★★★TESTACH はどうなんでしょうか？★★★

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 02:26

クロモリの細いフレームが魅力的なんですが
あんまりユーザいないのかな？

でわどうぞ

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 02:27

かわいそうだから２げっと

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 02:45

悪くはないけど、新しいやつって、ヘッドだけ太すぎるんだよな

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 03:03

主軸が非鉄金属に移ってるにも拘わらず

「鉄タッチ」や如何に？

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 10:57

興味あるけど、どこで買えるんだ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 11:10

ジョーカーとかだっけ？
セキヤにもあったな。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 11:14

トーヨーオリジナルスチールチューブ「ニオブ」って何ぞや。

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 11:15

http://www.google.com/search?q=%83j%83I%83u&hl=ja&lr=lang_ja

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 11:23

TESTACHよりTOYOのほうがｶｺｲｲけど。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 12:29

パーツカタログ2003敵には「ＴＥＳＴＡＣＨＩ」な訳だがる

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 13:14

チタンシートステーのDIATONICってよさげだったが。

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 15:39

( ﾟДﾟ)色がえらべるらしいけど・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 15:46

ＭＴＢならロジックフォークつきでクロモリ通販で8万しない・・・安いなぁ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 16:06

誰か乗ってる香具師はいないのか・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:01

テスタッチってどゆいみ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:08

クロモリじゃないテスタッチはだめでつか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 23:28

>>16 いいんちゃう？

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 01:11

俺はシクロクロス乗ってるよ…。

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 11:33

アイボリーの色が選べるのはテスタッチだけ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 11:55

>>15 　鉄　達

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 19:20

ピ　ラ　ー　出　る

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 22:20

今日、新宿ジョーカーマニアックに行ったらおいてあったな

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 06:45

パナとどっちがいいか迷ってる。
ロゴでテスタッチかなーと思うが、いかんせんタマが少ない。
実物見たいな・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 08:17

ＭＴＢのロジックフォーク付き、正月明けにアスキーに在庫確認したら
「納期未定に付き受注できません」と返事が来た。あまり呑気に待てな
い事情があったので、別のMTB買ったよ...。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 08:24

>>5
ロードなら、なるしまでも扱ってるよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 09:35

ネットで直販すればいいのに。
オーダーメイドも含めて。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 11:52

パナのPOSみたいなシステムを構築してくれると嬉しいな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 12:12

サイクルショーで見たけど安っぽかった

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 17:58

でもたかいやねー。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 18:01

チューブとか選択出来るの？
まあデザインは、、、としてフルカスタムであれば魅力有りかと。
でも俺はUSAでフルオーダーした。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 19:34

USA 　　宇佐　　大分県でつか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 20:58

フルカスタムってナニ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 21:11

昨年からタイトに乗ってますが気に入ってます。鉄だけど軽い。
昔から乗ってるザスカーよりもずっと軽い印象。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 22:20

>>33
ちょっと質問。
ヘッドにあるTのロゴって剥がせますか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:00

>30
フルオーダーは出来るみたいよ
MIXとかは分らないけど
ただ納期が全くもってあてにならないんだと

今は正直高いよね。
ＳＣとか出たてのころからやってるけど他が新パイプの出現とともに値下げして
いってるのにそのままだものね。
FOCOなんかいいフレームだと思うけど同じ値段でCYFACでフォーク付きでフルオ
ーダー出来るし、スター湿布に筋肉のもCYFACと値段が同じじゃ・・・
っていうか売れてないんじゃないかな？

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 06:34

漏れとしてはパナがあのロゴをなんとかしてくれれば、そっち買うのだが

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 07:33

>36
胴衣。でもマトモな会社はブランドのロゴデザインを安易に変えない。
それに自転車部門だけのブランドではないし。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 08:30

んじゃせめて、ナショナルのロゴも選べたり、
ヘッドに社章の三松葉だけとかそういうオプションが欲しいなぁ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 09:23

ロゴ無しという選択肢もあればいいなぁ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 09:56

>34
クリアがかかってるので難しいです。
カッコ悪い？

41 ：34：03/03/12 10:41

>>40
情報サンクス。
自分の欲しいフレームカラーに黄色ロゴって合うかなー？
とかちょっと考えてたんです。
ロゴそのものはそんなカッコ悪くないと思うよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 11:53

役に立たないけど過去スレ
　
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/990/990705193.html

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 12:39

あと塗装ってパウダーじゃ無いでしょ？　
後内側の処理で錆びない様に防錆対策なとしてるの？
多分やってないと思われ、、

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 19:54

パナならロゴなしあったと思うよ。
２年位前の記憶だけど。

それより、PEAK乗ってるヤシ名乗り出ておくれ。
・・・まだ居ないか。

45 ：34：03/03/12 20:07

5000円かそれぐらい払えばパウダーにしてもらえるんじゃなかった？
防錆対策ってのはどうか分からないけど、
買ったら内側にラスペネでも吹いておこうかな。

46 ：山崎渉：03/03/13 15:29

（＾＾）

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 23:45

( ﾟДﾟ)パナがテスタッチのロゴを選べるようにしてくれれば解決

48 ：へだま：03/03/14 01:03

ｷﾖﾉｹｲﾀﾞｲさんに dyatonic をつよくすすめられましたが
ちがうとこに超鉾でオーダーしてしまいますたsage。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 19:04

NEMO乗ってました。

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 12:18

買いに行くと
「手が足らないから、フレーム組むのをテスタッチくり」
と言われます

51 ：へだま：03/03/15 12:25

そいでﾃｽﾀｯﾁあげたんですｶ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 19:30

テスタッチにプジョーと入れたい。
それで山に行って、みんなにﾋｿﾋｿされたい。

ジャガーでも良い。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 13:40

テスタッチage

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 00:13

(;´Д｀)話題ないのー？

55 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/03/20 00:14

ないよ

『TOYO』復活ｷﾎﾞﾝﾇ

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 00:27

TOYOとTOEIはまぎわらしい

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 00:36

TOYOとTOYOTAは

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 03:16

東京サンエスのサイト、地味に更新中だな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 09:23

ＹＡＭＡＴＯが気にはなっているが・・・

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 09:25

>>59
オリもすっごく気になっちょる！
「YAMATO」のネーミングが消費者泣かせっす。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 19:48

なんにせよ実物みれるとこが少ないからなー

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 22:59

ヽ(`Д´)ﾉﾃｽﾀｯﾁ

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 00:09

ＴＯＹＯのステッカーを車に貼って使ってしまった。
モッタイナイことしたな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 00:22

テスタッチはY's Parkにあったような

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:49

(;´Д｀)

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 21:29

( ^д^)

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 11:40

( ´Д⊂

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 11:47

(ﾟДﾟ)

69 ：リアル童貞@大学新2年：03/03/30 15:07

いやらしい番号は俺が頂く!

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:01

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 06:34

ε=ε=ε=┳( ﾟзﾟ)┳ﾌ

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 12:01

ヽ(　・∀・)ノ

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:24

ダイアトニックに乗ったことのある方いませんか？
クロモリ+チタンバックフレームって組み合わせは
どんなものか気になります。
>>48に清野さんお勧めと書かれていますが
店でも実物を見たことないな…

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 23:51

サルベージあげ

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 11:02

ｂ(^o^)ｄおっ＼(^O^)／は～！

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 16:12

その筋では有名な、○火９９氏が乗鞍用バイクにしている。
５ｋｇ台前半の重量。

77 ：山崎渉：03/04/17 11:29

（＾＾）

78 ：山崎渉：03/04/20 05:52

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 21:50

Sボーン　まだあるんですか？ジニアス、ベントステーのやつ

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 22:07

>>76
それってダイアトニックでなくタフラムじゃなかったっけ？

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 20:32

(`Д´≡`Д´)

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 16:18

人それぞれだろうけど、TESTACHロゴってカッコイイか？
漏れは名前も字体も、むしろかなりダサいと思う。
TOYOの方がよかったのになぁ・・・・・

それにしても日本のビルダーってなんでダサい名前ばっか使うんだ？
「3連勝」「ZUNOW」「RAVANELLO」「ANTALES」「ANCHOR」「HOLKS」等。
変に狙わずに名前そのままの方が全然良いと思う。「NAGASAWA」とかね。
「テスタッチ」はしかし並べて見てもトップクラスのカコワルさだな（ｗ

83 ：82：03/04/24 16:21

あとPANASONICはいわれるほどカコワルイと思わない。
オレが変なのかな、やっぱ（ｗ

84 ：へだま：03/04/24 16:25

自転車のロゴはどれもひでぇよ。外国のもな。

デザインされてるのは pegoretti ぐらい。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 19:38

>>82
NAGASAWAかっこわるい

86 ：82：03/04/24 20:06

まあ、思い付いたのをたまたま書いただけだし。
でもテスタチよりはマシかと・・・・

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 20:19

>>82
確かに。

「RAVANELLO」や「HOLKS」なんかも変に狙わず
素直に「TAKAMURA」とか「YOKOO」とした方が良いよ。
格調高くフチつきのゴシック体などで。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 20:25

旧日本軍の軍艦のネーミングセンスは好きだなぁ～

89 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/04/24 20:27

ｺﾚからは漢字だぬ

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 21:30

そうだよ。
日本語をアルファベットで表すから無理があるんであって、
漢字の国なんだから漢字でいいじゃん。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 21:38

「松下」
「橋石」
「丸石」
「宮田」
体育会系のノリだぬ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 22:01

橋石だって。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 22:11

「古賀宮田」

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 22:13

国産でわるくないと思うロゴマークは、TOEI・AMANDA・HOLKS・BARAMON・TOYOだな。
AMANDAの松葉はかわいい。HOLKSのマークはデザインがあって無難。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 22:13

錦

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 22:17

ここは偏差値低そうだなぁ

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 07:56

低脳酷産オタagw

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:11

agwってなに？

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 02:50

>>82
TOYOのほうがよかったのは同位だが
競輪ネタの3連勝や大根＝RAVANELLOあたりは漏れはきらいじゃないな。
>>83
ナショナルだったらどうよ。

100 ：82：03/04/26 03:22

RAVANELLOは「（練馬）大根」と、まあダサさを前面に
押し出してるわけで、考えようではスマートかもしれん罠。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 11:37

アンカーは安価

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 16:42

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 15:53

トーヨー復活求む！

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 15:55

リッチー　P-20　復刻してくれい

105 ：呼んだかね？：03/05/05 13:46

ビール、フライドライス、鉄パイプ、大好き、車大嫌い

106 ：mog：03/05/05 13:59

ピークはどうなんですか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 14:22

頼めばTOYOでペイントしてくれるんじゃないか？
どうせオーダーで買うんでしょ？

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 01:09

(　・∀・)つ

109 ：山崎渉：03/05/22 01:59

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 02:33

テスタッチ製のブレーキ見たことがあるんだけど、気のせいかな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 22:32

>>110
http://www.tsss.co.jp/info.php4?parts=4948101245899&brand=001&cls=401

112 ：杖レ：03/05/27 22:43

ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙの、平たい部分でもブレーキ使えるようになるヤツやね、確か。
ｱﾚは、良さげだと思ったよ。
今、「必要か？」って聞かれたら、特に要らないけど、有ったら便利と思うことはあるし、
ﾛｰﾄﾞに慣れない人や、ﾛｰﾄﾞをツーリングに使う人には重宝するｱｲﾃﾑだと思う。

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 00:57

>>112
あれってクロカン用としてだしたんだよね。

114 ：山崎渉：03/05/28 16:06

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 10:51

筒井age

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 00:50

どうなんでせうか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 20:08

どうなんでしょ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 20:18

納期さえもう少しはっきりしてくればねえ．．。

119 ：む：03/06/23 15:28

ａｇｅ

120 ：山崎渉：03/07/15 12:10

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:50

ﾀｯﾁ

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 17:54

アルミベンドフォークってまだ売ってる？

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 14:09

道隆あげ

124 ：山崎渉：03/08/15 20:41

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:59

シマノ鈴鹿ロードでミドリイロのピークにZIPPホイール付けた香具師がいたが、ミドリイロのピークなんて有るのか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:01

ペア８８ｇのカンチ用レバー、Vブレーキ用も出してほしい！！

127 ：女の子、あ～したい、こ～したい！：03/09/08 22:58

今どきめずらしくブランドの名前だけで売ってる自転車。イヤミじゃなくいまそういう日本のメーカーがあるのがすごい。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:43

＞125
ヲレ、このピークのオーナー知ってるよ。
結構このフレームいいらしい。

129 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/10 22:50

>>126
エイドアームは単品で使うもんじゃないですよ…。
ドロップハンドルの上を持っていてもブレーキをかけられるようにする、
“補助”レバーですからね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 21:54

ミドリイロのピークwithZIPPのあなた！
インプレキボンヌ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:06

コンサイスとヤマトってどうよ？
次のレースの相棒に考えていまつ。
フルオーダーでラグドスチールって作れないの？

おながいします。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 08:47

TOYOはTigオンリーのイメージがあるが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 09:54

俺が10年ぐらい前に買ったToyoはふつーにラグつきクロモリ。
今でも通勤車として現役。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 17:35

チタンバックのPRAISEのってる方いませんか？
インプレをぜひお願いします。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 21:10

Concise-2ってカタログだと分かりにくいんだけど、
ヘッドとシートがラグで、ハンガーが溶接でよろしいでつか？
また、2じゃなくてもいいから乗った事ある人淫プレきぼんぬ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 22:46

あげ

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:10

concise-2 ラグじゃないよ。TIG。↓これ見たら分かるけど↓。

http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker-ma/TESTACH.html

ラグが欲しければ東洋がリーベンデールのブランドで作っているランブイェしかないな。重いけど(10.5kg)。

でも結構高いのね～。

俺もYAMATO気になる。フィレット＆ラグの組み合わせってのがイイ。誰かおらんか～？印譜れきぼんぬ！

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 23:11

といっていたら、YAMATOに乗っていた人がいたので、またがってみた。俺の股下(75cm)ではSでいいかんじだった。でもトップは短かめに感じた。
105装備のそれを持ち上げてみたら、手持ちの入門ロードと同じくらいな気がした(9.4kg)。フレーム1600gのクロモリならこんなもんか。
仕上げはBB周辺とエンド周辺がラグ、あとはフィレット仕上げで文句無し！PEAKとジオメトリーが同じな事を考えるとフォークはひょっとしたらPEAKについているものと同じではないかと思う。
オーナーに乗り心地を聞いてみたが、その人はこれが初めてのロードだったらしくよく分からんと言っていた。

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 00:53

先日YAMATO（L）をオーダーしたらもう無いとゆわれた。
せっかくMTB（BOWL）とお揃いでいこうと思ったのに。
結局リッチーロジックに落ち着く。
ちなみに、MTBは具合良かったですよ。
テキトーなペダリングでもスムーズに進むし、フルリジットでも乗り心地よかったし。
クラッシュして廃車にして、アルミのリジットに乗り換えたらわかった。
もったいない事をしてしまった。

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 17:54

おお、リッチーロジックか。俺もYamatoかNewRoadLogicかを考えている。結局作っているのトーヨーだし。
値段は結構するし、重量もアルミにはかなわないけど、たらたら長距離を走るのが好きな俺にとってはいいかな、と考えている。

細かいところで気に入らない事があれば、ビルダーに再塗装する時に細工してもらえればいいし、その点クロモリはかゆいところに手が届くからいい。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 18:19

塗装は今でもウエムラ塗装なのかな？発色がキレイだけど塗膜がチョット弱かったな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 18:54

<141

まだウエムラ塗装らしい。ショップにすいぶん前に確認した事だから今は違うかもしれんが。

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 19:04

139ですが、色はクリアーレッドでいきました。
イメージどおりで感動です。
東京自転車ショウで、カラー見本のパイプを展示してました。

ちなみに200kmほど走ったら、ワイヤーがすれるところの塗装が剥げていました。
すぐにクリアーの保護ステッカーを貼るなり、対策が必要でしょう。
そういえば、TOYOのMTBの方は、ほっといたので擦れて剥げて錆びてました。
対策が必要でしょう。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 22:48

<143

TESTACH、リッチーともにすばらしい自転車だと思う。納車おめでとう。

おめでとうついでに、その感動をここで語ってくれないでしょうか？ここの板いまいち盛り上がりに欠けるもんで。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066403697/l50

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 11:14

>>143
すれて塗装薄れてくるのは仕方ないっしょ。それも味だと思う。
リッチーに限らない事だわさ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 22:25

ビート２っていい感じなんかな？
のぼりで有利な軽量ＸＣハードテール組みたいんだが

147 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/12/01 22:46

ビート３に進化だぬ

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 18:40

ビート３は来年２月ぐらいに納車できるそうよう。
ビート２はまだ在庫あるようよう。
っつても、カラーオーダーだから即納は無理だべ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 18:32

ビートＸ

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 00:35

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