ディスクブレーキってどうよ 4枚目

1 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/30 01:41

ディスクブレーキ関連の話題はこちらでどうぞ
過去スレは>>2-5あたりに

インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part2■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022593074/l50

2 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/30 01:41

過去スレ

その1
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995772928.html
その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008263810/
その3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026741792/

3 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/10/30 02:17

>>1
おっ、もう４枚目なのね
ｋさんありがと

4 ：4：02/10/30 09:42

よ～ん！

5 ：971,981：02/10/30 10:02

前スレの>>986、
凄い分かりやすいな。
漏れもそう思ってます。

もっと早く降臨してくれれば、まとまるのも早かったんでは無いの？
でも、理屈屋さんは納得しないか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:13

マジ質問なんですが、
買ってまだ町乗り１ヶ月で、なんだか普通に走っている時に
ディスクが少々キーキー鳴っているような気がするんですが、
変形してるからなんでしょうか？
油注せば治るんでしょうか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:17

>>6
> ディスクが少々キーキー鳴っているような気がするんですが、
> 変形してるからなんでしょうか？
キャリパー(パット)がディスクに対して平行に付いていない可能性があるね。
これマジレス。

> 油注せば治るんでしょうか？
あぼーんしたいなら注油してください。

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:26

》７
お早いレスありがとうございます。
確認してみます。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:20

お…
俺も>6と似た状況だ。
昨日ディスク導入したんだけど、リアだけ少々こすれてます。
今日キャリパー位置調整とパッドの初期だしやりなおしてみたけどなおりませぬ。
目で見てもわからないぐらい微妙にローターが振れてるようなんですが、
なにか対策はないもんでしょか。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:00

キーキーって音？
ささやかに「しゃらりん・・・しゃらりん・・・」って感じの音じゃない？
それなら俺の(ﾍｲｽﾞﾒｶﾆｶﾙ8ｲﾝﾁ)も音がするよ。

11 ：9：02/10/30 20:07

ローターが微かに振れてパッドに片当たりしてる状態です。
走れないことはないですが、常に半ブレーキ状態はいただけない。
パッドの間隔を広げることができればいいのですが、
どういう仕組みかわかりませんが、パッドが磨り減った分ピストンが勝手に出てくる仕組みのおかげで
パッド初期だししても一度ブレーキを握ると元の片当たり状態に戻ってしまいます。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:08

>>9
ローターのネジの閉め方で大分改善できる｡
各ネジを均等に少しずつ星を書くように締めてみそ｡

それでもダメなら､慎重にローターを手曲げ｡
あまり力入れすぎて曲げすぎに注意しる。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:15

>12
明日レンチ買って試してみます。
もしハブ側が歪んでた場合ハブのほうをヤスリで削ることになるのかな。
目でははっきりわからないのが困ったもんですが…

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:18

>11
まずだな
どんなブレーキだ？
オイルか？ワイヤーか？
メーカーと型は？

キャリパーが近すぎるんじゃねぇのか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:21

>14
シマノのM525油圧です。
ちとキャリバーを遠ざけてみます

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 21:06

ハブ削るのは止めた方がイイよ。
キャリパー本体の取り付け部にワッシャーかまして調整。
あるいはローターの取り付けなおし。
ローターが大きくフレてて調整不能なら手曲げ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 21:15

微かな振れなのでローター締め直しでなんとかなることを期待して、
明日トルクスレンチ買ってきまふ…
トルクスレンチ一本売りってあったかな？

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 21:17

>17
パークツールで専用品があるよ｡

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:45

>17
できればロックタイトもね

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:25

デオーレの油圧ディスク。

XTとくらべるとタッチに違いありますか？
パッドは他のメーカーからもでていますか？
ディスクローターかっこわるいのですが、XTやA2Zにかえられるの
でしょうか？

過去に書き込みがあったらごめんなさい。見た目シンプルなので、
デオーレがいいなと思っているのですが、性能差など、伺いたいと
思ってます。どうよ？

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:49

>>20
前スレ嫁

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:50

>>20
デオーレの油圧って2種類あるんだが。

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:50

>>21

そんなこといわんと、おしえてちょ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:56

>>20
しょうがねぇなぁ。前スレに見た感じでは以下の通り
タッチは知らん。忘れた
パッドはEBC、A2Zがある。ほかもあるかもしれないが知らん。
ローターはXTはダメ。A2Zは使用可能。あとは知らない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:59

サンキュ、助かった。
>>23
月一で相模湖流す、クロカンマシンくんでるんよ。
デオーレ+LXあたりで十分なんだわ。
ケチケチで組むぞ。
でも、フレームは、オーダーだ！！

26 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/01 01:24

ディオーレメカニカルディスク（BR-M515LA）装着したage

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:25

メカニカルなら、Vのほうが委員じゃないか？
重量も増えるし、あまし、メリットない予感。

28 ：(　・∀・)つ旦~：02/11/01 01:35

>>27
泥にはつよくなるべ

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:39

てかさ、メカニカルつけてるヤシ、編めのヒのるか？
本気でキワメレバ、ハイドラリックだろよ。

30 ：(　・∀・)つ旦~：02/11/01 01:48

>>29
整備めんどいじゃん＜油圧
確かによく効くけどさ。
安いし、ワイヤーだから整備性も良いし＜機械
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ行くけど、あえて機械というのもありかと。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:51

>>30

うん、それはありだ。
その場合、どこのがいいのか、詳細オボーン
なんか、正しい意見で、かなり感激したよ。
Avidとdeoreのロングアームの比較どうよ。

32 ：(　；・∀・)つ旦~：02/11/01 02:08

いや、受け売りだし、俺普段カンチだから…。(・∀・；)

ただ、液体と固体（ケーブル）なら、扱いやすいのはケーブルだろうし、
デオーレの油圧（555）と機械（515）比べると、定価ベースで2万近くの差があるわけで、
バリバリ→機材に気を使わなくても良い方がいい→安いのがいい
と考えたわけで。

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 02:11

うん、それもまっとうな考え方だと思うよ。>>32

カンチでお勧めはナニ？サイキンいいカンチねえよな。スレ違いだが。

34 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/01 02:18

>>30
ﾒﾝﾃかんたんだぬ

35 ：33：02/11/01 02:18

さてねるわ

ひさびさにカキコして、バイクにのりたくなった。
明日はシゴトずるやすみ～

36 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/01 02:27

ハッキリ言って、Ｖなんか比較にならないほどメカニカルディスクは強烈なブレ－キングパワーがあるよ。
引きが重いっていう弱点があるけど、Ｖより下りは楽だよ。

>>31
AvidメカニカルとBR-M515LAの比較
ブレーキレバーの引きはAvidの方が若干軽い。気になるほどじゃないけど。
整備性は大して変らない。
Avidは工具不要でパッドの突き出し量を変更出来るけど、
キッチリとセンター出そうと思ったら必ず5mmアーレンキーが必要だから、
Avidのダイアル調節機能はあっても無くても良いかな。
ブレ－キングパワーに関しては、正直分からない。
同じコース、同じ状況でテストしないとコレばかりはわからない。
なんとなくAvidの方が強力な感じはする。
Deoreのローターは放熱性が悪くてイマイチ。すぐに熱くなる。
油圧のDeoreで高速域の操作性がイマイチなんて噂を耳にするが、
ローターが原因なのではと思う。
Avidメカニカルでは長時間のブレ－キング後にローターを触ってもそんなに熱くは無かった。
性能だけを考えればAvidの方が優れてるような感じはする。
本体価格、スモールパーツの価格を含めると、Deoreの方が良いかな。

今後の抱負
他社製のローターを使ってみたりしてDeoreメカニカルディスクの限界に挑戦したいと思います。

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 02:29

>>36

そだよね、デオレはロタがショボイよね。

安易にカエナイで、スキナパツ、きわめるのはただしい。

がんばって、また、カキコしてくれ。

38 ：(；・∀・)つ旦~：02/11/01 02:31

お勧めと言われても、完成車のそのまま使ってるし。（ﾟ∀ﾟ；)
雪の上じゃまったく効かんですわ。
もう冬か…。

39 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/01 02:32

１つ書き込み忘れた！
Avidメカニカルのイヤな点は、パッドを磁石で抑えているのでパッドの掃除やメンテが楽なんだけど、
振動でパッドが揺れて「キンキン」っていう音立てるのがちょっと気になった。
性能、安全性にはまったく問題無いけど

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 02:35

ノビチェンコナイス

オマイは、２CHの良心だわ。なんか、変な煽りがあってやなサイト
だけど、真面目に情報交換できてウレスィ

またね。ネルワ

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 03:00

えと、現在友人が買った完成車に付いてたDEOREのメカニカルを強奪して使ってるんですけど
ぼちぼち返すのでどうせなら油圧が良いなぁ・・・と思っております。
油圧って装着状態で自転車ひっくり返して大丈夫なモンなんでしょうか?
#車載で山逝くのにどうしてもひっくり返さないと載らないので
何となくリザーバタンクに残った空気入ったりしそうな気がするんですけどドナイなモンなんでしょうか?

42 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/01 03:22

160mmローターのコンタクトパッチ（パッド当たり面の幅）の情報求む
出来ればカタログ値ではなく、実測していただくとありがたいのですが

a2z Teppanyaki 20mm
MAGURA 18mm
SHIMANO Deore 16.5mm（実測済み）
HAYES 16mm
SHIMANO DeoreXT 13mm

Jagwire STENLESS STEEL 6インチ　(a2zとよく似てる、HEYESは大丈夫らしい。詳細不明）

43 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/01 03:35

ＸＴ　１３ｍｍ

ＨＡＹＥＳ　１６ｍｍ
だぬ

44 ：サイクルベース名無し ◆PARTSuX8B2 ：02/11/01 03:39

>>41
しっかりとエア抜きしてあれば大丈夫。
けど、あまり長時間はよろしくないと思う。Fサスにもよろしくないし。

>>ノビチェンコ
GRIMECAは13mmですた。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 03:43

>>44
うーん、ひっくり返すのはサスにも良くないのか・・・コレは盲点だった。
なんとかひっくり返さないで車載する方法考えてみます。
レスありがとうございました。

46 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/01 03:46

こんな時間に出没・・・

>>42
ちょっと珍しい物を
HOPE GOTHIC ROTORS UNIV6
波形ローター、ユニバーサルタイプ　
実測17mm

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 09:23

>>36
そうか？
Vの方が強力だと思うけど。
それをコントロール性と、悪天候時の安定感、
リムのトラブルに備えてディスクなんじゃ無いの？
リム制動だって、ホイールをローターに見たてれば
デッカイディスクブレーキみたいなもんだろ？

48 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/01 09:45

>>47
俺も理論的にはそう思うんだけど、実際にディスク使ってみると
ディスクの方が制動力があるように感じる。
アルミリムをゴム系のシューで制動するからなのかな？
それとも、Vの調整が完璧じゃない？
比較はXTのVとディオーレ油圧ディスクです。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 10:14

>>48
俺は、Ｖブレーキ=XT
　　　ディスク　=XTディスク
で両方トラ車を作ってみたんだけど、
ダニエルの着地の瞬間にリアが動くんだよね。

ちょっと想像してみたんだけど、
油圧は握力（レバーへの入力）にも敏感に反応。
=コントロール性が高い。
着地の衝撃で入力が緩むと、敏感に反応。

Ｖブレーキは入力に対して鈍感。
=効き始めから、ロックまでの幅がせまい？
着地の瞬間にちょっと握力が緩んでもあまり影響しない。

って事かな？
あくまで想像です。
理論的には違うんだろうけど。　
スレ違いだけど、俺はトラ車のリアはリム制動が一番だと思ってます。
..でも、HS-33も油圧なんだよな～？

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 11:04

>49
有薗のバイクが前ディスクで後ろがリムだったりするのは
そんな理由からなのかな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 11:12

>47
>リム制動だって、ホイールをローターに見たてれば
>デッカイディスクブレーキみたいなもんだろ？

リムはどんなに調整しても多少の振れはあるし、
ショック吸収でたわんだりもするので
ディスクブレーキのローターに見立てると
とてもじゃないが使い物にならないものです。

52 ：47：02/11/01 12:43

>>51
そういう実際の使用時の話ではなく、
たとえなんだけど....。
マジに返されても（w

ムキになって返すならば、ディスクローターだって
歪みがあったりするでしょ？
新品ローターに歪みが全く無いと思い込んでない？
熱による素材の膨張、変形もあるし。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 12:52

どっちもキャリパーブレーキ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 12:57

>52
とはいってもディスクローターとリムとでは
精度の差は歴然としてるわけだ(W

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 13:05

>>54
ローターとパッドの隙間調整はディスクではなかなか難しい(余裕がほとんどない)。

56 ：元電磁クラッチ設計屋：02/11/01 13:08

そりゃ理屈の上では圧倒的にリム制動の方がキクっすよ。
でも、シートステイが歪んだり、リム自体が歪んだりワイヤーが伸びたり（Ｖブレーキ）
するから大パワーを入力しにくい。
大パワーがかけられないと、ミューの高い柔らかめの摩擦材（シュー）が必要になって
効きがリニアじゃなくなる。
（あくまでもディスクに比べてね…昔のセンタープルやカンチに比べたらぶったまげるほど硬いシューです）
リムのフレもあるから、ある程度以上のシューストロークを確保せにゃならん制約もあります。

ディスクなら板っぺらなので、いっくらでもチカラをかけられるッス。
フレも変形もほとんど無いのでシューストロークも小さくて済みます。
油圧ならワイヤーみたいに伸びないので力が逃げませんし…

ってなワケで49さんの見解が正しいと思いまっす。

57 ：47.49.52：02/11/01 14:37

う～ん。自分としては、もっと大雑把な話を
したつもりだったんだが。
精度がどうだとか言われても。

ディスクも、Ｖもそれに必用な精度は出てる訳でしょ。
ホイールが変形しながら走るなら、それに見合ったクリアランスを
考えてＶブレーキは設計されていると思うし、
ディスクはホイールより精度が高く安定している分、
キャリパー、マスターともＶよりもシビアにセッティング出来るわけだし。
その分、レバー入力にもシビアになるだろうと。

それを踏まえた上で、
「円周上のなるべく外側を使った方が、制動効果は高い」
って思ってレスしたんだけど。
自分の意見を上手く説明出来なくて申し訳ないです。

自転車では、>>56さんの言うように、
ディスクのフローティング化は必要ないのかも知れませんね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:28

おや、用途によるんだから、どっちがただしいという話しじゃないよね。

ハードブレーキから、ソフトなのまで、長時間使うトレールレイディング
では、ディスクにメリットあり。

逆にリニアなタッチで、低速域の入力に応えるブレーキならリムブレーキ
ということなんじゃないかな。

たしかに、マグラHS-33は最近また評価されているよね。滅多にトラブル
がないのがいいとこ、ブラケット逆さにすれば、古いフレーム（U台座）
にもつくし、、、むかしのブロディに、マグラつけて遊んでました。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 18:04

最近、理屈ばっかりだよね。
もっと気楽にレス出来ないかな。

理屈や能書き言ってる時間があったら、ショップに行って
実際に試乗＆友達に乗せてもらおう。
感じ方は人それぞれなんだから、ここであまりムキになってもダメだYO!

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 18:07

そだねえ。

でも、ショップに全部の種類があるわけじゃないから、こういう場所も
役にたってるんじゃないかな。

61 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/01 19:28

私が色々な条件でテストした結果は

トライアルで使用した場合の効きの順は
１XTディスク＋ジャグワイヤーケブラーパット
２XTVブレーキ＋ウレタンシュー（硬度90）＋サンディングリム
３マグラHS33＋ウレタンシュー（硬度90）＋サンディングリム

ディスクをトライアルで使用した場合の弱点は

ダニエル最中にスポークが左右に左右にたわみリヤが不安定になる。
＊ちなみにマグラではリムを固定させるので安定する。
　Vではスポーク前後のたわみは無いが左右のたわみは出る

パットの取り付け部分に1mm位のガタがあるためタイヤの接地部分でみると
かなり前後に動く。実際はスポークの前後のたわみを加えるので動きは更に
大きくなる。

現在のHTフレームのディスク台座は完成度が低いためディスクを使って
ハードなストッピングを繰り返すと台座破損のリスクが大きくなる。

利点は

全天候型で効きが外的条件に左右されにくい。
また、パットを替える事により絶大な効きを発揮。
油圧の場合、コントローラブルである。

現状ではトライアルの場合、利点のほうが少ないかな

62 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/01 19:43

>ダニエル最中にスポークが左右に左右にたわみリヤが不安定になる。
トライアルやらないから気が付かなかった。ﾅﾙﾎﾄﾞありがとう。
でも、XCやフリーライドには関係ないか。ましてやDHなどは・・・

63 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/01 19:46

いま気がついた、
×ダニエル最中にスポークが左右に左右にたわみ・・・
○ダニエル最中にスポークが前後に左右にたわみ・・・

すんまそ

64 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/01 19:54

XTのVからデオーレメカニカルディスクにしました。
もちろんＬＡです。
そろそろアタリが出てきたけど、どっちが効くかはまだ判断できないな。
ただシートステーの柔らかいＸＣフレームなんでＶだとどうしてもフレームがたわむ。
それに強大なストッピングパワーを要する場面ってあまり無いから効き自体はあまり気にならない。
それよりもウェットな場面での安心感やセッティングの簡単さが魅力的だな。
引きの重さが気になるのは富士見のＣコースくらいだろうな（長いから）

ＸＴのＶはプレイバイクの方に付けました。
フレームが（相対的にだけど）硬いのでリアブレーキもかちっと利いてコントローラブルです。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 20:53

生まれて初めてのダウンヒルでＣコース３本下ったら腕と肩がガタガタになりますた(^_^;)

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:42

>>65

きをつけれ。けがしてわらってるオッサンときどきいるが、ケガしても
えらくないぞ。自転車、はしるまえにきちんと点検して、柔軟とアップ
やってから、はしれ。

67 ：65：02/11/01 21:59

うん、確かにウオームアップ（ストレッチ含む）は必要だと思ったよ。
さぁ、来年はＢコースだ！（心の中ですでに今年の富士見は終わってる…笑）

ディスクって濡らすとキーキー鳴るのね。

68 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/01 23:24

沢山の情報ありがとうとりあえず、まとめ。

160mmローターのコンタクトパッチ（パッド接地面積）
面積の広い順

a2z Teppanyaki 20mm
MAGURA 18mm
HOPE GOTHIC ROTORS UNIV6波形ローター、ユニバーサルタイプ 17mm（実測済み）
SHIMANO Deore 16.5mm（実測済み）
HAYES 16mm（実測済み）
SHIMANO DeoreXT 13mm（実測済み）
GRIMECA 13mm
Jagwire STENLESS STEEL 6インチ　(a2zとよく似てる、HEYESは大丈夫らしい。詳細不明）

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/01 23:32

いやらすぃばんごうだぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 17:21

ヘイズブラックキットのキャリパーの黒い塗装が禿げてきた
ボルトの周辺だけね。「ブラックキット」なのに「コンプ」になりそ（ｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 20:40

>59
カタチが違うことは見りゃ誰でもわかる。
なぜカタチが違うかをわかる奴はほんの一握りだ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 04:40

キャリパーの位置調整ですが、
ブレーキを握らずに
目算でローターにあたらない位置を
見つけて締めるのはまずいですか？

73 ：７２：02/11/03 04:41

書き忘れました。
ヘイズの油圧です。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 08:52

>>71
だから、自分で確かめてみようって事じゃ無いの？
理屈と自分の体験を合わせれば、もっと理解しやすいじゃない？

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:33

>74
そりゃそうだ
だから理屈も経験も否定すること無かれ
明らかな間違いの突込みならいいんだけどさ
単純に「理屈ウザイ」じゃねぇ…

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:35

>72
ＯＫっす(^_^)

77 ：７２：02/11/04 00:49

>７６
早速やってみます。
ありがとうございました。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 01:00

理屈ばかり言ってた奴は、確かに理屈ばっかりだったが
経験は否定していなかったようだが･･･?

79 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/04 16:44

>>72 >>76
ふだんから　そんなまどろっこしいこと、してるんだにか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:48

>>79
うるせーバカ

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:50

>>79
テメーに聞いてねぇよ！！！
一回しんどけ

82 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/04 16:54

いじめられただぬ

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 01:13

ココの3枚目で見かけたような気がしたんですが、
見れないので、すいませんが質問させてください。
ヘイズのメカニカルで、ローターをいろいろ試してみたいのですが、
他メーカーのローターで互換性があるのはどれでしょうか？
6インチならどれでも使えるものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 10:10

>>80=81
コレが有名な逆ギレ自作自演厨か・・・
素直に簡単な調整方法教えてもらえばいいのに何を考えているのやら
これからも　まどろっこしいこと　やっとけ（藁

85 ：↑：02/11/05 10:22

素人はすっこんどれや

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 12:55

>>85
なにを怯えているの？
まるで人間不信の野良犬みたいだよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 02:14

最近デムパでまくってるな。
こういう情報は、ストックしとくと役立つage

厨房は逝ってよし。っていうか、逝ってください。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:30

玄人はすっとこどっこい

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 01:10

シマノのBR-M475とBR-M515って、どう違うのでしょうか？

90 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/07 01:18

>>83
同じ６インチローターでもパッドの当り面積がメーカーによって違うし、
160mmの一般的な物や、165mmの物もあるので注意。
今ついてる物より当り面積の広い物なら使えると思うが、
パッドの減りが早くなったり、ブレ－キングパワーが落ちる可能性もあるのでご注意を。

160mmローターのコンタクトパッチ（パッド接地面積）
面積の広い順

a2z Teppanyaki 20mm
MAGURA 18mm
HOPE GOTHIC ROTORS UNIV6波形ローター、ユニバーサルタイプ 17mm（実測済み）
SHIMANO Deore 16.5mm（実測済み）
HAYES 16mm（実測済み）
SHIMANO DeoreXT 13mm（実測済み）
GRIMECA 13mm
Jagwire STENLESS STEEL 6インチ　(a2zとよく似てる、HEYESは大丈夫らしい。詳細不明）

91 ：サイクルベース名無し ◆PARTSuX8B2 ：02/11/07 01:26

一応、grimecaも実測してあります。

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:09

アサヒで新XTRディスク売ってます。
えらい安いなと思ったら、ブレーキレバー別売りのようです。

93 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:15

>>92
当たり前だぬ

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:17

>>93
お前が言うな！！

この世界の未常識！！

95 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:18

デスクｽﾚではどうもいじめられるな

96 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/07 21:18

そうだ！そうだ！

97 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:20

なにが悪いんだぬか？
教えてくり

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:21

>>97
顔、性格、心の臓etc・・・・・

99 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/07 21:21

胸に手を当てて考えてみよう

100 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:21

100

101 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:22

>>98
どれも変えるのに苦労するのばっかだぬ

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:23

すみません、どなたかご存知なら教えてください。
シマノのBR-M475とBR-M515って、どう違うのでしょうか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:23

>>102
常識だぬ

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:27

>>94
「未常識経済学」なんてのがあったね！
ＫＫＣ（経済革命倶楽部）のオッサン今何やってんだろ・・・

105 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:28

>>102
４７５と５１５はとりあえず違うだぬ

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:32

４７と５１は違うが、3桁目の５は一緒じゃねぇかよぉ～

107 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:36

なかなか鋭いぬ

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:37

反省のしるしにちゃんと答えなさい。
さぁ、４７５と５１５の違いは？

109 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:40

５１５はﾃﾞｵｰﾚｸﾞﾚｰﾄﾞ
４７５は完成車向けとかの安いﾃﾞｵｰﾚｸﾞﾚｰﾄﾞだっけ？

110 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/07 21:42

４７５って初代のディオーレワイアー？

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:43

>109

ちゃんと答えれてないじょん！

112 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:46

>>111
いちいち調べるのめんどいぬ
名無しがｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすでないぬ

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:48

>>112
ヒンと教えてやるだぬ。
新型の○メ○ディスクだぬ。
↓見れ！！
http://www.khcycle.com.sg/images/flyershimano03brm475.jpg

114 ：515と475の違いが知りたい君：02/11/07 21:50

コテハンでｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

115 ：515と475の違いが知りたい君：02/11/07 21:51

さらにｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

116 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 21:51

○になに入るのけ？

117 ：113：02/11/07 21:54

ォ○コﾃﾞ○ス○だぬ。

118 ：355：02/11/07 22:03

ＸＴにレジンパッドなるものがあるらしいの・・・
見たことも無いんだけど、誰か使った人います？
教えてくれれば、人じゃなくても良いです。

119 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/07 22:05

>>118
使ったこと無いけど制動力を押さえた町乗り用の物みたいだよ

120 ：515と475の違いが知りたい君：02/11/07 22:08

本当にすみません。もしどなたかご存知であれば、教えていただければ大変ありがたいです。
シマノのBR-M475とBR-M515って、どう違うのでしょうか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:10

やっぱりコテハンはバカが多い。

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:10

オマエモナー

123 ：515と475の違いが知りたい君：02/11/07 22:11

>121
>122

煽りはやめてください。
気持ちよく答えられる雰囲気を作りましょう。

どなたか教えていただけると、とってもうれしいです。

124 ：355：02/11/07 22:12

>>119
性動力をオサセてあるんですね！買っちゃいますぅ～。
Ａ２Ｚのパッドが利き過ぎで街乗りでは怖かったんですぅ～。
私って華奢な体つきに似合わず馬鹿力だから・・・

125 ：仮称◇ああフランス ◆vz/UBdfJ0. ：02/11/07 22:13

正直、スマンかった。

126 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 22:25

>>123
ｵﾏｴも上で煽ってるだに

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:26

あれはあおりでなく、ちょっとしたジョークというか、そんなつもりだったのです。

128 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 22:30

わしは気にしないけど
茶化してると受け取るﾔﾂもいるかも

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:32

＞名無しがｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすでないぬ

↑これの方がよっぽど煽りに見えるんだがな。

130 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 22:33

ｱﾗﾗ･･･ばれちゃった

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:34

ひょっとしてばれてないとでも思ってたのか？

132 ：ヘタレＭＴＢer：02/11/07 22:35

ＲＳＴのディスクローター
パッドの当たる部分、２０㎜です。

133 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 22:38

>>131
ﾃﾞｽｸの話しるだに!

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:46

デオーレのワイヤー引き５１５ＬＡって
効き具合どうですか？
装着者からのインプレきぼん

135 ：134：02/11/07 22:50

それと引きの重さ、フィーリングは前後で同じになりますかね？
ワイヤー取り回しの関係で、リヤが不利と思うんですが。

136 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 22:52

>>134
上でノビチンコさんがｶｷｺしてたような・・・

137 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/07 22:52

>>134
装着者ですが、何か？

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:54

>>137

＞インプレきぼん

って書いてあんだろ　ｳ゛ｧｶ

139 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/07 22:57

>>138
毎日雨ふりなので自転車乗ってませんです。

140 ：134：02/11/07 22:57

ノビチェンさんのインプレは読んでいました。
ノビさん以外の方のご意見も知りたいと思いまして。
引きの重さ（前後での違い）が気になります。

141 ：515と475の違いが知りたい君：02/11/07 23:00

本当に誰もご存知ないのでしょうか？

シマノのBR-M475とM515はどう違うものなのでしょうか？
型番が違うからにはどこか違うのですよね。
両方ともDEOREに分類されるのでしょうか？

142 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/07 23:01

>>141
検索かければ答えが出るよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:01

>>141
明日昼間シマノに電話して聞いてみな

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:03

>>141
色が違うだろ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:03

>142

蔵臼さんレスありがとうございます。

昨日おとといと、googleで奮闘したのですがわからなかったのです。
そこでここで質問してみようと思って聞いて見ました。

蔵臼さん、教えてはいただけないでしょうか？

146 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 23:05

ココで聞くより、直接シマノに聞け
正確だし早い

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:05

>>140
なんでそんなに気になるの？

148 ：134：02/11/07 23:06

>>147
思春期だからでしょうか。

149 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 23:07

蔵臼答えてやれよ

150 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/07 23:08

M454は完成車向けのモデルみたい
見た目もメカニカルのM515を簡略した感じ

ぐーぐるで検索すれば出ると思うけど？

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:10

>147

MTBの購入を検討していて、候補に上がっているもでるにM475がついているのですが、
シマノのページを見たら
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/index.html
M475という型番のブレーキが載っていないようなのです。

それてどういうものなのかとても気になるのです。
もし生産終了しているのであれば、保守部品の入手性とか気になるのです。

152 ：134：02/11/07 23:12

>>151

あのー。>>147は俺に聞いてくれてるんですけど。
横取りしないでくさい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:13

シマノはOEM向けにいろいろカタログ外商品出してるんで気にしたらいかん。
保守部品は完成車メーカーがちゃんと面倒見るから心配ない。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:13

>152

すみません、間違えました。

155 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 23:15

>>152
横取りしないでくさい

ﾜﾗﾀ
子供だぬ

156 ：134：02/11/07 23:17

>>155
ネタでつ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:39

>150
>M454は完成車向けのモデルみたい

レスありがとうございます。
この”みたい”という不正確極まりない回答を得るのにずいぶん苦労しました。
それなりに丁重に質問したつもりだったのですが、これほど長くひきずりまわされて、
あげくに出てきた回答が、上記の「～みたい」とは。。
疲れました。
なかには「ステハンがガタガタぬかすな」とか言い出す○○まで出現する始末。
自分では「調べるのがめんどくさい」とか言っておきながら、舌の根も乾かぬうちに、
他の人に向かって「答えてやれよ」と。。。
これはもはや「調べるのがめんどくさい」ではなく「自分には調べる能力がない」と公言したようなものです。
ここのコテハンって、初心者あいてに、これほど虚勢を張らなければアイデンティティーを保っていられないのでしょうか。
まったく、チャリオタって、なぜこうまで排他的なのか。。。
世間からチャリオタが痛い目で見られるのが、よぉくわかりましたよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:41

レスもらってそりゃねーべ

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:46

＞１５７　
　テメーでしらべろよバーカ！！

160 ：(　´∀｀)つ旦~：02/11/07 23:46

>>157
ちなみにデオーレの下に位置するってバイクラに書いてあったから、
グレードはアリビオだと思ふ。
あと、出たばっかだよ。

161 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 23:46

>>157
ﾏﾁﾞﾚｽするのもｶｺﾜﾙｲけど
わしは>>109で>>150と同じこといってるぬ

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:47

M454はデオーレグレードの次期モデル。
M515LAに比べキャリパー設計、ローターデザインを見直しがおこなわれ
制動力が40%程度UPされている。
単体でのリリースはは2003年4月頃の予定

163 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/07 23:48

>>160
ｱﾘﾋﾞｵじゃないよ
ﾃﾞｵｰﾚの完成車向けの安いのだぬ

164 ：(　´∀｀)つ旦~：02/11/07 23:49

>>163
そうなのか。
デオーレだけで何種類ディスクがあるんだろ…。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:51

M515メカニカルのディスクの幅は16.5ｍｍですが、ローターのパッドが
当たっている幅は13ｍｍなんです。何かおかしいのでしょうか？

あと、あさひで今見てきたんですが、SM-RT61（外径160mm）のディスク
ローターの穴が旧タイプより倍ぐらいあいてます。
ローター安いし、ローターのみ買う場合も新型なのでしょうか？

166 ：sage：02/11/07 23:53

ちょっと文章がおかしかったので、sage

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:54

sage

168 ：お役立ちサイトです。：02/11/08 00:00

厳選した実用・便利・お役立ちサイトを
徹底して集め、ナビゲーションリンク機
能でサクサク表示。第二のお気に入りと
して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 00:17

>>159
そうやって開き直るのが痛いって言ってるんですよ。
答えられないならなんでそういう事言うんですかね。。。
結局誰もわからないんですか。

170 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/11/08 00:22

どこかは忘れたけどどっかで貰った島野の
「DISC BRAKE LINE UP」パンフにM475の詳細載ってるよ
他にはM965シリーズやM756ブレーキレバーとか載ってるから
新しい物みたいだね

171 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/08 00:25

BR-M475良いね！BR-M515は見るからに、「もっと軽量化出来るだろ～」って感じの外観と重量だったけど、
M475は無駄の無いデザインだね。軽さも期待できそう。
ローターは他の製品並みのまともな放熱性にはなってそう。

メカディスク派の主流になりそうな商品ですね。

172 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/08 00:41

>>169
159こそクレクレ君の王道を歩む真の厨房の勇ましき姿ではないか！
徹底的に無気力。欲しい情報は探してもらう。お礼の書きこなど一切無し。
そしてアナタの、「結局誰もわからないんですか」という親切さんの親切心をかきたてる究極の書き込みこそが、
この２ちゃんねるという巨大なデータベースを作り上げているといっても過言ではない。

と、思ったり思わなかったり・・・。

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 00:46

明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士「515と475の違いが知りたい君」
日々精進し、チャリヲタどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「専門用語は分かりません。」は、高く評価できる。
バイクラ片手にカタログのスペック表やメンテ本を見るなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もうどれがいいのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

２．情報を開示しないこと
車種や、コンポ構成などの必須の情報を知らせてはならない。
メーカー名や年式も同様だ。
具体的なパーツ名やグレードも隠蔽すべきだ。
「前にサスが付いたＭＴＢ」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた○○」等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「異音が出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、直りません。」が理想的だ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 00:47

３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達にお礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

175 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 00:57

教えて君逝ってよしだぬ

176 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/08 01:03

検索して出てこないって言ってたけど、重量と画像は出てくるじゃん
あと、完成車向けってっていうソースもあったし

少しは自分で調べる力を養って欲しいな

177 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 01:06

>>176
ﾏﾁﾞﾚｽ、ｷﾓｳｲ

178 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/08 01:08

>>177
キチガイガアラワレター
ミンナニゲロ～

179 ：さかもっち：02/11/08 01:08

こういうのを“教えてくん”っていうんだ。ビギナーだから
静観してたけどオモロイ！実社会でもこんなひとなの？

180 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 01:13

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　 |　／　／　　|文|／／／／
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　　　〕〕つ
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181 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 01:18

随分と古いAAだなｗ

182 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 01:26

　　　∧＿∧　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!!　　　　　　(((∵;"*∴*．
　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　＿　_　　＿　⊂(´Д；：*∴*．ζ;"*＿
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐―　‐　　―　＿　- ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!
　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　￣　　　　　　 /；：;'*．ζ;"￣
　（__（_＿） ⅲ. 　　　　　　　　　　　　　　　　∪：;'*o．∵←>>181

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 03:39

しらべますた
http://www.khcycle.com.sg/shimano03mtbdisc.htm
http://www.khcycle.com.sg/images/flyershimano03brm475.jpg

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 08:18

シマノのM-515とM-515LAって、LAの方が30％強力らしいですが、
515LAよりも、515の方が優れている点ってどんなところでしょうか？
ブレーキタッチがよいのでしょうか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 10:44

>>184
ない。厳密には
制動力UP→ワイヤのテンションUP→ワイヤ伸びる→タッチ悪化
ということはあるかもしれんけど。

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:24

制動力アップってことは、レバー比が変更されているということでしょうか？
軽い引きで大きな力をだせるけど、引き代が少なくてセッティングがシビアってことはないのでしょうか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:40

おながいだす。
おしえてくらはい。
初心者スレかとも思いますたが、こちらで伺いまふ。

完成車にヘイズのメカディスクが付いてるんだけど、
ある日気付くと後輪からシャンシャン音が鳴ってますた。
いわゆるローターが振れてんのかな？と考えトルクスを締め直し
それでも止まないのでローターを指で押し、とりあえず音が止みました。

ところが、走っていてブレーキをかけると又音が鳴りだしますた。
どうすればイイんでしょうか？
おまけに前輪に過重をかけると前輪もシャンシャンいう事に気がつきますた。
（普通に走ってる分には鳴らない）

いったいぜんたいボクはどうすればイイんでしょうか？？

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:02

>188
もう一度クイックをきつく締めてみてはいかがでしょう。
ローターが外側のパットにすってませんか？

189 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 22:04

>>188
自己ﾚｽ？？？

190 ：１８８：02/11/08 22:06

間違えた。１８８は俺だ。
クイックが緩むとローターとパッドが擦ってシャカシャカ
鳴る。前も後ろもクイックレバーをきつく締めてみては？

191 ：187：02/11/08 22:09

早速やってみまつ。
後程ご報告いたしまつ。

多謝！！

192 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 22:11

ｷﾂｸ閉めすぎて、ハブの回転悪くなったら
本末転倒だぬ

193 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/08 22:16

>>187
188さんの言うとおりクイックのマシ締めも重要だけど、
もっとお薦めはクイックやめて六角レンチ止めのスキュアーに交換するのが凄くお薦め。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/king01.gif
こんなの。
特にフロントは効果絶大
クイックよりガッチリ締め付けられて、
転倒時に発生するフォーク歪みも少なくなるのでディスクブレーキ×クイックを使ってるユーザーは今すぐ試すべし！

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:17

このスレを見るたびにディスク化への気持ちが萎えてしまいますです

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:18

>クイックよりガッチリ締め付けられて、

そうなの？

196 ：１８８：02/11/08 22:25

ぶっこわすほどキツイのは問題だが、たぶん緩くてパッドの位置
が定位置より外側に広がってローターに擦ってるんだと思ふ。
だから隙間をよく見ると片側だけが常にあたっているはず。

197 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 22:26

ｳﾞｫｸもｽｷｭﾜｰ実践してるだぬ

198 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 22:28

それより
ｷｬﾘﾊﾟｰのｾﾝﾀｰはしっかり出てるのか？

ﾊﾟｯﾄﾞの位置は適正か？
これを確認してみるだぬ

199 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/08 22:30

>>195
ガッチリです
クイックで手が痛くなるほどキツく締め付けても大したトルクは掛かってないヨ。
しかもそんな使い方してるとクイックシャフトのヘッドが歪んだりするし。
ディスク×クイックってのは構造的に少し無理があるんじゃないかと思う。

200 ：：02/11/08 22:35

>>199
ディスク＋クイックでなんら問題感じませんが
それはやっぱりおいらのブレーキングが屁たれだからですかね？

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:36

デモナー、パンクの時がなー。
レースん時はクイックに戻す・・・
なんか違うな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:37

やっぱり、クイックだと段差越えですぐにズレる気がする。
走ってればまた戻るが。

203 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 22:38

ﾘｱで使い比べればよくわかるぬ

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:40

でも192の方はクイックでハブの回転悪くするほど
トルクかけれてるんじゃないのかな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:40

後輪はめるときにローターがすげー邪魔じゃないですかみなさん。
フレームをガリガリやっちゃいそうなんですけど。

206 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/08 22:41

安いアルミの六角ﾚﾝﾁ締めスキュワー使ってたけどレース直前に締めすぎてネジ切っちゃったよ
それが山の中での出来事だったらと思うとこわくて夜も眠れない・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:45

昼に寝ましょう。

208 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 22:45

ｱﾌｫなやつ　　ぷ

209 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/08 22:46

>>200
コケたりジャンプ飛んだりしなければクイックでも何の問題も無し
コケる事が日常茶飯事の俺にしてみたら凄く違いを感じます
スキュアーの適正トルクの分かりやすさは一度使うと手放せなるんで使ってみるべし！

>>201
XCレーサーは当然そうなりますね･･･

210 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/08 22:50

>>205
暗い所だとパッドの間に上手くローター入れられなくてチト困る
昼間は問題無いけど
でもＶブレーキより素早くホイール外せてディスクって便利～☆とか思ったりする。

211 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/08 22:53

確かにスキュワ～のトルク管理のしやすさはよかったなー
でもあの1000円で売ってるやつをマタ使うのは不安だなー

212 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/08 22:55

>>211
ネジ切ってある方をシマノ製に変える。コレが通のやり方

213 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 22:57

>>212
生意気だぬ
そんな裏技があったとわ・・・

214 ：187：02/11/08 23:34

ご報告でつ。
前後供にキャリパーの調整をして、クイックをウリャさと締めて試乗してきますた。

リアは無音。
フロントは普通に走ってる分には無音でつが、フロントにちょいと過重を
掛けるとシャンシャン軽くいっとりまつ。

めんどくさいからこのままいきまそうか？
ちょっと泣けてきますた。

215 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 23:38

それは、ホイールの剛性不足も考えられるな

216 ：187：02/11/08 23:42

>>215
にゃにゅ。
リムはアレックスTD17にハブはデオーレ、スポークは不明。

どうすればよかでしか？
スポークテンションをバツバツに張りまふか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:07

おひおひ
ホイールの剛性は無関係だよ。
ブレーキローターはドコに取り付けられてるか考えればわかるだろう？
強いて剛性の問題を挙げるならハブとＦフォークだが…

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 07:27

シマノのM-515とM-515LA、どちらを買うか迷ってるんですが、
この両者を比べた場合、本当にM515を選ぶメリットはまったくないのでしょうか？
LAの方が30％強力らしいですが。。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 11:35

>>218
レバー比が変っているから間違いなくＬＡの方が効く。タッチも良い。
効きの悪いブレーキが欲しいなら、ただの５１５買えば？

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 12:18

>>219
タッチが良いのはLAじゃない方では？
良く効く程タッチはぐにゃりとなるかと。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 13:17

低速での効きと、高速での効きは違う考え方をするんじゃないの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 16:40

タッチってなんのこと？

223 ：佐々成政 ◆FjOpeTE2Ts ：02/11/09 16:42

>>222
http://zanteigame.s12.xrea.com/cgi-bin/source/zanup0037.mp3

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 17:00

佐々殿は、本当にアニメが嫌いなのか？

225 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/09 21:59

>>218
BR-M515はタダの失敗作。ブレーキ全然効きません。
Ｖ－ブレーキより効かなくてＶ－ブレーキより引きが重い糞ブレーキ。

何も迷わずにBR-M515LAにした方が良いよ。

226 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 22:03

小売店の営業妨害はﾔﾒﾚ＞ノビチンコ

227 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/09 22:05

>>222
ブレーキレバーを引いた時の感触。

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:11

>225

なるほど、わざわざマイナーチェンジしたからには、それ相応の理由があるということですね。

229 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/09 22:13

>>226
確かに・・・。

(1)
BR-M515を買う
↓
「メカニカルディスクって全然ダメじゃん！」という勘違いをする
↓
後日同じ店に行き油圧のBR-M525を買う、「やっぱりメカニカルはダメなんだな！」と更に勘違いを深める

販売店丸儲け

(2)
誰も買わないBR-M515を売れない完成車に付ける
↓
うちの店は価格は据え置きでディスク付きでお買い得ですよ！と販売
↓
（購入者）やっぱりメカニカルディスクはダメか・・・（ここでもまた勘違い）

という事になるのか。販売店の方々、ごめんなさい

230 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 22:20

>>229
負けﾏｽﾀ

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:23

あの、デオーレの油圧って効かないんですか？
今日注文してきた新車はそれが付いているんですが、ちと不安です。
使用は山サイ・雨天もありです。

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:25

油圧はよく効くぞ。
油圧と比べてみて、やっぱメカはダメなんだなって意味だよ。２２９は。

233 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 22:31

ﾃﾞｵｰﾚのはＸＴよりいやらしぃ～くらい効くだに
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぬ

234 ：231：02/11/09 22:34

>>232
>>233
スミマセン、読み違えてました。安心しますた。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:34

それは、効きすぎて全然よくないってことですか？

236 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 22:37

生理的に合わないってことだぬ

ｺﾝﾄﾛｰﾙできる大人向きだぬ

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:43

Deore油圧　＞　XT DISK　＝　Deoreメカニカル

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:44

>237

効き具合？
それともコントロール性？

239 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 22:50

効き

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:53

待て待て。XT油圧とデオーレメカニカル　効きは同じくらいなの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:59

でも結局、タイヤがロックできるとこまで効けば、それ以上は無駄なんでない？

242 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 23:01

>>241
ﾛｯｸしかしないﾄﾞﾘ厨ならな、ﾌﾟ

でも、実際は効きも大事だが、ﾛｯｸまでのｺﾝﾄﾛｰﾙ性の善し悪しが大事だぬ

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:04

>242

おまえ日本語理解できねぇのかよ。
無駄に強力に効かす必要ねぇんだから、それよりタッチとかコントロール性を
重視すべきだって意味に決まってんだろ。
さっきからスレの流れ読めねぇ奴だな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:05

ドリフトは微妙なブレーキングコントロールが必要ですが、何か？

245 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 23:07

またいじめられたぬ
ｺｺは気が短いのが多いぬ

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:07

>244

てめぇも日本語理解できてねぇな。

>ﾛｯｸしかしないﾄﾞﾘ厨なら

↑これが「ﾄﾞﾘ厨はロックしかしない」に見えてるようだからな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:08

自分に問題があるとは、これっぽっちも思わんのかね？

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:09

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　／　／　　|文|／／／／
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:09

ｷﾀ----------（・∇・）----------!!!!か？

250 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/09 23:10

間に合った

祭り会場はこちらですね

251 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 23:11

182 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/08 01:26
　　　∧＿∧　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!!　　　　　　(((∵;"*∴*．
　　（　・∀・）＿__｡　＼从/ 　　　＿　_　　＿　⊂(´Д；：*∴*．ζ;"*＿
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐―　‐　　―　＿　- ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!
　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　￣　　　　　　 /；：;'*．ζ;"￣
　（__（_＿） ⅲ. 　　　　　　　　　　　　　　　　∪：;'*o．∵

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:12

そういえば、動くＡＡがあるけど、あれは凄いよね。

253 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 23:13

>>252
ﾌﾗｯｼｭだぬか？

254 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 23:14

>>248-250
桃色のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですた
もうしわけないだぬ

255 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/09 23:17

おれを矢面に立たせる作戦か？

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:19

馴れ合いもじゃれあいもやめてくれ。
無意味や。

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:20

>>253
いや、フラッシュじゃなくて、ＡＡ板だったか、長編板で、
レスごとに少しづつ動かしていくパラパラ漫画みたいなヤツ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 23:20

241=243=246=256
ヽ(´Д｀)ノ

259 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/09 23:26

>>257
知らなかったぬ
今度探してみるぬ

260 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/09 23:27

http://live.s9.xrea.com/
こーいうの?

261 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/10 02:52

とりあえず、混乱を招きそうなので一言（重要）

Deore BR-M515は糞なので使えません。

Deore BR-M515LAはディスクブレーキとして十分な満足が得られるぐらい効きます。
Ｖブレーキから新たにディスクブレーキに乗り換えるユーザーは確実にパワーアップした
ストッピングパワーを体感出来ます。
BR-M515LAは油圧のDeore BR-M555、BR-M525と同等のストッピングパワーがあると思います。
但し、メカニカルディスクブレーキはその構造上、ブレーキレバーの引きが重いので、
ブレーキレバーの引きの軽い、油圧式のM555／M525の方が体感的にストッピングパワーがあるように感じます。
手に掛かる負担も油圧の方が少ないです。

ワイヤーに粘度の低いグリスや耐久性のある潤滑油等を使い、
ワイヤーの取り回しを出来るだけ負担の掛からないようにする等の気を使いセットアップすれば、
実用上全く問題無いレベル（ここでの実用上とは山の下りを楽しむって事）にまでブレーキレバーの引きを軽く出来ます。
（どんなに頑張っても油圧のブレーキレバーの引きの軽さには及びませんが）

油圧のBR-M525、メカニカルのBR-M515LA、どちらを買おうか迷ってる方はどちらを買っても間違いは無いと思います。
但し、複雑なワイヤーの取り回しをしなければいけないフレームの場合、メカニカルはお薦め出来ません。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 08:13

私の印象は少し違います。515と515LAの違い、あまり感じませんでした。
525と555は感動しました。引きの軽さ、コントロール、効き　全てで。
乗車のスピードレンジは中速まで、トライアル、パーク使用の見地から。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 12:08

公園トライアル+街乗り+ごくたまーに山って感じのマイチャリなのですが、
ｺｲﾂに20mmアスクル×8インチローターは宝の持ち腐れでしょうか？

264 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/10 12:13

>>263
問題なし。
楽しく遊べれば何でもいいじゃん。
あえて突っ込むなら「そんな重い物は要らんだろ」って感じｗ

265 ：銀色トレック：02/11/10 12:17

ディスクの誘惑が・・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 12:22

重いとトラ遊びに支障をきたさない？

267 ：263：02/11/10 12:50

みなさんアドバイスありがとうございます。
やっぱ20mmは重いもんねぇ、やめとこ。
前スレ以外は過去ログ読んできたのですが、
XTディスクは他のシマノ製品同様説明書付きみたいですね。
ヘイズその他の製品にもついているのでしょうか？

268 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/10 15:33

>>267
ヘイズのスモールパーツリストやマニュアルは↓でみれます
http://www.mizutanibike.co.jp/dealers/line_up/hayes/hayes.htm

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 18:15

油圧購入考えてるけど、ここんところの話を見ていると、
XTよりDioreの方が良いのかな？
どうしようかなー。強力なストッピングパワーが欲しいんだけど…。

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 18:39

>>266
重さを気にするより、自分の好きなバイクで楽しめればいいんじゃないかな？
コンペ志向なら、話はべつだけど。
まぁ、軽い方が楽だけどね（w

271 ：青キャス ◆YkwVCqa05Y ：02/11/10 22:04

M525今日Cannondaleに付いてるの始めて見たけどわりとかっこいいっすね
写真で見た時はもっと変な形かと思っていた
でも525重いんだよね・・・

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:30

よそのスレで、「ディスクブレーキはスポークにかかる力が、Vブレーキとはまったく逆」
っていう馬鹿がいたんだけど、どう思いますか？

しかも「逆じゃないだろ」と指摘した相手を逆に馬鹿よばわりする痛々しさなんです。
もはや痛快です。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:26

>>263
8インチの効きはデジタルで扱いにくくありませんか？
高速（40km超）からの制動では欲しいけど、トラや街乗りは6で充分かと。
なお、個人的にはXTよりM555がツンツン効いて好きです。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 00:50

>272
逆だろ…かかる力は3桁ぐらいは差があるだろうけど。DISKのブレーキング>>>Vのブレーキング
わざわざ他スレ出張して馬鹿さらすこともないだろうに。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 00:55

3桁って１０００倍ってこと？

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 01:00

馬鹿さらしてるのはむしろ、、（以下略）

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 01:05

ここのスレを参考に、ロックショックスのディスクを、
デオーレハイドラ+575ホイールに変更しました。
いや～、ディスクめちゃくちゃ、進歩シテルワ。

ならしで、昨日・今日と里山でがんがん走りました。
2日もはしると、かなり効きよくなりますね。
もうやめられんわ。

ロクショクスでは、ワイヤーの取り回しが悪く、後ろの
ヒキが重くて、ロータを引きずりやすかったのですが、
ハイドラはタッチがすごくいいのが印象的です。レースに
使うのではなく、トレールライディング主体だと、そうとういいですね。

満足、満足。

278 ：274：02/11/11 01:08

ハブ本体とスポーク内側部分の慣性があるからね。
でも回転の中心から近いし質量も小さいから…
ディスクの時に問題になるリム＋タイヤの慣性に比べたら微々たるものだけど
スポークにディスクのときと逆の回転方向に力がかかる。
1000分の1つーのはﾃｷﾄｰに書いただけだがｗ

279 ：274：02/11/11 01:11

5桁ぐらいは違うか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 01:16

自転車と人間の慣性とか摩擦とか、全く理解できてないね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 01:17

5桁といえば、3グラムに対して300キログラムなわけだが。。。

282 ：274：02/11/11 01:30

あんまり反応されてなかったな…
それもまた寂しい。

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 06:44

後輪はチェーンからの推進力とブレーキは逆方向で、
前輪ではベアリングの抵抗とディスクブレーキの抵抗は同じ方向だから一緒だね
力の大きさは前輪で回転方向の力の違いで考えれば４桁以上は違うだろうけど
体重を支えてる力を考えると２～３桁でないかな？
後輪は脚力にもよるけどチェーンブとレーキとの差で考えて１桁～２桁じゃないかな？

284 ：283：02/11/11 06:46

>283
最後の行チェーンとブレーキとの差ということで

285 ：283：02/11/11 06:50

>>>283-284
なんか検討違いなこと書いてた(鬱
Ｖブレーキとディスクブレーキの向きは逆
力の大きさは１～２桁ということで

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 06:58

＞Ｖブレーキとディスクブレーキの向きは逆

なにの向きが逆なのか、ちゃんと書かなきゃ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 07:46

ディスクブレーキを買おうと思っているんですが、
AVIDのメカディスクと、シマノDEOREメカディスク、どちらがお勧めでしょうか？

いろんな視点から、両者の長所短所等、教えていただければありがたいです。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 08:27

>>287

まず用途カケ。

AVIDのディスク買う値段で、デオーレのハイドラ買えますよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 11:03

マグラの製品、アスキーを見たら「2003年モデルからは通販不可」と
でておりました。お金がたまったのでそろそろ買おうと思っていたのに
買えなくなってしまいますた。どこか、安く（できれば通販）買えるところ
をご存知の方はいないでしょうか。

290 ：元電磁クラッチ設計屋：02/11/11 12:03

>285
Ｖとディスクでは力のかかり方が全然違いますが「逆」でもありませんよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 12:48

Ｖブレーキの場合、スポ－クに負荷がかかるのは効き始めが最大だけど小さい。
ディスクの場合は減速比に比例。
ディスク組でなければならないというのは嘘、もしそうならオートバイのスポーク
組は間違っている事になる。ママチャリのリアホイールもＪＩＳ組以外で１０年以
上持つ事から明らか。

292 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/11 13:31

>>291
オートバイは制動時にかかる力と動力トルクを天秤にかけた場合
動力トルクの方が大きいだろうと想定してるんじゃない？

自転車の場合はペダリングトルクよりもブレーキングによるスポークへの
負担が大きいから現在のディスク組みが必要になってるんじゃないかな。

293 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/11 13:33

>>292はディスクブレーキの場合ね

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 14:27

Ｍ555にヘイズ8インチローターをインストールしたよ。
ＸＴ8インチより良いよ。

295 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/11 14:36

調べてみたがオートバイのスポークの張り方とブレーキ、動力の関連は
特に無いように思えてきた。

スポークの張り方は逆イタリアンとJISが混在してたし、
あとドライブスプロケットが右と左があるので私が書いた説は
当てはまらない事になる。

誰かこの辺の事詳しい説明をきぼんぬ

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 15:04

おそらくｶﾞｲｼｭﾂな話題かもしれないけど、過去ログ見れなくなって
いるからしつもんさせてくらはい。
ﾃﾞｨｵﾚの油圧のM525とM555は性能的にどう違うのでっしゃろ？
どちらが新型ですか？？教えて君でｽﾏｿ。おながいしまふ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 15:11

>>296
525が新型。性能の差は使ってないんでわからない。

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 15:15

おぅおうー、どもありがとー。
てっきり、自分は５５５のほうが数字が大きいので
新型かと思っちゃってました。
ｻﾝｸｽｺ～

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 15:47

ワイヤー引きのメカニカルディスクでも、キチッとあたりが出ていれば泣くほど効く。
絶対的なストッピングパワーは殆ど変らないレベル。
引きの軽さと、コントロール幅、所有する満足度では油圧が上だが。
よって価格を考えればメカディスクでも満足できるはず。

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 15:59

病気になって握力が弱くなりました
ディスクブレーキって軽く握ってかかるものなんでしょうか
今のvブレーキが長時間乗ってくると手が相当痛くなるんで
　
　

301 ：２９８：02/11/11 16:04

あぅーメカニカルも最近はいいんですねぇー。
でもわたすぃは引きが軽いのがいいんで油圧M５２５
をかおうとおもいまっする。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 16:04

>>300
健常者の普通の握力（３０とか４０キロ）の感覚で、
人差し指１本でヒョイと握れば、ガツンとロックするくらい効きます。
Ｖブレーキのセットアップにもよるけど、３～５割り増し位の効きではないかと。
特に手に障害があられるようならば、油圧だと軽い引きなのでオススメかも。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 16:09

>>300
油圧のほうが軽いけど、握力鍛えたほうがいいと思う。
凹凸でハンドルちゃんと握っていられる為にも

304 ：300：02/11/11 17:00

　＞＞301　302さん
　握力は昔60くらいあって今は25きろくらいあるんですが
持久力がないというかそんなかんじです
　体のほかの部分が特に後遺症が残ってないだけに無理して
ブレーキ多用するような感じです　
　油圧式って指一本でロックするくらいかかるんですか
　機械式のほうはどうなんでしょうか
　　握力のほうは今現在リハビリ中です

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 17:10

>>304
機械式だとワイヤーの抵抗がある分、どうしても重めになる。
取り回しが複雑になるフレームに搭載する場合はなおさら。
効きという点では例えばシマノのデオーレＢＲ-Ｍ５１５ＬＡならガッチリ効く。

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 18:55

>>304
リハビリ頑張れ！！影ながら応援させてもらうよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 19:10

エエ話しやなぁ～（涙

308 ：うりぼう：02/11/11 21:57

>>305は>>261でしか？
それともぱくり？

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:09

>>305
ＢＲ-Ｍ５１５ＬＡのディスクは、タッチはどんな感じですか？

旧デオーレメカニカルでも、土道や雨の日はリアがすぐロックして
しまうのですが・・。ブレーキのかけ方が悪いのかなぁ・・・。
コントロール性がよければ購入検討予定です。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:42

デオーレ油圧、５５６って何だよ。
おまえは呉か（ｗ

実際５２５とどういう棲み分けなんだ？

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 00:21

525はポストとインターナショナル両方使えるようにして
コスト、パフォーマンス、デリバリーで世界的な普及モデルにしようとしてるんじゃないかな

312 ：263：02/11/12 00:24

>>268
どうもです。
早速PDFマニュアル読んでみたのですが、
油圧ディスクの取り付けってこれ見てやれば全然OKってことですかね？
他のメンテ本立ち読みしてきたんですけど、
思ったより簡単ぽくて何か拍子抜けしたというか・・・
皆さんやっぱ自分で取り付け&メンテしてるんですか？

313 ：うりぼう：02/11/12 00:27

当たり前

314 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/12 00:35

エア抜きさえ丁寧にやれば大丈夫
ただ俺はリア側取り付けたときになかなかエアが抜けなくて
(というかいくらポンピングしても気泡入りの油が出てしまう)
付属のオイル使いきゃっちゃいましたけど

時間掛けて丁寧にゆっくりやれば、そんなに難しい作業じゃないと思います

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 01:19

大まかにエア抜きして一日はそのままにしておく事。
翌日は木ハンマーで２、３回叩いたあとで本格的にエア抜き。

自転車用はラインが細いから時間をかけるべし。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:07

木ハンマーでどこを叩くんですか？詳しくおながいします。

317 ：263：02/11/12 16:13

みなさんアドバイスありがとうございました。
とりあえずFのみXTディスクで逝くことにしました。
エア抜きがんばってみますです。

318 ：うりぼう：02/11/12 16:14

ﾌﾚｰﾑですよ

319 ：３０５：02/11/13 00:56

>>308
パクリじゃないよ。実際に所有してみてのフィーリング。
>>309
文字で表現するのは実に難しいけど、旧デオメカよりはコントロール幅があるように思う。
アーレンキーでパッドの突き出し量を緩めに調整すれば雨の日も安心。
これによるレバーの「遊び」が絶妙に、即ロックを緩和してくれるからね。（俺の場合）

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 04:19

デオーレの525使ってるんですけど、レバーの位置ハンドルバーに
近く出来ないのかなー。
レバーの内側に六角付いてるけどあそこで調整して問題無いのですか。
また、引きしろ？て少なく出来ないっす。
取り説にまったく載ってないし。
誰か知ってる人いたら教えて下さい。
教えて君ですまそ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 06:16

ＸＴ(BR-M755)のはその部分で面白いぐらいに距離が変るよん
引きしろは換えられないって聞いたことある。

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:27

オイル充填してエアを抜く時に
キャリパーにはさむパッドの厚さを替えたら引きしろが変わりそうな予感。
誰か試してくだされ。

323 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/14 23:55

>>322
試す前に考えたらわかるだぬ

変わりません

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:56

最初の一握りで元の木阿弥。この馬鹿チンがー。

325 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 00:01

こういう恥ずかしいのが多いよな
頭で考えろっつーの

326 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/15 00:07

>>320

レバー一はそのイモネジで変えられるけど、引きしろは
変えられないです。

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 13:46

BR-M475について以前BR-M515よりも性能ＵＰした製品であるとの
書き込みがありましたが、先日シマノに問い合わせたところ
475は515の普及タイプであり性能は515の方がいいと言われました。
シマノの担当の方がいい加減な感じだったのでどちらが本当なのでしょうか？
詳しいこと分かる方いらしたら教えて下さい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 15:47

BR-M475は廉価版。ってか完成車用のエントリー的モデル。
515の方が偉い。
ただ、ローターは475用を流用しても良いかも。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 16:12

便乗質問すみません。
BR-M515LAを使っているのですが、リヤのローターとパッドの当たりがおかしいのです。
ローター手前面は外の方が当たっていて、逆にローター裏側は内側が当たっているのです。
これはローターに対してキャリパーが垂直にマウント出来ていないから出る症状だと思うのですが、
キャリパー側では奥行きの調整しかできないようなのですが、他に修正方法はあるのでしょうか？
もしかして台座側自体が曲がってたりするのかな？

アドバイス宜しくお願い致します。

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:03

>>329
台座自体も塗装のムラ等で狂ってる事あるよ。
気のきいたショップでは、台座の修正してくれるところもあるし。（最近）
個人では前側と後ろ側でワッシャーの枚数を変えて対応するしかないかな。
漏れもそういう状態になった。

331 ：３２９：02/11/15 17:08

>>330
レスありがとう！
けどワッシャーでは調整できないんです。
自転車を真後ろから見て、キャリパーが垂直に立っていなく、
キャリパーの上側が、少しハブ側にお辞儀してる感じの減り方＝当たり方なんです。
うーん困った。台座修正しか解決の道はないんですかね・・・？

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:27

半分に切ったワッシャーをキャリパー側とネジの頭側に互い違いに噛ましてみれ。

M515ってワッシャーはぶ厚いの1種類しか付いてこないんだっけ？
もしそうならXTの付属品のを補修部品として買うとか、ホームセンター
探すとか。台座修正は最終手段じゃないかなぁ。アルミだったら
あんまりやりたくない手だし。

333 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 17:29

>>332
”台座修正”を勘違いしてるだに

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 17:31

だけど、ちょっとぐらい傾いててもブレーキングには影響ないと思うぞ。
そもそもメカニカルの構造上、そんなにローターとキャリパーの
平行度を気にしても仕方がないし、そのうちパッドは削れていくし。
どのぐらい傾いているのか現物見ないと判断できないけど。。

335 ：３２９：02/11/15 17:31

>>332
具体案ありがとう！
なるほど。ワッシャー関係でオフセットさせるんですね。
実際この方法で対処されている方っていらっしゃるんですかね？（ワッシャー半分切り）
６角ボルトを締めていった時に、台座とキャリパー部に適切な面圧が掛かるのかどうか心配です。
激しいブレーキングとかでキャリパーが動いて、突発的にシャーシャー擦っちゃうとか
そういう現象が起きないと良いのですが。

336 ：332：02/11/15 17:33

>>333
面取りするんだよね？　最初、エイヤッと力かけて修正するの考えちゃった(笑)

337 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 17:34

>>335
悩んでないで、修正しる！

338 ：３２９：02/11/15 17:35

>>333
台座修正って台座を垂直に削ることではないのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。
>>334
例えばローターを黒マジックで塗ってからブレーキした場合。
本来１４ミリのパッド当たり幅があるとしたら、
表面は外周８ミリが削れ、裏面は内周が８ミリ削れるというくらい傾いています。

339 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/15 17:35

>>336
ﾍｯﾄﾞやＢＢのと同じ感じだぬ

340 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/15 17:37

修正工具ってマグラだっけ？凄く高価なヤツ

持ってるショップ少なそうだね

341 ：サイクルベース名無し ◆PARTSuX8B2 ：02/11/15 17:58

http://homepage2.nifty.com/saru-teru/magurashusei.htm
これか、買うと5万4000もするのか。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:36

>>335
あたし、薄いワッシャ－半分に折って
４枚ぐらいはさんだらきちんと収まりました。
ボルト締めるときに動かんようセロテープ使った。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:04

>329
使ってるうちにパッドが減って、全面当たるようになるんじゃねぇのか？（ﾜﾗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:06

>>343
無責任なオマエは良い死に方しない。絶対。
（ﾜﾗ　じゃねーよ（ﾜﾗ　じゃ。
低脳はいちいち書き込んでくんな

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 13:27

私のMTBには、AVIDのメカニカルディスクブレーキがついています。
通勤用に、700Cのホイルを新調しようと思っているのですが、AVIDのディスクブレーキのロータがべらぼうに高いんです。

http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/228.html
↑定価7000円、売値6300円。

例えば、同ページのシマノのロータならXTでも2000円もしないのですが、
AVIDのディスクブレーキに、ロータだけシマノのものを使うということは可能なのでしょうか？

外径と厚さが近ければ大丈夫なんじゃないかと思っているのですが。。。

346 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 13:30

＞外径と厚さが近ければ大丈夫なんじゃないかと思っているのですが。。。
死にたいのなら止めはしません

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 13:45

>346

やはり危険なのでしょうか？
具体的にどういう問題があるのか、よろしければ教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いしますm(_ _)m

348 ：元電磁クラッチ設計屋：02/11/16 14:28

>345
摩擦面（パッドが当たる部分）の径とローターの厚さがあってれば問題ありません。
ただし、パッドの減りには注意してください。
ローターの穴の数や形状が違うと減りも変わる可能性があります。

>344
343の書き込み内容にそれほど問題があるとも思えません。
気にする人は修正すればよいし気にならない人はそのままでも問題ありませんよ。
走行時にシューに触れない程度の傾きでしょうから。

それよりもあなたの言葉遣いのほうが見ていて不愉快ですね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:30

ツレタ・・・（ﾜﾗ

350 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 14:32

>>345
ＡＶＩＤ１６５ｍｍ
シマノ１６０ｍｍ
だからだぬ

351 ：猫信奉者：02/11/16 14:32

くらああああ！　悪口いうなあああ！

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:49

AVIDのメカディスクと、シマノのDEOREメカディスクって、性能的にどちらがお勧めでしょうか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:57

>>352
どちらも大差ないけど、個人的にはデオーレが良いと思う。
理由はＡＶＩＤよりも若干強力なストッピングパワーとコントロール性、
それと安いと言う事。

354 ：STRIKER：02/11/16 15:04

ルックスもデオーレの方がｶｯｺｲｲと思いﾏｽﾀ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:28

AVIDのメカニカル買うくらいならデオーレの油圧買った方が幸せになれるだろう。
って書くと油圧はメンテが面倒って言われるだろうけど、メンテって普段は
外装の汚れを落とすのとパッドの減りをチェックするくらい。
ワイヤー注油＆劣化チェックまでしなきゃいけないメカニカルの方が面倒なくらい。
一番最初にフルード入れてエア抜きするのは面倒だが、時間がかかるだけで別段難しくない。

よってデオーレのメカニカルの方が(･∀･)ｲｲ!

356 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 18:31

>>355
結論があいまいだぬ

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:33

ディスクハブのフロントホイールって、おちょこになってんのね。
知らんかった。ホイールまだ来てないんだけど、
先に入手したキャリパーがどういう風に付くのかサパーリ分からんかった。
情けな。

358 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 18:40

>>355
ﾒｶﾆｶﾙの一番面倒な作業を忘れてるだに
ﾊﾟｯﾄﾞの位置合わせが油圧はいらないぬ
このﾒﾘｯﾄは大きいぬ

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:43

ROCKSHOXのメカニカルは糞ですか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:05

>>359
クルマでいうところの「ダイハツ」だな。「ダイハツ」。
随分とマニアックってこった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:41

シマノのメカディスクBR-M515にするか、LXのVブレーキにするか迷ってます。
ディスクは重いといわれますが、シマノHPだと
BR-M515が565グラム、LXは542グラムと大差ないみたいです。
用途は街乗りオンリーなので効きはVでも十分ですが、
雨の日の制動力でディスクが魅力的な気がしてます。
メカディスクのメンテってそんなにめんどくさいのでしょうか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:44

街乗りの雨の日って、路面とタイヤのグリップもいちぢるしく落ちるから、
ブレーキだけ制動力高くても、あんま意味ないかもという気がするんですが、そんなことないでしょうか？

ブレーキも適度に制動力落ちたほうがコントロールしやすい(タイヤがロックしにくい)なんてことは。。。素人考え？

363 ：↑：02/11/16 19:50

素人はすっこんどれや！

364 ：↑：02/11/16 19:51

アフォ

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:52

>>363
つまんねえんだよ、ヴァカ！！！！

366 ：↑：02/11/16 19:58

素人はすっこんどれや！

367 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 19:58

>>362
ブレーキの仕事って『止める』ことよりも
スピードをコントロールすることが重要だと思うんだぬ

だからどんな条件でもコントロール性が高いブレーキは
扱いやすいと思うぬ
雨でＤＩＳＣがｲｲって云われてるのは
性能低下が少なくて安定してるからだろうな

368 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 20:05

>>363
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:08

>>363、>>366
餓鬼は寝ろよ、ヴァーカ。
じゃなきゃ死ねよ！！！！

370 ：362：02/11/16 20:10

素人にだって生きる権利はあるんだっ！！

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:24

祭りの時間ですか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:26

>>371
いいえ、アフォな厨房が一匹迷い込んだようですが、
退治されました。

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:26

とりあえず落ち着け。
メール欄を読んでみろ！
話はそれからだ。

374 ：362：02/11/16 20:31

なんやとぉ～

375 ：355：02/11/16 21:05

>>358
いやあの、>>352宛だったんだけど。AVID買うくらいなら油圧逝く。
油圧イヤならM515で充分って思考の流れだ。

それと、たとえばXTのディスクはパッドの位置あわせは要らんけど、
キャリパー自体の位置合わせは要る(しかもこっちの方がめんどくさい)
M755とM515両方使った身としてはM515の方が最初のセッティングは楽。
M756はワッシャーがU字型のスペーサーになってM755より簡単らしいけどな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 22:35

ひょっとして、シマノDEOREメカディスクに対する、AVIDメカディスクのアドバンテージって、ほとんどないのでしょうか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 22:53

>375
M756DH使ってるが普通のワッシャーですた。
ハズレひいたのか？

ま、ワッシャーでもそんなに面倒くさいと思わんけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:03

通勤と山サイで、ホイル丸ごと交換してる人いますか？
交換するごとに、ブレーキの調整って必須でしょうか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:05

Ｖならリム幅が違えば。

380 ：378：02/11/16 23:09

あっ、もちろんディスクブレーキの場合です。

381 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 23:11

>>378
必須ではないよ
ｾﾝﾀｰが出てれば、いらないし

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:12

ディスク対応のハブって、メーカが違うとディスクの位置が微妙に違ったりしないものなのでしょうか？

383 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/16 23:16

>>382
ＩＮＴ規格ならおなじだぬ

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:18

ディスクの外径と厚さも統一してほしいよね。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:29

DHでドライ用/ウェット用でホイール２セット使ってるけど、調整不要だよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:31

レスありがとん。

>DHでドライ用/ウェット用でホイール２セット使ってるけど、調整不要だよ。

よかったら教えてください。
ハブは同じものでしょうか？
ホイル交換したとき、パッドのあたり出しって、どうされてます？

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 00:27

ご意見お聞かせください。

先日買ったMTBにAVIDのメカディスクがついてるんです。
通勤快速として平日は700cのホイール履かせようと思うのですが、
AVIDのロータって、べらぼうに高いんです。

http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/228.html
↑あさひ通販だと6300円。2枚で12600円？高ぇっ！
　(もっと安く買えるとこあったら教えてください)

12600円あれば、アスキーサイクルでDEOREメカディスクのキャリパー＆ロータの前後セットを買ったあげくに、
あさひ通販で、DEORE用ロータを2枚買ってお釣りがもらえてしまうではないですか！

上の方のカキコみると、DEOREの方がいいみたいだし。。
走行距離の少ないうちに、DEOREに乗せかえてAVIDはヤフオクに流すとかした方が幸せになれるでしょうか。。？
ブレーキレバーやワイヤーは、AVIDのままでも、シマノのDEOREディスクブレーキ付けられますよね？

388 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/17 00:32

>>387
つけられますよ。最小の出費で。。というならそれでええと思います

個人的にはどうせ交換するなら油圧モデルにしちゃったほうが
引きも軽くていいかな～とは思うんですがそれはそれでまた
財布と相談とか一人で悶々とするとかしてください(w

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 00:45

>>376
押される側のパッドの位置あわせはAVIDのほうがきわめてらくちんでしょう。
AVIDを後付で買う価値は見出せないなぁ…今使ってるけど（笑）

>>388
オイラもどうせ換えるなら油圧がベターだと思いまっせ。

390 ：387：02/11/17 00:58

>個人的にはどうせ交換するなら油圧モデルにしちゃったほうが引きも軽くていいかな～

>オイラもどうせ換えるなら油圧がベターだと思いまっせ。

あう～ん、二人してそんなこと言われたら悩みが増えるじゃないすか(^ ^;

ところで、AVIDのメカニカルディスクブレーキ、ロータ＆キャリパーのみ、前後セット、中古品、使用頻度は少な目、
って、ヤフオクに出たとしたら、いくらぐらいなら手だします？

391 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/17 00:59

３ｋ以下

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 00:59

5000円

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:00

>>390
入札者として手の内はあかせねーな

394 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/17 01:01

４０００円で買い桝

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:03

やっぱりブレーキで中古ってのは厳しいですかね。
アスキーサイクルでDEOREメカディスク前後セットが7940円なので、
8000円くらいから始めたいなと思ったりするんですが、、、甘い？

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:04

>>390
思い切って１円スタートの最低落札無しで注目を集めること。
多分５０００円以上は付くと思われ。
しかし、「落差価格の３％は負担してください」などと
タワケた事は書かないように。

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:06

今後、ヤフオクのＡＶＩＤの「新品未使用・美品」のメカディスク
ブレーキには注意しようっと。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:06

>「落差価格の３％は負担してください」

知らんかった。
今のヤフオクって３％もピンハネされるんすか。
暴利だなぁ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:06

>>395
デオーレＢＲ-Ｍ５１５-ＬＡの評判が良いから無理。
その金額じゃ素人しかダマせない。
素人はディスクを中古で買って載せ換えようなんて思わないから、さらに無理。

400 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/17 01:07

ヤフオクに出すときはそれなりに値段つくものだろうと思ったときは
1000円スタートかな。これぐらいだと食指も動きやすいし。
延長のとこにチェックして週末24時前後に終わるように設定しとけば
どんなもんでも結構な値段になると思うなー

最初から高い値段にするよりも、低い値段から始めたほうが
最後には高くなるという罠。

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:07

多分３９６の線が手堅いと思う。

402 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/17 01:12

http://homepage3.nifty.com/askeycycle/discbrake.htm
油圧Deore14600だぬ

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:36

いいとこ5千円かぁ。。
手間とかリスクとか考えると、手元に置いといた方がいいかな。
ここで8000円で買ってやるって人いません？

>402

やっぱ油圧は高いすね。
メカの倍近いですか。

404 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/17 01:41

>>503
ここにいる人間ならいいとこ5000かもしれんが、
ヤフオクならそれ以上になるんでないのかな
持っててもどうせ使わないだろうから出したほうがいいとは思うけど

メカと違ってレバーとかホースも込みだからねー
でも油圧は1万ちょいなら出す価値はあると思いまつ
ま、検討するときはまたそのときで。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:54

ディスクブレーキ車って、タイヤのクイックレバーを右側にするのが普通なんですか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 02:51

あちぃ！なんてことになりたくなかったらな。。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 03:16

ずーっと、鳴きで悩まされていたのですが（ハイドロ）
２０００キロぐらい走ったあたりから、鳴かなくなりました。
そんなモンなんでしょうか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 06:27

１円スタートでまずは１０００円入札しようとしたら
「現在価格の１００倍以上の入札は駄目」だとさ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 06:29

>>386
ハブは前は同じ(Bazooka20mm)、後はXTのとBazookaの。
パッドの当たり出し？気にしたこと無い。１本走ればノー問題。

410 ：MITU：02/11/17 06:40

＞407
私は機械式ディスクブレーキの鳴きをオートバイ用のディスクブレーキ鳴き止め剤で解消しました。
現在はブレーキ鳴き解消されていてもパッド交換したら、また鳴きはじめる可能性あるので、参考までに心のツールボックスへしまっておいてください。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 06:51

むかしM515(非LA)の中古をヤフオクに出したときは5000円くらいにはなった覚えがあるから
AVIDならもうちょっといくんじゃない？　ただ、知名度とかはシマノの方が絶対あるから微妙。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 07:07

>>387
あなたのMTBはブレーキレバーとシフトレバーが別体式ですか？
もしも一体型なら油圧ディスクを入れるとなるとシフトレバーも買わなくてはいけませんのでご注意を。

でも油圧はレバーの引きが劇的に軽くて良いぞー(w

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 07:56

おはやうゴザイマ～す。

>404
>メカと違ってレバーとかホースも込みだからねー

あ、そうか。そうですね。全部混みの値段だから、倍近いってことはないですね。
ハイドロにすれば、AVIDの方はブレーキレバーとワイヤーもセットで流せるから、
もう少し高値が期待できるかも。

>409

メーカの違うハブでも大丈夫みたいですね。安心しました。

>パッドの当たり出し？気にしたこと無い。１本走ればノー問題。

両方のロータに対して、それなりにあたりが出てる状態なのかな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 07:57

(改行が多すぎるって言われたので分けました。続きです)

>411
>むかしM515(非LA)の中古をヤフオクに出したときは5000円くらいにはなった覚えがあるから

このときって、キャリパーとロータの前後セットで流したのでしょうか？ブレーキレバーもセットでしょうか？

>AVIDならもうちょっといくんじゃない？　ただ、知名度とかはシマノの方が絶対あるから微妙。

紹介のコメントというか、煽り文句を考えないといけないですね。
なんかうまい台詞ないかな。。

>412
>あなたのMTBはブレーキレバーとシフトレバーが別体式ですか？

はい、別体です。
シフトレバーはシマノで、ブレーキレバーはAVIDです。

>でも油圧はレバーの引きが劇的に軽くて良いぞー(w

あ～、もう、みんなでよってたかって。。。その気になってきちゃうじゃないっすか(^ ^;

415 ：413：02/11/17 08:06

ちなみに私、MTBはかなり初心者なのですが、油圧ディスクブレーキの取り付けって、簡単にできるものでしょうか？
一応、1ヶ月ほど前に、えい出版の「MTBメンテナンス HOW TO サスペンション＆ディスクブレーキ」というのを買って、
少しばかり勉強はしています。

当方、手先は割と(結構？)器用なほうで、工業系の学校を出ており、機械や油に対しては、少なくとも一般人よりは耐性があります。
パーツを取り付けること自体は恐らく問題ないと思うのですが、心配なのは油の注入とエア抜き作業です。
経験のない素人が、自分ひとりで、本だけをたよりにやってしまって、できるものなのでしょうか？

また、油圧ディスクを買うとしたら、アスキーサイクルから買うことになると思うのですが、
DEOREのセット以外に、用意しておいたほうがよいもの(用意しておかなければならないもの)等、ありましたら、
ご教授ください。

よろしくお願いしますm(_ _)m

416 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/17 08:14

おはようっす。
>>415
俺もXT油圧ディスク使ってますが、取り付けは自前です。
機械いじり出来るなら問題ないと思います
必要なのはヘックスレンチとカッターくらいかな?あとホースの圧入
しなきゃならないけどこれも難しくはないので問題なし。
あ、ローター取り付けにトルクスレンチがいるか。

オイル入れ+エア抜きも、リザーバーからオイルがなくならないように
注意しながらやれば大丈夫。ただしパッドに油がかからないように気をつけてね

本ないし説明書の手順に沿って、丁寧にやればできると思います
自転車屋に頼むと結構工賃取られますし(w

417 ：411：02/11/17 08:34

>>414
キャリパーとローターをF/Rセットで。
オイル注入も普通に自転車いじれるなら、ゆっくり取説通りにやれば大丈夫だよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 09:11

レスありがとんです。
脳内結論が出ました。

■AVIDのロータを2枚購入する場合、あさひ通販で12600円！

■シマノDEOREハイドロをアスキーサイクルで買って、DEOREロータ2枚を
　あさひ通販で買えば、合計17160円！

差額4560円なので、AVIDのディスク・キャリパー・ブレーキレバー・ワイヤーの
前後セットが、ヤフオクで5000円以上でさばければ、元はとれる。
しかも手持ちのMTBは、ハイドロにグレードアップしてｳﾏｰ！

というわけで、DEOREハイドロにします。しちゃいます！
うまくいったら近いうちにヤフオクでAVIDのディスクブレーキ流すのでよろしくです。

質問ばかりで申し訳ないですが、AVIDのSD-5スピードダイヤルっていうブレーキレバーは、
グレード的にどの程度の代物なのでしょうか？
検索したんですけど、あんまりヒットしなくて良くわからないんです。
左右セットの定価をご存知の方、いらっしゃいませんか？

SD-7ってのはレバー比が無段階調整できるとか書かれてたので、高級っぽいんですけど、SD-5はどうなんでそう。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 10:15

普通の椰子をぢすくぶれーきにかえたら
どのくらい重くなるんですか

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 12:00

XT(756)を自分でインストールされた方、教えてください。
①Ｏリングが3つ付いているのですが、キャリパー側に2個でもう一つはどこで使うのですか？
②オリーブにグリス塗布の指示がありますが、DURAACEグリス等で良いのですか？
よろしくお願いします。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 12:32

もれは、純正のミネラルオイルしか塗らなかったな。
はみ出たらブレーキオイルと混じりそうだから。
今のところ問題無し。

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 12:33

>420
ゴムを痛めないグリスなら何でもokでしょ。
デュラしかないならそれでも大丈夫。
Oリングってゴムのやつ？なら2個しか使わないよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 12:45

>421,422
レスサンクスです。
>Oリングってゴムのやつ？
その通りです。レバー側はOリング必要無いんですね。
何で3つ付いてたんだろう？
ありがとうございました。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 15:23

軽量油圧ディスクブレーキといえば？
何を思い浮かべますか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 15:26

>>424
カツカレー。

浮かんだんだからしょうがないだろ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 15:26

女体

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 16:00

>424
洗濯バサミ

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 16:49

>>424
三角パックの牛乳

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 17:42

ディスクブレーキって猛烈にガツンガツン効くってイメージがあるのですが、
街中とかで、そろ～っとゆっくり止まったりするには
Vブレーキのほうが有利なのでしょうか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 17:59

>>429
なことないっしょ。オイルディスクなら繊細なブレーキコントロールが
可能だよ。

431 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/17 18:09

>>429
何使ってても、使い手次第だぬ

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 18:28

>>430さん
ってことはメカディスクだと低速でのコントロール性は
Vに劣るんでしょうか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 19:43

430じゃないけど、ワイヤー引きだと油圧よりフリクションが多いでしょ。
ワイヤーの伸び、アウターとの摩擦等。
その分、油圧のシステムの方が微妙なコントロールが
可能になるのではない過渡。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:03

アビドのメカディスクのロータのトルクスねじって、さいずいくつでしょうか？
＃２５でいいのかな？

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:18

>>434
知るか

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:19

今使ってるんなら外してノギスで測ったほうがよかろう

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:19

嫌なことでもあたの？
彼女でも寝取られたの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:21

>436

はずそうと思ったらトルクスレンチがいるだろう。
サイズも分からずにどうやって買ってくるんだよ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 02:22

>>434
買った時に付属していたトルクスレンチにはT25って表示されてたよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 07:33

>439

ありがとう。
ロータとめるネジってどうしてトルクスなんでしょうね。
六角穴付ボルトでも十分だと思うんだけど。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 09:50

オレのヤツ見ると、リヤは全然クリアランスあるが、
フロントは低頭のボルトじゃないと収まらないので
六角では厳しいと思う。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 11:12

ローター固定用のトルクスって、
各社共通のサイズ使ってるから一本くらい買ってもいいよね。
A2Zのボルト買うとトルクスもついてくるし。

もしシマノ純正使ってたら、舐めやすいからA2Zに買い換えもいいかと。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 14:21

デオーレ油圧なんだけど、パッドにオイルついちゃったみたいなんす。
キーキー鳴るんだけど、こんなばあいどうやってオイルとればいいですか。

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 14:48

>>443
コレが油汚れにいいらしいぞ
http://jp.pg.com/products/laundry/joy/

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 15:34

パッドをはずしてハミガキコ（又はヌカ石鹸）で磨き水洗後に沸騰したお湯をかけます。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 16:43

パーツクリーナーで洗浄して、オーブンで焼くべし。

447 ：446：02/11/18 16:45

漏れはそうしてるが、本来の制動力まで戻るのかは疑問。
レース用（ダウンヒル）には使わない氏。

448 ：418：02/11/18 23:23

ぬあっ！
DEOREハイドロ欠品中！！

どうなってんだよシマノ！！
社長も専務も初心に戻って旋盤回しやがれってんだこちきしょー！

449 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/19 00:29

>>446
焼くと錆び易くなるよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 07:55

無知なる私めに知識を下さい。

シマノのDEORE油圧って、どうして同一グレードにM525とM555の2種類あるんでしょうか？
M555がLXグレードってことではないのでしょうか？？

また、XTのM755は、ロータ径が160mmと170mmの2種あるようなのですが、これは
同一のキャリパーでどちらにも対応しているということなのでしょうか？

あと、油圧ディスクを購入しようと思っているのですが、
M525、M555、M755のそれぞれの利点や欠点、感触、感想などお聞かせ願えればありがたいです。

451 ：446：02/11/19 09:58

>>449
でも、削りながら止めてるんだから、錆については問題なくない？
磨耗材の内部の鉄分が錆びると、はがれやすくなったりするのかな？

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 11:13

>>446
何分ぐらいがベストな焼き具合でしょうか？(マジで）

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 15:56

>451
錆びるのって摩擦材じゃなくてプレートの部分じゃないの？

454 ：451：02/11/19 17:14

>>453
プレート部分の錆なら全然問題ないと思うんだよな。
外して磨けば落ちるし。
あまり考えた事なかったな。

>>449さん、問題点は何処ですか？

455 ：>>449ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/19 17:46

>>454
問題点はもちろん見た目だけ
性能的には問題無いね

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 18:39

機械式と油圧式どちらのメンテが楽ですか？

457 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/19 18:47

>>456
慣れてしまえばどちらも似たようなものだと思う。
オートバイで油圧式のメンテナンスに慣れてる人にとっては、
油圧の方が身近に感じられて楽かも。
Ｖブレーキ使っててワイヤー制御に慣れてる人は、
今まで通りの感覚で使える機械式の方が簡単に感じられるかも。

どちらでもそんなに難しくはないので、好きな方を選ぶとよろしい。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 18:50

なるほど、ありがとうございます

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 20:40

前の方でエア抜きのために一晩置いておくって話しがあったじゃん。
んなメンドーな手続きが必要ならケーブルの方が楽に思える。

460 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 20:48

>>459
最初のエア抜きは時間かけたほうがｲｲ

でも、オイル交換は５分もあればできる

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 21:12

>>460
教えて！
何で1回目と2回目以降で違うの？

462 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 21:18

>>461
エア抜きは空のホースにオイル入れるから
時間かけてやったほうがｲｲ

オイル交換はエアが入ってない状態だから
時間かける必要なし

463 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 21:23

>>443
さっさと新品と交換するがよろし

464 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/19 21:23

きちんとエアが抜けたオープンタイプディスクは
ひっくり返してもそうそうエアは入らない。
私のシマノXTは取り外して二ヶ月仰向けになってましたが
エアは入ってませんでした。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 21:26

＞“取り外して”二ヶ月仰向けになってましたがエアは入ってませんでした。

↑あたりまえ。

466 ：450：02/11/19 21:33

無知なる私めに知識を下さい。
よろしくお願いしますm(_ _)m

467 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/19 21:34

>>465
あたりまえか？
「一般的にはひっくり返すな」って言われてるじゃん

468 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 21:36

質問１の答え
ちがいます

２の答え
対応してません

３の答え
７５５しか本格的につかったことがないので
わかりません

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 21:38

>467

保管時、キャリパーとレバーの高低差は？
キャリパーを上にして、ハンガーにでもつるして保管してたのかい？

470 ：450：02/11/19 21:40

すみません、なんか、、
私の質問があまりに初心者過ぎたのでしょうか。。。

ほんとうにすいません、もういいです。

471 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/19 21:42

>>469
高低差は関係あるの？
保管はキャリパー上にしてぶら下げてたよ。

472 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 21:43

>>450
あんたが何に乗ってて、サスはなにか
何をしたいかで絞ることができる

いまじゃ、答えるのがめんどい

473 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/19 21:50

>>470
う～ん、あんまり詳しい人がいないのかな？
俺がわかる限り教えるざますヨ

>シマノのDEORE油圧って、どうして同一グレードにM525とM555の2種類あるんでしょうか？
>M555がLXグレードってことではないのでしょうか？？

555は初代Deore油圧式ディスクブレーキで、値段が少々高かった。
525は555より低価格してさらに油圧ディスクを普及させるために発売された後発の商品。
性能的には大差ないし、525の方がパッド当たり面のセンターが出し易いので便利。
今555を選ぶメリットはほとんど無いと思われ。

>また、XTのM755は、ロータ径が160mmと170mmの2種あるようなのですが、これは
>同一のキャリパーでどちらにも対応しているということなのでしょうか？

同じキャリパーが使えますが、170mmを使う場合には専用のキャリパーマウントが必要になります。

>あと、油圧ディスクを購入しようと思っているのですが、
>M525、M555、M755のそれぞれの利点や欠点、感触、感想などお聞かせ願えればありがたいです。

メンテナンス性が一番イイのはM525じゃないかな？

474 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/19 21:53

XTのローターは
160mm＝インターナショナル用
170mm＝マニトゥポストマウント用

475 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/19 21:55

>>474
そうだったのか。てっきりＤＨ用の大型ローターかと思ってました

476 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 21:57

２０３ｍｍがありますよ

477 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/19 21:58

>>473の訂正

（誤）>555は初代Deore油圧式ディスクブレーキで
（正）555はDeoreグレードで最初に出た油圧式ディスクブレーキで

478 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 22:01

なんか時々前後８インチローターつけてるのを
見かけるんですが、あれはｶｺｲｲのでしか？
リア８インチは必要ないと思うですけど・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:02

525より555の方が軽いよね。たしか

480 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/19 22:03

>>478
すいません。
私のバイク基本的にリヤは8インチ専用なんですけどなにか？

481 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 22:04

>>480
ｵﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸだぬ
富士見をとろとろ走るのに必要ないぬ

482 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/19 22:07

>>481
6インチに出来るけど、マウント改造とフロントキャリパーが
必要になる。出費が多くなるからそのまま。

483 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 22:10

なら仕方ないぬ

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:11

>473

ありがとう、とっても参考になりました。

>472
>あんたが何に乗ってて、サスはなにか
>何をしたいかで絞ることができる

1つ目の答えは、M555が初期型、M525が改定コストダウン型ということですよね。
この回答をするのに、私が何に乗っているか、サスがなにかなんて、一体なんの関係があるというのですか？

2つ目の答えは、固定方式によってロータのサイズが変わるということですよね。
この回答をするのに、私が何に乗っているか、サスがなにかなんて、関係ないじゃないですか。
私の乗っているバイクがインターナショナルだろうとマニトゥポストマウントだろうと、そんなことに
関わりなく、「160mmはインターナショナル用、170mmはマニトゥポストマウント用」と書けばすむことじゃないですか。

3つ目の質問こそ、私のバイクやサスが何かわかったら答えやすいであろう質問であると思いますが、
あなたは3つ目の質問に対して、「７５５しか本格的につかったことがないのでわかりません」と答えているのですよ。

初心者相手に、まるで「お前は無知だ」といわんがばかりの回答を書き捨てておいて、
後になってから、いかにも「答える気はあったが質問の仕方が悪い。私は本当は気のいい奴で、しかも知識は豊富だ」
と思わせるような書き込みをするその根性の曲がり具合、、すばらしいですね。

あなたがこの板で嫌われている理由がよぉくわかりました。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:12

すみません、書きすぎました。あやまります。

486 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 22:12

でも、必要ないと思わんか？
すぐロックして扱いにくいと思うが・・・

おんなの娘で力がないのならわかるけど・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:14

>>484
気持ちは解るが
アイツはただのキモヲタだから放っておくこと。

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:14

すぐロック！
ロックンロールだベイベー！
みんな乗ってるかい～？
シェケナベイベ～！

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:15

>>486
すっこんでろキモヲタ

490 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 22:15

一旦ｶｷｺしたら誤るな

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:17

>>490
くんな　アホ

492 ：ﾌﾙﾎﾞｷｰﾉちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 22:20

こんばんは

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:24

祭りか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:43

８インチローターのメリットは６インチより短時間でスピードダウンできるって感じ。
ストップしたりロックさせるためじゃ無いって感じ。

495 ：ﾌﾙﾎﾞｷｰﾉちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 23:45

>>494
荷重抜けてるとロックしやすくない？

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:14

荷重抜けてる時は６インチでも８インチでも大差無いって感じ。
そもそも荷重抜けてる時にブレーキかける必要無しって感じ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:47

>450さん
自分はM555、M525両方使ってます。
操作感は、555のほうがいいです。
レバーの引いた感じ、剛性感共に525よりいいです。
ブレーキのコントロール性とかは同じです。
キャリパーが555の方が若干軽いです。
ローターは同じです。
パッドは違うようです。
あと。細かな話ですがパッドのトメ具が525は
安っぽくて使いにくいです。
でも、次買うとしても525かな、なんといっても安い！！

498 ：ﾌﾙﾎﾞｷｰﾉちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/20 00:52

>>496
どんなところで乗ってますか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 01:15

>>498
乗った事はありません。脳内です。

500 ：ﾌﾙﾎﾞｷｰﾉちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/20 01:17

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 07:34

アスキーサイクルと匹敵するくらいの値段で各種ディスクブレーキの通販してるところってないでしょうか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 08:07

デオーレのキャリパーにXTのロータ使ったり、
XTのキャリパーにデオーレのロータ使ったりしても大丈夫ですか？
外径が同じなら問題ない？？

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 09:41

>>502
質問する前に少しぐらいスレを遡って読めや。参考になるデータが既出だ。
パッドの当たる幅が違うから不可。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 09:50

test

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 10:31

すぐロックさせてしまうのはコントロール出来てないからだな。

506 ：もあぷ～。：02/11/20 13:21

ヘイズの調整してたんだけど、パッドを入れ替えてクリアランスの調整を
し過ぎた（パッドとパッドの間隔がちと多めになっちゃった）場合は、当たり
出しの為、そのままトレイルへＧｏ！が良いのかな？

廉価ヘイズ、３ヶ月で壊れた・・・使えねぇ。派手な前転で一気にオイルが
抜けたみたい。レバーの付け根もＭａｇ以上にヘロヘロになるし。
なんか５２５が一番良い気がしてきた・・・。

507 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/20 22:18

>>505
普段は６インチなんでな
他人の８インチだと、どうも慣れなくて・・・

>>506
油圧ではパッドのクリアランスは自動調整だぬ
１回握れば適正になるよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:44

ちゅねっていろんなとこのスレで嫌われてるんだね・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 11:27

でオーレ５２５ってラインの取りまわしが不自然になっちゃうよ。
ホースの取り付けねじもどこまで締め込めば良いのか解かりズライ。
みんなは５２５がベストみたいだけど俺は不安だな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 11:45

>>506
一気に抜けたって、ラインか本体に穴でもあいたの？
基本的にはひっくり返っても問題ないと思うんだけど。

511 ：Ｃ５０６ｉｓ：02/11/21 20:21

＞５１０
折れと、ブレーキレバーの破損で。折れがヒドイ。
ジャンク扱いでヤフオにＧｏ？

512 ：Σ(￣口￣　)：02/11/21 22:04

実はデオーレとXTはディスクローターが超安いんですよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:07

ただの鉄板だからな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:35

ディスクに限らないので、スレ違いなのかもしれませんが
皆さんブレーキレバーって右前、左前、どちらにしてますか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:36

>514

普通両サイドにつけるだろ。

516 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/21 23:40

>>514

右前の左後ろ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:41

>515さん
すいません、書き方が悪かったです。
つまり「右レバーを前ブレーキにするか、後ブレーキにするか」
ってことです。

518 ：Ｃ５０６ｉｓ：02/11/21 23:44

左後ろ・右前。

やっと直ったよディスクブレーキ。こんなもんかな～ってぐらいしか
効かないような気もするけど。

519 ：火消しのウインド：02/11/22 07:30

僕は、右→後輪、左→前輪です。早く僕もディスク欲しいな～。って来月末ぐらいに換装しますが…

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 07:45

最初のオイル充填＆エア抜きは、一日つるしておくといいらしいのですが、
このとき、リザーバータンクの蓋は開けておくのでしょうか？

また、自転車に装着せずにキャリパーとレバーだけつるしておくのでしょうか？

そのとき、ロータはキャリパーにはさんでおくべきなのでしょうか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 12:07

無駄な事はやめナはレ

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 14:34

>>520
蓋は閉める
吊るすとホースのつなぎ目が痛むので自転車に装着

がんんばってね

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:06

ド素人の素朴な疑問ですいませんが

ディスクブレーキのディスクは外径さえあっていれば他の会社のヤツでも使えますよね？
たとえばブレーキ本体はアヴィドのでディスクはシマノのヤツとか・・・

少し考えれば解りそうですが自分で考えるとチョット訳解らなくなりそうなのでお願いします

524 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/23 22:11

>>523
外径は同じでもパットの当たり面の面積がローターによって違うので全てが使えるとは限りません。
外径が同じで尚且つパットの当たり面が同じ物、もしくは純正より広い物なら使えます。
但し､ブレ－キングパワーに影響する部分なので、効きが強力になったがパッドの減りが早くなったり、
ぜんぜん効かなくなる可能性もあります。

525 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/23 22:23

>>523
参考にどうぞ。

160mmローターのコンタクトパッチ（パッド接地面積）
面積の広い順

a2z Teppanyaki 20mm
MAGURA 18mm
HOPE GOTHIC ROTORS UNIV6波形ローター、ユニバーサルタイプ 17mm（実測済み）
SHIMANO Deore 16.5mm（実測済み）
HAYES 16mm（実測済み）
SHIMANO DeoreXT 13mm（実測済み）
GRIMECA 13mm（実測済み）
Jagwire STENLESS STEEL 6インチ　(a2zとよく似てる、HEYESは大丈夫らしい。詳細不明）

（AVIDメカニカルディスクブレーキのローターは一部のモデルを除き外径165mmローターなので上記のローターは使えません）

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:56

>>ノビチェンコ
523です
今使ってるのがAVIDメカニカルなんですが
ローターの互換性ってあんまり無いんですね
非常に参考になりました
ありがとうございます

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 10:09

AVIDのメカニカルは、ロータが高い。
せめて1枚3000円くらいにならんかな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:53

そーだね～
前の方でデオーレの油圧に替えたがってる奴がいたけど、おれもそれを検討してる。
ただ、今乗ってるのがi-driveなんで…ただでさえ重いのに金払って僅かでも重くするのは
いかがなもんかと内心の葛藤がある（ﾜﾗ
あ、実際にはＡＶＩＤメカディスクブレーキの重量知らないんだけど、見るからに軽そうなもんで(^_^;)

529 ：527：02/11/26 08:09

>前の方でデオーレの油圧に替えたがってる奴がいたけど、

それ、まさしく漏れです(^ ^;
まだ導入してないけど。
なんか欠品中でメーカにもないんだとか。
2003年の完成車に優先的に回してるんだろか？

>金払って僅かでも重くするのは

油圧にグレードアップってことで精神的に相殺ということでいいじゃなかろうかと思ってますが、
実は私もAVIDメカディスクの重さ知りません(^ ^;

今、気になってるのは、DEORE油圧とXT油圧の違いがどれくらいのものなのかなぁと。。
1万円プラスしてXTにしたほうが幸せになれるでしょうか？？

みなさん、どう思います？

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 08:58

>>529
朝っぱらからウンコが２回も出ちゃうほど暇なのでマジレス。
一台分の重さＡＳＳＹ（除：オイル）は、デオーレ油圧＝１０６２ｇ　ＸＴ油圧＝９７０ｇ
キャリパーは、デオーレ油圧＝シンプルな対向２ポット　ＸＴ油圧＝ｲｲ!!異型対向４ポット
ディスクローターは、デオーレ油圧＝泣きそうなほどセコイ　ＸＴ油圧＝なかなかハイソ

見た目もそうだけど、長く使うものだから、１万円頑張ってＸＴ油圧をオススメしたい。
それでもケチッて、デオーレ油圧にするんなら、
逆に思い切ってワイヤーディスクＢＲ-Ｍ５１５ＬＡまで落とした方が潔いと思う。
安物油圧＝貧乏チック、なイメージなので。

531 ：５３０：02/11/26 09:03

追加：
かく言う俺はシマノの油圧両方（どころかワイヤー引きも）を所有しているワケだが、
鬼握りの時の絶対的なストッピングパワー（ロック力）は三者とも大差なし。（マジ）
しかし、ロックするまでのコントロール性（効かせ具合）は
油圧ＸＴ＞油圧デオーレ＞ワイヤーデオーレ　となる。
よって、油圧ＸＴを買ってしまえば、何気に幸せになれる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 09:46

見た目と雨の日の効きでディスクにするつもりで
「初めにちゃんとセットすれば油圧もメンテなんてほとんどいらない」
という店員の言葉に最初はワイヤーデオーレにするつもりが
油圧デオーレにしようかと気持ちが揺れてます。

＞530,531さん
油圧デオーレってそんなにお勧めでないですか？
私は街乗りオンリーなんですが…。

533 ：ツール・ド・名無し：02/11/26 10:04

こっちも対抗してﾏﾁﾞﾚｽｗ
油圧化での重量増をかなり気にしてるみたいだけど、
200g増えたって制動にはほとんど影響しないと思う。
むしろ、使用目的とスピードレンジに見合ったブレーキを付けるべき。

デオーレもXTも残ってると思うんだけど、出し渋ってる可能性大
発注する場合は親しい店に頼むこと！お店から催促をしてもらいやすいｗ
時期が時期なんで入手困難は承知のうえで・・・

534 ：５３０：02/11/26 10:04

>>532
いえ、油圧デオーレでも良いと思いますよ。
ただ、質感に乏しいのが非常に惜しいのです。
ブレーキＡＳＳＹは、ライトユーザーならばチョコチョコ交換するようなモノではないので、
頑張って＋１万円の予算を絞り出せるならば、
最高のモノ（大袈裟ですが）を長く使われた方が、なんの後悔も無く過ごせるかな？　と。
「５万円のＭＴＢを買って後々後悔するよりも、
　　デオーレグレード以上で組まれた１０万円のＭＴＢを勧めているような感じ」です。
ちなみに、もし予算がネックならば、
若干の引きの重さを我慢してワイヤー引きのデオーレだってオススメですヨ。

535 ：bloom：02/11/26 10:05

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:07

>>535
ブラクラ貼るな

537 ：532：02/11/26 10:15

>>530
デオーレを侮るなかれ
ハッキリ言ってMAGURAのJULYよりコントロール性、信頼性は上
あの価格の油圧ではデオーレ以上はない
ホントに使ってるのか？

538 ：５３０：02/11/26 10:23

>>537
おいおい、喧嘩売ってんのか？
ＭＡＧＵＲＡのＪＵＬＹなんかと比べんなって（ｗ
デオーレ油圧はルイースとでも張れるフィーリング。馬鹿になんかしてねーんだよ。
質感のことを言ってんだよ。良く読めや。
マグラジュリー、ルイース、グスタフ、シマノ３種、ホープとか
いろんなブレーキテスト済みだから自信もって言ってんの。
デオーレと他１、２種しか付けたことがない厨のキミとは違うんだよ。ｗ

539 ：533：02/11/26 10:24

上のは532じゃくて533です

540 ：５３０：02/11/26 10:27

>>539
そんなの文見りゃわかってる。
経験値の少ない香具師を信じるか、俺の意見を話半分でも聞くか、
あとは相談者次第。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:28

つまり、そのデオーレ油圧もプラス１万で買えるＸＴには敵わないと。
そういうこと？

542 ：５３０：02/11/26 10:30

>>541
直近の１０スレ程度くらい良く読め。

543 ：541：02/11/26 10:39

読んでるよ。
ちなみに俺は>532-537じゃないしここに書くのは初めて。
ただ単に確認したかっただけ。
デオーレ油圧が良くないんじゃなくてＸＴが良すぎるんだね、って事を。

544 ：537：02/11/26 10:42

>>538
文体的に何度読んでも下のグレードを過小評価してるとしか思えない
それにヘイズが抜けてるぞ？まさかテストしてないのか？
グリメカはテストしたのか？フォーミュラは？
そもそもマグラに手を出してる時点でバカだよ？ｗ
お前は最近のマグラを知らないのか？
ヘイズをテストしてないくせにブレーキを語るな

545 ：５３０：02/11/26 10:48

>>544
　来　た　ね　、　雑　誌　厨　房　が　ｗ
ヘイズもグリもフォーミュラもＤＩＡもＡｖｉｄもＸＳＩＶもテクトロも
全部試してるから自信もって言ってんだよ。
オマエは本だけ読んで、そこに書いてある受け売りだけだろ？　ｗｗ
こっちは商売でやってんだよ。まるで真性野郎だな　ｗ

546 ：５３０：02/11/26 10:49

>>543
その認知で正解。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:53

客観視しての感想
＞５３７は単に煽るだけのアホだと思われ

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 11:40

なんだ商売でやってるのか
個人でやってるみたいだから「漢！」と思ってたんだけど。

＞５４７
同意！

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 12:18

商売でやってるやつは｢所有｣しているわけじゃないから少し違った印象をもつんだろうな
取付け整備だけでブレーキを弄っているやつと自分で整備しつつ使い倒しているやつじゃ信頼度が違う

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 12:43

>>549
使い心地は別にして取り付け整備において他メーカーよりデオーレ油圧が
優れているという事を証明されちゃった訳だ。

いくら｢所有｣してても使った事ある種類が少なきゃ信頼度が違うよね。

551 ：ツール・ド・名無し：02/11/26 13:17

漏れなんて握ったことしかないヤツ多いし・・・
それにディスクブレーキを買ってテストできる金なんてないし・・・つД｀;)
でもシマノの信頼性は高いみたいだね・・・しかも国内メーカーだから何かあった時はラクだろうし・・・
あとさ、どこのお店も高価なモンばっか勧めるよね・・・
ｶｴﾈｰﾖ!ｶﾈﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｧｧｱﾝ!!!!

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:17

君はディスクブレーキなんて使ったことないんだろ？
ディスクに限らずブレーキはいろんな状況で使って初めて評価できるものだからね

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:19

そういう点で｢迷ったらｼﾏﾉにしとけ｣になってしまう罠。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:23

>>552
相談者が街乗りって言ってんだろ。バーカ、バーカ（ﾌﾟ

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:24

街乗りなら見栄えで８インチローターに決まり。

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:26

その手があったか

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:28

街乗りしかしないのにディスクブレーキつけてるやつかこわりい
街乗りしかしない時点でそれはMTBではなくクロスバイクだと思う

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:31

俺も街乗りに必要かと聞かれたらNOだが
かっこわるいかどうかはｼﾗﾝ。

559 ：５３０：02/11/26 13:33

昼休みです。
>>549
もちろん店構えて商売でやってるが、フィールドテストの回数、距離と言ったら
プライベートまで入れれば月間１０００ｋｍは優に超える。
街中あり、林道あり、当然お山にも行き。新しいパーツをとっ替えひっ替え。
お客様からの不具合、感触などの意見を聞きつつ、自分でも何度も試す。
よほどマイナーなブレーキで無い限り、
ひとつのブレーキを使い倒すユーザー並のデータは持ち合わせているつもりだが？

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:34

街乗りにディスクブレーキって
高価なスーツ着て富士山登山するようなﾁｸﾞﾊｸﾞさは感じるね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:36

>>559
お仕事暇なんですか？
私はただのサラリーマンですが月間1000kmなんてとても無理。
彼女そっちのけで自転車に乗ってるつもりですが。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:37

スーツで登山は｢能力不足｣
街でディスクは｢能力オーバー｣

足りないのは困るけど余るのは何とかなるよね。
合うかどうかは別だけど。

563 ：５３０：02/11/26 13:38

>>551
事実、お店によっては高いものを勧めてくるかもしれません。
それは本音では売上が上がるというのもあるんでしょうが、
高価なブレーキが概ね高性能という部分が意図の大半と思われます。
しかし、お客様には予算があってしかるべき。
俺の場合は無理強いなどせずに、規定予算前後で用途に合った商品を提案しています。
安価なものでも、キチンとセットアップをすれば驚くほどの性能を出す事ができるものですから。

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:38

>>561
よく読め。きっと「街中」が9割だぞ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:38

>>561
商品テストも仕事のうちだと思いますが？

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:41

>>562
真夏のジョギングにスノボウェアーを着るようなもの。

こんな感じでいい？

567 ：５３０：02/11/26 13:42

>>561
店頭にいる時間と、テスト走行に出る時間が変らないって勢いで走ってますから。
>>564
街中２、林道５、下り３程度の割合ですね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:43

そっか！仕事中に「test」とつぶやいてMTBにまたがりトレイルに消えていくということか！
羨ましい仕事だな！！

569 ：５３０：02/11/26 13:46

>>568
正解！　でもね、完全遊びじゃないからデータ取りも大変。
俺、体重６０キロなんだけど、２０キロのオモリを背負って山へも行く。
まぁ、お客様の信頼を得るためには、様々な状況下（この場合は体重差）を想定して、
それに見合うデータ収集も必要かと。
自分で言うのもアホらしいですが、結構マジメなお店です。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:51

リアルな回答に、煽り厨も消えていく（ワラ

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:56

↑随分薄い燃料だな

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 14:00

↑意味わかんねーＹＯ（馬鹿でｺﾞﾒｿ）

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 14:01

>530
明快な切り口は面白いけど、散見するガキのたわごとみたいな語り口はなんとかならんか？
月1000キロはオーバーじゃない？（苦笑）
なるしまみたいな週休4日ならわかるけど。

574 ：５３０：02/11/26 14:07

>>573
店ではガキのように喋れないからね。ガキ口調はここだけ。勘弁。
日に平均４０Ｋｍ位は走るから、２０日で８００Ｋｍ。
プライベートで月１００Ｋｍ程度走行。足してみれば、ホレ！　あ・・・。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 14:30

>>574
日に平均４０Ｋｍって、それ通勤じゃねえのか？
休みの日は乗ってねだろ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 15:23

結局、油圧デオーレはあの値段だということ考えれば
コストパフォーマンス最高って感じなのかな？

577 ：アメリカ：02/11/26 15:32

いまどき、街乗りならＶ（カンチ）で十分なんて、「サスなんていらねー」
みたいなもんじゃ？

リム制動なんて、過去の遺物「制動装置」としては、不完全な過渡期のものなんじゃ？
ここで言うのは、工業製品としての完成度であり、必要性能ではないので
勘違いなさらぬよう！

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 15:36

525は555に比べてカナリ買いやすくなってるんだけども、俺のはいい感じ。
ルイガノのエアリアル・プロに標準装備。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 15:48

うーむ。例え街乗り用ＭＴＢでもサス付きが(完成車の)常識になった位だから
そのうちディスクも常識になるのかも。

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 15:52

サイスポ付録のシマノのカタログではDeoreワイヤ引きよりも
もう１つ下の最廉価モデルが登場していたね。

581 ：アメリカ：02/11/26 16:10

だってさー、リムブレーキのシュー調整めんどくせーんだもん（笑）
雨降りにジャリジャリ音たててリムが削れるのもいやだし

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 16:13

雨の日も乗るなら街乗りにディスクは有効ですよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 16:20

ディスクなら雨でもガッチリ効くのですか？
すんません、使った事無いもんで･･

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 16:36

>>581
たしかにな・・・。タイヤ外してやってたしな・・・。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:56

雨の日もMTBで青山のカフェまで街乗りします。
やっぱりディスクブレーキは必須ですね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:57

まぁ、>530ホントにショップの人間なら屋号晒して欲しいね。
そこまでマジにあらゆる条件下のデーターを取ってくれているのなら、
信頼に値するでしょう。
俺のバイクも全面的に任せてもいいと思える。

でも、店主催のイベントとか参加しない街乗りだけの常連には、
『おまえにゃ必要ねーよ。ボケ。』くらい思ってそう。

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:59

>583
そりゃー効きますとも

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:32

で、>530は単なるネタ野郎ってオチね（嘲笑

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:36

ディオーレ油圧でも指一本で楽々ロックできますか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:39

>>588
いいようにやっつけられて泣き顔してた>537さんでつか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 18:43

油圧なので「指何本で」はあまり関係ないと思われます。

592 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/26 18:45

>>591
油圧だってレバーに対する力は関係あるじゃん

593 ：５３０：02/11/26 19:46

>>586
＞でも、店主催のイベントとか参加しない街乗りだけの常連には、
＞『おまえにゃ必要ねーよ。ボケ。』くらい思ってそう。
俺、それがイヤなんっす。自分が客だった頃、本当の常連には懇切丁寧にする店の態度とか。
超常連だけが味わうことをできるような、そのパーツのポテンシャルを引き出しきったセットアップとか。
だから、自分が店側になった時、絶対あんなマスターにはならないゾ。と、そう強く思ってました。
素人さんがせっかく高価なパーツ（例えば油圧ディスク）を買ってくれたのにポン付け。
これじゃ、１００％の性能を出すことなんて難しいですよね？
それでその初心者さんは「○万円も出したのに、こんなもんなのかぁ」となる訳です。
すると以降のお買い物も慎重にならざるを得ない状態になります。というか買わなくなります。
だから俺としては、初心者さんにこそ、例え安いパーツであっても最高のセットアップを提供したいと。
そうすればお客様は必ず喜んでくれます。そして「じゃあもう一つ上のグレードはかなりスゴイんでしょうね！」
となってくれることが多いです。完全自己満足かも知れませんが、俺はこれで幸せなんです。
イヤラシイ話になりますが、結果として商売にも繋がりますし。
パーツを売るだけの店じゃなくて、本当の意味での技術も提供できる店を心がけ、目指してますんで。

594 ：５３０：02/11/26 19:55

補足
だからって工賃がバカ高いなんてこともないです。他店と同レベル。
とある部品のポン付けで、例えば工賃５０００円取るＡ店と同じ工賃でも、
バカみたいに修正、調整してジックリ組んでるつもりです。
だから貧乏なんです。

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:01

脳内店長？

596 ：５３０：02/11/26 20:03

>>595
リアル店主

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:23

漏れも店長なのさ

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:25

>>596
いや、マジでその心がけは偉い。
俺もあんたんところでパーツつけたいぐらいだ。
だから店教えてください。

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:51

>598
http://www.ucatv.ne.jp/~mickey.c/

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 23:24

592は油圧ディスクブレーキを指一本でロックできないへたれだそうです。

601 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/26 23:30

>>600
わしもできないぬ

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 23:48

誰も乗ってなきゃ楽勝なんだけど(^_^;)

603 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/27 02:23

>>600
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
文章の意味がわかって無いって事は君がへたれ、はずかしいぞ

油圧だってレバー入力の強弱で効きは変わる
指一本よりか二本の方が効くし握力強いやつの方が効く。
レバーの長さローター、キャリパー、パットの違いによって
製動力は変わってくるから一概に　油圧＝効く　とは言えない

雑誌や2chばっかり見てないで自転車に乗ろうね。

604 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/27 02:24

ってまじれすしてけどねたなんだよね

605 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 02:25

２ｃｈに入り浸って脳内ﾗｲﾄﾞ楽しんでるけど

606 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/27 02:27

おまいは脳内で例の彼女（○ゆ）と付き合ってるよな

607 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 02:41

○子と二股かけてます

時間あるなら、顔貸してくれるとありがたいけど

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 07:32

そういう本人同士しか分からんような世間話はメールでやってくれんかね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 12:53

パットじゃなくてパッドだよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 14:54

>>609
無駄な突っ込みしてないで素直に聞いてろ。
アホな>>600の為に分かりやすく話してんだから。

611 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/27 19:17

>>609
あ、ホントだパットになってるねｗ
しかも製動力になってるし・・・
漢字の書取りしてきます（欝

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 21:37

アケボノはどーよ？

613 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 21:59

>>608
最後にひとこと書いてるだろうがﾎﾞｹｪ!

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:43

曙ブレーキか、エンパとかＳＰＫが代理店なのだろうか？

615 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 22:48

ｱｹﾎﾞﾉはたぶん相当高いぞ

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:50

初めてのディスクブレーキ
ディオーレ油圧５２５を買った、
まだ取り付けてないけど気をつけることありますか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:53

>>616
・取説を良く読む。
・ローターとパッドに油を付けない。
・正しく工具を使う

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:54

サンキュ！でも基本的なことも大事だと思うけど
もっと高度な事もｷﾎﾞﾝﾇ

619 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 22:55

店で付けてもらったほうがｲｲぞ
ﾌﾞﾚｰｷは命にかかわるからな

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:58

はいはい、ちゅねはどっかに言ってね。

621 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 23:01

ま、別にわしが被害こうむるわけじゃないからｲｲけど

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:05

>>618
http://www.spike-sato.com/workshop/tune.html
ここなんかどう？
慌てずじっくりやるといいよ！

>>621
役に立たないこと言うぐらいなら出てくるな。
寂しいのか？

623 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 23:13

初めてＤＩＳＣに触る感じのｶｷｺを見て
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしたまでだぬ

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:25

初めてだからといってショップにまかせていたら、そいつはいつまでたっても初めてを乗り越えられないわけだが。。

むしろ初心者には取り付けたあと、どういう点をよくチェックすべきかを指南して、それがうまく言ってないようならばショップを頼れというふうなアドバイスがよいのではないだろうか。
上のカキコでは、ただ単に初心者の不安をあおって楽しんでいる意地悪玄人の印象しかない。

625 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 23:33

>>624
まぁ、ブレーキは命預かるものだからね
店に頼んだほうが確実は確実だと思うよ、店のレベルに問題なければ(w

個人的には機械いじり好きなら時間掛けて丁寧にやればなんとかなるレベル
だと思う
ただしきちんと仕上がるまでは走りにいかんようにね、あと何かあっても
At your own riskなのを忘れずに。

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:39

だから取り付けたあと、どういうチェックをすべきかとか書かずに、
なぜそうやって不安ばかりあおるようなこと書くかなぁ。

結局あんたもあいつと同類なんだな。。。

627 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 23:41

>>624
わしのｶｷｺをどう受け取ろうが勝手だが

＞むしろ初心者には取り付けたあと、
＞どういう点をよくチェックすべきかを指南して
相手の顔も見えないｺｺで
そこまで面倒を見てあげる必要はないしできないと考えてる

それに店で取りつけ後エア抜きの作業を見せてもらうだけでも
ｺｺで書かれている以上のことを得られると思うぞ
百聞は一見にしかずだぬ

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:42

このごろちゅねはいろんなトコでいじめられてるな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:43

知ったか野郎だからさ・・・

630 ：618：02/11/27 23:46

すいません。いろいろ論争を起こしてしまって・・
詳しく書かなかったのも悪かったです。
機械いじりは好きですし自転車自体は初心者じゃ
ではなく、フレームからもよく組んでいます。

でも、自分が書き込みしようとしている
スレにちゅねさんがいると書き込みしにくくなりました。

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:46

取り付け時は、オイルの充填するだけでエア抜きなんぞせんぞ。

632 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 23:47

>>626
説明書よく読んで、それでもよくわかんなきゃメンテ本買って読んでくれ、
としかいえないわ。

俺全部文章で説明できるほど力ないし、写真見ながらのほうが
よっぽどわかりやすい

俺の書き込みが不親切だと思うのなら、文章で説明してあげれば
いいと思うのだけど?

ネットでそこまで期待するのは無理だべさ
答える側もそこまで全て責任を負ってるわけではないでしょ

633 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/27 23:48

知識がない人がチェックしても意味はあまりない
出来ればショップに持っていってアドバイスをうけながら
取り付けの勉強するといい。

>>626
気持ちはわかるよ、
命にかかわる問題だからそれだけ慎重になるんだよ
軽々しくレス出来ないからね

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:48

喧嘩をやめて～～
二人をとめて～
わたし～の～ため～に～争わない～で～
も～こ～れ～いじょ～お～～～

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:49

別にお前に説明しろとは言ってないし、そんなこと（どうせできないだろうこと）を期待してもいない。
ただ、暇つぶしに初心者の不安をあおって楽しむのはヤメロと言っている。

636 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/27 23:50

>>631
それがエア抜きって云うんですけど・・・

637 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 23:51

>>632
あと不安を煽るとか書いてるが、ブレーキ効かなかったら
どんだけマズイかぐらい自転車のりならわかるだろ?
自爆もそうだが、他人巻き込んだらしゃれにならんよ

自信がなければ工賃払って技術のある人にやってもらうほうが
いいのは当然だと思う
それときちんと説明書読んで、エア抜きしてブレーキが利くことを
確認してから乗れば問題はない

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:51

>知識がない人がチェックしても意味はあまりない

どんな難しいチェックや複雑なテストをしてるんだ一体？

639 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 23:52

>>635
なんだ、煽ってるだけですか

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:52

>>635
ﾏｼﾞ同意
いつも思うんだけど、
ちゅねって自分が別に必要とされてないって気づかないのかな？

もしかして必要とされてると思ってるの？

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:52

だったら最初からそうかけよ。
あとからだったら何とでも言える。

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:54

>640
オマエも必要ない

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:54

すごい事になったぬ。

644 ：618：02/11/27 23:55

すいません、もうこの話題はいいですよ。

>>639
あのー、それ私の書き込みじゃないんですけど、
いきなり決め付けるのは失礼じゃありませんか？

645 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 23:56

>>630
話本筋に戻すが

オイルの充填をするときが一番面倒です
メンテ本なりに詳しいやり方はのってますが、オイルをレバー側に
充填しつつレバーを引いて、少しずつキャリパー側にオイルを入れていきます
そのときにキャリパー側から空気が出なくなるまでオイルを充填しつつ
何度もレバーを握ってください

完全に気泡が出なくなったら終了です
これが一番ちゃんとやらないといけない作業です
あとはオイルでパッドとかローターを汚さないように注意してください

丁寧に時間をかけてやれば機械いじりが好きな方ならできると思います
ただディスクブレーキに付いてのっているメンテ本があったほうが作業内容は
わかりやすいと思います

646 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/27 23:57

>>644
ん、618さんに向けてのレスではないよ
俺とかに突っかかってる人向けのレスです

誤解させたようで、ごめんね

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:57

>642
そうだよ俺は別に必要とされてないよ。
だけど、名無しに変身するオマエもオマエだ

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:59

ちゅねは有用コテハンだぬ。
わしはそう思うぬ。

649 ：618：02/11/27 23:59

>>646
はやとちりでした、ごめんなさい。
詳しい解説ありがとう。参考にします。

650 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/28 00:00

>>647
勝手にわしだと決めつけるな

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:00

ちゅねはサスなんか実際に色々持ってるし
実装もかなりこなしてるからアドバイスも参考になる。
俺も初心者だった頃色々アドバイス受けて
それなりの中級者になった今その色々なアドバイスが的確だったことが改めて分かる。
頼むから大して知らないくせして煽る香具師は引っ込んでてくれ、はっきり逝って迷惑だよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:01

>>648
ちゅねの口調を真似して自作自演と
思わせる煽り？

有用と思ってる奴はおらんだろｗ
いなけりゃここも荒れなかったしな。

653 ：６５１：02/11/28 00:02

実装→実走
この誤字は意味が変わるから訂正しとく

654 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/28 00:02

>>652
突っかかってきたやつがいたから荒れただけ

ま、とりあえず話しは終わってるのでここらへんでやめやめ

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:02

MTBに関してはちゅねだけに答えて欲しい。そんなスレがあったらどんなに・・・

荒れるだろう。

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:03

>650

647の発言をかってに自分のことだと決め付けて文句を言うな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:03

>>650
しばらくいなくなったと思ったら、長文用意してたのね。
で、素早く同時に書き込んで自演じゃないよーって言いたいのか。

あまりにも不自然すぎ。

658 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/28 00:05

>>655
わらた

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:05

>>657
オマエ裏読みし過ぎ。
自作自演が分かるというやつは「大嘘付き」

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:06

>>651
ｵｲｵｲ、そりゃねーだろ・・もっと上手くつくれよ。
なんで不自然なほどにべた褒めなんだ？

661 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/28 00:06

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかは本人しかわからんから
どう解釈しても結構

わしは云いたいことはﾊｯｷﾘｶｷｺする
いちいち名無しにならん

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:07

も～いいでつ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:08

>いちいち名無しにならん

そんなことはここにいる全員にとってどうでもいいことだ。
毎回毎回声高に叫ばんでもよろしい。

664 ：某コテハン：02/11/28 00:09

>>661
私は自作自演のし過ぎで、別人格が勝手にカキコしてしまいますが・・・

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:10

>>661
ん？それギャグで言ってるの？
全然笑えない。

さっきの方が笑えたよｗ

666 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/28 00:11

ﾏﾁﾞﾒに云ってる

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:12

なんか荒れてると思ったらまたちゅねか。。

668 ：６５１：02/11/28 00:12

はぁ・・・何でも自演ですか。
ちゅねがいちいちそんな事する香具師だと思う？
自板初心者か、頭悪かどっちかだなｗ

確かに物言いがぶっきらぼうだから嫌いな奴もいるだろうけど
丁寧に気を使ってｶｷｺしてけばちゃんと有用な情報がやりとり出来るコテだと思うんだがな。

669 ：某コテハン：02/11/28 00:12

＞桃色五郎

今日はイジメラレナクテ良かったね。幸せかみしめてる？

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:13

>666
どうでもいいけど嫌われてることは
自覚してるのか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:13

も～い～んでない？

672 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/28 00:14

スレはもっと有効に利用しる

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:16

>668

上のほうで

>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかは本人しかわからんから
>どう解釈しても結構

自作自演してるって、本人が言っちゃってるんですけれども。

674 ：だみあん：02/11/28 00:17

そうだそうだっ！！
不吉な番号もいやらすぃ～番号もくだらない使い方しやがって！！

675 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：02/11/28 00:18

>>669
幸せじゃないです。
さっきからイタ電が止まりません。
たぶんちゅねの嫌がらせだと思います。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:19

>>668
p

677 ：６５１：02/11/28 00:19

>>673
＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかは本人しかわからんから
＞どう解釈しても結構
という発言がなんで
＞自作自演してるって、本人が言っちゃってる

ってことになるの？君ちょっと頭弱いね

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:20

>>677
５点

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:20

いやぁ～にあがるな、と思ったら、小祭りか（ｗ

>>657
思いこみの激しいキミはストーカーだね。
と決めつけてみるテスト

まち歩いていて、みんな俺のことに注目しているとかへーきでおもっちゃってない？
医者に行くことをすすめるね。（藁

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:21

>677

キミは673の発言を額面通りに受け取ったのかね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:22

>みんな俺のことに注目しているとかへーきでおもっちゃってない？

それは違うんじゃえねぇか？
例え方がおかしいぞ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:23

>>679
煽りとマジレスの区別が付かない痴呆でつか？

683 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/28 00:23

また自作自演の話かｗ
知ってるやつからみれば笑えるｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:24

>>683

禿同

よくつれる（激藁

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:25

>>683
んーあんたはいい人だ。

686 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/28 00:26

ID導入しる。

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:26

>>681

べっつにぃ～
例えでなくて、ひょ～かしただけよぉ～ん。（ｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:27

>687

ごめん、気に障ってたのか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:27

知らない奴から見たほうがよっぽど笑えるんだが。。

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:28

>>686
専門板だしいいかもね。
面白い自作自演が無くなっちゃうけど。

691 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/28 00:28

蔵臼のば～か
顔貸せよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:28

結論

コテハンとしての責任が持って
ちゅねはもう少し言葉に気をつけろ。
それができないなら名無しでやれ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:28

大漁♪♪♪

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:30

釣ったと思って自分が釣られている罠

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:30

名無しにガタガタいわれたかぁ～ねぇ～わな、ちゅねも（ｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:30

そそ

697 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/28 00:30

>>692
前向きに善処いたします

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:31

なんか最近小祭りが多いんだが、ログを流し読みすると、いつも特定の数人のコテハンが
荒らしてるようにしか見えんのよなぁ。

なんでいちいちあおりに反応するの？
ほっとけばいいじゃん。
あおり返して楽しい？

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:32

糸冬　了？

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:32

700

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:33

名無しでコソコソいちいちむかつくことつっこむのもいかがなものかと？

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:33

＞なんでいちいちあおりに反応するの？
馬鹿が増えてるだけです

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:34

コテハンでちくちく突っ込むよりましだと思うよ。マジで。

704 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/28 00:34

>>698
ご苦労様でつ

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:34

ちゅねが煽りを誘うような書き込みをするのは
煽ってほしいからでしょ。そうすればいろんな人から
反応があるし相手にしてもらえるから。

多分リアルではあまり人に相手にされない人なんだよ。
大目にみてあげようよ、ﾏｼﾞで

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:34

>>698

マジむかつくこともあるのではないかと？

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:37

話をスレの趣旨に戻すけど
ちゅねってディスクブレーキどんなの使ったことある？
サスはサススレで見たけどディスクの方は知らないから。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:37

ステハンなのに、うっかりしていつもの口調で書いたりしてることあるよね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:37

>>705
ああ、なんとなく分かる気がする。

>>698
妙に大人ぶって「全然むかついてないよーむしろ楽しんでるよー」
みたいな態度をとろうとしてもできずに不自然になってるよね。
滑稽

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:39

コテハン評価はこちらへどうぞ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033129515/l50

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:40

まぁ、色々含めてもういいじゃないか。
どうだ、ディスクブレーキの話題に戻そう。
LXグレードってディスクブレーキださんのかい？

712 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/28 00:40

>>705
大正解

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:41

ちゅねは逃げたのか？

名無しで潜伏中？

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:42

実験．．．先進だっけか？　LXの位置づけ。
だとしたら、LXグレードから出すべきだったんじゃあないかと。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:43

>>713

どっかいけ、バカ

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:43

>>707
過去のカキコから考えると
ディスクブレーキは蔵臼の方が色々試しているんじゃないか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:43

>>713

つづけんだったらコテハン評価スレでやれや

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:44

蔵臼のｶｷｺはマジ為になる。
〇ゅねとは大違い。

719 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/28 00:48

>>716
試したメーカは少ないよ
ただいろいろな条件や使用で遊んでるかな？

ちゅねも色々やってるみたいだよ

720 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/28 00:48

LXはグレード自体なくなりそうな予感

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:49

金色だしたのに？

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:51

718のカキコが蔵臼タソの自作自演だったら笑える (w

723 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/28 00:52

>>722あわわわ

724 ：716：02/11/28 00:53

＞蔵臼
レスあんがと

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:53

>>720
脳内リストラですか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:54

>>723

w

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:55

やっとマタ～リしてきますた。

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:56

ちゅね（学会員）がいないと静かなモンよ。

729 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/28 00:57

あ、それとも廉価版のデュアルコントロールレバーとか出してくれるのかも＜LX

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:57

初心に返って
人生はじめてのディスクブレーキならば金に問題なければXTという事でよろしいかしらん？

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:59

>>729
LXはディスクローターの金メッキに手間取って商品化が遅れてます・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:59

人生初めてのディスクブレーキは、初代マーク2のグランデでした

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:00

>>731

はげないメッキを開発しるっ

734 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/28 01:01

>>730
XTはいいよ、使いやすい
XTRよりも使いまわしは効きそうだしね

個人的にはXTRキャリパーに、XTブレーキレバーという
組み合わせがいいかなぁと妄想中だが

735 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/28 01:01

>>731
なんじゃそりゃ(w
剥げるってば。

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:01

>722
そーゆうの飽きたッス。

>720
たしかに現状のＬＸは中途半端で浮いてる感じですね。
完成車メーカーはデオーレかＸＴ（Ｒ）の２極分化ですからね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:02

もうちょっとあそんでほしい、LXは

738 ：730：02/11/28 01:04

732はオサーンケテーイ。

>>734
背中を押してくれてサンクス。
でも自転車も買わなきゃ。(w
今のクロモリフレームではなんとなく嫌なのでし。

739 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/28 01:07

>>736
LXって位置付けとしては、
「XTの性能を極限までコストダウンしてお届け!」
つう感じだったらしい

が、そういうコンセプトだとXTと差額が大してないなら
意味がなくなるという罠

見てる限り一般向けはXT/Deoreに集約してもいい感じするしねぇ

740 ：LX：02/11/28 01:09

もう俺には金色しかないな・・・

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:12

LXの、板を曲げただけのようなブレーキレバーがいい！

742 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/28 01:13

>>738
制動力はa2zのパッド入れれば上がるし、モデルチェンジで
普通のモデルはレバー側ホースもまともな方向になったしね(w
ただ旧モデルよりもリザーバー小さくなってるみたいだけど
アフターサービスとか考えるといい選択肢だと思う

でも最近シマノの話題ばっかしやね
海外製のブレーキの話も誰かしてけろ

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:15

Grimeca 6pod...

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 07:39

> 450 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 07:55
> 無知なる私めに知識を下さい。
> シマノのDEORE油圧って、どうして同一グレードにM525とM555の2種類あるんでしょうか？
> M555がLXグレードってことではないのでしょうか？？
> また、XTのM755は、ロータ径が160mmと170mmの2種あるようなのですが、これは
> 同一のキャリパーでどちらにも対応しているということなのでしょうか？
> あと、油圧ディスクを購入しようと思っているのですが、
> M525、M555、M755のそれぞれの利点や欠点、感触、感想などお聞かせ願えればありがたいです。
>
>
> 466 ：450 ：02/11/19 21:33
> 無知なる私めに知識を下さい。
> よろしくお願いしますm(_ _)m
>
>
> 468 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 21:36
> 質問１の答え
> ちがいます
> ２の答え
> 対応してません
> ３の答え
> ７５５しか本格的につかったことがないので
> わかりません

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 07:40

> 470 ：450 ：02/11/19 21:40
> すみません、なんか、、
> 私の質問があまりに初心者過ぎたのでしょうか。。。
> ほんとうにすいません、もういいです。
>
>
> 472 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/19 21:43
> >>450
> あんたが何に乗ってて、サスはなにか
> 何をしたいかで絞ることができる
> いまじゃ、答えるのがめんどい
>
>
> 473 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/19 21:50
> >>470
> う～ん、あんまり詳しい人がいないのかな？
> 俺がわかる限り教えるざますヨ
> >シマノのDEORE油圧って、どうして同一グレードにM525とM555の2種類あるんでしょうか？
> >M555がLXグレードってことではないのでしょうか？？
> 555は初代Deore油圧式ディスクブレーキで、値段が少々高かった。
> 525は555より低価格してさらに油圧ディスクを普及させるために発売された後発の商品。
> 性能的には大差ないし、525の方がパッド当たり面のセンターが出し易いので便利。
> 今555を選ぶメリットはほとんど無いと思われ。
> >また、XTのM755は、ロータ径が160mmと170mmの2種あるようなのですが、これは
> >同一のキャリパーでどちらにも対応しているということなのでしょうか？
> 同じキャリパーが使えますが、170mmを使う場合には専用のキャリパーマウントが必要になります。
> >あと、油圧ディスクを購入しようと思っているのですが、
> >M525、M555、M755のそれぞれの利点や欠点、感触、感想などお聞かせ願えればありがたいです。
> メンテナンス性が一番イイのはM525じゃないかな？

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 07:40

> 484 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:11
> >473
> ありがとう、とっても参考になりました。
> >472
> >あんたが何に乗ってて、サスはなにか
> >何をしたいかで絞ることができる
> 1つ目の答えは、M555が初期型、M525が改定コストダウン型ということですよね。
> この回答をするのに、私が何に乗っているか、サスがなにかなんて、一体なんの関係があるというのですか？
> 2つ目の答えは、固定方式によってロータのサイズが変わるということですよね。
> この回答をするのに、私が何に乗っているか、サスがなにかなんて、関係ないじゃないですか。
> 私の乗っているバイクがインターナショナルだろうとマニトゥポストマウントだろうと、そんなことに
> 関わりなく、「160mmはインターナショナル用、170mmはマニトゥポストマウント用」と書けばすむことじゃないですか。
> 3つ目の質問こそ、私のバイクやサスが何かわかったら答えやすいであろう質問であると思いますが、
> あなたは3つ目の質問に対して、「７５５しか本格的につかったことがないのでわかりません」と答えているのですよ。
> 初心者相手に、まるで「お前は無知だ」といわんがばかりの回答を書き捨てておいて、
> 後になってから、いかにも「答える気はあったが質問の仕方が悪い。私は本当は気のいい奴で、しかも知識は豊富だ」
> と思わせるような書き込みをするその根性の曲がり具合、、すばらしいですね。
> あなたがこの板で嫌われている理由がよぉくわかりました。

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 08:56

>>744-746
納得。。
俺も今回の件でちゅね嫌いになりますた。

スレ汚し失礼

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:49

わかりやすい自作自演だこと（笑

749 ：何かの専門家：02/11/28 16:25

>>692
名無しが偉そーな事言うな！
ちゅねはああいうキャラだからコテハンの意味があるんだよ。
だいたいネットでまともな情報を得ようとするのがバカすぎ。
特に２ちゃんなんて匿名で無責任な事ばっか言ってるヤツばっかり。
コテハン使ってる人は自らのレスには（一応）自信もってるんだろうから
煽るのはあまりにも子供じみてるぞ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 16:51

ちゅねは煽るというよりも、本音で言っているんだと思う。
○ぐりみたいにわざと毒を盛ったような言い方ではない。

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 16:53

Deoreﾒｶﾆｶﾙの廉価版みたいな感じで、黒いキャリパーのが出てるね。
サイスポの付録カタログによれば、どのグレードにも属さない設定だ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:42

ちゅね擁護派がおるとはなー（ｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:51

デオーレ使ってるけども、ローターだけ新型にしたい！

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:11

　ディスクブレーキとVブレーキって
軽くブレーキがかけられるメリットは
重量さを引いてもレース用として
天秤にかけてみたら
どちらに傾くでしょうか
　

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:13

意味わからん・・・

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:13

そういえばa2zに金色したローターなかったっけ。

757 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/28 19:15

>>756
チタンコートのやつだね

ピンクのローターは・・・やめよ

758 ：アメリカ：02/11/28 19:17

>>755の補足
日本語として「意味わからん」

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:27

>>758
そのメルアドって本物？

760 ：アメリカ：02/11/28 19:27

なんで？

761 ：アメリカ：02/11/28 19:36

良番と思った？（ｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:53

＞アメリカ
いや、単に個性的なアドだなぁと・・・

763 ：アメリカ：02/11/28 19:55

うそつけ！ぜろきゅーぜろきゅー・・・・

と、思ったろ白状汁！！

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:02

ディスクブレーキはVブレーキと比べて、引きは軽いが重量は思い。
レースで使うことを考えたら、引きの軽さと、重量の軽さ、どちらが優先されるでしょうか？

ってことだろ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:03

ステハンでは書かないっていってるわりには、ステハンなのにうっかりいつもの口調で書き込んでることあるよな(w

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:03

そんなん人によりけり。

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:10

また微妙におかしいな。（w

それ以外に、雨天等の悪コンディションでの
コントロール性にも差があります。
優先順位は人それぞれ。
プロのライダーだって、Vブレーキの人もいれば、ディスクの人もいるでしょ？
自分の好きな方を使え！って事。

漏れは、ディスクです。
タッチの良さ、雨に降られても安定してる、ホイールの使いまわしが容易。
....漏れてきにｶｯｺｲｲ。と思う。

768 ：アメリカ：02/11/28 21:11

重量で、ディスクに比べてVが有利っつたってみんなVなら意味無いし
たとえ自分だけVで有利になったとして、それでディスクに勝ったとして

うれしい？？

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:14

日本語勉強してきなされ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:15

>アメリカ
「書き込む」を押す前に内容をじっくり推考してくれ。
何を言いたいのかわかりにくいぞ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:16

あら、>>769-770ケコーン

772 ：アメリカ：02/11/28 21:45

で、あるか

773 ：アメリカ：02/11/28 21:53

Ｖ（カンチ）でも、チャンとしてればいいんだけど
整備不完全の
ナンチャッテヘタレプロライダー気取りＤＱＮに
悪コンディションで、オカマ掘られるのはなんとも

やりきれん！！

774 ：ブイヨン：02/11/29 02:10

>>742
ここで評判良くないマグラのブレーキでよければ?

・01年型クララ（レバー＋キャリパ＝４４５ｇ）
ブレーキタッチは柔らかい。効きはまあまあだが、剛性感に欠ける。
それに長い下りが続くと、フェードしやすい。
ただパッドの残量が上から目視できたり、磁力で半固定するパッドの
お陰でメンテは非常にやり易い。

・02年型マルタ（レバー＋キャリパ＝３４０ｇ）
猛烈に軽い！そして６インチなのに８インチローター並みに猛烈に効く！
キャリパやレバーの高い剛性が制動力とブレーキタッチに表れてるな。
まあパッドが他のマグラのモデルと違い、回転方向に細長くロータへの
接触面積が大きいのも良く効く一因だと思う。
クララと違いフェードには強い。（正確には俺の降り能力程度では全く
のフェード知らず）

775 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/11/29 02:30

丸太ほしくなってきた・・・

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 03:12

でも高い罠。

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 03:15

>>776の
＞でも高い罠。
「罠」の使い方、いい加減古すぎるから止めとけ。
かっちょ悪いから。（ﾀﾞ

778 ：776：02/11/29 03:21

ふぁ～～い

いごきをつけま～～す。

779 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/29 03:27

『ＹＯ』は使ってもｲｲ？

780 ：７７７：02/11/29 03:38

>>779
>>779
そろそろ終焉だな。それも。

これからは、例えば
オマエモナー　→　アナタモネー
こんな感じで。

781 ：７７７：02/11/29 03:39

音程はオマエモナーのトーンのままで、

アナタモネー　と。

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 04:33

つまんなーい。

783 ：７７７：02/11/29 05:50

>>782
アナタモネー

784 ：アメリカ：02/11/29 11:22

ナナナナナー

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 16:18

マジでつまんなーい。

786 ：アメリカ：02/11/29 20:40

俺のこと？？？

787 ：お助け下さい！：02/11/30 17:29

SHIMANO BR-756 のブレーキホース（SM-BH62）が破損したので
交換したいのですが、近くの自転車屋には置いていません。
どうすれば入手出来るのでしょうか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:32

近くの自転車屋で注文、または通販。

789 ：お助け下さい！：02/11/30 18:24

近くの自転車では取り寄せてくれません。
通販でブレーキホース（SM-BH62)だけ
置いているとこってあります？

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:04

ほれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/

791 ：専門家：02/11/30 22:55

先日サイクルショーでもらったアケボノのカタログ？
に(恥ずかしい）間違いを発見。
こんな組み方するメカニックがいる様ではアケボノも
所詮は・・・以下略。
ちなみにこのカタログの裏表紙にも萎え。

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 22:56

>791

はいはい、よかったね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:05

>792
関係者ハケーン

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:18

あほかお前。
どこかどう間違いか理路整然と説明してみろよ。
どうせできねぇんだろ。

795 ：専門家：02/11/30 23:28

>>794
はいはい、せいぜいイキガッテ吠えてください。
おまえって言われるすじあいはないけどね。
どうせ「オマエ」は見ても解らんヤツのだろ。
ばぁーか。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:29

説明キボ－ン。

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:30

やっぱりな。やっぱり説明できねぇんだコイツ。
思ったとおりだよ。ときどきこういう奴でてくるよな。

798 ：専門家：02/11/30 23:31

>796
カタログ持ってる？
ヒントはチェーン

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:32

なんだそりゃ。相手にされたいだけか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:33

チェーンとディスクブレーキに果たして何の関係があるのかと小一時間。。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:34

>>797
煽ってるバカモノは消えろ！

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:35

あおってるのは果たしてどちらなのかと小一時間。。。

803 ：専門家：02/11/30 23:36

私はディスクブレーキに問題があると書いた憶えはないのだが。
ちゃんと日本語を理解しろと小一時間

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:37

だったらよそいけや。アホか。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:38

チェーン店のことじゃないか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:38

せ、専門家がきいてあきれる、、

807 ：専門家：02/11/30 23:39

アホはオマエだろーが！
一回死ね

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:40

だれだって間違いなく絶対確実に一回死ぬんだがな。。
おそらく807の脳内では、、、中略、、、なんせ専門家だからな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:42

とりあえず詳しく説明しる。
それで皆すべてわかる。

810 ：専門家：02/11/30 23:42

私の偽者がいる様ですが、なぜ専門家が聞いて呆れるのでしょう？
このスレの住人にまともな人はいないんですかねえ。
意味もなくあおってばかりでなんだかな～って感じですな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:53

で結局、本物の方も説明はできないわけか。
いやほんと聞いてあきれるわ。

812 ：専門家：02/11/30 23:56

>811
まともな人のレスを待ってたんですが、またあなたですか。
カタログを持ってる人はいないんですかねえ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:57

たぶんそのカタログは君の脳内にしかないと思われ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:59

って、おまいらいつまでひっぱるんね！！
さっさと説明しやがらねぇと気になって眠れないやん！！！

815 ：専門家：02/12/01 00:09

ミズタニのブースの横で配ってたんですよ。
で、内容はＦＯＳＥのＤＨＳにＫＯＷＡのＧＩＺＭで組んだＤＨバイク
の写真（ブースにも展示してあった）でもちろんブレーキはアケボノが付いていたのだが
そのバイクのチェーンガイドへのチェーンの通し方が間違っているという
初歩的な間違いをしているのです。
メカニックとしてはかなり恥！こんなことを間違う様なメカが居るのでは
ブレーキの方もも期待できないかなあ？と思った訳だ。
セラミックローターなどマテリアル的にも良いので、かなり期待していただけに
がっかりでした。
ついでにここのスレの住人にもがっかりでした。

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:12

ディスクブレーキスレでアケボノのカタログの不備を指摘する専門家がいるスレはここですか？

817 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 00:24

こんばんは

818 ：専門家：02/12/01 00:26

カタログの不備ですか・・・

819 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 00:27

確かに間違ってるぬ
ｺﾚじゃ下り始めたとたん外れるぬ

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:28

で、なんでディスクブレーキのスレでその話題を？

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:29

やめれ

822 ：専門家：02/12/01 00:29

>ちゅね
おひさです。
見てもらえましたか。
なんだか萎え～でしょ！？

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:30

おまえなんか知らねぇ。

824 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 00:31

>>815
それは去年の東京モーターショーに出展されたやつだね。（バイクラ１２月号）
確かに逆だけど、自動車部門でかなり大きな実績を持つ会社みたいだし、
別に自転車業界に本格的に進出しようとは決めてはいなかったくらいの時期だから、
そんな目くじら立てて指摘するような事でもないと思う。

825 ：専門家：02/12/01 00:31

>820
なんでってわかりませんかねえ？

826 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 00:33

＞専門家
おひさです
チェーンデバイスの意味を理解してたら
こうはならないぬ

最近走ってます？
わしは富士見終了後１回トレイル逝ったけど
紅葉目的のハイカーが多くて
それ以降逝ってない・・・
今週も雨だぬ・・・鬱

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:33

さっきから見てるんだけど、なんかすごい、いや～みな書き方する人だね。
なんかねちっこい。

828 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 00:34

>>824
先週の話題だぬ

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:36

一般名詞をコテハンにしてるのか。
すげぇな。さすが専門家だ。脱帽だよ。

830 ：専門家：02/12/01 00:37

>824
今年の分ですよ。
それに私は目くじら立ててるわけではありません。
メカニズムの基本的なことが理解できないようなスタッフがいる
様ではいいものは開発できないのではないかなあと思ったものですから。
しかしこのスレににはそーいった奥深いところまで考える事が出来る人は
居なかったようですな。

831 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 00:37

えー、確かに手元の去年のバイクラ１２月号には、
チェンデバの付け方間違えてるフォーズＤＨＳのKOWAギズム仕様が載ってるよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:38

だからスレ違いだろ。
荒らしたいのか？

独りよがりの専門家。

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:38

気になってるんだけど、ディスクブレーキとの関連性はどういうもんなのでしょうか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:39

>825
さすが専門家

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:40

830の脳内では、このスレの住人は全員そのカタログを持ってるけどおかしいとは思わなくて、
自分は注意力の高い人ということになっているようです。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:40

>825

専門家ならもっと分かりやすくしろ！
それが専門家イヤナラやめちまえ

837 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 00:41

>>830
うーん
最初から>>830と>>815をあわせて
「これって部品作ってる会社としてどうよ」という風に書けば
もうちょっと反応違ったと思うんだけど?

俺はカタログ見てないけど実物見てたら同じように感じるとは思う
けど、今回の書き込みの仕方がちょっとうーんという感じなので
反応しにくいな

カタログ持ってない人のほうがはるかに多いのだから、最初から
結論書いてしまったほうがよかったと思う

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:42

>しかしこのスレににはそーいった奥深いところまで考える事が出来る人は
>居なかったようですな。

お前にそんなこと言われる筋合いはないと思うんだがな。
専門家ってのは何様なんだ？

839 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 00:42

そりゃ専門外のことがちんぷんかんぷんな人（良く言えばスペシャリスト）
だっているだろうに。
別にアケボノを擁護するつもりじゃないけど、あれを組んだ人がアケボノの
人とは限らないわけで。

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:43

もちろん、専門家様です(w

841 ：専門家：02/12/01 00:43

>ちゅね
私は近くの里山が多いですね。
ＢＭＸコースとかトレイル（ジャンプ）には各週くらいで行ってます。
それからストリートかな。マニュアルむずい。
>827
あなたや829の方がかなりいやみなレスしてますよ。
すれ違いなのでサゲ

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:44

おいおい、コテハンがコテハンを叩くなよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:45

>841
>あなたや829の方がかなりいやみなレスしてますよ。

自分の事は棚にあげるのかい？

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:46

おいおい、コテハンがコテハンを叩くなよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:48

とりあえずケンカはその辺にしておこうよ。

うえにも書いたんだけどチェーンとディスクブレーキの関係を教えてほしいです。
チェーンに不具合があると、やっぱりディスクブレーキにも悪影響ありますか？
(いい影響はもちろんないんだろうけど)

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:50

＞８４５
専門家に聞くの？？
なんか微妙！！他の人教えて～～

847 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 00:51

＞専門家
ジャンプはやらないですね
やるところがないんでね

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:52

専門家フラレタ

849 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 00:52

なんでｺｺにｶｷｺしたのかは
ただアケボノがＤＩＳＣ出すからだぬ

850 ：専門家：02/12/01 00:53

私の791のレスってそんなに変でしょうか？
私はそうは思えませんねえ。
それより私を煽ってる人たちのレスの方がよっぽど
粘着でスレ汚しだと思うのですが。

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:53

そのせいで専門家哀れ～～

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 00:54

お～～専門家がんばれ～～
チョットブザマかな

853 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 00:55

>>845
あー
>>815に書いてあるとおり、

「自転車パーツの正確な組みつけ方を知らないメーカーが作ったプレーキってどうよ?」
ってことだと思う、別にチェーンがダメならブレーキもダメという関係があるわけじゃない
確かに俺もそう思わないでもないが、広告用に用意したマシンであって
そこまでいわなくてもいいんじゃないかなぁと。。。

印象良くないことは確かだけどな
もしも完成車メーカーのカタログでサドルが前後逆に付いてたら引くでしょ
例えが悪いけど似たようなもんだと思う

854 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 00:55

画像でみたいなら送ってあげるよ

855 ：専門家：02/12/01 00:58

ディスクブレーキのスレでしょ？ココ
>845
チェーンが直接関係あるのではなくチェーンデバイスに
まともにチェーンを通せない様な人たちが開発したブレーキって
どおなの？って事を言いたかったんです。
文章下手ですいません。
>ちゅね
明日も走りに行きますよ。
ジャンプです。
ちなみに私はヘイズを使ってます。

856 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 00:58

>>850
あえて言わせてもらうと変だと思う。
変というか、レスが情報不足で読んでるほうはなんだかわからんのよ
最初から
「チェーンデバイスの組みつけがおかしい自転車を広告に使うようなメーカーってどうよ」
と書けば読んでるほうもわかるし、変じゃない

レスの内容うんぬんというより、書き込みの方法が問題だったのではないかと。。

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:00

専門家チョットの間休憩して
国語頑張ろう

858 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 01:02

>>ちゅねさん
メール送るんで、見せて下さい。
（ブロバイダのアドしかないので）

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:03

サドルの前後はともかく、部品の組み付け間違えることって、まぁそういうこともまれにはあるんじゃない？
忙しかったとか、たまたま不慣れな人だったとかさ。

その1点を指摘して、あのメーカはダメだとか、あのメーカがつくるブレーキはダメだって言ってしまうのは専門家としてどうなんだろう。
例えば「1度でもリコールを出した自動車メーカーは糞だ」っていう人がいたらどうでしょう？
同意できますか。

860 ：専門家：02/12/01 01:03

>857
国語は得意なんですが・・・
パソコンは苦手ですねえ。
キーボード打ち間違い多いし。

861 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:03

＞専門家
明日もでしか・・・ｲｲことでし
わしはＨＡＹＥＳもｼﾏﾉも使うけど
ｼﾏﾉの方がお気に入りだぬ

862 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 01:04

>>856
あ～きつく読めたらごめんね
別にどうとも思ってないけど、変かと言われたら変と
言っちゃったほうがこの場合はいいかなぁと。。
なあなあで済ましても後に何にも残らない気がするんで

とりあえずネットでは以心伝心ってのが無理ぽいので
情報は出し惜しみしないほうが良い方向に向かうような気がします

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:04

>まともにチェーンを通せない様な人たちが開発したブレーキって
>どおなの？って事を言いたかったんです。

そんなこと言うてなかったやん。

864 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:04

>>858
待ってます（ﾊｱﾄ

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:06

まぁあれだ。
2chにはいろんな人がいるってことだ。

866 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 01:06

>>863
>>830参照

>ちゅねさん
メール送りました。
いたづらはいやづら。

867 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 01:07

>>859
技術系の人、もうちょっとおおざっぱにいうと理系の人は
完璧主義というかそーいうところはある気がする

まぁでも一つのミスが全てじゃないんで。。
初参入なんだし見逃してあげてもいいとは思うヨ

印象は間違いなくわりーけどな(w

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:07

＞８６０
打ち間違えてあの文章ですか？？
指ヤバイんかもね。
自転車組むときは大丈夫ですか？？
かなり心配ですよ～～

869 ：専門家：02/12/01 01:09

>ちゅね
シマノもいいですね。
私はミネラルオイルしか使えないのが個人的には好きではないです。
いろんなフルードを試したりする遊びがないでしょ。
でも逆に言えば性能的にはノーマルのフルードで十分って事ですな。
しかし来年はアケボノを使ってみようかと思っていたのですが
考え物ですねえ。

870 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 01:09

>>868
ほら、そうやって論点を微妙にずらすから荒れるんだよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:09

チェーンの付け方をたまたま間違えてたことが、
(そのメーカの自転車全部が間違えてるんでなければ“たまたま”ですよね)
どうしてそのメーカがつくるディスクブレーキの品質が悪いということになるのでしょうか？

どのような因果関係があるかよくわからないのですが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:10

＞８６９

あなたの考え方が考え物でしょう。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:10

>870

微妙にずらすとかじゃなくて単純な煽りでしょうよ。
あんた２ｃｈ初心者でもあるまいし、なんでそんなん無視できんの？

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:12

専門家に質問！！！！！！！！！！
あなたは、何の専門ですか？？？？
早急に答えてください。

875 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 01:12

>>871
部品の取り付け間違ってるって事は、自転車のことをわかってない
ってことだよね

自転車のことをわかってないメーカーが開発したパーツは、なんとなく信用
できなくないかい?
連想ゲームみたいなもんだ

なんとなく「服装の乱れはココロの乱れぇーーー!!」っての思い出すけど(w

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:12

868=874

もう寝なさい。

877 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:13

送ったぬ

ちょと重いかも・・１．６Ｍもあった・・・ｽﾏｿ

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:14

>部品の取り付け間違ってるって事は、自転車のことをわかってないってことだよね

そのメーカの手がけた自転車、全部が間違ってるんですか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:14

自転車のこと分かってる奴なら絶対に取り付け間違いをしないのかと小一時間、、

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:16

>>879
自転車のこと分かってる奴ならチェーンデバイスの取り付け間違いはしないと思う

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:16

さるも木から落ちる。
昔の人は偉い！！！

882 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 01:17

>>878
そんなこと言ってないけど?
少なくとも広告に使うようなものはある意味会社の名詞代わり
その広告用の自転車のパーツの組み付けは細心の注意を払うべきだろう

間違った広告を流すメーカーを信用できますか?
まぁ印象悪いのは間違いないだろう
別にどうとも思わないならそりゃあなたの自由

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:17

完璧な人間などいない。
ミスをしない人間などいない。
人間に“絶対”なんてことは絶対にない！

884 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:17

＞専門家
オイルはそう気にしませんね

それより自分の好みにｓｅｔｔｉｎｇ出せるかを
試したら、ｼﾏﾉの方が簡単に出来たからだぬ

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:18

>880
あんたこそなにもんよ！！
間違えないのかよ！！

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:18

あれは新しい概念の試作品チェーンデバイスなわけだが、、

887 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 01:19

>ちゅねさん
画像見ました。
確かに今年の写真ですね。
でも去年の（手元にあるの）と変わってない…。
専門家さんが言うのもわかる気がしてきた(w

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:19

>>885
サドル逆につけてろボケ

889 ：専門家：02/12/01 01:20

>870,873
私のせいで荒れてしまって申し訳有りません。
元来の負けず嫌いなもので、無意味に煽ってくる人を
無視できないんです。
そのせいでややこしくなっちゃいましたね。
もちろん私もただ１点だけで判断しているわけではありませんよ。
極解しすぎではないですか？
すこし気になる事だったのでレスしてみたんです。
まあどーせこのレスにもさっきからずーっと粘着してる868あたりが
煽ってくるんでしょうね。ハァ・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:20

たまにシートポスト逆向きにつけてるやついるよな。
あれって自転車屋が間違えてつけて売ってるのかな。
よっぽど「それ逆ですよ」っていってやろうかと思うんだが。

891 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:21

みんな見れるようにうｐしたぬ
思いっきり見るだぬ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=1133720&un=16467&id=37&m=2&s=0

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:21

８６８はサドルを逆に付ける事もあるようです（ｹﾞﾗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:21

>８８８
サドルは逆に付けたら乗りにくいですよ。
そんなのも分からないんですか？？
やば～～～～～～～～～～～～

894 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 01:26

>>890
わざとやってサドルを前に出してるかも。
なんかｶｺﾜﾙｲけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:27

>894
そんなんないでしょう。

896 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:29

>>895
結構いるよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:29

>891

写真見たけどチェーンの下側が2箇所で折れてるよね。
下側にチェーンデバイス2個ついてるのかな？

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:29

>>専門家さん
言いたいことはわかりますし、言っていることも間違ってないと思いますが、
あなたのレスの仕方はちょっとまずいと思いますよ。なんとなく人を小ばかに
しているような気がします。
実際にあって話せばそういう誤解も生まれないと思いますが、
ここでは文だけでコミュニケーションを取るので、もう少し考えて発言なさったらいかがでしょう？

899 ：専門家：02/12/01 01:30

>874
私はダウンヒルの専門家なんです。
>ちゅね
私もシマノＸＴのタッチは好きですよ～。
>890
シートポストはわざと逆にしてる場合もありますよ。
サドルを前上がりにする時や前方に持っていきたい時ですね。

私のレスってかなり遅いですか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:30

そうなんですか～～
乗り心地最悪じゃないんですかね～
誰かやったことある人感想教えて～

901 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:31

裏側からだから見にくいんだけど
ＲＤみたいな感じでチェーンを通す
チェーンデバイスなんだぬ
その通し方が間違ってる

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:31

ローターのクリーニングって、どんなもの使うのがいいんでしょうか?
ブレーククリーン使ったらききが悪くなっちゃった。

903 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:36

>>900
座ることを考えてぢゃないぬ
ジャンプなど空中での姿勢を考えてのことだぬ
乗り手が小さいときにしてることが多いぬ

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:38

９０３
なるほど．．．．

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:38

>>902
俺もそうなの。
ディスクは使って日が浅いので色々わからないことだらけです。

専門家さん、ダウンヒルの専門とのことですのでディスクブレーキ
も知識豊富とお見受けします。
ぜひ教えて下さいよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:38

つまりあれだ。逆についているからって必ずしも間違いとはいえんわけだ。
つけてる本人がそれでなっとくしてればOKなわけだから。

わかったかね。上でほえてた人。

907 ：専門家：02/12/01 01:39

>898
ご忠告ありがとうございます。
考えて見ます。
しかし792,794,797のようなレスって最低だと思いません？
かなりむかつきましたよ。
専門家っていうのが反感をかうんでしょうかね。
>902
ブレーキクリーナを使うときはかなり注意しないとダメですよ。
場合によってはシールを痛めてしまいますし
クリーナーによっては油分を含んでいてかえってブレーキが
効かなくなります。

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:40

了解ｂ

909 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 01:40

こんなのもある
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_NITTOSeatpillar5.html
前乗り用ｼｰﾄﾋﾟﾗｰ

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:41

＞しかし792,794,797のようなレスって最低だと思いません？
かなりむかつきましたよ。
専門家っていうのが反感をかうんでしょうかね。

これがいらない。あんたも大人でしょう。

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:42

書き込みの内容が名前とつりあいの取れるないようなら、反感かわれることはないと思われ。

912 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 01:42

>>907
2chだから(というとアレだけど)、煽りはしようがないです
煽りは気にしないのが一番
煽られたら放置プレイがいいと思うです

913 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/01 01:43

>>907
むかついても、むかついたとか言わない。
荒れないための基本ね。

914 ：専門家：02/12/01 01:44

>910
いえいえ「専門家」っていう名前（ハンドル？）がいけないのかと
思ったりしたので。名前かえてみましょうかねえ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:45

ガキはほっときましょう。
放置プレイ。

916 ：898：02/12/01 01:45

>>専門家さん
まぁここには人を怒らせるのが趣味のような人や実世界の鬱憤を晴らしたい人も
いらっしゃるようなので、あまり煽りには反応しないほうがいいですよ。
私も以前言いたいことがうまく伝わらずにまずい状況を起こしてしまったので、
専門家さんのことをとやかく言うような立場では無いんですけどね。

917 ：専門家：02/12/01 01:45

>912,913
了解しました。

名前はこのままでもいいでしょうか？

918 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:46

わしにもﾌｧｿが多いみたいだからな
ｹﾞﾋﾋ

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:47

煽りですか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:48

ぼちぼち潮時ですね。
寝ますか。

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:48

専門家さん、クリーナーの件ありがとうございました。
ローター洗浄のみについてはシールを傷める心配はないと思うのですが、正しいですか？
また油分の入っていないクリーナーはどのような商品があるのでしょうか？

922 ：専門家：02/12/01 01:48

皆さんありがとうございます。
彼女が迎えにきたので今からちょびっとデートしてきます。
脳内ではありませんよ。
明日起きれるかなあ・・・

923 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:48

>>919
いまの心境だぬ

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:49

んじゃおちがついたところで。

ちゃん、ちゃん。

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:50

こうして夜はふけていくのであった・・・

926 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:51

＞専門家
今度言いたい放題メールでしましょ

927 ：専門家：02/12/01 01:51

>921
ローターだけならシールは関係ないですね。
おすすめはＷＡＫＯ’ｓのＢＣー８くらいがいいと思います。
ありきたりですが。
それと私はまだためしてないのですが「レスポ」
のクリーナーはシール類を痛めない様なのでよさそうですね。
では。

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:53

BC-8とBC-9って
どうちがうんでしょうか？

929 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/01 01:55

>>928
溶剤が揮発するまでの時間だぬ

930 ：元電磁クラッチ設計屋：02/12/01 02:54

>>k.SakaNA
>>専門家
カタログ用の写真ですよね？
その自転車を開発の人間が組み付けたと断言するのは早計だと思いますよ。
まぁ、そーゆう間違いは非常にみっともなくて、会社の信用を傷つけるのは事実ですけど…

曙ブレーキってあまり一般消費者との関わりが少ない機械メーカーなんですよ。
だから広告にまわす金も無ければ人材もいない。
問題のバイクって試作っぽい先進的な形のバイクですか？だとしたら、あんなの開発には使いませんよ。
きっと広告代理店の社員がでっち上げたんでしょう。
田舎の会社だから広告部門はオーナーの親戚筋の使い物にならないボンボンがやってるのかもしれないし…それは私がいた会社だ（苦笑）

広告よりも品物で判断したほうが良いと思います。
昔の商売敵ですけど、いい品物作ってますよあの会社は。
でなけりゃ国産車の３割なんてシェアとれませんて。

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 03:11

なんとなく、専門家は理系大学生、もしくは専門学生って感じがする･･･
ただし、DQNな。

自分が言ってる事は、正しく誰もがきちんと理解できる。
理解できないやつは、ヴァカって言うイメージを受けるな。
最近多いんだよな、そう言う相手に伝わらない文章書いて、
理解できないと怒り出すやつ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 09:21

最近どころじゃ無いケドナ～

933 ：専問家：02/12/01 09:36

いいかげん粘着やめろよな。
ともだちいねぇのかよ。あそびにいけよ。日曜だぞ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 09:41

>>931

ｵﾏｴﾓﾅｰ

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 10:04

オレモナー

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:00

>>933
遊びに逝け。

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:54

>930が語ってるのが正論だと思うけど、それにはレスしないんだな＞専門家（ﾜﾗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:56

それは専門外ですので。

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 14:02

>>937
(ﾜﾗってのかなりキモイんですけど。
オタク丸出し。

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 14:13

＞939
あなた専門家でしょう。
いきなり名無しになってるのﾊｽﾞｶｽｲ！

941 ：専問家：02/12/01 14:20

ははっ、バレたか。

942 ：アメリカ：02/12/01 16:41

おめーら、見苦しいカンチ台座に腹立ちませぬか？？

フォークメーカーなんでなくさねーんだよ！！

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:44

リアはともかくFフォークのブレーキ台座は見苦しいよな。

もはやカンチブレーキがVブレーキにくちくされきってしまったように、
数年後にはMTBからVブレーキ台座はなくなると思う。

ロードがカンチ、MTBがディスク、Vブレーキは歴史の闇に消えていくと。。

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 20:36

まぁ、あれだ

http://www5.kiwi-us.com/~fun-plus/2002.htm
>何が凄いのかというと、ペイントもさることながらこれを組んだ人の腕です。
>ディスクブレーキの取り付けボルトの緩みを防止するワイヤーの張りが芸術的です。指紋一つなく、もったいなくて乗れません。

メーカとしてどこに力を入れてるかってことなんだろうな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:29

＞９４４
メーカーとして？
指紋なんてふき取ればなくなるだろうよ。
視点ズレまくりでかなり変ダーヨ

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:33

>指紋なんてふき取ればなくなるだろうよ。

あたりまえやん。
なんでそんなあたり前なとこに注目するの？945君は。

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:41

その当たり前の事なのに
勿体無くて乗れないのはいかがなものか？

948 ：９４５：02/12/01 22:09

＞９４６
俺が注目したんじゃないジャン。
ちゃんと読んでＹＯ！

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:22

チェーンに注目しろよ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:35

リンクたどって曙ブレーキのホムペ見たんだけどさぁ…
内嶋のサポートしてたんだね。知らなかったよ。
おいら、レース事情にはまるっきり疎いのを再認識。

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:44

内嶋って選手きっとかわいそうだな。
チェーンはずれまくってるんだろうな。

なぁ、こんなメーカーのブレーキつかえねぇよな。そうだよな、みんな？

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:52

煽りにしてもつまらん。

953 ：専門家：02/12/01 22:53

>937
こんばんは、今日はトレイルに行ってて今帰ってきました。
私はせっかくの日曜日に昼間から２ちゃんはやりませんよ。
というより基本的には２ちゃんは好きではないのでいつも見てるわけではありません。
今日は昨日の件が気になったのでのぞいて見ました。
前置きが長くなってすいません。
>930さんのレスには間違いという誤解がありますね。
カタログにのっていて、実際に今年のショーでも展示されていた
バイクは皆さんもご存知の様にＦＯＳＥです。
930さんが言っている試作っぽい先進的なバイクは去年だったかのショーで
アケボノがダウンヒル用のブレーキを作るっていうので話題になったときの
自転車の事ではないでしょうか。
私は仕事上ジャパンシリーズに行っているのでアケボノのレース体制を
良く知っています。
カタログの作成自体は広告会社が行ったのでしょうが、はたして広告会社が
ダウウンヒルバイクを組み立てますか？
この場合考えられるのはアケボノのスタッフかサポートライダーの内嶋選手の
メカニックに外注したと考えるのが自然だと思うのですが。
最後に何度も言いますが私は商品自体を悪いと決め付けているのではありませんよ。
あのカタログと展示車に萎え～だったせいで（チェーンの件で）
肝心の商品が色あせて見えてしまった。
そこでこのスレで「まったり」と語り合ってみたかったのです。

954 ：専門家：02/12/01 22:57

訂正
間違いという×
間違いというか○

955 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/12/01 23:01

>>953
＞基本的には２ちゃんは好きではないので

そういう人は、2chは毒ですストレス溜まります
我慢して抗体作れば面白くなって中毒になりますよｗ

956 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 23:02

>>953
偽者は名前欄が「専門家」ではなく、「専問家」になってるよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:02

FOSEってどんなちゃりんこですか？

958 ：957：02/12/01 23:04

FOESなら乗ってますが。

959 ：専門家：02/12/01 23:08

>蔵臼
お久しぶりです。よね？
中毒ですか・・・
私はいちおうリアルで専門家なのでなかなかネタとか
脳内・・・とかになじむのが難しいです。
ついついネタにマジレスしてかっこ悪いとか言われたりするので。
直接顔を見て話しをするのがいいです。
キーボード打つの遅いし・・・

960 ：専門家：02/12/01 23:10

>957
すいませんまたやってしまいました。

961 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/12/01 23:15

>>959
最初はそうですね、
このふいんきに慣れるには時間掛かりますね
でも慣れると居心地いいものですよ。

キーボード遅いのは問題ありません、
だって私なんか寝ながら片手で打ってるんですからｗ
そうネガティブならずに顔出してください。

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:17

>広告会社がダウウンヒルバイクを組み立てますか？

ごく普通に組み立てるぞ。別にレースに使うわけじゃねぇんだからよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:17

>>蔵臼
もう片方の手はﾃｨﾑﾎﾟ握ってるのか?

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:20

>こんばんは、今日はトレイルに・・・中略・・・
>・・・のぞいて見ました。
>前置きが長くなってすいません。

それは前置きではなく言い訳だな。
別に恥ずかしがらずに2chに入り浸ってるといえばいいのに。
それを言うのが嫌だとしても、わざわざそんな言い訳せんでよろしい。
単刀直入に本題に入ればよい。
わけのわからん言い訳なんぞするから、ますます真実味がなくなるじゃないか。

965 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/12/01 23:21

>>963
握ってないよ
もう一方の手にはTVのリモコン

なまぐさですねｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:22

>この場合考えられるのはアケボノのスタッフかサポートライダーの内嶋選手の
>メカニックに外注したと考えるのが自然だと思うのですが。

レースに使わないばかりか、試走すらしないようなバイクを、なんでわざわざそんな手間のかかる、
金のかかる、時間のかかる方法で組み立てるのが“自然”なのだろう。。

ものすごくなぞだ。

967 ：アメリカ：02/12/01 23:25

いまどき、ディスク台座無しのフレーム買うのはＤＱＮでつか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:26

気に入らないなら買わなければいい。

ただそれだけ、単純な話なんだけどね。
なんか議論をこねくり回して、周りの人を巻き込んで「あのメーカちょっとどうよ？」ってのはいかがなものかと思うな。
そこまでいわれなならんようなミスかい？
カタログでチェーンの通し方間違っただけっしょ？
あの状態で客にダウンヒルを試乗させったってのならともかくさ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:27

どっちかってーと、カンチブレーキ台座なしフレームの方がまだマシかな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:28

>956

それは偽者ではなく別人というものだと思うんだがな。。。

971 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 23:30

>>970
白四角ﾄﾘﾌﾟの騙りみたいな感じなんで偽者扱いしますた
まぁどっちでもええけど

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:33

偽物とか別人とかいう前に、一般名詞をハンドルネームにしていることがどうかと思うんだが。
なんか自分からぶつかってきたくせに「何ぶつかってんだよ」って輩いれる人みたいな、、

973 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/01 23:34

次スレ立てました

ディスクブレーキってどうよ 5枚目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038753179/
よろしくおながいします。。

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:35

乙

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:51

今夜もこんな話ばっかし。

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:54

まぁしょうがない。
次スレにはもちこさんでくれ。たのむよ上の方の人。

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:09

ていうか２ちゃん嫌いなら別にこなくていいよ。
誰もあなたを必要としてないし＞専門家

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:23

あとは名無しでくるとかね

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:29

そーそー。荒れるから、もうその名前では来ないで。
あと、中身の無い長文もやめてネ

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:30

いつの間にか論点を微妙にずらしてるあたりは専門家だな？
＞肛門科

981 ：元電磁クラッチ設計屋：02/12/02 01:19

>953
ＦＯＥＳであろうと他の試作バイクであろうと同じことですよ。
現場の技術者が展示会の「飾り」を組み立てる可能性は非常に薄いです。
ＤＨの専門家で曙ブレーキのサポート体制を良くご存知ということでお尋ねしますが、
曙ブレーキの技術者は内嶋のＤＨバイク（全体）を組み立てたりするのですか？
私はブレーキまわりに特化したサポートと考えていました。
さらに言えば、内嶋亮ともあろう者がチェーンデバイスの使い方も理解できないような
チームにサポートをさせますかね？

また、技術者が開発に使う自転車だって、フレームとパーツを購入していちいち組み立てるのでしょうか？
メーカーから半完成品を卸してもらって組み立てるでしょうか？
その可能性はほとんどないと思いますよ。
まぁ、開発の経過の中である程度自転車の整備・組み立てが出来るようになってしまうとしても(^_^;)

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:23

もうえぇんちゃうん？

983 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/12/02 01:26

一番粘着してるぬ

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:26

なんとなく1000取り合戦に突入しちゃおうかな～。

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:33

クラッチ屋は多分1000取りを狙っているような香がプンプン

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:35

クラッチ屋は是非長文で1000取りしてほすぃ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:36

だれか引いてくれ....。

988 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:39

クラッチ屋さん頑張ってください。
僕はもう限界だ～　おやすみなさい。

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:41

申し訳ない、明日は朝早いので・・・
クラッチ屋頑張れよ！

990 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:41

989

991 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:47

991

992 ：990：02/12/02 01:50

↓ 989

993 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/12/02 01:58

おまいら1000取りしなさいよ。
あと７だよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 02:01

02/12/02 02:01

995 ：元電磁クラッチ設計屋：02/12/02 02:02

あたしゃ寝ますです、はい(^_^;)

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 02:03

ツール・ド・名無しさん：02/12/02 02:03

997 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：02/12/02 02:03

ぽるしぇ

998 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 02:04

998

999 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 02:04

998

1000 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 02:04

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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