」あたりから。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 01:44

Ｎ氏＝Ｎッタ氏。
Ｎ堀＝真ん中掘ってる人（ｗ

彼の自転車がちんちくりんなのは身長のせいだと思われ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 02:15

143はN堀。

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 02:50

>145は義経

149 ：ちりちゃん：03/05/17 07:54

一分誤解が有るようですが、私の言葉足らずだった
見たいですが？
本当の普段の日は、ママちゃりです。
仕事の休みに、よく乗れる物の話です。

多分皆さんが使う程度のカギだと思います。

150 ：１４３：03/05/17 09:22

>>145
「ちんちくりん自転車」とは何？どこがどうなのか？そして貴兄のとどこが違う？
できれば、貴兄のガクガクブルブルしないコレクションを公開してもらいたい。
人を名指しで中傷しているのだから、これくらいは当然でしょう！
是非、向学の為にもよろしく。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 09:35

チビ短足が乗る自転車はちんちくりんでしょ。
コレクション自慢して人の自転車馬鹿にする奴ほどそんなのに乗ってたり（藁

152 ：源氏名：03/05/17 09:38

折れは142ではありません。あんたが反論してやる、って大見得きってるから
煽っただけです。
それはどうでもいいけど、ちんちくりんはちんちくりんでしょう。子供用自転車
みたいっていえばいいのかな。
どうせたいして乗らないことから、自身の体型にとらわれず一番きれいなフレー
ムサイズを研究していただき、部品構成も含めて理想のモデルを作っていただき
たい。（ｎ田氏ふうでした）
それとおれの自転車けちつけんだったら、おまえのもみせろよ的な反論はやめれ。

153 ：１４３：03/05/17 10:33

根性ないなら周りからチャチャいれるなよ。ややこしいやっちゃな。
１５２の源氏名さん。

抽象的な言葉で名指しで中傷するのは良くないよ！って言いたいだけさ。
自分のと違うからチンチクリンとか思っていても、背の低い人と高い人では見慣れている自転車が違うんだよ。
立場が変われば「間の抜けた自転車」とかって言われちゃうよ。
嫌いでも３日付き合えば好きになるっていうでっしょ。
見た目の綺麗さなんていうのはいい加減なものさ。

それに乗るとか乗らんとか、どっちでもいいでしょう。どっかにも書いてあったけど。
乗るっていったって、毎日２００ｋも走ったり、峠、毎日越えてるわけではないでしょ？
やってたらあなたは偉い！ならこんなところで暇つぶしてないで、走りに行きなヨ。
ツールに出れるかもよ！！
ってなわけで、５０歩１００歩。そりゃー自転車は乗るもんだから、
言いたくなるのも解るが、このスレでなく他で言えばいいじゃん。
ここは恐らくマニアの洞窟なんだから。もっとチーサイ、細かいことで話そうよ。
アウターが３ｍｍ長いとかさ！

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 10:46

N堀キモイ

155 ：140：03/05/17 10:48

俺のレスは、意味不明だったかなー

皆さん、自転車知り
乗ったり，買ったり、考えたり
とても良かったじゃ無いですか！
どう自転車とかかわるか、人それぞれですよ！
もっとアサーテティブに、行きましょう

156 ：140：03/05/17 10:54

アサーティブの間違いです。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 11:26

だからさあ、他人に自転車にケチつけるのやめようよ。
漏れはＮ堀氏どこの誰かも知らんが、誉めてやれよ。カ
ッコ悪りいと思っても口に出すなよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 12:05

>>149

休日仕様のものはそれなりにお金かけてまつ。
ラグメッキ出しでフランスパーツのスポルティフとか。

トーエイのものはスタンダードフレームに３５Ｂのタイヤ。
林道に入って行ったりする事前提なので、魔物パーツは
つけられません。リーズナブルなパーツでつ。

正直床の間自転車もﾎｽｲでつ。
ネジ1個にまでこだわって、ピカピカに磨くことが楽しみだけ
の自転車。

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 15:44

BSのATLANTISツーリングもTOEIのOEMじゃなかったっけ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 15:57

>159
ＢＳの下請けは60年代まででしょう。

スーパースピードの第一代か２代までだと思う。
ＢＳにノウハウが無かったのでしょう。

たしかラグレスだったのでは？

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 16:01

>>155
内容も？だけど、「てにをは」のマトモな文章でお願いします。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 16:18

＞155
わかちちぶ　という相撲取りがいたけどそれのことかな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 17:18

>>158
＞ネジ1個にまでこだわって、
各パーツの安っぽいネジ、小物、スプリング等、全部クロームメッキかけ
たことあります。１台で３万円くらい。かなり見栄よくなった。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 18:35

>>163
凝ってますね。やりたいけど東京近辺で小物のメッキ、
気持ちよく受けてくれる店知りません？

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 20:04

>>164
ＴＯＥＩスレだからあえて書けば、ＴＯＥＩへ頼めばいいよ。
ＴＯＥＩがどこへ下請け出してるか知らんが、間違いのない
仕事してくれる。
町工場探したこともあったが、これといった成果なかった。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 20:24

うん自転車屋に出したほうが安いね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 20:37

１６４です。
方々、ありがとうございます。やはりそれが無難ですね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 21:55

Ｎ掘氏の文章は自信たっぷりでちょっと鼻につくけど、あのサイズできれいな自転車に纏め上げるセンスはすごいと思う｡
私はフレームサイズ560ですけど、なかなかあんなにうまくいかない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 17:00

デモンタのまたぐら変速の、
操作具合はどうですか？

170 ：決定打！：03/05/18 17:01

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171 ：赤毛のアアーん：03/05/19 09:20

Ｎ堀さんとは、年２～３回は会う機会があるが、彼のイベントの企画・実行については評価している。
なかなか出来るもんじゃないと思うよ。
好き嫌いについては、人それぞれだと思うけどね。
まあ、好き嫌いを表明する場合には、カキコをみている他の人にも分かるように説明してほしいとは思うけどね。
あと、毀誉褒貶は、よく知られている人にとってはオーカタ付きまとう有名税みたいなものだからね。
エルスにしてもみんな好き嫌いあるでしょ（笑）

172 ：駆動静か：03/05/19 12:22

無言色っぽい

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:41

>169
最悪です

174 ：169：03/05/19 13:16

>１７３
ありがとう。
考えます？

175 ：ふれんちかんかん：03/05/20 09:56

＞173
デモンタって寿命はやっぱり短いの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 12:01

＞175
ちゃんとできていれば大丈夫。

精度はけっこう必要。
「自転車はちょっと錆びてるのがかっこいい」みたいな人にはむいてない。
重くなる。
あまり小さくはならない。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 12:18

デモンタ最高にカッコイイと思う。
古物コテコテのデモンタ、昔からホスィんだが。オーダーするにも金かかるし、綺麗に作ろう
と思ったら注文主の力量もないとなあ。ヤフオクに良いのでないかな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 12:31

デモンタを輪行する時、車内で袋(車体)が
安定しずらいような？話を聞いたことがありますが、どうですか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 13:13

＞178
　持ってないからわからんけど前三角が切れてる状態なんだから
変形し（され）ないように気を付けてる必要はあるだろう。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 13:17

古典的なジョイント法よりも、BTCを使った方が精度も耐久性も高いらしい。

http://www.sandsmachine.com/index.html

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 15:21

自転車の店先に並んだ
いろんなTOEIを見ていた
ひ
ど
こ
争
ショーケースの中誇らしげに
し
そ
ど
一
一
そ
世界に一つだけのTOEI
一
そのTOEIを咲かせることだけに
一

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 15:27

>181
芸術？

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 15:38

>181
☆野さんに定盤で脳味噌の芯を出してもらえ。

184 ：１８１：03/05/20 17:35

>183
恥かくなよ

夜の部の方解読よろしく！

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 17:56

177
ヤフでTOEIデモンタ1回しか見たことない
乗れるサイズが出ることは無理だYO

186 ：１８１：03/05/20 21:26

>183
明日山久保にいってきます。

頭（ヘッド）パーツをカンパからズラエースに変えてもらいます。
輪行はヘッドがゆるむのが怖いので、ＢＴＣにしたほうが良いですか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 21:30

>>180
これいい！よね。エルスこそ王道というムキは
別として、ランドナー派にも受け入れられると
思うな。

188 ：１８１：03/05/21 07:54

ボケているんだけら
誰かつっこめヤー

189 ：_：03/05/21 07:57

190 ：181：03/05/21 09:56

＞189
もっと勉強しろ。

フレンチ規格もだ！！

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 12:13

デモンタの臨港バックて
オーダーですか！

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 12:25

>>191
緩衝剤入りで、３室くらいに分かれている巨大なトートバッグ風なんていいかも。
使わないときにちょっとかさばるか？

193 ：191：03/05/21 12:34

>192
作ることが出来たとして
どうやって持つの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 12:48

トートバッグなら持ち手が付いてるじゃん。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 13:21

３室（前フレーム、後フレーム、ホイール）？で
厚くない？
両手で持つの、肩に掛けるの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 14:03

肩に掛けたとしてトートバックには
手で補助するグリップ無いよ。
グリップが有るからトートバック風なの？

197 ：かおりん祭り：03/05/21 14:04

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 23:56

グリップはあった方が持ちやすいよね。あと中身ががちゃがちゃ動かないようにベルト
などで締めるようになっていると良いかもしれない。

199 ：山崎渉：03/05/22 01:26

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 01:34

シマノ200

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 11:31

レイノルズ853と531違い
重量、剛性、価格、使用感など？
わかる方いますか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:18

使用感はともかく、他の事比べてどうするの？

203 ：201：03/05/24 09:51

自分はフレームサイズが大きいので
重量、剛性などに興味有り。
クロモリ板のほうが良かったですかね？

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 09:57

＞202
お前それはないだろ

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 11:26

531は満貫モリブデン鋼で753や853は熱処理された黒森鋼だぬ。
531にはバテッドの違いやらでもともと色々種類があったが、現在国内に流通してるのはレギュラーと
ライトの重量の大小だけかね確か。乗り味は表現が難しいが、531（レギュラー）は石渡022以上に似た
古典的な剛性感のあるもの。853は熱処理薄肉パイプ独特のバネ感のある、非常によく走るという感覚
があるね。値段的にはそう変わらないんじゃないか。853の方がやや高いかな？
重量的には531のライトと853と同じくらいかやや853が軽いかな。
それとツーリング車を作る場合の、フレームに組んだ際のパイプ自体の耐久性（性能の長持ち度）は
やっぱり531が上だと思う。

206 ：201：03/05/24 12:18

>>205
丁寧な解説
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

207 ：２０２：03/05/24 16:03

重量、フレームサイズや、パイプのどの部分を使うかで違いがでる。
剛性、上記理由と同じ。
価格、パイプ単体の価格より、ビルダーやメーカーの価格によってのほうが、
　　　違いが出る。
使用感、これは感覚的なもの。
従って、自転車の構成パーツを単純比較してもあまり意味がないと思う。
だから、そういう言い方になってしまった。ちょっと冷たかったか・・。
軽量目的でオーダーならば、ビルダーにその意思を伝え、パイプを厳選。
重量と、剛性をクロモリパイプに望むのはやや、無理がある。
価格は、定価はない世界だから容易に足の運べて納得できるビルダーにする。
メーカー車なら、細かいことは気にしない。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 16:13

トーエイスレだったよな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 23:32

>207
そんな事分かってて感覚（個人の経験値）を質問してるんだろが。

お前はアフォか。
さもなくば、たぶん嫌われものだぬ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 12:00

>209
お前こそアフォか？
個人の経験値聞いて何が決められる？
プロのコメントならともかく、度素人のマニアに感覚きいてどっすんの？
大体、そんな感覚的なことで購入決めるのか？
噛み犬はやだぬ～。

211 ：２０１：03/05/25 12:04

自分の質問でもめてしまってすみません。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 12:27

>210
例えば車買う時にプロの記事だけ参考にするか？
乗るのはその辺の素人だろが。プロが一台の自転車長く乗って何度も輪行したり
ツーリングしたりするか？ここで何か情報を得ようとして質問するならば、実際
に金払って使用する側の感覚の方がプロましてやお前さんの>>207みたいな屁理
屈だけで何も中身の無い回答よりよりずっとためになるんじゃねーのか。

それに、同じビルダーに同じ条件で作ってもらうと仮定して>>201の質問に答える
と考えるのが普通だろうが。例えば東叡スレなんだから東叡さんで。それをわけの
分からない屁理屈で結局何も答えないのとどっちが親切よ？
少しは脳味噌使って書けよな。

213 ：208：03/05/25 12:39

　むーん＞202の回答はおれもちと　？　なんだけど。
重量剛性価格はむろん同じサイズで比べたらって事だろ？
　重量はセット重量である程度見当付くだろう。
　剛性については太さ長さが同じなら肉厚の厚いほうが上。太さのほうが
より大きく影響する。熱処理は剛性には関係ない。というのが金属学的な一般論。

　でビルダーはこのスレの場合トーエイでって事だろうから
トーエイでの値段設定を知ってるやつが答えりゃいいし。
　乗った感じも両方乗り比べてみた奴がもしいればそいつの
感じって言う条件付きで聞けるじゃん。この設問の中ではむしろ最も主観的だろ？
「重量と剛性をクロモリパイプに望むのは…」なんだそれ意味わからん。
だいいち201はそんな事聞いてねーだろヨ。

　853についてよくしらんので具体的なこと言えなくて申し訳ないのだが。

214 ：208：03/05/25 13:13

この辺が参考になるのか？
http://www.reynoldsusa.com/tubing/tubing.html

　ちとググッた限りではＢＳのピスト車オーダーでカイセイ019
の+47000円というのがあったね。たけー。
　あとはJAMISの完成車に採用されている、てことはオーバーサ
イズですか？標準の設定が。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 13:27

853 はＯＳだぬ。

216 ：208：03/05/25 13:31

>215
サンクス
最近プロで流行ってるオーバーサイズて853なのかな？

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 13:35

今やNJSはOSがデフォルトみたい。
専門誌で写真見てる限り853多いよ。神山のサムソンもそうだった。

218 ：208：03/05/25 13:56

＞217
うん近くで見ると多いねＯＳ
で写真で見ると853とわかるってことは
やっぱオーバーサイズ＝853てことなのか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 14:10

>212
オイの言う同じ条件で乗り比べたのか？

金属学的な一般論っていっても、材質、形状が違うパイプ比べてどうするの？
それに、さもフレーム特性かのように、パイプの特性書いて、知ったかぶって主観論してもしょうがないじゃん。
主観は所詮主観さ。オイだけが書き子すればそれが答えになりかねない。
誤ったどこぞの宗教と一緒になる。
だからたとえ無記名のいい加減な場でも、公開の場でいい加減なことを言ってもらいたくない。
勿論、乗り比べて、自分の主観としてなら問題ないがね。

プレーン管もそうだが、バテット管は、フレームサイズや使う場所によってより変化するもの。

サイズ等の条件が不明なのに、いい加減な主観論は人心を惑わせる元さ。
４８０ｍｍの剛性を誉め、６００ｍｍは剛性不十分ってこともある。
まあこの違うサイズで、同一人物が輪行、ツーリングできるとは思えんが。
だから知ったぶって、ぬかみそ詰まった頭で書くなよ。門前の小僧でもナ！

ちなみに「古典的な剛性感のあるもの」ってなんだ？主観過ぎて意味わかんねー。
いい加減な事を書き子したくないから書いたことを屁理屈と言う前に、
理解できる言葉を選択してくれ。

「重量と剛性をクロモリパイプに望むのは…」は確かに説明不足。
同じクロモリ管において、フレームにする以上全くないわけではないが、
この２つは相反する傾向にある。と書きたかった。

で、結局２０１さんはどんなフレームを期待しているのでツか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 14:16

あっつい討論はその辺にして話も戻そう（もどってないかな？）。

私は軽量フレームに引かれる。でいながら、５３１を使いたい。
そうなると工作面で軽量するしかないと思う。
でもってもっと欲をいうと、一回乗って壊れるのもやだ～。
わがままな僕ちゃんの悩みを解決できるシェンシェイいない？

221 ：217：03/05/25 14:16

現状で流通してるパイプでは853が多いみたいだね。他にOSゲージが有るのはGENIUSやEL或いはカイセイの何番だったか・・・
このあたりだろうがコロンブスは雑誌の写真でもあまり見ないね。安定供給されてるのかどうか知らん。

222 ：217：03/05/25 14:22

＞219さん
過去ログ読ませてもらったけど、あなたの意見では数値で証明できない限り何もアドバイスできないように思えるけど。
ここは学術発表の場でなくてアマチュアの意見交換の場なんだからもう少し柔らかく考えても良いんじゃない？

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 14:32

アマチュアだから数値はいらないのでは？
それに数値は必ずしも乗り手に把握できるとは限らない。
だから意味のない主観論も出る。
従って主観論を言うにも、条件や状況が大事だと思う。
せめて同じ土俵に立たなければ話し合いはできないでしょ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 14:33

219＝202
チミうざ過ぎ。脳内理論爆発させてないで走りにでも逝って来い。

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 14:36

223 名前：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 14:32
アマチュアだから数値はいらないのでは？
それに数値は必ずしも乗り手に把握できるとは限らない。
だから意味のない主観論も出る。
従って主観論を言うにも、条件や状況が大事だと思う。
せめて同じ土俵に立たなければ話し合いはできないでしょ。

前半と後半で二律背反な事言ってませんか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 14:42

２２４
そういうあなたも汗かいてきなさい。少しは脳みそ増えるかもよ！

２２５
そうだろか・・。まあ、太めにみて～。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 15:03

ま、脳内屁理屈オタは放っといて。

>>220
どの位の重量に纏めたいかにもよるけど、工作？を工夫しても531だったら
今の感覚での軽量パイプと同じにはならない蚊も。753だと531とそう重さ
変わらないから、国産だけどプレステージを探して作ってもらうのはどうよ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 15:15

どっも～。
それも考えたんですけど、やっぱ５３１で限界に挑戦したい！
なんせ、憧れのブランドなんで。

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 15:34

こんな狭い世界でも喧嘩はあるんですね。

230 ：208：03/05/25 16:24

　853でオーバーサイズしか無いとしたらずいぶん違った感じ
のものになっちゃうだろうね。乗った感じも。

231 ：２０１：03/05/25 16:42

今帰ってきました。
自分の求めているフレームサイズは、６００～６１０位です。
もちろん東叡社のランドナーです。
脚力はそんなに有りませんが、主に山用で作りたいと思っています。
また自分では、分からないかもしれませんが？下りも楽しみたいと思っています。

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:18

80年代半ばの雰囲気でロードを組みたいんだが
やっぱりココがいいのかな？
厨質問でｽﾏｿ

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 20:21

232
カンパ？かね

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 21:35

そうだす

235 ：赤毛のアアーん：03/05/26 11:38

となると、Ｃレコのセットですかねえ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 11:56

80年台半ばの雰囲気ならスーレコじゃないすか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 12:49

スーレコ、Ｃレコをちまちま集めるなら、５０周年は？
お手軽だし、合計金額も意外と安くつくんじゃない？

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 13:16

>>231
>>241で紹介のサイトによれば
　剛性は853がオーバーサイズとすれば853が上、同じゲージで同じ長さならほぼ同じ
のはず。
　乗った感じではバックの太さの方がすぐわかるのではないですか？
　強度は同じになるようになってるでしょう、そのぶん軽いわけだから。
　疲労強さもサイトを見るかぎり素材自体では強くなっているようだけど
薄くなってることを勘案しないといけないのでしょうね。

239 ：201(231)：03/05/26 13:30

>>238

240 ：201(231)：03/05/26 13:37

>>238
アドバイスありがとうございます。
オーダーはまだ先なので色々なことを
東叡社で相談したいと、思います。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 17:39

50周年のコンポって今相場幾ら位なのかなぁ

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 18:50

なるしまに１セットあったな。金額は覚えてないが。

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:10

１５から１８ってとこジャン？

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:20

>243さん

それって最安値ですね。
250k位が妥当な相場では。

245 ：243：03/05/26 23:02

どこで売ってる？ってかれると困るけど、４年位前にショップで１８万で買った。
そのあと１６万で買わないか？って知人から話があったから。
正直最近はわからんが、オークションもあり、そう高額になっているとは思えない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 01:02

漏れも２０万前後が妥当かなあと思う。もっとも、中身によるよ。
イタリア規格、３２Ｈ、２７．２ｍｍ、５２・４２だと少し高いかも。
当時のチネリ、コルナゴあたりのフレームもまだ手に入るから、こう
いうのに使う人がいる。

トーエイスレだと、あえてイタリア規格にこだわる必要ないから、ＢＳ
Ｃ、２６．８か２７．０ｍｍにすれば少し安め。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:30

あえてヌーボの方が趣味が良いと思うが。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 18:01

ん？ヌーヴォって、ヌーヴォヴァレンチノ？

249 ：243：03/05/27 18:23

イタリア規格、３２Ｈ、２７．２ｍｍ、５２・４２で１８万。お得だったのかな？
ちなみに友人もそうだった。

250 ：ＤＶＤ：03/05/27 18:24

なーんだ全部モザイクのある商品ばかりだ
でも安いな。
http://www.net-de-dvd.com/

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 18:26

で組んだの？飾ってるの?

252 ：メクルス：03/05/27 19:19

ヌーヴォと言えば、ヌーヴォレコードでしょう！

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 19:41

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53439767
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35224351

上記2点の詳細キボンヌ
TOEIとありますが、トーエイのウェアですか？？

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:05

>253

東叡社とは関係ないま、ったく違う会社です。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:09

>>253
最近は見ない珍しい物ではあるけどね。
ｸﾞﾛｰﾌﾞは知らないけど、ｳｪｱの方はものすごく着心地の良い物だよ。
俺も2着持ってるし。
ﾚｰｼｰな感じじゃないから、ﾗﾝﾄﾞﾅｰに合うんだよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 00:46

＞253
そのｼｭﾋﾟｰﾝｼｬは確信犯だろう。

257 ：山崎渉：03/05/28 16:09

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 10:21

＞255
スポンサーのマークが派手に入ってないとはいっても、やっぱりマイヨーはマイヨーだよ。
着心地はいいとは思うけど、ランドナーには似合わないと思うけどなー。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 10:29

ランドナーに似合うスタイルとは？

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 10:38

なんでランドナー海苔は峠越えることをパスハンティングと言うのですか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 10:58

>>258漏れは正統派フレンチを自認するのでマーク無しマイヨーだよん

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 14:33

>>256

＞はっきりとは知らないのですが、TOEI　TRADING　CO.,LTDと書かれていますので、多分、ランドナーで有名なブランドでは無いでしょうか？違うようでしたら、質問欄に突っ込んでください。(^^;　　

って説明欄に書いてるから、本気で知らない可能性もあると思うよ。
実際、俺も昔はTOEIと東叡は同じだと思ってた若かりし時期があるし。

>>258
同じシャツもってるけど、ﾚｰｼﾝｸﾞｼｬﾂよりも大きいというか、ズン胴だから、
ﾚｰｼﾝｸﾞｼﾞｬｰｼﾞよりは似合うと思うよ。
ただ、ポロシャツの方が俺は好きだけどな。（性能無視して見た目ね）

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 14:40

胸にｲﾜｲって書かれたマークがあるんだが、
これって日本製なのでは？って思った俺は単純に無知かいな

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 18:01

・・・で、このTOEIは何者なの？？

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 11:16

イトーサイ〇ルのホームページに｢トーエイと完成車」が有ります。
その中にトーエイオリジナル部品として、ヘッドランプがあるんですが。
だれか見せてくれませんか。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 12:23

>>265
イトーさんにメールすれば、２、３日でホームページに写真掲載してくれる
んじゃない？それを見て決めるのが一番確実。

267 ：265：03/05/30 13:09

了解！

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 13:45

>>262
いやこれ出品されてけっこう時間経ってるんだよ。

ＴＯＥＩと東叡はおなじだよ
ＴＯＥＩ　ＴＲＡＤＩＮＧが違う。

269 ：262：03/05/30 13:56

>>268
TOEI＝東叡だから、TOEI＝ＴＯＥＩ　ＴＲＡＤＩＮＧだと思っていた訳よ。
違うと知ったのは、結構最近だしね。
でも、さわやかな感じの生地で着心地が良いのは確かですよ。
オークションサイトにはサテンみたいって書いてるけど、
似てるような違うような・・・俺は合成だけどシルクみたいな感じって他の人には説明してる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 15:32

＞263
「イワイ」って京都のイワイのこと？

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 18:48

そのTOEIのジャージは少し値下がりしたそうだが、
説明文はそのまま。
俺、ID持ってないからあれだけど、
誰か突っ込んでやったら？？
出品者の出品物と自己紹介文見たら、詐欺やらかす奴じゃあなさそうだし、
本気で知らないのかもね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 19:13

>269
よくあるまちがえだぬ、タンゲとタンゲが同じ会社だと思ってた香具師も
多かったと思うぞ

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 20:23

ヤマハとヤマハhga同じ会社だと思ってました。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 13:50

>>272
パイプメーカーのタンゲとタンゲ精機は違う会社だけど、
母体というか、社長が兄弟か何かだから余計にややこしかったよね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 22:52

トーエイのＪＯＳレプリカ朝顔ヘッドっていくらぐらいするの。
オーダーしたことのある人教えて。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 11:34

私は、見せて欲しいです。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 14:07

275

テールはあるけどヘッドはね？

普通に431手に入れろ！

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 13:46

431なんて普通には手に入らないじゃない。
ひびひびレンズではげはげアルマイトで５マンエンなんてね。
だからトーエイに作ってもらいたいのよ。
何台も見たことがあるから値段も決まってるかと思って聞いてるの。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 14:57

278
トーエイでも40K～50Kはかかるんじゃないの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 15:06

レプリカはレプリカ。贋物なんよね。どうせ４万も
５万もかかるなら、世界一かっくいいオリジナル作
ってもらえば？

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 16:12

詳しい方レスください
トーエイのSTDフレームを買おうと思っていますが。
オリジナルエンドに加工しないでユーレのアルビーは付けることができるのでしょうか

いわゆるカンパアダプターが必要なのでしょうか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 22:09

>>281
アルビーつけたいといえば、それ用に加工してくれそうなヨカーン。
よくわからんけど。

ショップにもよるかもだけど、結構融通きくよ。
アップチャージ払えば希望の工作もしてくれるし。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 22:15

>>281
これから注文するなら、指定すればユーレエンドにしてくれ
ると思うけど。

284 ：282：03/06/11 22:24

>>281
>>283さんと同じことがいいたかったのです。すみまそん。

285 ：281：03/06/11 23:16

皆さんすいません。
知人のスタンダードを譲り受けるのようと思っていますが
その人はサンプレをつけていました

いちどアルビーを使ってみたかったので
そのまま装着可能ならヤフでゲトしようと思ってます。
付かないのなら手持ちのＲＤで済まそうと思っています。

ご教授ください。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 00:38

>>285
そのフレーム、カンパ用エンド？サンプレ用エンド？

287 ：281：03/06/12 06:58

トーエーオリジナルエンドです

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 08:56

＞287
いや、286氏はエンドの爪のタイプのことをいってるのですよ。
まあサンプレだとエンドはユーレー用でもカンパ用でもＯＫなわけだから、それだけだとまだどっちか判断つかんわけですな。
で、フレームは手元にあるの？

289 ：281：03/06/12 09:02

すいません、説明不足で
本体をとめるつめ（ストッパー）があるのでカンパも付きます。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 13:36

>289
その爪は、ブラケット付きのエンドの外側から見て、うーん何ていったらいいのだろう？（笑）
ストッパーの位置は、時計の文字盤でいえば７－８時の位置？、それとも４時くらいの位置？
前者ならカンパ用、後者ならユーレー用だよーん。

291 ：281：03/06/12 18:40

ストッパーの位置は7時です
ということはカンパアダがないとだめなのでしょうか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 19:33

なくてもつくんじゃない

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 09:25

＞291
カンパアダプターは必要です。
世田谷のＨ商会に聞いてごらん。多分まだ在庫あったと思う。

またフレームをトーエイやショップへ持ち込んで削ってもらうこともできるよね。
削ってもらって、削った部分をタッチアップしてもらったら？

あと、塗装もだいぶ傷ついてるようなら、この機会に塗りなおすという手も考えられる。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 23:26

現行トーエイエンドはカンパ、サンプレ、ユーレー、すべてに対応してるんではないかい

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 23:36

>>294　ネタね。

296 ：スマイルα：03/06/18 23:45

http://elife.fam.cx/a003/

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 00:11

トーエイスタンダードってシマノのストドロなんじゃないの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 12:11

＞294
そういや、昔、ケルビムのランドナーのエンドがすべてに対応してる形状だったな。
カンパとユーレー用のツメが２つあったな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 13:25

>>297
某ショップ・ブランドの吊るしのスポルティーフ(中身はトーエイ)に乗ってますが、
トーエイエンドでした。

そこのショップの場合、ロードだとシマノのロードエンドみたいですが。

アイズのトーエイの吊るしもトーエイエンドみたいですね。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa65240/toeistd.html

300 ：300：03/06/19 16:54

300ゲット

あまりうれしくない

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 17:19

簡単な推測ですが。
加工することを考えれば、トーエイのオリジナルエンドの元の形はカンパタイプだと思う。
ユーレーの変速機を付ける場合にはそれ用の形に削る。
エンドの最初の型がユーレー型だったら、カンパ型に加工する際にエンドに爪を付けるなんてのはロスがより大き過ぎると思う。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:05

最初から２タイプあるのよ。サンプレエンドは削る。

303 ：v：03/06/19 19:06

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:11

↑もう少しチラリズムのあるのをたのみたい！

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:40

話変わるけど
俺はロード用ユーレーエンド持ってるけど
ストドロエンドも有るの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:17

ストドロは見たこと無いな、どうなんでしょうね？
ユーレーのエンド調整ネジはジュビリーの調整ネジと
同じデザインでかっこいいよね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:00

オーダー内容によるんだろうけど、納期ってどのくらいかかるんだろうか？
時期にもよるんだろうけど。
冬場は注文が減りそうですが。

みなさんメッキ加工はどうしてます？

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:02

せっかくのラグのラインが塗装でつぶれて、エッジがなくなって泣いたことが
あるので、それ以来ラグ部分はメッキがデフォルトです。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 07:29

メッキは好きだけど。
オールメッキは好みや傷のこと有ると思うけど
俺は都市部では似合うが、山間部に行くと
浮いてしまうような気がして、やるきになれない。
星のさんの話では、「ＢＢ付近はメッキののりが
悪くなるがクレームにできない」とのことだった。
出来上がりもその様にメッキののりがチョット悪かった。

不安な方はあらためて確認した方が、良いと思われる。

ま趣味の世界ですからご自由どうぞ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 10:52

>>306
存在しますよ。ただ若干入り口（？）が傾斜していて、ロードを短くした感じです。
>>307
いまはそんなにオーダーないと思うけど、厄介なのがなければ３ヶ月もみとけばいいのでは？
メッキは好き好きだけど、綺麗にメッキを乗せる為にはバフがけしなくてはならんでしょ？
その結果ラグはトロっとしった感じになって完成時のイメージが微妙に狂うように思う。
それに日本の天候では錆びやすい。時に最近のメッキは。
ＢＢのメッキは研磨が厄介だし、電極の関係でなかなか綺麗にならないと聞いた。

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 14:53

漏れは特に指定しなかったらメッキの上にクリア塗装かかって
た。クリアが剥がれない限り、サビや曇りの心配はないよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 19:06

TOEIでロードレーサー作ってみたい……
どんなのになるかな？

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 20:15

>>312
貴方の希望に近いものができるでしょう！
好みを決める事が大事。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 20:18

希望に近づければ近づけるほど、請求書の項目が増える罠。

315 ：３０７：03/06/28 00:31

言われてみれば、漏れのBBのメッキははっきり言って汚いでつ。

なんというか、ガサガサというのか・・・・・

個人的にはフルメッキ＆ラグやアタリ面などメッキ出しというのに
しびれているんですが。

しかし、メッキ出しの部分はバフがけするとは知らなかった。

>>310
納期3ヶ月ですか・・・・・

漏れは20年前のスタンダードフレームに乗ってるんだが、男なら（？）
いつかはトーエイでフルオーダーをしたいと思ってまつ。

たとえお座敷自転車になろうとも。

みなさんのオーダーフレームはいか程かかりました？

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 08:11

350
1台目285Ｋ（メッキなし）
2台目350Ｋ（メッキあり）
3台目305Ｋ（メッキなし）

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 08:37

No.2+特殊工作・メッキなしで10K、531+特殊工作いろいろ＋メッキで30K。
なんだか531を指定すると結構高くなるってうわさ。531の追加料金って
いくらくらいなの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 09:26

＞312
そういや、去年のハンドメイドバイシクルショー？だっけ？
投影者からエルスっぽい、サイズのでかいロードが出品されてたよね。
まあアッセンブルされたパーツ自体そんなにゴテゴテしていなかったせいか印象は悪くなかった。
どうせならステムにアウター受を付けたり、Ｆディレーラーも直付したほうがいいのにって個人的には思ったけど。
まあそれは各人の好みの問題か？だよな？

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 09:45

よくＨ商会や合図なんかでフレームのチューブだけ売ってるけど。
５３１のチューブをトウエイへ持ち込むといくら位安くなるのかな？
実際した人いたら経験談キボン。

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 11:24

電話してきけば?

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 11:57

そういえば

今度こそ５３１ゲット。

の予定。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 12:04

ある所で聞いた話だが
トーエイでは複数の５３１パイプを検査し
選りすぐりのパイプだけを使い
だめパイプはよそのビルダーに売るらしい。

もしかしたら持ち込みパイプでは・・・・・？

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 14:34

531ってそんなに当たりはずれがあるの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 14:45

ある罠

325 ：307：03/06/28 23:00

>>316
メッキありで３５０K・・・・・・
マジッスか？
フレームだけの値段ですよね？（＜＝なんとなく敬語）

>>317
>531+特殊工作いろいろ＋メッキで30K
マジッスか？
３００Kのマチガイでは？

特殊加工は各ケーブル内蔵、リアリフレクター工作、配線ブラシ、などかなあ
パイプキャリア込みですよね？

やはりオーダーは大勝負だな・・・・・・・・・・・

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 23:36

そもそも531ってそんなに良いのか？

327 ：316：03/06/29 15:57

325

350Kは正確に言うと
ステム、Fキャリアつきです。
チューブは531ではなく国産ミックスです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 16:39

>>325
＞特殊加工は各ケーブル内蔵、リアリフレクター工作、配線ブラシ
今や準標準工作では？（ｗ

意外と安いと思えるのが本当のオリジナル工作。オーナーのオリジ
ナルデザインのラグカットやキャリア。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 17:44

ロストワックスのラグになってからの特殊カットラグは、なぜか冷たさを
感じます。
マリエーブル時代のラグの方がなぜかきれいに見えるは、私だけなのでしょう
か？

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 21:56

>>329
あなただけではないでしょう。しかし、そう思わない人もいるでしょう。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 22:30

>330
くだらんレスすんなや。

332 ：307：03/06/29 22:32

>>316
Fキャリア＆ステムだけで５０Kくらいいく罠・・・・

>>328
その他の特殊加工てどんなんあります？
変速ワイヤーが内蔵になってるだけで　おおっ！　と思ってしまう者
としてはそれ以上があんましおもいつかないんですが。
特殊ラグカット？

オーダーの世界を知らないころに、オーダーキャリアって
異常に高く感じた記憶がありまつ。
フレームが1本買えるじゃんって。

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:06

>>332
東叡オーダーシートに掲載されているもの全てを満載するのが、あ
なたにとって理想の東叡車であれば、それはそれで良いと思う。

その他の特殊工作？いろいろ考えられると思うよ。ポンペペグの形
状一つにしても色々考えられるはず。泥除けステーの止め方とかも
ね。東叡標準方式が必ずしもベストとは言い切れないのだから、色
々考えてみては？

334 ：316：03/06/29 23:28

332
333同意
いろんな人の車見て研究してからじゃないと･･･
たとえばね
Fキャリアのパイプは7ｍｍ　6ｍｍどっちにするの
形状は？（幅は？長さは？背あての長さは、エルスタイプ？）
地面と平行（水平）それともエルス風に1度前下がりにする？
ステーはダウンと平行でいいの？8ｍｍナットでとめる？ダルマでとめる？
とキャリアだけで簡単にこのくらいは指示出さなきゃね

全部応えてくれるよTOEIは、そこが魅力だな

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:34

思いついたことを伝えると、結構実現可能だったりする。
ラグ付きステム・マイクロアジャスター一体型アウター受け・ステンパイプ製ガードステー・
TOEIマーク入りバーエンド・サイクロコンピュータのセンサー直付なんかもオーダーできるよ。
自分にとっての理想の自転車を伝えれば、それに近づく努力をしてくれると思う。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:53

　走りだけで言うならスタンダードでもちっとも変わらんわけだが…

　いろいろな特殊工作は自分の自転車はどうしてもこうあるべき、したいと
いうはっきりしたものがある人向きだな。

337 ：332：03/06/30 00:24

>>333
オーダーシートに載っているもの全てというのはなんだかバランスが悪そうですなあ。
チョットやってみたかったりもしますが、クラウンやセルシオを買う客が
「一番高い香具師にフルオプションで！」
と言ってしまう様なｶｺﾜﾙさがありますね。
もちろん333さんがそれを推奨しているわけではないのは分かります。
>>334
おおっ！
エルスは1度前上がりだったのか。
シラナンダ。
パイプが７ｍｍと６ｍｍでは強度以外ではどの様な違いが？
４２Bと３５Bのタイヤ太さとバランスを取るとか？
＞ステーはダウンと平行・・・・
そういえばそんなこと気にしたことなかったなあ。
＞８ｍｍナットorダルマ
これはどのような？
８ｍｍナットだとかなりゴツイから、どこに使うものなのかわかりましぇん。

>>335
＞ＴＯＥＩマーク入りバーエンド
？MTBなんかに使うバーエンドですか？それかドロップハンドルのエンドに付ける
キャップみたいなヤツですか？どっちにちも見て見たい！
＞ステンパイプ製ガードステー
泥除けのステーのことですか？
そんなものまで？

メッキだしにはバフがけとか、色々勉強になりまつ。
なんか人の自転車見る目が変わりそう。

338 ：334：03/06/30 06:46

337
＞４２Bと３５Bのタイヤ太さとバランスを取るとか？
私はタイヤ幅35㎜ぐらいが境目だと思ってます。

前上がりじゃなく、下がりよ
8mmってナットの頭のこと、普通はこれね

NCのエルス特集とか、
スペシャル冥途を(こっちは安いけど参考になる車は10台とないけどね）
買ってみるべし、いい車を直に見る機会がないからね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 08:58

ステンのパイプ無いっていわれたけど
御予算次第ってことか

8ミリのナットって　Ｍ５ボルトのことか
ダルマは今はステン　それともメッキ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 20:01

スポルティーフは6ミリ
ランドナーは7ミリ

341 ：３３２：03/06/30 23:45

>>334
＞前上がりじゃなく、下がりよ
イケネ　間違えた

＞8mmってナットの頭のこと、普通はこれね
？？泥除けとキャリアを留めるところのナットのことでしょうか？

＞NCのエルス特集とか、スペシャル冥途を(こっちは安いけど参考になる車は10台とないけどね）
買ってみるべし、いい車を直に見る機会がないからね。

なかなか実車を見る機会ってないですね。
フルオーダーＴＯＥＩ車なら、走る場所と時を選んで走っているでしょうし、
駅の駐輪所にとめてあるわけもないし。
NCの・・・・・は見てみたいと以前から思っていました。
探してみるか・・・

>>340
ｻﾝｸｽ!
やはりタイヤの太さか全体の線の太さに合わせているんですね？
と勝手な解釈で合ってますか？
あとランドナーの方が大きな荷物を積むことを想定してかな？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 00:16

>338NCのエルス特集とか、
スペシャル冥途を(こっちは安いけど参考になる車は10台とないけどね）
買ってみるべし、いい車を直に見る機会がないからね。

東叡オーナーズミーティングかポリージャポンに参加するべし。
参加費以上の、目の保養になります。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 07:07

オーナーズミーティングをまた道満でやっていただきたい。
ＴＯＭの首相お願いいたします。

関東方面で誰か面倒見てくれる方、いらっしゃいませんか！

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:28

343
今年は静岡だろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:55

そう聞いている。

346 ：３４３：03/07/01 17:19

年に１回といわずＴＯＭを
２回でも３回でもやって欲しい
関東、関西方面でやるとか。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 18:13

新宿でＴＯＥＩロードに乗る爺様みたが、今風のメガロードと違うさりげなさがよかったなぁ。
色も抑え目のスカイブルーで。
かくいう俺のロードも、クロモリラグのオーダー車でＷレバーな訳だが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 18:54

TOMはいつなの今年は？

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 19:15

なんで静岡なんだよ。

350 ：334：03/07/01 21:13

大阪と東京の中間だからだろ

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 21:24

大阪と東京の中間は名古屋だろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 21:26

走った時間で静岡の掛川あたりかな？

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:11

一度くらい仙台か盛岡あたりでやって暮や。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 06:49

ＴＯＭの首相さん、色々な意見が出ています。
検討お願いします。

自分は沢山のトーエイ車が見たいので
ゲームなどは無くてもいいと思います。

自分で何も行動をしないで意見だけで
もうしわけありません。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 09:38

地方誘致のためにもオーダーしよう！
そしてトーエイを今後も盛り上げよう！

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 10:12

でも首相は大阪だからね

俺は栃木だからあんまり西に行くと困る
東北大歓迎

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 14:38

静岡飽きたよ。臭いし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 15:13

よく存じませんが、首相も色々忙しいかと思います。

閣僚の皆さんに、もうひとつ頑張って戴きたい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 15:52

東叡ミーテングって何するの？見せびらかすだけ？走りもあるの？
俺も東叡オーナーだけどミーテング一度も行った事ないから案内がこないよ。
それにできれば静岡意外の東方でやって欲しいなあ。静岡はあの厭な野郎の地元だしなあ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 16:06

基本的に見せびらかしだけ。
ところで嫌なっ奴て誰よ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 16:10

俺のことだろ？
なぁ、そういってくれよ

362 ：_：03/07/02 16:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 16:18

>361
そうだよお前だよ.分かってるんだったら芯でろや.

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 17:11

オマエどこのドイツだ？

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:15

トーエイミーティングの案内ってどこかにあるの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:23

静岡の嫌な香具師ったらあいつしか居ないべ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:41

オマエどこのドイツだ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:38

ところで今年はいつやるの11月くらい？

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:51

静岡で困った香具師と言えば柳澤だろ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:01

東北～北関東いいねえ。信州は杖突があったし。
首相が関西ということなら関西～南紀は？関東からだとチト遠いか。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:01

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage中

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:07

東叡まんがまつり

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:11

オマエどこのドイツだ？

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:23

ジークハイル！！！

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:34

その東叡車はオランダ

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:47

お前の親父がクレタ島。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:08

ハイル☆野！！！！

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:13

東映マンが祭？なんだそりゃ。漢なら、

日　　活　　ロ　　マ　　ン　　ポ　　ル　　ノ

379 ：３３２：03/07/02 23:28

>>342
東叡オーナーズミーティングかポリージャポンって、どうすれば参加が
できますか？
ググッてみたところ、今年のものについては無い様なのですが。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:45

ねえねえ今年はいつすんの
もったいつけないでおしえて

381 ：ざこば：03/07/02 23:57

おい、このおっさんどもが。
東映まんが祭りとかロマンポルノとか、いい加減黴が生えたようなネタ止めとけ。

漢ならな、

ウ
イ
ー
ク
エ
ン
ダ
ー
再
現
フ
ィ
ル
ム

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:57

9月14～15日。焼津だってさ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:14

お前ら古臭い、漏れはグッとあたらしく『海賊チャンネル』。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:33

おまいら、その程度かよ。くだらん。

「オールスター寒中水泳大会の騎馬戦」

どうよ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:44

>>381
漢なら、これくらいやれよ。

ウ
イ
｜
ク
エ
ン
ダ
｜
再
現
フ
ィ
ル
ム

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:51

　みんな、インターネットで無修正見る方法教えてあげようか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 07:10

382
ありがと

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 07:18

インターネットて何ですか？
無修正ブルーフィルムなら、ハワイで買えるよ
税関ではおどおどしない事。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 11:09

なんでブルーフィルムなんて今ごろあるの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 02:55

ビデオの中身だけ抜いておいて、帰国してからビデオカセットのケースに戻すといいらしいぞ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 07:42

さて、そろそろ話を元に戻すか

おれはトーエイ５３１刻印ステムとか持っているが
今や無きトーエイオリジナルパーツは何？

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 08:48

それってまだあると思うのだが・・。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 09:18

鹿のヘッドバッジ

他のパーツ類は作ってくれ！といえば作っちゃうだろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 10:12

旧型エンドの前爪、後ろは残ってるみたい
丹下製オリジナルホークブレード

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 20:58

D2×D2のパイプは？

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:06

うんこ

じゃなかった　雲母

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:07

うんのだろ。

お決まりの突っ込みしてやったぞ、おい！

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 09:51

ハイテンフレーム

今でもパイプは有るのかなー
重くて安いだけで、黒森に勝てるところはないの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 12:38

ハイテン
スポーツ車ではメイン３本はあまり聞かなくなったけど
聞こえが悪いからに
でも　いくらでもあるジャン
結構みなさんおつかいカモ

デーバイデー
はフルセットじゃなきゃあるらすい

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 19:50

東叡ってウルトラフォコとかの薄肉パイプも使ってくれるんだろか？
どうしても星野さんに最新フォルムのロード作てもらいたいんだけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 12:08

>>400
「どうしても」とゆう熱意があれば、可能だと思われる。
ただ物理的に無理なもの、強度、剛性の低い物は
真心から注意して下される。

７００ｃのシクロクロス用カーボンＦホーク「オフセット少ないけど｣
こいつでランドナー作りたい。
車種問わずにカーボンＦホークの剛性、乗り味など分かる方
教えてください。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 07:24

それはそうと、トーエイのピストは見たこと有るけど
トーエイのシクロクロスて見たことある人いる。

403 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/07 07:32

>>401
＞車種問わずに

ロードでいいならアホほど種類乗ってるが・・・
総じて柔らかくていいれす。
剛性足りないのもあるけどそれはロードレースでコーナー攻めるときに
前を走ってる奴と同じライン描けなくて外に膨らんでしまうだけで
ﾏﾀｰﾘランドナーならレースじゃないのでそれに合わせて運転すれば全然関係ないと思われまつ。
剛性問題は350gクラスの軽量モデルだけなのであのシクロクロス用のは重さ考えたら剛性十分だろ思われまつ。

オフセットの少なさはヘッド寝かせてトレール稼ぐことで何とかならんかな？
ところでフロントキャリアはどうするつもり？

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 13:42

>398
あるでしょ、ハイテンは総称だから…なんとも。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 18:17

俺ならカーボンホークに
前三角５３１
ハイテンリヤサス付きだな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 12:57

美少女のオマ○コ…美人お姉さんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 23:02

＞405
なんかルック車風だね。

つうかゲルピ無かアマンダあたりに頼んだほうが良さそう。

408 ：４０１：03/07/09 12:31

>>403　ありがとう

フロントキャリアの件は実物を見ていないので
何ともいえないが？｢トーエイ社と相談？」

もしかしたら誰かすでにカーボンフォークで
ランドナーを作っている人がいて、問題解決済みとか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 15:25

バンド止めしかないでしょ。大体カーボンいじれないっしょ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 15:31

シクロ用のカーボンのカンチ台座とクラウンの貫通穴で
キャリアを固定する、ってのはどう？

。。ってクラウンに穴あいてないか。失礼。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 16:04

変な加工したら割れちゃうモナ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 16:17

そういうことだ
バンド止めが現実的
ダボ付きカーボンフォークをアマンダあたりにオーダーするか。
高くつきそう。

しかしフレームはトーエイフルオーダーで内蔵、特殊加工てんこ
盛りで、Fフォークはキャリアバンド留めってランオタとしては
許しがたい。

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 17:30

カーボンでダボ作って接着するぐらいなら自分でできそうだね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 17:55

強度計算できるならいいが、できないなら変な事はしないのが筋。
ましてやツーリング先でトラブったらどうしようもない。
針金にガムテープもってく？

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 18:10

パナのPOSのシクロクロスフレームのカーボンフォーク、
エンドのあたりにダボもあるし、クラウン貫通穴もあるね。
これ使えば、カンチ台座とクラウン貫通穴で支えれば、キャリアつけることできそうだ。
ただ、単品で売ってるかどうかだな。問題は。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 23:33

カーボンフォーク使いたいってのは重さか？　漏れはやらないけど。

カーボン使いたいっていう理由が思いつかないけど。
エンドは鉄だから、ダボつけるのは簡単だろう。

フロントバックだけならキャリアなくても着くのがあるといえばある。
キャリアはサポーターの役目で十分なはずだし（蔵王とか）、
クラウン穴とエンドダボだけで支えるキャリアを作ればいい。
そして、市販のフォークでエンドにダボを溶接。
ブレーキのネジに上から挟み込んで固定するキャリアにするとか。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 04:03

そーだねー、経験上、ツーリングにレースパーツや最新素材使うと、
意外に破損する可能性あるよ。
メンテが特殊すぎたり。
たとえば、スポーク切れたらどうしようもないレース用コンプリートホイールなんて、
いくら軽くてもツーリングには使いたくない。
（正直トラぶった事あるんじゃー、ノーマルスポークタンジェント組み最強！）
実験室や単純なロードレースでは加重や運用の実証が不十分、というか毛色が違うから仕方が無い。
レースなら５００～１０００キロもてば余裕なんだから。（財布はともかくな）
デュラでなくアルテどまりのツーリング車が多いのは、そんな理由もある。
（旧版ならデュラの方が丈夫だったらしいが）

フォークの一部に力がかかり続けるのは、メーカーとしても想定外だから、ビルダーによっては
責任もてないので良心から断るというのも正しい姿勢だし。（それはわかっているんだっね）
なにせ、下り中に折れたら死ぬるんだからね。
蹴るビームとかは、「実験台キターーーーーーーッ！！」と思って喜んでやってくれそうだけど。（ｗ

　もしショック吸収が目的ならば、タイヤボリューム＆曲げ加工で対応じゃ駄目なの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 22:53

カーボンフォークのツーリング車を作るのが目的ってことかな？

シクロクロスなんかのカーボンフォークとクロモリ曲げフォークとで
ショック吸収性や乗り心地なんかってどのぐらい違う物なんだろうか？

カーボンフォーク使った事ないんで、使用者レビュー求む

419 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/12 22:59

ロードじゃ全然違うけど
ツーリング車の場合振動吸収性の違いってどの程度だろう。

元々細い先だけ曲がったフォークで
それなりにバネとしての仕事してそうだけど。

420 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/12 23:12

カーボンフォークの最大のメリットは軽さから来る軽快感じゃないか？
個人的にはそれ以外は思いつかないなぁ。
重さが同じなら、クロモリフォークの方がはるかにいいように感じる。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:55

トーエイフルオーダを注文しに行こうと思います。代金はどのくらい用意すればいいんですか

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:11

>421
フレーム、キャリア、ステムで４００Ｋあれば、コテコテ工作頼んでも御釣りが来ると思います。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:24

そりゃ、４００Kあれば、いいのが出来るだろー。
メッキかメッキするのか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:54

行きつけのショップが月に１本ぐらいのペースでオーダーの
取次ぎしてるけど。
ここ半年の間にメッキの下地処理あまくなった気がするな。
フライス加工やグラインダーの痕がくっきり見えてるものもあった。
ほかにもそう思った人いない？

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:58

ウエムラに出せよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 02:04

フルオーダーするよりも、スタンダードフレームに
追加工をした方が安いって聞いたけど、どう？
スケルトンに特にこだわりがなければその方がイイのかな？

427 ：山崎渉：03/07/15 11:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 18:58

>426
２～３の追加工作なら、当然その方がやすいです。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 20:28

「きれいに仕上る」「並でよい」という項目も暗に存在します。
これが結構博打的要素です。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:20

ラグのヤスリがけだけでプラス２万とかいわれてもなー。

まあフルオーダーってのがそれだけじゃないけどさ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:36

でも、実際組みあがると２万だしてでもラグ薄くしてもらえばよかったと思うもんじゃない？

432 ：421：03/07/15 23:35

422
400Kはきついでつ
TELしたら100Kからできます見たいな感じでしたので
250KをMAXで考えています。できれば200Kぐらいでできればいいなー
ステムは手持ちを使いますからフレームとキャリアでつ

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 00:32

>>429
きれい＝オーダー
並＝スタンダード

ってこと？
確かにキヨブタで（古い？）買うものなら、ラグがうっとりするような
ラインを描いていてﾎｽｲものだ。
次々乗り換えるわけでないなら、２マンのヤスリ代もだしてしまうかも。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 02:25

>>433
一寸考えてしまったが、「キヨブタ」って「清水の舞台から飛び降りる」の事だよね。

最初「キヨ・ミヤザワはブタ（藁」の意かと思ってｼﾏﾀｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 05:25

ああ、憧れのメッキラグ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 09:02

＞426
その方が良いよ。

仕上げを良くしたいなら塗装代に回したほうが良いでしょ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 09:38

仮に下地がギタギタでも　塗装で何とかなるの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 10:31

ギタギタではムリだろう。
厚塗りならある程度ヤスリ目は消えるがな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 11:38

メッキ出しするにはヤスリ代が必要？

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 22:02

塗装の種類って2種類ありますよね

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 22:04

そんなもん自分で磨がきゃーいいだろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:11

>>441
↑この人、アルプス板でも言いっぱなしで話を打ち切ってるけど
なんなんだろね。

つらい事でもあったのなら外に一杯飲みにでも出かけた方がイイぞ

ところで塗装は２種類ってどゆこと？
プレーンとメタリックって事？

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:18

東映はパウダーないの？

444 ：_：03/07/16 23:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:18

上村とnon-上村ってことか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:42

スタンダードだって別にヤスリ目はないベ？

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 10:25

ヤスリ目残っているのが、渋いじゃん。メッキではやだけどね。

＞４４３
別に東映が塗ってるわけではないからね！

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 10:43

ギタギタってのは、ヤスリ目だけのことじゃないのョ
ペコちゃん　ポコちゃんｫｨｫｨ

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 12:38

>448
塗装なの？メッキなの？どこがペコポンなの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:13

>>447

東映が塗ったらセルになっちまうＹＯ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:17

パイプにちょっとしたペコがあったり、雑な仕上げのところがあったり
するんだけど、割安なビルダーさんで無理いってつくってもらったから
文句いえず、でもだんだん気になってきちゃって、塗り替える時にでも
って思っているんだけど
　

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:31

パイプのよれが嫌ならプレーン管使っとけ。

453 ：288：03/07/19 16:46

よれてたら芯でてないんじゃないの？

454 ：452：03/07/20 00:49

＞453
　多少よれててもポイントポイントで精度が出てりゃ実用上は大した問題ではない。
つーか途中が色々曲がってる自転車って普通にあるだろう。
例えばチェーンステーの逃げだって左右非対称でヨレヨレだ。

　プレーン管ｲｼﾞってみると精度の違いにﾋﾞｯﾂﾗする。

455 ：288：03/07/23 17:18

そんなもんなんだ。外力かかったら一発ではじけそうだね。

456 ：452：03/07/24 21:46

温泉場で売ってる羊羹の皮じゃねえぞ

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:54

ここのサイト、女子中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 15:51

何か書けよ～。
寂しいじゃん・・。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 17:12

オレがガキだった20年以上前、初めて東叡社にオーダーした。
対応してくれた星野サンが、オレの甘い考えの工作を注意変更してくれた。
今でもお世話になっているがオレにとって星野サンは
魔法の手を持ったやさしいオジさんだ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:00

そりゃあ直接オーダーと代理店通してじゃ東叡社の利益が
全然ちがうから大切にしてくれるよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:10

そうかもしれないけど、そうは思いたくないし、思っているとも思いたくない。

462 ：４５９：03/08/01 19:21

>460
怒られたこともあります。
貴方がどこのビルダー、ショップのお世話になっているか知りませんが
利益だけで、貴方と接していますか？そう感じますか？
貴方は利益だけで人と接しますか？
違うと思います。
　

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:02

うむ、たしかに地方の代理店からオーダーしてる人が
出張のついでに顔をだした、こんなときの対応は意外なほど
ドライだよな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:30

作る側としても、オーナーのイメージが湧かないものを作るのってやりにくいのかな？

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:34

それはそうだろー。
おれはイラストの仕事しているけれど、電話やメールでの発注だと『なにか』が無くてで狙い点けにくいよ。
自転車の人だと、こういうロジックを超越した『なにか』が存在する事を分かってもらえそうだけど。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 21:09

直接オーダー入れてくれれば23万、取次店に出すときは約17万。

そういうことでしょ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 21:30

>>466
ん？
どういうこと？
マージンが５マン？

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:05

>>467
6万じゃない？

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:10

注文・打ち合わせと取り行くとき2回上京すれば、場所によってはトントンだね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:21

>>469
は？
直オーダー、取次店経由どちらも購入する人がはらう金額は
基本的にはいっしょだよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:23

最終的な販売価格が同じになるとしても、取次店の取り分を出すために直接オーダーに
行くよりも安く製作されるってことかな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:36

取次店はそれで利益ださなきゃならない。
ビルダーにとって取次店はお客を開拓してくれる大切な存在だから
取次店の販売価格より安く直オーダー受けるわけにはいかない。
そのかわり直オーダーのお客さんの相談は親身になって聞く。
取次ぎ経由のお客さんはそちらでどうぞ。

まあ当然だな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:42

☆野さんがそういう商売心があるようには思えんが。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:47

同じ工作を頼んでも、安く製作されて（要するに作業時間が短くなるってことか？）
仕上げなんかが甘いってこともあるの？
それとも同じクオリティのものを単に安く取次店に卸すの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:58

>>474

同じ物のはずだ、そう思いたい。（地方在住者）

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 02:18

>>474
本当にそんな事したら何十年も商売できないと思うよ。
ネットなんかなくたって狭い業界なんだから、噂は広まるしね。

477 ： ?@：03/08/02 02:23

同じオーナーから同じ発注書が出るならプロショップの意味は無い訳で
そこを引き出すのが自転車やの親爺の腕の見せ所。極端なところ
アルプスで発注したTOEIはTOEIは下請けの立場に過ぎない訳です。
取次店発注者より本店発注者に親切にするのは商業道徳に関わる問題なの
だと思う。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 03:12

遠くから交通費つかってオーダーしに行くのはちょっと考えちゃうけど
同じ値段だったら製作者に直接希望をつたえられるるのはいい。
ただね、取次店の多くはいまどきランドナー系で商売なんてしてない。
ほとんどの客はＭＴＢとロード。ＴＯＥＩをオーダーする客なんて
むかし馴染みの人ばかりで商売気ぬきでやってる店もある。

直接オーダーするより安くなっちゃうんだなこれが。

479 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:06

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:29

　提携ショップからオーダーするなら寸法もちゃんと細かく指定しないと軽く見られる
傾向がある。

　間に店が入ってるんだから…ということなのかな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:47

直オーダーと取次ぎ経由の比率ってどの位なんだろ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 15:02

どっちも少ないだろうが、取次ぎが上回ってると思うが・・。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 15:22

普段はスーパーコルサに乗ってるんだけど、
久しぶりにトーエイの吊るしのスポルティーフに乗ってみた。

スーパーコルサだと、ぐいぐい進む感じだけど、トーエイだと軽めのギアで
のんびり軽やかに進む感じだね。逆に思いギアは踏めない。
スーパーコルサだと39x23で登るような坂もトーエイだと34x26でのんびり登るのが
丁度いい感じ。

こんなに性格が違うもんなんだね。。フレームのスケルトンが全然違うからあたりまえ
だろうけど。今の自分にはスーパーコルサの方があってるけど、たまには
トーエイもいいな、なんて思った。

でも、スーパーコルサのように、ぐいぐい進むスポルティーフも欲しいな。
やっぱそんな抽象的なオーダーじゃだめかしらん？

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 15:41

ええんでないの。
抽象的な願望言って、相談して最終的に決める。
それが本来のオーダーってもんでないかい？

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 15:45

スーパーコルサのように、ぐいぐい進むスポルティーフ
ってオーダー出せばそう言うの出来るよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 15:53

>>484,485
そういうのも可能なのですか。オーダーしたことないんで、そういう知識は
全然ないのです。そうなると、ショップ経由よりも星野さんの所に
直で行ったほうがいいかな。お金貯めてオーダーしてみようかな。

ありがとう。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 16:18

若造ローディーですが、
TOEIには憧れます。

自分の使い方には、スポルティーフが一番合ってる気がするので、
いつかオーダーしたいなぁ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 17:09

若い人も、どしどしオーダーしてトーエイを盛り上げよう！

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 17:53

星野さんか大越さんが引退したら、もうおしまい、って聞くけど。。
それまでにオーダーできるかな？と心配になったりもします。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:08

おー腰さんはとうに引退していると思うが・・。
現在のイメージのトーエイは☆野さんの技。
確かに引退したら、どうなるか。
ただ技術者はまだまだいるし、今は盛り返すのが先ではないか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 00:12

＞485
　リアセンターとかフォーク肩下とか泥よけ前提だと長めにはなるよね。
＞487
　今のうちに高い肉体的ポテンシャルを作っといておっそろしく速いス
ポルティーフ乗りになって下さい。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 05:57

オー越さんはだいぶ前に独立してはじめたとおもったけど
もう廃業しちゃったの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 15:50

何の話？誰かさんと間違ってない？

494 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/08/05 18:56

>>493
492は渡辺氏と勘違いしていると思われ

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:09

それじゃ、今の社長は誰なの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:23

＞４９５
びっくり！

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:28

495です。

>>490によると、大越さん引退ってことだし、じゃあ社長は誰なのかな、と思いまして。
数年間トーエイとは無縁な生活を送ってたもんで。
数年前は大越さんでしたよね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 04:11

トーエイでスローピングフレーム頼むと、
怒られますか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 06:42

そろそろ５３１を狙っている香具師
が居るはずだ？

500 ：500：03/08/07 06:51

ごひゃく

501 ：490：03/08/07 09:09

>>497
製作からは引退してます。
説明不十分でやんした。
>>498
スローピングオッケ～ですよ。
頼んでください。

502 ：_：03/08/07 09:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 11:23

レイノルズ５０３！渋い！！

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 12:51

平日にうかがったら大越社長はいらっしゃいました。
この頃は土曜日に行っても会えませんでした。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:36

495です。

>>490
ありがとうございます。
星野さんも大越さんも、まだまだ頑張って欲しいです。

506 ：490：03/08/09 19:12

>>505

アイシンクソーツー

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 09:31

Ｖ

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 15:17

サインはＶ

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 15:46

今度、直オーダー考えてます。
何か持っていたほうが良い常識があれば教えてください。
諸先輩方、お願いします。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 16:03

>>509
禊してから白装束になり向かいなさい。現地につきましたら未練がましいことなど
もっての外
清く散りなさい

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 17:54

５０９ですが・・。
わかりまへん。何言ってるんですか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:05

外人はほっときなさい。
日本人より細かい事知っているけど、現状認識は甘い。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 19:29

>>509
オーダーシートに載っていない工作も可能なので、希望の工作があったら自分で大雑把
に絵を描いて持っていくと通りがいい。不確定な部分はいくつか選択肢を決めていっ
て、☆野さんの意見を聞いて決定した方が良いかも。あと質問事項も決めていくとよろ
し。「塗装は上村で」と言おう。現物あわせが必要なこともあるらしいので、パーツは
できるだけ持ち込んだ方が良いかも。そうすればパーツにあわせて製作してくれる（事
前に送っちゃうのも可）。こんなところかな？。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:31

>>509
色見本持参とか、線引きするとか？考えておいてください。

またスケルトンなどは、合図さんのＨＰで取り扱いブランド
から探して、希望車種のスケルトンを参考に見せてもらうと良いかも
お世話になったら、もちろん何か部品購入などしてください。

マーク、シールの色の指定もした方が良いかも。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 01:06

カンチはいいとしてもセンタープルを直付けするなら部品は
持ち込んだ方が無難。
結構ポカ多い。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 10:21

５１３～５１５
アドバイス、色々とありがとうございました。
甘えついでにもう一つ！
センタープル直付けのスポルティーフを考えていますが、なかなかオリジナリティーを表現する工作が思いつきません。
もし、諸先輩の中で思案があればこっそり（？）教えていただけませんか？
こっそり盗ませていただきたいのですが・・・。ごめんなさい。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 12:30

>516

Ｕブレーキにしろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 12:46

フロント泥よけに、カッコイーオブジェをつける。

ジャガーの表のマークみたいなの。あれなんていうのか、わかんないけどサ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 12:52

>516
゛オリジナリティー"つうのがよくワカラン。
ラグとかフレーム関係の粋な工作って事？

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:20

おそらく他のひとがあまりやっていない工作をしてみたいってことだと思うんだ
けど、パーツ構成によってどんな工作が似合うかってのは変ってくるしねえ。
ちなみにどんなパーツを侯補に挙げてんの?
それをみてちょっとここで考えてみようか…。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:52

準備できているのは６０年代のパーツが主体です。
お決まりだと言われそうですが、ストロング６３、トップ６３、イデアル６０等。
電装でもつまずいています。夜乗らないのに、ダイナモ発電必要かな？とか。

オリジナリティーということになると、ラグワークも含め特殊工作（加工）を考えています。

よろしくアドバイス、くださりませ～。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:05

お決まりコースだと、４３１ｃにＦＵ oｒＦＣＤの全然機能しないＪＯＳ
３点セットですね。

こうなると、オリジナリティ－というか過去先輩型の真似して定番コースの
方をお勧めダヨ。

ラグは、コテコテＡタイプ、Ｃタイプ、あっさり好きならエルスタイプで
お願いすれば。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:15

東叡のﾗｸﾞＡからＣ（Ｄも時々聞くが･･）ってどっかに画像ないかなあ。
是非見てみたい。それと、ﾗｸﾞをｵﾘｼﾞﾅﾙｶｯﾄしてもらったﾔｼって居る？
でもﾗｸﾞは自転車の知識とｾﾝｽ無いと弄らない方がいいかなあ。失敗しそう出汁。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:20

その辺なんですよね・・。
決めれないのが・・。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:31

フルオーダーだけじゃなくても、自転車組む時にオーナーのセンスって確かに大きいね。
例えそれが最新部品使ったロードでもコテコテの旧車でも、はたまた変わり種自転車でも。
漏れもセンス磨きたいんだけど、このあたりってファッションセンスとかと結びついてるんだ
ろうか？決して自転車だけやってても見識は広がらない？

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:32

やっぱラテンなイタリアンとかファッショナブルフレンチじゃないと駄目かな？

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:40

ジャパニーズでもいいんじゃない？

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 16:31

たとえば？

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 16:31

7レンフラッシャー付きのセミドロップハンとか。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:42

こてこてのオーダーにセミドロハンドルは渋い！

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:43

５３１げっとだぜ♪むふふ

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 19:00

自分で散々悩んで考えた方が
愛着が枠と思います。

シートステイの蓋なども
色んな事ができます。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 19:49

おい！！！
誰に断ってこのｽﾚで531ｹﾞｯﾄしてやがる！！！！
ざけんじゃねーぞ！！！！

534 ：山崎渉：03/08/15 21:35

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 16:38

いよいよTOMが迫ってきましたね
みんな行くの

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:59

遠いから逝かない

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:02

東叡から逝かない（ﾌﾟｯ

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:03

クルマの世界じゃ旧車はシングルナンバーが流行ってるでしょ。
単に古いの買って来て金さえかければ良いって訳じゃないんだよな。
やっぱオリジナルがカッコ良いねん。
自転車もそろそろト―エイでレプリカ造るのカッコ悪いって気付かないのかに。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:06

まだﾚﾌﾟﾘｶ廚居たんだな。絶滅したかとｵﾓﾀ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:08

ＴＯＭって、ツアーオブみちのくの略ですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:46

538
↑　この手のカキコすると必ず釣れるな

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:58

538
もあほだぬ。
ここはトーエイスレだぬ。
そんなことは他でカキコすれ～。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 06:16

サンプレ　５４３

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:26

なんだかんだ行って結構気にしてるんだね。
やっぱカコ悪いもな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:49

544
トーエー作るやつは誰もかカコ悪いと思っとりゃしない

ただ自分の好きなサイクリング車作ってるだけ

トーエー作れないヤシの僻みだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:55

>>545
最後の１行が余計なんだよ、、、

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:57

ﾚﾌﾟﾘｶ廚にﾗﾝﾄﾞﾅｰ廚、まだまだ夏だぬ（ﾜﾗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:16

546
それって自分が作ってカッコワリーかったからの僻みか？
人が何つくろうが勝手な話。
カッコ悪い、良いはよほどでなければ感性の問題。
第一、ジャー何乗ってるの？って聞いてみたいもんだ。

549 ：↑：03/09/03 22:25

そういうテメーは何に乗ってんだよ？（ﾜﾗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:26

ﾙﾈﾙｽﾀﾞｰﾖ(w

551 ：５４８：03/09/03 22:32

漏れか？
漏れはおまいらランドナーヲタのチマチマした工作に嫌気が差してよ、もっと
高尚な一台を探求してるんだよ。ま、後学のためにちょっとだけ教えてやるよ。
素人は手を出すんじゃねえぞ。

http://www5.tok2.com/home2/dekotyari/photo.htm

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:36

http://www5.tok2.com/home2/dekotyari/isamugou.htm

これなんかとても美しく纏まってますね。
ｵｰﾅｰさんのｾﾝｽが窺い知れます。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:48

うむ。これはこれで独自の世界があるんだな。まるでフルオーダーのランド（以下略

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:51

>>548は神！

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:57

>>551
すばらしい！ネットやっててよかったよ。鳥肌立つほど感動した。まじで。

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:40

ばーーーーーか。
一人でマスかいてねてろ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:41

>>548
これはスゴイよ！方向は違っても、全体的なデザイン、工作精度、
美しい仕上げ、などにこだわる姿勢はＴＯＥＩと同じだよね。実
物で見れば、オーナー／製作者の情熱がもっと感じられると思う。
漏れは初めて見たからまだよくわからないが、確立された様式や
デザイン手法というものもあるのだろうね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:47

特殊な工作という点では一致する罠（ｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:53

ゴテゴテ趣味悪い点は同じだな
自由な分はデコチャリの勝ち

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:54

同じ位ダセッ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:57

>559-560
ﾈﾀで遊んでんのにﾂﾏﾝﾈｴﾚｽすんなや。だからﾘｽﾄﾗされるんだよ（ﾜﾗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 04:18

>>561
なんでリストラ？
自分の恐怖の投影かトラウマにしか聞こえんぞ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 21:08

>自分の恐怖の投影

ｺｿｰﾘ洒落てまつね？（w

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:17

教父の東叡

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:44

眠い

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:49

東叡でデコチャリオーダー汁

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 00:08

今日麩のみそ汁

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:48

TOMのルート出てましたね

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 02:52

TOMあげ

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 02:59

ネタがないならわざわざ上げるな。

571 ：ジュラ１０：03/09/07 23:58

とりあえず、オーディオ、カメラのコレクションが落ち着いたので、
自転車に回帰しよーかなー。スピーカなんかもそうだけど、
自転車は部屋に置かせてもらえんのよね。
ユレーのルイゾンボベ出てるけど、買わんのか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:24

571
ちょっと前ならすぐ100Ｋだな
今じゃ回転寿司
ユーレでツール制覇した最後のディレイラーだかんな

573 ：ジュラ１０：03/09/08 00:41

相場は下落してんのか、不況の影響なのか、世代間格差なのか？

カンパの５０周年も１８マソで買えるのか。
昔は３５マソくらいで、大安売りでも２５マソ位だったような。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 11:14

ルイゾンボベとか親子レバー使ってる香具師いる
どんな具合かインプレよろしく。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 11:28

HuretＴＤＦのデテンション付きは使っている
5VIS用だがぎりぎりしか取れないのでハブやフリーの組み合わせ
チェンラインには気を遣う
フリーは4種類入れ替えて一番いいのを使っている

576 ：575：03/09/13 11:30

一時は5Visあきらめて4VISで使おうと思った

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 11:38

>>575
これはＴＤＦに限った話ではなくて、どんな変速機でも問題になる
場合があるよね。
フリーを４個用意しなくても、ハブのワッシャの厚みで誤魔化すとか、
ハブとフリーの間にスペーサー入れる等で調整しても良いと思うよ。

578 ：575：03/09/13 11:56

577
もちろんそうなんだがたけのこはローノーマルなので
なるべくフリーを奥に入れたいのよ
外に出すのはスペーサでできるけどね
ハブまでいじると結局ホイールまでセンターのだしの直しだろ
ほんとやんなっちゃった

579 ：575：03/09/13 11:59

それからトップの歯が13Tとか14Tは性能落ちるね
16～24ぐらいのフリーが良かった
トップが小さいとフレームとフリーの間にチェンが落ちやすくなる

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 12:21

今年のTOM何人くらいになるの情報キボン

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 12:44

ＴＯＭとジェリー

582 ：574：03/09/13 12:54

色々有難うございます。
参考にさせていただきます。
しかし直ぐに反応する２ちゃんに
おどろいた。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 13:18

2ちゃんが反応したのか？そうなのか？

２ちゃん、、会いたい…

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:40

>>578
そうね。ホイールが先にあるとフリーを入れ替えてみるの
が早いかもね（それだけ手持ちがあればだけど）。
カンパならハブのワッシャで誤魔化しやすいが、マキシカ
だと面倒だしなあ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:48

フリーは色々使ったけどウィナープロが一番だった。
ほんとはマイヨール栗栖とかシクロ般とか使いたいんだけどね。

586 ：575：03/09/13 23:59

いやほんと
サンツアはいい
私のオキニは
ニューウイナ、玉あたり調整できるやつね
別名ウルトラ
1万キロでまったく問題なかった

587 ：ジュラ１０：03/09/14 00:19

おれもコルナゴにはウイナープロつけてるよ。

チェンにエクストラレコーズスーパースター付けてたら、
サイズが違うもんだから、全然噛まなくて空転、でSEDISに変えた。

ホイールが面白くて、カンパのＣレコのラージハブに星エアロスターに
GP4。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:32

>>587
ここはコルナゴスレではありませんよ(w

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:45

ﾚｼﾞﾅのﾌﾘｰにｾﾃﾞｨｽだと何故か歯飛びする事あったなあ。
ｳｨﾅｰにｾﾃﾞｨｽはそんな事全然無かった。ｻﾝﾂｱｰって優秀な製品作る会社だったのに・・・
今となっては惜しいね。

590 ：ジュラ１０：03/09/14 00:45

おれはTOEI持ってないからねえ。

一応こんなんだよ。
ルブールのサイン入りイデアル８０軽合ワイヤにゼウスの軽合用ピラーと
マファック２０００オロに、マファック白デルリンレバー。
３本アームに鉄レコードＲＤ、Ｆメカはスライドのバレンチノ。
ペダルはリオタードロミテかSLを付けてたなあ。違ったっけ？
ハブはハイローの120mmだったような。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:47

軽合ﾜｲﾔなんて無いぞ

592 ：ジュラ１０：03/09/14 00:57

>>591
そうだっけ？なら９０とかだったかもしれん。
軽合ワイヤだったのは間違い無いけどね。

何せ、コルナゴ以外の自転車部品やら資料やらは全て
実家のコンテナに置いてあって忘れちゃってるから。

ただおれはランドナー派じゃないよ。だからそろそろ買おうかな
ってわけ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:03

80だろうが90だろうが軽ワイヤなんてないんだよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:04

ﾜｲﾔ＝ﾜｲﾔﾍﾞｰｽ
軽合＝軽合ﾍﾞｰｽ
ﾁﾀﾝ＝ﾁﾀﾝﾍﾞｰｽ

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:05

ブイヤベース

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:05

三角ベース（懐かｽｨ）

597 ：ジュラ１０：03/09/14 01:15

>>594
そういや軽合ベースっていってたな。

おれはロード派だったので、ターボのSLGだの、コンコールスーパーレゲロ
だのプロフィールＳＬだの全部、軽合ワイヤっていってたの。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:24

↑多分まだまちがいに気付いていない。

軽合板ベース

わかった？

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:26

>>597
おまえバカなんだから自分のスレに帰れよ

600 ：ジュラ１０：03/09/14 01:27

>>598
言葉遊びはどうでもいいよ。

ゼウスの軽合用ピラーっていってる時点で板以外の何があるのやら。

TOEIスレはあれかい？素人の集まりかい？

601 ：ジュラ１０：03/09/14 01:27

>>599
お前ははやく死ねよ。いいから。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:30

東叡スレの住人に喧嘩売るとは・・・
身の程知らずも甚だしい香具師。

603 ：ジュラ１０：03/09/14 01:32

>>602
俺が２年前にこのスレに書き込んでたコテハンだってことを知らんのか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:34

汁分けなかろう。

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:34

それがお前自身の実力と何の関係が有るのかと小一時間（ry

606 ：ジュラ１０：03/09/14 01:37

まあなあ、この時代にランドナーに乗ろうって人間は
大学のサイクリング部でランドナーデビューっていう素人ばかりだよなあ。

教育的指導に苦労するよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:41

>>603
ジュラ10なんて知らんぞ

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:50

みんな、たのむ放置してくれ。
居座られたらたいへんだ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:55

了解sage

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 02:11

ジュラ１０は以後完全放置でお願いします。

611 ：NewDURA：03/09/14 18:06

ところで、ＴＯＥＩでフロントフォークだけ頼むとどのくらいの金額でできるのかな？
ハイテンでいいんだけど、寸法だけこっちの好みにしてほしいもんで。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:05

工作や使うクラウンにもよるから直に聞いた方が良し。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 18:27

注文者にもよるから直に聞いた方が良し。（ｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:16

やめときな。
トーエイに失礼だよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:18

いまどきハイテンの方がよほどレア素材と思われ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:20

水道管でいいんじゃ～ん。

617 ：NewDURA：03/09/20 10:07

>>615
はぁ？なにいってんですかあんた？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:27

なんでもいーじゃん。
ハイテンで、心もハイテンション！
クロモリで、心はクロー！

なんちゃって。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:07

今やハイテンより安物のクロモリスチールのがよっぽど廉価なんじゃない？
それよりハイテンのフォークって簡単に手に入るの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 02:23

パナのランドナーはフォークと後ろ三角ハイテンだったとおもう。
たしかクロモリロードも。

621 ：NewDURA：03/09/21 12:07

以前「プロショップ」の店長が
「シートスティでクロモリＤＢのチューブなんて製造できるわけないじゃないか！」
と言っていたのを思い出した。

おまえらマジに馬鹿すぎ
ヲタクもいいかげんにしろ

622 ：NewDURA：03/09/21 12:08

あぁ誤解ないように訂正
シートスティに使う　だ

623 ：鹿マーク：03/09/21 13:08

東叡の引越し先、誰か知ってる？

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:12

>>621
ハイテンよりクロモリの方が肉厚が薄いと思いますが？

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:17

東叡引っ越ししたの？いつ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:29

621
ノミの

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:32

のーみそ

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:38

>>623
公式発表を待ちましょう。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:07

>>623
キューポラの町

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:30

ロジャース前の土地はどうなったのよ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:49

なーんだ、ここの住人は意外と素人集団だったんだね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:54

知らないから質問する＝住人ではない

と思うが。

633 ：ジュラ１０：03/09/21 14:54

ちゅーかそもそも、
SL,SLX,No1,No2,No5,753,531,015,017,019,025位で十分だろ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:00

川の入り口近くらしい。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:09

自社の土地は売ったんじゃないの？
川口に引っ越すのも規模縮小だろうし、この長引く不況で小売り側も厳しい
けど製作側もしんどいと思うよ。まあ無いとは思うがこのままトーエイが
会社を畳むような事になったら、それは日本の自転車界にとって大きな損失
だよ。みんな、なんとか応援してやろうよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:31

そうだね、賛同。
さしあたっては５０年記念モデルでしょう。そろそろ公表になるんじゃない？
あとはオーダー時の束縛がどうかだね。
束縛を受け入れられなければ、普通にオーダーすりゃ良いわけだし。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:48

50周年の仕様っていつ発表されるんですか？
できたらﾄｰｴｲさんもwebｻｲﾄ作って欲しいなあ。かなりｵｰﾀﾞｰ増えると思うんだけど。

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:04

>>637
ＴＯＭで発表されたと聞いてるけど。
つーかＨＰでも持ってないと公表する場所って無いよね。新聞やＴＶで取り上げられる
わけじゃないしさ。ＴＯＥＩさんに限らず、ＨＰの作成ってフレーム製作側に
とって急務だよね。特にツーリングや旧車系は今後のユーザー獲得のために無いと困る
と折れも思うよ。

639 ：ジュラ１０：03/09/21 16:44

自転車に限らず、部品、用品メーカーもだ。

コンピュータに弱いおっさんが経営してるんだろ。
出入りでソフト関係やってる人間にやってもらえばいいのになあ。

俺がただでやってやってもいいぞ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:15

お前みたいなセンスの欠片も無い香具師にはご遠慮願いたいよ。

641 ：ジュラ１０：03/09/21 17:38

>>640

本当の貴族のセンスというのが分からんのはイパーンジンだから
だろう。

TOEIスレといっても初心者同然の大学のサイクリング部などが
大半だろうからね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:51

大学のサイクリング部が東叡乗るかよ（ｗ
偽物はどっか逝けや。もう少し学習してからジュラ１０名乗れよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:54

いろんなとこでジュラ１０見かけるが、売名したいなら名乗れば？
どんな貴族だか見てみたい。
つまらんコレクションはもういいから自分の(@_@)写真とプロフィール教えなよ。
そのほうがウケルゼ！

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:24

貴族がジュラエース１０なんてしょぼい部品使うのか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:43

貴族はミキストにでも乗ってろ。

646 ：ジュラ１０：03/09/21 22:47

いま645が良いこと逝った。

そういう発言を厨房の皆さんにして影響を与え、
町の景観の美化に勤めてくださいよ。マジで。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 08:13

>>639

スケルトンはコンピュータで算出してるよ
N88BASICだけど…　☆野さんがオペレートしてるよ!

648 ：NewDURA：03/09/22 08:56

あははは　まだ使ってるの…
というかそれで充分なんだよね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:54

>>647
あれは変わらないねー。少しはバージョンアップしてんのかな？
毎回あれで、トークリップが当たるとか当たらないとかチェック
してもらったなー。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 14:13

新しく財務大臣なった谷垣禎一氏の趣味でランドナー出てきたけど
これtoeiかな？
htp://www.tanigaki.net/

651 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/22 14:18

ﾄｰｴｲですね

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:01

こりはチャンスだ！☆野さんを人間国宝に推薦しる！

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:43

トーエイ乗りのスタンダードな体型だにゃ。

654 ：NewDURA：03/09/22 17:42

TOEI乗るためにはこうならないといけないのか…

どうすればでっぷりした中年男になれますか？
酒もタバコもやらなく、毎週ツーリングに出ています

もちろんTOEIにはのってません。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:52

トーエイの集まりなんか見てるとランドナーに乗っている人の９割方がこんな感じ。
オールドパーツ付けてスケルトンも皆同じでどこがオーダーなのかわからない。
皆同じになるから２０００年モデルなんかの企画が出るのかも。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 20:20

655
TOM行ったのですか
詳しく解説キボン

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:22

基本的にはランドナーですね。
オリジナルパーツはステム、ボトルってとこでしょうか。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:50

TOEIがカタログも作って、これがわが社の50周年記念号です、
というくらいのものでないとなあ、、、。仲良しクラブ号の
二番煎じになっちゃう。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:53

つーか50周年だからって50台もオーダー集まるのか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:55

むりだろ～。
なんのためにＴＯＭは記念モデル出すのだ？
自己満足か？それともトーエイを盛り上げるためか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:57

TOMが記念モデル出すのか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:25

TOMや50周年モデルは別として、40数年自転車を作りつづけてきたのだ、
と感慨深げだったよ。星野さん。良いところばかりとは云えないけど、
職人気質のあのひと好きだよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 10:59

50執念のスペックはもう公表されたの？
知ってる人いたら紹介きぼん。
フレームで幾らくらいになるんだろ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:48

チタンTIG、フルDURAのロードレーサー

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:56

>664
お前が作れや

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:38

ＮＣにでも発表するんじゃんん？

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:55

>>664
エンド幅１２６mm、Ｗレバーっていう縛りで最新パーツは使えないね…
タイヤは表記で２８以上～

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:58

126エンド用ウルトラ１０を開発。更にＷレバーをフライバイワイヤ方式で遠隔操作。
これでどや？

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:39

>667
使えるよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:54

キリ番650はいつの間に通過したんだ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 15:12

なんでもレース用がいいわけじゃなかろ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 15:15

だって今レース用部品ばかりじゃないか。
それに昔の方がレース用部品だらけじゃないのかい？

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 15:20

スポーツ用自転車のパーツで、レース（コンペティション）ユースを想定してない
物の方が圧倒的に数が少ないと思うが？

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 15:22

６７１はもしかしてサンプレとかはツーリング部品しかないと思ってる？

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 17:33

いや、そういう意味じゃなくてなにがなんでもレース仕様ハイエンド＆最先端に
こだわるのはどうなんだよ？
っていう意味でさ。
極端にいえば、いくらなんでもレース用決戦ホイールで日本一周バイク組まないだろ？
ってことでさー。
ただ、シマノの新型クランクは剛性上がっていると某元プロから聞いたので興味あるけどな。
つーか、そんな脚ないです。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 17:41

>>675
最先端をおわないで、逆行ばかりしているのもどうかと思うが？
決戦ホイール云々いうが、超軽量6kg台のツーリング車は駄目なのか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:45

ツーリング車６kgなんてぜーったいいや。
U２で出来たツーリング車なんてこわくてつかえないっす。
８K～9K位あったほうが安心だなぁ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:09

>８K～9K位あったほうが安心だなぁ

それでも充分軽すぎると思うが？
ここが何のスレか再確認汁(ワラ

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:25

>>678
あっ、そうだった。６kg台ってとこに脊髄反射しちゃったよ。
でもまぁ、１０kgぐらいのスポルティフよくね？

680 ：ジュラ１０：03/09/23 20:41

>>671

まさに、仰るとおりですな。

ツーリング用自転車部品は各社が出していますから、
まあ、問題は無い。

シマノはカメラでいうキャノンみたいな
もので近年は何を買っても駄目なことは申し添えておきます。

ツーリング車用の高級ディスクブレーキやサスペンションアーム
などを出して欲しいものです。

車の高級車は幾らでもあるし、バイクも高級ツーリング車
はいくらでもある。自転車ばかりが競技用とはおかしな話です。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:41

MAVICメカトロ＆決戦ホイールの６キロ台アルミツーリング車なんて、マジ勘弁願いたい。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:49

キヤノンの事をキャノンと書く時点でこいつはカメラの事何も知らない。

683 ：ジュラ１０：03/09/23 21:01

>>682
キャノソ

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:37

ジュラ１０は完全放置ということで。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:55

カメラはニコン様さえ知っていればいいのさ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:18

トーエイ乗ってる人の工作みんなおんなじって言う人がいるけど、
結局TOEIに求めてるものはみんなおんなじってことだから
それはそれでいいんだと思う。ランドナとかスポルティフとか。

んでも今時パーツのまったりポタリング車を頼むんだったら
MAKINOとかのほうがよくね？

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:49

>トーエイ乗ってる人の工作みんなおんなじって言う人がいるけど

そりは東叡のこと何も知らない人です。
東叡フルオーダーはそんな底が浅い物じゃないよ（ﾆﾔﾘ

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:52

普通の人はドロップなら、ランドナーもシクロクロスもロードも同じだと思っているしな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:57

687
まったくだ、同じにしか見えないって発言が物語ってるね

ひとつとして同じ物はないぞ、こんなこといってもまあ判らんか････

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:03

>>688
藁田。ドロップハンドル＝競輪　つー人多くない？

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:09

でも同じではないが、ほとんど同じ。
全部とは言わんが、ほとんどが古いお決まりパーツ付けてるだけだ。
一般人や、知識の少ない人々には同じに見えても仕方ない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:56

691
あほか
一般人や知識のない人の話かよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:03

>一般人や、知識の少ない人々には同じに見えても仕方ない

自分の事言ってるの？（ﾜﾗ

694 ：ジュラ１０：03/09/24 00:05

どうも浦島太郎です。

告白すると、不勉強なものだから。今の最新ロードレーサーの
部品や、ここ15年のMTBの部品は同じに見えるんだ。

あれにも多くの文化があり、好きな人がいるのは分かるが。

2年前にサイスポやカタログ本を買ったが、見るところが無く捨ててしまった。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:10

>>633
それじゃ君のスペシャルオーダーを教えてよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:12

教えてやるよ。
何をどう聞きたいの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:32

何で魔物なの？

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:33

>>697
TOEI買うと、なぜかオナカが出てくるから

699 ：おい：03/09/24 00:51

谷垣大臣のホームページ見たがトークリップ+レーパンを履いてなかなか
まじめなサイクリストじゃないか。
　ラージハブのスポルティーフが何だかオーダー馴れした感じがして良い。
この人は京都の選出だが2世議員なので高校生頃からTOEIかもしれんぞ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 03:40

700 c
ランドヌーズ作るぞ

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 17:18

まあ、あんまし仲良くなりたくないタイプやね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:52

>>696
何をどう聞きたいと言われても、言えるような工作ならスペシャルでも何でも無いと思うのだが・・。
で、何をどうしたの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:45

何がスペシャルか知らんけど、オーダーシート＋別紙Ａ４・１０枚添付
ぐらいは必要じゃないか？ＴＯＥＩのオーダーシートは本当にフレーム
のフレーム＝骨格を決めるぐらいじゃない？

704 ：☆野：03/09/24 22:56

703
そんな別紙10枚もイラン
弊社オーダーシート+口伝で充分じゃ
エエモノ作るで

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:06

そんな事言ってるから
「あれ、ここ…違う…」
てな事になるんですよ☆野さん。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:21

>>704-705
藁多。
口伝だけの場合、出来上がるまでちょっと不安になったり
するが、イメージ通りというか、それ以上の仕上がりに
感激するということもあるよね。
逆に>>705のようなことも起こりうるわけだが。

707 ：☆野：03/09/24 23:44

706
よくわかってるな
それがオーダの醍醐味じゃ

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:49

くだらんな。何ができるかワカランのがオーダーか？
それがスペシャルオーダーなら、自分で気に入ったツルシのほうがいい。

具体的に言えないってことは、した事無しってことか、やっぱワカランってことだな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:52

まあ、外から言うだけだろ。
ゆーばっかならうどん屋にでもなりな。

710 ：☆野：03/09/24 23:57

708
まあ試しに一度作ってみな
待ってるは

弊社でもスタンダードとはやはり違うぞ

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:12

>>708
漏れはキッチリして欲しいところは、ＣＡＤ図面を渡す。出
来上がりに間違いはない。それ以上でも以下でもなく、何を
買うのかが明確に決まっているという点では、吊るしと同じ
かもしれない。

でも、それだとＴＯＥＩひいては☆野さんである必要もないこ
とにもなる。☆野さんのセンスや技に賭けてみる個所があって
もいいと思うよ。

全て完全に曖昧さなくオーダーするのもアリだと思う。この場合、
ＴＯＥＩである必要はないが、多分、漏れの希望するようなフレ
ームだと。ＴＯＥＩが一番安く上がるんじゃないか？（ｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:14

　　　↑
誤：　フレームだと。ＴＯＥＩが・・・
正：　フレームだと、ＴＯＥＩが・・・

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:41

>>702
>>708
何をどう聞きたいのか、例えば特殊工作のどの部分、ワイヤ内蔵口の蓋なのかクラウンの裏の形状なのか、
そのあたり具体的に指摘してもらわないとあまりにも漠然としすぎて答えようが無いつー話。
その何が聞きたいかあなたが自分でも纏められないのなら、それは東叡の工作、ひいてはオーダー車を単に
揶揄する権利は無い、という事。わかった？

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 01:45

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7683902

キレイですね。サイズが合えば欲しいな。つうかオーダーで
つくってみよかな・・・と思ったりもしました。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 05:03

>>714
クラウンのメッキにﾊｧﾊｧ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 12:05

フルメッキなら、もっとメッキ出してもいいのに・・・。
でもさあ、スタンダードなら８万前後でしょ。高杉ない？

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 14:44

531だからじゃん？
スタンダードはプレステージだろ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 15:48

完全に希望と合致すればお買い得かもしれないけど、
万人が下地オールメッキや５３１に金を払う価値が
あると認めてるわけでもないだろうしさ。

色だけが気に入らないとしても、塗り替するくら
いなら、スタンダード＋αのオーダーできちゃう
よ・・・・

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 18:17

718
sTdとフルオーダは仕上げ違うよ
両方持ってるから言えるが、
細かい仕様（サイズ変更、ハンガー下がりや肩下寸法も注文できる）
その上素晴らしい仕上げとメッキ
3倍以上かかったけどフルオーダのほうがいい

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:37

>>719
漏れもスタンダードとフルの差はわかる。
でもさ、これってセコハンだし、自分のオーダーで
ないってことは実質吊るしなんじゃないか？
フルオーダー仕上げの吊るしがいいか、スタンダード
のセミオーダー（？）でも自分のオーダーがいいかは、
人によるかな。

もちろん、３倍かかっても完全フルオーダーが一番納得
できるよね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:02

>>720
漏れもスタンダードとフルの差はわかる。ってどこが違うの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:02

パイプの裏に筆書きでサインしてあるんだよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:11

>>722
へ～、すごいね～。
君はつまらん人間だな～。

724 ：719：03/09/25 20:25

2台並べたら普通の自転車乗りなら誰でもわかる。
パンピーは別よ

725 ：719：03/09/25 20:28

720
もちろんヤフのを買うとなればつるしと変わらないし
メリットは仕上げとメッキだな
下手したらシートサイズだけで自分には向かない仕様かも知れないね。

726 ：720：03/09/25 20:43

>>725
ついでに質問していいか？

727 ：720：03/09/25 20:46

悪い、ミスっちまった。
オールメッキだと下地が滑らかになる利点もあるが、ラグのエッジが
なまる、塗装が剥げやすくなる、といったマイナスもあるように思う
のだが、±考えると、どうなんだろ？

あーこんなこと考え出したら、ロードも１本欲しくなってきた・・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:26

言葉での表現は難しいかもしれないが、どういうふうに違うの？
ラグのアールとか？

729 ：725：03/09/25 22:05

727
メッキでもエッジたれていないよ
これは好みだから、利点とかでは考えてはいません
美しさ優先ですかね、
フレームのこと考えたらメッキはしない方がいいようだけど

次作るのはメッキなしににします。

728
ラグもSTDはロストの物をほとんどそのまま使っていますが
フルは所謂Bタイプを微妙なラインでトリミングしてあります。
パイプも531、丹下ミックス、ブレーキ台座のロウ盛と削り込み
古いパーツ使ったのでチェーンステイが最近のオーバルでは台無しなので
つぶしを入れてもらったり等々です。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:02

>>729
＞メッキでもエッジたれていないよ
そうかなあ？？？メッキしてあるヘッドラグとなしのシートラグを
比べるとシートの方が気持ちシャープに仕上がってる感じなんだけ
ど。塗装色や塗り分け境界の処理によって違って見えるのかな？

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:59

Ｂタイプのトリミングか・・。
ショートっぽくなりそうだね。

メッキは避けたいというのが持論。
理由はやはりエッジかな。

732 ：725：03/09/26 01:07

730
まあ確かに厳密に言うと若干の差はあるのは否めない
あと塗装にもよるね、厚ぼったくしなきゃいい
みんな大阪が良いって言うけど色によっては東京でもいいと思うな
線引きは東京は駄目だけど

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 09:29

>>732
＞色によっては東京でもいいと思うな
こういう話を聞くと、つくづく奥が深いもんだ、と思ふ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 09:49

メッキしていると、塗装がはがれやすい罠もあるよね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:20

うん。
メッキのラグのエッジが取れて、パイプに融け込むような感じが良いっていう人もいるよね。
あと、メッキしないでラグを薄く削ってもらって、その薄さの中に小さくエッジが立っているのも薄い貝殻のように繊細な感じがして良いですな。
トーエイオリジナルカットラグの場合はメッキしないほうが繊細で好きだな。
以前、Ａカットでロウ盛りしてもらってメッキ掛けたけど、「こんなもんかねぇ？」という感じだった。
よりシンプルなＢ型やＣ型の場合はもっと似合わないと思った。
メッキするならロウ盛りしたエルス型とかサンジェ型の方が見慣れている分もあって合う気もする。

736 ：リリー・タキ：03/09/26 10:28

トーエイにオーダーしてエルス型ラグで作るなら、おれから買ってよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 11:52

↑本人さんでつか

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 17:31

まあ出来は良いんだろうけど多すぎるな。金さえ出せば買えるんだもん。
だからってエルスも高すぎるし、精度がイマイチだもね。

行きつけの店に吊ってあるスポルティーフ、ナベラグでステッカーも何も無いんだけど、初めて見たとき
トーエイのニュアンスとも違うし、オーラ出まくりなんで聞いたら、梶原さんが独立した時の
フレームだって。
サイズが違うから欲しいとは思わないけど、トーエイでナベラグで一台作ろうって気が無くなったね。

739 ：リリー・タキ：03/09/26 18:03

高すぎるって？
安くするからさ。
大阪から東京に帰った時に見てもらって、気に入ったら、即発送するよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 20:25

数万円の工賃で仕上げとか、
材料にこだわれるんだから
いい趣味だよな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 20:40

>739
ブローカーって儲かるの？

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 22:56

ﾗﾝﾄﾞﾅｰｵﾀってなんで独身ばかりなの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 23:05

？
3人の子持ちですけど。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 23:13

>>738
ナベプロは奥が深いから、そのフレームを見て、これを超える
ナベラグフレームを！という香具師も出てくると思うな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:08

で、トーエイ50周年フレームは標準でナンボなのよ？

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:19

400Kでつ

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:35

>746
マジ！？
それ高杉じゃねー？？？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 01:04

>>746
200Ｋの間違いでは････
もし400Ｋだったら絶対50台なんて集まんないよ。せいぜい20台じゃないかな。
漏れも400Ｋだったら止める。

749 ：：03/09/27 01:40

じゃ間を取って３００でどないだ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 01:46

７５０ﾗｲﾀﾞｰ

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 10:51

20Kプラスアルファーでしょう。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 13:37

20Kとは安すぎ。中身はケルビムか(W
しかもプラスアルファ－というのが味噌だな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 13:55

オリジナルステムあるしね。その他希望工作のるでしょ！

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 14:45

20K＝２萬円

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 15:17

あんりまー、すつれいいいたすますた。
２００Ｋですわな～。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 16:06

200Kでも十分高いんじゃねえの？
トーエイってそれ位が普通なんだ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 17:50

おまいら
ほんとに知らんのか
トーエイフルへ結構かかるぞ

特にスペシャルパーツは高いぞ

たとえば軽合削りだしカンチ（エルスタイプ）
いくらするか知ってんのか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 19:01

で、いくらすんの？＜エルスタイプカンチ
そういう情報って出てこないよねぇ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 19:43

200k
でつ一個50ｋ

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:13

エルカンは高そうだよね。あれ削り出しでしょ？手間かかってるよなー。
それにしても５０周年４００Ｋは驚くほど高くはないと思うな。これデモ
ンタじゃないよね？デモにして消費税込みぽっきり５００Ｋでもいいな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:44

レプリカパーツはいらん。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:50

アルカンは安いぞ。前後ペアで１０Ｋぐらいか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:04

え！マジで４００Kなんだ。たっけーーー。いち降りたっと♪

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:18

400Kは鬱だよなあ。スタンダードにデカールだけ分けてくれないかな。でもそんな値段だと50どころかお仲間内の10数台しか集まんないんじゃないの？

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 11:33

>759
　ありやと。
　フレーム20Ｋだと思うと、カンチで20Ｋは高いねぇ。
　ま、でも全て削り出しって考えるとそんなもんかな。
　

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 11:36

>>765
× ２０k
○ ２００k

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 12:08

フレームは400Kだろ

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 14:44

もしかして、５０周年はエルスカンチレプリカが標準なの？
個人的にあれはエルス以外に付いているのは好きでない。
降りよう。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 15:11

噂が噂呼んで妙な事になってるな（ﾜﾗ
TOM逝った香具師は真実書けや。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 18:08

想像力豊かな初心者スレはここでつか？
暇な考え休むに似たりとは良く言ったもんだ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 18:37

>770
知ったような事書くな。
お前ジュラ10だろ（ｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:51

知らんならトーエイ社に直接聞きな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:11

400Kって高すぎる。フルオーダーでそのくらいだぬ。
トーエイは暴利を貪るつもりなのか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:16

>>773
そういう考え方もありだね。フルオーダーで４００Ｋなのに、
企画品というか規格品で同じじゃ割高かだわな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:20

スタンダードフレームに漏れなく☆野さんの爪の垢が付いてきます。
それで400Ｋ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:57

>>775
マジでproduced by Hoshinoだったら、そのくらいのプレミア
付けたっていいと思うな。produced by Hoshino fun clubだ
ったら２００Ｋでもパスかな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 03:54

>>770
「暇な考え休むに似たり」ではなく、
「下手の考え休むに似たり」では有りませんかな？

貴方は国語力が不足していらっしゃる様ですな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:47

なぜか話題に上がらないがラグレスオーダーも

イーーーーーーーーーーーーーー

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:52

なぜか話題に上がらないがパイプレスオーダーも

イーーーーーーーーーーーーーー

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 19:43

>>777
気がついてくれましたか！ここは暇な人で無知な人が多いい素人スレなんで、遊んでみました。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:09

苦しい言い訳だぬ（ry

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:22

恥の上塗りという言葉がある。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 19:51

見苦しいやつだ

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:42

フレームの特殊工作は控えめで完成車売りのみ
パーツはデュラの10sを中心にゼファーのクランクに
シマノの新型カンチ、HEリムにケブラービートのタイヤ。
サイズとカラーのみオーダーでシリアルNO,の入ったプレート付き。

TOEI50周年がこんな感じで400kなら俺は多分買う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 00:21

個人的に、ツーリング車にデュラ１０ってのはどうかなぁ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 00:41

デュラ１０って言うな

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 00:46

>>784
それはない。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:11

クラッシックパーツを所蔵する人間以外はトーエイにオーダーする
意味が無いのでは？　だって、フレームに凝ってもくっつけるもの
がないんだから。
784のスペックはトーエイじゃなくて、ＡＬＰＳ好みの仕様では？

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:15

＞788
お前レプリカ廚だろ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:18

トーエイだって実走派は山ほどいる。
スタンダードにシュパーブつけてるの多いだろ？
壊しても惜しくないって感じの。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 19:44

みんな楽しんでるんだ。いいじゃん。
実送派だろうが、電脳派だろうがさ。
どっちもトーエイ好きなんだから。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:54

で、結局５０周年フレームは幾らなんだ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 23:27

まだ公表されてないけど。
せいぜい、オーダーシートの価格＋２～３万くらいってとこがおとし所じゃない？
金メッキのヘッドマークとか、ステムへの記念文字を入れることとか、金文字のＴＯＥＩデカールとか。
今回のために新たに用意する物ってそんな感じでしょ？
あとは、普段のオーダーでたのんでる事と同じレベルだしね。
あとステイのフタが５０周年モデルの規格では、たしか二本巻のマージタイプだったかな。
それだって、してる人いるしね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:06

>>793
特別仕様って、そんなとこなの？
金のエンブレムや記念文字ってカローラの特別仕様車みたいだな。（ｗ
規格で自由度縛られて、その上価格ＵＰは納得いかんぞ！でも買っちゃうかもなー。

795 ：ツール・ド・名無しさん @へたれ日本一：03/10/04 06:53

10年位前、とあるお店でTOEIキャンペーンみたいのやってて
TOEI欲しかったので注文しました。サイズとか特殊工作とかは適当に
お店の人と話しつつ決めました。未だにこの辺はさっぱりわかりませんが
出来たもので一つだけがっかり。巻きステイ（というのかな？）じゃない～
結構あれ欲しかったりしたのに・・・。よく本で見たのは全部そうなっていたので
標準でなるのかと思ってた。でも軽くてすごくいい自転車です。
その後、自分で部品変えたけどむちゃくちゃなつけ方（無知のため）していたり。
雑誌とかで、あれっ、この部品はこう付けるのか！と気づいてあわてて付け替えたり。
いや～、恥ずかしいのなんの。この自転車でいろいろ行きました。結構傷も。
今はあまり乗ることがなく部屋に置いていたら、今年の夏の湿気でヘッドパーツとか
錆が！錆取りでとろうとしても取れない～。あと、ワイヤー内臓する入り口は
塗装はげてなんどもタッチアップして醜い姿に。
結構乗ったけれどTOEI車としては、日本一へたれな自転車なのかもしれない・・・。
きれいにしたいけど、自転車屋さんは超にがて。京都の大きな森なんてもってった日には
鼻で笑われる以上に、あまりの醜さに激怒されそう・・・。鬱
いい気候になったのでもう一回掃除して乗ってみよう。

796 ：７９３：03/10/04 13:00

あと、フォーククラウンに５０周年モデルのナンバリングが入るって書いてあったな。
フレームの色は３色から選択。
ブリティッシュ・レーシンググリーン、フレンチブルー、フェラーリ・レッドだとさ。
これはＮ堀氏の趣味かね？

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 13:44

濃い色ばっかだな。
フルオーダーで薄紫っぽいきれいな色がよくあるけど、あの色も選べるようにして欲しい。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 15:34

抜け駆けのゴネたおしで違う色に塗らせて
俺のは特色とか言う香具師がかならず出てきそう。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 15:53

>>795
再塗装してもらうのはどうだろうか？
鉄族オーダー物の最大級のメリット。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 17:46

>>797
限定３色。カローラよりは１色多いか。（ｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:43

793/797
そんなにいやなら普通にオーダしろ
文句を言わない人だけでおねがいします

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:46

希望言うのが何で文句なんだ
お前は氏んでろ

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:59

802
だから限定の縛りがあるんだろ

希望言うのは普通のオーダだろ
違うか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:02

まだ正式発表もされてないものになぜ縛りがあるんだ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:19

東叡社の本質はオーダーなんだよ。スタンダードでも
ある程度オーダーの要素を残してくれている。３色
しかないって、東叡は５０周年記念でユーラシア作る
気か？

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:20

>803はトーエイ関係者

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:47

＞８０６読みがあまいな。
彼らはそんな事に拘る人たちではないよ。

オレは疑問に思う。
限定車ってなんなんだ？
トーエイを守り立てるためにＴＯＭが企画しているのではないのか？
なのになぜ？シバリが多いんだ？単なる一部のマニアの集団意識なのか？
これじゃーオーダー増えないだろう・・・、と思うのだが・・。

さもなければ、このモデルしか作らん！これが５０周年モデルだというのを公表してオーダーを受けるのが筋ではないか？
それであれば、その仕様が気に入らない人はスッパリ諦められると思うのだが？
それこそ、普通にオーダーすれば良いわけだ。

勿論サイズはオーダーね。
色はまあ２，３色から選べても良いし、トーエイカラーというか、人気の高い色でもイイと思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:50

しっかし、世の中の流れとは全く違う世界の、さらにすみっこにあるフレームビルダーの
スレが半年ぐらいでこの伸びとは。☆野さんの人徳？

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:50

色は５０周年だけの限定色を一色で設定した方がいいとおもう。
>796の３色はちょっとね。１０年位前のスーパーコルサじゃあるまいし。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:57

>808
前スレはもっと凄かったよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 02:18

>>807
＞このモデルしか作らん！これが５０周年モデルだ
に同意。

色については、トーエイのイメージカラーってあるのか？
ないなら、サイズと同じくオーナーの希望でいいと思う。
この際、イメージカラーを打ち出すなら１色か。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:40

東叡のイメージカラーね。敢えて言えばビーズオレンジかな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:03

50周年オーダーします。
でもお金ありません。いつまでに20マソだか30マソ用意すればいいですか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:42

来年、仕様や価格の最終決定がでるんだろうな。もう少し先の話だな。
「トーエイらしさ」ということで、現段階の発表では５０周年記念モデルの車種はランドナーになったそうだけど、トーエイらしさがマジータイプの２本巻というのは「？」だな。
ただ、前回の一部の仲間だけで企画した「ＴＯＥＩ２０００」よりシバリは少ないよな。
ありゃ、とんでもなかったからな（ｗ
たとえば、サドルはブルプロだけしか使っちゃいけないとか（ｗ
ＦＤは穴がぬいてあっちゃいかん（ジュビリー×）、ＲＤはパンタ部が板状の構造（アルビー、ルックス、ズベルト等×）は使っちゃいかんとか（ｗ
ユーレーのディレーラーはアンサンブルで使えなかったり、サンプレもＦＤが穴あきのスーパーＬＪもアンサンブルでは使えんかったな。
そのＦＤの穴埋めて使った人もいたな
だから、シバリが少なくなった分だけ今回は「Ｔ０ＥＩ２０００」より笑える車は少ないかな？

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:49

>814
なんでランドナーなのにマジーステイなのよ？
なんで仕様を公募しないのよ？
つーか誰が仕様決めてんのよ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:18

漏れもマジースティには？を１００個ぐらい付けたい。

>>815の＞つーか誰が仕様決めてんのよ？　は漏れも知りたい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:24

☆野さんがきめてるんでは？

そんなこと無いか・・・・・・・・・・・・・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:36

≫816
Ｕ野、Ｎ堀両氏というはなしをききまつたが…
ＴＯＭの委員長は何もいえなかったそうでつ

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:37

まだ仕様決まってないんだろ？じゃあここで「これぞ東叡」という仕様を仮に考えてみない？

あ漏れはビギナーだから詳しい人よろしこ（ｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:40

Ｕ野って誰だろ。Ｎ堀はまん中掘る人か。
ついでにＴＯＭ委員長ってだれ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:48

＞819
建設的だな。
◎。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:54

おいおい、Ｕ野、Ｎ堀両氏、マジスティはやめてくれ。
これだけで漏れは降りたくなっちまった。

ランドナーはいいけどさ、タイヤサイズはどれくらい
を想定してるの？あとはブレーキはカンチ？センター
プル？

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:12

>819
とりあえずステイ蓋はマジータイプ以外ね（ﾜﾗ
やっぱり巻きステイだろかね。既存のラグで最もトーエイらしいのはなんだ、ＡかＢだろ。
あとはオール内蔵、カーボンブラシュ、内蔵口の蓋は非エルス。

その他の部分は821、822氏に任せた。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:29

クラウンはボカマの剣先カットかな。個人的にはＢも好きだけど。
ヘッドライトはドロヨケ先端型、テールはシート直付けがいいな。

ブレーキのカンチでもセンタープルでもいいけど、リアの吊り金具
は直付け？あと、ポンプ／ボトルの位置はどっちがより東叡らしい
んだろ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:34

漏れ、東叡らしい東叡って一台欲しかったんよ。
今までラグレスかナベラグとか使ってきたんでスタンダードな
東叡ラグ使ったことない。東叡らしい東叡なら多少不満個所は
あっても買っちゃうな。でも、マジーだけは止めてホスイ。マ
ジーを☆野さんが決めたなら別だけどさ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:55

現段階の仕様書では、たしかカンティでもセンタープルでもＯＫだったよ。
ただＶブレーキとサイドプルは不可と書いてあった。
Ｒのアウターウケはメッキのフリータイプ。直付ではなかった。
ライティングもヘッドとテールランプとリフレクターは付けることが条件にあった。
ガード先でもキャリアから枝出しして付けてもＯＫとのこと。
テールもガードにつけても、シート直付でも可。
ポンプとボトルは、各々ダウンかシートへと書いてあった気がする。
タイヤのサイズは、幅は表示で２８以上の太さ。６５０ＡでもＢでも７００Ｃでもいいみたいだね。
すまん、クラウンのカットや素材は記憶にない。
今、仕様書の内容で思い出せるのはこのくらいかな。
なにか質問があればまた思い出すと思う。

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:09

>826さん
ﾌｫﾛｰありがと!
ｴﾝﾄﾞ幅は126だっけ?仕様からすると一般的なﾌﾙｵｰﾀﾞｰに順ずる形になるんだね。
ﾏｼﾞｰｽﾃｰだけなんとかなればこれがTOEIとしての標準ｵｰﾀﾞｰﾒﾆｭｰと捉えていいかもね。
2000ﾓﾃﾞﾙの時みたくﾊﾟｰﾂの指定は無いのかな？

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:18

>>826
Ｔｈａｎｋｓ！割と自由度あるんですね。色が３色限定って書かれて
たし、２０００のことを参考にすると、かなりガチガチかな、と思っ
てたよ。これなら１台買ってもいいかな。しかし、こうなるといっそ
うマジ―スティが恨めしい。

そうそう、既出かもしれんけど、パイプは？

829 ：８２６：03/10/07 00:30

ボトルが記念ボトルで指定。
あとステムが５０周年記念の東叡スチール製でフィアメタイプってあったくらいかねえ。
その他、特に銘柄指定はなかったと思う。

サドルは一枚皮って書いてあったけど、二枚皮、三枚皮、四枚皮のサドルってあるのかしら（笑）

エンドは１２０～１２６だったから、５速でも６速でもどちらもできますよね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:36

ステムがフィアメ？
ステーといい、これほんとにランドナーなのかな。誰のセンスだよ。

831 ：８２６：03/10/07 00:36

≫828
パイプは標準でカイセイ０１９。
差額を払って他銘柄でもいいと書いてありましたね。
オリジナルラグの他、ラグレスも選択出来るそうです。
そうそう、エンドはオリジナルのストドロだった。
ヘッド小物も自由。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:38

ふむふむ。
その気になってきたぞ。で、オーダーはどうすればいいの？
代理店経由でＯＫ？それともＴＯＭか何かに申し込む？

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:41

TOMってただの会合の名称では？

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:47

>830
察するにN堀さんが押し切ってるんだろう。
漏れはあの人の趣味は好きじゃないね。外しは上手いと思うが王道行くセンスは無い。
このままの仕様で変更無かったら、漏れはオーダーしないよ。

835 ：８２６：03/10/07 00:52

ＴＯＭの参加者へは案内状で。
（私のとこへは来ないけど…）
あとニューサイ等の雑誌に公表する予定とのこと。

どちらにしても、それから東叡社へ申し込むことになるのかな？
申し込みの手順とかの詳細については未定のようでした。

836 ：８２６：03/10/07 01:09

あと気になったのは、例の二本巻の形状もそうだけど、他にクラウンにもシリアルナンバーを打刻するってあったこと。
クラウンの後部（Ｒ側）に打たれるんだとは思うんだけどね。
友人に「まさか上部の平らの部分じゃないよな」って聞いたけど、「さあ？場所は言ってなかったなあ」って言ってたのは気になる。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 01:12

どのみち受け付けは来年だろ？それまでにマジーやめろ運動しようぜ(-:

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 01:28

マジータイプってフタの形が笹の葉みたいなやつだよね。
へこんだ形の。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 01:48

ダイナモ電装はヒッスウなんだろか

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 10:07

ダイモナー

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 12:15

>834 Ｎ堀が企画したらﾁﾝﾁｸﾘﾝになっちゃうＹＯ!

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 13:41

N堀氏みたく、東映で自分用に何台も作った人間が規格決めたら、それ以外の工作にしてしまうんだろう。
東映らしい車は自分で何台も持っているから、それぽくない形にしてみたんだろうね。笹巻ステイは本末転倒だな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 21:24

そういえば、カイセイの０１９ってピラー径いくつでつか？
石渡の０１９は２７．０だったよね？（違ってたらスマソ）
標準的な５０周年でもいいかな。でもトーエイらしいとい
ったら５３１になっちゃうかな？

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 21:31

531手持ちのセットがあるんだけど、50周年用に持ち込みできるんでしょうか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 23:38

>843
２７．０だが、リーマー通して２７．２にしたほうが選択肢が広がる。
つーか、漏れのスポルティフはそうしてもらった。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 00:59

トーエイが100周年を迎えることがあるとすれば
30年も40年も時代がずれた古物満載の50周年記念モデルって
どんな評価になるんだろう。
そういうのが好きな人は記念プレートが付くだけでいつもどうりの
フレームのみのフルオーダー、パーツや仕様には制限なし。
もうひとつはトーエイ社で現在流通してるパーツをアッセンブル
これが2004年のトーエイですってモデルをサイズ、カラーのみオーダーの
完成車で出してもらいたかった。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 03:00

50執念は2005っす。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 09:15

コイツラは何時までたっても古物付けて喜んでるんだと思うよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:15

まあまあそういわんと、
新物でつくって遊べばええやろ。

大きなモデルチェンジがある度に作らにゃならんがの。
これはこれでキツイ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 12:07

いつかはみんな古物さ。

女もナ（笑）

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 12:54

至言だね（ｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 12:58

いつかはみんな古物さ。

男もナ（笑）

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 14:00

１０代の時は、いかに凄かったかを自慢するのも似ていると。ｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 15:03

そういや、去年アメリカへ行った時、ここ１０年くらい若い男性が６０代・７０代の女性と結婚する人が増えてきたとかいってたな。
理由聞いたら、若い女の子と違って安心できるからとか言ってたけど。
これも古物漁りか？

まあトーエイも２００５年に５０歳だから、今は４８歳（ｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 15:59

トーエイは、

アグネス・チャンとおない年…

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 16:31

じゃ、まだピチピチじゃん(w

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 21:39

アグネスっていまだにあのイントネーションだよな。
アメリカ出張中にたまたまアグネスの英語を聞いたこと
があったけど、英語もあの調子だったのには藁田。

858 ：祝五拾周年：03/10/08 22:04

30させごろ40はしごろ。
50は何だったっけ？

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 01:26

ここんとこデローザもコルナゴもトーエイも50周年。
これって偶然なのかな？？？

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 11:36

自転車は、終戦ていうか敗戦と無関係ではあるまい。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 17:33

戦後６０年あまり経ってまつが。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:53

終戦していきなり自転車屋始めるわけでもないだろ。（笑）
千趣会創立の話とか聞いていると、戦後10年くらいから生活に余裕が出てきたみたいよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 12:12

たとえば、５０周年を迎えている年度にオーダーで製作した車にだけ、車種に関わらず通常と違うエンブレムを付けるとかしてくれればいいのに。
ロータスがＣ.チャップマンが逝去した年はエンブレム変えたように。
５０周年記念限定モデルじゃないから、一格落とした形で「銀メッキ」とかでね。
むしろ金メッキより銀メッキのほうが個人的には好きだしね（ｗ
で、スタンダード・フレームは銅メッキにする、わけないよね（ｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 12:25

５０周年エンブレム
しゃれてていいね。
御予算もあるだろうから、デカールでも良いかも。目立たないものでも良いから、
記念すべき年に作った（作られた）という印は欲しいね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 13:32

で、ステーもマジータイプの２本巻じゃない、アールをかけた２本巻で。

目立たないエンブレムと。

品もそっちの方がいいよね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 15:35

手書き汁

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 20:50

ノーマークが一番！！

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 20:58

　銀メッキ……錆びやすい金属わざわざメッキすんの？　銀の食器みたいにしょっちゅう磨かなきゃいけないのが楽しいとか。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:34

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39380134

これってめずらしいものなの？
シートステイが異常に太い気がするんだが

関係ないけど、ヤフオクでフレーム売りする時にコンクリやアスファルトの
上にハンガー部を直置きするのが非常に気になる
ウエスかなんか敷けYO！
ハンガーの塗装にキズが付くだろ！という私は逝ってよしですか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:38

そのとうり！！禿同

ニッケルメッキは？どう

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 20:21

>>869
シートスティは太くするものです…

872 ：ジュラ１０：03/10/14 20:51

>>869

うむ。
フレームは完全室内保管、室内撮影が大原則だ。

873 ：のせけいこ：03/10/16 12:22

近い将来にランドナー、ツーリング車をオーダーしたいのですが、身長１５５センチくらいの女性用フレームを作るのが得意なビルダーさん
をどなたかご存知ですか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 12:28

>>873
みんな

875 ：のせけいこ：03/10/16 12:30

MINNAってどこの工房ですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 12:53

http://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/sanrinsha.html

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 12:54

１５５なんてふつーなんだから、どこでも得意だっていってんだよ！
だいいち、ここはトウエイスレなんだからなんでそういう質問なんだよ！

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 13:05

>>876
ワロタ

ミキストをトーエイに頼めばいいんでは？
トーエイなら鉄フレームではどんなフレームでも得手不得手はないでしょ？

あとみんなってことはないでしょ

レーサー専門のとこもあるし
頼めば作ってくれるかもしれんが、得意とは言いがたいのでは？

トーエイミキストなら後悔はないと思うよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 18:18

ミキストは手間がかかるからトーエイだと高いね。
専用ラグなんかもあまりないし。
初心者が乗るのにもったいないよ。
どうしてもオーダーしたいなら、ピエが安いし得意。
ここの２０インチミキストはかわいかったな。
確かそんなに高くなかったです。
後行きつけの店に下地のみのボーグのミキストあったわ。
そう、入谷のフジヤだ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 22:49

シクロで組もうとずっとパーツ集めてたんですが
何年か前の服部緑地のミューティングで全部手放して
しまいました、買っていってくれた人に某桃谷の店主が
おったのにはビックリしたよ、こういうルートで古典パーツ
集めてるのね、サンプレの26.8鉄ピラー、置いときゃ良かった。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 23:43

ロイヤルノートンはどうよ？＞ミキスト

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 23:51

中島に完成品で１５万円台があったよ。パールホワイト、金線引き。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 23:55

中島のはTOHEIだった。PIEは７００Cで７万～。いい感じに造るYO.

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 23:58

ミキストなんて重たいだけじゃん。
女乗りするならスタッガードでなきゃむりだし
シート長もスローピングが市民権えた今なら全然問題ないし
どうせオタがかみさんに押し付けるんだろ（俺をふくめて）
軽いの作ってやれよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 05:55

美智子さま御成婚の時献上された自転車はTOHEI製ミキストだった。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 06:12

皇太子殿下の子供自転車　と　ご夫婦の軽快車は我が堺製　もちろんシマノのパーツで、あ～る。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 08:50

そうか。ｼﾏﾉか。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 08:51

つーﾜｹで８８８ｹﾞｯﾄ！！

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 08:53

＞885
トーﾎエイ？

・・・・・・あんた、ひょっとしてイトーサイクルのお兄さんでつか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 09:17

＞873
どーせなら、５０周年モデルでミキストつくれ（ｗ
いや、少ーしマジな話。確か現時点の企画書じゃダイヤモンドじゃなくちゃ駄目とは書いてなかったからね。
ランドナーならＯＫだと思う。
でもやはり二年は待てんかな？どうすか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 13:29

>>879
>>883
ピ○とＴＯＥＩ（その他）と同列に考えてはいけない
痛い目に(ry

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 15:58

ト－エイ５０周年モデル。ラグ付きミキストランドナーに決定。
サイズC-T560のみ。他のサイズPIE50周年まで待て。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 16:07

だれがそんなデカイの乗るんだ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 16:31

トーエイのでノーマークなら乗る。
可能ならベルソー型がいいな。
ピラー少しだけ出して乗る。段つきステムの首まで入れるくらいかな。

Ｐ！のは金積まれてもいらない。思い出すと怒りが(ry

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 16:37

Ｐの話題は、ランドナーの部屋とかでやってくれ。
タ　ノ　ム　！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770/l50

能瀬慶子ってかわいかったよなぁ。
サイン持ってる。
今何してんやろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 18:05

Pちゃんはオタク系の人には合わないね。
飾っとく派じゃなくて乗る派の人向け。
安くて爽やかな自転車作る所でつ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 19:57

乗るのが前提ならどこでも一緒。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 20:15

だからぁ～、きちんとできてるってことが、選択の前提なんだよ！
俺は見た目はむしろＰがきにいってたんだよ！

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 20:18

だからぁ～、うるさいこと言う人はTOちゃん行けばー。
爽やか自転車頼む所だっつの！

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 20:32

だからぁ～ここはＴＯちゃんスレなんだyo

そんでなぁ、ついでにいっておけば、趣味性の問題をいってるんじゃないぞ！
これ以上のことは言わんようにしとるけど！

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 20:46

p=ペガサ○ですか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 23:10

だからぁ～、趣味性の問題をいってるんじゃないぞ！
細かい注文出すならコッチもチェックを怠らなければOKなんよ。
マニア店みたくお任せしてもダメでつ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 23:11

ところで東京サイクリングセンターって
まだ商売やってるんですか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:35

ここでは関係なーーーい。
どっかいきな。
ついでに趣味うんぬん言ってるのも消えな、ウザイ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:41

>>904
土屋ですが何か？

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:44

水屋です。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:45

>>905
どちらの？エベレストの？？

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:49

玉屋ですが何か？

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:51

板倉です。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 01:13

>>902
細かい点では御座いません。
「まさか、そんな！」的な非常に基本的な点で御座います。
ここはＴＯＥＩスレでもありますし、これで失礼いたします。

そんなわけで、私は今、星野さんに信頼をよせています。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 04:28

ところでみんな、どんなTOEI乗ってんの？

912 ：ジュラ１０：03/10/18 08:14

誰も乗っていないと思われ。
町でTOEI見かけてもろくな部品がついてないぞ。

ロード乗りの俺様が所有してるランドナーパーツコレクションより
遥かにレベルが低いことが多い。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 09:01

>>910
ＴＯＥＩでも危ない時は危ないよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:36

ジュラ１０さんだったらどんなTOEI造りますか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:47

３０年前、１６歳の時ト－エイでランドナー造った。イタリア、フランスパーツシマノ、サンツアーあれこれ自分で考え、バイトして買った。今でも現役。
２～３年前にもふと思い立ちランドナー金に物いわせて造ったけど、途中
でストップお決まりじゃつまんないんで今思案中。
TOEIこそオーナーの好みが出て面白い。
　だれかさん、他人のト－エイごちゃ、ごちゃ言わないの。

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:50

>>915
オンラインカジノのコピペかと思った。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 17:25

漏れはスタンダードフレームにスーチャン、ジュビリー、ブルプロ
ＴＡ、マファックコンペといったお決まりのパターンでつ。

つまんない組み合わせかもしれんけど、本人は満足。
パーツに懲りだすと歯止めがきかなくなりそうなんで。
そのまま何年も消耗品の交換だけで乗ってます。
シューだけは現代ものに変えてますが、フネの部分が黒いんで
ちょっと見た目が悪し。
シューを削ってフネに入れるほどの根気もないときた。

そろそろ現代パーツで組んだ軽量ランドナーが欲しいなあ
もちろんフレームはトーエイで。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:03

乗ってるよ～、スポルティーフ。ｱﾊｯ
カンパCレコ縦型最終、ＴＡ３アームギアクランク、NGC450とか付けてます。ｴﾍｯ
先週も峠２つ越えて100kmほど乗りました。ｷﾓﾁｲｰ!
皆も乗ろうよ！ﾃﾍｯ

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:17

だから～、そういう押しつけみたいのやめなよ。そんな気では無いと思うが。
どうだっていいじゃん。
人それぞれでさ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:23

ところでみんな、どんなTOEI乗ってんの？

921 ：ジュラ１０：03/10/18 19:28

Cレコ縦にNGCを合わせるとはなかなか。

>>917
ありきたりってのが現代は難しい。
７マソの高価なタケノコは売れ残って手に入るが、
ごく当たり前の商品は無くなってると思われる。

それにしてもジュビリーがこんなに高値になるとは、
いまや定価の倍で中古を売ってるぐらいで・・・

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:34

919は誰へのレスなんだ？

現代パーツのＴＯＥＩに乗ってる人いないのかな？

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:35

>>922
ごまん　といるわな
知り合いもカンパで組んだし。クランクだけはTAだったが。

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:36

あ　メール欄が前の残ってた(w

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:52

カンパの三本アームのクランクって　どんな時に使うの？

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:53

強盗が入ってきたときに投げるの

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 20:07

この前、クランク170から165にしました。ｱﾊｯ
そしたら凄い凄い！去年ヘロヘロになった峠を普通にくりあ。ﾋｬｯﾎｯ
身長170だから170がいいかとずっと思ってたけど違った！ﾌﾎｯ
サドルもちょっと上げてカコイイ！ﾃﾍﾃﾍ

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 20:10

短足の自慢されてもなあ、、、

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 20:27

ほ～～んと。ステム、シートの高さって微妙。
クランク１６５で生まれ変わったね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 20:31

カンパはアルミでは１６５手に入るけど　カーボンでは洞なの

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 03:09

>930
いつの時代の話してるのさ（ｗ
今やアルミでも170からしかないはずでわ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 05:19

本国にはあって取り寄せたら手に入りますよ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 09:17

>929,932
流石はTOEIだね！
なんでもできるんだね、すごいや。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 09:32

ちがうを

カタログに乗ってないけど作ってるんだわん

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 10:57

は？無いベ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 10:59

ところが有るんだにゃン

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 11:27

>936
そーす出して。でなきゃ電波認定。

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 11:32

新ｱﾗﾀｹですか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 11:51

トラックを改造する事を揺ってるのでは？それなら、、、

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 11:57

所があるんダワン

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 12:03

トラックのチェーンラインは洞なの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 12:43

残念だがデムパ認定だね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 12:46

てか、本人居て編やん

944 ：936：03/10/19 13:02

ヒント、クランクの穴は後であける

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 13:03

>>944
やれば？
そして折れてしね

946 ：９３６：03/10/19 15:10

お金と伊語の才能が無いんだね、かわいそうになぁ

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 15:20

>946
ではそのイタリア語での文例をｺｺに示してくれ。
できなければ電波決定。

948 ：?V?R?Q：03/10/19 15:23

直接頼むんだヨ

分かってないね

カタログに載ってないって言ってるニダ

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 15:45

言い訳にもなって無い。
電波決定。

950 ：ジュラ１０：03/10/19 17:06

日本のカタログ?に載ってないだけで本国で生産はしてるってことだよな。

だってジュニアだっているし、背の低いのもたくさんいるから当然
供給してるわけだ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:43

２ｃｈでは基地外が基地外を呼ぶんだな（ｗ
皆さん>950の野郎は完全無視でね。

さて、50周年の問題はどうなった？
例のシートステイは結局そのままＧＯになるんだろか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:17

そーだよ。それが問題だ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:48

なかなか個人的には気に入っているんでつが。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:30

個人的な好みもあるだろうが、どうしたって、
マジースティはトーエイらしくもないし、ラン
ドナーらしくもないだろ。

955 ：ジュラ１０：03/10/19 20:41

ようやくまともな意見が出たな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:15

30年以上前からト－エイ見てるけど、その時代、時代にオーナーの好みが出てて
良いんだよ。ト－エイはルネ留守のレプリカ屋じゃないんだから。

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:25

956
分かるけどさ、自らランドナーという車種規定を設けておいて、シートステイにマジー型は無いだろ。
企画した人間がどういうセンスしてるのか疑問。

958 ：９５６：03/10/19 23:47

９５７さま。おっしゃる通りですね。
でもホント、当時、夢をどうカタチにするか自転車屋のおやじのユウコトを
振り切って自分の好みを押し通したあの頃がなつかしい。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 00:03

>>958
漏れもそう思う。当時は日仏英伊混成車の方が当たり前だった。変
速機だけでも、ＷＬ、ＦＤ、ＲＤバラバラというのも珍しくなかった
はず。

よく、６０年代、７０年代に拘った、っていう自転車があって、そ
れはそれでいいんだけど（漏れも持ってるし）、７０年代パーツ（
特にフランス部品）を集めたというだけで、７０年代の自転車のア
ッセンブルの手法とか自転車文化を再現してないんじゃないか？と思
う。

７０年代にオールフレンチで組まれたランドナーの方が珍しかったは
ず。ロードはオールカンパってのがあったけど。

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 00:04

しかし、マジースティは漏れも勘弁。

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 15:06

で、現行カンパレコ10sで700cランドナー作った香具師は逝ってよしでしょうか？
手元で変速できたほうが使いやすいし。トリプルでリア10s（ロー29t）あったら
よほどでないと押さなくて良いし。

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 15:44

>961
全然ＯＫでしょう。ご同慶の輩はあちこちにいるんでないの？
つーか、漏れも新規ツーリング車についてまったく同じ仕様を妄想してるんだけど。
レコードだとカーボンパーツの質感が他の部分とマッチングするかどうか気になる。
そのあたり如何ですか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 15:48

>>961

輪行はどうされてますか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 16:06

＞＞９６１
漏れも同じ使用を考えてるなあ
タイヤは２６ＨＥを考えてるけど

手元シフトは一度使うとなかなかＷレバーに戻れません
島のはＦバッグが使えないんで（ワイヤーの取り回しを換える手はあるが
あのメカメカしい外観が・・・）パス

駆動系＆ブレーキを最新型にしたのﾎｽｲ

もちろん昔から持ってるランドナーも手放せませんが

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 16:27

だんだんカタチがみえてきたなぁ

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 16:38

>965
なんの？

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 01:16

>961､963
僕も今持ってる２台のツーリング車は現行カンパエルゴ９Ｓです。
輪行は、リヤガード(分割式)とフロントガード、前後車輪はずすだけです。
フロントガードは肩裏隠し止めだけど、環付きボルト固定。
工具は８Ｍレンチのみ。
もちろんハンドルもはずしません。そもそもアヘッドヘッドだし。
あとはロード用輪行袋に入れるだけ。急げば５分、ゆっくりで１０分。
フロントキャリヤもはずしませんが、キャリヤ先端とブレーキレバー先端の位置
はほとんど同じなので、結局ロードレーサーの輪行とほとんど変わりません。

968 ：961：03/10/21 14:47

輪行はフロントタイヤ外すだけのランドナー用のをつこうてます。