日本のロードレース（実業団）ってどうよ

国内でがんばってる実業団選手ってどうよ
なんであんなつまらねーレースしかかいさいしねーの
選手が弱いからそれで十分か？連盟が怠慢か？

２

3

４

5

6?

6

シマノ最強　　

>>1
9!!

１０！

終了

栗村さーん！

中西く〜ん

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　■グローバル探偵事務所　

（＾＾）

>>12
この間JCRC第一戦で伊豆のCSCに行ったら、栗村監督を目撃しました。
試合を終えた選手のあとを、大量の荷物？を持って、黙々と歩いてました。

悲惨な１

実業団登録してるけど、もっと公道のレース増やして貰いたいねぇ。
とりあえず、今は東日本に向けて練習頑張る。

>>1
レースがつまらないと言うが．．．．．
実業団なんか言ったて、大半が漏れみたいなフルタイムワーカーのクラブ
チーム員で構成された「なんちゃって実業団」で構成されてるんだからし
かたないだろ。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

ま、才能ある奴はさっさと競輪の世界行くだろ、普通。
稼げる桁が違いすぎる。

日本から競輪が無くなったらもっといい環境が出来るだろうな。

>>21
日本から競輪がなくなったら、そもそもロードレースを
開催する資金自体がなくなりますが、何か？

俺なんか「なんちゃってチーム員」ですよ

>>22
短期的な目で見ればそういう結論になるのはわかってるよ
けど、それを長期的に続けてきた結果が現状だろ。

日本でスポーツサイクル=競輪、みたいな社会的な認知がなされてしまってスポーツサイクルの発展を妨げているべ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

24の意見に同調！もっとも！
そもそも日本に”自転車競技”なる言葉は存在しない
すべて”競輪”である
｢自転車競技をやってます｣といえば｢競輪のこと？｣と返ってくるここニッポン
「いえいえ、競輪とは公営ギャンブルで･･･ギャンブルの為の特殊な設備を備えた･･･」
などと面倒な説明は置いといて
「ロードレースといって、公道を閉鎖して行う自転車のレース、言ってみれば自転車のマラソン｣
と言えば「トライアスロン？｣である･･･

逆にいえば、競輪界はロード競技に年間１０億円以上の資金援助を
長期にわたって続けているけど、運営には殆ど口出してないでしょ。
こんな素晴らしいスポンサーを抱えていて、なんでそんな程度しか
できないの？　っていわれても仕方ないよね。
少なくとも、競輪は「公営競技」であるため、市井の人々に受け入れられる
努力をしてきたので、現在は斜陽といわれつつも５０年以上「収益事業」
として存続している。　ロード界は、市井の人々に受け入れられるような
運営努力をきちんとしてきてるのか？　ロードの最大のスポンサーである
競輪にケチをつける以前に、考え、やるべきことはあるだろう？？

>>27
スマン、漏れは>22だ。名前間違えた。
漏れはロードもキライじゃないし、もっと発展してくれ
れば思ってるよ。でも、メジャーになりきれないのを競輪
のせいと逆恨みされてはカナワン、と思って。
ま、誰でも自分の都合の悪いことは、他人のせいにしたがるのは
仕方ないんだけれども。

度々レス番間違えすまそ。

10億円!!!

感謝!!!

わしも感謝!!!!

修善寺の温泉最高!!!!

自転車最高!!!!

J・Jカップってどういう意味？
なんで丸岡が↑これから外されてるの？

ところで”実業団”って仰々しく堅苦しい名称、もうやめようぜ
”社会人”とかでいいんじゃないの
”実業団”の意味を誤解している人も結構多いと思う
大手企業＝実業団　とね

日本スポーツ界に於ける『実業団』という制度は悪である

と思うけど、どう？

オリンピックがプロアマオープンになった今は悪かもね

そもそも
高等学校（高体連）
大学生
実業団
の枠組みが排他的なんだよ。特に高等学校
なんで全て年齢のボーダーにならんかな
高校の運動部も一つのクラブとして扱えばいいと思う。クラブ員の入れ替わりが激しいが、別にそんな事問題にならんだろ。
アンリミテッドとアンダー○○で制度統一すべき。←ALLスポーツ

なんか、その段階その段階で極める事だけが求められていて、
次の段階や、世界に出てからトップを極める育成が為されていない

どのスポーツでも、ジュニア時代はそこそこだったのに...
ってのが結構有るはず

特に底辺の狭い競技なんかは、数少ない人材を潰しているだけにしか見えない
野球なんかは、多少潰されても数が多いから大成する香具師も出るけど

実際野球でも高校で活躍した選手は意外に伸びないと聞いたことあるな
プロになった人でも高校の時の方が球速速かったとか（速きゃ良いってモンじゃないけど）

抜本的構造改革が必要だNe

>>37
藤王の悪口はよせ

西日本のとき、竹原のかんぽの宿に泊まりたいんだけど、何で土曜日はずっと満室なんだ？
エアポートホテルに泊まった事あるヤツいる？

>>39
近藤真一のことかと思ったんだけどなぁ。

競輪はクソ
国際競走では全く歯が立たないのに金だけは持ってやがる
まるで銀行員
銀行員　：税金泥棒＆貸し渋り＆高給取り
競輪選手：ぬるま湯で駆け引きだけで大金持ち

それにくらべりゃロードレーサーはまだマシ

単なる僻みじゃん
悔しかったら、銀行員でも競輪選手にでもなってみろ

なんとなく反体制　脊髄反射　００の一つ覚え
にちゃんのきわみですね

よし　おまいら銀行員ってどうよ

>>45
昔は人気あったね。今はどうなのよ？

ロードか競輪選手かどちらか選べと尋ねられりゃ
１００人中９９人が競輪選手とこたえるだろうな

強いチームをいくつか教えてくらはい♥

>>48
シマノレーシング 日本鋪道 ブリヂストンアンカー スバルミヤタ
あとラバネロとか

愛三ﾜｽﾚﾝﾅ

愛三がねえぞーー

東日本
BR-1で優勝するのは･･･
･･･だ〜れだ？

ﾏﾘちゃん♥

黄色チームの、ヨーロッパ仕込みの人ですか。

以前の方がｽﾃｰｼﾞﾚｰｽも多かったね、
ツールド四国、中部なんてのもあったね、懐かしな。

ロードレースな団体が多すぎて（学連、高体連、実業団、ＪＣＦ・・・）
一つのピラミッド見たくなってないのがかなりｲﾀｲ
ただでさえ日本じゃマイナーな競技なんだしもうちょっと一丸となって
その辺のしがらみやら垣根やらが取っ払われたら
シンプルに目ざす頂点が一つになってちょっとは良くなる様に思うんだけど
色々利権やら派閥やらあるのかねぇ
「実業団レースどうやって出るの？」な少なくともＢＲ−２級な
足の持ち主の一般レーサーも多分結構いるわけで、
どこか今の体制って取っつきにくいし、とにかくわかりにくい。

ＪＣＦ登録すればカテゴリーに見合ったレースに出場可
各団体の体制維持するとしても、もっとオープン参加可能にして
登録レース以外は草レース

・・・それで良いと思うんだけどね。

んだね

どうにかしてください。

明日の東日本出る人いる？
明日早いから寝るか。

>>59
BR-3に出ます。
スタートが遅いので、BR-1のレースを見ながらのんびりしてしまいそうです。

ツアーオブジャパン中止！

>>61
情報遅すぎだぬ。

東は誰が勝ったんだ？

鈴木（シマノ）・叶（シマノ)・中川（ミヤタ）

鈴木真理調子いいねぇ

ＢＲ−３で３０位ぐらいでした。
実業団の壁は高い。

>>66
わしもヘタレた
ところでQQ車出たけど、どこで何があった？

BS CCD は？

ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!

↑ｳﾎｯ(・∀・)ｲｲ！番号！

なんかシマノの一人勝ち状態だね

ＢＳも橋川さんももう・・・だし、福島田代ももう一つだし・・・
なによりも若い選手が・・・（どこもいないか）
ノデチンから下の世代は何故いないんだろうか

前の晩飲みすぎて、なんか二日酔っぽいままスタート　BR-3だけど、あの時刻まで残ってた
結果は火を見るより明らか･･･
おかげでレース後は見事にｱﾙｺﾎｰﾙが抜けてた
栂池TTは出ないから、次は広島
また遠いし
また飲みたい
アル中

ヘアピンでレース途中からずっとぶっ倒れて起きあがらない人いたけど、
その人かな。
ｂｒ−３は人が多くて怖いですね。早くＢＲ−２にあがりたい。
次は東日本ピスト。
境川で華々しく散ってきます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

マシモって元族だよな

夫？妻？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

サイスぽに栗村監督が書いてたけど国内でくすぶってる日本人でＴＴ２作って海外活動って、いいアイデアだよな。
これ以上日本のレースで頑張ってもいいことないし。
メンバー募集！！自薦他薦問わず。月給２００スイスフラン

ＴＴ−２作れるの？

>>79
無理だぬ
TT3が精一杯

国内のエース級揃えてＴＴ２チーム作るのは良いけど、きっとアシストやる奴
いなくて空中分解する罠。
ＪＰＰ復活キボンヌ

アシスト：柿沼、鈴木、真鍋
エース：狩野
監督：三浦

漏れなら土井をスペイン辺りに島流しにして育てる

>>82
むしろ鈴木をエースにして、１Dayレースのスプリント勝負で
ポイントを稼いだ方がいいのでは。

アシスト：柿沼、狩野、真鍋
エース：鈴木 （１day以外は狩野）
監督：三浦

一億くらいあれば１年は　この編成で行けるんじゃない？
>>83 熟れた選手を使わないと育成資金が勿体無い

>>85
全然“育成”してねーじゃん

>>86 闘わなきゃ、現実と。

>>87
じゃ、一年で終わりだな
結果出せなけりゃ、それまでよ...と

真面目にやるなら新保だろ！！ジャパンカップのあの走り！
若手ならアイサン西谷とか。
世間にロードレースをアピールできるチーム作りを！

日本チーム是非希望！！
で、1億円はどっから持ってくる？
それがないと始まらないな。
日本人チームの活躍に対して、メリット見いだせる企業ってどこだろ？

SHIMANO?

>>90 　マ　ジ　レ　ス

パナソニック（Ｆ１は俺が止めさせる）

>>90
じゃあBRIDGESTONE
（F１は俺が止めさせる）

でも、意外と現地のTT１でもショボイ会社（世界的に見て）がスポンサーなんだよな

仮に>>85のメンバーで組んだとして（他はボランチアの屑メンバーで）
一人１０００万位は食うよね？で、あと旅費と大会時のサポート費用か・・
ＪＴＢスポンサーに付ければ六千万位で運営できそうだけど。
（キナンが旅行会社をスポンサーにつけてるようですが）

今の実業団運営している各社の予算を集めれば
すぐにでも行けそうなかんじ

しょーがねーなー、うちの事務所でスポンサーやってやるよ。


…宝くじ３億円あたったらな

>>94
ドイツテレコム、ＵＳポスタル、クレジットアグリコルぐらいだろうね。
後は皆シマノ・ＢＳ・アイサンよりはるかに小さい会社ばかり。
少なくとも業界では大きいんだろうけど…って会社ばかりなんだよね。

>>96
シマノやＢＳは年間１億ぐらいかな？遠征もできるし。ただ他は…
日舗は…嬬恋に会社の工事用バンで来てますた…およそ恵まれているとは思えん。
キナンたって三浦さんは働いているし…（それ以前にキナンの会社規模は…）

>>97
実際ＴＴ１でも下位クラブは（ＣＣＣとかミラネザとかファクタとかは）
年俸も含めて３億以下の予算らしいからね。
ＴＴ２ならば３年ぐらいはその金だけで維持できそう。
とはいえ自転車競技は入場者収入は期待できないからね。
その間に結果を出さない事にはね。

鈴木真理ってページ持ってたのね。
ttp://www.geocities.jp/ktprojectjp/sazuki32.html
検索したら出てきた(w

大内薫で探すと　H　なﾍﾟｰｼﾞが出てきた

>>98
キナンたって三浦さんは働いているし…（それ以前にキナンの会社規模は…）

三浦さんはどんな仕事してんの？
まさかユンボに乗ってるとか・・・

三浦さんならありそうやなあ（笑

（キナンは建設機械の会社、スポーツクラブもやってる）

ハチの巣掘ってたりしてな。

明日みんな栂池まで車飛ばすの？

そろそろ西のこと話そっか

もう今日だな

安原さん（神様）はどうしておられますか？

栂池はナカガワの西村選手が勝ちましたね
確か彼は市役所職員かなんかだよね
勝った西村さんはエライ
でも負ける職業選手も・・・
いややっぱり西村さんがエライ

大門さんがスカパーで解説やってた

異様に声が暗くて　いじけてるのかと思ったらそうでもなかった

さきの日曜日にあった全日本自転車競技選手権大会（ロード）のリザルトは
どこかWeb上で発表されているでしょうか？
これで勝った福島兄選手がナシャナルチャンピオンジャージ着るんですよね？
こすりつけは何位だったですか？

>>109
こすりつけは自慰

>>109
広島県自転車競技連盟のサイトに掲載されてるけど、さきほど見たら文字化けしていた。

あのﾚｰｽに出れるのは実業団選手だけです
出れる道理がありません
しかも噂によるとその中でも選ばれたﾓﾉにしか出場権は無いようですよ
そして、完走できた面子を見てください
超人しか残ってませんね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

ロードレーサー

あげ

日本でロードレースやってますって、フランスで相撲やってますって言ってるのと同じくらいじゃない？

>>117
お前意味ワカラン

そんくらいマイナーだってことだろ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

シラク大統領が大の相撲フリークであったり、フランス巡業なんてのもあるから結構知名度高そうだぞ。
まあ、メジャーとは言わんが。

日本はあの世界のデュラエースを輩出した国だぞ！
フランスでの相撲と一緒にするな　フランス、イタリアの次に位置づけしてもいいくらいだろ（機材面だけだが・・）

今晩、ニュースステーションで京都、美山町の特集があるみたいだけど、
24日のレースの話題はでるか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いやいや、機材なら台湾でしょ。今やデュラも台湾製なんだから。

携帯サイトのようです。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>>123

国内最高クラスのレースあったのに、さみしいね。

まさか坂口が勝つとは…
坂口ﾌｧﾝなので嬉しい

シマノはチームプレーなんかしないで欲しいよ。
楽勝しちゃって、それ以上強くならないじゃん。

北海道のプロローグ、観に行った人いる？

サイスポ読んだけど鈴鹿のレース
実業団の選手みんなヤル気満々のエアロヘルメット+スペシャルＴＴバイク
でノーマルヘルメット+ノーマルバイクの外国人招待選手の負けちゃったのかよ〜。
レベルの差ありすぎて萎えた。

確かに現状のシマノはずるいな。
あれだけのレベルの選手を８人揃えられたら、実業団の大会では太刀打ちできん。人数制限してほしい。
５人しか出られない北海道で割と不発だったのは、普段楽をしていたのが裏目に出たのかも。

今年のツールド北海道はいつ放映するの?BS?地上波?
関東だけど。

>>133
昨年やったNHKの？あれは特別な密着取材で今年は無いよ。
スカパーではすでに放送しました。

とりあえずアンカー
ヨーロッパのローカルレベルのレースに１、２度勝ったからって、表２見開きで広告打つのはヤメロ。
みっともない。

橋川、引退？

遺跡先探してるだけでしょ？

アンカーがヨーロッパでがんばってくれてるのはうれしいけどな。
鈴木選手には世界戦がんばってもらいたい。

サイクリング大会の自転車、横断中の歩行者はね死なす
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031019i206.htm

>>1
どうでもいい

スレ立って140まで来ちゃったんだから、いまさら>>1に戻って
ばっさり切り捨てるなよ・・・

全チーム最弱そのものだ
日本のロードレースの試合において
外国人に表彰台譲りすぎ
プライドがなさすぎる

10年くらい日本にも少数だが若手育成に力を注いでる人材はいるにはいる。
しかしまったく成果が出てないのは何故。

低レベルの中でやっていても、いつまでも低レベルのままだよね。
個人競技でもないし、記録を追求する種目でもないから、高い
レベルの中でやらないと育っていかない。

あと、アンカーとか欧州でやってるけど、日本に片足おいて、軽く
むこうのレースをかじって、なんてやり方は効果ないね。あんな
やり方じゃ選手は甘えちゃうよ。結果出せなかったとしても、日本
でやればいいや、ってなっちゃうから。

退路を断って、向こうで通用しなかったらやめる、くらいの意気込み
でやらなきゃ、欧州と同じレベルには追いつかない。実際、旧ソ連
の選手はそうやって挑戦しつづけてきたわけで、そういうハングリー
な奴と「フランスにはコンビニが無くて困っちゃう」なんて言ってる
甘ちゃんが勝負できるわけがない。

>>144
今年に関してはアンカーはしっかりやってると思うよ
退路はともかくフランス拠点で頑張ってるし後半はそれなりにポイントも取った
1-4なんてショボイレースと言うかもしれないけど勝ったという事は素晴しい
田代、福島（敬称略）は確実に上を見すえて走っていると思う

ただ現在のメンバーがある程度のレベルで終わってしまい次が続かないと厳しい
他チームが金が無い（ほとんど）やる気が無い（S）からアンカーには期待してる

＞＞１４４
ハングリーで速くなれるなら話はカンタンですよね。
コンビニがなくてストレスたまるのは、正常な現代の若者の証拠。
東欧選手の精神力が日本人に足りないなんて言う人もいるけど、
治安も所得も超低レベルから来る選手とは比較しないほうがいいでしょう。
日本でコンビにでも稼げる給料でも、彼らは国を捨てるつもりで家を出て、
人生を捨ててガムシャラに自転車に取り組むなる環境があるはず。
「日本の若者は東欧の選手のハングリーさが足りない」
と指導者や周りが平然言うのは間違った指導だとおもいます。
豊かの中にも日本の若者にロードレースへ高いモチベーションを与える事。
お金だけでない価値観を選手に与えてあげることが重要なのでは？
＞＞１４５
BSは計画的で選手も高いモチベーションを持ってる感じですね。

>>146
自家撞着

>>142
ツール・ド・北海道の123は日本人でしたよ。
ポイント賞は外国人ですが。
たいした外国人いないじゃん、といえばそうだけど、
では明後日のジャパンカップではどうなのか。
ちょっと楽しみだよね。
(有力選手いないじゃんっていうなーw)

狩野って8年ぐらい前の沖縄ロードでヒンシュクかったやつだっけ？

茶髪の選手多すぎ染める時間あるなら練習しろ
アマチュアの試合でアンカーチームが出たがやる気全くなしに感じた。
てんぐになっている選手どもをどうにかしろ

>>149
なんかやったっけ？

いろいろ言っても他人任せだよな

そこまで言うならお前がなんとかしてみろって>>150

>>152
いやでも一理あるかとは思うよ
上のチームに行くと途端に茶色くなったり・・・
去年の全日本チャンプなんざオイオイって感じになったし
若いときのほうが「好青年」って感じ？
生活に余裕が出るからそういうことしたくなるんだろうね
それまで貧乏してるから反動出るんでしょう
まあ頑張ってりゃ金髪でもモヒカンでもなんでもありでしょう

練習の時間を削って自分の手で染めてるやつなんかいんのか？

>>146
全然説得力なし。
お金ではない価値観って何？強くなることでしょ？
プロである以上、お金っていうのは重要な要素だよ。
そいつがプロロードレーサーとしてどれだけの価値が
あるのか＝どれだけ強いのか、価格が付けられる。
それがプロの世界だから。

当然、金以外にもモチベーションはある。名誉、名声、
尊敬を集めること、挑戦すること、とか。
だけど、お金の部分を否定するんなら、アマでやってりゃ
いいじゃん、って話になる。アマでオリンピックだけ狙って
やってれば？って話。

ハングリーさも重要だって。それはお金だけじゃなく、
強くなりたい、少しでも上へ行きたいっていうハングリーさ
も含めてね。１−４のレース勝って「よくやった」じゃ
ダメだよ。

言葉で何言ったって、実際に強くない限りはゴミカス。

狩野は昔からそういう人だったからなぁf(^ー^;

>>155
説得力無いと返されたが
基本的に思ってることはお前と同じだが・・。
ハングリーさは不必要とは俺は言ってない。もち必要です。
ただ俺は、お前の言うように「お金でない価値観」＝「強くなること」とは思ってない。
修行で海外に出る人間が多いが、それも相当なハングリーさだろう。
成績だけを見て「ハングリーさが足りない」と俺は言いたくない。
お前のように選手に「強くなれ」っても不安の中、
生活環境、言葉、人種の違いを乗り越える事がどれだけ大変なのか。

ハングリーさを持ってる日本人選手はいたとしても、
それを正しい方向に導くことのできる人材、指導者は残念ながらいないと思う。
今の人生の選択が正しって思わせることのできるくらい説得力と影響力があり、
不安を取り除いてやり、かつ厳しさを持って教育できる人材。

30近くになっても実業団所属しバイトしながら、
ストイックに競技続けるつもりのようなヤツが全日本にでたりするだろ。
それはそれでハングリー（ｗ）かもしれんがここで話すハングリーとは違う。
リザルトが10年変わらないのも、
この生ぬるい自転車オタクに支えられた今の魅力のない競技のせいだと思うのだが、
これはヨーロッパをを目指す若い人材にあまり見せたくない現実。

じゃ、お前どーすればいいんだと言われてそうだが、ここであえて言うなら、
「若い選手やスタッフをヨーロッパに送り込む体制を整える事」と理想論しか言えない・・
一番いいのは連盟が「長期的」にそれをやることなんだけど。
今のところBSがそれを計画的にやってる。
チームとして今後良い時期も悪い時期もあるだろうが、
あきらめないで続けて欲しいとおもうよ。

Jリーグ100年構想とまでは行かなくとも
連盟主体の強化がない限りむずかしんじゃねーのか？

>>158
１５５はおまえのことをお前とは言ってないようだが

普通スポーツの連盟ってその競技しっかり強化するよな
自転車の場合、ロードに限って言えば完全ほったらかしかもね。
よく知らないけど（ｗ

今からジャパンカップ見に行こっと。
日本人がんばれ！

競輪は金命！！って奴が多すぎると思わんか？稼がない奴は人生の敗者とかまじで思ってる野が大半だよなあ

そんなこと無いぞ。
逆に金金って奴の方が少ないぞ。金金っていうんなら欠場なんかしないだろう。

スーパーＫアスリートラボ、ＨＰはまだかよ・・・

中学生や高校生が気軽に始める事ができるスポーツではないというのが問題だぬ。
金かかりすぎだもん。
どうせなら中高生の大会は定価OOマソ以下のフレーム、ホイール、コンポ・・・って感じに規制するだぬ。
そんでもって学割をもっと取り入れるだぬ。
そしたら機材差ないんだし、いい年齢から始める事ができるのでは？

連盟にお金がないからしょうがねーじゃん

だから発達しないんだよ

>>167
規制するだけでOKだと思う。
いっそのこと機体だけならパーツ、フレームなどの総額を
定価で10万円を超えないように規制すればいいと思う。

レース自体の開催に必要なお金を車連が持ってないんだよねぇ。
上からもうちょっとお金が降りると何とかなるんだろうけど、レース開催すると赤字だし。
そんなの規制うんぬんじゃないんだよ。

国体だって自転車はﾁｮｰマイナー競技だし。
車連にちょっと嫌がられるといくら速くても県代表になれないのも事実。
そんなやつ何人も知ってる。

それって所詮納得させるほど速くないだけなんじゃないの？

ボチャロフくらい強かったらよかったのにねえ

そりゃまたビミョーにマイナーな現役プロ選手だなぁ おい(w

そんなこたーない。
だってｲﾝｶﾚ優勝者だって、実業団で５本指に入る人でさえ･･･

国体にｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟをﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞさせる時点でもう･･（ry

要は実業団の選手にとっては国体よりもｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟのほうが大事だってことだよ

そりゃそうでしょ（ｗ

>>173
でも中学生とか高校生が関わるようになると
責任やら保護者、PTA、学校関係者なんかで少しはマシにならんか？　なりそうもないかな・・・。

つーか　国体の日程決めてるの車連じゃないしー
国体にｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟをﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞなんて国体運営でバッティングの範疇に入ってないしー
JapanCupなんて国体の日程決定のアウトOF眼中だしー
競馬のジャパンカップの集客力の方が爆発的に多いしい

金はないなら集めるしかないってことだな。
競技連盟にスポンサーってサッカーとかはキリンが付いてるよね。
そういう陰の努力はしてるのかね＞車連

>>177
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ﾅｶｶﾞﾜの7ｽﾃｰｼﾞみたいなのがいろんなとこで開催されればｽｺｼはメジャーになりそう＞ﾛｰﾄﾞﾚｰｽ

ｽｺｼ論点がずれてきたぬ

JCFはこんなもんです。>>178
http://www.jcf.or.jp/jp2/index.html

景気がよきゃあ　競輪の母体団体が．．．
でも　不景気でギャンブルは、地方競馬も競輪もオートもダメダメだしね
超優良企業のJRAも売り上げ減だしな

>>180
スバル、
森永、
ラ・ピスタ（株式会社サテライトジャパン）

ラ・ピスタってなんだろう。
いずれにせよショボイね

日本のロードナショナルジャージにスポンサー名入れれるくらいの、
デカスポンサーはあったらいいね。
いまどき、ナショナルジャージにスポンサー入れるのは普通でしょ。
イタリアとかさ

スバルはチーム運営もしているし、がんばってるよね。


でも、三菱車乗ってる。ごめん。

スバルいいね


しかも俺はスバルに乗ってる

よし　三菱にもチームのスポンサーになってもらおう
旧オンセの

国外かよっ！

世界のTOYOTA
最近脱税で30億だか追徴課税になってた。
そんな金あるんならちょっとくらい自転車に回してくれー。
税金対策にもなりますよん。
ところで、F1て税金対策って聞いた事あるけど本当かな？・・。

ンあ分けねー　　ウン百億かかってんのに

まぁ経常利益で1兆円超えてますから
売り上げ額じゃないですよ　利益１兆いきますから。はい
スポンサーやりましょう。なんでも。

明日のジャパンカップ日本の代表実業団として大和魂見せてくれ
応援してるぞー

浅田ジャパン頑張れ

>>191
ツール・ド・北海道から藤野智一さんが監督です。
浅田さんではありません。

＞＞１９２
ジェネラルマネージャー（総指揮）　浅田
ディレクター（雇われ監督）　藤野


浅田ジャパン頑張れ

とりあえず、会社として参加してるところってどこなんですか？
全部出した上で、地方とかで区切っていくと
地方における自転車の認知のされ具合がなんとなく分かる気がするのですが。

「日本には監督らしい監督がいない」
　大門　宏（日本鋪道監督）
といってるんですが本当なんですか？

>>195
しりません

年々恐くなっていく大門宏。
あんたはチャイニーズマフィア？

監督になってもメリットがないから

>>１９５
90年代はいいチームを作ってたけど最近は大変そう
北海度は勝ったけどね。

監督になってもくっていけない。

うわ、すげぇ伸びてんじゃんこのスレ

どっかのﾁｰﾑから給料もらってて行くのなら別に良いだろうけど、
監督として行っても交通費が出るだけでその間は仕事ができないよね。
結局どっかの自転車屋の店長や、社員がいかなきゃいけないんだし･･

車連の人たちはそれが本業じゃないからね、ほとんどが

>>202
監督ってそれを本業でやるくらいじゃないとね。
日本は浅田氏と大門氏のみ。あと藤野氏栗村氏も
レースの時だけに来るのは真の監督とはいえないでしょう

実業団話
話はいつもループする

>>166
高校生は、高体連用ということで２割引きです。（アンカー完成車）ギヤ１４ー２５

>>205
なるほど納得。
だから高校生はアンカー、ＬＯＯＫ、どっかのビルダーしかないのね。レースに行ったら

>>205
しかし2割程度ではネットで買って組んだほうが安い罠。

実業団じゃありませんが、国体のロードのリザルトをＵＰしてみます
スレ違いなら御免なさい。なかなか見ていて面白かったです。
【遠州灘特設ロード・レース・コース】
　決勝（１３０．７８km） 10月26日

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
順位　選手名　　　　　　県名　　所属　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記録　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1 小笠原 豪 青森 日大 2時間54分49秒248
2 長野 耕治 愛媛 長野建具店 2時間55分 7秒267
3 大野 涼太 青森 中大 2時間55分 7秒559
4 圓谷 崇 新潟 隆和堂 2時間55分 7秒662
5 菅原 勝良 埼玉 野口輪業 2時間55分 7秒759
6 水尾 和孝 神奈川 中大 2時間55分 7秒827
7 大矢 繁 奈良 近畿運輸 2時間55分 7秒848
8 筧 五郎 長野 長野県連盟 2時間55分 7秒873
9 西谷 泰治 愛知 愛三工業 2時間55分 8秒161
10 普久原 奨 沖縄 日大 2時間55分 8秒425
11 西村 拓也 京都 長岡京市役所 2時間55分 8秒644
12 西山 知宏 福井 羽水高職 2時間55分 8秒818
13 佐藤 佑一 岩手 順大 2時間55分53秒804
14 山本 敬純 大阪 立命大 2時間55分54秒991
15 広瀬 学 石川 ドリーム運転代行 2時間55分55秒969

リマサンズってどうよ

まだあんの？
フレームは良いよな

優勝、小笠原豪かよ！！

いやー、国体といえど、レベル高いなぁ〜〜

そうっすね！！
見に行きましたよ。
コルナゴ、トレック多かった気がする

ジャパンカップ見に行ってきた
日本人選手頑張ってたよ　やっぱし日本人でのＴＴ２チーム結成急ぐべき！
浅田氏の２００８年ツールドフランス出場計画が進行しているようにも感じたよ。
アンダーチームとエリートチームの２つでヨーロッパ転戦してればまじ何とかなるんじゃないの！？

昔、日本鋪道が結構外に出ていってたけど、アンカーの最近の動きは
それよりも良い感じに動いてるように見えるんだが、どうだろ
＞all

両方ともすごくいい活動してると思う。
別々の活動でなくひとつにまとまればもっと良くなる可能性もあると思うが
浅田さんが若いやつらをフランスに送り込んでるのも良いと思う。

やっぱ、本場で走らないと本当のレースをするのは無理かも…
たとえるなら日本は打ちっぱなしで、あちらが本コースってとこか

うーん　わかりやすいようなそうでないような・・
けど頂上手前の田代＠ＢＳのアタックを見たときは本場で走ることの重要性を感じた。

>>215
正直、ニッポは方向性がよくわからん
外人入れてレースかき回すということをはじめたのはあそこだし
日本人を強くするために外人数人でレース壊す事が何の意味があるのか？
外人雇う金でもう少し違う事は出来ないのか？
生え抜きで育った選手がほとんど居ない（まあ今広瀬が花開こうとしてるか）
柿沼、狩野、新保、水谷を少しも育てる事が出来なかった実績（ｗ）がある

個人的にはちゃんと選手を育てている印象を受けるＢＳの方が頑張ってると思う

BSアンカーの選手はみんなファンサービス良いよね。

ＢＳ橋川、来期移籍ケテーイ！

眉毛チョコさん　どこですか？　あ？

アンカーマンセー

シマノのＨＰ読んだけど日本人って弱いんだね。＞世界選

>>221
移籍の話は前から出てるけど、で、どこよ?

>>224
今回なんで真理ちゃんだったのかな?
福島兄の方が強そうにみえたんだけど。

>>225
外出だけどアジアチャンプに与えられた権利で出走したため
阿部さんも同じ資格で走った事がある

>>226
外出なのに丁寧にありがとう。感謝感謝。

さて、おきなわは誰が勝つのか?
ｵｲﾗ福島兄〜

BSアンカーのポストカード(・∀・)ｲｲ!
橋川さんのサインもらってこなかった（ﾟжﾟ)

CCD

キングミウラage

愛三工業は、cyclingnews.comではいつも Asian Independent とか書かれてい
るような気がするが、いいのか

来年アンカーがＴＴ２登録らしい！？
橋川はキナン入りか？

そりゃすごい（パチパチ！）

やってきたシーズンオフ。
レースのない時期の彼らはどんな生活を送るのでしょうか？

練習

>>226
＞阿部さんも同じ資格で走った事がある
阿部選手が世界選に出場したのは、前の年のジャパンカップで優勝して、
UCIポイントを多く持っていたからではなかったかな？

>>232
ＴＴ２は快挙だが、これから日本人チームが、
ＵＣＩポイントどうやって獲得するの？
外人の補強入れるのか？

>>232
まじでぇ〜!!
ソースｷﾎﾞﾝﾇ〜

橋川さんキナンに行くぐらいなら残ったほうが良い
（キナンが悪いわけじゃないけど）

キナンはいい選手を全部飼い殺しにしてる
良くないチームの典型

>>239
三浦さんが、前々から橋川さんのことを高く評価しているらしいよ。

は？
そのおっさんが問題なんじゃねーの？
てか橋川はもうやめ時でしょ。ぜんぜんパッとしないし・・
過去の栄光が汚れるからあんまり日本で無様さらさないほうがいいんじゃない？
市川みたくドンとかまえとけよ

は？

そうそうその三○さんお金にダーティーらしく・・・・
まゆ毛君はいかない方がいいなあ

日本のTT3の4チームのうち一番ポイントが低いブリジストンがなぜTT2？
あぶれたスペイン人大量に雇ったか？ｗ

>>245
TT2にいくの？

オルベアより低いんか！？
つ〜か、ネタなのか？>>TT2

自分のこと、キ○グとか言うのは
あんまり頭よく（ｒｙ

>>246
ガセ。
これをリアルで口にするヤシは2chねらー。

はっ　あいつ２ちゃんねらーだったのか・・・

日本のチームでヴェルタに出れそうなのってあります？

>>251
オルベア＝エチュオンドがTT2にあがれば招待されるかも。
スポンサーがスペイン企業だし。

>>252
オルベアはスポンサーったってバイク・ウェア無償提供って程度だからなぁ。

>>247
今年のＵＣＩポイントはＢＳ＞ニッポ＝シマノ＞＞オルベアって所だと思う。
でも五十歩百歩なのも間違い無し。
まぁオルベアはただでさえ遠征少ない上に、ポイント取れそうなのは外人オンリーだし。

所で愛三の「あの超大物」って誰なんだ？

>>253
これね。
http://www.aisan.net/headline/asheadline8.html
誰だろー？

>>254
ハッシーか？？

http://www.uci.ch/data_2003/road/rankings/01/20031109_M.pdf

TT3の順位

位　　略称　　　チーム名　　　　　　　　　　　　　　　国　　　　ポイント
. 1　　ANM　　ACTION NVIDIA MROZ　　　　　　 POL　　1,333.00
26　　NIP　　 TEAM NIPPON HODO　　　　　　　.JPN　　.　131.00
31　　SHI　　 SHIMANO RACING　　　　　　　　　JPN　　.　102.00
34　　TOE　　TEAM ORBEA ETXE - ONDO　　. JPN　　　　91.00
36　　BGT　　TEAM BRIDGESTONE ANCHOR　JPN　　　　84.00

nVidiaってあのnVidiaですか？

順位　　　　　　名前　　　　　 　　　 略称　　国籍　年齢　pt　チーム内シェア
. 770　　CIPOLLETTA Francesco　NIP　　. ITA　　25　　46　　35%
. 895　　HIROSE Satoshi　　　　　　.NIP　　JPN　　27　　33　　25%
. 960　　OKAZAKI Kazuya　　　　 　NIP　　JPN　　31　　28　　21%
1474　　PIZZOFERRATO Claudio.　NIP　 　ITA　　25　　 .8　 .　6%
1543　　RIBOLZI Guiseppe　　　　　NIP　 　SUI　　24　　. 7　 .　5%
1543　　TETERIOUK Mikhail　　　.　NIP　　 KAZ .　30　 　7　 　 5%
1849　　BOMPADRE Marco　　　 　NIP　 　ITA　.　26　 　2　　 .2%

. 802　　ABE Yoshiyuki　　　　　　　 SHI　　JPN　　34　　42　　41%
. 916　　KANO Tomoya　　　　　　　SHI　　JPN　　30　　31　　30%
1153　　NODERA Hidenori　　　　.　SHI　　JPN　　28　　17　　17%
1315　　IMANISHI Hisafumi　　　 .　SHI　　JPN　　34　　12　　12%

. 904　　TUPZENKO Danis　　　　　TOE　　KAZ　　27　　32　　35%
. 960　　BAIGUDINOV Kairat　　　 TOE　　KAZ　　25　　28　　31%
1056　　MAMYROV Bakhtiyar　　 .TOE　　KAZ　　22　　22　　24%
1411　　MUNOS Guillem　　　.　 　 TOE　　ESP　　25　 .　9　　10%

. 794　　TASHIRO Yasutaka　　　　BGT　　JPN　　29　　43　　51%
1056　　FUKUSHIMA Shinichi　　　BGT　　JPN　　32　　22　　26%
1315　　HASHIKAWA Ken　　　　　BGT　　JPN　　33　　12　　14%
1729　　MIZUTANI Takehiro　　　　BGT　　JPN　　30　 .　4　 .　5%
1812　　SHIBUYA Junichi　　　　.　BGT　　JPN　　32　 .　3　　 .4%

>>257
そうです。ムロズは台湾と付き合いが深いね。
来期TT2に昇格予定でルムシャスが加入する。


nVidiaについて知らない人もいるかもしれないので書いておくと、高性能のPC
に入っているビデオカード市場でトップを争うGeForceや、CPUと各デバイスを
つなぐチップセットnforceで有名な、チップ屋さんです。

>>259
RADEONに乗り換えるつもりだったけど、これ見て次のビデオカードもGeForceにしようと思いますた。

TOJ復活！！
よかったよかった。

>>245
TT2まではポイント関係なし、カネだけ。
選手の給料プラス経費を国際連盟に保証できて審査が通れば大抵なれるハズ。
額はかなりだが・・・・
もう決まったのかな？

>>262
てことは今年のムロズは金がなかったからＴＴ３登録だったのかな。
まぁＴＴ２になってもグランツール・ワールドカップは呼ばれるわけも無いし
クラス１程度のレースじゃわざわざＴＴ２登録する意味は無いわな。
（ＴＴ３でもクラス２までのレースなら出られるし）

ストーブリーグどうなってるんだ？
ＢＳ　橋川離脱　畑中加入
以外でなんかあるかな？

シマノ、愛三、ミヤタは今年と同じってことかな？

>>263
今年のBSはぜんぜんレースに出られないとか行ってたから、多少は関係あるんじゃないか？
しかし問題は実際活躍できるのかどうかだな。純然たる日本人チームだから、山も石畳もスプ
リントもTTもだめだろ？ステージレースに招待してみたら2日目に2人しか残ってませんでした
ってのは主催者としても止めて欲しいだろうし。

でも、ＢＳが海外に行くのはＵＣＩポイント取りに行く目的も
あったと思うが。

でもBSのポイントが他に比べて低いのは、日本近辺のレースで取れなかったのが大きい。

と、いう事は目的を果たせなかったということ。
強ければポイント取れるだろ。
北海道のポイントも入ってるの？

カネでTT2に行けるのか。

フジテレビ739でツールドチャイナをやってるね

それってCS？

土井→シマノ？

ＢＳの点数が少ないのは当然といえば当然でしょ。
中国や台湾等のアジア周辺で稼いでいるわけじゃないんだから。
浅田監督の「ヨーロッパで取ったポイントこそ価値があ」るみたいな考えはうなずける。
アジアで１０００点とってヨーロッパのレースで１点も取れなきゃいつまでたってもツールドフランスは夢のまた夢だわな。

ツールが目標なの？

>>274
2008ツールで
オーシャンゼリゼー♪
です。

>>272
某掲示板で法政の人間らしき人が
「土井の穴を埋める云々」って言っていたからね。
世界を狙うのなら退学するのは正解だと思われ。

もちろんチーム全体のポイントも最低限必要なわけで。
BSがポイント狙ってるのはそれだけじゃなく、日本（国）全体で何点＝国ランキングでオリンピック枠や世界戦枠やその他もろもろも決まるから少しでも多く持ってないとということらしい。
当たり前のことのはずだけど他のチームや連盟はそこまで考えてなさそう・・・・・・
もったいないことたくさんしてるんじゃ

パナはチームTT激強だったけどな、９２年だっけ？

>>276
推薦で行ってると高校の方に迷惑が・・・まあインカレ獲ったから良いのかな

>>279
日本の将来は、土井君世代のがんばりにすべてがかかってるからね。
迷惑かかろうがなにしようが結果だすよう頑張れって感じだな

別府君との差に焦ったんかな

畑中ＢＳ行くの？
土井が大学いって結果的に失敗（退学でしょ？）してるんだしそれもいいかもね。
ジュニアの強いヤシは全員ＢＳ行っちゃえばいいんだよ。
それでこそ２００８年だよな！

福島兄の日記で2月にクロアチアに行くらしいことが書いてあった。
調べてみたけどクロアチアであるのはいずれも1.5のレースでリザルト
からするとTT3と地元チームが出場するレベル。
アンカーTT2入りというのはやっぱガセでしょってことで。

橋川キナン正式決定アゲ

あーあ
橋川もみ○らのこづかいか・・

>>285
三村かよっ！！！

ミムラかよっ！！

>>283
1．5はＴＴ２は出場可能。
だからそれだけではＴＴ２はガセとはいえない。
ただＴＴ２にすると1．6のレースにに出られなくなる。
ＴＴ２にするメリットが何もないんだよなぁ。
ＴＴ２だと理論上はグランツールに出られるけど呼ばれる訳ないし（ｗ
宮沢や宮崎や井上が（育つのかどうかしらんが）育たなくなる。
彼らは1．5だと辛うじてついていけるレベルだからね。
（現にツールドリムザンは…）
1．6のレースでアシスト以上のこともさせなければダメ。
エスポワール作るほどの人員がないしね。

実業団の人の年収ってどのくらい？外出ならすいません。

500万です。俺はね

おにいちゃん　　ぼくもやっとアンカーに入れたよ。

>290
普通のサラリーマンくらいの年収ですな。
トップクラスはどうなのかな？

自転車のてて、そのくらいもらえるのなら俺も本気でやろうかな。

>>293
500万ぽっちで考えるなよｗ
実業団って言ったって、会社お抱えならサラリーマンだし、プロ登録してやってても
イランと言われれば、速攻クビだぞ。サラリーマンが良いぞ。
あなたがまだ若いならば、競輪に行け！！

実業団登録してても別に専業じゃない人がほとんどですけど・・・
と言うかですね、登録者の99%以上はアマチュアなんですが。

自転車選手年収ベスト５
１ランスアームストロング
２山田裕二
３以下競輪選手
４
５

ロードはなー

そもそも競輪は公営競技なわけだから
年収を比べる自体おかしいわけで
競馬騎手と乗馬乗りを比べてるようなもんだし。

なるほど
そういわれるとそうね
ロードレースやってる人間どおしだったら俺も競輪選手も賞金もらってないしな

てことはロードレースって報われない競技の中のひとつだね。

ロードレースより報われない（？報酬が無いっていう意味か？）スポーツ競技は
死ぬほどありますが

300get!

ヒルクライムのレースではアマチュアより遅い選手も居て顰蹙買ってるね (;´Д`)

つーか実業団はアマチュアにカテゴライズされるんだが．．．．

>>299
トップ選手が（ここが重要）年間150〜200レース走って殆どホテル暮らしで年収がサラリーマン
とあんまり変わらない。しかもここ数年はチームが減少してて複数年安泰な契約取れる選手はごく
僅かな状況。
より報われないメジャースポーツ（世界レベルで見れば）ってなんでしょうか？
ドマイナーな競技言われても比較の対象にはなりえん。

つーか　日本じゃロードも怒マイナーだろ？メジャーのつもりか
リュージュやスケルトンと変わらんだろ　むしろドマイナーの中じゃ恵まれているだろ

でも「契約した」って言葉に憧れるんだよね。

>>1
どれだけレース界について、自転車の楽しさについて
知人に伝道できてマスカ？？

みなさん、まわりに自転車ファンを増やす努力もしましょう！

>>304
あの条件は向こうの選手の話だぜ
自転車レース分ってないでしょ？

うーん
やっぱ野球やサッカーに比べれば競技の日程や過酷さに報酬が比例してないよね。
やっぱり自転車は白人主体のヨーロッパの一部の人たちで盛り上ってるスポーツなんでしょうか？

国内の自転車選手は更に悲惨なんでしょうか？５００万あれば結構な収入に思えるのですが。

写真家の砂田弓弦さんによればヨーロッパのプロチーム所属の選手の９割が年収４００
万位と自身のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに書いてあったような…。

>>308
日本のトップの選手はジロツール走る選手の中の最低ラインよりは待遇良いです
ただし日本という国の事を考えるとそれが甘い環境だということは出来ないけど

６〜７年前までは競輪売上も今より良くてプロ車連も景気がよかったから、ロード選手も賞金ボーナスが多かった。人によっては1千万超えてたﾖ。人にもよるけど

へー
ヨーロッパのプロでもそんなもんなんだ
サッカーや野球その他の高収入スポーツに比べたら寂しくなるね。
メジャーリーグだと年棒４０億近いやつもいるのに・・
スタジアムでの収入がチームにあるから高年俸になれるのかな？
そのほかに問題があるとすればなんなんでしょう？

ヨーロッパのサッカー選手も9割方そんなモンだよ
隣の芝生が青く見えるだけ

そうだろな。サッカー選手、自転車選手なんてたくさんいるんだろうから
その中で、大金もらうのはおくいちぶなんだろうね。
そういえば、先週末　ＺＯＮＥ　て言う番組で野球選手が突然解雇され、
他の球団のテストを受けるってのをやってた。
それも、日本一になった大栄のひと。ほんとプロって大変ですね。
今週もその続きするみたい。土曜日の夕方６時くらいだったかな？

>>313
サッカーも似たようなものというのは大間違い
というか世界一のスポーツだからね。比較するのはどうかと思うけど。
イタリアでも人気No1はサッカーNo2.3は無くてNo4に自転車かその他のスポーツって感じらしいし
ジロツールに出るチームってことは各国のリーグの上位数チームにあたるでしょ。
その中の一軍レギュラー選手の8割（エースとサブエースを除いたという計算）が年俸400〜500万レベル
流石にサッカーはそんな状態じゃないでしょ

なんか貧乏自慢みたいだけど（ｗ

>>315
ヨーロッパのプロリーグは国によっても多少違うけど
概ね全国3部リーグ＋地域リーグって感じなので
プロリーガーと呼べる選手は1国で膨大な人数になる。
2部リーグ以下なんて￥500万もらえればいいところだよ。
3部や地域リーグになるとサッカーが副業になってる選手ばかり。
あくまで俺個人の感じだが、プロサイクリスト、プロフットボーラーそれぞれ全員の平均年棒はさして変わらないと思う。

ロードレースをメジャーにするには自転車に乗ることの楽しさを広める
べきじゃないかなぁー。
安くて、おしゃれな女性用の自転車やウェア。
キッズ用の充実なんかが重要じゃないだろうか。
奥さんが自転車に関心を示したので色々みたけど
シューズやウェアがおしゃれなのが全然ない。
車種も限定される。これは子供のもそう。あまり選択肢がないのでので
買う楽しさや所有する楽しさがない。
初心者には敷居の高いプロショップ。って感じで
せっかく興味をもっても挫折する人も多いんじゃないかな。
スポーツ車が身近に感じられなければレースにも興味はいかないし。

>>316
平均化したら似たようなものというのは同意
でも競技人口多いからサッカーの方がエライ
自転車は「世界のトップ」も稼げてない（例外は競輪）
競輪除外で計算したら自転車選手って報われてないよ
私らは応援するしかないけどね

来期実業団のレースに小川村が新設された。
あんなとこ登れない。
栂池だけで十分だから丸岡みたいなのを増やしてほしいと思うのだが。

俺なんかから見たら実業団の選手って神様みたいに速いけど、その神様も海外のプロ選手から見たら
アブラムシみたいにちっぽけな存在なんだよな。
虚しいよ、ほんと。

从*･ ｡.･从　ｱﾌﾞﾗﾑｼってなあに?

　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　
　　　　　　　 ,..::'"´::━━┛┗━━::､
　　　　　　／:::::;:､=＜●＞l＜●＞=,ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'彡(●,_,●)ミﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　 }.i!
　　　　 {:::::i　 ;;;iiii━━━==━━━iiii;;;　i
　　　 　.i::::!.　 .||　　　　-<二二>- 　||　/ 　＜キョンシーマンセー
　 　 ,..., .ヽ::､　 .||,´　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　,||.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,||､.,,___,::::::::::::::　　||/　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二ii|||||||||||||||||||||ii"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ll|||||ll＼...,　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

>>321
http://www.equip.hama-med.ac.jp/guidance/B2FEM/LPhoto/1990_1.jpg

>>319
ソースｷﾎﾞﾝ

ミヤタのHPに乗ってるよ
あとナカガワの西村がミヤタに遺跡。

つーかさー自転車レースって入場料や観戦料って取らないじゃん。取れないじゃん。
放映権料とスポンサー料とかで運営でしょ。チームなんてスポンサー次第で消滅。
チームごとで一般から運営費募ったりしないのかな。俺なら今度のエラスの
チームに10ﾏｿくらいあげたい。

オリンピック代表選考レースは4月に日本CSCで開催予定
っていうウワサは本当？
ウワサだけにソースは無し。

>>325
西村は公務員辞めるのか？？

>>327
噂じゃなくて事実。
まぁ修善寺は妥当な線だと思われ。

と書いたけど無償契約ならば
公務員続けても大丈夫なんだよな。

あ
別府匠アイサンへ

てか
超大物って書いてたのに

プロが海外でもっと活躍すればメジャーになるんじゃ
ないかと思う反面、スポーツ自転車人口が増えればメジャー
になるような気もする。

そこでだ、自分的な提案として欧州みたいにジュニアのチームを
増やすってのはどうだろう？別にプロにならなくても、将来いろんな
業種に「ジュニアチームに所属してた」っていうだけで認知度は上がるし
中には海外で通用するプロが生まれやすくなると思う。ジュニアチーム
が増えて国体とかでも活躍すれば自然と裾野も広がるんじゃないかと。

ジュニアチームの練習メニューとして
・ロングライド
・集団走行
をメインにしてほしい。でないとスプリント→競輪に流れちゃう。

まあ、これだとあと最低数十年はかかるけど。伝統化するには
時間が必要ですな。

>>328
MTBの小坂さんも公務員。サポートだけならOK。

>>323

从*･ ｡.･从　　ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ〜ﾝ

>>260
Cycling4allにこんなの載ってたけどどうする？ｗ

Polish team Action Nvidia Mroz will be called Action-Ati next year

ttp://www.cycling4all.com/t_news.htm

ん？NvidiaにATI？

行成って引退？

行成・・　チーム岡山
だったりして

Nvidiaって何ですか？教えてください

>>339
>>259

Ａction−ＡＴＩってどういう意味なんですか？
素人ですみません

ﾒｼﾞｬｰﾛｰﾄﾞスレ（もしくは自作PC板）の話題かもしれないけど、

>>341
　Action Nvidia Mrozというのはポーランドのセミプロのチーム名で、
Actionはコンピューター関連会社、Nvidiaはグラフィックチップで
有名な会社、Mrozは肉類を扱う食品会社のようです。スミタラバネロ
パールイズミみたいなもんです。

　このチーム名が変わるということはスポンサーが変わるということ
なんだけど、新しくスポンサーになるAtiというのは、グラフィックチップ
「Radeon」シリーズで有名なカナダの会社、つまりNvidiaのライバル
ということになる。

　グラフィックチップは、CPUの代わりにディスプレイに表示する画像
を処理してくれるもので、グラフィックに負荷がかかる最近のPCでは
この良し悪しがかなりPCの能力や性格を左右する存在となっている。
Cycling Manager 3なんかはGeforce／Radeonの上位のチップでなけ
れば満足いく絵にはならない。
　グラフィックチップは計算をすばやく行うだけでなく、より綺麗な表現
をするための計算（アンチエイリアスなど）を求められるため、高い
開発力が問われる分野。かつてたくさんの会社が存在していた中
で事実上ハイエンドの分野で生き残っているのはNvidiaとAtiだけ。
一時Nvidiaの寡占になりかけたがRadeonシリーズの成功やノートPC
のブームでAtiが台頭してきているのが現在の状況。

（続く）

>>342続き
　ただしNvidiaはAtiに押し負けているというよりは、安定的な会社基盤
を作るために多角化を目指しており、そのために研究開発能力を分散
させているという話。有名なところではXboxのために最初の統合チップ
を作ったのがNvidia。ただしこれはその後M$と裁判沙汰に。

　Nvidiaはこの流れで最近そのブランドイメージを重視していて、チップ
メーカーという影の存在から脱却を図っている。おそらく自転車にカネを
出したのもその一環ではないかと考えられる。これがライバルのAtiに
変わるということは、チームの財務担当がうまくライバル心を利用して
いい契約を引き出したとか、Atiもトレードチーム出資を通じたブランド戦
略に目覚めたとか、そんな感じなのかも。今の緑の前衛的なジャージは
かなりNvidiaっぽい気がするけど、これが赤基調のAtiっぽいジャージに
なるかどうかちょっと気になる。

長文ｽﾏｿ
続きは自作PC板あたりでｗ

ありがとうございます

おいおい三船が勝ったぞ！！
http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=photos/2004/jan04/hongkong/HONGKONG-003

>>345
なんでコルナゴに乗ってるんだ？

>>346
海外ではマルコポーロ（オランダTT3）に所属するので、そこの機材を使っているのではないかな？

>>345
教えてくれたのは有り難いが呼び捨てすんなｺﾞﾗｧ
でも良かったなぁ、ほんとに良かった(⊃д`)
....the win of the strong Japanese rider can be called a surprise.

プロ選手は呼び捨てが普通

松井は松井さんじゃなくて松井でいい

アームストロングさん6連覇！

たしかにいまいち迫力に欠くな。。。

Mifune surprises World and Olympic Champions

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

海外のレースで今一番通用する日本人は誰なんだろう？
今年だと福島晋一、田代恭崇、鈴木真理、野寺秀徳、阿部良行、三船雅彦、真鍋和幸が海外で活躍してるし、広瀬敏、岡崎和也も国内ＵＣＩレースでは勝つ。
海外で通用するのと国内最強とは意味合いが違うけど・・
スプリントだったら三船雅彦
山岳だったら野寺秀徳
平坦レースだったら鈴木真理
アップダウンなら福島晋一
ってとこかな

>>352
今年のオリンピックは誰が行くの？
コースにも寄ると思うけど

山岳は狩野とか西村の方が強い気がする。
野寺って昔はスプリント強かったイメージがあるけど、今はそうでもないね。
コンスタントに一番強いのは田代なような気がする。
日本にはTTに強いのがいないね。

スプリントだったら水谷でしょーよ断然、質が違うってみな言うね
最後まで持てばの話だけどさ
真理はきっちり勝つねー今のところ
三船はちゅーとはんぱなんだよ

>>353
選考会は修善寺CSC

オリンピックって日本人にはお祭りだし、アスリートだったらみんな行きたい。
世界選手権だったらコースを見て選手を選考しても良いと思うけど。
けどオリンピックは祭典の意味合いもあるからコースは関係なく選考会で一発勝負が面白いと思うな。
大体、日本の自転車の代表選考会なんか上位から人数分選ぶだけなんだし、レース前から上位何人が代表に選ばれますって言っちゃえばいいと思う。
Ｕ２３なんかいつも不透明な選考だし、エリートも海外のレースの成績が出なくても誰も責任取らない。
だったら勝ちに行くレースはコースで選考し、勝てそうに無いレースだったら上位の選手を連れて行けばそれでいいんじゃない？
オリンピックでほんとに勝負できる力が日本人につけば選考会なんか必要なく、代表監督が全員選び、だめだったら辞任で責任を取る。
そのレベルで無いなら一発勝負でやればいいと思う。
何も修善寺じゃなくてもいいよーな気がする。平坦でゴール勝負でもオリンピックの結果は同じな気がする。

日本人最強は市川雅敏ただ一人だろ。
三浦や橋川なんか話しにならん。今中、阿部、三船、福島みなどうレベル。
市川こそが日本人最強！　　　の気がするがどうだろう

>>356
まぁ、現状では誰が行ってもメダルなんてありえないが
やはり日本で一番強い人間が行くべきだと思う。
ならば修善寺しかないと思われ。
グングン力をつけてきた一匹狼やアシスト・若手が
他のコースじゃ埋もれてしまう。
実は修善寺は一発勝負向きの誰にでも公平なコースなんだよ。
他のコースじゃシマノとアンカーが支配して終わってしまう。
シマノにしてもアンカーにしても例えば群馬や広島でやったとして
誰をエースにするんだい？それこそ殴り合いのケンカになりかねん。
（でも修善寺でも田代１着真理２着って感じになる可能性は相当高いだろうけどね。）

うーん
言いたいことはわかるけど一番強い選手ならタイムトライアルでもいいし。
自転車特有の駆け引きが見たい。チームを裏切る選手が出てきてもそれもまたよし。
せっかく選考会するんだったらメディアの前で「このレースで勝った人間がオリンピックです！」
みたいなのりが楽しくない？　誰にでも公平ってのはロードレースじゃないんじゃないかな？

でも一番強い選手が行くのは賛成。観戦するほうもそのほうが楽しいしね。

選考会のレースって日程決まってるんですか？

>>360
４月２９・３０日が今年の日本選手権。
たぶん３０日が男子・女子（２９日はＵ２３とジュニアかな）
有給とって観戦すれば？
前哨戦として３月２７日のＪＣＲＣ・２８日の都ロード・４月４日のチャレンジが面白くなりそう。
一方４月２９日のシマノ茂木は今年の登録レースのなかでは
一番レベルが低くなりそうだ。（ＢＲ１で出られるレースとしてはね）
ＢＲ１で完走ギリギリの連中にとってはある意味おいしくなりそう。
いくらスプリンターとはいえ日本選手権に出られるのなら出るだろう。
ホストのシマノからは誰もきそうにないな。
白石真悟とか森下課長とかのドリンキングのメンバーがホストチームになるのかもね（ｗ

松井さん最強。

橋川さんが新ブランド立ち上げました。
その名も「ブラ−ムス」

あのフレームどっかでみた形だな・・・

山奥とか田舎ばかりでレースを開催するのではなく、
嫌でも目立つような場所、東京都心（皇居周辺なら不可能ではないと思う）で
毎年１回でも継続してレースを開催できれば
選手の意識や一般大衆（マスコミ）の認識も少しは向上するのではないだろうか。

一般大衆（マスコミ）の認識がないから無理なのかもしれないが、
大手マスコミやスポンサー企業の社屋前を通過するようなコースを選べば
全く無視する事も出来ないだろうと思う。

ショービジネスではなくても、目立つ事を売り込んでよいと思う。

>>365
そのような提案はかつて幾度とあったけどな。
皇居周辺で海外地招チームたくさん呼んでクリテリウムやるのも良いけど、
それが根本的な日本の自転車界発展の起爆になるとは思えない。

一番の原因は日本の実業団が見た目、非常にかっこ悪いこと。

いまだにカッコ悪いからツールド北海道もびっくりするよ。

自転車に関係無く、体型、ウエア、ヘルメットの３重苦だろな。

あれに比べりゃ、トライアスロンは見た目、世界と変わらん。

ロードレーサーは欧州の人間の文化ってことだな。

日本人だとカッコ悪いってことだ。

↑それはおまいらジジィ年代だけ　オレみたいなティーンだと手足長いし
顔小さいし、ヘルメットSサイズ探し回ってるし　おまいと一緒にすなっ!

まずは悪評高いヘルメットカバーを全面廃止するべきだな。
違うクラスがレース中に混ざった時の識別し易さでは断然いいんだろうけど
ゼッケンの色変えでも用は足すと思う。
まあ、それより完全セパレートでレースできるのが一番いいけどね。

体型とかは決定的な問題では無いだろうな。
スピードスケートやマラソン、トライアスロンだって日本人はかっこ悪いぞ。

>>370
おまいらが欧州プロ並にハイレベルな走りしたらヘルメットカバー被っててもかっこよく見えるはず。
もしくはツールのルール変わって選手がヘルメットカバー着用になれば、次に日からおまいらレースはおろか練習でも喜んでカバー被る様になる。
そんなもんだ。

藻まえ何かっかしてんだ？
精神安定剤飲めャ

パラリンピックの出場選手は決まってるのかね？
一応、金メダルとった種目がある序。

>>332
子どもの育成の取り組みはじまってるよ。

発案NPO法人
http://www.3te.net/gwsla/
育成団体
http://www.3te.net/gwsla/wsjyoukou.html

関西だったら昔子どものチームのGIOSあったよね。
今はフレームのスポンサーかわったけど。

>>374
最初に眼に飛び込んできたのがNJS･KEIRINマーク
そいでもってCD-ROMの図柄を見たもんだから
少年少女のパンツが旧A級かB級のレーパンに見えてしまいまスた(^^ゞ

早く死ねよ

逝ってきます

フジの木曜日のドラマ「白い巨搭」の弁当屋の息子役のひとってアンカーの田代ﾀﾝに似てまいか。

日本チームのジャージってなんで売ってないの？
ドキュソが着るとブランドイメージ下がるから？

ナショナルチームのジャージは
その国では売っていない物なのです。

ネットオークションでたまに見かけるよ。

ん
清野ｹｲﾀ復活！？

ブリジストンエスポワールに入るにはどうすれば入れる?

>>383
まずはアンカーに乗る

>>383
アマチュアレースでかなりの成績（JCRCでSクラス入賞常連とか）なら
向こうから話が来る可能性は高い。
そうでなければ、直接電話して聞いてみそ。
この業界、人材不足だからテストぐらいやってくれるかもよ。

Ｕ２３だったら話は前向きに進むんじゃないかな？
ヨーロッパで活動したいのならエスポワールは有利だよな

別にエスポワールだったら若くて実力的にはBR２レベルなら誰でも入れるさ。
看板しょってやってく覚悟がありゃいいんじゃないの。目立つからね
フランス組だってみんな自費だし、貧乏バイト君ばかりだよ。
エスポワールに入ったらいつかはBSに昇進出来るって保障はない
テストもない

アンカーの鈴木太一君クビなのかな？
今年はどこで活動すんだろ？あと宮沢や森も・・
森は引退か・・？

タイチはユーキャンだとか。
森は地元静岡国体のためだけに去年続けてた感じ。
２人ともTT3登録の人数合わせのために入れてもらった雰囲気がありありだったので、
他に有力な選手がいれば真っ先に入れ替え要員。
さらにエスポワールの２２歳が２人も大きなレースで勝っちゃったしね。

宮沢は引退ですか？

それともラバネロですか？

あげ

>>390
アンカー

宮沢の名前は無かったような・・

宮沢は単独フランス行き
綾野氏だっけ？プロデュースしてる若いの集めてフランス修行させるってやつ。
JAPANの名でレース参戦できるようにするらしいっすよ
もちろん連盟のナショナルチームとは別に
他の国じゃよくある話だけど、、
宮沢は一年でまたアンカー復活するんじゃないの？

>>394
江下もそうだね。
他は誰なんだろう。

江下ってだれ？

>>396
愛三

53 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/02/02 09:52
抜く前後は40キロ以上出すのでだれもついてきませんでした。
　　昼過ぎにロード乗ってる奴のレベルだから何の自慢にもならない。

間違ってよそに書き込んでんじゃねぇ

ってことでアゲ

ナショナルチーム（飯島、福島、田代、阿部、狩野、岡崎、真鍋）ランカウェイに行ったね。
ＴＴ１等と一緒に走るみたいだけど、ぜひいい結果を出して欲しい。

stage1のぐだぐだを見越したような流した走りの日本勢・・・
ひょっとして知っていた・・・ Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）ｼﾞｬﾊﾟｿﾏﾈｰ

中国人の走りのほうが熱いものを感じる・・
マレーシア、フィリピンにしてもしかり

素人丸出しの走りだからな・・・

age

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 / 　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　正直、シマノレーシングはイケメンが多い。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

阿部、狩野、大内もイケメンか？

>>394
それはサイクリングウェブの創設者じゃ？
プロデュースしてるのは以前ミヤタにいた久保さんだとおもう。

>>406
阿部ちゃんカコイイ！！！！！！！！
今新婚さんだなぁ〜☆

でも、前、友達のお母さんがシマノみて汚いって言ってたｗ。
（一時期茶髪ロンゲの人多かったから？）

ルックスで”個人的”に顔かっこいいなぁと思う人は・・・
別府（愛三
新保（愛三
坂口（愛三
石田（ミヤタ
品川（ミヤタ
田代（アンカー
鈴木（ユーキャン
岡崎（ニッポ

強い人は顔じゃなくて普通にカッコよすぎ。
福島氏とかはステータスが先にきちゃってて、
ルックスとかなんとか判断できない。
栗村氏もしかり、かつての栄光などある方々はそれだけで
なんかカッコよくみえてしまう。。。

ま、こんな自転車ヲタ女が増加すれば、もっと自転車業界もりあがるのになぁ〜。

品川くん老けたよね。。。

おいおい田代の顔のどこがカッコイイだよ！　あんな走る小学生２9歳みたいな顔

坂口もきつくないか

ﾀｼﾛｺｲｲよ！




日記は幼いが。

ポデンツァーナって昔メルカトーネで走ってたよね。なんでニッポのスポーツディレクターやってんだ？
というかニッポは大量に外人雇ってるけど、何がしたいんだ？

アンカーはこの前のレース振りで注目されているらしい。
http://www.vecernji-list.hr/2004/03/11/Pages/cilj-karavana.html#karavana

>>407
Mr.アヤノもサポートしてます

愛三やるじゃん
まああの面子じゃあたりまえか？

>>413
ヨーロッパの荒れた路面の補修工事の営業（とびこみ）

コースの穴＝アピールチャンス

>>413
ステファノ・グエリーニなんて
０１…ヴェルタ出走
０２…ティレノステージ５位、ＭＳＲ２５位
今月のサイスポのコルナゴ広告では「アマチュア時代からイタリア期待の星」って書いているのに
なのに、２５歳でＮＩＰＰＯって、

要するに「だめぽ」の烙印押されたってことなのでしょうか…
セルビアのレースではＤＮＦだったし。
「２年前はＭＳＲで、チポリーニのバンザイを真後ろから見ていたんだぞー」
とかつぶやきながらセルビアの山道でバックアタックかましたんだろうか…

>>418
その戦跡見ると今中、野寺、阿部なんかよりよっぽど強いな

モンテネグロで10位に入ったニッポのポーランド人は
U23のワールドカップ優勝している選手だよ。
結構有望な外人がいろんなところで路頭に迷ってるのかも。
監督のポデンツアーナも行き場所なかったところをニッポが拾ってくれたんじゃないかな。

あとロシア人もかなりUCIポイント稼いでる。ニッポのチームTT3順位が去年に比べて急激に
上がってると思ったら、彼が加入したからに違いない。

この調子でアンカーがんばれ
関係ないけどＴＴ１だけの世界ツアーは絶対反対。ジャパンカップなんか絶対はいんないよね

>>422
ジャパンカップは微妙なところだろう。
何だかんだ言っても日本の経済力はどう考えても無視できないからな。
いや、無視しないでください…（ｗ
一応、ＪＣは新制度だとクラス１になる可能性が高いから
ＴＴ１は出られる。但しポイントはつかないから本当のお遊びレースになってしまう。
もっとも現状でもＴＴ１にとって（現状の）クラス３のレースは調整レースなんだろうけど。

個人的には清野さんに本当に走って欲しい。

んー　福島晋一はマジすごいな。
あと５つ若ければ・・

■中川康二郎選手（ミヤタスバルレーシングチーム）

レース中の事、シマノの狩野選手が止まって見えました。

?

ああ　多分ミヤタの中川は雨天の下りでもキレタ走りするから
下りが苦手な狩野をパスする時、えらく遅く感じたんだろう

それ、パナレーサーの新しいタイヤの宣伝の一部だよ。
ミヤタスバルの連中がスポンサーをヨイショするために言った（書いた）らしい。

今は知らんが数年前までの狩野選手の下りの遅さは定評があった（ｗ
草レーサーより遅いとも
登りがあれだけというかずば抜けて速いのに

人間とは思えない…
日本人的に。

個人的には下りが速い選手よりも登りが速い選手の方が華があって好きだな。

下りが遅いクライマーって禿しく使えなくない？

バハモンテスだっけ？下りが遅いから峠で待ってたのって。
狩野ﾀﾝもそうすりゃいいのに

>>433
DHコースでアルバイトさせよう

今日チャレンジみていたけど、上位チームを除いて実業団の選手って
あの程度の結果でいいの？
いくらアシストしたといっても、一般の人に負ける選手がいるなんて
信じられない。そのくらいの差しかないのかな？

>>436
自分でアシストやってみればわかるよ。

一般の人に見える実業団が何人かいるな。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/event/sportsevent/e2004/cyikle2004/ae.htm

五輪選考、ほぼ「国内予選」が終わったな。
あとは福島兄、田代、岡崎、広瀬あたりか。三船も悪くなさそうだけど。

狩野選手の場合わからんのが平坦は遅くないんだよね
っていうかかつてはポイントレースで世界選にも行ってるスピードマン
学生の時にすでにチャレンジ勝ってるってのも凄い
一昨年の全実は下りがネックで飯島さんに獲られたし、田代さんが勝った全日本のときも・・・
栂池以外にもタイトルとって欲しいな

>>439
三船は修善寺じゃ洋梨。日本人ＮＯ１ＵＣＩポイント持ちの水谷も同様。
愛三・ミヤタじゃシマノにはどうしたって勝てないのも昨日のレースで判明した。
恐らく鈴木・狩野・福島兄・田代・岡崎・広瀬のうち２人になるだろう。
ニッポ勢はちょっと微妙だけど、シマノ・ＢＳのチームに個人で対応するのは慣れているからな。

>>438
チャレンジの申込書には「勤務先」っていうのがあって
リザルトには何故かそっちが出てしまう。
他のクラスだけど、俺の勤務先の人間がいた（ｗ

>>440
下りは脚とかというより、バランス感覚とか恐怖心の問題だと思う。
多分全日本は逆周り（ＵＣＩレースだから当然）だから
狩野は苦しいかもしれないな。

橋本健は大学院に通ってるのか。まじめなヤツじゃの。

しかしこのスレ見て狩野を応援したくなってしまったわい。

岡崎アジア選ＴＴリタイアかよ！？ＤＮＦてそういうことだよな

落車でもしたんでないの？

真理タン２年連続アジア選手権制覇→２年連続世界選手権出場決定です。
狩野・岡崎も大差なくゴール。この辺は順調ですな。

鈴木真理まじ凄いよね。
あれでもっと男前だったらロードレースもメジャーになるのかな

鈴木真理
マリって思ってたよ

>>443
橋本健は、「SUBARU Racing Team」だよ。
ttp://www.miyata-subaru.com/team/team04/index.html

>>450
チャレンジロードの所属が大学院になってたって話なんでつ。>>438

鈴木真理ってぱっと見、ウドに似てるな?とオモタ。　

選考基準がﾒｼﾞｬｰスレの方で話題になってるな。

練習時間は十分にとれる職種って何よ？　やっぱ公務員？

だね。生活安定で好きな事出来るんだから。公務員が最強だよ

国家公務員（1種）は止めといた方がいいぞ。町村役場も有能だと仕事がわんさか降ってくるから危険。
都道府県か市が一番いい。

民間で練習時間とれそうな職種ってないかなあ。

電力会社

>>458
発電しろと？

電力会社は入るの難しいよね　入ったら天国なんだが

普通の会社でも総務とか経理とかのスタッフ狙いでいけば大丈夫。

これからは電力自由化の時代だから先は厳しいとオモワレ
つか、社会全体が実力主義になるだろうから楽してたら職失って元も子もなくなるぞ

では何の仕事が練習時間いっぱいとれるのしょうか？

土日休日しっかり休んで定時内だけの労働で人並み以上に生産できる能力があれば
どんな仕事をしていても練習時間はいっぱい取れます。
サボっても同様の生産性があるなら、営業に出るふりをして帰宅し練習できます。

コンペックススポーツ買ってデスクワークしながら筋トレですよ。

確かにフルタイムワーカーの人とかいるんだよな、感心するよ

ほとんどフルタイムワーカーじゃないの？
俺は東日本の前日は有給取ってるよ

アテネ行きはどうなった？

明日決まるよ

今日見に行くぞ

田代の大逃げが決まった模様！
もう一席は真理

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040430-0040.html
大逃げってほどでもないか
でもすごいね！

CSCに見に行ってきました。
残り３周でＢＳ2or3人、シマノ５人も擁するトップ集団から激坂で田代がアタックし、誰も追わなかった。すぐに1分、2分と差が開き独走。拍手喝采の中で両手をあげゴール。
ほかにも色々展開はあったのですが面白かったです。
シマノはそのアタックを追えなかったというよりも代表枠の２位を確実に取るため後続の集団に全部残したと自分は思うけど真相はどうなんだろう？？

シマノは相変わらずセコいレースしてるな

>>474
同意。つーか「追わずの２位」なんかで五輪行ってもなぁ。
ＪＣＲＣでも「追わず３位で昇級」しても上では通用しないし（つーか俺）
まぁ真理はアジア選手権がかなり強いレースだったから
「追って２位」が可能だと思ったんだけどなぁ…ちょっとがっかり。

>>472
大逃げだよ、2分差までいったんだぞ。

選考レースだから２位確保は大事だろ。

全日本の全部のリザルト載ってるサイトないかな？

日本選手権くらいJスポーツで放送してくれよ、と思ったが。
中継ノウハウが無いんでしょうね

特技
栗とリスで遊ぶ

さすが愛三

あの田代選手のアタックをみたら、2位ねらいに切り替えるのは当然の
ような気がするが。特に代表のかかったレースで、根性と意地だけで
無謀な追いをしても所詮は自己満足に過ぎない。
それをよしとするコメントも良く見かけるが。

真理は一度千切れてたから、シマノが待ったんだろうね。
オリンピックのこと考えたら真理に行かせるべきだったのかもしれないけど、シマノはもうちょい好調の選手に行かせても良かったのでは？

好不調を言うのは意味がないでしょ。オリンピックは先なんだし。
だいたい熊野までは真理選手は完璧だったわけだし。

test

シマノはｔｔ３チームだし、国内の有力選手を抱えているわけだから
もっと海外のレースを走る機会を与えるべき。
国内のレースでチーム戦略的な走りをしていても意味がない。
選手も批判を浴びていてかわいそう

>>478のようなことも含めて広報が下手すぎ

JCFのサイトへ行っても、エントリーリストすら入手できないし、
当日レースプログラムもどこへ行けば手に入るものやら解らんし・・
何らかの形で、どっかのチーム関係者なら楽しめるようなのだが
新参者の一般観戦者には、わからない事だらけ。

場内の実況も、どうせやるならもうちょっとまともにしゃべれる人を
用意して欲しい感じだし

何もしらずにCSCに遊びに来ている一般客をレース観戦に誘導しようと
いうくらいの気持ちは無いものか。

本当に自転車競技を「振興」させたいのか疑問に思う。

選手やチーム関係者が、競技環境の裾野を広げようと頑張っている中
主催者側にやる気が見られないと思う・・・

ちなみに日本車連のサイトはギャンブル関係ということで子供にはブロックされますw

>>481のようなヘタレがいる限り日本のプロロードレースは今よりよくならない

俺も兄貴にオリンピック行って欲しかったよ！

日本のプロロードレースってどこでやってるの？

そう言えば今年から実業団レースに入賞賞金あるよね。
“プロロードレース”と言えなくもない。
漏れは入賞には無縁だが（悲）

シマノは戦略がせこいのがみえみえ。
でも金があるので、選手の家族としては
経済的にシマノの選手になって欲しいが・・・
なってほしくないという感じもするので・・・
かなり微妙な感じ。

ミヤタはよくやってるんじゃないの？
シマノ、愛三などなど大御所チームの資金と比較して
半分くらいの資金で運営してるらしいからね。

監督がクリリンというところが、一番コストダウンされてるところだよな

監督ってミヤタからぜんぜん金もらってないと思う。
ボランティア的監督のように感じるが。

すまん493の意味がわからん。

だからあんたの言うとおりのことだよ
べつにクリリンの能力が低いとか行ってるんじゃないよ

そういうことか。

>>450
宮田のページの一番下から美女と野獣のページに突き当たってしまった。
http://kinuetta.ld.infoseek.co.jp/

美女ってほどでも

東日本の話題でないね

>358 馬券的中です!!!
スゲー。
払い戻しは…

東は誰勝ったんだ？
またシマノトレイン炸裂か？
個人的にはミヤタの雑草魂？が炸裂して欲しいな

門田杯は？？

>>501
愛三　田中

ttp://216.71.65.242/team/yusuke/report.cgi?report.html&id=20040515
因縁つけたチームってシマ○？愛○？

TOJスレ立てました。
【日本】8th TOUR OF JAPAN【世界】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084804489/l50

>>504

シ○ノ　雅みち　

ＢＲ１で脚あるのに引かない人　Ｎｏ．１ｗ

そういえばミフューンもそんなこと言ってたな。お前にはプライドがあるのか！と。

>>1

政府を改革しないとだめだ。

金が無駄になっとるわけで・・・
どうやったら、どこからわきでてどこへ
ジャパンカップの２億がおさまるわけ。

>>507
ＫＩＮＧじゃなかったか？２００２全日本。

俺は先頭交代を積極的にしながらも逃げる姿勢を見せない山本に腹が立つ。
この2対1で勝負に出ないと言うことは、山本の中では２人では俺に勝てませ
んと、認めているようなものだ。俺が逆だったらプライドが許さない。

素人ですみません。
実業団レースに興味があるのですが（ホビーレーサーですが）
BR-3というのはどの程度のレベルの選手が走っているのでしょうか？

そりゃもう、シロウト然とした人から
ハンソクだろって人まで。

>>511
ピンきり。
登録すれば誰でも出られるカテゴリー。

>>512-513
そうなんですか。
そういったイベントを観戦に行ったことが無いので知りませんでした。
とりあえずチーム登録さえしていれば気楽に出てよいのですか？

あと、高体連に所属していない高校生も出場可能ですか？

>>514
実業団に所属していればOKです。
所属する為には日本自転車競技連盟発行の競技者登録証が必要です。

高校生は高校生ギアしか使えないんじゃなかったっけ？
勝負になるの？

自転車部の無い高校にうっかり進学してしまった高校生に
なんとか自転車競技生活を送らせてやりたいんですけどね…

>>516
“高校生”ではなくジュニアとU17ギアだな

ところで普通に売ってるロードはどうやってもあの規制に引っかかると思うんだけど
フロントのチェンリングをコンパクトクランクにしたら良いの？

>>519
ようするにアウターXトップでクランク1回転で進む距離が7.93m以下になっていなくてはならない。
チェーンリングを小さくするかスプロケットを大きくするかは自由。

>>514
>>517

ミヤタ・スバルの品川選手（現在２２歳。高校時代ＣＸ世界戦ジュニア日本代表、国体ロード少年部３位、全日本Ｕ２３優勝）
は、友達１人と自転車部がなかった高校で部活をつくったそうです。
友達は自転車で大学進学、学連登録→現在、実業団登録

その高校のとなりに花園高校（ミヤタ三船選手出身、競輪選手出身多数）
があり、部活をつくるときに、花園高校自転車部の顧問が協力してくれたとききました。

立命館高校の選手も自分でつくっていたと思います。
立命館に進学しても部活しているみたいです。

都道府県内のレースは、各学校や個人で参加しますが
全国大会の場合は、高校関係なくまとまって行けたりしますし
親が手伝いに行けなくても、他の学校に便乗させてもらえますので
上を目指してやるなら部活をつくった方がいいと思います。
いろんな高校があつまっての合同練習とか合宿とかありますし、利点は多いです。

ま、高校で部活をつくっていないでレースに参戦していても、同じ年齢の選手より
実力があれば、絶対に「あれはどこの誰？」と話題になりますので
他の高校の先生とか役員が目をつけると思います。
すると、自然に高体連に登録するような状況になるはずですが・・・。

>>521
真鍋選手もたしか高校のとき一人で自転車部作ってたはず・・・
ミヤタにはこういう系統が多いような気がする

>>521
おお、実は京都の話なのですよ。
いちおう学校に掛け合ってみたものの、他にロード持ってそうな人がいないから無理
とかいわれたらしく、花園高校の監督に一緒に練習に連れてってくれと言ったら
何かあっても責任取れないから無理といわれ、かなりトホホな状況らしいです。

彼の友人は、あろうことか花園高校に入ったそうで、かなり凹んでる様子。
どうにかなりませんかねぇ

学校体育重点主義の弊害だな
こういう状況を文科省はどう思っているのだろう

部活って一つのスポーツしか選べないのが普通で、スポーツ好きは自然と
人気スポーツになびいちゃうんだよね。顧問とか部長とか、そういったのも
つけなきゃいけないし、教師の休日手当てなんてあってないようなもんだし、
趣味でやってるような人以外、部活に関わりたくない。
結局地域の自転車屋のクラブでやっていくのがいいんじゃないのかな。

日本のスポーツ界全体の話になるが高校生、大学生、社会人って枠組みは廃止すべきだと思うな。
高体連と各競技連盟下部組織の大学連、実業団連盟などは発展的に解散するのが望ましい。
ボーダーはU19、U23などの年齢にし、高校、大学の自転車競技部は一クラブとして競技連盟に登録する。
場合によっては学校教育から切り離して独自にクラブ運営の道を進むも良し。
インタハイ、インカレに替わるのもとしてU19、U23国体みたいなものを開催してはどうか。

日本の体勢は変わることはしばらくありませんので・・・
転入という手も。
高校でも取得単位が転入時に活かせますし。
職業科なら北桑田、普通科なら京都車連で現在リザルトにあがっている高校で。
（参戦した形跡がなければ部活はあまり活動していませんので）

クラブチームならナカガワをお勧めします。
京都登録の人たくさんいると思いますので。

追加

ナカガワ（シマノ阿部ちゃん出身だよーん）
実業団のバリバリのチームでもあるんですが
初心者も歓迎だそうです。

ラバネロみたいなもんですかね。

なるほど、どうも。
いちおう岩井商会も実業団登録してるようなのでちょっと紹介しておきました。
ちなみに行ってる学校は、花園とは別の仏教系中高一貫…あーこれぐらいにしとこ。

ナカガワはあのテレコムばりのピンクジャージとフレームがなぁ…
泥んこプロレスなみに恥ずかしい。

>>529
岩井商会もいいと思います。
最近レース出てる人いるんですか？

とすると，O谷か．>>529
やっぱ実業団に混ぜてもらうのがいいでしょう．
周山ロードにも顔を出してみるといいかも．
強い実業団選手がやってくるので色々アドバイスをしてもらえると思います．

周山ロードっていまどこが主催してるんですかね
ツールド信州のサイトをみても2003シーズンまでで止まってるみたいですが…

>>533
信州のサイトからたどり着くのは難しいか。

周山ロードでググれ。メーリングリストでわかるはず。

なるほど、みつけました。
でもやっぱりどこかにサイトが無いと日程とか結果とかすぐに見られなくて不便っすね。

ことしは実業団TT（栂池）と全日本TT（大潟村）が同じ日にあるんだね

日曜日は広島くんだりです

過去ログDAT保存ご苦労！

西日本、思ったより天気悪くならなくて良かったな。
朝起きた時は「あ〜やだな〜」と思ったけど

アイサンからコピペで西日本結果

優勝　山本雅道（シマノ） 2h49m59s 平均速度39.07km
２位　狩野智也（シマノ）
３位　西谷泰治（愛三工業）
４位　野寺秀徳（シマノ）
５位　土井雪広（シマノ）
６位　飯島　誠（スミタラバネロパールイズミ）
７位　新保光起（愛三工業）
８位　石田哲也（ミヤタスバル）
９位　真鍋和幸（ミヤタスバル）
10位　廣瀬佳正（シマノ）

しまのしまのだな。

コース上でランニングしてたオッサンはなに？

>>531
岩井はピスト中心では？
ちょっとリザルト見てみたら、
ロードレースも出ているみたいだけど、あんまり強くないですね。

丸岡なくなったな。

>>543

噂では聞いていたが。。。ｿｰｽは？

>>544
主大会の古城RRは今日中止が決定された。
ttp://www.maruoka.ne.jp/spo-maru/00road/rindex.htm
実業団のほうも一両日中に発表されるものと思われる。

>>545
ダム周回でやるんじゃないのか（ｗ

実業団のほうも中止なのかの正式アナウンスしてﾎｽｲ
中止だったら、鳥海出ようかな？

こういうゴールシーン見る度にシマノが嫌いになる
http://www.cyclingweb.jp/domestic/news/200406/040107_0610.html

>>536
毎年でしょ

>>548
同意。
せめて国内ＵＣＩレースでこれをやってくれればいいんだけど
結局ちょっと強いだけの選手達が
エントリー数に物を言わせているだけだからな…
実際この前のＴＯＪでは何も出来なかったわけだし。
団体優勝なんていうのも単に「個人は強いけどチームとしてダメダメ」というだけだからな。

ｼﾏﾉは栂池くるんかな？韓国とどっちにいくんだろ

鉄沢さん、まだ走っていたんだ。　すごいね。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>551
つーか秋田のＴＴ日本選手権のほうじゃないのか？

とりあえずはどっちもスケジュールに組み込まれてますな。

http://cycle.shimano.co.jp/race/2004/1_5.html

ジレンマは終わらない

国体とジャパンカップは同日開催が”意図的”にされておりますが・・・
日本のお偉いさんって、何考えてるんだか・・・。

輪道にキナンでてたね

やっぱ丸岡中止か･･･
サーキットで代替レースを検討中らしいが日本CSCか関西CSCあたりかな？

　＊コース内県道の改装工事が行なわれ山中温泉に福井県側から抜ける幹線
　道路になりました。従って交通量の激増でロードコースで使用した大周回コース
　が警察当局より許可が下りず開催が不可能になりました.地元、丸岡町も１０年
　続いた「グリーンロード」の継続にぎりぎりまで折衝しましたが、本年度は如何
　ともしがたく楽しみにしていた選手諸君には事情ご理解ください。

国内のレースって“観客”の８割から９割が出場チームや運営サイドの関係者
ではないかい？
ま、観客を集める様な十分な広報活動を“ほとんど”と言って良いほどしていない
ので仕方ないワケですが。

なんか居心地悪いんだよね。

限られた資金で何が出来るかといえば、あまる出来ることもなさそう。
深夜枠でもない限りTVスポットなんて打てないだろうし
せいぜい新聞紙面の下1/5位に広告出すかラジオスポットがせきのやまだと思う。
因みにJリーグになる前の実業団日本リーグも似たようなモンだったよ。
観客席全部パリーグ外野席状態　ほとんど企業関係者とごく少数のサッカーヲタ

サッカーのシドニー五輪予選で国立でやった香港vsマレーシアは
数えてみたら観客が30人居なかった。それこそ運営側のシミズス
ポーツの人の方が多かった。Ｊリーグ始まって何年も経ってたんだ
けどね。サッカーでさえＴＶで煽ったカードでないと客来ないんだなぁ
と思ったよ。

でも、一応サイトを持っているわけだから正確な情報を流して欲しいわな。
当然わかりやすく。
アクセス方法が募集要項の中に書かれていたり、当日になっても「予定」の
ままの部分があったりするのは・・・。
「もっと金をかけろ」とは言わないけど、今できる範囲の事ではもっときっちり
やって欲しい。

結果しか載せない「専門誌」にも問題がありますけど。もっとも、今ある「専門誌」は
レースを「見る」事より「する」事に重点を置いている様なので仕方ないワケですが。

ツールド北海道は道新で１面の半分サイズで告知しているからか
いろんなコースで地元民がたくんさん観戦してます。
田舎だからイベント（普段なにもないから）はなんでもみにいく習性ありますけど・・・。
ポスターとかも、いろんな観光スポット（広範囲）で貼ってあります。

私は自分のHPで観戦記とか書いてたりしてるんですけど
それをみつけて主催者の方から「書いてくださってありがとうございます。」
みたいなメールももらいました。
他のレース観戦記も書いてるけど、そんなメール一度も着たことはありません。

自転車競技マガジン復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>563
今の専門誌は趣味としての自転車に重点を置いていると思う。
おかげでチャリヲタ＆バイクエンスーは大増産されているが“自転車競技”に興味を持つものは少ないと思われる。
レース記事は読むが、それは選手や展開ではなく使われている自転車に興味があっての事。
趣味として自転車にはまると大切にし過ぎてレースなどの危険に自転車を晒せなくなる。
始からスポーツとしての魅力、カッコよさを感じ取ってくれれば自転車など二の次として割り切れるのだが。
このスレッドが所在する自転車掲示板はスポーツカテゴリーにあるわけだが
ほとんどのスレッドはスポーツとは無関係なチャリヲタスレばかりである。

おっと、せっかくだからageとく。

５６４さんＵＲＬ教えて

連盟の予算の透明化を求む。

連盟って実業団の方？（実業団のスレだし）
毎年やってる総会に出たら、予算についての報告もあるよ。
個別に深く突っ込めば細かいところまで教えてくれると思うけどな。
今年チャリで行ったら交通費で２千円貰えたので少し嬉しかった。

>>562
そんなどう見ても消化試合みたいなカードを例として出されても…
香港人やマレーシア人にしても「勝てば五輪出場権」という試合ならともかく
消化試合じゃ誰も行かないだろ。別にスター選手がいるわけじゃないし。

５６７さん＞
URL教えてなんて言う方がいらっしゃるとは！！
とてもとても恥ずかしいのでさらせません。。。

早く丸岡代替レース決まってほすぃ
丸岡の近場なら3年前大臣旗で使った津幡の公園内コースでどうだ？

教える気がないなら思わせぶりなこと書くなよなぁ
もういいよ。

>>573
そんなに知りたいなら捨てメアドでも晒したれ！
で、もーいっかいお願いされてみたら(´･ω･｀)？

全日本選手権はなんでスタートリストをこっそり掲示するだけで配布しないの？

金の問題か？

橋川さん、だんだん商売寄りになってきた・・せっかくキナンいったんだから
もっと強くなって往年の走りを見せて欲しいのに。
http://www.hashikawa.net/top/top.html

>>576
先立つものが無いと意地も道理も通らない、世知辛い世の中だからねぇ。

実業団の契約金っていくらくらいなの？

契約金というか、契約社員程度だろ

チームとプロ契約している選手って日本に何人くらいいるんだ？
いや、額はともかく。
JCFにプロ登録しているからって、チームとの関係もプロ契約って訳ではないんだろ？

正社員の選手→午前中仕事、午後練習
契約選手→福利厚生なし、練習はいつでもOK、バイトも可能（かも）
契約選手が契約社員以上給料ある場合あります。

たしかに、契約金が少ない選手多いですが、大きいチームは寮あるからなんとかなる。
機材一式、遠征費（海外なども）、レース中の補給食、合宿費用、などなどもろもろいれたらすごい額になりますよ。
日当、賞金もあるし。

ラバネロ以下のチームとかはどうなってんの？
全員が職業レーサーってわけでもないんでしょ？

ミヤタの西村なんかは公務員だもんな。

ラバネロは飯島誠のみプロ（職業レーサー）。
他はフリーターかフルタイムワーカーか学生。
機材はBR-1の選手はある程度供給してもらっているようだが、
遠征費は大半が自費。

実業団チームランキング４位でこれだもんな。

なんか大変なんだね

>>584
遠征費くらいでるんじゃ？
そのためのスポンサーだろ

>>586

考えが甘い。
けどまー普通そう思うわな。

嘘だと思うなら実際に選手に聞いてみ。

>>586
甘い。

ぶっちゃけラバネロはただの自転車ショップだからな。

たぶん一番将来を考えれば愛三がベストの選択だと思われ
基本的には社員契約してくれるし（ＢＳ・シマノも昔はそうだったけど）
愛三が傾くようならばとっくの昔に日本自体が傾いているだろうから諦めもつく（ｗ
（竹中・アメのＵＦＪ攻撃でどうなるか分からんけど…）

シマノ、ＢＳが実質プロチームとなった現在、愛三だけが昔ながらの
「実業団チーム」としての形態を保っていると言える。
これから一生お世話になるなら愛三がベスト、というのは間違いない。

自転車ロード選手として稼ぐならシマノ、名声を得たいならＢＳ、かな。
ま、そんなの選べる選手は日本に何人もいないわけだが。

>>590
それを言うなら「社内運動部」だぬ。
「実業団チーム」っつーのは意味が違うヨ

BSの上のほうは実業団登録すらしていない罠。

アイサンは普通に社員として働いて１５時ぐらいから練習しているらしい。
ニッポの話がでないが、どうよ？>>590

ミヤタはとうとう追いやられたか・・・

どこがBSで名声が得られるっての？
BSジャージ着た観客なんて社員呼んだりしてんだからｗ

>>594
ＢＳは一応目標は「０８年にツール・ド・フランス」と掲げている。
日本チームの初代ツールメンバーになれ
むちゃくちゃ大きな名声を得られる可能性はある。
（まぁツールでるつもりならばそろそろ日仏混合チームにしなければだめだろうけど）
そこまで掲げているのはＢＳだけ。シマノはあくまでも日本中心。
ニッポも海外遠征しているけど
具体的な目標があるわけじゃないからな…
但しイタリアロード界とのコネは強そう。

「実業団」の定義が曖昧で滑ったかも。

「実業団登録してる選手たちのチーム」という意味ではなくて、
「企業お抱えセミプロ集団（多少は仕事もします）」という意味ですわ。
他のスポーツも入れた世間一般ではこの認識ではないかと思うけど。
それはさておいて。

ニッポは結構前からプロチーム。環境的にはそれほど楽ではないという
話だがよくわからん。
上の選手はプロとして食える程度には貰ってるようだが。
ただ人数合わせみたいな感じで入ってる選手もいるので、そいつらが
ちゃんと貰ってるかどうかは知らん。
以前、研修生みたいな形で入っていた若い連中は、むしろチームに
払っていたとか聞いたことがある。
伝聞の伝聞くらいの話なので、話半分で。

じゃラバネロのスポンサーは飯島１人を養ってるに過ぎないのか

>>595
ＢＳもエスポワールに関しては自己負担金が多いって話。
プロになっても田代・福島兄はちゃんと金貰っているんだろうけど
井上・佐野・清水（裕輔も都貴も）はそれこそ小遣い＋賞金の山分け程度なのかもしれん。

>>596
いやー、大根は飯島にすら払ってないらしいよー
飯島はトラック（＝振興会＝競輪）から貰ってるからねー
トラックの方は世界戦もワールドカップも遠征費と称してｲｯﾊﾟｰｲもらえっからやめらんないっしょ

「らしい」はもうケッコウ

けどそんなにはっきりした情報が出てくるわけではなし。

有名選手の話をらしい、らしいといってこき下ろす奴にろくなのはいない


らしい。

残念ながら、みんな当事者じゃないから、伝聞になるのも致しかたなしと。。

でも東スポみたいな会話になっちゃうなｗ

だれかこき下ろしてる？

大根下ろし？

いづれにしても、意外と厳しい世界ですな。
こんなだったら、そこそこ走れる選手は海外で契約してもらった
方が条件いいんではないかい？

海外とは？
TT２だって給料１００万貰ってない選手が多いというのに
マイナーな分、配当が大きい日本は幸せなのじゃ

給与ってさすがに｢月給｣のことですよね？>>TT2

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本のトップ選手だったら、海外でＴＴ２くらいで契約して
もらえるの？

TT1の普通のチームのアシストで年500万くらいで雇える。
下のほうのチームだともっと安い。

>>608
チームの方針とか、EUの外国籍枠の問題もあるけど、実力
的には十分契約できると思われる。が、待遇は日本チームに
いた方が断然にいいんじゃないかな。

レスありがとう
まぁがんばってや

＞TT1の普通のチームのアシストで年500万くらいで雇える。
下のほうのチームだともっと安い。

まあ、30代の会社員並みってことか
ヨーロッパは税金、公的保険料がべらぼうに高いから
日本で生活してるようにはいかんと思うけどね

国内だったらＭＴＢの方が儲かってる感じだな。
ＸＣなんかみな新しい外車で来てるしロードの選手みたいに
ビンボー臭くない
まあ、国内だとＭＴＢ選手の方が露出多いし目立つから
スポンサーも金出すんだろうね
ロード選手ももっと華やかにただの茶髪にすりゃいいって
のを卒業したほうがよろしいかと

>>612ＸＣなんかみな新しい外車で来てるし
マジっすか・・・
福島兄は去年確か車売っちゃったそうです（乗らないからだけど）
車はなんと「スターレット」

三浦さんって全プロ勝った時ポルシェ買ったんだっけ？
橋川さんは「ヴァカ」な車いっぱい持ってる。こないだチェロキー持ってると聞いてガッカリした（ｗ

まあMTBのひとのごく一部なんだろうけどね。
ロードの人の場合、実際に乗る時間も整備する時間もないというのがネックなんだろうね。
今中は引退してから買ったのかな？

群馬CSCの土の駐車場に骨董品のナローポルシェはチョット浮いてる気がした。

オレだけかナ？

>>606
年俸

橋川さんは高校で彗星デビューしてからずっとスポンサーついてるから
露出も多いし賞金が多かった全プロ時代も2回タイトル獲ってるし、かなり貰ってるはず
ＢＳにいたときはチーム内ダントツだったそう

>>617
ナルホドー、だから自己ブランドのフレ−ム沢山作れるんだねー
つまりお金持ち?

なんで「フラームス」ぢゃなく「ブラームス」とカナ振りしたんだろう？

客が日本人だからじゃない？

現地語、Flamish、フランダース語、読みだとぶらーむすだからぢゃない？オランダ語とはびみょーに違う

Vlaandedenはブラーンデレンのほうがより現地語に近いというわけか

そうそう
ろん・で・ヴぁん・ぶらーんでれん
ですよ

なるほどね、オランダ語と全く同じぢゃないんだ

俺はまたあの作曲家のことだと本気で信じてたよ

ブラのフレーム自分で塗装しているようにＨＰで書いてたけど、
結構な設備いるんではないか？
元はどこかのフレームなんでしょ？登用かな？

いや、台湾で作らせているらしいよ、フルオーダーだし。

小川のコースレイアウトはスゴイね
500m登って500m降る繰り返しなんだね
アウターとインナーがハッキリしてそう。
自分は一昨年の大臣旗出てないんだけどコレ見ただけでゲロ吐きそう。

狩野とザベルだったらどっちが登りに強いだろうか

来年はムロズに帰ってきて欲しい
たまたま強い外国チ−ムがいなかったから勝てたんだろ、BS

さ〜明日は石川までにレース見てくるっす＋応援してくるっす。

>>631
あんた人のﾚｰｽ見てる暇あんのか？
広島で関東の恥晒さないようにな。

>>632
閣下なら三川で十分すぎるほどに恥を晒しているよ（ｗ
そもそも関東から広島に行く時点で。。。

石川から帰って来ましたぁ〜。
なかなか見応えのあるレースで面白かったです。

>>632氏
>>633氏
返す言葉もございません。

>>629
ザベルってアムステルゴールドレース優勝してんだよね・・・

>>634
誰勝ったの？
>>632-633
レース観戦楽しいと思うけどな

>>636氏
BR-1はSHIMANO123独占。
最後は真理さんと狩野さんのお手手繋いでゴールで、狩野さんが譲られ一位。
３位は土井さんだっけな？
今回は一種目からSHIMANOがガンガン行き、走られた方曰く、かなりのハードレースだったそうです。

アンカーファンの歪んだ視点としては、他のチームも全力を投じていてもSHIMANOのチーム力に今一歩及ばず。
誰かニッポとアンカーを日本に連れ戻してこいといった感じです。

あ、でもBSの上の人達は登録していないか。

いつも思うのはラバネロとミヤタは頑張っているのになぜいつもそうそうに宣戦離脱してしまうのかと。
飯島たんは他のチームに行ったほうが「活躍は」できると思う。

>>637
ありがとう
ミヤタはパンチが弱いね
中川さん不調だし昨シーズン終わりに得体の知れない存在感出してた橋本も不調
なんか噛み合ってないのかな
>>639
今年の飯島さんはピスト向けに身体作ってるらしいよ
でもって今年世界選4位（だったよね）
日本のオリンピックの自転車競技で一番メダルが期待できると思うんだけど

何個かのチームがアタックかけたのですが、SHIMANOの前に露と・・・。

飯島は他のチーム移籍の話、何度も出てる。
裏で何が起こっているのかは不明だが
ラバネロから出られないようだ。

>>642
それって単純にあそこの親玉が移籍許可の判子押さないだけでしょ
選手が移籍したくてもチームが首縦に振らない限り出来ないってのが現状だもんね
それでもやるとすれば一回選手辞めて（ポイント無効）から再登録でしょ
それやったらBR3から走るわけだし
実は選手の発言力ないんだよね

ニッポは広瀬がいたけど、まるでやる気無さげだったな。
正直なところ、シマノみたいに選手一人一人のレベルが非常に高い上で、さらに
人数を揃えて来られると、特に石川みたいなチーム力が物を言うコースでは
他チームはどうしようもない。今回もシマノ９人……数の暴力だ。

上手く流れに付いていって、最後で勝負しようとするのが一番確実なのだが、
性格的にそれを許さず、がっぷり四つに組んでシマノと戦おうとする選手もいる。
が、大抵途中でボロボロにされて終わる。

結果だけ見ても分からないし、もっと言えば現地のあるポイントだけで見ていて
もわからない。自転車ロードレースにテレビ中継は必須だと、本気で思うよ。

勝ちたいから金出して良いレーサー集めて試合に挑むのは良い姿勢だと思うけど…

日本国内だけでやってるから批判されるんでしょ。
アンカーのように海外へ果敢に挑戦していかんと。

別府匠って加勢大周に似ているよね。

アンカーが日本国内のレースにほとんど出てくれず、しかもトップ選手は実業団に
登録すらしてくれないお陰で、ここしばらくの国内ローカルレースは、かなり
寂しい状態になってしまっている。
そう言う意味では、ちゃんと国内のレースも来てくれるシマノは有り難い。

この２年間で、何回ナショナルチャンピオンジャージが日本のレース走った？
アンカーもせめて国内にいる時は実業団レースに出てきて欲しい。

でも、実業団ってプロ登録してる選手は一人１０万（年間）登録料払えって言うんだから
そりゃＢＳも数回しか走らない実業団レースに出さんでしょ。
たまたま帰国と時期が合って、じゃあ今回出ようかーとなってもその１レースのために１０万払うなんてむりだ。
変なとこで儲けようとしてる実業団連盟がおかしい。
自分達で自分の首をしめてるね。

よしっ　おれが出しちゃる！

ニッポだって実業団は年間半分くらいのレースにしか出て来ないぞ。

実業団連盟のプロ登録料１０万円もどうかとは思うが
（この辺は歴史的なプロ車連とアマ車連の対立が……）
だからと言って「じゃ、出ないも〜ん」というアンカーの姿勢もどうかと思う。

今の感じだと　アンカー＝正義　シマノ＝悪の帝国　といった扱いだけど、
国内レースも大事にしてくれるシマノを、アンカーと比べてもうちょっと
評価してやってもいいんじゃないか？

>>651
アンカー＝ｷｮｼﾞｿ　シマノ＝ﾊﾝｼｿ

>>651
バカ
シマノレーシングが国内レースを大事にしてるとでも思ってるのか。。。
選択の余地がないだけだろ
シマノ社的にチーム飼っとくのってメリットあるんかいな？
販促にはなってないだろうし、明らかに。ＴＥＳＴはヨーロッパで出来るし

ツマノが自社チーム持たなくなれば、ほかもやめちゃうんだろうね。
たぶん。それもいいかも。

ツマノの選手って茶パツでロンゲが多いんだけど
かっこいいと思ってるのかな？
正直ＢＳの黒髪で短髪のほうがよっぽどかっこいいんだけど。

>>655
国内メインだから良いんじゃない？欧州じゃ日本人の茶髪はさすがに。。

田代タソも以前は茶の短髪だったけど、数年前にやめたね。

シマノはチンハイレイクに招待されなかったんだね。
ニッポは走ってるのに

>>656
写真ではわからないかも知れないが、最近の田代は茶髪（ちょい茶）だったぞ。

それよりおさるに似ていることの方が重要

シマノは会社が「もう海外へは出さん」という主義。今中のことがあるからね。
それを阿部が無理やり「なんとか自分と野寺を１,２年だけ」と頼み込んでイタリア行ったけど。
真理は海外に行きたいと何度頼んでも会社にダメと言われたそう。
今後もチーム単位で海外のレース出場と言っても近場でチョロっと稼いでくる程度でしょう。
まあ、近場で確実にポイント稼いでくるんだったらそれはそれで良いけど。

ファンライドDVDみたが、今西キャプの説明はイイ！
以前講習会で話きいたことあったが、ホビーレーサな
漏れには得るところ多。

>>660
今中の何が問題だったの？
教えてください

結果が問題

>>662
結果出せなかった上に帰ってきたら自分のブランド起こして独立しちゃった。

今中ショック以来、選手は契約でしか取らなくなったよな。

会社側はどの程度の結果を求めてたんでしょかね？

総合優勝

完走くらいはねぇ・・・

結果はともかく、10年くらいはシマノの広告塔として会社に残ってもらいたかったんじゃね。

乾燥？？？
BSｱﾝｶｰが(橋藤田福+渋)の日本ﾁｬﾝﾎﾟﾝｸﾗｽを派遣して、早幾年
ｶﾃ5ﾚｰｽでやっとUCIﾎﾟｲﾝﾄをｹﾞｯﾄできるようになったのが最近のことなのに･･･

今中、円満退社じゃなかったのか
今中がツールのメンバーに選ばれたのは、やはりシマノの力が働いたの？

シマノのお金の力。

栗村さんがシマノ辞めた理由は・・・・・

>>673
何だ？

>>671
当たり前だろう。
野寺だって、シマノの力でジロに出られたって公言してるじゃないか。
阿部はジロ直前「お前達のどちらかをジロに連れてったる」と監督に言われたそうだが
結局野寺が選ばれ「本当に自分はグランツールには縁が無い・・オリンピックに出られただけいいか」と
HPで語ってたよ。
今中の時だって「阿部がポルティへ」って話が先に出てたのに今中が取ったという形だし。
なのにーなのにー今中ぁーシマノに帰らず勝手に独立しやがってーということ
くりりんは社員じゃなかったしね。

栗村さんは契約

聞いた話だけど
社員の肩書きのまま欧州へという意見もあったそうな
ただコーディネートしたのは皆さんご存知の方
それにエライサンの一部がゴネテ、栗村さんは行きたいから退社
その前の年に結婚した身なのに・・・
せめて帰国後の身分を確保してあげてれば何年かして、あの人の本当の
ポテンシャルが見れただろうにね
あの方にして「阿部や今中より強い」と言い切っただけの人が・・・

でもそのおかげで今の愛すべきクリリンの解説が聞けるんだから僕らは幸せ者

>>676
そうかあ？
クリリンは選手監督としても解説者としても好きだけど
実力的には高校からフランス留学してたわりには
ヨーロッパで走れるほどじゃなかったよ
良い味出してたけどねえ。

あの方ってアートネイチュワー？

>>679
マサ
彼のつてでムロズに行った

>>678
ムロズ行く前の年とかノックス最後の年とか強かったですよ
基本的に攻撃的な走りだったし
シマノだとチームオーダーがあるから勝利が少ないのがさびしいけど
97年の沖縄の関係者達の事後の会話
「あそこで栗村下げちゃった時点で終わりだよな（不調の阿部が遅れた時アシスト全員下げた）」

それとシマノが金に物言わせてってのも？？？だな
狩野選手はニッポをクビ？になってクラブチームで我慢強く走っていたの拾われた
学生時代チャレンジ優勝、ポイントレースでの世界選出場という実績はあるけど
でもあそこまで強くなったのはシマノに入ってから
鈴木真理もBSでは伸びきれてなかったのがシマノで開花
シマノが強くした部分が大きいと思う（生活安定するから練習に集中できる説もあるけど）

鈴木真理はBSの時も強かった…のでは？

>>682
強かったけど勝利が少なかったと思う
ってかあの人高校出てすぐ結果出してたからね
BSではチームオーダーで水谷の牽引させられてた事もあるし

もっともあのままBSにいても開花したのだろうけど

BSのヨーロッパ進出戦略にはマッチしてないような気もする＝真理

>>683
今でも、福島兄や田代が、水谷を引く時は引いてるよな
>>684
BSのヨーロッパ進出もプロツールでどうなることやら...

公約のツール出場まで、あと3年。
がんばれＢＳ。

最近「公約破り」が恒常化しているからなぁ
BSもそんなのを見習わんように

>>686
言うだけならなんとでも言える
それに見合うだけの予算を準備してるのか？

>>687
公約も何も来年からのプロツアー化で事実上不可能になったよ。
なんだかんだ言っても現状ＢＳサイクル内の福利厚生クラブだからね。
クラブ運営が独立、プロ化しなきゃ絶対不可能。アンカーの監督はその程度は気がついているようだけど。

>>688
ただ純粋に応援しているだけの686に対してそのような指摘は無意味で的外れ。
686がBS関係者なら話は別だが。
疑問点があるならBSに正式に質問状でも出したら？

だよなぁ...

691は >>689 です
プロツール制で、来年の活動がどうなるかも心配ですわ

>>692
現実問題として現在のアンカーチームを持ち続けるより、既存のＴＴ１クラブの運営会社を買収、
其処にアンカーの田代、福島クラスを移籍させ、ツールを目指させる方がより現実的かと。
現在のＢＳお抱えの社内クラブ体制ではスポンサー獲得、選手獲得といったノウハウが蓄積されず
うまくいかないと思われ。

>>693
それはブリヂストンサイクルじゃ無理だからタイヤ会社がやるしかないね

近いうちにアンカーの名で法人にするって話があったよ。
どうなっただろう？
ブリヂストン以外にも多種の企業からのスポンサーを募って
ヨーロッパ式にするんじゃない？
反対はあるだろうが、その辺のことは浅田さんは随分前から考えているよ。

>660

> 真理は海外に行きたいと何度頼んでも会社にダメと言われたそう。

去年のロード世界選手権では途中リタイヤ「国内ではこういう長距離レースは
ないので途中から足が動かなくなった。」みたいなコメント。
うーん。海外ではまったく通用しなのでは。

>>696
「海外で通用する」の意味が分からんが

>>697
200kmオーバーのレースじゃゴールまで足が残ってるかどうか判らないってことじゃない？

>>698
それは福島田代も同じでは？
アンカーが出てるレースだって200kmオーバーのなんてほとんどないでしょ

やっぱ、ライブドアの社長あたりに、どっかのTT１チームを
買収してほしいなあ。野球チームに比べれば激安でしょう。

買収して勝てる面子で固めると、気が付けば日本人選手が一人もいない罠。

ってことになりかねん。

>>701
まあ、最初はさりげなくチームに一人くらいから始めて、
３年で３人くらいまで増やすとか･･･

日本人がツールに出て大逃げのレースとかしてくれないなかなぁ。
声が枯れるほどＴＶの前で応援する。ゴールしたら泣く。

今はフランスの子供もゲームばっかり、新しい選手が育たないのが悩みらしい。

>>700
>>650

>703

くれないなかなぁ。→くれないかなぁ。

福島兄弟や田代氏でもツールに出れば下っ端アシストレベル。
完走できれば上出来なのが現実。

向こうのチーム母体って市民スポーツクラブだよね。
総合スポーツクラブか自転車競技専門のクラブかはいろいろだろうケド
日本には無いよなぁ、そういうの
実業団登録しているクラブチームもほとんどは只の仲良しチームだもんな。
Jリーグ発足時の崇高な理念も今はどっかにすっ飛んじまった･･･

Ｊリーグの理念は根付きつつあるだろ
ミヤタスバルもなんか関係してなかった？

>>707
日本じゃ学校部活や実業団のような企業の福利厚生制度がスポーツ振興の母体だからね。システムが違いすぎる。
そのスポーツのために学校や就職口を選ぶ必要があるのが難点だけど、逆に入ってしまえば生活の心配が少ない
とゆう利点もある。
どっちもどっちだね。

RAGTあたりBSタイヤが買収してくんないかな。

そもそも世界選とかクラシック完走できたのは市川さんしかいない
「世界選は仕事しなくていいから勝つことは大変だけど完走だけ考えるのは楽なレース」
なんてコメントも
三浦さんも世界選の完走は宇都宮だけだし

今までの日本人選手の実力は
市川＞三浦＞三船＞その他って感じ？

三船じゃないでしょーー

来年、チームの合併があるそうですが、誰か詳細を知らないか？

近鉄とオリックス



ってベタベタなギャグはさておき単純に考えればニッポとミヤタでしょう
あくまで憶測だけど

>702さんの方式はシマノが前やってたやり方に近くないか？

ＴＶの話の流れからなら、Ｓ+Ｍ　だね。
どんな活動になるか楽しみだ。

今西がシマノから出て、ってことはないのかな。
ミヤタはカンパつかってんだよな。

日本組と海外組に分けても人大杉？
引退する選手が出るかもと考えると辛いです…

非自転車業界のスポンサーでビッグチーム作らないかな
今のままの自転車メーカーのクラブチームじゃ発展しないような気がする

コナミとかセントラルが自転車競技に参入すればよいのでは
水泳も体操も世界的にみればスポンサーが付き難いマイナー競技だから
続けていてもメリットはあまり無いただの慈善事業。
最近はハワイセンチュリーライド参加なんかを企画しているので需要の高まりは感じ取っているのだろう。
自転車競技指導者を招いて若年層から育成していく。水泳選手育成と同じ手法。
トップチームは全員プロ契約。
なんてどうかな
欧州型市民クラブが無い以上、それに近い形態はこれくらいしかないと思う。

ブリヂストンの社長が社内ネットののコラムで
アンカーについて取り上げてたから、本腰入れてTT1で
活動する可能性が無いわけでもないと思うけど。
そうなると、今の浅田アンカーとは全くの別物になってしまうわな〜
それはちょっと悲しい

浅田さんは下部チームの監督だな
そこで日本人を育ててトップチームへ送り出すと

>>721 イイ案カモ。
だれか会社やめたい香具師、インストラクターに転職して広めれ。
場内のＴＶをツール放映にしちゃうとか、地道にやればそのうち…

>721 確かにいい案だとはおもう、が、それはわれわれ自転車人からみて
のことで、コナミやセントラルとかにメリットあるかと聞かれればどうか。

他にいいスポンサー候補ないかな？

コナミが自転車のゲーム出せば・・・・

そういえば、昔セガがスポンサーしてたな。
ブーニョとかフィニョン
とか結構豪華なメンバーで
チーム名は、『ゲータレードメガドライブ』W

セブンイレブンもチーム持ってたよね、日本じゃないけど。

>>726
コナミ、出してるよ。フランスで。2002年に。

http://www.playfrance.com/fiches/jeux/ps2_playstation2_Le_Tour_de_France.html

夢はでかいが、いい案でないですね。

>>718
今西さん今更シマノ辞めないでしょ

提案
シマノから選手を「派遣」で各チームに出す（ｗ

今西さんは、今年で引退
会社には当然残って、若い選手の育成

今西さん　と言う事は、来年は監督ですか？

他にもやめちゃう人いぱーい来る予感。

>>727
全然セガって感じしてなかったよね
イタリアチームなのに日米スポンサーってのも

来年はシマノ-ミヤタ対アンカーか

>>725
つーか自分の会社の広告部・宣伝部に異動を希望して
その上で自転車チームのスポンサーにすればいい。

んでも正直日本チームのスポンサーやっても効果は薄いんだよなぁ。
シマノ＋ミヤタってなると残ったのはニッポぐらいだし
（ＢＳは当面は単独スポンサーか？もっともツールには一番近いから今のうちに相乗りするのは悪くないかも）
愛三は単独で行くだろうし、ラバネロ・ユーキャン辺りを買っても金の無駄としか言いようが…

別のスレではミヤタ＋ニッポ説なんだけど…？
今、仲良いのはこの組み合わせだよね。
絹代さんは両方の広報をしてるし。

>>738
それだとバイクはどこになるのかなぁ・・。
やっぱミヤタかな。
コルナゴ使って欲しい気もしないでもないが、どうだろ？

クリリンのツール中継の話では、「いまシマノの選手が東京でトレーニングやってて、シマノの選手と
一緒に、打ち合わせがてら(ツール中継してる)パブにいったんですよ、チーム合併のこともありますし」
みたいな感じだった。
　シマノ-ミヤタ合併が既定路線で誰でも知ってる話のよう口ぶり。単にシマノとは機材供給での
打ち合わせだったのかもしれんが。

シマノレーシングは俺が知っている時代からだと
ルック⇒トレック⇒カレラ
と来たけど国産フレームって使ってないね。
何か大人な事情があるのかな？

国産なんてパナぐらいしか余ってないし

あ、至極単純な理由か
会社の上下関係なら部品メーカーが当然下だしね。

ところで石川のPDF版リザルトはいつアップされるのかな？

現状のやや下位チーム（ラバネロ・ユーキャン・エチェオンドあたり）に資金注入
して強くしてやるぜ〜！！という剛の者がいねぇかな。
今現在の状況では有力チームの数が少なすぎてレースが面白くないよ。
かと言って、予算規模でゼロの数が違う下位チームに、上位チームと同じ働きを
期待するのは現状では無理があるんだよね。
素材的には面白そうな選手もチラホラ居るんだが。

>>744
資金注入しても、現存選手の大半はクビになってしまうわけだがw

ラバネロ＝草加＝飯島　やめられないんだね。

>>741
その昔、80年代後半か、90年代初頭くらいまでは、
各選手がお気に入りのフレームを持ち込んで使ってた。
その後、海外遠征で破損した時などに、国内ビルダー製の
フルオーダーフレームだとすぐ交換、って訳にも行かないので、
海外でも普通に手に入る、海外ブランドのフレームに統一した。

・・・というのが、一応の公式発表（？）になってるね。

>>747
海外に出ないのにね

>>745
それはそれでいいかと。

シマノくらいしか選手をマトモに食わせられる国内チームがなくて、
国内トップ選手はほとんどシマノに行くしかない現状よりは、
はるかにマシだと思うな。

>>746
監督は草加だが選手まで草加な訳じゃないよ。

島野レーシングはその昔TT車はアマンダ使ってた
ルックの前の個人持ちの頃はボーグが多かった

外車多いのはスポンサーの都合でしょ
昔はトレックで今は恐竜

今西はシマノの社員だからシマノからは離れないよ。
２軍落ちした時もシューズの開発しながら走ってたしね。（シューズ部門）
北海道のステージからまた１軍に戻ったんじゃなかったかな？
確か既存では阿部ちゃんも同じような契約。
すでに終わった選手では元ドリキンの松井もその一人だね。
それ以降の若い選手は契約社員の形なので走れなくなったらそのままポイッの世界です。
ある意味シマノもそこまで選手を雇っていく余裕がなくなってきたのも事実でしょう。

阿部は選手で入社してなくて
普通の社員で入社して、実力認めてもらった
他の選手にない形だ

>>753
実業団スポーツにはたまにいるタイプだね。

田代頑張れ
鈴木も

鈴木はアタックしてTVに写った後リタイアするつもりだから

昔のこと忘れて、シマノは陰玉使えばいいのに

会社の金でトレードチームに入れてもらったくせに
引退したら会社に還元せずに
自分の商売に走ったやつのフレームなんか
使うわけがない。
そしていまは公共の電波を使ってポラールの宣伝している
ウザイやつ。

選手はほんとにいいものしか使わないでしょ。
ましてや＞758　同感

実業団選手って一日中練習してるわけ？
他の時間はなにやってるんでしょ？

仕事してうがいして寝る。

歯磨きをわすれちゃ駄目だよ。

実業団選手は9割以上フルタイムワーカーですよ。
自転車練習なんて休日しか出来ない者が圧倒的に多い。
ローラー乗ったり、ジムでスピニングしたりってのはあるかもしれないけど

>>762
風呂モナー

かとちゃん状態だな

明日は、小川村ロードだ！　age!

小川村逝ってきたおまいら！！
どうですた？

>>767
１位　狩野
２位　野寺
３位　土井

シマノの１２３フィニッシュらしいです。

>>767
つらかった……。ってそうじゃなくて？？

BR-2/3で最終関門（ゴール５キロ前）以降で力を抜いて、予定外に遅れて
ゴールする選手が続出したせいで、BR-1の時には登りの途中ゴール２キロ前に
臨時最終関門が作られ、最後の最後まで手を抜けない状態にされてしまった。
とにかく疲れた。帰っても夜中２時前くらいまで眠れなかったくらい疲れた。

>>769
うほっＢＲ１で完走？ｽｹﾞｪな

BR-3のリザルトどっかで見れませんか？
BR-2に上がれたかどうか気がかりで何も手につかないです。
UPきぼんぬ

http://www.sunfield.ne.jp./~jbcf/index0.htm
http://www.sunfield.ne.jp./~jbcf/result_index.htm

君は自分の加入している団体名でググることぐらい覚えましょうね。

書き込んだ時には実業団HPには表示されてなかったんだよー。
なんとか昇格できてました。ありがとうございました。

>>767
山と川、セミの鳴き声
時がゆっくり流れる田舎の原風景
都会暮らしでいつしか忘れたものを思い出させてくれる、そんなところでした。

俺のレースは･･･ダメポでスた

>>774
君の結果はともかく

それ、ほとんどのレースに当てはまるんじゃないか？
日本のロードレースの場合。

>>775
そうでもないぞ。
修善寺や群馬のCSCの中に閉じ込められることを考えれば。

他はさておき、スローライフしに行くには良い場所であるのは確か。
レースじゃなくて休暇で行きたい。

>>776
いや、わかってるよ。
だから、「ほとんど」なわけで。

で今日の結果は？

ナルシマの女が胸元開けて走っててセクシーだった

何かしら見えますたか?

宇宙が。

>>779

そんなんよか、絹代さんのブラチラのほうが良かったぞ。コース内を移動中に偶然
出合って、いろいろとお話させていただきました。ショートカットで、なかなか
男前でしたよ。頭の回転も良さそうな印象。

>ブラチラのほうが良かったぞ

それ書いたら
褒め言葉が台無しだね。

絹代ちゃんのお友達とか含め女性陣もみてるのに（泣

見てますか、そうですか。すんません。反省します。

まあ、ブラチラの件は急坂を掛け上る際のアクシデントということでお許しを。（
足元が悪い場所なんで、手を差し伸べようかどうか迷っていたところでした）

で今日の結果は？
どこみたら分かる？

それと、お話させていただいときには『絹代』さんとは全く知らなかった
んです。隣にいた知人が、「取材の方ですか？」と訊ねたときに「ミヤタ
とNIPPOの広報の仕事をしている」と答えていたことを覚えていて、帰宅後
ネットで調べて初めて知った次第。まあ、弁解にはなりませんが。

なんて気まずい空気の流れているスレなんだ (；ﾟдﾟ)

気まずいッスよね

絹代ﾀﾝ（；´Д`） ...ﾊｧﾊｧ
おやすみなさい

>>785
ラバネロのサイト。動画も出てる。
ロード優勝は野寺。

なんだー。
７８２さんって、そんなキモい人じゃなかったんですね。

変な空気にさせてごめんなさい。

気分転換に昨日の結果どんぞ。

優勝　野寺秀徳（シマノ）
２位　真鍋和幸（ミヤタスバル）
３位　新保光起（愛三工業）
４位　柿沼　章（CCDキナン）
５位　今西尚志（シマノ）
６位　秋田　謙（愛三工業）
７位　狩野智也（シマノ）
８位　橋川　健（CCDキナン）
９位　土井雪広（シマノ）
10位　別府　匠（愛三工業）

【団体総合】
１位　シマノレーシング
２位　愛三工業
３位　CCDキナン

いやはや、播磨の行程差20mの表記にはやられたよ....
急で短い登りと、緩くてダラダラの登りが組み合わされて辛かった

播磨中央公園のどこをどお走っても7.8km走りゃあ20mではおさまらないってわかってたんだけど、
あそこまでとは思ってもいなかった。

当然オレは撃沈。

鳴くよ鶯平安京

>>792　>>793
ポラールデータでは一周の合計登行129mあった。
池の外縁以外、平地は全くなかったような･･･
アタックするしアタック潰しに行くしで水飲む暇もなかった。
でも第三駐車場のところは結構スピード乗って通過するからギャラリーにはいいカッコできたよね。
ドロップ握ってシャー！ってさ

ツールド北海道の招待チームってまだ発表されてないの？

北海道のレースシーンスレより

ツールド北海道の今年の出場予定チーム

海外
カナダ
ジャイアントＡＲＴ
イラン
大韓民国
マルコポーロサイクリングチーム
ロシア

国内
愛三工業
キナンＣＣＤ
シマノ
ラバネロ
ＢＳ
ＮＩＰＰＯ
北海道選抜
ミヤタスバル

あれ、大学のチームが無いなぁ。

>>797
お、ありがとう！
20チーム参加だったはずだから、もっと増えるのかな？
大学単位チームを沢山入れるくらいだったら、オルベアとか
海外TT3チームをもっと入れて欲しいね。

残り6チームが大学なのかなぁ？北大、鹿屋体大、日大…。
どうなるんだ？

800

日大・法政・中央・鹿屋・京産・北大

>>801
THX

>>798
Td北海道の公の趣旨に青少年の健全育成うんたらかんたらがあるらしく、
そのために大学生チームは絶対に削れないと聞いたことがある。
建前上は、実業団が参加させてもらっている形なの。

播磨のリザルトアップされた模様。
ttp://www.sunfield.ne.jp/~jbcf/04_risult_zennihon_road_br1.htm

>>803
UCIのポイントつくレベルの高いレースで、早々に消えるような大学チームを入れるようなことをするのは
なんだかなあって感じ。せめて日本U-23代表とか、適当な選抜チームにして1チームのレベルを上げた
方が、チーム戦術とかが鍛えられていいような気もするんだけどねえ。
でもせっかくもらった機会なんだから、走る選手にはくらいついていくよう、がんがって欲しいね。

北海道の公式ページhttp://www.tour-de-hokkaido.or.jp/・・・
２００４年度のチームとかまだ出てないね。
私は身内関係者でパンフは手に入れとりますが・・・
もう一週間切るのに、発表しないの？
どっかにページあるの？

播磨の写真のってるサイトないですかねぇ....

http://www.mcycle-jp.com/zenjitsu2000.html

>>808
ｱﾘｶﾞﾄｳ。 わしらしき人がうつってました。フォーム悪くて鬱....

播磨のコースは一番低いところで海抜56m、一番高いところで94mだから高低差20mってのはとんでもない勘違いだ。

逆周りのほうがキツイ？

>>809
こっちはどうですか写ってますか？
http://www.cyclingweb.jp/domestic/photo/04allbiz/index.html

>812
BR1じゃないので写ってません

>801
法政は出ないね、明治

http://i2ch.net/z/-4-4.zzz/JD/A0AFh/i?s=%97%a4%8f%e3
やはり世間から見たら自転車競技はマイナーなんか…、ショックだ。

もうすぐシーズンオフ。移籍の話あれば教えて。

ボクがうんこちんちんに移籍しました

>>815
ただのアンチ野寺だ。
真の競争率を理解していないものと思われ(懐古)。

>>805
単純に今の学生が弱すぎるだけだよ
十年前は日大が区間２勝してた
そのまた十年以上前は全日本でも結構学生が食い込んでた
実業団でも20そこそこで結果を出す選手がいた
一番最近だと橋川健かな。今の別府弟より存在感はあった

橋川は学連じゃ走ってないでしょ。

はたちで全日本エリート２位で世界戦出場が決まったけど
宇都宮の世界戦を辞退したんじゃなかった？

なんでまたそんな？

>>822
hashikawa.netよめ

はやくヨーロッパに行きたかったかららしい

世界戦には興味なし。それよりベルギー拠点を移したく動いていたため。

>>820
橋川さんは若いうちから活躍していた
と言いたかったの

>>824
でもその後のインタビューで
「当時は欧州に行くのが確定したから辞退したけど少し後悔している」と言ってた
恩人である三連勝今野氏に日本での世界選を走るところを見せたかったと

あの頃は今みたいにアマチュアでも
簡単にヨーロッパで走るなんて出来ない時代だったからな
このチャンスを逃したらいつ行けるかわからないと思ったそうだ
１〜２年待ったらしい
今の若い奴らよりハングリーだよ

そうやって先人達が道を築いてくれたからこそ、
今がるのだという事を、若い連中は忘れてはイカンのだぬ。

今がある・・・だ。
気取りそこなっただぬ　orz

今がろう！！

http://www.cyclingweb.jp/live/hokkaido/live01.html
ツールド北海道はテキストライブやってんだね。

>>830
ﾗｲﾌﾞ中継のおかげで仕事が手につきません。。。。

こっちでもライブやってる。
http://tour-de-hokkaido.g.hatena.ne.jp/

>>831
物好き

成績振るわず、ゴールしてからビール飲んでる。がっかりだ。

あれはビールじゃないよ

＞第1ステージのコミュニケより： 「認められない飲食料補給をした」との理由により昨年の覇者・広瀬敏（NIPPO）に20秒のペナルティタイムが科された。
＞また「道路右側を通行したとして多くの選手がホットスポットと山岳ポイントで降格処分になっている。
＞片側通行で開催されるツール・ド・北海道では対抗車両が来ていない場合でもセンターラインオーバーは認められていない。
おい大丈夫か・・・・

>>836
公道占有許可を取る以上、警察や自治体に対するポーズとしても、ここらはかなり厳しく
やる必要があるだろ。いい加減だと、他の認可にも響く。
それに審判車が確認している事例に対してのみのペナルティだから、ｻｶｰのイエローカードと同じで
うまく駆け引きをやるのも勝負のあやかと。

>別府に追いついた福島晋一（ブリヂストンアンカー）が落車したという情報。

ﾏｼﾞｶｰ!

続報無いから大丈夫なんだろうか？
西谷はもう吸収かいな。

福島晋一は復帰しているとの未確認情報もある。

謎や。。。
取りあえずヒルガー逃がすな！

ヒルの怪獣のような名前

12時28分：清水は24秒差まで迫る。前2人と集団は1分30秒差。

清水すげーな。

集団ゴールみたいやね。

アゴ有利か？

外人のﾖｶｿ

西谷ｵﾒ
逃げが無駄にならなくて良かったなー

西谷また活躍してるな。
しかし集団がばらけないね。
来年からもっときついコースにすべきだね。

上りゴールきぼん

>>847
ロードの集団スプリントの魅力が理解できなくてかわいそう

>>849
読解力のない人は書き込まないでね

結構きついコースだったと思うけどなあ。

単に今日は登りの後の平地が長かっただけの話、
90kmもあれば集団が捕まえる気があるなら捕まえるでしょ。

明日は今日より高低差ないけど、400mの峠下ったら30kmでゴールだし、
多少は動きがあるでしょ。

結果的に集団ゴールだったから、やっぱ差のつきにくいコースなんでしょうね。
明日でGCの行方が見えてこないと、ポイントでタイム稼いだ奴が小差で総合優勝ってことになるな。
せっかくだからグランツールみたいなドラマが欲しい。

ツール・ド・北海道か、懐かしいなぁ。
自分は選手として出る事はできなかったけど。

登り登ってからゴールまでの距離が長いからね。
登りで強い選手が何人か抜け出しても、その後の下り〜平坦で協力体制を築く
のが難しいから、どうしても後ろの大集団の方が頑張って追い付いちゃう。

レース全部を見られたら、それなりにドラマチックな場面は幾つもあるんだが、
結果だけ見たらツマンネーかも知れない。

Ｊスポーツの総集編も、１時間番組×５回再放送よりも、各ステージ１時間
×５日とかでやってくれた方が断然面白いのに。

今日のレース
強力なメンバーの逃げ集団だったけど、後半の下りが長いというよりも、
登りで差を詰められちゃったわなぁ。
西谷と別府でツブレ覚悟で目一杯逃げれば展開は変わったんだろうけど...

でも、面白かったですよ。　
修善寺ｸﾞﾙｸﾞﾙの力比べなんかより、はるかにロードレースしてた…と思う。
以上。

中継があれば面白いんだけどな。テキストライブ能力をもっと磨く必要がありそうだ。

シマノやっぱ国際レースじゃダメダメですな。
ＢＳはもう少しやると思ったのだが。Ｗ清水がんがれ。
愛三は健闘。
つーかワンカンポ強すぎ。

でも初日の逃げはワンさん全く引かず一緒だった選手達はかなりご立腹の様子

ブリヂストン　ミヤタ　そして　シマノはチームがあるのに

どーして、丸いしにはないのですか？

>>859
昔はあったけど、業績不振で解散。
実業団スポーツは企業の福利厚生費用で賄われている場合が殆どだから、業績が悪化して法人税払えなく
なるほどように落ち込むと、銀行とか株主とか税務署とかあちこちから止める様に圧力がかかる。
丸石は結局会社自体があぼーんしたけど。

また西谷勝った。
最終ステージのクリテで逆転なるか？
ラバネロじゃクリテで集団を抑えきれないだろうし。

丸石の自転車事業は別会社に移してるのでブランドは生き残っている。

と言う事を一応言っておく。

やっぱ1級ののぼりでは、ツールみたいに観客をかき分けての
走行でつか？

>>863
ツール・ド・北海道では観客はちゃんと整理されているので、
ツール・ド・フランスみたいな光景にはならない。
って言うか、峠あたりにはほとんど観客いないし。

日本では警察が厳しく取り締まるから、そういう危険な状態はあまりないと思う。

【第4ステージ区間順位　速報】
1.　朴　晟伯　（パク・サンバ/韓国）
2.　ワン・カンポ　（スミタ・ラバネロ・パールイズミ）
3.　西谷泰治　（愛三工業）

明日の道新の記事は特大だな。
スポーツ面見開き全てツール。
今日までの扱いと訳が違う。

と言うより、863 が言っている様な行為は日本の観客にはムリ。
良い悪いは別にして、そんなレベルにはない。

日本のレースがまだまだなんで当然観客もまだまだ、という事ですよ。

三船のおっさん、ホットスポット取りまくりだな。
なんでフィニッシュは取れないのだろうか。

ワンカンポ優勝おめ

シマノもアンカーも何しとんの・・・

特にアンカーはひどかったな

アンカーって戦略面がダメじゃない？
何年か前のツール・ド・北海道のテレビ見ててそう思ったんだけど。
優勝するには最終日で逆転するしかない！っつー最終日前夜の作戦会議で
浅田さんが話してた作戦は、攻める側じゃなくて守る側の戦略だったし。
それを見て『え〜っ、その作戦はないだろ〜！』って思ってたら、
案の定、作戦は大ハズレして、相手にもしてもらえずに負け。

これが印象論ってやつですね。

アンカーは決して悪い走りではなく、積極的に攻撃してたと思うよ。
でもシーズン後半でコンディションが今イチだった。田代も出られなかった。
あと他のチームからのマークがきつく、的確に潰され、結局最後は力つきたという
感じ。兄ちゃん以外全員遅れて、チーム総合も１２位だもんな。
兄ちゃんが第１ステージの逃げに乗れなかったのが痛かったよな。

まじめに答えるなら本当に積極的に動いていたんだけどね。
でも今のＢＳのベースは海外がベースだから日本の土壌にマッチしてなかった感じ。
向こうのレースでは平地のレースでもメイン集団から遅れてなくても３人が逃げて、
さらに３人が逃げて、そして３人が逃げていつのまにか９人の集団が出来ていくように、
海外のレースは全体が積極的な中で決定打が生まれるから日本みたいに保守的に動こうとするとレースの中で勝ち残れないんだよね。
逆にシマノは今回保守的になりすぎた感じが生まれる。
その保守的な部分を付いたのが西谷だったり、ワンであったりする。
そしてシマノも保守的だった分チーム力の無いラバネロがリーダーを守れたのも事実。
逆に全体がＢＳみたいな動きをすればワンが勝つ事は無く、総合的なチーム力を持つＢＳやシマノにリーダーが行ったんじゃないかな？

単に力が無いって事でしょ。

そしてワンカンポがずば抜けて強かった。
西谷と韓国も強いから区間取った。
以上。

ちがうよ　草レースとはちがう。

自転車は後ろにつくと楽な競技だからねえ。
かと言って出場者全員一緒にサイクリングでゴール前まで一緒に行きましょう
もできない（勝つ人が短距離選手に絞られる）からねえ

アタマ使わない奴はいくら強くてもダメだよ

>>876
こういう奴をロードレースをかじって自分が利用されるだけされて、
集団から落ちてレースが嫌になったただの臆病者と言う。

週末のテストに出すからみんなメモ取っとけよぉ？（ｗ

自転車選手が腕立てできないってマジ？

競輪選手の腕をみろ！ウソにきまってんだろうが

特に第４ステージは序盤に２７人の逃げ集団が形成され、前日に働き過ぎたラバネロの
アシスト陣が全員後方に取り残されて、ワンカンポを潰す絶好のチャンスだったのに、
　シマノ：リーダーの野寺が後ろなので３人前に行ったのに引かず
　アンカー：引かない連中がいるので福島兄弟がアタック
とお互い前に後ろに足を引っ張り合って先頭集団の足並みが乱れ、
結局後方集団に追い付かれてしまった。

アンカーは健闘したけど失敗した、という感じがする。ただプロなら失敗の責めは負う
べきだろう。シマノは若手へのシフトを狙っていったメンバー構成の割に、相変わらず
誰がエースなのか分からないオッサン臭いレースをして、結局一つも勝てなかった。

ラバネロはワンカンポが強かったのは勿論だけど、選手全員の役割が明確で、的確に
全力でそれぞれの仕事を全うしていた。ワン一人ではおそらく勝てなかっただろうね。

ほぼ毎日集団ゴールだったけど、全く攻防や見せ場がなかった訳じゃなくて、むしろ
毎日激しいつばぜり合いがあったんだけど、現場で見ていない人達には、その半分も
伝わらないんだろうな。Ｊスポーツで放送があるらしいけど、ツール並とは言わない
までも、ランカウィ並にはやって欲しい。

>>879
3回くらいはできないとダンシングできない

でも腕立て伏せって腕というより胸の筋肉だよね？

まぁマジメに言うなら最終日までＢＳは「総合優勝１位」しか狙わなかったって言うのが事実だよ。
５ステージスタート時に３３秒遅れた兄の為にチームが取った行動は
前半から動くのは潰す時間を相手に与える物と判断して、後半にアタック合戦が掛かった後に他チーム同士の潰し合いの息を突いての全員アタック。
本当にこれを偶然一番良い場所で観戦出来たのは良かった。
先頭付近にいるラバネロ勢の後ろにほぼ全員が固まってそのまま飛び出したのには驚いた。
結局は愛三とラバネロに潰される事になるんだけど、あの潔さには感激したよ。
だからレースを見てない人とかにアンカーが悪いとか弱いとか言うのはレースを知らない人間だと思う。

>>874-875
そうなのか。
今年の北海道のライブも見てなかったから、今年の展開も知らずに
妙な事を言って正直すまんかった。
しかし、数年前のあの作戦はホント、ヘタクソだったんよ。

ごめん。ＨＮを876だけど876に宛てたレスでした。紛らわしくてすまそ・・・。

>>884
単に無謀なだけにおもうが
どう考えても成功するわけない

やっぱ登りゴール設定しないとだめだな
あと、強い外国チームも必要。

　だけど無謀が出来るって言うのは別の意味で武器になるからね。
一番保守的で総合力も日本で一番あるシマノが逆に目立たなかったのと同じ。
逆に881が言う通りにクラブチームと言うラバネロが勝てたのも、
ワン・飯島と言う２大看板を受け持つアシストとは圧倒的な力の差があり、
それを両者がお互いにわかっていたって言うのが勝因だと思う。

>>887
「どう考えても成功するわけない」をしばしば成功させてきたのが福島兄や
ＢＳアンカーだったりする訳なんだがな。

無謀だろうと何だろうと、兄が最終日に逆転するにはあれくらいしかなかった。

逃げ、スプリント、全てに強いワンの力はずば抜けてた。
レースを見る力も含め流石。もう一回やってもまたワンが勝ちそう。
ＢＳの玉砕アタックは、私的には笑った。

　むしろ去年の誕生日の日の兄の逃げを見てると見てるこっちも熱くなるし、
もしかしたら？って思ってしまうのもＢＳだったりする。
あれがシマノだったら無難になにもなく集団ゴールになる所をなにかアクションを起こしたって言う事がすごい。
３３秒って言う余りに大きな差、ホットスポットのボーナスポイントを全て獲得しても相当離さないといけない状況で、
ステージ狙いではなく最後まで総合リーダーを目指したチームだからこそ無謀な作戦を取ったのではないのではないだろうか？

>>890
実は平地のTTがイマイチだったりする。プロローグ15秒遅れの46位。
ラバネロのアシストは平地系の選手が揃ってたから、そう言う意味ではベストマッチだったな。

「ものすごい山岳コースと聞いていたからどうなるかと思ってたけど、ちょうど自分向き
だった」とインタビューで言っていた。味をしめて来年も来そう。

ワンカンポー　沖縄勝ちまくっていた頃、ヨーロッパでプロ契約しなかったのでしょうか

　でもこの北海道のネタに関しては荒れなくて良いですね。
レースを見方を知ってる人の意見があったり、いろんな意見があるんだなって参考になります。
でも少なくても３人ぐらいは実際のその集団の中にいてそうな人がいてますね・・・。（笑）
良いスレと言うよりかは読んでいて良い気分にしてくれたその方に感謝。

>>893
『ヨーロッパで勝ってなかったから』でわ？

それでも、BSは期待はずれ。

往年のﾏｻは、たったひとりで全日本とかブッチギリで勝ってたというのに。。。
ヨーロッパで鍛えられてるっていうのは過大広告なのだろうか？

BSが期待外れと言うべきか、それとも、他のチームが強い、
つまり、ヨーロッパと日本の差が縮まったと言うべきなのか・・・。

>>895
いや、勝ってるはず
ただ本人が乗り気でなかったしいけど

>>897
昔の方が飛び抜けて強い選手（ヨーロッパで通用しそうな選手）が何人かいたけど、
今の方が選手全体のレベルとしては上がっている、という考え方は？

本場ヨーロッパでも、全てに勝っちゃうような選手はいなくなった。

マサと言えば、現地での解説に来ていたな。
毎日サインシートの前に立って、容赦のない質問を選手に浴びせていて面白かった。
Ｊスポーツでの解説では最近どうかと思うことが多かったが、今回は毒舌にも愛が
感じられてとても面白かった。

絶妙の受け答えをしてくれる選手もいて良かった。三船＆真鍋のミヤタコンビが最高。

マサ「今回ミヤタの姿を全然見ないけど」
真鍋「ここに居るじゃないですか」

みんな全く話題にしていないのが不思議なのだが
北海道はペナルティを取られたかどうかで決まってしまったと思う。

公式はどういう基準で出してるんだ？

コミッセールが見ていたかどうかが第一。
それを違反とみなすかが第二。要するにコミッセールの気持ち次第。

ちなみに今回のチーフコミッセールは香港人だった。

神戸はどうだった？

男子はアイサンの新保、女子はラバネロの誰かが取った。

男子はシマノ2名、ミヤタの三船、新保がエスケープに成功、面子から見て三船が取ると思ったけど
少し引きすぎた感がありゴール前のアタックに成功した新保の勝ち。

女子は前半へたれが引いたせいで超スローペース、同時スタートのBR-3に2ラップされてた
ラスト2周から本命が動いたおかげでやっとレースペースになり面白くなった。

あの程度のレースで無線つける必要が有るのだろうか

北海道明けでメンバーは薄め。コンディションもバラバラ。
力比べというよりは、展開勝負みたいなところがあったから、無線はあったら
あったで便利だったと思うぞ。

無線は絶対必要、今までのように監督が大声で指示出していたら敵にまる聞こえだよ、
その辺の部分を時代遅れの年寄りレーサーが「最近のレースはなってない」とかぼやくんだ

でもあんなペースの後方集団を無線使ってまで数名で押さえにかかるチームプレーってなんだ？
おかげで普段ムリなヤツでも相当数完走してたな。
でも後方集団で振り落としすると逃げグループに追いついちゃうからやらない。
年寄レーサーもぼやくわけだよ。

でも無線が入るようになってヨーロッパでもレースが
ある意味つまらなくなったと言われているのは事実だぞ
全てがコントロールされていて選手個々がが頭使わなくなった
「監督！次、どうしたらよいですか？」なんてね

監督がいちいち指示だすんじゃなくて、選手があたま使っていちかばちかの勝負に出るのが面白かったんだよな。どうなるか分からなくてドキドキするようなレースが少なくなったよ。今は秒単位でコントロールされてる。

一周回２ｋｍ程度を３０周するまったくフラットなクリテ
遅いやつをどんどんふるい落としていく
サバイバルに残った剛の者だけで最後渾身のスプリント！
そんな展開を想像していたからね 変な駆け引きみていてもつまらない

じゃあお前が出ろよ。
頑張ってBR-1に上がって出ろよ

BR-1に上がって無線もチームのアシストも無しで勝ってからほざけ

待ったました、カス突込み　　>>912

ギャラリーとして期待する展開はわからん訳ではないが、
一番強いチームが一番つまらないレースをしてくるので、
それと勝負する以上は、ある程度つまらないレース展開に付き合わざるを得ない。

今回のレースはコースが非常に易しかったので、基本的には集団有利。
遅いヤツをレーススピードで振り切るのは、かなり難しいコースだった。
そういう中で確実に上位を確保しようとしたら、逃げを決める（決めさせてしまう）
展開に持ち込むのが一番なんだよ。つまらんというのには同意するが。

でもな、逃げに乗ったメンバー見てみ。弱い選手は乗れてないだろ。
逃げが決まってからは楽な展開になったかも知れないが、逃げに乗るのは決して
楽なことではないんだよ。

つまらないレースをする一番強いチームが勝てなかったのはたまたま勝ったヤツの運がよかっただけ。
まあこんな日もあるでしょうね。
そこまでの展開は普段と変わらんかったのよ、クリテであろうがなんであろうが。
普段どおり負けて終わるのかと思ってました。

いつまで繰り返してるんだか。
一年中ステージレースでもやってるつもりなんですかね？
終わってから脚がたっぷり残ってるワンデイレースもやってみれば楽しいもんかね？

一つの事象を偶然と取るか必然と取るかで大きく変わる。
ほんの僅かな必然を捉えられるかどうかで勝てるか否かが決まる。

>>901,902
俺がツール・ド・北海道に行ってた頃は、まだコミッセールも
全員日本人だったと思うけど、当時チームカーの中で聞いてた無線。
『ゼッケン○○番、ラバネロの選手、“アートネイチャー”のグローブ着用』
『ゼッケン××番、アイルランドの選手、△△（どこか忘れたけど、
ヨーロッパのプロチーム）のパンツ着用』
などという、ウエアの規定違反の他、こんなのもあった
『ゼッケン○○番、ラバネロの選手、コース脇に停車して放尿！』
（ちなみにS野K太選手だったように記憶している）

あと、毎日配られるコミュニケで実際にあった話
『本日、市内のパーラー○○（パチンコ屋）の前に、ゼッケン××番の
ナンバープレートを付けたロードレーサーが放置されていた。
規則違反ではないのでペナルティ対象にはならないが、
高価な自転車でもあるし、人目もあるので、選手は節度を持って
行動する事を望む』みたいな文章が載せられた事もあった。
しかもそれ、ウチの身内だった・・・orz

阿部さん、このまま引退せずに反シマノレーサーとしてどっかのチームで走ってみませんか？
国内レース盛り上げのために一肌ぬいでくださいな。

でも、実際にレース見て評論的な意見が出てくるだけまだまだ捨てたもんじゃない。
評論の死んだ世界は終わってますから。

それに比べりゃMTBなんてそりゃもうウンともスンとも。

神戸ってポートアイランドだよな？
どこでやってたんだ？
ポートアイランド、ぐるぐる回ってるとこなんか見なかったぞ。

２期のほぼ南端。神戸空港に向けての橋のすぐそば。
昨年一昨年は中公園駅から徒歩５分のコンテナ埠頭で行きやすかったんだが。

来年はまた播磨中央公園に戻るらしい。
せっかくアクセスの良い場所でのレースだったので残念。

>>918
早稲田大学○○

>>923
ギクッ！(＠□＠;)

まさかアレを知ってる人がいたとわ・・・。
まー、アン時はかなり恥ずかしかったっす。
他のチームの人からも『お前んトコの○○な〜』とか言われるし（w

アレって94年だったかなぁ？
俺が行ったのは90、94、95年の3回だけど、90年は俺が1年だったから
アイツはまだいなかったし（俺の1つ下だったので）。

>>919
社員の立場を考てあげよし。

ずっと続けてる人はキング氏とかおるやん。

今年のツールド北海道で、キナ○チームのチームカーが
レース進行を妨害し、ペナルティーでキング氏が失格に
なったらしいですが、本当なの？

コミュニケにはそんな話出てなかったけど。
キング氏かなり体調悪かったのでそれで途中DNSしたんだと思ってた。

キング氏のＨＰの掲示板にそれっぽい情報が書いてあった

ぢゃなくて、抗議で出走しなかった。
妨害っていうと大げさ。
後ろが詰まって補給所に収まりきらずはみだしたら警察が激怒したというだけ。
なのに主催者側がアンタら謝らんかい、謝らなけりゃ来年は出さんとチームを脅した。
そんで謝りには行ったが抗議の意味で未出走。
そんなこと主催者側が間に入って適当に処理するでしょ？レース中におこったことなんだからさ。

>>929
うーむ
警察とオガナイザーに逆らうとはね。
日本のロードは社会的に肩身狭い立場なのに。
大阪弁でまくしたてたか？

ツールでＵＰポスタルのサポートカーがルール違反したから
地元警察にアームストロングが謝罪に行った

こんなことありえへん

>>931
豪腕は一契約選手だけど、三浦氏はチームの代表でもあるわけだからね。

それに三浦氏は切れると大阪弁じゃなくて佐賀弁になるよ

オーガナイザーが糞です

ツールド北海道なんか止めちまえ。

>>935
漏れの目標を奪わないでくれ。

>>935
そうだそうだ！　ツール・ド・北海道なんてやめちまえ！



来年からはジロ・デ　北海道だ。

>>932
日本のロードレースで警察に抗議したところで、
「じゃ、もうレースやらないぞ」と逆に脅されそう。
アームストロング級が抗議すれば問題提議にもなりそだけどね

なにつまんねえことでもめてんだバカどもが。
そんなんだからいつまでたってもロード（ｒｙ

ツールド北海道国際大会とは言うものの、
ローカルルールだらけのツールド北海道ローカル大会である。
このセンターラインのペナルティは確かに大会を運営する上で仕方の無い事かもしれない。
だけれども、日本人ばかりで海外招待選手がペナルティを課せられていないのは、
審判の外国人に対するコンプレックスだと思う。情けない。
海外のレースでは大概の場合、地元選手に有利な審判を下し、
僕が海外でレースを走るときは辛酸を舐めさせられてきた。
そして、日本のレースでは日本人がまた悔しい思いさせられている。

審判および、コミッセールに言いたい。もっと海外で経験を積んでください。
ヨーロッパプロのレースを５年間で４００レースを含め、
７００レース以上走ってきましたが、もっと　‘サジ加減　’を知るべきです。

↑　ダレ？

抗議の為にリタイヤした人じゃない？

VLAAMSのひと

情けない言い分だな

>VLAAMSのひと

ﾏｼﾞっすか？

>>940
まぁ、ホームタウンディシジョンが
全く適用されないのは
（それどころか日本人不利な日本人審判）
日本のある種の文化なんだよな…

昔ボクシングの鬼塚が
ぼこぼこに殴られての判定勝ちの連続で
むちゃくちゃ叩かれたよなぁ…
確かに鬼塚は弱かったけど。

ルイカツを駆る帝王addieさんのサイト　勉強になります☆
　
WEBの畦道は、国内全ての実業団を応援しています☆

http://ady.at.infoseek.co.jp/

>>947
なんなの？　このうっとーしいヤツは？
やたらアチコチのスレにこのURL貼ってるけど

そりゃー北海道は、WRCが来る時も
車道では交通ルールを守って、違法改造者は取り締まります！
って口が滑っちゃうような優秀な警察が入るとこですから。

まあなぁ・・警察ってどこにも就職できなかったｶｽが最後に行き着くとこだから・・・

確かに海外選手はゴールかなり前から反対車線にどばーっと出て平気で追い抜きをかけてるよな。
あれをジャッジしないのはどうかと思うが。
以前から海外選手に甘くてどーするみたいなことは栗村監督も言ってた

警察というより審判や主催者の問題だあね
甘いのは言葉通じないから？

>>952
ペナルティ取るだけなのにそんなに問題あるのか？

>>946
そう。不思議な文化である。
他のスポーツでも同様の事はよくある。
日本以外の国の人達はそんな日本を見て「到底理解できない」と言う。

鬼塚は叩かれて当然だけどな

鶴太郎「おに　いいよぉー　おにおに!ジャブジャブ、手かず出していこうよ、おにぃ」

来週は誰勝つ？

俺

いわき真面目に予想してみる？

ツール・ド・チャイナが延期になったので、シマノと愛三は休まない。
チャレンジ・ザ・オリンピックがあるので、トラック強化選手（飯島や西谷）は出ない。

コースは神戸に比べ低中速。狭かったり曲がってたりで、集団内を動くのも結構大変。
テクニックがない選手は辛いだろう。
逃げは例年結構決まってる。

あとは以前の結果と、最近の試合の結果から・・・さあどうだ？

俺初めていわき出るんだけど、そんなに狭いのか、平均速度はどれくらい？

それなら、ノデチン

でも最後は道幅広いとこに出てのスプリントになるので、やはり純粋スプリンターも
侮れない。山本マサなんかも毎年上位に入ってる。あとは三船か？

いつまでもミッフィーが勝てちゃうような状態じゃダメだよねー
シマノを差し置いてぶっちぎれるような凄い若手が出てくるように祈ろう。

BS若手軍団が大挙して参加する筈なので、それに期待してみるか？

１０日の舞州のエリートのレース見ましたか？

逃げ集団に三船選手対シマノ４名。
その後、大内選手、阿倍選手がぬけて出て１，２
後続はスプリントで三船選手が３名。

多勢に無勢で三船選手がかっこよかったです。
こんなときの応援は、なんと声掛ければいいんでしょ？

>>965
「シマノ氏ね！」

BSシネ

>>966
「んー、ってかんじですかねー、うん」

神戸クリテのBR-2、解説に
「登録は北海道になってますが、住んではいないでしょう。」
と言われていたらしい彼、北海道に住んでるよ。彼がどんなレースをしていたかが気になる。

>>969
あれはひどかったよな。現地でもツッコミ入りまくってたよ。
そもそもY井のオッサン引退したんじゃなかったのか？

>>970
そっか。彼のチームは、そんな北海道を変える為に生まれたチームなんだ。
おまいらも応援汁！

いわきクリテはどうでしたか？あげ

優勝狩野。２位以下広瀬敏、中川、土井、柿沼、今西。

序盤から超ハイペースの中、５人が抜け出し、そのままメイン集団をラップしかかる勢い。
終盤、前に２人を送り込んだシマノの狩野が単独飛び出して、そのまま独走勝利。
６位争いの集団スプリントは、この大会で実業団引退のシマノ今西が取った。

今西のほか坂口（愛三）も引退。スタート前にセレモニーがあった。

>>973
シマノ今西はジャパンカップも走るみたいだよ。
http://www.cyclingweb.jp/domestic/news/200410/040388_1017.html

「実業団」の大会はこれが最後ってこと。
阿部はまだ走るんだな。

阿部も引退でしょ

>>974
清野さん走るのかよ･･･

>>977
またニッポに復帰したの？サンエスの営業辞めちゃったのかな？

>>977
サンエスはやめていない。
ＴＴ３登録の日本人比率の絡みで
名前だけニッポにシーズン初めから登録したんだけど･･･まさかここでエントリーとは。

>>979
しかも本当に走るらしいぞ……。

企業の名前を冠したチームに入っている奴がインターネットで悪さしている
ことがわかった場合、その企業の広報にチクるのと監督にチクるのとどっち
が効果ありますかネ？

ココ

確かにココかも・・・

ぶっちゃけ、悪さの内容による。
広報に取り合ってもらえないかもしれんしな。聞くだけ聞いてハイサヨナラってね。