LOOKは如何？ part4

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1 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：
LOOKのフレームについて語りましょう。 (穏やかに)
LOOKサイト　http://www.lookcycle.com
代理店のユーロスポーツインテグレーション
http://www.eurosports.co.jp/
part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1004/10047/1004700021.html
part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10294/1029433195.html
part3（前スレ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037893121/
2 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 23:32
　
3 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 23:51
ふーん、マットカラーなくなるんだ
4 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 00:36
よ、461もｶｯｺｴｴ。。。(;´Д｀)
5 ：【前ｽﾚの】LOOKの歴史【ｺﾋﾟﾍﾟ】：02/12/27 00:41
　1990　　　　　　　　　1995　　　　　　　　　　2000
カーボンパイプ／ラグド
　KG76、KG96　－　KG171、181　－　　KG281　－　　KG381，381i
　　　　　低価格展開　KG151/131 －　KG251/241 － KG361　－　KG461　（もっといろいろあった）
カーボンモノコック（モノブレード系）　（プロトとか細かい型番有り）
　　　　　　？　－　KG196　　－　　KG296　　－　　KG396
カーボンモノコック（エアロブレード系）
　　　　　　　ｴｱﾛﾌﾞﾚｰﾄﾞ/KG191 －　KG286　　－　　KG386　－　KG486
金属系：アルミ・鉄・チタン
　　　　　　　　　　　　この辺からだがよく知らん
ＫＸ系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KX　－　　KXl

型番
下一桁が
１→ラグ接続カーボン
６→カーボンモノコック
４→アルミ

で、真ん中の数字が
８→HMカーボン
６→HRカーボン

で頭がモデルチェンジの世代…ってことでいいんだろうか
6 ：【ﾊﾞｰﾃｰﾌﾟﾓ】完成車の写真【ﾙｯｸﾀﾞﾈ】：02/12/27 00:56
ねりわさび氏の381ｉ(CSCカラー&黒105)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/kg381_01.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/kg381_03.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/kg381_02.jpg

250氏の461(白)
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up112.jpg

267氏の461(赤)
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up124.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up125.jpg
7 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/12/27 01:40
お。新スレだぁ。久々に記念カキコ。来年も赤黒KXをよろしく。
8 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：02/12/27 14:03
>>1 スレ立て乙鰈

9 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/12/27 14:07
ぽっくんのKG171についていろいろ教えてちょん髷
10 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:07
>>9
とりあえず写真をうぷしる
11 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/12/27 14:10
写真まだ撮ってないの。すまそん

教えちくりさい、171のヒストリーを！資料が全然見つからなくて…
12 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/12/27 14:24
ねえねえ、LOOKのシートポストって現行モデルも25パイなんですか？
13 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 14:30
コテハン短縮化してます～

>>12 がまかつさん

ですね。Ergopost1はφ27.2と両方です。
Ergopost2とCarbopostはφ27.2だけです。

詳細は↓をば
ttp://www.lookcycle.com/english/catalogue/2003/accessoires_tiges.htm
14 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/12/27 14:38
>>13
Giroさん、ども～！すいません、質問の仕方が悪かったです。
LOOKフレームのシートポスト径は現行モデルも25ミリなのでしょうか？

おながしましゅ
15 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/12/27 14:40
>>14
シートピラーの内径ってことでしょ。
16 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/12/27 14:41
>>15
そうです。お手数掛けてすいません
17 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 14:48
>>14 がまかつさん
あぁ、そういう事でつか…(￣ー￣;

LOOKのHP見たところこんな感じでつ。
KG486:φ27.2
KG381i:φ25
KX Light:φ27.2
KG386:φ25
AL384:φ27.2
KX:φ27.2
KG461:φ27.2
KG361:φ25
AL464P:φ27.2
18 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：02/12/27 14:48
>>がまかつさん
たしかモデルによって違いますよ。
とりあえず381iは25ミリです。
19 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：02/12/27 14:50
あぁ、先越されておまけにGiroﾀｿの方が詳しい(w
20 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 14:51
>>19 F2000さん
ｽﾏｿ…LOOKのHP見つつ書いてました。(^^;
21 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：02/12/27 14:52
>Giroさん
まぁ、よくあることでつ(w
22 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：02/12/27 14:58
しかし、>>17を見るとKG386->KG486、KG361->KG461で25->27.2になってるから、
KG481iになったら27.2になるのかな？
そうなったらLOOKからも25mmポストは消えるのか・・・。
23 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/12/27 14:59
>>17-18
ありがとうござます！おおっ、現行モデルでも25ミリって結構あるんですね

俺の171、納車の時にエルゴポストだけ間に合わなかったので、ITMのミレニアム
買ったんですよ。ポストがないから乗れないってのも悔しくて（w

で、ミレニアムも良いものだし、決して安くないしずっとこれで通そうと
思っていたら「入荷しました」の電話が…

結局買っちゃいました、エルゴポスト。ITMはスペアにとっておくべきか？
それとも誰かに売り付けるべきか？ふふふ…
24 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 15:26
>>22 F2000さん
そっか…そう考えるとφ25ポスト持ってる身としてはｶﾅｼｲ…。 つД`)

>>23 がまかつさん
ﾜｼも361組む時にミレニアムかergopost1にするか迷ったんですよ (w
で、在庫有りって事だったんで結局ergopost1に。

ミレニアムはヤフオク行きというのも手ですよ (w
25 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：02/12/27 15:44
>>24
でも、ITMの方が精度いいし、微妙な調整も出来るのでいいんですよ

しかし、あのルックスを前にすると（w
26 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 15:58
>>25 がまかつさん
じゃぁ、その日の気分で付け替える(w
27 ：ＳＢさんしょう：02/12/27 17:06
>>Giroﾀｿ
ＬＯＯＫのフレームって突出した処は無いでしょう。
バランスが（・∀・）ｲｲ!! 　＝　おフランス車って事で・・・

んで、ＫＸＬｉｇｈｔ拾ってきたついでに乗ってきました。　(W
良い意味でｶｰﾎﾞｿﾌﾚｰﾑでした。
もっとｱﾙﾐっぽい海苔味かと思った。
ちゃんとしたｲｿﾌﾟﾚは後日上げます。

>>F2000ﾀｿ
何とｳﾁのはちゃり屋で組んだ時に油汚れ・・・
ｻｲﾃｰっす。
やっぱりｼﾐっす　つД`)

>>がまかつﾀｿ
381i買う(W
28 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 17:17
>>27 ＳＢさんしょうさん

そー言われてみれば確かに…LOOKって平均点高いですもんね。(^^;
つーか、ﾜｼTIME知らない…。

"いい意味で"のカーボンフレームで良かったでつね♪
29 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/12/27 17:35
>>F2000ﾀｿ
　ありがとうございます。
　今回は重複なしに立てられました。

>>SBさんしょうﾀｿ
　納車おめ。やはりアルミほどではなかったですか。
　パーツ構成を教えてもらえませんか。
　画像UPでもいいんですが。
30 ：ＳＢさんしょう：02/12/27 17:36
>>Giroﾀｿ
確かTIMEのﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙﾌﾚｰﾑ設計者って元LOOK出身じゃありませんでしたっけ？
漏れは乗り心地=LOOK、重量はLOOK重い>TIME軽い、と思ってまふ。
この世のｶｰﾎﾞｿﾌﾚｰﾑのｲﾒｰﾁﾞはやっぱりLOOK作ですよ～
31 ：脱輪＠ローラー台：02/12/27 18:15
>>30
乗ったときの重量感は知りませんが、TIMEはそんなに軽いバイクでは
ありませんよ。
02ボンジュールレプリカの重量は、
フレーム（520mm）1475ｇ、フォーク（未切断）430ｇでつ。　
32 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 18:45
>>30 ＳＢさんしょうさん
をを?そーなんでしか???＞TIMEの設計者の話 (ﾟoﾟ;

しかし、最近のｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑつーと…やれコルナゴだ…やれTREKだ…
という人も多く…ﾁﾄｶﾅｼ… つД`)

>>31
ををっ、それでもKG361よりは軽い… つД`)
KG361はフォーク込みで1,960gでつ… つД`)
ttp://www.lookcycle.com/english/catalogue/2003/cadres_kg361.htm

まぁ、カーボンコラムのHSC3とかに換えれば軽くなるんだけど…

でも、361って乗った感じは軽く感じますね。
33 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 19:56
重さだけなら386が一番軽いねえ。
やっぱTTとかに使うからなのかな。

一般人が使うﾊﾞﾔｲ、体重がある人なら386とかの方がいいのかなあ?
34 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 20:04
LOOKﾎｽｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!
しかし、金が無い!!

けど、Fで注文した!
しかし、金が入る当てはない!

…さて、立川GPの予想でもするかな｡
35 ：ＳＢさんしょう：02/12/27 20:07
>>脱輪＠ローラー台ﾀｿ
あ、そうなんですか？
確かに重たいんですねえ。
TIMEのほうが後発なんで、軽量化してあると思ってまひた。(^_^;)
という事はﾅﾆが良いんでしょ(･o･)？

>>Giroﾀｿ
日本人はﾚｰｽで勝てれば何でも完璧と思い込みます。
ちゃり屋が売りやすいからでしょうが、これ日本人の悪いｸｾです。
気にすることはありましぇ～ん。

重量に関しては０２ＫＸとＫＸＬｉｇｈｔを比べると面白いっすよ。
わざわざ０３ＫＸでｱﾙﾐｺﾗﾑにして重くしてからＫＸＬｉｇｈｔと比
較してる。(W
０２ＫＸはｶｰﾎﾞｿｺﾗﾑなんでＫＸＬｉｇｈｔと殆ど重量差無いっす。
36 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/27 20:17
>>35 ＳＢさんしょうさん
なんちゅーか、そういう点は日本人の怖さでもありますな。

02ＫＸって03ＫＸ Ｌｉｇｈｔと重さの差殆ど無いんですか!。(ﾟoﾟ;
となると…HRカーボンとHMカーボンの乗り味の差と言う事になります
ねぇ…同じフレームでカーボンの質変えたら乗り味がどう変化するか
てのは凄く興味ありますね。
37 ：ＳＢさんしょう：02/12/27 21:42
>>Giroﾀｿ
車もオートバイも同じですよ。
レースで勝てば売れるんです。
こういったブランドイメージだけで飛びつく連中にＬＯＯＫのような
メーカーの良さはなかなか理解してもらえません。つД`)
でも分かる連中には分かりますって。(ｺｺとか)

重量差って確か数十グラム程度と記憶。
03KXでﾌｫｰｸが変わったのが一番大きいかと思われ。
海苔味は変わりそうですねえ。（実は寸評ｲｿﾌﾟﾚ作成中）
でもＫＸの形状で剛性上げるとｱﾙﾐな感じ・・・
38 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 21:43
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　 （●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）
39 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 21:50
LOOKだって今年のヴェルタと世界選手権TT勝ってるじゃん。
40 ：ＳＢさんしょう：02/12/27 22:03
>>39：ツール・ド・名無しﾀｿ
ﾗｿｽのような分かりやすさとあの手のﾒｰｶｰの売り込み方のほうが理解され
やすいんじゃないですか？
個人的にはﾂﾏﾗｿ売り方と思ってますが。(コルナゴ&TREK乗ってる方ｽﾏｿ)
まあ少なくとも漏れにはどっちも全開では乗りこなせましぇ～ん。
41 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/27 23:13
新スレおめ～♪

でも、前スレ使い切ってないからそっち先に終わらせましょ。
42 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：02/12/28 00:08
>>27 さんしょうﾀｿ
それは、ｱｲﾀﾀﾀｰですね。
シミ落ちそうですか？

>>29 ふふふﾀｿ
重複…そんなこともありましたね(W
43 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 06:51
>>37 ＳＢさんしょうさん
確かにねー。
古い話ではF-1でホンダが16戦中15勝したらホンダ車が売れまくって、
WRCでインプレッサがタイトル取ればWRX系が売れて…ってのと一緒
ですねぇ。
なんちゅうか、そういうのでも売れれば良いんでしょうけど…もうちとそ
の物自体の良さとかに目を向けて買って欲しいですよねぇ。

でも、LOOKの場合は「乗れば良さが判る」的なとこがありますし。
是非良さに惚れて買って欲しいものです(他のフレームもね)。

衝撃や振動を吸収しないカーボンフレームというのもそれはそれで…(w

>>39
でも勝った両人とも来年は移籍しちゃうし(w
ツールで山岳賞取った人は引退しちゃうし
44 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 07:50
ｻｲｽﾎﾟ1月号のｺﾞﾝｻﾞﾚｽな386ｶｺｲｲのう…
しかも18万円くらいで買えるし。

つーかグランツール制覇したモデルが実売20万以下だなんてどうかしてるYO！
45 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 08:09
>>44
イイモノが安いのは良い事でつ…(w
46 ：ＳＢさんしょう：02/12/28 08:42
>>F2000＠携帯ﾀｿ
微妙です。
今日うP用の写真取りますんで何とか落としたい・・・

>>43:Giroﾀｿ
ﾌﾂｰのｱﾙﾐのほうが軽い分良さそうです。
ＫＸＬｉｈｇｈｔは中間の感じですが、ちょいｱﾙﾐ寄り。危ない　(w

>>44ツール・ド・名無しﾀｿ
ﾒｰｶｰ努力なんですよ。きっと。(w
47 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 10:43
>>46 ＳＢさんしょうさん
脚に来るフレームはｲﾔ…。(Ｔ_Ｔ)

361はホンマに「か～ぼん～」って感じの乗り味ですね。(￣ー￣)
48 ：ＳＢさんしょう：02/12/28 17:19
>>Giroﾀｿ
361のほうが全体的にしなりそうですよね。
ＫＸＬｉｇｈｔも足にクる様な剛性（というかｵﾂﾘ）はありませぬ。
でもｶｰﾎﾞｿ特有のしなりは感じません。不思議。
今日は写真も撮ってきましたので編集終わったら上げます。

>>F2000＠携帯ﾀｿ
恥ずかしい｢ｼﾐ｣の部分も撮りましたよ・・・って、すんげ～聞こえ
が悪いなあ。（ｗ
49 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 17:33
正直言ってＬＯＯＫは憧れるし、欲しいけど
完成車で販売がないから高くなるんで
初心者には広まらないんだと思う。
50 ：↑：02/12/28 18:01
初心者が乗るバイクではないんだＹＯ！
51 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 18:04
>>48 ＳＢさんしょうさん
うーむ、より実戦的なのかな?＞ＫＸ Ｌｉｇｈｔ
そうなると381i系との違いが楽しみであったりもするわけで…。

写真、楽しみに待ってますよ～。(￣ー￣)

>>49
なるほどね～、一理ありますなぁ。
52 ：ＳＢさんしょう：02/12/28 20:00
>>Giroﾀｿ
実践的なのは断然381iのほうでしょう。
381i＝ｶｰﾎﾞｿﾌﾚｰﾑのﾚｰｽ機材、KXLight=ｱﾙﾐからの乗り換えﾕｰｻﾞｰ狙い､かなと。
ｱﾙﾐから381iにいきなり乗り換えると、ﾀﾜﾐが気になるってよく言いますよね。
KXLightはﾀﾜﾐ少ないけど､ﾚｰｽでｶｰﾎﾞｿﾌﾚｰﾑ使って勝ちを狙うと381iに行き着く
んじゃないですかね。
53 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/28 20:35
マット塗装の油染みですけど、前出のポリッシュで磨くとかなり綺麗に取れますよ。
んでそのあと染み汚れになりにくくなります、乾拭きですぐ取れる感じ。

でもまぁ、実用品と考えれば多少の傷や汚れは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ガンガン気楽に乗り倒しましょう(笑)
54 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 20:42
>>52 ＳＢさんしょうさん
あ、>>51の主語が抜けてましたねm(__)m
"KG361に比べて"より実戦的なのかな?と。(^^;
実際、02KXってホビーレーサーには結構人気だったようですし。

やっぱ乗ってみないなぁ＞KX系(￣ー￣;)

>>53 ねりわさびさん
ﾜｼの361も段々細かなｷｽﾞが…。 つД`)
でも気にしないんだ…ｲｲﾝﾀﾞｲｲﾝﾀﾞ…。 つД`)
55 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/28 20:49
そういえばららぽーとセオにKG361も入荷してましたね。
幕張ベイタウンには売約済のAL384が。
56 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 20:49
>>54
×乗ってみないなぁ

○乗ってみたいなぁ

なんでこんなタイプミスするんだ…。m(__)m
57 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 20:50
>>55 ねりわさびさん

両方ともねりわさびさんのご予約品でつかぁ?。(￣ー￣)
58 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/28 20:59
今日新宿のジョカー行ったら、LOOKのカーボンフレームが
てんこ盛りでした、ちょうど入荷時期なのかな？
59 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 21:02
>>58
うーむ、流石自称「日本一のLOOK屋」だな…。
60 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：02/12/28 21:02
>58
なに？マジか！逝ってみようっと。
61 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 21:03
KG461の白を注文しますた。
1月中頃には納車される予定。
楽しみ～
62 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 21:14
>>60 ああフラさん
そのまま注文でつか!!!(￣ー￣)

>>61
注文おめでと～。
63 ：ＳＢさんしょう：02/12/28 22:11
>>Giroﾀｿ
う～ん　どうですかねえ。
漏れ361に乗った事無いんで何とも・・・
でもＫＸ系もﾔﾐﾂｷなﾓﾉが。　(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ
漏れもｷｽﾞは気にしないかも。単にﾆﾌﾞいだけっす。

>>ねりわさびﾀｿ
そうですよね～
「掃除するﾋﾏあったら走り込め！」って事で。(w

>>58 ：ツール・ド．名無しさん
確かｳﾁのＫＸＬｉｇｈｔが入った便が今年最後と言っていました。
入荷したのは多分２２日前後と思いますが。
次は１月中頃ですな。

>>ああフラﾀｿ
この際だからそのままｹﾞｯﾄっていうのはどうです？

>>61 ：ツール・ド・名無しﾀｿ
これで入荷までﾜｸﾜｸの寝られない日々が・・・(w
おめでと～!!

やっとＫＸＬｉｇｈｔのｲｿﾌﾟﾚ上がりました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/5044/index.html
今年の年貢でごぜ～やす。　お納めを～　m(__)m
長ﾚｽｽﾏｿ
64 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：02/12/28 22:31
>>48 さんしょうﾀｿ
すまん、携帯(今PCが手元にない…)なんで写真すぐには見られないっす(´・ε・｀)
クリーナーでシミ落ちるとイイですね。

>>61
発注おめでとう～♪
65 ：ＳＢさんしょう：02/12/28 23:03
>>ふふふﾀｿ
画像うｐしましたが、分かるでしょうか？
パーツに関しては高いﾓﾉ使ってません。　(w

>>F2000＠携帯ﾀｿ
それは残念・・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
クリーナーアタ～クは早速明日やってみます。
ｻﾝｸｽｺ｡
66 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/12/28 23:41
>>SBさんしょうﾀｿ

　インプレTHX！
　同じ53のフレームなのに、さんしょうﾀｿのほうがスマートに見えるのはなぜ？
　パーツなんですが、ボトルケージはもしかしてLOOKｶｰﾎﾞｿじゃないですか。
　あと、フレームポンプはボトル台座用の奴ですか？
　コンパクトにまとまってて携行しやすそうですね。
67 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/28 23:56
>>63 ＳＢさんしょうさん
ﾔﾐﾂｷ…(￣ー￣)

ＫＸ Ｌｉｇｈｔ ｶｺｲｲ!!!
ｼﾝﾌﾟﾙに決まってて(･∀･)ｲｲ!!!

クールにｶｺｲｲ…ｲｲﾅ…
68 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 00:38
>>ふふふﾀｿ
多分気のせいでつ。
ﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞはﾆｾﾓﾉ。(^_^;)
一応ｶｰﾎﾞｿですが、安かったのでつい・・・(1500円)
ﾎﾟﾝﾌﾟはﾎﾞﾄﾙ台座用です。浮いてます。あれはﾋﾟﾀｰﾘこないでしょう。(w
今のところ共締めしてますが、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ下へﾍﾞﾙﾄで止めてみようかと思います。

>>Giroﾀｿ
361にでしょ。(￣ー￣)
全体としては漏れのKXLightよかGiroﾀｿの361のほうがお金掛かっているように
お見受けますが？
漏れから見てもかなり（・∀・）ｲｲ!! 選択してると思いまつ。
69 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/29 01:20
ＬＯＯＫ凄く欲しいんだけど、トップチューブ５１５前後だと、
カーボンだとサイズ無いから、アルミになっちゃうのかな。
70 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 01:31
ｼﾞﾛﾀｿ、SBさんしょうﾀｿ

もしよろしかったらパーツ構成を教えてﾎｽｨ…

つーか、KX Lightｶｯｺｴ～の～

けど486も気になる・・・

ところで正統派ないかにもLookってフレームは381ｉ？それとも386？361/461？ろくに物知らないんでわからんです…
71 ：ヤンキージジイ：02/12/29 02:35
お初です、ここ見てる内にLookが、猛烈に欲しくなり３８１iなけなしの
玉使ってB.G買ってしまいました、部品が買えずに古い部品で今日組
あげました、今日昼頃荒川で試乗会かな？もしお会いしたらいろいろ教
えください。
72 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 08:30
>>68 ＳＢさんしょうさん
でもコーディネイト的にはＳＢさんしょうさんのＫＸ Ｌｉｇｈｔの方が遙かに
決まっててｶｺｲｲですよぉ… つД`)

ｲｲﾝﾀﾞ…今から走ってこよぅっと…。 つД`)


>>70
ﾜｼの?。
大体こんな感じでつが…
フレーム:KG361黒
コンポ:Ultegra
チェーンホイール:アウターXTR5アーム48T+インナーFSA34T
クランク:TA ZephyrLight
ホイール:キシリSC SSL
タイヤ:Vittoria OpenCorsaCXTT(白黒)
ペダル:LOOK CX7
ハンドル:日東M184STI 380mm
サドル:SelleItalia SLR trans am

フレーム選びはむしろ脚質で選んだ方が長く乗れますYO!(￣ー￣)
73 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 08:45
>>71
試乗会って訳ではないんでつが…ﾜｼ的にちょっとロング走りたくなった
んで行くんです。(￣ー￣;)

もし>>72の仕様の361見かけたら石投げずに声掛けてくらはい。m(__)m
74 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 12:14
SBさんしょうさんへ
KXLiｇｈｔいいですねえー。サドル高さとハンドルとの落差を教えてください。
すごくバランスが良いですね。うらやましいです。私は281乗りです。
75 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 13:51
Giro氏、


顔文字ヤヤウザイ
76 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 15:31
>>75
ｽﾏｿ
77 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 16:31
新しいホイール買ったんで、LOOK前スレで皆さんがやってたような

顔文字プラス「キターーーー」

をホイールスレでやりたいんですけど
どんな顔文字でしたっけ。
ないしょで（sageで）おしえてくださいいいい。
よろしこ。
78 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 17:15
>>70 ：ツール・ド・名無しﾀｿ
漏れのはこんな感じです。
フレーム:KXLIGHT53ﾏｯﾄ
コンポ:ｱﾙﾃ
クランク＆チェーンホイール:ｱﾙﾃ52*39T
ホイール:COSMOSｸﾞﾚｰ
タイヤ:ｺﾝﾁ　ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ3k(絶対ﾐｼｭﾗｿにする!)
ペダル:LOOK A5.1
ハンドル:ITM　260ｱﾅﾄ
サドル:ｾﾚｲﾀﾘｱ　ﾌﾗｲﾄti(MTBからの使い回し)
やっぱGiroﾀｿより金掛かってないな～。(w
遅ﾚｽｽﾏｿ｡

>>74 ：ツール・ド・名無しﾀｿ
ｻﾄﾞﾙ上水平からﾊﾝﾄﾞﾙ上まで55､ﾊﾝﾄﾞﾙ芯で70でｾｯﾄしてまし。
漏れは短足手長猿なんで、参考になるかどうか・・・

>>ヤンキージジイﾀｿ
おめでとうございます～♪

>>77 ：ツール・ド・名無しﾀｿ
part3の841でF2000ﾀｿやってるﾔﾂつか？
79 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 17:18
あ、違った。
ﾊﾝﾄﾞﾙは訳あって今はITMの安物、ﾀｲﾔもｳﾙﾄﾗ使ってます。
ﾊﾝﾄﾞﾙはﾚﾝﾀ中でし。
80 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 17:52
>>78 ＳＢさんしょうさん

ＳＢさんしょうさんの場合はフレームにお金がかかってると思われ…(w
81 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：02/12/29 17:57
>>さんしょうﾀｿ
写真とかインプレとかすぐに見たいけど
見れないのが悔しいっす(泣

>>71 ヤンキージジイさん
購入おめでとう～♪ B.Gって黒金ですか？
>>72 Giroﾀｿ
タイヤ、同じ(色も)やつですな (W
82 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 18:22
>>Giroﾀｿ
もう少ししたらｲﾁﾞりま～す。(w
今は銭無しなんで。

>>F2000＠携帯ﾀｿ
寸評ｲｿﾌﾟﾚ:ｱﾙﾐに近い加速性能+ちょい固めのｶｰﾎﾞｿ振動吸収性、登りは軽い、
という処でしょうか。
確かにFR紙のようにｺﾂｺﾂといった感じで振動拾います｡
その振動もｶｰﾎﾞｿ特有の伝わり方します。(体力余計に食わない感じ)
加速はかなり（・∀・）ｲｲ!!
写真:ﾂﾔ消しｸﾞﾚｰの安ﾎｲｰﾙ併せてﾏｯﾄ系埃被り仕様かと。
83 ：シマリス550：02/12/29 18:45
381i黒黄のシマリスです。
ついに組みあがりましたので画像UPです。
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up292.jpg
問題のカーボン－ゼロの組み合わせは
まだよくわかりません。
500km位乗ってからインプレします。
ちょっと乗った感じはじゅうたんです。
こんなロードもアリかと思ってまつ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 18:46
>>83
けっこうｶｺｲｲ！
85 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/29 18:50
>>ＳＢさんしょうﾀｿ
インプレ乙！
KXLightもかっこいいねぇ、なんか迫力ある感じ。
願わくばもうちょっと高画質の画像ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>シマリスﾀｿ
おおう、（・∀・） ｶｯｺｲｲ!
スピナジーがめっちゃ似合ってますな～、このまま相性よく使えるといいね。

しかしみんなコンポ良いの使ってるよなぁ(;´Д`)
1月納車ならD/Aで組めたけど、一刻も早く乗りたいから105にしちゃったんだよぉ。
86 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/12/29 18:50
＞シマリス550さん
ｶﾗｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄのお手本ですね。
ｹｰｼﾞはｴﾘｰﾄのﾁｨｳｯｼﾞｰですか？
ﾀｲﾔのﾄﾚｯﾄﾞも黄色だったりすると、また違った表情なんでしょうね。
ｲｲもの見せて頂きました。
87 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 19:13
>>81 F2000＠携帯さん
わはは。
ﾜｼのは23Cでつけど、F2000さんのは?

>>82 ＳＢさんしょうさん
ﾜｼはほぼイヂり終えました(w

>>83 シマリス550さん
わぁ、ｶｺｲｲじゃないですかぁ。
フレーム、ホイール、ペダル、サドル、全部一体感あって(･∀･)ｲｲ

インプレ待ってますね～

>>85 ねりわさびさん
105とUltegraってそんなに値段差無いよぉ。
ﾜｼ、361は最初105にしようと思ったけど、差額2万位だったからUltegra
にしたんだだす。

チェーンホイールはなかなか手こずりましたけど…。

>>86 輪坊箪笥さん
トレッドが黄色…Panaのストラディアス スポーツでつか?
あれならサイドは黒だからピッタリかも(w
88 ：ヤンキージジイ：02/12/29 19:27
>>F2000＠携帯さん有り難うございます、はい黒金です
荒川にたどり着く前に、リアエンドがずれてタイヤを激しくこすってしまい
アレンキーもサイズが無く、途中で探して買いましたが、今帰って来ました。
89 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 19:54
>>シマリス550ﾀｿ
カーボン－ゼロ効いてます。
ｶﾗｰﾘﾝｸﾞがまとまっていてｶｺｲｲ!!

>>ねりわさﾀｿ
後で張り替えときまス。

>>Giroﾀｿ
うにゅ・・・負けた・・・
そういえば確かに漏れもMTBの時にﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞとクランく周りで泣かされたっけ。
よく組み合わせありましたねえ～　5本ｱｰﾑだからかな?

>>ヤンキージジイﾀｿ
ご苦労様です｡
にしてもよく聞きますね｡ｺﾚ｡
90 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 20:00
>>89 ＳＢさんしょうさん
元はちゃんとTAのZephyrLightをチェーンリングごと使ってたんでしが…

変速性能が良くないのと剛性がないので同じ歯数で剛性のあるチェーン
リングに換えちゃったんです。
元々ヒルクライム向けに組んだつもりなんで＞361
91 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 21:03
>>Giroﾀｿ
あ、ﾋﾙｸﾗ仕様でしか。
それで納得のﾊﾟｰﾂｾﾚｸﾄ｡
漏れもよく登山しますので>KXLight
今日も2h程上がりましたが、やっぱ平地より登山が合うﾌﾚｰﾑでし。

>>ねりわさﾀｿ
画像修正しまひた｡(多少容量UPしてますｽﾏｿ)
しっかし､撮影しにくい&わかりずらいﾃｭｰﾌﾞ形状してますな～
FR誌のもｲﾏｲﾁでしたが､自分のはもっと･･･つД`)
92 ：あかとくろ＠KG461：02/12/29 21:16
黄黒381i格好ええなぁ
スピナジーの黄色ロゴがポイントですね。

>>49-50
私、初心者なんですが・・・＜このスレで購入を決意しました(w
なるしまとかで買うと安くて満足のいくものが組めると思います。
２０万クラスになるのはフルカーボンの宿命でしょうね。
93 ：無謀者：02/12/29 21:27
初めまして、飛び入りですいません。

ロードに挑戦しようと思いショップに行ってきました。
それでそこで見た、LOOKの自転車が気になっています。
そこで教えて頂きたいのですが、
KG361・コンポ105・WH－R540･･･
その他はよく分かりませんので適当に･･･
で相場いくら位でしょうか？
それと361と461では、色以外で何か違いがあるのでしょうか？

自分でも色々調べていますが、「初心者が乗れるような
モンじゃないよ」というような事も含めて、ここの方たち
の意見を聞いてみたいのでよろしくお願いいたします。
94 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 21:42
>>91 ＳＢさんしょうさん
そーなんですよ。
ヒルクラ仕様と言わないと「何故?」と言われるので…。
※決してヘタレ仕様なんて呼ばないで…。

ちなみにこの仕様で12月のヒルクライムつくば行きました。
結果は当然ヘタレなんで決して書きませんが。

>>93
値段の件はShopで結構変化するんで何とも…。
一回ShopにTelして聞くのが一番と思われ。

361と461は結構性格が違うようですね。
361はﾜｼ乗ってますんで判りますが、かなりﾏﾀｰﾘなフレームだす。
勿論シャカリキに乗れない訳ではないんでつが、剛性を期待して
乗ると裏切られまつ。
461は風の噂では結構カタいらしいでつけど…どーなんでしょ?
461乗りの皆さん、出来ればその辺書いて頂くと嬉しいかな、と。

初心者にも色々あると思うんでつけど、MTBとかの経験があるよ
うでしたらカタいフレームが(･∀･)ｲｲとかしなやかなフレームが
(･∀･)ｲｲとか、そういう観念的なものでも良いんで希望を出さない
とアドバイスも難しいでつ。
95 ：あかとくろ＠KG461：02/12/29 22:06
>>93 KG461は特にBBシェル周りの剛性が高く、
フレーム全体の剛性もUpしていると聞きました＜千駄ヶ谷にて
ですが、マターリと乗れるんですね、これが。
(まだ、150Kmしか乗っていませんので話半分で)
ちなみに>>6の赤い奴で25万弱ですた。
（105とOpenProCD+TNiウルトラライト+ノーマルスポーク)

361と乗り比べたことがないので、どうしましょうかね
1/19に荒川に来てみるとか(w
96 ：無謀者：02/12/29 22:12
GIROさん、ありがとうございます。
そう、ショップで聞いてみるのがいいですよね・・

ただ、今日電話で聞いてみたのですが、5日まで年末年始休暇
で休みでした・・・　それからでも色々回って聞いてみます。

そうそう、使い方ですが・・
もともと運動は好きで、バレーボールしたりジムに通ったりしてたの
ですが、ある日エアロバイクを漕ぎながら、ハムスターのような
運動になぜか虚しくなり、同じことやるんだったら景色が変わったり
坂を上ったり降りたりしたら楽しいだろうなと思ったのがきっかけです。
ロードを買ったら、50ｷﾛとか100ｷﾛとか離れた友人のところに自転車で
行けたら・・と思ってます。
やはり361でﾏﾀｰﾘでいいんですかね・・
MTBを一応街乗り用で持ってますが、フレームの硬いとかしなやかとかは
正直よく分かりません。すいません。
97 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/29 22:28
>>SBさんしょうﾀｿ
おお、綺麗になってよくわかる～♪（・∀・） ｶｺｲｲ!
しかしシートピラー突き出してますなぁ。
98 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/29 22:30
>>95 あかとくろ＠KG461さん

ほほぅ、461もﾏﾀｰﾘ行けますか。

>>96
ん～、そう言う事でしたらやはりﾏﾀｰﾘ行けるフレームの方が良いかな?
という気もしますね。
461もﾏﾀｰﾘ行けるそうなので、後はデザインの好みとかで決めちゃって
もいいのでわないでしょうか。
99 ：無謀者：02/12/29 22:33
あかとくろさんも有難うございます。

ショップでLOOKと出会い、いろいろ調べている中でここを覗き、
皆さんの愛車を拝見して更に欲しくなったという次第です。
正直言うとLOOKを購入するということはもう決めてます。
ただ、なにを買えば良いかということと、それの価格を
知り、早く覚悟したいという段階です。

当方九州のため荒川には行けませんが、もう少ししたら
ここにて仲間入りさせてくださいませ。
100 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 22:39
>>Giroﾀｿ
ﾍﾀﾚなんて言いませんよ｡(w
漏れのほうがよっぽどﾍﾀﾚなんで｡
ﾊﾞﾈ下軽量化狙っているﾜｹですな｡

361と461って､どっちもﾏﾀ～ﾘ逝けるんですか｡　ｳﾗﾔﾏｽｨ～
KXとKXLight･･･って､KXLightはﾀﾞﾒだわな。嫌がられるわ。(w
101 ：○○の白いやつ ◆KG461oE9S2 ：02/12/29 22:40
SBさんしょうさんのKXLightｼﾌﾞｶｺｲｲ!
画像に刺激されて折れもサドル上げてみました(w

シマリスﾀｿの381i、ｶｺｲｲ!ハチみたい

>>96 無謀者ﾀﾝ
折れ、そんな使い方で461に乗ってますよん
友人も実家も会社も25kmしかないですけど

361、461なら見た目で選んじゃえば？ってのは暴言ですかね
俺の場合は361白が欲しかったのですが。2003年モデルから
黒だけになっちゃったんで461白にしたというテキトーな理由で・・・
461白が2ヶ月待ちとかだったらKX白買ってたと思う

ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑのMTB（ﾊｰﾄﾞﾃｰﾙ）にものるんで、
このぐらいの剛性感でちょうどいいのかな、
とも思ってます。あとづけですけど
102 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 22:40
361が定価15万円、461は16万5千円。
ほとんどの店が定価～良くて10%引き程度。
103 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 22:42
386マジお勧め。

なぜなら実売20万以下かつ適度に剛性があり、またカーボン特有の弾力もある。
初心者が買っても良い価格帯だけど中級～上級者になって乗っても決して恥ずかしくないしっかりとしたフレームだと思うよ。
ＫＸ系よりやわらかめだけど、ヴェルタを勝ったフレームだし、幅広く使えるんじゃないかと。
あと、モノコックもｶｺｲｲしね！
104 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：02/12/29 23:05
>さんしょうﾀｿ
わざわざ、インプレ書いていただいて有難うございます。
やっぱり、見た目通り固めですか。
でもアルミのように進んで、カーボンの振動吸収性
あるいみ理想かと。

>シマリスﾀｿ
完成おめでとう～♪
うー、写真見たい…。しばらく乗ったらスピナとのインプレよろしく～。

>ヤンキージジイさん
やっぱり、エンド、ズレまくるんですね(W


今月は納車＆購入ラッシュナリね。
しかし、この2～3ヶ月間にｱﾗｶｰだけで一体LOOK何台になったのか…。
このスレかなり売り上げに貢献してますな(W
105 ：無謀者：02/12/29 23:07
皆様有難うございます。

いろいろ想像してもきりが無いので
デザイン（カラーリング）で決めます！

361か461！　（それ以上は予算が足りなさそうなので）
シマリスさんのを見て、こんなんもあるのかと衝撃を受けました。
（いい意味で）っていうかどれもカッコいいので迷いますな・・
年末年始でどんな色がいいかじっくり考えます！
いいのが出来たら写真もUPします。
106 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 23:15
>>○○の白いやつﾀｿ
あれはﾌﾚｰﾑの性格に合わせただけで｡
ﾏﾀｰﾘ行けるんならやっぱﾗｸ～なﾎﾟｼﾞｼｮﾝがｲｲっすよ。(w
試しに漏れもｾﾃｨﾝｸﾞ変更してﾑﾘﾔﾘﾏﾀｰﾘ仕様にしてみようかな?

ｻﾄﾞﾙよかﾊﾝﾄﾞﾙのほうが高くなってたりして｡
107 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 23:28
>>○○の白いやつﾀｿ
持ってるMTBがﾊﾃﾞｰなんでこっちはｼﾞﾐｰにしてみました｡
ﾏﾀｰﾘ乗れるﾌﾚｰﾑでしたらｻﾄﾞﾙ上げなくても｡(w
ﾌﾚｰﾑにあわせたらあの高さになっちゃっただけっす｡
試しにﾑﾘﾔﾘﾏﾀｰﾘ仕様にしてみようかな?
ｻﾄﾞﾙよかﾊﾝﾄﾞﾙのほうが高くなったりして｡(w
108 ：ＳＢさんしょう：02/12/29 23:30
ﾀﾞﾌﾞﾘました｡ｽﾏｿ｡
109 ：あかとくろ＠KG461：02/12/30 01:49
九州でしたか＞無謀者殿

これからが一番楽しい時期ですね
Lookって色味がシックだから格好良いですよね
110 ：無謀者：02/12/30 02:09
>>109
九州男児です。ﾏﾀｰﾘ乗るにはいいとこです。
夜更かししながら、どんな色のがいいか色んなサイトを
見ておりました。

このｽﾚだけでもいろいろ出ているので参考になるのですが、
せっかくだったら、皆さんと違うのにしたいなとか考えてます・・
全部真っ黒とか・・　
今は買う楽しみで夢中ですが、乗る楽しみも早く体験したいものです。

あかとくろさんみたいに25万円位でで収まればよいのですが・・・
でももう勢いでいきます！
111 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/30 02:32
>>無謀者さん
ロードに力を入れてやってるショップだと割安なセット品を用意してる場合がありますよ。
KG461に105でホイールやハンドル等にこだわらなければ十分25万円以内におさまる
のではないでしょうか？
細かいパーツはお金溜まってから交換しても良いしね。


それはともかく、今日（昨日か）も150kmほど走ったけど、全く足に来てません。
（まぁ平地だけどね・・・）
以前は100km超えそうな時には念のため輪行バッグを持ち歩いてたんですけど、最近は
180km程度までは余裕かな？って感じで、バッグを持ち歩かなくなりました。
本当にLOOKは楽ですね～
112 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 02:59
このスレでlookのシートチューブは寝てる寝てると言われてたけど
普通は「立ってる」って言わない？自分が間違ってるのかな。
113 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 03:13
>>112
君が間違ってる。

シートチューブが寝てる＝シートアングルが鋭角。
シートチューブが起きてる＝シートアングルが鈍角。

一般的にシートアングルは73～75°だがLOOKは72.5°なんてのが多い。
114 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 03:19
そういうことなんですね。
115 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/30 08:04
>>99&105&111 無謀者さん
発注待ってますよ～。
決まったらどんなのにしたかおせーてくらはい。

ちなみにﾜｼの361、タイヤを黒にすれば真っ黒仕様だす(w

>>100 ＳＢさんしょうさん
最初組んだ時はもちっと重い完組使ってたんでしけど、キシリに換えた
らギア1枚分位ペダルが軽い感じがして驚いただす。
ただ、平地の速度維持性は落ちた…。

ＫＸって出た時は平地の進み具合は凄く良いみたいに言われてました
よね…うう、やっぱＫＸにすれば良かったのかな…と今更だけど。

>>101 ○○の白いやつさん
ハチみたい、はﾜﾛﾀ。
ﾜｼ、最初は六甲颪仕様かと…(w
116 ：シマリス550：02/12/30 11:04
いやいや、おおむね好評いただいて、正直うれしいです｡
ハチ、六甲颪etc.
各人いろんなイメージがあってそれもまたオモシロイです。
かなり不安のあったフレームカラー選択でしたが、
出来上がってみると大満足しています｡
最後の一押しいただいたココの住人の方々には、
本当に感謝しております｡
117 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：02/12/30 11:14
おまいらの情報に基づき、昨日物色してきたぞ！うむ、いいな～。
ただ吊るしてあるのつや消し黒の381ばっか（ｗ　49サイズも確認出来たが
トップチューブ超短かっ！ちょっと萎えたよ・・・。スローピングがあればなぁ～
118 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/12/30 13:36
朝方ちょっと走ってみました。
霧が出ていたのですが、走り始めて２０分ほどたつと
服に霜がついてました。うぅ、寒っ。

>>シマリスさん
　きれいにまとまった色使い、いいですなぁ。
　じゅうたんですか。
　
>>無謀者さん
　361や461にR540だと、ちょっとした割引をしてくれる店だと
　十分２５万以内におさまるのでは？

>>Giroさん
　うーん自分はこのスレを見て、いまいちLOOK間での違いが良くわからんのですが。
　私も含めみなさん、アルミフレームとの差はわかりますけどね。
　もしかして、361から486までそんなに違いはないのかもしれないと思ってみたり。
　あ、103さんが386がKXよりやわらかいと書いていたなぁ。
　1/19の荒川の報告が楽しみ。
119 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：02/12/30 13:51
ねりわさびの381かっこよかった！

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 13:54
いろんな話を総合すると

硬←→柔の順で

KX Light=KX(≒アルミ並?)>486>386(≒クロモリ?)>381(i)>461>361

なのかなあ

重さは

486(1700)>386(1750)>KX Light=381ｉ(1850)>461(1900)>361(1960)>KX(2100)

とカタログではなってまつねえ。ま、重さは正直ほとんど気にならんと思いますけど｡
121 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/30 13:58
>>ああフラﾀｿ
トップチューブじゃなくてヘッドチューブでしょ？(笑)＜短かっ！
ヘッドの長さは組んじゃえば気にならないと思うよ、TREKなんかも短いけどみんな気に
しないで乗ってるし。
ちなみに僕が49をちょっときつめポジションにした状態でコラムスペーサーが2cmほどに
なるはずなんで、ああフラﾀｿなら1～2cmでいい感じになるんじゃないかな？と思われ。
122 ：あかとくろ＠KG461：02/12/30 14:50
>>110 無謀者殿
http://www.eurosports.co.jp/KG461/Kg461.html
ここを見て、新しい黒はカーボンを全面に出していて良いなぁと

>>117 ああフラ殿
KG486ってスローピングフレームでしたよね？
lookスレ初の486海苔はどうですか(w
123 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：02/12/30 15:03
おお！ホンマや！！ヘッドが短いんや。ねりちゃんｽﾏｿ。
確かにアンタの言う通りやと思うが、49のレギュラーフレームって
カッコよくねーやんけ（ﾜﾗ　出来ればスローピングがいいかと思うんやけどなぁ。

＞垢黒
うむ、予算オーバーや・・。鬱。461とはエエバイク乗ってますなぁ～。
ｳﾗﾔﾏｽｲ。
124 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/12/30 15:53
ねりわささんの画像がいかに上手く撮られているか自分で撮影して
よくわかりました。蛇柄SLRがおきにいりです。
３８１i
http://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho528.jpg
先週65%オフで衝動買いしたコッピ（すれ違い）
http://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho527.jpg
レース用（1月５日デビュー）のデローザメラク
http://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho529.jpg
125 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：02/12/30 15:59
＞椅子
カッチョいい～！！特にメラクが俺好みや！
126 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/12/30 16:12
>>スケベ椅子さん
　たしかにねりわささん撮影うまいですねぇ。
　うまくピントがあってて、細部までくっきり。
　椅子さんもピンがあってていいですなぁ。夕方？
　超豪華じゃないですか。

　私もなんですが、ほとんどの人がスペーサーを全部取り付けられるように
　フォークコラムをカットしているんですね。
127 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/30 16:20
>>118 ふふふさん
確かに各自基準がバラバラでしょうから、やっぱオフとかで乗り比べ
してみたいですよね。

>>120
361も重さは走ってても止まっててもそんなに感じないですね。
KX系、461系の皆さんはどうです?。

>>124 スケベ椅子さん
うを～、ユーラス!!!ゑゑなぁ～。CSCカラーと合ってて凄くｶｺｲｲ!!!。
サドルとバーテープオシャレ。

コッピは綺麗に纏まってまつね。(･∀･)ｲｲ

メラクがヤケに派手に見えるのは…381とコッピを先に見てるせいかな?
128 ：シマリス550：02/12/30 16:44
みなさんのバイク見てると
やっぱボトルゲージをそれっぽいものに変えたい気がしますね。
かなり印象が変わるような。
当然LOOKカーボンがベストチョイスですか？
129 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/12/30 16:56
個人的にTACXが使いやすくて好きです。落とすだけで入るし、入れると
ガタつきはない。欠点は取り付け部がもろく、折れやすいことです。
とっさにペダルを外そうとしてひねったかかとが当たってとれたことあり。
エキノックスはCOPPIの４年ほど前のフレームということで、少し前の
最新機材という感じで使ってみました。微妙に古さをかもし出します（w
＞シマリスさんパタオのノーマルボトルの入るカーボン柄がかっこいいかも。
130 ：シマリス550：02/12/30 17:03
スケベ椅子さんのＴＡＣＫは確かに決まってますよね｡

＞パタオのノーマルボトルの入るカーボン柄

そんなもの手に入るんですか？
もし簡単に手に入るなら、絶対ホスィー。
131 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/30 17:04
>>128
長持ちしないし割れやすいけど、それでもいいならＯＫ。
酷使する人はやめた方が良い。
132 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/12/30 17:15
まだ実物みたことないっす（w
ノーマルボトルの入るパタオ自体は去年からプロ選手が使ってて、今年日本にも
入るらしいです。（サイクルショーで聞いた話）で、それのカーボン柄が
でるはず、という希望的観測含む話ですまそ（細いサイズのカーボン柄は
どっかでみた）
133 ：G ◆tMSVgGYtxE ：02/12/30 17:21
＞椅子さん
やはり椅子さんのバイクはどれもカコイイですなぁ
ところで、381iのフロントだけシロッコなのはどうしてですか？
替えるのがめんどくさいとかですか
ちょっと気になってみますた
134 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/12/30 17:35
＞スケベ椅子さん
各車個性的でｶｯｺｲｲですね。
ﾒﾗｸだけ違うｻｲｺﾝなんですか？
ﾌﾞﾚｰｷは右後で組んでるんですか？

ﾉｰﾏﾙｽﾃﾑとｱﾍｯﾄﾞｽﾃﾑのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの違いも
ﾌﾚｰﾑ特性の違いと相まって、乗り比べて楽しそうですね。
135 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/12/30 17:35
カンパで組んだメラクのホイールがシロッコとオープンプロ（コーラスハブ）
３８１iと一緒にユーラス購入。＞ユーラス気に入る＞カンパボディ用
ユーラス（後輪のみ）購入＞前輪は３８１iから使いまわし＞３８１iの
フロントにシロッコ装着（フレームが柔いので固いシロッコでも平気）
さらにコッピ購入時にオープンプロ（コーラスハブ）の前輪をつかいまわし
後輪のみオープンプロ（アルテハブ）で作りますた。
さて問題です。現在あまってるホイルはなんでしょう？





シロッコの後輪（カンパボディ）これがシマノボディだったらGさんに
安く譲るのだが．．．．．
136 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/12/30 17:39
あ、オープンプロリア（コーラスハブ）もあった（汗
＞輪坊箪笥さま
デローザだけカンパなのでフライトデッキでないのです。
最初からカッコつけないでヂュラにしとけば無駄がなかったです（涙
当時は日東１８４なかったし。
137 ：G ◆tMSVgGYtxE ：02/12/30 17:41
最近、ユーラスという女が夢に出てきます
最近、ゾンダと言う女も気になります

うわあぁぁぁぁん

＞椅子さん
お気遣い有難うございます
でも、椅子さんが眉間にシワを寄せながら
「良くないよ」と言っていたのを思い出すと
ああ、ワシにもきついホイールなんだろうなぁ、と
138 ：G ◆tMSVgGYtxE ：02/12/30 17:43
余ってるのはコーラスハブのオープンプロ？？？
139 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/12/30 17:49
＞スケベ椅子さん
そういう事でしたか…
それにしても、以前ﾊﾞｲｸﾀﾜｰが写った室内の写真をｱｯﾌﾟされてましたよね？
ｺｯﾋﾟを加えて3台…収納下手な人間には、頭が下がります…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『さま』なんて付けないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｽﾞ痒いです(w
140 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/12/30 18:07
＞輪坊箪笥さん　内緒ですが昨夜春風さんと「箪笥さんは速いんだよ」などと
噂しておりました（w
この他にクラインアティチュードのあるんでバイクタワーがツインになりそうです。
身体は1台しかないのに、本当にｳ゛ｧｶだな＞俺

この機会に比較しると、メラク、軽い、速い、固い、路面がわるいとブルブル
くる、ダンシングしたくなる＞疲れます。ギャラクシー、重い、固いが安定感
があり、BBがびくともしないのでスピニングマシンのような踏み心地、ペダリング
の悪さが自分でよく分かる＞教育的なフレーム。固いホイルでは死にそう。
３８１i,俺が８３キロと重いせいもあってよくたわんでくれます。それに最近
物足りなさを感じていたのですが、コッピに乗ってるとどんなペダリングでも
すーっと前に進んでくれるLOOKのありがたさを実感。１００キロ以上乗るときや
楽しくおしゃべりしたりするときはこれ！荒川で多いのが欠点か？（w
しないので
141 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/12/30 18:46
＞スケベ椅子さん
噂が現実になるように、練習頑張ります。

80kg位の体重でｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでﾄﾙｸがかかった時…
ﾎｨｰﾙ等の条件が同じだと、如実にﾌﾚｰﾑの特性が顔を出しそうですね。
理解りやすいｲﾝﾌﾟﾚ、ありがとうございます。

新宿のｼﾞｮｰ○ｰ(本店＆ﾏﾆｱｯｸ）、大量の'03/361が入荷していました。
HPではかなり詳しくLOOKについて、記述されています。
htp://www.onyx.dti.ne.jp/~joker-ma/LOOK.html

*ﾏﾆｱｯｸ店、入口はいってすぐ、右側に展示してある'03/381iの手書きのpopに
『ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!』･･････と描いてあります（w
142 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 19:01
３６１イイ！
買うぞ、絶対！
来年になるが
143 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 19:28
スケベ椅子さん
三車とも格好が良いですなあ。サドル高さはBB中心からどれぐらいですか？
144 ：ＳＢさんしょう：02/12/30 19:29
>>Giroﾀｿ
遅ﾚｽｽﾏｿ｡
ｷｼﾘは漏れも正解かと｡
自分を信じましょ｡(w
361だって良いﾌﾚｰﾑでし｡
KXLightも重さはどっちも感じません｡
むしろ走ってる時は軽いかな｡


>>スケベ椅子ﾀｿ
漏れﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってまへ～ん｡つД`)
あれ借り物一発撮りだったんでし｡
381iﾊﾞｰﾃｰﾌﾟとｻﾄﾞﾙが効いてます｡ｶﾁｮｲｲ!!
ﾒﾗｸ原色ﾊﾃﾞﾊﾃﾞ～　(W

でも一番ｳﾗﾔﾏｽｨ～のはお金持ちだって事ですな｡(w
145 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/12/30 19:40
＞１４３
身長の割にはひくめの７６cmです．上半身が固く、落差は平気なのですが
遠いとつらいのでトップでフレーム選んでます．メラク５４０、LOOK５３０
コッピ５５０です。ステムはそれぞれ１１０、９０（日東のハンドルのせい）
１１０です。メラクを後ろから見るとウルトラマンコスモスとおなじカラーリング
とPﾀｿにご指摘をうけました。
146 ：ヤンキージジイ：02/12/30 20:10
年内３８１i乗ることが出来そうにありません、あまりにも悲しすぎる
皆さんの、書き込み見ると...むずむず
リヤエンドはロックタイトで固めて、一番短い場所に固定しました
乗る時間が、やまのかみも。うーーーー乗りてえ
147 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/30 20:11
>>椅子ﾀｿ
おおぅ、コッピかっこえぇですのぉ（スレ違い）

自転車の撮影ですが、一応デジカメでの商品撮影は本職じゃけん(笑)
コツは自然光なら午前中～正午に、人工照明なら光源を複数にして散らす。
んでフラッシュ焚かず、三脚使ってスローシャッター。
これで誰でも綺麗に取れます（ｗ
148 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/30 21:45
>>142
是非買ってくらはい…361オーナー増えるとちとｳﾚｼｲ。

>>144 ＳＢさんしょうさん
ううう、ありがとでし。
書き忘れましたけど、361ってどうも踏む系のペダリングではなかなか
思うように進んでくれないですね、平地でも坂でも。
綺麗に回せると思った以上に進んでくれるフレームであります。

>>146 ヤンキージジイさん
まだ明日がありまつ…でも今年は明日で終わりでつ…(w

>>147 ねりわさびさん
なんや…プロの仕事でっか…確信犯でんがな…(w
ねりわさびさんの381iの写真で何人が道連れになった事で…(w
149 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 22:06
俺､あの写真見て欲望掻き立てられて注文ｽﾀ…
150 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/30 22:14
>>無謀者さん
今日Y系のアサ蔵で'03の361+カンパ10s(レコードではなかったけど
名前忘れました…ｽﾏｿ)+完組(シロッコだったかな…これも良く覚え
てない…ｽﾏｿ)で26万ちょいでしたよ。一応お値段の参考になるかと。

ﾜｼの361はある程度部品持ち込みだったんで+チェーンホイールが
高かったので、お値段の参考にはならないと思って敢えて書かなか
ったんでつが。
151 ：ＳＢさんしょう：02/12/30 23:25
>>Giroﾀｿ
KXLightも踏む系は進みません｡綺麗に回せばかなり進みます｡
どうやらその辺は同じみたいですねえ｡
今日も登山逝ってきましたが､修行不足｡つД`)

>>ねりわさﾀｿ
もしかしてESIの社員では? (w
152 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 00:13
>>151 ＳＢさんしょうさん
をぉ…ＫＸ Ｌｉｇｈｔも踏むと駄目でつか…。
ＫＸや461、381i系の皆さんはどうでしょ?。

ﾜｼも12月は全然乗れてなかったのが29日の荒川行きでﾓﾛﾊﾞﾚ。
脚ｲﾀﾀﾀ状態。 つД`)
でも明日は地元で走り納めに行く予定でつ…天気次第でつけど。
153 ：○○の白いやつ ◆KG461oE9S2 ：02/12/31 01:31
「踏むとだめ」という感覚はわからないのですが、
90rpmｵｰﾊﾞｰで回してるとすごく楽だなぁとは思います
これはｱﾙﾐMTB+TSALや前のクロモリロードにはなかった感覚
でも最初は戸惑いました＆回せませんでした
きれいに回すという意味では最近やっと105rpm
154 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 08:03
おいおまえら

5日でレスが150だなんて活気ありすぎですよ｡
155 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 08:04
ルックってブランドイメージ自体がおやじ臭い
156 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 08:06
>>153 ○○の白いやつさん
うーむ、やはりLOOKって「踏むと駄目」なのは共通なんでしょうかね?。
361も90rpm以上のケイデンス確保してると進みますから…。


>>154
ｽﾏｿ…(w
157 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 08:08
>>155
いいじゃん、若々しいｲﾒｰｼﾞのﾌﾚｰﾑにｦｻｰﾝが乗ってるよりは(w
158 ：ＳＢさんしょう：02/12/31 08:48
>>155 ：ツール・ド・名無しさん
ｼﾞﾐｰなﾌﾞﾗﾝﾄﾞですから｡
でも（・∀・）ｲｲ!!　だからOK!!

きれいに回さないといけないのは381iや486も同じなんですかね?
それとも固いと言われているﾓﾃﾞﾙだけ?
漏れの足で乱暴にｹﾞｼｹﾞｼ踏むと負けて跳ね返されまつ｡(w　>KXLight
ｱﾙﾐのように膝には来ないのでまだﾏｼだけど｡
159 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 09:23
地味って言うより、シックな感じかな、と。
160 ：61.10：02/12/31 09:24
ルックのピストはごつすぎ
161 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 13:25
>>158 ＳＢさんしょうさん
361ﾔﾜﾗｶｲでつ…でも踏むと駄目でつ…。

361の場合はどうも踏んだ時の戻り(跳ね返り)と次の踏み込みとのタイ
ミングが合わないから、踏むと進まないような感じはしますね。

言い換えると、踏んでしまうと戻り(跳ね返り)が遅すぎるのかなと＞361

勿論361も膝には来ませんが。

>>159
(･∀･)ｲｲこと言いますなぁ…。

>>160
あ、何となくそれ同感(w
162 ：ヤンキージジイ：02/12/31 14:35
Giro ◆KG361bcymY さん、有り難うごぜいます
踏むとだめか、今から確かめに、うしし
でももともと踏むほど力がないか。
163 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:58
トラックと言って・・・
164 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 15:37
>>162 ヤンキージジイさん
381、踏んでも行けるかどうか是非インプレおながいしまつ。
165 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:59
なあなあ、OpenPro(黒)+DTコンペティション(黒)+Duraなホイール、381につけるとどんな感じになるか予想できます?
つーか、見た目的にDuraハブが黒くなくてちょっとあれだけど105はちとつらそう…｡

単に性能の良くなったノーマルホイールかしら｡

なんて暇な年末を妄想で過ごしてます。
166 ：ＳＢさんしょう：02/12/31 16:09
>>Giroﾀｿ
にゃるほどね～　今日も乗ってて気が付きましたが､どうも361よりもKXLightの
ほうが踏み込みのﾀｲﾐﾝｸﾞから跳ね返りまでの時間が短いようでつ｡(すぐに戻る感じ)
剛性なのか何なのか分かりませんが､この辺りにﾏﾀｰﾘできない原因がありそう｡
ﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせるといつのまにやら結構なｹｲﾃﾞﾝｽで･･･　つД`)
167 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 16:21
>>165
LOOKのフレームに装着するんでなければ恐ろしくスレ違いだと思われ?

>>166 ＳＢさんしょうさん
なるほど～、ＫＸ Ｌｉｇｈｔってケイダク養成ギブスだったわけだ(w

しかし、そうなると361とKX Lightって性格がまるで逆という事になりまつ
でつね…なんか面白そう。
168 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 16:27
>>167
381(ｉ?)に装着するんだと思われ。
169 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 16:31
↑
ｽﾏｿ…381にって書いてあったね…読み落としてました。m(__)m

しかし、381のどのカラーかがワカランとちょっと…。
あと、OpenProは28h?32h?36h?

個人的にはDTコンペ黒だったらOpenProはCDが(･∀･)ｲｲと思われ。
でもD/Aハブだとちょっと浮くね。フレームがCSCカラーだったりした
日にゃぁ…(w

でも、105ハブも言われる程悪くないと思うけど…。
170 ：あかとくろ＠KG461：02/12/31 17:49
>165殿
ほぼ同じ組み合わせ（ハブは105)ですが、
他のホイール乗ったことが無いので、違いが分かりません。
１/１９に荒川に来るとか如何でしょうか（ｗ

ご自身で乗られることが一番でしょうし・・・
171 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 18:13
>>170 あかとくろ＠KG461さん
ﾜｼも実は105ﾊﾌﾞ+OpenPro(CD)で組んだﾎｲｰﾙ使ってまつ(LOOK用でわ
無いんでつが)。

でも1/19はキシリで行きまつけど(w
172 ：ヤンキージジイ：02/12/31 18:19
Giro ◆KG361bcymY さん帰ってきました
踏み込む前に、足が体が完全にへったれで
よくわかりませんでした、５３Ｘ１３で踏み込んでみましたが
５０Ｋｍ以上出せずなんか後ろの歯が二枚ぐらい思い感じでしたが
又リヤが少しずれてしまいエンド直していたら、はいボルトなめってしまい
ハイそれまででした。
173 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 19:47
361のような丸パイプは剛性が無いので、きれいなペダリングをしないと
よけいなしなりが出てしまい乗りにくい。
KX系はかなり剛性があるので、ガンガン踏んでも大丈夫だと思う。
381は361より剛性があるが、KXより柔らかいでしょう。

486に興味があるねえ。でも以前誰かが書いていたけど386は
とってもお買い得だと思う。もう486に取って代わられるけど。
174 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 20:18
>>172 ヤンキージジイさん
あららら…リアエンド大丈夫ですか?。

>>173
なるほど。
386、486のオーナーが居られればその辺是非お聞きしたいんでつ
けど…どうなんでしょうね?モノコック。
175 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:23
>>173
弾性率が低いと高ケイデンスなペダリングだとリズムがとれないよね
で、踏むとたわむと。
漏れ的にはハイモジュラスカーボンぐらいの弾性率がちょうどいいな
176 ：61.10：02/12/31 20:27
ルックはやっぱりやわらかいと思う…
一日に１００キロ超えるレースを何日もやるツールとかだといいかもしれないけど
(Ｃ４０とか)日本じゃほとんどそんなレースないし
一発勝負のレースばっかりだから
日本で走るならもっと硬めかいいと思う。
177 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:29
>>176
乗ったことも無い知ったか君は黙っててね
178 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:31
Ｃ－４０も柔らかいんですか・・・
そりゃＬＯＯＫはあかんは。
179 ：＞177：02/12/31 20:32
禿堂。
子供の脳内君は困りますな
180 ：61.10：02/12/31 20:33
その言葉そのまま返すよ！
あんま荒らしたくないんだよ…
ちゃんとした事書いてｙｏ
181 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:33
C40が柔らかいのかぁ、すげぇ脚力の持ち主だな（ﾌﾟ
182 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 20:33
>>175
むぅ…そう言われると361オーナーとしてはちと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだすな。

>>176
某三船選手はしかしC40より381iの方が(･∀･)ｲｲと絶賛しておりまし
たな。
ま、乗る人の脚質次第っつー事で。
183 ：C40糊：02/12/31 20:34
あんたらアホやろ
184 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:35
61.10は以前からトンデモ系の知ったかぶりをぶちかましてますので
マジレスせず基本的に放置で願います。
185 ：61.10：02/12/31 20:36
181＞普通に柔らかくない？
アルミに比べれば全然
186 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:36
懐かしのシャカリキ君がまた知ったかですか。
放置の方向で。
187 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:38
スキー場でLOOKをいっぱい発見しました。
スキーのビンディングも作ってるんですね・・・・
188 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:38
61は大人しく冬休みの宿題してろよ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:38
175だ。
02モデルのKG381i乗ったことがあるがバランスいいぞ。踏んでよし
廻してよし、って感じだった
レースでも十分使えるじゃないかな
同じく02モデルの361は前述のとおり弾性率が低いんで速く走るのが
難しかったよ
　まったり走る分にはいいんだがKG381iぐらいがちょうどいいな
モノコックフレームは乗ったことないんでワカラン
190 ：61.10：02/12/31 20:40
アルミに比べればＣ４０は柔らかいし重いし
いいところないんだけどなぜか
進むんだよね～その辺がルックとかも
そんな感じでカーボンの良さ？かな
191 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:40
>>187
今は別会社だけどね。
ちなみにロシニョールのビンディングはLOOKと共通設計です。
192 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:41
61.10はこんなレベルの脳内君

538 名前：61.10 投稿日：02/12/31 20:22
インターマックスの日石のやつはなかなかいいよ雨が降ると
効き悪くなるけど晴れてれば普通のシュウでももんだいない


539 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/12/31 20:32
>>538
あまりにアフォな知ったかぶりはヤメロ。
つっかカーボン用ブレーキシューが効きの為にあると思ってんのかよ（嘲笑


540 名前：61.10 投稿日：02/12/31 20:37
じゃあなんのためにあるの？
カーボン削らないためとか？
193 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:43
ハードなブレ－キングしなければ問題無し。
ハードなブレ－キングするような走りが出来なければ問題無し。
194 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:44
61.10にマジで聞くが今何乗ってるの？
195 ：61.10：02/12/31 20:44
じゃあみんなはなんのためにあると思ってましたか？
196 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 20:44
>>189
うぐぐ…そう言われると…381iｲｲﾅって傾いてしまう…(w

でも、ホントに361はなかなか難しいフレームですな。
ﾏﾀｰﾘ走ると凄くｲｲフレームではあるんでつが。
197 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:44
>>195
カーボンホイール使ってる奴はみんな知ってるよ、説明書に書いてあるし。
198 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:47
>>190
Ｃ－４０とＳＣ６１使用のフレームなんて
１００ｇぐらいしか違わんだろ。
199 ：61.10：02/12/31 20:48
今はゴールドナイトです。
でも柔らかい…失敗した。ふつうに61.10のパイプのフレームにしとけばよかった
200 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:49
知ったかぶるにしてももうちょっと基礎知識仕入れてからにして欲しいよな。
あまりに程度が低くてバカっぽ過ぎる。
201 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 20:49
>>198-199
スレ違いにつきそろそろ他でやってもらえませんかね?
202 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:50
>>199
おまいは昔、軽いフレームに懲りて
ＳＣ６１のフレームにしたって書いてたじゃん。

だめだよ、忘れちゃ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:50
ゴールドナイトが柔らかい・・・（禿ﾜﾗ
204 ：61.10：02/12/31 20:50
ごめんなさい
誰かが突っかかってくるから
205 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:59
嘘つきちゃんは放置でね。
206 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:59
175だ。
余談だがＴＲＥＫもカーボン自体は弾性率の低いものを使ってるらしいが
パイプの太さと形状であの硬さをだしとるらしい。
　高いモデルには弾性率いいパイプ使うＬＯＯＫの方が好きだな
207 ：61.10：02/12/31 21:00
なんだっけ？ルックだっけ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:01
持ってないのに、ムリに話題に入ってこなくていいよ。
209 ：61.10：02/12/31 21:05
でもアンカーの新型の方が弾性率は高くない？
210 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:06
幾つなの？
４０くらい？
211 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:08
弾性率だけでフレームが決まるなら、
アルミや鉄だってほんの数モデルですべてそろうね。
212 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:09
同じパイプ使っててもビルダーで性格が全然違うしね。
213 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:17
皆に命令！６１、１０を放置してください。お願いします
214 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:18
61.10は糞だか、213に命令せれる筋合いはない！
215 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:21
お願いしてるのに、命令とはコレいかに。
216 ：61.10：02/12/31 21:27
みんな同じ名前だからなにがなんだかわかりずらい
217 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:29
６１君は寂しいなら
雑談スレにいっといで。
218 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/31 21:31
12月8日納車のKG381iの年内走行距離は1350km程になりました。

ここまで乗って感じたことはとにかく「楽でやさしい」ですね。
ペダリングに関しては綺麗に回さなくても適当に踏んでればそこそこ進んでくれる
印象です。

あとちょっと早めにシフトアップしちゃってダラダラと加速していく場合の脚の負担
がかなり低いですね、ただそれで調子に乗ってゴリゴリ踏んでくとヒザ痛めちゃい
そうだけど（＾＾；
219 ：61.10：02/12/31 21:31
みなさんはいったい何乗ってるんですか？
220 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:36
ＬＯＯＫ．
221 ：61.10：02/12/31 21:38
一回でいいからルックのごついやつ乗ってみたいね。
ピストでもロードでもいいから
222 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:40
自由業さんが持ってたっけ。
223 ：61.10：02/12/31 21:41
っえ？
224 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:50
さっきまでのウザかったひとはかえってんかな？
225 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 21:58
>>218 ねりわさびさん

1350km…素晴らしいでつ。

381i、踏んでもOKでつか…。
226 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/31 22:04
>>225
漏れの脚力では踏んでもOKってことです(笑)
227 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 22:08
>>226 ねりわさびさん

ちなみにねりわさびさんってケイダクな人ですか?。

ﾜｼ、実はｶﾅｰﾘ踏込み型だったのを回転型に直しつつあるんでつが。
228 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/31 22:14
ケイダクって程ではないですね、通常90～105程度がメインです。
最近LOOKになってから80程度でも走るようになったけど。
229 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:19
なんかこのスレは楽しそうで
羨ましいよ。
-KLEINスレ住人-
230 ：Giro ◆KG361bcymY ：02/12/31 22:20
>>228 ねりわさびさん
そうでつか…ｹｲﾃﾞﾝｽ的にはあまり差が無くてちと安心。(w

しかし…やはり381iが気になる今日この頃…02のケルメ安くならん
かなぁー。
231 ：361海苔：02/12/31 23:33
>>Giroさん

361を見限るのですね？( ´Д⊂。。
232 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/01 00:13
あけましておめでとうございます。
LOOK乗りにとって良い年でありますように。
233 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 00:27
＞232
自転車海苔にとって･･･と言い直しシル！！
今年は381ｉジャラカラーがﾎｽｲ。
234 ：あかとくろ＠KG461：03/01/01 00:32
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
今年は１日に200Km走れるように頑張ります。

>>233殿
CSCもジャジャも今年が最後ですからね。
235 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/01 01:11
>>231 361海苔さん

ゐ、ゐゑ…そう言う訳でわ…。(^_^;
さ、361万歳。

つー事で、あけおめだす＞LOOK板ALL。m(__)m
236 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 01:55
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
237 ：ＳＢさんしょう：03/01/01 08:48
あけおめことよろ～
みなさま今年もよろしゅ～　m(__)m
今年も元旦暴走逝って参りました。（某CS誌輪太郎とは違うぞよ）
渋滞無くて最高っす～　自転車&自転車海苔ﾏﾝｾｰ!!

>>233 ：ツール・ド・名無しさん
これでいいでつか?

>>Giroﾀｿ
浮気じゃ無いですよね～｡
361+381iという構成にするだけですよね～　(w
238 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/01 09:48
>>237 ＳＢさんしょうさん
今年もよろしゅうに

本当はそうしたいけど…置き場所がないでつ…。 つД`)

その前に、新しいフレーム買う予算がないとも言いまつけど(w
239 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 10:41
LOOKはそれぞれ個性的なフレームなので、486、KX、381iの
三台を持つと楽しめると思う。
240 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/01 11:30
>>239
361,461,386は対象外でつか…。 つД`)
241 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 11:34
>239 それじゃ椅子さんですYO!
242 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 13:15
35歳。
去年までUGO君だったけど、ＬＯＯＫ381とユーラスで
一年で３５kg痩せて彼女できた。一度のってみなよ。
初回のみだけど、荒川オフに出れば人気者になれて、スケベ椅子やねりわさびらと馴れ合える。
カンパで組んでもらって乗らずにヤフオクで換金することもできるし、大井で多摩川ズのヘタレと
思い切って周回すれば８０パーセント楽勝。
脚なきゃオンラインで2chすればいいだけ。暇つぶしになる。
江戸川とか茂木とか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho528.jpg

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 13:41
386の話題があまり出ないが...
244 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/01 15:17
あけましておめでとう～♪
皆さん、今年もよろしく～m(＿)m


今年はいっぱい乗れるといいな…。
245 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 16:06
>361,461,386は対象外でつか…。
361、461はおおまかに言えば381系統だし、386は486系統なので。
細かく言うと全部買わなくちゃならないでしょ。（笑）

486のインプレが聞きたいな。
246 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/01 16:29
>>243
確かにちとｻﾐｼｲですよね…ヴェルタを制覇したフレームなのに…。

>>244F2000＠携帯さん
是非イッパイ走りましょう…ねりわさびさんを超える位(w

>>245
確かに全部買ってられませんよね(w

486、誰か買いません?(w
結構マジにインプレ聞きたいでつ。

…って「あんたが買え!」ってﾂｯｺﾐは却下だす。(w
247 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 20:37
まだ486はショップで在庫みないもんなぁ。
KX使いとしては非正統派の486は気になる。２台目のLOOKに良いかも。
248 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 21:09
＞247
そもそも、４８６のデリバリーが遅れているのでは？入荷したって話を聞かないけど・・
249 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 21:11
386は486が出てきたから安くなったんだっけ?
それとも去年より値上がりしてる?
250 ：243：03/01/01 22:30
個人的にはエグい486とか、ラグ段差が気になるKXよりも、流麗な386が好きなので
しかもボテロはＴＴ世界チャンプだし
251 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 22:37
486は確かにｴｸﾞｴｸﾞだぬ
252 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 23:49
ケルメはお金が無いから386にしたとか雑誌に書かれると
イメージダウンだね。チャンピオンマシンなのに。
でもきっと良いフレームだと思う。熟成されているし。
253 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 01:47
でもお金あったら３８１乗ってそうだ
254 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 01:53
>>252
TTでも山岳でも386だから
相当に万能なフレームなんでしょうな
255 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/02 02:30
>Giroﾀｿ
新車も今月に来る予定だし、出来るだけ走りたいっす。

さて、お約束ということで…


486はGiroﾀｿが買いなはれ(W
256 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 03:05
486買いたいのはやまやまだけど、去年の夏にKX買ったばっかしだしなぁ。
一年のウチにLOOK２台ってのもｗ
257 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/02 09:07
>>255 F2000＠携帯さん
楽しみですねー＞新車。

486…高すぎでし…。 つД`)
258 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:28
386はTT用に開発したけど、ロードにも結構つかえるじゃん、ということで
最近はロードでも増えてきたらしいよ。でもLookはあくまでこのシリーズは
TT用に考えているんでは？486もね。
ロードはやっぱり381系が本流なのかな？
KXはホビーレーサー用かな。結構人気が高いらしい。381よりね。
KXはあくが強いスタイルなので、二台目三台目として持っている人が
多いんじゃあないの？ぼくも欲しい。281乗りだけど。
259 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:34
486は欲しいけど、アレなんだよね…｡


「Lookにしてはかなり高い」

…他のモデルが安いんだもん｡
260 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:37
LOOK乗りで落車された方います？
ポキッとなるかなぁ、と心配なもんで。
261 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:41
友達の381が正面からぶつかってフォークのブレーキシューのあたりから
左右ともポッキリ折れました。でもフレームは何ともなかったそうです。
カーボンだけあって粘りは無くポッキーのようにポッキリ行ったそうです。
262 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:48
>>261
やっぱり不安はあるね。
落車一発って。

それを思うと躊躇する。
263 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/02 11:50
KX初乗りしました。
立ち漕ぎを試してみましたが、踏んだ力が平均化されている感じがします。
アルミフレームだと、踏んだときはぐっと前に進みますが、
踏み込む力が抜けるとふっとスピードが落ちます。
KXだと踏んだときにはタイムラグがあってバイクが前に進みますが、
力が抜けたときのスピードの落ち具合がアルミよりは遅い感じです。
力を入れたときの反応性はトレードオフの関係にあるような気がします。

486は確かに乗ってみたいですね。
黒のカラーリングが私的には好みなのですが、
KXを買ったばかりだし、なにより高すぎ…
264 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/02 13:06
>>258
386ってＴＴ用だったんだ?。
ﾜｼ、LOOKのTT用って396なのかと思ってた…ﾊﾝｾｲ。

>>259
同感(w

>>263 ふふふさん
初乗りおめ!
なるほどねぇ…やっぱKXと361ってまるで性格違うようですね。
361ってダンシングでも回す様な感じで行かないとな～んとなく進みが
悪い感じなんですよね。
どうもシッティング、ダンシングとも踏むと駄目な様で＞361

486、高いですよねぇ…386なら手が届く範囲なんですけど…。
265 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 13:24
486と386だと、漏れなんかは「386でいいんじゃないの～？」って思っちゃうなあ。
だって386でグランツール獲ってるわけだし、機能的にはさほど変わらないかと…｡
それと実戦でほとんどオールラウンドにこなしている実績もあるしさ｡

まあ、LOOKとしては目新しさ＆新しいコンセプトとして486をこれからのLOOKの主軸に据えてるかもしれないけど、今は買いじゃないんじゃないかな。
486でLOOKとしての目指すところを実績として証明して値段もこなれたら買う時期になるんじゃないかと思います｡
266 ：脱輪＠ローラー台：03/01/02 13:57
明けましておめでとうございます。

年末から数日留守してたけど、その間も納車＆発注ラッシュだったんですね。
すごいレスの伸びようだ。

シマリスさんの「黄黒」いい仕上がりだねえ。スピナジーゼロも黄黒なんで、
コルナゴの黒黄カラーのイメージを想像したんだけど、ほぼ予想通りの印象
でした。
外見はスパルタン、実体はラグジュアリーというのもありですね。
おめでとう、
　　「スズメバチの皮を被ったじゅうたん」号
267 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/02 14:48
>Giroﾀｿ
あと、半月位で来てくれると嬉しいのですが…(￣∇￣;

>ALL
やっぱり、皆さん486は気になってるけど…って感じですか。
268 ：ＳＢさんしょう：03/01/02 15:55
>>ふふふﾀｿ
初乗りおめでと～ごぜえやす～
早速質問です｡
KXってやっぱり路面の凸凹を｢ｺﾂｺﾂ｣拾う感じがあるのでしょうか?
KXLightのほうはｻｰｷｯﾄ用の足廻りを入れた車の様な感じです｡
269 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/02 16:32
>>265
話が纏まっちゃいましたな(w
でも、ﾜｼも正直そう思いまつ。

>>267 F2000＠携帯さん
あと半月が1ヶ月に延びて…それが2ヶ月になり…(w

>>268 ＳＢさんしょうさん
361はキシリＳＬ履いてても"電子制御エアサス"みたいだからなぁ…。つД`)
270 ：ＳＢさんしょう：03/01/02 17:46
>>Giroﾀｿ
無用な振動は拾わないほうが良いのでわ？(^_^;)
ｷｼﾘSLでも乗り心地良くなっちゃうってのは逆にｳﾗﾔﾏｽｨ～

>>F2000＠携帯ﾀｿ
漏れは1ヶ月延びまちた｡　(w
去年8月は１ヶ月待ち､10月には2ヶ月待ち､年末には3ヶ月待ち･･･
いい感じで延びてますね～　ｲﾁﾞﾜﾙ(w
271 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/02 18:23
>>270 ＳＢさんしょうさん
確かに、アルミフレームの様に何でもかんでもぜーんぶ伝えられると
乗り手にはメッチャしんどいですからね～。

流石に大きなギャップ等では正直に伝えてきまつけど、それでもショッ
クのカドが取れてまつんで「ガツン!」とまで来ないのがありがたいでつ
ね。微振動程度の路面状況なら本当に快適でつ＞361。

しかし、リアのフラッシャーを留めてるバンドが疲労進行で断裂したの
がちとカナシイ…新しいフラッシャー買ってこないと…。 つД`)
272 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 18:29
265さん、座布団5枚！！
273 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 18:33
↑263じゃねーの？？
274 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 18:36
242だろう･･･
275 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/02 19:25
いつものコースで人騒がせ氏と遭遇。
そうえば新スレになってから書き込んでないかな？
276 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/02 19:45
軽トラで買い物から帰って来ました。
すごい渋滞。田舎なのですが、もう帰省ラッシュなのでしょうか。そんなはずは…

>>さんしょうﾀｿ
＞KXってやっぱり路面の凸凹を｢ｺﾂｺﾂ｣拾う感じがあるのでしょうか?
　｢ｺﾂｺﾂ｣ではないですけど、やはり拾いますね～。
　道路のラインのひび割れに乗り上げてしまうと、時たまハンドルが暴れたりすることもあります。

＞KXLightのほうはｻｰｷｯﾄ用の足廻りを入れた車の様な感じです｡
　言われてみればKXもそんな感じがします。381iと乗り比べてないんでなんともいえませんが。

　エイの新しいムックにKXLightのインプレ載ってましたね。
　やはり381iのほうがマイルド嗜好になっているらしい。
　レーサーの真鍋さんはTimeを１番、Lookを２番に薦めてました。
277 ：ＳＢさんしょう：03/01/02 20:39
>>ふふふﾀｿ
振動吸収という面ではあんま変わらないようですねえ｡
KXLightのほうもｱｽﾌｧﾙﾄのひび割れ段差でﾊﾝﾄﾞﾙが暴れる時があります｡
ｺﾝﾁの安ﾀｲﾔ使っているせいもあるでしょが､最近よく跳ねてる感じがしまつ｡つД`)

エイムックの本､今から漁りに逝ってきま～す｡
前に少しだけ381i乗った事がありましたが､ちょっと乗っても分かる位に乗り心地
良かったでつ｡>KXLight比
個人的にはGiroﾀｿにKXLight買ってほち～ﾄｺﾛ｡　登山（・∀・）ｲｲ!!
278 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/02 20:55
>>269 Giroﾀｿ
>>270 さんしょうﾀｿ
みんな酷いよぉ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、有り得るからな…(W
まぁ、クランク待ちなのであまりにも
入荷が遅れそうなら適当なクランクで
作りますがな。

>>273 ふふふﾀｿ
新しいムックてなんですか？
この年末年始はなんも出ないだろうと
思ってたので…。
タイトルなぞ教えて下さいましm(＿)m
279 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/02 21:01
>>276 ふふふさん
夕方のニュースで帰省ラッシュ今日からって言ってましたよ。

KXも硬めでつか…なるほどね…。

エイムック、明日なるしまの初売りに行くついでに漁ってこようっと(w

>>277 ＳＢさんしょうさん
あ、そう言えば361の乗り心地がﾏﾀｰﾘしてるのはVittoriaのCXTT使
ってるのも一因かも…MICHELINのProRaceに比べてメッチャ乗り心
地良かったし＞CXTT。

ムムム…坂登に良いでつか＞KX Light。
しかし、386も気になるし…イカンイカン、これ以上は置き場所がナイ。
280 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/02 21:02
エイムックの『乗りくらべスポーツ自転車の本』ですね。
http://www2.ei-publishing.co.jp/simcgi/prg/Detail01.dll/Code?No=11200212&By=N
281 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/02 21:10
>>278 F2000＠携帯さん
(w
適当なクランクの方、余ったらお待ちしてまつ(ww

>>280 ねりわさびさん
情報サンクスでつ。
明日買ってこようっと。
282 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/02 21:57
>>さんしょうﾀｿ
　コンチは乗り心地がよいイメージがありましたが。
　（たしかスポーツ1000だかを持ってた記憶が…）
　やはりハンドルが暴れるんですか。
　そういえば最近マイルドな乗り心地に甘えて、
　体で振動を吸収するのを怠っているような気がします。
　反省。

>>ねりわさﾀｿ
　フォローTHX。
　それです、それ。
　ロードはまた濃ゆい車種を集めてインプレしてますです。
　
>>Giroさん
　そうですか。２日から帰省ラッシュとは…
　タイヤは私もCXTTです。
　いやいや人柱としてぜひ486を試してくだせぇ。
283 ：人騒がせ：03/01/02 22:01
>>ねりわさびさん

全然追いつけなかった。待っててくれてありがとう。
最近書き込みしてないのは仕事忙しくて休みとれず、自然とこのスレから遠のいていたからです。
１２月の走行量はほぼゼロに等しいくらい。これではイカンとローラー台でも買ってみる予定。
今月も休みあんまりなさそう。
今日は江戸川サイクリングロード経由で富津岬へ。
午前中、凍結路面を徐行中にコケました。381iと初滑り。10mくらい。氷の上なので全然痛くなかった。
乗り直してみたらリアホイールが流れる流れる。でも簡単に直りました。たぶん無傷。
午後の復路は横風強し。rev-xだととても怖いです。車道と歩道を行ったり来たり。
スピードが乗っていて、まともに風くらうと一気にズレます。集中力と腕力が残っていれば結構平気なのですが。
くたびれてママチャリモードで走っていると抜かれざまに中田選手？みたいな声が・・・
ポートタワーのあたり迄来たとき、ねりわささんいるんじゃないかな？とか思っていました。
180kmくらいの道中で見かけた最初で最後のロード海苔でした。しかも同じCSC。

それから９月に発注したポストとクランクはまだ入手出来ていません。そんなところです。
遅れましたが、みなさんあけましておめでとうございます。
284 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/02 22:07
>>人騒がせさん
いや、あれ待ってたんじゃなくって、ちょっと薄暗くなったら何度か車にぶつけられそうに
なったんでライトを取り出すために一時停止していただけなんです（￣∇￣；

でも富津まで走った後なのに良く追いつきましたね～
285 ：ＳＢさんしょう：03/01/02 22:11
ただいま上記の本買ってきました～
･･･でも、何でLOOK代表がKXLight?
Time代表がVX　PROだったらLOOKからは486出せ～！！　ヽ(｀皿´)ﾉ
ってﾄｺﾛでつ｡
486出して比較してくれればｲｿﾌﾟﾚ見られる+どっちもﾊｲｴﾝﾄﾞ機種という
一石二鳥に出来たのに～｡　せっかくのﾁｬｿｽ勿体ない｡

>>F2000＠携帯ﾀｿ
ﾌﾚｰﾑよりはﾏｼでしょう､多分｡(W
あと心配なのは新商品にありがちの生産遅れかな?

>>Giroﾀｿ
ProRaceよりも乗り心地良いんでつか｡　>CXTT
ｼｮｯﾌﾟ開店したらｹﾞｯﾄしてきまつ｡　ｻﾝｸｽｺ｡
それと､上記の本にもKXLightって振り軽いと出てまつ｡
まあ向こう見ずの小僧向けとの事なので､若返りたければｹﾞｯﾄかと｡(w
286 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/02 22:13
KG486はおそらく走れる現物が無かったんじゃないでしょうか？
287 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/02 22:23
>>282 ふふふさん
う、KXのタイヤはCXTTでしたか…やはりそうすると361って基本的に
ﾏﾀｰﾘなﾌﾚｰﾑでｹﾃｰｲって事でつね…。

人柱いやーん(w
つーか、高すぎて手出ません…＞486

>>285 ＳＢさんしょうさん
やはり486ってまだ未入荷なんでしょうね?。

実は361組んだ時に履いてたのがProRaceの23C(黒灰)だったんでつ。
CXTTに換えた途端にすぐ判る位乗り心地が変化しましたでつ。
勿論絶対的グリップ力はProRaceの方が上でしたけど…。
今CXTTって結構あちこちで安売りしてるんで、チャンスかも。

若返り…でつか。(w
そういう意味でわ361のままが良いかも(ww
288 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/02 23:51
>ねりわさびさん
情報ありがとうございます。

>281 Giroさん
適当なクランクが発生しない方がいいんですけどね…(￣∇￣;

>285 さんしょうさん
去年、一度クランク入荷したんですけどねぇ(W
289 ：ＳＢさんしょう：03/01/03 00:05
>>ふふふﾀｿ
実は漏れも今日同じ事を思いました｡
ど～もﾌﾚｰﾑに頼りっきりになっているんじゃないかと｡(w
ｶｰﾎﾞｿと思いこんじゃうとﾀﾞﾒかな､と｡(ww
漏れはｺﾝﾁでﾄﾞえりゃ～ﾊﾏった事があったので､正直あまり評価が高くなかっただけっす｡
あまり気にせんでくだせえ｡

>>ねりわさﾀｿ
実はESIに486のﾃﾞﾓ車が無かったりして｡(w

>>Giroﾀｿ
他のﾌﾚｰﾑよりも入荷が遅れるっていう話は前に聞きました｡>地元ちゃり屋談
その後は未確認でつ｡
でも誰か買いそうな気がするんですがねえ～　(　(･o･)ぢ～～～　)

>>F2000＠携帯ﾀｿ
あ,そでしたか｡
それじゃ大丈夫でしょう｡　多分｡
後は日頃の行いということで｡　(^_^;)
290 ：人騒がせ：03/01/03 00:17
>>ねりわさびさん

午前中にVAAMみたいなぜりー２本でドーピングしてました。効きますな。
あっちの方はやたら風が強いので、ヘタレ脚の私でも楽々40kmオーバーで巡航出来る区間が結構あって、
なかなか楽しかったです。メーター見てて不思議でした。復路はうんざりですが。

>>F2000＠携帯さん
私も９月発注のパーツが全部揃ったらデジカメで撮ってupシルとか思っていたのですが、
すっかりその気がなくなって、いつの間にか年を越してしまいました。
でも全部揃えてしまうと飽きることが予想されるので、待つのもまた楽し、の状態です。
291 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 00:42
>>289 さんしょうﾀｿ
その、日頃の行ないがな…(￣∇￣;
予定(予想？)は一月の入荷分らしいけど、
結局は本国の生産次第ですからね。
でも、なるしまが言うには、なるしまはESIに早く汁と
せっついていて、そのESIはフランスに早く汁とやってるそうな(W

>>270 人騒がせﾀｿ
まぁ、確かに待ってる間に悶絶するのも
また一興ですが、その前に悶絶死しそうです(W



明日はなるしまの初売りか…(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
292 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 00:45
間違えた。人騒がせﾀｿへのレスは270じゃなくて290なり。
293 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 00:57
>スケベ椅子さん
画像のCOPPI、何処で買ったんですか？
惚れました。
※スレ違いですいません。
294 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/03 00:57
ただいま家に戻りますた（だからトリップ付）
で、明日なるしま行く人はいまつか？
295 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 09:07
>>288 F2000＠携帯さん
発生する…方に賭けたりして(w

>>289 ＳＢさんしょうさん
買わない…というか、正確には買えない…。 つД`)

>>294 あかとくろさん
ﾜｼ、行くよ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 10:20
なるしまの初売りをこっそりﾚﾎﾟｰﾄｷﾎﾞﾝｗ
297 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/03 10:38
＞２９３　朝霞のカネコです。もう一本あるよ（５３０、トップはみじかい
のでＬＯＯＫだと５１０相当）フレームのみの購入でいくらになるかは
不明ですが９ﾏｿと思っていればいいのでは？
298 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 13:19
>>296
内容的にはちとスレ違いなのでｺｿｰﾘと。(w

FR誌、BC誌の古いバックナンバーがタダ。2002年のは\200。
ProRace23Cの青黒が\2800
スピナジーのRev-Xチューブラーフロントのみ\19800
同じくゼロ(黄色スポーク)のフロントのみ\19800

ﾜｼは特価のワコーズのパーツクリーナージャンボ買って羊羹貰いまし
た。(w

KX Lightのレコードで組んだ完車が40万オーバーですた…手が出ない
でし…。
フレームとしては381iの03のジャジャカラーと黒があった。
KXとKX Lightのフレーム単体もあった…でも386も486も無かった…。
299 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/03 14:12
> Giroさんthanks!
今から逝くのでなるしまへは・・・・
6時ごろかなぁ（寄るところがあるので）
300 ：293：03/01/03 14:17
>スケベ椅子さん
どうもありがとう！
530ですか・・・。身長168cmの僕には
大きいですよね。ああでも欲しい！
301 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/03 14:20
>>300
「トップはみじかいのでＬＯＯＫだと５１０相当」
この通りならベストサイズ・・・かも。
302 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:21
>>301
いくらなんでも170cm無くて530がぴったりなわけないだろ。
それ以前にLOOKのサイズ知ってるのか？
303 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:23
煽り粘着厨房がこっちに移動したぞ！
出番だ！　＞シール
304 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:25
>>303
>>302はかなりマジレスだと思われ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:27
>>304
>>302はかなり>>304だと思われ。
306 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/03 14:27
>>303
(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ
307 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:28
スレ違い話題で知ったかぶり発言の上スレを荒らそうと言うのか・・・
308 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:29
例えばさ、ＬＯＯＫと国産フレームでそのサイズ(５３０ね)だと
シート角が２度ほど違うじゃん？
ＬＯＯＫだとトップチューブが国産に比べて
１８５ミリほど後退してると考えてもいいわけで
シート角７４．５°　トップ長５３０のフレーム相当と
思っていいんじゃないかな？
309 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/03 14:30
(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ
310 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:30
>>307
荒らしてるのはシールに金魚の糞のようについてまわって煽ってる粘着だと桃割れ
311 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:31
股下にもよるけど、コッピの530に身長168cmはかなり無理があると思われ。
312 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:34
>>308
ちょっと意味不明だけど・・・185mmってどこの数値？

>>310
シール粘着にとらわれすぎてるよ。
それともシールが名無しで書き込んでる？
313 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:44
>>312
１８５はsin２*５３０だな、きっと。
314 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 15:44
>>299 あかとくろさん
無事羊羹Get出来る事を祈ってまつ(ww
315 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 15:47
>>299 あかとくろさん
すでに家を出てて手遅れかもしれないけど、
今日はなるしま5時までですよ。

というあっしは、今からなるしま逝ってきます。

スレ違いｽﾏｿ
316 ：あかとくろ携帯：03/01/03 17:08
ありがとん。いま電車で川崎あたりでつ。間に合いまつた。
317 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 17:42
>>313
185mmって、１８．５センチもさがってるんですかぁ？代理検算ｷﾎﾞﾝﾇ
318 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 17:52
18.5ミリだろうな、きっと。
319 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 19:26
ようかんと謎のカレンダーをゲッチュ(W
今日、381iのホイールを最終決定してきますた。


KX見てきました、カコエエです、
レコードベースでブレーキアーチはマビック、
クランクがFSA、ホイールはユーラスだったかな？

ビックカメラのついでに池袋Cも行ったけどなにもなし。
320 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 21:08
>>319 F2000＠携帯さん
381iのホイール、何にしてきたんでつか?。
まさか天井から下がってたケンクリの…?。(w

KX Light、よく観察してまつね(w
ﾜｼ、値段見て観察意欲失せたので…。
321 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/03 21:27
レコードにユーラスで40万円台ならかなりお買い得じゃないすか？
322 ：ＳＢさんしょう：03/01/03 21:29
>>F2000＠携帯ﾀｿ
本当にｹﾝｸﾘなんでつか?
えらい渋いっすね～｡
でも個人的には好きでつ｡

>>Giroﾀｿ
KXLight+ﾚｺｰﾄﾞ+ﾕｰﾗｽで40ﾏｿちょっとだったら安いと思いまつ｡
漏れはあの状態で35ﾏｿでした｡　高かったでつ｡　つД`)
323 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 21:45
>>321 ねりわさびさん
安いのは判ってるんでつが…値段的に手が出ないんでつ…。 つД`)

>>322 ＳＢさんしょうさん
と言う事で、F2000さんのホイールはケンクリにｹﾃｰｲ(w

…ﾜｼの361、総額(CX7とキシリSL含む)では同じ位かも…。 つД`)
324 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 21:46
ケンクリってカーボンのやつ？
チューブラはいやん(￣∇￣;

結局ホイールは天井からぶら下がってた
ハイペロ…ではなくアスキー並に値段が
落ちてた、ニウトロンにしますた。
とりあえずカンパ版キシリらしいので…

KXはたしか498000円で、そっから何％OFFだったかな(汗
325 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/03 21:50
そのなるしまのKXLight完成車、KG381i買う前に現物見たらかなり迷ったかも。
326 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 21:51
>>324 F2000＠携帯さん
(￣□￣;)
あのニュートロン買っちゃったのね…ﾜｼ、買おうかどうしようか迷って結局
買わずに帰ってきたのでした…。
327 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 21:57
>>323 Giroﾀｿ
人の見てないところで
勝手に高額ホイールにすんな～ヽ(｀Д´)ﾉ (W

っていうか、Giroﾀｿがﾎｽｨだけじゃ…(W
328 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 22:02
>>327 F2000＠携帯さん
だって～、ここまで待ったんだったらｹﾝｸﾘ位のｲﾝﾊﾟｸﾄ欲しいし…。(w

ﾜｼ、ﾎｲｰﾙで今ﾎｽｲのは平地爆走用だったりしまつ。
実は天井からぶら下がってたｺｽﾐｯｸｴﾘｰﾄの下で大分悩んでました(w

361とのﾏｯﾁﾝｸﾞ考えて結局止めましたけど(w
329 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/03 22:04
>>Giroさん
平地爆走なら迷うことなくBORAを・・・
330 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 22:08
>>329 ねりわさびさん
鯔…高すぎて買えないでつ…。つД`)
コスミックカーボンですら買えないのに…鯔なんて…。
331 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 22:10
>>325 ねりわささん
内容を考えると、これから買う人は
お買い得ですね。
オールレコードではない
パーツチョイスもなるしまらしいし。
ちなみに色は黒です。

>>256 Giroﾀｿ
エエ、買いましたとも(W
だって、ウエパー、アスキー並の値引きだし。
でも、期間の制限は書いてたけど、
個数の制限は書いてなかったような…。
332 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/03 22:12
>>331 F2000＠携帯さん
あり?、あの値段って1Set限りでなかったの???。
ｼﾏｯﾀ…ﾏｽﾞｲｺﾄｦｷｲﾀﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ…
333 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/03 22:22
先日パンクしたとき、後輪が巻き込んだ何かがシートチューブに結構傷つけてて鬱・・・
まぁ錆びないからいいけどさ。
334 ：ＳＢさんしょう：03/01/03 23:02
>>Giroﾀｿ
(^○^)
よかったじゃないですかあ～!
これで即効ｹﾞｯﾄですっ!!
でも平地爆走用だったら「ツール・ド・フランス養成ホイール」よりもｴｳﾗｽ買った
ほうがｲｲんでわ?

>>F2000＠携帯
ニウトロンｲｲﾅｰ　漏れもﾎｽｨﾅｰ
他のﾎｲｰﾙ含めて検討中っす｡

>>ねりわさﾀｿ
大丈夫っすか?
そういえば､ﾌﾚｰﾑのｷｽﾞ消しって何か対策あるんですかね?
335 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/03 23:25
>Giroﾀｿ
あくまで、記憶では…なので、
なるしまに確認してください。

>ねりわささん
結構目立つ傷ですか？
普通の艶あり塗装ならコンパウンドとか、
夜中の通販でやってるような車の怪しい
傷消しなんかでどうにかなりそうだけど…。
カーボンだと傷が白くなった感じなるのかな。
336 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/03 23:40
>>SBさんしょうさん、F2000さん
まぁよく見なきゃわからない傷なんで(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!ことにします。

傷対策は無いだろうなぁ、似た色を塗るとかしか・・・
337 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/04 10:42
>>333&336 ねりわさびさん
ありゃま…キズは浅いんですか?。深いとちょっとヤバい様な…。

ｷｽﾞ対策はｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞの後ろ側に、ﾁｪｰﾝｽﾃｨと同じようにつや消し黒の
保護ｼｰﾄ貼るってのは?。
ンなにデカい保護シートが無いかな…。

>>334 ＳＢさんしょうさん
う…いや…今日は天気良いし…走りに行こうかと…。(^_^;

最初はＲ540でも良いかぁ?なんて思ってたんでしけどね…やっぱ色々
見てると段々イイモノが欲しくなってくるので…。

ｴｳﾗｽは流石にちと高いっす…。

>>335 F2000＠携帯さん
了解です。
もしもう無かったらF2000さんのを貰ってきまつ。(w
338 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/04 16:00
>Giroﾀｿ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
あっしのは、昨日決めただけで、
金も物も納車時なのだ(W
っていうか、バイクラの広告にも期間限定の欄に載ってるよ。
339 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/04 17:08
さて、明日は381iで茂木サイクルマラソンに出場です。
今夜は春風邸にお泊りなんで今から行ってきます。
340 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/04 17:08
>>338 F2000＠携帯さん
ﾔﾗﾚﾀ…。 つД`)

で、結局何故かCOSMIC ELITEになっちゃったし(w
平地用って事でお勧め聞いたらシロッコかCOSMIC ELITEと言われた
ﾓﾝだから…そう来るとやっぱフランスモノで行きたいし(w
しかし、361に似合うんか?＞COSMIC ELITE。
341 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/04 17:09
>>339 ねりわさびさん

がんばってね～。
342 ：脱輪＠ローラー台：03/01/04 18:22
本日、某ショップの年始セールに便乗し、381iCSC発注いたしますた。
このスレをずいぶん参考にさせていただきました。今後ともよろしゅう。

荒川あたりでは編隊組むほど走ってるようですが、ここらじゃ全然
みかけません。ひとりルックになりそうでつ。

納期は６日にならないとわかりません。どんな宣告が来ることやら。。。
343 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/04 18:38
＞脱輪さん
とうとうですか！
ﾊﾟｰﾂ構成を含め、続報をお待ちしてます！
344 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/04 19:24
>>339 ねりわささん
春風さん、ねりわささん、椅子さん、
頑張って下さいね～♪
応援行きたいけど、車もってないし、
お役に立つスキルもないし…(￣∇￣;

>>340 Giroﾀｿ
おフランスで統一、気持ちはわかります。
私もそれは考えたので(W
キシリSLが同じ様に安くなってたら、
多分キシリにしてたと思う(W
コスミックエリートも一時期は考えましたし(W

>>342 脱輪さん
発注おめでとうございます～♪
これでまたCSCが増えましたな。
TTごっこまであと5台…かな？ (W
345 ：脱輪＠ローラー台：03/01/04 19:39
>>343輪坊箪笥さん
>>344F2000さん
　やっとです。いろいお教えていただきました。
　11月のサイクルショー見た時点で決心はついてたんですが、
　12月がメチャクチャ忙しくって、なかなか注文に行く時間が
　なかったっす。

で、現時点での機器構成。
　・ホイール：オープンプロCD＋デュラハブ＋DTバテッド（32H）。
　・クランク：FSAカーボンプロレース（安い方、前ギア含む）。
　・他のコンポ：STIレバーとブレーキはデュラエース、ほかはアルテ。
　・シートポスト：LOOKエルゴポスト。
　・ステム：ITMミレニアム・アジャスタブル（不安なもので。。。）
　・サドル：ERA K（手持ち）
　・ハンドルバー：ニットー184STI（リーチが長すぎるようなら納車時に変更）
というところでつ。いま持ってるロードが大古物なので、ほとんど移植できず
散財です。
346 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 19:51
CSCのﾌﾚｰﾑはLOOKからCHERVELOに変わりました。
ﾚｰｽもﾄﾗｲｱｽﾛﾝを主体にいくようでし！
347 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/04 19:55
ええなぁ～うらやましい、俺はまだ決心つかずや！
348 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/04 20:58
>>342 脱輪＠ローラー台さん
わぁ!!!発注おめでとうございます～。

納車の暁には荒川にお邪魔しに行きまつので、LOOKフレームでチームTT
でもやりまつか?(w
ﾜｼの361も遠目に見ればCSCっぽく…見えないか。つД`)

>>344 F2000＠携帯さん
やっぱ、ｸﾗﾝｸとｼｰﾄﾋﾟﾗｰもフランスなので…どーしてもホイールも…と
思ってしまったでつ。
キシリがあると特に…。(w

で、今漸く4本のﾎｲｰﾙにタイヤ填め終わりました。
チューブ1本穴開けちまった…。つД`)
COSMIC ELITE+StradiusSports20C(黒黄)という構成にしましたが、
結構(･∀･)ｲｲ感じかな～?と思ってまつ。
ｷｼﾘSL+StradiusSports20C(黒黄)だと似合わなかったんで…。

ｷｼﾘの方はもう限界に来てたCXTTをEVO-CX(黒)に換えました。
真っ黒けになってなかなか(･∀･)ｲｲ感じだす。

>>346
あれま…ｻﾐｼｲﾅ…。

>>347 ああフラさん
早よ買いなはれ(w
349 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/04 21:49
>Giroﾀｿ
走ったら、コスエリのインプレﾖﾛということで(W
クランクはTAでしたっけ？
どうせならALLフランス化など如何？ (W

フレーム、シートピラー、ステムはLOOK
ホイール、コンポはMAVIC
タイヤはミシュランかユッチ
問題はサドルとハンドルか…フランスのメーカーってあるの(OEM以外で)？
350 ：3ヶ月 ◆kG386DtBNg ：03/01/04 21:56
脱輪ローラーさん、発注ｵﾒﾃﾞﾄﾝ

つーか結構ｲｲパーツで固めてまつね、ウラヤマスィ

おいらはリーズナボーで質実剛健にに386に105コンポ&OpenProでいく予定・・・放射が待ちどうｽｨ
351 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/04 22:00
>>349 F2000＠携帯さん
さっきホイール装着して回した限りではｶﾅｰﾘ回転ﾅﾒﾗｶ～な感じ。
インプレは明日の風の強さ次第って事で…。
今日も突風はかなり強くて、結構危ないと思う場面も何回かあったし…。
特にCOSMIC ELITEは横風弱そうだし…。

クランクはTAのZephyrLightだす。
本当はコンポもMAVIC化すれば良いんでしょうけど…海の物とも山の物
ともつかないモノはちょっと…ねぇ。(w
でも、本当はブレーキアーチはMAVICにしたかったんですよ…でも
SHIMANOのSTIレバーだとホイール外すの大変だし…。

フランス製のサドルとハンドルバーでつか…ﾜｼ、聞いた事無いでつ…。
352 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/04 22:01
>>350 3ヶ月さん
386ｲｲﾅ～。
納車されたら是非インプレおながいしまつ。
353 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/04 22:34
>Giroﾀｿ
23Cまでなら大丈夫だそうな。
あっしはブレーキアーチをMAVICにしますた。
354 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/04 23:16
>>353 F2000＠携帯さん
…ﾜｼもﾌﾞﾚｰｷｱｰﾁ、MAVICにしようｶﾅ…(w
355 ：ヤンキージジイ：03/01/05 00:58
Giro ◆KG361bcymY さん　良い物買いましたネー
インプレはやくみたいですねー
引きずっているような走りの３８１iですが
ケイデンス９８ぐらいから軽くなって
１１０ぐらいまでするする進み出しました
坂でも同じですが、へたれのため９０ピッチが良いとこで
ケイデンス１００で走れるように、頑張ります。
356 ：MTG@TIMEスレ住民：03/01/05 12:08
なんか暫く見ない内に、とっても良スレですね。絶対数多いし。
コッチもがんばらないとね。
357 ：3ヶ月 ◆kG386DtBNg ：03/01/05 12:16
そういえば荒しや煽りが少ない状態でこのスピードでスレが育つメーカーってあんまりないですねえ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 13:00
その代わり、ﾚｷﾞｭﾗｰｺﾃﾊｿの馴れ合いスレになったわけだが
359 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 13:16
まあ、情報が豊富なら俺はコテハンだろうとなんだろうとかまわないｶﾞﾅｰ
360 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 13:31
>>355 ヤンキージジイさん
走って来ますた。
やっぱ速度乗りますねー。キシリより平地では抜群に進みまつ。

でも、なんか不思議なんでつが…361との組み合わせだけなのかもし
れませんが、どうもより「回転型」のペダリングを要求される様でつ。
100rpm以上キープするとなんか異様に進みまつ。
あと、30km/h位で流してるﾌﾞﾝには殆どこがなくても進む感じでつ。

ホイールスレでは過去の遺物扱いされてるコスエリでつけど、ﾜｼみた
いなﾍﾀﾚにはちょうど良いﾎｲｰﾙでつ。

>>356 MTGさん
TIMEｽﾚも頑張ってくださいね。
ﾜｼも読みに行きまつ…TIMEも本当は興味あるので…(w
361 ：ヤンキージジイ：03/01/05 14:42
Giro ◆KG361bcymY さん　ふむふむやっぱり回転型なのかー
LOOKじたい回転型か？いいホイールほすいなー
今からちょっと荒川え
362 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/05 15:25
>MTGﾀｿ
実は、あっしもTIMEスレはROMってます(W
ペダルはペダルスレがあるし、
フレームは今まで高いレプリカだけ＆弾数少なくて
ユーザー増えづらい感じだったけど
今年はエリートも出たことだし、ユーザー増えてスレも伸びると良いですね。
フランス以外で正式にTIMEのフレーム売ってるのは日本だけでしたっけ？
しかもエリートは日本用？
機材面ではエエ国ですな>日本(W
後は道さえ…(以下略


>Giroﾀｿ やはり、リムが重いぶん、一度回り始めると
慣性力でイケるってことですか。
363 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 15:38
コスエリって、7701よりイイんでつか？
364 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 17:16
>>361 ヤンキージジイさん
キシリん時も回さないと進まないなーとは思ってたんでつけど、コスエリ
になって更にその辺が強調された感じでつ。
ヤンキージジイさんのインプレですとやはり381iも回転型でないと進ま
ないと言う事ですし…こりゃLOOKって踏んじゃ駄目なフレームなんでつ
ねぇ…。

でも、ボテーロの踏みまくりのペダリング見てると、386だけは踏んでも
進みそうな気がしまつ…(w

>>362 F2000＠携帯さん
そうそう!正にそういう感じでつ。

>>363
ﾜｼ、WH7701使った事無いんで判んないでつ…ｽﾏｿ。
どうもSHIMANOの16本ｽﾎﾟｰｸって振れ取り難しそうで…手が出ないん
でつ。
それと、巷ではSHIMANOの16本ｽﾎﾟｰｸｼﾘｰｽﾞって柔いという噂も聞く
もんで…361のﾌﾚｰﾑがﾏﾀｰﾘ系の柔いﾌﾚｰﾑでしょ?、だからﾊﾞﾗﾝｽ取
る意味でｶﾀいﾎｲｰﾙ選んでるんでつ。
勿論、脚質によってﾌｨｰﾘﾝｸﾞ違うでしょうし、一概にｲｲﾜﾙｲが言えない
ｶﾅ…と思いまつ。
ﾀﾀﾞ、言える事は361の様にﾏﾀｰﾘ系のﾌﾚｰﾑで平地爆走するにはとって
も(･∀･)ｲｲﾎｲｰﾙでつよ＞コスエリ。
365 ：363：03/01/05 17:30
>>364
ふ～ん、かく言うワタクシも比較するほど色々乗ってませんが、体重65㌔弱の身には7700（実は7701は持ってない）が柔いとは思いませんでしたので...
それこそ、脚質に拠るんですが平地爆走にはスポークが少ない分ツマノも良いですよ（耐横風最強）
366 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 18:16
>>365
なるほどね…。
ｲﾔ、ﾜｼ、実は前にBONTRAGERのRaceLite使ってて何となく柔いなぁ
って思ってたもんで。
キシリ買う時にそれを伝えたら、「それじゃSHIMANOの16本ｽﾎﾟｰｸ系は
駄目かも」と言われたんでし。
多分体重重い(80kg-α)所為もあるとは思うんでつけどね(w

でも、確かに試してみたい気持ちは実はすげーあるんでつ＞WH7701。
横風の耐性は確かにピカ一でしょうねぇ(w

ちとスレ違いになりつつあるのを承知でお聞きしたいんでつけど、7700
って振れやすいでつか?。
367 ：ヤンキージジイ：03/01/05 18:50
Giro ◆KG361bcymY さん今帰って来ました
Ｒ５４０付けてます、あんまり此でもふれないみたいです（７６Ｋｇていど）
年のせいかへたれのせいか回転があげられずズート沈んでいます
頑張らねば。３８６の方が俺むきか？
368 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 19:29
>>367 ヤンキージジイさん
寒くなかったです?。
そーですか…SHIMANOの16本ｽﾎﾟｰｸのシリーズって良い噺ワルイ噺
色々聞くんで、正直どんなホイールなんだろ?ってのがあって。
タダ共通して聞くのは振れ取りが難しいというお話でして…これで結構
腰引けちゃうんですよね。
361の様に乗り心地の良いフレームだと余計に心配になって…。

そういう意味ではﾏﾀｰﾘとしたﾌﾚｰﾑもこれまた如何に?という気がします
ね、ズボラになっちゃうと言うか(w
369 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 20:00
そう言えばねりわさびさん、茂木どうだったのかな…。
370 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/05 20:08
ほ～、ねりちゃんもモテギ出てはったんや！みんな頑張るねぇ。
ｼﾞﾛちゃんも出ればよかったじゃんか？
371 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 20:20
シマノの完組は振れたら素人では振れ取り不可
372 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 20:21
>>370 ああフラさん
ﾜｼ?。
出ても結果がヘタレなの判ってるし…。つД`)

つーか、ホントは出たかったんでつ…諸事情で諦めたんでつけど。
373 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 20:33
>>371
やはりそうでつか…この話は何処でも聞きますなぁ。
374 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/05 20:35
>二郎
大丈夫や！俺の方がさらにヘタレやから（ｗ　来年は出たいねぇ～。
375 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 20:44
>>374 ああフラさん
なんか漢字で書かれると、ﾜｼと違うみたい…。(w
来年は二人で後方ヘタレ集団形成しましょうか…って二人じゃ集団とは
言わんがな… つД`)
376 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/05 20:45
来年は是非とも出ましょう。
あと、富士チャレンジ200出る予定の方居ます？
職場の同僚が出るというので
377 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 20:53
>>376 あかとくろさん
1年後には鍛えて…てもやっぱりﾍﾀﾚだろうな＞ﾜｼ。

富士チャレンジ200は単独では考えてなかったんで、今のところは
静観中でし。
378 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/05 20:53
>耳漏
この字ならええか？（ｗ　つーか、ｼﾞﾛちゃんは荒川の人でつか？
>赤黒
出たい！！でもバイクねーや・・鬱。
379 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 21:07
>>378 ああフラさん
そんな字イヤや～!ヽ(｀Д´)ﾉ

ﾜｼ?、荒川は年末に初めて行ったよ…凄く走りやすかったから、風の弱
い週末は出来るだけ走りに行きたいなーと思う事しばし。

富士チャレンジまでには買って乗れる状態にしましょう。(￣ー￣)
380 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/05 21:14
茂木逝ってきました。

いや～みんな速いっすな、漏れはトップから30分遅れでした(;´Д`)
一応3時間以内という目標は達成しましたが・・・

しかし茂木は鏡のような素晴らしくフラットな路面で、LOOK最大のメリットである
乗り心地の良さがあまり生きない状況でした（￣∇￣；
でも疲れてきてからの足には優しかったですけどね。

それにしてもサーキットでレーススピードだと街中とは全く違った挙動が見れて
とても楽しかったです、特に横Gを感じながらの高速コーナリングとか。
そこで気がついたことがあるんですが、シマノホイールの7701は前がちょっとヨレ
てアウトに逃げる感じがあります。
これが皆の言う横剛性の足りなさなのかと納得。
まぁ普段の街乗りフィットネスでは問題無いんで良いんですが、今後もっとレース
に出場するようなら新しいホイールを購入する必要あるかな？って感じです。
381 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 21:26
>>380 ねりわさびさん
お疲れ様～。
99kmを3時間以内って事は…Ave33km/h以上でつか…。

しかし、やっぱサーキットは走ってみたいでつね。
382 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/05 21:49
Lookフレームの性能を測るチャンスですYo！
富士スピードウェイを自転車で走れる数少ない機会ですので。
383 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/05 22:01
そうそう、状態の良い路面で50km/h以上でバンクしながらグイグイ漕いでく！
公道じゃなかなか体験できない世界ですぞ！

富士チャレンジは100km部門もありましたよね？
384 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 22:02
>>380
今、神のお告げがありました

ハ イ ペ ロ ン 買 え

だそうです。
385 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/05 22:04
>>384
絶　対　に　無　理　！

もっと現実的にキシリウムSLとかユーラスと言ってくれよぉ(;´Д`)
386 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 22:20
>>382 あかとくろさん
む。
確かに富士スピードウェイは走ってみたいでつ…。

>>383 ねりわさびさん
ほぇ?100km部門あるの?。
だったら出たいな…。

100kmだったら当然ねりわさびさん出ますよね?。(w

>>385
んじゃキネティック。(ww
387 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/05 22:28
Look海苔で徒党を組みますか?
http://www3.runnet.co.jp/info/a/2003fuji200/index.html

ここでしたら安全に乗り比べができそう・・・
サイクリングロードでの乗り比べは歩行者に危険ですから。
388 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 22:37
>>387 あかとくろさん
LOOKｽﾚでチーム組んで200kmエントリーも?。(w
389 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/05 23:02
>ねりわささん
お疲れさま～♪

>Giroﾀｿ
杵かうんですか？ (W
しかし、横剛性不足のはなしで、
なぜ登山用ホイールばかりが(W
390 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/05 23:11
漢（ｵﾄｺ）は黙ってソロ200km！

と言いたいが7時間はきついっすなぁ、かと言って100km7時間はぬるすぎる。
391 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 23:15
>>389 F2000＠携帯さん
杵買うのはねりわさびさんだってば～!。ヽ(`Д´)ﾉ

でも、マジでねりわさびさん向けっつーと話題のなるしまニュートロンか
キシリSLでしょうねぇ。
キシリ、かなりカタいけど(w
392 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/05 23:17
>>390 ねりわさびさん
んじゃねりわさびさんは富士チャレンジ200の100kmを2時間30分目標
って事でｹﾃｰｲ。(w
393 ：3ヶ月 ◆kG386DtBNg ：03/01/05 23:53
キシリいいなぁ…

おいらは386に何つけるか悩み中でつ…
386にキシリはカチカチになっちゃうかなあ

おいらのコンセプトとしては「質実剛健にしっかり何にでも使える実用車」みたいな感じに仕上げたいな、なんて思ってるのですが、激素人なもんで悩むところが多くて…。

基本的にコンポは105で十分かと思うんで、ホイールも「実用車」的な考え方からするとOpenPro+105ハブあたりが妥当なのかな～・・・なんて。
けど、ｶｺｲｲホイールも履かせたい、なんて思ったりしてる最中でつ＾＾；
394 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/05 23:54
本当に走りきったら賞品に486フルレコードBORA仕様をGiroさんが
提供と言うことで了解しました。
395 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 00:41
>>393
漏れなら質実剛健という視点ならOpenPro+105かな。虚飾はいらない、だが弱さもいらない、って感じでｼｳﾞｸまとめられんじゃない?
396 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/06 07:25
>>393 3ヶ月さん
ホイールは悩みますよね～。
OpenProだったら定番!みたいなとこありますし、OpenProで暫く乗って
みてから方向性定めて完組狙うのも良いんじゃないでしょか。

>>394 ねりわさびさん
ﾜｼ、そんな豪華商品用意できるほどヨユウ無いよぉ。(;´Д`)
つーか、それだったら提供する前に自分のモノにしますがな。(w
397 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 10:03
>>煉り山葵ｻｿ
ニュートロンいかがですか？
398 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 10:24
コスモスは･･･？
399 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 10:50
>>3ヶ月さん

治朗さんの言うように、まずはOpenProをお勧め。
OpenProはいってみれば「すごく性能のいいノーマルホイール」って感じですからもっていてまず損はないと思うし、何より間組みのレベルを考えても遜色もないしコスパも抜群。
ハブは正直、練習用なら105でもいいと思うし。
そりゃDuraはいいけど3倍近い値段に見合うかといわれると「レースとかで勝ちたいならね～」といったかんじで、予算があまっている状態じゃないなら105でも悪くないと思うよ。

つーか、ワシも実用重視（すなわち、必要な品質以上のものには手を出さない）にしときゃよかったと思うこともしばしば。
性能を引き出せてないのにボーナスつぎ込んで高いパーツ買ってしまい逆に気恥ずかしい気分がするだす。
400 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/06 11:04
>>399
なんだかああフラさんのお陰でみんな漢字でコテハン書いてくれる様に
なっちゃったYO!(;´Д`)

…ンなこたさて置き。

そうそう!OpenProって正に「デファクトスタンダード」って感じですよね。
前にも書きましたけど、ﾜｼ別のﾌﾚｰﾑにはOpenPro+105ハブで組んだ
の使ってまつから、この組み合わせはマジお勧めでつ＞3ヶ月さん

"性能引き出せてないのにボーナスつぎ込んで…"の部分、ﾜｼ的にも
なんか凄く身に染みるんでつけど…。
401 ：脱輪＠ローラー台：03/01/06 15:44
OpenPro+DURAハブ+DTコンペで組んでもらっても、実売価格はユーラスの
半分だもんなあ。かっちり組んでもらえるショップがあるなら、手組みは
いいもんです。
てか、最近の高性能完組みホイールって、実際に乗った経験あんまりない
ってのもありますが。

さて、発注した381iCSCの納期は早くても2月末らしいっす。（半泣
11月くらいに発注すれば、ほぼ即納もできたらしいですが。
以前にも書きましたが、フォンドリのランプレカラーが投売りされてるのと比べ、
LOOKのCSC人気は根強いなあと感心することしきり。（半笑
402 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/06 16:13
>>401 脱輪＠ローラー台さん
ぅゎ～、2月末でつか…。
ちょっと、じゃなくてかなり待ち遠しいですねぇ。

CSCがバイク変わっても人気維持してるのは、やはりあのシンプル&シック
さじゃないカナ～とﾜｼは思っておりまつ。

やっぱｶｺｲｲもん＞CSCカラー。
403 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/06 19:19
そーいえば。
こないだしみじみと'03の361を見る機会があったのでじっくり見てきたん
でつが…。

'02のオーナーとしてはちと悲しくなっただす。つД`)

実際には乗ってみないと判らないんですけど…フォークが見た目ｽｺﾞｰｸ
安っぽくなってるの…塗装されてるからｶｰﾎﾞﾝの編み目見えないし…。
フォーク自身も細くなってるんで、多分ですがフロント周りの剛性落ちて
るんじゃないｶﾅ～?。
逆に言えば'02みたいにフロントが異様にカタくてバックが柔いという特性
をバランス取りしたのｶﾓ…。
でもフォーク剛性落としたらブレーキ効かなくならないかなぁ…ﾁﾄ不安。

あとはシートステイの基部というか、シートポスト側のラグ形状が変わっ
てますね。簡略化されてまつ。
'02見てから'03見ると明らかにこの部分はコストダウンなので、ﾁﾄｶﾅｼｲ。

ダウンチューブのLOOK文字は中抜けではなく塗りつぶしになったので、
遠目ではよりCSCっぽくなりましたね。これは好みの問題でつね。

と言う事で、もし今から361ﾎｽｨ!ってお方がいらしたら、出来るだけ'02の
流通在庫狙った方がｲｲと思いまつ。
とはいえ、もう殆ど残ってないでしょうけど…＞'02の361。
404 ：脱輪＠ローラー台：03/01/06 19:44
＞数寄屋橋次郎さん
　KXも去年と今年じゃﾁﾄｶﾅｼｲ方向に変わってますもんねー。KX-LIGHTとの差別化
　とはいえ。。。
　欲しいものは有るうちに手に入れておかなきゃ、後で後悔しますね。

　で、381iCSCを手に入れるチャンスも長くは無いわけで・・・・・・
　2004では381iのシートポスト径も、361と同じ25ミリではなくなる可能性も
　ある訳で・・・・・今のうちに381iを注文しておいた方がいいのではないかと。
　納車は2ヶ月後だから、お金はその間に貯めればいいのではないかと。。。（ｗ
405 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/06 20:30
>>脱輪＠ローラー台さん
ﾜｼ、段々違うｺﾃﾊﾝの様な気がしてきた…(;´Д`)

ありゃ、KXもそうなんでつか…やっぱ(･∀･)ｲｲって思ったらその時買わ
ないとｲｶﾝのでつね…。

あ、なるほどね…ワザと納期の掛かるモノ注文して、その間に資金繰り
でつか…アイディアでつねぇ。(w
406 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:46
386も486との差別化のために…
407 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/06 21:23
シートポストが25mmじゃ無くなるのはありがたくないですか？
選択肢が増えて嬉しいかも。
408 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:40
鯔、圧倒的な存在感
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8428/imprechari/imprewheel3.html
409 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/06 21:46
フレーム以上にホイールが目立つ(w
KXも存在感のあるフレームなのにそれ以上にごつい
410 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/06 22:40
>>406
う、なるほど…それはちょっと流石にイヤかも…。(;´Д`)

>>407 ねりわさびさん
Ergopost1持ってる身にはあんまり嬉しくないでつ…。
でも、新規で買うなら色々選択肢が増えて(･∀･)ｲｲでつね。

>>408
…エグい…。(w
KXでこれだけエグいんだから鯔＋486ってどれ位エグいんだろう…。(w
411 ：361海苔：03/01/07 00:22
>>403 痔漏さん

０２の３６１は絶望的だと思いますよ。
漏れが買ったときもマットブラックの私のサイズは国内に５本しかなくて
親切なＦＥＴの人に何処にあるか教えてもらって買ったぐらいでしたから。

考えようによっては、０２の３６１がお買い得だったと思えるから
悲しむ事は無いんではないでつかね？
412 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/07 04:08
なんか、Giroﾀｿの名前がどんどんすさまじく
なっていってるのは多分気のせいだろう(W
413 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/07 06:36
>>411 361海苔さん

やっぱもう殆ど無いでしょうねぇ＞'02の361
JMに53が1本残ってるのは見たんでつが…。

'02が買えた人はある意味幸運だったんでしょうね。

>>412 F2000＠携帯さん
気のせいでわ無いでつ…。 つД`)
414 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 09:13
'03の361を気に入って買った漏れは大ばか者ですか？

すっげー不愉快。
415 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 09:24
361に限らずKXもショボくなったし。
381iなんか内容変わらんのに4万円も値上げだろ。

いろいろ見たが今期モデルで買う価値があんのって486、461、KXLightくらいじゃねぇ？
416 ：361海苔：03/01/07 09:46
>414

こりゃ失礼しました　m(_ _)m
でも、私なんてタマの少ない３６１を探し回ったおかげで、男の定価買いでしたから・・・
今年のモデルだと多少は（というか普通に）値引きしてもらえるでしょ？
417 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/07 10:09
>>414
うーん、不愉快に受け取られてしまったのは申し訳ないです。m(__)m
まぁ、知らない方が幸せというのもありますが…雑誌にも載らない様な
事をこういう場で情報交換することが有意義だと思う訳なんですよね。

ﾜｼの>>403の発言は'03の361を否定する発言ではないんですよ…。
あくまで'02と'03を比べたて違う部分があったよってのと、価格的には
ほぼ同じであるのに仕上げ等が落ちててｶﾅｼｲ思いをしたってのが発
言の意図なんです。
勿論自分の持ち物を良く書かれなければそりゃ気分を害するのも判る
んですが、そこを抑えて'02と'03の違いがこれだけあったよという風に
読んで頂けないかなぁと。

>>415
一応ラグの仕上げ変わってるんでつけど…＞'03の381i (^_^;
ま、でも内容と言われると…反論出来ませんですね。

>>416 361海苔さん
ﾜｼも定価買いですよ…。つД`)
418 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 12:24
＞Giro
誰がどう見ても買った香具師は怒る書き込みだろ。なにいいわけしてんだよ。
くだらねえ仕上げがどうのこうの、一丁前なことかいてんじゃねえよ。
419 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:12
361を買おうってﾔｼは確実に減ったな。
420 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:17
俺は３６１買うよ。

フォークの塗装が安っぽくなったっていうようなら、別のフォークに
するってのがいいんじゃない？
軽くなるしね？
どう？
421 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:21
>>420
最初からフォーク分足した値段のモデルが良いかと
422 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:26
361のフォークはそんなに悪くないと思うけどな。
つっか上位機種のフォークは361にはかなりオーバースペックだし。
メーカーもフレームとのバランスをとったんだと思うよ、コンフォート向きの
セッティングに振ってるんだと思われ。
423 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:29
>上位機種のフォークは361にはかなりオーバースペックだし

これってHSCの２～４のことだよね。

何処の部分がオーバースペック？
コラム部分がカーボン仕様ということでなの？

詳しい説明キボン。
424 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:42
前モデルの方が仕上げがいいとかなんとかってどこのメーカーでもある話じゃん。
クライン、デローザ、チネリ、etc.　みんな言われてる。

そんなもう買えないモデルとの比較なんか気にしないで、今買える物が納得できる
内容かどうかが重要でしょ？
425 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:58
今、４２４が良い事を言った
426 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 14:10
見た目の仕上げより性能の方が重要だと思うが。
'03の361はY系にたくさんあったけど、素直にかっこいいと思ったよ。
ロゴも381iのCSCみたいにすぐ取れそうな感じもしないし。
427 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/07 17:00
>>418
誰がどう見ても怒るかどうかは別にして、それなら怒る矛先が違うでしょ?。
コストダウンと判る事をやっておいて同価格で売る事をどう考えるかでしょ?。

>>420
うーん…別のフォークでつか…。
そーすると値段的には386が射程に入ってくる様な…。
428 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 17:07
>>427
自分が02に乗っているからそれを贔屓目で見たくなる気持ちはわかる。
しかし頭から03を否定して「買うなら02は」ちょっと言いすぎだと思われ。

ちなみにやぐらの簡略化は単なるコストダウンではなく、強度や生産性を
向上させた有効な合理化だと俺は思う。
ぱっと見別に安っぽくはないはず。
429 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 18:15
喪前らｵﾁﾁｭｹ
430 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/07 18:18
まあまあ、Giroﾀｿも名無しさんもそれくらいにしておきなはれ。
02がいいと思うヤシもいれば、03が良いと思うヤシもいるんだから・・・。
見た目が悪くても性能が良ければいいってヤシもいるし、その逆もまたしかり。
どこに価値の主眼を置くか、何が良いかは人それぞれ。

結局は自己満足の世界なんだから、自分が気に入ってればそれで良いと思うけどな。
>>424も言ってるけどモデルチェンジしたらなんかいまいちって事はよくある話だし、
逆に買った直後に新製品が発表されて悔しい想いをすることもあるけど
やっぱりそれも人それぞれ。　お買い物は時の運もあるってことナリよ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 18:20
実はやわらかすぎた361を若干硬めにしたとかいう話を聞いたのですがホントなのかな?
432 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/07 19:02
>>428
ｽﾝﾏｾﾝ、ﾏｼﾞでﾜｼ、'03を否定してるつもり無いんでつけど…。
読み方によってはそういう風に読めたのかな?と思ったから補足入れた
んでつが…。
ま、とにかく言い過ぎ(書き過ぎ)の面はあったのは事実なのでそれは
ホンマに申し訳ないと思っておりまつ。m(__)m

で、粘着とかそういうのでわ無く純粋に疑問なんでしけど、'03のあの構
造って'02比で強度上がるんでつか?。

>>429
>>430 F2000さん
ｽﾝﾏｾﾝ…ｽﾚ混乱させちゃいましたね…申し訳ないでつ。m(__)m
433 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 19:05
>>432
まあ気にしない。

評判がどうあれ、俺は３６１を買うと心に決めてますよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 19:08
>>432
書き逃げしときゃいいのに、レスにレスを返すからややこしくなるってのわからんかな?
キミが収束を望むなら話題に触れないのが一番。
435 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/07 20:12
某所（少し失念）で461が現行Lookの中で最も硬いという噂を聞きました。
どなたか、他のバイクから461へ移行したという方の意見を聞きたいのですが。
BBシェル辺りが381iより硬いというのは聞いたのですが＜なるしまにて

硬さは単なる飾りです。他のに乗ったことが無い人（自分）には分からないのですよ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:32
値段についての文句は不甲斐ない日本経済に言うべし。
為替の変動が価格に上乗せだから、ＬＯＯＫに罪なし。
437 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/08 11:57
>>432 Giroﾀｿ
あっしは気にしてませんがな(￣∇￣;
日頃から荒れてる所に比べればこのスレはまだﾏﾀｰﾘ気味(w

>>433
そうそう、自分が気に入った物を買うのが一番!! (w

>>435 あかとくろﾀｿ
461ってそんな堅いんですか？
型番的には361の後継だから同じようなﾏﾀｰﾘ系だと思ってたんですけど。
まぁ、X61がﾏﾀｰﾘ系の型番という訳ではないんだろうけど(w
438 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/08 12:17
漏れも02の381iがかなり安かったのを知ってちょっと悔しかったけど、03の381iを
かったことに後悔は全く無いよ、それより素晴らしいフレームに出会えたって感激
が今でも続いてる、ほんと良い買い物しました。

なんか最近新車への物欲綺麗に消えちゃったもんね(笑)
でもコンポをはじめとするパーツグレードアップへの物欲がふつふつと・・・
439 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 12:51
435:
サイクルショーで輸入もとの人がそう言ったという書きこみがここであったと思います。
でも461に乗った知り合いの印象ではかなり柔らかくて乗りやすく、今年のLookのなかでは
一番ではないかと言っていました。他のモデル381、KXなどはかなり硬く、昔の
Lookの面影は無いと言っていました。（281の時代との比較だと思います）
440 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 13:32
381iの方が461より全然柔らかいよ、ちょろっと試乗しただけだけどはっきりわかったよ。
441 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:49
うーん、人によって言うことが違うのはどういうことなんだろうね。
結構、迷ってしまうな。
442 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:51
あらかじめある評価が出ていると（雑誌やネットで）、その先入観が頭に植え付けられてしまうのではないのかな？
ＬＯＯＫに関してはそれが比較的ないから人により言うことが違うと。
443 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 01:02
ホイールやタイヤでも相当感覚が違ってくると思われ
444 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 08:10
>>441
他人のインプレなんか気にしないで、欲しかったら買えばいいじゃないか！
445 ：脱輪＠ローラー台：03/01/09 10:32
＞あかとくろさん
461が一番硬いという情報は、おそらく自分がサイクルショー会場でユーロスポーツ
さんから直接聞いた話を、ここの前スレあたりに書いたのを御覧になったのだと思い
ます。

ただお話のニュアンスでは、スプリント用の剛性追求とかではなく、｢頑丈で長持ち」を
目指した結果だということでした。短期間でバイクを買い換えるコアなユーザだけで
なく、幅広い層（一度買うと長い間乗りつづける）に乗ってもらえるようにとのコンセ
プトらしいです。461という品番が361の後継のように見えるが、性格は違うとはっきり
おっしゃってました。
実際の461ユーザではないですが、とりあえずご参考まで。

あらら、Giroさんが。。。
>>434
　そうだと思いますが432のレスは、なんとかフォローしようとしたGiroさんの
　まじめさというか誠実さの現れだと思います。

そういう自分も「03KXもﾁﾄｶﾅｼｲ方向」とか書いてますので同罪です。
気を悪くなさった人がいたらごめんなさい。
でもこのスレ、ユーロさんも知ってる（多分しっかり読んでると思う）ので、
「どうかと思う」ことは遠慮なく書いていきたいと自分は思ってます。
折角のマターリスレですので、書き方にはもちろん気をつけるつもりですが。
長レスすまそ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 12:05
ユーロさんが読んでいるならそれぞれのモデルのターゲットユーザーを教えてほしいなぁ

「316は～といった感じに使う人にお勧め」みたいな。
447 ：脱輪＠ローラー台：03/01/09 12:43
>>446さん
　ホントにそう思いますね。カタログも英語版しかないですし。
　せめてカンパニョーロのように、直訳でもいいから商品説明文の
　日本語訳パンフを作ってくれると有難いですね。。。
448 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/09 12:50
パンフレットだと大変かもしれないけど、Webならそうコストもかからんよね？
日本語版Webサイトの作成を是非ともお願いしたいところですね。
449 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/09 13:40
多忙で遅RES申し訳ないです。m(__)m

>>脱輪＠ローラー台さん
お気遣いありがとう御座います&スンマセンです。

>>446
ホント、それは是非明示して欲しいですね。
某インタマの様に体重制限まで書かれてしまうと、重めのﾜｼなんて
買えないフレームがあって結構(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったりする事も
あるんでつが。(w

>>448 ねりわさびさん
あ。Webは賛成ですね。
450 ：リハビリれいさあ：03/01/09 16:24
０２のＫＸ　５３売っているところありませんか？
情報きぼんぬ
451 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/09 18:27
>>リハビリれいさあさん

　まだあるかどうかわかりませんが、JOKER　MANIAXのHPにｺｿｰﾘ赤黒が載ってました。
　http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker-ma/LOOK.html
452 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/09 19:43
>>451 ふふふさん
1/4の初売りの時はまだあった記憶があります＞赤黒の'02KX
一度Telしてみては?>>450 リハビリれいさあさん
453 ：リハビリれいさあ：03/01/09 20:07
>451
ぐらっちぇ。
問い合わせしてみるだす。
マットブラックはないだろうなあ・・・
454 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 22:10
02KXはお買い得かもね。コラムもカーボンで軽いし。
03KXlightと同じぐらいでしょ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 00:56
02KXは確か1950gってなってたような＜去年のWEBで。
そんな私は02KX乗り♪
456 ：61：03/01/10 00:59
KG461が（ﾟ∀ﾟ　）ｷﾀｰ
オメデタレスをくだすった皆様ありがとうございました。
週末に受け取りに行ってきます。

うひょひょ～
457 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/10 08:09
>>456
いよいよ納車ですか～。おめでとう御座います～。

是非インプレよろしくおながいしまつ。
458 ：三日月 ◆kG386DtBNg ：03/01/10 08:31
>>456
納車ｵﾒﾃﾞﾄｰﾝ
いいねぇ、461。
なんか近頃、Lookだとどのモデルでもｶｺﾖｸ見えてしまう病気になってきた…
459 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/10 12:14
いや実際どのモデルもｶｯｺｲｲのですよ、事実の再確認ですな（ｗ
って漏れも病気？
460 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 14:45
02kxってスローピング？ホリゾン？どっちですか。
あとサイズ表記もいまいち分かりにくいので教えてもらえませんか？
461 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/10 15:57
>>456
納車おめでとう～♪
462 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/10 16:24
>>461 F2000＠携帯さん
で、肝心のF2000さんの納車はいつになりそうでしょうか?。
463 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/10 17:05
>>462 Giroﾀｿ
うーん、いつなんでしょうかねぇ(￣∇￣;
どうやら、一月の出荷便が遅れているみたいなので・・・。
一応予定では、今年最初の入荷分でクランク入る予定らしいですが、
それがあっしの所に割り振られるかどうかはわかりませんし(汗
ただ、フレームと一緒にクランクをオーダーしてフレームとその一週間後に
オーダー入れた、ボトルゲージは12月の中頃に来てるから、
クランクのオーダー受付の順位は高い方ではないかと思います。
とりあえず、次入荷分まで様子見です。もし次入荷分でクランクがこない
又は割り振られない場合はつなぎのクランクで組んでしまおうかと思ったり思わなかったり(w

よく見たらLOOKスレ的ｷﾘ番461ｹﾞﾄ!! さぁ486をｹﾞﾄするのはだれだ(w

長文ｽﾏｿ
464 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/10 17:33
>>463 F2000さん
ありゃまぁ…こりわもしかしてつなぎのクランクでほぼｹﾃｰｲ?。(w

ちなみに長さは170mmでつか?。
465 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/10 17:43
>>464 Giroﾀｿ
うーん、結局はLOOKしだいかな(w

長さは、170mmです。
466 ：KG281：03/01/10 19:21
わけあっていまさら２８１のクレディアカラーを買うんですけど（笑）
やっぱちっと古いっすよね
４６１とどっちが物的には良いと思いますかぁ～？ｗ
467 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/10 19:22
>>465 F2000さん
ちなみにつなぎのクランクってやっぱヅラでつか?。(w

LOOKのカーボンクランクってやっぱショートクランクは造らないんで
しょうかねぇ?。
ﾜｼ、167.5mmクランク愛用者なんで…。
468 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/10 19:25
>>466 KG281さん
うわ～、こりゃまた難しいご質問で…。(;´Д`)

281がどういう性格のフレームなのかがさっぱりでつけど、その281の
フレームって新品でつか?。
…って281のデッドストック物ってのも考えにくいかな…。
469 ：KG281：03/01/10 20:08
＞＞Ｇiroさん
新品のやつっすよー！
僕の年から考えれば高価なもんです(；＾□＾)
470 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/10 20:15
281買っとけ！俺の171よりぜんぜん新しいじゃないかw
471 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 20:17
２８１良いなぁ
ロード始めたころの憧れ。
性能的には現在の、どの
モデルに近いのかな？
472 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/10 20:27
＞471さん
まごう事無きﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙですよ。
初めて異形ﾁｭｰﾌﾞを採用したﾓﾃﾞﾙです。
'98～'99ｼｰｽﾞﾝに単色（金/黒）でﾃﾞﾋﾞｭｰして
その後数色がﾘﾘｰｽされていますね。
473 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/10 20:39
答えになってないですね････
KG171と同じく完成度の高さから(･･･と思われます）
3ｼｰｽﾞﾝ、ｶﾗｰﾘﾝｸﾞの変更のみでﾄｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞとして位置付けられていた様です。
(ﾌｫｰｸの変更等はあったようですが･･･）

381(i)でも採用されているﾌﾛﾝﾝﾄﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙの3種類のｶｰﾎﾞﾝ異形ﾁｭｰﾌﾞは
この281で初めて採用されていますね。
474 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 20:43
ONCE時代のジャラベール車でしたっけ？＞171

最初の頃の、クリーム色の農協（C.A）カラーは良いですなー
475 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/10 20:47
171とか281とか、旧モデルのカッコイイ写真を見たいなぁ。
資料性の高いサイトとか無いかしら？
476 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/10 20:49
＞ねりわさび

ttp://ns.vidro.ne.jp/users/pasta/roadracer/
477 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/10 20:53
オンセレプリカなんて久しぶりに見たなぁ～。
478 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/10 20:57
オンセレプリカかっこいかった。
ロゴやマークは抜きになっててカーボン地が見えるのね。
479 ：KG281：03/01/10 20:59
＞476のＨＰにのってるＬＯＯＫの２３３ってやつ今
僕が乗ってるやつで　分け合ってトップチューブが
へこんじまったったもんでｗ２８１買うんでつｗ
ＣＡってフランス版農協なんすヵ？
480 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/01/10 21:00
>>479
呼びました？ってのは冗談で。
Credit（銀行） Agricole（農業）
日本の農林中金みたいなもんでつ。
481 ：ヤンキージジイ：03/01/10 21:06
２８１いいですねー買ってしまえ
Giro ◆KG361bcymY さん今日エンドの修理
加工が終わりました、（自転車屋さんで直すの見ていただけですが）
これで無事に乗れると思います。
482 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/10 21:11
>>469 KG281さん
マジっすか!!!新品!!!。
だったら281っしょ!!!だって、もう手に入らないっすよ!!!＞281の新品
多少無理してでも是非281行って下さい!!!。

勿論461も一緒に行って欲しいでつけど。(w
483 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/10 21:14
>>481 ヤンキージジイさん
エンド直りましたか!!!良かったでつね。
明日からの3連休も天気はまずまず良さそうですし、ガンガン走れますね。

ﾜｼもこの3連休は走り込む予定でつ…とは言ってもヘタレなりに、でつけど…。つД`)
484 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/10 23:06
か　い　て　ぇ
485 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/10 23:07
か　っ　ち　ゃ　え
486 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/10 23:07
借　り　て　ぇ
487 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/10 23:08
サイズがよく分からん
上にノーマネ～
で　も　ほ　し　い

カーボンって以外と（？）軽くないんですね
488 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/10 23:11
>>487
最近の高級カーボンフレームはあまり軽さを追及しないのが主流だね。
物理的には同じ剛性でアルミより軽くできるけど。
489 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 23:11
とっても軽いカーボソはトレッキとジャイアソくらい
まぁまぁ軽いのは結構あるが
490 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/10 23:11
てか、買えよばかやろー！w
491 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/10 23:12
>>489
１１００ｇ以下ならそれくらいだね、普通に買えるのだと。

フォンドリエストのカーボンとかアマンダカーボンとかあるけど。
492 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/10 23:13
コスパがいいのが売りなのか？>ＬＯＯＫ
493 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/10 23:13
後悔しない買い物、できます(w
494 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/10 23:14
皆さんの体のスケルトンとﾌﾚｰﾑサイズを大体でいいので教えてもらえませんか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 23:17
>>492
・とにかく軽くなくっちゃイヤだ！
・パワーでガンガン踏むから、しなるフレームはいやん
・フランスは嫌い
このいずれかに該当する場合はLOOKをお勧めしません。
それ以外だったらお勧め。
496 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 23:23
・ジャラベールが嫌い
・セヴィジャが嫌い
・去年のボテ朗氏ね
・ﾊﾐﾙﾄｿがコケたから心配

上記該当者も、お薦めしかねる
497 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/10 23:38
>>495-496
笑った！

俺のKG171、エルゴポストにしたらめちゃカンファタボーな乗り物になっちゃって
緊張感ゼロ！いいのだろうか、こんなんで？
498 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 00:01
頑張って金ためよっと
499 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/11 00:52
>>498 青ヒゲさん

ろ ぉ ん …
500 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 00:54
>じろさん
我輩学生なのだ。
親から超低金利で借りようかな
501 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/11 01:01
>>500 青ヒゲさん
…若さってイイナァ…としみじみ思うsage。
502 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 05:41
281は限りなく381に近いと思う。乗り味が。
カーボンの材質、ラグ、もちろんスケルトンも。
503 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 10:27
281のCA新品？？まよってるなら、私が買うよ。　憧れの名車だ！
古いって？　価値がわからないなら購入しないほうがいいと思う。
売買契約してるのかな？　まだなら、フレームサイズ５４前後なら、
手付を打って先にゲットしたいくらいだ。
僕の年？　２３３に乗ってる？？　既にLOOK持ってるんなら、２８１は
あきらめて、私に譲ってくれ！
504 ：母親：03/01/11 10:43
>>500
トイチなら貸してもいいわよ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 10:44
２８１のブラック/ゴールド所有してますが、古いって感じたこと
まったくありません。当時２０万のトップモデルです。現在の３８１と比較
してほしいですね。　クロモリＬＯＯＫに乗っているマニアックな「僕」
にしては悲しすぎるご発言では…。
＞５０３さんに賛成。
506 ：KG281：03/01/11 10:59
＞503もぅ去年の11月くらいに売約済みにして
あるですよ～ね。。
ちなみにｻｲｽﾞが今乗ってる233が530で
281が540でちっと大きい、、
ちなみに僕も自転車始めて9ヶ月の学生なのだ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 11:44
＞506
自転車始めて９ヶ月のガ、がくせい？　で、２３３と２８１だとぉ！　ケシカラン。　２３３なんてみたこと無いぞ。
ちょーレアじゃないか。
君は、自分の意思でＬＯＯＫがフランスの名車だとわかって購入してるのだろうか。それとも、君の行く
ショップがマニアックなのか？
おじさんは、２３１農協レプリカ、１１万のフレームしか買えんかった。　
508 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 11:58
506は50歳の学生です
509 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 12:27
生涯学習
510 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 12:46
歌川豊國
511 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/11 13:06
前にも書いたけど、281ケルメなら
置いてある所あったよ。

>Giroﾀｿ
つなぎのクランクにヅラは…(￣∇￣;

なんか、有名コテハンがイパーイ来てるな(W
512 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/11 16:07
朝霞のカネコにいったら２７１（５３０かな？）トップは５４０mmに黒１０５
セット完成車１９８０００円で組んでいました。色はスカイブルー＆紺のグラデーション
いわゆるLOOKらしさはでてましたね。古めのルックが好きならいいかも。
「赤字なんですよねえ」といいながら作業してました（w
513 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/11 16:10
>>511 F2000＠携帯さん
なんか、281の新品ってだけでみょーに盛り上がりますな。(w

ﾏｼﾞな所、105黒とかでつか?＞つなぎのクランク。
ま、まさか…つなぎがFSAのカーボンなんて事は…。(((((( ;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
514 ：KG281：03/01/11 17:03
>508　なんで勝手に50にすんねんｗ(●´Д｀●)
＞512　ＬＯＯＫに２７１ってあったけｗ？
あと自分が行ってる店はＬＯＯＫが７割くらいかな（笑）
515 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 17:33
＞ＫＧ２８１くん
それってどこ？＞ＬＯＯＫが七割
516 ：ツール・ド・名無しさん ：03/01/11 18:20
＞自分が行ってる店はＬＯＯＫが７割
単純に3割引で買えるって事でいいのかなあ？
在庫の7割がＬＯＯＫの製品？
売れるバイクの7割がＬＯＯＫ？
（笑）も意味がわからん。おせーて。
517 ：KG281：03/01/11 18:43
置いてあるのが５割くらいだね～
７割は言い過ぎた！！
518 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 18:53
今日、木世ムックのインプレ本2003を見ました。
Look軒並み高評価だたーよ。
とくにKG461が。
519 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 19:00
いやあの本ほとんどのバイクが高評価でよくわからんよ。
とりあえず381iよりは461の方がいい評価してたけどな。
intermaxのバイクの評価とか見るともうアホかと。
520 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 19:36
だってｲﾏﾆｬｶのインプレ本だもん
521 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 19:44
俺のは２年式281だぞ。名車だぞ。
これでLookの素晴らしさに目覚めた。
誰か281と381の比較インプレしてくれないか？？
522 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:25
>>518
あれ見て、LOOKが高評価と思うﾔｼは、よっぽどLOOKにかぶれてるんだな。
外野の漏れが見ると、フツーかフツー以下に思えるんだが…
まぁ、評価が良くなくても、自分が気に入ってればいいんじゃない？
523 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:29
381iかGIANTカーボンか悩んでいます
用途は主にヒルクライムレース
軽ギヤで回して走るタイプです
アドバイスキボンヌ
524 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:29
>>522
だってｲﾏﾆｬｶのインプレ本だもん。(W
525 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/11 20:32
>>523
…って、ここでアドバイス求めても…結論は…。(w
526 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:37
>>523
GIANTカーボンの方が圧倒的軽い　GIANTにしる！！
527 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:38
>>524
インタマの評価は知らんが、他はそれなりの評価はできてると思うけどね。
広告出してるとこの評価が、特別いいわけでもないし。
528 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:39
>>524
まぁ、そう思いたい気持ちもわかるが…
529 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:42
でLOOKの評価ってどんな風だったのよ？
要点だけでも書いてよ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:44
今中、くせ者だよね
ツール解説で「勾配計、ほとんどの選手がつかってますよ」
実はインタマ取り扱い
さらにほとんどの選手は使ってなかったというオチ
531 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:44
ｲﾏﾆｬｶのインプレ本、なんて書いてあったの？
532 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:45
LOOKは憧れのバイクブランドの一つなんですけどね・・・。
あのインプレ本に載ってる381iは凄くかっこいい。

乗れたらいいけど、LOOKはトップ長い＆シート角寝過ぎなので
ﾃｨｳﾞｨな俺には無理・・・（鬱
533 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:48
>>531
コピーは、

「ジャラベールがこよなく愛した381i
　カーボンのメリットを余すことなくフレームに生かした」

だって。
534 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/11 20:54
>>532
ステム長とサドル位置の調整で何とかなりません?。
LOOKのErgopost1だったらボルト位置一番前に持ってくればサドルは
結構前に行きますし…。
535 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/11 20:55
まぁ、糞なフレームではないでしょう（ｗ
ふつー以下だったら、レースで勝てないわな。
ただ単に柔らかいのだったら、何百キロも走るレースでは
使われないでしょうねぇ。

今中本は別にーって感じですが。
536 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/11 21:00
>>535 あかとくろさん
そうそう、それで思い出した。
今日走ってる時にトライアスラーに抜かれて、悔しいんでそのまま後ろ
に付いて走ってたんでつけど、そのフレームがシートチューブの無いタ
イプだったんでつ。
ペダリングの度にメチャメチャサドル揺れてました…柔いんでしょうな。
ああいう柔いフレームってペダリングロス出ないのかな?って心配になり
まつね…余計なお世話なんでしょうけど。(w

今中本はﾜｼもまだ読んでないんでつけど、同感でつね。(w
537 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 21:02
色んな会社のバイクの写真が見られる事が売りでつ
538 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/11 21:07
そういえば、281のCAカラーが近所の自転車屋にあったよ。
細身のチューブにクリーム色で格好よかったー
ただ、売約済みでしたが。
そこには196も飾ってあるんだよなぁー。

そこの親父さん曰く、今KG461黒を注文すると、早くても
3月初旬になるらしい。白や赤は少し在庫があるけど、
もしかしたら2月まで待たないといけないかも。
539 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 21:11
>>537
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

てか、インプレ部分は読んでないし・・・（ｗ
それよりハンドルの話とかW杯の記事の方が面白いので。
540 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 21:34
こんばんわ。
KXって去年のやつも今年のみたいにスローピングですか？
（ちょい前の386も気になるなぁ）
541 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 21:35
>>青ヒゲ男爵

昔の386ってこと?
542 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 21:37
2年か3年前のっす＞５４１さｎ
543 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 21:41
386は良い意味で「枯れた」感じじゃないのかなあ
つまり、技術的にあのフレームでは完成したものなんじゃないかと。
んなかんじだから2～3年前の物と今年のモデルに大差は無いんじゃない?そりゃ色は違うだろうけど…。
544 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 21:48
＞５４３さｎ
じゃあ極論を言えば、色目が気にならなきゃ大差ない、と言うことですか？
この際なのでわかる範囲で詳しくお願いします
（ヘッドの）1インチとオーバーの違いって簡単に言うとどういうことになるんでしょう？
当方オーバーの経験ナシ
545 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/11 22:28
>>青ヒゲ ◆w2t4wADIos
　02も03もKXはわずかなスローピングです。
546 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 22:33
>>545ふふふさん
確か02KXに乗っておられるんですよね？
CCと水平換算のﾄﾌﾟﾁｭｰﾌﾞいくつですか？
547 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/11 22:49
>>青ヒゲさん
　手許に去年のLOOKサイトのKXジオメトリーをローカルに保存しているんですが、
　今年も去年もまったく同じ数値でした。
548 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/11 22:50
ってことは、
http://www.lookcycle.com/english/catalogue/2003/cadres_std.htm
へGo!
549 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/11 22:51
メルスィ
550 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/11 23:52
今日は、上野をウロウロと。
パナのフロアポンプでは高圧は辛いので、
LOOKもその内来ることだし
奮発してblackburnのフロアポンプを買ってしまいますた。

これ凄いっす。五回ポンピングすると7気圧はいるです。
シリカよりもいいっす。

アサゾにエルゴポスト25ﾐﾘをﾊｹｰﾝ

>>Giroﾀｿ
たぶんセットから差額で抜いたアルテの可能性大でつ。
1ﾏｿだし…。
551 ：61：03/01/12 00:26
完成したKG461を取りに行ってきました。
早速10Kmほど走って来きたので、感想などを。

とは言っても、ロードが初めてならビンディングペダルも初めてという
超初心者なので、硬いの軟らかいの、振動吸収性がどうのといったことは
全く分からないので悪しからず。

すべてが組みあがった状態のバイクをみて、素直にｶｯｺ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲと思いマスタ。
はやる気持ちを抑えて店員にシフトレバーの使い方やらホイールの脱着やらの説明
を受けた後、ポジションチェックをして早速試乗。

店員に「慣れないうちはフラフラするから気をつけてね～」と言われつつ初漕ぎ！
若干ふらついたものの、自転車暦20数年（ﾏﾏﾁｬﾘだけど・・）のｵﾚ、スイ～と走り出しました。
店の前の道路をほんの少し走っただけなので、店員にどうですか？と聞かれたけれども
（ﾟ∀ﾟ）ｲｲとしか答えられず。

ポジションについても色々聞かれたけど、とりあえず窮屈ではなかったので
そのままで良しとする（こんなんでいいのかな・・・）。

そんなこんなで、会計を済ませてやっとｵﾚのものに！ﾓｳﾊﾅｻﾅｲﾖ！
552 ：61：03/01/12 00:27
（つづき）
で、本格的（？）にロードを走り出したわけですが、まず驚いたのが、
ありきたりですが走りの圧倒的な軽さでしょうか。
普通に走っているつもりでもﾏﾏﾁｬﾘをどんどん追い抜かしていくのが快感ですた。
今まで乗って来たﾁｬﾘとは全く別次元の存在だと感じましたね。
まさしくレーサー。

つけたばかりのビンディングペダルの脱着テストをしつつ、どんどん走ってみると
進む進む、ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰって感じでした。
ただただ走るのが楽しくて、もうそれだけで満足してしまいました。
だからそれ以上の感想無し（笑

も～ﾎﾝﾄに買ってよかった！

今後のｵﾚのロード人生においてこのバイクが基準になるでしょう（ｵｵｹﾞｻ）。
そのことをうれしく思います。

以上、長文ｽﾏｿ。
553 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/12 02:08
>61さん
初めてのスポーツサイクルでLOOKに
いったんですか…(W
でも、良い判断だと思います。
フレームが良ければ後から色々と出来るし。

初めてスポーツサイクルに乗った時の感動は
やはり、私もそんな感じでしたね…ずいぶん前の話ですけど。
これから、色々覚えていくうちに
もっと楽しくなりますよ。
そのぶんあれもこれも欲しくなって金もかかりますが…(￣∇￣;
なにはともあれ、納車おめでと～♪
554 ：○○の白いやつ ◆KG461oE9S2 ：03/01/12 04:25
>>552-553
初めてロードに乗ったときの感動思い出しちゃったYO!
自分も461白なんで、人のバイクがちょと気になります
バーテープは何色にされました？

初めてのロードバイク（て優香、初スポーツ車？）でカーボン買える
お手ごろ価格なx61のいいとこですよね
（まあ金があるｼﾄはいきなり高級車とか買いますが）

しばらくすると、これまでの常識では「遠くて自転車でなんて無理！」
と思ってたとこにいけるようになって、また感動するんだろうなぁ
555 ：MTG：03/01/12 09:20
＞61さん
とても新鮮かつ、なつかしい感想ありがとう！
そして引き返せ無くなるのですよ、みんながね。
とりあえず納車おめでと～っ！
(でも基準をKG461にすると後々ツライ場合があるかも…、LOOK板の人もそう言うと思う、高性能で。)
556 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 09:57
LOOKはシート角寝ているけど、他のバイクから乗り換えるときは、
Lookなりのポジションに変更すれば良いのでは？なかなかポジションを
いじるのは抵抗があるかもしれないけど、思い切って後乗りに
変えてみるのも良いよ。長距離が楽になるしね。そのバイクの
設計思想に合わせて見たほうが、その良さが体感で来やすいのではないかな？
557 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 11:00
>>556
そう思って、３月ごろLOOK納車まで今のバイクを後ろ乗りに変えて
体を慣らしてます。けっこういい感じ。
>>61さん
初乗りおめ！
558 ：61：03/01/12 11:19
>>553
友人にも言われます（笑
まとまったお金が入ったので、どうせなら良いものにしようかなと。
で、なぜLOOKを選んだかというと、ﾕﾀｸﾝのせいです！

>>554
バイクチョイスするにあたって、○○の白いやつサンの写真
参考にさせて頂きましたm(__)m。
ｵﾚのKG461はこんな感じです。

KG461白に黒105。ホイールはWH－R540。
バーテープはチネリの白。サドル黒（本当は白いやつを付けたかったんですが、
納品が遅くなるってことで余りもののサドルをもらいました）。

汚れないうちに写真撮ろうと思ってるので、そしたら画像UPしますね。

>>555
ありがとうございます。
これからもずっとLOOKオーナーで通しますよ！（ﾎﾝﾄｶﾖ）

>>556
参考になります。
ポジションについてはこれから試行錯誤してみるつもりです。
このバイクに乗るのははリハビリの意味もあるので、最初は楽なポジションで
慣れるようにしようかなーと思もっちょります。
（ハンドルの位置を高めにしてあるので、ちょっとｶｺﾜﾙｲです。。。）
559 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/12 11:39
>>61さん
　納車おめ。
　初めてのロードに乗った新鮮さを聞き、
　私も自分のことを思い出していました。
　ぜひ大切に乗ってください。
560 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 12:21
後ろ乗りだと、なんで長距離にラクなの？
561 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 13:01
>>550 F2000＠携帯さん

アルテでつか…なんかLOOKクランクに換えた時にガラッと雰囲気
変わりそうでつね。

>>551-552
嬉しさが手に取る様に判るインプレでつね。ありがとう御座います。
これからガンガン乗って下さいね!。
562 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 13:03
>>560
多分、ケツとか体の裏筋を使うから疲労し難いっていう意味かと
しかし、腰が…
563 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 13:23
後ろ乗りにしたらその分ステム短くするとかして前傾角は維持する。
そうすれば腰の負担もひどくは無いはず。
564 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 13:26
>>563
ステム短くするとステアリングの感触が変わりません？
565 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 13:35
>>564
ﾜｼ、一時期40mmステムにしてましたけど、ちょっと乗れば慣れますよ。
そう心配する程ではないかと。
566 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 13:59
>>565
それｶｺﾜﾙｲ・・・・・・・
567 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 14:06
LOOK乗ってた頃の市川雅敏みたい･･･
568 ：リハビリれいさあ：03/01/12 15:59
５３のＫＸライト、マットブラック注文しますた。
入荷はいつ頃なのかなあ？
ＴＩＭＥとＬＯＯＫじゃフランスカーボンまんせーって感じ・・・
569 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/12 16:07
>>リハビリれいさあさん
　発注おめ。
　けっきょく03のにしたんですね。
　KX乗りが増えて嬉しい限り。
570 ：ＳＢさんしょう：03/01/12 16:18
常連客のみなさんお久っす～
やっと還ってこれた。(^○^)

>61ﾀｿ
納車おめ～・・・って、ｲｷﾅﾘLOOKでつか。
ｳﾗﾔﾏｽｨ～
長くつき合えそうで（・∀・）ｲｲ!!

>>リハビリれいさあﾀｿ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
注文おめ～
やっと同志が出来まひた。＼(^○^)／
571 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 17:24
>>566
激しく同意でつ…。つД`)
しかし、カッコよりポジション優先だったので…。

>>568 リハビリれいさあさん
発注おめ!。
KX Lightｲｲﾅｧ…。

>>570 ＳＢさんしょうさん
おかえり～。
日本一周でもしてたんでつか?。(w
572 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/12 18:03
>>561 Giroﾀｿ
確かにクランクの色が違うと
ぜんぜん変わりますよね。

>>568 リハビリれいさあさん
発注おめでとう～♪
573 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/12 19:08
うむむ、かなり買いたくなってきた。
386をTTっぽく汁か、KXで普通に組むか、386で普通に組むか。
パーツは転用するからクランク、BBとステムくらいの出費かぁ。
あががががぁ。金ねぇＹＯ！
574 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 20:02
>>572 F2000＠携帯さん
と言う事で、LOOKカーボンと色の変化の少ないFSAのカーボンを…。(w

>>573 青ヒゲさん
いっそのこと486ってのは如何?。(w
575 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/12 20:13
＞リハビリれいさあさん
いつぞやは、どうも。『再びLOOK』ですよね？
ｶｰﾎﾞﾝに乗り続けてる方ならではの感想をお待ちしてます。
これでまた3台（C,T&L）･･･でしたっけ？勘違いだったら、ｽﾐﾏｾﾝ。
576 ：○○の白いやつ ◆KG461oE9S2 ：03/01/12 20:14
今日、何人かの知り合いに461に乗ってもらったんですが
みんな「LOOKのイメージと全然違って柔らかくない」といって評価に困ってました(w
577 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:01
０３ロードのインプレ本出てましたね。
３８１ｉよりも４６１の方が
評価が高かったみたいですが、
高剛性が評価基準の一つになっていたから
でしょうかね？
高剛性の項目を除けばＬＯＯＫは
概ね良好な評価でした。
578 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:04
今中はとにかくガチガチなフレームが好きだからな。
過去の今中インプレ見るとInterMAX意外で高評価なのはみんなそう。
579 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 21:11
>>576 ○○の白いやつさん
うーむ、そんなにカタいんでつか…＞461
580 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/12 21:33
>>579 Ｇｉｒｏ殿

まぁ、1/19の後にお互いのバイクに乗ったインプレ書きましょう！
素人なんで、そこまで剛性たら柔らかいたら分からないですけど（ｗ
あと、ホイールやタイヤで印象はがらりと変わるでしょうし。

>>61 殿
納車おめでとうございます。同じ461糊が増えてとても嬉しいです。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダル踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
という感じでしょうね。
元ネタ＞http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html
の53に車板の神が降臨しています。
581 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/12 21:43
>>61さん
納車おめでとうございます、レポートから嬉しさ楽しさがよく伝わってきますね。
しかし最初のロードがLOOKとは豪気ですなぁ(笑)


さて、漏れもそろそろロード用ペダルを購入せねば・・・
LOOKのA5.1かPP 396か、またはSPD-SLにするか・・・迷うなぁ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:54
俺も昨日、初ロードに361を頼みました......豪気だったのかｗ
納車は1～2週間後、早く出来上がらないかな～
583 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/12 21:59
>>582
最初のロードに総額25万円以上のバイクはかなり凄いと思われ。
つっか発注オメデト！
584 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/12 22:28
うーん、MTBは持ってるからスポーツサイクルは初めてではないけど、
ロードは初めてなので、初ロードに40ﾏｿ以上かけたあっしは変態かなんかになるのか？…(￣∇￣;
585 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 22:35
>>580 あかとくろさん
だすね。
ホイールはそれぞれ自分のに入れ替えて乗ればより分り易いかと
思いまつ。
今のところはﾜｼはキシリSLで行く予定でつ。

>>581 ねりわさびさん
もうちっと待ってSPD-SLのR600というのもイイと思いまつ。
と言いますのも、SPD-SLクリートってやっぱ歩きやすいんですよ、LOOK
クリートに比べて。
しかもSPD-SLクリートならLOOKペダルにも入りますし(逆は駄目みたい)。

踏面距離もLOOKより近くてイイでつ。

>>582
発注おめ～!!!。
ここのところ発注ラッシュですなぁ。
586 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 22:36
>>584 F2000＠携帯さん
変態でつ。(w
…と言いつつ、実はﾜｼも純ロードは361が初めてだったりしまつけど。
587 ：582：03/01/12 22:50
>>583 ねりわさﾀﾝ
>>585 Giroﾀﾝ
ありがとうございますっ

いや、俺も>>584と同じでMTB乗りなんで、
381ｉでも行ったろうかと思ったんですが、
さすがに去年ＭＴＢも新調した身には...ｗ

とりあえずポジションが出るまでは
安いパーツでつなぐつもりなんで
あまり格好良くはないでしょうが、
納車になったら写真もＵＰしたいと思ってまつ

それでは皆様、よろしくお願いしまっす
588 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/12 22:51
>>582
発注おめでとう～♪

>>Giroﾀｿ
変態いうな～ヽ(｀Д´)ﾉ (W
結構、初ロードでLOOKっていう人多いのねん。
それだけLOOKが魅力的だということかな？


てことで、このスレは豪気な人と変態が棲みつく
ｷﾓｳｨスレになりますた(W
えっ？変態はあっしだけだって？
589 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 23:02
>>587 582さん
納車の写真待ってますよぉ～。

発注してから納車までの時間って凄く楽しい反面、凄く時間経過が遅く
感じるんですよね～。

>>588 F2000＠携帯さん
LOOKって初めて買うのにもそんなに敷居が高くなさそうな雰囲気もある
と思いまつ。
ラインナップも豊富ですし。

このスレでの変態はF2000さんだけが認定されますた。(ww
590 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/12 23:21
>>Giroﾀｿ
｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
ほ、他にもいるはずだ～(W
591 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/12 23:26
>>590 F2000＠携帯さん
"隠れ"はいらっしゃるかもしれませんが。(w
という事で、F2000さんがLOOKｽﾚ変態さん第1号ｹﾃｰｲ。(ww
592 ：リハビリれいさあ：03/01/12 23:59
＞575その他みなさま

ありがとう！くるの楽しみ！
うーむメルクスのチームＳＣ乗ってみたんだが、アルミはやっぱりあわん！
ぴなれろの「王子」も今ひとつだったし、わてはやっぱりカーボンまんせー！

でもほんとはジロでハミルトンが使ってたフルカーボンＬＯＯＫ欲しいでつ・・・

・・・まさかサーベロ？
593 ：リハビリれいさあ：03/01/13 00:02
>575

忘れてますた。
Ｃは売ってしまいますた。
そんでＴをかむぱにょ～ろにしますた。
クランクはＦＳＡ。しかし、Ｑファクター、デュラより広くてちょっとイヤン・・・
594 ：○○の白いやつ ◆KG461oE9S2 ：03/01/13 00:11
461の評価ですけど
世間（？）のLOOKに対するイメージが柔らかすぎなんですね
実際は「硬さは鉄と同じぐらいかねー」なんて感想もありましたし
前にクロモリ乗ってた私もそういえばそんな気がしてます

あと、「重いねー」とも言われたなぁ、そういえば

19日、面白そうだなぁ・・・
595 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 00:30
しかしこのスレの盛り上がり方凄すぎない･･･（ｗ
596 ：595：03/01/13 00:38
LOOKってそんなにいいのかな～
ここの盛り上がりを見ているちと欲しくなるから不思議。
597 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 00:58
LOOK KX lightのオーナーになりました。
MTBメインなので、併用ですけど
ロード初乗りはとてもよかったです。
598 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/13 01:14
>>594 ○○の白いやつさん
あ、461ってクロモリの感じなんだ…ナルホド…。
それなら間違いなく361よりカタいでつね。

そっかぁ…クロモリの感じかぁ…う～イイナァ…。

>>596
決して万人にイイとは言いませんけど、でも間口は広いんだと思いますよ。
599 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/13 01:15
>>597
をを!!!納車おめ!!!。
600 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/13 01:31
>>596
ツール等第一線の現場でプロも好んで使うモデルなのに、その良さを
漏れのような一般人の脚力でも“実感”できる部分が多い。
それがLOOK最大の魅力だと思います。

>>597
納車オメデト
このスレではKXLight2台目ですな。


続々とLOOKオーナー増えてますなぁ。
オーナーズクラブみたいな画像晒しサイト作ってみたいね。
601 ：597：03/01/13 01:34
自転車はどれも楽しいのですが保存場所が室内なのでワンルーム住まいには辛いです。
乗って忘れよ
602 ：ヤンキージジイ：03/01/13 02:10
昨日今日と今頃の帰り、今日は乗れるぞと、続々とlookのりが増えて
うれしいな、>>597納車オメデト
３８１iのエンドずれは、組んだ人によっては
調整しやすいように、うすーくグリスが塗ってあるらしいです
なので、踏むと簡単にづれる物もあるみたいです、納車されたら
乗る前に確認を。
603 ：61：03/01/13 02:18
>>559　ふふふさん
ありがとうございます。

>>570　SBさんしょうさん
添い遂げるつもりですよ！
実際のところカーボンバイクってどれぐらい乗れるんでしょうねぇ

>>580 あかとくろさん
あかとくろサンのバイクみて赤もいいな～と思ったり。
注文の時に在庫状況を確認したら、白と赤が残ってたんですよね～
でも、初めてなので無垢の白にしますた。

>>581　ねりわさびさん
これまでの経験上、妥協して買ったものは後悔することが多かったので、
最初から納得できる物を、と思ってました。
カミさん説得するの大変でしたが（苦笑
まぁLOOKに乗ったｵﾚを見てｶｺｲｲと言ってくれたので良かったですが。
（ｶｺｲｲのはバイクの方だとも言われましたが・・・）
604 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/13 09:00
>>597
納車おめでとう～♪
確かに保管場所は悩ましい所ですね。
あっしも早くバイクタワー買わないと…。

>>600 ねりわささん
是非、そのサイト作って下さい。

605 ：ＳＢさんしょう：03/01/13 20:21
>>Giroﾀｿ
超遅ﾚｽｽﾏｿ｡
日本一周なんだけど､ちゃりんこ旅じゃなくて出張旅でつた・・・つД`)

>>597
KXLight海苔が順調に増殖しちょる。　＼(^○^)／　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
納車おめ!!
漏れもMTBからの転向第一段でLOOK海苔ﾃﾞﾋﾞｭｰですたい｡
でもそのうちKXLightがﾒｲﾝになりますよ～｡
時間の問題かと｡(w
606 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/13 20:44
>>597さん
　納車おめでとうございます。
　MTBからだとずいぶん姿勢がしんどく感じたのでは？
　また、乗りなれてからのインプレをお願いします。
607 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/13 20:45
>>605 ＳＢさんしょうさん
ありゃ、そりわお疲れ様でし。m(__)m

しかし、KX Light急速増殖中ですなぁ…ｽｺﾞｲ…。
608 ：597：03/01/13 21:11
MTBから乗り換えはもう全く違う乗り物だと言う感触です。
MTBの面白さもやはりあると思うので併用したいと思いますが・・・
部屋中の一番手前に停めてあるKX Lightから乗ってしまう罠
一番奥に停めてあるMTBはもう乗れない・・・
609 ：ＳＢさんしょう：03/01/13 21:14
>>61ﾀｿ
ｶｰﾎﾞｿの寿命は5～10年と出てましたねえ｡
直射日光(というよりは紫外線)に当てなければ長持ちすると思われ｡
やはり(ｴﾎﾟｷｼ樹脂をいたわる)+(落車等で繊維を切らない)の2つに依るでしょう｡
漏れは直射日光を避ける為の日よけを作りまちた｡

ｳﾁでもF2000＠携帯ﾀｿと同じ問題抱えてるので次はﾀﾜｰ自作っす｡
610 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/13 21:15
>>さんしょうﾀｿ
お疲れ様です。
最近見かけないとおもったら日本一周でしたか(W

>>Giroﾀｿ
確かにここの所、KXシリーズが伸びてますね。
あとX61系も。


昨日今日と久しぶりに長(中？)距離走ったのでつかれますた。
相も変わらずヘタレなのを最確認(￣∇￣;
今のバイクは膝にくる…早くLOOK乗りてぇ(W
611 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/13 21:18
>>さんしょうﾀｿ
自分でタワー作るんかい(W
でも、作ろうと思えば作れないことはないか。
買うのとどっちが安いかな。
612 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/13 21:26
>>610 F2000＠携帯さん
一時期一気に増えた381i系がここのところちょっとサミシイですね。
しかし…X86系(って書くとCPUみたい)も頑張ってﾎｽｨ…。

アルミ系フレームに至っては話題にすら…。

ﾜｼは一昨日100kmほど単独で走って、昨日大井埠頭で走ってきますた。
けど、やっぱﾜｼ…ﾍﾀﾚでつ…頑張らなきゃイカンでつ。

つーか、パンクが悔しかった＞大井埠頭。つД`)
613 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/13 21:31
>>608 597さん
その罠はあっしも抱えそうなﾖｶｰﾝ(W

3連発ｽﾏｿ 携帯なんで…
614 ：ＳＢさんしょう：03/01/13 21:31
>>F2000＠携帯ﾀｿ
新年早々､島流しされてまつた｡　つД`)
やばかったYO～左遷されたかと思った｡(w
自作ﾀﾜｰ､金額調べたら5000円位で作れそうでつ｡(天井つっぱり2段式)
材料の強度よく調べてないけど多分大丈夫｡(w

KXといい､x61といい､堅めが良いんでつかね｡
確かに増殖中｡　でもLOOK海苔増えて　ヽ(^｡^)丿
615 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/13 21:53
>>612 Giroﾀｿ
486が出回れば何台かはX86が増えるのでは。
パンクは嫌ですね、幸いここ2年は走行中のパンクはないっす。
そのかわりに、家で空気を入れてる時に
なかなかバルブから口が抜けず、無理矢理外したらバルブの付けねが…(W

>>614 さんしょうﾀｿ
うちの会社にも島流食らったヤシが何人か…(W

自作バイクタワー5000円ですか…
さんしょうﾀｿの人柱レポートｷﾎﾞﾝﾇ(W
616 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/13 22:21
>>614 ＳＢさんしょうさん
LOOK乗り、ペース的にはかなりイイペースで増えてますよね。
ウレシイでつ。(￣ー￣)

>>615 F2000＠携帯さん
486っていつデリバリー開始なんでしょうね?。なかなか話題に上がらない
というか、納期の話が出ないでつね…。

ﾜｼ、どうもPanaのタイヤと相性が良くないのか…Panaのタイヤ履いてる
時だけパンクするんだす。つД`)
それとも…ﾜｼの体重で20Cを履くのが無謀なのか…。

ﾜｼ、バイクタワーは素直に既製品↓使っておりまつ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/p50.html
617 ：ＳＢさんしょう：03/01/13 22:24
>>F2000＠携帯ﾀｿ
気を付けてくらさい｡あれは不可抗力･･･>左遷　つД`)
ﾀﾜｰ設置後の写真上げは勘弁して下せえ～
何せｱﾊﾞﾗ屋なんで家の写真上げるのがﾊｽﾞｶｼ～のなんのって・・・
人柱ﾚﾎﾟは上げますねん｡　(W
618 ：61：03/01/13 22:53
>>609 ＳＢさんしょうさん
紫外線ですか。なるほど。
ｵﾚは室内保管なので、傷さえ付けなければ結構持ちそうですな。

バイクラックの話が出てるので便乗。

LOOKを購入するにあたってバイクラックを自作しますた。
BD-1持ってるんですが、スタンド置きで部屋に2台は無理だったのでバイクラック
物色してたんですが、吊るすのが作りやすいかなと思って、これを参考に作りました。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/h400.html

部材はアングル材（Ｌ字型のやつ）で、部品代は12kぐらいだったかな？
弊店セールのホームセンターでGETしたので、普通に買うと15kぐらい行くかも。

ここいらのHPも参考になります。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~suzukita/bicycle/bicyclerack.html
ttp://home.att.ne.jp/red/ikeyan/mtb_page/mtb_shuunou.htm
619 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 00:56
今日、千駄ヶ谷へ行ってきますた。
KX Light　フルカンパレコード　495,000円が10％引きですた。
漏れには全く手が出ませんけど・・・・

461にしようかなぁ。。。。と気持ちは固まってきますた。
620 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/14 01:12
MINOURAのバイクタワーとか、ペアスタンドとか１１０００円くらいでかえるよ。
おれは壁際にタワー（突っ張る奴）で２台、自立するペアスタンド（なんとか
移動できる）に２台部屋のコーナー２面をつかって収納中。
２台とかのころは飾っておくくらいの気持ちでしたが、最近は本番用デローザは
サドルもペダルもホイルも外してフレームに梱包材巻いてあるし、
練習用だ、手組だ、本番用だ、ブロックだ、スピードシティだとホイルだらけだし
とてもインテリアの一部としてすてきなロード様?｡と言う感じじゃなくなってしまったよ。
６畳一間完全に自転車屋さんだよ。しくしく
621 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 01:19
カブトのタワーはもっと安かったような…
622 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 02:05
>>620
まさかワンルームにお住まいなんですか？

にしても裏山しい・・・特にDE ROSA。
623 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/14 02:47
＞６２２
いや、そうではなくて２DKのうちの一部屋ってことです。納戸、兼自転車置き場
になってしまいました。
624 ：白いやつ ◆5bzl6NGkBg ：03/01/14 12:51
カブトのタワー使ってますが、ミノウラのほうが出来がいいかも
625 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 13:17
>>616 Giroﾀｿ
486は四月(春)ぐらいにデリバリされるという、出所不明の噂なら聞きますた。

>>617 さんしょうﾀｿ
レポお待ちしております。

>>618　61さん
なるほろ、そういうやつなら自分でも簡単に作れそうですね。
見栄えをよくするなら、エレクタを使ってもいけそうだな・・・
値段はちと高くなるけど後々使い回しがきくし安いところで買えば
そこそこ値段も抑えられそうだし。

んー、でもミノウラのバイクタワーが11000円か・・・。

>>623 椅子さん
一部屋自転車置き場だなんて、ｳﾗﾔﾏｽｨ。
まさに、男の趣味の部屋!!ってかんじで。
きっとｹｺｰﾝなどしようものならそんな部屋はﾑﾘﾎﾟなんだろうな(w
既婚者の方どうなんでしょうかその辺。
626 ：361海苔：03/01/14 13:20
>F2000さん
私も初ロードで361+デュラ＝総額30ﾏｿ以上です(；´Д`A ```
627 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 13:20
>>625 F2000さん
(￣□￣;)
し…4月…随分先でつね…＞486。
628 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 14:01
>>626 361海苔さん
変態さん２号認定で良いですか？ (w

でも、今までMTB等に乗っててある程度自転車の知識がある人は
初ﾛｰﾄﾞでも今乗ってる自転車と同等かそれ以上の物を買う人は多いみたいですね。
前に61さんも言ってましたが、私も今まで妥協して買った物にろくな物がない
感じがする、もしくは後悔するかなのでやはり自分が良いと思った物を買うのが
一番だと思います。

>>627 Giroﾀｿ
あくまでも怪しい噂なので参考までに。というか信じない方が良いかも(w
629 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 14:07
>>628 F2000さん
LOOKｽﾚ変態さん認定は、初LOOKに40ﾏﾝ以上掛けないと認定されま
せんでつ。(ww

しかし、噂も何も流れてきませんねぇ＞486
今度Shopに聞いてみようかな…って、聞いて何すんねん＞ﾜｼ。
630 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 14:17
>>629 Giroﾀｿ
えぇ～、初ﾛｰﾄﾞじゃなくて初LOOKにまで限定されるんでしかぁ？
それじゃ、381ior486にコンポ等々を入れたらみんな変態さんに・・・(w
しかも、後でいろいろグレードうｐしたらほとんどの人が(以下略

あんまり関係ないからsage進行
631 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 14:21
＞629
某店で486の納期、聞いてきますた。
代理店の返事待ちですが、今週中には解るそうです。
わかったら報告します（ﾆﾔﾘ
変態さん認定されそうですな、折れ・・・。
632 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 14:24
>>630 F2000さん
ん～、そうなっちゃうとあんまり有難味ないし(ってなんの有難味なんだか)。
「納車時に40ﾏﾝ以上」にしましょうか＞変態さん認定条件。

だって、そうしないとﾜｼの361も該当してしまうし…。(w

う～、LOOKのﾎｲｰﾙのクリンチャーバージョンの実物見たいよぉ。
見たって買えないんだけど。つД`)
633 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:27
http://www.cyclingnews.com/tech/2001/photos/paris-roubaix/look.shtml
LOOKにロックショックス…
634 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 14:28
>>631 CRY'Nさん
わ、マジでつか?。
報告お待ちしてまつ。

変態さん認定って事は…そのまま486の注文入れるんでつか?。(w
635 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:32
>>633
やっぱりパリ～ルーベ用か。
636 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 14:44
>>631 CRY'Nさん
486狙いですか。486を購入検討している人は初めてかな？
報告お待ちしております。
是非、２号の称号を(w

>>632 Giroﾀｿ
じゃぁ、クランクを後でつければ変態さんにはならずに済むか(￣ー￣ﾆﾔﾘ
じゃぁ、Giroﾀｿはプチ変態さんということで(w

>>633
おぉ、そんなのも有りなんですか。
でも案外、違和感がないといえばないような・・・。
637 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 15:06
＞時炉ｻﾝ＞F2000ｻﾝ
色々調べて、値段と納期で検討しますでつ。
後程報告します、



　初　ロ　ー　ド　で　す　が　。
638 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/01/14 15:08
>>633
そのものズバリではないけど、ここの一番下のヤツ･･
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/junk_page.htm
639 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 15:18
>>633
すげぇ…こんなの作ってたんだ…。
勿論市販する訳無いよなぁ…。(w

>>636 F2000さん
やっぱりここは一つ、どーんと変態さんに…。(w
ﾜｼの場合、CX7とホイール2Setが値段的に効いてるんでつ。

>>637 CRY'Nさん
うーん…まさかこんなに早くF2000さんを超える変態さんが現るとわ…(w
ちなみに486のカラーは白赤と黒のどちらを検討中でつか?

>>638 チャリ通さん
…一瞬ﾎｽｨって思ってしまった…(w
640 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 16:44
＞地露ｻﾝ
サイクルショーで見た、黒の下品なテロテロ感に惹かれますた。
因にサイズはSでつ。2号ｲﾀﾀﾞｷです（w
641 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 16:49
>>640 蔵院さん
黒の下品なテロテロ感…ﾜﾛﾀ。
ウーム、ついに486オーナー誕生でつか…ｽﾊﾞﾗｼｲ。
ｲｲﾅｧ。
642 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 17:27
>>639 Giroﾀｿ
ハイペロンと鯔でしか？　(w

>>640 CRY'Nさん
うまくパーツチョイスすればかなりど迫力の物になりますね。
黒の下品なテロテロ感・・・自転車版バットモービル?　(w
白赤なら日の丸カラー。
643 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 17:29
＞字呂ｻﾝ
まだ予約すらしていないので、絵に書いたフレームです。
納期、ドグマみたいなことにならなきゃいいけど・・・。
644 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 17:38
鯔を履けば最強の486誕生や！！
645 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 17:41
連続スマソ。
＞F2000ｻﾝ
見た目的には、ホイール鯔なら最高だけど、
値段とチューブラーがネックなので無理です。
LOOK純正のカーボンホイールは元々何なんですかね？
しかしあれも高い（w
646 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 17:45
＞ああふら
仕事しましょう（藁
のんびり書いてるとこに割り込むなYO!
恥ずかしいぢゃないか（w
647 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 17:46
今まで乗ったのはアルミとクロモリ(現役MTB)です。

LOOKのカーボンはこれらよりもめちゃくちゃ柔らかいと聞きましたが
実際の所どうなんでしょうか。

硬さ
アルミ>>>>>>クロモリ>>>>>>カーボン

ですか？
648 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 17:47
また怒られちったよ・・・。
649 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 17:56
>>642 F2000さん
ハイペロンと鯔だけで十分変態さんになっちゃうYO!ヽ(`Д´)ﾉ (w

>>643&645 鞍印さん
ドグマ以上だったりして…＞486の納期。(w

LOOKカーボンホイールってクリンチャーがあるところを見るとコリマとか
のOEMではなさそうなんですよね。
まさかFIRではないでしょうけど…オリジナル?。

>>644 ああフラさん
で、その鯔付き486をああフラさんが買う、と。(w

>>647
一応7000系アルミとカイセイ019クロモリとLOOK KG361の比較で書きま
すと、

硬さ
アルミ>>>>>>>>>>>>>>>>>クロモリ>>>>>>カーボン

てな感じですね。
アルミとカーボンを両端に置くとクロモリがど真ん中って訳ではなく、ちょ
いカーボン寄りになりますね。
650 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 17:59
辞炉ちゃん！ムチャ言っちゃイカン！！俺はｶﾈﾈｰﾖ・・・。
651 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:01
>>650 ああフラさん
怒られちったよ・・・。(w
652 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 18:03
>>650-651
ﾜﾛﾀ。
653 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:06
>>645 CRY'Nさん
ぱっと見はまんまCORIMA medium辺りに
LOOKのステッカー貼ってるだけに見えますが・・・。
スポーク数も前後ともCORIMA mediumと同じだしハブ形状も似てるし。

実際の所は何なんでしょうかね？
654 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/14 18:08
ごちゃごちゃ言ってねーで買え！話しはそれからだ
655 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 18:09
がまにも怒られちったよ・・・。
656 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:09
>>653 F2000さん
ミディアムってクリンチャーあったんでしたっけ?。
だったらコリマという線は非常に近いでしょうね。

実物見たい～＞LOOKホイール。
657 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:10
>>654 がまかつさん
んじゃ、ああフラさんが買うって事でｹﾃｰｲ。(w
658 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:10
>>Giro、ああふら、むしゅ　(敬称略)
仕事中なんであんまり笑わせないでください(w
659 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:11
>>Giroﾀｿ
Mediumはクリンチャ有ったと思いますよ。
660 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:13
>>658 F2000さん
また怒られちったよ・・・。(ww
661 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:13
というか、アルミの縁なしでクリンチャってCORIMAだけでは？

連続ｽﾏｿ
662 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:19
>>659&661 F2000さん
アスキーの広告に出てましたね＞Mediumのクリンチャー。
ttp://homepage3.nifty.com/askeycycle/roadwheel.htm#sub77

うーん、一緒だとするとCORIMA買った方が安いのね…って買えんがな。ヽ(`Д´)ﾉ (w

カーボン縁でクリンチャーのホイール、サイクルショーに何か出てませんでしたっけ?。
663 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 18:19
いやいや、486+鯔+レコはCRY'Nちゃんに任せようや！！
＞F２千
うむ、俺もコリマ臭いと睨んでるんや。
664 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 18:19
みんな面白すぎ！コリマか！
665 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:21
>>663 ああフラさん
んじゃ、ああフラさんは381i+CORIMA Medium+レコちゅー事でｹﾃｰｲ。(w
666 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:26
>>662 Giroﾀｿ
うーん、どうでしょ。
有ったような無かったような(汗
でも、今までコリマ以外(OEM&OEM臭いの除く)にカーボソ縁で
クリンチャがないところを見ると結局はリムだけコリマとかになるのでは？

>>663 ああフラさん
＞486+鯔+レコ
その組み合わせみたいっす。
CRY'Nさんよろしく～♪ (w

>>665 Giroﾀｿ
それも見たいのでｹﾃｰ(w
ああフラさんもよろしく～♪
667 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 18:29
こら！ｶﾈﾈｰﾖつーとるやろ！！おい！
でもJRAとミニロトにお願いしてみよっと♪
668 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:31
>>667 ああフラさん
またまた怒られちったよ・・・。

でも、CRY'Nさんとああフラさんのワンツーフィニッシュ、見たい。(w
669 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 18:32
ああフラ風に、
F２千ちゃん！鯔はムチャや！！俺もｶﾈﾈｰﾖ！
670 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:35
このスレは　■変態さん増殖化計画■ に変更されたんでしか？ (￣∇￣；

名無しさんが怖がってこなくなるよ・・・(w
671 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:36
>>669 CRY'Nさん
俺まで怒られちったよ・・・。 (w
672 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:37
>>670
その恐怖の大元がF2000さんだという事に誰も気が付いていな…。(w
673 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:41
なんですと・・・あ、ありえない ちげぇーYo ヽ(`Д´)ﾉ　(w
674 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 18:43
次スレは
【変態】LOOKは如何？Part5【増殖】
ですか？
675 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:45
>>674 CRY'Nさん
そして誰も来なくなった・・・(w
676 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 18:46
>>673 F2000さん
F2000さんにも怒られちったよ・・・。(w

>>674 倉隠さん
もう次スレでつか…。(w
677 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 18:51
（´д｀）<ﾅﾝｶ　ｽｹﾞｰﾄｺﾛﾆ　ｷﾁﾏｯﾀｿﾞ
678 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:53
>>677
名無しさん、いらっしゃーい (w
679 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/14 18:55
＞F2000ｻﾝ
来ないんでつか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞痔侶ｻﾝ
気が早いんです、折れ（w

＞ななしさん
ゆ、ゆっくりしていって下さい！！
680 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 18:57
うむ、ヤバいスレには違いないやろ（ｗ
681 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/14 18:58
>>677
　さ、どぞどぞ。
　お茶をお持ちしますね。
682 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 18:59
>>CRY'Nさん
さすがにそのスレタイだとかなり引くのでは(w

>>ななしさん
で、今日はどのLOOKにいたしやしょう？ (魚屋風)(w
683 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/14 19:01
LOOKのｶｰﾎﾞﾝﾎｨｰﾙはCORIMA製という事で間違いない様です。
684 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/14 19:04
>>683　箪笥さん

そのホイールってピナレロドグマがよくはいてる（雑誌に掲載されてる）
ホイールと同一のものですか？
685 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 19:06
>>683 輪坊箪笥さん
あっ、輪坊箪笥さんだ。

>LOOKのｶｰﾎﾞﾝﾎｨｰﾙはCORIMA製
やはりそうですか。
リムだけじゃなく全部そうなんですか？
686 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 19:16
>>677
なるしま羊羹もつまんでいって下さいYO。(w

>>683 輪坊箪笥さん
あ、やっぱりそうなんですか…。
687 ：脱輪＠ローラー台：03/01/14 19:17
おまいら、変態すぎる話はやめれ。（ｗ

｢初めてのロード」スレの４７さんが恐れをなして逃げちゃうじゃないか。
彼女はKLEIN　Q-PRO　CARBONを蹴って、381iを購入なさったのだぞ。
こころして歓迎せい。
688 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/14 19:28
＞がまさん、F2000さん、Giroさん。
『確かな情報提供元』としか言えないのが心苦しいのですが･･･

間違いなくCORIMA製との事です。LOOK社は確かにｶｰﾎﾞﾝに関して
膨大なﾃﾞｰﾀの蓄積はありますが、一朝一夕で手掛けられるほど
『ﾎｨｰﾙ』の世界は甘くなく、餅は餅屋で･･･という事らしいです。
689 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 19:43
>>687 脱輪さん
そのスレみてますた。
その後どうなったかはまだ見てないのですが
結局381iを買ったんですね。
02とはいえ30ﾏｿで収まったのか・・・。

ってことで47さん御降臨まち(w

>>688 輪坊箪笥さん
＞餅は餅屋
やっぱりそうなるんですね。
貴重な情報ありがとうございます。

でも、LOOKのステッカー貼っただけで値段が約２倍か高いステッカーだな(w
690 ：リハビリれいさあ：03/01/14 19:45
激しく鬱でつ・・・・
マットブラック入荷２月末から３月・・・しかもユーロ高で値上げの可能性有りだそうです・・・

なる○まあるのだが、ちょっとしたしがらみで買えない、つーかそこで買わなきゃならないの・・・・

話変わりまつが、マサ市川氏曰く、いまのＬＯＯＫフォークは俺らが作ったのこと。
フランクトーヨー時代、マサは毎週のようにＫＧ９６のフォークが抜けたそうで。
んでトウシバＪベルナールがそっくりにつくったレイノルズの７５３のフォークをつけてきて
「なにやってんだマサ！そんなのつけてたら死ぬぞ！」と言われたって。
んで監督に「なんでウチ（フランクトーヨー）はカーボンフォークなん？」って聞いたら
「ウチは金ねーから、フォークのテスト代はいっての供給なんだ。がんがれ！」っていわれたそうだす。
691 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 19:50
市川さんもボーグかアマンダかに数本作らせて（もちろん鉄）何とかさせたのだけど
ビテスにあるKG96はチェーンステーにヒビ入ってたな
692 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 19:52
>>690
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
693 ：361海苔：03/01/14 19:56
遅レスｽﾏｿ
っつ～か、書き込み多すぎ！ヽ（`Д´）ﾉ＞ごく一部の住人(藁

でも変態認定を辛うじて逃れられたのでﾖｶｯﾀYO (´ー｀)
694 ：あかとくろ＠KG461：03/01/14 20:03
ただいまお仕事中・・・

これだけコテハンが多いと怖がって名無しさんが書き込まないので、
Lookスレだけ名無しに戻りまーす。


Lookのホイールがコリマって、先月でたどれかのサイクル雑誌に出てませんでしたっけ？
695 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/14 20:05
なんだか皆さん物欲燃え盛ってますなぁ(;´Д`)
漏れは最近乗ってて気持ちいいし、性能十分だから見た目はもうどうでもいいかぁと
カーボンクランクをキャンセルしちゃおうか思案中なりよ。
696 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 20:10
>>687 脱輪＠ローラー台さん
うわ…そんな神々しいお方がいらっさるのでつね。m(__)mﾍﾍｰ
なるしま羊羹で歓迎致しまする。(w

>>688 輪坊箪笥さん
ナルホドねぇ…フレームとホイールはカーボンの使い方が違うという事で
つか…。

>>690 リハビリれいさあさん
ありゃま…随分と先になっちゃうんでつね…しかも値上げでつか!!!。(´･ω･`)
ユーロ高が理由なら、他のフレームも…という事かな?。

そーなると、ｶﾅｰﾘ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだすな。

フォークの話、スゴイでつね。
テスト代入っての供給って…。

>>693 361海苔さん
ｽﾏｿ…。(w

>>695 ねりわさびさん
ねりわさびさんは物欲が萎えてますなぁ…。
再び欲しくなってから買うというのもイイと思いまつよ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 20:12
（´д｀）_尸<なるしま羊羹なんてあるんですか？
698 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 20:21
>>697
年始になるしまでお買い物すると貰えた羊羹の事だす。(w
詳細はなるしまスレ御参照くらはい…一時期羊羹スレかと思う位盛り上
がってますた。
699 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/14 20:21
>>696 Giroさん
物欲萎えるというか・・・今の時期ウェアとかに金かけるべきかなぁと。

KG381iがあまりに快適なんでより長く、より速く乗りたくなってしまって、そのための
装備により予算を割こうかと。
まぁ今のところ買い物するより走っていたいって心境なんです(笑)
700 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/14 20:24
ねりちゃんはコンポをアップグレードする気ないんか？
701 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/14 20:31
ちょっと前は考えたけど、今のところあまり乗り気じゃないなぁ＜コンポアップグレード
105が思いのほか性能良いってのもあるんで。
702 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/14 20:42
>>ねりわささん
　うらやましいですなぁ。わしなんか沸々と湧いてきますよ物欲が。
　ｶｰﾎﾞｿｸﾗｿｸ欲しいです。マヂで。いや、MTB用のですけど。

>>リハビリれいさあさん
　いい話を聞かせていただきました。
　それにしてもHSC4はいいフォークだと思います。
　ある意味フレームより出来がいいんじゃないかと。

　今後の為替の状況にもよりますが、現在のレートぐらいなら
　定価の変更は無いと思います。（さすがに１？＝￥132超えてくるとキツいでしょうが）
　現在のフレーム価格、そんなにぎりぎりの値段設定でもないでしょう？
703 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/14 20:51
すみません。ユニコード出ないですね。
１？＝￥132　→　１ユーロ＝132円です。
704 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 20:52
>>699 ねりわさびさん
確かに…今の時期はウエアに金掛けないと、体調壊しますな。
特に風を通さず汗を吸収・発散させてくれるウエアは必須だすね。

ホットタイプのマッサージオイル、お勧めだす。
705 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 20:53
そうですよね、元々ユーロ高は織り込み済みでの
０３モデル大幅値上げだったんですからね。
現段階で価格を上げたら、同じ理由での二重値上
げということに・・・
706 ：ＳＢさんしょう：03/01/14 20:58
ｽﾚ速すぎ～
>>361海苔ﾀｿ
安心できませぬ。
漏れが見るとｺｺの常連=皆変態というのが伝わってきまつ。
何せ皆さんﾄﾊﾞしかたがﾊﾝﾊﾟでない。

>>脱輪＠ローラー台ﾀｿ
えらい気合いの入ったお嬢で・・・m(__)mﾍﾍｰ

>>リハビリれいさあﾀｿ
まさに供給=命の値段って感じ。
昔の事でしょうからねえ～　分からんでもないが怖い話でつ。
値上げの噂は去年暮れに一度聞きまちた。
やっぱり2割位は上がってしまうのでしょうか?

>>Giroﾀｿ
相変わらずﾄﾊﾞしますな｡(w

>>ねりわさﾀｿ
季節の変わり目になったら買い換えるほうが良いんでわ?
それかﾚｰﾊﾟﾝのｽﾍﾟｱ買いまくって走り込むとか?(w

>>ああフラﾀｿ
漏れｺﾝﾎﾟ換えたい｡(w
707 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/14 21:10
そういえば、漏れのKG381iの可変エンドですが、一番短い位置に固定してからは
その後一切緩み等発生しておりません。
ちなみにボルトはグリスアップしてあります。

アレは短い位置で固定しておく物だと割り切った方がよいのかな？
708 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 21:27
>>705
しかし、値上げの噂を聞くと売れ残ってる02の381iが急に気になったり
して来るのは何故でしょう?。(w

>>706 ＳＢさんしょうさん
ﾜｼ、人生その物が自転車操業でつから…。 つД`)

>>707 ねりわさびさん
ヤンキージジイさんもエンドズレまくりでネジ舐めたって書いて居られ
ましたよね。
最短位置で固定しないとイカン代物なんでしょうかねぇ?。
709 ：KG281：03/01/14 21:44
>>633　俺が買う281の農協verぢゃん！ｗ
真中は違うけどｗてヵ。なんでマウンテンバイクのフォークなんだよ・・・ｗ
710 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 21:47
>>693 361海苔さん
すまんす(汗

>>ねりわささん
その分、ウェアとサプリですか？

あっしは、シューズカバーがﾎｽｨ今日この頃・・・つま先寒いっす。
昨日走ったら膝が痛くなったのでコンドロイチンを買ったけど高い・・・。

>>ふふふさん
前に池袋GでFSAのMTBカーボソクランクが19800円でしたよ。

>>705 ななしさん
この上値上げしたら381iがTIME VX PROと同じ値段になりそうですね。

>>708 Giroﾀｿ
昼に見たら、かねこのHPに02 381i 黒銀 cc49 が引っかかったよ。
21ﾏｿぐらいだったようなきがします。

>>709 KG281さん
あれ、ﾛｰﾄﾞ用でないの?
711 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/14 21:51
>>F2000さん

　ありがとうございます。現物を見てみたいんですけど、四国なんで…（泣
712 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 21:54
>>ふふふさん
四国でしたか、失礼しますた。
四国ってショップは余り無いんですか？

でも四万十川がそばにあるのはｳﾗﾔﾏｽｨ
713 ：KG281：03/01/14 22:01
>>710ロード用なんだぁ～なんヵごついﾌｫｰｸだったから
ﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸのかと思った～
714 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 22:04
>>710 F2000さん
49だとちと小さいかな…。
ﾜｼ、361の53でジャストなもんで…。

Y系のケルメ'02が安くならんかなぁ～…と虎視眈々。
デモ、それ待つんだったらとっとと386買った方が…という話もあったり
して…。(w
715 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 22:10
↑
ケルメ'02って381iの事ね。m(__)m
716 ：582：03/01/14 22:14
361の納期、1～2週間と言われたのに、
今日ショップから電話があり2月初になると…。 つД`)
717 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 22:14
>>713
ロードレースの中でパリ～ルーベというレースがあるのでつよ。
ボッコボコの石畳の中を駆け抜け、一度雨が降れば選手ともども泥まみれという
非常に過酷なレースで「北の地獄」なんて通称もあるぐらいのレース。
そのレース用にこの時クレディが採用したのが、ロード用サスフォークなのでつ。
718 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 22:14
>>713 KG281さん
638を参照。そのものではないけど、ブレーキつけるところがMTBではないっす。

>>714　Giroﾀｿ
あそこは、安くせんでしょ、特にLOOKは・・・たぶん。
181だか、281ならフルヅラで40ﾏｿだった気はするけど。
719 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/14 22:18
>>F2000さん

　ないわけではないんですけど、LOOKの取り扱っている店は見たことが無いのと、
　自分で組み立てが出来る（パーツの取り付けぐらいですが）ので
　通販利用が大半です。
　四万十川ですか…行っていけないことは無いですが、今のところ興味がありません。
　むしろ、平地の多い（オフ会のしやすい、例1/19とか）都会のほうがうらやまスィ。　
　
720 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 22:22
>>716
ありゃま…今日から換算しても3週間でつね…。

>>717
Saecoもヘッドショック付きの観音誰を投入してましたね＞02パリ－ルーベ

>>718
やっぱ安くならないかぁ…吊されてる内に手を打った方が良いのかなぁ。
もしフレーム換えるんだったらコンポは今の361から載せ替えるつもり
なんで、フレームだけで良いんだけどな。

…の前に、金が無いがな＞ﾜｼ。 つД`)
721 ：○○の白いやつ ◆KG461oE9S2 ：03/01/14 22:27
半日でレス100件っておまいら元気すぎです

>>716
Yの店で笑っちゃうぐらい361大量展示してますが・・・
ショップとの仁義でキャンセル不可っすか？
722 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 22:30
>>721 ○○の白いやつさん
特に今日の17:30以降が…(w
723 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 22:32
>>719 ふふふさん
信号と車が多いですよ、空気も汚いし。

>>720 Giroﾀｿ
うーん、たぶん安くならないと思うけど、
店が何考えてるかわからないからな・・・。
まぁ、物にもよりますが基本的には
「買わずに後悔するなら買って後悔するべし」があっしの
モットーですのであるうちに買ったほうが良いかと・・・としか言えませぬ(w

ウエパーにKG292-TITAN CT51なら198000円であるけど、
CT51ってことはCC49かな・・・。
724 ：582：03/01/14 22:33
>>721
いや、実はYなんですが、フレームやコンポは
そろってるけど、小物が・・・・・
725 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/14 22:35
>>724 582さん
もしかして、例のクランクでつか? (w
726 ：582：03/01/14 22:38
>>725 F2000さん
もちろん違いますｗ
727 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 22:50
>>723 F2000さん
あるうちに…でつか…そうでつよね…。

…しかし、先立つものがナイ…。 つД`)

>>724
小物?。
シートピラーかFDでつか?。
728 ：MTG：03/01/14 22:57
あいかわらずこのスレすげぇ！
荒れてないのに祭りと同じ速度！
これが『真の祭り』かもしれん。
ナニハトモアレ御苦労様でございます。
729 ：582：03/01/14 23:01
>>727
シートピラーとヘッドパーツでし。
730 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/14 23:04
>>728 MTGさん
このまま行くと、今週中に新スレのﾖｶｰﾝ…。(w

>>729 582さん
うゎ!、ヘッドパーツもでつか!!!。(￣□￣;)
731 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/14 23:36
うーん確かに祭りのような勢いですな。

>>Giroさん
　361いい自転車だと思いますし、386なら同じ世代なんで、
　新しいLOOKを買うのなら、まだ２～３年待っても遅くはないかと。

不謹慎ながら丸太get
732 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 23:52
コテハンのみなさん、速すぎます。もう背中も見えません（ｗ。
ﾜｰﾌﾟしてきました。
折れの納車までにスレいくつ立つかと。
733 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/15 00:04
お～っと
>>F2000さん
うーん。信号も車も空気が汚いのも確かに嫌ですね。
住んでいるところはなだらかなんですが、町が峠に囲まれてます。
上りでロスが少ないといわれるKXを買ったのも、それを若干考慮してのことでもあります。

しかし、KXというか、自転車というか、25km/hを越えないと爽快感は味わえません。
平地で頑張って40km/hを出してみましたが何秒持ったことか。
いや、へたれを解消するのが先なんですけどね。

天気予報によると寒波が接近しているようです。
みなさん、寒さとインフルエンザにはお気をつけあれ。
734 ：582：03/01/15 00:14
>>ふふふさん
俺も四国には5年ほど住んでました。
ちなみに四万十川にも輪行しましたｗ
735 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 00:21
おいおい

スレ進行早すぎ
何故こんなにレスつくんだよｗ
736 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 02:24
藻前らﾓﾁﾁｭｹ

荒川スレ並にはやいぞｗ
737 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/15 07:25
>>731 ふふふさん
そーなんですよねー…。
もー一回冷静になってみよう…。

>>732
3つ位でつか?。(w
738 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 14:19
>>701
君は正しい
コンポアップグレードしても早さはかわらん
つまらん機材にこるよりもガンガン楽しく乗ってくれ
739 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 14:24
今タキザワからメール来たんだけど、その中で

★★★新入荷 奉仕品★★★
LOOK HSC3 フルカーボンベントフォーク
　1"　L=300　700c　オフセット40mm
　ステアーエキスパンダー　ハイコラム付
　374g　タキザワ特価￥15,800

ってどうなんだろうね。
740 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 14:30
>>739
1インチコラムのフレームで使うならお買い得じゃね？
741 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/15 14:35
>>739
いまマジで悩んでる。買おうか、買うまいか
742 ：361海苔：03/01/15 15:46
>>739
361乗りとしてはムラムラ来ちゃいますね>カーボンコラム
(；´Д`A ```
743 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/15 15:53
>>729 582さん
あれ、ヘッドパーツついてないんですか？
それとも、もっと良いやつにするということか・・・。

>>733 ふふふさん
山に囲まれた街ですか、大変そうですね(w

カンパが接近・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>741 がまかつさん
>>654を参照 (w
でも、半値以下だしﾎｽｨなら良いかと思いまふ。
744 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/15 16:11
>>743
だね！w

問題は俺の171にはHSC2のほうがマッチするのでは？と悩んでみたりしてね…
745 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 16:13
オフセットが４０ミリなのが辛いところよ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 16:16
>>745
どう違うの？
747 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/15 16:19
>>744 がまかつさん
うーん、確かにそうですね。
HSC3は2に比べると太いので
より細いフレームって感じがする171だと
フォークだけが浮いて見えるかもしれませんね。
748 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/15 16:20
>>745
あぁ、オフセットの問題の方ですか。
749 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/15 19:31
>>734 582さん。四国って何も無いところでしょう？
　最近香川でうどんがブームになってはいますけど。
　もっとも、何にも無くとものんびり出来るんで就職はこちらにしたんですけど…（泣

>>743 F2000さん
　町を出るときには必ず峠越え。長距離を走ろうという気が起きません。

>>739さん
　フレームがLOOKなら買う必要は無いのでは。きっとバランスを考えて作ってるだろうし。
　ヘッドがオーバーサイズでもつかえるようなので、基本的に他社のフレームに組み合わせるためのものでは？
>>361海苔さん、特に361なら今使っているフォークとは重量以外、基本設計はかわらないんじゃないかと思われます。
750 ：リハビリれいさあ：03/01/15 21:40
だれか、ＬＯＯＫのエルゴポスト３（クレーム回収になったヤツ）
を売ってるとこか、譲ってくれる人知りませんか？

三船ｾﾝｼｭに売ってﾎｽｲ・・・・
751 ：M400 ◆kG381cKD4. ：03/01/15 21:43
2台目で50万も変態さんでつかね。w
1台目の倍額なのは内緒だけどー。

なんか皆さん物欲が大爆発してますねぇ。
僕はキシリSL+381iで全く不満無いから、物欲0になってます。

>749 ふふふさん
家も峠を越えないと、どこへも行けませぬ。
帰りのことを考えると、100km越えるコースはなかなか取れません。
752 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/15 22:12
>>751 M400さん
いやぁ、2台目は何買っても変態さんにはならないでしょう。(w

物欲…うーん、まぁ確かに物欲と言えば物欲でつね。(w

でも、正直な話、最近もうちょっと硬めのフレームの方が脚質的には
合うのかなぁ…と思ってるんでつ。
そう思いつつも361で飛ばすでもなく、カメでもなく…ってペースで乗っ
てるとモノスゴク快適なんで、これはこれでイイフレームだなぁ…と。

で、迷ってるんでつ。(w

本当は置き場所さえあれば一番良いんでつけど…。 つД`)
753 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/15 23:01
>>751M400さん
　峠があると萎えますよね、ね、ね。
　
>>Giroさん
　そりゃ買うんだったらまさに486…
754 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/15 23:17
>>753 ふふふさん
(￣□￣;)
755 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 23:39
>>752 Giroさん

では、KG461はどないでっしゃろ
756 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:19
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30974072

これってどうなの？
757 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:21
>>756
サイズが合えばお買い得
758 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/16 06:23
>>755
うん、461も考えてるんでつ。

>>757
未使用フレームなら確かにお買い得でつな。
759 ：361海苔：03/01/16 09:30
>>749 ふふふさん
そうなんですか？　それは知りませんでした。
運良くタキザワも定休日だったので（笑）おかげさまで物欲が引っ込みました
760 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 12:11
こんなにいっぱいあったのか
ttp://www.cycle-yoshida.com/look/parts/look_parts_menu.htm
761 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/16 12:21
>>760
ちなみにLOOK純正のバーテープはSILVAのより文字の消えるのが早い
でし。
耐久性も違うんで、SILVAのLOOK文字の方がお勧めでし。
762 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 12:58
>>761
アフォか、どっちも同じSILVA製だ、パッケージが番うだけだっつーの。
耐久性の差があったとしたらロットによる個体差。
763 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 13:08
ロゴが擦り消えてる方が、乗り込んでるように見えて萌え
764 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 13:18
同梱されるエンドキャップは違うけどね。
エンドキャップはシルヴァの方が良い。
765 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 13:18
そうそう。
バーテープとサドルは
ちと汚れてるほうが吉。
766 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/16 13:24
>>749 ふふふさん
確かに、想像しただけでもきつそうですね。

>>752 Giroﾀｿ
２台目でも百万近いと・・・(w

やはり、ココはどーんと486+レコ+鯔＆杵で(w

>>756
それ昨日、ぼーっと見てました(w
767 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/16 14:12
>>762
実際に差があるんだからしょーがねーじゃん。
製造元が一緒で個体差だとしても、品質に差があるのは事実。

そういうあんたはSILVAパッケージとLOOKパッケージの両方使ったのか?。

>>763
ナルホドね…そういう見方もあるのね。

>>764
そうそう。
LOOKパッケージの方は日東のM184STIのエンドに入らなくて困っただす。
削れば入るぞってツッコミは無しね。

>>752
でわ、F2000さんの2台目LOOKは100ﾏﾝオーバーで。(w

486その物に手が出ないでし…＞ﾜｼ。 つД`)
768 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 14:16
>>767
君の買ったものがたまたまそうであっただけでしょ。
決め付けたうえに喧嘩売ることはないと思われ。

前の361’03モデルこき下ろしと言い、すこし落ち着いて考えてから書き込めよ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 14:23
Giro氏ちょっと調子に乗りすぎ、自重されたし。
770 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 14:29
SILVAは最近材質やパッケージを変えたよ。
LOOKロゴのは知らんけど、最近出回り始めた
ちょっと細長いパッケージに入ってるものは
従来の2段に入っているのよりもやわらかくなっている。
771 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/16 14:30
>>768
まあまあ、ﾏﾀｰﾘ。
プロや業者じゃないんだから、インプレなんてそんなもの。
そういう話しもあったっけ、ぐらいでいいのでは。

486、4月後半～5月前半という返事もらいました。
772 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/16 14:53
>>768
まぁ、その可能性もありますね。
もう一回買って試しては見ますけど、SILVAとはあまりに差が有りすぎる
と品質自体を疑いたくなるモンですよ。

100kmも走らん内にLOOKロゴ落ちちゃったら、それはそれで悲しくな
りませんか?。
SILVA物は同じ落ち方するのに300km以上かかったのに…。

書き方の件はｽﾏｿ。

>>769
へい、ｽﾏｿ。

>>770
情報サンクスでし。
ありゃ、そうですか。柔らかい分ロゴが落ちやすくなってる可能性ありま
すね。
近いうちにSILVA物の新しいの買って試してみます。

>>771 CRY'Nさん
お気遣いスンマセン。

486、やっぱそんなに掛かるんでつか…。
773 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/16 15:09
>>772
うん、掛かるんでつよ…。
まだ一本も代理店に入ったことない、と言ってました。
774 ：○○の白いやつ：03/01/16 15:12
Giroさん461青買って361vs461インプレキボン

縦長SILVAパッケージのLOOKロゴ巻いてますが
100kmぐらい走ったころにはショルダー部分のロゴが落ちてきました
でも貫禄がでてきていい感じだと思ってるんで>>763に禿同
775 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/16 15:14
最初からロゴ無しにすれば問題なし・・・てのは駄目でしか？(w
でもツールとかに出るプロチームはロゴ消える前に(毎回?)まき直すのかな？

>>767 Giroさん
さすがに百ﾏｿは・・・(w
そのうち出てくると思われる481i待ちでどうだ(w

>>771 CRY'Nさん
やはり、そんぐらいですか
前に聞いたｱﾔｽｨ噂はあながち間違ってはいなかったんのか。
776 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/16 16:40
>>773 CRY'Nさん
ちょっと悲しいでつね。つД`)
待つにはチト長い…。

>>774 ○○の白いやつさん
461vs361は今度の1/19の荒川オフで…。(w

100kmでロゴは完全には落ちて見えなくなってます?。
ﾜｼのSILVAテープは150km位から薄くなって来てはいましたが…。

でも貫禄という意味では禿胴でつね。(w

>>775 F2000さん
ロゴ無し…一回やったんでつけど、ちょっとｻﾐｼｲ…。

481i、F2000さん予約ｹﾃｰｲ。(w
777 ：777：03/01/16 16:58
すりーせぶん
778 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/16 18:02
バーテープのロゴはすぐ消えちゃいますよね。
1,800km程でこんな感じです。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/silva02.jpg
779 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 19:16
比べてドロップ部がキレ－だと
ちょっと萎え。
780 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 20:38
漏れも、下ハンだけミョーに綺麗で鬱

雨の日に乗ると、速攻で薄くなるから、最近はロゴ無しでつ
781 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/16 20:51
>>759 361海苔さん
　断っておきますが、一応推測なので…。
　フォークがフレームより先におしゃかになる可能性もあるので、
　ストックとして持つのも、それはそれでありかとは思います。
782 ：361海苔：03/01/16 23:23
>781 ふふふさん

いえ、良いんです、物欲を引っ込めていただけたので助かりました。（苦笑)

バーテープは最初はSILVAのロゴの物にしましたが
現在は無地の白です(｡-_-｡)ﾎﾟｯ
大人の味わいだと勝手に悦に入ってます（ｗ
しかし、巻きが甘かったのでもう一度同じテープで巻き直したら（貧）
両面テープの糊が表面に付着していてそこだけ黒ずんで激しく鬱
783 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/18 00:09
|　| Λ
|　|Дﾟ)　　　.... この静けさは何？
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣
784 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:12
～～～～でつ。ってのきもいからやめれ。なれ合い、ほめ合いばかりの
キモいスレだな。
785 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 02:03
今日Giro見てた。
ゴンジャレスって386しか乗らないのかな?
ヴェルタ1位ジロ3位か・・・。

俺とおんなじマシンなのに(;´Д｀)
786 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 15:27
02モデルの青386いいよね

なんか03モデルいまいちｶｺﾖｸないんだよね。
黒モデルはそこそこだけど、華がないきもするし。
787 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:34
東京で一番、
種類・ｶﾗｰが充実している
ｼｮｯﾌﾟはどこですか？
788 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/18 22:35
ﾕﾆｸﾛ
789 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:43
↑　ブッ殺す。
790 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:44
自殺希望者ハケーン
791 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:45
>>785
ボテ朗なんて、386で世界選手権TTかったんだぞ
792 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/18 22:48
>>787
やっぱｼﾞｮｰﾏﾆじゃないんですか？
793 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:49
ジョーカー本店に、CSCカラーの381がずらりと並んでいた
ちょっと異様。
794 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:54
自称Look屋のJのM館だろうけど
なるしまにも沢山あたーよ。
795 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/18 22:57
便乗:関西ならどこがＬＯＯＫ強いのですか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:57
>>793
本店のは361じゃないですか？
797 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:59
>>795
ウエムラパーツ
色々ありまっせ～
798 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 23:00
友達紹介はどうですか？
799 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 23:10
>>798
けっこうあったよ。定価でも買うというならどうぞ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 23:34
800get

KG461糊ですが、何故か坂道の登りが楽ですね。
リズム良くペダルが踏める感じで。
下りはものすごく安定してますが(w
801 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/19 00:03
>>800さん
　登りはシッティングですか、立ち漕ぎですか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 00:23
5%以上の急坂でない限りシッティングです。
といいますか、シッティングで登るよう心掛けているだけですが(w
803 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/19 01:26
>>802さん
　やっぱりそうですか。ペダルを踏むと書いてあったのでもしかすると立ち漕ぎかと思ってました。
　やはりLOOKに立ち漕ぎはタブーなんだろうか。
804 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 01:36
んなこたぁないっしょ？
ジャジャだって381iをガシガシとダンシングして登ってるじゃん。
805 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/19 02:15
いや、それはそうなんだけど。
しろーとがスキルもなしにダンシングすると
効率が悪いフレームなんじゃないかと思いまして。
806 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/19 02:26
俺は８０キロ以上の重たい人で３８１をガシガシ踏んでしまうことも
ありますがたわみつつもちゃんと進みますよ。戻りが速いからでしょうねえ。
ただし踏み込むとエンド付近がきしみますね。俺より重たい人はすくない
と思うのでたいていの人は大丈夫でしょう。
まあ、我々素人がたわむ、たわまない、なんていってるよりはスムースな
ペダリングを意識して回転力をつけることができて、しかも身体に優しく
長距離を乗り込めるフレームに感謝してどんどん乗り込むことが大事なの
ではないでしょうか。おお、優等生的な発言だな（w
807 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 02:28
>>806
ダンシングするときこわくないですか？
あるいはダンシングしにくくないですか？
808 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/19 02:34
それって全力で踏むようなときのこと？40キロから加速するときとか
７%以上の坂登る時とか。そういうときBB付近よりハンドル周りの
ほうが剛性不足感じるけどね。仮にダンシングしづらいのだとしても
そんなの１日のるうちの５%以下でしょ？それより前出のメリットの部分で
３８１iはつかってます。
809 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 02:37
ｽｹﾊﾞ椅子さん
もう寝てください
明日は荒川でしょ？
810 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/19 02:41
＞８０９　大きなお世話（w
練習オフでないし、昼まで用事があるので午後参加だし。それとも俺は
邪魔なのかな？邪魔だったらｽﾏｿ
811 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 03:04
>>810
ちゃいます
いつも参考になります
812 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 03:39
レース専用とかじゃなく日常の練習にも使うなら乗り易いバイクが一番だよ。
硬いフレームの乗り心地の悪さに耐えて走っても別に速くはならんからね。
813 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 08:08
どうもロードにきちんと乗ったことのない奴らが妄想でいらぬ心配してる模様（藁
お前らの脚力で柔らかくて困るなんてことはまずないから心配すんなYO!
814 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 09:45
まったくだよね。皆、恥ずかしくないの？？
815 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 09:46
Ｍなんで、快感です。
816 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 11:48
>>814
もっと激しい侮蔑の言葉を浴びせて下さい。　ﾊｧﾊｧ
817 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 15:04
もっともっとﾊｧﾊｧ
818 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 19:26
こんにちは。おじゃまします！
先日「初めて買うロード・・・」の掲示板で
お世話になったものです。
その節はどうもありがとうございました。<(_ _)>

今日、私も晴れてLOOKオーナーになれました！＼(^-^)／
車種は381iのCSCカラーです！！
ここで皆さんと同じようにインプレでもと言いたいところ
なのですが、ロード車に乗るのが初めてという事もあって
「走る」「ギアチェンジをする」「止まる」これだけで
精一杯で他はもう・・・という感じでした。(^.^;)
それでも今日1日とても楽しく過ごす事ができて
これから始まる自転車のある生活を楽しめそうな気がしています。
※今後ともよろしくお願いします。<(_ _)>

819 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/19 19:52
>>818さん
　いらっしゃい。こちらこそよろしくお願いします。
　通勤で使うとのことでしたが、どうですか？
　まだ慣れていないようですが、安全には注意して楽しんでください。
820 ：ＳＢさんしょう：03/01/19 20:34
>>818さん
納車おめ～♪　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
こちらこそ　m(__)m
最初は落車&ｹｶﾞしないようにﾏﾀｰﾘいけばいいでしょう。
当面は慣れる事が目標ですね。
821 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 22:15
３８６買おうかどうしようか悩んでます。
３８６って情報少ないんで　
オーナーの方、もしよろしければインプレなどをひとつ。
822 ：ボテーロ：03/01/19 22:18
ああ、これ？いいでごんすよ。サドル低めにセットして重いギアを踏む
とえも言われぬ速さです。首を傾げて乗るのがポイント！！
823 ：ゴンザレス：03/01/19 22:35
ん？ああ、いいでごわすよ。まあ、資金繰りに苦しんでごわすから乗ってるっていうのもあるでごわすが
ヴェルタも取れたしジロも総合3位だったから、マシンで負けるってことはないと思うでごわす。

とりあえず386乗って裏切りのデビルマンになれれば一流でごわす
824 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 22:51
ＬＯＯＫの中では固め？やわめ？＞３８６
825 ：KG281：03/01/19 22:54
もうすぐ281買うんで
２８１のｵｰﾅｰの方いらっしゃいますか～w?
もしいましたらｲﾝﾌﾟﾚお願いします(＃´∇｀)/
826 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 23:04
←硬 KX Light>KX>486>386>381i>416>316 柔→
827 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/01/19 23:15
>>825
参考までに、購入価格を教えていただけませぬか？
828 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 23:19
ウエパーでチタソのKG292（ツェーレが使ってたヤシ）が\148Kだってさ
ちょっとイイよね
829 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 23:20
インプレ本2003には、381iより416の方が
硬いみたいなこと（評価者3人ともだったと思う）
書いてあったけど、どうなのかな？
830 ：824：03/01/19 23:24
>826
おぉ、解りやすい。
サンクス

ＫＸの進む感じを期待して、ＫＸにもひかれているのですが
進む感じもこの順番なのかな。
831 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/19 23:33
さて、今日はまさに１・１９だったわけですが、
詳細を報告していただけませんか？
832 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/01/19 23:38
>>818
「初めて買う～」の47さんですね。

改めて、納車おめでと～♪
833 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/20 06:50
>>831 ふふふさん
25人ぐらい参加して、Lookが6人。それも全員フレームが違う(w
がまさん 171　ONCEピンク
箪笥さん 281　黒
PELEさんKX　赤黒
ねりさん　381i CSC
Giroさん　361　黒
あかとくろ461　赤黒
詳しいことは、対抗スレを参照してください。

>>818さん
初めてスレで、Lookを進めたものです。
（自分がLook乗っているので、名無しで進めましたが）
本当におめでとうございます。
834 ：輪坊携帯 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/20 07:00
＞あかとくろさん
昨日は、どうも。これからもお世話になります。
念の為ですが…僕のﾌﾚｰﾑは181なのですよ。281の一つ前のﾓﾃﾞﾙです。
他に目移りしない位、惚れ込んでます(w

＞818さん
ﾌﾚｰﾑに対する感じ方は千差万別なので、
一人でも多くの感想が聞けると、参考になりますよね。
『ｲﾝﾌﾟﾚ』…と固く考えないで、気楽に感想を聞かせてもらえると
嬉しいです。怪我、事故、盗難にお気を付けて。
835 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/20 07:05
>>箪笥さん
大変申し訳ありませんでした。これからもよろしくお願いします。
昔のLookって細身のスタイリッシュなフレームですよね。
今のフレームでは361, 381iが面影を残しているのかな。


>>833　進める->薦める
打つ出し脳
836 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/20 07:37
>>818
納車おめ!
慣れるまでちょっと大変かもしれませんけど、大丈夫。すぐ慣れます。
楽しいLOOK生活を送って下さいね!。

>>831 ふふふさん
呼ばれたみたいですので…。
詳細の報告ですか…スケベ椅子さんがメッチャ早かった…。(w

というのはさて置き。

461と361の比較ですが、確かに461は361よりカタいです。
461は乗り味的には本当にクロモリっぽいですね。短時間の試乗なんで
それを前提で読んで頂きたいんですが、上り坂のダンシングでも平地の
スプリント的なダッシュでも適度な撓りで反応がいいので気持ちよく加速
します。

461比では361は衝撃吸収性が段違いに良いですね。タダ、461が疲れる
という訳ではないです。

こんな感じですけど。
837 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/20 07:53
みなさんどうもありがとうございます。
LOOK全種類違うんですか…すごい。
対抗スレ探してみます。
838 ：脱輪＠ローラー台：03/01/20 11:11
>>818さん
　ようこそLOOKスレへ。納車おめでとー。
　ほほーCSCカラーですか、まさに「綺麗」よりも「渋凄」を選ばれたわけですね。

かくいう自分もCSC納車待ちですが、東京の有力ショップには03モデルも在庫
イパーイのようですなあ。地方都市のハンデが身に染みまつ。とはいえ腕の確かな
ローカルショップにしては結構値引きしてくれる店なんで、冬眠して気長に待つ
ことにします。
839 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/20 13:29
>>818
納車おめでとうございます。
381iのCSCカッコイイですよね、私も超お気に入りです。

しかし381iにして大正解だったと思いますよ、本当に優しい乗り心地で、私も
毎日乗るのが楽しくて気持ちよくて、もうたまりません状態ですよぉ(笑)
おかげで走行距離がどんどん伸びて、12月8日に納車なったばかりなのに
すでに2000kmオーバーです。
840 ：818：03/01/20 18:39
>>ふふふさん
こんにちは。
おじゃまさせていただきました。
やはりまだ慣れていないので通勤に使うのは
来週からにしようと思っています。
今後ともよろしくです。<(_ _)>

>>SBさんしょうさん
ありがとうございます！
はい、マターリ(^O^)頑張ります！

>>F2000さん
ありがとうございます！
なんとか？LOOKオーナーになれました。(^O^)

>>あかとくろさん
アドバイスはあかとくろさんだったんですね。
その節はありがとうございました。<(_ _)>
381iとっても気に入っています！
お部屋で眺めているだけでも良い気分です。(^O^)
841 ：818：03/01/20 18:40
>>輪坊さん
こんにちは。
「インプレ」もう少し距離を乗って何か
書くことができらいいなと思っています。
いま書くと自転車インプレになってしまいます(^.^;)
怪我や盗難等、気をつけます！
ありがとうございます。<(_ _)>

>>Giroさん
こんにちは。ありがとうございます。！
なんだか安心できちゃいました。(^O^)
今後ともよろしくです。<(_ _)>

>>脱輪＠ローラー台さん
こんにちは。
LOOLオーナーになっちゃいました！
やっぱり「渋凄」でしょうか？(^O^)
少しは女性らしく？バーテープは
オレンジ色にしてみたんですけど・・・。
脱輪さんはフレーム、何色を注文してるんですか？
早くやってくるといいですね！！

>>ねりわさびさん
はじめまして！
「大正解！」そう言っていただけると嬉しいです！！
実はねりわさびさんのLOOKの画像を参考にさせて
もらってサドルは白にしました(^.^;)
それにしても「2000km」！・・・私には想像もつきません。
今後ともよろしくです。<(_ _)>
※私もたまりません状態です(^O^)
842 ：脱輪＠ローラー台：03/01/20 18:53
>>818さん
　あはは、ホントに嬉しそうで自分まで嬉しくなっちゃうな。
　全レスに返すのってたいへんですから、適当になさって下さい。

　それと、すごいバイク買っちゃったんですから、そろそろ固定ハン
　つけたらどうですか。最近このスレも伸びがすごく速いから、818
　ってなに？　ってことになってしまいます。
843 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 18:55
>>840 818さん
眺めているだけでも良い気分とは、自分でもお気に入りの
物を手に入れられたと言うことで良かったですね。
自転車も大喜び？

私も最初にMTBを買ったときは部屋で眺めては悦に浸ってました(w

ところで自転車の写真きぼーん(w
オレンジのバーテープ巻いたの見てみたいです。
844 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/20 19:07
カーボンコラムのアヘッドはけっこうガタが出ますね。
2,000km程でけっこうガタが出てたので、今日ショップで点検がてら増し締めしてもらいました。

マルチプレッシャープラグの締め込みはスターファングルナットと違ってちょっと微妙に
難しいですな、感覚がつかみにくい。
845 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 19:12
>>ねりわささん
今中の本か何かに精度が悪くて、ろくなプレッシャープラグが
ないって書いてましたね。
その辺の絡みなんでしょうか？
846 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/20 19:19
>>845 F2000さん
ショップの方いわく、LOOK付属の物はまぁ悪くない程度の物だと言ってました。
どんなに精度の良い物を使用してもカーボンコラムは絶対に緩み、ガタが出るので
小まめな点検と増し締めが必須のようです。
847 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 19:22
というか、1000㌔毎くらいは増し締めがてらヘッドのグリスアップすれ
雨中走行ありならば
848 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 19:29
>>846 ねりわささん
>>847
なるほど、お勉強になりました。
納車されたら気つけないとな・・・。
849 ：ＳＢさんしょう：03/01/20 19:59
>>625 ：F2000ﾀｿ
遅くなりましたが､ﾀﾜｰ作りました｡
結果､2段積みで合計税込み5594円とちょい予算叔母･･･
作りとしてはﾎﾟｰﾙ2本を天井までの突っ張り型とし､間に丈夫なﾈｯﾄ貼って
ｳﾚﾀﾝ付きのS環でつり下げる構造としました｡
これで15kg程度はOK､揺すった位では落っこちてこないので良しとしました｡
他にも工具等を引っかけておけます｡
こんなんで良いでしょか?
850 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 20:36
はじめして。
昨日、ついに381i CSC 買ってしまいました！
たまたま在庫があり、これ買わなきゃいつ買えるか分からないと思い・・・・
納車が待ち遠しいです。

かくいう私も>>818さん同様、ロード初心者なのですが・・・。(w
どうか皆様、宜しくご指導の程お願い致します。
851 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 20:39
さて問題です。この一ヶ月で

何人納車したでしょう？

次スレは「すごい勢いでLOOK乗りが増殖するスレ」で
852 ：あかとくろ ◆KG461x2dAc ：03/01/20 20:45
>>850さん

すげーーー初ロードが381iの方が沢山・・・・
羨ましいったらありゃしない。
購入おめでとうございます。
一生もののフレームなので後生大事に乗ってくださいな。
853 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 20:49
漏れが始めた頃は、LOOK KG171、De Rosa Titanio、Colnago Master、Carreraなんかは円安のせいもあって、高嶺の花だったんだがなー
854 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/20 21:21
>>849 ＳＢさんしょうさん
ウレタン付きのＳ環ってのが(･∀･)ｲｲですな。
ﾜｼのミノウラのタワーの受け面にもウレタン貼ろうかな…。

>>850
うわ!いきなりだけど、おめ!!!。
在庫あったんですか…ウラヤマシイ…。

誰もが最初は初心者ですYO!。
乗る前から怖がらなければ大丈夫ですYO。

>>851
確かに…11月位から集計とったら凄い事になりそう…。
855 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 21:39
>>849 さんしょうﾀｿ
おぉ、作りましたか。
結構安く上がりましたね。
自作に必用な物はドイト辺りで手にはいるかな・・・。

>>850
購入おめでと～♪
初ロードが381i、あっしと同じですな(w
でも、なぜか、あっしの方は変態認定を受けておりまする・・・つД｀)
856 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 21:49
あかとくろさん、Ｇｉｒｏさん、ありがとうございます。
千駄ヶ谷の方で購入したのですが、問屋の方から間違って入ってきたとかで・・・（w
あと、まっくろの318i、ジャラベールが在庫でありますた。
月末にジャラベールと赤か白の416が入るとのことだったんですが・・・・
どーしてもCSCカラーに惚れ込んでいましたので・・・・

>誰もが最初は初心者ですYO!。
>乗る前から怖がらなければ大丈夫ですYO。

有り難うございます。
そのうち多摩サイをマターリと流しているオヤジがいれば、きっとそれは私です・・・
857 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：03/01/20 21:54
>>850さん
多摩川走られるんですか？
すれ違ったり並走したりする事があるかもしれませんが、
その時は、声を掛けさせて頂きますね。(気にせず走り去って頂いて結構ですがｗ）
僕も黒いLOOKに乗っています。
無理せず、長く走りたいですね。
858 ：ＳＢさんしょう：03/01/20 22:09
>>850ﾀｿ
ををっ！
初ﾛｰﾄﾞ&381i購入おめ！！
こちらこそよろ～(^○^)

>>Giroﾀｿ
お久でやんす～
ﾐﾉｳﾗのﾀﾜｰって確かｸﾗﾝﾌﾟの様なﾓﾉで止めてませんでしたっけ？
あの部分にｳﾚﾀﾝ付いていないんですか？

>>F2000ﾀｿ
丈夫な金網と長さ調節可能なﾎﾟｰﾙがあれば何とかなると思います｡
漏れの棲んでいる地方には使えるDIY店があんま無いので､非常にあり合わせ｡　つД`)
大丈夫､出来ますよ～｡
変態認定は気合い入れすぎた証拠かと。(W
859 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 22:16
>>さんしょうﾀｿ
>変態認定
まぁ、今のってるMTBよりも全体的に良い物と思ったのが、敗因です(w
完成車と比べるとやはり高いですね。
スポーツサイクルとしては２台目なので自己満足で良しとします(￣∇￣;
860 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 22:36
281乗りだけど、381に乗り換え様か思案中。
あんまり違わないかな？乗り味。
861 ：ＳＢさんしょう：03/01/20 22:38
>>F2000ﾀｿ
>MTBよりも全体的に良い物
381iまでは手が出ませんでしたが､自己満足まで同じ｡(W　>MTB=完成車､ﾛｰﾄﾞ=LOOK
やっぱ高いﾓﾉだけど後悔しなくて済むので（・∀・）ｲｲ!!
862 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 22:50
>>さんしょうﾀｿ
そうですね、気に入った物を選んでおけば後悔しなくて良いと思います。
ただ、心配はﾛｰﾄﾞをのってしばらくした後、MTBをﾛｰﾄﾞと同じぐらいに・・・(以下略
とならないかが不安でありますです(w
863 ：マクニソ ◆jq.mNmMeyA ：03/01/20 22:50
ＬＯＯＫのＨＰとＬＯＯＫＵＳＡのＨＰでＨＳＣ３の画像が違うんだけど誰か正しいのはどっちか教えて！
864 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/20 22:55
>>863
なるほどそういうからくりだったのかっ！

俺、先日HSC3に交換したんだけど、そのフォークにはLOOKとHSCとしか書いてないのよ
HP見ても同じ画像がないなぁ？と思ってたらUSAのページに同じもの発見！

で、どっちが正しいのかは分からないけど、俺のは定価28000円でした
865 ：850：03/01/20 22:58
輪坊箪笥さんはじめまして。

>その時は、声を掛けさせて頂きますね。(気にせず走り去って頂いて結構ですがｗ）
二子橋のすぐ近くですので、お目にかかるかもしれません。よろしくお願いします。
ＭＴＢでは走っておりますので、どこかですれ違ったりしたかもです。
あっ、スレ違いですね｡(W　

ＳＢさんしょうさんありがとうございます。
よろしくお願いします。




866 ：ＳＢさんしょう：03/01/20 22:58
>>F2000ﾀｿ
そしたら｢LOOK海苔のMTB｣ｽﾚ立ててやっぱり変態認定されちゃうんですかね？(W
2冠王ｹﾞ～ｯﾄ!!
867 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 23:00
>>860
まだ乗れるなら、もったいないと思いますが・・・。

>>863 マクニソさん
デカールが違うだけのようにも見えますが、
たぶん、本家の方が新しい方ではないかと思います。
868 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/20 23:02
>>855 F2000さん
変態さん認定はF2000さんに限って必然なんでつ。(w

>>856
多摩サイなお方ですか。
でしたら、ピンクのONCEなLOOKを見たら後ろにﾋﾟﾀｰﾘくっついて行くと
いい事があるかもしれませんよ。(w

>>858 ＳＢさんしょうさん
ﾜｼのは無いんですよ…＞ウレタン。
買ってこよ…。

>>862 F2000さん
もしそうなったら、キング・オブ・変態の称号あげます。(w
869 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 23:08
>>864 がまかつさん
結局買ったんですか(w

>USAのページに同じもの発見！
ん？　そーなんですか？
じゃぁ、876は取り消しっす。

>>さんしょうﾀｿ
いやじゃぁぁぁぁ(w

>>868 Giroﾀｿ
>必然
な、なぜに(￣∇￣;

じゃぁ、NEW XTRのデュアルコントロールレバーが
気になるとかは内緒にしておこっと(w
870 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 23:20
×　876は取り消しっす。
○　867は取り消しっす。

またやっちまったよ・・・(鬱
871 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 23:21
>>F2000
変態自慢とか物欲の話はいいから適当なクランクつけてさっさと走れ！
872 ：ちゅね：03/01/20 23:28
ばかだぬ
873 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/20 23:48
>>871
>適当なクランクつけてさっさと走れ！
んー、そうしたいのは山々なんだけど、
適当なのつけた１週間後とかに来てもあほらしいから
今週いっぱいは待ってみて、入荷が無ければもう一度
入荷スケジュールを問い合わせてみてその結果次第と思ってます。

最近、関係ない話が多いので、それはついては申し訳ありませんm(__)m
874 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/21 01:40
>>844-845
遅レスすまそ。俺がHSC3（カーボンコラム）に交換した時
「この（付属の）プレッシャープラグはモノが良くないので違うもの使います」
と、きっぱり言われましたw

>>868
尾行されるの？w

>>869
買いました！新しいやつすごくイイ！
875 ：三日月 ◆kG386DtBNg ：03/01/21 03:05
381iCSC大流行ですねえ

おいらの386はまだ納車されてない…いつになったら荒川走れるんだろう…
と、考えていたら、新車予算組むために冬ウェアが買えないことが発覚！！
近頃めっちゃ寒くて走るのがきつい…おかげで室内ローラーですますも、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がり気味(;´Д｀)

はじめてのロードが381iな豪気な方もいらっしゃるようですが、漏れも激ｽｨく初心者ですよ。
っていうかね、去年秋頃まで病気で動けなくて激太り。体脂肪率が倍(!)くらいになったですよ。

んだけども、新車がくればおいらのような単純な香具師はあほみたいに乗りまくってしまうだろうと妄想中。
第二のスケベ椅子氏になろうと(ローラーの上で)イメトレしてまつ。

月間2000kmを維持できりゃあっという間にやせるだろうな～

さてさて、そろそろ本気でピラーとハンドル選びしようかな…。
Lookピラーってまあ、それなりに値が張るけど買う価値あんのかなあ(見た目以外で)～
876 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/21 06:37
>>875 三日月さん
シートピラーの件、こういう実例もあります。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8428/imprechari/impreKX2.html
877 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/21 11:03
LOOKのカーボンクランク、入荷遅れてますねぇ。
それさえくればF2000さんもすぐ乗れるのに・・・
878 ：ヤンキージジイ：03/01/21 14:23
３８１i増えろ増えろ、仲間が増えてうれしいな、この所
他のLOOKが増えてたから、でもLOOK増えるから何でも良いか。
879 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/21 17:43
>>874 がまかつさん
物によって、プレッシャープラグ違うんですかね？

>>877 ねりわささん
そうですね、ココまで入荷が遅くなるとは思ってなかったです。
とりあえず、さっき聞いたら長くて後半月ぐらいらしい・・・ｳｰﾝ、ﾋﾞﾐｮｰ(￣∇￣;
880 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/21 17:57
>>879
わかんないけど、とにかく変えられたw

881 ：清水：03/01/21 20:32
ちょっと質問なんですけど
CSCのってサイクルスポーツセンターの
略の事ですよねぇ～？
882 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/21 20:58
>>881
2002シーズンまでLOOKを使用していたプロロードチームのCSCはこっちです。

Computer Sciences Corporation
http://www.csc.com/
883 ：清水：03/01/21 21:12
>>882
なんだｗ
CSCの自転車ってそういうの意味だったんだｗ
どぅもありがとございますたｗ
884 ：三日月 ◆kG386DtBNg ：03/01/22 01:09
>>876
Giroさんありがとうございます。

うーん、ピラー変えたところで何か変わるのか分からないんですけれども、気分的にはLookでそろえると良いよね～…
けど、ちょっと高い(実売で1．7万くらいかな?)のとへたれなんで身に応じたパーツ使った方が良いかな～なんて弱気入っています^^;
885 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/22 01:19
>>884 三日月さん
確かに値段的にはちょっと躊躇するかもしれませんけど、物は確か
ですし。
何よりも眺めた時に何となく満足感あって(･∀･)ｲｲですよ。(w
886 ：三日月 ◆kG386DtBNg ：03/01/22 03:27
Giroさんが悪の囁きを…(w
ただでさえ物欲に駆られやすいのに(汗
887 ：山崎渉：03/01/22 12:48
（＾＾；
888 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 13:03
LOOKのエルゴポスト、乗り心地は確かに凄く良くなりますね。
私は予備にアルミのピラーも持ってるんでちょっと試しに付け替えてみたんですが
路面からの突き上げが大幅に違いました。
889 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/22 13:12
＞ねりわさ
そうかなあ？重いからかもよ.27.2も25.0も使ってるけどサドルを下げる
ためにあのオフセットが必要だから使ってるだけ。はっ！あのオフセット
が乗り心地の秘密か？
890 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 13:14
重い？漏れの体重が重いから？
どうせデヴだよぉぉ、ｳﾜｰﾝヽ(TДT)ﾉ
891 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/22 13:16
エルゴポスト+セライタSLRの組み合わせはお尻に優しすぎw

892 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 13:21
それはともかく・・・
そろそろLOOKオーナーズミーティングとかどうでっしゃろ？

参加資格はLOOKオーナー、またはLOOKに乗りたいオーナー予備軍。
荒川とか多摩川に集まってマタ～リサイクリング。

3月頭くらいに、どう？
893 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/22 13:23
＞ねりわさ
ちがうにょ、エルゴポストが重いにょ。
＞がまさん
俺もLOOKとデローザはエルゴ＆SLRです。見た目もいいです。
894 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/22 13:23
ほ～

895 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/22 13:24
>>892
やりたいね！試乗会とかさ

ロードで集まって一番不便なのはビンディングの規格がいろいろあって気軽に乗れないこと
だから「ビンディングペダルはLOOKに統一すべし！」ってスレ立てようとしたら
止められた…
896 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 13:27
そうそう、ビンディングといえば、漏れもいよいよロード用にするかと思い
CX6のクロモリオーダーしたよ。
SPD-SLと悩んだけど、最近買う奴みんなSLだからひねくれてみた（ｗ
897 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/22 13:28
>>893
キミもホワイトスネイクを持っているそうですね
ぼくはあのサドルが大好きです。非常にいやらしい雰囲気を醸し出してくれます

次はサイクルショーで見た本物のヘビ革そっくりのやつにしようと思います

ああフラは指くわえて見てないで早く買えよ
898 ：へだま：03/01/22 13:28
↑その内容をペダル擦れに書き込んだら、
完全に放置されたよ。
899 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/22 13:29
＞がま
ｶﾈﾈｰﾖ・・・鬱
900 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/22 13:33
>>896
俺もそれ狙ってます。今使っているのはPP206とかいう廉価版
高いやつは重量以外も優れているのかな？

>>898
あらやだ、放置だったの？ボクのグッドアイデア

901 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/22 13:34
エルゴポストは乗り心地が良くなるのか・・・ふむふむ。
カーボンでも真っ直ぐなのは突き上げきついのかな・・・。

>>896 ねりわささん
CX6にしたんですか。
あれいいらしいですね、なるしまの人も7より6を押してましたよ。
あっしは、A5.1にしようかと思っています。
902 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/22 13:43
＞次はサイクルショーで見た本物のヘビ革そっくりのやつにしようと思います

あれってどこで買えるのかな。１万５千円までなら出す！おそらく
定価１万８０００円って感じしません？立ちゴケ一発でアウト。

＞F２０００さん　パーツ選択は楽しかろうが今のキャノで少しでも
走ってた方がいいよ。シロートレベルのパーツの使用感レポなんて
個人的にはどうでもいいと思ってるし。ホイルは別だけどね。
大きなお世話でｽﾏｿ。
903 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/22 13:51
>>902 椅子さん
出来る限りは走ってますよ。といっても通勤でたいした距離は走れませんけど・・・(汗
そのぶん、可能な限りの高回転を維持するようにはしています。
去年からポジションも出来るだけロードに近づけて前傾になれるようにはしていて
だいぶなれてはきました。

ただ平日は帰りが遅いので、会社の後なかなか荒川に出かけられないのがつらいっす。
今週末もやじま往復を予定
904 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/22 13:54
皆様、どうもっす。
先程、KG486予約しました。
ふつつか者ですが、宜しくお願い致しますわ～。
取急ぎ御報告まで。
905 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/22 13:58
>>904 CRY'Nさん
予約おめでと～♪
ついに、486が
ｷﾀ－－－－－－－－(ﾟ∀ﾟ)－－－－－－－－－!!
906 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/22 14:00
>>901
乗り心地が良くなると言いますか、石畳の上を走っているとサドルが
ぶよぶよするような感触です。俺にとってはね。好き嫌いが別れそう

>>902
俺は2万までなら！w　ヌラヌラしたパープルのやし買って街乗り専用にしる

>>904
おめでとうございます。どんなパーツ構成なの？
907 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/22 14:14
＞CRY'N ◆KLEIN/jZhI さん
このあいだはどうも。オフ会に４８６で来たら神ですよ。

どっちの色？
908 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/22 14:19
>>905
ありがとう、でも納期、4月まで
ｺﾅｲ－－－－－－－－(ﾟ∀ﾟ)－－－－－－－－－!!

>>906
せっかくなので今の所、レコ+コスミックカーボソで考えてます。

>>907
どうもどうも。ヌラヌラした黒い太いやつです（w
909 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/22 14:25
486ｷﾀ－－－－－－－－(ﾟ∀ﾟ)－－－－－－－－－!!
とんでもねー香具師やな～（ｗ　凄すぎや！！
910 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/22 14:32
黒486＋レコのカーボソレバー、RD等々＋コスミックカーボソ
すごい物になりそうなヨカーン。
完成時に写真うｐすれば神ｹﾃー(w
911 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 14:37
フルレコ＋カーボンホイールか。
よく燃えそうなバイクだな。うふふ。
912 ：脱輪＠ローラー台：03/01/22 14:39
うひゃあ、４８６発注おめ！

レコのオールブラック仕様を特注すれ。（凄
913 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/01/22 14:48
>>909
うるさい（w

>>910
叩かれそうです（w

>>911
あ、あなたもあったまって逝きます？

>>912
マジックで塗っときます！
914 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/22 14:59
怒られちったよ・・・
915 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/22 17:36
>>892 ねりわさびさん
賛成!!!。

>>894 ああフラさん
感心してないで、オーナーズミーティングまでに納車されるように頑張りま
しょう!!!

>>900 がまかつさん
CX系はQファクタ調整出来るのがウリだす。

>>904 CRY'Nさん
発注おめ!!!
LOOKスレ初の486オーナー候補かな?。
916 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/01/22 18:00
Qファクター…　おりには一生無縁そうな

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 18:28
はじめまして。今日はじめてこんなスレ発見しました(^^ゞ
今週末、KG386納車予定です。
今まで、アメリカアルミ乗っていたので楽しみです。
918 ：脱輪＠ローラー台：03/01/22 18:34
>>917さん
　ようこそ、よろしくです。間もなくの納車、おめでとうございます。
　万能バイク３８６っすか。ここんとこ８６系の話が盛り上がってます
　から、ちょうどいいタイミングでした。
　
919 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 18:38
386いいなぁ・・・
920 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/22 18:39
>>916 がまかつさん
しょ…しょんなぁ…。

>>917
おりょ、発注済納車直前おめ!!!。
いきなり386増殖中ですなぁ。イイ事だ。
921 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/01/22 18:57
>>CRY'N ◆KLEIN/jZhI さん
　発注おめでとうございます。
　今、一番注目度の高いモデルですよね。
　本人でなくても納品まで待ち遠しい気分です。
922 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/01/22 18:59
>>917
もうすぐ納車おめでと～♪


386は三日月さんに続き二人目でしたっけ？
トータルすると各種まんべんなく増えていってる気がする。
923 ：917：03/01/22 20:09
皆様、ありがとうございます。
過去のカキコ眺めましたら、黒のほうが評判良いんですね(^^ゞ
って、私、白赤なんです。
先日、フレーム入荷との知らせで持ちこみパーツ持っていったとき実車見てLOOKの文字はカーボン抜きでした。
それが何故か気に入ってしまいました。
特別LOOKに思い入れがあるわけでもないのですが、若くないし、フルカーボンって条件でア○カーやＴ○○Ｋなんかも考えたのですが
外車って事とエンドが交換できそうという貧乏くさい？理由で決めたような物です。
取りあえず富士チャレ目標で乗っていきます。

未入荷なのですが、代理店O氏の381iJajaに付いているカーボンステム付けるつもりなのですが、何か情報有ります？
924 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 20:19
>>CRY'N さん
486発注オメデト
レコードにコスミックカーボンですか、素晴らしくカッコイイ仕様ですなぁ。

>>917
386納車オメデト
私はRed/Whiteもカッコイイと思いますよ。
富士チャレ参加ですか、7時間で200kmは大変ですね、頑張ってください。
925 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 20:45
オフ会素案
------------------------------------------------------------------------
■■■2ch LOOKオーナーズミーティング 関東編■■■

開催日時　3月2日
集合場所　荒川CR 秋ヶ瀬公園
参加資格　LOOKオーナー、LOOKに興味があり購入予定の方、LOOKの熱烈なファン。

集合後CRをマタ～リとサイクリングと会食等。
LOOKについて熱く語るもよし、試乗し合うもよし、見せびらかすもよし。
皆でワイワイと楽しみましょう。
------------------------------------------------------------------------

場所、日時、イベント等について提案あればよろしく。
皇居集合でも良いよね、パレスサイクリングあるし、飯どころに困らない。
フランス大使館前も（・∀・） ｲｲ!
926 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/22 20:55
LOOKに興味がありつつも購入予定は？でもよかですか？　
927 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/22 20:56
>>923 917さん
ゐゑゐゑ、御自身の気に入った色に乗るのが一番ですよ。

富士チャレはﾜｼも出ます…ﾍﾀﾚなんで100kmソロの方でつけど…。

>>925 ねりわさびさん
秋ヶ瀬からのサイクリングは上流行きでつか?下流行きでつか?。
皇居集合も確かにいいなぁ…。
絵画館前は…幾ら何でもﾏﾀｰﾘし過ぎか…。
928 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 21:03
>>926
貴方に限ってはダメです、さっさと買ってください（ｗ

>>927
秋ヶ瀬集合だと下流側はあまり面白くないかも、行くなら上流でしょ？

皇居集合だと王道はお台場までポタしてって感じですかねぇ？
929 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：03/01/22 21:04
ねりちゃんもキツいんやなぁ（ｗ
930 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 21:08
まぁ冗談は置いといて、LOOKをダシに集まってワイワイろうと言う訳で
あまり厳密にオーナー限定イベントとしなくても良いかと。

>>ああフラﾀｿ
と言うわけで洗脳してあげますから、頭金用意して是非参加を（ｗ
931 ：Giro ◆KG361bcymY ：03/01/22 21:12
>>928 ねりわさびさん
ですね、ひたすらﾏﾀｰﾘ行くなら下流も有りでしょうけど…楽しさでは
上流ですね。

皇居の場合は周回もいいのでわ?。
932 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：
皇居なら確実に行くわ！