【鉄分補給で】クロモリが一番その３【日々健康】

1 ：（　´（ｴ)｀)：03/04/29 02:37

フレームの新しい価値観を築きつつある素材

　　　　「　鉄（tetu）　」

ここは、そんな古くて新しい素材を語るスレッドです。
今回もマターリ逝きましょう。

前々スレ＜クロモリが一番＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/985959335/
前スレ【鉄分】クロモリが一番【いっぱい】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440261/

2 ：（　´（ｴ)｀)：03/04/29 02:37

２げとずさ

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 04:34

３げとずさ

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 04:42

余裕で4げと

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 05:03

531の「５」げっちゅ！

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 05:04

あ、
531は黒杜にあらず？

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 05:07

今どき純粋なクロモリなんかあるの？

スレタイトルをスチール系にするべきだったな>>1

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 05:08

853の「8」げっちゅ！

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 05:09

9ろもり

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 06:43

二ヴァクローム＠コロンブスとかマンガンモリブデン＠レイノルズとかはｽﾚちがいっちゅうことやな

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 06:47

マンガンモリブデン･･･
･･･マンモリ･･･

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 06:52

>>10
それぞれ専用スレを林立させよう！！
りっちーNiTiスレも希望。

13 ：10：03/04/29 07:23

>>12
気持ちはわかるが
残念ながら俺さまは世間ジョーシキの非鉄金属を使っているので
ご勝手に

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 08:15

POS(パナ)のOCC37ってどないですか?
ロード乗るの初めてで、レースには出ません。
それなりに走ることは有るだろうけど、
基本は中～長距離サイクリングや
ツーリングを考えています。
予算は10万位で、+2万位は何とか出せる…かも。
こんな人間ならこの機種でも十分っすかね?

スレ違いになるけど、素直にアルミでOCA17やレマイヨ、
あるいはその他メーカ(ジャイとかTrekとか…)にした方が
良いですか?

15 ：14：03/04/29 08:27

>>14
自己レス。前スレ検索したら悪くないって書いてありました。
荒れる原因になりそうだけど、心配なのはSora…
まぁ予算もないので、これで行ってみようかと

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 09:06

パナかぁ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047444925/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051565988/

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 09:20

>>11
もりまん

18 ：18：03/04/29 09:21

18MCDV6 HT by DEDACCIAI ずさ～

19 ：14：03/04/29 09:57

>>16
では買ってきます。OCC37

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 21:33

age

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 00:26

漏れのﾌﾚｰﾑはﾀﾝｹﾞ・ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞ Made in JAPAN。　

空色にBianc(ry)って書いてるけど・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 15:08

ttp://www.ne.jp/asahi/purple/monkey/shin-panasonic.htm
↑のカラーと↓のアルミナシルバーは同じ色ですか？
ttp://www.panabike.com/img/color/ap02_m.jpg

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 01:17

>>22
違います

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 01:33

オイラノMTBはプレステージコンセプトというフレームだけど
これって良いの？

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 14:03

TANGEって、今なにやってんの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 14:39

GYM

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 17:22

俺が高校のころ乗ってたフレームは石渡だったな。
いつつぶれたんだろ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:00

今年モデルのジェイミスで萌えた。
８５３，５３１．
でも全部完成車。

で、ドラゴンのフレームが日本に5本だけ入荷したとか。
どないせーいうねん。

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:03

なんで個人輸入（海外通販）しないの？

30 ：28：03/05/04 21:05

>>29
そら、したいが、付き合いとかイロイロ。
この世界に足突っ込んで10年だと、しがらみイロイロ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:06

うーむ、よくわからないですが、大人ってたいへんですね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:10

>>30
じゃぁ諦めろ。こんなところで愚痴こぼすな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:15

ネオコットクロモリのほうがいいや

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:16

鉄はアイアンじゃないのですか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 23:32

２８では無いが、
とんでもない外れフレームが来た場合の対応等を考えると
俺も個人輸入には二の足を踏む。

もっとも正規輸入品で満足してるから（ジェイの話じゃないよ）、
その必要性も感じないのだが､､､､､､

36 ：28：03/05/06 22:51

無難にアンカーネオコットか、テスタッチ辺りが現実的かと思い始めた今日この頃。

他にハードテイルXCでスチールフレームご存知有りませんか？。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 22:53

>>36
あとはオーダーしかないんじゃないの

38 ：Ｂａ８８ ◆396s4JSfVU ：03/05/06 23:03

>ハードテイルXCでスチールフレーム
SCAPINが有るけど・・此処の↓
http://homepage3.nifty.com/tanimura/mtb.htm
RUNDOF　R
http://homepage3.nifty.com/tanimura/rudolf.htm
WOLFFANG　Ｒ
http://homepage3.nifty.com/tanimura/wolfang.htm
OTO`S
http://homepage3.nifty.com/tanimura/oto's.htm
がクロモリですね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 23:28

>>38
さんくす！！。
これからみてみますう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 10:19

>>36
Made In USAでしょ？　スカピンはスカンピンって感じの響きがいやじゃ。
結構マイナーだけどカスタムで作成出来るお勧めはこれです。

-IF(Independent Fabrication)　何故日本で有名でないのか不思議
http://www.ifbikes.com/

-Strong Frame IBISのフレームを作ってたところでカスタムオーダになります。
http://www.strongframes.com/frames/

-kelly 結構古いけどカスタムでTrueTemperを使用してます。
http://www.kellybike.com/

-3D Racing 元Yetiのフレーム製作者。
http://www.v2racing.com/3dracing/rover10.html

-Sycip ここも悪くないです。
http://www.sycip.com/

探せばいくらでもあるけど値段もそれなりです。自分は上の中の一つで頼んだ
でます。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 12:10

フルダイナミクスのクロモリってどうよ？

42 ：(・∀・)ｙ－~~~　：03/05/07 12:12

見やすいエロ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

43 ：40：03/05/07 16:02

>>41 フルダイナミックスって確かコロンバス　ネモでなかったけ？
フラッグシップがアルミなので鉄の方は廉価版ってな位置付けでは。
個人的にはTOPが長めな気がします。

44 ：36：03/05/07 22:34

>>40
スカピン、足の方も素寒貧。だからOKかもしれない（爆死

あと、independent、知ってます。
見たのはロードですが、丁寧な作りをしているなあって印象でした。
日本語のページも有りますよね。
http://www.emtec2000.com/if/2003/ifindex.html

45 ：40：03/05/08 09:44

>>36 確かに丁寧ですね。　
ただ塗装がPowderでは無いのが。　あの値段であればPowderにしてよと思います。

エムテックですが結構親切な対応でした。　個人的にIFに連絡した際にも
直接売ってくれるとの事でしたが、エムの方が値段的に同等もしくは安かったです。

46 ：36：03/05/10 00:18

>>45
なんか、ネオコットにしよｰかと。
それで、デザインは自分デザインでオーダーできないかと思い始めて。
そんな複雑じゃないんですがね。
ブリヂストンにきーてみよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 11:19

COLNAGO MXLが良いとおもいまつ
鍍金のチェン＆シートステイが○

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 11:56

>>46
カラーのフルオーダーは出来ない。
標準カラーか生地のまま送ってもらって、塗装屋で塗装してもらうしかないだろうね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 16:50

>>48
うーん、競輪選手だけなのかな。。
時々金網越しに研究したりしてたんだが。

そうすると、ライムかレーシングレッドか悩むなあ。

50 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/11 16:56

選手のはﾈｵｺｯﾄぢゃないとおもーが

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 17:11

>>49
5度ほどフレームの色の塗り替えして気が付いたんだが、
2色3色使うとパーツ選びに苦労する。
で、自分が一番良いと思う方法は、自分の好きな色の中で
最も綺麗だと思う色の見本を見つける。
赤が好きなら赤の中でもワインレッドが好きだとか朱色が好きとかあると思います。
それの色見本を見つけて、その色に赤なら赤色のメタリックの粉を混ぜてもらって塗装してもらいます
出来れば同色がベストだけど、無ければ一番近い色を混ぜてもらうと日本で塗ったとは思えないほど
深みのある色合いになりますよ。
（粉の種類は銀は定番として赤、青、ゴールド、緑、がある（他にもあるかもしれんが、俺が知ってるのは））
俺が好きなのは濃い青に赤の粉を混ぜてもらう。
と、室内とか曇りだと青が濃いのだけど、日があたると赤く見えたり紫になったり・・・。
マジョーラーみたいで綺麗ですよ。

52 ：49：03/05/11 17:18

>>51
長文書いてもらって、なんなんですが、始めっから１色か２色の予定。
確かにパーツとの組み合わせも苦労するし、チームジャージと合わせる事も考えないと。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 17:40

>>52は＝４６だよな？
デザインオーダーって書いてたから・・・。

ついでに、単色でも良い色のオーダーの仕方があるって事で。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 02:41

＞５１
失礼だが、それは貴方のセンスの問題だと思うぞ。

パナソＰＯＳ（既成パターン）やネオコットトップをペイントして
乗ってたけど、しっかり考えればカッコイイ物に仕上るって。

勿論参考にしたフレームは有るけどね。
（俺はコッピ、ピナレロの色使いを参考にした）

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 21:18

鉄分補給age

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 14:25

>>54
多色塗りは飽きがくるって事では？難しいというより。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 14:36

色なんて適当でいいよ
くだらねー

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 14:37

まあまあ、そういわないで。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 10:13

心理的（？）には青いと速くなるらしいな。

60 ：84：03/05/16 17:19

＞57
お前はウンコ色に黄色いブツブツ模様でも付けとけ！

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 19:04

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32405277
これってどうよ？？
前スレでも他の人に聞いても評判は良いけど、買い得か？
ヤフオクスレで聞いても良いかなって思ったけど、
荒れたら嫌だからこっちの人に聞いてみようと思いました。

ﾚｲﾉﾙｽﾞ853のﾌﾚｰﾑ自体はｼﾞｪｲﾐｽのﾄﾞﾗｺﾞﾝ乗ってるから良いのは知ってるんだけど、
設計などを教えていただけたらと思います。

62 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/05/16 19:11

俺なら上限5万。

論外。却下。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 19:58

レモンのクロモリフレームはほとんど出荷されて無いそうな＞＞お店
って事は世間に出回ってる数は少ないって事だから、出物ではあると思うよ。
単純にレイノルズ８５３の中古フレームで考えると俺もへだまと同じく上限５万。

チューリッヒは俺、今乗ってるからカキコするとすごく良い。
素直な乗り心地だけど、無茶してもフレームがカバーしてくれるような感じがしてすごく良い。
ネオコットは定番で良いって言う人がいるけど、もし、フレーム売りしてるなら
一度は乗ってほしいクロモリの名機だと思うぞ。

ただし、レースには向かない。
日本の短くて速いコースにはさすがにたわんで良い感じに前に進まない。
あくまでも、長距離ライドとかレースでも糸魚川みたいなレース向きだと思う。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 20:30

>>61
んー、http://www.akinet.ne.jp/trout/f-z1.htm
のほうがいいとおもうぞ。

65 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/05/16 20:45

フレームは新品が良いと思いますよ。
特に、 853みたいに最近の薄くて太いやつは。

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 21:11

CRAFTED(クラフテッド)というメーカー（ビルダー？）のフレームのことをご存知の方は
いらっしゃいまつか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 21:58

カネコイン○○にレモンの自転車けっこう置いてあったよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 22:04

>>66
福井のか？。
しっとるぜー。ロゴがカコイイよね。

漏れも次のロード候補には入ってる。

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/05/16 22:05

いやらすぃ番号だぬ

70 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/05/16 22:15

サイスポで見たのを思い出した
なんかラテン語がヘッドに書いてあったような

71 ：じゅーす：03/05/16 22:55

>63
ネオコットはオレも前乗ってた（ロード）けど、あれはすばらしい。
レースもバリバリ走れる、進むバイクだと思ったよ。
もちろんツーリングにも申し分ないが、それだけって限定することはないな。
ネオコットMTBはワークスライダーも乗ってたね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 22:57

鈴木雷太やね、ネオコットＭＴＢ乗り。
「勝負所まで無駄な体力使いたくない」からクロモリだそうな。

73 ：66：03/05/16 22:57

>>68、70
ﾚｽＴｈｘす。そうそうヘッドのロゴがルービックキューブみたいなデザインですた。
Webで検索してもほとんど情報が見当たらないので、現役ではないメーカかと思いますた。
実は近所のショップにティアグラ・一部105混成パーツで組んで11ﾏｿ\にて売っておりかなり
気になったいます。
フレームのモデル名やグレードが分からんのですが、上記パーツにて9kg中盤だそうです。
店員さんに「パイプも薄々の0.4mmじゃなくて0.6mmだから、街乗りや通勤で長く乗れますよ」
と言われますた。
完成車として店頭に出す前にはフレーム単体では8ﾏｿ\で出していたそうです。

74 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/05/16 23:08

漏れは縁石からの飛び降りを気兼ねなくできるよう、丈夫なクロモリの
街乗りロードを組みました。

ちょっと間違ってる？

75 ：68：03/05/16 23:18

>>73
クラフテッドで、フレーム8万円。そうそう。漏れの行くショップにもその値段で出ていた。
まだ残っていたんか。チョット感激。友人も乗ってたで。素直で扱いやすいと言っていた。

パイプはたぶん丹下№1だーねー。なつかしーのー。
10年前は、そんな感じのロードばっかだったからのー。
今のアルミロードと比べると地味だけど、確かに長く乗れると思う。

76 ：36：03/05/16 23:25

>>71
漏れもロードは、ネオコットソフトだった。
今は某チタンにしてしまったが、「何で乗り換えてしまったのだろー」って思うくらい、ネオコットソフトがよかった。
確かにチタンのほうが疲れないのだが、ロード転がしてる楽しさではネオコットの方が上。
ネオコットはまだ大切に保管してるよ。

そして、MTBでネオコットを求めようとする自分。
↓
>>36
>>46

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 00:18

ネオコットMTBは小柄な人は乗れないよ。
小さいのだしてくれよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 23:36

今日走ってて思ったこと。
鉄・・・女房
アルミ・・・お水の女
カーボン・・・援交

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 23:40

>>78
ｽﾏﾝ
「カーボン・・・援交」これがﾋﾞﾐｮｳにわからん

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:17

>79
「金さえあれば・・・」って事か?(w

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:30

大人って不潔・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 08:48

>>789
鉄・・・女房やっぱり最高でしょ。隅々までしってるし、やっぱし気持ちいい。浮気する奴ァ馬鹿
アルミ・・・お水の女しょせん商売ですよ？愛なんかないんですよ？そんなものに金使うなんて馬鹿。
カーボン・・・援交もー、みたくもないし触りたくも無い。買う奴も馬鹿なら売る奴はもっと馬鹿。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 09:32

でも女房はｹﾂでかいんだよな

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:16

>>82
鉄はいいけど、これが女房と同じだという価値観は全く理解できん

女房が最高？浮気する奴ァ馬鹿？

可哀相としか言えないな

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:20

>>84
おまえ、人間としてﾂﾏﾗﾝ

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:21

鉄・・・女房・・・体重が重く、チンポを入れた時の感度が悪い
アルミ・・・お水の女・・・体重が軽く、ｾｸｰｽの反応も最高、だけど腰にくる。
カーボン・・・援交・・・やりまくりでｱｿｺ真っ黒

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:22

自分がサイコーと思う物意外を平気でけなしてしまうような人物はかなり底が浅いです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:24

チタソは... 鉄の妹？（ｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:29

>>85
そう言いきるｵﾏｴはｼﾈ

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 15:04

>>84
人間としてﾂﾏﾗﾝっていうよりは、人間失格（ｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 15:14

て優香ﾌﾝｺﾛｶﾞｼ

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 15:16

>>88
＞妹
　　　　
　　　　ﾊｧﾊｧ

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 15:21

>>90
やっと見つけた女か(ﾌﾟｯ

もてない奴は妄想が酷いね

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 17:22

レスが延びてるなあと思ったら…。

つうか、釣られたのは俺か？

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 20:37

鋼鉄のガールフレンド？

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 20:49

鋼鉄の貞操帯つけたガールフレンド？

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 20:52

むしろ鋼鉄がガールフレンド。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 20:54

女体フレーム

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 21:45

http://www.gainax.co.jp/soft/koutetsu2/index.html

100 ：66：03/05/19 23:14

>>75氏
例のCRAFTEDマシン。
そのショップでパーツを選んで完成車として出しているのですが、メインコンポがティアグラ。
ハブ等一部だけ105で、ホイールはなんだっけかな。イタリー製。
タイヤにミシュランプロレースなんて感じで11ﾏｿ円チョイなのです。

実は今初めてのロード車を探している最中で(現在9.8kgスローピングアルミ安フラットバーロード)もう少し予算を出しても良かったのですが、タマタマこいつが目に付きまして。
で、買ったらすぐにコンポを変えたくなって追金が発生したり、又は上級のコンポが似合わないフレームだったらどうしようとか悩んでおります。

このフレーム。将来的にアルテグラ辺りを奢ってやるに十分な良い品物なのでしょうか？
それともやはりせいぜい105辺りまでがお似合いで、通勤やマターリツーリングが似合うちょっと重めのランドナーといった感じのフレームなのでしょうか？
使い方は片道10kmの通勤と週末の100km以下のツーリング。そのうち乗鞍にでもと(今年は申込間に合わず)思っています。

101 ：75：03/05/20 00:32

>>100
ご指名に預かった75です。

まず最初に言っておくが、私は「アンチ・アルミ」です。
けど、今の流行から言うと、アルミのぶっといの買った方が、いかにも「ロード買ったぞー！！」って気にはなるね。
物欲的要素が強いというか。その分、飽き易いと言うか。それは何事でも似たような物かも。
物質的に満たされるより、走ることの面白さに満たされて欲しいと思う。

>このフレーム。将来的にアルテグラ辺りを奢ってやるに十分な良い品物なのでしょうか？
10年前なら、このクラスで600アルテグラ載ったのは有ったと思うが。。。。
当時の資料が無いもので。。。。

＞それともやはりせいぜい105辺りまでがお似合いで、
＞通勤やマターリツーリングが似合うちょっと重めのランドナーといった感じのフレーム>なのでしょうか？
＞使い方は片道10kmの通勤と週末の100km以下のツーリング。
むしろ、こっちの考えの方が当たりに近いかも。
スレタイの「鉄分補給で日々健康」じゃないけど、クロモリは衝撃吸収の点では体にやさしい。
あと、通勤に使うのなら、ぶつけたりするのにも強いし。
今時、鉄のラグ組なぞ地味だから、目立たない事による防犯効果もあるかもしれない。＜これは俺の持論

＞そのうち乗鞍にでもと(今年は申込間に合わず)思っています。
乗鞍かあ。軽いに越した事は無いけど。別に順位競うわけじゃ無ければ。
という理論だと何でも良くなるが。。。
クロモリのバネ感を生かした走りが身に付くと（・∀・）ｲｲ！。

とりあえず、クラフテッドに乗ってみて、何年か自分のスタイルを探してみては？
あと3年位したらアルテグラも10速になってるかもしれないし、その時は完成車でも。

102 ：75：03/05/20 00:41

>>100
ちなみに、俺の自転車遍歴を言うと、

ロード
１台目。某社＜１台目だから物欲一本槍。ノーコメント。
２台目。BSネオコット・ソフト（ライトバージョン）＜衝撃吸収性が良いので、疲労低減＝長距離走れる、を求めて。
３代目。パナチタン＜ネオコットより更なる衝撃吸収能力と、軽量を求めて。

MTB
1台目。GTが「高剛性」で売ってた頃のアルミ＜ツーリングでは硬すぎて、あっという間に脚イッパイイッパイ。レースは（・∀・）ｲｲ！。

んな感じ。

103 ：66：03/05/20 10:56

>>75氏
色々ありがとうございます。
確かに自分のスタイルも脚も出来ていないのに、予算にモノを言わせて初めから中･高級車を買うこともありませんね。
このご時世、物欲魔王にヤラレっぱなしもキツイですし(W。

危なく｢走ることの面白さに｣を忘れるところでした。
実は通勤以外で遠乗りしたのが、春先の別スレでのオフでして、それ以来すっかり嵌っております。
もし購入した暁にはご報告＆どこかのアップローダに晒します。

104 ：山崎渉：03/05/22 01:37

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:24

クロモリのラグパイプは見た目（・∀・）ｲｲ！。
ネオコットも（・∀・）ｲｲ！。
アルミは (+д+)ﾏｽﾞｰ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:53

>>59

ちなみに
・赤も速くなる
・I-driveマラソンのような色が一番いい（もっとも軽く感じる色）
らしい。

107 ：杖レ：03/05/22 16:55

片倉シルクってののフレームを貰ったんだけど、
これ、ｲｲのかな？　
ｴﾝﾄﾞ幅120mmだよ・・・
ｶﾝﾊﾟﾚｺｰﾄﾞのHi-Loﾊﾌﾞもってるから、これで組むつもり。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:59

>>106
赤は攻撃色なので、バーサク状態になるのでは？と思うのだが。

青は落ちつける色だから、冷静に対処できるから結果速くやるのではと思う。

109 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/05/22 17:10

それはｲｲものだぁぁ(まくべの声で)>>107

110 ：杖レ：03/05/22 17:12

＞へだま
　ｲｲ物なのか。　結構ｷﾚｲな状態のﾌﾚｰﾑなんだよ。
　ﾊﾌﾞはｱﾙﾐｻﾋﾞでｶﾋﾟｶﾋﾟだけどね。
　まあ、ﾊﾌﾞは磨いて綺麗にする自信あるから良いか。
　固定ﾛｰﾗｰ用に使用と思ってる。

111 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/05/22 17:32

いや、俺も良くは知らんのだけどね、
日本のロードフレームの起源を辿るとその会社だったような気がするよ。
固定ローラーに使うにはモッタイナイ気がするね。

112 ：杖レ：03/05/22 17:36

＞へだま
　由緒正しい物なんやね。
　ただ、俺にとっては、ただの古いﾌﾚｰﾑだから、ﾔｯﾊﾟﾛｰﾗｰ台行き決定。
　壁の鼻にするのはｲﾔだし。

113 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/05/22 17:36

まぁ、飾っといてもしょうがないわけですが。

114 ：杖レ：03/05/22 17:38

でそ

115 ：杖レ：03/05/22 17:39

あ、あと、所属している会社のｻｲｸﾘﾝｸﾞ部の勧誘の為の
試乗車とかにしようと思う。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 18:35

たしかクロモリＤＢとか始めたところだよね。
ラグレスも最初の方じゃなかったかな。

　ロウ付けのあと歪みをとる熱処理をするとか
丁寧なこともしてたらしい。

　白っぽいフレームに赤い胴抜き塗装がアイデンティティだったね。

117 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：03/05/22 23:57

＞杖レ
老舗の自転車屋には片倉シルクって看板まだあるところも多い気がするよ。
日に焼けて薄い色になってるけどｗ
キンチョウとかボンカレーみたいなもんか？おろなみんＣとか

由緒正しいのは間違いないと思うよ！！

118 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/23 11:22

折れんちの隣の写真屋はｻｸﾗｶﾗｰの看板あったが潰れたｗ
でもｼﾙｸいいなぁ

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 17:43

８４年の片倉シルクをもらいまつた。競輪選手が遊び用に持ってた物が廻り回ってきまつた。シマノ６００の7速付きでしたが、４マソでピストにしまつた。重いけど素直な良いフレームかと。

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 19:43

page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55569365
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
これって、ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞのﾌﾚｰﾑですか？？

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 19:56

＞＞１２０
オーバーサイズプレステージって言う名前が出てきたのは、
タンゲがつぶれる直前位ですからね。
最初のころは、オーバーサイズクロモリみたいなシールがはってあったはずです。
もちろん中身は、プレステージと同じ熱処理を受けたパイプでしたけどね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:07

>>120-121
最初のころは、ﾊﾟﾅがｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞｸﾛﾓﾘﾊﾟｲﾌﾟに
ｵﾘｼﾞﾅﾙ熱処理を施してたと記憶してるんだが・・。
だから、ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞの名前は与えられなかったのでは？
でも、ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞと同じ熱処理をしていたのが売りだったから、
ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞと同等の物ではなかったかな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 21:12

まだ自転車初心者なのですが、横浜（？）のニッシーワークスって皆さんの評価はどうなんですか？
ロードで良質なクロモリのものを探しています。
皆さんの主観でかまわないのでお勧めもあればうれしいです。
・・・って、このスレでいいのかな？
情報をお持ちでしたらお聞かせ下さい。

124 ：山崎渉：03/05/28 16:08

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 19:25

>HPを見ただけの感想ですが、素人同然でしょ、ニッシーワークス。いや、人はいいですよ、部品買った時の対応は○でした。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 11:35

>>125さん
情報有り難う。
ほかあたってみるかなぁ。

127 ：66：03/06/02 23:06

>75氏
本日やっと購入しますた！

店頭で見掛て早や2ヶ月。半端に予算を用意していたものだから、物欲に負けて派手な欧州車やｶｰﾎﾞｿに転ぶところでした。
納車は水曜の予定です。
ただでさえマイナー希少車なのと、車体にある決定的な特徴があるので、ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞに晒すと漏れﾊﾞﾚﾊﾞﾚｹﾃｰｲになるので、少しの間大人しくしてます。

あぁ、水曜が楽しみです。仕事休んでしまいそう(w

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 22:13

ﾓﾃﾞﾙ名は書いてなかったけど、近所のお店にあったﾋﾟﾅﾚﾛのｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑ気になる…
\96000→\40000ぐらいになってたんだけど、いつごろのﾔｼだろう？　今まで見なかったしなぁ

店員ｻﾝのﾁｬﾘﾝｺで、まったく同じﾌﾚｰﾑ（同色）で組んだのがあるのが余計気にさせる（･∀･）

129 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：03/06/03 22:25

地味な奴？カドーレって奴かなあ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 00:09

>>129
地味なっていうか普通のﾗｸﾞづけｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑでした。
ﾁｪｰﾝｽﾃｲが独特なｶﾀﾁだったよ。　ひし形みたいな。　ﾌﾞﾙｰ単色だったのでｶｺﾖｶｯﾀ

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 00:22

んじゃ、おいらが買うから場所教えてくれーーーー！
はやく自転車欲しいよ・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 08:14

>>131は、鉄分に飢えたここのﾔｼらのために、店名とフレームサイズを早急にｳﾌﾟ汁！

133 ：132：03/06/04 08:20

間違えた。>>128ですた。
炒ってきます。

134 ：128：03/06/04 10:01

大阪の汁BESTｻｲｸﾙ豊中店だよ。　ｻｲｽﾞ忘れちゃった、ｽﾏｿ。　
お店に問い合わせてみてくらはい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:32

なんかインネンの店だったような　汁best

136 ：131：03/06/04 10:35

大阪か・・・残念、無念

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:52

>>135 シルベ巣都は少なくとも電話対応は良かったが・・

138 ：女性にお勧め：03/06/04 10:54

http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
抜ける超XX映像あり

139 ：128：03/06/04 12:37

豊中にいる髪の薄げなおじさんはｽｺﾞｸｲｲひとだよ。　その他のひとはﾜｶﾝﾅｲけど。

140 ：135：03/06/04 13:15

お店はいいんだけど怪しい客がいたっつー

141 ：66：03/06/04 15:08

納車日だっちゅ～のに雨だよ（泣

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 16:44

よく考えたら菅野はまり役かも。
小嶺麗奈を踏み台にしてのし上がったあたりなんて
大奥にぴったり。

143 ：sage：03/06/04 20:57

>128
予算ぎりぎりで買えるじゃん。気づくの遅かった。
アスキーでパナモリの一番安いのオーダーしちゃったよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 22:09

http://www.telailosa.it/
ﾊｱﾊｱ

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 22:26

いいよっしゃぁぁ～！フルダイナミクスの鉄フレームゲット！
もう絶版なんだよね。
恥ずかしながら初めてのクロモリです。
ハイテンション鋼→Ｍ２→パナチタン→OCLVカーボン
という経歴なもんで。
どんな乗り味なんでしょ？楽しみ～

146 ：66：03/06/05 22:50

ﾊﾚｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
早速シェイクダウン通勤。
う～ん、マイルド、思った以上に軽い。すぶらしい。買った良かった。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 23:34

シェイクダウンおめでと。

148 ：75：03/06/06 00:55

>>146
そかー。軽いか。それは良かったでし。
鉄は持った感じの重量より、走った感じは軽いからねー。
今度長距離レポキボン。

149 ：66：03/06/06 15:32

>148
とりあえずサドルを装着済であったセライタリアの派手な刺繍でセンターにゲル入りのものから、ちょっと前に買って尻に馴染みつつある紺色のSLR-XPにしました。
コンサバなフレームに最近の軽量ウスウスサドルは見た目のバランスはどうかな？と心配していましたが、思いのほかベストマッチ。
サドルに合わせてバーテープも紺色のにしてもらっていたので、配色バランスも良い感じ。

明日早朝起きれたら、とりあえず50km程乗ってくるつもりです。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 15:45

>>61-62
5万に下がってるぞ。
回転すし状態だから安くしたのか？？

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 15:57

このスレみて焦って変えたんじゃないかな（藁

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 14:18

>>61のﾌﾚｰﾑは悪くない、むしろお勧めしたいフレームですけどね。>>150-151
フレーム売りが無いから5万が高いか安いかのめ安にならないのが買いにくいところかねえ。

153 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/07 14:43

南米の広告ぢゃﾌﾚｰﾑとｶｰﾎﾞｿﾌｫｰｸで98kだた
南米だからほぼ定価かのぉ？

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 14:47

>>153
このフレームはねえ・・・多分このカラーリングはラグ付きのクロモリフォーク時代じゃあないかな？
で、俺も時代に逆らわず、400g位のカボソフォークにしたんだが、
標準のクロモリの方が若干硬いけど調子が良かった。
もっとも良いって感じたのは昔のタンゲから出てたスーパーライトプレステージのフォーク！！
多分、フォークのオフセットでは無いかと思うのだが･･･。

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 14:59

プロはクロモリを賛美する。これプロ。シロートはクロモリをただの鉄と思ってる。これシロート。
シロート無知。無知ダメ。シロートダメ。外国の有名プロはこう語る「クロモリはアートだ」
これプロ。プロ最強。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 15:42

>>155
何でカタコトなの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 17:57

OFFシーズンの超長距離練習だと、自前のクロモリバイクで行く選手も多いと聞きますしね。
それも、ラグ付きフレームが多いともね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 19:27

ﾗｸﾞ付きに乗ってると、ﾗｸﾞなしのﾍｯﾄﾞまわりに憧れる…

159 ：66：03/06/07 19:52

今朝5時起きして中距離乗ってきました。
片道10km掛けて海まで出て、一周2kmある埠頭の週回路(？)を10週、計40km走りました。
埠頭の道路はコンクリートで、一定距離おきに継ぎ目がある良いとは言えない路面。
今までの安アルミフラットバーロードだと、段差でビビーン！とシビレル振動とともにサドルから尻が浮いたり、シッティングのままダッシュを掛けた時にペダリングの反力で尻が浮いてしまう（ヘタレなだけかも）ことがありましが、それが全く無し。
それとSLR-XPのサドルの痛さがかなり減ったのがうれしい点でした。
帰ってきても同じ距離をもう1セット位は楽に行けそうな感じ。

次は100km位乗りたい勢いですが、もう入梅しそうでですね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 00:20

クロモリ愛好家のみなさんは、雨でも乗る？
ちゃんとメンテすれば、そうそう錆びないのかな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 00:48

>>160
雨でもガンガン乗ってろくにメンテしてないが6年経っても別に腐ってない。
ちょこっと錆び浮いてるところもあるけどな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 00:54

>>160
新車の組み立て前に中を防錆する
>>161
内部は大丈夫かい？

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 12:35

＞160
　室内保管なら大して気にするこたあないですよ。
アメの中長時間走ったらピラー抜いて逆さに干しとけばＯＫ。
そうそう錆びない、まったくそのとおり。

164 ：160：03/06/08 20:51

>> 161,162,163

レスありがとです。不安が解消されますた。

漏れも次はクロモリだ！

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 02:24

漏れも次はクロモリ

166 ：Fallout：03/06/12 06:20

クロモリ（厳密にはニバクロ？）納車しますた。
http://www.fotolog.net/fallout/

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 14:51

俺のFOCOは２月に頼んでまだこない、、、

168 ：Fallout：03/06/12 22:03

パーツをあれこれ妄想して楽しむ>>167

169 ：sage：03/06/14 10:05

これからSCAPIN S8オーダーしに行って来ます。　納車は秋かな。

170 ：もののけ：03/06/14 17:18

れいさん、見てますか？
例のTommasiniが構想1年にして組み上がりますたゼ。一緒に走りに行こう！
www.bicycle-salon.com/modules/gallery/view_album.php?set_albumName=album58

171 ：もものけ：03/06/14 22:20

れいさん、見てますか？
返事してあげて!!

172 ：もののけ：03/06/15 06:29

いやあ、過去ログでちょっとレアなクロモリで盛り上がった事があったべさ>>171
どんどん商売やめちゃったり死んだり、特にイタリアのクロモリは、ちょっとやばいよね。
Scapinは元気そうでなによりです。

173 ：66：03/06/15 09:17

昨日も5時半に起きて45kmほど乗ってきますた。
毎度起きがけにスポーツ飲料コップ一杯、バナナ1本、ゼリー1個を摂取して軽装で飛び出すので、50km前後の距離が良い所です。
で、昼に前に乗ってたアルミ車に乗ってサガミサイクルに行ったのですが、硬いフレームの進む、と言われる感じってこうなのか、と初めてちょっと感じますた。

ちなみにサガミには1ﾏｿ円のクロモリフレームが2本程ぶら下がってますた。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 15:22

>>169
イタリアーノは8月はまるまるお休みするから秋の終わりかもね。
ついでに言えば、フレーム以外のパーツ・・・たとえばフォークとか小物類が
台湾製だった場合、未だに稼動できない工場も多いそうな。（特にカーボン成型工場）
フォークはほとんどの工場が台湾ですから、在庫切らしたら半年待ちかもね。
これは、別にすかピンに限ったことじゃあなくて、他メーカーもね。
話題にはならないけど、MIZUNOのフォークのOE製品はかなり在庫数ピンチらしいよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 21:56

最近、ORIAのKK？とかゆうクロモリチューブのフレームを
見つけたんですが、どなたかご存知の方います？
イタリアンフレームで10年ぐらい前のものみたいなんですが．．
どういった特徴のものでしょうか。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 13:52

みなさんが「これは良く進む」と思ったクロモリフレームを教えて下さい。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 14:38

SCAPINのS6が良いと思うよ。
定評は良いし、俺もEOS5乗ってるが、作りも丁寧で色も綺麗だし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 15:13

CYFACのXF.590おすすめっす。サイズ/カラーを
オーダーして、名前も入れて１６万ちょっと。仕上げも
すげーキレイだし、最高ッスよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 15:57

スペシャに１１マソでフォコのロードあるじゃん（フレームのみ）
あれはどうだろうか

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 17:02

別のスレで誰かも書いていたけど、同じお店かな？コルナゴの唐草をﾊｹｰｿ。
サイクルショーに出ていたあれ。カタログモデルではないようだけど。
造作も仕上げもパイプもとにかく綺麗だったけど、値段が４８ﾏｿ・・・
・・・・・ﾎｽｲ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 18:50

昔は良かったけど（MTBは）今のスペシャはクロモリフレームに鍛えいれた後の
ひずみを取らないから、後々にゆがみがでる物が多いよ。
特にフォコはフレーム成型後に焼きいれした後にひずみを取るために合（あい）
（大きな意味で焼き戻し）を取らねばならないのだけど、
そこまでやってるメーカーは少ない。
これをやってないフォコのフレームはひずみが戻ってフレームがゆがむからね。
で、そこまでやってるメーカーは日本のビルダーでも少ないって話しだしｗ
気をつけてねえ。

ちなみに、SCAPINは合を取らなくても良いサンドブラストに変更したと
イタリアの営業先の人間が言ってた。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 18:54

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 18:59

↑どこの店？情報切実にｷﾎﾞﾝﾇ！！

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 19:00

183は180への質問。

185 ：169：03/06/16 21:12

>>174
お店で同じような事言われました。　ミズノフォーク選んだS8の納車に
半年掛かったとか。　
私がお店訪ねたらちょうど入ったばかりのS8の骨が有って、S6と比べる事が
出来てとても参考になりました。　

行くまではS6でほぼ固まってたんだけど、S6のダウンチューブが思ったより、太くて
三角形？してたのと、S8の二次元的にベンドしているチェーンステーに思わず
アイフル状態でした。

本オーダーは来週くらいになるけど折角だからオーダーにしようと思います。

どうせ今年のハイシーズン間に合わないんだから4ヶ月待つのも半年待つのも
あまり変わらないかなと。

後はカラーの選択にかなり迷いそう。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 21:44

>>183
芝のＳへ逝け。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 22:38

ペゴレッティﾎｽｨな

188 ：169です：03/06/16 22:43

>>185
自己レスです。すみません

誤）二次元
正）三次元

誤）チェーンステー
正）シートステー

誤）本オーダー
正）正式注文

すみませんでした、書き込みに慣れていないもので。

189 ：183：03/06/17 12:43

シミズに電話したら日曜日に売約済になったそうだ。
誰が買ったんだ　ｺﾞﾙｧ！　人の夢をかっさらいやがって。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 12:57

>>185
S8はロングライドにはものすごく素敵ですぜ。
ただ、レースに使うにはキシリを履いても柔らかく感じるから、
レースやるんだったらS6の方が良くないか？
S6を乗せてもらって（知り合いに）硬く感じたんだけどね。
（俺は少し失敗したって感じてる。）
ただ、LSD練習やっても次の日に疲れが少ないのは、すごいと思ったな。
S8の前はトレックの5500でつ。

191 ：169です：03/06/18 13:07

>>190さん、

コメントありがとうございます。　S8のオーナーさんですか？
そうですか、ロングは素敵ですか。　あのシートステーはとても体に良さそうですよね。
当方レース志向ではないのでS8でばっちりのような気がします。
あとは耐久性ですね,問題は。

多分納車は秋以降になると思いますが、機会があったらご一緒したいですね。

192 ：１９０：03/06/19 13:08

>>191
店の話だと、Ｓ８からＳ４は重量的には100ｇ前後しか差が無いそうです。
と、言うことはパイプそのものの差ってほとんど無いと思うので、
耐久性はＳ８でもＳ４でも同じかなあと。

で、上記で書き間違えてたんだが、レース向きをＳ４って書くところをＳ６と書いてました。
後、やっぱりＳ８とＳ４，Ｓ６の差はベントですね！！

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:25

>>185
完成車用のMIZUNOフォークの工場（フォンドリ用ドミナフォークOEﾒｰｶｰは除く）と
キネティックの完成車用工場が未だに工場稼働率３０％以下なそうな・・・。
単体販売用も共に５０％台を回復できるかどうか・・・。
コロンバスのマッスル等を作ってる工場も稼働率40%弱。
稼働率100％なのは、フルオート化してる、PCの基盤作ってる工場とか、
ジャイアントの下地までの工程工場とか・・・。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:27

小物加工の10人以上の工場は稼働率５０％切ってると思っても良いと思いますよ。
反面、一人でやってる工場に仕事が集中して、働きすぎで工場が潰れかけてます。

以上　台湾に営業行ってきて、自宅自主待機2日目の営業マンでした！！

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 20:43

報道以上に現地はすごそうですな＞＞サーズ

196 ：75：03/06/19 22:09

>>173
なんだ、サガミに行くクチですか。
もしかすると同じ市民かも知れませんな。

197 ：66：03/06/19 22:41

>>196
もしかして同じショップに出入りしているかもしれませんな(ﾟдﾟ;

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 12:24

反面、中国はサーズって何？って感じの労働者が多いこと多いこと・・・気をつけろよ

199 ：75：03/06/22 21:29

>>197
もしかして、今日、Ｒ１３４を走行してなかったでつか？。
それっぽいのを追い抜いたので。

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 15:34

>199
走ってますた。
ミシュランジャージを着て。
湘南スレの352が漏れでつ。

赤のCRAFTEDですた。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 20:23

プロが使うピストってクロモリなんでしょ？
それが一番に決まってる。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 20:25

それは鉄しか使えないから・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:05

>>200
あ、湘南スレにも居たのでつな。
あそこの361は俺でした。

204 ：66：03/06/24 08:34

>203
なんと偶然な！
203氏は漏れが鎌倉八幡方面左折する寸前に、一瞬だけ平走して逗子方面へ抜けて行かれましたが、あれは「１台目。某社＜１台目だから物欲一本槍」マシンですか？

それにしても良い感じのフレームです。楽しいです。
あの炎天下、往復60kmを乗って、500mlミネラルウォータ3本。250ml飲むヨーグルト1本、アミノバイタルエネルギーゼリー1個だけで済みました。
ちなみにアミノバイタルをジャージ背ポケットに入れておいたら、江ノ島でホットゼリーになって(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰですた。

205 ：169です：03/06/24 18:17

>>190さん、
ところでフォークはどちらを選びました？　ＷＯＵＮＤ　ＵＰがレアで面白そうなんだけど
６００グラムくらい有るっていうので、ミズノ〔370グラム〕にしようかなと。

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 17:47

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとかじゃﾋﾟｽﾄもｶｰﾎﾞﾝが多いんだったかな？

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 08:45

日本の競輪以外のトラック競技(KEIRIN含む)ではｶｰﾎﾞﾝが主流です。
鉄ハン、クロモリ、ラージハブなんて、ギャンブルスポーツのために
進歩が止まってしまった哀れな姿です。

旧共産圏で、自動車の進歩が止まっていたのによく似てますね。

208 ：もののけ：03/06/26 09:04

好きでクロモリ乗ってんだから別に「進歩」（って何だ？）なんか
しなくていいの。

209 ：207：03/06/26 09:19

>>208
いや、おれも持ってるバイクは全部クロモリだよ。

ただ、ロードでも現役で走るためのクロモリバイクって
すごく進歩してるじゃん？

それが、競輪はギャンブルの道具という理由から競技用車両なのにも
かかわらず、世の中の流れから取り残されてるってこと。

NJSは昔は最先端の規格だったって信じられないじゃん？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 09:27

NJSが最先端って？(ﾌﾟﾌﾟ

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:13

>>210＝知能障害

＞NJSは　　昔　　は　　最先端の規格だったって信じられないじゃん？

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:14

>207
　というよりは産業育成という建前がいつのまにか既存産業の保護
にすり替わってしまっている。
　競技の形態より主催者側の御都合の問題だ。
　自転車関連産業だけの問題ではないけどむしろ規格を現代化した
ほうが競争力を育てられる、とは誰もが持つ感想だと思う。

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:20

競輪選手ならちょっと頑張れば誰でもLOOKｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑくらい買えるだろうにね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:30

日々ゴールスプリントの競輪で、カーボンフレームで集団落車したら

誰のフレームが誰の腹に刺さってるか解らない状態になりそう

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:35

じゃあなぜ世界選KEIRINで金属フレームに限るという
レギュレーションにならないの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:59

>>1は、ヴァガだぬ。クロモリは純鉄じゃねーよhageクロームとモリブデンの、
合金だよ。分かったか？分かったら氏ね

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 16:55

>>214
つうかみんなそういうけど
（みんな誰かのﾏﾈしてそう言うけど）
あり得ないだろ

218 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/26 17:00

鉄だから安全ってことないだろ。
それに、ロードだと前フォークはカーボンだったりするし。

219 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/26 17:03

いいｼﾞｬﾝ　ﾌﾚｰﾑで車券買うﾔｼなんていねーし

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 18:08

鉄フレームに限るのは単純に機材による差を極力無くそうというだけの話だよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 18:11

>>220
競艇みたいなもんか

222 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/26 18:17

>>214
>>215
>>217
Ｆ１だとカーボンパーツが割れて地面に撒かれると
パンク続出するのでそれだけでレース中断になるの見て
そういう風に思うんだろうけど、
自転車とＦ１じゃ「カーボン」でも物が違うよ。

Ｆ１のはドライカーボンなので割れたら尖るけど
自転車のはウェットカーボンなのでそこまで問題ない。
要はカーボン繊維が入ってるってだけで単なるプラスチックだから。
全く尖らないとは言わないけど。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 18:17

そおいうこと。クロモリのピストレーサーが一番美しいと思ってる
俺だが、あればっかりでは眺めててつまらん。
観戦するときの楽しみを削ってるようなもんだ。

224 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/26 18:23

だがｱｼﾞｱ大会でとある国の選手がﾉｰﾏﾙﾋﾟｽﾄなの見るとﾊﾝﾃﾞだなとおもー

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 19:00

機材で負けたくないなら、頑張って貯金していい機材買えばいいだけの話

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 19:04

>>225
そういう話じゃないよね

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 19:08

>>226
そうなの？

プロなんだから、機材で負けたとか何とか
寝言言ってるんじゃねーって感じなんだけど。

228 ：中華選手：03/06/26 19:14

カネがねんだよ！　カネが！！

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 22:40

age

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 22:42

日本の競輪選手が「金がない」って言ったら、世界中のピストレーサーから袋だたきに合うな（ｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 22:44

弱いクセにねｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 10:56

三ヶ月ほど軒先に置いてしまったクロモリロードを分解してみると
BB入れる部分（名前おせーて）が錆びてました。
CRC556吹きつけて拭き取っても頑固な錆が落ちませんでした。
錆取りはどうやったらよいのでしょうか？
せっかく頂いたクロモリを復活させたいです。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 11:33

のる資格ナシですな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 11:42

以前友人にあげたクロモリクロスが出戻ってくることになりますた。
某アメリカアウトドアブランドのチャリなのですが、かみさん用に買ったのでママチャリのような超スローピングというか、なんて言うんでしょ、あの形状(W。
購入時39.8K円でしたがカタログにはクロモリと書いてありますし、フレームにもCr-Moとロゴが入っていました。
グリップシフトの安コンポ(ALTUS)なので、友人のMTB乗りにお下がりパーツをタカって、買物快速マシンにしたいな。

235 ：232：03/07/09 18:00

＞のる資格ナシですな。

ごめんなさい。でも捨てるのはもったいないです
古いけどDura積んでるし、、

236 ：_：03/07/09 18:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 18:27

>>232
真鍮ブラシなんかでガシガシやるくらいかな
もちろん塗装部はやっちゃダメだよ　塗り直すんならいいけど

どうしても取りきれない部分はあると思うのであとはグリスたんまり塗ってＢＢ組んで
それ以上進行させないようにするのみですな。　それでも当分持つと思う。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 18:55

>>232
強還元剤にでも漬けたらよくならないかな？2水酸化鉄とか

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 20:04

>232
　たぶん表面だけの錆でしょ？
そんなのどうってことないから気にせずグリスぬって組み立てちまえ。
ネジが入らなきゃタップ立て直してもらうことになるけど、三ヶ月ぽ
っちでそんなに錆びるわけない。
　ネジが使えるなら機能的な障害は何もないしグリスまみれになって
いれば錆が進行することはない。
　フェイスの錆は当て木して擦り落としとけ。
　塗装部の錆は擦り落としてレタッチ。
＞238
　水素劣化が起こるからヤメロと書いてないか？
　少なくとも塗装は剥げてしまうな。

　清潔病と同じで錆を全部いちいち気にしてたらダメ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 20:17

クロモリに添加されてるクロムかモリブデンどっちかが
錆に強くなる作用があったと思うがまあ、239の言ってることをやってたら
心配ないと思うがね。

ハンガーがハイテンだったら笑える

241 ：232：03/07/09 22:02

ご親切にありがとうございます。
ネジは多少赤く錆が浮いていましたが、BBのワンの脱着には問題ありませんでした。
シートチューブ真下部分に錆が残っていたのですがグリスは塗りたぐりましたので
とりあえずこのまま乗ってみることにします。

242 ：240：03/07/09 23:20

>>241
グリス塗るのはいいけれど、錆の粉はふき取れるだけ
取っといた方がいいんでないか？
まさかグリス塗っただけで組み付けてないよね？

243 ：まつたけごはん：03/07/09 23:40

鉄ってのは他の金属に比べて、不純物が多いから、さびやすいんだよね。
もっと効率的な精錬方法が確立すれば、さびない鉄も出てくるんだけどさ。

244 ：_：03/07/09 23:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:48

おーい、まつたけは自分のかいてることが理解できてるのか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:49

>>245
不純物が多いからってのはよくわからんが
純鉄はミラクルらしいぞ

247 ：まつたけごはん：03/07/09 23:51

自転車のフレームに使う他の金属と比べたら不純物が多いでよ。

純鉄フレームの時代が来ればいいな。
値段はバカ高そうだけど。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:56

まつたけさんは、クロモリやニバクロで出来たフレームがさびるのは
鉄が含有する不純物のせいだと思ってるんですか？頭大丈夫ですか？

> もっと効率的な精錬方法が確立すれば、さびない鉄も出てくるんだけどさ。

ステンレススチールって、しってますか？
クロモリで言えば、クロム２２％、モリブデン１０％を添加したステンレススチールがありますね。
これさびないです。が、さびない理由は効率的な製錬方法とは全く関りないです。

249 ：240：03/07/09 23:57

>>245
243の言っている不純物とはおそらく炭素・窒素・硫黄を指すんだろう
それが無い鉄＝錆びない鉄といいたいんじゃないか？

純鉄製のフレームが出たら値段はカーボンやチタンの比じゃないんだろうな。
でもやわらかすぎてﾌﾆｬﾌﾆｬのができそう

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:59

おっと、 248書いてる間にまたｳﾞｧｶなことをかいてたんだ。

>>247
どっかで純鉄がすごいって聞きかじって適当なことを書かないように。

＞自転車のフレームに使う他の金属と比べたら不純物が多いでよ。

どんだけ馬鹿なことを書いてるか判ってますか？
恥の上塗りってのはこういうことを言います。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:02

>>240
今普通に素材として使われてる鉄の純度は％オーダでは無くて、
PPMオーダだってわかってますか？

252 ：240：03/07/10 00:08

>>251
そんな細かいこといわれてもねえｗ

ちゅーか誰が成分割合の話なんかした？

253 ：まつたけごはん：03/07/10 00:09

>>250
バカだなぁ～～、ちっとも解ってないじゃん（ｗ

254 ：まつたけごはん：03/07/10 00:12

>>248
ステンレスだって錆に対して強いだけで
まったく錆びないわけではないよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:13

あ>>251は不純物の含有量のことね。
超純鉄ってのは、分析限界以下の不純物含有量。

針金ですら
酸素 0.005 %、窒素 0.0005% 炭素 0.001% 硫黄 0.0001% リン 0.0001% ケイ素 0.0005%
ぐらいしか不純物は含まれてないの。

256 ：まつたけごはん：03/07/10 00:15

0.0001%
かなり高い数値だと思いますが・・・

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:17

>>253
はぁ。普通合金に使うアルミやチタンの純度が何パーセントか知ってる？

>>254,
＞まったく錆びないわけではないよ
はぁ。酸化皮膜ってしってる？

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:19

>>256
0.0001をかなり高いって、奇治外ですか？
あのね、超純鉄ってのはPPMオーダで純度を変えたら全く違う世界になりましたって話なの。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:22

いっておくけど、針金ですら、だよ？
鉄ってのは歴史が長い分、製錬技術もすごく高度なの。わかってる？

260 ：まつたけごはん：03/07/10 00:23

バカがムキになって可哀想だなぁ～
完全に妄想の虜になっておる

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:24

で、これをふまえて >>263で
> ちっとも解ってないじゃん(w
って書いたことについて説明してね。
俺が何解ってないって？

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:25

>>260
はい、やっぱりでました勝利宣言。

263 ：まつたけごはん：03/07/10 00:25

ステンレスがまったく酸化しないなんて、ありえんだろ。

264 ：まつたけごはん：03/07/10 00:25

>>261
落ちつけよ（ｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:26

をぃ揉まいら、まつたけごはんの相手をするな。
「ばかって言う方がばかなのよ」的世界に突入するぞ。

266 ：まつたけごはん：03/07/10 00:27

つーかクロモリがさびるのは
不純物が多く混ざってるからなんだよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:29

>>263
あーもう。勝利宣言だしたんだから引っ込んでろ、馬鹿。

いいか？ステンレスがさびにくいのはクロムによる酸化皮膜が
強固で安定してるからなんだよ。クロムが酸化することによって
ちょくせつ鉄が酸素と結合しないから、見た感じさびてないだけなの。

268 ：240：03/07/10 00:31

まつたけごはんが以下にイタいのかが今分かった
>>251ｽﾏﾇ　ｽﾏﾇ皆の衆

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:31

>>265
イヤ、判るんだけど、あんましまつたけがデタラメ書くからさ。

>>266
ちがうの。不純物が多いからさびるんじゃないの。
もー、ほんとに馬鹿だ、こいつ。

270 ：まつたけごはん：03/07/10 00:33

つーかクロモリも不純物を無くせばさびないのだがな。

それからステンレスが、錆びないと言ったﾔｼは、俺に謝るよ―に。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:35

酸化皮膜＝錆びでしょう？
台所のステンもずっと使ってると錆びるよ。
酸化皮膜が出来る前に次の傷がつくからね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:36

＞＞２７０

すみません。おれがわるかった。あやまる。
もー降参だ。>>265の言うこと、すなおにきいときゃよかった。

今までの人生で最大かつ、かつてない無力感を覚えたよ。
もう、まつたけに近づくのはやめよう。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:38

とおもったら、まちゅたけのなかまの>>271が現れた。

＞台所のステンもずっと使ってると錆びるよ。
＞酸化皮膜が出来る前に次の傷がつくからね。

そーゆーもんだいじゃないの。はぁ。

274 ：まつたけごはん：03/07/10 00:41

>>258
だから一般論じゃなくて、錆びにくい鉄を作る場合には不順物が多いと言ってるの

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:49

>>273
じゃあどーゆー問題？
ステンは錆びないっていってたから書いただけだよ。
錆びない鉄なんてないじゃん。
ステンはね錆びにくいだけ。
チタンだってアルミだって錆びるぞ。
鉄とは違う錆びだけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:54

また祭りに出遅れた・・・

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:56

純鉄つかった自転車なんか当分つうか金輪際できねーだろ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:12

錆びないように手入したら良いのでは？
錆びない鉄を使うよりずっと低コストだよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:22

>>274
もはや何を言っているのか意味不明ですな。
不純物と添加物の区別もついていないように見えます。

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 03:26

珍しく黒森スレが伸びてるとｵﾓﾀﾗ。
プチ祭りでしたか。

281 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/10 09:58

おまいらそんなこと心配してる場合じゃないぞ。

自分の脚が錆びてダメにならないようにする方が、
よっぽど大変だぞ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 10:30

俺は、錆びるとか言うほど大層な脚持ってないから無問題。
それでも、雨ばっかでほとんど乗れないからストレス溜まるし体調が悪い。
夕方～夜だけでも天気が安定してくれれば、夜練ができるんだけどね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:07

そういえば、昔も材料戦争勃発してたな。
歴史は繰り返すものだな。
はよ終戦せんかな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 15:32

歴史は繰り返すのだよ、どちらかが死ぬまでやれ！
これは聖戦なのだよ！

285 ：66：03/07/11 16:31

購入一月程でやっと300kmチョイのれまして、昨日ショップに初回点検をお願いし預けてきました。
前後ともリムの横振れが1mm近く出てたのとあとはワイヤー類テンションの調整。
自分でも出来なくは無いですが、とりあえず初回はそれを組んだ本人に診てもらおうかと。

時期的に自転車本体をピカピカに保ち難いので、仕事帰りに汚れたまま預けてしまいました。
ｺﾞﾒｿ店長。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 01:09

300km程度で1mmもフレるってどういう組み方なんやろ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 01:16

馴染み出しが甘かったんでしょ。今回振れをとれば多分大丈夫。

288 ：66：03/07/12 11:43

>>286
ｽｶﾏｼﾞ！これってヘタレ組み？
でもホイルスレ見ると0.2～3mmって言ってますね。
みなダイヤルゲージ持ってるんすかね？

>>287
ﾎｯ。昨晩引き上げに行ってきました。目視ではほぼ振れゼロ。

289 ：山崎渉：03/07/15 11:50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 13:45

久々に雨上がって通勤乗車。
遠乗り良し、通勤に良し。
レースだと他にも選択肢はあるが、長く接する環境用にはクロモリを選んで良かったなぁ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 09:17

>>288
　最初のうちの方が振れが出やすいのは常識だと思うよ。
なじみ出しとか言っても踏みつけたりやり過ぎるのもどうかと思うし。

0.2とか言ってるのは自己暗示の世界でしょ。
気にしすぎると乗れなくなっちゃうよね。

292 ：287：03/07/16 17:34

>288
ヘタレ組って言う程でもないかと。291さんが言うように
妙な力技で馴染み出すよりは、少し乗って振れ取ったほうが
良いんじゃないかと俺は思ってる。

293 ：288：03/07/17 08:11

ホイールスレとは大違い（ｗな優しいレスありがとうございます。
今週は梅雨も中休みで、毎日乗れて楽しい限りです。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 05:41

hosyu

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 09:20

保守

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 09:56

関東は梅雨明けしたのかぁ～？

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 10:40

クロモリは踏み出したときの間がイヤだな

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:28

>>297
愚か者め、それは間ではなくためと言うのじゃ

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:53

クロモリのフレームが欲しいです。
安価でお勧めのフレームありますでしょうか？
１２，３年乗ったクロモリフレームからの買い替えです。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:59

>>299
安価ー

301 ：299：03/07/31 15:29

>>300
レスありがとうございます。
これってご意見でしょうか、ネタでしょうか？
アンカーのクロモリって２種ありますよね。
一応候補にしています。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 15:58

>>301
いい意見だと思う、ネオコット
でもコスパならパナモリ最高

303 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/31 16:14

安価ていくらぐれ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:16

>301
ナショナルがいいんじゃない?
安価とかいって2万が予算とかじゃないでしょ

305 ：299=301：03/07/31 18:13

もちろん２万という事はないです。
５万から１０万くらいならいいなと思っています。
海外ブランドなどは、値段とは別に入手が難しいかなと。
パナモリは良さそうですね。ＯＣＣ３７が安くて気になってます。
チェーン、シートステーとフォークがハイテンなので、このスレ的にはダメでしょうか？
パナモリのフルオーダーされた方いませんか？
古い人間なので、メッキ加工オーダーが出来るので気になってます。
レースには出る予定はありませんが、長距離乗りたいと思っていてフロント３枚にしたいです。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 18:56

>>305
ダブルでギヤ小さくするのはどうですか？
せっかくフレーム細いんですから

307 ：299=301=305：03/07/31 19:06

それも考えたのですがSHIMANOだとフロント50Tが最小ですよね。
脚が無いので、もっと小さくていいんです。
46T位でいいのですが、あまり見当たらないですね。
MTB用はクランク太いし。
今のロードが52-42なのですが、リヤエンドが126なんです。
最近重いギヤで乗っていると膝が痛いので、なるべく軽いギヤを回したいのです。
という事で、トリプル化→フレームごとの買い替え検討中なのです。
私も本当は、細いフレームでショートゲージのRDが一番好きなのですが。

308 ：299=301=305：03/07/31 19:09

もう一つすいません。
みなさんの言ってるネオコットは、RNC7でしょうか？
RNC3もネオコットと呼んでいるのでしょうか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 19:31

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jitensya/r-f.html
バッタリン、どうかなぁ。

310 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/31 19:32

ﾉｰﾄﾝのｽﾎﾟﾙﾃｨﾌはどーでせう？
ttp://plaza15.mbn.or.jp/%7Ecstani/other/sporutyf.htm

311 ：299=301=305：03/07/31 19:39

>>309
このバッタリンはお買い得感ありますねぇ。
特に下の方。
でもサイズが、、、C-C520　Top540 位で捜してるもので。

>>310
ノートンもこんなの出していたんですね。
これはパナモリなんですね。
値段からいうとOCC37でしょうか？
手持ちのパーツも若干あるので、とりあえずはフレームだけ捜しています。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 19:42

>>311
http://www.fitte.co.jp/road/road_frame/road_frame.htm

FITTEにはまだ在庫あるみたい。
カーボンフォークは別に用意しなきゃいけないけど。

バッタリンスレに完成車の画像晒してあるよ。
あなじてにも出てた、たぶん同じコテハン。
http://www.au.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu6l1.cgi?action=view&disppage=1&no=71&no2=507&up=1

313 ：299=301=305：03/07/31 19:52

>>312
FITTEまだありますね。
クロモリメッキフォークで全然OKです。
大至急検討ですね！！

みなさん、本当にありがとうございます。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 12:52

KONAすれにあったけど、
EXPLOSIF来年モデルは無くなるらしい。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

315 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:17

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 15:12

タンゲと石綿のあぼーんの顛末を誰か教えてくれませぬか
現行で手に入るクロモリパイプはどれがいいのかのぉ

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 15:13

いかんサゲてしまった

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:25

vtt-605のフレームは最低です。買うのはやめた方が良いよ。。。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:20

今更だが、（半年ぶりにこのスレ読んだ）
まつたけごはんさんが言っていたこと何のことか思い出した
数年前大学の一般教養で金属材料の講義の内容にあったことなんだが
古代の鉄の純度は今よりも高くて今でもあまり錆びてないそうだ
その理由は限りなく純度が高い鉄は錆びないということらしい
現代の鉄の精錬（西洋式）ではどうしても昔の（非効率ではあるが）精錬技術に及ばないという
で　東北大名誉教授の井垣謙三教授が錆びない限りなく純粋な鉄の研究をされていて
最近非常に純度の高い鉄の精錬が成功したと聞いた（といっても量産できるレベルの技術ではないが）
今ではその研究はどうなったのだろうか

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:54

錆びない鉄はありえないが錆びにくい鉄は興味があるな
日本刀はどっちの精錬方式なんだ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:12

http://www.2noi.co.jp/worry-about.html
＞1. 白金のように輝き、大気中に１年以上放置しても錆びない。
＞　2. 0.001モル濃度の食塩水に２時間浸した時,99.995％の鉄では
＞　　錆びるが、99.999％の純鉄では錆びない。
＞　3. 塩酸や硫酸にも溶けず、王水のみに少しずつ溶ける。

（ﾟдﾟ）ｽｹﾞｰ

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:15

>インド、デリー市郊外にあるクトウブには、高さ７．５メートル、重さ６トンの、
>紀元４１５年に建てられたと伝えられる鉄の柱が１５世紀の間錆びず屋外に
>立っている。この柱は純鉄製と言われていて、誰がどの様な技術で
>この様な鉄を精錬し、大きな柱を造って建てたかは解明されていない。
>世界の七不思議の内に数えられている。　

(´･∀･)ﾍｪｰ

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:47

＞322
ああこれね、とっくにイギリスだかの学者が調べたらしいのだけど。
結論から言うと普通の鉄らしい。

どうやら気候が幸いしているのと手入れしている人が居るかららしいよ。
錆が無いわけではないそうです。
＞319
純鉄て炭素鋼なんかも含めないわけでしょ？
なんか柔そうだな。構造材として使えるの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:21

>>323
合金や非金属希土類に関しては今後もどんな画期的な発見が
あっても不思議じゃない。
でも自転車の構造体用としてはちょっと分野が違うかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 17:23

AGE

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 17:24

＞322
表面がリン酸鉄で覆われてるんじゃなかったけ？
うろ覚えですけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 23:29

だれかウイリエールＭＯＲＺＩＮＥ（森人）乗ってるやしいる

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 16:33

今日会社の後輩がLOOKの381iを乗ってきたんで、早速強奪し昼休に試乗。
初めてカーボン車に乗車。
げ、、なんて減衰が効いて刺激的な微振動が少ないんだ。
なんだかクロモリの存在意義が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもシルエットは漏れのクロモリの方が美しいのでｲｲのだ！ヽ(`Д´)ﾉ

329 ：そろそろｶｰﾎﾞｿ：03/08/09 13:45

>>328
詳しいインプレ、おながいします。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 16:05

カーボンとクロモリってどっちが長持ちするのかなぁ？
クロモリは室内保管前提ですが。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 16:57

距離乗らずに長い年月持たせたいならカーボン
短期間に長距離乗るならクロモリでしょうな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 17:01

>>331
はぁ？

333 ：328：03/08/11 18:40

>329
ｽﾏｿ。それほどの車歴では無いのであまり的確なインプレは出来ンかと。
ちなみにLOOKはサドルがSELLE　SAN　MARCO　エラアローヘッドで足回りがOPEN PRO+SAPIM扁平スポーク+アルテハブ+メガミウム。
漏れはSLR-XPにアンブロエリートリム+プレーン#15+105ハブ+プロレース
これだけでも乗った感じは随分違うかと。

機会があれば同じサドル、ホイル回りでもう一度試乗してみたいです。
そのときはもう少し味わいながら乗ってレポしてみます。

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 01:34

欲しいが、チト高いのぉ。
ボーナスでフレーム買っちゃった後だし…
この額は逆立ちしても出ない！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37351408

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 08:11

やはり、クロモリ同様ショック吸収性良好で、さらにもっと減衰の効くというカーボンは、ここの皆さん興味があるのでしょうか？
漏れはまだキャリアも浅いし、人が手で金属を繋げるという工芸的な面が好きなので、まだしばらくクロモリで行こうと思っています。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 14:34

モーレツにカーボン欲しくなった・・・
冬になったら買おう・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 01:01

>>336
非国民め

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 04:00

炭素も補給しないと（ｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 11:57

ネオコットマンセー！

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 11:36

クロモリはやっぱSCAPINが良いよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054132358/l50
興味がある方はどうぞ。
しつこくない範囲で質問厨も歓迎。

341 ：山崎渉：03/08/15 21:10

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 06:33

ほっしゅ

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 00:30

ホンと、雨ばかりで全然乗れないので、サガミの即売会でSPD-SLのペダルを買ってみました。
今まではPD650というペダルにトゥークリップ&ストラップで乗っていました。
でもなぜかSPD-SLのペダルが似合わない(泣。

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:21

>>335
興味十分…つーか新車にカーボンを考えていたが高い！
俺の財布じゃフレームしか買えん！いや組めたとしても山に合宿にすら行けん！！
大会なんて絶対に無理！
そんなわけでクロモリに興味を持ちました。
今乗っているアルミじゃ１日長距離乗った後体にきまくって辛い。
来年の目標を考えると新車にアルミはダメ。
クロモリならばそれなりに型落ち品とか流通しているから選びようがあるし。
（カーボンではまず無理。ましてやフレームなんて厳しいと思う）
その金でコンポをデュラ（一部アルテの予定）・その他軽量パーツ使えばヒルクライムでも十分に通用するはず。

345 ：鱈ｴｰｽ：03/08/21 23:10

>>344
takizawaカーボンC-3000はどうよ？
フォーク無しのウルトラフォコより安いかもよ？
知り合いのを借りて乗ったけど結構良かった。スイスイ進む。

にしても新潟のヒルクラ速い外人はどうやら黒森っぽい・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:07

鉄さいこう

347 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/23 22:43

やっぱりネオコットなんかなぁ

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:02

EOMとかウルトラフォコとか、いまはいいもんいろいろありますぜ旦那。

349 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/23 23:04

軽くなくてもいいからしっかりしたやつが・・・

Wレバー台座も欲しいし

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:19

んだったらパナソニックにしとけ。俺も一本持ってるけどいいぞ、パナ。

351 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/23 23:24

値段は10ﾏｿ切ってるみたいなんですけど、フォークもクロモリだとどんな感じなんでしょう？>パナ

いままで（ロードは）カーボンフォークのみなので。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:26

イイナー＞パナ
漏れも今の練習用バイク乗りつぶしたらセカンドバイクにパナがホッスイと思う

353 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/23 23:39

アスキーだと7ﾏｿ以下で買えるのか。パナ急浮上

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:40

ｼﾞｮﾘｵさん、また買うんですか？

355 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/23 23:42

え、まぁ、その、色々ありまして。考えてるだけですが。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:36

wilier Angliru(2002）/ウルトラフォコ、どうなんでしょうか？
その他ウルトラフォコのインプレ希望！

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:39

>>356
へだまさんのインプレがどっかにあるでしょ
体重でだいぶちがってくると思うけど

358 ：だれか乗ってる？：03/08/25 11:26

http://www.maruishi-cycle.com/jamis/impression/dakota_xc.html

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 14:29

↑見て思ったけどジェイミスのnovaってどうなんだ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:29

ジェイミス以外でなんかない？

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:42

http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/roadbike.html
クロモリロード(・∀・)ｲｲ!!

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:35

いいね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:39

中学生のとき丸石自転車のってた。
黒いフレームで変速機が車のATレバーみたいなの（W
ライトがこっていてピカピカ光るみたいな
たぶん重さは２５キロくらいあったんじゃないかな？
当時からすでにディスクブレーキとかあったし・・・

でなにがいい対価といえば、その当時乗ってた自転車は鉄フレームだったわけで
めっちゃ乗りやすかった
たしかにシナリましたね

今乗ってるトレックのアルミはまったくしならない
ただ軽いだけって感じ・・・

１９万だして>>358買いたいな～

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:56

KHSのこれはどう？
http://www.cycle-yoshida.com/khs/flite500_page.htm

365 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/25 23:58

こういうの（シヴ目の）フレーム売りしてくれたらいいのに＞３６４

でもな、Wレバー台座が。。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:01

ジョリオさん
ネオプリマート　いりませんか？

367 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/26 00:02

え？なに？＞３６６

368 ：くろねこ：03/08/26 00:05

ごぶさたです
ネオプリ　バラしてねかせてあります。
京見あればメルください。

369 ： ◆EXILEgwk7U ：03/08/26 00:05

>363
俺も中学生のとき丸石乗ってた。俺の方がおっさんみたいだな。ウインカー付いてたし。
よく落車してハンドル曲げてたな。
そうすると、親父が無理やり曲げて元に戻す訳だが。
ハンドルも鉄だったんだね。

今はEXILE乗りです。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:06

>>369
ウインカー付き(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

371 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/26 00:08

＞くろねこさん

おひさです。今すぐ、と言うことはないと思いますが、インプットしました。

372 ：くろねこ：03/08/26 00:11

>ジョリオさん
ＯＫ。Ｗレバーいけますぜ。
おとりおきしときますのでマタ声かけてください。

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:59

昔乗っていた鉄フレームを、ティアグラ辺りでまた組みたくなって来たよ。
置き場所の問題があるが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:50

FOCO MTBフレーム完成、実測で10.8kgでした。
アルミと違いやはり細かな振動吸収性は良いですね、で今までの鉄の感覚と
focoは明らかに違いますね、剛性があって鉄特有のバネ感は少な目でアルミと
鉄の中間って感じです。　いやー時代も変わった。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 12:02

いまアルミのロードに乗っています。
乗り心地の悪さに腹が立ってくるようになったので、
カーボンかクロモリに替えようかと思ってます。
別にレースに出るわけじゃないから、カーボンじゃなくて
クロモリがいいかなと思っていますが、この選び方は間違ってませんか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:32

>>375
間違っているかどうかはわかりません。
世の中には進むクロモリと進まないクロモリがあります。
どちらも振動は吸収しますが、進まないクロモリをアルミから乗り換えるとガックリするかも。
ボタリングのみでもLOOKのカーボンは楽です。

377 ：375：03/09/17 08:30

>>376
なるほど、そーゆーモノもあるんですか。
材質だけで判断してはいけないんですね。

もっと、いろいろ勉強する必要がありますね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 13:31

>>376
パナやアンカーの完成車で14万ぐらいのはどうなの？

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 13:49

>>361　おー、シクロクロスだね。
で、シクロクロスの項目を開いて見ると…こっちは、いわゆるクロスバイクだ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:02

>>379
シティクロス

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:34

あ、ホントだ…

382 ：ネロ：03/09/21 17:54

レモンの2004年モデルがスローピングになっていました。
しかもフレームの上半分はカーボンになっている。

ホリゾンタルはクラシックシリーズという分類になっていましたが、
マイヨジョーヌのパイプがレイノルズではないみたいです。
気のせいか少しパイプが太くなっているような・・・。
http://www.lemondbikes.com/

０１年のチューリッヒが格好良くて憧れていたので、
０４年のレモンに期待していたのに・・・。

しかもロゴの書体も変わっている。

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:15

いいね、クロモリ久々に乗ったら、新鮮だった。

アルミで辛くなるあたりでも、まだ行けるって感じがしたよ。
もう、一杯一杯だったけど罠

384 ：328：03/09/24 11:23

春に購入したクロモリ、やっと走行距離が1000kmを越えました。
いつもは境川や湘南をうろついて、先日は富士五合目まで登ってきました。
漕ぎ出しやダッシュで力を掛けた時や段差などで体に伝わってくるフレームからの反力の感覚を、やっと体が覚えて来た感じがします。
良い買い物をしたと思う今日この頃。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:25

クロモリのフレームに塗装はクリアだけってどうなんだろう？

やってみたことある人いる？

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:25

>>385
MTBでやってる。

387 ：まつたけごはん：03/09/25 23:26

>>385

コルチナフレームでそんなのあるよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:27

どんなかんじ？＜クリアのみ＞

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:29

意外と地味でつまらなかった。
MTBだからちょっとスパルタンな印象だけど、ロードじゃ小汚いだけかも？

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:30

にゃるほど・・・

じゃあ、無塗装で、サビサビ、自然にまかせたほうがワイルドでいいかな？

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:34

>>390
それは汚く見えるだけかも

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:59

地味か？
こる血なはかなりカッコイイと思ったけどな

まぁロードにはあわないと思うが

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 13:11

>>385
無塗装よか、>>22の様なオールメッキの方が良いんでない？

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:48

輪行が多い人はメッキがいいだろうね。
ところで、自分、コルナゴのマスターXライトに乗り換えました。
ソレまで乗っていたEOMからの変化はやっぱり小さいけど、
小回りが効いて、フレームも凹みにくそうだし、良かったかと。
そして、エンドのクイックを噛ませる部分が予め未塗装なので、
そこから塗料が剥がれる心配が無いのが嬉しい。
こういうのって最近では珍しい加工なんですかね？

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:59

メッキフレームのあたり面メッキだしは良くある工作。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:11

鉄スレでコルナゴの話が出てきたのって初めて？

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 16:56

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60473396

これってどう？

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:32

気に入ったのなら買えとしかいえない。俺はいらない。

399 ：名無し募集中。。。：03/10/04 22:34

「このサイトの情報キボンヌ」
http://n-tj.jp/b.php?z=38

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:35

>>397
硬めのクロモリが好きなら5万円はお買い得ですよ。
今でも実戦に通用するフレームです。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:02

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43192013
出てるｙｏ

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 01:20

>>401
どこのバンクだろ？
バンク角浅いな。
直線も長めに見えるし、５００バンクか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 16:33

おそらく、競輪選手が乗ってた奴だと思うので、
買わないほうが吉。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 20:22

レイノルズ853のシクロクロスか、ロード。欲しいな。
頑丈なんでしょ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 20:58

http://www.khsjapan.com/flite800/flite800.html

どなたかKHS FLITE800に乗っている方いませんか？
インプレお願いします。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 01:29

これって、今でいうネオコットのスタンダードに相当するフレームなんだろうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61078125

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 21:11

>>394
おっ、自分もマスター所有しています！
と言うよりも、手元にあるものの
忙しくて組みあがっていないっす(泣)
今週末は時間を取れるのだろうか…

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 22:59

>>406
もっと安いヤツデシ

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 23:07

パナのOCC17(プレステージらしい)とネオコットスタンダード(今年はRNC3)では
どっちが良く進むのでしょうか？乗ったことある方いらしたらよろしくおながいします。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:05

カレラのシールドってどうなの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 02:22

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8102600
シールドもよさげだけど、↑のオペラも気になる！

実際のところ、スチール＋カーボンバックって
どうなんでしょうかねぇ？
以前、ヤフオクで出品しているケンドーサイクルの
FOCO＋カーボンバックのフレームを真剣に考えたことあり(笑)
欲しいけど、買う金も乗る時間もないからやめたけど…

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 10:18

　
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413 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 12:36

鉄分補給に反応したのか健康に反応したのか。ちょっとばかし笑った。
広告野郎が首をくくって見せてくれたら、もっと楽しく笑うけどな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:14

>>411
意味なし。
バックステーはカーボンよりもクロモリの方が振動吸収性が高い。
カーボンの伸びも兼ね備えて・・・って考える香具師もいるかと思うが、
そんな事も無い。
走り心地は8割がBB周りの作り次第だから。
俺ならカーボンバックスティール選ぶならリアバックを大きくベントかけたFOCOをオーダーする。

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 21:02

>>407
ゼヒ完成させてください。

なんかね。フレーム決めたときは派手なカラーリングとデカールに
正直、チンドン屋自転車になっちまうなあｗ
と胸騒ぎがしてたんだけど、完成車は実際なかなかカッコいい。
外見的にカーボンパーツとも意外と合う。そうやって部屋で見てると
乗らなきゃ！って思えてくるんですよ。
これは前のフレームには無かった効果だw

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 22:48

>>411
ウルトラフォコ+カーボンバックに乗ってますが、
以前乗っていた'03LOOK381iと比べても乗り心地は良いです。
carveバックが効いてそう。
僕程度の脚では、下りコーナー以外は今のクロモリの方が
良い感じです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:48

>416
http://www.rnac.ne.jp/%7Eemmeakka/mh_020.htm
これ？

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:00

Ｐストリートとかどうなんですか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:02

やっぱ重いんですかね

420 ：416：03/10/19 23:22

>>417
WilierのAngliru(02)です。
でもシートチューブの径以外（僕のは28.6）は
バックもフォークも同じセットアップだと思います。
個人的にこのフォークも、カーボンコラムのわりに
しっかりしていてなかなかだと思います。
重さはスチールコラム並ですが・・・。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 00:50

人間の体重って3kgくらい平気で増減するのに、
3kg重かった先月より走りが軽いぜ漏れ！って感覚が全然無い。
そんな鈍感な生き物である漏れなのに、
自転車が3kg重いと俄然、走ったときで判る。
でも乗り心地を犠牲にしてまで軽いのに乗ろうとまで思えないんだよね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 10:45

俺のクロモリフレームはコロンブスのMSだけど、
タイヤがビットリア　プロチーム　オープンコルサCX７００＊１９Cなので、
乗り心地はちょっと硬く感じます、
街乗り用にミシュランの２３Cに替えようと思っています、乗り心地変わるかな？

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 10:48

>>422
乗り心地良くするなら同じビットリアの23Cにしたら？
ミシュランの方がちょっと乗り味硬いよ。

424 ：422：03/10/20 12:04

>>423
ありがとうございます、
そうなんですか？
ミシュランはプロライトが乗り心地が良いと聞いたので、、、
ビットリアの２３cの方が乗り心地を比べるのは同銘柄なので簡単ですよね、
どっちにしようかな？

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 05:56

このMARINってどんな感じかな。
MARIN乗ってる人見たことないけど、日本で入手できるかな。
ttp://www.marinbikes.com/html/spec_04_sanmarino.html

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 09:32

>>425
マリンってどうなの？？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/989421991/

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 12:18

ﾀﾞｲﾝ･･･ｵﾚの手も汚れちまった･･･

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 13:06

好きよメラン、愛してる、、、、

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 09:23

初心者です。
サイクルワールドのHP見てたら
フォークはクロモリDBって書いてありました。
DBって何ですか？
硬いの？　柔らかいの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 14:36

少年探偵団

じゃなくて

ダブルバッテド

パイプの軽量化のため、パイプ中間部の肉厚を薄くしてある

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 16:32

クロモリフォークはやや重いのは難点ですが、
剛性、衝撃吸収性、耐久性は優れています。

カーボンよりは硬いけど、その分、コーナーリングで
安定します。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 19:42

>>431
剛性はカーボンの方が上だと思う。クロモリはシナヤカなのが売りなのだから。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 03:19

フォークの剛性に一般論は無いと思う。
柔なカーボン、ガチガチのスチール、その逆もあるし。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 08:18

おい！おまいらおかしいぞ。DBっつったらドラゴンボールに決まってんだろ！

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 08:57

>>434
オマエがおかしいぞ！青臭い青春をかたるなら「でらべっぴん」だろ！

436 ：429：03/10/23 09:01

あ、なんかいいひと多そう、ここ（＾＾）
たくさんのレスありがとうございます。

３段変速のママチャリで伊豆一周していらい、
もうちょっといいツーリング用自転車が欲しくなって探してたとこです。
アルミフレームは軽いけど、攻めの走りを強要されそうなデザインが多くて
ちょっと引いてたんですが、クロモリはなんとなくおおらかさがあって気に入ってます。
あと、スマートな形状も自分の好みです。

…うーん、サイクルワールドに決めちゃおうかな。

437 ：429：03/10/23 09:05

あっ、書き忘れ！
衝撃吸収性が優れてるって事は、ひょっとしてFサスとかは無用の長物？
細いタイヤはよくパンクすると聞いたので、
コンポが安物なのには目をつぶってFサスモデルも考えてるんですが…。
ちなみにタイヤは７００c×２８だそうです。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 09:30

ｸﾛﾓﾘは良いし、ｻｲｸﾙﾜｰﾙﾄﾞの自転車も悪くない。
が、組み上げる人間の腕が悪い。
組み上げが悪すぎなのでやめとけ。
堺、富田林、梅田・・・まともな整備する椰子はいない。
ｱｻﾋのﾊﾞｲﾄとかわらんよ

439 ：ジュラ１０：03/10/23 09:33

サイクルワールドの前後20吋あるだろ。

あれの一番安いSORAモデル買って、部品を全部誰かに売って
付け替えるってのどうだろう？

そしたら前後２０インチのロードフレームが格安で
手に入ることになるぞ。

これをベースに登坂用ＴＴマシン（遅そうだけど）を作ってもいいね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 10:07

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/497144/
↑恐らくこれかな？
なかなかいいんじゃないでしょうか。

衝撃吸収性とパンクのしやすさは関係ないです。
700×28Cのタイヤだったら、空気さえちゃんと入れていれば、
ほとんどパンクの心配はないでしょう。
（念のためにパンク修理セット予備チューブと携帯ポンプは
　携帯する事をお薦めします。）

衝撃吸収性については、Ｆサスのような効果は期待できないです。
段差では「ガツン！」とくるものはあります。
ただ、一般道ではＦサスは必要ないでしょう。
クロモリだったら長く乗っても疲れにくいし。

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 11:45

>>440
三浦さんは数年前にアドバーザーからも撤退してなかったっけ？＞＞サイクルワールド
サイクルワールドで買うってことは大阪だよな？
大阪だったらタニムラかバオバブを覗いてみ？
クロモリ専門のSCAPINを初期から取り扱ってる店なんで、
クロモリには強いと思うよ。
両店共にSCAPINの試乗車があるって事だから、
最新のクロモリにまたがってみて、
予算が吊り上るのも面白いし、良いと思うよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 23:35

SCAPINいいよなぁ。Ｓ６欲しい・・・。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 00:14

KHSもクロモリ頑張ってるが、700Cでソフトテイルがどんな感じなのか気になる。
特にシクロクロス車。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 16:38

>>443
同意！
個人的には、スローピングなのが玉に瑕。
あのフレーム単体で売ってくれないかなぁ～

445 ：429：03/10/25 19:20

scapin（凄い名前っすね、これ）調べました。でも高い（泣
予算8万くらいしかないんですよ。無理ぽ。
それに俺、東京在住だし…

え、でもサイクルワールドって組み付け悪いの？
どうしよう、このさい丸石のランドナーでも買っちゃおうか。
それとも練習がてらCWを自分でチョコチョコ調整しながら、
最終的にネクサーブあたりのコンポに変えちゃうのも手だし…

もうちょい脳内でグツグツしてみます。
いろいろありがとうございます。

446 ：Wilier Angliru：03/10/27 23:17

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
↑ウルトラフォコ最高です。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 17:52

http://www.pezcyclingnews.com/photos/tech/interbike03/bikes-derosa.jpg

モルテーニカラーは（・∀・）ｲｲ!!
だけどフォークが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

448 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/10/28 17:58

禿同　ﾗｸﾞﾄﾞｽﾁｰﾙにｶｰﾎﾞﾝｱﾍｯﾄﾞﾌｫｰｸはｲｶﾝ

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 18:05

スカピンと音に出して読むと笑いがこみあげるのはなぜｗ

450 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/10/28 18:14

ﾗｸﾞﾄﾞｽﾁｰﾙにｶｰﾎﾞﾝｽﾚｯﾄﾞホークは政府ですか

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 18:15

無政府ですね

452 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/10/28 18:21

　　＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　（・|＞　＜ｶﾞｰｿ
　　＿|U＿|／／　　　　
　　＼_落車ノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

453 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/10/28 18:46

ｱﾅｰｷｰなﾁｬﾘてﾜｹでつか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 19:41

>>447 本当だ、肩を落としてるな

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:38

レースにも十分使えるクロモリのロードフレームってありますか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:43

きみが一生かけても乗り切れないぐらいあります。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:45

あるよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:55

思い出したように言及してみるが、LOOKのスチールモデルプロトタイプはどうなったんだろう。
今年まったく見なかったところをみると、やはりお蔵いりなんだろうか。

459 ：455：03/10/29 01:01

パナのB-OCC27でも十分でしょうか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:08

>>459
いけるいける。トップクラスを狙うってなら別かもしれんけど、
普通のアマチュアクラスなら問題なし。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:09

フレームでしょ？FCC27どころかFCC37でも大丈夫。

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:10

ただ、日本のアマチュアレースは（耐久系除いて）距離が短いレースが多いから、
クロモリの恩恵はあまり受けられないかもしれない。

下手すりゃアルミのガチガチフレームでも、足に来る前にレース終わっちまうもんな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:20

>>461
455じゃないけれど、FCC37で充分ってそれは本当ですか？
パーツはどのくらいのグレードを使うのですか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:28

>>463
>>461じゃないけど、FCC27選ぶぐらいの人は競技初心者なわけで
落車もするだろうし、まぁ練習もレースも同じ器材だったりするじゃん？
だったら多少重くても丈夫なほうがいいし、壊れたときの負担が少ないほう
がいいとおもう。

それに初心者なら器材で速くなるよりも脚を鍛えて速くなったほうがいいし。
実際初心者ならFCC27でも37でもタイムとると変わらないでしょ。
んで、乗り込んで競技もいっぱいでる頃にはフレームに対する欲も
いろいろ出てくるだろうから、その時に高いの買えばいいってこと。

パーツはさんざんガイシュツだけど105ぐらいでいいんじゃないの？
個人的にはブレーキだけ105であとはティアグラでいいと思う。

465 ：Scapinスレの１：03/10/29 20:44

>449
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

（´・ω・｀）・・ﾒﾁｬｵｿﾚｽカコﾜﾙｲ・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 18:43

質問なんですが
17万位までで、よさげなクロモリロードはありませんか？
とりあえず候補として、KHSのFlite500を買いパーツ交換
又はJamisのQuest辺りを考えているのですが。
他にもなにかありましたら、おねがいします。
あと出来る限り完成車で。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 19:50

Panasonic OCC27/Ultegraがセキヤで￥150,000-
Anchor RNC3 がセキヤで￥101,250-
どっちもお薦め。

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 19:56

ビアンチのカンピオーネとか
てゆーか俺が欲しいが売ってない・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 11:34

某ビルダーでオーダーを考えてます。
最近の鉄（ULTRAFOCO)って最近のアルミ（SC61.10,V107)なんかと
比較してどうなんでしょうか。最近の鉄は反応が良いと言われてますが
周囲には「所詮鉄」と言われてしまいます。
　確かに最近のアルミは一時期と違って振動吸収性など良いように
思うのですが。でも「所詮鉄」という意味が良く分かりません。
現在はチタンに乗ってます。確かに登坂はアルミに分があるように
思えます。

470 ：㊦；￣∀￣)㊦&rlo; ◆YyPAuPZjcA ：03/10/31 11:38

結局、脚。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 11:49

>470
それゆーたら終わりやがな

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 11:51

>>469
最近の鉄がいくら軽いっていってもしょせん鉄だろって位の意味じゃないかと。
おれはEOMのってるけどいいよ、ＥＯＭ。思ったより固いけど
脚に来ないし、上りは、設計もあるかもしれないがよく進む。
まえのってたメルクスのフルアルミより個人的には気に入ってます。
今時の軽量鉄フレだったらJCRCぐらいだったら問題なく勝てるんじゃないでしょうか。
実業団トップクラスとかだと分かんないけど。

>>470
それいったらおしまいでしょうが。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 11:53

>>470
そったら言うたら終わるではぁ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 11:54

>>470
そんなことを言ったら終わっちゃうでしょ。

475 ：栃木弁：03/10/31 12:02

>470
それ言ったら終わりだっぺ？

476 ：469：03/10/31 12:07

>471
ありがとうございます。471さんはオーダーですか？

アルミが腰にきてしまうのでチタンに乗り換えましたが、
カーボンステーのせいか反応がイマイチなんです。
登りもなんかどんどんスピード落ちてくるし・・
アルミだとそうでもないですが、35km/hからの伸びがありません。
ビルダーさんとよく相談して、検討したいと思います。

477 ：476：03/10/31 12:08

すいません、>471じゃなくて>472さんでした

478 ：466：03/10/31 17:41

ありがとうございました。
もう少し情報収集したいと思います。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 23:54

昔は「石畳のコースは鉄」って感じだったみたいね。最近はどうなんだろう。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 12:35

最近の日本でいえば「峠の珍走防止ボコボコは鉄」って感じじゃない？

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 12:37

>>476
メインフレームをアルミのメガチューブにして、
ステーをウルトラフォコにしてみるってのはどうだろう。

いや、ただの思いつきなんだが。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 12:39

そういうモデルは既にある
俺らが思いつくような組み合わせはほとんど実現されているのだ
残念ながら乗ったことはないのだが

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 17:50

フォコは前三角に意味があって後ろ三角はマックス時代とさほど差は無かったりする。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 21:20

しかしロードでボコボコを下ってるとマジで壊れるんじゃないかと心配になってくるよな
何とかならんもんだろうか。

485 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/01 21:25

つかﾛｰﾄﾞはﾎﾞｺﾎﾞｺ下る乗り物ぢゃねーし。。。。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 22:19

そーか、ロードで峠行っちゃいけなかったのか(w

487 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/01 22:44

上読んでなかった　ｽﾏｿ　でもどっちかつーとﾎﾞｺﾎﾞｺぢゃなくてｶﾞﾀｶﾞﾀぢゃね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 22:46

スレッドヘッドのクロモリだと、ヘッドがゆるんでくるぞ。たまらん。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 01:57

パリ～ルーベとか見るとクロモリに７００Ｃのロードがガタガタドロドロ道を
ガンガン走ってるけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 14:55

>>488
いつから、パーベはオフロードレースになったんだ？
（オン）ロードレースじゃねえか（ｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 22:25

>>469,472
軽量鉄のEOMとか超ほこで気になるのはやっぱ耐久性でしょ。
カーボンフレーム買えるくらいの金払って鉄買うのはチャレンジング精神が必要。
実際、軽量鉄って何kmくらいで「へたり」がでてくるんだろ。
まぁ、最近はｵﾌﾟﾃｨﾓみたいな軽量アルミでも耐久性は二の次みたいだけど。

492 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/05 22:37

俺の超鉾は 2万ｷﾛほど乗ったところです。
あいかわらず立ち漕ぎはアルミっぽくスパスパと気持良く走り、
峠に設置されているドリ公よけの減速帯も滑らかに踏み超えて行きます。
シート510(CT540)トップ545シート角73 フォークはミヅノのMR20
フレーム単体1.3kg
練習ホイール時 8.0kg
決戦ホイール時 7.5kg
乗る人 170cm/53kg

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 22:41

>>492
へだまのバイクは、やけにシート角が。。。。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 23:32

99年のVOODOO　HOODOOを持ってるんですが
これってどこ製のフレームなんでしょうか
bizabgoとかは、良いフレームと評判のようですが
VOODOOはだめ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 00:17

>>492
へー。2万キロってことは・・・、俺の場合、一日30km, １ヶ月で900km、
一年で１万kmだから、2年は十分走れるってことですね。
耐久性はオプティモより上かも。
ところで、へだまさんは超鉾で落車したことありますか？フレームぺこぺこ？

496 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/06 10:51

何度もコケてます。
パイプの薄さは圧倒的です。
あちこち多少へこんでます。

いやー、マジいいっすよ、最近のスチールフレーム。
今のを壊したら、次も同じの作るよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 23:04

へー。やっぱいいすか～。いいなー。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 23:07

53kgだからなあ・・・

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 21:59

超鉾は体重制限あったっけ？
まぁ、もちろん軽い方がいいだろうけど。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 22:54

今度のロードはクロモリにしようかと考えているんですが、Ritcheyって話題にも出てこないですね。実際のとこどうなんでしょ？
個人的には「いい」という人と「古くさい」という人がいて評価半々のような印象なんですが。
誰か乗っている人います？

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 23:00

>>499
明確に言われてないけど80kgがちょっとヤヴァいらしい。
できれば70kg以下と言われた。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 23:07

超鉾ってなんですか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 23:09

>>502
ULTRA FOCO
Colombusの最新超軽量クロモリパイプ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 23:09

ウルトラフォコ

505 ：502：03/11/08 23:10

ｻﾝｸｽ

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 23:12

ながく乗りたいならネオコット

鉄のフィーリングで一番は超矛ですか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 23:13

超鉾デビューは3年前だっけか？最新って程でもないな。
次がまだ出てないけど。

508 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/11/08 23:45

次はリッチーかアンカーにしようと思ってる。
パナも・・・

ラグ好きだからリッチーはその点一歩後退。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:26

>508
俺も最初はそう思った。でもつるしのラグつきフレームに限って考えてみると
重量が結構ある
塗装が綺麗すぎて乗り回すのに躊躇してしまう
重量が軽いものだと超薄型パイプ＝取扱い注意＆落車即フレームあぼ～んが恐い

てな理由でリッチーがいいと考え直した。

あっ、チネリのスーパーコルサって手もあったな。重そうだけど。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:41

コロンブスが新パイプを発表したらしい。
ウルトラフォコよりも肉厚を薄くするのはなんだと思うが
実際の肉厚はどうなんだろう？
錆びが怖い…
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200311/030575_1110.html

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:46

鉄にもまだ可能性が、かぁ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:56

ウルトラフォコの半分にしたら、最薄部で0.2mm？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:58

トヨタのくだりに出てくる純鉄の合金は金の何倍もの値段がするよ

純鉄はさびないよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:02

そりゃさびないだろうけどさ。曲がるんじゃねぇの　やわらかすぎて＞純鉄

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:03

でも１００キロのデブがボスの缶に乗ってもつぶれないから
鍛造パイプができれば０、１ミリも夢でない

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:04

0.1㎜か…うかつにトップチューブ持てないな

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:07

チャウチャウ、合金、、、純鉄で正確な配合で合金が作れればさびない上に最強の
フレームに成るってこと

今出てる鉄の基本データは嘘だからね、知らない人が多いけど鉄は純度を上げるのがきわめて難しい金属です
後可能性のあるのは単結晶シリコンかな？

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:13

おい、だれか東大いって純鉄合金フレーム作ってもらえ！

０、５ぐらいのプレーンチューブを冷間で0，1まで延ばす
熱の影響を排除するため接着で組む端部はネオコット風

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:16

>>518
超薄の鉄パイプ、たとえばウルトラフォコとかEOMなんかは、
溶接より接着のほうが強度でるのかな？

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:19

>>510
コロンブスのニューチューブはニオブが入ってるのがニューらしいけど、
テスタッチのカタログにもニオブ入りチューブが既にでてるね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:31

最近の接着は凄くて金属より強度が出せます

冷間溶接と言う手も有ります。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:43

>>517
不純物のことを言いだすと、
度合いは違えどアルミも同じだから…(笑)

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:51

まあねぇ、シリコンは盲点だっ棚

524 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/11/11 11:15

シリコン単結晶はすぐ割れちゃうけどね。
脆性材料扱いになるんじゃないかな？
自転車では使うところ無いと思うな。
高そうだしw

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 15:27

単結晶フレームとか単結晶フレームがでたらすごいのか？
ジェットエンジンのタービンブレードは単結晶で作るみたいね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 20:45

もう鉄の新作は出ないかと思ってたよ。
夢のある話だね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 22:57

で、このチューブを使ったフレームってもう発表されてるの？

528 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/12 08:42

ﾆｵﾌﾞなパイプはミヤタの鉄フレで既にあると思ったが…

529 ：あにす：03/11/12 22:20

>>528
チームRね。欲しかったんだけど、買えなかった。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 22:22

http://www.gear-m.co.jp/koga/road/team-r/spec/00d_spec.html

フレームセット、2.3Kgもするんですが…

531 ：あにす：03/11/12 22:31

>>530
軽いじゃないか。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 22:31

クロモリなら普通じゃん

533 ：あにす：03/11/12 22:40

>>532
普通っちゃあ普通だな。少なくとも重くはないよね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 22:41

でもなぁ、超鉾ならフレーム単体で1.3Kg台いけることを考えると…

535 ：あにす：03/11/12 22:47

>>534
鉄に乗るなら細いのがいい。それにしても超軽いよね、超鉾。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 22:49

チームR、完成車でホイールがオープンプロ＋アルテハブってのがいいな。
８Kg台なら充分実戦でも使えるでしょ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 22:53

漏れの7400アランカーボンは、、、、９キロ、、、、鬱だ

538 ：あにす：03/11/12 22:56

>>536
そうだね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 23:59

Team-Rフレーム、セキヤで10万ちょっと。
誰か人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 22:24

539には、TESTACHのダイアトニックの人柱キボ

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 13:53

>>540
テスタッチのカラーオーダーって、ロゴ消せる？
あのロゴが好きじゃないので、ロゴ消せるならちょっと考えてもいいかも。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:17

プジョーのクロモリロードフレームは良いですね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:28

パナモリとネオコットが良いね

個人的には草創期のカーボンもポタリングに重宝してる

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:37

Thronで新車組みますた。
Chorus＋Record混成仕様で9.6Kg･･･重い。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 07:02

そりゃどっか部品構成におかしなとこがあるだろ？
部品６kgとして、フレーム3.6kgっておかしいもん。
普通なら８k後半から９k台前半って事だと思うけど。

おれのは7.2kgだけどな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 07:05

超弩級リムと思われ

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 07:10

>>545
だよなぁ・・・
重そうな部分は、ステムとピラー位しか思い当たらないんだけどなぁ
もう一度量り直してみるよ。
レスthx.

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 07:31

クロモリステムにクロモリハンドルだろw

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 07:57

おれのは特売のバッタリン・ブレインにXENONだけど、9.5kgぐらいだ。
量り間違いだと思うぞ。

550 ：544：03/11/16 15:47

>>548
ステムはオイスター、ハンドルはB-groove、ピラーは2000Chorus、サドルがジピエメのPLUMAでつ。
ピラーがスチールってのが正解ですた（ｗ

スポークが#１4プレーンってのがかなり効いてそうだな
今から量りなおしてみまつ。

551 ：544：03/11/16 16:02

やぱーり9.6Kgですた。
前後スポークだけでも１５-１６とではかなり違うだろうし、タイヤもF1だからクソ重い。
ここらへんを何とかすれば8ｋｇ台いけるかなぁ。

これ以上は軽量化スレ向きだと思われるので終了ということで。
レス下さった皆様Thx

>>549
BrainってThronより薄かったような気が･･･

552 ：544：03/11/16 16:10

あ、Brainはシクロクロス用か・・・
勘違いすまそ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 17:45

結局現在クロモリフレームで一番はどのメーカーなのよ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 17:45

>>553
ｽｶﾋﾟｿ

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 18:42

俺もscapinに一票。Ｓ６ﾏﾝｾｰ

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 20:01

コルナゴのマスターとデローザのネオプリマートが
よいのでは？？

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 21:18

>>553
Scapinがやはり一番だと思う。
でも実戦向きなのはConlago Master X Lightかな、硬いらしいし。

趣味で乗るなら、Cinell Super Corsaかな。
線の細さが鉄フレームらしくて綺麗だしねぇ

つーか、鉄フレームってば
ビルダーによる意図的な特徴付けの幅が広い＝幅広い用途に対応できる。
のが利点だと思うので、用途別でないと一番は決めれないかも。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 21:36

金があるならSCAPINが最高でしょう。
金が無いならスペシャのフォコが11マソだし、これが良いのでは？
一度、フォコ系のフレームに乗るとﾗｸﾞﾄﾞﾌﾚｰﾑには戻れないよ。

559 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/11/16 21:37

>558
うおおお～
詳しくキボンヌ
俺ラグドスチール好きなんだわw
とか言いつつ今はトーヨーだけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 21:40

コガミヤタから新しいクロモリでるかも知れないよ
東京自転車ショーにこっそりあった

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 21:41

>>559
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/allez/index04.html
これ。

ついでに言えば03モデルがウエパで50%オフの59,800円。
今回のセールで放出しちゃったかもしれないけど。

562 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/11/16 21:51

ありがとうございま～す。
青か・・・イメージカラーじゃないんだよなw

ラグドには戻れないってのは、こっちのが良く進むって事ですか？
それとも体により優しいってことですか？
一昔前のプレステあたりとの比較はどう？
教えて君でごめんね。古いのしか持ってないからw

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 22:16

>>562
０３モデルはシルバーよ。

564 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/11/16 22:23

さんきゅ～ｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 22:49

>>563
これでしょ!?
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/specialized_foco.htm

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 23:24

>>565
そう、それ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 00:15

>>565
漏れ的にはTIGは萎える

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 00:20

クロモリでスローピングはなぁ

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 00:35

>>567-568
うぶなおいらに「TIGが萎える」理由と「クロモリでスロービング」がイマイチな理由を教えてください。

570 ：567：03/11/17 06:44

>>569
溶接部のぐにゃぐにゃが嫌い。w
細いパイプでできた折角のスマートなフォルムが漏れには汚く見える。

571 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/17 09:46

俺の自転車は、黙ってるとみんなアルミだと思ってます

572 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/17 10:42

ｲﾏﾄﾞｷのｸﾛﾓﾘはTIGでもｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞでもいんぢゃね？　ｸﾛﾓﾘに見えんのがあれだがｗ

573 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/17 11:52

そうだよ。
それに、ｸﾛﾓﾘの良さはちゃんと備えてる。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 12:20

ｶｺｲｰラグ付いてホリゾンタルで細くて繊細なフレーム
そういうのも込みでクロモリ好きってことなんだよね。
でもへだまﾀﾝの話聞いてるとFOCOも乗ってみたいけどな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 16:28

フォコはアルミの加速性とクロモリの快適性の両方を持ったバイクだからねえ。
SCAPINがあの値段で叩かれることも無く、良いって言われるのが分かるよ。

576 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/11/17 17:02

俺様のカーボンよりへだまの鉄が軽いこの不条理！

577 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/17 17:27

俺がオーダーした時の注文
「私は登りで勝負するタイプです。
アルミ、カーボン、チタンより軽くて速くてカッコイイ自転車を
鉄でつくって下さい」

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 17:48

おれがオーダーしたときの注文
「私はカッコで勝負するタイプです。
ファンシーカットラグでむちゃくちゃ装飾過剰な自転車を
鉄で作ってください」

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 18:17

ランドナー親父が某所でそれに近いことを言っていそうだ

580 ：前だけ：03/11/17 19:04

俺様のチタヌよりねりわさびのカーボンが軽いこの不条理！

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:27

FOCOみたいな今時のクロモリを低価格で味わえるのは、スペシャだけでしょうか？
他にもフレームセット10～15万円くらいで買える物はありますか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:43

スペシャじゃ嫌なのか。ちんぽりーにになれ、でぶぅ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:59

>>581
ミヤタのTeam-R 定価１４万セキヤで10万ちょい
http://www.gear-m.co.jp/koga/road/team-r/frame/00_f_team-r.html

チネリのネオスーパーコルサもセキヤなら16万ちょいだったかな？

あとはレイノルズチューブのKHSフライトが安い
http://www.khsjapan.com/flite800/flite800.html

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:00

>>583
それのどこが「FOCOみたいな今時」なのかと・・・

585 ：583：03/11/17 22:04

>>584
俺もそう思ったが、探した手前書かないのももったいねーなーと貧乏性。

でもヌーボースーパーコルサは今風だべ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:05

スカピンがあるじゃねーか

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:08

ｽｶﾋﾟｿS4が定価16万５千だぬ。

でも関西以外では入手しにくい罠。

588 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/17 22:17

ｶﾐﾔ

589 ：581：03/11/17 22:17

>>583
ありがとうございます。KHSもクロモリ出してましたね。おもしろいかも、、、

スカピンって都内のショップで扱っているところはないんですか？
エイのロードバイクカタログにも載っていないみたいですが……

590 ：Scapinスレの１：03/11/17 22:20

Ｓ４は来期モデルから落ちますた(つД`)
ミヤタが使ってるニオブ配合チューブは最新モデルじゃないの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:20

ｍｔｂに乗って、１年の初心者です。
最初は、「やっぱり軽量のアルミだよな～」
なんて思ってました。
先日、嫁サンのママチャリ乗ったのですが、
「このフワフワした心地よい乗り心地は何なんだ」と
実感しました。振動による疲労感も全然感じない！
次に買うときは　クロモリにします。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:21

>>589
サイクルメイトカミヤがおそらく都内で唯一スカピンを扱ってる。

なるしまとかで頼み込んでみたらもしかしたらわからんが。

593 ：581：03/11/17 22:25

>>592
都内に一軒しかないのですか……

www.scapin.com ってサイトがあるみたいですが、トップページから先がないみたいです
ここが本家のサイト？

594 ：Scapinスレの１：03/11/17 22:27

>581さん一応
Scapinスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054132358/l50

でもＳ４は店頭在庫のみに成りそうですが。

595 ：Scapinスレの１：03/11/17 22:29

>581さん
本家サイトです・・04に更新中の為か先が有りません。

596 ：581：03/11/17 22:32

>>scapinの１さん
更新中で真っ白なんですね……。
誘導ありがとうございます。このスレをみて勉強します

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 23:33

最近OlmoのSuper Lightっていうフレーム手に入れたんだけどこれってどうなの？
パイプはColumbusのGeniusで赤と白に塗られたおめでたカラー
フォークももちろん鉄のスレッド
ビタリシオセグーロスってチームのロゴ入りでなかなかかっこよか。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:04

>>597
フレイレが初めてアルカンシェルを取った時のチームモデル！
当時、Geniusはスチールの定番パイプだった。
ただ、フレイレはアルミフレームを使っていた気もするが、
記憶が定かでないので…

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:14

Geniusってのは今で言うウルトラフォコみたいなもんですかね？
ググってもほとんど何も出てこないんでちょっと情報不足で。。。

アフイレがのっている写真が出てきてスチールモデルでホッ。。。ちょっと愛着わいてきた。

600 ：598：03/11/18 00:27

うーん、当時はスチールフレームがまだ主流といえるような状況だったから
ウルトラフォコを例に出されてもシックリ来ないんだけど…(笑)
ただ、ウルトラフォコのように扱いに気を使う
キワモノ的な存在ではなかったので
性格的にはただのフォコの方が近いのかな？

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 01:52

>>599
ｔtp://www.terrafermacycles.com/tubesets/columbus/columbus_tubesets.htm
今でもGeniusはGeniusでしょう。
昔で言えばSLXかな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 07:04

フレイエは7003アルミでアルカンシェル獲った

ただジェニウスは良いパイプです
パイプで考えれば（ｗ）取ったタイトルは数知れず

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 08:42

>>577-578 こういう両極端があるのが鉄のいいとこ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 08:48

おれは20台だがじじいに成ったらトウエイにも載ってみたい

605 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/18 10:12

俺は明日からでも乗ってみたい。

そういや魔窟で聞いた情報だが、
ﾄｳｴｲ引っ越したらしいね。

606 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/18 10:16

折れもｼﾞｪﾆｳｽほすぃ　ﾌﾟﾚｽﾃよかﾍﾀらんみたいだし

607 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/11/18 10:23

従兄弟がトウエイに木製リムなバイクを玄関に吊るしてる。
激しく乗ってみたい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 12:14

Genius はSLXよりずっと軽いけどフォコほど軽量に走ってないので
程々に軽くて剛性もいい感じ
気楽に乗れるギリギリレベルのいいパイプです。

ちなみに、あっしの某Ｂブランド、Geniusモデルが
Dura＋GP4で7.8Kgです。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:11

>>581
１５万ぐらいかければ、ビルダーによってはウルトラフォコやEOMでも組めると思うよ。

http://www.belleequipe.com/emmeakka.html
↑一例…ってカーボンフォークつけると15万は苦しいかな？

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 14:31

>>609
既出だが、スペシャがカボソフォーク付で１１マソじゃ無かったか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 14:51

>>610
いや「スペシャ以外で」って話なんだってば。

正直、スペシャのあのコスパはすごいと思う。
この間まで投げ売りされていたバッタリンのスチールもすごかったが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 15:25

>>610
スペシャなら色を塗り替えても１５万を切るだろ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:10

スペシャは東洋フレームで作ってるんだよなたしか、、、

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:11

スペシャは美利達だろ？

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:15

レモンは？
８５３パイプだけど

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:24

2～3年位前までレース参加が主だったのでデローサのメラクに乗ってます
最近はロングツーリングが主になってきたので
オールアルミのメラクでは辛いのではないかと思い
クロモリかカーボンのロードの購入を考えてます。
たまにはレースにも出る予定なので軽量なのがいいです
おすすめのクロモリフレームってなんでしょうか？
予算は25万くらいまで出せます
どなたかアドバイスお願いします

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:39

>>616
Scapinの最高機種Ｓ８　24万前後（フォークによる

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:42

>>616
フレーム単品でその予算？

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:43

>>613
スペシャも以前は大阪製だった。
今は亡きＪＩパークって国産ブランドと一緒のトコロ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:44

オーダーしなさい。 >>616に書いたことそのまま伝えればよし。
EOMかウルトラフォコで作れば充分７kg台ができます。
スカピンもわるくないけど、オーダーするとつるしは乗れなくなります。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:46

>>617
ありがとうございます。
ちなみにそれって重量はどれ位あるのでしょうか？

>>618
そうです

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:49

>>620
質問ばかりですみません。
オーダーするとしたらおすすめのショップってありますか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:51

620に禿同

おれはオーダーカーボンだけど今まで吊るしなんか乗ってた俺がばかに見えたもん

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:52

インタマですれば？

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:53

>>622
とりあえず住んでいる地域がわからんとなんとも。
直接相談した方がいいから、遠い地域はキツいよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:53

>>620
スカピンもフルオーダー出来まっせ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:55

CYFACもアップチャージなしでフルオーダーできるよ。
http://www.sekiya-cycle.com/frame/frame4.htm#sub125
25万あれば前後マッスルにしてもお釣りが来る。

628 ：616：03/11/18 16:56

>>625
東京です

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 16:56

インタマはかなりの無理も聞いてくれるよ
カーボンバックで６５０cとかも出来る

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:00

アンカー競輪フレームでロードバージョンオーダーを薦める

細身が良いのならこれがイイ

20吋でも７００cロードでも何でも有り望めばファニーも作れる
精度は世界随一

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:04

>>628
東京だったら、
練馬のラバネロ
http://www.ravanello.com/bike/
我孫子のマキノ
http://www.cc.rim.or.jp/~mackino/
町田のケルビム
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/

あたりかな？自分で作るんだったらマキノかなぁ…

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:06

トウエイを忘れとる25マソなら十分ターゲット内

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:07

トウエイでレーシングフレーム作る人っているの？

634 ：６３２：03/11/18 17:13

いや、ロングツーリングがイイとの事だから
それならトウエイが一番じゃない？
あえて、イギリスタイプでオーダーとかしびれるじゃん

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:24

>>634
ロングツーリング／レース兼用だからねぇ。
ロングツーリングのみ、ってなら東叡とかアルプスだろうけど。

636 ：６３２：03/11/18 17:35

じゃあラティードのチタンラグカーボンを薦めるよあそこはトライアスリートに人気で
程よい剛性、を作るのが上手いと思う　趣味性も高いしね　大阪だけど東京でもオーダー出来る

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:47

>>636
俺はオーダーは直接対面して、採寸しながらがベストだと思うから
大阪に行ってまでする価値はあるのかなあ？
東京でカーボンだったらアマンダもあるし、茨城マツナガの方がまだ近いと思う。

で、以降この話題は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068038245/l50
こちらに移動しましょう。

638 ：597：03/11/18 18:17

皆さんありがとうございました。だいぶ素性が分かってきたのでちょっと愛着わいてきました。
スーパーコルサとかもGeniusだったのでそのぐらいのフレームなんでしょうかね。
組みあがったらまた報告します。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 19:52

>>638
Super Corsaって今はGeniusなのか
昔はSLXに憧れたんだよな～でもSLしか買えなかった２０代の頃
当時手に入れることが出来なかった私としてはちょっと寂しいっすね。
まあ３０代になってもThronしか買えなかったんだけどな（ｗ

640 ：581：03/11/18 20:45

581です。

>>609
これくらいの予算でもビルダーに頼むって手はありますか……
しかし、安物ロードをちょこっと乗っただけの初心者なもので、そういうところに行く勇気が起きないかも

そもそも動機として、
今まで乗ってきた（スポーツ系の）自転車が基本的にすべてアルミだったので、鉄という素材に憧れがあるのです。
で、どうせ買うなら安物じゃなくて……でもあまりに高いのも困るなぁと思いながらこのスレを見てました。
フレームセットで15万……無理すれば20万も可能って予算を立ててます。

今のところは宮田のTeam-RやスペシャのFOCOが候補ですが、
SCAPINスレを読んで、SCAPINも急浮上してきました。しかし入手できる店が限られるとなると、厳しいです。
予算的にも難しいですが、その分手に入れたら嬉しいかも。

実際買うのは春頃になりそうなので、今のうちに悩んでおこうと思います。実車も見ておきたい
このスレも参考にさせてもらってます。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 21:21

ケルビム逝けあそこはNJSのビルダー中敷居が激低だ

アッセンブルは息子の方がセンスイイからそっちに聞け

おやじは口が悪いがイイ人だしんパイすんな

証拠に、20吋ロードやリカンベントなんかもある。

642 ：ジュラ１０：03/11/18 21:23

>>633

'87頃のサイスポにのってたはずだが、
トライアスリートが製作した、トーエイの26-27ファニーに
当時の74デュラをフル装備。

ハンドルはウイングのつばさ１だった。

いやーめちゃくちゃアグレッシブな自転車だった。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 09:30

ちなみに、超遅レスだがヌーボースーパーコルサはあっさり消えた。

受けないだろうなぁ、と思っていたがやはりまったく受けなかったらしい。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 10:09

ウエムラのALLEZ ELITE CR-MO FOCO　\59800
http://www.uemura-cyc.com/road_02_07.html

これって03モデル？
ミョーに安いのだが買っても問題ない？

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 19:52

03だね

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 19:56

だいじょうぶ、ウエムラは卸値より安いので有名

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 19:57

>>644
500mmがあったら即買うのに、、、と思う581でありました

>>641
町田なら近いので、機会があったら行ってみます

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 20:00

>>647
最初25万って言ってた割にはえらく志が低いな。
そんなんで大丈夫か？

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 20:11

>>648
ええとそれはたぶん別の方です。私（581）の志はこんなもんです（ｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 08:45

ｵｲおまいらﾄﾏｼﾞｰﾆ買うなよ　ｵﾚが買うんだからﾏﾈすんな

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 13:55

>650
もう注文出して、手付けも入れちまったから今更買うなって言われても・・・

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 17:00

大阪ショーでクロモリとｶｰﾎﾞｿ試乗してきたのでインプレ

スカピンS8
試乗車なぜかS7の2003です。コンポはアルテ。
10年位前から乗ってたような錯覚を覚えるほど乗りやすい。
多分一番使いやすいだろうけど、鋭さが欲しい。

レモン・マイヨ・ブエノスアイレス
買う気満々で試乗したのだけど・・・
どっちも柔らかめ。カーボンのｺﾞｿｺﾞｿ感が付きまとうのが気になる。
ドライな乗り心地。コンポは新ﾂﾞﾗ。関係ないけど俺は新ﾂﾞﾗはイマイチでした。

スペシャ・アレズコンプ
鉾フレーム。いまどきスペシャなんか中学生しか買わねぇだろーとか
思ってました。すいません。
しっとりと精密汁が出まくって、非常に心地よい乗り味でした。
それと結構進みますな。今回のベストバイクでした。ﾀﾞｲﾜ精工ﾏﾝｾｰ！

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 18:23

スペシャに好印象ですか。
値段もがんばってるし、実は隠れた売れ筋だったりするのかな

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 09:50

安いもんなぁ＞スペシャ
あれで色とサイズがオーダー出来たら、いまから発注したい気分。
現実的にはスカピンかなぁ・・・。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 21:30

コルナゴドリームから買い換えズバリ
１　カレラ　シールド
２　SCAPIN　S６
３　ラバネロ　EQUIPE　にてオーダー

用途は　日々の通勤、月１のツーリング、年２のレース参加
皆さんの意見は？

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 21:43

パナモリ

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 22:32

>>655
日々の通勤での使用を考えると
ラバネロでPRESTIGEやGENIUSで作ってもらうのが無難のような気が…
他にマスターXライト/ネオプリマート/NEOCOTなど如何？
しかしドリームから乗り換えると、違いが強烈そうですなぁ(笑)

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 00:41

>>655
毎日乗るならリッチーのロードロジックがいいんじゃない？単色だから傷がついても補修が効く色多いから日常で使えるイメージがある。
疲れにくいというと皆が言うし。プラシーボかもしれんが。

659 ：６５５：03/11/25 01:12

皆さん参考になります
日々での使用となるとやはりレース用の機材では
ヘタルのが早いのですかね・・・。
今まであまり気にしたこと有りませんでした。
となると通勤用には安めのモデルを１台持っていて
レース、ツーリング用にはまた別の・・ってしたほうのが
いいのでしょうか？
っていっても財布と相談になりますが・・・。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 08:09

>>655
ラバネロにパイプあるなら絶対オーダーだね
でも納期どれくらいかな
昔は結構待たされてたよ

661 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/25 10:23

大根でｼﾞｪﾆｳｽがいいなぁ。。。。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 13:17

やっぱり大根ってイイかな？
実は気になってたんだ。
今度、遊びに行ってみよう。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 13:25

>>659

そりゃ何キロ通勤するかにもよるし、どれくらいの頻度ってのも考えてみないと。
例えば、雨の日だろうが、何だろうが毎日20km以上を乗るといるのなら、レーパンばりばりの頑丈ロードがいい。
雨の日は乗らなくて長距離ならフォコでもいいし、
近距離だったらそれこそ何だっていい。ただ高価な自転車は落車や事故でフレームが即あぼ～んの可能性があるから、頑丈な奴の方がペイントの傷や頻繁にメンテする気兼ねなく使えていいんとちゃう？

レースとか出ている人は通勤用と決戦＆練習用は使い分けていると思う。古い隠居フレーム＆退役コンポで組み直したやつとか使って。

ちなみに私は近距離は折り畳み自転車。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 15:07

大根って何ですか

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 15:08

>>664
ラバネロ＝大根（イタリア語）

練馬にあるから「ラバネロ」なのよ…つまり、そういうこと

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 15:50

なるほどありがとうございます。
練馬じゃー遠いな・・・。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 22:03

>>655
買い替えの目的をはっきりさせると、候補が絞れるかと。
ドリームはかなり硬いと聞いているので、ヘタなスチールにすると、
柔過ぎて進まないと感じるかも。

実際、最近コルナゴマスターからネオコットライトに代えたのだけど、かなり
柔く感じている。短距離のレース志向ならイマイチな感じ。ショックの吸収は
相当イイし、楽なので気に入ってはいるけど、目的次第。

あと、510mmとかの小サイズの買い替えならトップ長に注意。
コルナゴはシート角が立ってて、なおかつトップ長が長い。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 22:51

http://www.maruishi-cycle.com/jamis/roadbike/quest.html

初めてロード買いたいんだけど、これはどうかな？
トリプル・クロモリにしてはそこそこ軽いと思うんだけど。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 22:54

髪ロードならアンカー　コガミヤタのアルミにした方が良いよ

670 ：ジュラ１０：03/11/25 23:00

>>668
最近はど素人がうんかのように増えた。

ロードレーサーは完成車を量販店で買うようなものでは無い。
紳士服を仕立てるような買い物だ。

というか、何故こういう人間が大量に生きているのかわけがわからん。
ものすごく楽な仕事をして金を儲けているとしか思えない。

必死で苦しんで稼いだお金を使うのに、何故、
こんなことができるのか？

俺にはできん。俺が許せる吊るしのフレームの最低ラインは
チネリスーパーコルサやコルナゴだけだった。

671 ：ジュラ１０：03/11/25 23:22

>>670
SORAで69800ならともかく。
２０マソあれば大抵のものが買える。

タンノイのスピーカ、アキュフェーズやラックスのプリメイン、

ハッセルブラッドやライカ、

ロレックスの一番安いエアキング、
オメガのスピードマスターの中堅モデル、
ブライトリングの新古品。

そんなものと比較して、本当にそれは買う価値があるのか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:24

>>670
>チネリスーパーコルサやコルナゴ（だけだった）。
今はジャイやスペシャに落ち着いてるのね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:33

意味わかんねーよヴァカ＞671

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:34

>>670-671
とにかく死ね

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:39

ホントまじで氏ね頼むから

676 ：ジュラ１０：03/11/25 23:43

>>673
解説しましょう。

私にとってフレームとは２択しかありません。
高いか、安いかです。

安くすませるなら、HARPでも何でもいいから29800のフレームに
デュラかカンパレコード、高いならばチネリやコルナゴ級のフレームに
カンパレコードということです。

それ以外のものに２０マソも出すなどお金をどぶに捨てる
のと同じ。

本当に完全な実用品ならば69800のロードかMTBで十分なのだから。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:43

↑死ね

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:44

要するにバブルの頃に
二流雑誌を読み漁りつつ
ブランドだけ必死で覚えてカッコつけてた自称：中流？

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:44

>>671
＞ロレックスの一番安いエアキング、
＞オメガのスピードマスターの中堅モデル、
＞ブライトリングの新古品。

ロレックス買うなら最低70万ぐらいからだろ(w
こういうバカがやっすーいベンツとかをありがたがるんだよな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:44

こいつはスルーで

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:47

>>676
遅いでしょ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:47

ジュラ１０は自板最強の釣り師だぬ。
釣りの為だけに、毎日必死で付け焼き刃の知識増やしているんだよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:48

ジュラ相手にするのは時間のムダ
スルーに限る

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:48

ﾀﾝﾉｲのスピーカーって20万で買えたっけ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:50

ジュラ１０に関する苦情・罵声は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065625817/l50
専用スレでどうぞ。

それ以外でジュラ１０にレスを返すのは、
ジュラ１０と同レベルの荒らし行為です。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:53

>>684
5マソ以下で買えるよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 23:56

>684
スターリングだったかな。一番安いの
ペアで３０万越したぞ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 00:01

アキュフェーズなんて頑丈な事以外良い事が無いのだが。
肝心な音はデノンの390にも劣るわけだが。
あ、そんなのと比べたら390に失礼だな。
国内ブランドで数少ないまともな音のするアンプだからな。
今のタンノイなんて糞だし。ボーズ101の方がまだマシ。
オールドのアルテックも知らないくせに本物とか語るな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 00:17

相当すれちがいなんだが。ピュア板でやってくれ。ちなみに

> 今のタンノイなんて糞だし。ボーズ101の方がまだマシ。

昔のに比べると、最近のは確実にまともなスピーカですが？
昔のタンノイはスピーカというより楽器。箱で音作りしてるから
ソースの好ききらいが激しい。今のは箱なりを抑制したストレートワイア
な音を出すように真面目に作ってますよ。

> オールドのアルテックも知らないくせに本物とか語るな。

オールドのアルテック？あー、劇場用のガサツな鳴り方で有名なやつですか。
能率よければよしとされた、アンプにパワーがなかった時代の化石ですね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 00:30

すっかり荒れちまった、ジュラ10たいしたもんだな。

漏れもタンノイ使ってるけど、MDFじゃね。SPはたいしたもんだけど。

015と019って聞いたことあるんだけど、017もあるの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 00:33

スピーカのどこににクロモリ含まれてるの？

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 00:53

モリブデンはあんましないかも。クロームはそこかしこに使われてます。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 09:47

このスレはまともに動いてたのに・・・ﾂﾞﾗ10は恥を知れ！

694 ：晒しあげ：03/11/26 09:50

荒らしてるのはジュラ１０じゃねえよ。
ジュラ１０にレスしているヤシが荒らしてるんだよ。

マジで死ねよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 21:52

ジェーミスにクロモリのフレームありますが　レイノールズ５２０、６３１、８５３ってどれくらい違うものなんですか？
クロモリ　初心者です　教えてもらえませんでしょうか？
それと　溶接とかは、ロボットですかねぇ　それとも中国人ですか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 21:58

>>695
おれは中国人にやってもらいたいけどね

697 ：688：03/11/26 22:19

>>689
糞重たい振動板にスカスカのボイスコイルクリアランスでまともなスピーカー？
箱が鳴かなくても、ユニットまで鳴ってねーじゃねーか。
オールドのタンノイはクラシックはもちろんジャズからロック、
ユーロビートモー娘。何でも来いですが？
もしかして磁気抜けスカスカのアルテック聴いてガサツとか言ってんのか？
それとも糞アンプの荒が出ただけか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 22:28

>>697
わかったわかった

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 22:28

>>697
いつまでやってんだクソボケ

700 ：ジュラ１０：03/11/26 22:39

実は自転車に夢中な振りをしながらも、裏では、
レコードプレーヤを見つけたり、小型ＳＰを探したりしているので、
年明けにはピュア板に復帰するだろう。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:09

>>668
ポンコツコルサよりかは軽そう。

702 ：ジュラ１０：03/11/26 23:11

>>701

ペダル無しで8.8kg・・・鉄アレイ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:17

>>702
スーパーコルサってそんなに高くないね。
実売１１万ぐらい。

704 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/26 23:28

>>703

そうですね。そんな高くないし、
いわゆるスチールっぽい外観とあいまって、
俺みたいに古い人間には癖がなくて乗りやすい。

うちにも一台あります。

重いです。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:28

スーパーコルサなんて普通に組むと10kg弱だよなぁ。
つっかクロモリで8.8kgは十分に軽い部類だと思うが。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:32

＞ジュラ１０
スーパーコルサの方が鉄アレイじゃねーか！
知ったかぶってんじゃねえ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:43

サイズによるけど8.8kgはかなり軽いね。

708 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/26 23:44

ｽｰｺﾙは重くても偉いんじゃよ

全く近頃の若いﾓﾝは…

709 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/11/26 23:59

カッコよければ2～3kgくらい重くたっていいじゃないか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 00:00

>>708
１１マソだったら、ウエパーでスペシャのＦＯＣＯ（５９，８００）
買ってなるしまでキシリＳＬ（５４，０００）買った方がいいかも・・・
特に思い入れがなければ。

711 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/27 00:01

これが登りになると
カッコわるくても 100g でも軽くしたくなるんですよ

にんげんだもの

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 00:15

>>711
これが年をとってくると
軽くなくとも鉄ラグフレームにしたくなるんですよ

オサーンだもの

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 01:14

>>712
更に上りは初めからルートに入れなくなるな

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 01:22

何事も無難に

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 01:22

04でヌーボースパーコルサは消えたが、スーパーコルサは継続だしな。

スーコルはある意味別格。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 02:41

>711-714
気分は負けなくても
確実に足が萎えた・・・（涙
かくして、ガキの運動会では足がもつれて転びまくり。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 05:54

で、スーコルは何キロ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 10:46

>>717
1.7～1.8Kg（フォーク・HP抜き）

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:20

意外に軽いね、チネッリ　スーパーコルサ。
もっとあるのかと重うた。頑丈そうだし、カコイイし、日常で乗るにはいいかも。

でも最大の欠点があるんだな～。

シマノが使えん、使えるけど使えん雰囲気がある。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 14:10

>>719
クランクは7410が良いんでないか？細身ですっきりしてるし。
ブラケットもシマノのノーマルの方が良い。
今のカンパのカーボンレバーを使うより断然良い！！
シフトレバーは目立たず手元変速のコマンドシフターを探すのが良いと思う。
シマノ9sでもカンパ10sでも改造できる。
ハブはシマノ7700が良いかな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 14:17

んでも、しあげが悪いんだよー。ｽﾊﾟｺﾙｻ。塗装とかブツブツしててな。
集合ステイのとこもロウがぼってりしててな。

きれいなロードが欲しかったらネオプリのほうがいいぞ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 15:35

大体、スパコルサって力道山が乗ってたから有名になって憧れの対象になっただけじゃん。
それ以外、特に良いところ無い。
今のチネリ乗るくらいならアメ車（レモンとか）に乗るし、
イタ車に乗るならチネリは選ばない。
チネリは昔からどっかずれてるんだよなあ。

723 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/29 16:09

　　　（´-｀）　　まったく
　　　ﾟしJﾟ　　　近頃の若いmontきたら…

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 16:26

コルナゴMASTERはラグで綺麗な鉄フレームに入らんのか？
買うの決めたときは我ながら懐古趣味と思ってしまったぞ。

725 ：ジュラ１０：03/11/29 17:14

>>722

ちゃうちゃう。
東ドイツやソ連に供給されたレーザークロノとかね。
その辺が当時のハイテクエアロを彷彿とさせてかっこ良いわけ。

昔からチネリは東欧の選手にフレームを供給していたからね。

オリンピックや世界戦でチネリのトラックレーサーが良く見られたよ。

>>724
それこそが本流中の本流です。

726 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/29 17:40

ｽｰｺﾙな世代とﾚｰｻﾞｰの世代には
埋められない溝があると聞いたが
超えられない壁の間違いかもしれない

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 18:27

http://www.rivendellbicycles.com/index.html

おまいら相当いたいぞw本当の高級クロモリロードとはこうゆう物の事を言うのですw
この会社の下級モデルはトウエイから供給してもらってます

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 18:28

デローザスレで聞いたけど、反応がないのでこちらで書かせてください

デローザのネオプリマートに興味があって購入を検討しているんですが、デローザには
もうひとつCORUM（コラム？）というスティールフレームがあるようで、こちらも
気になっています。
この二つの違いは、CORUMのほうがより軽量のチューブを使っていて、TIG溶接を
しているということでしょうか？乗り味がどう違うか情報をお持ち方がいたら教えてください

729 ：ジュラ１０：03/11/29 18:36

デローザを台無しにする方法がこれです。

ttp://www2.tokai.or.jp/vivace/vivace/derosa.htm

ネオプリマートなかなかいいじゃないっすか。
ぜひスーパーレコードで組んでいただきたい。

730 ：ジュラ１０：03/11/29 18:41

スローピン具、あへっど、エアロホイール、横型ＲＤ、

そんなもの組み付たおかげで、ゴミ同然に・・・

フェラーリとランクルを合体させようと誰も思わんのに。

何故自転車界だけ、MTBとロードを合体させたのか？？？？？？？

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 18:43

jyura10は>>727のサイトを勉強しろ！

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 19:16

>>727

趣味で乗るならRIvendellかなりイイと思われ。とくにハンガー下がりの長さはのんびり走るにはいいかも。
ただ700cで小さい香具師にはサイズがないので万人向けではないかも。
ちなみに配給はトーヨーなり。トーエイも仕上げは抜群にいいけどね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 19:49

>>727
ROSEってメーカー知ってるか？
本当にシルエットが良いバイクだよ。
日本未入荷だし、イタリア以外に出荷するほど量を作れんのだが。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 19:51

ジュラ１０は自身の存在がゴミだって事に何で気が付かないのか・・・。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 20:10

>>727はたいしてクロモリロードを知らないよね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 21:47

誰かさんは、DEROSAを倒産させたいのか？(笑)

737 ：728：03/11/29 23:34

なんか書き込むタイミング間違えたかな……┐(´д｀)┌

738 ：あにす：03/11/30 00:58

MXLはカコイイし軽いし剛性あるのに、なんか反応が悪いように思う。
つーかスケルトンが合わなくて暖簾。
レモンのマイヨジョーヌ、フレームは良かったけど、付いてたOCLVのフォークが嫌な感じ。
やっぱラグ付き乗りたいし。
レースに練習に街海苔に、ガンガン使える良い鉄は無いかなぁ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 01:01

>>738
ラグつきじゃないけど、宮田のTeam-Rなんてよさげ。
乗ったこと無いからイメージだけだけど。

740 ：あにす：03/11/30 02:52

>>739
漏れのチームのショップで扱ってないんだよ。同様にパナも不可。でも良さげだよね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 02:57

ならばネオコットは？
ラグではないけどラグっぽいし…(笑)

742 ：あにす：03/11/30 03:10

>>741
ネオコットはラグでそ？工法的に微妙な気もする。
アンカーはシート寝かせるかスケルトンオーダー出来れば
乗りたいって営業さんに言ったら無理って言われた。

743 ：741：03/11/30 15:24

確かに、あの製法だとオーダー不可能でしょうな…
ネオコットは欲しかったけど
丁度良いサイズではシートが立ち過ぎだったので
諦めた経験ありです。
それならば、後退量はピラーで稼ぐことにして
もっと欲しいと思っていたMXLを買いました(笑)

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 17:42

>>740
そんなチーム辞めちゃえよｗ

745 ：あにす：03/12/01 02:15

>>744
他店や通販で買っても嫌な顔一つせずに見てくれるショップなんだよ。
だからこそ辞めたくないし、そこで買いたいと思うんだよ。
漏れが
「フェルト乗ってみたいな、スケルトン知りたいからカタログきぼん」
て言ったら取り寄せてくれて、
「あにす君が乗りたいならウチでフェルトも取り扱うよ」
て言ってくれるショップなんだ。結局フェルトは買わなかったけど。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 02:26

だからなんだよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 02:33

＞＞７４６
ぬるま湯に長いことつかってると、なかなか出れなくなるってことじゃない？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 02:36

バカなのでカモられてます、ってことかと思った

749 ：あにす：03/12/01 21:41

だからってチームに入ってからは他店や通販で買った事は無いぞ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 21:57

見事にｶﾓられられられれれえ

751 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/01 22:12

俺が居るﾁｨﾑのショップは何か注文しようとしても
「それﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、どっかよそで買って来い」
とか平気で言う。

よそで買って来たﾘﾑで、店の振れ取り台でホイール組んでます。

752 ：あにす：03/12/02 06:55

良い店は茶が出る。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 18:50

渋い店は茶代を取る

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 19:43

どいつもこいつもお茶いっぱいで餌付けられやがって！！
・・・ごめん、おれも。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 03:45

おかわりしてしまう漏れは逝ってよしですか？

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 04:46

おちゃうけくらいもっていきましょう。

my湯呑みくらい持参ｼﾙ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 19:13

仕事の邪魔をしているんだから、
お茶菓子ぐらいもって行かくべし(笑)

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 19:20

俺の行くショップも、お茶出すなあ。おれなんかたいした買い物
してるわけじゃないのに。

あそこの2代目も、俺と一緒で甘党だからお歳暮に美味そうなのが
あったら、今度持っていってあげよう。入荷が遅れてて暇になって
しまってる事が最近多いらしいし。

759 ：あにす：03/12/06 21:00

サエコのエスプレッソメーカーで(ry

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:20

俺なんか全然常連でないけど、雨の中で走ってきたからってお茶くれたぞ。
そん時「ここの走行会出てみようかな」と思った。
いい店にはそれを感じさせるものがある。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:21

....というわけでそろそろ鉄に話を戻そうか。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 21:58

鉄の話かあ..

普段の脚に、パナモリB-OCC37をつかってるんだけどタイヤを、
三ツ星クルーズラインRC28C（実測24mm）から
リッチースピードマックスプロ30C（実測27mm）に変えた。

益々走り味がモッサリするようになったけど、ポタが楽しくなった。
クロスバイクを買おうかと思ってる香具師は、フレーム買いして
フラットバーにして組むといいよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:23

ハイテンフレームもマイルドでええぞ

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:22

おもったいけど安くて乗り心地も悪くないよね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:40

>>762
OCC37ってブレーキキャリパーはロングアームらしいけど実際の所
何mmぐらいまでのタイヤなら入りそうですか？

766 ：762：03/12/07 23:49

凸凹があるのでブロックパターンで実測27mm、普通のタイヤなら実測
28mmが限界です。キャリパーは30Cまでいけそうなんだけど、
チェーンステイのクリアランスの都合で幅30mmは間違いなく
無理です。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 01:45

はじめまして。オーダー車について質問です。

パナソニックのＢ－ＯＣＣ１７のようなセミオーダー車と
ラバネロのＥＱＵＩＰＥのようなフルオーダー車は
どこがどの程度違うのでしょうか。

当方、ロード歴1年、身長１７０で短足の平均的とは言いがたい
体形をしています。どちらが適しているかアドバイスお願いします。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 07:16

パナで十分対応出来るよ、パナフルオーダーもあるイイショップでポジション出せ

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:33

>>767
脚を延ばす手術を受けなさい。
それで万事解決します。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 15:22

sine

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 17:35

サイン？

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 17:51

>771
何故か妙におもしろかった。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 17:52

>>771
語学力なっしんぐ

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 18:18

>>773じゃあ、shine

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 18:22

>>774
輝け！ってことね

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 18:37

そう、「星になれや」ってことだよ。

それはそうと７７３はオレ＝７７０へのレスじゃなかったのか。
小数点以下の数学力だな（ｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:38

ANCHORのKEIRINが気になる。これでロードオーダーしたらどうよ？
重量どんくらいになる？
カイセイ019、カイセイ019E、カイセイ4130R、カイセイ8630、
カイセイ8630R、No.1、レイノルズ853
てあるけどどれがどん位軽いのかさっぱりわからん。
バテッドとかは？乗った感じどうよ？

778 ：767：03/12/08 22:11

>>768
レス有難うございます。塗装のパターンが幅広く選べるんで
パナのほうがいいなーと思ってました。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 22:33

ＫＯＮＡのＳＣＡＢを買おうかと思ったんだけど
ジャンプバイクなのにリアエンドが結構細いのに驚いた、
クロモリのバイクってみんな細いの？
強度がちと不安なんだよね
どう思います？

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 01:01

逆だよ
クロモリがあの細さで出せる剛性がアルミだとぶっとくしなきゃ出せない
おまけにクロモリはしなるし、最悪曲がるだけだがアルミは寿命が縮んでいき最後はポッキリ

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 08:43

MTBのクロモリかっこいい。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 09:04

安物の自転車でフレームがハイテンってのがあるけど、あれでもアルミより柔らかいの？

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 09:19

そりゃハイテンはクロモリよりやわらかいだろ
厚さによるけど

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 12:23

現状のハイテン→超安物に使用→肉厚→踏み込みはジオ次第だが、突き上げは硬い。
ただ、突き上げに関してはアルミの方がひどい。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 13:26

同じ厚みのパイプで同じジオメトリーのフレームを作ればそうなるな。
現実にはありえん話だが。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 13:28

ママチャリは基本的にハイテンです。
肉厚すげーあるけど突き上げ硬くないですね、ソフトですね、はい。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 13:29

タイヤが太いからじゃないの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 13:32

フレームの設計もあるよ、ママチャリってぐにゃぐにゃじゃない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:02

ママチャリの中にはハイテンですらないものもあるとか

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:32

肉厚同じなら、剛性：ハイテン＝クロモリ
　　　　　　　　　強度：ハイテン＜クロモリ

フレームには一定の強度が必要なので、
ハイテンのフレームは壊れないように厚くなる。

アルミは軽い事を生かしつつ大径、肉厚にする事で剛性と強度を両立できるが、
クロモリの様に強度を保ったまま剛性を下げる事は難しい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 12:25

クロモリにもいろいろありますよね。
特に最近の軽量薄々チューブはクロモリ＝丈夫と思い込んでいると痛い目に会いますね。

792 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/10 12:29

最近街乗り用クロモリロードのシートピラーをカーボンにしたら
無茶苦茶乗り心地が良くなったよ。
クロモリ特有のぬめら～っとした路面追従性とウィップも心地よく
こりゃもうたまらん！

クロモリフレームにカーボンフォーク＆カーボンピラーはかなり（・∀・）ｲｲ!

793 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/10 12:36

>>792
今度やってみる！　レコードのポストで！！

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 13:41

そういえばクロモリのママ茶利っていうかシティーサイクル作ってるとこが
多摩のほうにあったよな。以前町田の丸井に出店してたとき実物に触ったら
スゲー軽かった。五万くらいしたけどね（ｗ

795 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/12/10 13:59

ｺﾘﾏのｶｰﾎﾞﾝﾋﾟﾗｰはやめれ

796 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/10 14:03

そういや俺の試合用も鉄にｶｰﾎﾞﾝﾋﾟﾗｰ

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 14:09

そうなのか・・　付けようかな・・

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 14:25

ピラーの直径が26.8mmってなかなか見つからないんだよなあ。

799 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/12/10 14:32

坂本ちゃんのはﾔｸﾞﾗがｼｭﾊﾟｰﾌﾞだな

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 15:18

ﾊﾟｻﾞｽにあるぞ

801 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/10 16:22

後ろから見た時ｶﾜｲｲという理由だけでﾚｺﾄﾞにしたのだが、
実は乗り心地に貢献していたということか。

しかし、最近は表面のクリアが剥げて来てかな～りアレな感じ。 w

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 16:41

コーラスとかのチタンのシートポストはどうでしょうか。
相性あいますか。

803 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/10 19:57

>>793
レコードのような高級品だと剛性高くてクッション性が良くないかもしれませんよ。
しょうがないから俺のPAZZAZと変えてあげましょう（ｗ

804 ：607：03/12/10 21:36

クロモリピストにコーラスチタンピラー。
クロモリロードにレコードカーボンピラー。
フレーム設計が違いすぎて比較できないけど、どっちもとっても素直ないいこちゃん。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 23:35

ジェイミスのクロモリ欲しいけど、完成車しかないんだよね。
フレームで売れよ、ボケが。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 23:45

>>805
ＫＨＳのクロモリはフレーム売りしてるよ
レイノルズ８５３＆カーボンフォークで7万8千

ちなみにジェイミスのは６３１パイプ

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 00:04

>>806
あひゃ安いな

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 09:23

>>806
あんなキモイ色イヤです

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 15:07

>>808
お似合いなのに残念でつｗ

810 ：白水牛：03/12/11 19:25

>>483
フォコは前三角だけ？？
どういうことなのか気になるな～
詳細求む！

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 19:48

>>810
前三角と言うか、前三角の形状に意味があるのであって、
後ろ三角の実質の重量差とか乗り心地の差なんなには体感できるほど差が無いって事じゃないか？

812 ：白水牛：03/12/11 21:02

そうなのか？
だけど、シートステーの材質って乗り心地に効いてくると思うけど。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 21:20

近年のカーボンバックはまったく意味がないので

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 21:39

>>813
君はデムパちゃん

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 22:14

んでもカーボンバックじゃなきゃ売れないからって理由で
くっつけただけのゴミカーボンバックが多いのは事実じゃん？
まともなのはピナレロ含め数社だけ。実際TT１チームでアルミにカーボン
バックなんてほとんどないだろ。みんなフルアルミもしくはカーボン。

少なくともクロモリにカーボンバックはいらねー。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 22:18

>>815
買えないんだろ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 22:37

TT1チームでクロモリなんて皆無。

つまりクロモリフレームなんていらねー。

818 ：ジュラ１０：03/12/11 23:10

カーボンな時点でもうー、全部駄目。

何をかっても合成樹脂。コストはただ同然。
カメラのカーボン三脚買ってんのも金も体力も無いオッサンの厨房ばかり。

我々ハイエンダーはんなものは買わん。

まあ車もカーボン化が進むらしいから東レの株でも買っとけば儲かるよ。

819 ：白水牛：03/12/11 23:20

グランツールとかで必死に走ってるような選手と、
たまのレースやツーリング程度の俺らホビーレーサーを比較してもだめ。
ってか、クロモリにカーボンバックがついてることのデメリットってなんだ。
クロモリの味を十分に楽しめないことか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 23:20

↑死ね

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 23:59

カーボンバックの意味があっても無くてもどっちでもいいよ。
ただクロモリヲタたるものバックもクロモリで行きたいものです。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 00:01

>>818
知り合いのプロカメラマン（３０年以上のベテラン）が
カーボン三脚買って感動してたぞ。
「これ使ったらもうスチールなんてつかえねー」って。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 00:04

>>821
正論だ！！！このスレで初めてまともな意見だ！！！

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 00:34

>>822
ムービーだろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 00:35

前スレまだhtml化待ちで読めん。
ログ保存してる香具師いない？

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 00:36

手段の目的化ですな、なにがなんでも鉄ってのは。

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 00:39

マニアってのはそういうもんでしょう

828 ：ジュラ１０：03/12/12 00:41

ラグ付以外は認めんということだな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 00:56

鉄の三脚なんかどこに有るんだ？アルミならまだしも

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 01:05

三脚はアルミの思いのでないと、ぶれんだよ、カーボンなんてダメ

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 01:46

もちろんフロントフォークもクロモリですよね

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 01:50

少なくともレンズシャッターやデジカメなら問題ないんじゃない。
娘の七五三のとき神社の境内で大忙しのプロの方はでっかいマミヤに
カーボン三脚だったよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 05:12

確かに、Fuji69とかmamiya6とかなら、カーボン三脚でフットワークの軽さを生かした写真が撮れてると思う。

でも、バケペンとか使うときは重いベルボン使うなー。
安心感違うし。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 05:40

おまえら、ジュラ10につられてカメラの話するなよ。

俺は、鉄の細いチューブの自転車が好きだ。
アルミはびりびりしてるし、カーボンは所詮プラスチック
って気がする。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 05:45

そんな貴方にはカーボングラファイト

>>833
オレは３５ミリF３だからカーボンは絶対に使わんなぁ

大判のプロはカメラが重いから違うのかな？

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 08:18

しね

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 09:49

ここのフレームってどうなんでしょ？
http://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/suporuthifunopeji.htm

トーエイとかエランに比べてずいぶん割安なんですが。
できるだけ安くスポルティーフ作りたい貧乏人です。
使ってる人いらっしゃったらインプレ下さい。

838 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：03/12/12 10:55

>>825
漏れが保存してたわけじゃないけど。
http://page.freett.com/dat2ch08/030624-1034440261.html

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 11:32

>>837
人柱きぼんぬｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 16:03

ここで作ったことはないけど、むかーしベニックスはもってました。
仕上げはとてもきれいで、特にラグレスは素晴らしかったです。

841 ：じゅーす：03/12/12 23:41

パナOEM製のクロモリスローピングロード乗ってるけど、何だかわかんない。
ただの「自転車」としか感じないのは、なぜだ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 23:42

ただの自転車だからでしょう？

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 23:43

>>842
わかりやすい！（ｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 23:56

蒸し返してスマソ。
カーボン三脚は、３０分の１秒とかの微妙なあたりで振動がうまくおさまるの。
これってフレームの振動吸収性とかと関係ない、かな？　やはり。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:06

三脚はジッツォ！
フレームは鉄！

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:22

>>845
ジッツォは、足はいいけどヘッドが面倒
人に貸すときは、ちゃんと説明しておかないと壊される
で、修理代が高い

雲台はベルボンの方がいいなあ
修理代も安いし（ガタとり1万でした）

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:40

オレは昔のジッツォが良い、あの三角マークの時の、

あのヘッドの下の押さえのプラスティックも金属にしてほしい、

爺に成ったら、スポルティーフに木製三脚で、リンホフ積んで、全国廻りたいな、

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:42

ジッツォは貸さない。ハスキーを貸してたよ。
って、スレ違いじゃん。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:47

お前らがカメラが好きなのはよくわかった。
俺も好きだ。

でもここではカメラのの話はやめろ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:53

ジッツォみたいな、質感のアルミMTBとかどう？オレなら買う！

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 01:22

じゃあ、メイン三角を分解すれば三脚になる、という方向で。

852 ：安価ネオ骨董：03/12/13 11:56

既出だったらすまそ。
h ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/
↑深谷産業の「フカヤオリジナル」「ダボス」を辿って逝くと
素敵スポルティーフSG-308があります。
カラーオーダー可、完成車で106000円、フレームセットで44000円は
お買い得だぬ。漏れも次はロードじゃなくてスポルティーフが欲すぃ。

853 ：ジュラ１０：03/12/13 12:05

>>852がすごくいいこと言った。

ミキストはフレームセットが37000だぞ。激安だ。
これにパーツ組めば、２０マソでオール仏蘭西部品の
ミキストができんじゃねーの？
TOEIやジンガネじゃ最低+10マソだしな。

いやー、深谷は昔から安くていいねえ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 12:22

↑死ね

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 13:00

>>852
泥除けを付きのロードって感じのスポルティーフが良いな。
深谷のスポルティーフって懐古趣味に走った700Cのランドナーじゃん。

856 ：ジュラ１０：03/12/13 13:14

正直言ってブレーキはセンタープル直付け台座しか認められんが、

この現代にあって、これだけの製品をこれだけ安価で供給している
のはさすが深谷だ。

それに引き換え石橋ときたら・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 14:26

６５０じゃねーの？

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 15:38

>>856
乗ってない奴が口を挟むな。死ね。

859 ：ジュラ１０：03/12/13 16:16

ということはだ。
国産メーカーでは

パナ＝深谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＳということにならざるを得ない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 18:14

>>837で「ピエのフレームどうよ？」って聞いてた者です。
人柱になるにゃまだ金が足らんが、とりあえず東京店に特攻してきました。
ＳＯＲＡで組むとかパーツ代ケチれば、１０万ちょっとでできそうです。
なんでも量産メーカーから転向したのでフレーム安いとかいう話でしたが、
>>840さんの言うとおり仕上げはきれいで、叩くといい音しました。
４月発注を目標に、金貯めて人柱になってきまーす。

ところで、今やハイテン鋼の入手が困難になってきているそうで、
ピエでも「前三角クロモリ仕様」は製造不可だとか。
…ってことは、今のママチャリって何で出来てるの？

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 18:27

銑鉄

だったら嫌だな

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 18:41

ジュラ１０って厨サイトの連邦の住吉蛸に似てるよなあ・・・。
と、いうより、モデルは住吉か、本人か？

863 ：じゅーす：03/12/13 21:23

むしろ銑鉄フレーム乗ってみたい
ちゃんと乗れる自転車にするには、どのくらいの重さになるのやら（ｗ

中国製のクソままチャリなんざ、それこそ何でできているんだろう

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 21:30

ラグドのカーボンバックだ！
ちょっと惹かれるかも…
http://www.nakagawa-cw.co.jp/image/pic/carbonback03.JPG

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 22:23

このフレームってどうかな？街乗りに買おうかな？
http://list.bidders.co.jp/pitem/24995009

VinerっていまでもHPあるのね。有名なの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 23:09

ママチャリはハイテン

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 23:25

クロモリとカーボンはどっちが疲れないんだろう？
あくまでも一般論で、それぞれかたいのからやわいのまであるけどさ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 23:29

カーボン

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 23:30

>>864
すごいね。
ナカガワなんて
カーボンバック？　そんなもん意味ねえよ！　ただの流行りだ、他所行きな。
って断わられそうなイメージがある。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 00:33

>>865
空の７速っていったいどこから出てくるの？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 09:49

デュアルコントロールレバーだけこっそり生産してます。
あとはテキトーなスプロケとリアハブ組み合わせて、
８速のディレイラ付けて出来上がり。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 10:35

いや、だから空って８速だろ？
７速の空っていつのよ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 13:58

>>870
トモダに聞け

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 15:55

>>872
現行品ですが

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 16:39

別に８速のクランクやリアメカでも７段ギアはコントロールできるよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 18:47

>>869
そういうことを言うビルダーってたいていの場合「出来ない→意味無い」って摩り替えてるんだよね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 18:53

>>876
ビルダーが言うと１００％そうだが、
元々、カーボンバックはアルミの突き上げが硬いから生まれただけで、
クロモリは好きなようにベントをかけて、それが効果を生むから意味は無い。
アルミはベントをかけても硬いものは硬い。
後、いまさらだが、イメージ的にアルミの硬さにプラスして
カーボンのしなやかさが後押ししてくるように思うが、
そんなことも無い。
重量も接着で差込の分だけ重量がかさむし、クロモリの場合は意味ないしデメリットだけ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 19:08

荒れた路上でバックが暴れるのがイヤで、フルアルミから乗り換えたいけど
今更クロモリでもOK?
使用目的はロングライドです
同じ金属フレームなんだから、振動とかが残りそうで不安なんですが

一応、別の候補に、なるしまフルカーボン挙がってるんだけど、クロモリに比べてどちらがお勧め？

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 19:41

>>878
ぶっちゃけクロモリよりカーボンの方が良いよ。
でもここはクロモリスレなのでsage。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 19:46

>>879
チタンと比べるとどうなの

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 20:11

>>880
現状のチタンは未熟
クロモリの方がまだまし

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 20:12

>>881
現状のって・・・・
これからどうすりゃいいのさ

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 20:15

>>881
MTBでチタン買おうかと思ってたけどやめたほうが
よかったんだね

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 20:24

>>882
チタン自体が自転車に向いた素材かどうかって問題が大きいね。
軽さではアルミやカーボンに負け、振動吸収性でもカーボンに惨敗。
唯一の売りは錆びないことだけど、焼き付きやエンドの削れって問題を抱えているから
一生物でないことは明らか。
ま、クロモリ同様に一部のマニア向けの素材でしかないということだね。

885 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/14 21:45

この段階でﾏｼﾞﾚｽするのもどうかと思うが、
設計と作る奴次第だろ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:52

＞元々、カーボンバックはアルミの突き上げが硬いから生まれただけで、
＞クロモリは好きなようにベントをかけて、それが効果を生むから意味は無い。

それ言ったらフォークはどうなんよ？
カーボンフォーク出始めのころ、クロモリで十分とか同じ調子で言って香具師多かったような・・・

887 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/14 21:59

＞元々、カーボンフォークはアルミの突き上げが硬いから生まれただけで、
＞クロモリは好きなようにベントをかけて、それが効果を生むから意味は無い。

と置き換えればそれほど矛盾はないような気がします。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:05

でも今カーボンフォーク不要論なんてぶちかましたら電波扱い必死だぬ

889 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/14 22:08

後ろをカーボンにすると何かエエ事あるんけ？

890 ：ジュラ１０：03/12/14 22:08

結論からいけば軽いのがよけりゃチタン。

カーボンは論外、アルミは錆びるから糞。

雨天の前後で乗らないことが条件の床の間保管がメインで
かつ芸術性重視ならクロモリ。

891 ：ジュラ１０：03/12/14 22:12

鉄みたいに手間がかかるのは趣味

錆びるわ、傷ついて塗装がはげるわ、はげたところから錆びるわ。
メッキも錆びるわとまー、クロモリは最悪ですわな。

それは分かっている。

だからまあ、実用高級車はチタンで実用安物車はアルミで。

逆にママチャリは全部カーボンにしてくれた方がいいな。
芸術性０、大量生産向き、軽いと量産安物自転車に向いてるし。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:24

ユーザもビルダーも、後ろカーボンだとクロモリバイクが今風になって、
「おれの黒ちゃんは懐古趣味じゃないよ、ばりばり現役だよ」
って見た目で主張できて嬉しい。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:26

>>890
おいおい､ジュラ10さんよ､アルミがさびるなんていうと馬鹿にされるぜ。アルミは電食という現象が起きるんだよ。
チタンマンセーのようだが､空気中の溶接が困難で製品の安定が悪いというデメリットも有るし､反発力（＝ヤング係数）では鉄やカーボンに及ばずに乗り心地はアルミに近いものがあるということを黙っていてはフェアじゃないね。

おまいさん､本当はチタンバイク持ってないだろう。もっていればそんな書き方絶対にしないもんな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:26

あと、ビルダー側は、市販のカーボンバックをくっつけるだけで
溶接箇所は減るわ暴利をむしることができるわで嬉しい。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:28

>>893-894
言いたいことは分かるけど
知識と日本語が中途半端だな

896 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/14 22:31

俺、ﾓﾉｽﾃｰって造形的に間抜けだと思うんで、
全スチール、スッキリキッチリ収まった集合スティにしたよ。

俺の自転車が誰かに見られるとすれば、そりゃ圧倒的に後ろから。
自転車はリアビューこそ美しくなければ！

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:34

ﾋｬﾊyﾋｬﾋｬﾋｬ
他人のケツは拝まねえってか

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:36

>>896
そりゃそうだ。前走っているやつは振り返るときだけしかへだまちゃんの自転車見れないもんな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:56

他と比べる必要なんか無い。
自分がクロモリのバイクが好きだからクロモリに乗る。
ただそれだけで良いじゃないか。
錆びる？手入れくらいしろよ。
重い？体重を減らせよ。
振動吸収性が悪い？きれいな路面を走れよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:01

>>899
そういう古臭い頭の人は死んでください
ここは新世代のクロモリを語るスレであるべきです

901 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/14 23:07

俺はクロモリとカーボン大好きだからカーボンバックのクロモリにも乗ってみたい。
しかし確かにモノステーはいまいちかっこよく感じないしクロモリ特有のあのヌメー
っとしたリアの路面追従性は捨てがたい物がある。

チェーンステーがクロモリでシートステーがカーボンでモノステーじゃないなんてモノ
どっかで出さんかなぁ。
レモンはモノステーだけどトップとシートステーがカーボンなハイブリッド出してるね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:09

>>900
新世代のクロモリってクロモリの良さを全部捨ててるゴミじゃんｗ

振動吸収性　×
重量　×
耐久性　×
防錆性　×

ゴミだよ、ゴミｗｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:15

>>902
はげしくﾊｧ?なﾖｶﾝ(AA略

904 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/14 23:34

>>902
ｽｶﾋﾟﾝｽﾚ炒って来い

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:39

>>901
そんな貴方には、ピラデール

906 ：あにす：03/12/15 03:25

>>896
同意。今乗ってるのはアルミのモノステーだけど。()悪い

907 ：もののけ：03/12/15 06:15

やっぱ、ラグ付きだろ（ｗきれいなのは。

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 06:49

>>885
おいおい、もちつけ。
このスレどころかほとんどの素材スレの存在意味がなくなっちまうよ。
軽量スレでやせろって言ってるようなもんだ。

909 ：あにす：03/12/15 10:14

>>907
同意。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 11:55

鉄＝ゴミ

911 ：あにす：03/12/15 12:10

>>910
じゃあ、おまいの自転車には鉄は一切使われていないんだな？

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 12:19

あにす＝ガキ（ｗ

913 ：あにす：03/12/15 12:30

>>912
折角面白い展開を期待してたのに。

914 ：あにす：03/12/15 12:36

偽者いくない。

915 ：あにす：03/12/15 12:38

>>914
なかなか面白いね。

916 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/15 12:40

俺の好きな寸法と色で、よく走るフレーム作れるんなら、
べつに鉄でなくたっていい。実際のところ。

ただ、
限界まで薄く加工された焼き入れ特殊鋼でフレームができてる、
という事実自体は、俺としては少なからず萌える要素ではある。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 12:46

私は多少重くなってもタンゲNo.1辺りが好きですね。
やっぱりある程度の耐久性が無いと無茶できませんから。

918 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/15 12:49

ﾀｿｹﾞNo1って今もあるんすか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 12:54

通はレイノルズよりもタンゲだって言うよなぁ・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 12:57

>>918
ビルダーの在庫があるんじゃないかな？
家の近所のビルダーさんは今でもカイセイの015とか普通に持ってるし。
でもそれだけだと完全に先細りなのでレイノルズやコロンバスのチューブでも
作ってるみたいですけどね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 16:28

丹下作善

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 17:13

国内でマグネシウムのオーダーを受けてくれるビルダーさんはいませんか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 17:19

>>922
ライジンがやってなかったっけ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 17:34

SONYに聞け

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 18:45

ここはクロモリスレですが？

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 00:06

GITANEが昔出してたクロモリってどうなんだろ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 12:03

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/04dahon/wc775.htm
これいいな

928 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/16 13:25

鉄のデモンタブルで8.3キロって・・・
俺のプレステージより軽いじゃないか！！！！

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 13:30

>>928
計測地：火星

930 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/12/16 13:32

ﾊﾟｲﾌﾟにｻﾊﾞが詰まってる鴨試練

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 13:57

>>928 おれのSLXは 7.2kだぞ

932 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/16 14:04

分解できるのに8.3kgしかないの？
それで実売15万円しないのかよ・・・

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:09

ホイールは軽そうだね。
他はそうでもないはず。
それにしてもアメクラパーツ多すぎないか？
あのピラーは最低だぞ。
カロイの方が4億倍まし。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:12

DAHONって書いてなかったら嗅いだな

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:13

本家リッチーのBreakaway完成車は23万だしな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:17

>>935
マジっすか？
定価35万だった気がしますが。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:19

>>936
ごめん、33万の間違い。専用ケースつきで35万だったはず

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:28

誰か買って重さを測って☆逸す！
ねりわさびさん！余ろ紙屈す！

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 17:10

まじでオレ買うわｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 17:21

すげーやばそう、人柱っ!
でも漏れアメクラのハブにアメクラのリム、アルミニップルでホイール組んじゃった。
やばし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 17:24

フレームは新製品ってわけじゃないから問題ないでしょ。
アメクラは脆いかもしれないけどその分安くて軽いから仕方ないね。
ただ動画で見た印象だと分解するのってすごい大変そう。
ハンドルとか普通にアーレンキーで外してるのには参ったな（ｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:59

>>927
フレームはリッチーみたいだから、実際の製造は東洋フレーム？
漏れも人柱きぼんぬ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 13:57

最近のハイテン鋼ってクロモリ並の引張強さ持ってるんだなあ
ttp://www.jfe-holdings.co.jp/release/nkk/0112/1220-1.html

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 15:26

てっちんデモンタブルで8.3kgかよ
なんでオレのバイクはアルミフレームなのに9kgあるんだよ
信じられないよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 15:59

ペダル込みだと11kgになります。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 16:53

鉄ゲタ並のペダルだぬ

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 16:57

>>946
地雷対策です。

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 19:54

りっちゃんのパイプよっぽど軽いんだね。
これフレームで売ってホスィ・・・。
DAHONじゃなくてりっちゃんから出ないかな～

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:50

色はダホンの方がチタンっぽくてよさそう。但しダホンロゴを除いては！
でも8.8kgはどうかな～？ナイタリウムフレームだったらそうラベルが貼ってある（それがあるだけで売りになる）だろうけど、貼ってなさそうだし分からん。
SSSが国内販売用のためJIS規格通そうとして時間がかかったためにトムが痺れを切らしてダホンにライセンス生産を頼んだとか考えられそう。
もし全くBreakawayと同じだったら絶対買いだな。買ってウエムラトソーに直行だ！

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:55

今度クロモリフレームを買おうと思ってるんですけど、
素材のSATとEOM、どちらにするか悩んでいます。
メーカーの候補としてはInter MaxとCARRERAです。

SATはEOMより硬いと聞いたのですが、
ロングライド用に適しているのはどちらでしょうか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 22:03

>>949
8.8kgではなく8.3kgだそうです！（ぜってーうそ！）

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 22:19

>>950
身長体重は？
ＥＯＭのほうがＳＡＴより軽い。だからＳＡＴの方が硬いというか丈夫。

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 22:39

>>952
身長174㌢体重64㌔です。
SATの方が硬く丈夫(肉厚が大きい？)なぶん重くなるが、
EOMの方は軽いが柔らかく、より長距離向きってことですか。

でも硬いと踏み込んだとき加速が良いですよね？
うーん・・・

954 ：952：03/12/17 22:59

ビミョーですね（ｗ
結構パワーありそうだし
ただ長距離云々を考えるならホイールで調整ききますよ
カレラっていまヘッドオーバーサイズでしたっけ
オーバーサイズだったら、自分はカレラを色オーダーして買います

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:28

新スレ立てました
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071671290/l50

956 ：950：03/12/17 23:29

>>952
CARRERAの候補はｼｰﾙﾄﾞ(SAT)なんでｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞです。
ﾎｲｰﾙはｶﾝﾊﾟのﾆｭｰﾄﾛﾝかﾌﾟﾛﾄﾝで考えています。

実際ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞﾌﾙｵｰﾀﾞ＋色ｵｰﾀﾞｰ＋CARRERAという名前で
かなりCARRERAよりではあるけれど、
Inter Max(EOM,SATも選択可)も悪いﾌﾚｰﾑでは無いと聞きます。
もう少し悩んでみます。
うーん、うーん...

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:30

>>956
新スレで語り合ってください。

958 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/17 23:31

しんすれおつ

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 01:23

だからさー、自板だったら980ぐらいでスレたてても
おそくないんだよー。チンポ汁はやくだし過ぎ。