【vintage】古いロード乗ってる人！【classic】　

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 04:02

最新のロードに目もくれず
70-80年代のクロモリを大事に乗り続けるライダー達…

維持に関する苦労話やマシンの美しさをぜひ語ってほしい

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 04:13

おやすみ２げと

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 04:16

まだまだｶﾞﾝｶﾞﾙ３ゲェーツ

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 16:54

まあ最新のロードとはいっても
結局乗る人の実力で左右されるからねえ

速い人は何乗っても速い。

ベルナール・イノーだってエディ・メルクスだって
アルミやカーボンなんてメジャーじゃない時に
ツール5連覇とかしてたんだから。

というわけで私は中古で買った80年代のチネリを乗ってます。
ぜんぜんヘタレだけど。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 16:59

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/990502105/
なにやら、こゆい話が展開してるスレがあるので、貼っとく。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 17:22

あんがいディレイラーの新品は出回ってるのでいいんだけど、
エンド１２０ー１２５なリアハブとか４ｓ５ｓのフリーは
なかなか新品で見つからない。ヤフオクで地道に探す今日この頃。
リムもSuper Chanpionの新品は滅多にないし。革製のストラップ
もないなぁ。ないないづくし。

いっそのことリアエンドを１３０に広げちゃおうかな、とも思ったり
する。でもせっかくのオールドフレームに手を入れるのは悲しいので
ネオプリ・スーパーコルサでもかっちゃおうかな、と思ったり。

悩みはつきない。。。

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 19:01

おれも２０年ぐらい前に作ったロードに
ときどき乗ってる。でも作ったときと今では
身体が要求するジオメトリがｶﾅｰﾘちがうし、１４ー２１
の５ｓなのでギア選択で困る事多し。

8 ：>4：02/10/22 20:49

細かいツッコミではあるが連覇では無いです
あと機材云々の話を引き合いに出すなら太陽王のほうが適当と思われます

個人的には80年代終わり～90年代初めの鉄フレーム一本欲しい
パーツはまあ今のカンパでいいけど

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 20:59

今月号のサイスポのコセキの
広告に載ってたエベレストの
フレーム欲しいざんす。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:00

その頃のフレームなら新品でいっぱい出回ってないか？

11 ：9：02/10/22 21:04

>10
まじ？どこにあるの？

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:10

>4
細かいｼｯｺﾐではあるが
「速い人は何乗っても速い。

　ベルナール・イノーだってエディ・メルクスだって
　アルミやカーボンなんてメジャーじゃない時に
　ツール5連覇とかしてたんだから」

意味が分かりません

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:14

>>12
だから、＞４は７０年代にもカーボンやアルミのバイクがあったって言いたいんだろ。（ｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:17

４はﾊﾟｶなのです

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:26

>>13
ちがうよ。>>4は、イノー以外はみんなカーボンやアルミで
走ってたって言いたいんだよ。

昔のロードがすごく重かったって誤解してる人が多いけど
当時はリア５ｓ。しかもすっごい軽い軽合フリー。
カンパはチタンボルト多用したパーツを用意してたし、
スーパーチャンピオンRecord du mondeなんか今考えても
すっごく軽いリム。中空クランクこそ無かったけど、
肉抜きしまくりのチェンリングだし。Ｗレバーだし。
６ー７キロ台は当たり前でした。

そのかわり当時の決戦用バイクは一、二レースでお釈迦です。
軽く作ると強度が不足しちゃうからね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:59

オレはルイゾンボベが付いたステラをもっとるｿﾞ
50年代だけど･････
8速だぞ2×4の

17 ：帰宅部所属 ◆.vKITAKUOk ：02/10/22 22:02

学校から帰るときにたまに見る爺さんは古いプジョーのロードに乗っててｶｯｺｳｲｲ

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 22:36

やっぱラグはチネリが一番だな。個人的には
チネリ＞カンパ＞コロンバス
イタリアンラグ万歳！！

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 23:05

5s用チェンとか、何使ってる？

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 01:15

>>8
>80年代終わり～90年代初めの鉄フレーム
にはどんな魅力が有るのでしょう？

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 01:23

>>20
8じゃないけど。

その頃のフレームはエンドが１３０になっている物が多いので
最新のパーツを使って実用的なロードが組める

あまり古いフレームだと腐れてる場合が多いけど、１０年ちょっと前の
フレームなら、その心配も比較的少なく、程度の良い物を手に入れられる

とか。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 01:48

18 名前：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 22:36
やっぱラグはチネリが一番だな。個人的には
チネリ＞カンパ＞コロンバス
イタリアンラグ万歳！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

意味わかんない。
あなたひょっとして>>4さん？（ｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 01:50

>>21
なる程、そのころのはまだ実用なんだね
サンクス

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 02:26

>>23
でも、最新のパーツを使いたいなら素直にネオプリマートや
スーパーコルサ買った方が幸せかもね。

クラッシックロードの楽しみは、やはり古いパーツ。
ttp://members.aol.com/~satorumas/mybike/rhcourseroute.html
すっごくカッコイイ。

25 ：9：02/10/23 07:39

おい>>10なんか言え

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 12:58

実際古いロードのエンド拡げた人の情報ｷﾎﾞﾝ
どこで頼めるかな？

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 14:31

>>6
ハブもフリーも７０年初期でないと嫌だ！といわない限り平気だと思うけど。
８０年以降ならいまでもショップにあるよ。雑誌広告でも見つかるはず。

カンパは当時の価格とあまり変わってないよ。アメリカにあった在庫がどんど
ん日本に入ってる。アメリカ国内では２倍３倍のプレミア価格でも、日本では
円高効果で相殺されてる感じ。

ただ、消耗品の単品、ブレーキシュー、ＲＤのプーリー、ワイヤー類なん
かは純正探すの難しい。

28 ：へだま：02/10/23 15:11

昔のカムパはまだ消耗品も入手可能だが、ワシのは
ジュラエースEX。わりと厳しいものがある。
ただ、ブレーキシューは、安全にもかかわるところなんで、
現行デュラのをつけた。よう効くで-。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 15:15

>27 ワイヤー類
当時のって今でも使い物になるの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 16:05

>>29
新品だったら大丈夫。
ただアウターケーブルは色が焼けちゃってたりして悲しい。

31 ：ななしさん＠ＥＭＡＣＳ：02/10/23 16:06

>>28
うちにジュラEXの新品フルセット一式ある。
ヤフオクに出したら買ってくれる？

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 16:09

>>28
ジュラエースEXはかっこいいよね。あの頃の方が
仕上げもきれいだった木がする。オレもクランクはジュラEX

33 ：らいど：02/10/23 16:37

昔は刻印だったし。今のはプリントばっかりで・・・。
でもａｘは、かっこ悪かった。
この前のフリマでもシマノは少なかった。
スモールパーツが手に入らないのはキツイ。

それと古いリムに最近のよく効くシューは良くないって話もあるけど
実際どうなの？

ちなみに俺はカンパ派。
昔のシマノは、お宝のセンタープル以外ヤフオク
だしちゃった。

34 ：へだま：02/10/23 16:52

> 33
リムはアンブロの formula20 なんで現行品です。
全く問題ありません。
アラヤの prostaff 340 というのを使ってた事もありましたが、
これも特に問題無かったす。
当方体重 54kg ですが、昔のロードだからといって
特に丁寧に走ったりはせず、通勤とツーリングで現役です。
去年は一度、レースも走りました。

カムパは今でも消耗品がわりと入手可能でいいっすね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 18:35

シマノのセンタープル渋い。
知ってる人、少ないだろうなぁ。
ジュラと６００があった。生産期間が異常に短かった。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 21:12

８０年代の乗ってるけど・・・。
数台所有。

37 ：らいど：02/10/23 21:20

折れも、’８０年代は、３台位持ってる。
あと、セ○ヤ（激安店）のオリジナル車もある。（開店して間もない頃の）
これは、レアじゃないな。

38 ：8：02/10/23 22:32

>>21
代返有難う（ｗ
でも欲しい理由はもっと単純

>>20
魅力？自分が攻防の頃欲しくてたまらなかったから。
ラグにこだわってるわけでもないし
一番欲しいの？
ゲータレード供給時のビアンキのレパルトコルセ
オーリアチュービングのＴＩＧ付け
絶対入手不可能だけど（ｗ
現実的なとこだとメルクスのＭＡＸかデローザのＥＬかコルナゴマスターかな
でもそんな金あったらカーボンホイール欲しい今日この頃

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 05:37

サンツアーとかって高くなってるの？

カンパよりかは手に入りづらい？

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 10:32

>>27
円高で相殺じゃなくて、貨幣価値の変化では？

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 05:15

おすすめの古パーツ教えて！

入手し易いヤツ

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 08:07

かんぱ

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:38

>>35
htp://www.rhymester.net/~tairyo/img/haji1637.jpg

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 10:11

>>41
サンプレ、ユーレー。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:38

>>44
入手しやすいわけないだろ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:46

>>41
>>42 に同意。８０年前後でＯＫならカンパが一番。８０年当時の価格と
違和感ないし（ｗ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 03:04

長谷川さんで中古で買ったチネリのフレームで極満足。
足周りはWOでカリプソだが。カンパのスーレコが気持ちいい。
特に変速の音がいい。

最近お店いってないな。ナガサワ乗ってたあの方も
リカンベントにいってしまったし。

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 05:28

>>42
>>46

有り難うございます。
パーツ類はどちらで買ってます？

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 18:58

保守age

50 ：らいど：02/10/28 13:49

はせがわで売ってる。（折れは買わないが）
あとはオークションしかない。（最近高い）

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 09:16

高校の時に作ったロードを大事にしています。
いまだにさび一つなくピッカピカ。いまでも乗っているのですが
他の消耗品はともかくチェーンが手に入らなくなってきました。
5S時代のジュラに使えるチェーンって、どっかで手に入りますか？　

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 11:15

>>51
昔のレジナのこれこれでなければダメだ！といわなきゃ、２０００円
くらいでレジナ、セデス、国産など、普通に入手可能だと思うよ。ＮＣ
置いてるお店できいてみれば？ヤフオクでもけっこう出るし。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 03:48

>>51
安いんだったらHKKとか。

54 ：らいど：02/11/02 12:46

ジュラならＵＧが手に入るはず。

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 10:08

刻印クランクが消えた理由を教えてやろう。
昔その刻印部分からバキバキクランクが折れる事件が多発したんだな。
刻印が起点となって。

で軽量化した最近の製品で刻印すると大変なことになるよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:55

120mmなリアハブって、もう手に入らない？　126mmは結構あるんだけど。
新しいホイール組みたいんだけど5s用のハブが見つからなくって難儀してます。

57 ：　：02/11/04 13:49

軸カットじゃダメ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:30

カットしなくても古い自転車屋なら店の裏に転がってるぞ

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:37

>>57サンキュ。でも、軸カットってわからん。
その後探して　ttp://www.philwood.com/catolog2/page4.htm
を発見したけど１３９ドルは血と高い、高すぎる。

60 ：らいど　：02/11/04 15:08

>>59
フリー側のスペーサーを５ミリカットか薄い物に変え
中空シャフトを左右２,５ミリずつ削るか切る。
クイックシャフトの飛び出た部分を削る。
完成。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 02:06

ビミョーにすれ違いギミだが、ま、ここで。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25629616
このフルセットが新品なんて。でてくるモンですねー。欲しすぎます。
あとは旧ロゴチネリのステムとジロあたりのハンドルを確保して
フレームはトーエイあたりで作ってもらえば完璧ですな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 02:14

クローチェってとこが

やっべえ　ほっすぃー

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 02:23

値段が微妙ですな。いくらまで上がるか、それとも入札なしで終わるか。
デルタブレーキがかっこいいなぁ

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 02:36

確かに判断に迷うね。
当時の買値＋αくらいの値付けだ。

しかし、クローチェはないけど
俺のロードもＣレコ、Ｓレコ現役バリバリで
こいつを見ても古いと思わない自分の感覚が恐ろしい

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 05:29

>>64
いや、Ｓはアレだけど、Сは全然OKでそ？
漏れも使ってるが、いまだにこのクランクを抜くデザインは無いと思ってるよ。
マニアの間ではイマイチ受け悪いけど、ＳＬＸに組み付けたコレはずっと乗り続けるつもり。
お互い、大切にしてやりませう♪

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 10:42

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27984060

今でも本屋でも通販でも定価で買えるのに、定価＋１１００円即決で買っち
ゃった香具師何人もいるんだね。９人ひっかかれば１万円かあ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 11:17

>66
ちょっと教えてください。俺もこの本欲しくて
あちこちのネット通販の書店で検索しても見つかりません。
出版社とか正式な書籍名知ってたら教えてください。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 12:39

>>68
ネコパブリッシングの本だね。送料５００円でここから直接通販ＯＫ。

http://www.neko.co.jp/guest/main/index.html
https://www.neko.co.jp/cgi-bin/qs.cgi?id=143851&catego=bycycle&button=a&switch=bycycle

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 12:52

この本はランドナー系ＢＢＳでもカキコを見かけたが、パーツ類と
違って本は何冊もストックしておく香具師はいないだろう。２回目
くらいの出品で、今でもどこかで買えるはずだと思うのが普通だろ
うな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:32

>68 >69
ありがとうございました。
早速注文しました。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:32

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c25629616
既出だけど、この時代は６段か、ナロー７段だから
１２０ｍｍってことはないよな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 13:17

知り合いから70年代終わり製のロードもらったんだが、
CT520,ペダル付きで実測9kgは、この時代としては軽い方なのか？

ちなみに下りコーナーでフロントがよじれるのは、そう言うモンか？
上りでダンシングしてるとフレーム全体が歪む感じもする。
ほとんど新品の状態で倉庫保管されていたので、サビ等はなかったから
経年変化による剛性低下というのは、あんましないと思うんだが。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 17:43

９ｋｇ、クロモリならちょっと軽いぐらいだね。
フォークをカーボンに変えれば8ｋｇ台に突入するかも。

フロントがよじれたり、ダンシングしてるとフレーム全体が歪む
って、72がデブって事はないか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 19:25

ｦｲｦｲ、ちょっと軽いはないだろ。かなり軽いんじゃないか？　

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 19:38

｢実測9kg｣が誤差を考えても９．１ｋｇは越えないと
いうなら、漏れも軽い、いや、軽すぎると思うぞ。パ
イプは何？０１５でも９．０ｋｇで上がるかな？

ペダルやＢＢの軸をチタン、フリーも軽合など、チタ
ン＆軽合を多様しないと無理なんでは？

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 19:45

>72
ホイールのせいだろ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 20:11

確かに軽い！
Ｎｏ1かＳＬＸにスーパーレコードで組んでも９．２～３ｋｇが普通だった。
ホィールだってピスト用の軽いの使ってもせいぜい５００ｇ差がいいとこだし
あとは交換なチタンか博打的肉抜きしか手がなかった。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 20:40

ありがとうございます。結構軽いんですね、これ。
ちなみに構成は　フレームがコロンバスにラグと
ステム、バーがチネリ。エンドはカンパ。
ケーブルはBB上通しでこれもカンパ。ブレーキセットは
ZEUS2001。後はZEUS2000です。

>76
なるほど。ちなみにホイールはスーパーチャンピオンの
RECORD DU MONDE, ハブはカンパでした。

良いモンもらったみたいで嬉しいです

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 20:41

軽いだけじゃなさそう
ｵｻﾚ？
大事に乗ってね

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:23

ZEUSか。なら何となく納得。軽合チタン肉抜きと、当時としては
何でもアリのメーカーだったからなぁ。でも、その割には
ZEUSは中古価格が安い。精度が低いからか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:37

>ちなみにホイールはスーパーチャンピオンの
>RECORD DU MONDE,

そりゃたわむ罠（ｗ
昔の、それも280g程しかない軽量リムだし。スポークも今とは比べ物
にならないくらい弱いしね。
でもほんとに良い物手に入れたね。ぜひとも大切にしたってや。

82 ：へだま：02/11/11 11:55

昔のロードはそんな重くないす。
わしが乗ってる通勤ロードは、
ｲｼﾜﾀ019にジュラEXで、実測 8.6kg です。
前フォークは事故って死に、
time のｶｰﾎﾞﾝですが。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 12:18

最近、銀色のリムが少ない。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 13:10

>>81
お伺いしたいのですが
MAVICのレコールデュモンドゥもガンガン走るにはﾔｳﾞｧ目ですか？
因みに完組で、スポークは☆の超細い鉄です。

古典初心者なんですが手に入れてしまいました。

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:14

>84
81じゃないがガンガンはやめときなさい。

ところで、EVEREST乗ってる人います？

86 ：コーチ：02/11/13 22:40

昔、遠い知り合いからケルビン（と書いてあるな、という程度の認識だった）を譲り受けて
高校時代を通じて乗っていたんですが、
その車体は古く、純正とおぼしきサドルなんかはボロボロで、
「なにせただでくれたんだ、どうせ安物だろう」と、雨ざらし＆無施錠で今年まで
乗りまくってきました。
しかし新車を購入して本格的に自転車に取り組み始めて、あるときフラットバー限定レースに
ハンドル交換が面倒だったために、フラットハンドルのケルビンで出場したところ、
レース前に突然知らない人にその写真を取らせてくれといわれました。
もしかしてケルビンっていい自転車なんですか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 22:43

>>86
ケルビムではなくケルビンだよな？

88 ：コーチ：02/11/13 22:57

>>87
えーと、今見てきました。
「CHERUBIM」とロゴが書いてあります。
で、チェーンと平行なチューブ（フレームを平行四辺形とすると底辺の部分）
にCHERUBIM HAND MADE by（日本人名）
のプリントがあります。どうなんでしょう？

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:01

ケルビムだよ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:03

>>88
個別にスレたってる
検索してみろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:03

>85
EVEREST欲しいッス

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:06

>91
今月のCS誌見れ。コセキの広告に載ってるよ。
エスプリだけど。

93 ：コーチ：02/11/13 23:07

>>89
あ、どうも。
今野製作所・・・そうですよこれですよ。
ほえ～。
最近すごくこのフレームを愛してるんですがいわゆるあれですよね、
お客様の思い出の分だけ価値があるのでございますってやつですよね。
でも１０５とかにコンポを換えるのは邪道ですか？
ギアがカセット式じゃないとかホイールがなんだとか、すごくわずらわしいんです。

94 ：コーチ：02/11/13 23:08

>>90
おお、そうですか。
みなさんお騒がせしました、逝ってきます。

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:11

>92
それ知ってますた。
当時もあのくらいの価格でしたか？

96 ：92 ：02/11/13 23:26

>95
エスプリ、さすがにフレームのみで￥１２８はしなかったと思うが。
オールカンパ仕様のレコードという完成車が当時の自転車小僧垂涎のマシンだった
けど、エスプリはその廉価版だよね。デュラエースで組んで確か￥１６８かそこい
らだったんじゃなかったかしらん。

97 ：81：02/11/14 00:18

>>84

マビックのレコードデュモンド？シャンピオンデュモンドの事かな？？
それだったら割と頑丈なリムだよ。確か400gくらいあったと思う。
関係無いけど折れはSSCブルー欲しいね。完全新品だったら5マソまで出す。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 00:50

古いトモダカタログ２．３冊で調べてみたら
マビックでレコードドゥモンド・・・見当たらない
　　チャンピオンドゥモンド390g5700円
スーチャンのレコードドゥモンド322g5000円
いずれにせよGP4が410g12800円で出てるから、どちかというと廉価版っぽい。
うーん、しかし、この頃はリムだけでもイロイロ選べて楽しかった。

99 ：81：02/11/14 01:02

>>98

スーチャンのレコードデュモンドって320gもあったのね。勘違いスマソ。
それでもアルカンシェル位の軽量リムだよね。旧ラベルのGP4は傑作リムと
思う。あれだとSSC要らないね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 01:08

98連続カキコｽﾏｿ
EVEREST エスプリは
デュラEX時代　1/3/5モデル（～２０万）
デュラAX時代　エスプリ（～２０万～）
あと、エスプリ・リミテッド（531＋Ｓレコード、～４０万～）
最後のエスプリＳＣ（ＳＬ＋Ｃレコード、４０万～）

当時のチネリ、デローザよりも仕上げは綺麗。
カタログ写真見たければどっかにＵＰします。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 01:10

>92が書いてるエスプリはもっと古い時代のじゃないかな？
カタログぜひうｐきぼん！

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 01:16

>99
確かに金ラベルのGP4は今で言えばオープンプロ以上だったね。
組みやすくて頑丈で狂わなかった。ｳﾝｳﾝ
>101
すんません、サイスポ最近見てないので明日でも立ち読みします。
写真はテキトーにうpします。しばしお待ちを

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 01:39

ていうかエスプリじゃなくエバレストレコードではないのでつか？

104 ：102：02/11/14 01:42

初代？エスプリ・モデル５
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001207.jpg
エスプリ
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001208.jpg
エスプリリミテッド
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001209.jpg
エスプリ・SC
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001210.jpg

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 02:04

（・∀・）ｲｲ!!

106 ：95：02/11/14 07:32

実は２０年程前これとtp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001207.jpg
同じ色でメッキフォークの乗ってました。
フレームだけで６～７マン位でした。
また欲しい・・・

107 ：102：02/11/14 08:03

エスプリまではセミオーダー
その上にレコードとプロフェショナルという
フルオーダーがあって、オーダーシートでちょっと欲張ると
フレームだけで軽く２０万超えて、とても手が出ませんでした。

いつかは！なんて思ってるうちにロード作るのやめてしまった。土屋さん

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:42

（・∀・）ｲｲ!!

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:58

はじめて組み立てたロードがエスプリリミテッド・黒の鍍金フォークでした。
カタログに載っていたモデルと同じモノがほしくて、フレームオーダーしました。
今も所有してますが、レストアして復帰させたいと思う昨今です。
クランクとブレーキレバー・アーチが逝ってしまってるようですが、
どの年代の部品（カンパ）なら間違いないですか、
記憶では、76年から78年ぐらいに製作したと記憶していますが、
大事にとっておいたカタログ、資料が行方不明です。
教えていただけると、助かります。お願いします。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:13

NUEVO RECORD　とか、SUPER RECORD　でいいんでないすか？
つかディレイラと合わせるのが良いと思うけど、何使ってます？

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:20

レス、サンクスです。
ディレイラはスーパーレコードを使ってます。

ヌーボ・スーパーレコードであれば、年代的にはＯＫですか？
スーパーレコードで物色して手に入れたら、時代的に新しいもの・・・

つか、スーパーレコードはこの年代にしか生産されていないものなんですよね。
早速、物色して見ます。ありがとうございます。

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:42

>>1111
なんとなく気になるので。
"SUPER RECORD"は"NUOVO RECORD"にチタンネジなどが入った軽量タイプ（もち刻印は違う）で
これらはディレイラの表面に"SUPER RECORD""NUOVO RECORD"と刻印がされています。
"NUOVO SUPER RECORD"（Campagnoloの文字が筆記体で印刷のもの）とは根本的に違うもの
と言っても良いと思います。

良くご存知とは思いますが念のため。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 00:40

聞いた話だけど
EVEREST、作るのはやめたけど塗り替えなんかは
まだやってくれるらしいです。
というか、本郷のショールーム（店）はどうなってますか？
俺が最後に行った時はフェラーリがでんと置いてあって
壁に２台くらいレーサーがぶら下がってました。
最近の情報きぼん！

114 ：111：02/11/17 23:47

>112
レス、ありがとうございます。
本日、近くのオールドパーツを扱っているショップを数件回ってきました。
ヌーボレコードが割合金額的にも玉数もそろっているようです。
予算と相談して、来年の暖かくなるころ乗れるよう、
ぼちぼち部品を入手して見ようと思います。

フロントのメッキフォークにさびが・・・・
フォークをクロムメッキしないとならんようです。
使えるかなぁ・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:32

>114
メッキはここでやってもらえます。
ttp://www.abe-mf.co.jp/index2.html
ただ、素材を痛めると聞いたのであまりお勧めしません。
フォークのポツポツと浮いたような小さな錆なら
カーショップなんかで売ってる錆落しで丁寧に落とせば
ほとんど分からないくらいになります。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 16:21

>>114
そうなんよね、再メッキは難しいみたい。前のメッキを落とすのに
使う溶剤が強力で、ローまで溶かしてしまう。玉砕覚悟みたい。

小さなサビなら>>115の方法で、ほどほどで納得しておくか、塗装
するのが普通らしいよ。

117 ：114：02/11/18 23:06

情報、ありがとうございます。
ぎょ・玉砕覚悟ですか・・
紹介していただいたところで相談して見ます。

確か・・ＥＶＥＲＥＳＴはメッキフォークがエスプリ・リミテッドであったと
記憶しております。
あくまでもオリジナルにこだわってみたいなぁなどとも思ってます。

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:34

>>117
クロムメッキは塩酸で、亜鉛メッキは硝酸で溶かして落とす。

で、メッキのサビというのはメッキ地にある微細な穴（クラック）から
水分が地金に浸透してできる。

なので、メッキ落としの際にその微細なクラックを通して地金を
侵してしまう。

ついでに。
メッキのサビを防ぎたいなら、メッキ部分に薄く油を塗布して
ふき取っておく。そうするとそのクラックに油分が浸透してサビを防ぐ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:36

かきわすれた。
メッキの保護は水分ふき取っておくだけではダメ。
温度変化によって金属部分に結露した場合いくら表面を
拭いていても錆びる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 01:19

>118 >119
参考になります。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 19:04

>>114

＞近くのオールドパーツを扱っているショップを数件
ショップ名キボンヌ
あとヌーボレコードの値段キボンヌ

ヌーボレコードﾎｽｲ

122 ：112：02/11/19 19:46

>>114

うーむ　おれもキボンヌ

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:27

>114
ヌーボレコード玉数あるなら是非教えて＞店

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:20

ヌーボでも種類や年代によるだろうが、最近ヤフオク安くなってない？

125 ：114：02/11/20 01:05

ヌーボレコードの玉数あるというのは、
お店側の都合として、海外からの買い付けが容易であるということで、
入荷しても程度の良いものは、
店頭に出すとすぐに売れてしまう（競争相手が多い）ということで、
常に在庫しているということでないので、あしからず。

Ｆ／Ｒメカは品物が比較的回転しているが、ＢＢはほとんど難しいそうです。
（スーパーレコ－ドに比べてですが・・）

値段は、どの店舗も同じようなものでした。
残念ですが相場がわからないので、安いのか高いのか判断ができないのですが、
どの店が特に安いという感じでなく、
程度の良いものが（未使用品ですが）見つかればという感じです。
リアメカで２万から２万５千位（年代の違い？）でした。
クランクは１７０ｍｍになると、やはり高価で取引されているそうです。

お店ですが・・・・どうしても・・・
レストア終了予定の暖かくなってからで良いですか？

では１軒だけ、神奈川では安売りで知られていますが、
相鉄線沿線のサ○ミ２Ｆです。

>>121,122,123
他のお店は、物色終了まで秘密にさせてください。
申し訳ありませんが、ローカルなお店なので・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 01:44

この手はヤフオクに限るんじゃない？ヌーボのＲＤなら１０ｋ前後でしょう。クランクも２０ｋ
前後でいけるんじゃない？

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 02:04

>125
情報ありがとうございました。
エスプリリミテッド、自分でも持ってますがリストアが楽しみですね。
>126
ヤフオクで探すときも大体同じ金額ですね。
しかし、>125も書いてるけど何故かBBが高値ですね。
記憶ではSレコ、Cレコまでの箱入のクランクはBB付セットで
少なくともクランクの数だけBBも出たはずなのに
何故クランクばかりが出品されるのか不思議と言えば不思議
今思えば、メンテ用としてあの頃のカンパを買っておけばよかった。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 10:21

もうすぐＢＢがたくさん出回るって。
今の高値を見て、外国で買いあさってる香具師いっぱいいるから。（ｗ
少し長い目でみてると、周期があると思うよ。今は変速機がお買い得か
な？

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 10:26

（途中で切れちまった・・・）
少し前に、久々に深曲がりレバーが出たとき、異常な高値がつき、
それから少しおいて、外国から仕入れられたレバーが続々出ただろ？
７０年代初頭の新品でなきゃ、仕入先はいくらでもあるのさ。落ちつ
いて集めることを勧める。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 10:31

事情がわかる方のみってどういうこと？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14015423
コピー？

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 11:30

>>130
８５、６年以降の普通の新品。
ＰＡＴなし、白プリー、リターンスプリング交換不可、で一番人気のない
タイプ。一番の需要はチタンボルトやケージなどの部品取り。（ｗ

それにしては強気の値段だな。事情を知らない香具師が騙されて買うという
パターン？

132 ：130：02/11/20 11:40

>131
どの位が適正価格ですか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:15

>>132
これ人気ない最後期モデルじゃん。
新品だから１万５千～１万８千だとおもうけど・・・。
つまり当時の実売価格。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 17:22

>133
じゃ「初期型」ってのはウソ？
実際NSRって何年から何年まで？

135 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/11/21 18:08

>81
>>97
>SSCブルー欲しいね。完全新品だったら5マソまで出す。
マジそんなに出すんですか？
売るつもり無いけど、、、
いいぞーって、言われたことあって買ったけど使ったこと無いのよね。
どんな感じのリムなの？
取り敢えず先にGP-4でも組むか。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:04

>>134
ウソというより無知なんでしょうな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:32

>136
流石に知ってて「初期型」なんて書けないけど
しかし、出品者はショップでしょ？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sanojitenshaten

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 22:11

ショップなの？設定価格はかなり高いなぁ。

当時、NSRの初期モデル使ってた。
「なんかちがうな～」って感じて、まだ旧もモデルも並売されてたので
下取りに出して買い換えた、今思うと正解だったのかな？

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 02:07

俺もいまだにNSR大好きだけど
正直、溝無しクランクと白プーリのRDだけは使う気がしなかったよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 11:26

>135
漏れも50ｋは出すよ。
完全に新品でシールも毀損がなかったらだけどね。
でもSSCブルｰはブツそのものが出ないよな。生産量少ないし，そもそも
70年代当時からバカ高かったしね。

141 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/11/22 12:14

>140
当時でも5,6万はしたようだけど、あれってぼっていただけなのかな？
シールの状態は1組が難癖付ければ変だったような？
あとのは問題なかったと思った。
28Hなんて変なのだから、ハブ探す方が面倒ですよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 19:42

28Hの古いハブなんていくらでも有るよ。
SSCは当時の材質と技術じゃ最高水準だったから、あの値段でも欲しいやつは買ってたな。
元々欧州プロのための少数生産物だから、その点でも値段は安く出っこなかったし。

143 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/11/22 20:26

>142
欲しいのは28Hでもマビックの571/2なんですよね。
時代にマッチしないけど、使い勝手はこの方がいいんで。
リアハブのボディーだけでも欲しい。

SSCにはブルー以外にグレー？シルバー？あるけど
違うんですか？

144 ：たのむ：02/11/24 00:53

おしえてくださいマシ、

カンパの７速のギヤと８速、シマノの７速は
http://www.sheldonbrown.com/gloss_sp-ss.html#spacing
で見ると同じセンターセンター5㍉巾みたいだけど
カンパの８速エルゴでカンパやシマノの７速ギヤを扱えるのかな？
そしたらチェーンは何を使ったらいいんだろ？

つーのは、７速用のホイールが何本か持ってるし８速のエルゴればーとＲＤがあるんで
新たに何かを購入しなくて良いんならフレームだけ購入して組んでみようかと

あと、７速のホイールはボスはハブなんだけど、
シャフト交換すればレジナやザックスの８速ボスフリーを付けられる？
ハブにもよるかな？スポークの長さが足りなくなるのかな？過お猪口かな？

145 ：人力雪快特SRE：02/11/24 04:02

1997年春FMV購入→HDD増設→CD-RW化→メモリ増設→CPU換装→MB変更・
CPU更に変更→MBが入らないのでケース交換→キーボードカバー高いので節電ボタン
付いた1000円キーボード買ってくる→Windows2000化→こんなのFMVじゃない罠

146 ：turisage：02/11/24 22:31

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26580629
ってさあ、モノはいいモノだけど｢初期モデル｣はないだろ。焦ったぞ。
この出品者､知識・情報不足目立つね。入札者がわかって買ってるならいい
が、落札者が後でＮＣカンパ特集でチェックしたら失望するだろうな。
所詮、儲かればいいだけの転売屋だから知識不足は仕方ないが。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:12

>146
この出品者、以前も左右で違う形状のレバー出してたね。
今回のも大間違いもいいとこだな。入札してる連中にこのスレの事教えて
やりたいよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 01:51

本当の初期型は
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23651430
だね。現在トップは両方とも同じ。この入札者はわかってると思うよ。
問題は>>146の２位以降。大丈夫か？

149 ：↑：02/11/25 18:31

あまり程度良くなさそうだなぁ。
っていうか、この人のは程度いつも悪い。
まぁ、転売君だから良い物は出さない。
最近３％も取るし、アクドイ商人だ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:48

>>149
＞あまり程度良くなさそうだなぁ。
んなことはない。写真を見る限りこの人にしては良品の部類だ。（ｗ
少なくとも漏れがこの香具師から買った粗悪品よりましに見えるぞ。（ｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 23:07

>>150
たしかに。
ヤフオクスレじゃなくて申し訳ないが
セレの商品は、本当に程度が悪い。
イーベイから買って、失敗した物はノークレ、ノーリターン
＋３％で出品するんだからヒドイ香具師だ。
カンパにはオタクで、社会性はないな。

152 ：149：02/11/25 23:13

この人の被害者、折れだけじゃないんだ。
評価で本音って書けないもんなぁ・・・。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 23:32

>>151
＞失敗した物はノークレ、ノーリターン
ここがセレの嫌なところだね。>>146の出品者はいいモノでも悪かったモノでも
節操なく出してくる（ｗ。開始価格も低目だし、個人輸入のリスクを背負ってい
ることも考えれば納得できなくもない。知識不足・勘違いは他の出品者でも同じ
だろ。

ところで、セレってカンパオタクなのか？ルネルス何台も持ってるからフレンチ
派かと思ってたよ。
　

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 23:34

ＣＥＬＥＳＴＥ２０００って知識はあるのは周知。
でも、ノークレはないだろ、確信犯！

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:16

セレはカンパオタクだろ、知識もブツも並じゃない。
って言っても、強欲だからルネなんかの出物なんかにも
手をだしちゃう。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:30

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51540285
これってこのスレ的にはどうよ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:36

セレ捨てのブレーキレバーいい値段ついてきたねー。
そういえば、もう一人の転売横綱のはいきゃんは最近出品してる？

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:59

ハイキャンだしてるよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 15:01

狭い世界の皆さんへ

競れ捨さんとも廃缶さんともオフなどでお会いしてるのでしょう？
面と向かって言わないのですか？２チャンはこわいところだよオッカサン・・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 16:44

２ちゃんというより、オタクな世界はこわいよ。（自転車にかぎらず）

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 16:47

>>144 放置されマスタ‥‥が、

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 19:37

>>158　あっ、本当だ。某国から＄２ｘで買ったヤツね（ｗ

競れ捨って、ネジの規格、サイズ、リアメカなら何エンド用か、
などいつも書いてない。モノが良かった､悪かった、というより
トラブルの元なんじゃないか。

>>159
オクションに限らず､この２人と話すことなんかねえよ。廃刊の
間違いだらけのカンパ御託聞いて楽しいか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:24

>>159
あなたは、セレですか？廃キャンですか？

しかし、故人輸入の香具師の商品は酷使された物多いよな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 10:20

>>163
個人輸入＝粗悪品というわけではなく、利益を出そうとして
安いものばかり買ってるから程度の悪いものが集まる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 10:42

>>164
ＵＳＡの中古は、使い込まれた物多いよ。
あっちの人は、神経細かい奴少ないんじゃない。

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 11:53

>>165
日本人　　　　メリケン
問題外　　　　poor
最悪　　fair
酷い　　 good
小傷有り　　very good
普通　　outstanding
良い　　exellent
とても良い　　 mint
最高

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 13:05

最近ヤフオクって、７０年代パーツの値段つかなくなったよなぁ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 13:49

>>167
いいことじゃないか？（ｗ　でも、新品は別格みたいね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 16:10

>>164
＞ＵＳＡの中古は、使い込まれた物多いよ。
はそうだろうけど、値段もそれなり。新品だとヤフより高値がつく。
新品と中古できっちり線引きしてる。日本のヤフは中古に甘すぎ。
だから競れ捨て商売が成立する。

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:58

競れ捨も廃キャンも、胃塀で仕入れては矢府で売って小金稼ぐ悪党だが、
それに群がるアフォの多いこと。
べつに難しくもないんだから胃塀で買えや。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:25

折れもＵＳＡからイタリアンのＢＢ必要で買ったことあるけど
数万稼ぐのに要らない物まで買って、皆さんに叩かれる？のやだな。
えー語がネックの人もいるんじゃない？

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:41

>>170
漏れはＮＯＳのパーツ買ったら見事な中古が届いたよ。（ｗ
当然返品、返金させたが疲れた。｢程度｣について日米温度差あるね。

異米の写真は凄く画質悪いのが多いから、あれではとても入札する気に
ならん。漏れは懲りた。多少高くともショップより安けりゃ、ヤフで
写真じっくり見て、質問もして、納得して買う方がいいと思う。

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 12:26

飯塀は地味に珍しいものを探すのがｲｲﾖ

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 13:05

>>171
＞えー語がネックの人もいるんじゃない？
漏れは某売主から｢別の日本人の言いたいことがわからん。間に入っ
て（通訳して）くれないか？｣と頼まれたことあったよ。有名カンパ
コレクターさんのことね。（ｗ

ネットや雑誌で外国のコレクターと交流もあると自慢気に書いてるが、
あの英語じゃ理解できてないだろうと思ったよ。だから変な説を流
すのかな。（ｗｗｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:01

競れ捨てね～。なかなかいい当て字だぬ。ふっ(w

176 ：１７１：02/11/29 21:37

>>174
ずばり？廃キャンじゃない？

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:06

個人輸入、転売のどこが悪いんだ？店で買うより安いだろ？
Ｈ商会でもＫサイクルでもアメリカから仕入れてる。同じじゃないか？
胃米・個人輸入・転売のおかげでヤフ価格も安くなってるじゃないか？
１＄＝３６０円の頃の国内価格で買った香具師の僻みか嫌がらせか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:34

なんか↑興奮してます、話題の人でしょうか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:49

たぶんね（ｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 22:40

>>175
｢競れ捨て｣とは誰のことかと思ったら､胃米で｢買うぞ｣！と頑張ってる
尼奇君のことか。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:00

そう。わ・た・し。
昼は拝謝、夜はパーツみがき。
しかしてその実態は？

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 23:07

ヲタ

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 10:57

>>181
プライバシーの侵害だぞ！
訴えてやる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:12

>>181
ピカールや青棒まみれの手で口に手突っ込まれるのはやだな
爪のなかはアルミ紛でまっくろ

ついでに古物パーツオタの寿司屋もやだな

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:22

最近このｽﾚｰ熱くないですか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:24

転売君の話題になってから、急に熱くなった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:43

古物パーツヲタのヘルス嬢もやだ。
漏れの棒がピカールで・・（以下略

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 15:30

敗者って転売しなくちゃならないくらい儲からないのか・・・。
慰謝にも転売君いるよね。ヤフオクで金に糸目をつけず買ってる
のは自営業多いな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:48

暇な敗者もいるもんなんだねぇ。敗者っていうと、いつも待たされる
ってイメージなんだが。実際のところどうなんすか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:57

転売しないと儲からないんじゃなくて、カネあるからセット物や画像だけではちょっと怪しい
ブツも片っ端から落札してハズレや要らない物は転売、というパターンと思われ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:04

敗者による。
ツブレルとこもあるよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:20

今は、でん樽業界は厳しい。
とにかく乱立してるからね。
一昔前みたいに、必ずしも高収入とは限らない。
この不景気に、保険のきかない高額のハをぼれないし
１９１の言うように、敗者によるね。
知り合いの敗者も、年収数千万～折れよりもらってない人もいる。
器材のろーんを払えないほど厳しい人もいる。
弁護士だって食っていくのが大変な人が結構いるからなぁ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:45

>>190
あの開始価格は｢最初に儲けありき｣でしょ？（ｗ
たった３％の落札手数料３％も落札者負担じゃん。（ｗｗ
敗者のどこに金があるの？（ｗｗｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:49

３％ってのは、出品者が払うルール。
ルールも理解できないのか、欲深いのか・・・。
セレは一時、３％払うのが嫌でビッダーズに出品してたが
参加者が少なく、ヤフオクに戻った。

保険外の治療は、敗者の気分？で金額を決められるので
独自のルールで請求されたらコワイな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:50

　マヌケな疑問。海外通販なら支払いはクレジットカードっていうのはわかるけど、
異米で個人から買ってる人ってどうやって金払ってるんすか？　

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:01

出品者の気分にもよるけど、日本の銀行振り込みみたいな感覚で
相手へ送金できる。
漏れの場合は、相手の銀行名（とその住所）、口座番号を教えても
らって、郵便局から送金した。局で聞けば送金方法を教えてくれる
はず

197 ：195：02/12/02 12:22

>196
なるほど～。銀行から海外送金すると手数料がえらい高い、という話を聞いたことがあるけど、
郵便局もありましたか。サンクス！

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:25

IMOだろ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 20:41

イモ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 21:05

>>197
郵貯のＨＰに詳しく載ってるよ。
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/s0000000/ssk20000.htm

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 01:24

郵便局から送金って、ｅ米は今やペイパルとかビットペイだろ、

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 02:31

>>201
漏れの経験ではいまだに２～３割はＭＯのみの出品者。
ＣＣ　Ｐａｙｐａｌダメな出品者多いし。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 00:58

９速の歯間隔の８速ボスフリーがほしい、
だって古いボスハブのホイールがゴロゴロしてる
捨てるのも忍びないので、現役車に付けて乗ってみたい
９速の歯間隔の８速ボスフリーを作れないものだろうか？

204 ：ワン切りハイランビー：02/12/04 02:00

>203様
勉強したいので教えてくだしじょふぁ
９段中８番目の幅までなら昔のはぶに合う？
何段用のはぶまで

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 15:14

↑だぶん

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 21:40

ヤフオクでスーパーレコードのリアメカ沢山でてるね。なのに
レアモノとうたってる出品者いるのには苦笑だな。ピンポン球
も４つも５つも出てるのに勘違いしてる香具師いるし。（ｗｗｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 22:27

ヤフオクに出品している奴なんか、そんなもんだよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 09:21

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26914312
レア物？１桁間違ってる？

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 10:46

　2桁間違ってるじゃない？

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 11:55

>209
ワラタ

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:08

>>208
リアエンドを見るかぎり、サンツアーなので外車等の
プレミアフレームではない、パーツ取りだったら
程度からいって、２万スタート！

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 00:16

>>211
ありゃ、レストアできそうなのはリムくらい？
あとはパーツ用のパーツ取りね。（ｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 12:29

>>203
７Ｓボスに９Ｓカセットを入れると１枚余る
デュラとアルテはロー側は３枚セットなのでトップから２枚はずして
７Ｓのトップ（同じ歯数）を入れる　　これでＯＫ
１０５以下はためっしてないが、ローをはずせば出来そう
それより、フリーボディを８Ｓ（９Ｓ）用に交換すれば
９Ｓになるよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 13:43

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28607610
いくら80年代の新品ハブったって・・・。
入札しちゃってるよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 14:13

>>214
これはマズイヨ。説明欄にはヌーボレコードって明記してるもんな。
ヌーボ・ＳＦ・１２６ｍｍは人気全然ないから新品で５～７千円。
店ではこれでも売れないと嘆いてる。ＬＦ用のパーツ取りで買うもんだ。

誰かＱ＆Ａで教えてやれよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 14:29

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27160592
直ＱＲが付いてるけど、本体は７８年以降の新しいやつだよね？
ほとんど鷺だな。

漏れがこの香具師から買ったモノは、｢新品｣で｢申し分ない｣パーツ
のはずが、派手なキズキズモノだった。製造過程のキズのようだか
ら、この香具師が付けたものではないにしろ、その個所をうまく
隠した写真だった。ほとんど鷺。

某ビルダーにキズ落とし＆バフを依頼して済ませたが、こういう
ツテがなきゃトラブル必須のインチキ鷺氏だ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 14:45

>>216
なんで「悪い」の評価付けなかったの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 14:53

それぐらいで、悪い付けてたら悪いだらけになっちまう。
報復もされるしな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 15:12

ヤフオクの評価ってそんなレベルなのか。ぜんぜん意味ないじゃん。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 15:25

基本的に売り手のが強いな。
ノークレ、ノーリターン、ノータリンだから。
意味なくはないだろ、詐欺防止ぐらいにはなる。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 15:36

まあ「意味無い」は言い過ぎだったかもしれないが、
傷物を「新品同様」と言って出品するのは詐欺と呼んで良いと思う。
それとも「ノークレーム、ノーリターン」というのは説明と違った
物が送られてきても適応するものなのか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 15:58

>>218
｢それぐらい｣っていうには程遠い状態だったぞ。バフだけで落とせる
キズじゃなくて、旋盤とヤスリがけからやってもらったからな。

>>217
｢悪い｣付けても何も変わらんからなあ、、、。（ｗ
この時は余計な出費０でキズ落としてもらえたからそれでおさめ
たよ。だが、この香具師からは２度と買わない。買ってもらいた
くもないので、ブラック入りね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 16:08

>>221
俺は、返品した。
いくらノークレでも、説明がなかったし
写真でも判断できなかった。
ちなみに、ボルトの穴を切り直し、純正外のボルト。
本体に細いヒビの状態でした。

俺はジャンクって書いてあったら、絶対返品しない。

224 ：203：02/12/06 17:04

>>213
>>７Ｓボスに９Ｓカセットを入れ（略）７Ｓのトップ（同じ歯数）を入れる
家にあるｼﾏﾉの７Ｓのﾎﾞｽﾌﾘｰには９Ｓのｶｾｯﾄはサイズが違い入らないんですけど

>>フリーボディを８Ｓ（９Ｓ）用に交換すれば９Ｓになるよ
そんなこと出来るんですか？おしえてください

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 00:19

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19308245
７０～８０年代ネタってことで許して！
２１４につづいて、この金額はどうなのよ！

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 00:26

>>225
この金額はヤバイだろ。
自分で吊り上げてるし、ちょっとは勉強して入札しないと
失敗するってな見本？

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 00:45

>225
すげーな。漏れのラリーもこの値段で買ってくれないかな（ｗ
ところでなんで自分で吊り上げてるって分かるの？＞226

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 00:52

ハイよっ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e19308245&typ=log

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 00:58

>228
このek_7777って香具師が出品者ってこと？？
ひどいね。ひどいアフォだね（ｗ

230 ：228：02/12/07 01:06

いや、違うと思うな。
この人タケさん、至って普通じゃないかな？

あっしまった！こういう書き込みを
２ちゃんでやってしまった！ということは、、、

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 01:44

ということは？

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 07:52

>>214
　７Ｓ用のハブと８，９Ｓ用のハブはフリーをとった後に残るスポークのくっついてる部分の大きさもちがうんとちゃう？
同じ１３０ミリなり１３５ミリの中でフリー部分の大きさがちがうんだから、単純な引き算だとそうなる。それとも車軸部分のスペーサーナットでも入れ替えるとか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 10:01

このラリーって次点が３５００円だから最落がついてたのかな
高い金額で入れてみたら驚き価格って感じ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:28

>>233
たぶんね、しかしこれ後期型なのにこんな値段が…

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:49

単に何も知らない厨房が
「おっ！古いカンパの、しかもレア物が出てる。ちょっと無理してでもGET！」

・・となったと思われ。
こんなの普通2万でも買わないよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 12:10

>>235
古いロードにマターリ乗ってるとどうしてもギヤレシオがきつい
ヌーボのフルセットでインナー42Tだとリヤに28Tぐらいがほしくなる
ラリーはこれから人気でるかもよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 12:38

>>225
もれ、こんな金額で出品して、こんな金額で落札されたけど。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27137002

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 13:06

>234
これは後期？>237と同じく前期型じゃないの？（前期は横型パンタにRALLY表記）

>237
その値段は割安だね。だいたい相場で1万7～8千円だと思う。

239 ：234：02/12/07 13:22

>>238
誤解をまねく書き方ですまん。
ラリーは横型、縦型が併売された時期があるのでそれを
前期、後期と呼ぶのはどうかと思って。
おれが言ったのは横型の後期ってこと。ネックの部分に補強リブが
はいってピボットボルトの下にエジェクターピンの痕がはっきり見える。
こいつは結構新しくて新品がごろごろある。

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:34

ラリーは最近高めだよな、ヌーボが安くなった。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 19:30

>>236
いくらなんでも、ロードにラリーは意地でも付けないでしょう。
漏れはそういうニーズはトリプルクランクに流れると予想してる。
５０－３６、１４－２１でヌーヴォリアメカのキャパにおさまるし。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 19:41

ロードにラリーはぜんぜんダメ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 07:02

そう？おれ73のヌーボにラリーを組み合わせているけど
いいよ。フリーは15～29ね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 12:59

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22579524
これってニコイチ？
プレートの文字が逆さまだと思うけど・・・。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 13:57

またセレかよ。
イーベイで失敗したんじゃない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 14:21

競れ捨、イーベイで写真も見ずに入札してんのか？
前にも同じようなサンプレリアメカ出してたなあ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:09

>>244
ニコイチにしてもプレートの文字が逆さになるとは思えないが・・・。

　まぁ、競れ捨ならやりかねんが・・・。

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:23

>>244
これが廃キャンだと｢マニア垂涎！カンパのエラー品！！｣になるんだな。（ｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:39

廃キャンと競れ捨てと比べたら廃キャンのが良心的。
３％盗らないし、のーくれって書かない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 11:39

>>249
そうかなあ？　誇大広告の方が鷺っぽいけど。
３％は感心しないが、わかって入札するだけじゃないか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 18:05

競れ仕入原価を見よう！
http://pages.ebay.com/search/items/search_bidder.htm
でチェックできるからヒマな人見てみれば。
Bidder's User IDにkauzoって入れて、
次のInclude completed itemsでyes選んで、
Even if not high bidder?でNo, only if high bidderを選ぶ。
で、Searchボタンを押せばヤシが何を幾らで仕入れて
いるかわかるよ。ただ、異米は矢府と違って３ヶ月立つと
何を買ったのかも見れなくなるから、ヤシは仕入値が
バレなくなってから矢府へ出して来るみたいなんだよね。
なかなかの切れ物だ（藁）

252 ：251：02/12/09 18:12

ゴメン。↑251だと直で行けないみたい。
www.ebay.com/からじゃないとダメらしい。
ポータルの上にあるSearchクリック→By Bidderクリックで
251のページに行けます、ハイ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 22:27

某店にてカンパ５０周年フルセットを発見。
税込み３０万。こんなものでしょうか？ハブ、ＢＢ、ピラー等、使用
予定のフレームとぴったりで、こんなセットは２度と見つからないと
言われました。

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 22:55

>>253
おれなら30万だすんだったらヤフでSR落としまくる。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 22:58

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29348127
これをばらせば、中古は嫌？

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 01:21

>>253
30万出しても惜しくなければ買っとけ。一期一会　　おれはNRでいいけど

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 07:53

>>203
まだみてるかな？
７Ｓと８Ｓハブの件、１０５５，６４００シリーズとかで、両方が有るタイプ
でないとだめかも？
フリーボディの幅は２ｍｍ大きくなるだけ、何とかなる
昔、タキザワとかで改造やってたよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 11:40

俺の５０周年買わない？
２セット持ってるよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 12:34

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=420&item=741263970&rd=1
以前プジョスレで紹介されてたPX-10がイーベイに出てる
こういうめんどくさいものには転売君は入札しないのかな？

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 12:38

>>259
これはいくらなんでも商売にならないような、、、？
クランクとサドルフレームくらいかな、、、？

261 ：御前崎おやじ：02/12/10 12:48

こんばんは～＞自転車一直線馬鹿一台達　様

262 ：御前崎おやじ：02/12/10 12:49

誤爆　すんまそん

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 13:40

例のラリー３万５千円が取り消しになったけど
なんだったんでしょうか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:35

>257 そういうことですか、あいがとうございました、
勉強になりましたです

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 18:00

廃キャンもビックリ、悪徳海豹
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29471173
｢当オークションで出回っている水準より、かなりキレイと自負し
ております。｣　はあ？　プーリーの波模様はまさに末期症状。
｢ピボット六角入り口に少しナメ跡（入り口部分のみですので、落
札者側で整形したやって下さい）｣どうやって整形すればいいの？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19596014
リベットに刻印ないし、裏にうっすら｢８？｣のスタンプ跡が見える
から８０年代中期くらいのもんだろ。９０らしい質はなくなった頃
のもの。何が最高なんですか？何を研究するんですか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29469967
これは一体なあに？こんなの新品で売っていいの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:01

↑こりゃびっくり。
このサドルは革質最悪。
これにひっかかる奴はまさかいまいが･･･

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 01:09

この香具師、絶対自分の自転車にはこのサドル付けてないよ。（ｗ
いい飴色になる前に､形崩れして終わり。相場から見ると半額でも高
い。１／３でいいとこなんじゃない？

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 01:43

ありゃー、偽装ハブがこんな値段で売れちゃったよ。
漏れもやりたいくらいだ。（ｗ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27160592

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:15

偽装ってどこが？

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:21

↑後期の刻印入りボディに直線ＱＲがついてるのが偽装ということだろうが､
過渡期にはこの仕様があったような気がする。
268は確信あるのか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:38

カンパは細かい事を気にしないで出荷してるとおもうけど
どうなんだろう？クランクの刻印とかハブの年号とかが
ペアーでも、前後してる物があると聞いたことがある。
詳しい方いますか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 02:25

パーツコレクターの方は気になるでしょうが組んじゃう人には
関係ないでしょうな。俺なんかどのホイールにどのQシャフトだか
わかんなくなってるし。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 11:28

このスレ、やふおく骨董品の部ですなぁ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 11:35

>>270
268じゃないが、こういうのはないと思うぞ。過渡期の順番は
三角ナット＋直Ｑ＋フリー刻印無
乳首ナット＋直Ｑ＋フリー刻印無
乳首ナット＋曲Ｑ＋フリー刻印無
乳首ナット＋曲Ｑ＋フリー刻印有
らしい。ＱＲ入れ替えとみるのが自然。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 11:42

俺はロードマンに乗ってるよ。
かれこれ１０年以上の付き合いです。パンクは一度も無いけどタイヤ交換してないので表面ツルツル。
安もんMTBも乗ってるけど見比べるとフレームの溶接部分が何かこうビューティフォー。

276 ：赤毛のああーん：02/12/12 12:03

過渡期の「三角ナット＋直Ｑ＋フリー刻印有」の組み合わせはありました。
１９７８年前後頃だったと思うが、じっさいにショップで購入して使ってます。

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:25

ま、怪しげなものは買わないことだな。（ｗ

278 ：赤毛のああーん：02/12/12 15:06

それにしても、この落札価格（３８Ｋ）は高すぎるよね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 16:13

今、ラージハブは旬だね。
一時のフランスパーツもすごかった。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 22:31

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e19308245&typ=log
20kから23kまでの17分、心の葛藤があったんでしょうね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 23:16

>>280
葛藤？って言うよりも、以前この商品で入札されながら取り消された
（取り消し価格３万５千円）ってのはどうなったのよ。
280は、出品者か！
元々、ラリーなんて人気ない！（当時は間違いなく！）

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 13:14

カンパは日本でも米国でも欧州でも探せば出てくるけど、
仏蘭西モノはなかなか出ないからなあ。特にＪＩＳ規格
の仏蘭西モノ。こんなのは日本にしか残ってないんじゃ
ない？

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:31

>>281
初めて「出品者か！！」っていわれたよ。
あれは最落まで入札しちゃったけどあとで血の気が
ひいた入札者がゴメンねして取り消したんだろ。

＞＞元々、ラリーなんて人気ない！（当時は間違いなく！）
それをいえば49Dだって人気無かった、当時はクランクの
サイズ、レシオが自由度の高いTAの人気があったと思うが。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:40

クランク単体で見たら、49Dは当時TAより安かった。
でも人気なかったなんてことないぞ。
49D＋TAリングは王道の組み合わせだったし。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:42

でもラリーは確かに人気なかったな（藁
ちょっと変わり種のツーリング車作る時に使ったくらい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:54

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24566329
古いパーツのことはわかんないけどｶﾜｲｲ

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:58

う、すると俺のラレーは変り種だったのか。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:25

いや～転売君たちも大変だ～！いろいろ叩かれてるね～。
しかし、まるでどこかの国会中継なみのレベルだね！第３者は笑えるだろうけどね！
下々の勇気の無いヒマ小マニアの妬みが刺激になって、より活力が増してくる！
さ～これからも話題を提供してあげよ～。
そうやって一生妬んでないさい。陰口言われるのは大物の証！
ハハハハハ！！　ホナ！

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:36

＞＞２８１
独断と偏見は良くないと思う。だって好きだった・・・から。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:41

>>284
自転車の王道って何ですか？
これからハマリたい初心者です。やはりイケナイ組み合わせってあるんですか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:54

>>284
漏れも、主流はＴＡ、少し変わり者（ｗ）が４９Ｄだったと
認識してるが。当時の雑誌の特集号や自転車紹介コーナーを
眺めるとわかると思う。

>>289
＞独断と偏見は良くないと思う。だって好きだった・・・から。
ラリーが好きだったってことの方が、独断であり偏見だと思
うけど？（ｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:02

昔４９だからってイチカワで４９００円で投売りしてた。その時買い占めた奴らが放出してる。
ラリーもレコードが高くて似てるから高くなりそうと思うところがシロウトやな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:48

>>291
あなた感じ悪いね。個人の感情を何の根拠も無く批判するのはどうですかね？
でもまあ逆にも真なりかな？所詮無責任発言場だからいいっか！

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:53

>>291 名前：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:54
>>>>284
>>漏れも、主流はＴＡ、少し変わり者（ｗ）が４９Ｄだったと
>>認識してるが。当時の雑誌の特集号や自転車紹介コーナーを
>>眺めるとわかると思う。

アフォかお前は。
ストロングライトはクランク屋、TAはギア屋、その組み合わせが王道じゃなくて
なんなんだ？当時それを組み合わせた連中は知っててやってたんだぞ。
厨房はすっこんどけ屋

295 ：291では無いが：02/12/13 19:28

>>294
だからそのへんなこだわりをもった連中が
少し変わり者だと…

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 19:42

クランク　49Ｄにするか　ＴＡツーリストにするか　一番の決めては　ただたんに　デザイン　だたぞ～
需要のある　クランク長さは　どちらも供給されてたど

ＴＡのギアは　インナー　小さいのが欲しかったから　それだけだ怒

力と金のあるやつ　は～「　カ　ン　パ　」　これこそ王道だた

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:08

フレンチの話してるのに、なんでカンパが出てくるんだろ？
カンパなんてカンパで組んだらお終いじゃねえか。
組み合わせの妙もヘッタクレもないフールプルーフ仕様（わら

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:12

>288もｱﾌｫだね（ﾌﾟ
あっさり流されてるし

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:14

カンパのスーパーレコードのチェンリングが欲しい！！
誰か関東で売ってるところ知らんか？できれば値段も。
アウターは52がいいけど51や50でもええ。
さすがに20年乗ってると歯替えたい。
（消耗品でなぜかチェンリングだけは替えてない。）

余談だが、オレが今まで見たパーツの中で、スーパーレコードのチェンリング
のデザインの美しさはベスト3に入ると思うが、どうか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:44

組み合わせの妙なの　・　お　し　え　て　・

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:46

>>293
まわりに人気不人気にとらわれず､好きで買ったラリーなんだろ？それ
でいいじゃん。ラリーに関係なく、一般に好き、嫌いなんて独断と偏見
以外の何ものでもないぞ。

批判どころか、逆だ。趣味の世界なのだから、独断、偏見大いに結構。
｢だって好きだった・・・から。｣を誉めているのだ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:47

>>299
http://www.bic-shimamura.com/campy.html
ここにあるよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:59

>>294
底なしのアフォはお前だ。（断定文）

＞ストロングライトはクランク屋、TAはギア屋、
それだけしか知らないの？へぇ～、いかにもアフォらしい浅はかさ。（ｗ

まさか、これだけしか知らないわけじゃないよね。クランクの材質、剛性
率、等々、基礎からきちんとわかってるよね。

ストロングライトの材質は柔らかく、バフがけが楽で、いつもピカピカ！
床間自転車に最高！！、そんな判断で書いてるんじゃないよね。

アフォは引っ込んどく方がいいよ。恥かくだけだよ。（クククッ

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:17

294じゃないが。
>303
４９Dが現役で使われてた当時に、なんで床の間自転車向けの知識が
関係あるんだろ？反論になってないよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:21

>302
う　うぅ～ん　不思議な味の御店じゃ　いろいろあるのね

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:22

＞まさか、これだけしか知らないわけじゃないよね。クランクの材質、剛性
＞率、等々、基礎からきちんとわかってるよね。

尻ましぇーん！！教えてチョ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:27

>>304
はあ？　その前は読んでんの？
｢床間自転車｣に条件反射しただけか？やれやれ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:30

おい！
屁理屈垂れてねえでクランクの材質、剛性率、等々基礎から教えてくれよ。
知ってんだろ？あんた。

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:31

>>302
おいおい、例の最落35Kのラリー25Kで売ってるじゃん。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:40

今夜しまむらのHPは過去最高のアクセスを記録するに一票

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:42

剛性率だって、ﾊｽﾞｶｼｰ（ｗｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:45

ヤング率の事か？
49Dのヤング率って誰が気にすんの？（大藁

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:46

>>291＝303＝307

おい！どうしたんだ！！
早く教えてくれよ！！

314 ：通りすがり：02/12/13 21:57

す、すまねえ。ヤング率の意味わかんねえ
なんでみんなそんな事知ってんだよ～～

315 ：通りすがり２：02/12/13 22:00

ヤング率＝若い人の率
このスレは低い。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:10

おもしろいスレ　だから　さ　げ　で　いってぇん　！

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:23

>>291＝303＝307＝316

いいから、は・や・く・教えろや。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:42

はああああ？？？？？　お前ら､ヤング率の定義わかってるのか？
ヤフ－で検索して､
http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/ewing/
くらい見てから書き込めよ。

だから言ったろ。恥かくだけだって。（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:45

>>312
じゃあ、お前は何気にするの？
財布の中身？貧乏人らしい正直な発想でよろしい。（ｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:05

ＴＡ　ｖｓ　ストロングライト
サンプレ　ｖｓ　ユーレ
スーチャン　ｖｓ　マビック
カンパ　ｖｓ　ジュラエース　ｖｓ　シュパーブ
いろいろありましたなあ。まだやってるの？（ｗ
結局、好みの問題なのでは。王道もヤング率も関係ないと思うけど。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:11

>>318
結局自分じゃわからないから調べてきたんだね、えらいえらい（ﾌﾟﾌﾟｩ

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:17

駄スレのスクツはここでつか

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:19

寒い夜はコタツで昔話でもしようや
足からませながらな

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:20

股の方に足の先を､､､ﾊｧﾊｧ､､､

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:58

>>298
あんたはあほ²だね。反論もできないとは・・・。寂しいね～！
もう、人の中傷はやめて仏門にでも入ったら？
いるんだよあんたみたいな中途半端なやつ！
人に隠れてつぶやくやつ・・・
そういえば、つぶやき四郎（字ちがったかな？）どうしてるんだろう？

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:20

>>324
一人でやってて楽しいか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:38

>>291＝303＝307＝316＝318＝319

ご苦労さま。
いい加減自分の知識の無さをヒタ隠して突っ張るの止めたら？
とっくにバレてるのに。お前頭悪すぎ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:48

>>326
うるせーﾊﾞｰｬヽ(｀Д´#)ノ

329 ：赤毛のアアーン：02/12/14 01:20

でも、今思い出してみるとＴＡのギアの方がストロングライトより明らかにチェンジはスムーズだったよね。
ストロングライトの４９のギアは、チェンジする度にチェーンが歯先で一瞬踊ってたね。
色々やってみたけど、４９の星型チェンリングは不満が多くて、結局ギアはＴＡになったな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:02

王道＝エルスのカタログにある組み合わせ
邪道＝それ以外

半分冗談、半分本気。

おれ的にはストロングライトにはサンプレ
TAにはユーレーが似合うと思ってる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:12

ランドナースレから大挙押し寄せてきたな

332 ：ワン切りハイランビー：02/12/14 02:42

ねー　とっていい？ねー　とっていい？
シーマーノーとっていい？

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 03:07

>>327
誰に向かって言ってるのかな？＞突っ張るだけの無能君　（ケラケラケラ

ばれたのは、クランク屋のクランクだから王道、と恥ずかしげもなく晒しち
ゃったお前の浅はかさだろ。心を入れ替えて､勉強してから出直してきなさい。

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 03:11

>>330
＞王道＝エルスのカタログにある組み合わせ
では、エルスのオリジナルクランクの製造元こそ、クランクの王道
と呼ぶに最もふさわしいということでよろしいですね？

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 03:22

>>327
まあ、いいや。一つだけデータ出してやるよ。

同じ長さのクランクを水平に置いて､５ピン側を台に固定し､ペダ
ル軸の位置に荷重をかけていった時、ペダル側がどれだけ下がる
か？、を測定する。
→ストロングライトはＴＡの約１．５倍下がる（歪む）

ウソだと思うなら､自分で測定してみな。道具はすぐ揃うだろ。
よほど使い込まれたものじゃなきゃ、中古クランクでも結果に
大きな差はでないから、新品買ってこなくていいぞ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 03:26

>>333
＞誰に向かって言ってるのかな？＞突っ張るだけの無能君　（ケラケラケラ
みっともない無知を晒したｵﾏｴｗｗ
ｵﾏｴの事を勝手にすり替えてんなよボケ♪心を入れ替えるのは無い知恵
を精一杯絞っている虚勢を張っている哀れなｵﾏｴさん♪

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 03:31

ついでだ。次のような試験をする。今度は新品のクランクを複数本
用意してくれ。（ｗ

新品のクランクをＢＢ軸に同じトルクで締めこみ、どれだけ入って
いくかの変化を見る。

これは個体によってばらつきが大きかったから値はひかえるが、
ストロングライト＞ＴＡ＞＞カンパ＞ジュラエース

さ、次はお前の持ってるデータ、ストロングライトが王道という根拠
を示してくれ。逃げるなよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 03:37

>>336
まだ起きてたのか。ま、いいや、
さあさあ、虚勢張ってないで、｢クランク屋のクランク｣以外の
実のあること書けや。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 03:42

まあ｢クランク屋のクランク｣と言っちゃうような浅はかな大ボケ君
は何一つ知らないだろうな。ヴィトンのバッグが一番よ！と盲信し
てる馬鹿と同じ。これ以上、恥曝しなことをするな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:14

340

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 07:15

どっちもどっちのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ状態ｗｗｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 07:54

>335さん
両社ともカンパとシマノに一方的にやられてしまったのも頷けます。
他にも機会あるごとに教えていただけると幸い。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:01

でもストロングライトってクランク屋でTAはギヤ板屋には間違いはないだろ
元々は。TAが不文律やぶってクランク売り出したからストロングライトも
対抗してギヤ板売り出したんだろ。1940年代のことだ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:31

>>343
とすると、上のやつらはそんなに昔の話つかまえて白熱してるのかよ。
そのレベルのハナシしてたら、トヨタは織機屋でヤマハは楽器屋だよ～（笑）

345 ：３４３：02/12/14 09:27

だってここはビンテージｽﾚだろ

346 ：ども！イノーです！：02/12/14 09:30

そうだな。たしかにここは「古いロードに乗ってる人！」のスレだが、1940年代は古すぎるわな。
≫１の発言「７０－８０年代…」とは２０～３０年開きがある。
まあ、その≫１の趣旨に沿えば、ストロングライトも1976年？のツール優勝（プジョー車）が最後だったようだな。
これだって、性能本位じゃなくてプジョー社との契約本位（金本位）から使われたんじゃないの？

347 ：ども！レモンです！：02/12/14 09:34

それはカンパもシマノも同じじゃないの？企業なんだしさ。

348 ：ども！インデュラインです！：02/12/14 09:37

面白い名前が続いてきたので書き込んでみました（ｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:44

いんにゃ
俺の知り合いは200キロのﾂｰﾘﾝｸﾞ中に昭和43年製の
ﾁｭｰﾌﾞがﾊﾟﾝｸで駄目になってﾍｺﾝﾃﾞた。ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ者の
価値基準はどーも高い水準にあり理解できん。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:20

おい！
だからクランクの材質、剛性率を科学的数値で教えろや！
万力で掴んで引っ張ったらどんだけ撓むとか子供騙しじゃなくてよ！！

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:24

>>350
うるせーばか！

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:54

＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:56

>349
漏れの股間のチューブは第二次大戦中製だが、今でも11気圧は逝けるぞ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:04

漏れは3気圧くらい。
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:40

おまいら　ゴムのビンテージは駄目ですよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:56

使わないで仕舞っておいたら劣化してしまったですか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:23

鈴木京香と同い年のゴム製品か（PuPu
すぐ妊娠だな。

358 ：349：02/12/14 15:53

まあ　なんだな　後車のﾎｲｰﾙが当たって
ﾊﾟﾝｸしちゃった訳なんだけど。
そんなｷﾞﾘｷﾞﾘもっているゴム使わないで
くれよ本番で。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 16:00

「本番で使わないでくれよ」は、その前の「妊娠」の引っ掛けですか？
久々うけて、笑えたでェ。
イイ！

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 16:01

同じく、イイ！

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 16:02

おまーら。ショッカーですか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 16:15

　　　うるせー馬鹿♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　 ∵ Ｙ∵∵
　　　　／∵∴,（･）（･）　ヽ
　　　　（∵ __／　○.ヽ,, ,）
　　　　丶1　三　|　三 !/
　　　　　 ζ,　＿_|＿.　 j
　　　　　i　　＼＿/､　j
　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　 │　　　　i　　∥
　　　　　|　　　　　　! 　 ||

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 16:20

おい！
古いｺﾞﾑの話題はﾔﾒﾚ!!

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:02

>>361
ｷﾞｬﾊﾊ!!　ﾜﾛﾀ

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:47

>>350
はあ？　誰が万力で何つかんでるんだ？
人にものを聞きたけりゃ､お前が力学、材料工学、計測学、データ処
理、数理統計などなど、どの程度の素養・知識があるのか書けや。理
工系大卒ならそれなりの話してやるよ。厨房はお引取りを。

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:06

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19717986

ｶﾜｲｲ！

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:14

ﾊｹﾞしくｽﾚﾁｶﾞｲ

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:27

>365
反応遅い。
しかも矛先すり替えてるし（ｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 22:37

>>365
学生番号795648。79年入学、工学部機械工学科学科番号56、
定員40名補欠だったので48番。自転車部に所属、現在も
当時のレーサーを愛用中。

工作機械メーカーの設計部に勤務、一応歪みの測定に関しては
プロです。話したければどうぞ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 13:56

↑ｲﾔﾗｽｲ番号だなお前。

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 15:16

おおまかというと、また根拠が無くて、まとめにくいけど・・。
この世界でよく言われてる、５０年代、６０年代、７０年代って何か意味あるのかな？
僕は知らないけど、工業史的に何か分類する意味があるのかな？勿論自転車の世界ね！
それに何十年代って言ったって単純に１０年あるでしょ？
それにポイントになる（？）パーツ、たとえばＳＲは７３年だけど少なくとも７１年には存在しない。
つまり７０年代と言っても全然別物でしょ？ストロング５７だって、その７年前の５０年には無い。
なのに６年後には発展型の６３は存在するわけでしょう。
なんかうまく言えないけど意見聞かせて！

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 15:18

>>369は人に聞かず自分で計測しろ。
だって、
そう言う大学・学部出て、そう言う会社のそう言う部署にいるんだろ（ｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 15:21

「だって」ってｵﾏｴは消防か？ｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 15:43

昔、ビーナスってあったよなぁ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22770915

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 16:28

　　　↑
ネタか？
ヴィーナスは、たしかにあった。
ピストが多かった。

376 ：赤毛のアアーン：02/12/15 20:52

　　↑
たしか、今はもうないんですよね。
加藤一さんのエッセイにもちょっと載ってた気がする。

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 22:54

ヴィーナスてなんで無くなったの？
鈴○誠の出身校の親父さんだったかな？が作ってたはず。

378 ：369：02/12/15 22:58

>>372
なんでわたしがやらねばならんの？
そんな意味の無い事。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:10

ｵﾏｴがアホに見えたからじゃないか？

380 ：369：02/12/15 23:38

う、そうかも

381 ：シュパーブ：02/12/16 00:18

お初です。
折れのは　フレーム、宮田メルクス。フォーク、丹下チ練りタイプ
クランク、スギノマイティー、小物サンツアーシュパーブ
10年ぶりに　物置から出したら…　タイヤが…　パー
自転車屋に　パーツ買いに行ったら　タイヤ（チューブラ）以外
合う規格の物がありません…　と言われた。
とどめに…　付いているパーツメーカーは　現在倒産！
旧車海苔の皆さん　どうしている？ヤフオクで解体か…

382 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:22

俺は中古でも何でも買っているよん。
10年も前のタイヤなんか使えても使わんよ。
中古自動車の転がし用タイヤなら意味あるけど。。。

取りあえず何とかなるよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:23

>>381
宮田メルクスって70年台に売ってたオレンジにブルーの
胴抜きのやつですか？フルデュラじゃなかったっけ。

384 ：シュパーブ：02/12/16 00:47

>>ツール・ド・名無しさん
デュラでしたが…　アンチデュラエース派だったので
シュパーブが出たときに　変えました。　　　

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 08:28

ということは初代シュパーブですか。
そのぐらい古いとどちらが好きと言うよりオリジナルを大事にしたいけど。
デュラでもシュパーブでも部品はその気になればなんとかなるよ。
フレーム探すほうが難しい。
塗装とデカールの状態がいいなら大事にしていいんじゃない
ほとんど残ってないと思われ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 05:51

親父のロードレーサーはけっこう古い。
フレームはケルビム。フォークは丹下。ハンドルは日東。
Rディレラーはシマノクレーン。FディレラーはサンツアーサイクロンMⅡ
ブレーキとレバー、クランクはシマノ600。
リムはマビック。ハブはどこのものだかよくわからない。（多分シマノ）

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 08:27

>>386
パーツの年代は結構バラバラだね、フレームのグレードにも
よるけど昔はFフォークは内製の場合が多い。
丹下のパイプを使っているという表示のシールが張ってある
だけでは？
フレームとフォークが別々に売ってるというのは割と最近
のことだからね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 11:23

いやー昔はこういう混成部品でやっとったの、なつかしい。だから何百通りも組み合わせが出来て、仲間内で自分のはああだこうだしゃべれたんだけど、今のシマノ一辺倒じゃツマランね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 11:36

>>386
古い・・・とは、思わないぞ。まだ２０年くらいだろ。

＞フォークは丹下。
オリジナルを事故で曲げて換装したのでは・・・と思われ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 15:29

>>389
丹下のシールが貼ってあるだけじゃないの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 16:06

>>390
ケルビムは石綿系だったでしょう。

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 20:24

>>391 531のモデルもあったよね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:18

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27803050
魔物だぞ！！

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:22

↑
よさげに見えるんですが

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 22:05

ケルビムの０１５は良いね。７キロ台のスポルティーフが作れるよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 22:05

ｒｏｕｔｅｎｓむかつく！うましかべ～！

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 22:45

>>395
かなりムリをすればね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 23:00

>>395
本当に、０１５で作れると思う？
ピストのパシュートモデルじゃないと無理。
バーがクルってぶつかっただけでも、凹む。
パイプを親指と、ひとさし指で押しても、ぷにゅってなるよ。
ちなみに、中野のピストは丹下ナンバー３。
０２４クラス。ピストなのに３ランクも重い。

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 23:03

>>396
問い合わせでもしたの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 23:57

通常使うなら019が限度と思われ

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:06

＞３９８
実際に乗ってます。昔０１５のVって言うのをつるしで出してたんよ、そのデットストックが安く手に入ったので、サンプレのSLJ、マファックのクリテ、クランクはマイティツアーでコンパクト
ドライブにして、チタンシャフト。エンジの渋いカラーに合わせてバーテープとサドルも同系色で、エンドダボがあるから本所の細いガードつければ品の良いスポルの出来上がり。
ロードならまだしも、コイツを見ただけで８キロ切ってるとは思えないよ。
走りもフレームいたわるために２３Cはいてるから天にも上るような乗り心地。それなりの剛性感もあるで。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:11

そうだな。０１９までが実用範囲であとは、一発勝負物って感じ。
軽いクロモリフレームは、たわんで乗り難いし、ペコペコ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:16

実際溶接とかも気を使うからビルダーはやりたがらないけど、限定とはいえマスプロで出しちゃうところが凄いやね。トーエイあたりで作らしたら高いし、本当の床の間自転車になっちゃうけど、安かったから気軽に組んじゃって乗ってます。
未だ凹み無し。

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:27

軽量材質フレームの素材原価に対して、完成品は確かに割高。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 01:57

>>401
Vウルトラだよね、その仕様ではとても8キロは切れんと
思うが？

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 08:39

>>401
マファックのクリテ？
カンチ台座付きのV015ってあったっけ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 09:31

>>396
やっぱおまえか～！ひかかったな、うましかめ～。世界中で評判悪いぞ～。
問い合わせたから数日で正体解るだろう。首洗って待ってろよ！

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 09:41

↑399だった。わり～。
みんなで潰してやるからな～。
ついでに追い出してやるからな～！
ゴキブリ退治、退治！
わび入れるなら今のうちだぞ～！！

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 10:08

マファックのコンペだにゃ、確かに８キロギリギリだけどフリーにアルミのマイクロライト
付ければいくで。

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 21:01

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19683712
マジ、ヤバイと思う！！

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 21:08

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29218348
もう一丁、まだ最落以下だって。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 21:36

↑
同意！
入札者は一体なに考えてんだ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 21:37

なんで？

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 21:41

410
禿同
いいとこ3Ｋ
バレンチノだYO

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 22:52

釣り上げに嵌ったんじゃないの～

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 23:19

↑そうだろうね～。でも出品者も不正確だし・・。
まあきっと落札者はそのモデルが欲しかったんでしょう！

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 23:45

>>410
落札者は自転車パーツ常連なのに、わからないのか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 12:35

いや、こいつは何～んもわからんで買い漁ってるだけ。
漏れもこんなのに買ってもらいて～。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 12:53

これ、最低価格いくらんんだろ？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24079719
競捨ちゃん、もし落札したらどうするるもりなんだろ？バラして売
るのかな？もったいないなあ。漏れは金も置き場もないからダメダ
メね。（ｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 15:26

このスーパーコルサは後半のだからコミコミ１８万て所。売る奴も買う奴もアポ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 15:39

>>420
１８万はないだろ。倍なら買う（今の値段ね）。３倍なら
無理かな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 15:39

>>419
最落に達していなくても買えるの～？？？
オークションのルール、しっかり勉強してる？？
７７年生まれだから入札しようかな・・。アボって言われるのやだけど・・。

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 15:53

１８万ってことはない。
色も良さそうだし、価値はある。
でも、４０万以下じゃないと・・・。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 16:51

４０万以下か・・。最落いくらなのかな？

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 17:19

競捨が付けた値がいいとこでしょう
転売するにもね

やつが乗るには小さいと思うし

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 17:22

今度は胃米に出したりして
アメリカはSC人気あるからな

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 18:33

見れや、これが競捨の仕入れ状況
http://cgi3.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?MfcISAPICommand=ViewBidItems&userid=kauzo&completed=0&sort=3&all=1&rows=25
これがヤフに転がってアフォが引っかかるワケね

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 19:20

>>425
お主なかなか詳しいな！セレが長身なのも知ってるし。
流行の内部告発か？

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 19:32

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24079719
やっぱり？？

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:02

５０万だったか・・・。ふー。

431 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：02/12/19 20:59

最低落札50万にしたいならもったいつけずに
最初から開始価格にすればいいと思うのはﾎﾞｸだけでしょうか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:07

桜チル　フル井ドフカク　なおフカきカナ～。
小物買い　土壇場狙いの　せこいやつ～。
気をつけよう　名無しのゴンベと　ちびっこ君。字余り！
風流！
　

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:08

>>426　アメリカ人にはサイズ小さすぎるよ。

塗装、メッキ、デカール、各パーツの詳細見てみないとわからんけど、
サイズもいいし、色もイメージカラーのシルバーだし、漏れが同じよう
なＳＣ持っていなかったら買ってたと思ふ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:10

>>432
賛成～！売る気がないのかもよ！

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:12

>>432
なんだ～？突然？書き込み間違えたのか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:17

>>427
お前、暇なやつだな、面白いけど。

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:19

↑最初に引っかかったアフォだったりして・・。

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:21

↑
ってことは、こいつも無知の一人かよ～。
しょーねーやつ。俺も暇だけど負けるな～。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:33

セレも入札することあるんだ。
ハイエナだから安ければ入札するってことか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:58

>>1
乗り続けてはいないが、保管には悩んでる。
おいておけばメッキは錆びるし、タイヤは死ぬ。
聞いた話だが、油塗っても埃がつけばそれに湿気が着き、結果的に錆びるってほんと？

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:21

>>440
油塗れば錆びにくいけど塗装はやられちゃう
一番いいのは温度変化が少なく湿度が低い場所つまり
床の間に保管…　　　以下略

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:38

たぶんクリアーを噴いてあるんだと思うけど、
クリアーか塗装の表面に細かなヒビ割れみたいなのが現れた。
保管場所は室内だけど、年間温度差がある。どうしたら良いと思います？

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:47

あれ～トーンダウンか～？
やっぱあんたはせっこ～いのがお似合いだな。
る～ちゃん

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:50

>>442
年間温度差はいいの、昼夜の温度差が少ないところ
結露するから。

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 23:14

了解。塗装の保護には何か良い方法あります？

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 08:30

>445
クルマのワックスをこまめに塗ってるけど、こんなんじゃダメ？

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:26

〉427
天梅ってボロ井のお～
しかし廃車のくせにようこんだけ入札できる間があるもんだ
「先生、羽交い他院ですけど」
「わしゃこれで忙しいんぢゃ、ほっとけば井伊兵衛」

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:35

）438
これ見とくのは、飯米屋の常識
無知なおめこそヤフで散財しな

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:45

>>448
競捨擁護するわけではないが、漏れも胃米でいくつか買ったことがある。
写真が小さいのが多くて詳細判別しにくいし、程度は悪い。１０個買って
満足できるのは３個くらいだったかな。ヤフは鮮高解像度写真が多いので
､失敗が少ない。競捨も転売成功例だけ見れば別だが､失敗品も多く儲かっ
てはいないのではないか？しかし、これだけ買い漁っているところを見る
と本業はもっと儲かってなさそうだ。（藁

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:51

なんだ決まりか～。
あっけなかったな。つまんね～ヤツだな～。もっと頭使えよ～。
あんたは俺の正体に気が付いていないようだがな？
いまだ見当違いをしているようだ。その分気楽に遊ばしてもらうよ！
まあ、ゴミ集めしてるから仕方ないか・・。あっ、そこにゴミ落ちてるぞ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:54

う～ん、私はeBay品は９割方満足できてます。
相手に直接質問もできるし、別の画像もよく送ってきます。
427さん、あんまり情報を広めない方がいいですよ。
話題の人は悪人じゃないと思いますが、ブローカー然としすぎてますよね。
今までにすごく儲けたと思います。
私も時々やりますが、余剰品を少しヤフーに出す程度なら反発もないのにね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:11

転売屋
　競捨、廃缶、携帯火器、平両、御虎、秋、強力軽量

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:22

ついにキレチャッったか～。
アメーバー的存在だな。解るか～？解んね～だろ～な～。どっかで聞いたな？？
おっ！顔の横擦ってった！

うっそ～！
無駄な鉄砲撃ってても、あったってね～ゾ～。
少しは頭使えよ～、ヒントは残しておいてやったぜ！

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:39

追加な～。
おまえ本当に日本人か～？まるで漢字国家のタミ（ダニ？）のようだな～。
ハハハ、わり～、言いすぎた！許してタモレ（リ）！
あっ、また怒っちゃった？？
まあ、今までの報いだな～。しっかたないか～。
解ったか～？まーだだよってか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 12:03

４２７さん、俺も同意見だね。最近はｅＢａｙｎｉも日本人が増えて、
君が言っているほどおいしいところじゃないよ。それに入札も見たけど、転売目的で
リスクを背負ってまで入れてる額じゃないんじゃないかな？
あんな小物２万で誰が買うの？４２７さんだって買わないでしょう。
今までは笑えたけど、少しやりすぎかもね。名前ばれちゃったんでしょう？
いろんなところに顔出せないよ！逆に有名人だよ！
まあ、ほどほどってところでね！

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 12:18

そうだね、４２７さんもｅＢａｙの面々もほどほどでやれば、
こういうことは起きないよね。
転売はほとんど誰でも形態はちがっても大なり小なりやってるからね。
ｅＢａｙの無い昔、数百円のものが数万円で取引されてたし。
まあ需要と供給の問題だから、他人が口をはさむ問題ではないよ。
手にとって見れないオークションでは、売り手も買い手もある程度理解してやっているわけだからね。
当たればラッキー、外れたら次回期待だよ。
その辺が理解できなくて、シコリになっているなら、もう少し大人になるべきだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 12:39

んだ～まだワッキャンナイの～？ダミ（ニ）ね～。
もう昼休み終わりだ～。ゴミ屋さんのお相手はしばし休憩。夜も忘年会。
なんか大勢敵に回しちゃったみたいだね・・。やっぱほどほどかな～。
誰かさんが言っていたけど・・、あんたは顔は出せるから心配ないと思うよ～！
面われてないからね～。でも名のらないでね！険悪になるから～！
ウッソ～！大丈夫！君と違ってみんな大人だから！！その場は仲良くしてくれる！

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 13:30

>>456
転売君が儲けているのはそうだろうが、胃米前は、それこそ一部のマニア
のストックが狂気の値段で売買されてたのも事実。転売君のおかげで、国
内相場やヤフ相場は確実に下がり、モノが見つかるチャンスも増えた。

漏れも転売君の知り合いがいる。胃米も入手先の一つだろうが、国内の
廃業した店を丹念に探したり、胃米できっかけつくった外国人から情報
集めて、いろいろ苦労して入手してるらしいよ。手間隙考えたら頭下が
るね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 13:56

＞458
そのとおりだねえ。
でもほんとに好きな人が、いいものを安く見つけてきて市場に出してくれればいいんだけど。
競捨さんなんかは有名なコレクターなのに、手当たり次第入札して商売中心にやるから気に食わない人がいてるみたい。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 14:24

>>458 >>459
禿同！
超レアモノは除いて、彼らのお陰でカンパなんか３０年前
の国内価格とあまり変わってないんだよ。気の毒なのは将
来のプレミアを夢見て、３０年前国内で買っちゃった人ね。
でも、漏れの株よりはましだな。（藁

＞いいものを安く見つけてきて市場に出してくれればいいんだけど。
ヤフでの売買は需要と供給で決まるから、需要がある限り、
もっと転売屋さんに頑張ってもらうしかない？（藁

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 14:57

そのとおりだねえ。
実際ストロング４９Ｄだって二分の一くらいまで下がった。
ちょっと前なら中古でも４から５万だったからなー。
最近うわさの人から買ったけど特に問題なかったし、手に入って一安心してる。
最近でてるけど、今度はＪＯＳとかＳＲ下げてくれないかな！
やっぱ欲しいな！

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 15:53

ＪＯＳはまだ高いが、ピンポン玉は安くなったね。漏れが１年前買
った時の相場半額。イデアルも並のモデルは回転寿司状態。（藁

ここで転売君をたたいてる粘着君は、海外転売がなくなれば国内相
場が下がり、かつ、ブツが広く行き渡ると思っているのだろうか。
俺は別の方法で美奈さんのためにやってるぞ、ってことあるのかな？

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 16:45

つかごく一部の人がイパイ持ってて幼稚園児みたいにえばってたのが、飽きて出してる
わけで、買う人らも限られているし、そのうち供給過剰でもっと下がるべ。
実際部品持ってる人がそれで自転車何台も部品分作ったら日本の住宅事情じゃ置くところ無い。またそれを買う人もほんの一握りの物好きだけ。予備部品どうたら言うほど乗ってる人もおらんしょ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:24

確かにピンポン玉安くなった。
その昔、某ショップでダンボール一箱でも買うって豪語していたけど、今はどうかな？

人のあら捜しして天狗になっている程度の人間だよ、
何も美奈さんのためになんかしてるわけ無いと思うよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:45

>>464
知り合いで胃米転売もやってる人が海外出張の時ピンポン玉
ダンボール一箱買ってきた。４２Ｂタイヤも見つけて、原価
で分けてもらった。転売だけ見ると儲け過ぎのように見える
が、日ごろの心がけから違うと思たよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:49

なんか因果応報っていうのかな？
平家物語みたいな人だね４２７さん。この人が別名るーちゃんでしょ？
人の常か・・。哀愁感じちゃうな～、最後の漢字のオンパレード・・。
やっぱ竹やりじゃ、飛行機は落とせないっか。日本万歳！！

今夜はキューっと熱燗にするか～。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 19:46

ｒｏｕｔｅｎｓだが、ナニか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 19:57

>>467
おいらなんだか知らんけど、とばっちり食って誤爆された。
こまったもんだ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 20:44

おお、るーちゃんだったのか。そりゃ競捨攻撃したくなるわな。

３週間くらい前、胃米のシステムトラブルで、ＩＤにメアドが付いて公開
されてたの気が付いた香具師いるかな？
普通はjapanboyとしか表示されないのがjapanboy([email protected])と
表示されてた。これで大半の入札者の身元はわかったよ。るーちゃんみたい
に公開するつもりもないけどな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 20:52

るーちゃん、一躍人気者だね～。おいらっちも誤爆された。
身元ばれちゃったんだから、みんなに誤っといたら？おいらっちだけじゃないと思うよ。
お互いすねに傷持ってんだからさ！
平和、平和！

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 21:15

「るーちゃん」とはなんぞや？

正しく、「ルーたん」と呼びなさい！　な、オジたん

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 21:17

はい！わかりました、先生！

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 21:58

ジサクジエン　うざいな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 22:27

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24556030
レア物お買い得じゃない？

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 23:32

>>474
サイスポオールカタログ８０／８１見ると１万１千円。
ＳＬＪ、ジュビリーが１．４万、ヌーボレコードが２万、サイクロン、
ＤＡクラスで６、７千円くらい。
同じくらいだったＳＬＪ、ジュビリーが現在３万円というのを見ると､
こんな値段も付けたくなるのかねえ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 01:04

）474
おまえ、出品者か
どこがレアでお買い得だ
バレンチノFDと同じでヌーボGSRDは余りまくってるぞ

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 01:20

バレンチノ＋ヌーボＧＳ使ってます。
仕上げは悪いけど性能はＮＲと変わらないです。
前後１マン以下で買って実用に使うものだと思いますが。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 01:25

>>474
？マークを付けなければよかったのに。（ｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 02:45

クレーンが壱萬圓だと。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 09:25

>>474
バラして「鍍金」しる

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 10:14

>>473
やっぱ、る～ちゃんか？漢字言われちゃったからカタカナにしたのか？
それに自作自演は、る～ちゃんの専売特許だったよな！る～ちゃんみたいな暇人ナンチャッテ作家でないからね～。
随分無駄な鉄砲で各方面に迷惑かけたみたいだな～。てっきり押入れ隠れて泣いてるのかと心配しちゃった！

ところで、ま～だ、正体ワキャンナイの～？自己紹介して開き直ってないで、ガンバッ！！
せっかく　>>407,>>408　で執行猶予やったのに、ばっきゃだな～。
わきゃんないならいいぞ、どうせ目の前の餌に食いつくしか芸ないだろうからナ！

どうせクランク強度のあたりでケチつけたのも、はじから馬鹿呼ばわりして噛み付くのもるーちゃんなんじゃないの？
ケチばっかつけてなくて、自分でなんかやってみろよ。
さあ！勇気を出して、もうるーちゃんは大人にならなきゃダメダメ！！

撒きえに釣られるし、挑発にも乗ってくるし、ホントあんたはド・エライ！
今時とんでもない　庵本短。あっ！つまらぬ当て字、また専売特許使っちゃった！

本日のことわざ：キジも鳴かずば撃たれまい。

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 10:25

ブッシュみたいな「ヤケクソ」撃ちヤメレ

漏れの興味は
http://www.routens.com/
ここ、工事中なんだけど、ここなのかなぁ
ごぞんじの方、情報キボンヌ

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 10:42

ここも粘着君ご用足しのクソスレになったな。
残念だなも。

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 10:49

なんだかよくわからんスレになりつつあるが、
るーたんはここで吠えてるだけの能無しヲタらしいことはわかったよ。
昨日某氏と電話で話したら､あいつらしいな、って笑ってたから、あん
たなんだね。るーたん！

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 11:33

る～ちゃん、今度は沈黙か～？ことわざ知ったか？それとも４８３で話ごまかしてるのかな？
まあどっちにしても彼の改心を期待したんだが、世界に広がった陳腐な評判は裏切らないようだね。
期待通りのつまらぬゴミという決着を得たようだ。
先にも述べたように、食いつくだけの噛み犬だから仕方ないな。
噛み犬も例えられて気の毒だ。アメーバーをはじめゴミやさんにもな！
まあ、これに懲りることを希望するよ。
まあ無理だろ～がね。腐っても、る～。ッう不潔そ～、近寄りたくない・・。

また同じようなことを繰り返すようなら、東京出張のとき世田谷まで行ってやるよ！

どうせ死んでも解らんだろうから、
正義の味方月光仮面と名乗っておくよ！それじゃ～な～。
いい子になれよ～。

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 12:22

で、るーちゃんって一体誰の事言ってるのよ？
ヒントきぼんぬ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 12:52

486
わしもまだわからんぞー
チョビトヒントキボン

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 14:07

頭文字Ｓ

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 14:08

ヒント（たぶん）。
>>432 ～ >>438

あとは分かってね。折れが言ったって、る～ちゃんに内緒にしてね！
誤爆されたらつまんないから・・。

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 14:38

>>488
Ｓって苗字？名前？　仕事は手につかん、夜も眠れんぞ。（ｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 15:13

つーか432に書いてあんじゃん。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 16:08

へぇ、そういうこと。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 22:00

50年代と思われるアタラのフレームを手に入れました。
メッキ、ヘッドバッチ、シートクランプバンド等、状態が
いいのでレストアしようかと思うのですがパーツについて
詳しい知識がありません。
ユニバーサルのエキストラっていうサイドプルは年代的に
アリですか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 22:11

ありです。でもバージョンがありますので、注意が必要に思います。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 22:17

入札あった価格で再出品してら（Ｗ

496 ：493：02/12/21 22:29

494さんありがとうございました。
そうですかバージョンですか、さっぱりわかりません。
いまヤフに
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24713472
こんなのが出てるんですけど当然新しいものなんでしょうね
どのへんで見分ければいいんでしょうか？

497 ：bloom：02/12/21 22:29

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 23:01

４９６さん。途中びっくり画像で驚きましたが、
５０年代と言っても色々あります。そしてどれが何年とまでは解りません。
ただ数点の違いがありますので、列記します。
１、クイックレバー部が鉄。
２、クイックから連結されている上下方向のアルミバーに刻印無し。
３、ＵＮＩＶＥＲＳＡＬの名称の入ったワッシャーは使用されていない。
　　ただ、古いもので赤ワッシャーが使用されているものはあるが、
　　ＥＸＴＲＡではないと思われる（不確実）。
４、センターボルトのナット径が違う。１１ｍｍで、形状も少し違う。
ただこれらは５０年初頭のもので、５０年代後半にはすでに違う可能性もあります。
その辺が不確実です。まだ色々と不確定です。私以上の知識のある方の登場を待ちましょう。
上記１，２は間違えありません、と思います。。従って新しいものに思えます。

499 ：493：02/12/21 23:47

いや～～詳しい情報ありがとうございます。いろいろあるんですね。
私みたいに地方にすんでるとまず入手困難ですかね、シルエットが
似たような物ならチョット新しい物で手を打っちゃおうかななんて
思ってしまいます。

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 00:05

NSR500

501 ：543：02/12/22 02:03

489
ああ、あの人ね判ったけど、今度はなにが
ルーのなににむかつくのか読めない

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:43

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19937028

腐ってもカンパ

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:54

>>502
今の値段なら、パーツ取りとしてはいいんじゃない？
プーリー、ネジ、スプリングなんかがヌーボレコードに流用できる。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 12:47

終わりかけてる、ウザイ話題むしかえすなよ！

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 14:07

　　　　　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　＜　キムチ！　　
　　　　　／　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　／ノl 　　　,ﾍ　＼
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　　　　　　 | 　/⌒> _)
　　　　｜ .| 　く_っ
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　　　 .||　　　　　　　 ||

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 18:59

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28230355
なんかバヴリーな値段だな。これなら転売君の方がいいや。（苦笑

冗談はさておき、これのロックナット後年のレコード用に見えるけど
ニコイチ？　ニコイチでこの値段なんかい？

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 21:36

チェンがのびてきました。サンツアーのノーマルのフリー（２ミリ歯）には、どのチェンを選べばいいのでしょうか。

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 22:22

ジャッキーチェン

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 23:40

>507
イズミのクリックインデックスなんかはどう？

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 00:18

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20010448
安いです？

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 00:21

>510
高いと思います

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 00:31

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11738241
激安？

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 00:56

カンパでもこのへんは慌てて買う事は無いです。新品３点セットで１万が相場でつ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 01:07

ところで、このスレは531というキリ番には縁がないのでしょうか

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 18:01

イヴなのにこんなところでこんなことをしてる

俺たち

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 21:04

祈りをささげてからつづきをどうぞ

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:13

漏れは仏教徒だ

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:22

＞513
禿同
北関東の某所で一万ちょっとで売ってました。

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:38

>>518
?のついてるのはジョークだよ、まじレスするな！
>>474
でもわかるべ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:46

>512
こんなもん1000円でもイラン。

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:59

>>520
おれは台数に余裕があればヌーボGSで700CWOツーリング
組みたいけどな。3アームクランクと丸穴ハブ以外はお安く
手に入りそうだしね。

522 ：518：02/12/24 23:06

>>519
よくわかる（笑）。
でも漏れがレス下のは、ちみのひとつあとの513！

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 23:24

>510
>512
どっちにしても論外！！のいいお値段。
あー、うりてー。
だれか買ってー！

524 ：赤毛のアアーン：02/12/24 23:26

↑
確かにいいお値段だよね（笑）。

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 23:29

>>474
>>510
>>512
この値段なら誰でもウリテーョ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 23:45

そういや、古いロードっていえばＮＣ誌の７５年６月に出た花田さんのエルスのルートって、後に魔物やＮ田さんの本に出ていた時より良かったよね。
そう思うのは俺くらいかな？

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 23:52

>>526
約３０年前のマニア雑誌ネタを、そういやって・・・
確かに、君くらいだ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 11:08

ところで、７０年代の古いロードのメーカーでは何がいいの？
で、それって値段はいくらくらい？

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 11:33

トップ短めが好きな人にはケルビムがお勧め。昔の代理店にデットストックがあるもよう。
値段は交渉次第。精度は高いよ、。仕上げも満足できる。古いマークとかも地味目で
７０年代の日本パーツにバッチリあう。
お金があるならエベレスト。この辺はカンパが似合うね。古い店には吊り下がってるけど、
あんまし安くならない。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 17:55

>>528
あの頃は国産ビルダーのつるしフレームがいっぱいありやした。
ポピュラーなところでケルビム、ズノウ、シルク、エベレスト（エスプリ）
アンタレス、ガンウェル、などなど。
80年代に入っちゃうけどプロトンが値段の割りに仕上げがよかった。

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 19:33

531
やったー

532 ：↑：02/12/25 20:08

クソッ！！！狙ってたのに・・・・・・・

あとはどのスレがキリ番５３１だろ？

いざとなったら自分で立てようか。

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:03

後ろエンド幅を１２０ミリ→１２６ミリに力技で修正しようかと思いますが無謀でしょうか。
試した方はいませんか。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:08

>>533
特に修正しなくてもホイール入れるときにちょっと
拡げればいいんじゃない以前そうやってたけど問題なし。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:13

エンド修正は、良くないって当時言われた。
実際どうなんだろう？
タイヤとフレームの左右のチリが合わないってなことは
ないのだろうか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:17

１２６ミリ→１３０ミリなら余裕だけどね、スチールならアルミほど気にしなくてOK。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:20

>>534
それも考えましたが、ハブ軸が曲がらないか心配なのと、ベアリングにはかなり負荷がかかる気がします。

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:36

ショップで修正してもらえばいいじゃん

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:39

元々締め付けるのだから、ハブには問題ないでしょ。
むしろ、精度やフレームのほうのが問題ありかと。

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:39

とはいったものの心当たりはありませんので悪しからず。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:43

フレームは昔の方が柔らかいと思うが、５３５氏の言うように昔はなんでダメだっていってたんだろ。サイスポで読んだ気がするけど理由は忘れた。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 22:53

たった５～６ミリなのに・・・。
ただ、クロモリでもパイプって、けっこう薄いからかなぁ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 00:44

たった５～６ｍｍって、全然｢たった｣じゃないと思います。
単純に広げることが問題ではなく、上から見てエンドがハの字形
になるので、エンドの平行度が重要のはず。

昔は直付け一つでも嫌ったんで、エンド修正も薦めなかったんだ
ろうね。でも、１２６を入れたいなら、修正せず無理して入れる
よりは、専用工具で広げて入れた方がいいと思うよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 01:40

うわあああああっ！５３１どころか、５４３もとられてしまった、、、。（鬱

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 01:47

この際､ヴィンテージ派のキリ番
４９、５７、６３、３３３、５３１、５４３、８８８、９９９
あとフォローおながいします。６５０、７００も入るでしょか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 02:03

JUY61

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 02:08

ビルダーによって考え方は違うと思うがあるひとは
生で曲げるよりそのまま使ったほうがなんぼかマシ
といってましたよ。

あ、エンド幅修正のことね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 02:21

広げるとブリッジのところも広げられるわけで、取れちゃったりする場合もある
これも一つの問題と考えといてください
フレーム作ったところにもっていって直してもらうのが基本
作った人がいやがったら、他に持っていくわけだが、その場合は
作業する人でなく、ご自分の責任という事でね

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 05:51

>545
531が出るなら753も追加！
あと、105と600

550 ：赤毛のアアーン：02/12/26 08:40

>>545
>>549
それに、431，513，663（以上ＪＯＳ系）

551 ：キリ番マン：02/12/26 09:31

　　　　　　　　　　中　間　結　果
４９、５７、６１、６３、１０６、３３３、４３１、５１３、
５３１、５４３、６００、６６３、７５３、８８８、９９９

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 13:50

アタラ87"クロモリ（フォーク　シートステーはメッキ）Sレコ仕様

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 19:46

古典ロードにJOSはないんでない？

554 ：５４２：02/12/26 21:41

>>543
たった５～６ミリって・・・。私は５３５，５３９もカキコした者ですが
左右で２～３ミリなのに微妙だなぁってことです。

555 ：赤毛のアアーン：02/12/27 09:11

>>553
たしかに、そうだったね。
ここが古典ロードのスレだっていうことを忘れてたよ（笑）。
ヴィンテージもの一般だよな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:06

ところでさ
1.はVintageって言って「70-80年代のクロモリを大事に乗り続けるライダー達…

維持に関する苦労話やマシンの美しさをぜひ語ってほしい」

としているが俺みたく50年代60年代愛好家の方はどうよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 15:13

どうよってもなぁ

1.（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
2.貧乏臭い
3.ｷﾓｲ
4.羨ましい

って感じじゃん。
なにを所有してるかにもよる。

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 15:51

漏れと同じか、漏れ以上に歳食ってるということは、
もうあちこちガタガタなんじゃないか？（ｗ

漏れとしては昔憧れた経験もないから、今もときめ
かない。アイドル、歌手と同じね。（ｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 18:08

50年代のタケノコのついたフレンチロード持ってるけど
「乗ったことあります」ってだけ。「乗ってます」となると
やっぱり70年代からかな。
ウッドコアのチューブラリムじゃ走る気にならん。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 19:42

で、なに持ってんの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 20:46

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 23:08

>>560
いや～んやんせん。
わかる？

563 ：559：02/12/27 23:13

>>560
あぷろだ指定してくれたら画像UPするけど。

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 00:13

560
当然チネリ60年代前半
レニアーノ59年たぶん
フレジェス60年代
ビアンキ60年ころ
プジョー61年
とこんなもんです

新しいものでは
マージ
デローザ

国産はエバ

一番弱ってるのがタイヤ、ほとんどタイヤは張っていない

559メフィストは乗ってみたいですね

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 00:48

>>564
そういうレーサーってほとんど最近欧米から入ってきたものですよね。
その当時に日本にそんなものはほとんどなかったはずですから。
そのせいかサイズがでかいものが多くてなかなかこれだってものに
巡り合いません。よくそれだけの台数あつめましたね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 01:35

>>565
サイズは人それぞれで、いくつが標準かはわからないけど
５３０～５６０くらいとすれば、イタリア人オーナーのも
のは意外とサイズ合うのが多いよ。米はさすがに６０年代で
もでかいね。当時日本に入ってきた５０、６０年代は小さす
ぎるのが多い気がする。５２０以下ね。

567 ：564：02/12/28 08:00

まあだいたい580mmですね

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 10:53

何が言いたいのかわかりません。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25132479

廃キャン君は世界狭過ぎ。１年前はアジャスタ付きだけでレアだ
レアだと騒いでたじゃん。競捨君のお陰で価値が暴落した恨み節
でしょうか。（ｗ

キングクランクも刻印なしアーチも世界でいくつだ、日本で１０
個ないとか言ってたのに出る出る。そのうちＧＳと同じ運命です。

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 21:18

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28298668
海外からの輸送途中で変形しました。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 08:11

569
箱開けてびっくりだな
アメリカ人の説明では
「若干のゆがみですぐ治ります」
あんまり安く買ったんでクレームもつけれん

輸送費のほうが3倍高かった
また部品に能書きつけて回収しなきゃ

そういや浦和の某工房で競れ捨てのヒデー
ジャンクフレーム見たことあったな
聞いたらパイプ差し替えだって。
あー怖

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 21:56

570>>
それってどこのメーカのフレームでした？
俺が買ったのだったらどうしよう

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 13:51

競捨の荒業は有名だからなあ。
某誌のルネルスは前▽と後△がニコイチらしい。そこまでやるか？って感じ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 04:44

http://images.andale.com/img/imageTemplate.html?img=http%3A%2F%2Fimages.andale.com%2Ff2%2F116%2F117%2F6971685%2F1041174041947_Legnano_dettaglio_freno_anteriore.JPG
http://images.andale.com/img/imageTemplate.html?img=http%3A%2F%2Fimages.andale.com%2Ff2%2F116%2F117%2F6971685%2F1041174040575_Legnano_dettaglio_freno_posteriore.JPG

以前ユニバーサルエキストラのバージョンについて質問した
者ですがイーベイ巡回してたらこんなのがありました。
こいつが50年代のものなんでしょうか？マジ見たこと無い。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 08:33

573
そうですねレニアーノにマジストローニヘッド
クイックなしだし、それらしいですね、わしもホスィ

575 ：61.10：02/12/31 09:06

ビーエスのネオコットって古い自転車？

576 ：青ヒゲ：02/12/31 09:16

↑おまえ素人か？

577 ：61.10：02/12/31 09:18

中古車でしょ？わかってるよ
まだまだぜんぜん渋さは出てこないし

578 ：青ヒゲ：02/12/31 09:19

はぁ？

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 09:22

>>578
子供には優しくしてやれや（ｹﾞﾗ

580 ：61.10：02/12/31 09:22

はあ

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 09:28

宿題やってろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:36

564も云ってるけど
みんなタイヤどういてるの
オレの旧車も壊滅状態

ビットリアのこるさcxを買いだめしたが････ロゴが旧者に合ない
ヂュガストしかないのか、たたた高すぎ

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 11:50

デュガストしかない。ロゴなしでもオーダーできるし。
でもありゃあの値段出すだけの価値あるよ。

金出すの嫌ならリムのみで歯汁。

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 11:58

>>584
そうだね、ビットリアか８０年代後半のクレメンくらいかなあ。
デュガスト高いけど、７０年代のクレメンより（あれば）は安いでしょ。（ｗ

ホンモノ欲しいと贅沢は言わないから、誰かクレメン・セタのレプリカロ
ゴつくってくれないか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 12:21

タイヤのロゴって水貼りシールとかで作れるの？

586 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/31 12:39

タイヤ位新しいの使ったらと思うが駄目なの？
床の間自転車は別だけどさ、
いくら当時のデッドストックでも俺は使いたくないな。

587 ：赤毛のアアーン：02/12/31 12:39

デュガストは廃業したという話を耳にしたけど事実なのかな？
デュガストで働いていた職人がオランダ人でオランダに戻ってデュガストのような手作り工房を始める可能性があるという話しだったのだが…。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 12:47

クレメンのストラダ66が未使用で4本、乾燥剤、脱酸素剤といっしょに
黒いゴミ袋（最近見ない）にぐるぐる巻きになってガレージの2階の
どこにあるはずなんだが…　　　　　　　　　　　　　見つからん。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 13:04

お手軽にWOとなるとリムもあれだがタイヤが無い。結構乗るからシンプルなやつならなんでも言いんだけどさ、チョイ前はミシェランのが１２００円位で投げてていがった。

590 ：牧鹿：02/12/31 13:13

>587
デュガスト氏は職人から退いてプロダクトマネージャー（名前を貸すだけ？）に
専念するとか。つまりDugastというブランドをそのオランダ人職人が引き継いで
やってるみたいだね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 13:26

584
60年代のビヤンキやチネリに黄色と緑のツートンのタイヤはないだろ
このへんクラスの車にブチルの安モン履かすのもなぁ・・・・

592 ：牧鹿：02/12/31 13:39

>591
ヴェロフレックスは？
ロゴはどうしようもないけど色使いもトラディショナルだし、現在一般流通してるTuの中では
性能結構いいよ。

593 ：591：02/12/31 13:58

>>592
実物見たことないなぁ
5kぐらいで買えるの？

ヂュガスとの半額がらいだといいな

あと太さはどうビンテージに20Cじゃな
23㎜ぐらいだと最高

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:18

http://www.veloflex.it/catalog/criterium.htm

幅からするとコレかな。
国内実売価格で８～９Kくらい。コットンだけど昔のクリテセタ位しなやかで（・∀・）ｲｲ!!です。

595 ：592：02/12/31 14:19

あ、594は折れです。

596 ：591.593：02/12/31 14:43

いいねぇ、22mmナイスです
8Kは高いけど
どこでも売ってるの？
サガミと？

597 ：牧鹿：02/12/31 14:56

>596
インターマックスも入れてるんで、取り引きがある店だったら売ってる（取れる）
と思います。
今調べたらここ↓が安いですね。関東にお住まいならネット通販されては如何？
http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_index.cgi?cmd=search&shubetsu_s=46

598 ：591.593：02/12/31 14:59

↑ご丁寧に恐れ入ります
6Kでしたら、マア許容範囲です

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:24

ためになるスレだなage

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:24

サンツアー６００

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:29

>>591
ビットリア、クレメンともに９０年中くらいまでは昔風のデザインよ。
９３年ベンリーにも載ってるやつね。ロゴが派手になったくらいで、
全周赤や黄色ではないよ。これでもダメかい？これならまだ入手できる
けど。

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:34

>>598
なんだ、>>597のベロでＯＫなら、９０年代のビットリア、クレメンの
ロゴもこんな雰囲気よ。ま、ベロでいいのがありそうだから、９０年代
のタイヤ無理して捜す必用もないか。

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:37

数年以上前の在庫タイヤってのが気になるだぬ。
それに同じ東南アジア製でも、ビットリアはまだしも近年のクレメンは糞だYo。

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:36

>>603
保管状態良ければ２０年前のものでも全然ＯＫよ。
性能のことを言い出したら、、、(以下略

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 15:15

>>573
エキストラではないようですが、注釈が正しければそうなのでしょう。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 21:27

age

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 19:40

新年早々やってくれますねえー。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52295955
丸穴＝ファーストモデルと思っていようだ。両方とも丸穴として、
前期と後期の詰め合わせ。比較画像としては良い見本だな。（ｗ　

本物のファーストモデルはこれ。（終了しているが。）
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26804426
レバーの曲率をよく眺めてくらはい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 20:24

一分間見ても全く区別がつかないですが・・・

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 20:31

Ａ　ファースト　曲がりの部分が小さく浅い
Ｂ　丸穴後期～７０年代通常の深曲がり　曲がり大
Ｃ　７０年代後期以降　曲がり小

先端の曲がり具合　Ｂ＞Ａ＞Ｃ　これでわかるか。
実物で重ねて見ると一目瞭然なのだが。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 00:30

CはともかくA、Bはロットによるばらつきの説もある。
チョット前に話のでてたジュビリーのFDみたいに
少ないサンプリングでだれかが立てた仮説がいつの間にか
定説になるのは古物の世界の常だからね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 11:33

>>610
カンパのことはわかりませんが、ジュビリーの話とは？

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 12:05

＞610
知ったかぶりすんなや。仮説って何だよ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 13:22

>>610
仮説、定説いろいろあるのは世の常だが、カンパレバーは終わった
話だろう。>>609の分類は荒過ぎるが、丸穴に限れば前期と後期は
定説だろう。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 18:47

shimanoのブレーキつけてろ、この頭でっかち共が、あ

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 20:48

>607

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26804426　は

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=27949&item=1581946873　で

3,500円（送料送金手数料込み）程度で仕入れた転売品です。　20,500円とは超オイシイ。。。(@_@)

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 20:57

＞607の下のオークションって転売屋の物だったのね。
道理で詳しいわけだ（大稿
でもこの値段差は確かに美味しい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 21:02

今までの転売叩きも釣りだったのか。執拗に繰り返してたわけがわかったよ。＞粘着君

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 21:10

>617＝607＝610

バレバレ（藁
すげー単純な香具師だな（大藁

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 21:15

>>615
良く分かんないんだけど、ヤフーのotora28つーのがイーベイのh375と
同一人物って事？この人もイーベイで仕入れてヤフオクで利ざや稼ぐ
ブローカーなの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 21:22

そういう事みたいね

621 ：６１７：03/01/05 21:23

>>618
おいおい、俺は607でも610でもないぞ。勘違いはほどほどにな。

>>619
607の上も下も同じ転売屋ということだな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 21:49

皆やってるのね。

623 ：６１７：03/01/05 22:03

>>622
ヤフーで評価２００以上、出品＞＞購入、単発的でなく持続性あ
り、という香具師はほぼ転売屋。賛否両論は過去スレ参照。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 22:51

>>623
２００以上ってのは乱暴だろ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52322141
それより、ひょうたんワッシャー欠品なのにすっとぼけ。
スモールパーツが無ければジャンク、知らないわけないだろ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 22:54

せれちゃん、正月からダマスノヤメロヤ！

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 23:09

↑恐れ入りますが落札手数料（３％）はご負担ください。

恐れ入らなくていいから責任持って出品しろYO!

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 23:09

>>611
どっかのスレで「ジュビリーの五つ穴にはフレンチしかない。」
という定説をもちだしたヤツが「BSCの五つ穴もってるよ。」
という人があらわれてひっくりかえされた。
カンパのレバーの曲率についてはよくわからんが
仮説、定説のくだりは610に同意。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 23:28

>>619

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19903640　が

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=420&item=739496272　で

他に“大変”判りやすいのがあります。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51842024　は

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=420&item=728821129　ですよ～ん。

基本的に彼の転売品仕入先は胃米しかないんです。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 23:33

転売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
漏れも明日から商売汁!

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 23:58

明日からやってみれば～。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 02:20

>>628
競捨も小寅も胃米だけでは説明つかないと思う。小寅はこの他にソー
ビッツ印も２、３個まとめて出してたはずよ。
私は知っている。。。と言ってやり過ぎるとお里がばれるぞ。もうば
れてるか。（ﾆﾔｯ

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 03:39

>>631
ebayの出品者はビンテージ物扱ってる業者が多いから
一度取引すると
「こんなのあるけど買わねーか。」とメールが来ます。
アメリカ人もカンパのいいものには金出すけどGSの継ハブの
シャフト無しなんか買うﾔﾂいないので日本人に売りつけます。
おれはｲﾗﾝと返事したがヤフ見てると彼が買ったのかな。
個人取引は履歴じゃわからんね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 07:30

>>632
これのこと？　彼＝廃缶？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52210309
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20430326
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20430500

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 07:52

>>633
これも>>632の一例でしょ。
米ブローカー達も大勢いてお得意様の日本人達に色々買ってもらってるんだよ。
買っているとオファーも掛るから彼等も本当のレアーものも入手出来るわけ。
ネットがなければアナログブローカー達の天下？が続いていてただろうねぇ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 10:46

>>634
>ネットがなければアナログブローカー達の天下？が続いていてただろうねぇ。
同意、転売君の活躍でもっと相場がさがるとイイネ。
いま高値のNRのヘッドとBBのイタリアン毎週1個か2個日本人が落札してる
そのうち放出されてドッと値が落ちるでしょう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 11:26

>>633 まだ甘い。ネットブローカー大ホームラン。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27789056

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 12:53

>>632
一例。うまいこといって自分が仕入れたんじゃないの？（ｗ

Thank you for your support in the past year. This is
the first in a series of sales list as a part of the
end of the year sale. I will be listing more items in
the coming weeks.
All items are NOS-New Old Stock. Shipping is extra.
*But, I offer FREE SHIPPING on orders more than
$500.00*
Prices are in effect until January 10th, if supply
lasts that long.

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http://photos.yahoo.com/bc/sdbicyclegarage/lst?.dir=/sale+items&.view=t

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 13:13

>>624
＞２００以上ってのは乱暴だろ。
あと＋５０して２５０でどうだ。これで十分か。>>452全員あるね。（ｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 17:43

>>634
>ネットがなければアナログブローカー達の天下？が続いていてただろうねぇ。
禿胴。>>628はピンポン球暴落の逆恨みか？。
>>615 >>628の文体の癖はばればれ。青臭いヤツだ。（大藁

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 18:03

青臭いって誰？教えてたもれ！

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 18:08

青臭い＞未熟であるさま。経験が足りなくて幼稚なさま。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 18:15

そうじゃ～なくって。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 19:13

>>639
おまえは宇参草井ぞ！（超大藁

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 19:26

判ぁ～かった！なるほどね。
>>643 自分からばらしてどうするの？（ｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:13

意味わからん

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:26

このスレのタイトルは

【ebay】古いロードの部品転がす人！【yahoo!】　

に変更されますた。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:28

知恵がない。

648 ：↑：03/01/06 20:31

オマエモナー

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:32

オマエホドジャーナイガナー

650 ：↑：03/01/06 20:39

ジャアジブンデチエダセヨナー

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:46

オマエトチガッテムダニツカウチエハナイー
ツカウキモナイー
カッテニナイチエシボッテナー

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:55

お前らやめれ。
アクドイ転売者格付けでも教えてくれ。

話しのながれだと、競捨てがＡＡＡで良いですか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 20:58

>651
お前ﾁｮｿだろ？(W

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:00

>>652
ここまでの流れだと
競捨て
廃姦
汚寅
強軽

こんなとこか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:00

北です。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:04

ダレガダレノコトイッテルカシランガ、モウアキタ。
チュウショウ、ヒハンハモイイ。ヤリタイナラカゲグチニナランヨーナノレヤ。
ソレダケノコンジョーナイナラオムツデモシテナー。

ダイタイヤリタイナラジブンデヤレヨー。モウカルンダロー。
デキナイナラオシャブリクワエテナー。ボーズー！

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:07

西です。ニシハジメです。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:13

ドウモ。ルーデス。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:16

>>654
汚寅は強軽の子分では？下克上か？。（ｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:19

チュウショウハイイカラ、ジブンデヤレヨー。
コンジョウナシー。
ドウシテモヤリタイナラ、ガッキュウカイニダセヨー。
アタマノナカ、ショボー。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:24

>>654
数では平両がトップだろ。本人か？。（ｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:30

ひらりょうって誰？

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:30

ネンチャクー。
ソレトモ、マタヒトリシバイカー？

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:34

競捨てＡＡＡ
汚虎ＡＡ
強軽Ａ
廃キャンＢＢＢ

折れてき評価です。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:35

BBBってAの一つ下って事かい？
これ悪事働いてる奴がAAAなんだよね？
で、ひらりょうって誰よ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:36

>659
子分、下克上とは？？？

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:43

このｽﾚ暗号だらけだ。わかる香具師居るのか？？

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:50

しょうがないだろー。
暗号にしないとまた誰かみたいに逆に叩かれるだけだあからなー。
なんか聞いた話だと、何処にも(*_*)出せなくなったらしい・・。
中傷するやつはそれだけ自分がされてるってことだなー。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:51

>>665
ストックマーケットの格付けの、ぱくりだろ。
最強がＡＡＡ（悲しいかな、今の日本企業にはありません）
ＡＡ
Ａ
ＢＢＢ
ＢＢ（ここからは、ジャンク）
Ｂ
Ｃ（これは破たん）
この、逆格付けだとおもわれ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:53

君の分には主語が内蔵。誰が顔出せなくなったのか教えて

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:55

　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　３ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

　　　　　　ほ　　こ　　ほ　　こ

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 21:55

きみ～。
やっぱね～。進歩無いね～。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:05

>>665
cba →　abc　
アトハジブンデサガセヨー。ワカラナカッタラ
ガッキュウイインニキケヨー。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:05

誰か解説してくれ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:17

折れもわからん。
解説してくれ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:18

誰がカッキュウイインなんだ～。
立候補しろよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:18

転売屋はたくさんいるよ
胃米でスナイパー落札して早ければ10日後には夜腐へ出すヤツ
フリーマで買って翌日、夜腐へ出すヤツ
国内店で発掘して夜腐へ出すヤツ（小物が多いようだ）

ランキングされているヤツ以外にもたくさんいるよ
ようやく胃米に気付いたぜ

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:23

折れは胃米で買ってフリマで小遣い稼いでる。
でも結果的にはパーツの循環に貢献してると思ってる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:25

ここはいつから「いいねた続々ヤフオクスレ」になりました？

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:28

まぁ、自転車パーツの転売なんて可愛いよ。
折れは、知り合いの紹介で「大事にするから」って言われ
安く車を譲ったら８０万も乗っけて売りに出された。
むかついた。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:36

やっぱ根源はルーだろ。
本題はずれの自作自演で、的外れ。
まあ最後は自滅して、表舞台から去ったようだが奈。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:38

なんか少し元気になってるじゃない？
所々に見え隠れしているように思うのは折れだけ？

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:40

そうだね。車なら８０乗るね～。
自転車パーツじゃ数千円ってとこか。
ラッキーでも１０万もないだろうな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:52

>>678
同意。入手先はともかく転売はパーツの循環、低価
格化、安定供給に貢献している。供給路がなくなれば
バブル再燃必須。ここで一々晒すことはないだろう。

このネット時代に自分の転売は知られていないと思っ
てカキコした曝屋は薮蛇。忠告したはずだが残念。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:58

>>684
違うんだよ。
あくどい奴が、叩かれる。
トリプルＡの競捨てとか。
３％払うのは、出品者じゃなかったっけ？

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:59

>684
ではあなたは晒された本人って事だね（和良

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:11

>>684
ルーたんﾊｹｰﾝ！

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:14

>>687
ﾊｹｰﾝ厨発見

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:17

＞＞６８５
相変わらず社会を知らないショボウだな。
３％払いたくないなら、入札しなけりゃいいわけだ。
結果的に競争が減って、競も儲からない。自分で自分の首絞めてるようなもの。
解説に負担するように書かれていて、了承の上の入札なら何もおかしくない。
凝れ社会常識。おまえ本当に社会人？

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:18

これが無限ﾙｰﾌﾟか。
ﾅﾙ程勉強になるｽﾚだな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:19

誰か解説汁！

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:20

面白いゲームしない？
”ルーたんは何処だ～＃ゲーム！

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:20

>689
これはすいませんでした。競捨てさんご本人に指摘されると何も言えません。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:23

”ルーたんは何処だ～＃ >>692

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:28

ごめん。オレ本人じゃない・・。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:28

これが無限ﾙｰﾌﾟか。
ﾅﾙ程勉強になるｽﾚだな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:29

確かに終らない。人の心に妬みがある限り続く・・。サルトル

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:45

るーたんが三人はいるな・・・。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 23:58

>>698
自作自演の一人芝居。一人何役もやってるの！
だからこのゲーム面白い訳だ。
当たったら正解印だしてね！

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 00:00

競捨てご本人が、必死です。
やふーのルールも理解できない様です。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 00:04

↑ルーたん。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 00:14

>>700
本業？（どっちかな）もなかなか厳しいから
３％でも大きいのですよ。

入札しなければいいだろって・・・。
開き直りか？
３％は、出品者が払うルールって説明しただけなのに。
レヴェル低！

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 00:27

文章が二重人格になってる。
これは競捨てかルーたんかどっちだ？
要解説。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 00:57

本人ﾊｹｰﾝの粘着君のｶｷｺを無視していれば
オークションネタは俺みたいな古物オタ初心者には
結構勉強になる。
>>636 の画像がもう見れないみたいだけど古いシリカの
マークってどんなの？気になる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 09:32

>>636の次回からの商品の情報がどうなるか気になる。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:15

>>705
“どうなるか気になる”とは？？？

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:40

転売屋は人間のクズです。見つけたら即刻こちらのスレで報告しましょう。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:18

http://bom-ba-ye.com/c.cgi?tcopuranai=1

全員必修。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:25

>>707
製造業と小売り以外の商売人は全て人間のくずだったのか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:42

ここは殺伐としたインターネットですね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:48

たった一人のためにね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:52

>>709
こういう香具師=>>707に釣られるの止めないか？漏れも以後放置するよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:53

二人は居るぞ(W

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:05

スーパーチャンピオンのリム使ってる人いる？
アルカン今も使ってるけど他のはどうなんだろ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:06

漏れはtembaiチャンピオンだが何か？

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:08

折れは壮年チャンピオン。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:09

＞＞７１２
それもそうだね。結局自作自演にのっちゃったわけだからね。
レベル一緒って言われるの悲しいし、ほっとこう。
そのうちまた得意げにやりだすだろうけど、虫だね。
それに身元バレてるからいつでも潰せるしね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:09

漏れは長崎チャンポン。

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:11

俺は金属回収業をやってるがいわゆるクズの転売屋だから707に言わせるとクズのなかのクズだな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:11

ルーたん、ｔｅｎｂａｉチャンピオンだったんだ。
登場のときと同じ文体じゃん。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:13

>718
不覚にもﾜﾛﾀ

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:14

スーパーチャンピオンって本当は良いのかわからないけど、それで育ったからなー。
きっと良い物だと信じたいよね。
でもマヴィックの方が上なのかな～？

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:19

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:21

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ﾃﾝﾊﾞｲ様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまでｺﾛｶﾞｼﾀ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:23

漏れもアルカンしか使ったことない。財布の軽さとリムの重さで
決めた。（藁
同じスーチャンでもサイドがギザギザ加工してあったリムは本当
に効果あったの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:25

やっぱマヴィックだろー。
歴史が違うし、現存してる。物良し、商売うましってとこでしょう。　

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:27

＞７２５
ベルいらない！

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:32

いる！

729 ：７２５：03/01/07 22:37

>>726
なるほど。イイモノは残る。真と思える。

>>727 >>728
どっちなんだ！？　使ったことのない漏れはひじょーに気になるぞ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:51

いらないと思うが、日本の道を走るならいる。
ブレーキかけると結構怖そうな音がして、効かない・・。
スーチャンの場合、ギザというよりボツボツ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:54

道交法だと付いてないといけないはずだが。
　　　　

ベル

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 12:45

age

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 13:24

逝くぞ～七五三

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 13:26

軽量化・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 15:42

むやみやたらに。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 15:43

俺様用しおり・・パクリ。
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 16:04

５３１とコロンブスのパイプって車種でいうと何に適合するの？
５３１とＳＬだったらどっちが軽いのかな？

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 16:28

５３１はオールマイティー、ＳＬはレーサーってとこかな。
軽さに関しては、ノーコメント！

739 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/01/08 16:36

貴方様用しおり・・パクリ。
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　明日はここまで読む。　　　

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 16:59

７５３取りに行く布石。その１。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 18:54

重さはたいして変わらなかったと思うけど。
ＳＬのが硬いかな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:01

よろしこ

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:05

531には厚さがいろいろあるんだよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:42

531ってクロモリじゃなくてマンガンモリブデン鋼じゃなかったっけ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:57

＞７４３
５３１の中でも軽量化できるってこと？

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 21:43

クロモリもあるっぺよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 21:52

ねーよ。アフォ

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 22:42

昔のWバデットはクロモリじゃなかったっけ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:03

お前はティムポの皮でもＷバテッドしとけ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:11

>>748
モデル末期ならおれは知らんが昔の…なら
ぜったい無い。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:28

５３１使った頃そんな話聞いたけど、ないのか。すまん>>750

752 ：ツール・ド・名無しさん[]：03/01/09 05:32

へへ

753 ：ツール・ド・名無しさん[]：03/01/09 05:32

７５３ゲット

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 20:32

次は９９９か。逝くぞ９９９！
早く終わらせようよこのスレ

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:07

次は８０１！

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 22:52

８８８もあるで～

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 15:43

なにやら急にネタ不足！
そこで問題提議。
サドル界の両巨頭について質問！
あなたはイデアル派？それともブルックス派？それとも少数民族派？
気に入っている理由も含めて教えてください！
よろしく！！

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 17:01

なんていってもサドルはブルックスでしょう。
基本ですよ～。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 17:48

６０年代ならブルックスが多いでしょう。
７０年以降はチネリ、３ｔのプラベース。革サドルの方が少数民族では？
８０年代にはコンコールが流行ったね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 18:48

>>759
当時を知る者としてはチネリではなくユニカと呼びたい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 19:19

ウニカと読んでいた私は田舎者？

最近、お店で1個見つけてしまった、掘り出し物ってか、
ほんとにゴミの中から掘り出してしまった・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 19:21

>>760
当時を知る者としてはユニカではなくウニカと呼びたい。（藁
実際、どちらの方が一般的だったんだろ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 19:22

>>761　おお！同士よ！！（藁

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 19:48

漏れはユニカ

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 20:55

折れもユニカ

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 21:15

ピッカリ　コニカ

767 ：７６２：03/01/10 23:20

そうだったのか。>>761と同様、田舎だからだろうか。
soubitezもいろいろ方言あったような。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 00:29

>>762
英語読みとイタリヤ読みの違いでは？

ちなみにおれはウニキャ（大嘘）

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 00:35

ユーニカでしょ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 13:08

767>>
スビテーズと呼んでください。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 14:35

70年当時のサイスポ、ニューサイではほぼ全てユニカと記載されてる。
ウニカって呼ぶﾔｼがめだってきたのはもっと後だと思う。

772 ：赤毛のアアーン：03/01/11 20:51

それから時が少し経って、ニューサイクリング誌の８０年代半ば以降に連載されていた「魔物」では、ウニカニトールと記載されてたよね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 22:29

ジャガーをジャグヮーとか呼ぶいけ好かないやろーどもが出てきたころだ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 23:09

ジャギュワーだろ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:07

>>757
イデアルは好きだけどあんまりロードについているイメージないなぁ～
やっぱりガード付はイデアル。古いロードはブルックス。

776 ：>775：03/01/13 01:30

同感。ところで、旧パーツが沢山あった、桃谷のＯサイクルって営業してるんですか？１５年振りに行ったら「・・・！」って感じでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 10:27

>>776
ランドナースレ　430でガイシュツ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780/430

778 ：>：03/01/13 12:20

>>777 サンキューです。　確かに昔はランクも高く、陳列もしっかりしていのにどうしたのでしょう？因みに、訪れた一番の目的は「ユニオン・サイクルパーツ」どうなったのかを聞きたかったのですが、無理そうですな
。（結構仲が良かったそうで、ユニオンの名前を出せば安くなったと）

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 11:27

>>778
昔は共駄で見て臆素で買うのが私流でした。
臆素は昨年10月末で閉店したらしいです。
ユニオンは20年ぐらい前のCS誌にたまに広告が出てましたね。
店は我孫子のビルの2Fか3F？だったと記憶していますが・・・
当時のこの様な店の大半は既に無くなってしまった様です。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 12:01

オクモト閉店したん？昔は世話になったんやけどなあ。
あそこのオッサンまだ生きてんのかいな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 00:48

age

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 08:57

革サドルの慣らし方教えて～！

783 ：bloom：03/01/16 09:11

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 10:10

>>782
牛の皮なんだから牛乳に浸けるといいというやつがいた。
ぜひ試してレポートｷﾎﾞﾝ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 16:37

その話は聞いたことがあります。
友人が試したとも聞きましたが、ピカピカでなく、カピカピになったそうです・・。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 17:40

782
ほらよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1006156746/l50
368以降かな

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 08:30

質問です。
行き付けの自転車屋に７０年代に造られたアレックス・サンジェが売りに出ています。
塗装の状態は年式相応。
ＴＡ、Ｍａｆａｃ、Ｓｉｍｐｌｅｘ、Ｍａｖｉｃ等のパーツが組まれています。
価格は２０００ユーロなのですが、これは「買い」でしょうか。
因みにフランス某所です。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 08:41

日本でならわかるけどそっちじゃ高いよ。まだまだ値切れる！

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 11:37

中古だろたけーよ
フランス人はがんがん乗ってるからがたがたで
結構手がかかるそんなのに2500Kはやめとけ
よっぽどすごい部品ついてるのなら別よ
787見る限り日本でもふつーに手に入るような部品なら意味ない

それより4000Eだしてサンジェで注文つけまくって
珍しい部品探してもらってつけたほうがいいぞ
なにしろ新車だからな

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 12:28

程度やパーツにもよるわな。
外注サンジェに４０００の価値あるかわからんが。

791 ：787：03/01/18 17:49

レスありがとうございました。
うぅむ、やはり高いですか。
レアなパーツあ満載、という個体でも無いし再考の余地ありですね。
確かに仏人の乗り方から察するにヨレヨレになっている可能性は高いです。
重ね重ねありがとうございました。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 00:31

微妙に？すれ違いなのですが、MATRIX Mt-TITAN MTB RIM
+BULLSEYE シールドハブ　ホイールセットを5500円で、ゲ
ットしてしまいました。
　なんか、ハブの形が違う・・・・

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 00:34

　検索エンジンかけまくって、やっとこさ、フリーホイルなるものを
仕入れなければいけないことが、わかりました。
　それで、ヤフオクを見ると、たくさんあるんですが、「パワーフロー」
というのは何でしょうか？
　っていうか、どういうのを買えばいいのでしょうか？
　ど素人の教えて君ですみません

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 00:51

サンツアー版のスプロケ歯先加工と思われ。
変速性能が上がるという触れ込みで出てたね。

795 ：７９２：03/01/19 01:14

>>794さん
　どうも、ありがとう！！です
　もし起きていたら、もう一つ教えて下さい。
　サンツアーとシマノ、どちらが買いなのでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23459527
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31072372

見た目で、この二つに絞ったのですが・・・

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 01:23

>795
つーか、ギヤレシオで選ぶのが普通と思うが。
見た目重視ならシルバーという色とローがあまりバカでかくない点で
サンツアーの勝ち。変速性能はそう大して変わらないかも。
それと、ボスフリー買うなら専用のフリー抜き工具も買っといた方が
後々便利だよ。

797 ：７９２：03/01/19 01:39

ありがとうございます。
ギアレシオで・・・
もっともです。なじみのない部品を買うと言うことで、
舞い上がってしまいました。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 08:21

以前トライアスロンに使っていたという古いロードを貰いますた。
トップチューブには「19回オレンジサイクルロード」「10th SHIMANO SUZUKA ROAD」
とかいうステッカーが貼ってあります。
構成は
フレーム：ダボ付きクロモリ（持った感じ車重10kgチョイ)
クランク、F(2段)/R(7段)ディレーラー、ブレーキ：シマノ600
ホイル：ハブがDURA ACE、リム不明
といった感じです。
問題はハンドルバーにトラ用の角みたいなのが付いていて、その先端の握り部分だけでし
か変速できないのです。で、こんなのじゃ街乗りに不便で仕方が無いので、ノーマルな
ハンドルバーとシフトレバーにしたいのですが、シフトシマノ600のディレーラーは2/7段
なのでSORAのシフトレバーで引けないかな？と。ダメなら旧来のフレームに付ける
レバー式のシフトですよね。

799 ：山崎渉：03/01/22 13:00

（＾＾；

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 17:45

ほっほはいまーきょーにんげん

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 11:19

ピラーの出具合、ステムの長さなど、フレームとのバランスって、何か目安あるの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 16:35

>>801
自分がカッコいい！と思う設定が一番でしょ。
カタログ、ツールの写真など眺めてみたら？

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 17:39

自分が良くても、なんだか人の目が気になる・・。
乗る自転車ならともかく、見せる自転車なら、バランスがありそうに思う。
見せるといっても、自分で見てるだけだけど・・。
どうでしょう？

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 00:07

なんかおもろい話ないのかよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 00:26

1979年製BS　グランヴェロ　１０年ぐらいほってあってこの間メンテしたら、
リヤブレーキ（グランコンペ）のスプリングがバキっと逝ってしまった。
　105買って来たが、シャフトの長さが合わないので、フロントをリア
に着けて、フロントはグランコンペのまま。
　自転車屋には、あきらめて新車買ったらと言われちまった。

とあげてみよう

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 00:41

上がってなかった

807 ：：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 01:12

それなりの自転車屋に行けば、バネあるかもよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 03:13

上げも兼ねて
>805
サイドプル本体のリターンスプリングなら
普及品のダイヤコンペのでも合います。
そこら辺に捨ててあるのから探すのも手かも

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 17:00

>808
おお！　そうなんだ　Thks
さがしてみよう

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 16:45

ヤットー！

811 ：age：03/02/14 23:51

こんなとこまで落ちてた。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 01:59

現行のワイヤー上出しブレーキレバーに、メーカーも違ったりする
昔のアメパッドを被せるのは、寸法的に大丈夫なのでしょうか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 19:29

無理に決まってんじゃん

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 19:35

>812
物による。現行のって204のことをいってるの?

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 20:32

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816 ：812：03/02/15 23:17

>814
レスどうもです。「204」とは
ttp://496elan.com/shop/search.cgi?_file=w_breki
のH08-H0009～10の事を言ってるのでしょうか？
間違ってたらスマソ。

817 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/02/16 02:52

シュパーブプロ（初期型）のレバーにダイヤコンペのパッドは合いませんでした。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 09:49

>817
シュパーブにはカンパのパットがピッタリです。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 23:46

カンパのパッドはシュパーブのレバーより高いかもよ。
漏れはカンパの地球マークのパッド、アメリカ製とやらの
コピー商品を買ったのだが。
丈が短いのか使ってるとズリ上がってレバーが少し見えてしまう。
サイズが短いのかな？
値段はニセモノとは思えんほど高かった。

他に買った人いる？

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 14:52

土壇場でイヤリング買ってるな～。ホーカマヤロウ！
変態か～。そっちの趣味もあったのか・・。ただの小者かと思っていた。

飛び入りでした。最近むしゃくしゃするもんで。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 16:20

>>820　誰それ？

822 ：814：03/02/19 17:58

>>816
わりぃ、俺みれない。
そもそもあなたの使っているレバーは何ですか?

823 ：812：03/02/19 20:55

>822
シマノのSTIレバー使ってます。
なので普通のレバーの種類についてはほとんど知らないです。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 11:30

シュパーブプロのレバーは持っていないけど、
パッドは持っていたりする罠

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 16:41

http://www.classicrendezvous.com/France/Helyett_main.htm
これっていろんな意味ですごいと思う。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 16:44

>>825
この左シートステーって、こういう切除加工ってわけじゃないんだよね？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 18:43

>>825
ブレーキレバーだけ違和感があるけどしゅごいね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 19:59

>>825
これって50年代後半から60年代前半だよね。
だめになったパーツは普通に流通してるものにかえて乗り続ける。
そうゆうとこは頭が下がるがサドルの色はなんとかならんのか。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 15:53

日本でもワレの知っている人がそうして乗っている。
最後に見かけたときはサンジェにＳＴＩ。
でもこれはこれ。自転車人だが、マニアではない。
本人もマニアとは言われたくないらしい。
色々な楽しみ方があっていいのだから、あくまでもこれはこれ。
頭が下がるというよりは、無関心。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 17:15

そういえば、カンパのスポルトとグランスポーツのリアメカを合体してＷテンションメカ作った。
気持ち、変速が早くなったようにおもうが、誰か他にやった人いない？
それと面白物作った人いたら教えて～！

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 17:19

>>830
あんたN嶋か？

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 00:37

e-bayのderosa 自転車本体だと送料ってどの位なんdesuka？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2712557521&category=7298

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 01:24

>>832
約＄300、ただし発送はUS　ONLYになってるから事前に出品者に
日本への発送してくれるか質問しといたほうがいいよ。
半分以上の人はOKしてくれる。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 21:30

>>833 なるほどー、親切に教えてくれてありがとう。
今のところ送料より本体のが安いので
様子を見るです。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:01

>>834
送料より、リザーブ＄９００がかかってんじゃん。
送料は保険も入れたら＄３５０くらいはいくんじゃないか。
それから入管手続きの時に消費税も取られると思うよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 23:13

>>835
入管手続き？

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 23:44

>>836
税関で消費税・・・の間違い。スマソ。これじゃあ難民申請みたいだ。（苦笑

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 18:01

この間、知り合いから80年代のＮＩＳＨＩＫＩのロード手に入れた。
そいつと同じくらいの身長だったからサイズは意識しないでかったけど、
シートチューブの後ろにsize71ってステッカーがあった。
単位は何かわかる人いる？

そういえば・・・
旧いＭＴＢ持っているﾔｼって出てこないね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 19:30

>>838
２が消えかけて７に見えるんじゃない？

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:51

ベストなチェーンだけどレジナ、セディス、HKK、サンツアーくらいかな、
使ってる感想求む。
ついでにフリーもレジナ、マイクロライトとかさ、折角
スレッドがあるンだから使用感聞いて見たいけどどうかな。

>>838
MTB自体がこのスレじゃ古いうちに入らないからじゃないか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 13:17

二十数年前に買ったロード、レストアして乗ってる。（通勤用）
なるべく当時のパーツのままと言うコンセプトで。

チェーン/レジナオロ
フリー/レジナオロ６段
Ｒメカ/当時のオールドデュラ

最近のロードは乗ったことないんで比較は出来ないけど、
変速のフィーリングは・・
メカ！って感じ。

842 ：へだま：03/02/28 13:54

> 841
お。同好の士ﾊｯｹｿ。
俺は部品探す根性が無いので、
ブレーキシュー、チェーン、スプロケは現行品か 74dura だけど。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 17:29

現行品のスプロケでカンパなんかの旧車ハブに合うものは
無さそうだが？部品は面倒だねホント。

レジナオロいいね、相場いくらくらいだろうか。

844 ：841：03/02/28 19:15

自分の場合、ほとんどのパーツはレストア可能だったんで
探したパーツはチェーンのみ。
ｅｂｅｙと後から見つけたイトーサイクルってとこで調達。
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/
あと探すとすればヤフオクぐらいか･･。
オロタイプはあんまり見かけないけど･･。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 23:46

>>843
レジナオロのフリー手ごろな歯数のものがないね。
６速で１３、１４－２１、２４ぐらいのが欲しい。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 08:18

＞＞８４５
１３トップはたまに見るけど、１４～は滅多に見ないよね。昔、ＦＥＴにオロ
の１４－２２頼んだら、３ヶ月かかった。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 13:59

>>845
レジナオロ！俺もほすい！

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 23:27

うーん、２４ってさ、使いやすいよね。
大体昔やってた中年サイクリストには最適だよな、
漏れはサンツアーの２４つけてるけどやっぱ良いよ。
ャフオクにレジナでないよな、e-べいにゃ出るけど
トラぶったた事があるからなー、外国はなー。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 23:29

セディスは精度が良いって聞くけど
実際はどうなの？
みんなあんまりレジナほど使ってないようだけど。

850 ：814：03/03/02 02:42

Ｅｂｅｙでチェーン買ったときは２ヶ月近くかかった。（多分船便）
初めてだったので詐欺られたかと思ったよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 23:51

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33953746
ちょっと驚き！

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 09:01

>>851
折れもオドロイタ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 09:54

>>804
http://ubababa.hp.infoseek.co.jp/2002_cyclo_jumble_part.2.html
ここに池

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 11:35

また一人芝居か～？どうでもいいだろ～。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 15:09

851
しばらくすると2個一、3個一のブレーキレバーがｼｭﾋﾟｰﾝ。

856 ：s：03/03/11 15:10

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:28

日本で入札してるの初めて見た。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:53

たまにヤフでも買ってるみたいよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 20:08

誰がどう仕入れようがいくらで売ろうが買おうが
どうでもいいと思うが。
折角良いスレ、漏れはもちっと楽しい話したいんだが。

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 20:41

丸石のROADACEに乗ってる人います？

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 23:15

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=420&item=2165541045&rd=1

こんなのあったんでしょうか？
サンプレとのニコイチ？
詳しい人の鑑定キボン。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 23:21

あれ？上がらない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 18:53

age age !!!

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 20:02

>>861
以前日本でも流行ったニコイチ。サンプレの羽根は入手困難、
カンパは流通していた事情もあったかな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:44

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17021655

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 15:38

↑何が言いたいの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 17:13

値段じゃないの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:17

値段はこんなもんだろ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:21

高杉
「売れない」に100カンパ

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:27

>869
禿同
最近、店で新品買ったけど、これより安かった

871 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/03/30 23:44

この頃なんか，まだまだ一杯市場に出まわってるし、
貴重でもなんでもないだろ。新品でいくらでも手に入る。

872 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/03/31 01:30

ヌーボスーレコだからねぇ　　ファンもすくないし

873 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/03/31 13:00

今日倉庫ひっくり返してたらDURA EXのクランク＋DDペダル＋BBのセット、BAR END Controler、
Wレバーと FD、それに 600アルテの前後ハブ、ヘッドパーツ、6s/7s フリー、LOOK互換ペダルが出てきた。
あとはRDがあれば中途半端に古いロードが組めるなぁ。

874 ：ﾍﾀﾞﾏ@XEmacs：03/03/31 18:03

でーでーペダル懐かしいのう。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 00:42

理論的には、理想に近いと思うのは、私だけだろうか？
意見乞う！

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 01:09

>>875
2条のベアリングの距離が近すぎ。
おまけに力点がその外側にある。
発想はいいがメカニズムのパッケージングはあまり
良いとはいえない。

877 ：ﾍﾀﾞﾏ@XEmacs：03/04/01 02:13

dd ペダルが？>>875

使った事は無いので何とも言えんが、
足とペダル軸は近い方が漕ぎやすいとは思う。

俺のクランクはいっこ古いやつで普通のペダルが付くタイプ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:30

>>876
そのためにペダル軸の口径を大きくして強度を増したのだと思う。
現在は片持ちのフォークが存在するわけで、ひょっとしたら問題ないレベル
では無いのだろうか・・。物理工学的知識が乏しく専門的には解らんが・・。
もし、その時代が現在のようにシマノ主流の時代だったら、またペダルも
変っていたかもしれないと思うのだが。どんなもんでしょう？

879 ：876：03/04/01 13:54

>>878
DDであろうが普通のタイプであろうがペダルは全て片持ち。
片持ちのフォークでもハブのベアリングの位置は両端。
片持ちフォークがいけてる事とDDペダルがいけてなかった事は
関係ない。
現在の技術とシマノのポジションだったらってのは同意。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 19:45

↑
生まれた時代が１０年早かった・・、という結論でどうだろう？

881 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/01 20:31

>>879
ばらしたことないからよくしらないけど
ペダルの中のベアリングってペダルの両端についてないの？

もしそうなら片持ちフォークとあまりちがわないような気もするが

882 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/04/01 21:38

もう乗ってない高校時代のロードはﾍﾀﾞﾏ@XEmacsとおなじかな。
DDつきクランクセットはたしか一万ちょっとで買ったんだけど
使う機会を逸したまま現在に至るッス。

そのご倉庫からは、最初期のLOOKのペダルとかモ新品のままでてきたっす。
当時は無駄な買い物をいっぱいしたんだなぁ。

883 ：876：03/04/01 22:23

>>881
DDペダルはそうじゃないんだな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 23:26

ＤＤペダルの売りは、メカの機構ではなく、ペダル軸と靴の底面
が近づくことじゃなかった？話の方向が主従逆になってない？

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 23:59

>>884
その二つを切り離せますか？
踏面を下げるための特殊な構造に問題があったって話だとおもうが。

886 ：フレーム屋：03/04/02 00:43

シートアングル、サイズ共に専用が必要だったよね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 01:31

>>886
シートアングルはそのままでいいんじゃない？
ピラーは15ミリほど下がるけど。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 01:44

DDペダルを発展させるとラムゼイペダルになってしまうような

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 09:46

今のラムゼイ型ペダルはちょっとアレなんだけど、
ＤＤペダル程度にスマートだったら使ってみたいな
ＤＤペダルを”0”とするとラムゼイは”-30”とかいろいろできるんでしょ
クランク長さといろいろ組み合わせると面白そうだね
クランク長さやペダル下がりが大きく変わった状態を考えると、
フレームサイズだけでなく、確かにシートアングルなども変わってくるかも

890 ：ﾍﾀﾞﾏ@XEmacs：03/04/02 09:54

今BSに居る橋川氏がDDペダルを愛用してたようなことを
どっか雑誌に書いてた気がする

まぁとにかく、シマノって昔から変なこと考える会社だよ。
EXのブレーキアーチもトラス風のアーチとクイックリリースが微妙に変だし。
リアメカはアウター受けがパンタの動作に合わせて
インナー固定ボルトの方を向くようになってるし。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 21:02

実際ＤＤペダル使ってた、使ってる人かどうか書いて
からコメントして欲すい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 21:03

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893 ：888（シマノは使ってナイ）：03/04/02 21:08

ラムゼイペダルは使ってるが、何か？

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 10:20

ちょっと箸休め。

相変わらずコスイね～。日本人だけでなく、世界の人に嫌われるわけだ～。
しかしどうするんだろう、古物屋でもやるのかしら？

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 12:12

油揚げとられたキツネが地団駄踏んでるみたいだ。（藁

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 12:25

>>894
負けたくなきゃ最初からぶち込んどきゃいいだろ。
金も根性もない負け犬がこんなとこで吠えるなって。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 19:37

金も根性もあんならコスイことばっかすんなって。
おかーさん涙出ちゃうよ。

898 ：ツール・ド・第三者さん：03/04/03 19:51

897さん、悪いけど、言わしてもらえば、いつも見苦しいです。

899 ：８９６：03/04/03 21:53

>>897
どこかの誰かとお間違えのようで。（苦笑

いつも強いヤツが入札すると意外に伸びない。俺も引くな。おまい
はセコイ入札しかしない貧乏人だと舐められてるから最後でさらわ
れるんだよ。一度、巣内派ーの鼻あかしてみろよ

　　　お　ま　い　に　で　き　る　な　ら　、　な　（藁

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 22:39

９００

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 22:51

名前まで変えて応戦ですか？やっぱ駄目だね～。みえみえ！
ほんとおかーさん涙止まんない。いつこらこんな子になっちゃったんだろうね～。

902 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/03 23:01

このｽﾚでやらないでー

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 23:24

>>901
何が見えてるのやら。妄想がすぎるんじゃない？
生まれつきのお馬鹿さんのようですな。本当に嫌われてるのはあなたですよ。

お情けsage

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 23:36

誤爆３秒前に１００００モナー　（藁藁

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 23:46

ごくろうさん。どうせやるなら、最後まで一貫性をもたせてね！
まあ、餅つきしてても仕方ないし、９０２サンのご意見ももっとも。尊重します。
これで終りだから、許してね！

無事に生息していたんで安心したよ！それだけ元気があれば社会復帰できたんだね！
まだ押入れで泣いてるのかと思ったから・・。
竹やり構えていてもいいけど、やぶ蚊に刺されないようにね！

906 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/04 00:05

このｽﾚでやらないでー

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 07:55

>>905
自分でタネまいて結局逃げるのか。（プッ
こっちもヘタレには用ねえよ。

奥で負け、ここでも負け、人生全て負け続き。　＞ヘタレ厨

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 09:37

餅つきというより袋叩き状態だ・・・（苦笑

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 20:59

>890
橋川氏はＡＸのブレーキも使っていたとおもうＹＯ

910 ：うるさがた：03/04/05 07:22

＞＞８８７　
そう思ってたんだが、当時のメーカー車（ミヤタ）は専用アングルだった。
ハンガー下がりもちがってくるとの話も聞くが、どうなのかな？

＞＞８９０
変わった形のヘッド小物、専用スパナがデュラエースのみ。
６００のヘッドより高かったんだよ、スパナの方が。

＞＞８９１
たまーに乗るけど、ちゃんと回せる「気」がする。
バラすと元通りにするの大変だった・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 20:58

DDペダルってどんなのですか？みたことないので
もしよかったら名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１さん、写真を
どっかにウプしてください。おながいします。

912 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/04/06 15:24

>>911
ほれ
http://220.10.94.18/dd.jpg
http://220.10.94.18/all.jpg

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 22:43

ありがとうございます。でもどこが特殊なのかよくわかりませんでした（＾＾；

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 23:20

>913
かすかな記憶を頼りに・・・間違ってたらスマン
ペタルシャフトの芯とシューズの踏面を完全に一致させるために
ペタルシャフトが通常ならクランクの反対側まで貫通するところを
クランク近くで（ギリギリ短くして）片持ちさせています。
当然、規格サイズのシャフト径では強度的に不安なので
独自の太いシャフトを使いDD専用の（独自の）クランクとペタルになりました。

当時の古い記事が見つかったらUPしますね。

915 ：鑑定士：03/04/08 08:01

＞＞９１２
これは、最初期の物だな。ストラップが外れやすいから、しばらくしてプレート
と本体が改良されたんだったよね。なので、最初期物はレアだぞ。使い物になら
ない、ストラップはないの？

916 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/04/08 12:43

赤いナイロンストラップなら付いてたけど。そか、
つかいモンにならないんだ。

昨日また倉庫ひっくり返してたら、600アルテの
ペダルがでてきたけど、これってDDペダルにそっくりだね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 20:12

>>914
当時の古いカタログならありますが。

918 ：鑑定士：03/04/09 02:45

＞＞９１６
青と赤があったけど、赤の方が数が少なかったと思う。とことんレアだな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 22:04

大学の先輩が当時シマノにいたのでDD使ってました。
玉当たりの調整はなれればそんなに難しくないと思う。
ロック用のいもねじ？の奥に入れるシムは何回かグリスアップしたら
新品に換えたほうがいい。
それよりも雨の中で乗るとベアリングに水が入りやすい方がまいった。
水が入るとパキパキ音がするからね。

920 ：ＡＢＣ：03/04/10 00:16

ＤＤペダルは発売当初使ったが、シャフトに問題があった（強度不足）。しなりすぎでパワーロスをした。
ナイロンストラップは全くしまらず、後に普通ペダル用のアダプターも発売されたが、ＤＤペダリングの効果は無くなり全く良いところは無かった。
ちなみに赤ストラップなら今でも杉並と小金井の自転車（マイナー店）にほこりかぶって売っている。
自分はアンチシマノで当時軽量だったシュパーブ党でした。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 00:41

う～～ん、あのペダルのしなりを感じ取るとはダイヤルゲージ並の
足首ですな。

922 ：鑑定士：03/04/10 01:28

>>920
あのアダプター、シクロウネ製だよね。しかも、あれつけるとペダルレンチで締められ
ないの。海外のプロ仕様には、ノーマル穴のクランクもあったな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 03:21

９２２が言ってるのは普通のクランク用アダプタ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 16:17

というか、DD専用クランクに
普通のペタルを付けるアダプタ

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 09:26

このアダプターって例の薄いやつでしょ？外れなくて泣いてる・・。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 18:04

DDペダル、俺も使ったことある。
赤いナイロンストラップだったが、
ある程度使い古したところで、普通の皮
（当時はやたら分厚いストラップだったね）
の奴に交換して使っていた記憶あり。

６００アルテのペダル、俺も持っていたと思う。

ちなみに今のロードに付いているペダルは、
ルックのビンディングタイプの奴だな。
（たぶん、古いんだと思うが、俺自身が古いので・・・）

927 ：山崎渉：03/04/17 11:28

（＾＾）

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 16:34

ageましょう。

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 00:50

話題提供age
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36622793
昔っから欲しかったけど、どう思う？

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:17

えべれすとかー。当時は伊太利御三家が無茶高価だったので
手の届きそうな届かなそうなあこがれのブランドだったけど
今となってはそんなに欲しくない。オールドとしては同じ年代の
伊太利御三家が国内でも手に入るし。

931 ：ジロ・デ・名無しさん：03/04/18 01:21

マビックのリム入手。
スペシャル・サービスド・コルサと、パリ・ルーベ
をゲットしました。

ハイ・ローフランジのシュパーブのハブで組んで
見ようと思います。フレームは何故かフル・オーダー
のパナソニックですが（パイプはSLだったりする）

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:34

929
80年代のエバだろいいイタ車がいっぱいあるって
やめとけ　エバがいいのは梶原時代のみよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:38

どこがいいの？何が違うの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 06:33

>>932
やっぱり、そーなのか？梶原氏って２人いたと聞くが、真相は？

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 09:54

まぁ土屋さんが作ってるわけじゃないしね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 17:25

ホイール組みなおそうと思って、スポーク外してピカールで
リム磨いたらぴかぴかになったけど，一緒にシールまで
磨いちゃったので、印刷がこすれてなくなりました。。。。
スーチャン RECORD DU MONDEのシールどっかに売ってないかなぁ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 19:51

>>936 ネタ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:00

まじっす。ついでにカンパヌーボGSFDを7200ヂュラFDに
かえた。RDがヌーボGSなのがバランス悪いのでヤフオク
で7200ジュラRD物色中。

939 ：nonbe：03/04/18 22:35

>938
7200じゃないけど部品箱から初代ジュラＲＤ発見！
要るならビール券と交換してもいいですぞ

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 22:37

おーしてして！！！！
で，初代ジュラって，クレーンじゃないよね？

941 ：nonbe：03/04/18 22:42

即レスだ！！
正真正銘、初代カラクサ時代のジュラＲＤです。
ちなみに小傷有り（多分）、未装着・未使用
せっせと磨いて送ります。
定形外送料込みビール券６本分でいかが？
捨てアドさらしてください。

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 22:52

んじゃ、すてあどじゃなくてヤフーのメルアドを。
ヌーボGSのFDは予備があったんだけど，金なくて
ヤフオクで売っぱらっちゃったす（涙

943 ：nonbe：03/04/18 23:03

了解です。
一応確認のために画像撮ってＵＲＬをメールで送ります。

944 ：942：03/04/18 23:12

よろすくです。

945 ：nonbe：03/04/18 23:22

>944
メール送りました。
皆さん、成り行きとはいえ、お騒がせしました。m(_ _)m

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 09:03

>>940
残念ながら（？）クレーンです。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 09:35

漏れもクレーンも初代も持ってる。
初めて正式にＤＵＲＡ　ＡＣＥの文字が入った変速機
だったから５個買って、４個そのまま残ってる。

948 ：nonbe：03/04/19 11:22

>944
メール届いてますか？

949 ：944：03/04/19 16:15

＞＞９４８
今朝送ったですが，も一回送りました。

950 ：nonbe：03/04/19 17:32

みなさん、すみません。
お借りします。

>944
メール届きました。
返信したのですがヤフサーバーからエラーで戻ってきました。
よろしければ違うメアド使ってもらうと助かります。

951 ：944：03/04/19 19:12

すれのみなさま、nonbeさん、すまそ。
今朝最初に送ったメアドと同じトコからも一度送りました。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 23:22

15年ぶりにロード組みたいんだけど
サンツアーのパーツほすぃ

953 ：山崎渉：03/04/20 05:23

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 08:19

後期シュパーブプロのクランク/BB/FD/RD/シフター
新品だと、あれば35,000-ぐらいで手に入る？

955 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/20 15:33

もう一声！　　　　　　　　　　　だった　　　　おれの場合

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 17:34

んじゃ４まんぐらいか。５４号あるがとー。

あとは三ツアースレで聞くヨー。

957 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/20 19:32

だれも答えてくれんような気もするが・・ｲｯﾃｺｲ!!

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 21:06

リサイクルショップでロードを買ったところ、「exage」というコンポがついてました。
このコンポについて知っている方、このコンポについて教えてください。おながいします。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 23:15

その当時のシマノのカタログには
D/A、アルテ、105、RX100、の次のページにあたりにあったような。。
おそらく今のラインのSORAかNEXSAVEクラスではないでしょうか？
７sですよね？

960 ：958：03/04/23 11:45

>>959
7速です。
どうもありがとうございました。
遅レスですいません。

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:02

週末age

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 12:33

なんかヤフオク見てるとさ
強気なヒト多いんだけど、相場ってあんなもんなの?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9617238とか

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 12:53

>962
ずっと回転寿司状態、多分病気でしょう。

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 17:06

そうか！なんで売れもしないものをずぅーっと出品しつづけてるのか
不思議だったんだけど、「病気」なのかぁ！頭の霧がすっきり晴れた
気分です。ということで、あのCF-1のひとも同じ病気なんですよね？

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 20:46

10ﾏｿ位でレコードで組んだモノないかなぁ

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 20:55

>965
リム１ペアで10万越えちゃいました

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 11:31

>962
きっと思い入れがあるのでしょう。いいんでないかい？あの価格以下では売りたくない。
理解してくれる人を待っているのでしょう。大体周りが心配する必要もない。
たとえあなたにとって高額でも、欲しい人がいれば売れるのだからね。
まあ、ワイにも高額だけど・・。ほっておけばいいんじゃん？

968 ：メクルス：03/04/28 12:06

>962
埼玉に移転して、仕上げが落ちたなんて、まったくのデマ！
検索用と称して、色々並べてるのって、ちょっと悲しい。

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 22:09

>>962
＞宝物のように大切に保管してました。
ホコリに埋もれそうですが。（ｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 02:30

ヤフオクでやっと落札できたレコのハブ
　　　オーバーホール済みと明記されてました。
さあ、出番！とホィル仮組みして
あれっ・・・なんだかシャフトの回転が渋いし一ヶ所ひっかかる。
で、バラして見るとワンに虫もなく玉押しも綺麗、玉も目視で異常なし
よくよく見れば・・・
シャフトとセットの玉押し、その他一式がシマノっぽい
おまけにシャフトが曲がってることが判明
買い置きの予備シャフトと玉で事なきを得たが
いい勉強になりました。
やっぱり転売業者の出品は気をつけましょう。

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 15:17

誰ですか？ヒントください。そいつからは買わないようにします。

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 15:51

いや、送ってもらって
すぐチェックしなかった自分も悪いしね。

更に報告
前輪ほぼ組み終わってセンター出したら。。。
あれ、なんか変
よーく見たら左右のワッシャの厚みが違う。
今日はやる気なくしました。

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 15:55

文句言って送り返せ
ジャンクだろ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 16:16

そういえば、ちょっと前にラージハブでシャフトが違う？ってのがでてた。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 16:39

972です。
うーーん、もう組んじゃったしね。
バラスのも面倒
シャフトは問題ありだけど、ボディ自体は
あんまし使った形跡なくて綺麗だし、
ま、いいか！っちゅうことで

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 17:47

972
競れか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 21:54

はい

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 22:24

競れならさあ、シャフトぐらい持ってるから送ってもらえば？
出品に無責任なとこもあるかもしれんが、フォローもしないほ
ど悪党じゃないと思うぞ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 05:12

他のシャフト知らないけど
レコのシャフトって結構曲がりやすくない？
俺、グリスアップで固く締まったロックナット＆玉押し緩めるのに
ちょっと無理したらしく、組み直したら曲がってた。
もう２本も曲げたし・・・鬱だ