初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part6

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:13

サイクリングを始めようと思います。運動経験は全くないので、走行が楽なロードかなと思っています。
輪行をしたいので、予算１０万円以下で持って軽くて、低速（２０Km以下）で直進性が高くて、柔らかい乗り心地、リームバーを付ければパンクをしないのでチューブラータイヤを希望します。コンポーネントは低いギア比に変更できればまったくこだわりません。
ロードの本をいくつか見ましたが、乗り手を振り落として走っていきそうな機種ばかりです。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:14

>>12
とりあえず予算の部分に問題有り。
あと５万稼いでください。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:16

走行が楽で乗り心地を気にしてロードけ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:17

>>12
ＭＴＢにしとけ

16 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 19:17

リームバーってなんぞ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:18

クロスバイク買うべき？

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:18

クロスでいいんじゃねーの？

19 ：脱輪＠ローラー台：02/10/01 19:19

アルプスの出番かね。

20 ：12：02/10/01 19:45

16>>リームバーは名前を間違えているかも知れませんが、イメージ的にはグラウンドのならし具のすごく小さいやつで、常にタイヤ掃除をする部品です。
14>>ロードも24ミリ？以上のタイヤをはかせれば乗りごこちは良いのではないかと思うのですが、そうでもないのでしょうか。
15>>、17>>、19>>持っても走っても重そうです。
19>>ひょっとして高いお店の名前ですか。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:48

リムーバーの説明聞いてもよくわからんが、
パンクの原因は異物踏んだか、寿命だぬ。
WOならリム打ちが一番多い？

22 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 19:50

そりを付けたらチューブラでもパンクしないんかえ？

23 ：12：02/10/01 19:53

>>22
ガラス片などがタイヤにめり込む前にはじいてしまいます。
ただ、昔からあるのに（昔はあったかも知れない）普及していないようなので、他に欠点があるのかもしれません。

24 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 19:53

１２さんはリームバーのリンクきぼんぬ

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:54

釘が刺さったら、抜けるときにチューブが自動的にパンク穴を
塞ぐ構造のチューブが売ってたよ、ママチャリ用だったけど。

あれ、軽く出来たら応用出来ないかなとおもた。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:54

リムーバー欲しい！！

27 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/10/01 19:55

10万のロードと10万のMTB。重量は2kg前後違うかな。

あ、近所のお店でロード見てきたけどやっぱ種類全然なかった。FONDRIESTのMEGA（赤）
の現物が見たいのに・・・

28 ：しゃかりき：02/10/01 19:56

あれだめらしいよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 19:58

>>12=20
リムーバーって言うのか、あれは。リアル厨房のとき友達が
ママチャリにつけてた。
ま、それをつけてチューブラーがパンクしないというのは、
どこから得た情報？（まさか脳内電波？）

兎も角、先にもっと調べるべきだな。
個人的にはリジッドMTBで十分かと。

30 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:00

検索しても出てこない・・・
リムーバーなら100円ショップで買って汚れ落としに使ってるけどね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:00

>>27
御徒町のOD BOXに全色あったけど、今もあるかは知らん。
セオサイクル本店とららぽーと店でも見た。
赤あったかは覚えてないや。

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:03

とりあえず、>>12の発言にイチから突っ込んでいこう。
最終的に最適なバイクがでるかもしれん。

全体的に突っ込んでいくと大変そうだ

33 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:05

どこから突っ込んでいいのか・・・

面倒だからこれ買っとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/cs8000.html

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:06

まずは、なぜロードを選んだか？
について聞こうか。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:07

>>12
>サイクリングを始めようと思います。
>運動経験は全くないので、走行が楽なロードかなと思っています。
??
>リームバーを付ければパンクをしないので
???
>チューブラータイヤを希望します。
????
どうみてもﾈﾀか，デムパに汚染されまくった度窮鼠とｵﾓﾜﾚ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:09

>>33
http://www.din.or.jp/~cso/giant/mr4f.html
こっちの方が・・・。輪行するらしいし。

37 ：しゃかりき：02/10/01 20:10

タキザワのＨＡＲＰあたりがいいんじゃない？

38 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/10/01 20:10

>31はん
俺大阪に住んでるから東京まではちょっと・・・

39 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:12

>>36
輪行になんも折りたたみ必要ないでしょ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:13

>>37
ドコに住んでるかわからんのに。
初心者に通販か？

41 ：しゃかりき：02/10/01 20:14

なんか問題ある？

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:15

>>41
初心者に通販は問題大有りだろうが。
本当に迷惑な奴だな、もう出てくんなよ。

43 ：35：02/10/01 20:15

まぢレスすると，タイヤがとがったものの上を走ったら，
・一発でチューブまで貫通してパンクする。
・チューブまで届かなかったらパンクしない。

のどっちかしかない。一発目でチューブまで届かなかった釘やガラス
が何回も踏みつけてるうちにチューブに届くなんてことは考えに
入れなくていい。タイヤのゴムはそれくらい柔らかい。

ゆえに「リムーバー」なるものは無意味。レースをするわけでもない
初心者がチューブラー使うのもかなり変。

何かの雰囲気をあぢわ痛いなら別にかまわんが，実用性はない。
欄ドナーｽﾚに逝っても「チューブラー」ってとこで拒否されるだろうし...

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:15

>>41
ありまくり。
まず、メンテはどうするよ？
彼の周りが持ち込みOKの店ばかりとは限らない。
しかもロードだろ？ポジション出しやなんかも
自力で初心者にやらせるのは酷だぞ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:16

予想されるしゃかりきの返答
「おれは最初から通販で買ったぜ？」

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:16

しゃかりきは本当に知ったかぶりの無知な厨房だな、存在価値全く無し。

47 ：しゃかりき：02/10/01 20:19

たしかにポジションはそうだけと
自転車屋で持ち込みだめなとこって聞いたこと無いんだけど・・・
しかもそんなこと言ったらジャイアントだってそうじゃん

48 ：12：02/10/01 20:21

質問スレなのに詰められちゃうんですか？
　>>34 チューブラータイヤがしなやかで走行抵抗が小さい、リムも簡素な構造で軽いと書いてありましたよ。
　　　　輪行も前後のタイヤをはずすだけで良いんでしょ。
　　　　どう見ても他の車種より軽そうに見えます。

49 ：しゃかりき：02/10/01 20:21

教えてやってるのにその態度は何だ！

50 ：うんっここ：02/10/01 20:21

当方３０歳の独身貴族です。
最近ある漫画を読んで、１０年ぶりに自転車に乗りたいのです。
体型はビール腹ですが、どんなのがよろしいでしょうか？

51 ：しゃかりき：02/10/01 20:22

通販なんて行かないしだいたいおれはＨＡＲＰはかわない

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:24

ビール腹だったら腹筋もぜひ！

３０才金ある独身貴族だったら・・・うーん。
ロードでも良いんでない？

53 ：しゃかりき：02/10/01 20:24

本格的に始めちゃう？

54 ：＞51：02/10/01 20:25

通販は行くものではないＺＯ！（和良

55 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/10/01 20:25

独身貴族はＦＣＲじゃなかったのか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/tcr-ta.html
これ駆ってロケットになれ。
そしてｲﾝﾌﾟﾚきぼんぬ

56 ：うんっここ：02/10/01 20:25

すいません、用途と予算を書き忘れました。
用途は、休みの日に富士山五合目を登るのを目標にしてます。一言で言えば山です
予算は、まだよくわかりませんが、２０万円くらいでお願いします

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:25

>>48
手っ取り早く言おう
一番安いチューブラーホイールでも前後セットで５万以上しますが？
残り５万でフレーム・コンポ・その他諸々揃えられるなら止めはしない。

ついでに、輪行はタイヤを外すんじゃなくてホイールごと外すんだ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:25

>>47
GIANTは普通にどこの自転車屋でも買える。

>>51
自分で買わないものを人に薦めるな、この大馬鹿者。

59 ：しゃかりき ◆6QCQZjTk ：02/10/01 20:26

まぁ好きなもの買うのが一番だな

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:28

>>48
ＷＯでもタイヤやチューブしだいでイイ感じになるよ。
重さだって５０ｇくらいしか違わないし。

61 ：しゃかりき ◆6QCQZjTk ：02/10/01 20:29

ＷＯとちゅーらーじゃぜんぜん違うよ、

62 ：しゃかりき：02/10/01 20:29

だって初心者が乗る自転車でしょ？

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:29

>>59
屁タレのくせにその態度はなんなんなんだ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:29

>>48
とりあえず、君の脳内の知識は一旦捨ててくれ。
はっきりってかなりトンチンカンだ。

その上で用途（通勤／街乗り／ツーリング）、
予算…は10万か。あとは乗りたいものはロードでええのね？
そのあたりを明確にしてくれ

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:30

>>61
使い比べたことも無い厨房は黙っててね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:30

ちゅーらーはイイゾー。

これからはちゅーらーだぬ。

67 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:30

＞うんこっこ

ｵｻｰﾝならこの辺にしとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/xtc-890.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/xc-race.html

ただしタイヤはこの辺のに換えませう
http://www.cb-asahi.co.jp/image/hi-road1-5.html

68 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:31

あれ？　ここロードスレじゃんｗ

69 ：60：02/10/01 20:31

一応、代表的な
オープンプロとリフレックスでね。

70 ：うんっここ：02/10/01 20:32

>55
かっこいいっすね！これ
欲しくなってきましたよ
ところで、完成品とかパーツとかありますが
自分で組み立てるのでしょうか？

71 ：35：02/10/01 20:34

>>48
チューブラーはパンクしたらタイヤｱﾎﾞｰﾝ（修理できないわけじゃないが，
最近じゃやっってるﾔｼ居たらﾋｮｳｼｮｳｼﾞｮｳの世界）。

タイヤ張り替えようと思ったら下地作って乾かしてタイヤ伸ばして...
そういう苦労が大好きだっていうなら止めやしない。

72 ：61.10：02/10/01 20:34

おれＨＡＲＰはのってないけどＨＡＲＰと同じパイプの乗ってるよ
ＳＣ６１.１０だけど
けっこういいよ！ってか普通に速い

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:34

>>70
これは完成品で売ってる。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:34

>>70
アレ定価で２２マンだけどね。
実売１６マンくらい？
どーせもう売ってないだろうけど。
まだある？

75 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/10/01 20:36

あさひで在庫わずかになってたはず、、、

76 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:37

ビールっぱらで乗れるロードなら・・・

パパイヤ鈴木カラー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/rat.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:37

>>72
ハープなんてタンゲＮｏ２から
７００３、ＳＣ６１，Ｕ２
いろんなパイプあるし。

78 ：うんっここ：02/10/01 20:37

>74
なるほど。ＰＣ買い換えを我慢すれば買えますね。

＞６７
おっさん仕様なんでしょうか？
タイヤも

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:38

>>78
大丈夫、細いタイヤなんてすぐ慣れる。
不安だったら28ぐらいに履き替えてしまえば問題なし。

80 ：しゃかりき：02/10/01 20:39

でも応急処置でチューブラはＷＯに付くから遠出するときいざってとき
便利だね

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:40

>>72
ところで６１．１０さんって
インターハイで入賞したんだっけ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:41

>>80
つかねぇよ、なに毒電波飛ばしてるんだ？

83 ：61.10：02/10/01 20:41

したけど

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:42

>>80
いざってときに予備チューブなくてチューブラー持ってるんですか？

85 ：しゃかりき ◆6QCQZjTk ：02/10/01 20:42

ＷＯホイルにちゅーらーがつくってことかな？

86 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:42

>>78
「ｵｻｰﾝ」って言ってもﾋﾟﾝｷﾘだけどね。
ロードはﾁｮﾄしんどい。
特にジャイアントは硬い・・・

>>79
今時28C付くロードのが少ないべ。
25Cでもある程度マシだけどそれって26x1.0と同じタイヤの太さだし・・・

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:43

しゃかりき＝61.10なんだ？

へ～

88 ：しゃかりき：02/10/01 20:44

つくよ

89 ：81：02/10/01 20:45

>>87
こらっ！
いいところを（W

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:46

試すヴァカはあまりいないと思うがWOのリムにチューブラーは危険なので絶対にやめましょう。

91 ：61.10：02/10/01 20:46

おれは４速だけど

92 ：61.10：02/10/01 20:48

おれいまアンカーにいる別府君に教えてもらった

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:50

なんだ、61.10もBBの互換性すら知らない脳内野郎だったのか。
がっかりだな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:51

ネットだと居るよね、
必ず有名人の名前出す奴スーパーハッカーの友達な奴（ﾜﾗ

95 ：うんっここ：02/10/01 20:52

いろいろあって迷いますね。
ロードは運動不足おっさん向きじゃないのかなあ・・

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:52

と言うか、なにが4速なのかなにを別府君に教えてもらったのか不明だ。
しゃかりき特有の独り言レス。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:53

>>94
くそう。
ＩＰ晒すぞ。
折れのニーチャンはすご腕のハッカーなんだぞ。

98 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/10/01 20:54

WOにチューブラーだって嵌めてちんたら走るぐらいできるってことかな？

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:54

厨房で無能で無知で自演でしゃかりき＝61.10は最低ですね。

100 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/10/01 20:54

ロードﾎｽｨ
　　↓
自分の体力に自信なし
　　↓
体力つけてから買おう！
　　↓
結局体力つかず、自転車も乗らない

まずは買え！乗れ！そしてｲﾝﾌﾟﾚきぼんぬ

101 ：81：02/10/01 20:55

とりあえず>>87は折れに謝れ（W

102 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:55

>>95
30代なら十分乗れると思うけどね。
最初慣れるまでケツやら全身やら痛いのさえ我慢出来れば。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:56

WOでチューブラ予備に持ち歩くより予備チューブ大量に持つ方が楽だろ？
意味わからん。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:56

>>101
ごめんよ～（´・ω・｀）

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:56

>>95
ロードに惚れたならロード買った方がいいよ。
妥協して買うのと、やる気が全然違ってくるから。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:57

81と87の粘液戦争勃発かぁ？？

107 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/10/01 20:58

>>102
30代の運動不足なｵｻｰﾝの漏れはロード乗るのに2週間で慣れたよ。

108 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/01 20:58

>>95
あんなぁ～笑われるぜ。
オレの親父なんか５０過ぎてロードバリバリ乗ってるよ。
要はやる気だろ。

109 ：ちゅーらー：02/10/01 21:00

>>106
オレもまぜて～ｗ

110 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/01 21:01

オレの知ってる奴で最年長は７８歳だな。
しかも、結構早くて調子の悪いときは、そのお爺さんに付いていけん．．．継続は力か？(^_^)

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:01

ここですか？
おやぢに必死でロードを奨めるスレは。

112 ：ツール・ド＠名無しさん：02/10/01 21:03

>>111
違う．．親父にかなわない若者のスレ(爆)

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:03

>>111
そうです。だってロードスレだもん。
でも>>12はクロスにしておけ。

114 ：12：02/10/01 21:03

　>>33　よさげですね。
　>>57　高級グレードの話ではないですか。
　>>64　やはりロードでしょう。舗装路を走るのにタイヤが太いのと、サスペンションにエネルギーをとられるのは無駄が多い気がします。
　>>60　ロードでＷＯは寂しい気がしますがそうでもないのでしょうか。
　>>67　いいものかもしれませんが高過ぎです。
　>>71　パンクはほとんどしません（きっぱり）。WOもタイヤをはずして、穴を探して、パッチを貼ってと、パンク修理は面倒です。丸ごと交換したほうが簡単な気がします。
　
　

115 ：うんっここ：02/10/01 21:03

弱気にもなりましたが、やる気でてきました。
FCR-ZEROはもう完売のようですね。03モデルに切り替えの時期ですか・・
ＴＣＲ－ＴＡにほぼ決めました。頑張りマッスル

116 ：ツール・ド＠名無しさん：02/10/01 21:06

>>WOもタイヤをはずして、穴を探して、パッチを貼ってと
だから、チューブだけ持ち歩いて入れ替えるの。
パンクしたのはもって帰って修理．．．ｏｋ？

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:08

>>114
だからね。チューブラーは基本的にレース用なの。
んで、レース出場レベルの人間に低級グレードのホイールが必要だと思う？

＞パンクはほとんどしません（きっぱり）
道に落ちている釘、ホチキスの針、ガラス片その他諸々を
全部視認できる？整備されているレースコースならまだしも、
公道は常にそういう可能性がつきまとうんだよ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:08

チューブラーの方が交換面倒じゃん、リムセメント塗って乾かしと。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:09

>>106
スレの流れを理解してますか？

120 ：12：02/10/01 21:10

>>116
専用の工具で、タイヤをはずして、チューブを取り替えて、タイヤをまたはめるんですよね。
チューブラーは工具無しで、親指と手のひらではめると書いてありました。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:11

>>120
それは君が本にダマされている。
そのあたりの知識は一旦捨ててくれ。頼むから。

122 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 21:12

疲れたｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:12

>だからね。チューブラーは基本的にレース用なの。
>んで、レース出場レベルの人間に低級グレードのホイールが必要だと思う？

さっぱりだ。
それはクリンチャ―＝低級グレードのホイール？

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:12

うん、マジで疲れる。

125 ：12：02/10/01 21:13

>>118
両面てーぶがあるようです。
横方向に力がかかる走りはしないので、接着力はほとんど必要ない気がします。

126 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 21:13

(　´∀｀)ﾉ<ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:13

耳年間は困るyo。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:14

>>125
コーナーは徐行ですか？
したこと無いからなんともいえんが
バルブに負担はかからない？

129 ：117：02/10/01 21:14

>>123
ごめん、むちゃくちゃ言ってるわ、俺。
回線切って（以下略）してきます。

後は頼んだ。

130 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 21:16

>>103
ツーリングのツレがチューブラーで自分がＷＯの場合の話でない？

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:16

12は素晴らしい釣り師

藻前らみんなﾏﾇｹ>>13-1000（12除く）

132 ：ちゅーらー：02/10/01 21:18

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:20

>>115
店頭在庫探せばまだありそうな気が＜FCR-ZERO

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:22

>>12の
ロードの本をいくつか見ましたが、乗り手を振り落として走っていきそうな機種ばかりです。

の表現は的確なきもするけど

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:26

アシスト自転車に飛びのろうとして、振り落とされますた。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:27

ジサクジエ―ン房が消えたら寂しくなったな・・・

137 ：12：02/10/01 21:28

　>>57　のレスは失礼しました。ネットで調べましたが、安価なホイールセットは販売されていないですね。
　>>128　ママチャリのお姉さん位しかスピードはだしませんから大丈夫だと思います。

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:29

うんっここはしゃかりき読んでロード乗りたくなったんだろ？
なんでＦＣＲとかＴＣＲ－ＴＡなどのキワモノを薦める？
ＧならＴＣＲ－０とかの方がいいんじゃ？
他にもビアンキはどうよ？ロードらしいよ。＞うんっここ

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:30

最後のﾏｼﾞﾚｽ
っていうか>>12って予算10万なんだろ？
チューブラーもへったくれも、完成車以外無理だろ。
http://www.din.or.jp/~cso/s61.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/ocr-2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/ocr-3.html
好きなの選べ。

終了

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:30

>>137
チューブラーを正しい使い方する気もないのに
買うな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:31

>>125
チューブラーにテープ貼るよりWOでチューブ交換する方が早いし簡単だよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:31

>>138
テルもビアンキだっけ？

143 ：しゃかりき ◆6QCQZjTk ：02/10/01 21:32

ＷＯはセンターが出しにくいからねぇ…

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:32

>>142
ういっす。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:33

>>143
それはご苦労様です。

すばらしいテクニック持ってますな。
ＷＯのセンター出し。

146 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 21:34

何か今日は疲れる奴多いな・・・

147 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/10/01 21:35

>>138
FCRは他スレで彼が興味もってたんだよ。
おりはすすめてない。
ＴＡは個人的に興味があったんだよ。
正直、すまんかった。
うんこっこ、すまんかった。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:35

＞センターが出しにくいからねぇ…

ないだる君を思い出した・・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:36

というわけで、うんこっこは
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/campione.html
これを買え。

150 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/10/01 21:36

今週は大型新人連発だねぇｗ

151 ：12：02/10/01 21:37

>>139　ありがとうございます。値段を調べて検討します。初心者向きなようなので、低速でも走りやすい設計になっているということですよね。

>>140
チューブラーは高い空気圧を保って転がり抵抗を少なくするためのタイヤだと聞きます。スピードは関係ないのではないでしょうか。
また、泥道を自転車を担いで走る競技も紹介されていました、あれもチューブラータイヤなのではないでしょうか。

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:37

小一時間問いつめる気力が無くなるほど疲れる

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:38

若葉なら全て出来あがりポンのインタマのレーサーなんか
コスパ高いし、どうっすかね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:39

>>149
これはカラーこのままなのかな？
ヌーボのチェレステ一色って寂しくない？

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:43

12よコレだ。23600円もするらしい。
http://tinkbell.to/toy/norimono/01.jpg

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:44

疲れていない奴がひとり・・・

157 ：しろねこ ◆Xzv2IXP6 ：02/10/01 21:47

>155はん
すごく軽そうだね（ｗ

158 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 21:48

>>151 :12
チューブラーの場合、タイヤの空気圧などの管理が大変かも。
確かにチューブラーの方が乗り心地は良くなるけど、
きちんと管理しないと危ないから初心者にはお勧めできないなぁ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:49

>>147 糞ｱﾅﾙ
誤るこたーない。いいってことよ。
漏れも何か今日はネタ豊作過ぎて疲れ気味。

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:50

12よ少し聞くが、携帯もつながらないような道で
パンクした時どうするか教えてくれ。のろしでも上げるつもりか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:50

>>155
ステムも短いし、アップライトなポジション、フィッシャーの
様に長めのトップチューブ、異径ホイール全てがキマッてますね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:50

>>151
＞泥道を自転車を担いで走る競技も紹介されていました
シクロクロスね。
チューブラーもいるしＷＯもいる。

163 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 21:51

>>153
あれは激しく硬いと言う罠

164 ：12：02/10/01 21:51

>>155 幼児には良いかも知れません。
　　　　座る位置が固定されないところと、要所が溶接されているところが優れてる点ですかね。
　　　　

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:52

だから、リムーバーがあるからパンクしないと・・・（w

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:52

>>155
シンプルで丈夫そのもの。
赤・黄・黒の色のバランスがシャレています。
ペダルをこぐのは３才くらいから地面をけって進むなら２才から。

全高：６０cm　座面の高さ：２９cm
２３,６００円

素晴らしいじゃねーか（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:53

>>155
やはりホリゾンタルはｶｺｲｲぬ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:56

コルナゴがいいね
色はやっぱ赤だね
コンポは１０５でいいんじゃないかな
最初はフロントはトリプルがいいね

169 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 21:58

>>168
赤いコルナゴに１０５のブラックコンポ？
ｲｲｶﾓ...

170 ：12：02/10/01 21:58

>>157
ブチルゴムのチューブならもれないのでは？
>>160
スペアタイヤ（１本位は持参します）と交換しますが、人がいないような所には行かないと思います。
>>162
WOもレース等で常用されているのですね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:59

>>168
それを買って１０マンで譲るがよい。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:00

>>170
なんなんだ？
君の変は知識は？
聞きかじりか？　釣りか？

173 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:01

＞１２ﾀｿ

バイシクルクラブとか言う雑誌読んでないかい？

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:03

>>137
だんだんと釣れなくなってきたからつまんないだろ

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:03

東京近辺在住なら、なるしまのショップ・オリジナルやant☆lesのオリジナル
とかどうでしょう？
ant☆lesはアルミ前三角カーボンバック、コンポはティアグラの完成車(ペダルなし)で
10ﾏｿ

なるしまもオリジナル・ロードで10～、フルカーボンで18ﾏｿってところだし。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:04

>>170
＞ブチルゴムのチューブならもれないのでは？
なんでＷＯの話に戻る？チューブラーの話だろ？
なんにせよ空気漏れゼロは不可能。

177 ：12：02/10/01 22:05

>>173
サイクルスポーツです。
図書館で借りて、だいぶ古い別冊も熟読しました。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:06

今日の結論
「もうちょっと勉強してから来い」と皆言うが
「勉強しすぎたヤツ」もｷｹｰﾝ

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:07

趣味のものなんだから、
予算なんか設定せず、ピナレロだろうがコルナゴだろうが
気に入ったものを迷わず買えよ。
後悔先にたたず、って言うし、
「ホントはあれが欲しかった」なんて未練が残ってると、
大して乗ってもいないのに２台目、３台目に手が伸びて、
結局高くつく例は枚挙にいとまなし。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:07

>>177
熟読はして無いだろ、その中途半端な知識は。
斜め読みしてるに決まってる。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:09

ＷＯがダメダメなんて
何年前のサイスポ読んでんだよ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:10

古い別冊で熟睡したのでは？

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:10

一時期、やたらチューブラーが持て囃された頃のを読んだんだろうね…

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:10

>>177
今はレースでもWO(ワイヤード・オン)使ったりするからね。
確かに昔はチューブラー一本槍だったけど、パンク修理をする手間や空気圧等々
の管理を考えた場合、WOタイプにすべきだとおもふよ。
WOタイヤの性能アップもすごいしね。

185 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:11

＞１２ﾀｿ

とりあえず自転車屋行って色々聞いて恋
http://www.fitte.co.jp/

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:12

>>183

一時期どころかﾑｶ～ｼはチューブラーのみだったからねぇえ、ロードレーサー
といえば。
WOなんぞツーリングか子供のおもちゃチャリにしか使われていなかったから、
記事すらのっていなかったでしょう．．．。

というのを読んだんだろうな、きっと。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:14

おまえら！さっきから黙って見てりゃ初心者をおちょくりやがって！
12よ、善人の皮をかぶったこいつらに騙されるでないぞ。

結論

　　　初心者は絶対にチューブラー
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

188 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 22:17

>>170 名前：12 ：02/10/01 21:58
>ブチルゴムのチューブならもれないのでは？
ブチルゴムはもれにくいだけで、
やはり長く使っていると空気圧は減ってきます。
最初はこまめに管理していても、慣れてくると
“まあ、大丈夫だよね？”
なんて思ってしまうことがあって、
そのうち走行中にいきなりタイヤが外れてあぽーん！
ってのがぼくのパターンでした。

>スペアタイヤ（１本位は持参します）と交換しますが、人がいないような所には行かないと思います。
パンクするときは立て続けに二､三度パンクするというワナがッッッ！
でも、確かにそういう使い方だとチューブラーの方が簡単かな？
きちんと管理できればという前提条件だが、、、

>WOもレース等で常用されているのですね。
今は半分以上がＷＯじゃない？
チューブラーを日常的に使うのは日本だけだと聞いたことがある。
プロでもチューブラーを使うのはレースのみで、
トレーニングにはＷＯですね。
・・・ま、使ってみ？
使ってみてめんどくさくなったらホイール買いかえりゃいいさ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:18

>>187
それはまぁ、いいとしよう。
なんかチューブラーにオニのようにこだわってるし。

問題は
10万でいかにしてチューブラーで組むか、だ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:18

もう疲れたから>>187でいーよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:20

>>187
しゃかりき君ですか？

192 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:20

　　ま　だ　先　頭　引　け　る　奴　居　ま　す　か　？

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:20

>>12=http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5578/uc01/000413.jpg

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:20

>>12はどこいった？

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:20

ところで低速で安定しているロードレーサーってあるの？
ロードレーサーって低速で走るの不安定でむいてないとおもう。
ゆっくり走るならアップライトなポジションとれる自転車の方がいいでしょ？

乗り心地をもとめるなら、低圧の太めのタイヤのほうがいいでしょ？

パンクは空気圧の管理をきちんとしておけば、そんなにしょっちゅうするもんじゃないよね。

クロスバイクあたりがいいとおもうがなー。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:20

>>192
ごめん、売り切れ(w
とりあえずOGﾀﾝが引いてくれてるようなので、もうちょっと
後ろついてみまつ

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:21

さあ、盛り上がって参りましょう！！

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:21

>>195

ヘッドが寝てるやつを購入シル

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:22

そもそも１０万円でロードレーサーというと数がかなり限定される。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:23

結論は>>139で出ている気がするのだが。

あとは>>12の「１０万以内」という条件が、
絶対のものなのか否かだな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:24

低速（２０Km以下）で直進性が高くて・・・と１２は言っていた

そんならタイヤやチューブなんてなんでも良いような気がするが・・・

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:26

だから耳年増なんだよ。
困ったねえ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:26

＞舗装路を走るのにタイヤが太いのと、サスペンションにエネルギーをとられるのは無駄が多い気がします。
と言っているが、低速での安定性取るなら、
太タイヤだと思うなぁ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:27

すいません、スレの趣旨からは少し外れるんですが。。。

勢いでもうすぐロード買おうとしてます。　で、教えて欲しいんですが、自転車と
一緒に買っておくべきものを教えてもらえませんか。

とりあえず、ペダルがついていないんで、ペダルは必須として、買った日に
家まで乗って帰る（８キロくらい）のに、あと何か必要なものありますか？

やっぱりパンク修理セットみたいなのは要りますか？

とにかく２０年ぶりの自転車なんで舞い上がっちゃって・・・

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:28

帰るべき家

206 ：12：02/10/01 22:28

>>181
返却したので不明です。
>>185
スピードは出さないロードが欲しいと言ったら殺されないでしょうか。非ロード専門店に行けばいいのですかね。
>>183、>>184、>>186
チューブラーのほうが構造的に優れているという趣旨だったと思います。
>>187
両論あるようですね。
>>188
タイヤがはずれるのは怖いものがありますね。普通？に走っていてはずれるものですか？

207 ：12：02/10/01 22:29

>>193
輪行は無理じゃないでしょうか。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:30

http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2002/rn.htm
これのチューブラでいいじゃん。＞１２用自転車

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:30

>>204
乗って帰る時限定？
とりあえずパンク修理キットとインフレ―ターだぬ。
できれば予備チューブ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:30

>>204
ああ、なんかほっとしたわ(w

８キロか…パンク対策だったら修理セット（まぁ、安いからついでに買っておけ）より、
予備のチューブ・インフレーター（携帯ポンプ）
タイヤレバー（これは修理キットについていることが多い）
は買って置いた方がいいでしょう。
あと、ライトと鍵。このあたりは専用スレ読んでください。
他には、できればヘルメットもあったほうがいいかも。

あとは、基本的な工具とケミカルぐらいは買っておいた方がいいと思うけど、
それは後でもいいし。

211 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:30

>>204
＞とりあえず、ペダルがついていないんで、ペダルは必須として、買った日に
　家まで乗って帰る（８キロくらい）のに、あと何か必要なものありますか？

無い
ただバルブにあった高圧入る空気入れ持ってないと帰って次のとき乗れないかもｗ
空気入れも買いませう。

＞やっぱりパンク修理セットみたいなのは要りますか？

将来的には出来ないと自転車屋のあるとこしか走れないよ。
ってことで携帯空気入れとパンク修理セット買っとくとよろし。

あとは趣味でスピードメーターとかかなあ。
ケイデンス出る奴。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:31

別にチューブラーでも問題ないんじゃない？
おいらの記憶に間違いがなければ．．．．

・パンクの度にふんどし外してケーシングの縫合部分の糸をチューブに傷を
　つけないよう注意して必要な長さだけ切って、チューブのパンクなおして、
　せっかくなおしたチューブに傷を付けないよう再度ケーシングを縫合して
　ふんどしをつける。

＊縫合するとき、手のひらや指に穴をあけないよう気をつけてね。
　縫合する針で刺す、ということもあるけど、ケーシングに針を通すときに
　硬くてなかなか通らないから、手のひらや指で下手に針を押し込もうとす
　ると、針がケーシングを通らなくて、手のひらにぶすっ．．．といっちゃうから。

＊上記から、パンクは自宅に帰ってきたときに作業することとなるので、予備
　タイヤは2本以上もっていたほうが良いよ。
　もちろん、道ばたで修理してもいいんだけどさ．．．．．。

・あるいは、パンクの度に新しいチューブラーを買い、パンクしたものは捨てる。
　ただし、要・財力

・予備のチューブラーには、あらかじめリムセメントを塗布しておき、
　少なくとも一回はホイールにはめ、空気注入をし接着し、その上で、
　ホイールから外して保管する

213 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 22:31

>>195 >>201
う～～～ん。。。
そりゃそうだな。
ぼくがその条件を満たす自転車を買うとすれば、オーダーメイドしかないな。
でも、ロード乗っていれば自然と速く走りたくなるから問題ないと思う。

214 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/10/01 22:32

うん、替えチューブ＆タイヤレバー＆携帯空気入れを買っておいて
何処でもさっとチューブ交換出来るように練習しとくといいよ(^^)

携帯空気入れにどんなのをいいかは人によって色々あるけど(^_^;)

215 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:34

ところでいくらのロード買ったんよ？
出来れば車種名も。

グレード分からんとどの程度の付属品薦めていいか分からんからね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:34

>>211
＞ケイデンス出る奴。
さすがケイデンスバカ一代

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:35

山の中走っていて、チューブが裂けた場合修理キットだとお手上げ。
ぜひ替えチューブかチューブラーを１本は持って行きたい。

218 ：12：02/10/01 22:37

サポートカーがいますので。

219 ：12：02/10/01 22:38

>>200
139はとても参考にしています。ブックマークしました。
>>199、>>200
上限ということで、そのため部品のグレードや趣味性は気にしないことにしました。
>>201、>>203
だいぶ前にロードにまたがったことがありますが、ほとんど傾斜のない道でしたが、慣性でどこまでも走っていく印象でした。
ちなみに、チューブラーでした。不安定なのも体感しました。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:38

よし。
ここで>>12に対するレス

～～～～～～～～　終了　～～～～～～～～

221 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:38

漏れはリタイヤします。
みんなｺﾞﾒｿ
もう走れない・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:39

>>206

「ふつう」に使っていれば、そんなに簡単には外れません。
でも、「ふつう」という状態がさ、初心者がちゃんと手順を踏んで管理できるのか？
ということを意味しているのよ、タイヤの管理、とくにチューブラー・タイヤ
を使う場合。
本読んだから構造は知ってるとは思うけど、チューブラーは適切にタイヤをリムに
接着して、十分に高圧な空気を注入しないと、ハンドルを切ったときにずるっと
はずれます。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:40

汁たんもうちょっとがんばれ

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:40

>>221

ぴなれろスレであそんでくれよぉう(ﾊｰﾄ

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:41

シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ DNF

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:41

シール、アレ！　アレ！　アレ！

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:42

ＡＬＬＥＺ！　
　　ＡＬＬＥＺ！！
　　　　ＡＬＬＥＺ！！！］

228 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 22:43

206 ：12 ：02/10/01 22:28
>スピードは出さないロードが欲しいと言ったら殺されないでしょうか。
んにゃ。
相手はプロですから、テキトーなやつを売ってくれます。

>タイヤがはずれるのは怖いものがありますね。普通？に走っていてはずれるものですか？
きちんと管理出来てれば絶対に大丈夫。
ぼくの場合は空気圧の管理を怠っていて、
空気が抜けてるのに気づかず、フツーに走っていたらこけました。
今でも左ひじに傷跡が残ってますね。

229 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:44

ヽ~ノ´Д`）ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:44

おれは12が何買うか決めるまで寝ないで付き合う！

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:45

OGﾀﾝ、この難コースでまだアタックかけるか…

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:45

>>206

タイヤ管理の手順をちゃんと踏襲して、ふだん乗るときもしっかりと管理するので
あれば、構造的にもチューブラーの方が軽量に仕上がる可能性が高いので、その選
択もありだとは思いますが、WOの性能が高くなっていますので、レース、それも決
戦でも無い限り、メンテナンスも含めてWOの方が負荷が軽減され、走れる時間が増
えますよ、ということ。

233 ：204：02/10/01 22:46

皆さんありがとうございます。　何か少しホッとしました。

すいません、いろいろ書いていただいた中で「インフレーター」というのが
謎の言葉なんですが・・・

234 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:46

230さんのアタックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

235 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:46

インフレーター＝空気入れ

たいてい携帯型のを指すかな

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:47

12も何買うか決めるまで寝るな

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:47

>>233
携帯空気入れね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:49

>>233
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/370.html
こんなの。これ無いと修理キット持っていても激しく無駄。

239 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 22:49

>>231
ひまやねん。

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:49

>>12はトリプル希望？

241 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:51

OGﾀｿﾄ203ﾀｿｶﾞﾋｲﾃｸﾚﾙｯﾃﾖ　　ｵﾚﾓｿﾉｸﾞﾙﾍﾟｯﾄﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾙﾃﾞﾁ!!
　　　　 ∧ ∧　≡　　　∧ ∧　　≡≡≡≡
　　　　(,,・∀・) ､≡　ミﾟ∀ﾟ,,彡､　≡≡≡≡≡
　　　と┬とｃ　）～と┬とｃ　）～　 ≡≡≡≡≡
　　　（＊） ι_/（＊）（＊） ι_/（＊）　≡≡≡≡≡≡

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:51

予算の関係上、削れるところは削らねばならんのでダブルで。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:52

>コンポーネントは低いギア比

これはトリプルなのか、３９－２７でいいのか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:54

>>241
そこは逃げグループですぞ。

グルペットはここ。

245 ：233：02/10/01 22:54

またまたありがとうございます。　「インフレーター」理解しました。

246 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 22:55

ｸﾞﾙﾍﾟｯﾄﾃﾞﾏﾀｰﾘﾃﾞﾁ　ｷｶﾞﾑｲﾀﾄｷﾀﾞｹｺﾀｴﾙﾃﾞﾁ!!
　　　　 ∧ ∧　≡　　　∧ ∧　　≡≡≡≡
　　　　(,,・∀・) ､≡　ミﾟ∀ﾟ,,彡､　≡≡≡≡≡
　　　と┬とｃ　）～と┬とｃ　）～　 ≡≡≡≡≡
　　　（＊） ι_/（＊）（＊） ι_/（＊）　≡≡≡≡≡≡

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:55

>>245
んで、できればショップの人に教えてもらって、
帰る前に一回、チューブ交換の練習できたりすると完璧。

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:59

で12はもう寝たのか？

249 ：12：02/10/01 22:59

>>230さん、申し訳ありません。夜は弱いので、聞き逃げさせてください。

みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
具体的に、買えそうな金額は、>>139　>>208　ロードではありませんが、>>33　だったと思います。
スペックをじっくり眺めてみます。　

>>240、>>243　フロントシングルでも構いません。39-27で（多分）十分です。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:02

コレだ！止まれないけど。
http://www.bscycle.co.jp/anchor/02products/pd.html

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:03

というわけで皆様お疲れ様

( ﾟДﾟ)ﾗｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾗｰ♪ ( ´Д｀)ﾚｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾛﾝﾗ♪
( ﾟДﾟ)ﾗｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾗｰ♪ ( ´Д｀)ﾚｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾛﾝﾗ♪
( ﾟДﾟ)ﾗｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾗｰ♪ ( ´Д｀)ﾚｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾛﾝﾗ♪
( ﾟДﾟ)ﾗｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾗｰ♪ ( ´Д｀)ﾚｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾛﾝﾗ♪
( ﾟДﾟ)ﾗｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾗｰ♪ ( ´Д｀)ﾚｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾛﾝﾗ♪
( ﾟДﾟ)ﾗｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾗｰ♪ ( ´Д｀)ﾚｰﾉｶﾞｯﾄﾙﾝﾚﾉｯﾄﾛﾝﾗ♪

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:04

12よ決めてから寝れ。

253 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 23:06

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　ﾉ__丶（〃・Д・)＿　　　<　どうやらステージレースのようだな
　　　 ||松||／　　　.|　￠、　　　　　　　
　＿　||　|||　|　 . 　￣丶.)　　　
　＼　||本」||Ｌ二⊃ .￣￣＼　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　..

254 ：Ｏ．Ｇ：02/10/01 23:08

>>249 :12
がんばれー！
とりあえず乗ってみなきゃ始まんないしね。
買ったらこっちもよろしく！
♪♪自転車を購入した喜びを表現したい人のスレ♪♪
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018794463/l50

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:10

───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────寝るな ─‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 12‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:11

>>253
今日はまだプロローグだったのか…（げっそり）

257 ：12：02/10/01 23:11

明日も早いのです。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:15

あしたから第一ステージが始まります。

がんばりましょう。

シャカリキってどうしたのかなあ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:15

>>258
小学生なのでとっとと寝ますた。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:16

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈もう勘弁してくだせえ　　　
　∨￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:20

12には歴代最強初心者ということで、
マイヨブランを贈呈したいと思います。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:23

プロローグでリタイアが多そうだぬ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:25

本日のアベレージ55km/h

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:43

すごいスレだな。歴代のこのスレでダントツ突っ走ったんではないだろうか。
激しくﾜﾗﾀ｡
市川かｲﾏﾆｬｰｶの「今日のレースを振り返って」きぼんぬ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:31

>>12
10万円じゃあ、選択肢少ないよ。
正直な所、GIANTのOCR-2とかOCR-3がコスパ高いしいいんじゃないの？
確かルイガノにも安いロードあったからそっちでもいいけど。

大人しく20万円出してくれたら、候補がはるかに増えるんだけどな。
それから変な知識振り回さない方がいいです。

266 ：256：02/10/02 00:33

アタックが遅すぎたか。。。

267 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 00:34

もうみんなゴールしてマッサージ受けてるよ。

268 ：265：02/10/02 00:35

↑256じゃなくて265でした。

20万はきついか……。
ちょっと頑張って15万出してくれ>>12

269 ：265：02/10/02 00:36

>>シールﾀｿ
そうなんや……。
タイムアウトじゃないだけマシか。

第1ステージで頑張ろう。

270 ：うんっここ：02/10/02 01:00

おはよーございます。起きたら台風が過ぎ去ってますね。
>147
もしかして、キワモノってことは上級者向けってことですか？

>149
これもまたかっこいいですね。そういや後で気が付いたんですが
弟もロード買ってまして（２週間で飽きた様子でガレージにネムってます）
観てみたらジャイアントでした。他のメーカーのだとこのビアンキってのが
いいですかね？

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 01:06

>>270
ビアンキが特別いいというわけではないが、
何と言ってもテルと同じ自転車だ！
（もちろん年式は違うけど）

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 01:08

んで、FCRとかTCR－TAは
キワモノっつーても、
「普通のロードと違う」ってだけで、
あまり上級者向けとかそう言うのは無い。
むしろFCRはドロップハンドルよりとっつきはいいかも。

273 ：うんっここ：02/10/02 01:13

ビアンキに決まりました

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 01:17

弟のもらえよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 01:17

>>273
早いな、オイ！(w
でもその勢いは大切だよ。
がんがってガシガシ乗ってくれい。
そして、富士山に向かって言え
「こんなの山のうちにはいらへん」って。

276 ：うんっここ：02/10/02 01:21

早速、値段を聞くメールを出しました。
弟のは・・ちょっとケチがついてるというか、やはり自分で銭をださないと
趣味物の一発目なんだし

＞２７５
いや！山の中の山じゃん（わらぃ

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 02:42

　ま、既にみんな分かっていると思うが、一応言わせてくれ。
12タンは釣り師です。予算10万というところだけは、かたくなに
反応しないもんなあ。ま、我々も楽しんだので、よしとしましょう。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 07:00

12には歴代最強釣師ということで、
　　マイｯﾀヨ
　　　　　ブラﾘ～～～～～～ン
　　　　を贈呈したいと思います。

279 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/02 07:03

>>276
ビアンキってモデル何？ちょっと知りたい！
オレも乗ってるが、ビアンキは上りが楽しいよ～

よく平地の安定性がとか言われるがオレには解らん
やっぱり、オレはへたれなのか．．．憂鬱

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 08:15

>>279
>ビアンキは上りが楽しいよ～

なぜビアンキだと楽しいの?

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 10:40

>>279
このスレで勧めたのはカンピオーネ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 12:09

*12のまとめ＊
１）走行が楽であること
２）１０万円以下であること．
３）軽量であること．
４）低速20km/h以下）でのの直進安定性がよいこと
5)乗り心地がよいこと
６）チューブラータイヤであること．

やはり６）の条件が異質だな

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 12:11

ふと思ったんだが、シラス買ってホイール交換ってのはどうだろう。
読み返してみると、ドロップハンドルには思い入れが無いみたいだし。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 12:12

>>283
それじゃ１０マンこえるだろ？

285 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/10/02 12:14

シラスはエンド幅135mmだからTUホイールが安くあげられないかと

286 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/10/02 12:21

>>285
シラスのエンド幅は130mmですよ。
手元の現物測ったんで間違いありません。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 12:23

もう第一ステージスタートですか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 12:25

予算１５万ならシラス＋チューブラーホイール＋タイヤ
で余裕でおつりが来るんだけどなぁ。

289 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/10/02 12:28

SIRRUS A1は実売5万円台ですから予算に収まるんじゃ？
軽量とは言いがたいですけどえ、11kg以上あるし。

290 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/10/02 12:32

>>286
えっ、そうなの？(^_^;)
散々135mmだって聞いてたから…ｽﾏｿ

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 12:42

そもそも予算１０万で軽量というのが（以下略）

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 12:50

＞ﾃﾞｨﾝｸﾞ
2003年モデルから130mmになったらすぃ

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 13:28

http://www.takizawa-web.com/shopsale/whr1310.shtml
12にはこれだ！

294 ：265：02/10/02 13:38

ANCHORの2003年モデル、RA3なんかはどうかな？
ここに詳しいスペックが出てる↓
http://www.cf-suda.com/02.anchor.ro-do.htm#RML7
定価が\115,000だから実売で\100,000切るでしょう。

関係ないけど、名前欄のレス番号が背番号に見える（ｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 14:08

FCR2
ドロップ化と軽いホイールで8㎏台

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 18:42

予算１３万以内でロードを探しているのですが
　パナソニック　B-OCA17
　http://www.panabike.com/oca17.htm
のティアグラモデルなんかはどうでしょうか？

297 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 18:45

これサイズ小さいとﾑｯﾁｬ硬いらしいよ。

298 ：前スレ907：02/10/02 18:47

色とパーツと形と惚れてしまって、
しかも予算内に収まる?ってなわけで、
ルイガノＬＧＳ－ＲＨＣにしました!
アドバイスくださった方、アリガトです!
本日ショップに予約!早く来い来い11月!
でも、11月って、もう寒いですかね?

299 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 18:49

近所に松下扱ってる店しかないとか
松下マンセーなら別にいいけど
やっぱ外車のがコストパフォーマンスいいしお勧め。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/rtr-y.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/ocr-1.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/schwinn/fastback-comp.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/spe/ala1-sp-r.html

300 ：296：02/10/02 19:13

レスありがとうございます
265さんの書いたAnchor RA3も良さそうですね
質問なのですが、フロントフォークがアルミのとカーボンのでは、どう違うのでしょうか
長距離走るときはカーボンのほうが疲れにくいと聞いたのですが。。

301 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 19:15

確かにカーボンのが振動吸収性高いよ。
重さもそのグレードのでも２００ｇほど軽い。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 19:28

１２はブリジストンスラッガー

303 ：543：02/10/02 19:53

GIOS の AEROLITE のティアグラモデルは?

304 ：265：02/10/02 21:15

FONDRIESTのMEGAもTIAGRAモデルが\119,000。
実売で\100,000切りそうだね。
http://www.mizutanibike.co.jp/FONDRIEST/MEGA.html
これもいいと思うよ。

どうですか？>>12と>>296

305 ：265：02/10/02 21:20

FONDRIESTの↓鉄バイクかっこいい。
「STATUSCARB」
http://www.mizutanibike.co.jp/FONDRIEST/STATUSCARB.html
「DURO EOM」
http://www.mizutanibike.co.jp/FONDRIEST/DURO_EOM.html

すげー高いけど（汗

306 ：296：02/10/02 21:32

>>303-304
AEROLITEとMEGAは候補にあがったのですが、共にデザインがあまり好きではないので・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 21:32

はじめまして。
もうすぐ３０になる、運動不足ヤラウです。
10年間乗ってた、ルックMTBが逝ってしまい、
プチ本気モードの自転車を購入しようと思って、いろんなスレ巡って
2日鉄也しました（ｗ

はじめは限りなくママに近いクロスでいいかな～
と、おもてましたが、皆さんのカキコ見てたら、沸いてきました

クロス→フラットバーロード→ロード思考が進んでしまい。
しかし、予算は10万（汗
GIANT SC-3000 →　ルイガノ LGS-TR1 → シラス　→　漠然
と、欲しいモノも替わりまくって。

用途は通勤とか、ちょっと離れた所への買い物程度ですが、
ゆくゆくは、1日30km、休日50kmくらい走れるようになりたい程度でスマソ。

身の程知らず＆無知は承知の上でのご相談乗っては頂けますでしょうか？

一応、将来２３Ｃ位のタイヤで、ドロップに進化させる夢もあります。

２ｃｈも初めて書き込むので、失礼があったら、ごめんなさい。

308 ：265：02/10/02 21:51

>>307
予算10万ですか。
少し前にここで紹介されたものからなら
>>294 >>299 >>303 >>304なんかどう？

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 21:56

>307
トレックの1200にしたら？
米国内価格より、このモデルだけ日本の方が安い。
かなーり貝毒と思うが。

310 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 21:57

最初からドロップこうとけ
20代ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/ocr-1.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/rtr-y.html

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:05

なるしまのカーボンロードレーサー良いと思うよ。
カーボンフレームで身体に優しそうだし、アルテで
組んで17万9千円は良いんじゃない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:06

>>308
早速ありがとうございます！

つか、スゴ！
経験無いボクから見たら、メッサ本気モードに見えます～
そして、チトハデかしら（スマソ

ちなみに、ドロップ→フラット　と、その逆は、
慣れない人間にはどちらがいいのでしょう？
＆　それ考えるなら、前もってステムも考えるべきですか？

あと、話飛んですいませんが、
やふおくの3万円の
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21909273
でもイイかしら？　　ってのは、甘いすか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:07

ゆくゆくはって・・・別に１週間もあれば３０キロくらいは
すぐ乗れるようになると思うが・・・。

314 ：265：02/10/02 22:09

>>312=308
最初のロードをヤフオクとかで買うのは止めた方がいいですよ。
サイズが合うか全然わからないし。
ロードはサイズを合わせるのが大事だから。
ちゃんとした専門ショップに行って買ってください。

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:09

ロードならすぐに１００キロ走れるようになると思うが。

316 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 22:09

そのヤフオクのはドンキで実売３ﾏｿ

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:09

>>311
むしろ良すぎでしょう。
折れも欲しいけど、通販はイヤ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:10

>>312
スポーツ車は、買った後もメンテやら調整やらが必要だから、
通販やヤフオクに初心者が手を出すのはやめたほうがいい。
最初は信頼できるショップで買っておけ。

フラット→ドロップは慣れはともかく金かかるよ。

319 ：265：02/10/02 22:10

ちなみに>>303のGIOS AEROLITE（TIAGRAモデル）はこれ。
http://www.job-web.co.jp/products/06_aero.html

320 ：308：02/10/02 22:10

つか、レスにすら、追いつけて無くてごめんなさい。
309～311　の　方々にも射射！！

321 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 22:11

20代なんだろ、ロードに乗りたいんだろ？

「後々」なんてﾍﾁｮｲこと言ってないでまずドロップのに乗りゃいいさ。
それで無理だったときにフラットバーにでもしる！

あと初心者さんは通販やヤフオク禁止。
そんな簡単なもんじゃないよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:15

みんなが言うように

　　　　　　　　ヤ　　フ　　オ　　ク　　・　　通　　販　　禁　　止

だよ。

323 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/10/02 22:16

今日は新人王さん来ないの？

ウォームアップはバッチリだよ！！

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:17

通販はまだわからないでもないが、

ヤフオクは絶対にイヤだ。

325 ：308：02/10/02 22:17

そですね。
まさに皆様の言うとおり。
ポジション合わなかったりしたら、余計、ヤル気がへこたれますもんね。
ショップでじっくりあわせてみまし。

最初からドロップは、考えて無かっただけに、
おもきし検索してみます
皆様に背中押してもらえて、光栄す！

326 ：265：02/10/02 22:17

最初からドロップにした方がいいですよ。
フラットからドロップにすると、ブレーキの交換とかで
後々お金かかるし。

買うときは専門ショップで実際にまたがるのが一番。
量販店で買うのもお薦めしないです。

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:18

やっぱりヤフオクや通販で買うのなら自前の工具が無いとなぁ・・
少々高くても定価でも、その辺の店で現物やカタログ見て買え

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:18

俺も体がほぐれてきますた。
ｶﾓｰﾝ、12！

329 ：　：02/10/02 22:47

panaの一番安いオーダーにしとけ。素材云々よりサイズが大事

330 ：12：02/10/02 22:49

紹介をネットで調べて見ようとアクセスしたら、レスがありましたので、
>>282
ロードレーサーとチューブラーはぴったしカンカンだと思いますが。
>>289
アルミフレームと32Hのホイールなのに、結構重いですね。値段が安いのは素晴らしいと思います。候補に加えます。
>>293
やっぱり、安いホイールもあるじゃないですか。
>>294
フレームだけで６万はちょっと高級すぎる感がしますが、あたりまえの金額なのでしょうか。
>>302
ウェブで見ましたがロードでは無い気がします。
>>304
これも高級フレームですね。

331 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/10/02 22:52

12ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
おやすみ！ｗ

332 ：308：02/10/02 22:53

うむ～。
もちっとシンプルなの（デザインね）ないかなぁ。。
http://www.din.or.jp/~cso/louisgarneau/lgsren.html
は、安すぎ？？

333 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 22:55

　　ｸﾞﾙﾍﾟｯﾄｷﾎﾞﾝﾇ！　　ｷﾎﾞﾝﾇ！
　　　　 ∧ ∧　≡　　　∧ ∧　　≡≡≡≡
　　　　(,,・∀・) ､≡　ミﾟ∀ﾟ,,彡､　≡≡≡≡≡
　　　と┬とｃ　）～と┬とｃ　）～　 ≡≡≡≡≡
　　　（＊） ι_/（＊）（＊） ι_/（＊）　≡≡≡≡≡≡

334 ：265：02/10/02 22:56

>>12
高級フレームは嫌なわけ？
全部で10万前後で収まってるんだからいいと思ったんだけど。

というか、6万のフレームって別に高級じゃないと思う。

335 ：307：02/10/02 22:58

スマソ。
俺、３０８でなくて３０７じゃん。。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:59

パナPOSのOCC37なんですけど、
仕様のエンドダボ穴無しでオーダーする事とか出来るんでしょうか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:59

>>332
リア８段変速はお勧めしないな。
９ｓへグレードアップしたくなった時に大変。
この値段なら、早めに２台目に買い換えって手もあるけど。

338 ：12：02/10/02 23:00

>>332
安くて軽いのもあるんですね。１０万を超えても、６万円でも１０キロ台。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:00

12は
高級フレーム→スピードが出て、低速ではふらつく
ビギナー向け→低速でも安定する

と勘違いしている模様。

340 ：　：02/10/02 23:01

六万のフレーム
激安かバッタモンのどっちか

341 ：12：02/10/02 23:02

>>334、>>339
高いものはレース用では？

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:03

安いフレームで、軽いのがイイなら。
http://www.takizawa-web.com/shopharp/a700.shtml

343 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 23:03

>>332
それよりシンプルなのってのはきっと鉄の細いチューブのことだろうけど
そゆのって最近じゃ逆に高くなっちゃうよ。

344 ：265：02/10/02 23:05

>>12
確かに同じ10kg台かもしれないけど、
コンポが違うよ。スペック表を見てください。
GIOSのAEROLITEやFONDRIESTのMEGAはTIAGRAだけど、
>>332のルイガノはSORAですよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:06

タキザワは怪しいけど、105だな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:09

>>341
高級車持っててレースでない人もいっぱいいるよ(w
さすがに盗難怖いから、街乗りで使う人は少ないけどね。
高級車はそれころメーカーや商品の特徴が出るから、
ガッチンガッチンなのもあるし、非常に乗り心地がいいのもある。

347 ：265：02/10/02 23:11

レース用とか考えないで、好きなの買えばいいと思う。
だいいち高級車＝レース用なんて事ないし。

348 ：307：02/10/02 23:19

>>342
イイかもしんない！
価格も（汗

349 ：12：02/10/02 23:25

>>344、>>345
ウェブで調べましたがよく分かりませんでした。
（商品知識がないので、商品名が上がる度、グーグルで検索しているのです。）
休日にカタログでももらってきて調べてみます。
>>346、>>347
高いのは高速で安定する設計になっているはず。低速では安定しないのではないでしょうか。
これは自信があります。初心者向け商品を高額に売りつけられたら、普通の客は怒ると思いますからね。

操舵の軽いドロップハンドルは、反射神経の欠けた初心者向きではないと思います。
（ハンドルにバックをつけて前を重くすると安定しそうな気もしますが、いつも荷物を運ぶわけではありませんので）

350 ：342：02/10/02 23:28

リムはオープンプロぐらいにしとくと良いよ。

351 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/10/02 23:28

12はここで聞く必要あるの？
何でも知ってるんじゃん

352 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 23:29

>>350
その前にまだチューブラ否定出来てないぞ！

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:29

いや、むしろ安いのは低速でも高速でもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:30

>>12
ぐだぐだ語ってないでなんでもいいから買えるバイクとりあえず買ってみろや。
雑誌の記事と脳内妄想だけでは得られない世界が広がるぞ。

355 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/10/02 23:31

ロードが欲しいのにドロップがいやだとクロスバイクになるね。
でもクロスバイクでチューブラーは無いなあ。多分。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:33

重量さえ目をつぶれば
シラス＋タキザワ爆安チューブラーホイールでｹﾃｰｲ

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:34

そろそろ12は放置した方がよいと思われ。

358 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/10/02 23:34

O.G.さ～ん！！
シールた～ん！！
先頭交代してチョ。
早くも俺だめぽ・・・

359 ：265：02/10/02 23:34

>>12
とりあえず、わけのわからない知識は脇に置いて、
ここで紹介されたバイクの中で
自分の気に入ったもの買って乗ってみてください。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:35

うみねこたんの足が売り切れますた

361 ：265：02/10/02 23:35

>>うみねこ
アシストするから頑張れ。

362 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 23:36

>>358
　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　ﾉ__丶（〃・Д・)＿　　　<　昨日の内にﾘﾀｲｱして家でTV観戦さ
　　　 ||松||／　　　.|　￠、　　　　　　　
　＿　||　|||　|　 . 　￣丶.)　　　
　＼　||本」||Ｌ二⊃ .￣￣＼　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　..

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:37

http://www.chari-u.com/messenger/giantfcr2_02.htm
これか!?
・フラットバー
・エンド幅130㎜
・それなりに軽い
これで文句ないだろ!?

364 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/10/02 23:37

ごめん、349のレスあたりキツ過ぎです。
そもそもロード初心者の俺には無理ですた・・・

とにかく、チャリ屋で聞け！！（ｂｙﾉｸﾞﾘﾀｿ

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:38

本人が気に入ってんだからチューブラーで組んでやれよ。
と煽っといて
第二集団からコソーリ行方を見守ります。

366 ：307：02/10/02 23:39

シラスって、評価高いのですね（勘違いだったらゴメンナサイ）
シラス＋ドロップは、アリです？？

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:39

ちなみに12は、初心者むけ初心者むけ言ってるが、
実は初心者でも

金があったら高級車買った方がいい

ただ、初心者の場合、乗ってみて長続きしなかったリスクや
予算やふんぎりの問題で安いモデルを勧めるケースも多いが。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:40

ロードの自転車って、後輪にどろよけつけられるのでしょうか？
なんか縦のパイプと隙間がなさすぎに思うんですけど。。

369 ：265：02/10/02 23:41

>>12
BIANCHIのNUOVO 105も評判いいので参考までに。
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/nouvo105.html
前に挙げたFONDRIESTのMEGAもこのクラスでは評価高いみたいです。
http://www.81496.com/jouhou/road/fondriest/mega.html

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:41

>>366
シラスは「グレードアップを前提にしない」限り
かなりお買い得。
改造しようとするとあまりお買い得ではないかも？

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:41

安定性が良くて乗りやすいのが良いなら
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike-road.html
でも買って
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mtb.html
とかつけたらどう？。

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:42

俺もこの夏ロード入門しましたが
１．脚力に自信がなかったので、体に優しいカーボンフレーム
２．コンポは格安のカンパデイトナ10S（ギヤ比広い）
で組んでもらったけど、大満足で走り回ってるよ。100kmは最初から走れたし今は200も平気。
あんま悩むことないと思うけどなー。

373 ：265：02/10/02 23:42

別に初心者がカルボニッシモやKING買ってもいいわけだよ。
お金があればの話だけど。。。

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:43

>368
シートポストに付けるタイプの泥よけならほとんどの自転車に
付くから大丈夫だと思うよ｡
たとえばゼファールのフラミンゴとか｡
http://www.cb-asahi.co.jp/image/35234001.gif

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:43

>>367
だからと言って、初心者がゴールドナイト買ったら大変そうだ。

376 ：371：02/10/02 23:43

リンク間違ってましたすいません。

377 ：265：02/10/02 23:44

>>372
いいなぁ。。。初めてのロードでハイスペック車。
フレームは何買ったの？

378 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 23:44

>>368
ママチャリみたいな長いドロヨケ付けれるフレームは限られてるよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:44

>>373
むしろ金があるなら初心者にカルボニッシモは非常によさそう。

乗ったことないけどさ(w

380 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/10/02 23:44

みんながんばってくれ～
もう落ちてグルペット入りします・・・

おやすみなさい。

381 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 23:45

>>366
シラスをドロップにすると
Ｖブレーキ用のレバーにしないと逝けないから
ＳＴＩ使えないよ。

382 ：12：02/10/02 23:45

>>350
オープンプロは、マビック製のＷＯ用ですね。（ゴルフ関係ばかりで検索がたいへんでした。）
>>351
かなり勉強しています。今日は、「誰も言わなかった自転車の本」を半分読みました。結構いい本だと思います。
>>355
もちろんドロップにしますよ。３カ所持ち方があるのも知っています。
>>359
たくさんの紹介ありがとうございます。休日にゆっくり調べてみます。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:46

・プロローグ
シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ DNF
・第一ステージ
うみねこ＠にゃ～ DNF

384 ：観客：02/10/02 23:48

age!　age!

385 ：265：02/10/02 23:48

>>12
自分の身体に合うサイズがあるかどうか
確認するのを忘れないようにね。
頑張って気に入ったのを見つけてください。

最寄りのショップに行っていろいろ聞いてみるといいよ。
できればそこで実際にバイクにまたがってください。

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:49

厨な質問かも知れないのですが、ロードってどうしてVブレーキじゃないのですか？
つけられないわけじゃないですよね？？

387 ：265：02/10/02 23:50

ﾊｧﾊｧ…俺はこのまま逃げ切れるだろうか。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:50

聞く必要がない人間が聞いた挙句に聞く耳持たないってのが面白い。

389 ：Ｏ．Ｇ：02/10/02 23:51

>>358 ：にゃ～さん
もうここまで来たら>>12さんには気に入ったやつを買ってもらって、
実際に乗ってみてもらうしかないと思うのだが、、、

>>349 ：12
>高いのは高速で安定する設計になっているはず。低速では安定しないのではないでしょうか。
どんなホイールにするかでかなり違いがありますよ？
それに登りだと結構遅いですから、
そこを走ることを考えられたフレームは低速でもそこそこ安定性があります。
ぼくの経験から言うと
どちらかというと、低速で安定感を失うフレームの方が珍しいですね。

>これは自信があります。初心者向け商品を高額に売りつけられたら、普通の客は怒ると思いますからね。
いやね初心者向けだからって、安いとは限らない。
ぼくが買った初心者向けのロードフレームは、フレームとフォークで二十万超えてたし、、、
これは低速ではむちゃくちゃ乗りやすかったですけど、四十キロを超えると、、、A(^^;)
いやね、四十キロを維持するのはいいんだけどそこからの加速が、、だめ！

>操舵の軽いドロップハンドルは、反射神経の欠けた初心者向きではないと思います
すぐ慣れます。

390 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 23:52

付けられないよｗ

まあ基本的にタイヤと路面のグリップの限界が違うから
狙ってるトルクが違うってことさ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:56

>>12
「誰も言わなかった自転車の本」ってどうなの？(ﾟ▽ﾟ ;)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

392 ：12：02/10/02 23:56

>>363
10キロを切るのはそそりますね。
>>367
輪行とポタリングに近いサイクリングですので自転車が泣くと思います。
>>369
すみません高いです。
>>372
私へのアドバイス？参考にします。
>>385
ありがとうございます。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:57

つーかさ、ヒマだからって構ってクン相手にするなよ。
なんか確固たる信念みたいなの持ってるし、ほっといてもなんか買うでしょ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:58

12さんでﾓｿあがってるとこすまんす。
シラスのアニキ分らしい(?)セコイヤは評判どうなんでしょう?あまりに情報ないもんで...
<a href="http://ime.nu/www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?orig=us&minisite=10020&san=03SequoiaExpert">http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?orig=us&minisite=10020&san=03SequoiaExpert</a>
最初10～15万のフラットバーロードで探してたら、FCRやらルイガノRSRが端境期でのきなみ在庫なかった...
で、ちょっと予算オーバーだけど、20年ぶりにドロップも選択肢に入れてみようかな、と思ったりして。

395 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/02 23:59

ﾒﾁｬｾｺｲﾔ

396 ：12：02/10/03 00:00

>>389
フレームの設計が異なると思います。
シートポストが立って、フォークが寝て・フォークを曲げた突き出しの短いのが、高速安定性を高めると書いてありました。（名称は違うかも知れませんが悪しからず）

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:00

※393のような構って君は放置しましょう。

398 ：265：02/10/03 00:01

>>12
>>369で俺が挙げたのは実売価格10万切ると思うよ。
予算10万なんですよね？
だったら決して高くはないと思うけど…。

399 ：12：02/10/03 00:01

>>393
暇ではありません。
明日も早いのでPCから離れます。

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:02

>>399
おめーが構ってクンなんだよ。ボケ。

401 ：別スレ459：02/10/03 00:02

>>394
7ｶﾞﾂﾆﾁｭｳﾓﾝｼﾀﾉｶﾞﾏﾀﾞｺﾅｲﾖ…

402 ：Ｏ．Ｇ：02/10/03 00:06

>>396 ：12
確かにその理屈は間違っていない。
でも、考えてみてよ。
山に登った後は下りがあるんです。
登りの速度と下りの速度。へたすりゃ８０キロ近い速度差があります。
登りを乗ってる時間が長いからって、登りの速度に合わせたフレームだと下りが危ない。
とすると登りと下りで、自転車を交換するしかないが、、、

403 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 00:09

ということでウルリッヒと１２は山の頂上で自転車交換しる！

404 ：394：02/10/03 00:09

リンク失礼。
＞401 ありゃりゃ、某店に在庫(未組)あって薦められたもんで。
昔のセフティーレバーを髣髴とさせる補助ブレーキと、ゲル入り?バーが気になった。
フレームも、見た限りではよさげだし。
でも、当方182cmだけど、Lフレームって大丈夫なのかも不明。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:10

おお、ＯＧタン。連日の猛アッタクだ…

406 ：307：02/10/03 00:14

いいモノ沢山紹介して貰っててマジ恐縮ですが、
ビンボーなボクはシラスすら、泣きのローン組む予定で。
弱気モードです。。
でも、物理的に「最終形」を作れない安いモノ買って、どんなに金掛けても
新車買った方がいい物（フレームのエンドが135だったり）
で、なければイイかな？なんて思ったり・・・

貧乏人の選択肢
１）シラス買って、ブレーキ周り変えてでもドロップ
２）ルイガノあたりの安いリヤ８速買って、我慢
　　　　　↑
http://www.din.or.jp/~cso/louisgarneau/lgsren.html

これが一杯イパイ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:15

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　 12さん！そろそろ決めてください！
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:18

1000までに決まるかどうか。
決まらないに一票！！。

409 ：Ｏ．Ｇ：02/10/03 00:18

>>405
独学で勉強した初心者が言うことって大体似てるから、、、
この程度のことなら大抵反論できる。

410 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 00:19

>>406　＝３０７
１０ﾏｿあれば９Ｓ可能ﾀﾞﾖ
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/201_main.html

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:19

>>409
頼もしいぜOGﾀﾝ…

412 ：307：02/10/03 00:19

ボク、無知すぎ

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:20

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　　　　　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- | |　　　　　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀）￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　12　／　　　　　　＼
　　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　　 |＼　　.＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　チュ、チューブラー！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））
　　　　　　　　ヽ-二二-―'
決めなかったら、こうです。

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:20

>>406
あとで金かける気があるなら
その二択だったらルイガノかな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:20

２輪の乗り物ははある程度速度があってこそ
安定する代物です。
低速での安定性は腕の問題では？
ただ、（タイヤに固執しているようなので無駄かもしれませんが）
フロントフォークがストレートタイプはハンドル操作への応答が
素早く、ベントタイプは直進性に優れるそうだ。
折れはベントタイプしか乗ったことがないので、確かなことは胃炎が。
自転車の価格は拘束での安定性に関係有るのではなく、
単純に重量に反比例しているだけだと思う。（特にフレーム）
一流選手は１日で200km以上走行したり、2000以上の山を登ったりするので
身体への負担が少なくなるようにもなっているようだが…。

＞（ハンドルにバックをつけて前を重くすると安定しそうな気もしますが、いつも荷物を運ぶわけではありませんので）
そんなことしたらハンドルに完成がついて余計操作しづらくなると思うよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:21

アンタレス最強かも？。

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:21

>>412
それでいいんだよ、君は(´д⊂）
12がおかしいから、気にするな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:21

12はこのまま買わないで妄想を繰り返し回答者を翻弄し続けるとみた。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:21

>>391
「誰も言わなかった自転車の本」って、植原ナントカって人が書いたヤツかなあ？
それなら漏れ、リアル厨房の時に読んだことあるよ。

１４～５年前の話だけど(ﾜﾗ

420 ：265：02/10/03 00:23

O.G.さんに猛追されてる…。
俺では10万前後のお薦めバイクを挙げる事しかできない…。
もうだめぽ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:24

思ってたより新しい

422 ：307：02/10/03 00:24

＞シール様
ホント助かります！
コレいいっす！

調べてきます！！

423 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 00:26

>>422　＝３０７
ん？　首都圏に住んでるん？
ならナルシマオリジナルとか１０ﾏｿで１０５とかも可能ﾀﾞﾖ

424 ：307：02/10/03 00:29

それに、414様
迷った頭にふんぎりが付くかも知れません。
パーツの交換にいくらかかるか解ってないので、
教えてもらえてメッサ嬉しいす！

425 ：Ｏ．Ｇ：02/10/03 00:29

>>420 ：265
いや、ぼくは理論に対して、理論を返しているだけだから、、、
>俺では10万前後のお薦めバイクを挙げる事しかできない…。
こっちの方が親切だと思う。アレ！アレ!!

426 ：265：02/10/03 00:29

>>416
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>12てことで、ANTALES↓はかなりお薦めです。
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/al_index.html

427 ：265：02/10/03 00:31

>>12
補足です。お薦めはANTALESの201です。
これなら10万円ぽっきり。
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/201_main.html

428 ：307：02/10/03 00:32

＞シール様
首都圏です。ハイ。
Y'sも見に行けます
なるしまググってきます！

429 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 00:36

>>428　＝３０７
ホイ
http://homepage1.nifty.com/hiro-s/bike-shop-meguri.htm

参考程度に。

430 ：265：02/10/03 00:36

>>307
ならANTALESなんていいんじゃないですか？
別に店の関係者でも何でもないですけど（ｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:36

>>386
付かないよ。付けられるところ無いし。
理由は多分危ないからだと思うよ。
ロードに付いているブレーキでも、ブレーキのかけ方間違えると、
後輪がロックするから、Ｖブレーキなんかでブレーキ掛けたら
前転するか、フロントまでロックして痩けること間違いなし
て感じになりそう。

432 ：265：02/10/03 00:38

ANTALES 203のカラーバリエーションの中で
「COSMO」なんか結構かっこいい感じだけど、実車はどうなんだろう？

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:39

>>389
のぼり＝荷重後ろ　の状態で低速であんていするのと
平地での１０ｋｍ/h台で走ったときとの安定性を同列にはかたれないだろ？

ロードはどうしてもポジション的に前に荷重がかかるのでふらつきやすい
フレームの問題以前の話。

１２はロードレーサが欲しいのだから、買えばよいとはおもうが
すくなくとも彼のあげている条件でロードレーサーに一致するのは
チューブラーが希望という一点のみ。
あとの条件はどう考えても軽量なママチャリがいちばんピッタリだよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:42

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:44

>操舵の軽いドロップハンドルは、反射神経の欠けた初心者向きではないと思います
これを読むとロードレーサーが欲しいわけでなないみたいだな。
チューブラータイヤの自転車が欲しいだけか・・・
そうなるとロードレーサーしかないので仕方なくってとこか・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:49

＞434
ん！これは泥除けとチェーンガード取ってハンドル、サドルその他を軽量パーツにしたらヒルクライム最速ママチャリになるかも？？？

やっぱ3段変速の方がいいかなー

437 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 00:50

>>436
ﾅﾗﾈｰﾖ
例えノリクラであっても絶対重くて剛性あるママチャリのが速い。

438 ：307：02/10/03 00:50

Y'sと、なるしまって、ローン組めますか（恥

439 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/03 00:50

クロスの安いのかって、ホイルだけちゅーぶらにすれば？

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:53

>>438
ラララ無人君

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:55

>437
ちょいとフレーム補強してもダメ？？？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:56

>438
確かなるしまはショッピングローンがあったと思うよ｡
オリックスだったかな？

443 ：265：02/10/03 00:57

12の条件はこれだっけ↓

1）走行が楽であること
2）10万円以下であること
3）軽量であること
4）低速（20km/h以下）でのの直進安定性がよいこと
5)乗り心地がよいこと
6）チューブラータイヤであること

う～ん。ロードでも全て満たすような気はするけど。
ここは「初めて買うロード、どんなのがいいかな？」スレだし。

444 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 00:57

>>441
重くなるけどねｗ

ママチャリで軽量うたってるのはマジでやらかくて使えんよ。
トップチューブあんなとこに付けてあんな細いアルミなんだから当然だけど。

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:57

オリコ？

446 ：307：02/10/03 01:06

ぶっちゃけ、昨日までシラスに決定！
とか、思い、売り切れないようにハクセンに「取り置き」だけしてもらってて、
今日逝って、ローンで買おうと思いきや、
定休日じゃぁ～ん！
で、また調べてたんですぅ～
でも、今、ドロップ～（俺は火垂の墓か？）とか思い始めたら、
ガノは既に売り切れでした
ぱにくり～
明日、シール様に教えて貰った店巡ってみよかな～。
ローン出来るところ（ｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:06

今築いたこと。
>>12は「輪行を死体ので、持って軽い自転車を紹介してください。」
と言っている。と言うことは、漕いで軽い必要はない。
そして想像してくれ、２リットルのペットボトルを５本買い物袋に入れて
持つことを。此で重量は約10kg。かなり重いだろ？
ロードでの輪行経験者として言わせてもらえば、
10kgを切った自転車は軽いと思った。しかし！輪行袋に入れて担いでしまえば
重かった。。多分12は9kgを切った自転車を手に入れたとしても、
輪行袋に入れて持ったら想いと言うだろう。
だったら15kg以上でも関係ないよ。
タイヤがチューブラだったら。

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:08

>>ドロップ～（俺は火垂の墓か？）
( ´Д⊂ﾎﾛﾘ

449 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 01:08

おせっかいかもしれんが３０７さんみたいな人はローン組まない方がいいと思うぞ！ｗ

450 ：307：02/10/03 01:09

＞442様
てんきう！です
なるしまバンザイ

なるしまの実写見れるサイトってありますぅ？？

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:10

それ以前に審査に通るかどうかが心肺だ。

452 ：307：02/10/03 01:11

＞シール様
たしかに。
ローン組んだら、パーツとか買っちゃって地獄に堕ちそう

453 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 01:13

きっと「リボ払い」とかにしちゃったりするんだろうな～

２９なら１０ﾏｿくらいﾁｬｯﾁｬと貯めなよｗ

454 ：265：02/10/03 01:14

12も落ちたみたいだし、スレも落ち着いてきたので、
第1ステージ終了ですかね。。。

ﾂｶﾚﾀ

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:16

>>443
ただ普通に１～５までの条件を提示されて
ロードレーサーを薦めるひともいないと思う。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:19

お　ま　え　ら　１２　が　飽　き　る　ま　で　毎　晩　続　け　る　ん　で　す　か　？

457 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 01:21

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　ﾉ__丶（〃・Д・)＿　　　<　12と俺達の仁義無き戦いさ
　　　 ||松||／　　　.|　￠、　　　　　　　
　＿　||　|||　|　 . 　￣丶.)　　　
　＼　||本」||Ｌ二⊃ .￣￣＼　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　..

458 ：265：02/10/03 01:21

>>455
確かに。別にクロスでもMTBでもいいですね。。。

459 ：Ｏ．Ｇ：02/10/03 01:23

>>455
あ、やっぱし？
実を言うと、ぼくも本音は>>12さんにはママチャリか
五万円前後のＭＴＢかクロスバイクが、、、
５０キロまでの距離なら何に乗っても楽しいと思うんだけどな～～～

460 ：12：02/10/03 01:25

レスが付いていたので、
>>389　その気です。
>>398　気分を害しされたようですみません。ネットで調べたときに定価を見たのかも知れません。
値引きの相場もわかりませんので失礼しました。
>>400　ぼけではありません。つっこみ過ぎのようです。
>>402、>>403　速度は出しません。体力には自信がありません（これには自信があります）ので、
　　　　少ないエネルギーで持ち運んで、効率的に走りたいだけです。
>>407、>>408　よく検討して購入します。
>>409　ディベートをするのは勘弁して下さい。
>>413　困ります。

461 ：12：02/10/03 01:25

>>415　リュックは背中に汗をかくのでフロントバックを使おうと思います。サドルバックは、太股にあたるので、気になる人はすごく気になるとかいてありました。
>>412、>>418　少し失礼です。（だれがどの発言か不明ですので、既にアドバイスをいただいた方でしたら聞き流して下さい。）
>>420　265さん、いろいろありがとうございます。
>>426、>>427　私？。参考にします。
>>434　誤解をあたえたかもしれませんが、ロードは必須です。軽い、チューブラー、輪行のしやすさ、ドロップハンドルはサイクリングに必須です。
>>435　高速向きのセッティングのドロップハンドルの意の発言でした。ドロップハンドルは必須です。
>>447　輪行には、やはり軽いほうが有利な気がします。少しでも軽いほうが袋のコントロールが効いて、人に当てずに済みそうです。
　　　チューブラーなら、ホイール・タイヤとも軽いし、転がり抵抗も軽いので乗っても軽いと思います。
　　　サドルだけは重量を無視して、おしゃれ・お尻に優しい一枚革にしたいと思います。
>>454-458　そんなことはありません。

すみません本当に寝ます。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:27

皆、全レスに弱いんだね・・・。

463 ：282=433=455=434：02/10/03 01:27

>>434は結構まじめにいっているです。
でも輪行できないからだめか
やっぱクロスバイクかなー。
ただ、そもそもバネの入っていないサドルという段階でロードは当然で
クロスでも>>12は乗り心地が悪い（お尻がいたい）と言い出すと思うです。

464 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 01:29

１２のアタックｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ヽ~ノ´Д`）もう反応ﾃﾞｷﾈｰﾖ

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:31

>>12
10万しか予算が無くてロード買うって決まってるんだから、別に話すことなんかないじゃんかよ。
お勧めみたいなのは散々出てきたし。
他の人の相談が流れるし、もう来るなよ。

12と遊びたい人は専用スレでも立てろって感じ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:34

やっと見つけたよ。12よコレだ。コレにしる。
http://www.panabike.com/osd1.htm

467 ：265：02/10/03 01:34

>>12
ロードが大前提なんですね。すみません。

そうですよ。ANTALES、お薦めです。
首都圏に住んでるんならショップもあるし。

おやすみなさい。

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:35

>>12はもうちょっと予算を足してチューブラーのロードを買うのがよい。
多分、速度域が低いのでフレームによる安定度の違いなんてわかるまい。
ポジションはサドルより、ハンドルのほうが高いぐらいまであげるのがよい。
ちっとは走りやすいだろう。
サスつきのシートポストを買うのがよい、お尻の痛みも軽減されるだろう。
レーパンとグローブ装着も乗り心地をよくしてくれるだろう。
輪行するために、軽量がよいということだが予算の範囲でできるだけ
軽量なものを買えばよい。
走り易さなによりただしいサイズの自転車を買うことが重要。
スポーツバイクショップでサイズはキチンと測ったもらえ。

469 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/03 01:36

専用スレたてて叩かれてたやつもいたな（笑）
盛り上がっていいんじゃないの?

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:36

ちと重いけど
高さ75ｃｍ×奥行き20ｃｍ×幅75ｃｍ
は凄い。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:41

１２の条件改訂版
1）チューブラーのロードレーサーであること
2）10万円以下であること
３）ドロップハンドルであること

上記の条件を満たす範囲で
１）走行が楽であること
２）軽量であること
３）低速（20km/h以下）でのの直進安定性がよいこと
４)乗り心地がよいこと

472 ：Ｏ．Ｇ：02/10/03 01:44

>>460 ：12
とりあえずレスつけとこう。
“ロードは必須？”そう思うなら、妥協しない方がいいですね。
体力は、乗ってるうちに自然とついてきますので、
とりあえず気に入った自転車を買って乗っちゃってください。
輪行に関しては、軽いのも大事だけど、、、じつは小さくなる方が良いんだな？
フロントバックかサドルバッグかに関しては、これは完全に個人の好みですね。
ぼくは目の前バッグがあるとうっとうしいのでサドルバッグﾟがいいなぁ。
つーわけでおやすみ～～～！
・・・ところでツールの総集編っていつ終わるんだ？
ぼくが眠れないじゃないか。

473 ：うんっここ：02/10/03 01:49

こんばんわ。昨日はお世話になりました。
Bianchi CAMPIONEの値段は、返信メールで１０万円台前半とわかりましたが
通販で買うのはまずいのでしょうか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:50

>>415　リュックは背中に汗をかくのでフロントバックを使おうと思います。サドルバックは、太股にあたるので、気になる人はすごく気になるとかいてありました。
あたらないから大丈夫。

＞サドルだけは重量を無視して、おしゃれ・お尻に優しい一枚革にしたいと思います。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/parts/bg-confortplus.html
すわりごこちで定評あり。ただしチューブラーによる軽量化が完全にふっとぶ重量級
（５８０ｇだもん、普通２００ｇ台）

475 ：265：02/10/03 01:52

>>473
絶　　対　　に　　止めた方がいいです。
ロードはサイズを合わせるのが大事ですから。
実際にショップに行って合わせてください。

476 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/03 01:53

>>473
まず住んでる地域でも書いて近所の店教えてもらうといい罠。

通販絶対ダメとは言わないけど
自転車ってアフターケアやらソフトウェアやらの価格含めてあの値段なわけだしね。
通販が一見安く見えても結局高く付く可能性あり。

477 ：うんっここ：02/10/03 01:54

ショップですか・・
探してみます・・

478 ：265：02/10/03 01:55

パーツくらいなら通販でもいいんでしょうけどね。。。
自転車本体はどうも不安。

479 ：307：02/10/03 01:56

ぷは～。
http://www.schwinn-jpn.com/renew/fastelite.htm
これはいかがすか？（汗
あさひで分割（泣

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:58

>>478
通販でかったパーツに変更しまくった自転車を本体買った店にはもっていきにくい
↑わしのこと

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:59

>>479
これってTIAGRAで８SPEEDなの？

482 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/03 02:01

>>473
ここでサイズ見てみたら？
http://www.wrenchscience.com/WS1/UserSizing/guest1.asp
オレも通販で買ったが、全く問題無かったよ。

ただ、完成車の場合、ステムの交換はある程度頭にいれておいた方が
良いな（７千円前後）。
ビアンキだとハンドル回りがＩＴＭだからミレニアムあたりで（80、90、100、110、120、130
）のサイズの中から選べば、問題なし。
ショップで合わせても結局ポジションは変わっていくので、色々と変更する事になる。
基本フレームサイズさえ押さえておけば問題ないと思な。

483 ：うんっここ：02/10/03 02:01

三島に一軒見つけたのでそこにします。ＭＴＢが主な店のようですが

484 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/03 02:03

メンテも出来ないんだったら、皆の言うように近くのショップで
買うしかないけど、その場合高く付くし希望のモデルが買えるとは
限らないから、そこは覚悟しといた方がいいね。

485 ：307：02/10/03 02:04

＞481さん
それが・・・スペック表見てもわかんないんす（泣　＞8speed

486 ：うんっここ：02/10/03 02:06

メンテは仕事柄、好きなので覚えます
サイズって・・ここまで計るんですか・・
Ｂは首から下の長さですよね？すげーな

487 ：307：02/10/03 02:07

あ。
８speedでした。スマソ。。

488 ：307：02/10/03 02:17

あきまへん。焦るのダメすね。
えっと、
ギアは前３後ろ９
ブレーキはV出ないモノ
フレームは、リヤ１３０mm
サイズはサイトで計算したけど、
セッティングのためには、店頭購入
で。
顔洗って出直してきます。
みなさまアリガトウ

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 02:54

http://www.panabike.com/occ37.htm
これのチューブラが
　　1）チューブラーのロードレーサーであること
　　2）10万円以下であること
　　3）ドロップハンドルであること
の条件を満たす。あとは買ってから考えてくれ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 06:49

すばらしい。探せばある門ですね。
あとはここでお店を探して買うのみですね。
http://www.panabyc.co.jp/pos/asp/AreaSelect.asp

491 ：12：02/10/03 06:58

>>463
サドルにお尻べったりでサイクリングします。
>>465、>>472
２日間でたくさんの車種を紹介いただきました。じっくり検討します。
>>467
ちょっと重いです。泥除けは魅力ですが。
>>467
是非行きたいと思います。
>>468
具体的な選定、運用方法をありがとうございます。ただ、20キロ以下の走行で、レーパンはちょっと恥ずかしいので、
普通の服でサイクリングをしたいと思います。
>>471
そのとおりだと思います。
>>474
サドルバックは太股に当たらないのですか。でもサドル下は換えチューブラータイヤの定位置だと思います。
>>489
車種紹介ありがとうございます。オーソドックスなクロモリですね。
シートボストが立っていて、やはり高速型のフレームの様ですね。紹介のあった他機種も休日に本家のウェブで調べようと思います。
過去に紹介のあったアルミの機種より乗り心地はこちらのほうが柔らかいのでしょうか。
クロモリフレームにアルミシルバー色の配合は、パナソニック、ちょっと小ずるい気がしました（他意はない感想です）。

492 ：12：02/10/03 07:05

>>491　レス間違えました。
>>466←467へのレス、「ちょっと重いです。泥除けは魅力ですが。」
　分解便利そうです。本に出ていた外側からパンク修理できるチューブラータイヤやラジアルのチューブラータイヤ（ウェブで調べた範囲では見つかりませんでしたが）と組み合わせたら便利そうですね。
　が、やはり重すぎです。泥除けですが、降水確率が３０％を超える日は出かけないことにします。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:21

外から修理できるチューブラーは存在しない。

おい12よ、本を読むのも良いが読むならここ1～2年に刊行された物を読め。
それと人の話を聞く気が無いならもう来るのはよせ。

494 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/03 07:32

あのさ１２って本当に買う気あるの？
構ってもらってるのか嬉しくて書いてるだけの様な気がする。
本人の意向が全く見えない気がするのはオレだけか？
もしかして新手の煽り？

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:46

以後こちらでは12を完全放置でお願いします。

12の話題については以下のスレで。

12が買う自転車を決めるスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033577188/l50

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:46

＞本を読むのも良いが読むならここ1～2年に刊行された物を読め。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=00930169
これじゃダメってことだな(ﾜﾗ

497 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/03 07:47

>>486
他人のＨＰだけど実物見ると結構カッコイいね。
カタログだと、付け根のイタリアンからーがイマイチの様な気がしたけど。
http://homepage2.nifty.com/anishizawa/road.htm

うざいから全ＲＥＳやめろよ１２。
悪気は無いんだろうが、見ててめちゃうざいし、何が言いたいのかさっぱり解らんな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:48

おれは12が何を買うのか気になって仕方が無いので、最後まで付き合います。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:49

>>496
その本はマジに駄目だと思う・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:49

>>498
ここでは続けるなよ、専用スレできたんだからそっち逝け。

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:50

おれその本出たときまだ２才だ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 08:04

普段はロードなのですが、近くへの足に折りたたみ小径車がふと
欲しくなりました。ロード乗りが選ぶ最速小径折りたたみ自転車ってのは
どれになるのでしょう？

503 ：502：02/10/03 08:07

自己レスってのもなんですが、コレとか速そうですよね。
http://www.din.or.jp/~cso/dahon2002/500/speedpro.jpg

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 08:14

>>502
歩きましょう

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 08:15

>>502
スレ違い。

ここは「はじめて買うロード」スレ。
ロード乗りが選ぶ最速○○なんてやってたらきりが無いでしょ。

506 ：502：02/10/03 08:15

コレも速そうだぬ。自転車置き場までは歩きます。
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-TW87

507 ：502：02/10/03 08:16

そうですか・・。折りたたみスレへ逝ってきます

508 ：薔薇の騎士 ◆Uf/Bwx.cFs ：02/10/03 10:14

おはー　12はまだ悩んでるみたいねｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 10:41

>>502
足代わりに２台目のロードはいかがでしょう。
フレームだけ買って、アップグレードして余ったコンポを
使って組み立てていくとか。
パナのクロモリとか、場所によっては３万以下みたいだし。
ショップブランドのフレームとか安いのもありますよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 11:10

>>502
俺とまったく同じ状況だわ（Ｗ
自分はトランジットライト買ったよ．

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 20:21

折りたたまないので、トランジット・ストリート買いますた。
やっぱ籠付きのママチャリあると楽だわ。

512 ：307：02/10/03 22:02

はぁ。
10年前のルックMTB、逝っちゃってますが、なんとかいじって、
タイヤも1.75のセミスリックに交換しました。
まさかタイヤ交換に1時間以上も掛かるとは・・・
で、タイヤ買うついでに最寄り駅の自転車屋に逝ったら
ビアンキや、シラスが～。
今まで、自転車知らなかっただけに、こんなに近くに有るとは。
で、
金銭的な問題から、スペシャの、AREZに決めようかと思います。
リヤ８SPEEDですが、
３×９は、手がとどきませ～ん。
AREZ、どうでしょか？？

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:07

>>512
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/spe/ala1-b.html
これ？

入門用や街乗りには悪くないんじゃない？価格なりだけど。

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:07

ALLEZ A1は２×８だろうとつっこみつつ。
2003年モデルのスペックがみつからんので、2002モデルで見ても
これと言って悪い部分はなさそう。
でも、ジャイアントのＯＣＲ２は同価格帯で２×９
一部ティアグラな罠。

515 ：514：02/10/03 22:11

って、８ｓって言ってるね。読み間違えた。鬱。

516 ：307：02/10/03 22:15

あら～？　２×８でした？（汗
店で見たとき前3枚有ったとオモタんだけどなぁ。
名前も、AREZ　A1　24だし。。
店のオッチャン曰く「あれ？ティアグラのリヤ８なんて有ったんだ～」
・・・・ティアグラって、SORAより上すよね？（無知発言

517 ：307：02/10/03 22:18

ちなみに、税込み、登録込みで、９７０００円ですた。
ほとんど定価すね。。

518 ：ねりわさび ◆qkXeonZuZk ：02/10/03 22:19

>>516
2003のALLEZ A1は3ｘ8ですね。
STIとFDはSORAでRDはTiagra-8です。

519 ：307：02/10/03 22:22

ちなみに、ロードのフレームって、タイヤ２５Ｃより太いのは、
幅的に入らないのは普通ですか？？

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:22

ソラ→ティアグラ→105→アルテグラ→デュラエース
ここ、試験に出ます。重要。

8sのスプロケはデュラエースにも存在するでよ。
んで、2002年モデルはフルSORAなんだけど、
2003モデルでジャイアント意識して一部ティアグラになったのかな？

まぁ、ジャイアント2003モデルももうすぐ詳細出るので比較してくださいな。

521 ：307：02/10/03 22:26

＞520
ハイ。勉強します！
でもぉ～。実車のジャイアント見たら、想像以上に扁平なフレームが
ボクを拒絶させてくれました。
GIANTの方スマソ

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:27

>>519
普通入らないね、フレームって言うよりキャリパーに引っかかって。
着脱の時にエア抜けば28Cが入るものもあるけど。

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:29

>>521
見かけで気に入らなかったらしゃーないな。
入門用ロードとしては悪く無いと思うし、
ALLEZ買ってしまってもよろしいかも。

524 ：307：02/10/03 22:36

やっぱ、機能も大事すけど、デザインも捨てがたいすよねぇ。
個人的には、ルイガノLGS-2200　（２×８）ですが。
の、デザイン好きなんですが、12月まで待てないし

完全なる入門なんで、アレーでイットキますか～！

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:38

>>524
うん、それであまり派手にいじることを考えずに２台目資金を
貯金し始めるのがよろしいかと。

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:39

>>517
その値段だったら、あと2～3万くらい奮発して2×9の買った方がいいかも・・・。
どうしてもあの車輌がいいっていうならそれもありだけど。
10万のアンタレスやフォンドリエストのMEGAなんてどう？
2～3万の差でギア2×9、カーボンフォーク。アンタレスはバックもカーボン！
あとこういうお買い得車もあるよ。
http://www.fitte.co.jp/road/road_price/lgs_rhc.htm
アルミフォークだけど、ギア回りは値段以上の価値があると思う。

527 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 22:47

とりあえず３０７さんはｵﾁﾂｹｗ　

528 ：307：02/10/03 22:55

＞526様
ぐあ。いいなぁルイガノ
＞シール様
そですね。ルックＭＴＢも復活した事ですし・・・（w

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:00

10万だったら、なるしまとアンタレスははずせないと思っているのは漏れだけか？

530 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:45

首都圏に住んでるならショップモデルはいいと思うね

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:48

>>529
都内の自転車屋で買った自転車どうやって持って帰ってるのか質問です。
送ってもらうのか？ばらして電車？自動車でとりにいくの？

532 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:50

乗って帰るに決まってるじゃん。
初心者でも５０ｋｍくらいなら乗れるっしょ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:51

乗って帰るという発想が出来ないものかと。

534 ：ねりわさび ◆qkXeonZuZk ：02/10/03 23:52

>>532
初心者に50kmはかなりきついんではないかと・・・

535 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:54

そかな
片道だし５０ｋｍくらいなら・・・
無理かなあ。

意識としては「５０ｋｍも！？」って初心者は思うだろうけど
２０ｋｍ/ｈでﾁﾝﾀﾗ漕いでたら案外すぐだよ。
３時間くらいだし。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:55

>>534

あんまり考えず、スピードも出さずに、街の風景をながめながらﾏﾀ～ﾘだったら
そうでもないとおもう。

537 ：ねりわさび ◆qkXeonZuZk ：02/10/03 23:56

>>535
問題はその時間なのですよ、もう遠い過去の記憶で忘れた感覚かもしれないけど。
漏れは1年前の納車のその日、MTBでいきなり40km走ったらかなり辛かったです。

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:56

きつけりゃ途中で休めばいいんでねえの

539 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:59

納車の日は休日の朝に行かないとダメポ　　　　

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:01

>>532
いや50kmは無理でしょ。
10キロも走ったらケツ痛くて涙ちょちょ切れじゃない？
せいぜい20kmってとこかなぁ。それでも長いと思うけど。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:01

そりゃだめ！絶対だめ！
休んだら負けだよ！
最初から負けてどうすんの？
その自転車、負け癖ついちゃうよ。

542 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 00:05

>>540
２０ｋｍなんて「中高年から始める登山」で一日で歩く距離だよ？
そんくらい初心者でも自転車で走れるでしょ・・・
なんなら担いで２０ｋｍ歩けｗ

543 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 00:06

いきなり乗りなれてないので長距離は危ないかもよ～。とは言うものの俺も50kmぐらいなら
どうにかなると思う。シールはんの言うとおり20km/hぐらいなら全然いけるはず。
俺の友達で普段まったく運動しない奴でもママチャリでゆっく～り走って60kmぐらいいけたから。
50kmもあるなんて思うからだめなのさ、たった50kmと思いたまえ。

俺にはたった50kmなんて思えないけど（ｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:07

>>542
初心者は登山でいきなり20kmも歩かないよ。

それはともかく、慣れない自転車で街道を何時間も走り続けるのは無謀。
持ち帰りは1～2時間を目処だな、20～30km程度か？

ケツの痛さは休んでも解消しないしな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:08

>>540

セッティングにも依存するし、サドルにもよると思うけどね。
軽いとはいわないが、50kmは初心者にとってちょっと無理目でたけど、達成
するには丁度良い目安だと思う。

546 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 00:08

うちのおかんですらこの前旅行に行って
自転車借りてママチャリで３０ｋｍのコース走ったって言うから
やって出来ないことはまずないだろうけど、
まあ次の日体のあちこちが痛いのはしゃーない罠ｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:18

ロード乗りの付き添いがいれば何とかなるかもしれないけど、一人単独で50キロはなぁ。
3度くらいパンクしたりして。
大した金額じゃ無いし、遠いなら発送がお勧め。
ってか初めてのロードなら最寄りの店で買えってのが基本だけど。

548 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 00:25

ってか自走で行けない距離のとこでロード買ったら
どうやってメンテするんだろｗ

初期フレとかどうするんかなあ

549 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 00:27

初期振れが出たらホイール一つ通販で買って振れたホイールかついできーこきーこ・・・
ホイールかついで50kmはアリエナイヨ(´-`).｡oO

・・・ってかホイールぐらいなら車とかで持ってけない？

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:32

この板の住人はなんのかんの言ってそれなりにつづけて走れるようになった人たち
つづけられたのは初めのころから、それなりに走れて、走るのが楽しかった。
そういう人たち。
しかし、そのような人たちの意見を鵜呑みにして自転車を始めたが予想以上にきつかったり
走れなかったりで挫折してしまった人たちは、大勢いる。

初心者用スレなのだから体力人並み以下、根性なし、ってひとたちも
長く自転車をつづけてもらえるようにフォローするっていうスタンスで望んだほうがよいのではないだろうか？

551 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 00:34

体力人並み以下、根性なしでも５０ｋｍくらい走れるでしょ。

一回だけならねｗ
やっぱメンテ考えると走っていけない距離の店で買うべきじゃないね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:35

>>549
ってか振れたまま自走（W

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:37

>>551
その発想がすでにズレてると思われ。
俺ははじめてロード乗った日、５ｋｍで尻がいたくてたまらなくなった。

554 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 00:40

たしかにお尻が痛いってのはママチャリの友達も言ってた。

ずっとダンシング？(氏

555 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 00:40

>>553
うちのおかんですらあの歳でこの前３０ｋｍ乗ってたよ～
尻痛いならレーパン履くよろし。

って・・・逆に初心者ならママチャリのが距離走れるのかなｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:40

それは何かを患っていたのだと思われ。

557 ：366：02/10/04 00:40

555
go-

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:42

シールのオカン、ヤマハパスをレンタルしたと思われ。

559 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 00:45

パスはレンタルしたら高いでしょｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:46

>>555
＞って・・・逆に初心者ならママチャリのが距離走れるのかなｗ
と、おもう。
ラクラクポジション、フカフカサドル、低速で安定。
ポタリング気分で走るのにはママチャリのほうが楽。

はっきり言ってはじめてドロップハンドルのロード乗ったときは
硬いサドルで尻はいたい、なれない前傾で腕は疲れる。
ロード乗ってもいきなり高速では走れない事実を思い知らされ意気消沈（ｗ
って感じでした。

初めは５ｋｍとか１０ｋｍぐらい、家まですぐにかえれる距離ぐらいで
走るとのがよい。

いきなり５０ｋｍ自走なんて、途中で膝でも痛めたら（運動してないひとは体が硬いので
怪我しやすい）最悪だよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:46

なあに、同方向に行く自動車につながっていけばいいさ

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:47

>>550

う～ん、まぁあ同意する部分もあるが、最初からそれなりに走れたのではなく、
それなりに走ろうとしたから走れるようになったんだけどね。

もっとも、会社の同僚でそんなことすら考えずに、ただ行きたいという
だけでママチャリで鎌倉まで往復100km以上を一日で走ってしまう
やつもいるし。

漏れは23年ぶりぐらいにママチャリ以外のバイクに乗ってさ、やっぱり200km
ぐらいは一日で走れるようにはなりたいな、と漠然と考えて、今はその距離を
走破はすることを目標に走っていたりするわけで。
別にアベレージ・スピードを維持してとかそんなことまで考えているわけでは
ないけどさ。

本人の中の目標をどこに置くの？　ということで変わってくるわな。
サドルの高さを自分の体格に合わせて変えるものだ、という知識もな
いぐらいの初心者とか、はじめから無理だ、と思うようならやめた方が
いい。

563 ：550：02/10/04 00:52

いきなり長距離（初心者にとっては２０ｋｍも長距離かな？）走ってもだいじょうぶだよ♪
なんて安易にいうひとがいるけど、いままで何も運動していなかった人にいきなり長時間の
運動をさせるのは危険。
本当に、怪我や病気が怖い。

発言は慎重にすべきだとおもう。自分の経験を一般的標準のごとく考えすぎるのは危ない。

564 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 00:58

>>563
＞いままで何も運動していなかった人にいきなり長時間の
　運動をさせるのは危険。
　本当に、怪我や病気が怖い。

それが問題になるのは時間じゃなく運動の強度の問題だと思うよ。
「５０ｋｍを２時間で帰れ」とか言うのは危険だけど
ﾏﾀｰﾘ半日かけて帰るなら運動不足のｵｻｰﾝでもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでしょ。
ケツは痛いと思うけどねｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:58

>>562
> 本人の中の目標をどこに置くの？　ということで変わってくるわな。
> サドルの高さを自分の体格に合わせて変えるものだ、という知識もな
> いぐらいの初心者とか、はじめから無理だ、と思うようならやめた方が
> いい。

そういうのは乗っていくうちに出来上がって来るものじゃない？
買った初日にそういう事を強いるのは酷だと思う。
ツール・ド・フランスでも見て欲しくなった！何も知らないけど欲しい！ってのもありだし。
だから遠いなら発送にしてもらって、すぐ帰れる家の近くをグルグル走行。
慣れてきたら距離を伸ばすって方向の方が徐々にレベルアップ出来ていいんじゃないかな。
ちなみに初めて買ったMTB、家に帰るまでの3キロでバテたさ・・・
つい嬉しくてかっ飛ばしちゃって、ペースもなにもありゃしねぇ（笑）
初心者ってこんなもんだよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:59

納車の時の苦労を楽しい思い出とできる人ならチャレンジした方が面白いかもね。
そこでいきなり嫌になっちゃう方が怖いけど。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:37

SCOTT USAの2003年モデルが発表されましたね。
AFD TEAM、カラーが変わってかなりかっこいいです↓
http://www.scottusa.com/proddetail.jsp?UID=3759
スペックは、前年度からはシートポストやスポークの変更があるくらいで
全体としてはほぼ同じと見ていいようです。
ジオメトリーがわからないのが痛いですけど…。

ところでこのSCOTT AFD TEAM、
ブレーキが「Scott AFD Pro silver」というもので105では無いのですが、
このブレーキで問題ないんでしょうか？
なんとなく105で統一したいんですけど。

568 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 01:42

>>567
多分ダイアコンペ辺りの製品だから
効かないかもね。
その場合もシューだけデュラにでも換えればなんとかなるよ。
２０００円くらい。

569 ：567：02/10/04 01:42

↑は「SCOTT AFD TEAMを候補にしてるんですけど、
ブレーキ替えた方がいいんでしょうか？」
という質問です。
わかりにくかったらすみません。

570 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 01:43

そりゃ買って乗ってから考えれ

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:43

漏れはロード買って一週間で６００㎞旅したぞ
その前まではままちゃりオンリーだけど

572 ：567：02/10/04 01:45

>>568
早速ありがとうございます。
ダイアコンペというのがよくわからないですが、
この「Scott AFD Pro silver」と105で互換性はあるのでしょうか？
前者が付いた台座には105は付けれないとか…。

573 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 01:45

>>572
そりはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
あとから１０５にも出来るよ
１ﾏｿかかるけどｗ

574 ：567：02/10/04 01:45

あさひにありました。＞ダイアコンペ
すみません…。

575 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 01:46

いやダイアコンペかどうかは分からんぞ。
勝手な想像だしｗ

576 ：567：02/10/04 01:47

>>573
大丈夫ですか。安心しました。
お金ができたら105に交換しようと思います。
どうもありがとうございます。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:47

若かったり、今まで何かスポーツをやっていたのなら多少無理しても大丈夫だろうが
30越えてデスクワークばっかの人間にいきなり短時間長距離は辛いかと。

578 ：577：02/10/04 01:48

>人間にいきなり短
「ばっか」と「の人間」に「とか」を入れてくれ。

579 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 01:49

>>577
＞短時間長距離は辛いかと

それは鍛えててもきついれすｗ

580 ：577：02/10/04 01:50

あ、いやだから2時間50ｋｍとかね＜短時間長距離
50ｋｍなんて長距離じゃねーよってのはなしにして。

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:51

長時間も辛いって、その分ケツが痛いし肩が凝る。

582 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 01:53

2時間で50ｋｍ走るのって結構大変だＹＯ！
信号とかによるけど。

583 ：Ｏ．Ｇ：02/10/04 01:53

初心者にとっては十キロが長距離だと思うけど、、、

584 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 01:56

2時間だと信号待ち含めて40kmぐらいかな？　ロードだともうちょい行くのかもしれないけど。
・・・・しまった、ここロードスレだ(￣▽￣；　MTBしか持ってない俺がなんでこんなに書き
込んでんだ（ｗ

585 ：初心者：02/10/04 01:57

先日、MTBで2時間半・30kmのサイクリングをしました。
初めての遠乗りだったんですけど、
翌日特に筋肉痛にもなりませんでしたよ。
尿道が痛くなりましたけどね（ｗ

筋肉痛にならなかったのは
普段水泳してるからかもしれないですけど。。。

586 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/04 01:58

>>584
もうこれはロードを買うしか無いんですよ、そう言うことなんですよ（ｗ

ちなみに漏れは日課の走りこみ40kmを1時間30分ですよ。

587 ：初心者：02/10/04 01:59

いや、40kmだったかも。。。
サイクルコンピューター持ってないので
正確な距離がわかりませんが結構スピード出して走りました。

588 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 02:11

俺の日課、学校ある時は片道23kmを50～55分・・・走行時間だけで、信号待ちを除いてだけどね。
やっぱレースにでるにはこんなもんじゃなく、もっと走りこまなくちゃいけないのだろうか・・・
長居公園10周（28km）日課にしたら俺も速くなれまふか？(T-T

589 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 02:14

26x1.0のスリック履いてそれなら遅いけど
ブロックタイヤならそんなもんでないの。

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 02:16

街乗りのタイムってのはホントにこれっぽっちも当てになりません。

591 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/04 02:19

>>588
漏れがMTBで40km同じコース走ったら2時間超えるし。
ロードと速度差かなり大きいよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 02:22

話題に乗り遅れちゃったけどこのスレ読んで初めてロードに乗った時のことを
思い出したよ。
2月にはじめた時たった5ｋｍ走ってきただけで息切れしてロードってこんな
苦しい乗り物だったのか…と思ったっけ。
最高速も40も出せなかったね。
次の日18kmくらい走っただけでものすごい頑張ったような気分にもなった。
昔ビーチクルーザーで23，4kmくらい離れた場所に行った時なんて
運が悪く風が強い日だったこともあって2時間以上かかったな（ｗ
でも今じゃロードで40分でいけるようになった。
そんなことだから初心者に20kmっていうのは結構きついかも。
でも走れないということは全然ない距離だと思う。
よく考えたら100kmってすごい距離だよね。（ｗ
一般人のチャリに対する常識とローディの常識は確かに違い過ぎるね（ｗ

593 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 02:24

がびょーん！Σ(￣□￣；　・・・1.95とは言えスリックタイヤだよ(T-T

ってかロードとMTBってそんなに速度差大きいの？　巡航速度＋5km以上変わるの
ならまたロードへの憧れが強く・・・あかん、そろそろ我慢の限界だ。家にある物
片っ端から売り飛ばしたら買えるかなぁ(´-`).｡oO

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 02:25

自転車で４０ｋｍとか考えるから一般人は凄いような気がしちゃうんだYO!
４２．１９５ｋｍ歩くことぐらい誰でも出来るだろ?

595 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 02:26

>>593
１．９５のスリックもかなり重いよ・・・

とりあえずこれ買ってみれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/parts/turbopro-atb.html

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 02:29

>>593
異次元です。

>>594
そんなに歩くのヤ(w。

597 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/04 02:33

>>593
漏れのMTBは1.75のスリックだけど、ロードとで5km/hは確実に違うよ。
MTBだと必死に30～32km/hだけど、同じ必死ならロードは35～37km/h程度。

ちなみに中年のｵｻｰﾝ体力でね。
しろねこさんなら軽く35km/h出せるんじゃない？

598 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 02:45

>シールはん
細い、パンクしそう、タイヤ交換硬そう・・・遅くてもMTBは今のままでいいです(－－；

>596はん
そうなのか、全て同じ三次元上にあると思っていたのにロードに乗れば異次元に逝けるのか。
まるでぼくらのどこでもドア(ﾟ-ﾟ)　・・・強盗して捕まって、動機が「自転車ほしかった。」
じゃあ親なくよなぁ・・・やっぱりもうちょっと我慢か。

>ねりわさびはん
やっぱり伊達に細くて大きいタイヤ履いてないですね。35km/hが軽くだせるんだったらすごく
おいしいなぁ、そのスピードで走ったら俺6km程度しかもたないもんなぁ(－－；

ロード買ったら打倒こすりつけはんでがんがろう、はいそこ。一生無理とか言わないで（ｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 02:51

打倒こすりつけ

髪の毛の量

600 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 02:53

いや、髪の毛の量は困りまふ・・・最近また髪伸びてきたし。

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 02:55

打倒こすりつけ

彼女居ない歴

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 03:00

>>601
それは既に勝ってる

603 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/04 03:06

打倒こすりつけはん、チョコレートもらえる個数。

・・・・最近身内以外からもらったことない（ｗ

604 ：うんっここ：02/10/04 03:59

ども。３０歳独身貴族のうんっここです。
シャカリキに触発されてロードが欲しくなったおっさんです。
いてもたってもいられず、弟のジャイアントのＭＴＢをちょいと拝借して
母校の高校まで往復１４キロを久々に挑戦してみたところ・・

半分もいけず、帰ってまいりました。
足はガクガクプルプルしていて、へそからは変な体液がでてます。
大丈夫でしょうか？俺は

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 04:11

大丈夫じゃないだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 04:13

ネタだろ

607 ：うんっここ：02/10/04 04:15

マジです。車ばっかで仕事以外は引きこもり生活だったので
しょうがないといえばしょうがないです。
しかし、高校時代はスイスイいけてた通学路で、あさこまで息が切れたのがショックでした

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 04:51

14kmくらい歩けるだろ・・・

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 04:53

やはりこれしかない

67 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/10/01 20:30
＞うんこっこ

ｵｻｰﾝならこの辺にしとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/xtc-890.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/xc-race.html

ただしタイヤはこの辺のに換えませう
http://www.cb-asahi.co.jp/image/hi-road1-5.html

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 04:55

推測
１：サイズが全然違う上に、サドル激低。
２：重いギア踏みすぎ。
３：初端にチャカついて、後は足売り切れ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 04:57

あ、空気圧低くてタイアべったりってのも考えられるな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 05:00

４:うんこっこ＝乙武

613 ：うんっここ：02/10/04 05:14

サイズは確かに違いますね。弟の方が身長高いし・・
それ以前に基礎体力が・・正直、友人にも自転車買うんだっていったら
ボリショイサーカスの熊みたいになるな。って言われたし鬱です

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 05:19

そんな体力ないなら
ロードはきついかも・・・

615 ：うんっここ：02/10/04 05:28

明日というか今日、休日なので店の人にアドバイス聞いてから
選ぼうと思います。帰れっていわれたらどうしよう

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 05:30

＞うんこっこ
あんたの体重と身長教えれ。

熊云々は素人だから気にすんな。
１８３ｃｍの身長で６３０（ぐらい）サイズのロードに乗る
友人はえらいカッコイイぞ。

617 ：うんっここ：02/10/04 05:33

身長１７５の体重が８０キロです。
ちなみに高校時代から２０ｋｇ増えました（わらえない

618 ：６１６：02/10/04 05:37

なんだ普通じゃん（俺１７９な）。

あんたを熊呼ばわりする友人の方が？だよん。

ママチャリとかのシティ＋α系は小さくなるけど、
スポーツなら幾らでも選べるぞ。

619 ：うんっここ：02/10/04 05:44

普通でもないです。その友人は昔からのツレなんで・・
昔の俺のスマートなボディから、今の三段腹＋腹毛に変わり果ててますから

＞６０９
それ、みましたけどやはり、予算的には２０万円以下におさえたいです。
ジャイアントは弟が持ってるので、候補からはハズしたいです

620 ：６１６：02/10/04 05:52

昔を知ってる友人は今のあんたが熊みたく思えるの
かもしれないけど、一般人の目から見れば太ってるか
しらんが、極端では無いんだよ。

あと、予算が２０万あれば選り取り見取だ。
必要充分＋好みが入ったモデルを買えるよ。

自転車店には取引ブランドがあって、一店舗
で全ての自転車が買える訳では無い（当然だね）。

だから何軒か寄って話を聞くのがいいよ。
長く付き合う店を見定めると言う意味でも。

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 07:23

あれ？うんっここはカンピオーネに決めたんじゃないの？
買ってよ～、そしてインプレすれ。俺も欲しいから(w

622 ：薔薇の騎士 ◆Uf/Bwx.cFs ：02/10/04 08:53

>>568シール
遅ﾚｽだがBRS200みたいな剛性ないﾔｼはｼｭｰをﾃﾞｭﾗにかえても効かん
ﾚｰｽ専用なら止まらんでいいから無問題だがｗ

623 ：TOKYOツーキニスト ◆TmGIOS/aOI ：02/10/04 09:20

>>621
初めてスポーツバイクを買う人間に、何を期待してるんだ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 10:09

>>619
175で80kgなら別に極端に太ってるわけじゃないと思うよ。
俺は自転車乗ってるけど、164で73kgだから似たようなものだし。
体脂肪率も20%もあるしなぁ。。。

それはともかく、
>>620が言ってるように20万もあれば十分良いバイクが買えるよ。
過去ログ読んで、ある程度候補を決めてから
その候補を取り扱ってるショップに行って相談するのもいいかも。

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 10:10

>>604
明日も走れば、もう少し走れるようになるよ。
最初はそんな感じかも。

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 11:13

>>624
確かに極端なデブでは無いが、肥満ではある。
http://www.banyu.co.jp/health/life/pa-4/pa-4a.html
オレも一昔前はそんな感じだったけど、当時デブだと思ってたよ。
2重あごで3段腹、ズボンがウエストに引っかからずずり落ちやすかったらデブだろ。
馴れあってないで痩せる努力しようぜ！

627 ：626：02/10/04 11:16

あっここ減量スレじゃなかったか（^^;
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033562604/l50

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 16:45

今日ショップでSCAPINを薦めてもらって、
試乗して一発で気に入りました。
SCOTTやSPECIALIZEDで迷ってたけどこれにしようかな…。

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 16:50

SCAPINってどんなの？
聞いたこと無いけど。

630 ：628：02/10/04 16:55

イタリアのフレームメーカーだそうです。
1957年創業だから結構老舗ですね。
HPはここです↓
http://www.scapin.com/

今日はたぶんEOS 5に乗せてもらったんですけど、
走った感じがすごく軽くて感動でした。

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 16:55

スカンピン

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 16:58

>628
気に入ったらそれ買うのが一番良いと思われ

633 ：628：02/10/04 17:03

あ。EOS 5はクロモリフレームか。。。
俺が乗ったのはアルミだったのでEOS 7でした。
COLOMBUSのアルミチューブを使ってて
溶接部の処理がきれいでした。

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 17:15

EOS 5
EOS 7
カメラを連想するのは俺だけか...

635 ：薔薇の騎士 ◆Uf/Bwx.cFs ：02/10/04 17:59

サンツアーα－５０００ｗ

636 ：ｼｬｶﾘｷ(・∀・)ｲｲ!!：02/10/04 19:02

>>604
同じ三十路なんでマジレス。175cm 72kgだけど、通勤で毎日乗ってると
脚力が確実に付いてくるのがわかるよ。最初30km巡航なんてとんでもない
話だったけど、通勤3週間目（悪天候除く）で普通に漕いで35,6km出る。
脚が辛い日でも、のんびりいけばいいやって割り切って雨以外は乗る、これ
がいいかと思う。

637 ：307：02/10/04 20:49

なるしまさん、サイズの合う在庫無い。。
ルイガノ　LGS-RTR・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/html/guide.html#00003
これがいいかも（死

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 20:55

フレームセット使っているサイトへのリンクは難しいですなぁ・・・

639 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/04 21:12

>>638
InternetExplorerだったら見せたいフレーム内で　右クリック＿プロパティ　とすれば
そのフレームのURLがわかりますよ。

640 ：307：02/10/04 22:11

ルイガノ　ＬＧＳ-ＲＴＲ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/rtr-w.html
でした。スマソ

641 ：307：02/10/04 23:37

age(泣

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:40

何でもいいからとりあえず買え。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:00

フォンドリエストのメガってフレーム単体重量どれくらいですか？

644 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/05 00:00

1.39kgだったと思う。

645 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/05 00:01

ごめん、1.38kgだ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:09

今年のは1､330ｇだす
って！おいらのMEGALより軽いジャン！
ttp://www.mizutanibike.co.jp/

647 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/05 00:18

およ、という事はコレはがせネタ？
http://www.81496.com/jouhou/road/fondriest/mega.html

あー、皆がMEGAに興味持ち始めちゃったよ～、南無南無、売り切れませんように。
ってか03モデル狙えばいいのか。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:36

店で実測したのかもしんないね。

649 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/05 00:38

じゃあアバウトに1.4kgと思っておこう。重いと思っててぢつは軽かったらちょっぴり嬉しいべ？

650 ：うんっここ：02/10/05 00:39

ども。自転車に詳しい友人に聞いたところ、
最初はパーツ買って自分で組み立てろって言われました。
既製品はすぐ飽きるって言われましたが、正直自分で組むのはかなり難しそうなんですが

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:40

明らかに騙されています

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:41

>>うんこ
むりだす
その、詳しい友人も全部は組めないでしょう。

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:42

>>650
ここでのやり取りと同じようなことを言ったのでしょ？
ご友人もあきれて投げたんだと思いますけど（ｗ

654 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/05 00:42

>うんっここはん
最初は既製品でメンテとかパーツ交換とかのやり方を覚えてからの方がいいと思う。
・・・でも俺フレーム買いしたことない＆ロード持ってないけど（ｗ

655 ：うんっここ：02/10/05 00:43

＞ご友人も

！！

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:43

>>650
既製品とは完成車？
飽きるっていうか、変えたいパーツが多くて勿体無いかな？
でも初心者なら、まず乗らなきゃわからないと思うので
完成車でもぜんぜんＯＫだと思いますが。

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:44

>>653
投げたと言うより、独りよがりなわけのわからん知識と思い込みを通すなら
自分で何でもやれって感じじゃない？

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:45

>>うんこっこ
とりあえず、うんこを13kg程出しておこう。

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:46

無理です

660 ：643：02/10/05 00:58

しろねこさんありがとう。

661 ：628：02/10/05 02:00

おい！！
俺のSCAPINはどうなった！！！！！！！！！！！

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 02:15

>>657
君はうんっここと12を混同していると思われ。

>>うんっここ
・末永く自転車を趣味にして、メンテとかも自分でやる気がある。
・近くに相談にのってくれて信用できるショップがある
・気軽に相談、手伝いを頼める自転車に詳しい友人がいる
この条件がクリアできるならはじめから自作も悪くないかもしれない。
１かれ組めば、構造や調整への理解は格段に違うだろうし。

でも、やっぱり勧めるのはきびしいなぁ。

663 ：628：02/10/05 02:19

すみません。
ちょっと酒が入って興奮しました。
SCAPIN買います。

664 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/05 03:02

>>662
おれも、いきなり自分で全部組むなんて、ちょっと無理だと思うよ。
いきなりじゃ、結構色々間違えたりしてひどい目に合うと思う。
自分で組むなら２台目からかな。
後で、フレームだけ買ってコンポ乗せ替えるとかの方が良いと思う。

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 08:11

ヲレも、全部自分で組めって言われたら、泣いちゃうだろな、今でも。

666 ：ダミアン：02/10/05 08:12

悪魔の子の番号、げっとー

667 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/05 14:59

うんこっこたんの弟は自転車詳しくないのん？

それはそうと「往復１４ｋｍの半分も逝けず」ってのならＭＴＢにした方が・・・
片道７ｋｍの半分以下の３ｋｍ走った時点で「モウダメポ」って思ったってことでしょ？

シャカリキが好きな気持ち分かるけどやっぱ無理しないでＭＴＢ買った方がいいよ・・・

668 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/05 16:25

皆～うんこっこはんじゃなくてうんっここはんだよ～。

669 ：307：02/10/05 21:23

キャノンデールの　ROAD WARRIOR 400 にしますた。
２０km位乗って帰りましたが、結構軽くて、気持ちよく帰れました～♪

http://www.cannondale.com/bikes/02/images/rw400_spec_02.jpg

670 ：うんっここ：02/10/05 23:13

運動不足でぶよぶよですから・・腹も太股も。
弟は自転車買って数回で乗らなくなってしまいました。

片道３キロ地点で、一回公園でのびましたしね。
体力ないとロードタイプは無理ですか・・

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 23:14

むりじゃないよ。抜かれると悔しいだけ

672 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/05 23:17

ロード乗って体力をつければいいだぎゃ。ぶよぶよな身体も何ヶ月か乗れば引き締まってくるさ～。

・・・だから俺ロードまだ持ってない(T▽T)　書き込むたびに切なくなる、このスレ見ないように
しなきゃいけないな（ｗ

673 ：550：02/10/05 23:17

>>670
すこしずつやってけば、大丈夫でしょ。
最初は短い距離から初めて、少しずつゆっくりと距離のばしていけばいいよ。

ロードレーサ欲しいならロードレーサ買うべき。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 23:24

>しろねこ
キニスンナ！語ってくれ。

＞うんっここ
じゃ、ランドナーでポタリング。楽だよ！
でもやっぱり乗りたいのに乗るのが一番だと思うよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 23:29

＞３０７
早！即断即決有言実行！男の鏡だね。ｵﾒﾃﾞﾄｳ！

676 ：うんっここ：02/10/05 23:47

この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかるさ

これでいきます。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:08

好きならば必ず速くなれる。

678 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 00:27

よーしじゃあ語っちゃうべ。
FONDRIEST MEGA。
完成車105：14，8000円
　 TIAGRA：119000円
差額29，000円

105とTIAGRAのコンポ8点の差額合計25，200円。

・・・3，800円はいずこへ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:29

>>678
ワイヤー関係のグレードもいいもの使ってるんじゃないの？
つっかその価格差って定価ベース？

680 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 00:33

定価ベースであります。ちなみあさひの価格でパーツ買った場合の差額は15，340円。
あさひのパーツ割引率は35～40％って感じだから、定価の差額も40％引きしてみる
と17，400円。これでも2，060円・・・うむむ・・・

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:46

んなもんオヤジの懐にきまっとるやないかい。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:49

>>680
それなら尚更１０５がいいべ。
自分で組んで、2，060円じゃぁな・・・。

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:51

つっか何でこの価格差なのかショップに聞けば？
多分ちゃんと理由を教えてくれる。

684 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 01:01

>681はん
Σ(￣□￣；　お、おやぢそんなところでへそくりを（ｗ

>682はん
確かにそうかも。でもハンドルやっすいの使えばもう少し安上がりになるかもかも。
え～っとTIAGRA8点が定価で42，700円、フレームが68，000円ハンドルとバーテー
プで8，300円以下ならお得・・・でも定価計算だから実際もっと低いだろうし・・・
やっぱりやってられん８ｗ

>683はん
そだそだ、明日にでも乗り込んで行って訊いてみよう。

はぁ、うだうだ考えないで105での完成車をいくらまで値切ってくれるかを交渉した
方が早そうだ・・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:01

私もメガ買うつもりだったんですが、色々検討しているうちになぜかメガルになってました。
しかも買った後に、先輩に値段の割にあまり変わらんとか言われるし・・・
買う前にここの板見つけてればよかった

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:03

>>684
無理すれば買えるんでしょ？ケチらず105にしといた方が後悔無いよ。

687 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 01:07

>685はん
MEGALUフレームの値段倍ぐらいするからなぁ・・・あんまり変わらないなら尚更MEGA。
03モデルのMAX CARBは1台目には高すぎるし。と言うか早く乗りたいから（ｗ

>686はん
うぅ、無理すれば買えるけど・・・家族に借金しないといけないよ(T▽T)

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:08

>>685
バカモノ。自分で決めた相棒を信じんでどうする。

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:08

>>685
そんなの気にしない方がいいですよ。
買ってばかりの自転車にケチ付けるとはふざけた先輩だ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:10

>>685
そいつが違いをわからなかっただけだよ。
気にすんな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:11

>>687
んじゃ家族に借金しろ、借金できるうちが花だ。

692 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 01:15

・・・まだ借金残ってるのに更に借金とかできるかなぁ。このまま雪達磨式に増えて
行って首が回らなくなって自転車差し押さえられて運動しなくなってぷくぷく太って
体重300kg超えて部屋から出れなくなって・・・ちょっとアイス食べて冷静になって
から、電卓叩いて計算してみよう。

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:15

>>687
知り合いに三つ子ちゃん全員が私立の医学部に入学した例を知っています。
それに比べればｶﾜｲｲもんです。堂々と借金を申し出てください。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:16

>>688-690
ありがとうございます
そうですよね、自分で選択したんだからもっと自身を持たないと！
一生懸命トレーニングして私のバイクが良いものだと思わせる位の意気込みで頑張ります。

つーか、背中押してもらって凄くうれしかった
2chでもいい人沢山いるなあ・・・

695 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 01:17

うちの家はボンビーだよ。あー、誰かカンパぷりーず（ｗ

できればレコードね（ｗ

696 ：694：02/10/06 01:27

>>しろねこさん
個人的な感想を言わせてもらうと、色々悩むと思いますが
とりあえず買ってしまうと楽しいですよ。

697 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 01:33

>696の694はん
うぬぅ、買ってしまうと学校サボってどこぞに走りに行きそうだ（ｗ
MEGAで何十万もする自転車追い抜くべくがんばるぞぃ。

あぁ、でも数千円のママチャリに抜かれたらどうしよう・・・

698 ： ◆KvzE//enY. ：02/10/06 01:38

アイスナに食べたのん?
乗ってるうちに早くなるし、早くなりたくて乗るから大丈夫だぬ。

699 ：ねりわさび ◆qkXeonZuZk ：02/10/06 01:40

>>697
サイクロコンピュータ（できればケイデンス表示のあるもの）の予算も忘れずに。
やっぱメーターあるなしでかな～りモチベーション違うよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:52

抜かれたら抜きかえせ！！

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:54

ふとビックリマンチョコを思い出してしまったよ(w

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 01:58

貼って貼られて貼り返されて

速攻でシール無くなるがなと子供心におもたよ。

703 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 02:06

>698はん
ソーダフロート食べただよ。今乗ってるMTBと大差ないスピードしか出なかったら
どうしようと最近とっても不安。ロード買ったら俺が早くないのはマシンの違いだ、
と言う逃げ道がなくなる（ｗ

>ねりわさびはん
サイコンあるよ。猫目のコードレスのが。ケイデンスはでないけど機能的には満足。
ただいちいちセンサーとか付け外すのめんどくさいからブラケットとセンサーは買わ
ないといけないっす。

>700はん
ちょっと前信号待ちしてたら爆走ママチャリが赤信号そっちのけで走っていった。
俺の前で信号無視するとはええ度胸しとるやないかと少しだけスピード出して追い
かけたら追い付く10mぐらいのところでそやつ左折しやよった。よっぽど俺も左折
して追い回したか思たけどママチャリに追いついてどうやねんと思いそのまま直進
しますた。

704 ：K. ◆KvzE//enY. ：02/10/06 02:24

名前つけてみますた。とりあえずこれでいくかな。。トリプは
別のもの探しちうだけから暫定だけど。

ソーダええの。俺今自前ウーロン茶のみ中。
MTB乗ってるのかー。さらにロードってすっかり泥沼ですな(w
俺はお金もないしMTBで十分だべと思って一台のみっす。競輪の人とか
練習してるの見るとはええなーと思うんだけどね、でもマターリフルサスで
走るのが今は好きかな。ロード買ったら感想聞かせておくれ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 03:35

メガルはフォークがえらく良いよ。
かなり上位モデルのALURと同じやつで、カタログには単体で52000円とあった。

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 09:02

>>685
オレもMEGAかアンタレス買うつもりだったけど、結局MEGALUになった。
性能云々よりカラーリングで。

707 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 12:08

うひょ、03MEGA105赤頼んできちゃたよ～！(ﾟ▽ﾟ)
さてはて、お金はどうするかな(´-`).｡oO
納期が11月の末日とかだったら余裕なのに、遅れろ～、納期よ遅れろ～q(ﾟ～ﾟ;)o

708 ：k. ◆KvzE//enY. ：02/10/06 12:15

買たのか(w
がんがってお金稼いでクレ。

709 ：砂ねずみ ◆SUNA1Jf/Zo ：02/10/06 12:17

>>しろねこﾀｿ
お～。早かったですね。
俺もさっさと注文しちゃおうかな。
SCAPINにするかFONDRIESTにするか……。

お金なんてなんとかなるですよ。

710 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 12:24

>k.はん
俺バイトの身だからがんばっても時給分しかもらえないよ・・・最近残業なしの日
ばっかりだし。

>砂ねずみはん
これでもかなり前から悩んでたよ、最初の1台だしどうにでもなれぃと思い切って
注文してきました。お金はなんとかなるのだろうか・・・そうだ、身体売るか（ｗ
腎臓なら2個あるから1個ぐらいなくなっても死なないだろう(´-`).｡oO

711 ：脱輪＠ローラー台：02/10/06 12:31

＞しろねこくん
　おおー、決めたかー！！！　　おめでとー！！！
　ヘルメットやペダル買うお金は取っておきなよ。

712 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 12:34

ぅぁぅ、しばらくはペダルなしで乗ることになりそうです（ｗ
今のMTBの移植しなくちゃ。つーか自転車3台で使い回しされるペダルって一体・・・

713 ：PCB：02/10/06 12:45

＞しろねこ
買ったか！！
俺と同じフォンドリエストオーナーやね！

714 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/06 12:50

注文してきただけでまだ手に入れたわけではないです。03モデルだから手に入るのは
11月以降になります。うー、不安と楽しみな気分が頭の中をぐーるぐーる。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 16:05

>>493
ウオルバーリバティのことじゃないのかな。
昔、通学に使っていたよ。

716 ：Ｏ．Ｇ：02/10/07 01:11

>>712
うわさによると百円ショップで売ってるらしい　＜ベダル

717 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/07 01:16

ペダル、100円ショップで売ってますよ。でもあんな踏み難そうなペダルはいやづら・・・
100円ショップには他にも反射板，サドルバッグ，フロントバッグ，ベル等々いろいろ売ってます。
やっぱ使いまわし・・・

718 ：694：02/10/07 01:40

>>705
フォークだけでそんなにするんですか！
って自分で知らないってのも情けない話ですが・・・
自転車屋さんには乗りやすいってしか聞いてなかったし。
自転車に負けないように頑張らねば。

>>706
カラーリングで選んだってことは、ランプレですか？
私もアンタレスも検討しました。

>>710
買いましたか！
即決ですね、素晴らしい。
2003年MEGAでは自転車板初インプレ是非お願いします。
つーか、フォンドリエストスレの方がいいのか？

719 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/07 01:47

>718の694はん
皆そういうけどぢつは今までFAST BACK→LGS-RHC→MEGA。とこんな風に1ヶ月程
迷ってきました（ｗ　納車は1ヶ月以上先みたいですが楽しみ～。
あー、でも借金地獄の始まりじゃ。こんなことしてないで寝な朝起きれないな・・・

720 ：ねりわさび ◆qkXeonZuZk ：02/10/07 01:51

>>719
おぉ！
ロード購入おめでとう。

721 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/07 02:00

お金まだ1円も払ってないっすけどね(^^；・・・来週いくらか前金払いに行きますが。
しかし1年で3台も自転車買うなんてありえねぇ(－－；

722 ：Ｏ．Ｇ：02/10/07 02:23

す、すごい！
一年で三台かぁ。。。
ふぉんどりえすとかぁ。。。
この板を読んでたらすっごく評判が良くて、
ぼくもほしいフレームなんですよね。
でも、ＰＣＢさんが乗ってるから絶対買わへんやろうけど、、、(^^;)
新しい自転車、い～～なぁ～～～・・・
自転車買っちゃうと一ヶ月は長すぎるよね。

723 ：初心者：02/10/07 07:28

http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rsrv1.html
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/ccr.html

どっちらにしようか悩む。
戯言ながら、CCRがフラットバーなら一番良かーたよ・・・・・・

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 10:15

>723
その二つで悩むのは街乗り前提？
だったらどっちでもいいでしょ。

725 ：PCB：02/10/07 13:53

＞O.Gさん
＞でも、ＰＣＢさんが乗ってるから絶対買わへんやろうけど、、、(^^;)

パンターニが乗ったらどうなるんやろ～（＾＾

726 ：超初心者：02/10/07 18:15

>>724
うんにゃ。
町乗りはﾊｰﾄﾞﾛｯｸがあるから、
始発電車で出発、100～150Km先の駅から25～30Km/hでトロトロ帰ってくるのに使いたい。
知らない道も走るから自転車OKな歩道もママチャリ並のノロノロスピードで走りたいし
ダートもトロトロ走りたいのよ。
追い風を求め、北風が吹けば北へ、南風が吹けば南へためらいもなくいきまふ。

んで、ダンプとか張り合う事は絶対にしたくない。
サイクリングロードをグリグリ走るには使うつもりはありません。
レーパン、ジャージよりカジュアルなカッコでマターリ乗りたいの。

727 ：超初心者：02/10/07 18:18

ヘルメットはかぶるよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:09

>>726
シクロクロス車はどう？
オンロード／ダート兼用ならいいと思うんだけど。

729 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/07 19:17

>>723
　どうせ、フラットバーはＭＴＢについてんだから、
　ドロップの方がいいですよ。

730 ：　：02/10/07 21:11

このスレで素材よりもフレームサイズが大事だということを
学び初ロードはオーダーにする事にしました
低予算でオーダー出したいんですが
パナしか選択の余地は有りませんか？
どっちにしろチビで短足なんでハーレーみたいになる気がしますが

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 21:25

>>730
ポジションって乗り込むうちにどんどん変わっていくから最初適正サイズだと
思っても後で合わなくなるかもしれないよ。

と言うか、よほど特殊な体型じゃなければ吊るしで問題無いけど・・・

チビで短足（失礼）って実際どの程度？
場合によっては700Cあきらめて650Cにする必要あるけど。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:50

730じゃないけど、自分に合うサイズがあるのか気になってます。
164cmで股下76cmで問題ないですか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:53

トップチューブさえ合わせれば大丈夫

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:56

>>732
その身長ならほとんどのメーカーの吊るしに乗れますよ。
GIANTもステム短くリーチの短いハンドルにすれば平気。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:57

>>732
同じくらいの連れがアンカーカーボンの４９０ミリ乗ってる。
少々大きそうだがな（W

まあ、それよりちょい小さめを基準に選んでみれば？

736 ：Ｏ．Ｇ：02/10/07 23:05

>>725 ：PCBさん
そりゃあ、もちろん、、、ねぇ。A(^^;)
ぼくの舌の根は乾かないことになっているノダ。

737 ：732：02/10/07 23:16

>>733-735
アドバイスありがとうございます！
色々なメーカーのHP行って、トップチューブの長さを見てきます。

738 ：まろ@京都：02/10/08 00:13

いや、ネットで見るよりも店に行って、店員さんにアドバイスを頂きながら
選んだほうがいいでしょう。特に初心者は。でないと12みたいに…。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 09:04

俺、さんざん至る所のショップ＆メーカーＨＰ見て、
車種絞ってからショップ行ったけど、
全然ノーマークの買ったよ。
俺が欲しかったメーカーのを買うに当たって、そのショップに行ったのが
間違いだったのかも知れないけどね（w

でも、すんげ～色々教えて貰って、最後にはマジ気に入って
気持ちよ～く乗って帰りました

やっぱ、実車見るのが一番ですねぇ

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 10:45

みんなスッゲエ考えるのね。
折れなんかなんも考えずに、展示車見てて、
予算からパナのチタン買ってたよ。　
あの頃はインターネットなんてやってなかったしな。

741 ：薔薇の騎士 ◆Uf/Bwx.cFs ：02/10/08 10:49

ンで730わ？

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 11:34

>>740
おーい一台目からパナチタンかよ。
クロモリに十年近く乗ってパナチタン買おうかと
もう一年以上迷ってるのに。。。。。

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 11:38

パナのチタンなんて柔らかすぎて嫌。

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 11:40

>>743
あなた乗ったことないでしょ（W

745 ：薔薇の騎士 ◆Uf/Bwx.cFs ：02/10/08 11:58

ガイシュツ鴨試練がパナチタンは02からハンガーが直切りんなったみたい

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:03

>>739
俺もそれわかりますよ。
ショップで全然ノーマークのバイク薦められて、
その場で試乗してすっかり気に入りました。
有名ブランド＝良いバイクじゃないなと思いました。

まだ買ってないですけどね（ｗ

747 ：743：02/10/08 12:04

>>744
2年乗ってます。あなた乗ったことないでしょ（W

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:20

>>747
２年も乗ってて、評価が柔らかいとしか出来なのなら
あなたがただ踏んでるだけという事ですな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:22

>>743
お前はパナスレにでも逝って来い。

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:25

>>748
いいバイク乗ってみろよ（糞和良

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:27

マジレス

初心者にパナチタンはオススメしない。
ある程度乗り込んで自分の志向がはっきりしてからオーダーするべき。

気に入らなければ買い換えればいいって経済力がある人は別。
好きなものどんどん買いましょう買い換えましょう。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:32

じゃあ、初心者にお奨めは？
正直なとこスチールだろ？
でも今勧められる？

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:33

ルイガノの黒い奴ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:35

>>752
なんでスチールなんだよ。

ガチガチの安アルミでも何でもいいんだよ、見た目気に入ったのを買えば。
どうせ最初は長距離なんか乗れないんだからフレームの硬さなんか関係ない。

最初っから気張って高価なオーダー物買っても絶対に後悔するからな、最初の一台は。

755 ：Ｏ．Ｇ：02/10/08 12:36

ぼくはパナのスチールを勧めてる。
理由は、個人的に好きだから。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:36

基本はスチールだと思ってますが？

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:38

>>754
それってMTBでとことん乗った人間にもいえることなのかな？
本格的なロードには乗ったことがなくて、LOOKでも買おうかなと思ってる
ロード初心者だけど。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:44

>>751
論拠も示さず全否定くれてるアフォ
>>754
対象の設定を勝手に設定してギロンしようとしているアフォ
>>756
sage煽りｶｺﾜﾙｲ

Ｏ．Ｇがマトモに見えてしまうじゃないか。

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:46

>>754
なにも最初から高価なオーダー物買うなよ。
誰が言ってんだ？　そんなこと。

長距離なんて３ヶ月もあれば初心者でも走れるようになるだろ？
真面目に走ってれば。
（工房で夏休み中走り倒して、凄い速くなっちゃたヤツだっていたし）

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:48

>>757
やっぱりポジションとか全然違うからね、乗り込んで体が慣れてくるとかなり志向が
変わってくると思うよ。

最初の一台は「これと心中する」的な勢いで無理に高価なものは買わない方がいい。
かといって安物買ったんじゃモチベーションが維持できないよな。
自分の経済力と相談して無理の無い範囲で気に入った物を買うべき。

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:49

初心者にはアルミモデルだろ。何しろ価格の割りに性能が良い。
初心者にありがちな思考パターンとして

×体の節々が痛い→アルミモデルはやはり堅い。失敗。
○体の節々が痛い→体力、筋力不足。鍛えねば。

運動不足で基礎体力に不安を感じる＆ロードレーサーで1から体を鍛える
ほど自転車好きくない、ってならもっと楽なポジションの自転車を
買うべき。楽して速くはなりえない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:51

パナチタンはオーダーして後悔してる初心者結構いるからなぁ。
マジに薦められないんだな、俺としては。
ある程度「わかってきた」奴が買うべきものだと思う。

実際乗り方によってはただグニャグニャしてるって印象しかもたれないし。
もっとも03モデルはかなり剛性アップさせてるようなんでまた違うかもしれんが。

あとスチールが一番なんて真面目に言ってる奴はただの時代錯誤。
これもまた何でこんな重いフレームをって後で恨まれる覚悟必要。

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:55

>>762
パナを初心者がスケルトンオーダー？
そりゃ無謀だろ。

>後で恨まれる覚悟必要
だから勧められない。
けどコレに乗せてあげたい。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:55

>>759
長距離ってどの程度よ？
フレームの硬さが深刻に効いてくるのはだいたい200km超えてからだよ。
もしくは毎日150kmを3日連続とかさ。

3ヶ月やそこら毎日乗り込んでてもフレームの硬さ云々語れるレベルにはならん。

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:57

スチールの良さってある程度ベテランにならないとわかんないでしょ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:58

パナは踏んで戻ってくる反応が早くてイイ！！
コレがもっと回せと助けてくれる。
ライトスピードとか、他のチタンバイクもそうなのかな？
チタンの特性？

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:59

>>764
うん、ウチもロングは２００キロオーバーからを言います。

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:59

アルミ＝クロモリ＝チタン＝カーボン

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:01

マグネシウムは？

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:03

>>769
粘り無いからMTB向き・・・らしい

771 ：Ｏ．Ｇ：02/10/08 13:05

>>768
イコールってことは、“どれに乗ってもかわんねーよ！”
ってことか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:05

木は？

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:07

プラッチックは？

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:07

>>771
初心者にとってはなに乗っても一緒でしょ。
見た目で選べばいいんだよ、カッコ優先上等。

やれチタンやスチールの特性が優しいから初心者向けとか言ってるのは紙の上の知識に踊らされてるだけ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:09

>>764
別に本人が語らなくてもいいんだよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:11

>>764
鈍！

777 ：Ｏ．Ｇ：02/10/08 13:11

>>774
一理あるだけに悔しい！ (^^;)

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:14

>>776
鈍くは無いな、それで良し悪しわかるとか言う奴はただの電波。

フレームの固さってのは奥が深い。

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:17

フレームの硬さなんてちょっとかじってみればわかるよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:22

フレームの好みは使い方にもよるからねぇ。

短時間（2時間以下）のフィットネスや通勤中心だとキビキビした硬めの方が
好感触だったりするし、丸一日乗り続けだとBB付近が良くしなるクロモリなど
の方が足にき難いし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:22

固いかどうかは乗ればだれでもわかる。
固さが影響出るのは…ってはなしでしょ、764は。

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:31

俺が初心者に薦める時はフレームの材質はあまり考慮しない。
こだわるのはサイズ、あとは本格スポーツ入門なら最低ティアグラ、できれば105ってところ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:38

そりゃポジションは一番大事だろ。
でも初心者のハンドルポジションはどの程度がいいかよくわからん。

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:42

初ロード買おうと思ってショップに行ったら
クロモリのバイクを薦められました。
非常に軽いバイクで、アルミかと思いました。
試乗した感じも軽くて好感触でしたよ。

モノによるんじゃないでしょうか。

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:52

>>784
スカピンとか言わねえだろうな。
この頃、マルチポスト的にスカピン持ち出す奴がいてウゼエ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:54

いいモノならいいんじゃない？
マルチポストでコルナゴ出すやつだっているだろうよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:56

スカピン～スカピ～ン俺たち～は～♪
スカピン～スカピ～ンいつま～で～も♪

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:56

調子に乗ってすみません。
自粛します…。

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 14:00

折れたち～スカピンの～♪
ブル～ブル～カ～ラ～♪

790 ：787：02/10/08 14:07

>>789
あんた幾つだ(w

ってｵﾚﾓﾅｰ

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 14:14

ムーンライダーズ…

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 14:21

>>784
気に入って予算が合うならそれでよし。

初心者にアルミが良く無いって話がナンセンスなようにクロモリが良くないってこともない。

793 ：薔薇の騎士 ◆Uf/Bwx.cFs ：02/10/08 14:34

>>790
名無しで書いつまた
アマチュアアカデミのジャケのフレームおしえれｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 14:40

確かにカコイイ。でもなぜ絵なんだ！？
こんなんじゃ誰も買わねえぞ・・。
http://www.scapin.com/img/eos3/eos301pop.gif

795 ：61.10：02/10/08 14:46

初心者にはクロモリがいいかもね
落車してもびくともしないようなので練習した方がいいかも…

796 ：787：02/10/08 14:47

>>793
あのシルエットだけじゃﾜｶﾝﾈｰﾖヽ(`Д´)ノ

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 14:48

>>795
今日はシャカリキ君は出てこないの？

798 ：61.10：02/10/08 14:52

今日は一緒にいないyo

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:11

>>767
200 km とか 100 とか 120 rpm で回しているのでしょうか。
わしゃ、40 km 超えたらロング。早く 80 km 位走れるようになりたい。
大体いつもペース配分間違えるんだよな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:13

>>799
経験どのくらいよ？

つっかケイデンス120を維持して100kmなんて普通はできない。
なんでそんな高回転？

801 ：799：02/10/08 22:33

>>800 スポーツ車歴約 8 ヶ月
最高距離 65 km +。信号入れて(停車時はクロック止めて）平均 18 ～ 19 km/h。
普段は 90 rpm 前後を一応の目安としている。
良く書かれているように平均 25 ～ 30 km/h で走ろうと思うと、
重いギアにするか回転を上げるかと思われ。
また、ケイデンスが良く 2ch 議論されているので、皆さんどうされて
いるのかと思った次第。

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:38

漏れマウンテンだけど、１００キロくらいだと、とっても
じゃないが９０でなんか回せ無いなぁ　・・・　。
２５キロ以上巡行だけど、８０～８５くらいが一番楽だなぁ。
変なのかなぁ・・・。

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:38

>>801
週末だけ乗ってる口かな？

毎日20～30kmを3ヶ月も走ってればケイデンス90で30km/hはわりと簡単。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:39

>>802
変じゃないでしょ、ただ鍛えられて無いだけ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:40

>>802
回してばかりだと逆にそれができなくなるよ。どちらもできることが
理想なんだけどね

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:41

>>801
90rpm維持でそのスピードって、スタートギアどれぐらい？

807 ：799,801：02/10/08 22:50

>>806
信号無いところでは巡航で 25 km/h 前後かな（向かい風もなし、向かい風嫌い）。
前は、下り坂以外インナーの 39 で固定。
後ろは 17-25 を良く使う。スタートギア、知らない単語だが、静止状態から
という意味であれば、21 位を使っていると思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:53

>>807
スタートギア＝停止状態から踏み出す時に使うギアでOK
ケイデンスあげるより、もうちょっと重いの踏めるようになるといいかも。
と、個人的には思う。人それぞれだから何とも言えんけど。

809 ：799,801,807：02/10/08 23:01

>>808
ありがとうございます。ビンディング買ったばかりということもありますが、
ご意見参考にして、もう少し重いの踏んでみようと思います。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:25

回転数を追うばっかりに、あんまり軽いギア踏んでると、
心肺機能が追いつかなくなって、体力は残ってるのに
足が回らなくなるよ。

そういえばこの前アウタートップで固定してたヤシ見た。
もちろん信号待ちの停止時もギアは落とさず。
障害物に出くわすたびに追い越したが、
すぐさま40kmオーバーでぶち抜かれた。
抜かれざまに観察したら、ハンドルバーのストレート部を握り、
鼻毛を抜きながら片手間に走ってた。
正直スゲエと思った。

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:26

>>810
ハリス＝リボルバーみたいなやっちゃな～
っていうか、それは素人じゃないだろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:36

>>811
学生風かな？
ヘルメットもかぶってなかったので、
40km巡航なんぞ何ともないのだろう。
本気で追い込んだら、アウタートップ回しきっちゃうだろうな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:40

>尻毛を抜きながら片手間に走ってた。

この点に関してだけは正直スゲエと思う。

814 ：812：02/10/08 23:47

ちなみにその激早の学生風情は
アンカーのカーボン乗ってたよ。

これで「スレ違い」のそしりは免れられる、と･･･。

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:55

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:57

おいっ！！！！！
結局、『リームバー』はどこで手に入るんだ！！

817 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/08 23:57

そういえばペダルどうしよう・・・今乗ってる街乗り用MTBと同じく、赤いフラットペダル
つけようと思ってるんだけどこれ間違ってるかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:59

>>817
TIMEの赤を着けよう

819 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/09 00:09

>>817
ロードはBBが下がってるからMTB用のデカペダルだとバンクした時に路面に当たるかもで
オススメできないよ、かっちょ悪いし。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/roadwpedal.html
これオススメ。

820 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 00:43

そか・・・そういやロードのすまーちょなフレームにでかでかしたペダルって合わないな・・・
そのペダルいいなぁ、でも定価3800円か・・・高いな。購入店でペダルの値段3000円まで値下げ
してくれたらそのペダル付けよっと。めもめも〆(．．

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:53

>>813
＞尻毛を抜きながら片手間に走ってた。
曲芸

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:53

>>820
つっか速くなりたいならビンディングにシル！

823 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 00:58

フラットペダルで、ある程度速くなってお金にも余裕ができたらね(T▽T
気軽に乗りたいんだよ～。あと靴がマジックテープのばっかりってのがちょっと・・・
紐靴でビンディング使えるのあるっすか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:00

バカモノ。最低限トゥークリップにしる。

825 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/09 01:03

>>823
紐のスニーカータイプっていろいろあるよ。
漏れの使ってるadidasのエルモロIIってのも見た目まんまスニーカー。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~academy/items/adidas/shoes-adidas.htm

SPD-Rは歩き難いけど、MTB用のSPDなら普通に歩けるよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:04

>>823
ビンディングシューズはガチガチに固めるの前提だから、
ベルクロ無しはあまりお勧めしない。
シマノの廉価モデルだと紐だけのもあるけど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:04

＞紐靴でビンディング
軟くて使いもにならん。

828 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/09 01:05

http://www2.odn.ne.jp/~cag26460/shoes.page.htm
こっちの方がわかりやすいか。

829 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 01:06

トゥークリップ・・・レトロな感じがする。でもあれもピンにひっかかって靴抜けねー！
がしゃーん！おとーちゃーん、ほうぃーるゆがんじょるー！(T▽T

ってことになりそうで怖い（氏

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:06

>>826
アレはサイクリング用だから。
トゥークリップなら紐靴でいいんだが。

831 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/09 01:08

本格的にレースするんじゃなければ紐でも問題無いと思うよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:09

>>831
ねえ。
折れも通勤は紐靴+ビンディング。

833 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 01:10

お～、紐のもちゃんとあるんだ。しかし使い物にならんって言うのは考え物だ・・・
うーむ、ビンディングとフラットペダルってそんなに違うのかなぁ・・・ロード買う
だけでお金使っちゃうからあんな高価な靴やペダル買えないんだよなぁ。

834 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 01:11

ビギナー向けなレースぐらい出てみたいなぁと思っております。

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:14

普通チャリ＋まともなビンディングシステム＞高級チャリ＋クソペダル＞普通チャリ＋クソペダル

836 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/09 01:19

ビギナー向けのレースなら紐靴で出てる人もいるし大丈夫でしょ。
つっかレース出るようになったらその時また買い足してもいいんだし。

ちょっと買い物とか街乗りにも使えるって考えると悪くないよ。

837 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 01:20

糞ペダルって・・・ダイソーで売ってるあれですか？（ｗ
でもペダルと靴に2万も出せないよ・・・はぁ、当分はペダルの差を足でカバーか、
間違いなくカバーしきれないな(´-`).｡oO

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:22

そろそろビンディングやシューズはスレ違い話題と認識して専用スレへどうぞ。

839 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 01:23

ちょっとした買い物とか通学とか用にはいぢりまわしたシティ用MTBがありますので
それ使い続ける予定です。ロードは休みの日に長距離走ったり、先程書き込んだ様に
ビギナーなレースにでたりするのに使う予定っす。

840 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 01:24

>838はん
あ、やっぱり。では逝ってまいります。

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:32

安いSPDなら1万以内で収まる。シューズを6000以内で買って余りをペダルに費やせ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 05:25

>>841
剥げど卯

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 17:32

>しろねこさん
私もMEGAを買おうと思っているのですが、
2002モデルと2003モデルは仕様や色に違いはあるのでしょうか？

844 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/09 18:04

>841はん
うぅ、その1万がでてこないかも(^^；

>843はん
俺実物見てない(氏　自転車屋のおっちゃんの色はそんな変化なしって言葉を信じて
頼んだ。いいさいいさ、1台目だし多少地雷踏んだって。仕様はわかりません。たぶ
んほとんど同じだと思いまふ。ちなみに俺の頼んだのはコンポ105のノーマルホイール。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:09

>>1
Ｂ－STAY

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:22

Bianchi TROFEOを買いたいと思っているんですが
２４スピードってどうなんですか
もっと高いやつだと１８とかなんだけど
多いと何が良くて何が悪いか総合的にみていいのか悪いのか
是非教えてください

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:38

>>846
マルチポスト死ね糞野郎

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:44

>>847
よいではないか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:51

>>847
いいんじゃない？
幅広く意見聞けて　
そういうあんたもマルチポスト　ププッ
同レベルってことで

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 00:35

DUCATIとBianchiのコラボバイク↓、かっこいいですね。
http://www.ducati.com/scoopage.jhtml?area=bikes&scoopNum=064

でも約67万円か。。。

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 00:42

>>850
まぁ、某フェラーリのアレよりはマシだ。
しかし「初めてのロード」スレでそれをだすのか？買うのか？

852 ：Ｏ．Ｇ：02/10/11 01:28

>>850
ふと思ったんだが、、、
逆があっても良いんじゃないかな?
ビアンキのオートバイって一度乗って見たい。
どこか売ってへん？

853 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 01:33

>>851
いや、とても買えないですけど…。
Bianchiいいなーと思いつつHPを見ていて、
かっこよかったのでつい…。

スレ違い気味でした。すみません。
Bianchiスレに逝ってきます。

854 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/11 19:33

>843はん
追加。色、聞いた所によると、赤と灰色のグラデーションが赤と赤のグラデーション
になるらしい。という事は他は青と青，黄と黄のグラデかな。

855 ：843：02/10/11 20:59

>854
情報thx!
03モデルの写真を見るまで注文は我慢しときます^^;

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:06

ビゴーレってどうなんでしょ？
いいのかな　値段もいいのかな？

857 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/12 00:07

ビゴーレのロードか・・・
最近見ないなあ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:09

>>848-849
だったら答えてやれ

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:10

スペックだけじゃなくて、雰囲気なんかを考慮に入れてたら
ビゴーレがひっかかったんですが
雰囲気はあるんだけど、スペックがわからない・・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:13

>>858
俺が別のスレで答えた記憶がある。どこだったかなぁ…？

861 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/12 00:14

スペックって基本的にあそこフルオーダーでしょ？
頼めば溶接後の熱処理の要らないアルミや鉄のパイプなら何でも作れるはず。
カーボンバックも仕入れるだけ。

それでどの程度走るフレームになるかは作る人次第だけど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:14

>>859
http://www.vigore.co.jp/smartorder/smart_main.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:24

>>861
ごもっともです

>>862
おもいっす・・・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:29

>>862
MTBってかいてある・・・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:33

>>857
赤のVIGOREをこないだ見たYO！！
かなりかっこよかった。

866 ：859：02/10/12 00:34

ごめん、間違えた…MTBだね、これ(´･ω･`)

ｽﾏｿ

867 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 01:56

VIGOREのフレーム買おうと思うが、
あそこは納品に時間が、かなりかかると聞いた。、
どうなんだろう？

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:07

身長１６３ｃｍ、３０代後半。予算は１５万位。
何かお奨めのロードありますか。
体力、筋力自身有ります。用途は通勤（１０ｋ）と持久力向上です。

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:12

好きな色を答えよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:14

>>868
体力に自信があるなら、フレーム買いでラージギアで組むってのはどうだろ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:17

身長１６３ｃｍでロードだとフレームサイズほとんど選べないな。
結果的にメーカー＆車種も絞られるだろ。たぶん480でも無理っぽい。

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:24

163CM 500MM にのってますがﾅﾇｶ

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:27

>>872
無理してんね

874 ：872：02/10/12 22:39

あうっ！！

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:45

１６５ｃｍでジャイアントのスローピング４４ｃｍ乗ってるけど、
ちょっと大きいかなー、という感じですが。
ステムを短くするといいかもしれない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:58

漏れも160CMくらいの人（それ以下か？）がジャイのFCR乗ってるの見たことある。
格好さえ気にならなかったら、短いステムつければ乗れそう。

163CMだったら480くらいが適正サイズじゃないの？（ﾒｰｶｰにも寄るけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 22:58

おほ。ビゴーレ？
日本にもまともそうなフレームあるじゃん。
欲しくなったよこれ。黒森かおうかな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:03

>>868
サイズ選びには股下の長さなどを知る必要があるよ。
ここ↓のHPにしたがってサイズを調べてみてよ。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

あと、163cmで乗れるバイクは結構あるよ。
多くのメーカーは小さいサイズも出してるし
選択肢が無い、みたいな心配はないと思う。

879 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/12 23:08

あかん、親父に12月ぐらいに遂にロードレーサー買うかも・・・と明かしてみたら、
もうええかげんにせんとあかんとちゃう？、などと軽く切れ気味で言われた（ｗ
およよ、ロード買ったらどうしよ・・・どこに隠そう・・・

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:08

>>868
FONDRIEST MEGAはどうかな。
http://www.mizutanibike.co.jp/FONDRIEST/MEGA.html
サイズもS（サイズ480mm）なら
C-C長430mm、トップ長515mmなので大丈夫でしょう。

FONDRIESTのHPはこちら↓
http://www.fondriestbici.com/

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:11

163cmではGIANTのロードは無理でしょう。
トップ長が長すぎ。
サイズ440で535mmじゃあねぇ…。
ベスト身長は172cmらしいし。

腕が長い＋身体がとても柔らかいなら別だけど…。

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:12

>>879=しろねこﾀｿ
でももう注文しちゃったんでしょ？
なんとか説得して家に置かせてもらいなされ。
バイク台は全部自分でかせぐからとか…。

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:21

>>879 しろねこ
「オヤジも男ならわかってくれるよな。」で押し切れ。

884 ：868：02/10/12 23:21

878さんのサイトで調べて見ました。

Your Handlebar Width is :: �44cm Center-to-Center
Your Overall Reach is :: �61cm Center-to-Center
Your Frame Size is :: �49cm Center-to-Top / 47cm Center-to-Center
Your Recommended Saddle Height is :: �64.46cm

こんな感じなんですが。如何でしょうか。

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:21

>>879

土下座しる

886 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/12 23:24

まぁ
家に来ちゃえばこっちのものだ。

もしもMTBかロードを家からほっぽり出されたら
「うわわわわ～～～ん」のAAでもここに貼ってくれ(w

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:29

>>886

そしたらひろいに逝く(w

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:29

888ｹﾞﾄ

889 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/12 23:30

うー・・・まとめると借金はなしで買って土下座しながら「わかってくれるよな！」、か。
家に来ちゃえばってか近所のお店だから自分で乗って帰ってくるだろうけど・・・
とりあえず親父の居ない時間にｺｿｰﾘと持ち込まないといけないな。あと値段は5万円ぐらい
ということにしておこう。これでどうにかなるだろう。

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:34

川で拾ってきますたぁ　ってのはどお

891 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/12 23:36

「親父！これ、川沿いのダンボールに入ってて、『MEGA、赤です。かわいがってあげてください。』って
書いてあってさ、あまりに可哀想だったからつい・・・」

絶対無理ぽ（ｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:43

＞しろねこ
日ごろ５万円だったのが決算セールで３９８００円だったと
言えば完璧。

893 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/12 23:45

まぁでも3台とかになるとなんか言われても仕方ないかも(w
自転車には限らないけどねー趣味のものはワカラン人には言われても
しょうがないね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:48

>>878のサイトでサイズ出しやってみたら
OVERRALL REACH＝69.5とか言われた
トップチューブ54.5＋ステム140㎜＋サドル位置後ろでギリギリかよ…

C-Tってシートチューブの長さでいいんですよね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:49

>>892
納車１２月なら説得力あるね(w

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:52

>しろねこ
親父を捨てて来い

897 ：しろねこﾊﾟﾊﾟ：02/10/12 23:53

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　息子の自転車
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

898 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/12 23:54

捨て親父でつか。。
箱はやぱしみかん箱?

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:54

>しろねこ
ドンキホーテで\19800だった！
じゃ通用しない？

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:55

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:55

>>884
なんか数値がおかしい…。
「Overall Reach」と「Saddle Height」が短すぎる気がするし、
逆に「Handlebar Width」は広すぎるように思える。
腕と足が短めで、肩幅が広い人？

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:56

>896,897
ﾜﾗﾀ

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:57

>>892 >>895
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:16

２台ともつねにバラしておいて余計に見えるのはそれはスペアの部品だよといふ

905 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/13 00:19

家に自転車結構あるんだよ。それでこれ以上増やすのもってのもあると思う。
兄貴が乗ってたぼろぼろのママチャリが1台、義祖母が乗っててこけまくってた
ババチャリが1台、親父が20年ぐらい前に乗ってた古びてかぴかぴなロードが1台、
俺が中学の時に乗ってたルックMTBが1台・・・んで今の俺のMTBが2台。

ちなみにちゃんと乗れる状態なのは俺の2台のMTBだけ。なんで他の捨てないんだろ
と疑問に思うこともしばしば「。初めてのロードって事でドンキホーテで2万円の買っ
てきたんだ。」・・・MTBにその5倍以上使ってる奴が言ってそんなことを信じてもら
えるだろうか。こうなったら地道に洗脳しかないか。

906 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/13 00:20

ルックを後輩に上げて忠誠度を高くする(w

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:22

自分で稼いだ金なら文句を言われてもシカトすればええ
トウチャンに銭もらってるなら言う事聞け

908 ：868：02/10/13 00:24

>>901
そうなんですか？
入力した数値はA-163CM B-134CM C-73CM D-53CM E-44CM
F-10 G-60KG H-US6なんですが。どっかおかしいですかね？

909 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/13 00:25

自転車関係に使う金は自分でえっさこっさ働いたお金さ。でもしゃきーんして買った
自転車があり、そのしゃきーんまだ少し残ってる。家にあるMTB赤く塗ったらどっち
がどっちかわからないからばれないかも・・・なんてことはないか。

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:27

素直に話す。
何度でも話す。
相手が疲れて折れるまで話す。

911 ：Ｏ．Ｇ：02/10/13 00:29

おとーさんの自転車を修理してツーリングに誘って、
めくるめく自転車の世界に引きずり込むのだ！

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:33

＞９１０
折れたと思ったら翌日おやしか店に突き返し
その返金で欲しかったゴルフクラブを・・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:34

おぃしろねこ！！
輪行バッグ買って自分の部屋と最寄りの公園まで
輪行しる！！

914 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/13 00:35

>910はん
うちの親父忘れっぽいから買った時に現物見せればあんたも好きやねぇで終るかもしれない。

>911はん
たぶんもう無理だよ・・・50過ぎてるし全然運動してないし・・・無理にツーリング
誘って倒れられたら俺自転車乗れなくなるよ（ｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:36

公園のホームレスのアルミ回収に持っていかれる。

916 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/13 00:37

>913はん
最寄の公園・・・1kmは歩かなあかんので重いよ(T▽T
とりあえずうちにある動かない自転車を撤去なせんで・・・

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 01:21

>>908=>>868
肩幅と腕の長さがちょっと…。
計測ポイントは合ってる？

ちなみに俺は
A-163.5　B-134.2　C-76.0　D-61.75
E-37.7　F-7　G-72.64　H-9.5
です。
DとEの値だけ随分違うので気になった。
単に体型の違いと言えばそれまでだけど…。

918 ：bebe：02/10/13 03:50

初のロード購入で

FONDRIEST　MEGA　コンポ105
http://www.oshigamo.com/catalog/road/mega.htm

TREK　1400　2003年モデル
http://www.1jyo.com/common/trek03performance.html#1400

2車種で迷っています。
どちらがオススメですか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 03:55

>>918
個人的にはMEGAの方が。

920 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 03:59

>>918
値段は？　値段が分からんと俺は決められん。

まあスペック的には同一と言っても過言じゃないから
見た目が好きな方選べばいいと思うよ。

921 ：bebe：02/10/13 04:08

>>919
値段はどちらも15万～16万程です。

922 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 04:10

んじゃ見た目で選べ

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 04:20

>>918
TREK 1400って2003年モデルにあるんだ…。
アメリカのHPには無いのに。

サイズは大丈夫なの？
もしサイズ・スペック的に問題ないなら
決め手はやっぱり見た目だね。

俺はMEGAの方が好きだけど…。
2003年モデルは青-青や赤-赤のグラデーションになるらしいし期待。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 06:50

すごく初歩的な質問していいですか？ロードレーサーはどうやってギアチェンジするんですか？ブレーキレバーの後にレバーがついてますが、あれをどうするんですか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 07:30

あのレバーをポチッと押すと小さい方のギアへシフトします。
大きいほうへシフトさせたい場合はブレーキレバーを横へぐぐっと押します。

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 07:41

初めてのロードにフラットバータイプのこれを買おうと思ってるんですが、
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rsrv3.html
家の周りにけっこう坂があるのでギアが重いのが心配です。
そこでフロントをトリプルにしたいのですが、
そのための費用はどのくらいかかりますか？
コンポは安いやつでいいです。

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 07:41

>>918

オレはTREKかなぁ。
個人的にフロントフォークがストレートなところが、
剛性感高そうで好き。

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 07:49

>>926

詳しくないので分からん。だけど最初からフロント3枚のタイプを
選んだ方が良いような気がする。

っていうかスペック見たらフロント52、42だ・・。ある意味スパルタン
なモデルといって良いかもしれん(w。

929 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 08:27

>>926
いっぱいかかるから最初から９２８さんの言われる通り3枚のにしとけ

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 08:54

>>928,>>929
レスありがとうございます。
そうですか、デザインが気に入っていたので残念です。
もう少し他のやつ探してみることにします。

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 09:03

>>930
見た目って大事だよね。
気に入ったならそれでいいと思うよ。
んでインナーギアを39かそれ以下にすれば、町中の坂程度ならいけると思う。
少なくともママチャリよりは断然楽だよ。
車輌買うときに同時にやってもらえば工賃只になるところもあるから、
ギア代金～5000円程度でいけると思う。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 09:19

>>925
押す、ってのは進行方向に、親指で、ですか？

933 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 09:31

>>930
ん？　デザインが気に入ってたんか
ならしゃーない、計算してみよう

ＢＢ2,000
クランク8,900
ＦＤ2,800

定価ベースでも13700円だ。
フラットバーだと変速レバー換えなくていいから案外安くつくんだね、ﾒﾝｺﾞ

これ以外に工賃が5000円ほどかかるかもしれんけど
それでもそのデザインのが欲しいならどうぞ。

934 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 09:32

もっとも９３１さんの言われる通りインナーギアを３９Ｔにするだけで
よっぽど体重ある＆よっぽどの劇坂でも無い限り上れるとは思うけどね。
インナーギアを３９Ｔにするだけなら確か定価でも1000円しなかったと思う。
この作業は素人でも出来るので工賃は要らん。

買ってインナーギアを３９Ｔにしてそれでも辛かったらトリプルにするという手法がお勧め。

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 09:45

>>934

あれ買う人が42T以下を必要な状況になるとは思えない(w

>>930

まずは走り込んで、山でもいくなら考えればいいのでは？

936 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 09:50

>>935
熱海や長崎に住んでる人のことも考えてあげてﾁｮ

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 10:33

>>936

確かに。

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 18:06

926です。
2万までならと思っていたので、トリプル化も道が開けてきました。
まずはインナー39Tにして様子をみたいと思います。
レスくれた方々、ありがとうございました。

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 18:10

>>926
とりあえず、シャカリキ！を読むのがよろしいかと。

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 18:50

>>938
でも、購入と同時に39T着けちゃうってのは止めた方がいいと思うよ。
ママチャリよりは断然楽なんだから、自分に十分のギアかもしれないし、
乗ってれば体力もついてくるし。
500～1000キロくらい乗って、どうしてもだめ～と思うまではそのままで
乗ってた方がいいと思うよ。
いや自分も昔初めてのロードで、パーツ換えまくって自分に合わせたつもりが、
慣れてきたらノーマル状態が一番良かったなんて事があったから。

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:15

すいません。本当にどうやったら重いギアにチェンジできるのか教えていただけませんか？ほんとお願いします。レバーのどこを押すんでしょう？
一刻も早くダンボールから出して走りたいので、どうかお願いします（哀

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:16

ブレーキレバーを内側に倒せ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:17

>>941
んなもん、段ボールから出して、とりあえず走ってみ。
いじってりゃすぐわかるて。

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:17

>>941
自転車の車種を言いなさい。

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:45

すいません。ビアンキです。コンポはシマノの１０５です。軽い方にチェンジするやり方も申し訳ありませんが詳しくお願いします。

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:46

ビアンキで105ってことはヌーボかカンピオーネかな？

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:47

というか、945はとりあえずおちつけ。
段ボールを肴に茶の一杯でも飲め。

948 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：02/10/13 22:50

俺が調べてあげるから２～３ヶ月貸してミソ

949 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 22:52

そんなことも分からんなら通販で買うなよ・・・

まあそれはさておき、
ブレーキレバーとブレーキレバーの後ろのﾁｯｺｲレバーを
どちらか内側に動かせばＯＫ。
動かすときは平行にね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:58

そういえばSTIの操作方法を解説したサイトって見たこと無いね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:01

シマノに取説PDFファイルがあるけど、今見れないのだよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:02

ロードにマッドガードってダメダメですか?

なんかロードにフラットペダルとかつけてると「氏ね！」とか言われそうで怖いでつ(＞Д＜)

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:02

>>950
あまりに当たり前過ぎて解説するまでも無いからなぁ。

触ってわからないってネタじゃないの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:03

>>952
氏ね！

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:04

>>952
街乗りやツーリング用ならいいんじゃない？
メッセンジャーはロードにフラミンゴとか付けてる奴多いし。

つっかスポルティーフとかランドナーは最初から泥除け付いてるし。

956 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/13 23:07

・・・う、俺今度買うロードフラペで頼んである。
逝くべきなのか・・・鬱。

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:12

>>956
臭いロードｦﾀの言うことなんて気にするの

ｲｸﾅｲ　

958 ：952：02/10/13 23:12

即レスありがとうございます

基本的に街乗りでゆるめのトレーニング目的で乗ります。
気軽に乗りたいのでクロスバイクの延長線上でも良いのかしら?なんて思っておりました。

街乗りだとシクロクロスとかも楽しそうで良いですね*＾-＾*

メッセンジャーさんなんかはスタンドなんかもつけるんでしょうかねえ。

959 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 23:13

ヨーロッパのトッププロでもドロヨケ付けることあるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

960 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/13 23:15

>957はん
おうさ、そうする。いつかフラペでレースに出て、SPD使ってる人よりも速く走る！

でもそのうち金できたらSPDとか買っちゃいそうだなぁ・・・

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:22

>>960
ペダルと靴で1万円もあれば揃うだろ。
速くなりたいならとりあえず買っとけ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:23

早く走るだけが全てではないかと。。。

楽しく、気軽に走れたほうがいいと思うんだがなあ

963 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/13 23:25

普段ツーリングとかの時にはフラペで、レースに出るときはSPD。こんなもんでいかがでせうか？

964 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/13 23:26

>>963
それは意味ないよ。
レースのときにいきなりビンディングにしたらしんどいだけ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:28

ビンディングついでに、質問れす！

ｵｲﾗ、ちょっと足の甲の幅が広くて(偏平足気味?)、ちょっと試した感じだとふつーのビンディングシューズだと涙でそうなくらい痛かったでつ。
こんなおいらでもはける靴ありまつか?
それともかなりいたいのみんな我慢してるんでしょうか?

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:29

ビンディングの快適さを知るとフラットペダルに戻れなくなる罠。

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:32

トゥークリップは？
中途半端な感があるけど。

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:36

>>965
甲高幅広向きのシューズもあるよ。
詳しくは専用スレへどうぞ。

ビンディングペダルとシューズ　４足目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033832026/l50

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:37

漏れもしばらく足の外側の小指の付け根あたりと当たって
痛かったけど、靴は馴染むから多少最初はイタイのは仕方ないかも。
ペダル漕がない状態でもイタイってのならダメだろうけど。

970 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:38

>>967-968
ｱﾘｶﾞﾄﾝ勉強させてもらいます

971 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/13 23:38

>>963
確か街乗りには使わないんでしょ？
ツーリングとレース用限定ならロード用のSPD-Rだけの方が良いって。

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:46

ペダルはＳＰＤ－Ｒと三ヶ島カーボン260＋トウクリップの２種類もっていた方がいいと
おもいますよ。ほかの人に試走してもらうとかサンダルで夕涼みではしるとか
結構便利です。

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 00:01

カチンコチンの堅いフレーム作るメーカーってどこが有名なの？

974 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/14 00:03

アマンダ

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 00:08

レモン

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 00:08

CARRERAも硬いらしいな。

977 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：02/10/14 00:10

レモン硬いんですか？
鉄のやつでも？
そのうちと思って狙ってたんだけどな～

978 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/14 00:10

>シールはん
うぅ、やっぱそうなのか・・・そういえば遠足のときは履きなれた靴でって
栞にいつも書いてあったなぁ。

>ねりわさびはん
街乗りには安物MTB使ってますので主に用途はツーリング，レースぐらいだと
思います。やっぱSPDっすか・・・1ヶ月ぐらいしたら換えちゃおうかな。
楽しみはあとに取っておいた方がいいという事にしといて。（←1万も金がないだけ(T▽T

979 ：糞ｱﾅﾙ ◆FEpoko/97Y ：02/10/14 00:30

ビンディングに慣れてきた。
平ペダルを踏むと足がすぐ離れてしまう。。。

980 ：まろ@京都：02/10/14 01:54

＞ねこさん
オフ用やったらSPDペダル余ってるけど…使う？
とりあえずビンディング使ったことないんやったらこいつで
試してみるんも悪くないと思うんやけど。

981 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/14 01:58

>まろはん
一応SPDペダルはXTC-870についてきたやつが余ってますので大丈夫ですよ。
ただ靴ないから使わないで新聞紙に来るんでパーツ箱に仕舞ってありますが。

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 01:59

タマにママチャリ乗ると腿が張っちゃう。

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 02:02

>>981
んじゃペダルもクリートもあるんじゃん。
安売りの5～6千円のシューズ探して来い！

ちなみにロード用のシューズはSPDもSPD-Rにも対応する。

984 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/14 02:16

え～、でもこのペダルあまりロードにあいそうにないよ・・・どうせなら105のSPD-Rがいいなぁ（贅沢
ほんとかつかつだからシューズ買う余裕もないし(T▽T
ロード買ったらホイールとペダル、どっち先に交換しようかな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 02:44

俺は脚を変えたい

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 04:22

いやその前に顔だろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 12:34

まずはチンコの皮をなんとかしたい

988 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/14 12:36

顔変えたらコルナゴなんて余裕で買えるぐらい金かかるだろうな・・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 12:39

女にかける金を何とかすればコルナゴと顔とチンコの皮なんて安いものです（哀）

990 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 12:41

そういやDURAのペダルは仕様変更になるんだったな。
アルテや105はどうなん？？

991 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 12:51

新棲列暮れや

992 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 12:52

筆下ろしは誰とすればいいの－中折れ7回目

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 13:08

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 13:15

これから姫始めは遅すぎですか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 13:26

終わりそうなところでマターリ荒れてるな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 13:28

次スレ勃ったの？

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 13:29

1000取るよ

998 ：バカバッカ：02/10/14 13:30

1000

999 ：バカバッカ：02/10/14 13:30

1000!

1000 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 13:30

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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