【鉄分】クロモリが一番【いっぱい】
900 ：FOCO：03/04/21 13:13
＞＞899 JamisはUSA通販サイトで安く買えるから、日本で買うのは損！
Jmiasスレに行けば判るよ。
Jmiasスレに行けば判るよ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 01:01
thanx! ちょっといってきてみるです
902 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 22:49
生理的に アルミがダメな人っていますよね？
わたくしは、アルミに右ひざを壊されました。（自分が悪いんだけど）
わたくしは、アルミに右ひざを壊されました。（自分が悪いんだけど）
903 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 22:53
つーか、今はアルミが標準になってるし・・・
クロモリは高級、アルミが入門って感じ
俺もクロモリには興味があるけれど値段が高くて手が出せない
クロモリは高級、アルミが入門って感じ
俺もクロモリには興味があるけれど値段が高くて手が出せない
904 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 01:21
>>903
Panasonicがあるじゃん。
Panasonicがあるじゃん。
905 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 01:24
906 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 01:24
ﾊﾞｯﾀﾘﾝがあるじゃん！
907 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 01:26
チャーリーとフィッテにバッタリンのクロモリが入ってるな
908 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 02:07
909 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 07:01
個人的には国産大手のクロモリならトップモデルを選んで欲しいな。
中級以下のモデルは、はっきり言ってソフトなだけで（今のレベルでは）走らない。
悪くは無いけど、アルミと比べても負けてる部分の方が多いと思う。
でもトップになると、さすが､､､､って言えるほどの走りっぷり。
安くは無いけど、パナソのトップなら実売で７．８マンだし、
何とかならないっすか？
中級以下のモデルは、はっきり言ってソフトなだけで（今のレベルでは）走らない。
悪くは無いけど、アルミと比べても負けてる部分の方が多いと思う。
でもトップになると、さすが､､､､って言えるほどの走りっぷり。
安くは無いけど、パナソのトップなら実売で７．８マンだし、
何とかならないっすか？
910 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 12:51
Panaってそんなにやすいんか？ まあ個人的にはMadeinXXXマンセーなので
少々のお金なら他で買う、ただただあのデザインだけが駄目なんだよ。
少々のお金なら他で買う、ただただあのデザインだけが駄目なんだよ。
911 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 12:59
>>908
ツーリング用ならJAMISのNOVAはどうよ？
ツーリング用ならJAMISのNOVAはどうよ？
912 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 12:59
ちがった、AURORAだ…
913 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 13:04
914 ：913：03/04/25 13:09
俺は、今乗ってるのがメカがsoraの巨人なんでどうせ買うならメカ105
くらいの完成車の方が良いと思っているが、そこそこのメカやホイール
持っている人ならまずまず軽い自転車になるんじゃない？
くらいの完成車の方が良いと思っているが、そこそこのメカやホイール
持っている人ならまずまず軽い自転車になるんじゃない？
915 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 14:17
どうせだったら105と対した差額がないUltegraにした方が良い。
あとで交換したくなる。（それは漏れ）
あとで交換したくなる。（それは漏れ）
916 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 16:35
105逝くならＵＬＴに逝った方が良いのは俺も同意。
ただ、微妙に予算が足りないならＴＩＡにして、壊れそうに無い他のパーツの
グレードを上げるとかしたら良いと思う。
ＴＩＡは壊れたら順じＵＬＴかＤ−Ａに交換していく。
ただ、微妙に予算が足りないならＴＩＡにして、壊れそうに無い他のパーツの
グレードを上げるとかしたら良いと思う。
ＴＩＡは壊れたら順じＵＬＴかＤ−Ａに交換していく。
917 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 16:38
918 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 17:42
919 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：03/04/26 02:35
ナルシマ千駄ヶ谷にぶら下がっていたバッタりんのクロモリが妙に安かったぞ。
たしか５ﾏｿ代だた。
漏れのと同じぶれいんチューブつД`)
たしか５ﾏｿ代だた。
漏れのと同じぶれいんチューブつД`)
920 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 02:36
921 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 02:47
最近出回ってるバッタリンこれな。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/chy.img/%83%8D%81%5B%83h%83t%83%8C%81%5B%83%80/bat02.jpg
パナの安い奴買うなら俺はこっちがいい。
ただフォークはカーボンじゃない方がバランス良いと思うが。
http://www.fitte.co.jp/road/road_frame/road_frame.htm
FITTEのこれがお勧め、安いし。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/chy.img/%83%8D%81%5B%83h%83t%83%8C%81%5B%83%80/bat02.jpg
パナの安い奴買うなら俺はこっちがいい。
ただフォークはカーボンじゃない方がバランス良いと思うが。
http://www.fitte.co.jp/road/road_frame/road_frame.htm
FITTEのこれがお勧め、安いし。
922 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 03:08
923 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 07:20
924 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 18:58
１０５のメリットって黒があるだけ。
１０５とULTのフルセットの実売での差額って2ﾏﾝちょいだから、
予算を言うならTIAで良い。
特に壊れやすいって事でも無い。
ださいだけ。
メインTIAにして、回転系をヅラとかULTにするミックスが良いと思うぞ。
BBは105以上はオクタリンクだから、105以上の物を使う。
もしくは、旧製品のBB-UN72の110mmを使ったら、TIAクランクのまま
BBは旧とはいえULTと同等になるぞ。
１０５とULTのフルセットの実売での差額って2ﾏﾝちょいだから、
予算を言うならTIAで良い。
特に壊れやすいって事でも無い。
ださいだけ。
メインTIAにして、回転系をヅラとかULTにするミックスが良いと思うぞ。
BBは105以上はオクタリンクだから、105以上の物を使う。
もしくは、旧製品のBB-UN72の110mmを使ったら、TIAクランクのまま
BBは旧とはいえULTと同等になるぞ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 21:33
コンポの話はスレ違いだと思うが一言だけ。
レースを真剣にやってるショップなら、まずティアグラを薦めることはありません。
まず間違いなく105以上を薦めます。
またショップにより差はありますが、コンポはミックスするよりグレードを統一した
方が安くなることが多いです、割安なセットがありますから。
レースを真剣にやってるショップなら、まずティアグラを薦めることはありません。
まず間違いなく105以上を薦めます。
またショップにより差はありますが、コンポはミックスするよりグレードを統一した
方が安くなることが多いです、割安なセットがありますから。
926 ：91８：03/04/27 00:04
ううん、色々な考え方があるんもんですね。私は、ひとりで気の向くままに
100km程度の距離を走る事がほとんどで、レースにでるのは夏の鈴鹿だけです。
体が硬くて手足の短い私でも無理なくポジションが出せる、トップチューブ
が短めのフレーム（クロモリ）と、買ったときに付いてるホイールとは別に
アルテで組んだホイールが一組欲しいという以外そんなには拘りはないです。
予算内で、一番賢い落し所がどのあたりにあるかもう少し考えてみます。
100km程度の距離を走る事がほとんどで、レースにでるのは夏の鈴鹿だけです。
体が硬くて手足の短い私でも無理なくポジションが出せる、トップチューブ
が短めのフレーム（クロモリ）と、買ったときに付いてるホイールとは別に
アルテで組んだホイールが一組欲しいという以外そんなには拘りはないです。
予算内で、一番賢い落し所がどのあたりにあるかもう少し考えてみます。
927 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 15:16
>>925
TIAGRAが出てからはそうでも無いようですよ。
8sの時って１０５とＵＬＴとＤ−Ａの値段差は結構あったし、
デザイン的な差も性能差（特に回転系）の差も結構あったのだけど、
今のモデルはＤ−Ａは別格として、ＵＬＴと１０５に大差が無い。
値段も差が無いので、フルコンポとしてＤ−Ａがトップで、
次はＵＬＴ、その次は１０５を飛ばしてＴＩＡを進める所が増えてますよ。
>>926
予算を落としたいなら、ＴＩＡＧＲＡベースに9ｓを組んで、
互換があるＢＢとかハブとかキャリパーをＳＯＲＡにしたら
全体予算は下がる。
必要十分とはいえ、ＳＯＲＡの内容が良いとは言えないから
調子が狂ってきたら、交換したほうが良いけどね。
後、フルコンポで値段が下がるのは店によって
やってるところと、やってないところがあるよ。
やってたら、フルコンポの方が安く付くかも知れないし、
やってないなら、ＭＩＸしたほうが安くつくと思う。
購入予定の店に聞いてみなよ。
後、ＢＢの調子が悪くなってきた時だけど、
今秋にＤ−Ａがモデルチェンジするときに、
ヤフオクとか、店で特価でＤ−Ａのクランクが出る可能性が高いだろ。
そのときに、交換ってのが良いと思うよ。
9ｓで行くんなら、１０５やＵＬＴあたりのＳＴＩなんかも出る可能性高しだしね。
TIAGRAが出てからはそうでも無いようですよ。
8sの時って１０５とＵＬＴとＤ−Ａの値段差は結構あったし、
デザイン的な差も性能差（特に回転系）の差も結構あったのだけど、
今のモデルはＤ−Ａは別格として、ＵＬＴと１０５に大差が無い。
値段も差が無いので、フルコンポとしてＤ−Ａがトップで、
次はＵＬＴ、その次は１０５を飛ばしてＴＩＡを進める所が増えてますよ。
>>926
予算を落としたいなら、ＴＩＡＧＲＡベースに9ｓを組んで、
互換があるＢＢとかハブとかキャリパーをＳＯＲＡにしたら
全体予算は下がる。
必要十分とはいえ、ＳＯＲＡの内容が良いとは言えないから
調子が狂ってきたら、交換したほうが良いけどね。
後、フルコンポで値段が下がるのは店によって
やってるところと、やってないところがあるよ。
やってたら、フルコンポの方が安く付くかも知れないし、
やってないなら、ＭＩＸしたほうが安くつくと思う。
購入予定の店に聞いてみなよ。
後、ＢＢの調子が悪くなってきた時だけど、
今秋にＤ−Ａがモデルチェンジするときに、
ヤフオクとか、店で特価でＤ−Ａのクランクが出る可能性が高いだろ。
そのときに、交換ってのが良いと思うよ。
9ｓで行くんなら、１０５やＵＬＴあたりのＳＴＩなんかも出る可能性高しだしね。
928 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 17:09
しつこくTIAGRAが良い、105よりULTEGRAって香具師いるが有名ロードショップで
そんなこと言ってるところなんてあるか？
普通はULTEGRAと105で差が無いから無理に上じゃなくてもいいってんじゃん？
なるしまあたりもそうだし。
TIAGRAは実際使って見ればわかるがかなり落ちる、性能も重量も。
とりあえず売らんかなで粗悪組み合わせを推奨するようなショップは避けて欲しい。
BBとキャリパーをSORAなんてあまりにも最悪だ。
そんなこと言ってるところなんてあるか？
普通はULTEGRAと105で差が無いから無理に上じゃなくてもいいってんじゃん？
なるしまあたりもそうだし。
TIAGRAは実際使って見ればわかるがかなり落ちる、性能も重量も。
とりあえず売らんかなで粗悪組み合わせを推奨するようなショップは避けて欲しい。
BBとキャリパーをSORAなんてあまりにも最悪だ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 18:41
>>928
2段落目に
＞必要十分とはいえ、ＳＯＲＡの内容が良いとは言えないから
＞調子が狂ってきたら、交換したほうが良いけどね。
と書いてあるだろうが。
折れもＳＯＲＡが良いパーツは言ってない。
どうせ、Ｄ−Ａが10ｓ化するときに、ヤフオクその他で安く手に入る物を
何故、高く買わなければならない？
仮に来年の今頃発売としても、ＳＯＲＡは1年持たないパーツか？
もちろん、予算を吊り上げれば良いものが出来る。
でも、そのようなアドバイスは馬鹿でも出来る。
もういちど、フルセットでのＴＩＡＧＲＡ、１０５、ＵＬＴの値段を計算しろ。
ついでに、アスキーでも何でも良いから市場価格もな。
値段差があまりに少ないから１０５をあえて選ぶなら、予算を上げてＵＬＴか
他のパーツ構成を良いものに代えてとりあえずの繋ぎにＴＩＡで良いと言ってるんだよ。
とりあえず、ＴＩＡと１０５で良いから何がどう落ちるか説明を求めます。
ＴＩＡは繋ぎにもならない糞パーツなのか、１０５は過酷な使い方をしても壊れない
優秀なパーツなのかを。
上位グレードには上位グレードの役割、下位グレードには下位グレードの役割がある。
もう一度だけ、言っておきますが、予算上げて上位グレードにしたら、
良いものが出来るのは馬鹿でも出来るアドバイス。
2段落目に
＞必要十分とはいえ、ＳＯＲＡの内容が良いとは言えないから
＞調子が狂ってきたら、交換したほうが良いけどね。
と書いてあるだろうが。
折れもＳＯＲＡが良いパーツは言ってない。
どうせ、Ｄ−Ａが10ｓ化するときに、ヤフオクその他で安く手に入る物を
何故、高く買わなければならない？
仮に来年の今頃発売としても、ＳＯＲＡは1年持たないパーツか？
もちろん、予算を吊り上げれば良いものが出来る。
でも、そのようなアドバイスは馬鹿でも出来る。
もういちど、フルセットでのＴＩＡＧＲＡ、１０５、ＵＬＴの値段を計算しろ。
ついでに、アスキーでも何でも良いから市場価格もな。
値段差があまりに少ないから１０５をあえて選ぶなら、予算を上げてＵＬＴか
他のパーツ構成を良いものに代えてとりあえずの繋ぎにＴＩＡで良いと言ってるんだよ。
とりあえず、ＴＩＡと１０５で良いから何がどう落ちるか説明を求めます。
ＴＩＡは繋ぎにもならない糞パーツなのか、１０５は過酷な使い方をしても壊れない
優秀なパーツなのかを。
上位グレードには上位グレードの役割、下位グレードには下位グレードの役割がある。
もう一度だけ、言っておきますが、予算上げて上位グレードにしたら、
良いものが出来るのは馬鹿でも出来るアドバイス。
930 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 18:55
931 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 18:56
アルテグラ ハブ、ヘッドパーツ抜きの定価は88200円
105のハブ、ヘッドパーツ抜きの定価は70900円
TIAGRAのハブ、ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ抜きの定価は46000円
ｱﾙﾃｸﾞﾗと105の差額は17300円で、105とﾃｨｱｸﾞﾗの差額は24900円
ｱﾙﾃｸﾞﾗとﾃｨｱｸﾞﾗの差額は42200円になりますね。
フロントダブルで計算してみたときのデータを写しただけですので、
間違いの可能性があります。（数千円単位では間違いは無いはずです。）
仮に、定価売りの店ではなく、3割引の店だとして計算すると、
ｱﾙﾃが61740円 105が49630円 ﾃｨｱｸﾞﾗが32200円ですね。
ｱﾙﾃと105の差額が12110円で、105とﾃｨｱｸﾞﾗの差額が17430円
ｱﾙﾃｸﾞﾗとﾃｨｱｸﾞﾗの差額は29540円になりますね。
ちょいと、荒れそうなので、先にカキコしておきますと、
仮に3割引きで105にするなら、がんばってｱﾙﾃｸﾞﾗにしたほうが
良いような差額ですし、がんばれないならﾃｨｱｸﾞﾗにしたほうが
とりあえず、乗れる状態にするなら良いかと思います。
105のハブ、ヘッドパーツ抜きの定価は70900円
TIAGRAのハブ、ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ抜きの定価は46000円
ｱﾙﾃｸﾞﾗと105の差額は17300円で、105とﾃｨｱｸﾞﾗの差額は24900円
ｱﾙﾃｸﾞﾗとﾃｨｱｸﾞﾗの差額は42200円になりますね。
フロントダブルで計算してみたときのデータを写しただけですので、
間違いの可能性があります。（数千円単位では間違いは無いはずです。）
仮に、定価売りの店ではなく、3割引の店だとして計算すると、
ｱﾙﾃが61740円 105が49630円 ﾃｨｱｸﾞﾗが32200円ですね。
ｱﾙﾃと105の差額が12110円で、105とﾃｨｱｸﾞﾗの差額が17430円
ｱﾙﾃｸﾞﾗとﾃｨｱｸﾞﾗの差額は29540円になりますね。
ちょいと、荒れそうなので、先にカキコしておきますと、
仮に3割引きで105にするなら、がんばってｱﾙﾃｸﾞﾗにしたほうが
良いような差額ですし、がんばれないならﾃｨｱｸﾞﾗにしたほうが
とりあえず、乗れる状態にするなら良いかと思います。
932 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 21:53
つなぎに安パーツを使うって話ですが、後で交換するなら最初からいいのを付けとけば？
オークションで安く買うことが前提のようですが、
それでも同種のパーツを２コ買うより一つの方が安上がりで、満足度も高い。
あんたみたいのを安物買いの銭失いって言うんですよ。
それに新DAの写真を見ると、77系にプレミアが付くんじゃないかと思うようなかっこわるさだよ。
オークションで安く買うことが前提のようですが、
それでも同種のパーツを２コ買うより一つの方が安上がりで、満足度も高い。
あんたみたいのを安物買いの銭失いって言うんですよ。
それに新DAの写真を見ると、77系にプレミアが付くんじゃないかと思うようなかっこわるさだよ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 21:56
スレ違いにもほどがある
934 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:02
TIA買って後悔する奴は多いが105買って後悔って話は少ない。
完成車ならともかくわざわざTIAを買う価値は無い。
完成車ならともかくわざわざTIAを買う価値は無い。
935 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:10
936 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:43
ビンボーで高いパーツ買えないのは別にいいよ。でもさ、それを唯一の正解の
ように言うのはやめようよ。見てて恥ずかしいでし。
ように言うのはやめようよ。見てて恥ずかしいでし。
937 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:59
TOYO(含むリチー）6台。デロザ4台。全部、鉄だ。（一昨年アルミ
1台買ったけど） どうだチキショー・・・。
1台買ったけど） どうだチキショー・・・。
938 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 23:04
上で出てた、バッタリンのBRAIN買いますた。取りあえず
手持ちのメカトロ付けましたが、激しく似合いません。
コーラスで組もうかな？
手持ちのメカトロ付けましたが、激しく似合いません。
コーラスで組もうかな？
939 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：03/04/27 23:57
>>938
ちくしょー！いい開門でうらやますぃ。
ちくしょー！いい開門でうらやますぃ。
940 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/04/28 00:23
941 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 02:15
942 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 12:42
>>932
俺がいつTIAGRAにしなさいって言った？
「１０５を選ぶな」と言ってるんだよ。
105にするならあと少しがんばってULTにしたほうが良い。
駄目ならTIAでとりあえず我慢しておいたほうが良いって言ってるんだよ。
931さんが差額を載せてくれてるだろうが。
定価で計算しても2ﾏﾝ弱でULTになるのに、何でわざわざ１０５を選ぶのかと聞いてるんだよ。
逆に言ったら、その2ﾏﾝが足せないなら、TIAにしてフレームのランクを上げるとか
ホイールをワンランク上にしたほうが良い。
特にフレームは大体の場合、D-AのSTIよりも高いぞ。
一番買いなおしが利かない一番高いパーツだよ。
おたくは、暴利をむさぼる自転車屋の言いなりになってるに過ぎないよ。
１０５にしたら買いなおさないのか？
あぶくゼニでも手に入ったら買い直したいとは思わないか？
俺から見たら１０５もTIAも同じ下級グレードのパーツですよ。
どうせ１０５で組んでも買いなおそうと考えるんだから、
最初は安いパーツで組むのも手だと思うんだが、おたくには通じないか？
１０５が高級グレードだと思ってる人には無理かな？
俺がいつTIAGRAにしなさいって言った？
「１０５を選ぶな」と言ってるんだよ。
105にするならあと少しがんばってULTにしたほうが良い。
駄目ならTIAでとりあえず我慢しておいたほうが良いって言ってるんだよ。
931さんが差額を載せてくれてるだろうが。
定価で計算しても2ﾏﾝ弱でULTになるのに、何でわざわざ１０５を選ぶのかと聞いてるんだよ。
逆に言ったら、その2ﾏﾝが足せないなら、TIAにしてフレームのランクを上げるとか
ホイールをワンランク上にしたほうが良い。
特にフレームは大体の場合、D-AのSTIよりも高いぞ。
一番買いなおしが利かない一番高いパーツだよ。
おたくは、暴利をむさぼる自転車屋の言いなりになってるに過ぎないよ。
１０５にしたら買いなおさないのか？
あぶくゼニでも手に入ったら買い直したいとは思わないか？
俺から見たら１０５もTIAも同じ下級グレードのパーツですよ。
どうせ１０５で組んでも買いなおそうと考えるんだから、
最初は安いパーツで組むのも手だと思うんだが、おたくには通じないか？
１０５が高級グレードだと思ってる人には無理かな？
943 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 12:50
>>942
TIAGRAもすぐ上に買いなおしたくなると思うけど？
TIAGRAもすぐ上に買いなおしたくなると思うけど？
944 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 12:55
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ あー、やっぱ我慢出来ないや！
/, つ ＼＿＿＿＿＿
（_（＿, ）ﾜｸﾜｸ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 人しし'
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.__〃⌒.）∧＿∧
（;;;:::.:.. .:;／⌒つ´Д｀）つ ｳｰﾝ だから言わんこっちゃない
946 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 13:06
普通はレース用だと最低グレードが105って考えじゃないのん？
947 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 13:40
今は金が無いけど完成車欲しい→パーツ構成は買い替え予定
って話だと１０５よりもティアグラの方が良いでしょ？
そりゃ、最初からD-Aで組めたら別だけどさ。
俺のバイクもティアグラだけど、なんら性能的不満は無いぞ。
もうすぐ2年になるけど、（壊れたら買い換えようと思ってるのに）ガタも出てない。
デザインとか重量は・・・だけど。
でも、パーツ構成を買い換えないかも知れないってなると１０５だよなあ。
ただ、パーツに金かけるよりフレームに金かけたほうが良いってのには同意。
フレーム売りのフレームって安くても5万〜（中古傷物除く）だから、
良いものをってのにね。
ただ、すれ違い承知で話し戻すけど、１０５とアルテグラの値段差って
ほとんど無いって言っても良い位ですねえ。初めて知りました。
俺でも、１０５とアルテで悩むなら2万円足してアルテにしますね。
１０５できつきつの予算ならTIAで良いかなっと。
まあ、考え方の相違があるにしろ、お互いにお互いの意見が絶対正しいみたいな
やりあいは無限ループするからやめれ。
って話だと１０５よりもティアグラの方が良いでしょ？
そりゃ、最初からD-Aで組めたら別だけどさ。
俺のバイクもティアグラだけど、なんら性能的不満は無いぞ。
もうすぐ2年になるけど、（壊れたら買い換えようと思ってるのに）ガタも出てない。
デザインとか重量は・・・だけど。
でも、パーツ構成を買い換えないかも知れないってなると１０５だよなあ。
ただ、パーツに金かけるよりフレームに金かけたほうが良いってのには同意。
フレーム売りのフレームって安くても5万〜（中古傷物除く）だから、
良いものをってのにね。
ただ、すれ違い承知で話し戻すけど、１０５とアルテグラの値段差って
ほとんど無いって言っても良い位ですねえ。初めて知りました。
俺でも、１０５とアルテで悩むなら2万円足してアルテにしますね。
１０５できつきつの予算ならTIAで良いかなっと。
まあ、考え方の相違があるにしろ、お互いにお互いの意見が絶対正しいみたいな
やりあいは無限ループするからやめれ。
948 ： ：03/04/28 14:01
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949 ：ツール・ド・名無しさん：
凄くわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだぁ