☆内装3段変速付自転車☆

内装3段変速付自転車を語るスレです。

電動は電動スレへ〜

なんで内装３段限定なんだよ！
内装４段でスレ立てるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

インター7は、仲間はずれですかぁ？

３段に限定せず内装式総合として活用するしか無いんじゃない？
>2
最近、ホームセンターのチャリでも４段採用され始めたな。

>>4
ウチのはオートＤだべ。
数年前、発売された頃に自前のチャリを改装してもらったべ。
チャリ屋が試供品でシマノからもらったヤツをチョチョイと・・・藁

でもこのスレ、サガるﾖｶｰﾝ！

オートＤは実際、快適ですか？
一般人には試す機会がほとんど無い代物ゆえ
関心がないのも事実だが。

あした近くのホームセンターで８９８０円１０台限定で内装３段２７インチ車がでるぞー

>>6
正直、”オモロイ”！
特に止まった時、ピッピッピーーってシフトダウンしよるんよ。再スタートはラクチン♪
欠点は、あまりコレに慣れると、他のマニュアル車(藁)に乗ったとき、ボーーッとしてるとシフトダウンを忘れちゃう。
セカンド車、いや、フォース車くらいには一台あっても面白いかと？

>7
地元のホムセンじゃ、内装3段27インチ車（上尾）はいつも8980円ですけどね。
>5
停車時自動シフトダウン機能がオートＤの最大のウリかもしれないね。
>1
立て逃げか？

スターメイアーチャー最強！

内装ギアのメリット・デメリットって、
どんな感じなんだ？　外装とくらべると。

＞メリット
シングルからの改造が楽
スプロケの掃除が楽
停止時に変速できる

＞デメリット
ギヤ比変えられない
空走中も重いしキチキチとうるしゃい
不調になると全とっかえ

>>11
ママチャリで普及した理由はメンテフリーだから。
調整は一回したら狂わないし、チェーン外れもないから。

スポーツ車で普及しない理由は、その重量と変速効率が
悪いからって言われてるね。

>空走中も重いしキチキチとうるしゃい
それはどっちかというとフリーの問題。

>>12
ママチャリをこいでるときのキチキチ音はけっこう俺をやる気にさせるんだけどな。
あのキチキチ音が短い周期で鳴るように気合を入れてしまうのは俺だけか？

気合を入れるとキチキチ音はしないのでは。

そう？トップに入れるとどうしてもキチキチ鳴るよ

>>12
スプロケの掃除が楽

ってどうやってやるの？

掃除するのは外側に見えてる１枚だろ。
中は開けられないからなあ。

>>16
キチキチってか、チチチチチ・・・ってラチェット音みたいなヤツのことだね。
内装変速機のトップ側に特有の音。
でもあの音って、なんなんだろう？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:UiTTJ2RNNDgC:www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/123.htm+%E5%86%85%E8%A3%853%E6%AE%B5+%E5%86%85%E9%83%A8&hl=ja&ie=UTF-8
ラチェットが複数あるから、直結＝中の時以外はどっかが空転してるんじゃないかと思う。

>20
読んでみたけどやっぱりわからん
太陽ケアがなんちゃら言うてくさ

？？？？？
や、やっぱりワカラン？？？？？ヲレ、バカ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうやらトップギアの時の例の音はクラッチ音なのかな？って気がするくらい？
でも３速でコレで、４速や７速って、一体全体、どーなってんの？？？

インナー３段ギアのハブのノッチ数をどなたか自転車のある方、数えていただけませんか？

ハブのノッチってどこですか？

もしかして、ハブに外付けしてあるギヤ板の歯数、なのかな？

だとすると、14,15,16,18,19,20,21,22,23Tかな。
あと折りたたみのブロンプトン用で13Tがあったと思う。

ノッチ数の数え方はクランクをゆっくり逆方向に回します。
そうすると｢カチッ、カチッ」と音がしますよね？
その音がクランクを一回りさせた時の音の回数がノッチ数です。
だいたいの自転車は１６ノッチです。
ＭＴＢ用の高価なハブなどには３２ノッチや４０ノッチなどがあります。
クランクを漕いだときに動力がチェーンを伝わってタイヤに行くまでに
ほんの少しあそびがありますよね？
ノッチ数が多いとそのあそびが感じられないくらいダイレクトな漕ぎができます。

いわゆる、ラチェット音の事？
走行中、脚を止めたらギャーーーって鳴る音の事だよね？
シマノのハブなんかだと、ラチェット音しないよね、そーいえば。
ちなみにウチのオートＤも音しないな。
あの音って警告音の役割として使えるよね。
街中を走行中、歩行者や遅いチャリに対してギャッギャッギャー！とやると、
ベルを鳴らさずとも気付いて避けてくれる。（場合もある）

ギャーとは鳴らないと思うが。
どっか壊れてるんじゃない？

>>28
ジャーーーならイイか？
ワカルだろ、言いたいことは？

>>27
うーん。フリーのラチェットの音ではないよ。もっと控えめに音がする。
キチキチってゆうよりは、チッチッチッチッって感じの音だと思う。

ちなみに漏れもベルは鳴らさずに、ギアをロー側に落とすことで、
シフターの音で気づいてもらうようにしてる。
万が一どいてもらえなくても、あらかじめロー側にしておけば最加速が楽だからね。

>20
また始まったよ

バカの一つ覚えの「複数ラチェットがあります」・・・けっ

勘合クラッチってもの知らんのか？バーカ
ラチェットは1組しか入ってねーんだよ

でもノッチ音＝ラチェット音だべ？違うのかな？
ダイワのリールは、確かノットイコールだが。
独特のメカで音無しで逆転防止、音は別ギアでわざわざ出してる。

そういえば、シマノLXのハブにもフリーのラチェット音がしないのあったよね。

サイレントクラッチの事でしょ？
あれは構造がよくわからないけど漕いだときにカチッとしないでぐにゃって感じがする

>>34
多分丸いシャフトが斜めにリングに取り付けてあって、
それで反転しないようにしてるんだと思う。ってわかりにくいか・・・
どう説明していいかわからんが

親戚のおっちゃんに貰った戦車のターボチャージャーの部品がそういう構造になってた

>35
ローラークラッチじゃないのか？

>>35＝金の甥

（＾＾）

>>37
ちゃうっちゅうねん！
親戚のおっちゃんはベアリングの技術者だよ。
昭和30年代、新幹線のベアリングも担当したらしい

えっ！ベアリング担当したの！！おっちゃんの頭堅いんだなぁー

ベアリングの中の人も大変だな

>>40
うむ。おっちゃんは賢い。俺はアフォだけどね。
今は独立してベアリング工場やってるよ。

>>41
大変だろうな。高速で回転しつつ、大きな重圧に耐えなければいけないからな。
ベアリングの中に入れって言われたら死ぬね。

>>42
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞﾉﾅｶﾆ（・∀・）ﾊｲﾚ!!

>>40
ようやく意味がわかった。で、ちょっと笑った。

で、メンテって何かやり方あんの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>31
内装３段ハブにはラチェットが二組あるよ　>>20のページの写真を見ればラチェットのノッチが２列有る
のがわかるハズ　３速に入れると１速用のラチェットが“追い越される”ので
カチカチ音が出る
内装４速はラチェットの代わりにサイレントクラッチを使ってるので
無音で作動するけれど　そこがアキレス腱だったりする

メンテは普通の使い方なら不要だけど　バラして洗浄してグリスを入れかえると
なんとなく気分がイイ　だが機械いじりに慣れていないと　元に戻せなくなる危険が伴う
諸刃の剣　シロウトにはオススメできない

何で内装4段(トップギア比4くらい)、ドロップハンドル、700*28Cのママチャリとか
ロードレーサールック車が出てこないの？

厨房質問ですが、内装変速機は外車では結構見かけますが
なぜ国産ではマイナーなのでしょうか?

理由と内装変速機の長所、短所を教えてください。

長所、短所は上に書いてあります種。

>>49
日本人は日本製が嫌いなんだよ。バカだから。それだけだ。

>>49
＞厨房質問ですが、内装変速機は外車では結構見かけますが
　なぜ国産ではマイナーなのでしょうか?

そうか？

あ、書き方悪かったですね。3速のママチャリだと結構ありますね。
一応スポーツ車に限っての話です。

どうも壊れやすい(先入観)とか、変速範囲とか思いとか
外観が普通すぎてウケないとかが原因みたいすね。

51さんの言っている事も結構当たっているのかも...

有名ブランドメーカーは殆ど３段どまりなのが不思議だな。
反対にそれほど有名でないブランドでは４段もそこそこ有る。

でも、7速は全然ないよ。

宮田のクリックフォールディングに限定であったらしいけど

７速は外装のほうが安いからでしょうねぇ・・・

とすると、なんで外車には７速が結構あるのでしょうね。
何が好まれてるのでしょう？

見た目がさり気ない所？

>>57
> とすると、なんで外車には７速が結構あるのでしょうね。
> 何が好まれてるのでしょう？
> 見た目がさり気ない所？

高くてもオサレサンで売れるから。
ビアンキ内装七段で50,000だったら喜んで買うが，
BS 内装7段？　外装にして安くしろ! となる。

あと多段内装メカの信頼性についてシマノと国内メーカーでトラブルがあって
メーカーが採用したがらないって話を聞いたことがある。

ギアを変える時、止まって２速から１速に変え発進しようとペダルを漕ぐと「バキン」という音がするのですが、これってどういうことなんでしょうか？
壊れているのですかね？買ったばかりなんですけど・・・

>59
ペダルに足の重さをかけたまま変速してないかい？
そうでなければ　ワイヤーの初期伸びで調整がズレてるかも

止まったときにペダルから足を下ろしてから1速に変えると
ならないとおもうよ。

>60.61
信号待ちとかで変速しているからペダルからは足は下ろしていると思います。
>60
＞ワイヤーの初期伸びで調整がズレてるかも
どうすれば直りますか？
やっぱ自転車屋？

ワイヤー調整。３段でしょ？

シフターを２にして、後輪ハブ軸よこのカバーを外す。
↓
ハブ軸から出てる棒に赤い線があるので、それがハブ軸に
隠れるか隠れないかくらいの位置が正常。ずれてれば調整。
調整はいまいじってるとこのワイヤの付けねにナットがついてる
ので、それをゆるめてアウターワイヤの長さを変える。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>63
ありがとう。自分で出来るかわからないのですが、試して見ます。感謝！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今ついてるNEXUS 3速ママチャリシフターをシマノ SL-R440のフロント用の
シフターで動作させることはできますか？

よくわからないけど無理なんじゃないか？

>>66
がんがればできそう。もちろんかなり手を加えなければならないけど。

>>66
シマノに問い合わせれば教えてくれますよ。
ちなみに私は、１０５のフロントトリプル用のデュアルコントロールレバーで
内装三段を作動させることはできるかと聞いたら、動く量が違うので使えないといわれました。

シマノは推奨しない組み合わせならば動くとは言わない。
たぶん６６も推奨の組み合わせではないことは分かってる。
だからここで聞いてみたんじゃないの？

動くかどうかは聞かないで、とりあえず巻き取り量を聞けばいいのでは。
私もシマノに、「推奨外の組み合わせですが動きますか？」とは聞いていません。
ちなみにバーコンをフリクションで使うなら、内装三段は使えるようです。自己責任ですが。
その場合、フラットハンドルを使うなら、バーエンドをつけてそこに埋め込む方法があります。

回答ありがとうございます。前例が無いみたいですね。
デュアルコントロールレバーで無理という事で答えが出たみたい？
このレバーとSL-R440とワイヤーの動作量は同じだと思われるので
でもバーコンなら使えるですか。んん。。
人柱になるのも面白いかもしれないのでチャレンジしてみるつもりです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

チェーンはずれに強いなら
DHマシンに採用されてもいいように思うが。
ホンダあたりがやりそうなﾖｶｰﾝ

・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

ＤＨなら重量は関係ないし、ペダルを止めていることが多いから
確かにいいかも。

>>76
耐久性とメンテしにくさの点でだめだと思う。

内装変速はハブの中が空洞だから、衝撃に耐えられないかもしれないね

>>74
HONDAのDHバイクはフレーム側に変速機を持ってきてるようです。
どんな構造の変速機なのかは書いてませんが・・・
ttp://www.honda.co.jp/news/2003/2030203-rn01.html
こうすればオートバイと同じようにサスペンションシステムを作れるから良いんでしょうな。

Rohloff　Speedhubつかってんじゃないかな

いんや、島野インター３だと思うな。

本腰入れて開発したら内装の特徴をもっと発揮できるかも。
チタンシャフトにカーボンコンポジットハブとか

>>82
回転が重いというのは困るぞ。
インター７のインプレで読んだことがあります。

>>79
ホンダは「自社開発」の変速装置だと言ってますが、 Rohloff Speedhub を
使って同じレイアウトにした製品は前からあります：
http://www.descent-world.co.uk/html/products/nicolai.html

メーカーのページはこっちでした：
http://www.nicolai-uk.com/
http://www.keineke-racing.de/krc-nicolai-team/startframe.html

ところで、こうゆう内装変速はDHの世界では普及してんの?

ひょっとするとこれからブレイクするかも！
Ｊシリーズでの結果次第だね

まだまだマイナー
というかSpeed Hubだけじゃない？

オートDってホイールサイズの差による変速タイミングの補正ってどうやってるの？
マニュアルで調節できたりするんだろうか・・・

各ホイールサイズ用の変速タイミングデータが最初から入っているんじゃない
多分　設定するだけで良いのではないかと思います。

そもそもオートDって単体で手に入るの？

>>91
売ってるみたいです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/auto/autod.html

自転車にはクラッチがないから、まさにオートマ車だな。
軽量安価になったら普及すると思うが。

>>92
これって速度表示がついているけど一体何インチを想定しているのだろう？

BSのアルベルトはインター３でベルト駆動。
このインター３、自転車屋で見たらボディがアルミ製で高級感がありまつ。
単体で売り出さないかな〜・・激しく ゜д゜）ホスイ
http://www.bscycle.co.jp/catalog/albelt/btpm.html

>>95
アルミタイプもあるようです。
ttp://www.shimano-europe.com/cycling/
ここでコンフォートバイクのページから漁ってみました。

>89
新型と旧型で設定方法が違うらしい
Dsモード（Dで良いのかもしれない）で上↑と下↓を一緒に押す=>表示がaとでる
↑を押すとb->c->dと表示が変わるが、bにして↓を押すと対応ホイルが
表示されるので、選んで↑を押したりする
うまく行かないときは電池を外してリセットしてみたりする

新しいのは16インチとかにも対応しているらしい

アルミボディのインター３はずいぶん前から出てる
単体で発注できるかは不明、というより断られた気がする
最近は受けてくれるんだろうか？

形が違うのがあると思ってたらアルミだったのね。

>>97
DでもDsでも良いようです。
ttp://www.shimano-europe.com/cycling/comfortbiking/content_tips_x.phtml?articleid=5567&ips_index=20

b ホイールサイズ変更
c km/h or mph 変更
d モーター再キャリブレーション

お散歩用のピストにインター７付けました
内装ロードは可能ですね
４２×１９＋インタ−７でギア比は
1.397052632
1.638
1.863473684
2.186210526
2.531052632
2.951052632
3.415263158
になりヒルクライムから平地バトルも可能ですぜ

スゴー。トップギア、平地で回せるんですか？
…て、ピストに乗るような鉄人には愚問でしたか。

内装変速機ってさ、FRチェンリングの交換でギヤ比を変えられる所がいいやね。

>>100
総重量はどれくらいになりました？

ロードがチッチッチッチッ鳴らしながら走ってるのか・・・・。違和感ありありだな。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

いんたー７もラチェット音するの？

>106
するよ　たいして大きな音じゃないけどね

元のピストが古くて重く８．５ｋほど有ったのでインター７導入後で１０ｋ有りますが軽く作れば９ｋは切れるのでは
取り付けそのものはローラーブレーキの取り外しとロックリングを薄いものに交換して１１８ｍｍまで狭くして
ＮＪＳ規格のピストエンド幅１１４ｍｍの左右を２ｍｍずつ広げて差し込んでいます。
シフターはラピッドタイプ（レア品らしい）を取り付けましたのでホイールを交換すれば５分で固定に換装可能です。

ラチェット音ですが軽いほうから５速と７速（トップ）でします。
だから一番使うギアをココから外せばほとんど気にならなくなります。

ところでシマノ非推奨組み合わせでＳＴＩレバーの７段でコントロールできるか試そうと思っているですが誰か試した（イナイヨナー）

http://yana.pekori.jp/cycle/sw1-crank/crank-00a.html
主な内装ギアのギア比一覧でし、自分好みの内装変速を探すのに役立つでし

Inter8さげ

いんたー８はいんたー７より200ｇ軽量化だそうですよ。
え？焼け石に水ですか？

いんたー８って出たんですか？
どこにスペック出てます？

>>112
さいすぽ、ファンライドにちろっと。

これだべな
ttp://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/inter8/index.html

シフトアップ　age

何故にシフトアップ？

インター８すげー井伊。ほしい。っていうかシマノスレの方が井伊？

内装変速機につくスプロケって全部厚歯？
薄歯あるのかな？

どーなんだろ？内装なだけあって、中は見たことない。
でもノーマルチェン使ってるんだから厚歯なんじゃない？
インター８使ってメンテレスな１６sとか、いいなぁ。

ナローチェーンを使いたいなら、ヤスリやグラインダーで薄くすれば（自己責任で）使えますよ。

>>119
内装でもスプロケは外に付いているでしょう･･･

山手にすんでるから、インター８は魅力的だな。
インター４ではまだまだキツイ。

>>119
フロントディレイラーを入れた時点で（ｒｙ

>123
内装クランクのスピードドライブなら（ｒｙ

インター８なんてあるの？？

そうだ!!その手もあるね。
グリップシフトにすれば外見は変速無しに見える。

マジな話、サス無しクロスバイク程度な外観でインター８内蔵
グリップシフトなやつｷﾎﾞﾝﾇ

>126
スピードドライブも重いよ
前後インストールするとたぶん総重量２．５ｋうｐ・・・

スピードドライブ初めて知ったよ･･･衝撃的だなこのシフト方法は･･･

>>128
http://www.totalbike.com/interbike/2001/schlumpf.html
このページによるとスピードドライブは 890g. チェーンリング入れると 1000g くらい？
外装の場合、ＸＴクランク＋ＢＢ＋シフター＋ディレーラーで 1100g 程度。それに
シフトケーブルが加わる。スピードドライブのほうが軽いじゃん。
トリプルと比べるのは不公平かもしれないが、ダブルと比べても同等の重量だろう。

Inter-8 の重量は知らないが、Inter-7 は 1460g.
外装の場合、ＸＴハブ＋ディレーラー＋カセット＝ 940g
シフターはたぶん同じくらい。

結論：前後インストールすると約０．５ｋｇアップ。

スピードドライブのシフトってどうなってん？

かかとでクランクの軸についているボタンを押し込む。
と、反対側のクランク軸からボタンが飛び出る。

(´д｀;)ｳﾍｪ

>>127
TREK7400が結構近いですね。
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7400.html

http://www.bianchi.co.jp/product/2003/29.html
bianchiのクロスバイクに付いてるスラム製の三段も面白そう。
これとインター8を組み合わせれば、外装変速と同じ段数の内装変速車ができる。

>>135
この SRAM DualDrive は内装３段ハブに８段カセットがついたものです。
インター８と組み合わせるのは不可能です。

あ゛!!ホントだ・・・よく見たらリヤハブのところが
シマノ製のハブ内装三段と同じ形状だわ。（プラスチックのキャップが…笑）
申し訳無い・・・

>>135
にスピードドライブをつけたら･･･良くわからん。
どうやって変速すればいいものやら。

Speed Drive ＋ SRAM DualDrive で３×９×２段は可能です。
リカンベントトライクでやってるの見たこと有ります。

>>127
SCOTT G2 がインター７という事以外は希望に近いですね。
これと、TREK 4700以外にインター７で手に入りやすい機種って有りますか？

気のせいかな？内装のほうが外装変速よりもシフトチェンジのレスポンスが良いような気がする。

良いと言うのは、レスポンスが早いと言うことです。あしからず

>>141
んなこたあない。

141はカンパのパリルーベを常用してるんです。

ttp://www.chainlessbikecompany.co.uk/hub-info.html
ナナのエロ画像

>>141
部品単体の価格で比較すれば、同じ価格帯の外装よりレスポンス良さそうだね。

>>145
　　ｽｹｽｹ

>145
赤パンツのナナちゃんて有るの？

構造上内装変速機の方が当然変速は早いです。
重さと多段化は外装の方が当然優れています。

したがってダウンヒルではホンダのようなチャレンジも生まれてくる

シマノの内装ハブもちょっとずつだが、軽量化している
みたいだし、将来、国内でもスポーツ車に採用されてほしいもんだ。
インター8はシフターだけはグリップシフトじゃなくラピットファイヤー?にして
ほしい。（インター3の小気味良いシフトが好きだから）

内装変速は効率悪いらしい。聞くところによると９割程度だと。
SRAMのDUALDRIVE使ってるけど、確かにそれくらいのような気も
するが実際のところはどうなんだろう？

効率が悪いってのは昔から言われてるね。
知り合いの自転車屋さんのおっちゃんが前に教えてくれた。
結局、一番効率が良いのはシングルだ　みたいなこと言ってた。
でも内装には内装の良さがあるように思う。止まっていても変速できるところとか。

そのうち中のギア類が好みに応じて替えられることを期を長くしてでも望む。

エアロスポーク希望

インター３にD/Aのトラック用のスプロケはつきますか？

>>152
「内装変速」のエネルギー効率の理論値が悪いのか
「現在商品化されてる内装変速」のエネルギー効率が悪いのか。

同じ効率の悪いんでも全然話が変わってくる。
どっちなんだ？

>>157
両方だろ。

>>158
下のはいいとしても上のは普通の人には分からないと思うが。
少なくとも>>153の「自転車屋のおっちゃん」には分からないだろうし
俺にもサッパリ分からない。

上のが事実なら誰か分かる人説明してくれないか？
単車などはレーシングモデルでも内装変速なので
そういうことはないような気がするのだが。

単車って遊星ギアで変速してるのか？知らんかった。

>>160
この程度の日本語分からない奴は参加する資格無し。

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・

>>161
160だけど、俺なにかバカなことでも言った？
マジでわかんなくて泣きそうです。
物理は中学程度だけど、国語はいつも５でした。
よろしかったら、教えてください。

で、結局どうなんだ？

話題に参加できてない馬鹿はほっといて、
単車でも使われてる内装変速という物は
現在商品化されてるものでなくとも
理論的に効率が悪いものなのか？
それとも現在商品化されてる物だけの話？

>>163
単車が遊星ギアで変速してるなんてレスどこにも無い。
この説明で分からないならもうレスしないでくれ、頼むから。

あ、そういうことでしたか。ｽﾏｿ。
このスレで言う内装変速は内装ハブの話しだとばっかり思ってました。

>>152、153も内装変速ハブ（遊星ギア）のことじゃないの？
まあいいや。

俺も詳しいことは知らないが、なんでも

　　　　　　　　内装変速

とひと括りにして、効率どうこう言ってる香具師のほうが香ばしいな。
中学生？

160はやはり煽り厨だった

>>156
人柱様よろしくおねがいします

>156
インター７の場合だが付かないヨ！
スプライン通してリングで止めているだけです
３もたぶん一緒か一体構造だと思う

外装変速より内装のほうが効率悪いという実験結果は見たこと有る。
実験結果なんだから「現存の製品では」という事になるが。

しかしこれは理想的なコンディションで比べた場合。実際は外装のほうが
チェーン経路が複雑なのでチェーンが少し汚れただけで効率が落ちる。
しかも変速すればチェーンラインが傾くので更に効率が落ちる。それに比べて
内装は変速装置が密封されていて、チェーン経路も単純、チェーンラインも常に
理想的なので効率の劣化はほとんど無い。

こんな感じ？
１番 シングル これが基本。
２番 外装 ディレイラーでの摩擦、チェーンラインが曲がっている事による損失増加。
３番 内装 遊星ギアで軸受けや歯車接触が増える事による損失増加。

ハブだけでなくBBでも多段変速機が実用化されると面白いでしょうね。
小径車、例えばトランジットコンパクトとかでも多段化が簡単になるし
極端にはハンディバイクでも可能に。

インター３からオートDに変えるのにハブ幅は気にしなくても良いのでしょうか？
それともフレームを広げないとダメですか？

>>172
２番と３番は微妙。チェーン洗浄直後なら内装より外装のほうが効率良いが、
チェーンが汚れてくると外装のほうが効率悪くなる可能性が有る。

ＢＢの２段変速は実用化されてます：
http://www.schlumpf.ch/schlumpf_engl.htm

インター８に「フィクスドモード」付けてくれないかなあ。
フリーを固定するだけでいいんだけど。

それで「坂も上れるなんちゃってピスト」作りたい。

>173
オートDのエンド幅130.2mmだそうです。インター３より10mm幅が広いので
エンド広げて押し込んでください（アルミは不可ということかな）

>175
内装ギアが入ってると踏み切りの楽しさはないと思うが・・・
スターメの固定ハブで勘弁してやってくだっさい

なるほろ。
やっぱそんだけエネルギー効率悪いのか。

「フィクスドモード」のときだけギア介さず直結して欲しいなｗ

>>177
現存製品でも１：１ギアは直結だよ。

>178
インター７のギア比は
1速 0.632
2速 0.741
3速 0.843
4速 0.989　←ナンだゴルァおちょくっとるんか
5速 1.145
6速 1.335
7速 1.545

で直結は無いんだよ

>>174
変速方法がｷﾓｲ

内装の方が効率悪いけど、体感できるかどうかは怪しいよ。
重くはあるけど、効率にそれほど違いはないんだし。
1/100秒でも争うんじゃなければそれほど気にしなくてもよいかと。

ちなみに、現在の技術では軽くして、楽にこげるようにはできるけど
効率を上げるのはほぼ限界です。ギアのかみ合わせに必要なバックラッシュっていう
遊び？が必要なの事と、内部でのギアの回転等で起きる摩擦損失なんかが
あるんで物理学の壁を越えない限りはむりぽです。
まあ、どっかの天才がすばらしい構造を考えてくれればまた違うんでしょうけど。

効率の話は止めにしようよ。
自転車は漕ぐ人間の体力のみが推進力なわけだから
もっと速く走りたかったら、もっと漕げばいいってことで。

>170
だめですか……
BROMPTON用の１３Tどっかで手に入んないですかね？

>>179
あれ？　シマノは直結なかったのか。ＳＲＡＭの内装ハブは３速・７速
両方とも直結あるよ。

>183
トラックの歯ってのはねじ込みなんだよ、内装ハブの歯は３爪
（最近のは６爪）の勘合（はめ合わせ）タイプで、コースタハブなんかと同じだねー
オフセットがあるから、全部が使えるかっていうと、そうでもないんだが・・・

厚歯ならもってるけど、いる？薄刃は手に入らんねー
ヤフオクにナンカイの替え歯が出てたけど、どうなったかねー

>185
ありがとうございました
店を回ってがんばってみます

>>176
う〜ん、アルミフレームのママチャリでは無理なのか・・・
シマノも自転車メーカーも揃えろや！と思ってしまう。

軽いギヤを充実させると
長距離ツーリングにもつかえるんだけどな〜。

>>188
スプロケを換えればいいのでは？

そうなんだけど↑のギヤが無くなってしまうからなぁ
理想は、一番重いギアでも街中で使う程度で、傾斜の
ｷﾂｲ坂でも上れるワイドギアレシオだね。

>190
フロントを小さくするんだよ
前４０Ｔで後ろを２０Ｔでギア比２になりインター７だと×0.632〜1.545だから
ギア比は1.264〜3.09になるこれは外装式では46×15〜30×24の1.25〜3.06並みになるよ

それにインター８では軽いギアが１枚増えるようなのでオヤジツーリストでも使えるようになるのではないかな

>>191
>フロントを小さくするんだよ
それも考えたけど、ヘタレなオイラには前４０Ｔ後２０Ｔのインター7で山道は無理そうだよ・・・

>それにインター８では軽いギアが１枚増えるようなのでオヤジツーリストでも使えるようになるのではないかな
さっき>>114のリンク先を見たけど、『ギアレシオが前モデル（インター7）の244%から307%に増加』ってことなので
大分理想に近いです。ちょっと欲しくなってきた。

前から思ってたんだが、内装変速機のF&Rスプロケのセッティングいじって遊ぶのも面白そうだね。

内装用のスプロケって売ってる？

一応あるみたいだよ

インター7・８は入手かのう？

>195
インター７の入手は可能ですが８はまだ発表段階ですね
７でも結構高額なのでいくらになるのやら・・・
どちらにせよシマノと直接取引きしているショップで問い合わせて
もらうのがいいでしょう（嫌がる店の方が多いと思う）

入手時の注意として
現在の手持ちフレームに取り付ける場合
１．ローラーブレーキは無しで（安くなるし不必要）
２．グリップシフトかラピッドにするか（在庫があればラピッドがお勧め）
３．エンドにはさんで変速ワイヤーの方向を決めるスペーサ−が2種類ありますロードエンド用と正爪用が
４．スプロケはたぶん１８ｔ〜２２ｔから選べると思うよ

どちらにせよ日本で売る気がないブツなのでなかなか送ってもらえない

>196
もれが知ってる情報となんか違うなー
ローラブレーキなしは日本では手に入らないらしい
ラピッドファイア（？）は絶版で日本では手に入らないらしい
スペーサは３種類あるらしい
スプロケは15Tから23Tまであるらしい、13,14は絶版（24も絶版？）
薄歯と厚歯がある
値段は定価で13,000円、重量は1465g
軸長が2通りある、軸共締めのキャリアなど使わないなら短い（185mm）を頼む

2003パーツカタログでは
16/18/19/20/21/22T　　だね
軸は182/201mm

>197
ブレーキ無しは実際に送ってもらったがラピッド絶版はほんと（有れば速買いです）
グリップシフトよりスムーズでハンドルを選ばないよ
フリクションレバーで使うこともできん事は無いが
ＳＴＩレバーやその他のインデックスではムリ
スペーサのもう一種類は見たこと無いがスプロケはおっしゃる通りだと思うm(__)m

さて８は2万位になるかなぁ（後ろハブ＋変速機とはいえ高くないか？）

>>193
ママチャリからがめてしまえ。

ﾀｲｰﾌｫ

>>179
うろ覚えでスマンが、、、
インター７は５速ハブを２つ（？）組み合わせた構造で、物理的にはもっと
たくさんあるギア比から７つだけ選び出してるので、直結がない
と聞いたことがある。

>>196
> 現在の手持ちフレームに取り付ける場合

シティ車に取り付ける場合に、普及しているインター3以外の内装ハブを付けようとすると
ちょうどいい長さのスポークの入手が可能か怪しいと
自転車店から聞いたことがあるのですが、うまく解決したのでしょうか。
なんでもシティ車の後輪スポークは13号という太いもので、
前輪用の14号のように長めのものを加工する手段が使えないそうで。
かといって後輪に14号スポークを使うと
量販店の安物自転車のような強度が落ちる問題が出るとか。

もしスポーツ車の話をしていたのならスマンです。

自転車やの開店セールで３段内装２６インチが５９８０円で売ってた・・

インター8いいかも。
バイクラのコラムじゃないけど、自動車企業も内装ハブとか
真面目に考える時代か？

世も末だな。

？(-_-;）なぜ？？

とりあえず薄歯で統一して欲しいかも。

>208
耐久性ってしってる?

知ってる！

ﾜﾗﾀ

>198
販売者向けカタログには15から23ってなってるけどね
たしかにパーツカタログは16-22になってるな、薄歯ってのはどこいったんだろうね
きっとサンレースかなんかの互換品だったような気もちょっとするかな
軸調は182mmのまちがえだったよ、スマンな

28Tとか30Tは作れないのかねぇ。やっぱり構造上無理なのか

>>208
チェーンを1/8を使えば薄歯厚歯関係無しでも使えているよ
現在フロントがロード用でリア厚歯で使っている
まあチェーンラインが出てないと下手すると脱線するが

>>213
そんなん使わんダロ
フロントを小さくしろよ重くなるだけだし

スレの話題とは関係ないが、インター7を使ってる自転車を上げてみる。

ビーチクルーザー
http://www.schwinn-jpn.com/bikes/12_d7.htm
http://www.bycle.com/shop/breezer/ignazx.htm
http://www.jamisbikes.com/bikes/03_2ec7.html

スポーツ車
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7400.html
http://www.bart-co.com/Bianchi(new).html

番外編
http://homepage.mac.com/woodbike/kinopio/kinopio_detail2.html
木製自転車　オーダーメイドのようです。

俺が知ってるのはコレぐらいかな。
ほかに有ったら教えてくだされ。

>>145　のナナのエロ画像見たんですが
インター7のエンド幅は130ミリで桶でしょうか

ほすぃなぁ

>>200　　しませんＷ

インター7はＶブレーキ込みで１３５ｍｍ
外すと１２４ｍｍぐらいだったかな
あとはロックリングやスペーサ−を調整すれば何とでもなる

>215
古いDahonの折り畳みに使われていたよ
パシュレイのAPBにはスターメ7速とインター7を選べる時期があった

漏れ的にはザックスのエランがホスイ

インター７のエンド幅は130mmのようです（シマノカタログより）
ワッシャつめると114mmぐらいになりました

LOROでインター3用の１３Tのスプロケ買えました

>>215
スコット G2
http://www.scottusa.com/proddetail.php?UID=3750

>>217
Vブレーキ込みなんですか、いつの新商品ですか?

>>216
漏れ、買い物用にインター７付けてるけど、実測してみよか？
ちょうど今日ノギス買ってきたトコだし。

と思ったらノギスのスケール足りなくて計れなかたよ。エンド幅計ることはなかろと
思って 100mm の短い奴買ったの忘れてた。鬱。

役に立てなくてｽﾏｿ。今から逝ってくる。

>>222
ありがとん
逝っちゃだめっす
生きてくれｗ！

>221
すまんローラーだ！

>>225
西城秀樹ですか?

激ﾜﾀﾗ

久しぶりに３段変速のにのったら一番軽いのでも
結構な重さの踏み出しでギア比高く感じたのだけど
そんなもの？ずっと置いておいたせいでＢＢが固着しかけ
な方が関係あるかな

>>228
ホイールが重くて加速悪かったり
BB部がたわんだりするので
スポーツ車とは感覚だけじゃギア比は比べにくいよ。

>>229
まあ、なんか良くわかりませんが(糞)　よくこんなに踏み込んで
こいでいたなぁとおもいまちた。なんか平地とかだと一番軽いのだけで
まあまあな速度でてるし。そして、しばらくしてＭＴＢに乗るとポジション
の違いで感覚がおかしくなりまくり(その逆も起こりましたが)

>230
ママチャリのギア比って結構高いんだよ
ケイデンス80とかでこいでいるおばはんって見たこと無いだろ
それにスタートでふらつくのも重いからだよ

ママチャリ最強

インター８からはスポーツ車に搭載されるように期待age

6-4チタンギア搭載まだぁ？

インター９期待age

ママﾁｬﾘ最強やね・・

バイクとかわんないし　

>>235
ローロフ買えよ

10速超でDURA-ACEを追撃！！

インター7のような止まっていても変速できるような変速機は
街乗りスポーツ車に最適なコンポーネントだと思う。
でもまだ国内では流行らないね。これから流行って欲しいもんです。



外装変速と異なる、機械式時計を思わせる精密な内部構造がメカ好きの心をくすぐる。













と思うんだ。

ぜひシマノにはスケルトン・モデルを出して欲しいね。遊星ギアの精密な動きが楽しめる・・・。
って走行中に自分では見れないから、両足スタンドを立てて手でペダルを回して楽しむ。

↑暗いなw

シマノよりタミヤが出しそうだ

どこかでスケルトンは見たような気がする。

モーターショーに行くと、部品メーカーのブースにCVTや多段オートマのスケルトンが置いてあったりするけど
自転車ショーは行ったことないが、部品メーカーのブースに内装変速機のスケルトンが置いてあるのかな?

おねえたんのスケルトンを置いといてくらはい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>245
タミヤ製でいいなら。

>>245
骨で良いのか？

>>246-247
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

>>244
モーターショーで曙ブレーキにいくと自転車用ブレーキが展示されてたらしい

>>240
ハブ胴をクリアにすればいいのだろうけど、モリブデングリスが使われているから
あっというまに見えなくなるぞ。
グリスを排除してオイルでも入れておけば見えるけど。

>>250
ハブ胴。

>>249
曙ブレーキが・・・w
そのブレーキ付けた車体に乗るんだったら『曙ブレーキ』ってステッカー張りたいなw　渋っ。


>>250
展示品なんだから、グリス入れなくてもいいのでは?　
ただ変速するところが見たいだけだからね。
だけど、オイルもグリスも無しだと、ベアリングとか壊れるの早そうですな。

曙ブレーキにインターンシップ申し込んでみようかなぁ。

いいんじゃない。
でも仕事のメインは大型トラック・乗用車系がメインだと思うよ。

そうなのか〜。車も好きだからいいかも。

内装3段自転車のフロントスプロケットを交換しようと思うのですが
一体どこに行けば買えるのでしょう?教えてくらはい。

>>フロントスプロケット
へっ？なにそれ？？

ん〜・・・　チェンリングっていうんだっけ?
兎に角前の歯車を交換したい。

>>256
いつもいつも毎度思うのだけど
「どこに行けは買えるのでしょう」って書く人はいったい何を考えているの?
自動車のエンジン油は定期的に交換しないといけないと言うけど、
どこに行けばいいの?天ぷら屋でいいのかな?
とか思うのか?え?

天ぷら屋にはない
自転車屋に逝け！
それからココにはもう来るな




　　−−−以上終了−−−

http://life.fam.cx/a005/

ブリジストン様
アルサスにベルトドライブ付けてください
街乗り用に是非欲しいんです

そんなの簡単だからウチにおいで
つくってさしあげます。

>>263
マジすか？お値段はおいくらくらいになりますか？
最初、アルサス買ってベルトドライブ系だけ移植しようと思ったんですが
市販パーツでは見当たらなかったんで。

メーカー希望小売価格くれればやるよ。自分でやるのなら
言うとおりに駆動系だけ買って入れ替えればいいし。
ホイール組めるのなら安く済むしね。

>>264
パーツが手に入るなら自分でやってもみたいけどマジで考えます。

注文すればよろしい。やってみー、おもしろいぞー
後輪は組んだものを買ったほうがいいよ。

>>267
アドバイスありがとうございます。
研究してチャレンジしてみます。

こういう普通のママチャリとかシティサイクルってロードの
ステムつくのかな？今度ツーリングにママチャリで行くので
もうちょっとハンドルの位置を下げてみたいのだけれども。

つくよ。
もうちょっとどころじゃなく下がってしまうぞ。
クランプは25.4のを買ってな。

なんか一気に糞スレ化しているな

シマノ新型ネクサス　グリップ　3段
ってどう？
シマノの普通のネクサス　3段はいまいち気に入らなかっただが…。

>>270
ああ〜普通に考えたらすごいサガッテシマイマスネ
自分はＭＴＢ乗りでママチャリで行くのは友達なんだけど
ママチャリストにロードのステム付けてあげたら気持ち悪すぎかな…
サイズが合ったらＭＴＢのステムの方がよさげですか。でもサイズないもんなぁ

それと、カゴに干渉する可能性もあり。

>>274
取り付け部分にスペーサーかなんかかましたら出来そうだけど
カゴの耐久性は落ちそうですね。まあ、あんまりオススメではないですか。
ひさしぶりに最近シティサイクル乗って漕ぎ難さに唖然としてしまったので…
しかも、３ｋｍぐらいのっただけなのにケツが痛くなってきたＹＯ

んまぁ、シティ車で日本一周する人もいるくらいで。好き好きね。
それしか知らない人はそんなものだと思ってるから、そんなに気に
することないと思うよ。

しかし、スレ違いだったな。ｓａｇｅ

俺、ママ茶にロードのステムとシートポスト付けてるよ。
なんか乗るの楽しいよ、不思議感覚。
次はドロハンでもつけようかと思案中。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほす

新保守主義

インター8+30mmくらいのアブソーバー付ままちゃり
　これが欲しい。
TREKに、サスペンションホーク付けて、
ハブダイナモに、かごと泥除けと、インター8・・・・・・・




高くてやってられるかぁ



そんな私は貧乏人？

>>281
Koga-Miyataのヨーロッパサイトに行けばその手のバイクがゴロゴロ。
かなり高いです。

アルミかcr-moのビーチクルーザーフレームにオートDをつけると面白そう。
タイヤを1.75のオンロードタイヤにすれば街乗りで普通に使えるし。
問題は軽量ビーチクルーザーフレームを単品で買えるかだが・・・

>283
丸ごと買ってもスポーツ車のフレーム売りより安いじゃん
http://www.bigichikawa.co.jp/schwinn/alloyss.html

>>281
Koga-Miyata
GranTourLady (GTL)
http://www.koga.com/upload/collections/3766902.jpg
City Liner
http://www.koga.com/upload/collections/7325862.jpg

シマノでも、内装+外装出すね。
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/intego/index.html

ロードのSTIで内装引けないかな〜。ロードSTIな小径車に付けたいです。
外装の引き量は9Sと同じなら良いけど、現行8Sと同じだろうな。

>282>285
ありがとう！
面白い形ですね。
　なじみのちゃり屋に、聞いてみます。
　取り寄せてくれたらいいなぁ。

ｺｿｰﾘしているスレを　あげるのだ

はっはっはは

ｺｿｰﾘしているスレを　あげるのだ

はっはっはは

シマノのオートマチックインター３つけますたが少しこうかいしてまつ…
頼むから上り坂でシフトアップしないで…

マニュアル操作できないの？

後付けのやつ（オートＤではない）だからできません…
速度センサーだけでチェンジしまつ…
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/smn2001/snat3u.htm

そうか、がんがれ！！

>>289
ノーマルシフターに換えれば良いんじゃないの？

>>２９３
最近きょうみ半分でノーマルから変えたのでそれは悲しすぎまつ…

>>２９２
サンクス

>>294
じゃ、BSの３段自動のユニットを組んでみたら？
アレは色々弄れるみたいだし、ハブダイナモ電源で動く。

>>295
これです
http://www.bscycle.co.jp/catalog/student/bk-e.html

ハブダイナモ電源で動くんだ･･･知らんかった。

>>297
アルサスのスピードメーターもそうだよ。

ギアチェンジがハブダイナモ電源ってとこがすごいでつね。

>>299
じゃこんどはハブダイナモ電源でモーターサイクル…

>>300
ほんとにそれができたらこぎだす時だけの力ですむな。

>>298
アルサスのメーターは動作電源はボタン電池だお
バックライトと速度の検知にハブダイナモを使ってる
(交流のパルスからスピードを計算するらしい)

>>302
うん、そうだね。
電源だもんな。失礼。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

内装３速が遊星ギアと言うのは、このスレの上の方にあるリンクで
わかるのですが、４速とか７速以上のは、どうなっているのでしょうか?

>>305
人智及ばない方法でなされてます

>>305
遊星ギアを複数使います。１４速だとこんな感じ：
http://www.kinetics.org.uk/html/rohloff.html

>307
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

日本車についてる3段変速はシマノと思っていいのかな？
例えばトランジットライトの3段とか。

>>309
そうだよ

>>307

ちょっとみた所では、遊星ギアが３組か４組入ってるんでしょうか?
内装で１４速があるとは知りませんでした。

>>309,310
トランジットライトの旧モデルはこれ
http://www.nakano-iw.co.jp/jp_body/product/product.html

>>312
国内メーカーでシマノ以外に内装変速機作ってるメーカーなんてあったんだね。
シェア何割ぐらいなんだろう・・・

>>312
まじ？最悪だ…
>>313
あのね、これ周辺部品はシマノのフルコピーでつくってあるからものすごく便利なんだけど
とにかく耐久性がない　発売当時からもう駄目だめで、今採用しているのって見ない

中野鉄工所ｲｲ！

>>315
普通のユニットハブはｲｲ！けど、内装三段は駄目だよ

多段の内装変速機ってﾏﾏﾁｬﾘには向かなさそうだな

>>317
そうだね、おまえの自転車には駄目なんだろうね

一段の内装ハブに乗ってますが何か？

よかったな大事にしろよ　それしかないんだろし

いやまあ7、8段の複雑そうな変速機を多段と言っただけで(ry

……はやく夏休み終わらないかな……

エアーハブって便利なんだろうか・・・

>>323
インフレータもっていたほうがいいな。　
重くなりすぎ。

エアーハブはいいな
ママチャリの９割方はエアー抜けしたまま乗っているもんな

多分売れないだろうが価値は有るな

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pre-good/new.htm
インター3に外装スプロケ付けてSRAM DualDriveのように改造する部品が開発中だったが
シマノがINTEGO インター3を出すから開発中止だとさ。
INTEGOの部品を既存のインター3に組み込めなければ存在価値はあるのに。

age

>>326
どうせ完成車両の値段にゃ大差ないのに、インター３に組み込むだけで済むんなら、
在庫品のインター３を使いまわされて、INTEGOが売れなくなるだろうが・・・

age

>>328
純正品が出るなら敢えて競合する必要はないだろうという判断だろうか。ニッチそうだし。

それよりもその開発中止の物、スプロケ取付部の軸の長さをどう解決したのか気になる。
インター3とカセットフリーハブを見比べたらインター3の方が短かったし
あの軸は中に変速用の棒が入る穴があって、しかも一体だから簡単には交換できそうにない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

変速機構はいいからオーバードライブしてるハブがほしい。
ってもうあるのかなぁ。
ミニベロにつかいたいんで。

普通に売っている３段・４段の自転車の中で一番重いギアがあるのはどの自転車ですか？
どれも同じなのかな？

当方、少し前に自転車を買い換えたのだが、同じ４段なのにギアの重さが前のと違って全然スピードが出ない。(つД｀)
（ギアの違いが少ないのもイタイ。）
あの自転車は買いたくてももう生産中止で買えないし・・・
俺にとってはだんだん自転車が乗りにくい物になっていってる感じがするよ。

>>333
前のと今、どこのメーカー？

>>334
前のはシオノ（塩野）のシティサイクルで1998年2月に購入したものです。
今のはちょっと説明書が見当たらなくて分からないのですが、
ＡＳＡＨＩという自転車屋で買ったエスポワールおどロック２７４（KSK274SXR）
です。（レシートより）
変速機は下記のと同じです。
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/life/nexus_inter_4.html
今の自転車はほとんどがこの変速機になっていますよね。

ちなみに前の自転車は信号無視で交差点を横から来たバイクに突っ込まれ・・・(つД｀)ｳｳ

>>335がその事故で死ねばよかったのに

>>333
４段ならリアスプロケットを換えてみれば良いかもね。

>>337
それってチェーンがかかっている所ですよね。
（私の場合、少ない歯数にすれば良いんですよね？）
自転車屋に頼めば簡単に代えてもらえますかね？
もしできるならどれ位の費用が掛かるのかお教えください。

>>338
作業自体は簡単。
部品代は170円で、チェンを交換するかもしれないのでそれも。
あとは工賃だけど、これは店によってだからわからん。

インター3を分解してグリスアップしてみたが、
組み立て順序間違うと物凄い手間かかるな
4日もロスした

まぁむしろ手順通りならかなり楽に組めるっぽい設計なのはｲｲ

内装式ってギア重くするほど走行中のチチチチチチって音がうるさくない？
せっかハブダイナモ式ライトで静かに走れるはずがチチチチの音で台無しだ（泣）

>>341
禿同。
あの音なんとかできないのだろうか

age

おもくそグリスを突っ込んだれ。

チンポを突っ込（ｒｙ

>>345
あたしに突っ込んで・・

>>341
爪や溝減らせば少なくなると思う
どうなっても知らんけど

内装ギヤに高速用グリス使うもんじゃねーな
低回転時は重過ぎ

>346
ボケてるんじゃないよ

(．_・)ノｺｹｯ

>>341
あの音って必ず鳴るものなの？
2日前にジャスコのババちゃり買って、少ししてから気づいたんだけど
だんだん不良じゃないかと鬱入ってきて
シマノに問い合わせてみたら土曜日で電話出ないし
買った所じゃ頼りないし...
本当の所みんなの3段はどうなの？

>>350
出るものなのです。

使っているうちに音が変化してきますので
数年後にでもグリスを補充すると幸せかもしれません

>>351さん
ありがとうございます！
これで、この自転車とも仲良くやっていけると思います。

コースターブレーキ搭載の７速もあるんだね。
何でもハブの中に入るとは・・・

>353
ハブの中ではない
スプロケの反対側にユニットとして別部品です
コースターとＶブレーキとで交換可能です
もちろん付けなければ普通の内装ハブ

Ｖじゃないローラーブレーキだ
ごめん（恥

>>355
またまた西城秀樹ですか？

内装ギアって、小径車用に限定して作れば
そんなに強度がいらなくて軽くできたりしないのかな。

>>357
小径の方が強度いりそうですけど？

>>357
高々数キロでごちゃごちゃ言うな！やせろ！

メンテ後の組立てが甘かったせいでベアリングのフレームがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになりますた
(分解メンテは)素人にはお勧めできない

Sturmey Archer、英国際サイクルショーで8速内装ハブギア「Phoenix S80 RD8」を発表。
インター8への対抗なるか
13%間隔の6速ギアに加えて超高速+超低速ギアを持つという。

http://www.cobr.co.uk/e-cobr_information/newsdesk/june/sturmey.htm

むりやろな、性能はシランが、商売で負けるじゃろ

>>358
そうか？
スプロケに9Tが使えるくらいだし少なくともギアは軽くできるでしょ。

フロント＋リア＋内装の時代が来る予感

シフター三つもあってガッチャガッチャだな。
３×３×８で７２段？
メルセデスのトラックじゃないんだから。

グリップシフト内部にからくり考えて三本のワイヤーをコントロール
もちろん72段階クリックありと。

グリップとラビット併せたやつがあれば良いんじゃない。

SR SUNTOURからそんなのあるけどね…

当初、２０穴のインター3だったBirdy FROGはスポーク折れでリコールなったらしいけど
今はどういう仕様になってるの？

２４穴の内装ギアってありますか？

インター8はギアレシオが約300%ということですが
これはリアが12tだとしたら一番デカイのが36t相当になるってことなんでしょうか？
内装はまったくわからないもので…

内装自転車乗るようになって思ったこと

効率では外装ギアのほうが良い、ってのが定説みたいだけど、
シフトチェンジにかかる時間を考えると、内装のほうが良いと感じます。

信号待ちからスタートで速度をあげるのが内装でえらくラクになりました。

外装でシフトチェンジのあいだの時間は効率落ちるのだから、
トータルで見れば内装のほうが効率良いのでは？

ずっと定常速度で漕ぎ続けるなら、外装のほうがいいのだろうけど。
でも停止と再加速の多い街乗りでは内装のほうがいいような。

ギア比がどうしても狭くなるから内装がイヤって人もいるだろうけどね。
加速重視かトップスピード重視かって話になるのかもしれないけどね。

>>371
大当たり〜

ストップ&ゴーを刳り返す街中走るんだったら内装の方が気楽にスムーズに走れると思う。
外装は止まる前にシフトダウンしなきゃいかんのが面倒だよね。

スポーツ色が弱かった内装だが、インター8が流れを変えてくれるはず。

いまSRAMの3x7使っているんで、こんどのIntegoにも注目（内装3段＋外装8段）

>>354
コースターブレーキ仕様は、専用ハブボディでブレーキ機構内蔵式だよ。
バラした事有るからﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。
変速無しのコースターハブは、ブレーキシューを抜き取るとフリーコースターになるけど
インター７のコースターは後退時フリーにはﾅﾗﾝｶｯﾀ。

それはそうと、今度出るインター８の広報資料読むと、自動変速仕様が出そうなﾖｶﾝ。
ペダリングトルクを利用した操作力軽減機構とか付いてるらしいし・・・

でギア比はどうなんですか？
インター7は>>179ですけど
インター8はそこから8速で1.94?

それとインター8に↓これっていけそうな感じがするんですけどどうですかね
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/st-r500/index.html

今乗ってないクロスがあるからインター8に
ハブダイナモ、フロントシングル42/リア18(11-35かな?)で
峠もシッティングのみでガンガン登れる牛角クロスを組もうかと考えています

内装が外装に効率で劣るという話は何が根拠になっているのですか？

過去スレ読め。

このスレ自体には過去スレはないですよね？
ここの上のほうにも、あまり、はっきりした事は書いて無い様に見えますが..
誰も、ハッキリした事は知らないのかな？

シマノあたりが現実的な条件でデーターを出してくれたら良いのに

抵抗云々より、内装ギヤは乗り心地が良ければそれで良いんじゃない?
例えるなら、外装はマニュアルのスポーツクーペで、外装はATのラグジュアリークーペって感じ。
快適なのだからある程度のデメリットはしょうがない。

>>382
どっちやねんｗ
わかるけど

あ・・・間違えた・・・
後者が『内装』でした・・・(つД`)

わしゃそうは思わんぞ。
効率で内装＞外装が一種の伝説になっていて
誰も疑問に思わないのはおかしい。
内装がスポーツ車に普及しない原因も、そこらへんにあるわけだろ。

あ・・・間違えた・・・
効率で内装＜外装でした・・・(つД`)

単にギア周りをいじくり回したい奴が多いからだけに思うが＜外装が多い

時代が過ぎれば、以前は非主流のものが取って変わることはよくあることだよ。
チューブとかね。


そのうち内装ばかりになったりして。

物理的な効率がどうかはわからんのだが、
・インター７のトップの方のギヤで何となくスピード乗らんなーと感じたり、
・ローロフのいかにも重いものを回してるという感じを味わうと、
「回す快感」でいうとやはり外装のほうが上ではあるとは思う。

その意味で言えば固定ギヤが最高なわけだが、というのは蛇足。w)

固定で好きな比率にしといて内装ギアを使えばいいだけでは？

ルイガノのTR-8に刺激されて他も出さないかな。
ttp://www.akiworld.co.jp/lgs/04/trekking.html

おっ!!早速出たかぁ〜 2004年モデルだね。
ハブダイナモも付いてるのか〜　快適装備満載ですな
これで定価69800円は安いと思う
通勤に最適やね このハンドルでツーリングにも使いやすそうだし。

ランドナーのようなフェンダー付きロードにインター8を付けたﾔﾂ出たら面白い。

>>390
内装ハブなのに水平エンドじゃなくてドロップなのね、何故だろう。

俺は Surley Karate Monkey フレームで内装ハブ＋ディスクブレーキの
ツーリング車組んでみたい。ってディスク対応の内装ハブは無かったっけ？
無かったらローラーブレーキでも良いか。

>>392
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pre-good/i-dapter.htm

>>393
thanx!

>>392
ロードエンドに見えるけど。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/tr8.html
LGS-TR8の予約受け付け始まってるでよ。

ハブダイナモ+フェンダーで14�sしか無いんだな・・・すごいぞインター８!!（ルイガノも）
12�s以下の内装8速仕様クロスバイクも夢ではないな。

>>396
２０年前のトレーニングピスト（ブレーキ付）
に重たいインター７付けて１０ｋちょうどだが・・・・

もう内装一筋で生きます。

外装なんてｲﾗﾈ

がんばれ工事屋↑
いまどき内装も仕事少なくて大変だろうけどな

>>397
そんなに軽く作れるんすか〜　ｽｺﾞｲですね。
ピストフレームの素材はクロモリですか? やっぱりブレーキはローラーじゃなくサイドプルですよね?
インター8だったら大分軽くなるんだろうな〜。　イイですね。

>390
ヨーロッパの自転車市場では多くのメーカーがInter8装着車をカタログモデルにしています。
フロント2枚にして16段変速というのもあります。

392> ディスク対応の内装ハブ
Rohloffはどう?

>>401
Inter8のスプロケって薄歯なんですか？

>402
すまぬ、薄歯かどうかまでは知らぬのだ。

フロント二枚にInter8というのは、Maxcyclesというところで出している。
CorratecはベルトドライブでInter8を駆動していた。

Inter8を採用した自転車は他にも、
Hercules, Koga Miyata, Raleighのがあった。
各社のヨーロッパ向けのページででも探してくだされ。

Inter8って何穴なんでしょうか？

LGS-TR8 ハンドル変わってるね。最近こういうのがはやってるの?

36Hだぬ

>>405
マルチバーとか言うんだっけかな? ヨーロッパ等で結構前から流行ってるみたいよ。
デザインは悪いけどツーリングには向いてそうだ。

>407
なにげに日東のもあるね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/multibar.html

このマルチバーよくねー？
http://www.imuraya.co.jp/goods/ice/image/20.jpg

よくない

インター３のワイヤー替えようと思うんだけど
ロード＆ＭＴＢ用のシフターワイヤー買ってこればいいですか？
それとも内装変速専用ワイヤーがあるのかな？

>>411
うん

>>411
たしか内装専用品なんじゃないかな。

２０インチの古いママチャリを大事に乗っています。
エンドフォーク幅は１２０ｍｍでインター３がつけられそうなので改造を検討しています。
リムは２８穴の現状の物を流用して
新たにスポーク、リムテープ、ブレーキ本体、インター３（内装ギア本体）、シフター（グリップ式でブレーキレバーは
現状のものを活用予定）を購入して自分で取り付ける予定です。
大体いくらくらいするものでしょうか？
また、東京在住ですが、ネットも含めていいお店があったら紹介して下さい。

ほらよ
http://www7.plala.or.jp/e-project/traincle/trim4/naisou.htm

>409
くだらないこと思いつくなあ（ｗ
こおいう発想好きだけどさ。

>415
Thank you

R&M Frog

>415
たっ高！！

インター７でも一揃いで１マソ数千で有ったのに・・
キャリパーブレーキで逝くならエンド幅１２０ｍｍでもＯＫだよ
ただし３６穴しかないが、適当に飛ばして組むことも可能（非推奨

>419
インター７はエンド幅が127と130とあります。（シマノのヨーロッパのサイトより）
120に127をつけても大丈夫ですかね。
（120のエンド幅と28Hの組み合わせでインター３かなと思った次第）
でもやっぱり価格高いですね。

インター７のエンド幅はローラーブレーキを含んだ場合で
付けなければ１２０以下まで詰める事は可能です
あんまり詰めるとおちょこ組が苦しくなるが

インター３なら廃車から回収してくるのが簡単かも
グリス注入＋スプロケ、ワイヤー交換で使えそう

>421
Thank you
これからもよろしくご教示願います。

可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv

オートD付けるには、エンド幅はどのくらい必要？

チェーンの右側にある黒いユニットはアクチュエーターですか？
http://japgun.hp.infoseek.co.jp/chigasaki/ts2/ts22.html
チェーンの張力も測ってるらしいけど、それもこのユニットで測ってるのかな

>>424
http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=10155&psid=10498

チェーンの張力、どこで測ってるんだろうねぇ・・・・・？？
http://www.shimano-europe.com/cycling/phpimages/product/exp_view/se-4s35.pdf

>>425
それ見ると、ノーマルのインター4と同じエンド幅になっているんですよね
型番からしてハブユニット自体は同じ物のようなので、アクチュエーターの分
もう少し幅が必要（１５ｍｍくらい？）なはずなんですけど

>>426
やっぱり21番のユニットっぽいよね。チェーンの張力って言うか、
ギアにかかるトルクを測ってるって感じかな

とりあえずインター4が付いてるマシンなら、この３つの型番の部品を取り寄せれば
オートDに出来そう。後付専用として売られている物は、>>289-294を見るかぎりかなり悲惨な
ものらしいしｗ。

http://yana.pekori.jp/cycle/swb/03ugo/07/021223-002.jpg

ノーマルの写真と見比べると、アクチュエーターはスプロケとフレームの隙間に上手く入ってる感じですね
てことで、エンド幅はカタログどおりノーマルと同じって事で良さそう

こんなのありました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44277390

売れないし、いろいろあるしで在庫処分だわな

もうひとつ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10419388
ＢＭＸ用とありますが、普通のママチャリにも使えますか？
留意点があればご教示を。
今のリムは20inch,1.75HE,28H
穴数のほかにリム幅がピンと来ません。ブレーキを替えないとだめですか？

穴数が違うんだけど、あとは同じだよ

>>430
>>289-294

>>433
毎度thanks!
仕様に"6063Ｔ6アルミ　36Ｈ　ダブルウォール　ＣＮＣ加工サイド水きりミゾ付　
リム巾26.5ｍｍカラーはグレーバルブ穴は英、米（シュレッダー）対応。
クリンチャー用"とあるのですが、
1.75HEと同様のリム幅リム構造なのでしょうか？選択するタイヤの規格1.75HEのもので可か？
スポーク穴やスポークの太さなども違ってこないのでしょうか？

>>435
穴数が違うんだけど、あとは同じだよ

毎度thanks
自分でホイール組をしたいと思っていますが、スポーク長の算出や組み方の種類といったサイトはいくつかあるようですが、ニップルにねじ切りするスポークのマージンなどどのくらい考慮しておくのか知りたく、参考になるサイトがあれば教えてください

>>437
なにいってるのかわからん

>>437
とりあえず長めにねじを切っておけば？雰囲気的に現物合わせになりそうだから
詳しい自転車屋にもっていって直接聞いたほうがいい気がする。

シマノ インター3 20H

どこで入手できるの〜；；

>>440
ミヤタ経由クリックの補修部品として。

とりあえず和田マジックで、
なんとかしました。

わーい、トランジットスーパライトに組込むよぅ。

>>440
Spoke Hole 28/36H の２種では？

ミヤタの『クリックフォールディング・アクション１・３段変速』には
特注の２０穴インター３が付いてますの。何故わざわざ２０穴としたのかは謎。

年明けにｉｎｔｅｒ８が出るそうですが、再来年にはｉｎｔｅｒ９になるのかな？
そして５〜１０年したら無段変速になる？

無段変速！

夢のようなマシンだが、結局、どんなに技術が革新されても今日のような冷たい風が
吹き荒ぶ中を、自転車海苔は鼻水垂らしながら駆け抜けてくしかないんだよな・・・・。
いやあ、今日は寒かった・・。

>>444
補足：
現在は、強度の問題により28穴仕様になってますね

やはりスポークが折れるというクレームが続発した模様
最初からそうしとけってかんじですが、20穴のほうがコスト削減できるんですかね

>>437
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wheelqanda.html
このサイトを読んでよくわかりました。

海外でインター8のPDFや資料が出始めてた。わかったのは
●ギア比(ギアレシオ 307%)
1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　6　　　7　　　8
0.527 0.644 0.748 0.851 1.000 1.223 1.419 1.615
●SG-8R20(-VS)は1750g、SG-8R25(-VS)は1550g
●オーバーロックナット寸法132mm
●36穴
●ブレーキレバーはカンチ(ローラー、キャリパー)とVの両対応
etc.

とここまではいいが、どうもサイレントクラッチ搭載らしい。
・・・大丈夫か、強度は。
インター4で散々だった反省は活かされてるのだろうか。
ワイドレシオだけに踏み抜き続出の予感。

>>449のソースってこれ？
http://www.paul-lange.de/shimano/sporttouring/NEXUS_Inter8.htm

このページ初めて見たとき、内装８段＋外装７段かよ！
ォィォィshimanoさん、そんな化け物本気で作るのかよ！！と思ってしまった。

いんたー３ちゅーにんぐしない？？？
たのしーぞー

>>451
チューニングとは、どのような?

>>451
グリスぶち込んだらサイレントクラッチになりました

1速を抜くとかちかちいわなくなるぞ〜
動きもスムーズになるぞ〜

>>454
それはまたなんか、鬼漕ぎダイエット向けなちゅうにんぐですね。

http://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=11453&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=11453
インター8情報微妙に掲載　PDFと周辺パーツは未掲載
SG-8R25がニードルベアリング搭載で軽量化と耐久性向上を図ってるのはドイツあたりで既出。

それよりもSG-8R25のPDF公開まだー？(AAry

なんで三段なの？四段じゃダメなの？

4段は、すべるから嫌い

釣り用リールではリールチューンの方法が確立してるよね。
チューナーショップもあるし。

みんなさ〜
一回インター3を、分解して構造勉強しない?
結構簡単だよ。
カチカチ音の理由も分かるし。

http://www.paul-lange.de/ftp/SHIMANO/Shimano_Einbauanl/INTER-3%20GER.pdf

内蔵３段ハブ分解組立の説明書（ドイツ語でしかもコースターブレーキ版だが・・）

・・・・・こんなんやるの？>>460

俺は、何も勉強せずにやってみた。
実物を見てみると、図より簡単に見えると思う。
うちは、エコラン(燃費競技)に使う関係で、いじったのが事の発端。
ノーマルと、いじった物は、スムーズさが全然違う。
それに、しっかり感もでるぞ。

ちなみに、1速のつめは、
ノーマルだと、4つついてるが、半分の2つで十分。
シフト上げた時の軽さが違う。
オイルはグリスでなく、4ストオイル。

町乗り快速仕様はこんな感じ。

>>462
買ったら壊れるまでほったらかしの大多数ユーザーを考えて島野は作ってるのでしょうね。

インター３って、ノーメンテだと
どの位もつのかな？？？

ちゃりが壊れるまで使えたりしてｗ

>>465
もうキレタ！オラもうキレタ！！
んなわけねえだろクズ！！！考えてから言え！！！！！！！
アホタレ！！ドヂタレ！！

>>466は、カルシウム不足


てか、漏れは、遥か昔、内装３段のミニサイクルを親に買って貰って
４年くらい乗っていたような記憶があるんだが、ギアが壊れて、直しも
しないで、そのまま、捨てたと思う。


今から、考えれば勿体無い話だが。＿|￣|○

>>466
牛乳ﾀｸｻﾝノミマショーネ！

>>466ﾜﾛﾀ

ギアが壊れると言うよりほとんどワイヤートラブルだろ
で、そのまま変速できずに乗ってるおばさんがほとんどだと思う
自転車ごみの山から回収再利用は可能なんじゃないかな

>>467は、ｵﾅﾆｰ不足

つまりｵﾅﾆｰしすぎるとｶﾙｼｳﾑが不足ということだな

>>464
壊れるまで


グリス切れるか錆びるまでは動くと思う
下手に手を加えないほうが安全

>>471
確かにしてないが。
ってか、しなくても平気、って言うか、嫁とせｋｋすするから無問題

>>450
上の写真は３×８だよ

age

>>473
グリスは最初に補充したほうがいいのだろうか？

プッシュロッドをぬいて、そこから専用グリスを入れましょうね
３００ｇほど入れると良い感じですよ！

>>477
うかつにいじらない方が良いっぽい
自転車屋で買った状態なら数年は乗れるんじゃね？

>>479
ちゃんと整備してればな

違うスレにも書いたけど質問だす。
アルベルトにシマノのインター７付かないかと最近考えておりまっす。
プーリーがハブに付くかしら・・・

インター８まだ？

>>481
プーリーは外せないし入れられないので。
工作機械駆使してください。

>>482
ttp://cycle.shimano.co.jp/soudan/04price/price.pdf
価格表でてます。
思ったより安っ！

>>481
上の価格表にベルト式の記載があるから調べてみては？

>>484
ほんとだぁ！！　『ベルト式は価格が異なります』発見！！
ちょいと調べてみます。

内装8段の品番の、８Ｒ２０とか８Ｒ２５とかＶＳとかってなんなんでしょう？
何が違うんですか？

グリップシフターの取り付けﾜﾗﾀ
ttp://www.tagiya.co.jp/~toshi/bike/fk310std/017.jpg
ttp://www.tagiya.co.jp/~toshi/bike/fk310std/index.htm

>>487 VESPAコンプレックスだろうな

人物もなんとなくワラタ

インター8一般販売大幅延期　もうだめぽ
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/inter8/index.html

Sturmey Archer X-RD8 & X-RR8は2月に出るが
小径車向けのギア比だから、一般用途には激重過ぎて向かないんだよな。
http://www.bromptonauten.de/nachrichten/sa-8.html

"インター8一般販売大幅延期"って、そんなに生産追いつかないくらい
装着車がでてくるの？それとも製造歩留まりが悪いのかな？

"Sturmey Archer"って英語のサイトないの何かいてあるかわかんない？
日本に入ってくるのですか？

>490
スプロケと同じ歯数のチェーンリングを付ければ良いじゃないか
昔（四半世紀前）プロダイの５ピンにウイナー軽合のスプロケをインナー側に
付けていた香具師が居たがな
ついでに超小型チェーンカバーを自作すればぱっと見シャフトに見えたりして

>>481
シマノ製品以外は日本で扱う代理店がないから、今のところ個人輸入するしかないようだ
ここで選択肢にあがるのはインター7かSRAM SPECTRO S7かRohloff SpeedHub 500/14あたり
ttp://yana.pekori.jp/cycle/sw1-crank/crank-00a.html

SpeedHubは32穴でディスクブレーキかブレーキなし仕様のために用途が限られてしまう
S7は買収前のSACHSの頃からあった実績のある製品のようだが、いかんせん日本での入手が面倒
インター7はS7が出てからはギアレシオ面での魅力が薄れてしまった
だからこそインター8が期待されていた訳だが‥

ちなみにSRAM S7 ドラムブレーキ仕様は1736g、SG-8R25は1550gなので
一見インター8が200g近く軽く見えるが、別途ブレーキが必要なため意外にそうでもない罠

上の>>481は>>491の間違い

>それとも製造歩留まりが悪いのかな？
下関市に寄付した試作品が、電動アシストのおかげで
サイレントクラッチが全部踏み抜かれたとかだったりしてな(w

また間違えたよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
おわびにネタ投入

X-RD8(旧称 Phoenix S80 RD8) ドラムブレーキ内蔵
ttp://oldbiketrader.co.uk/showPicture.php?file=obtSAHubs&ID=100
出展写真
ttp://www.sheldonbrown.com/lasvegas/2003-show/pages/30-sa-8speed-r.html
ttp://www.sheldonbrown.com/lasvegas/2003-show/pages/31-sa-8speed-l.html
X-RR8 シマノ互換外付けブレーキ仕様
ttp://oldbiketrader.co.uk/showPicture.php?file=obtSAHubs&ID=101

Sturmey Archer本家に情報ないしヽ（`Д´）ﾉ

ローロフの14段内装ハブってどうなのよ

持っても踏んでもギア数までインター7よか2倍は重い（実際

ごくまれに、一瞬だけｷﾞｱが噛み合わないような感触があるのですがそこだけOHするべきかな。

まずはしんでみたら？

♥

<FONT SIZE="+1" COLOR="#FF00FF">♥</FONT>

♥

発売するまでこのスレ落ちそうな予感

TREKの7400の後ホイールとシフターだけ、補修部品扱いで注文できないかな。
そうしたらチェーンリングも交換して内装仕様にしちまうんだが。

>504
ＳＩＭＡＮＯと直取しているショップでパーツで頼めば良いではないか

あげ

インター８はヨーロッパで馬鹿売れなんだと

対ヨーロッパ出荷２２０%（高級部品）で、てんてこ舞いらしい

それに１０sアルテグラも秋発売なんで今フル生産だし

ロードバイク
Sequoia Elite 2003
http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?spid=5864
のリアのギアを
内装７段または、内装８段に取り替えることは可能なのでしょうか？
ギアのトラブルを減らしたいためです。
ご存知の方がいましたらぜひ教えてください。よろしくお願いいたします。

>>508
やってやれない事ないだろうとは思うけど。

何がトラブッてんの？
外装ギアなんてそうそうトラブルもんでもないと思うが。

リアを内装に変えても、フロントを残すんなら、テンショナー
代わりにリアディレーラー残さなきゃいけない訳だし。

ピストにインター７をつっこみましたが
内装はギア１枚分抵抗が増える感じですよ
さらに現在６段と７段が内部のクラッチの切り替え不良で
５段までは良いが６，７でかえって軽くなる不良に泣いています
内装の場合ギアトラブルはブラックボックスの分かえって始末が悪いですね
蹴りをクレると正常になったりしますが・・

可能。だけど、一番の難関はシフター。
内装変速機は専用シフターを使わなければなりません。

・Inter8はブレーキレバー一体型のシフターしかなかったような。
・SRAMの7段だったかInter7はブレーキレバー別体のグリップシフトがあったような。
・スターメー8段のことは知らん。

あまりかっこ良いとは思えないなあ。せっかくのSTIが勿体無い。

>>509
>>510
>>511
情報ありがとうございました。
半年くらいは検討の上、Inter8（秋に発売）を付けたいと思います。

引き続き、情報をお待ちしています。

インター４一式取り寄せにかかる時間、今のシマノじゃ１０日以内は絶望的ですか？

すまん、スレ違いだった．．．

あっはっはっは、10日以内だって、ひ〜腹いて〜。

>>515 ﾊﾞｰｶ!ﾊﾞｰｶ!!バーーカ！！！市ね！フン！！ウンコが主食だろお前。決定。

何でヨーロッパでは内装が人気なの？

外装が不人気だから。嘘。
コースターブレーキが使えるのと、壊れにくいってのと、停止中に変速操作できるって利点がある。

日本でシングルスピードが主流なのとおなじように、単に歴史的経緯ではないかと。

>>517

日本のように優秀な自転車屋さんが沢山あるわけではない。
で、メインテナンスが少なくて済むものを選ぶ。

コースターブレーキって、そんなに良い物なの？
まだ体験したことないす。

内装も8段とかになると壊れやすそうなイメージがあるなぁ。

コースターブレーキ(ペダル後ろ回しブレーキ)たいしてよくない。
細かいコントロールが効かない。高級品はいいのかもしれんが、俺は安物しか知らん。
ドラムとどっちがましか判らん。安物ブレーキにしては良く効くともいえるか。

握力の少ない子供にイイって話も聞くが、良く効くブレーキつけてやれよとも思う。
犬の散歩にはいいかもね。片手がフリーになる。

後輪ズザーってやって遊ぶのに最高。


あと、8速は知らんが、3速内装は丈夫で長持ち。
分解してグリスアップする必要なくて、変速チェーンの通る穴から油をさすだけってのはいいでしょ。

>>521

> 分解してグリスアップする必要なくて、変速チェーンの通る穴から油をさすだけってのはいいでしょ。

……え？

みんな高いチャリンコの話をしてるんで浮くと思うが、内装3段のママチャリ（軽快車って
やつだな）をパクられて、ホームセンターで新しいのを買おうとしたら、外装6段の自転車
が9000円くらいで売ってたんだ。多段だと楽だろうしスピードが欲しい時にも良いなと思い
何も知らずに買ったんだ、、、

＿|￣|○　しっかり自転車板見てから買うべきだった。内装式のすごさを、買ってから
家に帰るまでに思い知らされました。ストップアンドーゴーの連続の街中で乗るには
つらい。6段のギアっていっても、実用的には内装3段に坂道用の軽いギアが1段
ついたくらいだった。最高速方向にはギアは1枚も割り振られてないのね…

停車時にも簡単にギアを変えられるし、ギアが外れる(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
もない。内装3段は最高だ。今となっては、6段外装はF1の真似して、2→6速まで
順々にギアを上げていって慰めるしか使い道がない＿|￣|○

>523
同意
外装でも高いやつ（自転車板では安物だけど）はスゴイ。
10万円のMTBにシマノのLXってのがついてんだけど、全力で踏みながらでもショックなしにギアチェンジできる。
中学生のころ乗ってた安い外装式とは大違い。無段変速のようで感動した。
これは内装3段では味わえない感覚。

内装7or8段はどんなもんなのでしょう。やはりペダルを緩めないとチェンジできないの？

>522
ええ。
Sachsかなんかのだと思うけど、古い内装三段を油さすだけでずーっと使っているとか言ってました。

>523
たしかにシティサイクルには内装のほうが合っていると思う。
チェーンを全部覆うこともできるし。

>6段外装はF1の真似して、2→6速まで順々にギアを上げていって
それで正解。止まる前に軽い方に落としとく。
外装も外装なりにいいものだから、うまく使ってね。
チェーンが外れるのは、フレームが歪んでいなけりゃ変速機の調整で直るはず。

>524
レンタサイクルの自転車にSRAM S7がついていた。
足の力を抜かないと即座に変速してくれなかった。固体差なのかも知れないけれど。
足の力を抜くのは外装でもいっしょなんで、欠点というものでもないと思う。
それよりギア比が広くてよかった。ちょっとしたツーリングなら対応できる。
それでザルツブルクの周り(けっこう山がち)を70kmくらい走ったのです。

漏れのはSIMANOの4段内装にのっているが、以前三段
のやつにのっていて、今のやつのペダルが妙に重いので
どれ位後輪は空転させて回るか試してみたら、4段は30秒
ほどだったのに対して、3段は数分間まわった。
長距離走るときはこの差がはっきり出るので、
買うときは4段よりもある程度しっかりした3段変速
がいいと思われ

調べてみたらシマノのインター3とインター4は全体の変速比の幅が同じなのな。
だったら一段多いより中身が単純で内部抵抗が少ないほうが良いだろうね。

買うときは店頭で車輪回して確かめることにしよう。

内装式の抵抗感は技術的になくならないものなのですか？
４と３でそんなに違うならインター8とか凄い抵抗がありそうです

それをいったら外装のほうが良いんだよ

>>528
4と3でちがうといっても、漏れが乗ってた3段は
ブリジストンのカナ−リイイ車種だったので
そこらへんのカイソズで売ってるやつだったら
3段でも回りは悪いよ

>528
内装は摺動部が多いから、不利は不利。ただし、直結の時にはロスが無い。
内装もコストかけて作れるなら高効率のが作れるらしい。
ローロフスピードハブはそれを売りにしている。

シマノの言い分では、インター8は精度上げてるから抵抗少ないとか。
出回って使ってみるまでなんともいえない。
個人的には期待してるんだけど。

調べてみたら、TREK7400ってクロスバイクがインター7だった。
見た目スッキリしてていいね。

ところがインター７には直結はないんだなこれが
インター８はどうなのかな

>>532
直結段あります。
Gear Ratio Total 307%
Gear Ratio 1 0.527
Gear Ratio 2 0.644
Gear Ratio 3 0.748
Gear Ratio 4 0.851
Gear Ratio 5 1
Gear Ratio 6 1.223
Gear Ratio 7 1.419
Gear Ratio 8 1.615

http://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=11453&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=11453

うちの内装3段は1段目が音がならなくて抵抗感も無い(直結？)
しかし2，3段目がチリチリ鳴って、抵抗感もあります
シマノのネクサスってシールが貼ってありますが・・
2段目が直結・・かもしれないモデルはあるのでしょうか

この内装3段が2段目直結なら申し訳無いです

あと2段目なんですが、同じ２７インチの変速なしママチャリのギアレシオより、幾分低いような気がします
他ののママチャリと平行して走り較べても、こっちのがペダル回す回数が多いんじゃないかと・・

よろしくお願いします

はいよ
http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=10093&psid=10495

あれー2段目が直結ですね
おかしいなぁ
確かに抵抗感あるのに

>>534
リアスプロケットが大きめなのでしょう。
大抵のママチャリはハイギアードすぎるからええと思うが。

直結と言う事は、そこだけは外装よりもロスが少ないと言う事でしょうか？

ピスト並みと言うことになるが実際は
複雑なベアリングのため結構回転抵抗は有る

しかしチェーンラインがぴったりでたるまない軽快感はイイョ

自転車板は質問にもきちんと答えてくれるいい人ばかりだなぁ
愛車で運動してるから心もさわやかなのかな・・

そんなわけなーだろ馬鹿　ここは２ちゃんねる　だ

>541も正直に答えてくれるいい奴だな。

内装５段って出ないかな。
奇数っていうのがいい。偶数の４段は並にあたる段が真ん中に来ないので嫌だ。
段数の多い８段ではその点はごまかせるとしても、これは高級すぎる。
奇数では７段があるけど値が張るし、３段は手ごろだけど物足りない。
そこで５段。あったらママチャリ買うよ。

5段で最小・小・並・大・最大というギア比があるとするなら、
4段で並以外のどこかが一つないだけと思えばいいじゃん。
とくに最大とか言う軽々しいギア比がないと思えば？

ギヤ比の段差に関して
どんな５段がいいかというとイメージとしては
最速＞＞＞速＞＞並＞＞軽＞＞＞最軽

ちなみに比較として３段変速は
　　　速＞＞＞＞並＞＞＞＞軽

>543
www.sram.com/pavement/spectro/index.asp

日本のママチャリに装着されることはないとおもう。
どうしても欲しければヨーロッパで仕入れて来るヨロシ。
もしくは、ロードの古いフレーム(ロードエンドの奴)使って自分で作る。

すなおにインター７，８にした方が安そう

内装100段とか無理ですか？

無意味だろ

まさかレスが返るとは思いませんでした
ありがとう

インター3なんですがギアを3段に入れたとき、時々だけどペダルを踏むときカクン（？）となります。
これって普通ですか？買ったばっかりなんですけど。

調整が狂ってると思われます。
買った店に文句いってください。

理解できない店員でしたら、保証書に書いてあるメーカーに文句いってください。


くれぐれも他の自転車屋で文句いったりシマノに文句言わないでください…

シマノってあの釣具のシマノですか？
自転車やってたなんて

さすがにﾘｮｰﾋﾞは無いですよw

http://www.shimano.com/index.asp?language=jp
ゴルフもやってるのか
大したもんだなシマノ

シマノ製パーツてんこもりの自転車で、シマノの釣具で釣りサイクリングに出かけたら最強だな

シマノのパーツてんこもり自転車で雪山へ行き、シマノのスノーボードで下って、
渓流ではシマノの釣り具で釣り、最後はシマノのクラブでゴルフ…

インター8って普通のママチャリと違う軽快感あるのかな

SORAや2200より遅いのかな
ルイガノのLGS-TR8は14.0kgで重い
TREKの7400は重量不明だし

ULTEGRAや105と互角に走れる内装きぼん

内装4段おどロックの変速レバーのゴムが劣化してきました。
この部品って単体で売ってるの?

買えますので近所の店で注文してください。
在庫してる場合は少ないと思われます。

まだインター８のついた自転車は買えないのですか？

外装６段の石橋シティサイクルに乗ってますが、>523がおっしゅあるとおり
６段が最高速側に振られていないので内装３段と代わり映えしません。
１〜３速なんて全く使わない。５〜６速の事実上外装２段として使ってます。
なんせ納車早々から変速でチェーンが脱落するし扱いにくい。

前スプロケ、歯数が多いものに交換できないですかね？

早く、エアハブ付き内装3段が出て欲しいな。

インター８のついたルイガノＬＧＳ−ＴＲ８を入手しました。まだ８０Ｋｍ
ほどしか走っていませんが、変速はスムーズです。

>>563
インター8も気になるけど、あのハンドルがもっと気になる。
それと、ライトもね。

自分でタイヤ交換したいんだけど、内装４段のワイヤーの外し方が分かりません。
どうやったら外せるのか、誰か知りませんか？

>>565
知ってます。
ワイヤーの先に金具が固定されてるけど、
引っかけてるだけなので緩めればＯＫ

>>563
LGS-TR8についてるインター8のシフターは
ボタンとレバーのどっちがシフトアップ/ダウンなの？

あと >>564 と同じく、ハンドルの使い勝手が知りたい。
ハンドル下部(シフターやブレーキがついてる方)左右でかなり
幅があるようだったけど、広すぎたりはしない？
あとハンドルの剛性とかショック吸収性とかも。

ルイガノ　ＴＲ−８　は、ボタンがシフトダウン・レバーがアップです。
マルチバーのことですが、バーの外側を持つと私には、広すぎます。
ちなみに私は、身長１６２Cmです。
ハンドルの剛性は、ロードバイクのドロップハンドルと比べると
低いですが、ショック吸収性は、かなり良い感じがします。
気楽なポタリングには、満足できる自転車です。
まだ２００Ｋｍほどしか走っていませんがこれからインター８の
耐久性を試したいと思っています。

>>568 ありがとね。
シフターは逆かと思ってたよ。
てことはボタン押しっぱなで1速まで落ちるのかな。

ハンドルもなるほど。店の展示品(他車種)で同じのあったけど
175cmの私でもちとデカイように見えたんで。

今年はもうさすがに売ってないかな..2005年モデルを気長に待つか。

使ってないトリプルクランクがあるので、
前を外装三段、後ろを内装三段で使ってみようともくろんでるだけどどうだろう？

後ろはシングルギアなのに、チェーンのテンション保持だけのためにディレラーつけないとな・・・

シマノオートD付きのカッコイイチャリってないですかね。

もしくはルイガノ　ＴＲ−８にオートDがつかないかな？
サイズ的にどうなんだろ。

教えてくんでスマソ

そんなあなたにＳＭＯＶＥＲ−CYBER NEXUSだな

ttp://www.paul-lange.de/shimano/smover/CYBERNEXUS.html
インター８をフライトデッキからの情報で電動自動変速及び前後サス電子制御
また電力はダイナモからの給電で前後大型放熱板付きローラーブレーキ・・

こんなママチャリどう？

しかしＳＨＩＭＡＮＯって・・・・・売れると思っているんだろうか

欧州では売れるのよ

そういやこんなのもあったね。ネクサーブＣ９１０。
http://cycle.shimano.co.jp/nexave_c910/

>574
今はこっちＣ８１０
ttp://www.paul-lange.de/shimano/smover/NEXAVEC810.html
フロントトリプル化、リアハブ内の小型ダイナモでシステムの電力を自己給電

ちなみにサイト
http://www.smover.com/

何とＣＭビデオも！
ttp://www.paul-lange.de/SMOVER.wmv

>>572
｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!

>576
たぶん最低でも３０マソ・・・

>>576
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

間違えた＿|￣|〇
×575　○576

>571
ルイガノ　ＴＲ−８にサイバーネクサスを取り付けることは可能ではないかな
インター８はたぶん一緒だしフロントハブダイナモも流用可能だろう
フライトデッキは１万足らず（Ｃ８１０と共通
電動可変フォークは２万２千だし（後からグレードアップ可
問題はＢＢ下の蓄電用キャパシタ＋インター８のワイヤー電動巻き取りユニットだな
いくら位で日本発売される・・・されない可能性のほうが高いがな
てか、サイバーＴＲ−８が発売される可能性のほうがはるかに高いな
定価１２マソＲサス無しでフルサスモデルは＋５マソかな

ＴＲ８いいですね。あの太いタイヤで、あれだけ軽く漕げるのが
不思議。もっと細いスリックを試したくなるけど、乗り心地と軽い
こぎの微妙なバランスが崩れそうな気もする。とりあえず履きつぶして
から考えよう。

>>581
ルイガノTR8買おうと思ったら、ネットではもうどこにも売ってない。

どこか４７０サイズがまだあるところあったら教えて下さい（泣

>>582
私の買った店では、１台しか入荷がなかったとのことでした。
部品不足で製造が大幅に遅れて、最近少量が出荷されたようですが、
すでに製造中止とか。ひどい話ですが、入手するのはかなり厳しい
状況みたいです。

3月に一回諦めて、某茄子出るのわかって最近また探したんだが
420ぐらいしかないですな。

>>582
萌えませんが FELT Toscanaはどうでしょうか。
いろいろ外して白く塗れば(ry

普通のクロスにInter-8簡単に付けれればうれしいのだが..

Inter-7or8はロードエンド又は正爪エンドなら簡単に付けられるよ
ストレートエンドはチェーンテンションが出せないので無理だが
引きしろが少ない場合でも1/8チェーンの半こまを付ければ可能だし
ギアが薄刃でも1/8チェーンを付けても何の問題も出ていないよ

>>585
ストドロエンドでもこんな風にすればOK
ttp://www.kaitenmokuba.none.or.jp/gallery/gallery028/006.jpg.html
ttp://www.dabombbike.com/htm/product/other-ss-chain-rl-1.htm

ディレイラーをテンショナー代わりに使う方法もあるけど、ちょっとカッコワルイ。

3段上げ

シマノのオートマチックインター３が欲しいんですが、
何処へ行ったら買えるんでしょうか？

>>588
３段買って、チャリ屋に注文。

オートＤでＥ１が頻発しだした（鬱
電装パーツトッカエで直るのかしら？

>>590
とりあえず電池は？

電池は新品に換えますた、でもかわらずエラー吐きます
なんか雨降ったあとって調子悪くなるんだよね･･･気のせい？
今までの経験上、一度ばらして組み付け直したりすると調子よくなることもあるので日曜にでも作業してみる予定

いっそのこと普通の変速機に戻してみよかなとも考えてますが、ｵｰﾄDの楽さに慣れちゃってるからなぁ・・・

水進入

>592
いっそ　サイバーネクサス　ドゥョ

うちのはレバー押し込むとギアがあがるんだけど・・・

シフトダウンのほうがすばやい動作が要求されるわけだからダウンははじく側になってるの？

>>592
バラスと治るのならそ、そのとき触るあたりが怪しいですね。
防水を強化してみるとか。

OリングシールならOリングがつぶれて無いか、
隙間ができて無いかなどをチェックしてみてください。

ＩＮＴＥＲ８のカセットジョイントが、黄色のセットライン一本分ずれたんで、
アジャストボルトで調整しようと思ったら目一杯しまってて、どっちにも
回りません。ケーブルをはずして、長さを調整するしかないですよね？

>>595
現行のはそれ。
なぜかというと、ワイヤー切れとか調子悪くなったときに以前のだと
重くなりっぱなし
今のだと
軽くなりっぱなし

どっちがいい？

>>597
PDFで外国語だが説明書はシマノヨーロッパのサイトにあるよ。
ttp://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=11453&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=11453&pic=4
ここから辿ってみて。

なおらねぇ
コレを機にザクッと大幅にいぢるかな

>>599
ありがとうございます

がんばってみます

そんなことよりもタクシー自体を半減しろ

今度は内装2速ATか中野鉄工所は元気だな〜
http://www.bscycle.co.jp/newsrelease/release040524.html
この調子でいつかCVT作ってくれ

昔あったような
CVTみたいなの

CVTにしても、初心者は端しか使わんかもね。
カメラのズームレンズで結構見かけます。

http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoSG4R31BRIM31.html
ここでインター4のハブ(の中身)を買ってママチャリにつけようと思っています。
ここのページの �@内部一式組立品 というのを買えば，
ハブの外側の部分は，インター3と同じ物を使えるのでしょうか。

つかえません

ママチャリ？

ＣＶＴママチャリ・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ､､､

大量にTR8入荷した店にキャンセル待ちしてたら
サイズ470キャンセル入ったーよ。でも3.4週間待ちって..
ルイガノ板にも買えた人いたんで増産でもしたんかのう。

ルイガノもいいけどtrek7400もいいな

>>605
特にコンパクトｶﾒﾗの場合はね

１１月に発売延期だったインター８の部品単体が出回ってる。
ルイガノLGS-TR8の製造中止分が回ってきたんだろうか。

ttp://yoneyuta.txt-nifty.com/blog/2004/06/78.html
ttp://nazowada-bike.way-nifty.com/minivelo/2004/06/post_4.html

ｗｗｗｗｗｗｗ

保守

インター3とインター4とインター7とインター8ってエンド幅は全て違うんでしょうか?

興味ないんでインター7のは手元にないが３，４，８では全部違う
http://www.shimano-europe.com/cycling/ から調べるよろし

ありがとうございます。

皆さん内装変速のハブはどこで手に入れてるんですか?
インター3ですらそれだけで売っているのを見たことがありません。
基本はリアルの自転車屋で取り寄せですか?
自分の家の近くのリアル自転車屋はシティサイクルに内装7段とかそんなこと口にしたら笑い飛ばされます。
田舎なので他に自転車屋はありません。
その店には行きたくないので，できれば通販などで内装変速ハブ，シフトレバーなど
一式を売ってもらえる場所があれば教えていただきたいです。

>619
有る程度の大型店舗ならシマノと直接取引きをしているので
頼めばオーダーを入れてくれるがブツがシマノに在庫しているかは不明
というかインター８は当分無理じゃないかな

619は自分で組むつもりなのかしら？
自分で組むには専用工具が必要だしスポーク長やチェーン長とかも変わる
ので結構大変なんですけど。トーシローが手を出せるシロモノじゃないんで
それだけで売ってないんだと思うけど。

でも言っておくが変速機だけ高性能なのに換えても意味無いよ。
フレーム、ホイール、タイヤなどが「速い」のでないと宝の持ち腐れ。
速くすればブレーキとかも換えなければならない事も考えておいた
ほうがイイ。自転車屋が笑い飛ばすのもわかる気がするな。
例えるなら軽自動車のミッションだけをスポーツカーのモノに換えて
もイイ感じになると思うかな？

変速機が高性能になると速くなるのではない快適になるのだよ

ちなみにわしは工房の時サイスポの数ページの記事と木綿糸で初めてホイールを組んだ
当然ニップル回しだけ振れ取りはフレームでセンターはリムに糸を張って出した
結構使えるホイールが出来たよ
まぁスポーク位置を間違えて空気を入れるのが難しかったが

>>621
シングルから3段あるいはそれ以上に変えれば速くなるでしょう。
快適にもなるでしょう。

伝達損失や重量増があるのでシングルで最高速が出るように
最適なギヤ比に調節されていた場合には最高速は落ちる。
これをことさら強調されているようですが。

最高速を求めるだけならシングルでこと足りますね。

ホイールの組み方に関しては，今いろいろと勉強しています。
確かに最高速だけを求めれば重いギアに替えてシングルに乗っていればいいでしょうが，
それだと坂がきついのでやはり変速機は欲しいです。

ttp://cycle.shimano.co.jp/frame_compoindex.html
ここの2004シマノ製品カタログ落として見た？
内装変速関係も出てるけど結構高いな。
安い完成車からとっても大して変わらないかも。
俺は内装３段オートライトで９８００円ってのホムセで見たことあるよ・・・。

TR8買いましたが、ちと微妙な感じでした。

シフターは1回押すごとに1段しか変速しない上に、指の離し方によっては
変速しないときもある。ラピッドファイアの8段とか改造してうまくつけれないものか..

あとマルチバーの幅が狭すぎる気がする。内側44cmしかない。
普通のフラット+グリップシフターに換えてしまうのがよいのか..
(最初からTREK7400にしておくのが正解か)

まあママチャリからの乗り換えなのでかなり楽にはなりました。

TREK7400って、ローラーブレーキなんだよな････
よりママチャリに近いかもね。

>>626
お、いいな。買えたんだ。
俺は思い立ったのが6月に入ってからなんで今年は諦めたよ。
で、連続して複数段シフトしようとするとどれくらい時間が掛かりますか？

>>627
しかし、前後泥除け、ライト、スタンドがついてないんだよな。
つければ良いだけなんだけど。

俺は来年に向けて少し調べたんだけど、内装7段以上を搭載の自転車って何がある？
今年モデルではこの3種しか見つけられなかったんだけど。
LOUIS GARNEAU LGS-TR8（シマノ 8 speed Nexus）
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/item/tr8_s.html
TREK 7400（シマノ 8 speed Nexus）
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7400.html
FELT Toscana（SRAM SPECTRO S7）
http://www.riteway-jp.com/2004felt/trekking/toscana.htm
俺的には、FELT ToscanaはコースターブレーキとSRAM7が段気に入らず、
TREK 7400はローラーブレーキとグリップシフトが気に入りらん。
消去法でTR8になったんだけど、シフトが微妙そうだね。

>>628
完全に諦めてて万一のためにキャンセル待ちしたら入った。
入ってから3週間かかったから取り寄せなのかも。
既に7月だから2005モデルで良いの出るの待った方がよさげ。

シフトアップレバーのストロークが長い&しっかりアップすると
1→8 1段/秒, 8→1 1.5段/秒 くらい。

私もその3つで検討してて、全く同じ理由&価格でTR8にしたんだけど
正直なぜマルチバーがこんなに多いのかは疑問。
Inter8のシフターがこの2種類からしか選べないならグリップシフトに妥協して
TREK 7400に泥よけつければいいんでない？

TR8のライトは位置が微妙で、タイヤで明るさ半減 or 地面照らさないので
普通にCATEYEでもつけたほうがよいです。

>>629
レスポンスの悪そうなシフトだな。
グリップシフトもTR8のそれと同じくシーケンシャルシフトなのかな。
↓見るとレスポンスが良さそうだったんだけどな。シマノ御得意の妄想だったか。
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/inter8/index.html

>>630
単にシフターのせいだと思われ..たのだが
内装3段のように引っ張る量で段を調整するのでなく
引っ張った回数で(リアハブ内部で)変速しているなら
そうかもしれんね >シーケンシャル

グリップの機種さわったことある人のレポートきぼん。
Inter7とかはどうだったんかな。

慣れてきたので連打すればシフトダウンなら一気にできるようになった。
シフトアップはレバーがブレーキから遠すぎるのでたいへんだ。
分割できるとよいのだが。

563の中の人はその後どうでしょうか?

とりあえず張っておきますね
http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=11457&psid=11453
http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=11456&psid=11453

インター3のスプロケットの交換方法教えてくださーい

SG-3R35
SG-3R40
のスプロケットって互換性あるのですか？

>>633
ハブと一本のリングでスプロケット挟んで押さえてるだけなので
細めのマイナスドライバー2本あれば交換できるよ

自信がなければスナップリングプライヤ買ってください

レスありがとうございました。スプロケット交換したらご報告しますので。

>>635
そのスナップリングプライヤで挟めるような部分あるか？
Inter4ならあった気もするが定かじゃない

>>637
スナップリングプライヤーは狭める物と広げる物があります
私が言うのは後者の方です
マイナスドライバより外観を傷つけたり、怪我する危険性が少ないからです

平型スナップリングプライヤ軸用
ttp://image.www.rakuten.co.jp/otc-shop/img1025221454.jpeg
これで少々コツがいりますがリングを内側から広げて、
そのまま抜き取ります。以上です

>>638
…そんなもの使ってどうするの？
なにがなんでも高額な工具使わないと駄目な人？

>>639
だから自信がなければスナップリングプライヤー使えっていってるだけだよ
何勘違いしているのさ
ただ日頃のストレス発散に漏れにからんでもどうしょうもないでしょうに

自信もなにもこんなの使ってたら余計にやりにくいでしょ？？

>>641
まあ素人じゃ使いだろうねw
こんなにレベル低いとは思わなかった

ピストンリングとか外すのに良くつかうんよ
自転車は趣味でやってるだけの素人だが
昔専門学校に通って国家2級ガソリン、ジーゼルの整備士の資格を持っている
こんなんだから就職できずにパートで働いてるけどな

殺伐して欲しくなかったから遠慮して書き込んでたのに

このもうスレから去るよみんなバイバイ
がんばって技術レベルあげてくれよな

>>638
いや、漏れのInter3だとそのペンチの先を突っ込める穴が無いっぽい
単なる切込みの入ったリング(φ1~2くらい)が嵌ってるような状態

漏れのはたまたま古くて経費も節約されてたのかもしらんけど

本当に最後にもう一度書かせてもらう
>>643
知ったかは駄目だよ
平型スナップリングプライヤ軸用は先端がマイナスドライバの形になっていて
穴に挿すタイプではない。だから平型言います

KTCの場合穴に挿すタイプは穴用と書いてあるから
以上

>>644
だ、か、ら、ね、
これを使うようにはできておりません。

君は自動車は知っているのかもしれないけど、自転車のことはド素人さんだね。
資格ひけらかしてるとアホに見られるよ。

>>644
すまんかった
いまいちそのプライヤの使い方がわからんのでそのうち実物見てくるわ

それはそうとinter3っぽいﾔｼ、漏れもドライバーで外せるの確認しますた

>>645
なにを使うように出来てるの？やっぱり専用工具が必要？
それなら、（無理をしなくてはいけないとしても）もし使えるならば
プライヤーを使うと言う情報は有用だと思うよ。
まぁマイナスドライバーが使えるようだから俺はそっちを使うが。

外すより付けるほうが大変だな('A`;)

誰かインター３のスプロケットの組み立て方・とりはずしかたとか写真付きで、詳しく説明
しているページとか知らんのか？

>>632
そこは見たことあったが、今一度よく見ると
グリップの横に ↑＋ ↑− ってあるな..結局シーケンシャルか。

内装４速オートマはこのスレでよろしいですか？

はいよ

内装８速オートマはまだでしょうか？

>>653
発表すらないからね
発売は当分ないよ
内装8段すらまだまだ数が足りないのだが

既出？
内装１４速
http://www.rohloff.de/index.php?p=PRODUKTE/SPEEDHUB

SRAMのデュアルドライブにSTIを組み合わせることは可能でしょうか？
これを読むと、その組み合わせで使っているように読めますが。
http://www.bikefriday.com/bikespecs99.cfm?BF=8&Gp=16

レマイヨＷを27速化できれば、高いポケロケ買わなくても済むんですが。

内装３段は遊星ギア抜くとニュートラができるよね

めざせケイデンス300rpm!

3段でいいから抵抗感が無いのを発売してほしい

ここ15年ほど内装3段しか乗った事ないからわかんねー
そんなに抵抗あるのかな

あるよ
上質フレームのシングルのるとびっくりするよ

シングルと比べたら外装だって内装だって抵抗感じるぞ

>>661
乗った時の抵抗感って、フレーム剛性も関係するんですか？
ママチャリならアルミよりステンレスフレームの方が抵抗感は少ないってことになるのかな？

スレ違いｽﾏｿ

抵抗感って言うより一瞬遅れて動く感じかな

だがそれがいい

>>662
外装は内装よりかはマシ？

整備されていれば概ね外装の方が抵抗感がない気がする
同じ自転車で試した事はないけど

ageee

同じフリーの分際で何言ってんだよ

初心者なのですが、最近いちばん軽いギアに入れても自然と２段目に
戻るようになってしまったのですが、どこをどう調節すればいいのでしょうか？

しばらく１段目と２段目二人っきりにしてあげてください

まともに答えてあげろやｺﾞﾗ(ﾟДﾟ)

三段に入れっぱなしにすればいつの日か二人は変化して素直になってくれますよ。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mamachari/rearmeca.html
か内部ユニット交換

あひゃひゃひゃ
夏は楽しいね

インナーケーブル抜いて洗浄
アウターの中は556でも吹いとけ
錆があるようなら交換

インナーケーブル抜けだって（ｗ

どうやって抜くんだろうね


ほんと、馬鹿ばっか

そういやﾏﾏﾁｬﾘってどうやって交換してるんだ？
アウターごとになるのか？

>>670
操作するところは押したりするタイプですか？それともまわすタイプですか？
それを教えてください。

>>678
アウターごとだね。両側にタイコがついてるから抜けないし。
だから車体に合わせて長さが数種類存在する。
内装化改造なんかすると、結構面倒に感じる。

後ツケ用のタイコ、売ってたような・・・
純正ではないけど

ところで↓のことってここで聞いていいのかな？

貼り付け忘れ＾＾；；

http://www.schlumpf.ch/sd_engl.htm

>>679
押したりするタイプです

>>683
レバーを押してそのまま見ているとジワーと微妙に戻ったりしていませんか？

>>681
タイコというかベルクランク側のは純正であります。
これはグリップ式のを使うときに必要な場合があるからです。

>>683
もっと強く押せ

>>684
その通りです
どこを調節しればよいのでせうか？

>>686
それではサラサラしたスプレーオイルを用意してください。
よくあるCRC556とかでいいです。
ここまで理解できれば返事ください

その押すところ買ってきてそっくり交換しる

>>687
はい、ｸﾚ５５６を只今用意しました
その次の手順を教えて下さい

ではボロ布を用意してください、古いTシャツなんかでいいです。
捨てて良いものです。

そして操作部を観察してください。
上からみると樹脂カバーかかってますね？押す部分が上からのと
横のと二つありますよね？

下から覗いてください。
金属の板が何枚かまげてあったり見えますか？

>681
5マソはするし
専用のＢＢ切削工具が必要、かつ重いよ
前後内装式ＭＴＢ（チェーントラブルレス）でも作るなら興味あるがな

>>690
もう理解不能です…

オートＤ車に乗ってるんだけど、
最近ギアの”かかり”が悪くなってきたみたい。
内装4速の内部構造とか良くわかんないんだけど、やっぱギアが磨耗してるのかな？
オートマだから、思いっきり踏んでる時に変速したりして、負担はかけてるから･･･
内部ギアだけの交換って、やってくれるのかしらん？

まずはワイヤーの張りが適切であるのかどうか？
それから。
内部ギアはユニットで交換できます。

内装3段ってすぐ壊れない？
過去2台程のったけど、すぐにペダルにガタがきたけど・・・。
無メーカーだったからかな？
因みに体重60ＫＧだから過重量じゃないと思うぜ｜

ペダルと内装の関連はございません
粗悪車かってメンテナンスせず乱暴に扱っているDQNなんでしょう。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077172057/l50
書く所間違ってますよ

買ってすぐだゼ2台とも！1台目なんか1ヶ月経たないうちガタガタになったぜ。
もう一台は半年くらい持ったかな？

粗悪車かってメンテナンスせず乱暴に扱っているDQNなんでしょう。

推量の域を越えてます
DQNと断定致します

へ〜因みに699はいくらチャリ買って、何年もったよ？

うちの姉は中学入学時に買っていまも乗ってますが？
現在３８歳。

俺は高校入学で買っていまだに使ってるよ、俺は今３２歳だ（ｗ
DQNは物の使い方知らないからな。

きっとタイヤの空気が抜けただけで買い換えてるんだよ

へ〜あんたすごすぎ。

>まずはワイヤーの張りが適切であるのかどうか？
うーん、オートＤにワイヤーは無いし･･･
やっぱギア交換かな？もしかしたら、変速用のモーターがヘタってるのかも･･･
なんせオートＤに改装してから５〜６年、走行距離は･･･
サイコンが何度も壊れたり盗まれたり電池切れしたりで良くわかんないや。
２万キロくらいは走ってると思うけど･･･

＞うーん、オートＤにワイヤーは無いし･･･
＞うーん、オートＤにワイヤーは無いし･･･
＞うーん、オートＤにワイヤーは無いし･･･

TREK7400に使われてる変速機はSG-8R25とSG-8R20のどちらですか？
実は来年モデルのルイガノTR-8とTREK7400で決めかね迷っておりまして。
もしご存知あるいはTREK7400の所有者の方が居ましたらお願いします。

ちょっと上で話題になってたTREK7400のグリップシフトの件ですが
一度に多段シフト可能のようです。資料を調べた限りですが。

>>708
マジっすか >多段シフト可能 いいなあ。
もしよければ資料キボン

LGS-TR8のシフトレバーには結局慣れちまいました。
4と5段目(直結)の間だけは確実にペダルの力抜かないといかんけど
他は連続で押せば2,3段一気に上下するのでいいやと。

TREK7400にどちらがついてるかは分かりませぬ・・・

内装3段のままチャリ買ったぞ。内装式ってこぎながらギヤするとぶっ壊れる
って引渡しの時いわれた・・・。お前〜買う前に言うこといえよ！
何でこんなに気を使いながらチャリのんなきゃいけないんだよ
外装式にしとけやよかったよ。マジ。

それどこの内装３段？
確かに目一杯濃いでたら、レバー操作しても変速しないけど、
普通にこいでる状態なら、今のシマノのなら問題無く変速して、
そして、壊れないよ。

一応、某一流メーカーですよ。
ギヤは711さんのいってるメーカーの
ものですよ。でもそれ聞いてちょっと安心しました。

>>710
気使いながらのらない人が激増しているからわざわざ言うんだよ。
良い店で買ったじゃないのさ。
物の使い方を知らぬ、下手糞乱暴者ばかりなんだよ。
内装変速は変速時に足の力を少し抜いて変速して、最初の一踏みは
力入れないようにな。
うまく入ってなくて、足がすっぽ抜けることがあるからな。

>>707
あれ？オートＤにワイヤーって付いてる？
電気ケーブルは付いてるけど･･･

>>709
http://www.paul-lange.de/shimano/NEXUS_INTER8/spez_griff_500.jpg
シマノのサイトにズバリはないけど、このスレの上のほうにあったサイトから。
インター7のシフトはシマノのサイトで調べた所上の表通りだったし、
インター8と7のマニュアルを見ても構造的に間違いなさそうだなと。

変速時の踏み込みは外装のほうが怖い

外れたときの恐怖･･･

メンテするにはどうすりゃいいの？
最近一番軽くしたはずなのに最重になってる場合がチラホラ

1.フレームとホイールを分離
2.ホイールのギヤ側から開ける
3.適当に掃除&グリスアップ
4.説明書通りに組上げ

素人がやると壊すから代替部品の無い環境ではお勧めできない

>>715
うぉ、ほんとだ。サンクス

真似してぐぐってみたら、2005モデルはコースターブレーキなのね。
http://www.shimano-europe.com/cycling/media/content_releases_item.phtml?articleid=12495&ips_index=11
SG-8C45が気になる。オートか?

あと Cannondale FiftyFifty というやつ。ほすぃ
http://www.leisurelakesbikes.com/ProductDetails/mcs/productID/8165/groupID/7/categoryID/78/v/
写真からするとおそらくグリップシフトか。

>>710
外装でバキバキいわせながら変速する人も多いねえ。
そんでもって、変速しないと文句言うし。
自動車でも力ずくでシフトレバー押し込む奴いるしな。

外装でも内装でも、変速の時に一瞬力抜くの。そうすると滑らかに変速する。
ほんの少しの気遣いで、物は長持ちするんだよ。

>>717
調整ちゃんとしてれば、チェーンが外れることは滅多にないんだけれど。
調子悪かったら自転車屋にもって行くか、詳しい人に見てもらうか、自分が詳しい人になれ。

Fifty-Fifty（26インチタイヤ）
http://jp.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5MRFF.html
欧州向けだと色々あるんだけど日本向けだとこれしかないね
スプロケ小さすぎやん16tか
ギア比調整するならチェーンリング大きくするしかないな

故障していきなり空回りして股間を強打したことある

TR-8のインプレがファンライドか何かに載ってたな
大した記事ではないが検討中の椰子は一情報として立ち読みしとくのも良いかも

>>723
俺は太腿強打した事在るぞ
ブレーキレバーか何かがめり込んで肉が飛び出た
4,5年前だったと思うがまだうっすら跡が残ってる

>>721
外装乗っていたときは調節は完全な状態ですた(ﾁｬﾗﾁｬﾗ言わなかった)
いまは内装です。

Fifty-Fiftyめっちゃ高
どこにお金かけたのさ？
169k円（税抜き）は正直あり得ねー
やっぱフレームが良いんだろうか？

>>725
＞ﾁｬﾗﾁｬﾗ言わなかった

実はこれだけだとセッティングが完璧だったかどうかわからない。
正しくやってもまれに外れるということは確かにあるもしれないが。

たとえば頻繁に（毎日）前ギヤからチェーンが外側に外れる場合は
FDの取り付け位置が上過ぎだったりする。正規よりも５ミリくらい上すぎでも問題。
この場合変速はスムーズに行われて、一見何事もないんだけど、
FDガイドとトップギヤの隙間からチェーンが外に落ちやすい。

>>727
そういや外れたこと一回も無かった(実話
前ギヤ後ろギヤ　結構変速したのにな

>>724
記事見た。ありゃ TR8というよりは Inter-8の記事ですな。
2005モデルではもっと選択肢増えることきぼん

>>729
どんなことかいてありました？

んー
・Inter-8は変速がスムーズ。同じ価格帯の外装8段の
　SORAよりも良いのではないか
・TR8はママチャリベースで、これはこれで面白いが
　ヨーロッパのように内装変速なロードがたくさん出ることを期待
とかそんな感じ。

>>731
サンキュ。
確かにロードでるといいかも。

つかTR8は今年モデルでるのかな？
いつ頃でるか知りたいけど、店に電話したらしらねって
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これ内装3段×外装8段らしいんだけど、乗ってる人います？
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/mv530.html

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/487022/513908/
TR-8値上げだよ

TR-8、デザインも野暮ったくなってるな

>>735
シートポストとクランクカバー以外でなんか変わった?
フェンダーの止め方は2004も 2005の方式。

>>734
去年は Inter-8搭載車の選択肢が少なかったけど
今年は特に TR-8にこだわる必要も無いのでは。

質問です。
内装3段なのですが、最近、偶に変速機からギャー、ギョーって人が振り返る程の異音がします。
注油する箇所が見つからないのですが、どうすれば宜しいでしょうか？

ブレーキはなにがついてる？

ドラムブレーキです。(ローラーブレーキではありません)

だったら、その音だっぺ

ブレーキ鳴きとは明らかに違う音です。
以前からペダルを逆回転すると、ゴリ感があったのですが・・・
注油で直るかと思いまして質問させて頂きました。

あとは内部みないとわかんねーよ。

内装変速機に注油とか言ってる素人にブレーキは関係ないと言われても説得力なし。
素直に自転車屋に持っていけ。

自転車ごと粘度あるオイルにどぶ漬けすれば音消えるよ
うん、間違いなし。

分解したくても特殊工具が無いので、まずは隙間からCRC吹きまくってみます。
有難う御座いました。

いつもいつも自転車をお買い上げいただきましてありがとうございます。
あなたのような方がいらっしゃるので、おかげさまで潤っております。

>743
最近のはメンテナンス・フリーなのは知っていたのですが、
昔の内装変速機には注油口があったので･･･

>>741
ギアだったら、
変速のワイヤーが伸びたか、中の制御棒がズレたのどちらかだろうな。

あとは、ハブのベアリングが割れたとか。

>748
有難う御座います。
もしかして、制御棒の穴からグリス吹けば、内部潤滑部に到達しますか？
ベアリング割れもあると思いますが、潤滑で持たせようと思っていました。
(ワイヤーは伸びていません)

>>749
変速機やハブは注油する必要ないよ。てか、「注油禁止」だし。
寧ろ、制御棒は古い油で黒くギトギトだから、出して油を拭き取る。

>750
制御棒、やってみます。
有難う御座いました。

>746
自転車屋に行くのはMTBの部品購入の時ぐらいかな？
内装ギアについてはド素人ですが・・・

居るんだよな
自転車は買うものではなく盗むもんだと思っている馬鹿が

>>736
ハブダイナモ付いてたっけ？

TR-8なら2004も2005もハブダイナモ付だよ

>>736
こだわるも何もルイガノTR-8抜いたら後は2車種しか残らないじゃん。
700Cクロスと26インチMTB。
トレック7400とキャノンデールFifty-Fifty以外にある？

>>756
FELT Toscanaとか。ありゃツーリング車に分類されるのかもしれん。
Inter-8の供給が遅れた去年に比べて、今年はもっと採用車種
増えるんじゃないかという期待をこめただけよ >こだわらない

>>754
ハブダイナモ付きだけど、最初からついてるライトは位置が低すぎて
フェンダーにケラレてさっぱり役に立たないので注意。

私はCAT-EYEのハブダイナモ用アダプタ経由で別のつけてる。
しかしマルチバーハンドルは取り付け位置に困る...
そゆ意味でもフラットバーな Inter-8搭載車が欲しいと思うんよ。

>>756
前輪サス付けてくれないかなぁ？
>>753
頭悪そう、読解力乏し杉。(MTBは部品買って自分で組む人も居るだろ)

>>758 内装3段つきチャリはどこから持ってきたんだ？理解力なさ過ぎだぞ！

>>757
toscanaはSRAMですよ。
シマノinter-8とは二味違う。

どうでもいいけどフラバーが良ければなぜ7400買わなかった？

>>758
前サスが欲しければフォークを付け替えよう。

>>760
たいへん勘違いしてました orz > Toscana

買う前はマルチバーがよさげに見えたんよ。
あとはグリップシフターが好きじゃなかったんで。
>>715 さんの情報知ってたらたぶん TREK7400にしてた。

http://www.rakuten.co.jp/ride-on/560704/560924/560935/
なんとなく2005年TR-8

>748,750
ハブの隙間からスプレーグリスを吹いたら何故か異音は消えました。(制御棒は週末見てみます)
他の箇所のグリスアップは定期的に行っていたのですが、変速機だけは触りませんでした。
>759
758は私ではありませんが、内装3段付き自転車は10年以上前に自転車屋で購入。
駅への足です。盗難対策として外装ボロボロ、機関良好の状態を保っています。
MTBは758氏指摘の通り自分で組んでます。(高価な特殊工具が必要な部位はショップに頼みますが)
お騒がせ致しました。

なんで内３ハブだけモリブデングリースなの？

ギアにかかる圧力が高いから

じゃあ、給油は市販のジャバラ入りのモリブデングリースで桶？？

そんなことはシマノお客様相談室に電話してきけ

保証しかねます
とか何とか言われるだけ
素直に純正品使っとけ
社外品使いたいなら勝手に隅っこでやってろ

　今自転車屋行っていろいろ聞いてきたが内装三段は完成の域に
達しているが、7段8段は試行錯誤の段階で故障が多いので普及しないらしい。

どこの自転車屋だよ
そんないい加減な事言うのは
ひでー言い掛かりだ

>>737
ﾌﾞﾚｰｷじゃなくて？
ﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷのことだけど・・・(ﾈｼﾞ２個でているのはﾊﾞﾝﾄﾞ　無いのはﾛｰﾗかﾄﾞﾗﾑ)

>>770
　語弊があったかも。３段より複雑な分こわれやすく、一般の人が使うと

壊す→自転車屋に行く→めんどい→なんでこわれんの？つかえねー

　となり、商品にならないらしい。
　また、日本人は自転車を足としか思ってない人が多くて、認識のレベルが低いからといっていた。
オートマもあまり普及しないのはそのせいらしい　

>>772
うーん。足として使うからこそのオートマじゃないのかなぁ。ただ踏むだけでいいんだから。

商品にもなってないのにどう壊すんだよ。
その自転車屋相当いい加減だな。
つ〜かその自転車屋の理論によるとシングル万歳なんだろうな。
無論フリーなしの固定の。

>>772
勝手にギア変わるのが気持ち悪いらしいよ。

>>773
いや、商品にならないってのは新しいのだしても売れないってこと。
３段でもバキバキ壊すやついるだろ。
あとそういう複雑なやつはちゃんとした自転車屋じゃないと直せないのに、
最近は適当なホームセンターが多くて直せる人がそこにいないのが原因らしいよ

ttp://www.dahon.com/rohloff.htm

内装１４段・・高けーんだろーなぁ

>>775
内装変速機は基本的に壊れたらユニット交換だよ。
メンテでグリス再充填はするけど。マニュアルあるし。

話題に遅れてるかもしれんがinter-8autoでるのな
フライトデッキ搭載で
http://www.chari-u.com/lgs05/lgsfd05/mv805.htm
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/308457/

ついでにもう一車種inter-8搭載機
またルイガノだ
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/308458/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/560704/560924/560937/
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/05louis-cross13.html

8速オートマチックって自動車を超えたね。

Ｒ（リバース）が無い

P(パーキング)が無い

うん。

N(ニュートラル)が無い

でも、>>780-783はチャリに必要ない。

>>779
大型トラックだと１２段ATだよ。

>>785
うん。

トラックもATの時代か。

http://www.chari-u.com/lgs05/lgscross05/tr805.htm

>>788
リヤサス「ないがや」ってメーカー名かと思っちまった。

>>788
もしかして・・・と思ったら、三河人なのね・・・。

>>778
目標ケイデンスを細かく設定できるといいんだがな
４パターンほどプリセットしておいて
手許で切り替えできると便利だ

>>785
滑りがすごそう
しかもｸﾛｽﾐｯｼｮﾝだろうな

>>792
乗用車のATとは大分違います

いすゞ Smoother-G
http://www.isuzu.co.jp/product/giga/smoother-g/index.html
日野 Pro Shift
http://www.hino.co.jp/profia/keizai/idx02.html
三菱ふそう INOMAT-II
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/fuso_tec/tec_topics/topics05.html
日産ディーゼル ESCOT-AT IV
http://www.nissandiesel.co.jp/lineup/bigthumb/escot-at4.html

>>793
なるほどね

>>793
なるほどね

http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crlg0505.htm
http://www.chari-u.com/lgs05/lgscross05/tr805.htm

話題に上がってないけどさ、TR-8終わってるな。
インター8がプレミアムバージョンではなくなってる。
コンポけちった上に値上げかよ。
2004年モデル買った香具師は価格も安くコンポも良い、完全勝組だ。

上げ忘れ。
おいらは7400買おうかな？

>>796
プレミアムバージョンって、そんなに違うものか?

つか、何が違うんだ？

>>796
うわほんとに SG-8R20 だ。
けちったつーか、在庫無いか新車種だけ搭載なんでない?
値上げには納得いかんが。あんまり売れたから強気なんかね

>>798
比べたことはないから分からないけど、仕様上の違いは
重さとベアリング(SG-8R25はニードルベアリング)くらいかと。

小径車以外でSG-8R45搭載の出ねーかな

>>797 レポートよろ

シマノはインター3にもプレミアムバージョンを出してくれ。
安い車種から高い車種まで同じインター3が使われているのは納得できない。

なにが納得できないの？
おもしろい見解ですね（ｗ

島野はインター５出せばよかったんだよ
インター３全盛の中インター５が出れば外装５段より良いだろってことで
みんなつけたのに。そしたらスムースにママチャリにインター８が導入されていたはず。
いまは内装３段しかない、みたいな状態で内装８段を売り出したところで
８段もｲﾗﾈってことになっちゃう。だから普及しねえんだよ
ホント島野使えねー。
そしてインター８搭載したママチャリ作らねえ石橋も宮田も使えねー
50-50とかまじ高杉。ｷｬﾉお前は誰にその茶利を買ってほしいんだと問い詰めたい。
7400とか泥除けないし。クロス乗りたかったら外装にするだろ普通。ママチャリだよ欲しいのは。
TR-8とか惜しいんだけど値上げしてるし。部品チープになってるし。ママチャリダーを舐め杉。
だから俺の弟が体育祭でウンコもらしたりするんだよ・・

ママチャル厨ウゼー

泥除けもスタンドもライトも後からいくらでも付けられるっちゅーの

7400とかに後から泥除けなんてつけたら多分ものすごくダサいことになるから残念。却下。
ていうか、改造しようなんて考え方が甘い。ママチャリは改造しない。手入れもまめな空気入れと
年に１度の注油だけ。販売されている形でほぼ消費者の欲求を満たしていなきゃならん。
俺がマイノリティだからそんなママチャリは販売されないとか言う声は聞こえない。
どっかで見たし。ラフォーレにインター８つけたら買うよとかいうやつ。
俺もまったく同感だね。ウルトラスーパーライトにインター８つけたら買うよ。多分。

でもどうせそんな最高のママチャリは発売されない。俺にとっての最高ね。
だから今の1ﾏｿのママチャリで我慢する。名前は明かせんが俺の最高のパートナーだ。
あと、俺の長文を読んでくれた人、ありがとう。レスくれたやつ、逝ってしまえ。

素直にTR-8でも買えば？
貧乏で買えないんならグダグタ言ってんじゃねーよっと。

喪前等(ってかそこの喪前だけ？）釣られ過ぎ。
そんな寒い嵐になぜ釣られる？

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ'^)
　　　　　　　　　　　　　 ,r'"t ／,.ｨ'"~）
　　　　　　　　　　　 , -'=⌒):'^´ヽ,／＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,,. --―-- 、
　　　　　　　　　　／ (、,.ィ"､,,.r',.ｨ'"´　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;::::;;;;;;:::;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　/t__ ／~´i　 /'i´　,＞''´　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ﾞi,
　　　　　　　　,/　　ﾉ-‐ '^'ｰ〈__,ノ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;ﾞi
　　　　　　　 /`ー'" _,,..　　　 ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;i
　　　　 　 　 l　 ,.r '"　　-‐ 'ｲ　 ,. -‐ ､　　　　　　　　　　　　　/`il;::::;;r'"ﾞﾞ`ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;l
　　　　　　　 ﾄ-' ,:''"´　　　,ﾉ-‐'^ヽ ,,ノ　　　　　　　　　　　　 frｭ/r‐ ' 、　　　｀`''ｰ ''"ヽ、;;::::;;l
　　　　　　　 l　　,,. - テ'"´　ﾞ)　,r''"　　　TR-8ください・・ 　l (lj´　　ヽヽ　 ）i r ''　　　 ）;;;:::;ﾘ
　 　 　 　 　 l　 :'′ /　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽl　 ､＝='ﾃ､ //　 ,,..　　 ヽ;;;/'^i
　 　 　 　 　 !　　 　 t,_＿ ,,.ｨ'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l､　 `'･=ｦ^T"し く,.,,_,,.　　 ）ﾊﾉ
　　,r--―一ﾞiｰ-‐ '"´ / f、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rj.|ヽ、ｰ'",、! ﾉ_　ﾄ＝'･'- ,f,.ｨ'"
　 /. 　 　 　 l　　　　,'　 ﾉ,）　　　　　　　　　　　　 __,,..　--一/ti ヽハ　 ''y-､',.)　ヽ 　_,ノ(　ﾎﾞﾉ･･･
. /　　　 ,.r-┴- ＝ -‐'" i′　　　＿,,,...　-― '''"´　　　　　 l　tt, ゝf ,,,.,.,.'ｰ'´　 ,rτ'ノ ﾉｨ′
（＿,,.:ｨ'"　　　　　　　　　')　　 /'´　　　　　　　　　　 　 　 　 l　ヽヽlﾞi, ﾞt`ｰﾞ''ゝ ,ﾉノ''´／ ''ト:､,_
. `ヽ、　　　　　　　　　　 i　　/￣ﾞヽ　　　　　　　　　　　　　　t,　 ヽヽヽ ｀ﾞﾞ´ノ´,,. = '"　,,ﾉ　　 ﾞ`'‐:､,,
　　lヽ　　　　　　　　　　 l　 /　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀ヽ｀二´＝"　　,.／

＿|￣|○俺は荒らしか

>>809
御徒町の東側にあるチャリ屋の軒先にもう半年も
予約者名付きでぶらさがってるのをなんとか汁
ガンガレ

>>811
マジで交渉したい。
店の名キボンヌ。

>>812
ぐぐれ

どう具具るんだよ？

御徒町　東側　チャリ屋　軒先のTR-8
でググってみ

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BE%A1%E5%BE%92%E7%94%BA%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%81%B4%E3%80%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E5%B1%8B%E3%80%80%E8%BB%92%E5%85%88%E3%81%AETR-8&num=100&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

みたよ

>>815
あんた誰だｗ

もっと簡単なキーワードでいんじゃん。
ガノなんて扱ってるとこ少ないんだし。

>>816
フォントがおかしい

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%83%8E%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E6%89%B1%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%93%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%97%E3%80%82&num=100&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>819
ﾜﾛﾀ

>>801
3万円のアルベルトのインター3には「JAPAN VIA」
1万2千円のママチャリのインター3には「CHINA VIA」
って載ってるけど、なんかちがいあるのかな。
VIAはhttp://jvia.or.jp/だよね。

こっちだろ。
ttp://www.via.com.tw/

>822
君の意図がさっぱりワカラン。そこ笑うとこ？面白く無いけど。

かなーり安い自転車でもVIAの刻印あるね。

>>821
アルベルトはアルミボディの三段だろ？

うん。

http://www.mds.co.jp/hp/news/04sptember/20.html

開発中だそうよ

内装ギアはやっぱり弱いです。
上り坂、立ち漕ぎしてたらダメになった。

やっぱ外装がいいよね。

>>828
サドル高が適正なら立ち漕ぎなんてする必要ないだろ。

>>830 デブだから壊すんですよ

でぶが上り坂で立ち漕ぎしながらギヤチェンジ

>>832
だろうな
平均勾配5％1kmの上り坂を内装3速の3速で
ケイデンス45〜60を保って踏み込んでも壊れないし

>>830
大阪側から竹内峠目指すと上り坂になるんですが、サドル高ではフォローできません。

>>831
荷物（リュック）、服、本人、全部足しても65kg程度。それほど重い訳では・・・。

>>830
ツールの選手もスパート時は立ちこぎしてるじゃないか

>>828
何段でやったかによると思うけど。

>>836
平地では「中」、登りでは「軽」、下りでは「重」です。

下りでは「速」

インター７だと
激軽＞軽＞ちょい軽＞中＞ちょい速＞速＞激速
ですね、８だと？

超軽＜激軽＜軽＜微軽＜並＜微重＜重＜激重

3速に8速付けたい
けど高くつきそうだ

そこでこれですよ。
http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html

値段たかいけど。

>>842
どっかのスレに買ったやついたよな

ママチャル総合

チャリ買い換えようと思ってカタログ見てるんですけど、
グリップシフターって使い心地はどうなんですか？

急坂の多い、坂だらけの町に住んでいるのですが
ハンドルを少し引きつけるようにして強めにグッと踏まなくてはならないことが多いのです。

ハンドルを引き付けて踏み込むところで
グリップがぐるっと回ってしまって
シフトががつんがつん変わるなんてことがもしあったら快適に乗れそうもないので、
使っている方のご意見をうかがいたいです。

>>837
普通ですね。

>>845
坂道の多い街で内装ギアは「使えない」です。坂にもよるけど、まあもって３年、
ですね。
グリップシフターはまったく問題なく使えます。なんの不都合もないです。

スラムの馬鹿にできない性能だわ
乗って焦った。

シフトターとトランスミッションの区別くらいつけろヤ

シフトターって何だ？orz

坂道で壊すとか言ってる香具師は相当剛脚なんだろうな
瞬間500Wちょいしか出せない軟脚の俺は内装ギア壊せないし壊した事もない

シフトチェンジが下手糞という落ちはないよなｗ

>>845
グリップシフトは大抵は問題なく使えるけど、
＞ハンドルを引き付けて踏み込むところで
＞グリップがぐるっと回ってしまって
こういった事が起こる事は数は少ないが有る。
これを避けるには、普段握る部分にシフト部が来ない様に
すれば良いわけだけど、そうすると必然的に
ブレーキレバーが良い位置に来なくなる可能性が高い。
なんの不都合も無いとか言う人の言葉を間に受けないように。

常々疑問に思ってたことなんだが、グリップシフトでは
ブレーキかけながらシフトダウンするにはどうするんだろう?
たぶん減速してから落とすんだろうけど。

Inter8用のラピッドシフターでねえかなぁ..

>>753
inter-7でもなかったから期待もしちゃだめぽ

>854
普通に使っていますがなにか

>>855
追加されたの忘れてた序。すまそ。

>>855 レバー式ではなくボタン式だろそれ

>>854
8段用のラピッドファイアが無理矢理つかないかなぁ...(w

こないだまでシーケンシャルなシフトだと思ってがっくりきてたんだが
>>715 の表見る限りではそうでもなさそうだし。
何が違うんだろ。段ごとに引っ張る長さが外装と違んかな?

人柱挑戦

>857
押す引くのワンレバー式
後付けだったんでレバー交換せずに付けられて操作性も抜群
でもｓｉｍａｎｏでは生産終了だよ

>>860 人柱報告乙

インター８って、軽い方にギアが１つ追加されたんだっけ？
どんなのか気になる。だれか買ってレポしてちょ。

1速：0.527/0.632
2速：0.644/0.741
3速：0.748/0.843
4速：0.851/0.989
5速：1.000/1.145
6速：1.223/1.335
7速：1.419/1.545
8速：1.615

>>862 言い出しっぺの法則な。
明日 和田サイクルに行ってくるべし。
レポ期待age

このスレにだって買った香具師は何人も居るのに誰もリポしないのな。

書いたやん。ちゃんとログ嫁

宣伝通り少ない回転で変速するし切り替わりもスムーズだ。
直結の5速に入る時(上下とも)だけは足の力抜かないと変わりにくいのが残念。
内装3段と異なり、停止時に切り替えても最初の1踏みは変速してない。
そゆ意味では外装に近いのかも。

平地しか走ってないので 1速は全く使ってない。発進は 2速から。
上記理由により6〜8速で巡航してる。
シフターはTR8のレバーの感想。シーケンシャルなのでめんどい。
シフトアップは連打可能だが、シフトダウンは連打が効きにくい。
グリップの人の感想を聞いてみたい。

俺はママチャリ内装3段から移行でまったり乗ってるから
↑の人々のように坂道で壊れたりはしそうもないな。
ハブが重い分、重心がリア寄りになるようでたまにウィリーしそうになる。

こんなんでよいか? 足りなきゃ質問してくれ。

2速発進てなんだ？
あのギア比でそれはない
8速で巡航できる剛脚なら尚のこと
8速巡航ってことは低く見積もっても40km/h以上だよな

で本当にウィリするのか？
ハブがちょっと重いだけでウィリするとは思えないのだが
ハンドルはマルチハンドルで重そうだしハブダイナモも付いてるんだろ
たぶんジオメトリが駄目なんだろう

>>867
TR8で 2速は 内装3段の「軽」より軽いぞ。3速でも発進は可能だ。
これこげないなら、変速無しの自転車乗れないのでは?
巡航て書いたのは悪かった。ケイデンスで60も出してない。軟脚もいいとこだ(w

ウィリーは本当だ。前の泥よけとライトを軽いのに換えて
1Kg弱の泥よけ兼キャリーつけてのでますます後ろ重たいし。
マルチバーは見かけだけなので重たくはないよ。

>>866

ママチャリについてる奴買いましたよ。

グリップなので一気に１→８とか８→１できます。便利です。
でも、私は街乗りで６以上なんて使わないなぁ。７とか８とか重すぎ。

>内装3段と異なり、停止時に切り替えても最初の1踏みは変速してない。
え？どういうこと？


発進は１速からします。平地ではめちゃ軽いですね。でも坂道はやっぱり重い。
というかママチャリ自体の重量がおもいからしゃーない。

>ハブが重い分、重心がリア寄りになるようでたまにウィリーしそうになる。
これはないですね。ハブダイナモも付いてて重いし。ママチャリだからかな。

>>866=868
発進はそっちじゃないよ
ママチャリより軽そうだし5速発進で十分じゃないか？ってこと
貧脚の俺でも内装3段なら2速発進で丁度良い
平地で内装3段の1速だと軽すぎて意味ないし

>>869
それってこれ↓
http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html

であれば教えて欲しいのだが、チェーンリングとスプロケットの歯数教えてください。

>>871

それです。

>チェーンリングとスプロケットの歯数教えてください。
いいですよ。明日調べてカキコします。

>>869
重さも教えてほしい。

>>873

重さは量れないのでわかりません。
ただ、ほかのママチャリ（インター４付き）と持ち上げて比べてみたら
ずいぶん重かったです。

http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html
↑ここにメールして聞いてみては？

>>870
剛脚の人はそうかもね。>5速で発進
俺は内装3段でも最初の1踏みは「軽」に落としてたから
>>868 のようにしてるつーことで。

>>869
グリップの場合、5速に入れる時の抵抗とかどうですか?
>>866 の状態がうち固有の状態なのか知りたかったんで。

>>875

同じです。
５速が直結だったんですね。どうりで４→５のときに
抵抗を感じました。

>>871

チェーンリングが３２、スプロケが１６でした。

>>877 激しく乙。歯数こそ違え7400と同じギア比なんだね。

内装式3速の1速が空回りするようになってしまいましたので
こちらで紹介されていたドイツ語の説明書(461)を見ながら
分解しました。

結局1速用の爪が裏返っていまして、案外簡単に直ってしまいました。
pdfファイルを紹介してくれた方、ありがとうございます。

>>877
TR8は 46T の 20T。若干重いんかな。
7,8速が重すぎるなら、スプロケ換えてもらったら?

グリップシフトが奥さんに不評だったのでマウンテンバイク用の
フロントシフトを試してみました。

ストロークがまるで違いますがなんとか許容範囲ギリギリって感じで
シフトには成功しました。

…普通にシマノピアノタッチにすればいいのに…
これだからヲタクは…

>>882

家にジャンクがあったからだけなのだが...

>>883
普段、自分が言われていることを、人に言ってみたくなったんだろう。
許してやって。

http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html

結局以前から話題になっているこいつは買いなんでしょうか？
皆さんの意見をお聞かせください

>>885
結構重いんでしょ、それ。
シティサイクル系なら、これにインター8つけれ。
http://www.takayama-cycle.com/dqf_600_1.htm
シングルだけど、こーゆうかたちにしてる人もいる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/Image/700c_album/700c_album_surounin.html
渋い。

＞付属品（スタンド、錠前、ベル、リフレクター）をのぞく。
で9.9kg。
除かないでカゴ付けてインター8付けたら12kg位か。
これにハブダイナモ付けたら、ある意味最強街乗りバイクの完成だ。

最強…はぁ、、、マジものの厨房のすくつですね

>>888　
世の中には色んなタイプの自転車が有って、様々な方面の強さって物が有るんだよ。
君の「最強」の自転車は１０ｋｇ米袋と生卵を同時に搭載して無事に運搬できるのか？
公共の駐輪場やスーパーの駐輪場に止めて無事で居られる強さは持っているのか？

多様性を学ぶ事の出来なかったお子ちゃまは引っ込んでいなさいね。

８８９のほうが、ひっこんでいてほしい！

>８８９のほうが、ひっこんでいてほしい！
そりゃどーも。失礼しました。
８８８よ他人の意見を見下す暇があったら世の中しっかり勉強しろよ〜。
んじゃねー。ばぁーい。

888ってばおこちゃまなんだからｗ

>>889
だ、か、ら、
米運搬するにゃ内装８段なんざ弱くてしょうがないし
ゴテゴテおっつけて　最強　とかいってるのが厨房だっていってんだよ

内装変速、ハブダイナモ付きでゴテゴテですか。
すっごいシンプルな自転車に乗ってるんでしょうね。

北(ryさんこんばんは

こんばんは

ついでに、インター8って主婦が買う米袋さえも運搬出来ない程脆いんですか。
デブ厳禁なコンポなんですね。

むしろ888が巨デブ

インター8は重いし内部抵抗が多いから要らない。インター3の方が良い。

とトーシローが申しております

段数が多ければ良いと思うのがトーシロ。

新しければ新しいのが良いと思うのもトーシロ。

古いのより新しいのが良い
おまいらと違ってメーカーは反省できるんだよ
進歩できるんだよ

3段では明らかに足りない
ま、30段はいらないだろうが

御前等今日は御機嫌斜めですね

3段でも十分。多くても4段か5段で足りる。

内装三段つかう一般車は確実に品質において退化しているのだが
それは気にしないのか？機能が新しくなっても肝心な耐久性は落ちる
一方なんだが。
>>903

外装１８段（３×６）でも使うのは８段だけ（３＋６−１）
でも内装８段は無理でしょ？

外装18段でも5段しか使ってねーや。

オレも外装21段で5段くらいしか使ってないな。

ちなみにインター3とインター4を分解清掃したけど
インター3は構造が簡単で無理がないって感じ。
インター4はオレの頭ではよくわからんかった。

段数が多いってことは1速と2速、2速と3速…それぞれの差が小さいから
より適切なギア比で快適に乗れるってことだべさ
インター3とインター7を比べてみると
同じギアレシオでインター3が3段なのに対してインター7は5段
インター3で「ちょっと重いけど1段軽くすると軽すぎる」ってのも
インター7ならその中間があるから大丈夫ってことだ
で、保険でそれぞれ軽いギアと重いギアが一枚ずつあると考えれば
インター7,8も捨てたものではない

インター８のインプレがまるで見当たらんな

盲目は黙ってろ

http://www.isbs.jp/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096301761/l50
行けば秋子で試乗できるぞ

ギアの少ないのは足で調整すればいい

大人しくシングル乗ってろ

軽くて良さそうだぬｗ（ぷっ

102 ：ツール・ド・名無しさん ：04/10/03 01:13:38
去年に比べ各社フレームサイズ大きめのに限定してきた感じ。
小径・MTB中心で行ったんだが試乗車減ってる気がする。
短いコースでも内装８段の変速ショックの無さには驚いた。

外装って精密感がないから嫌だよね。ローテク丸出しで。見た目もむき出しでダサイし。
内装は一部のメーカーしか手を出せないし、時計のような精密感があるからいい。

インター５でないかな。３が直結で

>>869さん
ご購入の内装８段自転車はSG-8R20かSG-8R25（プレミアム）かわかりますでしょうか？
よろしくお願いします。

>>919
だから高い。インター７に換えたけどすごく高かった。
高いと普及しないなぁ。

そりゃ個人がパーツを店でかって換装したら高いだろうよ。

ミヤタとかナショナルとか量産メーカーが販売段階でインター３→インター８にしても
定価５０００〜１００００円アップぐらいですむだろ？

>>922
おいらもそれ不思議なのよね
1万円台から5万円まで各グレード揃えてるのに
なんで変速機が内装3段だけなのか？
強度剛性落としてまで無理やり軽量化してするより
inter-8でクロスレシオの方が前にも進むし上にも登れるしさ

８段使う人なんざほんの一部なんだよ

>>924
お前はシングルで十分
稀に見る鈍感足の君にはな

厨房の好きなもの

最新メカ
数が多いもの
たくさんの機能

>>926
わろた
重なってるやん

>>926
まあそう言うな。最初は色々試して見たいものさ。
それらのものを実際使って見た上で本当に自分に
必要な物がわかっていくんだよ。

３段で十分？？
足音痴だな
しかもワイドレシオ化の意味も解ってないのか
なんで自板に居るのだ

インター７、８が普及するのにはインフラとかの問題もありそう。
ちょっとした自転車屋だとインター７、８ユニットをバラしたことが無い
ところが多いみたい。スポークとかの消耗部品すら在庫を持っていないことが
多い。インター３なら普通の自転車屋で全部品在庫しているみたいだ。

壊れたらユニット交換だろ

>>923
軽量内装3段シティサイクルは普通の内装3段シティサイクルとはだいぶ違うよ。
巡航速度が4km/hぐらい上がるし、太腿も太くならない。

んなことあるか
あるなら理屈で説明してみろ

巡航速度が4km/hも上がる事がどんなに凄い事か分かってない脳内野郎が居るね。
脳内野郎ならもうちょっとは理論武装汁。

理屈じゃなくて実体験だよ。

>>935 恥の上塗りはしないでもいいのに

>>936
本当に事実なんだが。

>>937

>>938
軽量車に乗ったことがないくせに。

どんどん無知が上塗りされていくなｗ

http://fc.jpn.org/dekobou/index.cgi?page=%BD%D0%CE%CF%B7%D7%BB%BB
http://www.geocities.jp/a5117a/power_req.html

簡易計算してみると凄いな
プラセボマンセーですね

なんてbbsや！

>>934
と脳内野郎が申しております

もっと勉強しろ
皿死挙げ←懐かしい

また変なのが出るみたいだね。
http://www.u-rinkan.com/2005/shimano/05shimano.htm

内装変速の中でトップギアが一番重いのはインター４！
よってインター４が埼京！！！！

スプロケやチェーンリングを忘れちゃいませんか？
重いギア踏んでてください
重いシングルでも回してください

お前マジレスカコイイよ

次スレどうすんだ?
内装4段か?

「こっそりシフトアップ２段目」とかどうですか

わかりやすいようにキーワードを入れて、こんなのは？
【NEXUS】 内装変速機 【Inter3・4・7・8】 - 4速

シマノだけ佳代

ま、俺はその方が良いけどね

inter-3
http://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=10495&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=10495
inter-4
http://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=10496&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=10496
inter-7
http://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=10497&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=10497
inter-8
http://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=11453&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=11453
auto-d
http://www.shimano-europe.com/cycling/frames_content.phtml?page=catalogue&pl=content_prodserie.phtml?psid=10498&pr=top_right_prodserie.phtml?psid=10498

>>953
なんでこういう情報が日本のシマノのホームページにはないんでしょうね

情報を囲い込んでボッタクルために決まっとろうが！

985までは次スレタイトルとテンプレを整備しよう

inter8搭載チャリをリンクつきで揃えようぜ

５０−５０
７４００
TR-8
だれかが買ってた美貴ストフレームのやつ

こんなもんか？

e-com8
mv8（オートマ、マニュアル可）

ちょっとそこのあなた
気付いていました？
TREK7400がカタログ落ちしてるんですよ
今なら辛うじてまだ間に合います
僕は今TREK7400を注文してきちゃったです

Cannondale Fifty-Fifty
http://jp.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5MRFF.html
TREK 7400
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7400.html
LOUIS GARNEAU LGS-TR8
LOUIS GARNEAU E-COM 8
LOUIS GARNEAU LGS-MV 8
千代鶴 オートタウンライド８
http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html

>>959
マジネタ？
こんな過疎スレで釣りしか逝かんぞ！

SCOTTはinter7は出してたけどinter8はどうするのかな。

去年出さなかったし今年もないだろう

>>962
10/2に貰った2005年カタログにはなかった

＿|￣|○

>>965 はぜひ
>>945 のリンク先にある Inter8完組ホイール使って
世界に1台しか無い Inter8搭載車を作ってくれ

24HのINTER8か

Inter8完組ホイール
俺のルック車につけたいね。
26インチでいくらなんだろうか･･･

完組みは700Cだろ
26inchは手組み汁

７００ｃのは機械組なの？

いや完組

その完組みは手組みじゃないの？

機械組です
島野の伝統

>>966
ロードだとドロップエンドだからチェーンテンション調整が問題
ピストだとエンド幅が狭すぎ
乗っけるのにいいフレーム何かある？

>>974
適当なRDかサーリーシングレータをつけると良いんじゃない？

それ付けたら外シングルの意味ないよ

>974
インター7だけどスペーサー調整でピストに付いているよ
NJSなんで１１４ｍｍだけど

何気にinter-8でも120mmエンドで逝けそうだな

どうすれば手組みできるようになりますか？

まずはハブを買いましょう
ってかスレ違い

Cannondale Fifty-Fifty
http://jp.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5MRFF.html
TREK 7400
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7400.html
LOUIS GARNEAU LGS-TR8
http://www.akiworld.co.jp/lgs/index.html
LOUIS GARNEAU E-COM 8
http://www.akiworld.co.jp/lgs/index.html
LOUIS GARNEAU LGS-MV 8
http://www.akiworld.co.jp/lgs/index.html
千代鶴 オートタウンライド８
http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html

ガノのページのみづらいことみづらいこと・・・

内装変速機搭載自転車総合スッドレ２
だな。

シマノの内装８ｓのＡＴのﾔﾂって発売されてるんですか？
お値段いくらぐらいか分かります？？？

【無精者】楽チン内装変速２【歓迎】

メンテが楽なことをアピールしてみたり

そういや自動2段変速も出てきたんだな。

無精者歓迎】内装変速機 2速【信号もメンテも楽