【バックパック】自転車用ザック【ヒップバッグ】２

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:44

自転車用ザック（ディパック、バックパック、ヒップバッグ、ウエストバッグ、メッセンジャーバッグ等）について語るスレです
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感　Part2■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022593074/l50

フロントバッグ、サドルバッグ、キャリアバッグ（サイドバッグ、リヤキャリアバッグ）など
自転車側に付けるバッグ類に関して語るスレはこちらです
●使いやすいサドルバッグ＆フロントバッグ●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012007181/l50
過去スレ、関連リンク等は>>2-10あたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:45

＜前スレ、参考過去スレ＞
自転車用ザック何が良い?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001095115/
メッセンジャーバッグが欲しい！！
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1002/10023/1002337288.html

＜関連スレ＞
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031800285/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:45

＜各メーカーPart1＞
アークテリクス
http://www.arcteryx.nu/index2.php?main=group.php?uid=17
キャメルバッグ
http://www.camelbak.com/rec/products.cfm
ドイター
http://www.deuter.com/
ジャックウルフスキン
http://www.wolfskin.de/eng/index_l.html
カリマー
http://www.karrimor.com/index2.html
kuroneko
http://www.ad.il24.net/~chatnoir/index.html
マデン
http://www.maddenusa.com/
マムート
http://www.mammut.ch/english/frame.htm

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:46

＜各メーカーPart2＞
マーモット
http://www.marmot.ne.jp/product/set_pack.html
ミレー
http://www.millet.fr/
モンベル
http://www.montbell.com/mise/webshopping/seasonitem/seasonitem_top.html
マウンテンスミス
http://www.mountainsmith.com/home/home.jsp
ノースフェイス
http://www.thenorthface.com/code/products/thumbnail_pages/EquipmentPacksViewAll.html
オルトリーブ
http://www.ortlieb.de/mainframe_e.htm
PAC DESIGNS
http://www.pacdesigns.com/
タトンカ
http://www.tatonka.com/
VAUDE
http://www.vaude.com/packs/packs.cfm?catagory=packs

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:46

＜販売店＞
あさひ
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/313.html
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/314.html
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/351.html
さかいやスポーツ
http://www.sakaiya.com/contents/backpack/backpackindex.html
naturum
http://www.naturum.co.jp/online/online.asp?func=input&ct=024
Outdoor Japan
http://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/10t/10t-2/10t-2.html
ウルフハウス吉祥寺
http://plaza6.mbn.or.jp/~wolf/
BAGPACKS.COM
http://www.bagpacks.com/
JALANA
http://www.jalana.co.jp/bag.html
アシーズ
http://asses.jcom.to/catalog/pack.htm
東京ラゲージ
http://www.kanzan.co.jp/

6 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DpAU9KDDIc ：02/10/27 01:47

ビルド終了です、おやすみ。。。

7 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/27 02:08

乙カレー
Lucky Seven

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 03:16

乙
参考にさせてもらってます。

9 ：ザックとは違うのだよ、ザックとは・・：02/10/27 10:04

Ｚかれ

10 ：BOBLBE-E ：02/10/27 10:29

ﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰも仲間にいれろ

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 14:10

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 14:23

ﾎﾞﾌﾞはいまさら恥ずかしいので仲間はずれにします。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 17:04

でも、今さらだからイイ気もする。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:18

今、ボブルビーを使うというのは
今、たまごっちで遊ぶのと同じ位（以下略

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:22

>>14
なつかすぃ。。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:39

今日カリマー背負ってる女MTBer都内で見た、ｶｺﾖｶｯﾀなぁ。
俺はこの時期にウエストバッグからバックパックへ代えるから
（本当はいつもバックパックの方が安定するからいいんだけど暑いから）
新しいのがﾎｽｨくなった

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:55

正直、自転車乗るには肩からかけるバッグしか使えません。
タダでさえちょっと乗っただけで背中に汗かくしさ。ホントにみんなバックパック
背負ってるの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:59

>>17
ﾊｧ?

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:01

>>17
ママチャリ乗りの方ですか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:15

外出だと思うんですが、ヒップバックとデイパックの両方で使える
ホーカスボーカスってどうでしょうか。普段、ヒップで使っていて、
思わぬ荷物が増えた時にデイパックにするというのは非常に使いやすそう。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/hokuspokus.html

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 09:24

>>20
それ使ってるよ。
ヒップバッグ時はグレーのラインより上にデイパックが収納されてるから、見た目より容量少ないけど、
財布、ハンドタオル、グローブ、サングラスは入るからまぁ十分。
肩ひもも幅広でいい感じ。
背中は蒸れるけど、そんなにしょっちゅうデイパック形状にしないからこれも許容範囲。
お勧めです。
けどなかなか売ってないんだよなぁ。
探すの苦労したよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 12:01

>>17
私もけっこうな汗かきですが、毎日背負ってますよ。
前スレ見て色々悩みましたが、ユニクロのメッシュポケット付きが
1000円で売ってたので「ダメもと」で使っているうちにすっかり涼しくなって
しまったのでそのまま使ってます (藁
でも最近はちょっと腰の調子が悪いので前カゴ付けようかなとか
思ってますけど。

23 ：BOBLBE-E：02/10/28 14:50

今さぁチョークバックってのがｲｲみたいね（大してﾓﾉは排卵けど

24 ：Ｆ７００ ◆ccqXAQxUxI ：02/10/28 15:15

自転車乗り的には、あれは使い道あるのか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:43

>>21
ハンズで取り扱ってるよ(定価だけど)

26 ：BOBLBE-E：02/10/28 17:51

>24
財布とライト（AAAｸﾗｽ）なんて入れたらどうよ、サドルバッ具の方がｲｲか…

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:59

>>24
工具はサドルバック、財布とケータイと家のカギはチョークバックとかにすれば
街乗りは便利よ。

自転車のカギはどこに入れよう･･

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:21

>20
ハンズだと、
ハンズセレクトの商品でホーカスポーカスのデザイン違いみたいなバッグが売ってるよ。

deuter以外でもバックパックになるヒップバッグが売ってた。

29 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：02/10/29 00:04

チョークバッグ愛用者であります。
シェラデザインのヘンプチョーク。自分はワイヤー錠を放り込んでおります。
http://www.tenshinotsubasa.com/c_sherah/c_sherah.htm
ナイロン系には無い手触りがグーかと。密かに容量大きめなのもまたグー。
このモデルは、ベルト通しのストラップが上の方に付いていて、
上着の裾に干渉しないようになっております。
冬、腰の辺りのスキマ風が厳しいと思われる方にはお勧めであります。

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 00:55

ヒップバッグでお勧めなのあります?
防水できてポケットが多いものがいいのですが、耐久性のことなども気になってイマイチいいものがわかりません。
お勧めありましたら教えてください。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 01:57

>>30

>>3-4のリンクをたどっていけばいいのに出会えると思うけど
とりあえずマウンテンスミスはどうよ
http://www.ebag.co.jp/m-smith/m-smith.html#hip

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 02:28

>>30
ヒップバッグもいろいろな大きさのものがあるんだが、とりあえず
ドイターのヒップバッグ２を勧めるでし
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/hippack2.html
この写真ではわからんと思うけど、腰のところのベルトがｶﾅｰﾘ
しっかりしているから腰にぴったりふぃっとするし、ベルトのところに
左右２個のポケットがついてる

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:14

ヒップバッグで盛り上がってるところすまんが、
誰かカリマーのラッシュエアつかってる人いない？
ttp://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq6_bik/eq61_rushair20.html
外見はすっごくイイ感じなんだけど。
前スレで荷物が入りにくいと書いてあったので、少し躊躇してる。

バイク用と日常用兼用でどうかな、と。
使い勝手とか、容量とかどーですか？？？

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:34

チョークバッグはケイデンス上げると鬱陶しくてかなわん。
ヒップバッグは、小さ目のなら、ジャージのバックポケットで足りるし、
大きめのを使うと、腰が痛え。
バックパックは、背中が蒸れるし、やっぱ、腰が痛え。

何、使やいいんだ。。。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:54

ヒップバックつけてて立ち漕ぎすると、その後シッティングしたとき
サドルとケツの間にバッグが挟まってきぼち悪い。折れだけ??

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:12

ちゃんと腰骨より上につけましょう。

つーかデカイのつけすぎ何では？

37 ：小径者：02/10/29 16:41

ラッシュエア２０使ってます。
ドイタのスーパーバイクにするか、ジャックにするか悩んだ末に背中を押したのはリフレクターでした。
夜間走行が多いのでやはり被発見率を少しでも高めたいですから。ドイタもジャックも自転車用というわりには反射部分が少ないですね。

背負った感じは２本の山脈（クッション）があるので蒸れにくい構造になってはいるようですが、山脈が上に行くに従い狭まって行く形からでしょうか、
風が通る～という実感はありません。またバッグ自体が細身なので腕の動きが干渉されないのと、走行時もショルダーストラップ部分の形状もなんというか、
セクシーにくびれており、腕を前にしたときに干渉しないようになってます。
チェストストラップはゴムとナイロンの２重構造になっていて、体への密着性を高くするなど芸が細かいです。実際に乗ってみると形の通り頭でっかちなので
かなり背中の上のほうまでべったりとのしかかってくる感じがします。

収容力ですが、これは「ひょうたん」というかアコースティックギターの形をイメージしてもらえればいいと思いますが、真ん中がくびれているんです。
あえてくびれさせることで、加重を分散させているのでしょう。
そのくびれの御陰で荷物は着替え一式いれればイッパイイッパイで、お世辞にも収容力はあると言えませんが、自転車通勤＋買い物程度には十分です。
ちなみにノーパソはチンクパッドのＢ５ファイルサイズがピッタリ入ります。
上の部分に大きめのポケットがありますので、財布、カギもろもろの細かい物はそこに放り込んでおけます。

あと黄色いレインカバーが底面に収納されています。それが容積を喰っている感もないではないですが、レモン色のナイロン地にカリマーマークのリフレクターが
付いております。あとバッグの下半分に付いているドローコードにも反射材が織り込まれています。ここにはヘルメットがピッタリ収容できます。
なおサイドのメッシュポケットは浅めで500mlのＰＥＴは厳しいですね。

と、いうことで収容力には難がありますが、デザイン、機能的には非常によいかと思います。
乱文失礼しました。

38 ：35：02/10/29 17:11

>>36
ウェストバックじゃなくてヒップバックなので、
腰痛ベルトみたいに腰骨の所につけるのが正しいんだと思ってたんだが違う?
でかいってのはたしかにそうかも、10リットルくらい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 17:43

東京でサイクリングバッグ（ヒップ、ショルダー等）を買うならどこのお店が良いですか?
最安と品数、どこが良いのか教えてくださいまし

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 17:52

>>35
少し重いものを入れるとオレもなるよ。
チャリから降りる時サドルにバッグが引っ掛るときもよくある。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 17:58

ヒップバッグって腹が後ろに引っ張られるから気持ち悪くてつけてられない。
小さいリュックの方がいい。

42 ：BOBLBE-E：02/10/29 19:10

BOBLBE-E初のWAIST BAG
http://www.boblbee.co.jp/products/pp/index.html#

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:24

>37さん
３３です。丁寧なインプレありがとうございました。
大きなリフレクター、細長の形状などバイク向けに特化した部分はかなり良いようですね。

＞かなり背中の上のほうまでべったりとのしかかってくる感じがします。
背の低い自分にはこれが少しネックかな、という気がするので、
お店で実際に背負って確認したほうがよさそうですね。

＞そのくびれの御陰で荷物は着替え一式いれればイッパイイッパイ
前スレでもそういう意見がありましたね。やっぱり入れにくいですよねえ、あのくびれ。
くびれの部分で２層式にしてくれた方が、使い勝手がよさそうな気がしますね。

自分はドイターのクロスエアとの２択状態なので、収容力からするとほぼ互角かな？
デザインは文句なしにラッシュエア・・・
値段と使用者の多さ（＝自転車用としての人気・評価）はクロスエア・・・

日常生活に使うのを考慮すると、ラッシュエアにやや惹かれますが・・・うーん、悩みますｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:43

＞３３
自分もラッシュエアー使ってます。自分はジョギングもするのでラッシュエアーにしました。バック中央部が、くびれてるお陰で腕を振っても肘が
当たらないのがいい感じです。細長の形状が自転車でもジョグでも邪魔にならなくていいですね。ただし、荷物の出し入れは、はっきりいって面倒です。
容量は２０Lですが、使い勝手からいうと１４Lクラスと大差無いように感じます。
これの他には、ドイター・レースエックスエアとジャックウルフスキン・ベロシティー使ってます。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:52

>44
なぜ同じような鞄を三つも?
というのは置いといて、どれが一番好き?

46 ：ブラクマーのシャクティ：02/10/29 23:35

>>42
ボブルＢのトートバッグがイイ
もちろんハードシェルだよね

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 06:58

＞＞４５
この時期だと入れる物が嵩張るので、ラッシュエアーです。
夏場になれば、ドイターですね。
ただ、これの唯一の不満点は外部にボトルを入れられるポケットが無い事です。

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:20

なぜにsage？？？

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:29

ユニクロのデイパックに背中が密着しないように
ホームセンターで買ったドアの隙間テープみたいの(巾12,3mm、厚み10mmほど）を
縦に4本貼ってみたよ。
はがれないように何ヶ所か糸で縫いつける。
自作ベンチレーションだと喜んでおります。
なかなか調子いいよ。
やってみれ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:31

>>49
そこまでするならまともなザックを買え

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:33

>>51に同意。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:34

だって安あがりだもん。
デイパック1900円、テープ280円。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 03:10

でもユニクロのザックかっこわるいよ。
同じの背負ってる人に、一日何人会うよ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 05:51

>>53
そういうことを気にしている自分の方がカッコワルイと思う時が来るよ。そのうちね。
お年頃なんだろうから仕方ないけど。

55 ：BOBLBE-E：02/11/01 07:56

檻は49を支持します。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 09:23

俺も49を支持します。

57 ：Ｆ７００ ◆ccqXAQxUxI ：02/11/01 14:22

49ｲｲね、そうやって自分仕様に手を加えるのって最高

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 14:47

折れは、49と53に一票ずつ
手を加えて自分仕様にすることは最高
でも、湯にクロはいや　人と同じ物を持つのが非常にいやな折れとしては
個性のない湯にクロはいやでつ

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 15:57

格好は気にしないがチェストベルトの設計が悪くて使い物にならん。＜ユニクロ

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:08

ドイターのフューチュラとクロスエアで迷って、
最終的に２層式に惹かれてフューチュラを購入。安かったし。
まだ未使用だけど、装着時の具合の良さには大満足。
ただ、バイク専用ザックじゃないので、リフレクターがないのが問題っす。

リフレクターって、単独で売ってますかねえ？
着脱可能で、出来ればｶｯｺｲｲやつ・・・

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:15

>58
個性は人と違うということではないよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:22

ポリシーを持たないというポリシー
題名のない音楽会という題名の音楽会

ﾐﾀｲﾅﾓﾝﾀﾞﾅ

63 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：02/11/01 21:55

>>49殿の言う戸当たりテープは重宝するのであります。
自分はヘルメットの内側に貼り付けて、角度とサイズの調整をしております。
やたら安くてどこにでも売っていて案外種類が豊富。
発泡ゴム製のモノは耐水性に優れたクッション兼すべり止めとして有効かと。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 01:39

先生！質問です！

バックとかにくっつけるリフレクターみたいな奴ってどこで手に入りますか?
なんというか、ショルダーベルトみたいな感じの帯状のものをカチッとはめこむ感じの奴なんですが・・・なんと表現したら良いのかちょっとわからないんですが、なかなか見つかりませぬ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 01:47

リフレクターって反射板のこと？
バッグにつける専用のってあるの？

66 ：64：02/11/02 01:52

えっと、メッセンジャーバックとかにプラーンプラーンと短冊状になっている反射板です。
よくバッグのプラスチックの止め具みたいなところにカチっとはめ込んでる奴なんですが、名称を知らないもので・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 02:52

>>54
自分と同じザック背負って歩いてる人が沢山いても気にならないかなあ？
お年頃っていわれてもねえ。

国民服ぢゃないんだからさ。いくら安いとはいえみんな画一的に同じモノ持たなくても。
それでユニクロのザックが、安くて機能的に優れてるんなら、沢山の人が持ってても納得だが、
ただ安いというのが大方の理由でみな持ってるのがちょっと・・・

実際強度もないし、背負いごこちもイマイチだぞ！
ショルダーベルトもすぐヤレるし。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 13:49

フランクショーターのディパック。通勤ランナーに人気。
http://www.rakuten.co.jp/salud/img1005298034.jpeg

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 14:18

>>67
あなたがそう思うならそれでいいとおもう。
でも、それで用が足りるって人もいる。
49のアイデアはユニクロに限らず使えると思うから
支持します。

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 21:53

>67
最後の文章だけで充分だろ。
いちいち煽りに反応して煽り返すなよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 20:11

通勤通学買い物とあらゆる局面で使うバッグを探しているのですが、一番のネックは買い物。
大根と牛乳と卵を一緒に入れて、家に帰っても卵が割れていないようなのがｲｲです。

今の所、第一印象だけでジャックのドクターサイクルが最有力候補。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:24

>>71
卵さえ大丈夫ならいいんだな
牛乳パックは潰れて中身が漏れ、大根は真っ二つに折れても・・・
ボブルビー

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:26

>>71
卵は殻ごと飲み込んでしまえば安心ですよ。
家に帰ってからはトイレに洗面器を持っていってくださいね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:49

バックパックって混んでる電車で背負われると恐いよな

75 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/11/04 00:52

>>74
込んでる電車では肩にかかってる片方の紐下ろして
抱え込むのが基本。

女の子はチカンにケツ触られないために背負ってるらしいが。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:59

痴漢防止用プロテクターって開発したら売れるかも！

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 03:49

>>60
フューチュラってヘルメットホルダーついてます？

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 04:12

>>77
フューチュラは基本的には自転車用ザックではないので、メットホルダーはついてない。
60さんが書いてるみたいなので、メットホルダーつきが欲しければ、トランスアルパインあたりがよいのでは？

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:28

>>71

Dr.Cycleを普段使ってますが、意外と容量少ないですよ。一番下にレインカバーが
入ってるからかなぁ。実際には10リットルくらいしか無い気がします。
大根と牛乳は大丈夫でしょうが、卵は山行用の卵ケースにでも入れないと危ないかと。

ヒップバッグも持ってたりしますが、腰痛持ちで腹筋も少ないオヤジには辛い。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:55

既出ですか？
http://www.spungna.com/coolcat/porter/bicyclestyle/rucksack/index.htm

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:50

ショルダーベルトが汗臭くてたまりません。
どうやって洗えばいいんですか？
ちなみにフューチュラーです。

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:49

洗濯機。

83 ：71：02/11/04 14:51

>>72-73
>>79
ありがとうございました。
やはり食料はまとめ買いしないで
なるべくこまめに買い出しに行こうと思います。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 15:30

神田までvaudeのバッグを買いにいったけど、全然売ってなかった。
さかいや、石井スポーツ、L-breathを見たけど、
さかいやにkids向けのが少しあるだけでした。

シエナ、スプラッシュ、スプラッシュイルミネイト辺りが欲しいのですが、
ハンズ以外で売ってるところを知りませんか？

85 ：ふぁうで：02/11/04 15:37

>>84
SRCで買ったことがあるけど・・・
最近は行ってないからなー

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 15:40

>>81
クリーニングにでも出したら? 受け付けるかどうか知らんけど。

87 ：77：02/11/04 15:42

>>78
ありがとうございます。ではこちらのレビューは、筆者の勘違い？
http://www.kanshin.jp/outdoor/index.php3?mode=keyword&id=155036

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:54

>>80
自分はこれ持ってるけど、使い勝手はイマイチ。
現在はドイターのレースＸエアに乗り換え。
http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~mio/toukou/ubicycle3.html

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:57

>>81ファブリーズ使うといいよ。おれはファブリーズで済ましてる。

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:02

>>81
洗濯機でかまわないけど、ネットに入れることを忘れずに。
ジッパー、各種ベルトなど、ブラブラしたままだと(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

あとは形を整えて吊しときゃいい。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:02

灯油の運搬はなんとかできないものか

92 ：81：02/11/04 17:12

ありがとうございます。洗濯機ネット、トライしてみます。
なんか勇気がわいてきました。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:17

>>91
自転車で灯油の運搬とは気合が入っていますね。
やっぱり、背負子↓でしょう！
http://www.sakaiya.com/goods/sack/ev_bone.html

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:28

>>91
トレーラーを引くしかしかないんじゃないかと

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:29

配達してもらえばいいのに

96 ：84：02/11/04 17:34

>85
SRCっすか。今度、新宿のところにいってみます。
しかし、vaude扱ってるところって少ないんですかねぇ。
ハンズで定価で買うしかないのか・・・。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:36

だって高いんだもの配達
２、３百円違う

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:48

>>71

それこそオルトリーブのメッセンジャーがいいぞ、背中に背負う四角い奴。
沢山入る。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 17:50

>>93

これいいね、、、でかくてかさばるもの（かごとかプラスチック衣装ケース）
運ぶのに使えそうだ。

でも骨組みだけで6000円てのはちょっと。

100 ：BOBLBE-E：02/11/04 19:41

http://www.tanomi.com/admin/html/items00487.html

BOBLBE-E持ってるﾔｼ！これを買おうYO。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:14

灯油背負って転倒したら、そのまんまパーツ丸洗いできる。

102 ：BOBLBE-E：02/11/05 08:20

>101
咥え煙草だったらやばいぞ

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 11:58

http://www.sakaiya.com/goods/sack/ev_bone.html

に、灯油カンやそれ相当のものをくくりつけるのにはどんなものを使えば
いいのでしょうか？なにかいいアイディアありますか？

（自転車用ロープだと落ちてきそうだし）

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 12:21

背負子についてるベルトで相当重い物でもズレないようにできていないのかなー？

箱で缶ビール買って来るのにイチイチ車出すんじゃなくて、チャリいきたい。
背負子買おっと。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 12:28

>>104
ベルトついてないんではないですか？

ベルトのように見えるのはメッシュ部分を保護するものを固定するために
あるように見えます。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 16:58

ベルトはアウトドアショップとかカーショップとかにありそうな気が。
値段忘れたけど耐荷重40kgと記載があった。
ただ長さがやたら長い。
４ｍぐらい。２本組。

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 18:36

ベルトはついてるよ
山歩きでチタン製の背負子使ってるが自転車乗ってる時は使ったことない
ヘタレな自分は背負子使わなきゃ積めない重量の荷物背負ってダンシングしたら確実に死ぬから

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:34

背負子
ブームの予感（・∀・）！！

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 01:20

背負子背負ってチャリはちょっと辛くないかなあ。

前に北海道に行ったときに、各駅に無料レンタルチャリがあったので、よく借りたんだけど、
釧路行ったときは60リッターのバックパック（カメラ機材と五日分の荷物満載）が入るようなでかいロッカーもなく、
駅構内に置きっぱなしは割と都会で不安だったので、背負って乗ったけど、かなりきつかったなあ。短距離ならいいけどさ。

前にヤフオクで、チャリの後ろに付けるモダーンなリヤカーが売ってたよ。
そういうので運ぶのが現実的と思われ。

110 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/06 01:28

>>100
5800かぁ。。ちょっと考えておくよ。
これ100人限定?それとも100人以上集まればとにかく作るシロモノ?

111 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/06 01:34

どっちかというとこっちのほうがバカさ加減MAXで欲しい鴨。
http://www.tanomi.com/admin/html/items00488.html

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 01:40

>>109

なにも重たいものばかりじゃなくて軽くてもかさばるものとかあるじゃん。

例として､プラスチック衣装ケース、ダンボール、スキャナー（笑）
とかとか家電とか、、、

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 02:26

>>112
まあ確かに。前に石油買うってカキコがあったからさ。
それはつらいかなと

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 03:49

chromeのbackbornを取り扱ってるshopをご存知の方が、
もしいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください
chromeを取り扱っている日本の代理店でもかまいません
よろしくお願いします

115 ：BOBLBE-E：02/11/06 12:23

>110
100人集まったら生産スタートでしゅ

116 ：84：02/11/10 21:56

だぁー
マジでvaude売ってねぇー

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 02:01

>>116
ファウデだったら最近東急ハンズが取り扱ってるよ。
ま。定価販売だけどさ

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 04:07

>>116
ほい。でもファウデよりドイターのほうがよいよ。
http://www.vaude.or.jp/page1100.html

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 04:27

漏れもそう思う

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:21

ファウデ、大小合わせて５つ持ってます
２５㍑・２０㍑・１５㍑のザックとウエストバック＆ミニポーチ
２５＆２０㍑はちょい重いですが使い勝手はよいですよ
他に使っている人は見たこと無いし（ｗ
１５㍑のはあまり使ってない
ウエストバックとポーチはグレ○リーのコピーだ・・・

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 22:58

初めてキャメルバッグの購入を考えているんですが、
ドイターの評判がいいみたいですね。
ウォーターバッグ＆着替え＆食料少々くらいならば、
容量は何?Pくらいがいいのでしょうか？
ネットのカタログを見ていてもイメージがわかないので、
実際にドイターを使用されている方のお声をお聞かせ願えないでしょうか？
よろしくお願い致します。

122 ：84：02/11/14 21:35

>>118
おー。thx!
deuterはrace.X.airを持ってるので、違うメーカーのが欲しいなと思ったの。

> 最終更新日：２０００年７月６日
ってのが気になるけど、みてみるよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 11:16

>>121
２０L以上。
その程度しか入れないなら３０Lは結構デカイ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:32

ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞ使ってる奴いないの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:34

使ってるよ
買い物なんかに
キャベツも大根もはいるし

126 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：02/11/16 14:56

オルトリーブのzip-cityなら持っております。
自分のはＭサイズなので、メッセンジャー用としては少し小ぶりかも。
まぁ、一般のシティユースには問題無しであります。
X-Pressよりシンプルな作りで、防水ジッパー付きの１室のみ。
ｺﾞﾁｬｰﾘしたものをｶﾞｻｰﾘ放り込むのに便利かと。

127 ：BOBLBE-E：02/11/16 16:57

今日でかいアウトドアSHOPでdeuter他をチェックしてたらFUTURA22がモデルチェンジ
してたのをﾊｹｰﾝ！檻のよりもｶｺｲｲぞヽ(　`Д´)ノ
思わず衝動買いしそうになったがほぼ同じようなのあるし思いとどまりﾏｽﾀ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:42

ドイターのスーパーバイクというのを貰ったんですが、黄色い前掛け(？)収納部に
入っている白い緩衝材は入れたまま使うものなんでしょうか？

ウォーターバッグを入れるときには外し、普段は代わりに入れておく、というものなのか、
単なる店頭展示用の型崩れ防止なのか、、、

皆さんどうしてます？

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:46

おそらく型崩れ防止でしょう
バック買うと何かしら入ってるものです

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:00

tumbuk2のを２つ愛用してますが、何か？

131 ：128：02/11/16 19:12

>129
それが、やけに丁寧に成形されているんですよ、その緩衝材が。
なので微妙に迷ってしまって。。。

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:18

昔、キャノンデールのメッセンジャーを買ったことがあるが
まるで枕のようにつくられたエアキャップが入ってたよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:46

物としては衝撃九州用じゃない？
ドイターのHP見たらREMOVEABLE FOAM MATってイラスト入りで
書いてあるから、取り外して使ってもOKってことでわ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:48

>>127
それはこれが新しくなってたってこと？
http://www.deuter.com/english/produkte/wandern.htm

135 ：121：02/11/16 21:04

>>123
レスありがとう。
３０?Pじゃ大きいんですね。
なるほど。
キャメルバッグ背負ってトレイル探索を思うとウキウキ（w　しますね。
あとは、ネットで買うか、現物探すか。
迷ってるときって、何か楽しいですね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 22:38

>128
それは取っちゃだめ
それでバッックのフィット感とか安定感を出してるので
取っちゃうとただの布袋を背負ってるような感じになっちゃうと思うよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 00:55

また、騙そうとしてる奴がいるな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:57

あれは「座布団」っすよ。バイクから降りて道端で休憩するとき少しでもケツを労わるように。

>>136
SUPERBIKEは背中の蒸れ防止用に２本リブが入ってるからマットが入っていなくてもちゃんと
「リュック感」は残しますよ。アナタにもお勧め。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 02:57

スーパーバイクＳ買いますた

はじめは見た目ダサーで鬱になりかけたが、使い始めると
背負った時に、なんかナニゲに背中に馴染むっていうか
収納やファスナーも使いヤスイ。使うごとに満足感拡大しますた

白い緩衝材とりますた。緩衝材入ってるとこ書類いれるのに便利なのれす
そのままだと邪魔だったので
でもバックの張りていうか、買ったときの真っ直ぐな感じは今んとこ全然変わんないかなあ

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 07:01

>>138
えっそうなの？
ずっと入れたまま使ってた・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 08:55

>>128
前スレ931より

931 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：02/10/12 09:21
>>929
918ではありませんが、
ドイターのスーパーバイクLのウレタンパッドの件、
ドイターに聞いてみますた。

返事は岩谷から戻ってきましたが、
片肩で背負ったときの型崩れ防止の他、
取り外して「座布団」として使う機能もあるようなので、
とりあえずは入れておいた方が良いらしいです。

でも無くても十分な強度はあるので
入れておくかどうかは自分で判断してくださいとのことです。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 11:44

ｵｲ、座布団ってﾏｼﾞかよ（ｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 14:22

REMOVEABLE FOAM MAT って言うんだから「マット」だろ、「パッド」でなく。

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:53

職場がスーツ+手提鞄でないといかんのでデイパックから3wayバッグに
買い換えようと思ってるんですけど、どれも背負うときには
背中にぴったりついてしまうんですよね。
みんなこの辺は我慢して使ってるんでしょうか?

145 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/18 01:58

ここで紹介されてるドイターは乗ってるときに背中部分が
密着しないようになる構造になってるはずです
自転車用のものはベンチレーションが考慮されています

俺はBoblbee使ってますが別売りのベンチレーターをつけて
背中に隙間が出来るようにしています。ちゃんとベンチレーション
できるものを使うと密着するタイプのものは絶対使いたくなくなりますねー

146 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/18 02:03

あ。。。ごめん、3wayの話か。
3wayはよくわかんないです、よって他の人にパス。。。

147 ：144：02/11/18 23:55

kさん、とりあえずはレスありがとうございます。
今のところ犬印とグレゴリーを候補にしているんですけど
どちらも普通の3wayなので背中につきそうなんですよね。
ほかにレスがないと言うことはみなさんショルダーを襷掛けしてるんですかね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 23:07

手提げのほうを小さいのに変えて、
デカめのザックに手提げ鞄ごと入れたらどうだろう。

149 ：144：02/11/21 01:07

>>148
レスどうもです。
うちの職場はザックを持って入りづらい雰囲気なので
鞄にザックを入れる必要が生じてしまいます……。
たぶん鞄を小さくする→ザックが入らなくなる→鞄をでかくする
→ザックに入らない→振り出しに戻る
てな事になってしまいます。
ワガママ言って申し訳ないです。

150 ：144：02/11/21 01:13

>>148　レスどうもです。
うちの職場はザックで入りづらい雰囲気なので
鞄にザックをしまう必要が生じてしまいます。
その結果、鞄を小さくするとザックが入らない
って事になりそうです。
ワガママばっか言って申し訳ないです。

151 ：144：02/11/21 01:14

うわ、連荘になってしまった。
重ね重ね申し訳ないです……。

152 ：BOBLBE-E：02/11/21 07:57

ﾁｮｰｸﾊﾞｯｸﾞ買ったんだが今の所使い道が無いぞ…

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 22:41

転職すりゃいいじゃんyo！

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:02

>>152
チョークを入れるんだよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:03

>>144
ザックは自転車のところに放置だ！
若しくは、フロントバッグかリアバッグを検討してはどうだろう。

ショルダーバッグは大丈夫なの？
フォーマルなものなら、背負い難いこと、この上なさそうな感じだけど。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:22

キャリアを取り付けて、そこに手提げ鞄を縛り付ける

157 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/21 23:32

>>150

朝早めに行って、人が少ないときに出勤。
行き帰りはバックパック、会社に手提げのかばん置いといて
会社から日中出先に行くときは鞄で済ます

ってのじゃダメ?

158 ：144：02/11/22 00:02

みなさんレスありがとうございます。
>>153　派遣なんです～。契約期間があと半年残ってるんです～。

>>155
>>156
バッグは盗まれないかちょっと不安ですけど
今のバイクに使えるものがないか探してみます。
キャリアも一緒に探してみようと思います。
(ちなみにシラスの02モデル乗ってます。)

>>157　その方法もちょっと試してみます。
これが使えればドイターのクロスエアを買って一気に解決できますね。

今はショルダーのストラップを短くして背中に載せているんですが
どうしても脇腹の方にずれてしまいますね。
次の職場は私服オッケーの所にしたいもんです。

159 ：ドイターカコワルー：02/11/22 22:37

vaude欲しがってた奴まだいるか？
今日、さいたまスーパーアリーナでやってるＳＲＣバーゲン逝ったら
siena25の青と緑が2000円だったよ。もっと小さいザックも2000円だった。
日曜までやってるよ。
ドイッタＳバイクＳは5800位だった

160 ：84：02/11/23 21:55

>>159
ここにいるよ。
教えてくれて本当にありがとう。
神奈川県人なので、パシフィコ横浜での開催の時にいってみます。
定価販売でない神奈川と東京の取扱店に問い合わせてみたら、全滅でした。
もう、ハンズで買う勢いだったので、本当に感謝しています。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 12:40

ドイターのバッグパックがセール品で４千円で売ってたんですけど
ハイキング用っぽいんですよね。やっぱバイク用の奴の方がイイんですかね？

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 14:33

>>161
そのハイキング用と思われるモデルの名前を書いてくれないとレスしにくい。
自転車乗りにとってはヘルメットホルダーがあったほうが便利。
クロスエアーみたいによく伸びるネオプレーン素材で包み込むようなヘルメットホルダーは
ヘルメットだけでなく、ウィンドブレーカーなど衣類をはさむのにも重宝する。

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 16:09

あんまり話題になってないけど、
神田のさかいやで mammut のやつが半額で売られてたんで買ってみた。
ttp://www.sakaiya.com/goods/sack/mamairbow.html
今まで普通のバックパック使っていたんで他とは比較出来ないけど
個人的には、劇的に背中が涼しくなって良い買い物。

mammut 叩き売りされてた、
ttp://www.sakaiya.com/goods/sack/mammut2001.html
ここにのってるやつは大体半額の値段だった。

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:08

>>162
Aircomfort Futura28って奴でした。初心者なんでメットをまだ持ってない
んですけど、やっぱバイク用買った方がいいんですかね？

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:38

ここらへんの使ったことある人いる？ダメっぽいかな？
http://jp.cannondale.com/clothing/GEARHYDRATIONU.html

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 00:02

>>163
スパイダーあった?

167 ：166：02/11/29 00:18

ああ、完売ってなってるか・・・
無駄な書き込みしてすまん

>163
気が向いたらインプレplz

>164
futuraも背面メッシュだし、いいんじゃねえの。
とは思うが、過去ログに否定的な意見があった気がする。

>165
キャノのバッグって見た事ないや。

168 ：166：02/11/29 00:25

って、もうインプレ書いてんじゃん。
漏れの目は本当に節穴のようです。自分でもびっくり。

グラニテ欲しいな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 02:17

>>164
ﾌｭｰﾁｭﾗなら22㍑の持ってるけど
・他のバイクザックにない色使いが好きなら買い（ベージュ系限定）
・機能性重視ならやめとけ

メットはコンプレッションベルトにぶら下げることができるから
ホルダーの必要性はあまり感じない
あるに越したことはないけど
それよりもポッケがすくないのよ
ジャージタイツにザック背負うとポケットがなくなっちゃうので
小さなポケットで小分けにできないとすごく不便

ただ、普段着で街海苔なんて使い方だと
そんなに不便に感じないかもしれないですね

170 ：BOBLBE-E：02/11/29 12:33

ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰどれ買おうか悩んでるんだが…。
オルトリーブのジップシティーＳとTIMBUK2のMサイズが候補、
どっちが良いかな、ちなみにﾉｰﾊﾟｿを常に携帯してます。
他にも良い物ありますかね？

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 13:37

>>169
有難うございます。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 19:22

>>170
ﾉｰﾊﾟｿ携帯するなら完全防水のジップシティーだろ
禿しくﾀﾞｻｲけど。

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 19:28

ワンショルダーは肩こるぜ

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:35

俺のは３点式のﾒｯｾﾝｼﾞｬｰなんでかなり使いやすい
しかも立体裁断で防水だから言うことナシ！
夏場はフィットしすぎて暑いけどね

175 ：BOBLBE-E：02/11/30 12:45

>173
やっぱ1度は逆にしないと肩こるかな（通勤時間45分
>174
どこの？
>172
ジップシティださいっすか…。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 14:45

>>175
メッセンジャーバッグなら前傾で乗ると肩はこらないよ
背中で支えるような感じ

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 20:55

ドイターの来年度モデルってどうよ？
タキザワのカタログに載ってたんだけど。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 21:02

レースＸエアーにメットホルダーがついてる!?

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 00:31

オルトリーブのＡ３用紙が入るってのが売りのあのメッセンジャーバッグ

なんであんなに高ぇんだよ
半値がいいとこだろー
製造数が少ないのか？欲しくても高くて躊躇するって

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 01:11

貧乏人うぜぇ！

181 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：02/12/05 07:50

しかし、ちょっぴり割高感があるのも事実。
使ってみないとわからない部分(感覚的なところとか耐久性とか)に
金がかかってるということだと思われます・・・たぶん。
オルトリーブは作りがシンプルな分、余計に、であります。

182 ：84：02/12/07 17:42

wsscでシエナ25を買ってきますた

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 22:48

オルトリーブVELOCITY、通販でどっかないっスかね？

販売店舗一覧表があれば一番いいのだが・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 23:16

>>178
やめてくれよ、こないだ旧型買ったとこなのに・・・

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:39

>>181
やっぱり独自の素材らしい
http://www.real-retail.com/parts/p-ortlieb.html

186 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/08 17:06

オルトリーブのバッグ一個ほしいなぁ。
メッセンジャーバッグかジップシティー。

ジップシティーのタイジップ、確か硬いって言うインプレが、、。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:34

>>186
ﾎﾚ
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/a5b5a5a4a5afa5eb-a5b5a5a4a5afa5eba5d0a5c3a5b0-a5e1a5c3a5bba5f3a5b8a5e3a1bca5d0a5c3a5b0.html

今日ここでメッセンジャーバッグ注文しちゃった
アンタもどうだい？

188 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/08 19:22

じゃあバイトが決まったらかってみよかな、、。
その前にオルトリーブのメッセンジャーバッグ、
どんな感じか聞きたいけど。。

私服で徒歩の人間には似合わないのかな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 19:29

>>188
むしろ、自転車乗らないのに使っている人間が多い。

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 19:39

オルトリーブのスリングイットの黒買ったよ。
ショルダーストラップが細いのが難だけど、
徒歩でも違和感なし、内側のポケットやパソコン用の仕切りもあって使い勝手はなかなかいい感じです
http://store.yahoo.co.jp/I/naturum-outdoor_1713_47421631

191 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/08 19:40

ほぉ～～。
徳島じゃあ実物見たことないよぅ・・ｳﾜｰﾝ

192 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：02/12/08 20:00

>>188
ジップシティーのタイジップでありますがー
確かにチトきつめであります。
しかしご安心、ジッパー部分はＴの字になっていて指を掛け易いし、
ショルダーベルトの取り付け部分も８の字みたいにくびれがあるので、
握っていて手が滑るという事は、まぁ、無いかと。
ジッパー部分にはグリス(樹脂を侵食しない専用のモノが付属されとります)
を塗るので、案外アクションは軽いのであります。
色が派手なので、私服のオシャレーにもマッチするかと。
防水機能は折り紙付きであります。

欠点は、
きっちり背中に装着の時、バッグのところだけ汗が引かない(泣)のと、
ふつうに肩に掛けてる時、親切な人が使い方を教えてくれる(笑)こと。

193 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/08 20:08

＞ふつうに肩に掛けてる時、親切な人が使い方を教えてくれる
ﾜﾗﾀ！

194 ：BOBLBE-E：02/12/08 20:17

＞190
ｶｺｲｲ！ﾒﾁｬﾎｽｨわ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:01

ドイターのスーパーバイクＬがいいかな？と思っているのですが
バッグの新モデルは毎年何時頃発売ですか？

今度東京に行くのですが、神田周辺でさかいやの他に
ここいっとけというスポーツ用品店がありましたら教えてください

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:12

http://www.iwatani-primus.co.jp/primus-deuter.html

他のバッグでＮＥＷとあるのは２００３年モデルってこと？
バイクシリーズは２００３年モデルがないのかな？

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 01:44

そこで紹介されてるのはすべて０２年モデル。
０３年モデルはタキザワのカタログに載ってるらしい。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:52

ﾁｮﾄ前にも紹介されてたけど
ノートPC入れるのにオススメのメッセンジャーバッグってありまつか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 12:10

オルトリーブのメッセンジャー届いたよ
記念撮影しますた

http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20021210120513.jpg
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20021210120525.jpg
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20021210120535.jpg

一言
とにかくデカイ！！
体格のいい自分でも大きいと感じるもの
普通の体型の人はverocityの方がいいかもね・・・

後、中に財布などを入れる所があればいいんだけど全くなし
唯の袋のようです
携帯とか財布などを入れる場合、別の小さな入れ物を用意するべきかと

まぁ使いにくそうだがデザインに惚れて買ったから文句なし、満足

200 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/10 21:41

おぉ～、でっかい画像見たかったんす！サンクス！
ところで三枚目は開けた中の画像ですか？下に見える皮ひもは何でしょうか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:50

>>ﾋﾎﾟ
三枚目は中の画像です
この紐、材質はゴム
たぶん書類などが中で暴れないように抑えるためのものかと

とにかくデッケェぞぉ～　なんでも入る入る　
後続の車にもいい目印になるね

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:06

このスレ読んでた副作用でコレが欲しくなってしまいますた。どうしましょう。
ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/424494.html

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:47

く～
ドイター買ったばっかりなのに、自分も物欲を抑えきれない

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:00

>>202
迷わず買え
だいたい半値じゃん　スゲーお得

在庫ありなら直ぐ来るぞぉ

205 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/10 23:10

>>201
サンクス！ボブルビーの偽者買うよりよさそう！

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:17

背中の通気性が良さそうだからグレゴリーのデイバックから
ドイターのスーパーバイクＬに乗り換えたんだけど
実際に使ってみたら肩が凝るようになったので
またグレゴリーのデイバックに戻してしまった
でも通気性が良いのが欲しいと思ったら通気性のある奴がグレゴリーに有ったんですよ
と言う事で思わず買ってしまいました↓グレゴリーのインパルス
http://www.gregory.gr.jp/prod/approach%20tech/impulse_FRJ.htm

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:59

おおぅ、Ｔバックみたいでおしゃれさん

208 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/11 02:42

>>201さんもいっこ質問です。

あんまり荷物を入れてないときとか、あの四角は型崩れしますか？
それとも空っぽでもあの四角は健在ですか？

209 ：　：02/12/11 06:33

>>172
ジップシティーださいかな？
オレンジのやつとか、すごい発色が綺麗だと思うんだけど。

>>183
漏れは http://www.hirako.com/ でVELOCITY買ったよ。
送料と代引き手数料で1.5k以上かかったけど。

VELOCITYは通学に使ってるけど、容量がちょうどいい感じ。
本当に口をグルグル巻いただけで密閉されるのかと思ってたんだけど、
空気が全然もれないのには感動したよ。

210 ：201：02/12/11 11:04

>>ﾋﾎﾟ
素材が非常にしっかりしてるから型くずれはありません
>>199の一枚目の画像の形を常に維持してくれます

使い込んでいったらどうなるかはまだわかんないけどね
たぶん大丈夫でしょ

211 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/11 14:03

サンクス！

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 15:14

ディコータ使ってる。
渋谷のハンズでノートPC入れるバックパック物色していて見つけたんだけどなかなかいいよ。
ノートPCのキャリング専門に作ってるらしくてマウスとか電源も余裕で入るんで漏れ的には
お勧め。

ttp://www.dicota.com

使ってるのはBacpacJumpっていうモデル。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 15:35

トップページにいるのは江頭ですか

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 21:00

今はまだ買わないけど、来年のお盆参り用に
ジップシティーM（黒）がホスィ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 22:09

パタゴニアのアトムってどうすかね。使いやすいですかね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 22:20

>>215
いいっすよ。わたしはハイドロジンアトムの方ですけど。
ポタリングで頻繁に地図を出し入れするような場合ワンストラップは非常に便利。
防水ジッパーやストラップ部分の小物入れやいろんな部分
の完成度が高いです。
水筒を入れるとキャメルバッグにもなります。

ただ値引き無しのパタゴニア、\14,000ですからコスパは悪いですね。

217 ：215：02/12/12 22:45

>>216
早速のレスありがとう！参考になりました。
アトムとハイドロ、どっちにするか…迷うなあ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:38

zo bagがやっぱりﾎｽｨ

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:13

オルトリーブのX-PressとZip-Cityの
どっちを買うか迷ってます
ノートパソとか入れて使う予定です
助言くださいな
あと、バイク乗ってないときでも
持っててカッコイイやつが良いです

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:36

ついでにグレゴリーのクルーザーってどうなんでしょう？

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 01:44

ボブﾉﾚビーのパチモン、テクノ工ﾉﾚゴがアキバで\3980-で売られてた。
一瞬欲しくなってしまった。

そーいやボブﾉﾚビーは中国製、テクノ工ﾉﾚゴは韓国製。
うーん、微妙びみょう

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 09:16

>>221
俺も見た。あきばお～だったかな。
口がチャックではなくゴムで閉まるので、ヘタすると荷物が出ちゃう可能性も？
＆重かったので見送りましたが。
けど収納に関しては良さそうでしたね。
仕切があったり脇に小物用チャックが付いてたり。

223 ：bloom：02/12/16 09:18

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

224 ：BOBLBE-E：02/12/16 10:38

TIMBUK2 BAG-COMMUTER BAG(Sｻｲｽﾞ）楽天で注文しまｽﾀ。現物見ないで買ってしま
ったんですけどSｻｲｽﾞでﾉｰﾊﾟｿ、ﾃﾞｼﾞｶﾒ、他小物収まるのか不安に…

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 18:31

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%C6%A5%AF%A5%CE%A5%D0%A5%C3%A5%B0&alocale=0jp&acc=jp
これですな＜パチモノ

226 ：219：02/12/16 21:51

219です
http://piza.2ch.net/log2/bike/kako/961/961593767.html
の5からするとZip-Cityのほうがよさげっすね
いまいち否定的だけど
結構高い買い物だし迷うな

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 22:25

>>202のトラベルジップ、
黒じゃなくてシルバーですが、買ってしまいますた。
ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/424495.html
これはこれとして旅行に単車ツーリングにと活用しまくる予定ですが、
実物に触れてみるとやはりTIZIPがかなり固い。

ということで、日常カバンならZIP-CITYよりSLING-ITの方が
口も大きく開くだろうし、使いやすいのではないかと思いました。

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 16:19

あげ

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 19:39

>>219さん
私はX-PRESSのMを使ってます。　そのスレの5番の人は開け閉め面倒で固定もしづらいと書いていますが…私は逆に、そこがかなり楽チンだと感じてます。

くるっと巻いてぺたっと貼れば閉まりますし、ベリッと剥がして巻いたのをもどせばすぐ開きます。
大きく開くので、物の出し入れがしやすいです。
（同じオルトリーブのメッセンジャーバッグに比べて底が浅いので、手でガサゴソ探さなくていいですし）

ショルダーベルトの調整をしておけば、肩からかけてバックルを一つ繋げば背中にぴたっと固定されて動きませんし、外すときはそのバックルを外せばバッグは背中から下りて体の横の低い位置に来るので、物の出し入れもしやすいです。

中は仕切りは無いですが、ポケットがいくつかあるので　財布や鍵など、すぐ出したいものはそこに入れておけばOK.

ほかの荷物はぽいぽいと適当に放り込んでますが、100円ショップでナイロンのケース（なんていうんだろ）を買ってきて一つ放り込んだところ、ナイロンケースの内と外、と区別できるので分類もしやすくなりました。
ノートPCは、セミハードケースに入れて放り込んでます。
セミハードケースなら、他に硬いものを一緒に入れても平気なので。

で、ショルダーベルトに、袋がつけられるようなのがついてるので、（トランシーバー取り付け用？）、わたしはそこにカメラケースを取り付けて、小さいデジカメを入れたり小銭を入れたりしています。

もう、体の一部にまったように気に入ってるんですが…
使い方によって、合う合わないがあるんでしょうねー

難点は、あまりに背中にぴったりくっつくので、夏場は暑いです。
メッセンジャーバッグのような、ウレタンのシマシマパッドを貼り付けようか考え中。

230 ：229：02/12/17 19:40

うわっ　長文ゴメソ

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 22:01

http://www.uniqlo.com/check/goodspress02.asp
こいつを楽しみにしてる。
吉田かばんの似たようなやつもってるが、
ユニ製の方が全然使い勝手よさそう。

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:02

容量が可変のウェストバッグって、
deuterのホーカスポーカスとkarrimorのズームの他にどんなのあるかわかります？

話変わりますが、
前スレでこのスレッドのまとめを作ってる人がいたけど、
俺が似たようなのを作るとしたら、皆さん協力してくれますか？
具体的には、ソースを提供してくれたら嬉しいんだけれど。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 21:28

http://fieldmarks.co.jp/walkabout.htm
http://fieldmarks.co.jp/wb-spwa25lestspin.htm

背負ったままで前に来る、その名も「スピンバック」
・・・・・・どうなんでしょ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 02:54

>>233
取り敢えず買ってみてくれ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 11:51

>>233
背中蒸れ蒸れっす。

236 ：アラクノフォビア：02/12/19 23:03

>>225
木"７"ﾉﾚビ一のパチもん（・∀・）ｲｲ!
クリアーピンクって本物にもあるの？

237 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/12/20 00:08

>>236
多分ないとおもう
クリアー系は特注でもしない限り多分ないはず

238 ：BOBLBE-E：02/12/20 15:23

TIMBUK2届いた(^O^）
でもストラップパッドと反射板、ウエストストラップ付いてねぇ～ヽ(　`Д´)ノ　

239 ：日本一周名無しさん：02/12/21 09:21

>>231
亀レスでｽﾏｿが、数年前にもユニはメッセンジャータイプの鞄出してたね。
コンピュータ用のクッション中仕切りと、たしかウエストストラップも装備されてた。
で、価格は\2900。
当時は自転車にはまってなかったし、ＰＣ運ぶなら同じくユニのデイパック
使ってたから買う機会を逸しちゃったんだよ。
今になるとけっこう後悔……。

240 ：13日の金正日：02/12/22 10:34

>>222
あきばお～にあるんですか
ほすぃな～　まだあるかな？
有馬記念後に逝ってみようっと

ところでエルゴとボルブビーって何が違うの？

241 ：BOBLBE-E：02/12/22 20:44

ﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞ－・「ヤフオク平均的落札相場価格」メガロポリス新品15000～19000円

ERGO・「ヤフオク平均的落札相場価格」テクノバッグ（メガロとほぼ同サイズ）
新品2000円～7000円

これぐらい値段が違う…。つ～か240の聞いてきた答えになってないか…

242 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/12/23 00:07

>>240
http://page.freett.com/dom/bicycle/equipment-04.htm
ZUJOの担当者の方のコメントがあります

243 ：13日の金正日：02/12/23 00:58

>>241 >>242サンキューです
今日あきばお～へ逝ってきました
色が半透明の水色と半透明の桃色しか残ってなく、ちょっと今市と思い買いませんでした
でも手に入らない物ってムショウに欲しくなる・・・
エルゴ、粗悪な偽物でもいいから買っちゃおうかな～
ボルブビーの値段じゃ買えそうもない・・・

244 ：231：02/12/23 17:17

>>231 >>239
ユニは今年の夏ごろだったか、サイクル用バックパックを
出してた。どの程度蒸れに効果があるか分んないんで
買わなかったが、安いんで買っときゃよかった。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 22:48

>>244
HPの新作紹介に出てるよ。

246 ：232：02/12/24 00:58

ColumbiaのBrightenHipBagってのも容量可変みたい。

反応ないってことは需要がないってことか。
まとめを作るのは止めときます。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 01:18

TIMBUK2を買おうと思ってるんですが、肩に当たる部分につける
オプションの保護ぱっとみたいなのって、必要な物なんでしょうか？
できることなら安くかいたいもんで、、、

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 20:40

乗ってるのがﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞﾙだったらあったほうがいいな。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟとか前傾になるんだったら、それほど気にしなくても

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 01:03

BMW

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 10:16

>>247
吊るしで買うと標準装備だったと思うが、外したからって安くしてくれるのかね？

251 ：BOBLBE-E：02/12/28 12:24

何故か付いてる店と付いてない店があるね。正規ﾓﾉと並行輸入ﾓﾉの違いっすか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 17:24

ウエノクラシックでモンベルだったかな？それのバックパックが展示品限り1500円ってのあったよ。
背中蒸れそう、派手、微妙に安っぽいので買わなかったけど（^^;
赤とピンクだったかな。
んで定価は1万いくらかだったと思う。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 17:42

エイ出版の雑誌の後に宣伝がでている

http://www.real-retail.com/parts/p-rixen.html

ショッパー

どなたか使ったことある人いませんか？前に荷物をのせて安定感が
損なわれたりしませんでしょうか？ミネラルウォーターの買出しに
欲しいのですが、持っている方感想を聞かせてもらえませんか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 20:04

エクスプレスとジップシティーってどっちがいいんだろ？
本気で迷うなー

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 20:14

>>254
ジップシティー

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 20:21

違いを教えてほすぃです。ネットで調べただけだと、
値段といい、サイズといい、ほんと似てるんで・・・。
違いはデザインだけでしょうか？

257 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/28 20:26

ん～。
やっぱ丸める式とジッパー式が選びどころ。
容量はエクスプレス18ｌ　ジップが23ｌ
外から見える部分がのっぺりスッキリしてるのが好きならジップ

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 20:28

>>253
これｲｲね。見た所ぺｯトボトルぐらい余裕じゃないかな。
ぜひ人柱に（ｗ

259 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/28 20:50

タイジップとベルクロ、どっちが耐久性あるのかな、、。
ジッパーってたまに壊れるけど、ベルクロも長いこと使ってるとくっつかなくなるしのぅ、、。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 21:42

>>253
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012007181
こっちのスレで

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 23:39

deuterのTRANS ALPINE買いました。
やっぱり良い鞄はしっかりしているなあと・・・
今まで持っていた鞄がしょぼしょぼだったので余計にそう思う。

262 ：BOBLBE-E：03/01/03 11:18

登山が趣味のﾔｼの部屋に行ったらディパック、バックパック、ウエストバッグ等
大中小20は持っていたんでﾋﾞｰｸﾘ！登山家らしく？パタゴニアが殆どでｽﾀ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 23:41

キャメルバックは現行商品はすべてオメガリザーバーになっているのでしょうか？
具体的にはスノーボールが気になるのですが。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 23:52

2003年モデルは全部オメガリザーバーになるって
今月号のサイスポの記事では書いてたと思う（うろおぼえ）。
2003年モデルっていつから流通するのかな？
ツールで試験的に使ったロード用モデルがいつ市販されるか
かなり気になる。今年は無理だろうが、、、。

265 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/01/04 23:54

誰か259について意見を、、。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 01:28

どっちも物によるんじゃないの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 01:51

>>262
パタのザックは値段ははるけど、内容はイマイチだと思うんだけど・・・
ウェアはけっこう機能的なんだけどねえ。
グレゴリーとかオスプレイのザックのほうがいいと思うがなあ。

268 ：BOBLBE-E：03/01/05 14:32

>267
確かに自転車用として使えそうな物は2つ3つ位でｽﾀ。（それもｸﾞﾚｺﾞﾘｰでﾊﾟﾀは…）
パタのウェアーも数着持っていてこれは（･∀･)ｲｲ!使えると値段を聞いたら
3萬とか5萬とか天文学的な値段を言ってたんで買うのを断念…

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 05:35

>>268
パタのウェアは性能的には最高水準だから、値が張るのは仕方のないところかも。
でも半ばファッション化して、お店側もぼってるきらいがあるから漏れは絶対買わないな。

そこまでの値段出さなくても、コロンビアとかでも必要十分な機能を持ってるしね。
もっと安いのが欲しければ、モンベルでも実用上差し支えない。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 13:04

キャメルバックタイプのものを探しているのですが、
キャメルバックとドイターを考えています。
どちらがお薦めでしょうか？
やはりキャメルバックの方が良いですか？
それともドイターも遜色無いですか？
また他に良いものがあれば教えてください。
教えてくんでｽﾏｿ。
宜しくお願いします。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 13:31

ドイターって重くね？

272 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/12 13:41

ちゃんとしたでもザックはどこのメーカーのでも重いよ。

軽いのはホームセンターで売ってる１９８０円くらいの
「ただ布を縫い合わせてジッパー付けて方紐付けただけのやつ」ｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 14:57

重量よりもフィット感が重要。
自分の体に合うものを選べば、多少重くても、
背負ってしまえば体感的に軽く感じる。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 19:03

作りがいいデイバックなら３kgくらいの荷物を入れても
背負ってみると重たいという感じは驚くほど少ないですよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 19:58

>>269
店がぼっているんじゃなくて小売価格がきまってるんだよ。
パタゴニア正規販売店なら全国どこでもカタログと同じ値段。
だから神田の安売り登山ショップでも定価売り。
型落ちのものだけセールになる。

公正取引委員会に怒られるような気もするが、
多分、粗利が少ないから店側は定価で売るしかないんだろう、と思う。

276 ：２７０：03/01/13 12:13

遅レスｽﾏｿです。
>>271
ドイターって重たいんですか。なにぶん実物を見たことないので。
カタログなどを見るかぎり各メーカーの中でも背中があたる部分の
工夫やその他小さい点など自転車海苔に対して気配りが行き届い
ている印象を受けましたので、気になっています。

しかし水を飲む機能に関してはキャメルバックの方がやはり良さそう
ですし。走行中飲みやすくする様々なアクセサリーも用意されていて
使いやすそうと言った印象です。

正直、キャメルバックの方に惹かれますが、ドイターのように自転車
用のバックが内容、種類ともに充実しているかが調べてもよく分から
なかったので躊躇しています。それにドイターの方がお値段もお手ごろ
ですし、ドイターで補水機能が充分であればそちらでも良いかなと
迷っている次第です。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 12:22

私は皆さんと使い方が違うので参考にならないとはおもいますが・・。、
通学でドイターのザック（３０Ｌ）を使ってましたが、非常に使いやすかったです。
教科書など８キロぐらいを詰めて通ってましたが、クッションが厚く背中にごつごつ来ないし
通気性もそれなりにあり、重さも背負ってしまうとあまり感じませんでした。

278 ：２７０：03/01/13 13:04

>>277
参考になります。
やはりドイター良いみたいですね。

私はツーリングに使いたいと思っていますので、せいぜい
１．５Ｌのストリーマー（リザーバー）が付いているやつで、
荷物はウインド、眼鏡などの小物が少し入る程度の物を
探しています。

ドイターならこのような商品です。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/hydro15.html
キャメルバックのスノーなんとかと言う商品はスキー、登山用
ですよね？
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/384.html

279 ：BOBLBE-E：03/01/13 13:44

>277
8kgも背負ってたんですかｽｹﾞｰ。自分はﾉｰﾊﾟﾝとその付属物でせいぜい3kgﾃﾞｽ

280 ：277：03/01/13 14:58

>>279
高校のときですが、自習室で勉強するため時間割以外のものも持っていっていたため、
そのぐらいにはなってしまいました。大学の今では考えられません。
>>278
製品の作りは丁寧でしたが、ザック自体の重さが結構あったのが欠点といえば欠点ですね。
ただキャメルバック入りのは使ったことがないのでなんともいえません（見た感じ軽そう）。

281 ：２７０：03/01/13 21:38

>>280
おかげで私の中でドイター株上昇です。ありがとうございます。
ドイターの作りと背中部分の仕組み良さそうですね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 13:39

安くて18L以上入るヒップバッグかメッセンジャーバッグみたいなのないですか？
荷物が少ない時なら今の鞄でも十分なのですが、荷物の多い日の通勤ではちょっと
容量不足なので。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 01:01

ドイターのスーパーバイク使ってる人どうですか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 19:14

ドイターってモデルチェンジしないの？
２００３年モデルとかでてもよさそうだけど

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 21:37

>>282
たくさん荷物持つならバックパックのほうがいい
ヒップバッグ・メッセンジャーバッグは重いと体に食い込んで辛い

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 21:41

>>284
するよ
でるよ

287 ：山崎渉：03/01/22 12:53

（＾＾；

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 20:27

MENTOR担いできたよ。

メガロのＰＣ収納には不満があったけど、これはいい。色が２色しかないのが×
シルバー発売まで物欲を抑える為にＳＡＭの２ｎｄ買ってきた。これもいい。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 21:46

みなさんカスタムしてますか（井上陽水調）背中面にエアロスペーサーメッシュ、底にスコッチの反射テープなど

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 16:46

マウンテンスミスのツアーパック、使っている人いる?
使用感とか教えてください。今度安価で手に入るので。

htp://www.bagpacks.com/mt_smith_tour_yl.htm

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 01:56

ジャックウルフスキンって、
いつニューモデル(2003年版)が出るんですかね？

292 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/29 01:58

ああああああああ　
7年間愛用してきたジャックウルフスキンのジッパー壊れたあああああああ

もうこれ同じ色売ってない・・・( ´･ω･`)しょぼん

ドイターの一番高い奴でも買うか・・・ってどれが一番高級なんだっけ？
どうせ何年も使うし、高いの欲しいんだけど。

293 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/29 02:05

誰かザックのジッパー部の修理の仕方知らない？
５ｃｍほど元の位置からちぎれただけなんだけど。
接着剤で上手くいくかな・・・

294 ：291：03/01/29 02:07

ジャックウルフすきんって、
いつ新しくなるの？

295 ：291：03/01/29 02:29

ジャックって、
いつあたらｓ区なるんだ、あぁー？

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 02:47

>>293
吉祥寺とかにジャックのショップがあるから
持って行ってみれば？
ひどくなきゃタダでやってくれるんじゃない？
アウトドアメーカーって良心的なとこ多いし

もしくは通販でお馴染みのタッチボンドかな

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 02:49

＞２９３
登山用品店へ相談に行ってみそ。

ジッパートラブルが付物みたいな趣味だから、
結構ノウハウ持ってて頼れるよん（大概安価だし）。

シルﾀﾝの地元なら、スポーツコニシが良いよん。

298 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/29 02:53

>>296-297
さんくす！
早速行ってみよう！

・・・って京都にはムラサキスポーツとフリーポートしかないや・・・

299 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/29 02:54

スポーツコニシ！
寺町にこんなコアなショップあるとは！
重ね重ねさんくす！

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:33

情報横取り。
スポーツコニシ、今度行ってみよう。

301 ：６５Ｋ糊：03/01/30 13:14

オストリッチの配達袋02　メッセンジャーバッグって誰も使ってる人いない？
ティンバックがチョット高いんでこっちでもいいかなぁと思ってるんですが。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/haitatu02.html
どんなもんでしょ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 16:12

リフレクターが大きく付いていて、オカマ掘られず済みそうだったのでカリマーのハイドロ３０買ったです。
後で気が付いたけどキャメル機能もあったのだよ！ラッキー！！
内容量は、空手着とタオルと弁当が入る位デカイ。
満載にしてもマニュアル出来る位、背中で安定するのでお気に入り。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 19:28

>>301
モデルの後頭部が良くない

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 19:36

>>301
デザインが解りにくい・・・

305 ：つやつや ◆774RRcDxMQ ：03/01/30 20:39

今まで使っていたミスターバイクがボロくなったため、買い替えを決意！
で、またミスターバイクを購入（ｗ
ガイシュツかもしれないけど、リフレクターが少ない。
ぶつけられたらどうしよう(´･ω･`)

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 21:43

ミスターバイクとスーパーバイクＬのどっちにしようか迷っています。
両方とも使ったことある人、いたらアドバイス希望。近所に売ってる店
がなくて比較のしようがないもので・・・。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 19:53

スーパーバイクｼﾘｰｽﾞは表示された容量より小さめな気がする。
Sを買ったけど、今まで使ってた10㍑のヒップバックのプラスαくらいしか詰めれない。
同容量の普通のデイパックと比べてもやっぱり小さめ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 16:30

ということはＬでも容量は小さめなのでせうか？
やっぱミズターバイクにしよっかな。

309 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 16:32

おお　俺もMR.BIKEの買い替え検討中

でも値段上がったのはいいけど、ブラックのが無い・・・

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 16:59

ミスターバイク、使い勝手はどうよ？

311 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 17:09

凄く(･∀･)ｲｲ!!
特に荷物が重いとき(･∀･)ｲｲ!!
学生さんならこれが一番(･∀･)ｲｲ!!

ドイターとかだと背中に隙間あるので多分重い荷物積んだとき、
１．荷物の重心が体から離れる
２．背中との摩擦が減るので肩紐にかかる重量多くなる
ので、学生さんには不向きかと。

まあ、俺は今は重い荷物積まないし、
空気抜ける隙間あるドイターとかのがいいのかもしれんけど・・・

あと、ドイターと比べることはできないけど、耐久性はえげつないです。
六法全書背負って通っても多分4年は余裕でもつかと。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 17:43

ミスターバイク、２４リットルらしいですが、実際の容量は
どうですか？かなりスクエアな形なので雑誌とかも入りそう
に見えるけど。

313 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 17:50

>>312
うん、さっきも言ったけど、
「教科書積むなら最高」

昔某フリマで昔のファンライド３年分買って帰ったときもちゃんと入った。
Ｂ５たくさんとか四角いもの入れるならかなり入るね。
にも関わらず、荷物少量のときも大きさ感じさせない作りになってるのがいい。
横でゴムと紐で引っ張ってるだけだけど。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 17:54

赤とか黒とかあればいいのに・・・。

315 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 17:57

>>314
あったよ、定価9000円で。

5年前・・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 17:59

マジ、一瞬買おうと思ったのに・・・。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 18:06

なんか、ドイターとジャックウルフスキンだけに絞られちゃって
るけど他にはおすすめないの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 18:08

自分で作った巾着最高！！　紐の食込みがネ!

319 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 18:10

だから買い換えたくても買い換えられないのだ。
今持ってる黒が好き・・・でもﾁｮﾄだけジッパー壊れた。

ただ、さすがジャックウルフスキン！
２ｃｍほどジッパーが外れて慌ててこのスレで相談したんだけど、
それ以上ジッパーはずれが進まないのだ！

320 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 18:11

この前、この黒のがヤフオクで3800円で落札されてた・・・くそー

321 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 18:18

>>317
「自転車用」として売ってるのこの２つくらいじゃないの？
別に軽トレッキング用のでも十分使えるし、
グレゴリーとか探せばいくらでも自転車に使えるのあると思うけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 18:20

今日、結構大きめのヒップバッグをホームセンターで９７７円で
買ってきた。中を見たらメイド・イン・チャイナと書いてあった
けど荷物が少なければこれで十分。

323 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 18:26

んだ。
荷物が少なくて軽い場合、サコッシュ的に使えるそゆのが便利。

324 ：つやつや ◆774RRcDxMQ ：03/02/03 01:01

近所のアウトドアショップで５８００円でした（税別）
そんなワケで衝動的に・・・ｗ
なにしろ今までのヤツが６～７年前の物なので、小物入れがあったり
背中のクーリングシステムなど、いろいろ感心してしまいました(´ー`)y-~~

325 ：元：03/02/03 11:55

>>314
>>319
純粋に真っ黒けじゃないけど、これなんかどう？
追突が怖いくらい黒いよ。
…ってか、これ買いマスタ(^_^;)
ヤフオクで\5000でした。
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/950008.html

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 12:05

キャメルバック使ってる人ってホント少ないのね。
あー、自分で店で確認するか。
でも置いてる店少ないしなー。
大阪市北部で置いてる店ご存じのかたいませんか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 12:36

ドイターのバッグにもともとついてる　ウィンドブレーカー使ってる人っている？
あまりにもださださなので、おれは速攻はさみでちょん切りました。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 14:17

>>317
グレゴリーの「ゼン」のブラックがお奨めです
本とかガバガバ入ります。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 23:19

>>317
ARC`TERYX愛用してます。
背負いやすいです。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:03

メーカー忘れたけど、クロカンスキー用のリュックもかなりいい。
ジャックは日本人に多いなで肩にもあわせられるやつがあるからいいね。
ちょっとつくりが弱いけど。

331 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/04 00:14

タキザワ０３カタログＰ89のアンカースポーツバッグみたいなかんじのでっかいバッグ。
似たようなので良心的価格なのを見つけたら情報おながいします。
ん～、あれでも充分安いか、、。

332 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/04 00:33

親切なあなたに３３３ゲットを送ります。

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:35

>326
大阪市なのか？
北大阪ではなくて？

豊中のリンゴだとおいてるよ
M.U.L.E と Trail Blazer しかないけどね。

しかし、CamelBAGあんまりみないね
アウトドア系の店にもあんまり置いてないしね
やっぱりバックは現物見て買いたいしなぁ

334 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/04 01:41

>>33
(・Å・)ｲｸﾅｲ!!　ｗ

335 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/04 09:29

レス番間違えてやがる。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 20:34

ユニじゃだめ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 21:32

皆、色んなバックを使ってきてるみたいだけど、バックを選ぶ時って何を基準にしてる？
ちなみに俺は、小さ過ぎるよりは大き過ぎる方を選ぶ。
外部ポケット付きである事。ショルダーパッドがしっかりしてる物。
の３つです。メーカーには拘りません。
で、今はカリマーのラッシュエア２０使ってます。

338 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/02/05 01:06

個人的には、ウェスト・バッグないしヒップ・バッグは、フィットさせると自
転車を降りたときに使いにくいのでだめだぬ。

普段はさかいやで安く買った Vaude の Siena 25 というのを使っている。街
乗り用に小さなメッセンジャーバグでも買おうかとおもっている。

ところで、今日、御徒町の OD Box で Jack の SuperBike が5800円だか5600
円だかで売ってたよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 08:02

>>337
一番重要なのは背負った時の軽さ
同じ重さの荷物を入れてもバックによって感じる重さが違う
だからできるだけ軽く感じるようなバッグを選ぶ
それと疲れづらさかな
容量は大きめがいいね
今はグレゴリーのインパルスを使ってるよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 00:40

ワンショルダーってどうよ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 00:43

荷物が多かったり長距離走るならお勧めしない。
グレゴリーのメッセンジャーバッグで通学していたが、
ドイターのザックとは快適さが比べ物にならなかった。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 18:39

the north faceのリーコン２安くていいよ。
ドリンクホルダー・メットホルダーもついてるし、容量も３０㍑。
これで８０００円ちょっとは安くないか？
ショルダーについてる携帯ケースがちょっぴり得した気分。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 20:13

>>342
ムレの方はどう？
俺も前から興味あるんだけど。

344 ：342：03/02/07 18:26

片道１０㌔の通勤に使用。
ドイターその他は使ったことなくて、比較の対象がないけど、汗は適度にかく。
どっかのホームページに『自転車のりにも！』的な事はかいてあったけど、長距離走るとそれなりに汗はかくと思う。
安いしたっぷり入るし、俺にとってはじゅうぶん合格。
ちなみに、背面構造は下駄の裏側みたいになってる。
現物みてくろ。

345 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/02/07 18:58

>>333
camelbakという罠。backでもbagでもない。

346 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/07 21:01

どなたか>>331を、、。
そんなに激安！！じゃなくていいですから。
スポーツ系バッグシューズ専門店いったら8600くらいだった、、。
それならアンカーの方がいいや。

ところで66リットルって実感わかないんですが、
やっぱでかいですか？家にある旅行バッグがあんまし入らなくてスノボオフでは鬱死でした。

347 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 21:05

>>346
俺が３０００ｍ級の山登るときに使うザックが４０リットル。
山で見る人はみな同じくらいのサイズ。

６６ってデカイよ。
分かりやすく言えば
ヒポたんをへし折ったら1匹入る。

348 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 21:10

ちなみに今写真見たけど、あれってかなり激安だよ。
そりゃそのサイズで5000円くらいのもあるけどね、
バスケ部の子がバスケットボールとバッシュ入れてる奴。
単純に布買ってきてジッパーと紐つければいいんだから。
でもあの写真の作りで7800円は結構いいよ。
都内に住んでたらそれくらいの値段で同じ位の質のいくつか探せるかもしれんが。
あのデザインが気に入ったら買いませう。

349 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/07 21:10

ｶﾞﾀｶﾞﾀ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうか～～。じゃあアンカー買おうかな。
でもメッセンジャーバッグも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

350 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 21:14

>>325
おお！　イイネ！

いや～実は青好きなんだよな～
得に濃い青。
単に汚れにくい・服と合わせやすいってことで黒にしてるだけだし。

しかしﾁｮﾄ色が気になる。
と思って検索しまくったけど、どれも写真小さくて見にくいですな・・・

あとで英語調べてジャックウルフスキンの本社のサイトに逝ってみやう・・

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:23

じゃあ便乗して…。
ちなみにそのＢＳのメッセンジャーバッグはいかがですか？

つーても誰も買ってなさそうだな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:27

>>347 俺が３０００ｍ級の山登るときに

自転車で？

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:30

351です
自己レスですが、検索したらただのワンショルダーのバッグでした。
ずれるというインプレが。。

354 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/07 21:35

うーん。

355 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 21:37

>>352
そういう人も居るらしいけどねえ。
７年くらい前のファンライドに載ってた人は自転車で木曽駒とか登ってた。
でもあの人トライアル2位とかそんなスキルある人だしね。
俺がやったら多分谷底落ちて帰って来ないｗ
だからずっと担ぐことになって自転車邪魔ですな。

上高地から槍ヶ岳の登り口までは自転車欲しくなるけどね。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 12:30

バックパック背負ってると中のモノが取り出しにくい。俺は
小さめのウエストバッグにサングラス、携帯、小銭入れてる。
ちょっと停まったときにすぐ取りだせて重宝してる。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 12:37

>>337
太めのケーブルロックがウエストバッグに入らないので結局
バックパックに入れてる・・・。取り出すのがちと面倒。

358 ：343：03/02/09 20:02

>>344
リーコン2についてのインプレありがとう。
トレーニングジム通うのに使うのにちょうどいいかなと思っていたんで。
一泊程度の旅行にも使えそうだしね。
レスだいぶ遅くなってごめんね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 08:40

SCOTTから出てるSTRIKEってザックはいいよ。
ドイターに作らせてるみたいで、ドイターよりしっかりしてるし安い。
ツーリングBAGはオルトリーブに作らせてる。
これは今年日本に入らない。(*_*)

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 18:27

やっと　写真がアップされました
http://www.nishikiroyal.com/bike02/accessory/aerohip.html
錦ロイヤルさんのオリジナル商品エアロヒップザックです
スッゴク良いですよ
他に使っているかた　いませんか？

361 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/13 19:08

>>360の
http://www.nishikiroyal.com/bike02/accessory/aerohip/1aero_hip.jpg
9月に1時間通勤しても背中はドライです。
ﾜﾗﾀｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 20:23

>>361
一部濡れている事を隠さず見せる潔さに感動しますた

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 20:35

漢ですな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 10:13

>>361
一部だけあとがクッキリしててワラタ

365 ：BOBLBE-E：03/02/14 13:00

ﾜﾀ串の場合、9月に1時間通勤した場合
背中空いたｻﾞｯｸに関係無くTｼｬｼはﾍﾞﾁｮﾍﾞﾁｮなんですが。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 19:34

んだな
５月から１０月まではＴシャツの換えを持って通勤してたりする。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 21:39

http://www.tanakakaban.com/701-new/701-bic.html
これの一番下のＴＲＥＫってどうでしょうか？
通勤用に使おうと思っているので、ジャケ以外の着替えが入れば十分なんですが。

368 ：BOBLBE-E：03/02/15 10:13

>>367
>バイシクルスタイルのリュックはまるで身体に吸い付くように背中にフィットします。

15分以上の通勤距離なら背中暑くて大変そうでつね。（今時期は無問題ですが
容量17.8㍑位?

ｦﾀ厨房御用達のﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰから新製品
http://www.boblbee.co.jp/products/mentor/index.html
ﾎ、ﾎｽｨ…PEOPLE'S DELITE売ってこれに鞍替えしたい。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 21:20

あげ

370 ：k. ◆0pLLSakaNA ：03/02/25 00:11

>>368
ハーネス部分と、サイドブレードを注文してシェルだけ
Deliteのつければokでしょこれ

一万ちょいくらいでこのタイプに変更できるのであ?

俺はSNACK BOXだけ買おうかと画策中

どーでもいいがこっちはなかなか賛同者が集まらんなぁ。。
http://www.tanomi.com/shop/jyuchu/items00488.html
いつになったらできるのやら

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 00:48

ちょっとオルトリーブに詳しい方おながいします。

ジップシティのベルトって３点式なんでしょか？
ＸＰＲＥＳＳのほうには表示があるんですけど。
ウエストベルトありますか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 00:53

>370
初めてボブルビー欲しいと思った
かっこいい
カーボン柄っていいな

でも、高すぎだよ

373 ：k. ◆0pLLSakaNA ：03/02/25 00:58

>>372
> でも、高すぎだよ

そー、だから賛同者が集まらない。。
俺も高いのはわかってるんだけどなー

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 14:01

グレゴリーのブラスター買ったけどかなり良いよ。肩がこらん。

375 ：BOBLBE-E：03/02/28 15:26

>>370
今のを1萬円ちょい出して新型風にする案もｲｲが
現在使用中のDELITE（ポッカモデル）をｵｰｸｼｮﾝに出品⇒ﾌﾟﾚﾐｱﾓﾉ?と言う事で
値段がｳﾅｷﾞ上りで上昇(゜д゜)ｳﾏｰ⇒最落を1万5千円で設定していたが遥かに
超えて2万円で落札されるヽ(´∀｀)ノ⇒無事取引が終わり自分は新製品の
BOBLBE-E MENTORを数千円の追金でGET(゜(゜∀(゜∀゜(☆∀☆)゜∀゜)∀゜)゜)
と言うｼﾅﾘｵはどうよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 17:37

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377 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 02:48

バックパックって行商のおばさんみたいなやつ？
あんなの背負ってチャリ乗る香具師いるのか。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 10:59

>>377
それはつづら。
大きいのと小さいのどっちがいい？

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 00:29

>>371
X-Pressつかってるけど、ショルダーとウエストは同じベルトをつかってるんだよ。
結果的にウエストでとめる形になる。
実物を見たほうがいいよ。

380 ：379：03/03/02 00:41

あう、ジップシティが３点式かどうかしりたかったのね。読み間違えた。
http://www.real-retail.com/parts/p-ortlieb.html
これを見る限りちょっと違うね。
ベルトをわきの下からも通して固定するタイプ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 11:26

Sling-itって写真見るところ
素材は完全防水で
フタの構造上はほどほど防水って感じですか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 01:37

>>381
あ、私もSling-Itが気になる。
土砂降りでなければ大丈夫なのかな？

あと、ベルトの長さ調整の部分がどういう作りになっているのか
知りたい。　そこが使いやすかったら買おうと思うんだけど、
ネットで探してもアップになってる写真が無くてわかんない…

誰か使ってる人いたら教えてほしいなー

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 04:02

完全防水とは行きません

写真はすこしマテ

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 04:35

適当な写真だが
フタ
ttp://omaemona2001.tripod.com/sl0.jpg
ttp://omaemona2001.tripod.com/sl1.jpg
例によって生地の中にプラ板が仕込んである
下から吹き付けるような雨でなければ問題ないと思う

ショルダーベルト
ttp://omaemona2001.tripod.com/sl2.jpg
ttp://omaemona2001.tripod.com/sl3.jpg
ワンタッチで調整できる

385 ：382：03/03/05 23:54

>>384
わかりやすい写真ありがとう！
購入決定！

ネットで安い店探そ～っと

386 ：381：03/03/06 00:17

>>384
オルトリーブ製品はなかなか街で
現物に出会えないので
助かりますた。
感シャー

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 20:08

ドイターのスーパーバイク2003年モデルヘルメットホルダーが無くなった模様。
でも、ポケットが増えて使いやすそう。
2002年モデルの方が外見は好きだが…

http://shop.deuter.com/cgi-bin/deuter.storefront/3e672686017db2ee273fd40522a306a5/Product/View/32103&2D740

388 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/03/06 20:38

stowaway helmet holderって書いてあるぞい。
メットは収納は出来るようだな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 20:43

http://omaemona2001.tripod.com/sl0.jpg
http://omaemona2001.tripod.com/sl1.jpg
http://omaemona2001.tripod.com/sl2.jpg
http://omaemona2001.tripod.com/sl3.jpg

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 20:50

>384
ライティングの仕方が絶妙に良いんだが…
あんた広告関係者？

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 04:23

>>384は見たい方は見たようなので消しますた(´ー｀)
>>390
素人です

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 09:51

Sling-Itはカッコワル過ぎでしょ

秋葉原系ヲタしか選ばないだろ

393 ：怒：03/03/07 10:59

うにくろの異様にでかいヒップバッグﾁｮｯﾄそそるもんがあるなぁ
まぁ、実物見てからどうするか決めるべ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 11:20

>>393
http://www.uniqlo.com/check/goodspress_u.asp
これのことですな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 13:48

カスばかりだな

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 14:46

私ボブルビーのMENTOR使ってるけどすごくいいと思う。
前みたいに開閉がゴムじゃなくなったからすごい便利になったし。
温かくなる前に、背中とパックの間に挟むハーネスほしいんだけど、
ｦﾀ厨房御用達と言われるとちょっと悲しくなる・・・そうだったのか。

397 ：BOBLBE-E：03/03/07 17:57

ｦﾀ厨房御用達ってのは訂正ｽﾏｽw

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 20:26

ボブルビーもオルトリーブも、
カッコよりも機能性を重視する人が買うんだと思うわー

Sling-It、通勤や買い物に便利そう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 21:08

通販で頼んだMENTORが今日届きました。
ギミックが面白くて開けたり閉めたり遊んでます。
396サンと同じく、ベンチレーション付けたいんだけど
PEOPLES DELITE用のものが、そのまま使えるんでしょうか？

400 ：396：03/03/08 00:11

>>399

もう使えるものと思い込んでた・・・
ランバーラックとかは共用するみたいだし、多分できるんじゃないかな・・・
確認とった方がよさそう。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 00:18

オルトリーブのスリングイットやジップシティーのシルバーは
かなりカコイイと思う。

あの無機質感は他にはそうない。

俺は街乗り時に愛用させて頂いております。
難点はシワが入る事なんだよね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 01:58

ジップシティシルバー、自転車乗りになる前から愛用してますた。
やっぱｲｲ!

403 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/08 02:04

エクスプレスが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 02:05

エクスプレスはちょっと､､､､

見た目がスマートじゃないんで。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 07:29

気に入っている人には申し訳ないけど、
オルトリーブすらお世辞にも格好良いとは言い難い・・・。
その程度のズタ袋では、
秋葉原は走れても、原宿は走れないっしょ。
なんかオレ、間違ったこと言ってる？

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 07:30

スケベです
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 07:31

煽りが入りますた

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 07:48

釣られてみる

>>405
うん、間違ってる
原宿でチャリンコ乗りなんか誰も見てないよ
自意識過剰じゃない？

で、君のオススメは何？

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 08:31

秋葉原とオルトリーブって全然結びつかんけどな。
バッグに7千円以上かけたら秋葉系ファッション的にはイケてないね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 12:39

>>405
＞なんかオレ、間違ったこと言ってる？
ズタ袋→ズダ袋（頭陀袋）

411 ：399：03/03/08 19:41

>>400=396さん、どうもです。
店頭で確認できれば良いんですけど、地元のお店じゃ置いてなさそうだし
地方在住者のつらいところ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 21:52

今日オルトリーブのジップシティ見てきたんだけど
あのジッパーってちゃんと開くんでつか？

･･･なに～いやよいやよも好きのウチか～と微笑みつつ
強引に引っ張っても開かない。
あんまり強く引っ張って壊れると、強姦魔呼ばわりされると思い
そっと棚に戻してみました。

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 00:40

>>412
かなりかたいけど大丈夫。

414 ：４１２：03/03/09 07:31

でも漏れのティムポのほうが硬いでつ

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 13:04

>>414
ちん子のフタが開きにくいのですか

416 ：BOBLBE-E：03/03/09 18:36

ﾃｨﾝｺの蓋と言うとやはり皮ですか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 19:24

>>412
ジッパー開くときには水平に開きます。
と、開き方が書いてある説明書ついてきますよ。

418 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/09 20:41

多く入ってのっぺりしたジップシティーの方が昔は好きだったんだけど
最近はエクスプレス（エキスプレス？）の方が好みだす。

どうせ自転車乗るならメッセンジャーバッグ背負いたいし、
原宿は走らないし。ｗ

419 ：k. ◆0pLLSakaNA ：03/03/09 23:55

>>400 >>411
共用できるはずよ
とゆーか、Deliteとの違いは伸縮のみだし
自転車のりなら必須やね、これがないと俺はやってられないす

ただねー
嵩は大きくなるよ、電車ではかなり気を使う
俺のDeliteてせもそう感じるから、Mentorで荷物入れて伸ばしたら
えらいことになるかも(w

それとWAIST BELTにMegalo Sports用のものを使うと吉
http://www.boblbee.co.jp/products/sports/accessories.html
俺も使ってるけど、荷物多いときは楽さ加減がぜんぜん違うのでｳﾏｰ

ラックとかは今週中に発注予定

420 ：ジップシティー銀ユーザー：03/03/10 00:04

ちょっと前からマーティンバッグが売られ始めてるね。
小さいの（ポーチサイズ）をチラチラ目にする。

有名な元祖メッセンジャーもあるらしいけど、
クソなＵＡが元締めしてるらしくて流通が変なのだと。

１０数年前に通学カバンとして愛用していただけに、
触手が動くけどＵＡに金は払いたくないと思う捻くれ者でした。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 00:35

確かにヒポを原宿で見かける事はありえないぬ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 00:40

ＵＡって何スか？

ユナイテッドアローズ？

423 ：４２０：03/03/10 00:45

＞４２２
うす。
生産元のマンハッタンポーテージ（パッセージだったか？）
から権利を買い、流通量をコントロールしているとの事。
相変わらずの手法に反吐がでます。

こうしてプレミアムが出来て行くと､､､､。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 00:53

ＵＡはまーだそんなことやってたかね・・・ﾊｧ

最後に逝ったのは97年　それ以降逝ってないや

425 ：４２０：03/03/10 00:57

真っ当でコツコツ売っていたフツーのメーカーが、
こうして幾つ造られたブランドにされたか､､､､。

そして散々煽られて賞味期限設定され、廃れていったか､､､､。

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 01:35

ＯＡＫＬＥＹのＳＡＮＤ　ＢＡＧ使ってる人が
いたら使用感など教えてもらえませんか？

427 ：399：03/03/10 18:15

>>419さん、サンクスです。
暖かくなる前には、欲しいけど
ソフトシェルの新作も気になるので、
そちらが出てから一緒に頼もうかなぁ、なんて考えてます。

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 11:51

ドイターのクロスエア大幅に変わったな。
その他のモデルも新しくなってそうだ。
http://shop.deuter.com/cgi-bin/deuter.storefront/3e6d4778002ccda0273fd40522a30663/Product/View/32043&2D547

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 07:06

これって、使ってる人います？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/dirt/m-bag.html
安いんだけど、作りがショボかったらいやだしなあ

430 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：03/03/15 01:43

DeliteにSnackBoxと、BoxつけるためのLumberなんちゃら
いっしょに買ってきた

SnackBoxでかっ(w
想像以上になんか大きいなぁ、一回りかふた回り小さいくらいが
丁度いいとおもうんだが。。。

それと正式な取り付け方だと、シェルとの間に隙間ができて
よけい嵩が大きくなる。鬱

ので、下側のループ部分を、Lumberのねじ止め部分にある
ループ部分とを布製のベルトを通して固定する方法にしまちた

つか、実物みればすぐわかるだろうけどこの文章だけだと
なんだかワケわからんわな(w

ただこれでも結構でかい感じがするから、しばらく使ってみて
気に食わなかったらちとお蔵入りかも

431 ：396：03/03/18 00:20

今日、取扱店で「ＤＥＲＩＴＥのベンチレーションをＭＥＮＴＯＲに使えますか」と聞いてみたら
その場でメーカーに問い合わせてくれ、そこで確認した話によると
「使えないことはないが、ウエスト辺りの規格がちょっと違うのであまりお薦めしない」との事。
メーカーに今在庫がないそうで、別の店からベンチレーションを取り寄せ、
試着をさせてくれるという話になりました。
新しいモデルに飛びついたはいいけど、まだアクセサリーが充実してないから鬱・・・
夏までにＭＥＮＴＯＲのベンチレーションは作られるか否か。
どうしようかなあ・・・

432 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：03/03/21 01:54

>>431
あらー、そうでしたか
無責任なこといってしまってすまんねぇ
だとすると前に書いたウェストベルトもちと怪しいかも

ハンズで実物見た限りではそんなに差はないなーとおもてたんだが。。

ところでカーボンボブルビーｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────ｯ!
http://www.tanomi.com/shop/jyuchu/items00488.html
本店でも申し込みしてたらしい

しかしこのペースだとあと半年くらいかかるよなぁとｵﾓﾃたので
全然お金ないよ、配達日指定で届くの遅らせたからまぁいいけど
しばらく極貧生活ぢゃ

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 14:31

さかいや（登山用品屋）の、みっけもん市（バーゲン会場・後楽園）で
旧クロスエア 2760エンでうってたよ。色はグレー、オレンジのみ。

他にジャック狼（自転車用）が4000エンだった　まー買わんかったけど。

434 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/23 14:57

ジャック狼（自転車用）が4000エン・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
後楽園・・・( ´･ω･`)しょぼん

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 15:08

>>433
なぬ～！って今日で最終日かよ、時間的に今からじゃ無理だ（；´д⊂
http://www.sakaiya.com/mikkemon/kokuchi.html

436 ：433：03/03/23 18:02

訂正　クロスエアでなくRace X Air だった、たしか14Lぐらいのﾔﾂ。

437 ：232：03/03/24 19:26

netのsaleに期待しる

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 20:08

deuterのヒップパック2買いに行ったら売り切れてた…（´・ω・`）

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 10:23

ﾕﾆｸﾛとｸﾞｯｽﾞﾌﾟﾚｽのｺﾗﾎﾞBAG 今日からｎｅｔ onlyで販売開始
一応、告知age

http://www.uniqlo.com/check/goodspress_u.asp

ﾘｱﾙshop販売ﾓﾃﾞﾙは興味無しなので注文しちゃった・・・・
\3,500ならﾊｽﾞﾚでも惜しくないし、ちょっと大きめの容量＆
ﾋｯﾌﾟﾊﾞｯｸﾞ＋ｼｮﾙﾀﾞｰﾀｽｷ掛け併用で自転車用に期待大
だめならﾔﾌｵｸで処分すっぺ

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 18:39

昨日モンベルのメッセンジャーバッグ（新しくでたﾔﾂ）を買った。 5200ｴﾝ

今日、渋谷のODBOXに寄ってみた。deuterの旧スーパーバイクS,Lが約半額だった。
4700ｴﾝ

いや、ただそれだけ・・・・。

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 18:49

今日さかいやに逝ったら土井たーのRace X Airが3200円だったよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 19:16

ヒップバッグとウエストバッグってどうちがうの？

443 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/25 19:18

ヒップ＞後ろ～やや横
ウエスト＞前～やや横

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 19:20

尻と腰

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 19:21

http://www.cb-asahi.co.jp/maker/003_351.html

このメッセンジャーバッグいいよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 19:23

オストリッチのは作りはともかく、デザインが野暮ったすぎ…

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 20:10

そんなこと言ったら、
どのメッセンジャーバッグも野暮ったいことこの上ないけどな…

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 00:30

スコットのエアーストライク売ってる店誰か知らない？
できれば都内か近辺で。

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 11:24

織れはうにくろのヒップバックまち・・

450 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/26 11:28

>>445さん
もしよかったらどんな感じにいいか教えてください。

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 20:11

オルトリーブよりはダサくないね。
オルトリーブはドキュンフリーターが付けてそうだから。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 22:07

ｳﾆｸﾛのﾋｯﾌﾟﾊﾞｯｸﾞのｵｳﾚﾝｼﾞ、早くも品切れだとよっ！

https://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=g58068

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 22:09

ペドロスのMSGバッグ、あの「ゴム！」って質感は好きだ。

454 ：452：03/03/26 22:12

ｺﾞﾒｿ　ﾘﾝｸ貼り違えた

http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=g58068

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 22:59

オストリッチの、肩ベルトの調節部がどうなってるのか気になる。
片手でＯＫ！って書いてあるけど、ほんとかな。
画像じゃよく見えなくて。

メッセンジャーバッグが欲しくて、こないだＴＩＭＢＵＫ２のやつを
店に見に行ったんだけど、調整部が使いにくかったので
買わなかった。
（のばすときはバックルをリリースするだけでいいけど、
　締める時、バックルがフリーなので両手でないとできない）

荷締めベルトみたいに、締める時はベルトを引っ張れば
必要なだけ締まって、のばすときはバックルを押さえている
間だけフリーになるようなタイプのメッセンジャーバッグ
ないもんだろうか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:52

http://www.uniqlo.com/check/goodspress_u.asp

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:21

ｳﾆｸﾛ完売かい！

へぇ～

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 01:02

>>457
くだらんことで空白あけんな、ぼけ

459 ：449：03/03/27 10:16

うにくろそこまで人気だったんだ。。
やばい。。店行ってから、商品の品定めしてから、数日たってから買う気だったのに。
早く買わないと店からもきえちゃうかも。。ネットのは高いのによく売れるもんだ。。抱き合わせなのに。。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 14:32

明らかにオタ向けでダサいから、売れるんだろう

461 ： ◆HsptrkZmYk ：03/03/27 14:57

４月１０日、ＭＡＭＭＵＴのレッグバッグが入荷、購入します。
自転車で使ったら邪魔かな？

462 ： ◆HsptrkZmYk ：03/03/27 15:06

http://www.mammut.ch/english/products/2backpacks/outdoor/legbag_big.htm

↑これね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 15:08

これって腰と腿に縛るのかな？
だとすればｶﾅｰﾘ低ケイデンスでないとつらそう・・

464 ： ◆HsptrkZmYk ：03/03/27 15:15

http://ecot.goo.ne.jp/exp/0207/goods02.html#03

↑こんな事が書いてるんです。(苦笑

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 15:23

そこ↑で言う「バイクツーリング」てやっぱりエンジン付きの事だろうな･･

466 ： ◆HsptrkZmYk ：03/03/27 15:31

あ……(焦

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 18:57

>>459
うにはバッグに限らず在庫が無い場合が多い
でもそんなに売れてるとは思えない
売れ残りを出さない為に生産数を減らしてるんだと想うが
そのせいで販売数まで減っているんじゃないかと小一時間(ry

468 ：459：03/03/28 10:26

>>467
いや、、今回のバックに関しては数量限定のモデルだったから話は別かと。。

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 21:05

このスレで色々聞いてジップシティ買いますた。

実用性高いので使い勝手良です。Ｓサイズでも十分な
深さがあるし開口部も大きいです。なにより丈夫です。

ジッパー部も噂ほど硬くなくて最後の密閉時にちょっと
力がいるくらいでした。町乗りライダーなので斜めがけ
密着具合も無問題でした。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:29

近所のＨＯにドイターのFUTURA22（メッシュになってるﾔｼ）ってのが
中古で\5000で出てるけどこの価格はボリ過ぎてませんか。結構使用感あり。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:42

＞４９６
おめ。
俺もジップシティ銀Ｌユーザーだよん。

これって背中に密着しがちで、しかも汗が発散しないから
ムレムレになるんだよ。

で、ＤＩＹ店で売ってる３Ｍの隙間テープの一番固い奴を
オルトの背負いメッセンジャーみたく貼って風の通り道を
作ると良いよ（背面システムっぽくなって結構カコイイ）。

端が剥がれやすいから、別に強力型両面テープを買い、
貼って対策すると、なおいいっす。

472 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/29 00:57

配達袋02のインプレまだまだお待ち中。

473 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/29 00:57

安くてそれなりのメッセンジャーバッグがほしいんだょぅ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:08

＞ひぽひぽ
モンベルが０３よりショルダータイプのメッセンジャーを売り出すの知ってる？

定価￥５２００　容量１６Ｌ　サイズ２９ｘ４２ｘ１４ｃｍ
色：ブラック、ブルーブラック、サンセットオレンジ
重量：７２０ｇ

今からリンクも探してくるな。

475 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/29 01:12

>>474
なんか熱心なヒポファンがヒポ房の為に頑張ってるなぁ～

>>473
ランドセルで我慢しろよ

476 ：４７４：03/03/29 01:16

スマン、見つからんかった。
カタログは頒布始まってるけど、
画像を挙げてるとこってまだ無いみたいな。

デザイン的には
ティンバッグやマーティンみたいなクラシカルなのじゃなくて、
ちょっとハイテク風味だけど普通っぽい感じ。
モンベルのはアレなデザインが多かったけど、今回のはまともかな。

個人的には容量１０Ｌの新型自転車用ザックが気になる。
価格は７９００円で結構カコイイ。

477 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/29 01:24

モンベルのメッセンジャーバックあったよ！
スポーティーな色使いだしデザインも斬新だし、
使い勝手も良さそうだから即買った方が良いよ！
https://www2.montbell.com/data/pp_photo_k/k1127515.jpg

478 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/29 01:26

スマソ、直リン出来なかった・・・

479 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/29 01:27

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=5601&hinban=1127515#
今度は大丈夫かな？

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:30

このオタンコナス

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:33

＞のびちんこ
サンクスコ、補完しとくね。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/
Spg_shosai.asp?cat=4402&hinban=1130178

ググっても引っかからなかったけど、
考えてみればオフィシャルサイトには当然画像はあるわな､､､。

鬱だ氏脳

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:35

どいつも　こいつも

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:37

こうだろ?
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4402&hinban=1130178#

484 ：４８１：03/03/29 01:38

あかんやん。
直リン出来てへんやん。
ううう。

モンベルのメッセンジャーみたい人は、トップから降りていってくらさい。
http://www.montbell.com/

485 ：483：03/03/29 01:40

つーかimu.nuがhttpsをhttpにしてしまうからうまくいかんのよ。

486 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/03/29 01:42

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2858/k1127515.jpg
コレです

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 01:44

>>486
犬用のベストじゃんかよ。

488 ：４８１：03/03/29 01:44

ところでモンベルが今年オルトをパクって似た様な完全防水
サイドバッグを発売したけど、実売は本家より高くなるんだよね。

もうアフォかと。

これまでの非防水バッグと同じ位の値段で売って、
前者は廃盤にしろや！ゴルゥワァ

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 11:17

ユニクロのヒップバッグ買ってきた。

付けてみると、なんかブリーフケースが尻にくっついたような外観。

尻につけたときもたすきがけにした時も、Ａ４の本が折れ曲がら
ないのがいい。
体からちょっと浮くので汗で不快にもなりにくそう。

かなりちゃんと実用性が考えられてて、気に入ったよ～
今なら１９９０円なので　職場に置いとく用にもう一個買おうかな。

490 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/29 11:53

モンベルのメッセンジャーバッグみさしていただきますた。
紹介ありがたぅ（つДＴ）
肩掛けベルトあたりがもっとよく知りたい。。

こんなのをみつけた。
http://ecot2.goo.ne.jp/GrRy/Ry/RyIndexJ.jsp?list=1&genr=0806&cno=225

491 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/29 11:58

http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/pedros/13055.html

残念。ベルト一本で1400ｃｃ（容量が1.4リットル？）

492 ：470：03/03/29 12:37

>>470。詰まるところ定価が知りたいのですね。
現行品ではないらしくググルでもヒットしなかった。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 12:50

オルトのエキスプレス、書類サイズどこまで入りますか？
書類ケースに入れたＡ4って入りそうですか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 15:33

>>493
Ｘ－ＰＲＥＳＳ　Ｍサイズ使ってるけど、
Ａ４書類をケースに入れた状態でポンと放り込めるよ。
もちょっと大きいのでも入りそう。

495 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/03/29 17:26

ほれ、ヒポ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30120762

496 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/29 23:43

サンクスｗ
なんで広末やねん。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 00:29

>>494さん
情報ありがとうございました！

498 ：470：03/03/30 01:55

グレるよ、マジで。

499 ：470：03/03/30 23:48

フィールドマークスって店のウェブサイト見たら
７６５０円で新品がでてました。アホくさ。
ブック・オフ永山店、客を舐めてんのか?!

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 02:11

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はい500ｹﾞﾄ
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 02:21

>>499
ブックオフ系列の中古が安くないのは結構常識。
16号沿いにあるスポーツ用品専門のところなんて、
105のクランクだけで6000円だよ。結構使用感あったし、
もちろんギア板ついてないしね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 02:31

>>489
>付けてみると、なんかブリーフケースが尻にくっついたような外観。

ここまで読んで次の行が「オタ臭せー！」と続くのかと思ったら、

>かなりちゃんと実用性が考えられてて、気に入ったよ～

だって・・だせえやつらばっかだな、自転車板も。

もっとファッションセンスにこだわるやつがいると思ったが、

どいつもこいつもだささに気づかない鈍い感性の持ち主ばかり。

だから売られているメッセンジャーバッグもださいのしかない。

しょせん通勤＆日曜運動不足解消目的中年オヤジと

真似事しか出来ない筋肉馬鹿が大半を占めてるってわけだな。

503 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：03/03/31 02:34

>>502
なんか懐かしのエクステリア君みたいだねぇ(´ー`)

そんなﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙｰなﾁﾐ様にはｼﾞｬｶﾞｰのMTBとかお勧めだﾖ!!

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 03:37

ラッシュエア買った。
ベンチレーションいまいちっぽい。
暖かくなってくると辛いかも。

でもドイターかっこわるいので勘弁

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 09:51

>>504
そうだよな、ドイターはもう少し格好良くてもいいと思う。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 09:59

>>502
漏前のﾌｧｼｮﾝｾﾝｽ、想像しただけで（ﾌﾟｯ・・・・・
ガノラ～のオサレさんかい？

507 ：脱輪＠ローラー台：03/03/31 13:13

＞ヒポ氏
　ウエパーの特価品コーナーの「SCHWINN・メッセンジャーバック」
　はどうなん？

508 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/04/01 13:58

情報ありがとうございます。

、、。びみょぉですね…。（汗

509 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/04/02 18:31

ほれ、ヒポ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30636804
こんどは真面目モード

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 21:45

安いもの見つけた情報でトピずれかもしれない
＆千葉の情報だけど．．．
ららぽーとのかばん屋でｖａｕｄｅのキャメルバック？が
￥２，９００（定価７，０００くらい）で売ってました。
型は２種類。僕は既に他のを持っているので購入は
見合わせたけど．．．探している人が居たら是非！

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 22:04

>>510
情報ｻﾝｸｽ。明日見に行ってみるよ。
で、店はどの辺っすか？
ららぽーとでかくてむやみに歩き回っても見つからなそうなんで。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 00:06

>507

やたら速そうでした。
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304060005_jpg

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 00:15

>>512
ミスだらけにﾜﾗﾀ

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 09:38

>510さん

すみません、レス遅くなりました。
お店はららぽーと３（新しい建物）の
ムラサキスポーツの隣のｏｕｔｐａｒｔｓという
ハンズ系のかばん屋です。３Ｆかな。
ちなみにｋａｖｕのトート（オレンジ、グリーン）も
それぞれ￥９８０でした。

515 ：黄色いあいどら：03/04/06 14:21

え～と
キャメルバックのミュールを安く売ってるお店知りませんか？
通販でも結構です。
ちなみにナチュラムは仕入先が扱わなくなったとのことで在庫ほとんどありません。
（それでも２種類ぐらいあったかな？）

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 14:39

webみっけもん市みたけど、
やっぱり、ろくなものがないや

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:28

>>514
どうもです、おかげさまで買うことが出来ました。
物はこれでした。
http://www.vaude.or.jp/page1_5204.html
キャメルバッグとして使うにはオプションの水筒を用意する必要があるみたいです。
でもこの店ではもう取り扱わないみたいですが・・・。
見たときは残り3つ（うち1つ購入）でしたが、スペースの都合で3個しか置いてなかったのかも？
残りの色は上のURLの2と3が1つづつ。
ちなみに2800円+税でした。

んで背負って帰ってきたので軽くインプレを。
背面にパッドが付いていて、本体が背中に密着しないのがいいです。
背面に型くずれしないようにシートが入っています。
袋の生地はちょっと薄くて安っぽいかな？という気もします。
収納スペースは外側に4つ（正面縦に2つ、両サイドに1つ）、中は2つ（小袋が1つ入ってる）
肩ひものパッドが付いてる部分も長さ調節可能の為、ほとんどの人に合うと思います。
肩ひもの他にウエストと胸元にもベルトがあるので暴れにくいです。
てっぺんにベルクロ止めの穴があります。
（蛇口マークがあるので洗濯時の水抜き用かな）
外側の底にレインカバーが収納されています。
こういうスポーツ向けの物は初めて使いましたが、定価の6900円でも価値があると感じました。

518 ：浮上あげ：03/04/10 23:51

age age

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 23:44

神保町周辺のショップではﾄﾞｲﾀｰとかの一部が30～50%引きでつ

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 23:47

ドイターはイワプリが入れてる関係で値引幅大きいよね。

フツーの山屋で２割とか引いてる。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 15:30

>>519 >>520
今時なら2002モデルの値下げ処分じゃないかと思うんだけど
いつもその値段で売ってる？

そういう漏れは早速2003モデルのクロスエアー買っちまったよ
今まで使ってたフューチュラより使い勝手は（・∀・）イイ！

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 22:09

バックパックやヒップバッグってどこに売ってるよ？
ハンズとか行っても全然ないしさぁ～

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 22:15

>>522
ヒマラヤとか行ったら大体の商品は揃ってる

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 23:57

てか、ハンズにもドイターやジャックウルフスキンとか置いてるけどな。
地域によって違うのかもしれんけど。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 00:02

＞５２１
処分セールをしない店なので、いつも２割引って事になります。

０３モデルは俺もちょっと楽しみ。
スーパーバイクもようやく見れる雰囲気になったから、
実物の印象次第では購入すんべえ。

526 ：521：03/04/16 23:49

>>525
03スーパーバイクは収納式メットホルダーが意見の分かれるところだろうね

527 ：山崎渉：03/04/17 11:15

（＾＾）

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 21:47

メッセンジャーバック買おうと思ってるんですけど、売ってる店紹介してくれま
せんか？
渋谷原宿新宿。それと御茶ノ水　　にある店教えてください。
とりあえず数を見て選びたいんで店数多いほうが良いです。
お勧め店あったらゼヒ。
場所も説明してくれたらもっと嬉しいんですけど。。面倒だと思うのでソレはど
っちでもいいです

529 ：山崎渉：03/04/20 05:57

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 17:04

＞ヒポ
http://gamaor.s17.xrea.com/ossu/maguron0156.jpg
モンベルのメッセンジャーバッグ買ってきたので写真とってみたよ。
結構使いやすそう。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 20:43

自転車用ザックって何であんなにギミックが多いんでしょ？
リフレクターやメットホルダーは必要だけど、ザックカバーなんて要るのか？
２ちゃんの登山板ではザックカバーだけでも、もう笑いものです。
ドイターはここでは評判良いけれど、例の発泡スチロールを見て口あんぐり。
外したりはめたりすることを前提とするならば、もっとしっかりした素材に
するべき。
結局、容量が少なかったけれど（その分背負いよさそう）モンベルの10リットル
のものにしました。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 00:14

俺らはバイク乗りであって山屋じゃねえからいいの。

20Lから25L位のハイドレーションパックでお勧めはありませんか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 22:17

ドイターのレースXエアー持ってるけど、これ自転車のポジションとったときに
しっくりくるように出来てる。
同じザックだからといって山用と自転車用とを一緒には考えられないよ。

オレは山もやるけど、ザックは使い分けるよ。
531はほんとにザックのことよくわかってるのかな？

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 22:27

>531はほんとにザックのことよくわかってるのかな？

自転車のことを良くわかってないだけだと思うよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 22:40

背負い心地は個人差が有るから好みにも違いが出るでしょう
>>531は煽り臭いし>>533は釣られ過ぎ

536 ：533：03/04/22 22:45

>>535
そっか、どうもどうも(^^ゞ)初心者なもので。

537 ：531：03/04/23 01:40

まぁ、ちょっと煽り入ってたけど…
登山用のザックだと、荷物を積めたときに背中の上のあたりに重心が来るように
パッキングするように設計されてます（使う人がそのようにパッキングする必要
がありますが）。それでよく考えられたザックは、ボトムの方が少し狭まってい
るように作られてます（オスプレーなど）。
重心位置が上の方なのは、人が立った姿勢の重心位置が胸のあたりにくるからで、
その位置になるべくザックの重心位置を近づけようとするわけです。

自転車の場合、ダンシングをしなければ、腰の位置がサドルで固定されていて、
（歩く場合に比べて）上半身が揺れがちです。
ですので腰のあたりにザックの重心がくるように作られているようです。

で、背負い心地とギミック（内蔵ウインドブレーカーなど）とは無関係だと
思いますが。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 04:42

ユニクロのバック系は値段の割りに便利だけど、
バッグそのものがずいぶん重いなぁ。
空っぽにしてもまだなんか入ってるような重さだ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 16:43

>>531はザックのことはよく知ってるけど、自転車の乗り方を知らないと思われ
まともな乗車姿勢なら肩が固定されるから上体は揺れないだろ
ダンシングにしたって体の重心を動かさずに自転車だけ振ってりゃ関係ないし
そりゃもがけば揺れるだろうが、そんな香具師はザックなんて背負わん罠

実際「レインカバーやウィンドブレーカーまでついてるドイターマンセー」って香具師はいないだろ
他の機能の組み合わせでドイターにしたら、そういう余計なものがついてきた見たいなもんでしょ

漏れの場合はメットホルダー・エアコンフォートシステム・H2Oシステムが決め手
レインカバーは後輪跳ね上げでザックを汚さなくてすむのでよく使ってる
なきゃないでザック泥んこでも気にはしない
ウィンドブレーカーは漏れも（ﾟДﾟ）ﾊｧ?っておもたけどな

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 20:04

>メットホルダー・エアコンフォートシステム・H2Oシステムが決め手
同意。
H2Oシステムってイイよね。
ただ、水バッグやホースが洗ったあとなかなか乾かなくて、次使うとき
ちょっとだけ気になる。なんかいい方法ありますか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 20:13

>>540
漏れは電子ﾚﾝｼﾞに無理やり押し込んでﾁﾝしてるYO

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 21:46

レンジでチンでもホースの中は水に戻っちゃうんじゃない？

前スレだったか、酢で洗うってありましたね
乾かすのはあきらめるとして、防カビに有効みたい。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 00:02

エアコンフォートシステムって有効？
俺の場合はあまり有効性を感じないな。
でも似たようなシステムを各社採用してるみたいだし、定番になってくのかな？

リザ－バーはキャメルバックのオメガが一番使いやすいかな、今のところ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 01:04

モンベルのV.B.P.システムってどんなの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 02:05

>>540
キャメルバックで１．５リットルのオメガリザーバーを使ってるけど
洗ったあとはティッシュで水分を拭いてドライヤーの冷風で乾かす。
ドイターのストリーマーだと口が小さいので、できないと思うけど。
そしてホースはひゅんひゅん振り回してからドライヤー。
１０分もかからずに乾くはず。

あとオメガリザーバーは以前から持っていたドイターのザックにも入って
問題なく使えている。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 14:36

>>544
https://www2.montbell.com/data/pp_photo_k/k1130170.jpg
要は背中にYを逆さにしたような溝があるってことだと思う。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 17:08

防水のウエストバッグでお勧めないですか？
値段は安めでお願いします。

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:45

>>547
防水ならオルトリーブで決まりでしょう。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 14:35

スーパーバイクＳのウィンドブレーカが格好悪いんでカッターで切り取ろうと
したら間違ってバックごと切れてしまった・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 16:10

おいおい･･･

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 17:11

はさみで切ればよかったのにな

552 ：549：03/04/26 17:58

>>551
出来るだけウィンドブレーカの痕跡を残したくなくてギリギリで切ってたんだが
後の祭り･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･。まだ買ってから１週間くらいしか経ってないのに。
というわけでまたバックを買おうと思ってるんだけど、「ドイター　クロスエア」
ってウィンドブレーカ付いてない？余計なもの付いてないならスーパーバイク
辞めてクロスエアにしようと思ってるんだけど。

コレ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=453352

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 18:00

>>552
俺が持ってるのは02クロスエアーだけど、ウインドブレーカーはついてない。
レインカバーはついてるけど、一番下に収納されているので普段は問題ない。

ついでに、あさひで02クロスエアーが３割引（もっと安いところありそうだけど）
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/313_all.html

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 18:02

>>552
スーパーバイクの風よけ無しでバイク１ってのがなっかったっけ？

555 ：552：03/04/26 18:05

>>553
即レスサンクス。
ウィンドブレーカはいらないけどレインカバーは付いていてくれたほうが安心
だと思ってたのでクロスエアー買うことにしまつ。ところで０２と０３モデルは
デザインが変わっただけで機能的には一緒なのかな？

556 ：552：03/04/26 18:14

>>554
スーパーバイク１はウィンドブレーカ無しだけどレインカバーも付いてないですよね。
レインカバー付いてればスーパーバイク１の方が安くていいんだけど。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 18:15

のびのびヘルメットホルダーがなくなったのが寂しいなクロスエア

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 18:16

>>555
ぱっと見、背中のヘルメットホルダーがバンド留めだったのが紐留めになってる。
02のバンド留めホルダーはヘルメット以外にも大きめの荷物はさめたので、02ほうがいいかもしれない。

559 ：555：03/04/26 18:21

>>558
なるほど、紐の方が見た目格好いいけどヘルメット意外の物を挟みずらい
ですよね。どっちにするか悩むなぁ。でもアサヒは納期が遅いから商品
が届く頃には連休終わってるよな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 18:21

02までのクロスエアのヘルメットホルダーは大きなものも挟めるし
ヘルメットの表面に傷がつくのも防げたんだよね
03の紐だとザックの取扱いに注意しないとなー

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 20:03

漏れは02クロスエア安売りを横目に見つつ03を買いますた

ヘルメット以外のものを挟みづらい？そんなこと全然ないよ。
むしろ前のホルダーより汎用性はあると思う。
要はバンジーコードの使い方次第

ただ、個性はなくなったかもね
あと、山で木の枝に引っ掛けないか心配だよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 23:15

都内で02クロスエアの店頭在庫がある店
教えて下さい。おながいします。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 00:04

おせわになりまつでつ。
オルトリーブの品揃え豊富な都内のお店、
教えてもらえるとありがたいです。
それと、やっぱりこれからの季節メッセンジャー
バッグは蒸れますか？トライしてみようとは
思っているんですが、背中びちょびちょの刑に
がまんできるかなぁ、と。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 15:44

03クロスエアｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
裏メッシュの部分が意外と弱そうでちょっと負荷かけると
伸びちゃいそうだな。取り扱いに注意しないと。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 17:08

2000年モデルのクロスエアーを２年以上ほぼ毎日使ってるけど
背面のメッシュ部分が弱いと感じたことはないよ
これまで散々、汗にさらされてるはずだけど、まだまだ使える

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 17:13

>>563
メッセンジャーバッグは自転車に乗車中に動かないようにするために
背中にピタッとつけて使うので蒸れる。
スリングイット使ってるけどかなり暑いよ。
ベロシティなどについてるウレタンパッドを自作してつければ
違ってくるだろうけど。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 17:26

日帰り山サイ用にバックパック購入を考えてます。

持ち物は、衣類やタオル、水筒（500ccペットボトル×2）、ゴハン、おやつ、工具、ポンプ、チューブ等々。

ドイターの02クロスエアーが好評のようですが大きすぎるかな・・・と。
で、03ｽﾊﾟｰﾊﾞｲｸのSを考えてますが、同じような使い方してる人いませんか？

また、03ｽﾊﾟｰﾊﾞｲｸのメットホルダーって、バイザー付きのメットでもOKですか？

568 ：美人ＯＬ：03/04/30 17:27

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 17:50

>>567
スーパーバイクＳを間違って破いてしまいクロスエアーを買った者ですが
衣類を入れるならスーパーバイクＳは小さすぎると思ふ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 18:32

>>567
オレは山菜でクロスエアー使ってるけど、ちょうどいい大きさかな。
これからの季節、水分がペットボトル２本だと、水場のないコースでは足りないかも。
他人の助けが得られない山では、ほんのちょっとの装備のあるなしが大きいよ。
少し余裕のあるほうが、後悔しないで済むんじゃないかな。
まあ、どんな山へどんな季節に行くのかによってもかなり違ってはくるけど。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 22:18

>>567
自分も耶麻再でクロスエアーを買おうと思ってる。
耶麻再といっても、近場の里山だけど。

奴板のバイク1や狼のドクターサイクルも候補だったりするが。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 22:58

夏に、一ヶ月程のツーリングを計画しています。
テント、シュラフ等を持ち運び、自炊は無しとすると
合計何リットル程のバッグが必要でしょうか。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:20

クロスエアー買ったんだけど、普段持ち歩くにはちょっとデカイんで
小さめのバッグも買おうと思ってます。マウンテンスミスのコレなんか
良さげなんですけど使ってる人います？
http://210.188.228.22/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*1952

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:22

ユニクロのヒップバックってどうでしょう？

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:27

この間モンベルの自転車用ザック見たけど
モンベルらしからぬカッコ良さでした。
アークのアローっぽいフロント止水ジップのデザインは使いやすそう。
容量がちょっと少ないかな…。使ってる人インプレキボン

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:29

＞５６７
ザックなど体に触れる物は、動作の妨げになるので出来る限り止めとくべきです。

水筒（ボトル）、工具、ポンプ、チューブ
→自転車に搭載（ボトルケージ、サドルバッグ、搭載金具等で）。

衣類（タオルも含む）
→フリースやアノラックはコンプベルトで圧縮し、リアキャリアに。

＞５７２
専用スレッドです。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049041372/

上でも書きましたが、極力ザック等は止めるべきです。
あなたの用途ではサイドバッグがお勧め。

容量は、

装備が軽量コンパクトで固めてあり、自炊でも食料は現地調達
→40Ｌ前後

装備は色んな物を流用、食料も持って行く
→ケースバイケース

とは言え基本的に「重装=移動能力低下」なので、
軽量コンパクト化はするに越した事ないでしょう。

577 ：572：03/04/30 23:37

>>576
ありがとうございます。
私自身サドルバッグを想定していたので、
カキコしてから、スレ違いだったかな、と反省。

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:38

>>576
あのー、ヤマサイなんですけど
ボトルケージやポンプは担ぎの邪魔になるのでふつうフレームにはつけない。
それに40リットルのサイドバックつけてシングルトラック下れる？

579 ：572：03/04/30 23:39

サドルバッグじゃなくてサイドバッグでした。
再三のスレ汚しｽﾏｿ。

580 ：５７６：03/04/30 23:52

>>５７８
あなたは５６７．５７２のどちらの方？

＞ボトルケージやポンプは担ぎの邪魔になるのでふつうフレームにはつけない。

担ぐ時はサドルへ肩をかければ？
それ用のパッドも売ってるよ。

＞それに40リットルのサイドバックつけてシングルトラック下れる？

んんん？
これは何を意味してるの？
掛かってるレス番ごっちゃにしてません？

581 ：bloom：03/04/30 23:52

http://homepage.mac.com/ayaya16/

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:57

>>580
俺はそこらへんの舗装道路走るだけの素人だけど、４０リットルサイドバック
付けた自転車のサドルを肩にかけて担ぐって普通にやる事なの？

583 ：５８０：03/05/01 00:01

＞５８２
繰り返すが、レス番ごっちゃにしてない？

前者のヤマサイと後者の４０Ｌツーリングは別だよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 00:26

モンベルの新ヒップバッグ買いました。

自転車用のでないフツータイプの最大サイズ（８Ｌ）。
（コンププレートと、ショックコード付き）
デザインは従来品に比べようやく平均レベルになった感。
微妙にモサイ色は相変わらずだが（ｗ。

使用感
１：フィット性は平均的、がウェストベルトをサイドに引締めるタイプは時代遅れ。
　デイナのヒップバッグに拘束部が似ているが、
　デザインをパクっただけで、効果は同じでないとの事。

２：ショックコードにヘルメットを保持させる事は出来ない。
　出来ても、しないが。

３：生地が薄すぎて、開閉ジッパー操作がややし難い。
　（生地が引っ張られて、ジッパーレールも歪む所為）

４：リフレクト部が全く無いのをちょっとイヤポ。
　社ロゴタブぐらいは、そのタイプにしても良いだろうに､､､､

585 ：567：03/05/01 00:51

>>569 570 571
レス三球です。
小さすぎるくらいなら・・・成る程です。
クロスエアーはやっぱり人気ですね。
571さんが候補に挙げたドクターサイクルも萌え。

>>576
アドバイスありがとうございます。
空荷だと身軽なので良さそうですね。
自分の場合、山に行くまでに30km程ｲﾊﾟｰﾝ道を行くので
コンビニやお店で道草するのに荷物が体に付いてた方が
良いかなと・・・山の中でも自転車置いて歩く事もあるし。
今までフツーの20Lぐらいのデイバック背負ってたので、
まずはメットが固定できる代わりのザックをと。

でもチューブやらポンプやらはサドルバックに
入れてしまいたいと思ってはいますた。
少しは背負うものが少なくできるかな。
色々試してみて自分に都合が良い荷物の携行方法を
探ってゆくのも今後楽しみです。
最終的には576さんのアドバイスの通りに行き着くかも。

サドルで担ぐのはイマイチバランスが取れないので
担ぐ時はフレームに肩通してます。やり方が悪いのかな？

586 ：578：03/05/01 01:24

>>580
よく読むとサイドバッグのことはこっちの間違いだったね。ゴメン。
でもやっぱりヤマサイについては知らないんじゃない？
ヤマサイの担ぎは長時間になることが多い。
そんな時、いろいろな担ぎ方に変える必要があるわけ。
前三角にあたま入れたりとかね。ポンプやボトルケージはじゃまになる。
あと、当然キャリアもじゃまだから付けないよ。

ヤマサイの装備は基本としてツーリングというより登山と考えるべき。
ザックはやはり必要だよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 01:32

＞５７６
もっと軽度のヤマサイを想定してのレスだったんだよん。　

588 ：５８７＠５７６：03/05/01 01:35

ぐああ、変なカキコしてしもた。

＞５７６は＞５８６の間違えっす。

自分に返してどうするよ（ｗ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 02:16

山って事はＭＴＢだよね。それかついで長時間歩くの？
ひ弱な筋力の俺には到底むりだぽ・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 02:29

>>５８９
ハードな行程にしなければ良いのだよ。

歩き前提の登山道をマウンテンで走るのは、
マナー面からも誉められた事じゃないし。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 17:53

今はおもにドイターのレースＸエアーを使ってるんだけど（ここの書き込み見てさかいやで
3200円で買った）、夏用にヒップバッグの購入を検討しています。
そんで質問ですが、ヒップバッグってーのは特に自転車用に考えられたものって
のはあるんですかね？特になければドンキホーテで安いやつを買ってまずは試して
みるかって思ってるんだけど・・・

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 21:44

モンベルからなんか出てたし他からも出てたと思う。
どこら辺が違うのかわからんが。

593 ：５８４：03/05/01 23:18

＞５９１．５９２
モンベルの自転車用ヒップバッグは、
１：背面に空気の通り道がある。
２：拘束部に通気性が良い材質を使用。
３：ハイドレーションシステム対応。
４：リフレクター装備。
こんなトコかな？

それ以前に登山ブランドのヒップバックは、
拘束部の造りがしっかりしていたり、コンプシステムが有り
荷物がブレ難くして有ったりと、アパレル系やかばん屋の
それとは性能は比較にならない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 00:16

591です。
>>592-593
サンクス。
なるほどー。ちゃんとしたやつはやっぱいろいろと工夫されてるんですね。
スポーツ用品店できちんと確認することにします。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 19:06

ドイタークロスエアー０３モデルがほしくなってきた。
１、２日程度のツーリングだったら大丈夫かな？
トランスアルパインの小さめ版も気になる・・・。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 01:01

このスレでは全く出てこないジャックウルフスキンのVIPER使ってます。

不満は無かったけど、好評な土伊田が気になって03バイク1買いますた。
が、コンプベルトがないので、中の荷物は暴れるし、
ひさし付きメットは固定できないし、
サイドのメッシュポケットは浅い上にホールドのゴムロープもなし。
唯一良かったのは、ザックカバーが黄色だったことぐらいか。

比較する事によって、VIPERの良さを痛感しますた。

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 01:07

＞５９６
０３スーパーバイクはちょっと気になっておりましたので、
インプレ助かります。有難う御座いました。

しかし､､､､､ダメダメじゃん（ｗ。

コンプ機能が無いのは痛すぎです。

これだけでも回避決定に値するなぁ。
ドイターのデザイナーは、
現在最高峰の位置にいるオスプレー社の爪の垢でも（ｒｙ

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 21:42

>>596
VIPERはいいザックだから、バイク1買う必要ないじゃん

>>597
んでもドイター全部ダメってこたぁねーべ

BIKE1、スーパーバイク、レースはコンプベルトなし
クロスバイク、クロスエアー、トランスアルパインはコンプベルト付き
クロスエアーはちゃんと使い物になってるよ

ドイターといえどもブランド盲信はダメってことで
>>596は人柱としていい仕事をした！

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 21:57

スーパーバイクみたいに小さなバックにはコンプベルトなんか要らないんじゃない？
俺は３０前半のオサーンなのでジャックウルフスキンのロゴが気恥ずかしくてドイター
にしたんだけどクロスエアーは（・∀・）イィ！

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 23:39

ハイドレーションパックみたくホントに最小限の荷物しか
入れないもの以外は、サイズに拘わらずコンプ機能は必須。

本入れた場合の事を考えてみてよ。
荷が揺れて不快だよ。

あと個人的にドイターは自転車ザック以外は
ほぼ最低クラスの評価を下してます。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 23:56

２００２モデルクロスエアカット毛

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 00:17

ウルフのVIPERってどういうの？
誰かリンク張ってﾁｮ。

603 ：596：03/05/04 00:59

>コンプベルト
使い方によるよね。
MTBで山行くときに使ってるけど、帰りに買い物したり、
季節によって荷物の量も変わるし、
あんまりパンパンに荷物詰めない使い方なので
折れはあった方が良いなぁ。

>>598
確かに、ﾄﾞｲﾀｰに良いブランドイメージを持ってますた（藁
まぁ、結果としてVIPERが益々気に入ったので、良い勉強になりますた。
クロスエアーも考えたけど、価格が高目だったから外してしまいました。
コンプベルトも付いてるし、背中も快適そうだし。
デザイン的には02が好みだけど、03ならひさし付きメットも付きそう。
・・・でも、もう今使ってるVIPER一途なので買わない（藁

>>602
無いんだよね・・・画像とか。
折れは買う時、店で見て「MTBにも使えそうだな」と判断して
買って使ってたら、何処かのページで自転車用ザックだと書かれてた。
購入価格は4000ｴｿぐらい。容量は、18Lだったかな。
折れの使い方だと具合良い機能が揃ってる。
もうあんまり置いてある店も無いと思うけど。

バイク1とVIPERとの背中の快適度は・・・あんまり差は無い。
あえて言うなら、スポンジが固くて新しい分だけ、バイク1の方が快適っぽいが、
1円でも金払って買い換える程の差では無いな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 18:56

トランスアルパイン30発注ｼﾏｽﾀ

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 21:14

漏れは25発注しますた。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 00:08

まともな画像は見つからなかったけど、↓VIPERってこれ？
http://www.hokuriku.ne.jp/y-izutsu/jwviper.jpg
http://nori.hmc6.net/climbing/goods/conv0001.jpg

これは肉球マークないんだね。なかなかｶｺｲｲ！

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 06:45

トランスアルパインの使い方分からね～。
何か色々ギミックあって、わけわからん。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 10:57

macpac の Ultramarathon 30lt 買ってみました。
http://www.outdoorsports.co.nz/jp/Products/product.asp?product_id=52344
全体的にはギミックが少なく、必要十分の機能だけど、
作りはすごくしっかりしているという印象。
ハーネスがしっかりしてるのでホールド感は良く、体の動きも妨げません。
http://public.macpac.co.nz/direct/view/221.html (こんな感じ)
ヒップベルトがメッシュオンリーではないので、通気性には劣るかも。
突然の降雨時のメットホルダー+ボトルホルダーの水掃けは、左右の端に
排水穴があったので安心しました。
中はハイドロタンク用のポケットと、その裏に10mm厚のパッド入り。
コンプレッションベルトもあるので、荷物量の変化には対応できそう。
ジッパーがちょっと開きづらい気がするけど、これは馴染みと慣れかな。
値段が15,000円でちょっと厳しいけど、
以前からmacpacのバッグが欲しかったので、大満足です。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 19:34

ドイターって背負い心地や機能面で良いのは認めるが
甲虫みたいでｶｺﾜﾙｲ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 01:32

ユニクロの3WAYヒップバッグ使っている人インプレお願いします。
489さんしか今のところインプレ書きこんでないみたいなので...
B5パソコンを担ぎながら通勤する私にとってこれからの季節かなり
気になるのですが。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 03:49

モンベルのランバーパック10って、A4ファイル入らないのかな？

612 ：BOBLBE-E ：03/05/12 09:48

>>609
いつもBOBLBE-E背負ってるんだけどどうよ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 11:05

シマノのビニール袋を背中にかついで走ったときに、背中がべっとり汗をかいていたので購入を検討しました。
テニスに行くのに利用する頻度が多いので、テニス用のディバッグを見て歩きましたが気に入ったものなし。
秋葉原でdeuter aircomfort Futura 28を購入。
一時間ほど走りましたが背中に汗をほとんどかいていなかったのでびっくりしています。
28Lで大きすぎてかっこうが悪いのではないかと心配しましたが、小量しか入っていなくてもドベッとした感じが無く気に入ってます。（アジャスターがあり）
体にもしっかりフィットしてバッグの存在を忘れるくらいいいです。（荷物が軽いからかも）
5.900円で購入しましたが、お買い得バッグです。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 13:25

deuter aircomfort Futura 28
http://www.outbackgear.com/outbackgear/deuterfutura28.html
海外通販で$88.99になっています。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 13:45

>>610
漏れも買いますた｡489さんに付け足すとすれば、
・ヒップバッグなので、少々重くても腰に負担がかかりにくそう。
　ただし漏れは着替え、雨具、携帯工具のみを入れているので、実際に重い
　荷物を担いだわけではないでつ。
・腰ベルトは簡単に収納できるのがgood。ただし滑りやすい素材のため、緩み
　やすい欠点あり｡現状で気づいている欠点はそれぐらい。

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 20:14

>>612
ピープルズディライトの赤でいつも通勤してるよ。
洗濯はやっぱり風呂でやってるの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 22:09

>>613
・・・俺さっき税込み9300円で買っちゃったよ・・・。
でも、すごい使い心地よさそうなのでいいです。

618 ：610：03/05/12 23:49

>>615
ありがとうございます。
緩みやすくても、ショルダーをかければ落ちることはなさそう。
安いし買ってみようかな。

619 ：615：03/05/13 00:25

>>618
あ、ごめん。緩みやすいってのはベルトのバックル(?)を外した時ね。
さすがに走っていて緩んだ事は今のところないでつ。

620 ：BOBLBE-E：03/05/13 07:55

>>616
洗濯したこと無いでつ…現時点では匂わないしw

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32578073
高いぞ！NEWﾀｲﾌﾟ欲しいんだがせめて1万円ｽﾀｰﾄにしてくれ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 08:01

>>611
入らないです。
背負い心地そのものはよし。

622 ：611：03/05/13 12:38

>>621
そうなんだ。
じゃあ、ランバーバック15にするか、ｳﾆｸﾛにするかかなぁ。
15の方はA4入るのなかなぁ。

623 ：しろちゃん：03/05/14 02:08

デイナデザインのＴＩはいいですよ。長距離乗っても腰が痛くならないし、
財布を背中とバックの間に入れられるから、コンビニや自販機での５００ミリ
ペットボトルＧＥＴ時にバックをおろさなくてＯＫだし、リフレクター＋フラッシュ
ライト付きだし。もうモデルチェンジしたから大抵のショップで去年モデルが半額になってるよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 02:14

>>623
背面にヒップバッグ型の拘束部がついてるモデルだよね？
熱篭らない？

夏に辛そうで､､､､､

625 ：しろちゃん：03/05/14 02:40

おらも最初は「蒸れない」をキーワードにしてドイターのＦＵＴＵＲＡ２２
を買ったんだけど「重い」「リュック型なのではじめはいいけど微妙な背負い直し（位置の修正）ができないので長距離、長時間のると
背中（腰のあたり）が痛くなる」で結局駄目でした。デイナデザインは例えば荷物を左手、右手で持ち変えるようにストラップの位置をずらして
疲れたり痛くなった部分を分散させて背負い直すことができるし、拘束部はお尻の上のあたり一部分なので特に蒸れませんよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 18:04

メッセンジャーバッグを使ってるんだけど、長く乗ってると肩が痛くなる。
それで肩の部分にパッドを付けたいんだけどそれだけで売ってる？

627 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：03/05/15 22:38

売ってまつ

628 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/05/15 23:42

そんなに重い荷物を担いでいるわけではないけど、ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｸﾞだと肩が凝り
まくりませんか？そんなわけで、漏れはディバッグかヒップバッグをﾂｺﾃﾙ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 08:10

>>628
メッセンジャーバッグは荷物の出し入れのしやすがが最優先だし、
担ぎ心地が多少犠牲になるのはしょうがないかもね。

630 ：626：03/05/16 19:59

>>627
出来ればどこで買えるかを教えてﾎｽｨんだが

631 ：黄色いあいどら：03/05/16 22:56

だれか旧モデルの黒いミスターバイク探してたよね？

http://www.cycle-yoshida.com/mizutani/others/mr_bike_k_page.htm

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 23:19

「ドイター　バイク　１」が５０パーセント引きだぞ。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=420250

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 23:21

ついでにショップのメールからコピペ。

『ドイタースーパーバイク　Ｓ』
定価 8,500円 → ナチュラム価格 4,300円(49%引)
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=422036

『ドイターナバホ　３５』
定価 9,000円 → ナチュラム価格 4,500円(50%引)
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=453378

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 23:36

>>628,629
肩がこるのは使い方が間違っているのだと思います。

メッセンジャーはショルダーバッグの様に肩に荷重を置くの
では有りません。背中に載せて使うものなのです。

ですので、前傾姿勢での使用が前提となり、ママチャリなどの
直立ポジションには向いていません。

635 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/05/17 03:52

>>634
そうなのかな、折れが間違っているのかな？書いてあることは理解できるし、
自分でもそうしているつもりではある。「つもり」なのがいかんのかも知れん
が、しかし、どうしたってディバッグのように左右対称にはならないよね。で、
なんかどうしても偏った体制になるんだよね。ストラップのかかった方の肩
（俺は左）にだって、多少は付加がかかっているし。

ってか、担いでいる荷物の重量も問題なんだよね、漏れの場合は。どうしても
図書が大いから。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 09:48

前傾といっても地面に対して平行ではないから、少なからず肩に
負担がかかるわけで荷物と体質と使用時間によっては凝るんじゃ
ないかな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 23:16

すまないが、ヒップバックの付け方を教えてくれ。
腰紐は、ベルトの位置じゃなくて、それより下の、腰骨を覆うように掛けるのか？
腰紐は、ギュッと締めてしまっていいのか？
腰紐と同軸に、バッグの傾きを調節する為の紐が付いてるが、
そもそも、ヒップバックは傾いた状態で装着するものなのか？
バッグ自体の定位置は体の真後ろなのか、ちょっと横なのか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 23:33

>>637
しっかりした拘束部が付いてるバッグの場合。

１：拘束部のパットの中心を骨盤の突起部に当てて
　ウェストストラップを締める（思いっきり）。
　バッグ本体は当然背中の中心部に。

２：バッグ本体を体に寄せるストラップを締める（程々の強さで）。
　付いていないバッグもあるので悪しからず。

３：コンプレッション機能を使い荷物のブレをとる。

こんなもの。
尚拘束部が無くウェストストラップのみのバッグは
簡易的な物なのでテキトーに､､､､

639 ：637：03/05/18 23:43

>>638
ｻﾝｸｽｺ
なんか、しっくり感じてきたよ。

バッグ本体が、尻の筋肉に当たらない状態でいいんだよね？

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 23:47

>>639
その状態が想像し難いので言及は避けるけど、

「骨盤の突起がパッドの中心」

が大前提なので、後は譲るべしべし。

641 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/05/19 00:02

腰のストラップがバッグの上下中心それぞれについているﾓﾉがあるから一概に
は言えないね。ストラップの下にバッグがぶらさがっているようなものは自転
車乗りには向かん。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:08

>>641
拘束部はまず

「骨盤の突起がパッドの中心」

で揺るがないよ。

それでフィットしない物は所謂ファッションバッグの
流れを汲むものだと思う。

上でも書いたけど、拘束部が無くてストラップだけの
物は言うに及ばず

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:09

>>641
ｳﾆｸﾛのは、ちょうど真ん中に付いてるぞ。
半分ぐらい自転車乗りに向いてる？

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:15

>>643
拘束部はついてる？

ストラップだけとか、お慰み程度にスポンジが付いてる
様なのは基本的にファッションバッグだから、
付けて違和感無ければ、良いのじゃないかな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:21

>>644
20cm x 13cm ぐらいのパッドが付いてる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:36

>>645
繰り返すけど、拘束部がついているかが問題なんだ。
↓こういうの。
http://www.ebag.co.jp/gregory/rum/10020-11b.jpg

パッドだけと言うなら、ファッションバッグ＋αだろうね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:50

過去スレでドイターの携帯電話入れの話を発見しました。
自分はスーパーバイクを使ってるのですが外側に１個ある小さな
ポケットに携帯電話を入れているので出し入れに不便を感じています。
携帯電話入れもドイターにしたいのですが、今でも入手可能でしょうか？
通販で買えるとこあったら教えてください。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 00:59

>>647
ググってみた。
http://www.bumpy-path.com/parts/parts1.htm
http://xpoint.ddo.jp/cgi/list.cgi?ctg_id=c013&page=3

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 11:43

>>648
ｳﾎｯ!情報ありがとうございます。
ﾅｲｽ!

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 21:16

>>649
買わないか

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 22:31

ミスターバイク買いますた。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 22:55

http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq7_bik/eq71_rushair20.html
買いました。軽くていい。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 04:11

ドイターの
スーパーバイクとクロスエアー
ってどちらがオススメですか？

というか、背面処理以外に何が大きく違うのですか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 15:13

>>653
過去ログをちょっとでも見たのかと小一時間（ｒｙ

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 19:08

質問房ですまそ
ドイター　スーパーバイク　Ｌ　’０２モデルなんですがストリーマーは何リットルになるんですか？
夏に向けて購入しようと思ってるんですが分かりません。
ご使用の方おられましたらお教え下さい。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 20:19

1.5Lで使ってますがもう一つ上の容量でもいけそう

657 ：655：03/05/21 20:53

>>656
早速の回答ありがとうございます。
あなたの言葉を信じて2.5㍑を購入します。
いざ通販サイトへ出陣だぎゃ～～

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 23:00

>>654

じっくり読んだけど分かりません。

一覧表見たいのないんすか？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/deuter03/crossair.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/deuter03/superbike-l.html

みてもほとんどおなじなような、、、

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 23:01

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/deuter03/crossair.html

にはレインカバーがないから雨が降ったら中身が濡れる！が正解？

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 00:41

>>659
レインカバーアルYO!

機能面ではウィンドブレーカーと背面システム以外
違いはないんじゃないかな

クロスエアーはフロントポケットの中にチャック締め＆メッシュの
インナーポケットがあって重宝してるんだけど
スーパーバイクLのフロントポケットはどうなのだろう？

661 ：山崎渉：03/05/22 01:18

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 09:30

メッセンジャーバッグ最高！
バックパック使いづらくないか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 09:58

>>662
どういうとこが最高なのか、
どのあたりが使いづらいのか
書いてくれないと語り合えないよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 10:25

'03クロスエアを通勤に使い始めたけど、背中が浮いてるのが目立つのか通行人に
「あれドイターだよ」とかすんごい言われる。レインカバーが底の部分に入ってる
から、クッション代わりになってノーパソ入れるのに向いてる。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 10:47

背中が浮いてるのは結構他にもありますよ。
俺の友達（自転車糊じゃない）が使ってた普通のメーカーの奴も背中が浮いてた。
見知らぬ通行人に何か言われていると感じるのでしたら、病院に行きましょう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 10:51

>>665
他に浮いてるやつを全部教えてください

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 10:56

>>664は、情報として意味のあることも書いている。
>>665は、まったく読むだけ時間の無駄。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 12:28

PAC DESIGNSを扱ってるお店ってありますか？
お店で実物を見たいのですが、ググっても見つからないです。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 20:56

>>658

結局どっちがどういいのでしょうか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 21:00

モンベルのランバーバック１０を買おうと思ってるのですが何か？

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 22:36

>>669
実物を背負ってみることを激しく勧める

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 23:20

クロスエアとスーパーバイク使い比べたけど背中のムレガ無いのは圧倒的に
クロスエア夏場はいいよ。
ただクロスエア形がしっかりしてるので普通に背負ってないときちょっと邪魔
電車に座って前にかかえると顔に当たる、、

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 18:39

モンベルのメッセンジャーバック発注した。
オレンジ／『在庫少(入荷なし)』につられてつい・・・。
それにしても品切れ早いな。
人気があるんだか、売れないから造らないんだか・・・。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:58

>>673さん、モンベルのメッセンジャー買ったらインプレ頼むよ～
こちとら現物見れんで困ってんだわ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:23

>>674
0k!!!

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 03:32

骨盤を痛めました（柔道で）。
llllll(- _ -;)llllll

このスレを見て買ったモンベルのオーバーラップランバーパックが使えなくなりました。
http://www.sakaiya.com/goods/sack/mb_owlp8.html
購入一週間。
まだ半日しか使っていません。

どなたか引きとって頂けませんか？
半額の２５００円で結構です。
送料のご負担は願います。

色はガンメタリックです。
当然程度は新品同様です。

その他質問御座いましたら受け賜ります。

ぅぅぅぅ

677 ：bloom：03/05/28 03:47

http://homepage.mac.com/ayaya16/

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 05:49

>>667

>>665には物凄く重要な事が書いてあるのに気がつかないか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 05:52

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 09:03

パタの小さい方のメッセンジャー使ってる、
今思うと大きい方にしとけば良かった、バッグは
でかい方がイイな。

681 ：山崎渉：03/05/28 15:59

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 10:59

ageageageage

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 14:18

クロスエアー2002年版、安売りしているところってどこかありませんか？
タキザワ以外で？

あと、2002年と2003年の主な違いというのはヘルメットホルダーだけでしょうか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 15:14

モンベルのメッセンジャーバッグ買ったけど、
オルトリーブの実父シティーより使いやすい（背負いやすい）
物の出し入れも実父よりよさげ。
でも防水機能は実父かな～

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 15:15

>>680
パンパンに膨れたバッグほど情けないのはないからね
そんな俺もメッセンジャー使用者でつ

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 16:21

モンベルのランバーバック１０が最高だ！

687 ：673：03/05/29 22:51

モンベル・メッセンジャーバッグｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!!
・・・みたい。
早く佐川急便に取りにいかんと・・・。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 15:58

大阪市内でTIMBUKの在庫が多い店ってどこですか？
目当てはバッグじゃなくてストラップパッドなんだけどｗ
>>687
ｲﾝﾌﾟﾚ頼んだ！

689 ：６７６：03/05/30 19:25

以前に挙げさせて頂いたモンベルのウェストバッグですが、引き取り手が決まりました。

もしお気に掛けて下さった方が折られた様でしたら、申し訳ないです。

またこの場を借りさせて頂き、真に有難う御座いました。

690 ：674：03/05/30 20:35

>>673さん、期待されてますね～
かくいう俺も期待してる一人なんですが。。。買ったら通学に使おうと思っています。
早速質問させてください！
1.小物を入れるポケットとかはどんな構成ですか？
2.メインコンパートメントの口はどうなっているのでしょうか？　
（ジッパーあり、ジッパーなしのフラップのみとか）
ジッパーなしの場合荷物がこぼれませんか？
3.背負ったときの安定性や使用感はどうですか？
（ストラップが十分な太さか、肩パッドの良否、バッグがずり落ちないかetc）
4.スペックには容量16Lとありますが、具体的にどのくらい入りますか?
（基準が曖昧なので，例えばVHSテープが何本とか）
ちなみに自分は防水性に関してはあまり気にしてません。
バッグ容量より大きめのビニール袋を持っといて、雨降ったら本とかはそれにいれてます。
折るとリーブ買えばそういう面倒はないんですが（笑）
モンベル以外のメッセンジャーバッグ持ってる方にもこの質問にレスあげて下さるととっても有難いです。
この前地元茨城（いばらぎじゃないヨ。いばらき！）の自転車屋いったんですがメッセンジャーバッグはぶりジスtonの位しかなくて、店のおっちゃんも
「この辺はメッセンジャーバッグ出ないからねー。東京の方では売れてるみたいだけど。」といってました。
ブリジスtonのやつは3000円でいいよ～ってマケてくれましたが、どうもモノは微妙でしたので遠慮しときました。
容量は大きいんですが、肩パッドや生地があまり宜しくない・・・あんまりカッコくないし

691 ：674：03/05/31 09:02

↑質問房でｽﾏｿ･･･
漏もメッセンジャー買ったらインプレ上げますので

このスレって結構良スレかも

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 12:15

コレってそんなにｲｲのか？ﾑﾁｬ高いけど
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24784879

俺のメッセンジャーはPOKITっていうとこのなんだけど
立体裁断で使いやすい。価格も高いが

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 12:58

ユニクロのウエストバッグ（小さいほう）とディバッグが1300円くらいで
売ってるけどどうかな？

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 15:06

通販でスーパーバイクS買ったんだけど
かなり小さい（短い）ね。
腰のベルトが腰骨の上まで届かないので
ウエスト辺りで締めざるを得ない。気持ち悪い。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 15:25

音楽好きの方
K2のGENEK使ってる人います？

696 ：674：03/05/31 15:41

692さん、POKITググッて見てみたんだけど、
たっかいなーーー
A.D.Sには詳しいスペック載ってないからなんともいえないけど、
モノがいいとしても流石に4まん5まんでは
ちょっと予算が・・・

697 ：692：03/05/31 20:06

ｽﾏｿ、今はもうメッセンジャーバッグ作ってないみたい。非常に残念。
今のは完全にファッション用だね、値段高すぎ。
俺のは18000円だったんだけど、デザインが良くて即買い。
バッグ専門のアパレルブランドだけど片手で長さ調節できたり、
腰に固定させるベルトもついてたりちゃんとしたメッセンジャーバッグだったよ。

>>695
これ？
http://www.k2japan.com/GENEK/GENEK.html
なんかトレたまにでてきそうｗ
けど俺も音楽好きだから一度使ってみたいかも。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 20:11

それそれ！
確かに、トレたまに出てきそう
音質とか音量とかどうなんだろう？
誰かインプレ頼む！

699 ：儲：03/05/31 20:45

サイクルベース氏のスレッドにオスプレーのウェストバッグ
「ヘリオス１２」の感想を挙げました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/429

ザックで無くとも造りの素晴らしさは健在。
ザックならば３歩、ウェストバッグでも１歩は他の一流所より先んじてる。

ここが自転車用ザック（ｏｒメッセンジャー）を作ってくれると最高なのにな､､､､､

700 ：６９９：03/05/31 21:02

>>697
マーチンのバッグは１０年ほど前のリア厨時代に使っていた。

ワックスドコットンの質感は惚れ惚れする。
俺は黒だったのだが、色落ちしてムラが出てくると非常に味わい深い。
化繊のバッグでは得られない利点だね。
ド黄色の内張り（防水コート）とのコントラストもクール。

正直見栄え優先で買った。

が、実際の使用感はイマイチだったよ。
まずショルダーストラップだけしか付いてなく、安定しない。
これでは只のデカイかばん（ｗ。パッドも無く食い込むし。
（直ぐに横ストラップを自作）

そして内側の防水コートが使い込むうちに割れて剥がれだし、
防水性云々前に見栄えが悪くなる。
また伸縮率の違いで、コットンのガワが反り出すのもイヤポ。

当時で１４８００円。今２万以上も出すのはなぁ､､､､､
ティンバッグの方が良いと思われ。

以前発言したけど、
ＵＡがリバイバルして発売するらしいが、それもちょっと､､､､､

701 ：６９９：03/05/31 21:03

レス番間違えました。

>>697＝＞>>692

702 ：692：03/05/31 21:10

ﾘｱ厨でそんなの使ってるおまいのほうがｸｰｰｰﾙ!
俺が横ｽﾄﾗｯﾌﾟなんて知ったの自転車載り始めてからだもんなぁ。

703 ：673：03/05/31 22:23

>>674,688
この雨の上、体調不良で自転車乗れてませんので、長くなるかもしれませんが答えれる範囲で･･･。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4402&hinban=1130178
1.小物入れというものはないです。(というのもどのポケットも割と大きい)
メイン荷室の背面側が3つに区切られてて、自分はそれぞれに①メガネケース②携帯ポンプ・パンク修理キット③ポンチョを入れました。
内部側面もポケットになっていますがジッパー・ボタン等はともについていません。
内部前面部のポケットのみジッパーつき。
フラップ外側にはジッパーが横一文字についてて、全体が収納スペースになってます。
2.メイン荷室にジッパーはありません。
外から見るとプラバックルだけのように見えますが、フラップ裏側に、底辺に垂直に2つベルクロがついており、バックルがはずれても
フラップが開かない様になってます。
よほど小さい物を入れない限り落ちることはないと思います。
フラップのベルトの先には反射テープがついてます。
3.ストラップは黒いところが５cmくらいでその上にオレンジのパッドが巻いてあります。(幅６cmくらい)
クイックリリースつきなので「メッセンジャー」のように『キュッ！』と引き絞れるようになってます。
ちょっと太い気がしますが、まだ走ってないので安定感などはよくわからん。
補助ストラップはヒップバッグの様に腰にクルリと巻けるし、メインストラップと固定出来るようにもなっています。
また、外側背面部は薄いけど全体がパッドになっています。
4.自分はメイン荷室のポケットに上記の物を入れ、EL300とリアフラッシャーを入れたポーチ・トレーナー・長袖Ｔ・タイツ・
短パンを入れてます。
型崩れせずにふたは閉まりますが無理すればもう少しいろいろ入りそう。
内側は、外側の生地より防水性がありそうですが、濡れてみないと・・・。
まあ、オルトリーブに敵わないのは言わずもがな。
長くなりましたが、使用前のインプレでした。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 22:32

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://s-rf9.free-city.net/page006.html

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 13:31

モンベルのメッセンジャー、もうちょっとサイズが大きかったら良かった。
16Lじゃなぁ・・・
あと、ここの影響からかオレンジ完売してるね

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 19:36

ユニクロで特価だったのでメッシュリック買ってきた。
思ってたよりも全然イイ！
限定特価1290円、これはマジお得。
濡れ物ポケットも付いてるから凍らせたドリンクも入れられるし。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 19:37

メッシュリュック？ほすぃな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 21:52

マーモットはどうすか？。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 23:18

>>706
ワラタ。
俺と同じ物を同じ日に買ってる人が２ｃｈに、いるなんて（笑

メッシュディパックだよね?
広告見て買いに走ったよ。

大きさも丁度良い。
チャリ乗る時に気軽に使える価格だから、駐車するときにもチャリとチェーンで繋いで置いておける（中身空の場合）
たまには安物でも良い物あるなぁ、と思った。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 23:31

>>708
～はどうすか（どうですか）？的なバカ質問は止めれ。

マーモットは昨年に代理店が変わった所為で０３'はまともに流通していない。
またザック自体に力を入れて無いから、ウンコ。

711 ：674：03/06/02 00:28

673さんインプレありがと～
モンベルってメーカーはなに作っても「ハズレ」が少ないから（たまにはあるけど）期待してたんだ。インプレを読むに今回もハズしてなさそうですな。オレ的に問題があるとすれば後は容量かな・・・これは個人の用途に夜からなんとも胃炎

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 01:24

>>711
モンベルのザック類は評価低いよ。

最近モデルチェンジした物や新機種は悪く無いのもあるけど、
全体的に９０年代初期から進化していないって感じ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 01:37

ｶﾞｰﾝ━━━━(ﾟ∀｡)━━━━!!

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 09:12

>>712
自転車海苔の評価が低いとは知らなかったです。
山やの評価も低いでつか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 12:19

>>71
「値段が安くて機能はそこそこ」のイメージ
「機能はそこそこで値段は安い」かな
「そこそこの機能のわりに値段が安い」とも

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 12:24

デザインがいまいち

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 21:19

>>714
自転車乗りとしての評価ではなく、
山屋の評価としてモンベルのザックは低いです。

因みにモンベルは

ウェア
→世界トップレベル。
　デザイン面では１０～５年遅れている。
　
キャンプ用品
→シュラフは圧勝で世界一。
　他も一流レベル。

ザック類
→アウトドアブランドとしては最低クラス。　

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 21:40

そんなに悪いもんでもないと思うよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 22:16

>>718

>>717は偏ってるような？
＞　デザイン面では１０～５年遅れている。
ウェアに限らず全般的にそう評されてると思われ。
特に色づかいが・・・
＞　シュラフは圧勝で世界一
ストレッチは賛否両論みたいね。
個人的にはイスカの方がいいな。
＞　ザック類
＞　→アウトドアブランドとしては最低クラス。
これはかなりウソ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/979113414/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
この辺りでも出てるけど安い・軽い・丈夫ってところでは？
まあ求めるモノに依るんだろうけど取り敢えずギミック好きには向いてなさげ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 23:32

>>719
モンベルのザックはやはり最低レベルだと思うぞ。

安いのは同意だけど、それほど軽い部類では無い（あの程度の丈夫さは当然）。
特にギミック無しで言うならば、ここ数年で軽量化が急速に進んでるから。

そして背面システムやストラップパッドの作りも簡素化されすぎて（中型以下）、
幾らなんで時代遅れ過ぎ。

しかし新機種はマシになってきているから、既存モデルは改良待ちだね。

721 ：674：03/06/03 01:21

なんかしばらく見ないうちにモンベルで盛り上がっちゃって・・・
オレが原因か・・・
はっきり言ってオレはギッミック好きじゃないしシンプルなのがいいって話。
良い言い方悪い言い方両方すれば
シンプル＝時代遅れに見える
ギッミック＝こてこて
色図解も好みの問題と思われ。
他のすれも見てきたんだがこんなもんかいな。モンベルに対する評価はほんと分かれてるね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 01:22

DAKAINEのハイドレーションパックが欲しいのですが、どこかで売ってないでしょうか？
都内及び通販希望でつ。

723 ：674：03/06/03 01:38

トレッキングしゅうずで例えるのは少々レス違いであるが
行きつけのショップのおっちゃんは「モンベルのトレッキングしゅうずは経験が浅いからスカルパ（イタリアの老舗メーカー）のほうが」
とかいってた。モンベルはいいよといつもいってるおっちゃんにしてこの発言、ジャンルによってこのメーカーは大差ありってこと。たまにはあるけどといったのはオレの知ってる例ではこのへんですな。
自転車バッグの話に戻るけど
とりあえず俺はメッセンジャーで行くつもりデス。
総合的な機能ではバックパックには譲るが、よく荷物取り出すし短距離乗るから。それにカッコイイ！

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 01:56

オレもレス違いだがモンベルのウェアのあの素材感
普段着にはきつい。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 02:10

>>724
一部を除いて別に独自素材をウェアに使用しているわけじゃないから、
素材感が普段着にはきついという表現は変だと思われ。

とは言えダサイデザインが多いわな（ｗ。

が、毎年幾つか光る物があるからそれを見抜くのは楽しい。

726 ：喫疹じゃー：03/06/03 09:37

通勤用にスーツ、シャツ、靴を上手く運べる手段ってないっすかねー？

727 ：BOBLBE-E ◆Luna/JTnl. ：03/06/03 12:55

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37433814
特殊なTIMBUK2かもしれんが高いぞ、しかもｶｺﾜﾙｲし…。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 13:12

>>726
スーツは厳しいかと．．．

729 ：通りすがり：03/06/03 16:51

昨日通勤途中に蔵前橋通り(秋葉原付近)を走っていたら
MEGALOPOLIS FLOWかな？を背負って走っている人を発見！
おぉ仲間がこんなところにって感じでなんかうれしかった

>>726
ア○キなどでスーツを買うとついてくるコンパクトにたためるハンガーを
リアキャリアに風でなびかないようにうまく固定すればOK(w

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 23:45

ど忘れした。
HEGNOISみたいなつづりの名前を教えれ

731 ：730：03/06/04 00:46

haglofsだったよ、ﾊﾞｶ!

732 ：BOBLBE-E ◆Luna/JTnl. ：03/06/04 11:47

PEOPLE'S DELITEにSNACK BOX付けた！BOBLBE-E特有のえびぞってる部分が隠れて
妙なものを背負ってるなと言う視線が無くなったような気がするw。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 13:40

カリマー・ラッシュライト 15　ってどうですか？
いまさらカリマーっていうのもｶｺﾜﾙｲ感じではあるんだけれど、
BIKEに最適化されてるみたいだし、気になってます。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 13:42

>>733
背負い心地悪くて、すぐ人にあげちゃった。ハーネスの形状が良くないと思う。それに重いし。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 14:11

>>733
> いまさらカリマーっていうのもｶｺﾜﾙｲ感じではあるんだけれど、
↑
そうなん？スリムでカコイイと思うけど

でも、>>734に同じく背負い心地がなあ
蒸れそう

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 23:00

macpacでお薦めはある？？

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 23:11

>>736
逆に問うけど、何故にマックパックで無ければならないの？

いまいち掴み所の無いメーカーに思えて個人的には魅力を感じない。

738 ：736：03/06/04 23:14

>>737
いや、、、それを言われてしまうと。。。
ある意味NZはアドベンチャーレースのメッカだし、macpacもNZ製なので、信頼おけるかなあと。。。
妄想ですかね？

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 23:19

>>738
妄想というのはアレだけど（笑、
能動的に欲しくなる様なメーカーでは無いなぁ。
あくまで個人的にだが。

それとＡＤＶレースとマックパックがリンクする理由も良く解らないよ ^^;。

740 ：736：03/06/05 00:02

>>739
別に妄想と言ってももいいっすよ（笑
アンプシリーズとか結構良さそうな気がしたんですよね。

741 ：673：03/06/05 18:36

パーツ･自転車用品の使用感Part4にﾓｿﾍﾞﾙ・メッセンジャーのインプレupｼﾏｽﾀ。
サブストラップのおかげで腰に固定できるので、安定感抜群でした。
パッドも厚すぎず薄すぎずで、３０分の通勤には文句なし。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 23:44

このスレではドイターが人気高いですね。
田舎に住んでるので、今度大阪に行った時に実物見ようと思うんですけど、
どこかドイターのパックをたくさん置いてる所教えて下さい。
梅田あたりがいいです。よろしくお願いします。

743 ：激坂・名無しさん：03/06/06 01:24

バイクラにこんなんでてますた。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/interinter/
商品にはなってないみたい。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 01:28

>>742
梅田にはないような気が・・・
すなおに心斎橋のOD-BOXに行ったほうがよいかも

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 02:26

>>742
梅田だと第４ビルのロッジかな。
あとギャレのサイクルワールドとか。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 02:40

大阪駅前第一ビル1Ｆに「ＩＢＳ石井スポーツ」という
かなり大きな登山用品店もあるので行ってみてはいかが？

でもシリアス系の店なので自転車ザックは置いていないかも。

参考までにドイターはイワタニプリムスという会社が代理店なのだが、
ここは非常に販路が広く、ほぼ全ての登山用品店で扱いがある。

田舎と仰っているが、地元に登山店があるなら足を伸ばすの手です。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 03:10

ＩＢＳはジャックなら置いてるよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 08:30

ブラックホールのニュートロンというヒップバッグ（ウエストバッグ？）を
買ったんですが、その商品タグに書いてあった会社、株式会社ユニコ
のホームページにアクセスしたらページがありませんになってます。
潰れたんでしょうか。
バッグ自体なかなか気に入ったので他にどんな製品があるのか見た
かったのですが。。。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 09:55

>>743
誰もが考えそうなコトなのだが・・・
こんなモンが特許とれるのか？
バックに限らず、電動ファン付きフルフェイスヘルメットとか
サマースーツとか。

まあ、特許とっても商品化されなくては
金にならないが。

750 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/06/06 09:56

>>748
http://www.unico-jp.com/
これ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 10:13

>>750
そうです！ありがとうございます。
商品タグには
http://home.inet-osaka.or.jp/~unico/
と書かれてたんです。検索しても上のURLがいくつか見つかっただけ
で．．．検索の仕方が悪かったんですね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 12:50

>>742、>>746
本当に販路広すぎ。ハンズやロフトに置いてあるのはまだしも
イトーヨーカドーとかに入ってるファンシーグッズの店にも
置いてあるのでちょっと萎え…

753 ：742：03/06/07 00:33

皆さん、ありがとうございました。
>>746さんのレスをヒントに、近所（車で４０分）のODショップを探して
行ってみました。
ドイターは残念ながら売り切れてましたが、ジャックのがいろいろあったので、
たくさん入るクロスアルプのオレンジを買いました。
背中にべったりしてなくていいですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:47

最近バックパックをやめてショルダーバッグにしようと考え、メッセンジャーバッグ
を購入しようと考えているのですが色々と探してみました所（ネットで）TIMBUK2?と
いう形のものがいいなと思うのですが、ＴＩＭＢＵＫについての話題は1,2年前のこと
についてのものばかりで最近のことがわかりません（売っているのかな？）。そこそこ
しっかりとした？メーカーであることはわかりました。近くにバイクショップなどなく
田んぼばかりのド田舎なので購入は通販になると思われるためユーザーの方など
感想が聞きたいです。ちなみにサイズ的には el ocho (M)が一番使いやすいかなと
考えています。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 00:08

以前にTIMBUKは生地が荒くて服が毛玉になるとか言われてたような
オレ的に過去のインプレを見る限りモンベルのメッセンジャーがよさげな気がする
聞いた話ばかりでスマソ

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 00:14

モンベルのザックはなんだかイマイチさんな気がするな。

TUMIのメッセンジャーは、機能はどうだか知らないけど、見た目はイイよ。
俺はTUMIのブリーフケース使ってるけど気が効いてて好きだな。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 00:41

>>755
それはティンバックに限らず、最近の化繊生地使用バッグでも同じだよ。
服への攻撃性はもう我慢するしか無いね。

>>756
ＴＵＭＩは質に対して高すぎる気がする。
アウトドアブランドなら半額、バッグ屋なら１／４の価格で同じものが作れそう。

それが高級ブランドだと言えば仕方が無いのかもしれないが、
革製品ならともかく、化繊にはそうは見れない俺（ｗ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 15:25

自転車乗ってるとｋ、背負うのはイヤなんすよね。
でも、自転車降りたら、背負いたい。
サイドバッグで、ストリートでも似合うような、肩紐とかついてる
カコイイヤシありますか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 15:50

メッセンジャーバッグ全般にいえることだけど、
リュックなどと比べると、ワンサイズ上の大きさのを買わないと
荷物が入りません。
ぱんぱんに詰めると背中でごろごろと動きます。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 15:54

前にユニクロでＡ４サイズのものが入るヒップバッグ売ってたんだけど、
そーゆーのいいかも。
上部に握りがあって、ブリーフケースみたいに使えたり、
付属の長めのバンド使えばショルダーバッグにもなったはず。

761 ：754：03/06/09 15:59

　服に対してのダメージなど全く考えていませんでした（どのバッグでも同じと
いうことですが）。我慢ということは結構なダメージって事なんですか？TUMI
バッグも確かに見た目いいんですが757さんと同意見で若干高いと感じてしまう
んですよね。モンベルも見ましたが普通のショルダータイプというよりいかにも
な感じのメッセンジャーバッグがいいんですよ。マンハッタンポテージなども
いいかと考えています。ところでTIMBUK使ってる方はいないですかね？

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 16:36

俺はグレゴリーだからなぁ

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 17:49

カゴつけてみろって
快適ですよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 18:38

>>759
補助ベルトしてないだろ。
けどワンサイズ上がいいっていうのは同意。

765 ：610：03/06/09 23:11

>>760
なかなかよいよ。
Ａ４サイズのファイルが余裕で入るサイズなので
正直、担いでいる姿はｶｺﾜﾙｲ。
でも蒸れないし、ずれないし（拘束具が付いてる）
荷物を沢山入れてもこぐのに邪魔にならない。
なにより安い！税込三千円ちょっとの値段を考えたら
十分満足できる。片道３０分強（約１２km）の自転車通勤
に使ってる（荷物が多くないとき）

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:35

かっこいいヒップバックおせーれ

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:49

>>766
オスプレイにアークテリクス、新グレゴリー辺りがカコイイ。

アパレル系ならイサブローやハンズで売ってるゴツイ金具がついたブランドがイカス。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:57

新グレゴリーってイイか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 00:03

>>768
デザイン面で指摘しているのだよね。
俺ああいうハイテク風味なのが好きなんだよ。

旧グレを買うなら、ブラックダイアモンドやアパレル系のシンプルなのを選ぶな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 08:32

>>765
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kenhome/mutter.html
の人ですか？
ユニクロのヒップバッグ、片道12kmほどの通勤、所要時間30分という
のが合致するんですが。
1210番の記事がちょうどヒップバックですけど、その前や過去ログを
見ると妙に条件が一致するなぁ。
漏れはその1210番のニュートロンの方に興味有り。

>>766
このニュートロンなんてどう？

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 10:17

すいませんおたずねします。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/race-xair.html
レースXエアー
にA4ノートパソコンは入りますでしょうか？

よく大学生が持っているA4のプラケースみたいなものにいれてから
バックパックに入れようと思っています。

A4ノートパソコンと電源コードが入る最低限のバックパックを探して
いるのですが他にオススメがあれば教えてもらえませんか？

小さいバッグが欲しいのは電車で通勤するときに、ひざの上に
おいてさらに読書ができるほどの快適性を求めているからです。

今は、ジャックwolfskinのを使っていますが膝の上に乗せるのには
やや大きすぎるのです。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 11:10

>>771
過去ログで散々既出のような気もするが・・・読んでます？

レースX-Air私も持っているが、荷室が反っているからA4ノートは非常に厳しいと思う。
B5サブノートorモバイル系が限界と思われ。
しかも、エアコンフォートシステムのせいでひざの上では安定しないと思う。

実物をまず見に行くのが吉だと思うが近くにショップはないの？

773 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/10 13:35

>>771
A4サイズのノートパソコンを持ち歩こうという君に乾杯!

ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞか、Ortliebのディバッグ型のﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾊﾞｯｸﾞなら間違いなく入
ると思う。どっちにしたって肩凝りまくりんぐﾙﾈｯｻﾝｽだけどな。

774 ：610=765：03/06/10 21:49

>>770
残念ながら別人です。（使用自転車=FastCity & Nomad、使用ＰＣ=Let'sNote R1）
オルトリープのパックマンProが蒸れるのでユニクロの3Wayバックを買ってみました。
765に書いたとおりだけど、防水性についてはちょっと心配。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 22:35

>>772
読んだつもりですが、、、よく読むと書いてありますね。
近くにショップありません。OD-BOX上野店に行って見たのですが、、、
都内で在庫豊富なところって他にありませんか？

>>773
支給されているパソコンがA4なもので、重さは1.7kgその他にコード類、マウス
と結構な荷物になります。他にももちろん鞄があるし。

やっぱり普通のOAバッグ買ったほうが無難かな、自転車には
使えないけど。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 22:52

>>775
既出のユニクロ３ウェイバッグならA4ノートパソコン入りますよ。
なかなか分厚い生地のバッグなので保護にもなると思いますしね。
ただ、あのユニクロバッグって意外と容量小さいのでパソコン入れた
らあとはちょっとした書類ぐらいしか入らないかも。外側のポケットに
物を入れるとノートパソコンの液晶にストレスかかりそうだし、パソコ
ン運ぶんならやっぱりパソコン＋柔らかいもの or ノート状のものっ
てことになるかな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 22:52

メッセンジャーバッグの購入を考えています。
おすすめのバッグを教えてください。
あと、都内で種類が豊富な店を教えて下さい。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 22:54

オレ02のレースXエアに15インチのPowerBook G4入れてたけど、ファスナー引っ張って
無理矢理押し込む様な感じになるよ。それよりメッシュ状になってるショルダーストラップに
伸縮性が全くないから、重さが肩にきてすぐ止めた。ドイターのエアコンフォートシリーズ
なら真夏でもあんまり汗かかなくて楽だし、20リットル以上ならA4ノーパソは問題ない。
都内ならフレンド商会とかジョーカーマニアック、ロフトあたりはドイターの品揃えいいよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 23:14

ドイターのヒップパックかったけどかっこわるすぎ

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 23:30

ドイターのスーパーバイクLに、ショック吸収素材のケースに入れた
A4ノートパソコン入れてるけど、いっぱいいっぱいだな。
下膨れな形してるからバッグ下部に電源コードは入るけど、
あとは薄い書類が入るぐらい。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 23:50

>>779
ヒップバック１or2どちらでしょうか？
買おうかなと思ってたんですけど・・・

どの辺がかっこ悪いかインプレお願いします。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 00:08

>>781
別にカッコ悪くないと思うよ。
人は選ぶがかなりいけてると思う。

１は若い女の子が使うと可愛いね。
２は､､､､､容量を考えれば、あの簡素な造りは無理が有る（ｗ。

783 ：781：03/06/11 00:33

>>782
レスさんくすです。
ヒップバック２はデザイン的にいまいちということですね（ｗ

やっぱり実物見て判断したほうがよいかな。
昨日さかいやに見に行ったのですが置いていなかったし、
どこに探しに行こうかな？

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 00:35

ユニクロのＡ４ヒップバッグ買いました。
本とか買いに行くときに便利ですね。
ただ、腰の後ろに板があるような格好になるんで、
装着時の見た目があんまりスマートじゃない。
背中になんかあるのが嫌って人にはオススメかも。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 00:45

>>783
デザインはキープコンセプトというか相変わらず可愛い雰囲気は好ましいと思うのだが、
８リットルでボトルホルダーＸ２ともなれば、
もっとしっかりしたコンプレッション機構と腰部拘束具が要るという事。

基本的にライトなカバン屋系ヒップバッグ＋αだね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 23:48

おれはドイターの黒のヒップバッグ１だよ
やっぱださいよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 00:07

>>786
黒というのは↓のリンク写真の上段の事？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/hippack1.html

だとすれば個人の嗜好の範囲だからアレだけど、
俺は別にださく無いと思うよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 01:05

バイク用バックパックはウルフ最高ー。特にこれからの季節はね。

背中の風抜けがいいので蒸れないし、背中にあたるパッドがつぼの刺激になっていい気持ちだよ！

ドイターもいいけど、蒸れに関してはウルフに勝るものなしだとおもたYo。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 08:17

>>788
漏れはウルフのMR BIKE使ってるけど、すでにこの季節はダメでつ。
あれだけ背中が浮いててもやっぱり肩のところが汗だくに。。。
というわけで、この季節～夏場はヒップバッグ使ってまつ。汗だくに
なるのはお尻の一部だけでマシでつ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 10:17

漏れはドイターのヒップパック1(青)使ってる。
ダサいか？
というか、ほっといてくれ！
誰もそんなに注目してないから気にすんなって（ｗ

791 ：ペルシャ：03/06/12 10:24

ドイターのヒップバッグは結構かっくいいと思わす。私の使っている、ホームセンターで方バッグより100万倍かっこいい。

ウルフのMr　Bikeは涼しいってホント？サカイヤで半額だから買っちゃおうかなあ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 20:25

このスレの情報だけでモンベルのメッセンジャーバッグ買ったよ。
なかなか良さそうだね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 19:11

ミスターバイクかドクターサイクルどっち買うか迷ってる・・・

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 22:02

>>793
間をとって、ミスターサイクルはどうか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 22:14

>>759
ちょっと遅くなったが服の生地への攻撃性に関してはモンベルのメッセンジャーは大丈夫っぽいぞ！そのうち買うからインプレ上げるよ
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4402&hinban=1130178

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 07:41

>>795
よく解らん、何故この説明文で大丈夫だと判断できるの？

実物見ても攻撃性が高そうな素材だったぞ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 12:33

>>791
一行目はすごい文章ですね。

私はウルフのクロスアルプですが、言うまでもなくなんにも担いでないより
はずっと暑いです。でも背中にぺったりひっつくザックよりはずっと暑く
なくてイイですね。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 15:57

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/m-bag.html
これ外出？

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 19:26

みなさん耐久性は重視しないんですか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 19:26

ついでに８００げっつ

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 20:52

モンベル・メッセンジャー、服への攻撃性って、使っててそんなにないと重いマツ。
ただし、まだ使い出して一月そこそこだし、海栗黒ジャージや安もんデニム短パンしか穿いてない。
レーパンなんて高級品は持ってないので、そこらへんはよくわかりません。
でも、背面は表面よりツルツルしてるのは確かデツ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 23:52

>>798
完全防水ってことは、体と接している場所が普通の通気性のある
素材のバッグより蒸れるってことだから良し悪しだね。
漏れは雨の日はおとなしく電車で通勤するから防水バッグは不要
だなぁ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:09

>>799
そこそこ名の有るブランドの製品なら、日常生活では十二分に耐久性は有ると思うけど？

俺は普段使いに登山用ザックを長年使用しているけど、買い換える時の理由は「飽き」たから。
壊れたとかで買い替えは殆ど無い、無理な仕様方法で破損は仕方が無いけど。

>>802
オルトのジップシティーを使っているけど、確かに蒸れる。
素材自体が柔軟性に富んでいるので、背中に密着する事も大きな理由。

という訳で、３Ｍのドア隙間テープで背面システムを作成（オルトメッセンジャーザック風）。
これがばっちし、風が通るのがはっきり体感できるほどの効果。

見た目も自作の雰囲気は感じられず、ハイテク風味が増してお気に入り。

防水性に関しては､､､､､､保険かな？ ^^;
跳ね泥で汚れても、オルトは拭けば直ぐキレイになるのは副次的な利点。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 10:30

モンベルのメッセンジャーバッグ買ったんだが、バックルでベルトの長さを短くしたとき
すごくだらしなくベルトが余ってるんですけど、これでいいんですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 12:19

>>804
そんなもんだ！
漏れもたっぷりあまってる、ティビだからな！
あまり気にシルナ！！

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 13:47

カリマーなんだけど、最近のものはロゴが刺繍でなくなっているのが多いけど
こういった↓ロゴが刺繍のやつは数年前のモデルってことですかね？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38527189

カリマーについてあまり知らないのですが、
私的には刺繍文字のがカッコイイと思いまして・・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 19:35

>>806
それ恐らくパチモンだよ　

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 20:02

>>793
さかいやのネットショッピングで両方とも半額だったので
ミスターバイクとドクターサイクル二つともゲットしたよ。

809 ：806：03/06/15 20:35

>>807
あの商品がほしいわけじゃないのですが、
自分的にはロゴが刺繍文字のが好きなもんで・・・(^^;;

カリマーってそんなにパチもん多いんですか？
見分け方ってありますかな？？？

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 21:51

>>808
で、両方使い比べて使い心地はいかがでしたか？インプレきぼーん。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 01:00

>>809
ロゴが変わるのはそんなに珍しい事じゃないよ（カリマーに関しては良く知らんけど）。
グレゴリーは知ってるだけでも三回は変わっているし、オスプレイも数年前に変わった。

あとニセモンかどうかは造りが劣るから直ぐに解る筈。
でもカリマー自体はっきり言って大した事無いから､､､､､､

どうもここはジャケットブーム以来過剰評価されている。
一般の人から。

山屋の人たちからはカリマーは終わったブランド。
コロンビアの位置に近い。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 11:01

コロンビアも終わってるんでつか？
すれ違い　さげ

813 ：808：03/06/16 15:15

>>810
容量が少し違うくらいで使い勝手はほとんど同じです。
デザイン的には秀逸。かっこいいというかカワイイですよ、足跡マークが。
どちらも半額で４０００円くらいだから持ってて損はないはず。

814 ：８１４の続き：03/06/16 15:21

あそうそう、それでそのミスターバイクとドクターサイクルだけど
レインカバーが底に収納されているんですよ。
それが両方とも真っ赤なやつで足跡マークが真ん中にでーんとある。
それがめちゃかわいい！

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 15:33

誰かドイターのナバホ使ってる人いませんか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 17:31

子供が大きくなって不要になったマザーズバッグを
通勤用に使おうと思っているのですけど
かっこ悪いですか？男です。
http://list.bidders.co.jp/item/14695293

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 17:44

>>816
かなりアップライトなポジションだったらともかく、
普通のロードやMTBのポジションだと、背中にかけても
すぐ前にタれてきて、かなりウザイと思われ。

818 ：legweak ◆UraI4.WCMw ：03/06/16 21:07

>>808
めっちゃ安くなってますね～。
漏れもｼﾞｬｯｸ狼皮好きなんで、買っちゃおうかな～。
でもDr.Cycleは今年の春夏カタログとデザインが違うようなんで、
ひょっとしたら去年のモデルかな・・・？
それと、カタログにはMr.Bikeってハイどれーションシステム対応とは
書いていなかったんですが、さかいやの方には対応ってありますよね。
実際はどうなんでしょ・・・？

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 21:33

さかいやのは去年のモデル
ミスターバイクはそう変わってないけど、ドクターサイクルは今年と結構デザイン違う
機能は持ってないんで？だけど

820 ：黄色いあいどら：03/06/16 21:55

ミスターバイクはハイドレ対応です～。
今年の青黒。

821 ：legweak ◆UraI4.WCMw ：03/06/16 22:00

>>819,820
レスどうもです！
Mr.Bikeがハイドレ対応って事は、今年のカタログは記載漏れだったのかな。
ってな訳でかなり欲しくなってきました。（ｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 22:13

ドイター　フューチュラ２２安いとこあった教えてください。。。
どこも高い・・・

823 ：810：03/06/16 22:22

>>813
インプレありがとうございました。容量とデザインで選べばいいのですね。ミスターバイクのほうがデザイン的には好きなので、それで決まりかな？

近々にどちらかを買いに行きたいと思います。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:19

ミスターバイクって容量結構いける？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:23

>>824
ちったぁググれや､､､､､

容量２４Ｌ

826 ：24@25氏騙ってｽﾏｿ：03/06/16 23:25

もう一度確認してみると、調整時にケーブルを傾けすぎ、
またディレーラー調整ネジ締めすぎでアウターキャップがR(弧)に耐え切れなくなった結果
アウターキャップの真ん中くらいの位置でポッキリ逝ったようです。それなので例の図は少し誤りです・・

結局アウターケーブル+キャップ　インナーケーブル(スチールワイヤのことですよね・・？)
ケーブルカッター購入して修理ということですか・・
明日支給のバイト代はXTシフタかLXブレーキ前後+レバーになる筈だったのに・・
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜﾜﾜﾜｰﾝ

827 ：ペルシャ：03/06/16 23:28

>>826
米軍ビックりのひどい誤爆だにゃあ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:38

>>822
7,225円じゃだめ？
http://www.spc-netshop.com/

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:42

>>828 わざわざありがとう

送料＋したら定価の8500円とそう変わらないんで・・・

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:46

>>829
近所の登山用品点回ってみ。
ドイターは輸入代理店の関係で通常でも値引幅がでかい。

俺がよく行く店は基本的に定価売りの会員値引だけの中、
ドイターは２０％引いている（＋会員値引の５％）。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:49

>>830
アドバイスありがとう
探し回ってみます

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 00:22

モマイラ、結局どれがいいんだよ。

ジャックウルフスキン、ドイター、モンベル。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 00:34

スポルディング

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 00:52

>>832
ザックは要らん。
背面システムにどんなに気が回っていても暑い。
また、それらのブランドのザックはダサくてみっともない。

俺は
オルトのジップシティー銀（背面に隙間テープ）
　　　　　　　ｏｒ
オスプレイのヒップバッグ「ヘリオス12」

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 04:05

>>834
> また、それらのブランドのザックはダサくてみっともない。
>
> 俺は
> オルトのジップシティー銀（背面に隙間テープ）
> 　　　　　　　ｏｒ
> オスプレイのヒップバッグ「ヘリオス12」

( ﾟдﾟ) …｡

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 05:58

わっはっはっは

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 07:39

保全

838 ：816：03/06/17 08:03

>>817 レスどうも
たしかにかっちょ悪いよりうざかった。
やっぱユニクロ３WAY買います。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 22:23

>>832
ドイター。なかでもレースＸエア。

840 ：ペルシャ：03/06/18 22:03

ジャックのミスター買っちゃった。サカイヤで４２５０円。安いし、結構入るし、背中もなんだかよさそうだし、いい！

ついでにハイドレーションも買っちゃった。

ミスターの欠点は、メインコンパートメント開け閉めするのに、いちいちヘルメットホルダーのバックルをはずさなければいけないところでしょう。ああ、めんど。

サカイヤにはジャックのサイクルシリーズ３サイズ置いてあるけど、どれも半額ですた。一番小さいやつも３０００円なので買っちゃおうかとも思ったが、結局やめてしまいました。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 22:13

>>839
>ドイター。なかでもレースＸエア。
レースXエアなら2003年モデルよりも、2002年モデルの方が良い。
デザインがスッキリしている。

842 ：ペルシャ：03/06/19 08:59

>>832

価格を考えると、今の時点ではウルフと言ってしまいまふ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 09:53

>>841
漏れもそう思う。前面のメッシュポケットも
小物を入れるのに便利だし。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 15:57

ドクターサイクルの欠点は何？

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 15:59

ユニ黒のザックいいね。
冷やかしで買ってみたけど、以外と使える。
町ポタには最適かも？

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:13

レースXエアだけど２００３モデルはヘルメットホルダーがあるみたいだね
２００２モデルだとないのかな？

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 22:48

>>841
おいおい、レースXなら2003年モデルの方がすっきりしてるでしょう！

>>844
背中がアーチ状になってるから、荷物があんまり入らないこと。
ドイターラックパックスーパーのバックパックにもなるバッグはたくさん
入るぞ。レースXより使用頻度が高いかも。
まぁ、単体のバックパックとして見たらイマイチだけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 22:59

>>847
ドクターサイクルの背中はアーチ上になっているが、だから入らないと言うのはあなたの勘違い。

背面がやわいザックは、パッキングを工夫して自分で背中の形に入れるのですよ。
確かにアーチ形状になっていないやつは詰め込めば入るが、背負いにくくて使えない。

入れすぎなければいいだけさ。合羽、救急用具、ちょとした食べ物、工具、地図、くらいの１デイツーリングならドクターで十分だろう。
これで入りきらない人はもっと大きいザックを検討したほうがいい、それだけさ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 23:08

レースXエア2002モデルつかってます。
ROADで走るならこのサイズより大きいとツライと思う。
>>846
2002モデルにはヘルメットホルダーがありません。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 23:13

>>849
14リットル？
ちょっと小さくない？

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 23:19

>>848
確かにワンデイツーリングなら入るね。
俺は通勤がメインなんだけど、仕事関係の荷物のなかには
背中の形にうまく入らないものもあるんで
ラックパックスーパーの方をよく使ってるんです。
勘違いしないでねw

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 00:26

レースＸエアってエアストライプシステム？

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 00:53

レースＸエアはエアコンフォートシステムでつ。
デザインは０２モデルのほうがイイと思われ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/deuter03/race-xair03.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/race-xair.html

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 00:58

うーん2002モデルはロゴがでかくてなんか好きになれない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 01:06

０２レースＸはカコ良かった。
全ディパック中でも相当上位に位置するクールさだった。
（俺の身長では小さすぎて見栄えが悪く、回避）

０３は､､､､､､
確かにスーパーバイクは、なんとか見れるレベルにはなった。
でもレースＸも似た感じになって没個性。
そもそも０３自転車パック自体没個性。

やはりドイターのセンスは斜め上を行ってると感じた梅雨のある一日。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 01:19

レースＸっていいか？02でも03でもﾀﾞｻｲぞ。
特にあのロゴとかバッグのラインとか。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 01:40

>>856
繰り返すが、０２はかなりカコイイと思う。
クロＸ銀のシャープでスピードを感じる雰囲気は大変好ましかった。

０３は(バイク用全モデル)ダサいというか、どーでもいいデザイン。
埋もれて目に入らない。

858 ：小吉 ◆GEN/T6sr4Q ：03/06/20 02:07

わしはドイタークロスエアのあの独特のヘルメットホルダーがなくなったのが
寂しくて寂しくてララララ…
今も愛用しとるが予備として２００２モデルを新たに２コ買ってしもうたわい…

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 07:48

バイクシリーズのデザインは、トランスアルパインだけが
若干よくなった気がするよ。あとはダメダメ。亀の甲羅。

860 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/06/20 22:58

バッグのリットル表示ってどうなってんの？
オルトリーブの
エクスプレスM　41*29*15　　18L
ジップシティーM　37*30*13　　23L

長辺が4ｃｍ短く、短辺が1ｃｍ長いだけ、幅が2ｃｍしか違わないのに5ｌ違う、、。（計算方法知らないからどうもわからんけど
リットルよりセンチのほうを見て決めるべきだよね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 23:21

それ間違い
ジップシティーM　23リッター　　42×36×15

862 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/06/21 00:15

まじですか～。
じゃあ実父の方がでかいのね。よかた。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 00:20

１リットルってペットボトルにはいってると
なんだか大きく感じるけど業務用とかの１?お玉みると
小さいよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 01:56

>>859
それでも未だにトランスアルパインは爺婆ザック並み。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 06:11

オークリーはどう？
オレはデザインは好きだが現物を見てないのでようわからん。
蒸れそうか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 06:26

>>865
論外。ただのアパレルバッグ。
機能面は何も考慮されていない。

デザイン面でも垢抜けていなくて、ダサ坊臭が漂うのもイタイ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 06:51

>>866
ありがとう。機能がだめじゃ、だめだな。
ただオレは、グレゴリーやドイターなどよりデザインは
かっこいいと思ったよ。

そもそもこのスレジャンルのザックで一番売れているのはどれだ？
その理由も教えてくれ。ショップ関係者も多そうだし。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 08:16

>>867
１番売れてるのはドイターでしょう。
機能と価格とデザインのバランスが取れてる。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 08:51

>>867
自転車用ザックなんて言うジャンル自体、ドイターと狼皮ぐらいしかないような？

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 09:55

オークリーか・・・
サングラスは愛用してるが
バッグはちょっと・・・

871 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:02

８年間使用したジャックのミスターバイクのファスナー壊れたので
ミスターバイク買おうと近所の山屋さんに行ったら・・・

全然変わってる・・・(;´Д｀)
全然かっこ良くねえ・・(;´Д｀)
全然背負いやすくねえ・・(;´Д｀)

ドイター派になろうかなと決めた一日ですた。
何年ももつし、自転車以外の日常生活でも使うし
大した金額差じゃないから一番いいの買いたいんだけど、どれ？
トランスアルパイン３０？　クロスエアー２２Ｌ？　スーパーバイクＬ？
「容量は大きめだけど荷物少なくてもかっこ悪くない」のがいいんだけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:22

マムートはどうよ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:26

モンベルはどうよ？

874 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 12:45

ドイターってこれで全部？
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/313_all.html

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 13:33

ミスターバイクのヘルメットホルダー外せるの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 13:45

>>874
自転車用は大体そんなもの
「容量は大きめだけど荷物少なくてもかっこ悪くない」なら
>>871で自分で挙げてる辺りになると思われ
安く上げたければスーパーバイクL
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=422169
但しウインドブレーカー…

で、持ってるのはトランスアルパイン30な訳だけど
背面はストレートでモノは良く入る、
使い勝手も悪くない、ゴム多用なのは耐久性的にどうかと思うけど。
背面機構に関しては自転車に乗って背負うならかなり安定する
反面街で使うにはあんまり意味ない。
自転車メインで日常的に荷物が多いならお薦め。
そうじゃないならザック自体は重いし、容量の分どうしても不格好。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 13:52

868よ！　店に行って背負ってみたよ、いろいろ。
オークリーは、なんか背中によれかかってくる感じ。バッグとしての
剛性がなってない感じだったよ。
ドイターよかった。背中が喜んだ。トランスアルパイン買った。
グラビア美人への熱は簡単に冷めたよ。　　激しく感謝！

878 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/21 14:00

>>876
ふむふむ。

ジャックウルフスキンは物入れてないときは
「この荷物全部ザックに入れる気？」ってよく言われるほど
小さなザックと同じような見栄えになるんだけど
そういうわけにはいかんか・・・

ザック自体の重量は気にしないよ。
ザックの５００ｇの差なんて無視できるレベルだから。

やっぱどこかでもう少し全種類背負ってこよう。。。

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 17:38

ファスナー修理すればいいじゃない。
一応山用品なんだから修理を受け付けてるはずだよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 17:59

だね。せっかく８年も使ってきたんだし。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 18:08

スーパーバイクからウインドブレーカーを省いたバイク1ていうのもあるよ。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=420250

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 23:05

アークテリクスは？激高だけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 23:24

>>882
ザックのトップグループの一因だからかなり良い物だよ。
でも進化が余り無く、最近地位低下中。

自転車用ザック(又は近似品)って作っていたっけ？

価格は高めだけど、激高じゃないよ。
造りが良い分、仕方が無い。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 05:02

>695
GENEKっていう商品名じゃなかったですが、
同じラインのK2バッグ使ってますヨ。
音はね～、ショボいんですが・・・
静かな深夜の新宿副都心で、好きな音楽かけながら走るのはムッチャ気持ちイイです。
普通に歩いているとスピーカー位置はかなり下になります。
チャリの前傾具合で、ちょうど耳の斜め後ろ下に絶好のポジションあります。

ただし、友だちへのネタとして数回使ったけど飽きてしまいました（苦笑）

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 05:03

>>883
自転車用はこのへんじゃないの？
http://www.sakaiya.com/goods/sack/arc03.html
http://www.sakaiya.com/goods/sack/arc02.html
漏れはアークはデザインが好かん。

886 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 10:43

>>879-880
いくらかかるかなあ。
それ以外もやつれてるから高いなら新品を・・・
それに最近はその「涼しい背中」ってのも欲しかったりｗ

まあ「やつれ＝体にフィット」な部分もあるけど。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 11:42

アークのデザイン好きだ
安っぽくなくていい

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 11:44

オルトリーブのジップシティーはどうですか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 12:46

逝け袋でやってるｱｳﾄﾄﾞｱ＆ｻｰﾌ＆ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞのバーゲンいった奴いますか？
金曜からやってるけど、今日行ってみる。
安くてｲｲバッグあるかな？

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 12:47

>>888
よく入る。
普段着にも使える。
TIZIP固い。
シンプルな外見。

891 ：889：03/06/22 20:32

逝け袋のバーゲン逝って来ますた。ＷＣＣＳっだったかな？
アソコのバーゲンはファウデがめちゃ安いね、狼皮もそこそこ安かった。
結局買ったのはオーバーランドのｳｴｽﾄﾊﾞｯｸ。
あとヤフオクで売れそうなアウトドア物ｗ

892 ：888：03/06/22 23:03

>>890
ﾚｽｻﾝｷｭｰ
ｼﾙﾊﾞｰ注文したよ。S

893 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：03/06/22 23:17

ドゥフフフ（邪悪な笑い）
ジップシティー仲間が増えたぞ・・・

これからの季節、頑張ろうネ・・・
ドゥーフフフ（意味深な笑い）

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 23:34

>>893
俺もジップシティーユーザーっすよ。

上で発言しているけど、
夏場は背中に張りついて不快なので、
３Ｍ社等のドア隙間スポンジテープを同社のザックメッセンジャー風に
背面へ張ると、かなり快適になりますよ(というより、ほぼ最高水準)。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:02

>>894
それいいですね。どこに売ってるんですか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 15:47

ジャックのシティバイクはどうよ？

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 15:51

>>895
ホームセンターとか下手するとダイソーにもあるかないか。

銅箔テープとかはあった。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:00

　　　　　　　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　　　　　　ﾟ○　｡｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡｡ ○ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　ﾟ○　　｡｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ○

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 16:47

正直ダサイ

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 16:52

俺もあの足跡ロゴがダメだ…
バイク用ザック手頃なんだけどな

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 19:20

あのデザインがいいんじゃないか

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 19:46

田舎ｸｻｲ

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:19

ていうかロゴ無くなれば、何のの変哲も無いダサダサデザイン。

904 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 23:22

ねねね、
俺はあの足跡のマークより
今のMR.BIKEがゴムみたいなのが後ろに付いてることのが
ずっとダサいと思うんだけど、変かな？
これはｵｻｰﾝの感覚？

俺の8年前のMR.BIKEはあんなゴムじゃないのになあ。

905 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/24 23:28

>>904
ゴムじゃないじょ。芯布にナイロン生地を貼り付けてあるようですよ。まあ、買った俺もかっこいいとは思えないのも事実だが。

カッコ以前に、あれを留めているストラップをはずさないとコンパートメントが開けられないのが参ったな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:31

>>905
そういうタイプのザックは最近多いよ。
コンプレッション機能との兼ね合いでどうしても､､､､､。

コロンブスのタマゴ的な発想で、
オスプレイのエクリプス４２というザックが背面側にジッパーが付いていて、
裏から開けるというのが有るけど、気が回っているのはこれぐらいかな？

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:51

さかいやでミスターバイク4250円買ってきたよ。
まだ１日しか使ってないけどね。
実物見たことがない人がたぶん気になってる点を書いとくね。
ヘルメットホルダーがじゃまして内部にアクセスできないか？
左右側面までがばっと開けるには確かに外さないとダメなんだけど、
上部は普通に開けられるからオレの使い方だと大した不便は感じないな。
大きいモノを頻繁に出し入れする人は不便かも。
ちなみにあのホルダーはとっぱらうこともできるけど、すげーまぬけになる。
4250円であれだけの機能は満足でつ。
そういやドクターサイクルが200円下がって3800円になってたな。

908 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/24 23:53

ついでにMRの悪口書くと、ストラップ類が短くまとめられないんだよね。いわゆるくらげザックって言うやつだね。
バックルのところでくるくる巻いておきたいのだけど、バックルの隙間が小さくてできないんだよね。

風でピシピシ体に鞭のように当たると痛いし、車に巻き込まれる可能性もないわけじゃないから、対策考えないとな。
あまったストラップを巻いて結わいているけど、スマートじゃないね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:57

>>908
ストラップを纏められるプラバックルが有るよ。
山屋で三つ１５０円くらい。

910 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/24 23:57

>>905
まあ俺はそれを8年使ってるわけだがｗ
確かに面倒と言えば面倒。
最初は「アホですか？」って思った
でも慣れちゃった。

ただあそこはたくさん物はさめるし
サイドを締めれば荷物少なくても違和感が無いので
スタイル的には小容量から大容量まで崩れない素晴らしい造りなので・・・

911 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/24 23:59

>>909
あ、それイイかもね。

912 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/25 00:01

>>908
あれは中学生のだらりと伸びたベルトみたくだらしないので
切っちゃえばいいよ。
腰ベルトとかまず自転車じゃ必要ない。

それより最近のMR.BIKEは肩の上の引っ張る奴無いのが気に食わん。
背負ったあとアレを締めると背中と密着して
烈しいダンシングでも微動だにしない素晴らしいザックになるのに。
って言っても多分今のMR.BIKEしか知らない人には分からんのが悲しい。。。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:01

確かにあんなにでかい足跡デザインすることないよな・・・

914 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/06/25 00:04

さて、、目新しいメッセンジャーバッグ情報はないのかな、、。
ドクター買おうかと思ったけど今のと対してかわらなさそう。

誰かオルトリーブのＭＳＧＲＢＡＧかジップかエキスプレス買え！
そして飽きろ！こっそり俺に売れ！

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:04

明日までセールなのに・・・
まだミスターバイクかドクターサイクルどっち買うか迷ってる・・・・

916 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/25 00:06

>>910
８年前のデザインて、現行とどう違うの？その話からは作りは似ているみたいだけど。

実は先日、パンクしたのでザックの中からチューブとCO2カートリッジを取り出し、また仕舞ったんだけど、そのとき足跡ヘルメットホルダーのストラップかけ忘れて(なにしろ暑かったからね)
びろびろさせながら２時間ぐらい走ってしまった。ちょっと恥ずかしかった。

足跡布は、確かに面倒は面倒だけど、荷物が少ないときのザックの安定といろいろ挟める能力は捨てがたいものがあるのも事実ですね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:07

セールが終わったらもっと安くなんねーの？

918 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/25 00:11

>>916
スキャナあったらカタログうぷするんだけどね。

まず全部ナイロン製
見た目はふつーのザックで気をてらったとこなし。
背の模様は「jack wolfskin」って文字が灰色で大きく書いてあって
足跡は直径７cmくらいの小さなもの。

形は似てるけど最大の違いはゴムっぽい背じゃないことと
肩の上にショルダーベルト付いてて
背負った後にこれを引っ張ると背中とザックが密着する。
これ荷物が重いときは凄く便利。

919 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/25 00:12

>>915
昨日見てきたけど
ドクターのが良さそうだった。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:13

>>919
おお情報サンクス！
ドクターにしようっと

921 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/25 00:22

>>920
いや、俺の主観だよ、あくまで。
他の俺のレスも読んでミスターバイクとドクターサイクルに
俺がどのような思い持ってるかも読み取って考えてねｗ

922 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/25 00:25

>>918
シールタン、詳しい解説ありが㌧。

923 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/06/25 00:26

あ、さかいや、明日までセールなんか。
丁度水道橋で打ち合わせあるから、帰りに見てこよう…

924 ：legweak ◆Wolf8d33Kk ：03/06/25 01:10

先日さかいやでDR.CYCLE買いますた。
容量や通気性等は自分の使い方からすれば全く問題ないんだけど、分からない事が一つ。
背中のドローストリング、あれヘルメットとかを固定するためにあるんだよね？
どうもヘルメットつけようとしてもツルツル滑って落ちてしまうんですが・・・。
うまい装着の方法はありますか？
厨な質問でｽﾏｿ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 12:02

カリマーどうっすか？
さかいやで安いから購入考えてるんだけど

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:14

ここではカリマー結構叩かれてるけど、センスだけは良いと
思ったりしてます。特に今期のロゴはかなり気に入ってます。
でも高いね…

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:59

さかいやセールは今日迄ですよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:02

karrimor rush air20
デザインいいんだけどハッキリ言って荷物ほとんど入らない。
デザインいいんだけど・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:16

カリマー借りました。かりまー。

930 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/25 22:18

>>927
セールは終わりましたが、８月３１日まで夏山エンジョイセール期間になりました。

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:23

ホントだ！！
慌てて発注したのに（w

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:26

まあ何といいましょうか、細かな不満はあれども、
自転車乗りにとっては
・小はレースＸエアー
・大はミスターバイク
このふたつ持ってればそこそこ平均的なの満足度は得られるのではないかと・・・
かように考える次第でして。
さかいやでふたつで7500円てのはやっぱ安いよな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:54

なんだ夏セールってｗ　
6月25日迄って設定しなくていいじゃん

ところでオスプレーってデザインかっこいいね

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:56

さかいや酷いよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:02

オスプレーは自転車用ではなくて山遊び用に使っているけど、機能面はもちろん
所有する喜びも味わえるいいザックです。そのわりに安いよね。
自転車用を作って欲しい。
8Lか12Lのヒップバッグも欲しいのだがいつも迷って結局買わない。
なんかヘビーすぎるっつーか過剰すぎるっつーか、買っても使わないような
予感がするんだよな。

936 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/25 23:06

>>932さんに１票

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:16

ＭＲ.バイクとレースＸぐらいの容量差で使い分ける利点がわからん。

金の無駄じゃないの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:20

>>937
実際に詰め込める量はぜんぜん違う。感覚的には倍以上。
もちろん大は小を兼ねるから無駄と思う人もいるだろね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:24

オスプレーのザックはHelios 14 が自転車向きなのでは。
背面がやわくて前傾すると荷物が背中ににあたるのかな。
http://www.pembroke.co.jp/HP/osprey/helios2.html

Dana Design のヒップバッグ Lone Trail (10リットル)は背面とウエストベルトが
オスプレーのHelios 8/12以上に過剰で笑えるくらいだ。
http://www.intertecinc.co.jp/outdoor/danadesign/03access_series.html#5

940 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/25 23:25

>>937
まるで私の妻のようなことをおっしゃいますなあ。厳しい！！

でもさあ、それを言ったらおしまいになってしまうので見逃しておくんなまし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:31

>>938
３５リットルぐらいと２０リットル弱のザックを使い分けるのなら解るが、
その程度の容量差での使い分けは無駄だと思う（個人の価値観だが）。

>>939
ヘリオス１４も含めオスプレイのザックは拘束力が強すぎて、
汗や熱が溜まりやすくて向いていない（パッド類も走行風を殆ど考慮してない）。

デイナのヒップバッグは装着時に異物感を感じる。
拘束自体の思想がちょっと違う様。
俺は否定的に見ている（好みの範囲を超えて）。

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:42

>>941
それだけの薀蓄をお持ちのあなたの背には何が乗っているのですか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:49

>>942
自転車ではオルトのジップシティー（背面に隙間テープ）、
オスプレイにヘリオス１２ヒップバッグ。

何度か発言してまふ。

ジップシティーは、ショルダーベルトの調整にワンタッチバックルが
使われていないのが少し不満。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 00:09

カリマーは高い
機能的にドイターの方がいいし、安い

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 00:12

さかいやさん
セール品にドイターもうちょっと出してくださいよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 00:28

おいさんがんがっちゃうぞ

947 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/06/26 00:58

じっぷしちーってメッセンジャー臭い？
エクスプレスの方が臭いかな？
どうせ自転車乗るなら臭いほうがいい。

でも教科書とか結構でかいんだよな・・。学校おいとくか。