アンカーってどう？　ＰＡＲＴ２　【ANCHOR】

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:08

前スレ　：アンカーってどう？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005286428/l50

2 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/09/25 00:08

２だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:09

スレタイ平凡で正直すまんかった。

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:09

例年だといつぐらいに発表、発売なんだろうか？

兎に角もっと情報が欲しい。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:09

ここがあんかすれかあ。

よかよか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:10

ふたつできたな。

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:11

どうすんべ？
こっちでいいか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:11

仕方ないからもう一つはスラッガースレにしよう。

9 ：通りすがりのアンカー ◆YdWBO1LY ：02/09/25 00:12

つーかどっち使えば飯野でしょうか?(w

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:14

どっちでもいいでしょ？
イチオーこちらが早いようなのでこちらでいきますか？＿

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:18

こちらになったようです。
さあ語ってください。
新スレたったら静かになったな（W

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:24

聞いた範囲での価格についての情報。
MTBXCモデルはネオコット、カボーンバクともに9ﾏｿ(フレーム)
シクロクロスは完成車8ﾏｿ弱！但しフォークはハイテン。
ロードはカーボン19ﾏｿMg12ﾏｿｶﾎﾞﾝﾊﾞｸ10ﾏｿ前後(フレーム、フォーク、ヘッドの価格)
ってところのようだ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:26

ロードがやけに安いのう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:31

ＭＴＢネオコット値上がりしてるね
85000→90000
ロードのカーボンも同様
18000→19000

15 ：通りすがりのアンカー ◆YdWBO1LY ：02/09/25 00:31

>>12
がネタじゃないとすると、
漏れのネオコットより安い...＞マグネシウム

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:33

>>14
カーボンロード安すぎ(藁

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:33

はやく！はやく！

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:34

>>14
カーボンはモデルチェンジだからいいとして（むしろ予想より安い）
ネオコットの値上がりは？？？
買わんけどね（ｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:37

ところで>>17は
何をねだってるんでつか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:37

>>14
19000円とは値上がりしてもヤケに安いのう・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:39

はやく、すろぷかーぼんを・・・。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:42

190,000だろ

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:42

マグバイク…

メリダ？

24 ：topeak：02/09/25 08:08

昨日、今日と新車発表会ですか
今年はどんなのが・・・

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 20:17

ageとこか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:12

みんなアンカーボンどこで買う？
自分はセキヤかなるしま
考えてるんだけど、
どっちがいいかな？
今乗ってるパナ鉄はセキヤだったんだけど、、
アドバイス請う

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 15:22

http://www.bike-quest.com/NEWS/9.24.2002.TOKYO/untitled-3.html
新モデルちょっと見れるよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 15:55

ほれ。下の方ね。
http://www2.odn.ne.jp/kmcycle/km70.htm

ロゴが小さくなってる。
そんなにアンカーであることが恥ずかしいのかと小1時間…

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:02

あーデザインがかっこよくなったなぁ。

カーボンバックの105が\190,000！！
15%引きなら\161,500！！
欲しい！！！！！

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:17

な　に　が　起　き　た　ん　だ　Anchor
ｶｺｴｴ｡｡｡
これが国産の安心感にプラスされたら

うれちゃうじゃないか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:28

マグネシウムフレームがクロモリに似た乗り心地か…。

マグネシウム欲しい、

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:30

カーボンバック安い！
欲すい！

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:39

カーボンバックで１０万はやすいねえ・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:55

さっそくショップに行ってカーボンバックについて
問い合わせてこよう。

ANCHOR、デザイナー替えて絶対正解！！

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 16:58

ＲＨＭ９
物欲リストの３位にランクＵＰ！

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 17:01

マグネシウムフレーム：サビに弱いよ。
傷つけたらすぐタッチアップ必。
面土居よ

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 17:42

もう少し軽量なネオコットCrMoが出たら買おうと思ってたが、
値段も重量もお得なMgフレームに萌え。

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 17:53

さっき　
BSサイクルの人に電話で聞きました。

１　カタログは１１月くらいにできる。
２　カラーの色合いは今と結構変わる。
　　色パイプでの見本はないのでカタログ見てね！
３　店での受付は始まってるらしい。供給は受付順だから
　　カタログ見てからだと待つかも。
４　サイズによって早く渡せるのもあるかも？
５　２００３モデルは評判が高く、昨日の発表会？見本市かも？？
　　で、大人気だったとのこと。
６　カーボンは０２と比べて㌧数アップしたとのこと。㌧数は聞かなかった。
担当者さん
親切に答えてくれてありがとうございます。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 17:55

追加
カーボンは
フレーム＆フォークセットのみ。
フレーム単品販売はなし。とのこと

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 17:56

デザイナーが変わったとなると
今年の限定レーシングカラーはもう採用されない？
レーシングホワイト格好いいのに…。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 18:05

スローピングで5サイズ用意してくれてるのが良心的だね。
2サイズしか無い某Gみたいにサイズのラインナップが少ないと、
小柄な俺は乗れないんだよね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 18:12

あれって「鶴」なんだね。
「パンダ」と思ってました。

43 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:20

ＢＳでマグネシウムと言うと俺が想像するのはメリ・・（以下略

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 20:24

ロードはフルアルミなくなったんですか？
マグネシウム出すならチタンも出して欲しい。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 21:12

カーボンバックはフルアルミよりも重くなってる可能性高いな。

でも実戦でマグネシウムやらカーボンバック使ってないから
実際のところの乗り心地とか性能はまだ公に実証されてない。

ロードのチームもってるなら早めに投入したらよかったのに…。

46 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 21:19

>>45
ﾊｼｶﾜたんに「ｶｰﾎﾞｿどうよ？」と聞いたら
「ｱﾙﾐがいい」と言ってますた。

ちなみにあのマグネシウムはやらかすぎて
プロじゃレースで使えないらしいれす。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:12

>シール
それはカーボンバックよりアルミってことかい？
それともフルカーボンよりアルミってこと？

48 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 22:14

フルカーボンよりアルミ

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:15

2002もでるのほうがすきだなあ
見た目は
まあオーダーカラーなんだけどさ

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:23

カーボンバックってアンカーの売りである｢プロ使用｣
じゃないんだなあ～。
レースで使ってほしい。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:35

02のデダ7003アルミモデルで03レーシングカラー（イエロー）が欲しい。
カーボンバック登場でフルアルミは打ちきりなのかなぁ

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 22:53

メリ・・じゃなくてアンカー２００３年ＤＨモデルなかなか良いなー。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 23:49

http://www.cso.co.jp/c19.html

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 23:55

アンカーボン
19万セキヤが約２０％引きだから
15万か！
どこで買おうかな？

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 00:24

>>28のリンク先の後の方に映ってる
フルアルミは継続販売あるのかな？
旧レーシングカラーだしダメかな。
しかし黄色のレーシングカラーはいかがなものか？
赤と黒は売れそうだぬ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 00:51

カーボンバックのジオメトリーが気になる。。。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 00:53

スケルトン変えてくるかな？

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 00:59

選手と同じものって言ってるよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 01:06

ところで、ストレートフォークは無いねえ。
ホントに無いのかな？

スローピングってたとえば今までのＣ－Ｔ５３０ミリだと
どれくらいマイナスなんだろ？

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 01:15

何か・・・・いらねぇ、って感じ
ｶｰﾎﾞｿ10ﾏｿくらいなら買ってもいいかな

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 07:21

うーん、、、購買意欲湧きまくりだな。
店頭に並ぶのはいつ頃だろう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 14:44

デザイナーは去年と同じ人

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 21:41

デザイナーは日本人、造ってるのはメリダ。去年と同じ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:15

ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ丹頂鶴ｶﾗｰ買うことに決めﾏｽﾀ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:49

日本の景気回復はこのスレから。

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:58

１５万以上出して２流レーサーが開発手伝う台湾製の自慢できない
フレームを買う君たちってマゾ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:02

66=チームアンカーを蹴散らすことのできるサディスト一流レーサー

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:17

アンチョール

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:19

正直、荒川上流でたまに見かけるアンカー選手、やはり別次元の
速さだたよ。でも自分で買うならイタリア製のカコいい奴のほがいい。

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:35

BSはカーボンバックを馬鹿にしてなかったっけ？
あと、インテグラルヘッドセットは強度が確保できないからダメって言ってなかったっけ？

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 09:18

>>64
俺も！！
写真見てる限りではブラックが一番ｶｺｲｲ！

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 09:34

>>70
製品に出来たってことは強度が確保できたんだろ？
他になにが？

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 09:55

丹頂鶴よりウルトラマンのほうがえがったよ
っていうか、安いモデルによくありそうデザインにしか
みえんがそんなにｶｺｲｲかなぁ？

まっ実物みんとなんとも言えないけど
カーボンバック単色でﾎｯｽｨｰ

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 10:01

折れは昔あったトリコロールカラーが欲しい。
ぜひオプションカラーでっ！！

赤のレーシングカラーに青でも塗ろうかしら？

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 10:35

過度なスローピングって、輪行のとき、困るんだ罠。
フリーとかハブ軸が、フレームに当たっちゃいそうなんだな。これが。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 10:47

アンカーって石橋グループに入ったの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 10:51

ん？

78 ：ヤン＠キルシプ：02/09/28 21:58

ブリッジ・ストーンねぇ・・・。　　　　プッ！！！

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 00:15

ＡＮ

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 00:44

オーダーカラーにアイボリー出して欲しいな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 00:51

台湾とかメリダとか言うけど、逆にそうじゃないブランドってどのくらいある？
ロードも含めて。スペシャもメリダに買収されてんじゃん。
ようは設計とデザインの優秀さ。生産地なんてこだわりはない。
俺は日本人の反骨心を買うね。欧米なんてクソくれー。
日本にだって世界に誇れる「和」の伝統があるのさ。よって丹頂鶴マンセ～

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 01:09

ただいまANCHOR 2003のカーボンバック丹頂鶴カラーが
脳内物欲ランキングTOP3に入ってるな。

まぁ、別にモノが良ければどこが生産してても関係ないよ。
スペシャみたいに本社で厳しく生産管理してるだろうし。

＞スペシャもメリダに買収
はい？マジ？電波？？

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 14:54

http://www.cf-suda.com/newpage15.htm
2003ﾓﾃﾞﾙの詳しいﾃﾞｰﾀ（ｶﾀﾛｸﾞも有り）見れるよ。
漏れはやっぱ。丹頂ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸに決め！

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 15:12

安い。何でこんな安くなったの？
生産国変わった？

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 16:26

カラーリング
ださくなってるやん・・・（ｳﾂ
2002モデル買っておけばよかった・・・

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 16:33

>カラーリング
>ださくなってるやん・・・（ｳﾂ
>2002モデル買っておけばよかった・・・

2003ﾓﾃﾞﾙの方が100倍くらいｶｺﾖｸなってると思うけど、
もしかして美的ｾﾝｽ0のｼﾄﾃﾞｽｶ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 16:35

>>86
これだからチャリオタは・・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 16:38

>>86
自分の感覚でモノを語るな阿呆
２００２モデルが好みだという人がいてもいいだろうが

・・・オイラも２００３が好みだけど

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 16:58

＞自分の感覚でモノを語るな阿呆
自分の感覚でモノ語れないﾔﾂ→単なるｱﾌｫ

＞２００２モデルが好みだという人がいてもいいだろうが
確かにそうだね。

2002ﾓﾃﾞﾙってﾃﾞｻﾞｲﾝくどく感じるし、どうもﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝｱﾝｶｰﾁｰﾑ
のｲﾒｰｼﾞが強すぎて漏れはダメ。

2003の方がｼﾝﾌﾟﾙで洗練された感じが良いと思うな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 17:43

RHM9ｶｺｲｲ！！

LOOKのフレーム物色してたのに
http://www2.odn.ne.jp/kmcycle/km70.htm
で衝撃的な出会いをしてしまった…
うあ～どしよ～

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 17:53

>>90
このｽﾚではｶﾞｲｼｭﾂです。
詳しいﾃﾞｰﾀを知りたければ>>83を見よ！

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 18:52

2003モデル、モノパターン可能かな？

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 20:29

０３モデルのフルアルミ重いねー。
フレーム単体で１８００g、フレーム、フォーク、ＨＰで２６００ｇだってよ。
鉄と間違えてんじゃねーか（W

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 22:54

シクロクロス車にはｶﾞｶｰﾘ･･･

95 ：61.10：02/09/29 22:56

アンカーのピストはよさそうね

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 23:26

>>93
漏れもそう思った。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:29

シクロはほら、
テスタッチ(雷太)があるから露骨なレーシングモデルは出しにくいのかも

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 01:01

>>97
それもあるかもしれんがシクロの市場価格はこのへんだよ。
シクロなんて上級モデル作ってもマニアしか買わん。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 01:06

０３アンカーいい！！

でもアンカー立ち上げ当初の蘊蓄はどこへ行ったのやら、
ただ単にドコのメーカーもが既にやっている流行モノを台湾パワーを
使って安く取り込んだにすぎないような・・・・

カーボンバックってホントにいいの？
堅く重くなるだけのような気がする
でもこの値段だったら試しに買ってもいいかな

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 01:18

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 01:45

＞99
ネオコットがレースに出てない時点でもう終わってるともいえるけど、
カーボンフレームがあるからいいんじゃないの？

カーボンバックフレームもっと軽くして欲しかった。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 07:00

03モデルって実は適当な台湾メーカー製を持ってきている
だけのような気がする。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 07:07

でもあのスムースウエルディングはアンカーの特徴だから
その点では適当な台湾メーカー製ではないはず…。

ただカーボンはどうなんだろ？
モノコック構造らしいけどいまやＬＯＯＫでさえ台湾製との噂。
もしかしてKINGもC40もTREKも？、なわけないか。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:43

同じ台湾製でも
102の言うようなのと「自社設計、開発のフレームを台湾に作らせる」のは
意味が違うと思う。
で、根拠は無いけどカーボン、マグネシウム、クロモリは後者っぽい、
他はわからんけど前者のものもあるかもね。カーボンバックとかは
ちょっとぁゃιぃ。
あと、レーシング機材＝アンカーで
ディフージョン版がスラッガーって解釈してたんだけど、
境界が曖昧になってきてる感じ。

105 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/30 12:45

スケルトンの指定とカーボンバックの設計くらい自分とこでしてるっしょ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 13:18

どのメーカーのフレームでもハンガーやエンドはほぼ１００％台湾製だよな。
台湾のスゴイところは各国のメーカー向けにオリジナリティを尊重した提案が出来る事だ。

107 ：豚速：02/09/30 13:41

アンカーは石橋のなかでもいちおうレーシングブランドってことになってるのに、
なんでCA700なんてラインナップするのかと小一時間・・・
アンカーじゃなくスラッガーとかで出せばいいのに。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:45

sluggerブランドだと売れないのかな。
販売チャネルは(町の自転車店でも置けそうって意味で)
sluggerの方が広いと思うんだけど。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 21:49

>>83
ｱﾝｶｰの渋谷と岡田のｻｲﾝ、ありゃなんだ。
字下手すぎ、というかｻｲﾝしたことないのか・・・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 22:21

>83のページ。一番見たいスケルトンの表が見れないんですが。
カーボンでトップ545だと、どのサイズ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 22:27

安価ーはピストフレームのみ国内生産。
その他はすべて台湾メイド。
ぶりジスの営業まんが言っていたから間違いなし。

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 22:46

国内生産は日東に委託？

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 23:01

ｵｰﾀﾞｰｶﾗｰのﾍﾟｰｼﾞも見えんぞ、ｺﾞﾙｧ！
ｵｰﾙﾌﾞﾗｯｸｏｒｵｰﾙﾎﾜｲﾄが気になるのに～

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 23:12

そんなに国内生産にこだわるならもっと金だしていいバイクかえばいいやないの
その程度のお財布で国内生産物を買おうとするのが間違いでしょ

115 ：102：02/09/30 23:23

>>104
漏れも全くその通り思ったｗ
カーボンバックモデルを見て最近のウィザードや問屋などの
企画物のフレームと雰囲気が似ているなと。なんかアンカー
らしさを感じないって言うか。実物見てみたいな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 23:25

>>113
リンク先がwww.cf-suda.com/じゃなくてcomputer/formica/になってるので手動で訂正したら
見られましたがカラーは2002のやつしかまだないみたいですね

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 23:32

ジャパンプロダクト？これはどうゆう意味だったのか。

アンカーよ答えてくれ！

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:09

>>116
ｱﾘｶﾞﾄｳ、見れたよ。
>>83
同じようにしたら、ｽｹﾙﾄﾝのﾍﾟｰｼﾞも見れるよ。
http://www.cf-suda.com/03.anchor.saizu.kansan.hyou.jpg

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:12

ｽｹﾙﾄﾝのﾍﾟｰｼﾞは無理があるんじゃないか？

120 ：118：02/10/01 00:23

もとい、
ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞ適正換算表でした。
ｽｹﾙﾄﾝのﾍﾟｰｼﾞもなんとか読めるけど、
これはURLから推測すると2002ﾓﾃﾞﾙのだな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 16:01

カーボンモデルをハイモジュラーカーボン？に変更した
とかあるけど、カーボンの種類ってどんなんがあるの？

アマンダさんみたいに４０ｔとか８０ｔとか、あーゆー違い？

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:26

田代たんフランスで行われたレースで勝ったようです。
http://www.bscycle.co.jp/anchor/racingnews/asada/asada10.html

123 ：田代：02/10/01 20:33

なあお前ら少しは祝福してくれよ・・

124 ：田代：02/10/01 20:36

優勝しましたよ～

125 ：田代：02/10/01 20:41

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126 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:46

あそこのレポートは面白いから好きだ。
>>123-125
おめ

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:30

おれは西友に押し寄せる茶髪の群を見て、
これが日本人の姿かと・・実に情けない。
もう、台湾人が作ってる方が良いんじゃないかと思うこの頃。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:34

>>127
アンカーとのかかわりが全然わからん。アンカーの人が西友に押し寄せているの?
どうでもいいが茶パつとかは関係ないよーな

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:36

>>127
茶髪＝貧乏人

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:36

アンカーが台湾製にってトコだろ？

台湾製はイイ！！

131 ：128：02/10/01 21:44

>>127
すまそ、読み返したらようやく意味がわかりました。
茶パ津もファッションの内だって言いたいけど、そういうのではなくて
周りがそうしてるから・・っていうのが増えすぎたね。似つかわしくない
茶パっがそこらじゅうに。関係ないので下げ。
ただ、個人的にはMADE　IN　ITALYとかよりもMADE　IN　TAIWANの
機械生産のほうがいいきもする。

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:45

127=西友に押し寄せる黒髪

目糞鼻糞だと思う今日この頃。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:18

＞１２８
買ってもいない肉の「返金」を求めて騒ぐヴァカの事が言いたかったの
だが、ちょっと説明不足でしたかね。
130がまとめてくれたけどね。
132は意味不明。おまえ新聞読んでるか？
まあおれは黒髪と言うよりもはや、ごま塩＋プチ禿げの域だがな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:33

漏れはやっぱ10ﾏｿのｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸに期待しる。
ﾋﾟﾅﾚﾛﾚﾛ使ってるｉﾊﾞﾈｽﾄやﾄﾞｲｯﾁｪﾃﾚｺﾑもわざわざ
王子を使うの止めて、廉価版のDEDA7003のﾏｰﾍﾞﾙ
使こうてるくらいだからね（といっても市販品とは違う
SPﾁｭｰﾝだろうけど・・・）。

7003+ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ　ﾏﾝｾｰ

と思います。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:48

>>134
あのさぁ、マーベル使ってるのは一部でしょ？
あくまで実験的なチョイスで、主流はプリンス。
それにピナレッロの販売的な思惑も絡んでいるから、
主体的にチョイスしてるとも限らないよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:56

ｶﾓﾈ

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:21

>>135
＞あのさぁ、マーベル使ってるのは一部でしょ？
＞あくまで実験的なチョイスで、主流はプリンス。
あのさぁ、なんでそこまで言い切れるのか不思議なんだけど。
少なくともｉﾊﾞﾈｽﾄはﾃﾞｻﾞｲﾝが完全にﾏｰﾍﾞﾙだよね。
それとも何かい、わざわざﾌﾟﾘﾝｽをﾏｰﾍﾞﾙﾃﾞｻﾞｲﾝに変えてるとでも？
（かもしれないけどな）
ﾃﾚｺﾑは従来のﾃﾚｺﾑｶﾗｰだからﾌﾟﾘﾝｽも混ざってるだろうな　と
いうのは推測できるけど・・・・。

まっ、いいや。ｵﾏﾍの口調が気に入らなかっただけだよっ！

138 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/02 00:26

オレもあれはMARVELだと思うが．．．

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:27

ツールの雑誌見るとピナレロはみんなカーボンバックになってる

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:28

ここ、アンカースレなんだけど

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:41

>>140 がいいこと言った！

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:46

だからパクリ元の話でしょ?(w

143 ：レイﾀﾞｯｸ：02/10/02 16:24

どうなんだ？
来年のアンカーは。
カーボンモデル、マグネシウムはいいとしても
カーボンバックだのフルアルミだのシクロクロスだの個性がない。
わざわざアンカーって名乗る必要もない、スラッガーにすればいいのに。
ネオコットが新作として発売されないなら他の新機軸を出していかないと
本当に没個性なブランドに成り下がると思うよ～。

自分はアンカーチームがレースで使用してるのが売り文句と思ってたから
カーボンバックはレースで使用してない？はずなんでいまいち欲しくない。
今年フルアルミ乗ってた選手はこれからどうするの？
全員フルカーボンに乗り換えですか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 16:26

しなりを利用したカーボンリーフテール好き

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 19:29

＞１４３
今年にもフルアルミモデルあるからそれに乗るんじゃないの？

と思ってよく見たらこのアルミモデル、デダじゃないんだ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 19:44

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ネオコットネオコット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧　∧ ＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ネオコットネオコットネオコット！
ネオコット～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）　 /　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　０=┳=０　＝=┳=０
　　　　　　　　　　　　　　 / ┃　）　 /　┃　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ ∥ノ　　＝ ∥( ノ
　　　　　　　　　　　　　　∥ 　　　　∥＝

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:08

そういえば
石橋サイクルの本社は
さいたまサイタマサイタマだね

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 23:41

MTBのクロカンフルサスでないの?

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:52

アンカー展示会での羽振り良かったみたいね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:12

いいお弁当が出たらしい。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 02:38

１５００円で釣られますた。

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 09:28

キャッシュバックキャンペーンってなに？
えびふりゃー食べたい。

ゆうきﾀｿのＨＰ更新に期待。

153 ：工場長：02/10/03 22:45

友人が浅田　顕監督から直接聞いたところによると
来年のテームカラーはホワイト＆ブラック、カーボンモノコックの
フレームはスローピング、インテグラルヘッドを採用し
フォーク、ヘッドパーツ込みで1880ｇ（480ミリサイズ）と
かなり軽量化されるようです。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:49

＞153
今年までアルミに乗ってた選手も全員カーボンですか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:50

藤野さんのマグネシウムが気になる。
かなり良いらしい。

156 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 22:50

相変わらず重いな・・・

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:51

>>155
ﾈﾀﾀﾞﾛ

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:51

でもモノコックカーボンフレーム単体１２５０gって割とよくない？

Ｃ－４０とかキングって何ｇ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:52

>>157
ホント

160 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 22:56

>>158
あの二つもおれくらいの重さ

ただ純正のフォークがね・・・
なんであんな重いフォーク付けんだろ

161 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 22:57

あの二つもおれくらいの重さ

↓

あの二つもそれくらいの重さ

俺ほど重くはないれすｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:01

ＨＰ抜けば５００ｇぐらい？

軽すぎるよりイイ！！

コラムはアルミ？

163 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:04

フォークで５３０ｇか・・・

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:05

ＧＩＡＮＴカボーンが
フレーム、フォークで１３５０ｇくらい？
ＨＰ付きで１４５０ｇくらい？

４００ｇの差をどう取るか？

ボトルに半分水入れて＋ケージ分くらいか・・・
多分カワンネーヤ（W

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:59

水を飲みきったときに違いが出るのでは・・・

166 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 01:01

まあ４００ｇなんて普通のレースじゃ関係ないけどね
ノリクラですら20秒にもならないみたいだし。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:03

別に積む水の量が変わるわけでは無い。

仮に４００g重いってのはこんなもんの事だよって話。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:04

しかも比べるのが極端すぎますが・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:09

しかしその謎の４００ｇ増は萎えるな・・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 01:12

普通のと比べてフォークが１００gほど重いってことだ。
少々の重さで安定を買ったと思え。

アルプ・デュエーズ乗ってた折れはホントにそう思うよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 02:08

>>170
WILIERか？

172 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/04 02:11

>>171
アルプ・デュエーズってフォークのことだよ？

173 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：02/10/04 10:38

TREKなんかもフォークは重めだと聞いたが。

実際どれくらいなんだろ。誰か実測しる！

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 10:51

>>172
ミズノですね

175 ： ◆ma8eF.puKc ：02/10/04 11:20

アンカーフォークはスチールコラムじゃないか？
少なくとも02のRNPはそうだったYO!

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 13:22

【ＵＮＣＨＯＲ】　○んこー

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 14:52

>>173
ＴＲＥＫ５５００のフォークは完成車のコラム長で４８０ｇですた

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:00

XARD(完成車)のフレームはいつからFXARPになったのダ～？
自分のXARDはどうなんだろうか･･･
判別の仕方が不明です･･･
もしかしてインテグラルヘッド仕様ならFXARP？

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 02:25

ttp://members.jcom.home.ne.jp/e-e-e/index.html

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:06

BSで売り出した方がネームバリューでかいのかな？
F1でも活躍してるし。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 22:57

.......

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 21:20

ちょっと落ちすぎ。
カタログ出るまでこんなもんか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 21:22

だってカーボンフレーム以外イマイチなんだもん。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 21:30

大丈夫。
カーボンフレーム買う予定だから。

新型見た途端、ＧＩＡＮＴとＬＯＯＫは買う気無くなったが
ＴＩＭＥがどうなるか？　

185 ：光速アルペジオ：02/10/10 21:53

マグネシウムフレームで落車
発火炎上
なんてことないのかな（ｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 21:56

マグネシウムペダルで電光石火のコーナリング！！

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 22:04

ﾏｸﾞﾈｼｳﾑがｱﾙﾐ+ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸより重い?????
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑのﾒﾘｯﾄってなんだろね？
乗り味？
ちょっとｷｽﾞ逝ったくらいでいちいちﾀｯﾁｱｯﾌﾟが必要というのもな～
欲しい人いる？

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 22:06

>>187
乗り味がスチールに近いんだってさ。
どーなんだろ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 22:12

マグネシウムって扱いが悪いとすぐ腐食するってかいてあったけど本当？
今月のバイクラによるとマグネシウムは耐腐食性が非常に高いって書いてあるよ。

かなりの矛盾じゃないの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 22:14

ﾊﾞｲｸﾗは嘘つきで有名です。ほら吹きです。
よって矛盾しません。以上

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 22:18

ﾏｸﾞﾈｼｳﾑは腐食に弱いので、ﾊﾟｲﾌﾟの内側まで
完全に腐食防止の処置をしてるようです。
ｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑでも手の込んだﾋﾞﾙﾀﾞｰはﾊﾟｲﾌﾟ内の
防錆処理はするみたいだしの～。

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 22:50

熱逃がしの穴？からシャシーブラック入れたれ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 02:00

>>172
ミズノたって、もはや外注でしょ、たぶん。
台湾メーカーに。

確かにカーボン以外ほしくないけど、デザインで日本を主張するっての
応援するよ。
なんか欧米ばっか飽きてきた。
シマノとうまくやって（ウィンテルみたいに）JAPAN旋風でも
起こしてくれないかな、アンカーユーザーの俺としては。

194 ：光速アルペジオ：02/10/11 08:55

見図乃は今は全部台湾だよ。
裸フィー蚊だしたとき国産製品だと言う事をうたってたから国産と
信じる人多いけどね。ただ品質管理は厳しいからモノはいいよ。
試作品は日本で作ってるよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 09:12

俺の行ってるショップのお客さんでミズノのフォークの開発してた人がいるらしい
確かに近くに工場あるしね

しかしその人も今はゴルフ部門へ異動になったらしい･･

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 12:40

たとえば１０００万の予算でロードを１００台作るとしよう、
台湾で作ると実業団のレースに耐えうるものが出来る。
日本で作ると入門者用しか出来ない。

台湾の自転車はロード＆ＭＴＢともに世界の舞台で活躍している。
日本の自転車はロード＆ＭＴＢともに舞台に上がることすら出来ない。

台湾で設計したＢＩＫＥは世界で勝っている。
日本で設計したＢＩＫＥは日本で走っているが勝てない。

こんな感じだそうです。

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 13:28

＞196
設計まで台湾が上ってことになると完全にアンカーの存在価値ないじゃん。
ジャイアンが一番ってことかい？

198 ：ﾌﾟ：02/10/11 21:25

ヨーロッパで設計したＢＩＫＥは床の間で活躍している。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 23:09

2003モデルのスケルトンどっか載ってないか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 10:34

200age

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 11:32

BSの社員割引ってあるの？パナはあるらしいけど。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 11:36

２割引で買えるみたいだよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 11:56

>>202
微妙な感じだね。

204 ：うりぼう：02/10/17 21:03

２００３を詳しくのせてるサイトありませんか？
メーカーもまだ更新してないんですよね

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 21:14

>>204
激しく既出
とっとと過去ｽﾚ見てきやがれ！

っと言いたいところだけど、今暇だし、
ほれ！
http://www.cf-suda.com/02.anchor.ro-do.htm#RCS5

もう一つついでにほれ！
http://www2.odn.ne.jp/kmcycle/km70.htm

漏れってｲｲﾔｼだな～　　つくづく

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 21:14

>>204
>>83

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 21:16

もう一丁、ほれ！
http://www.mcycle-jp.com/anchor.html

208 ：うりぼう：02/10/17 21:20

>>205-207
ありがとぅ～
見てみます

209 ：>>205：02/10/17 21:34

210 ：うりぼう：02/10/17 21:34

すみません～
ＭＴＢ全然でてないですねぇ

211 ：>>205：02/10/17 21:37

ごめん、もう一回

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:02

ﾏｸﾞﾈｼｳﾑのカタログ写真、ﾃﾞｨﾚｰﾗのワイヤ伸びきっちゃってない？
http://www.cf-suda.com/03.anchor.rml7.siyou.jpg

あんまりやる気が感じられないなぁ・・・・

213 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/17 22:04

>>212
こういう写真用の組みつけって乗れる状態じゃなく「ただ組みつけただけ」ってのが多いよ。
まあこの写真のようなのはかっこわるいけどｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:05

カーボンバックなだけでショック吸収性ってだいぶ増すんですかね？

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:16

RCS7-F、安いんじゃないかな。
ヘッドパーツ込み、１９５０ｇだと重い方なのかな？

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:25

決して軽くはないが、ﾎﾋﾞｰﾚｰｻｰには十分でしょ。
元々、ｱﾝｶｰは耐久性のないﾌﾚｰﾑは造らない主義みたいだからの～

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:27

>>うりぼう
>>207の松本サイクルの後の方にちょろっと
MTBでてるよ。
なんか、ｽﾍﾟｼｬのﾌﾞﾚｲﾝｼｮｯｸくりそつのﾘｱｻｽのﾓﾃﾞﾙも
あるみたいだし。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:48

アンカー欲しい。でも前年のデザインの方がよっぽどカッコよかった。残念。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:51

カーボンでマットブラックが欲しいな。
設定あるかな？　まあレーシングブラックでもいいけど。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:57

ホレ。
http://www.cf-suda.com/02.anchor.ro-do.htm#RHM9

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 00:44

カラーオーダーサンプルの画像がみれないんですけども・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 20:18

>>221
URLをちょいと弄れば見れますが、
残念ながら２００２のサンプルです。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 01:40

>>222
嘘付くな、ウンコ垂れ。
どう見ても2003年モデルだろうが。
臍噛んで氏ね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 09:45

あらやだ、更新されってたのね、ごめんあそばせ（うひっ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 10:03

03レーシングモデル、画像最初見たときはかっこいいなと思ったけど、
何回か見てるうちに飽きた。

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 16:13

なんだってそうです。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 16:20

周期的なものです

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 16:21

>>222
どこをいじるんですか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 16:44

>>228
僕ちゃん、世話が焼けるわね～。
ほうら、
http://www.cf-suda.com/2003-anchor-color-sample-1.jpg
http://www.cf-suda.com/2003-anchor-color-sample-2.jpg
http://www.cf-suda.com/2003-anchor-color-sample-3.jpg

はい、お代は1000マソ円ね～。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 21:41

サイクルスポーツ今月号の裏表紙みたか？
かーっちょいーーーぞ

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:27

アンカーのクロモリロード乗りはじめた。
カナーリいいっす。

232 ：んあなこたあ：02/10/23 21:12

>>230
んだ。かっちょいい。
２００３アンカーのバーテープも選べるっていいね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 22:36

ｼﾏｻﾞｷHP更新age
安いです。X0.75です。良いです。
みんな、買いましょう。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 19:03

アルテのカーボンバック、パナチタンと同じ値段なのね。
迷う……。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 19:13

いきつけのショップさん曰く、展示会を見る限り、塗装の質も上がってるそうです。
きれいに発色してるって言ってました。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 21:54

RA5-F or RCS7-Fの違いってカーボンバックだけ？
パイプ形状材質、前ホークの違いとかあるの？

カーボンバック嫌いだからRA5欲しいけど
なんで去年より重いんだ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 22:17

RA5-Fはただの7005ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾃｯﾄﾞﾊﾟｲﾌﾟ
RCS7-Fは去年のｱﾙﾐﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟと同じDEDA7003
というわけでﾊﾟｲﾌﾟが全然違います。
ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸが嫌いなら、昨年のﾓﾃﾞﾙを買いましょう。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 22:20

ＭＴＢの方のカーボンバックがかなり気になる。

完成車で１５万ってやすい。

239 ：236：02/10/24 22:28

>>237
あららー。
素直にカーボンバック買います。泣

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 22:32

>>238
確かに安い
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/xcs5.html

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:24

下がりすぎ

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 01:10

RA3注文記念上げ

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:51

>>240
これって、メカニカルだから少し上乗せしてデオレの油圧に変更したほうが良いでしょう。
メカニカルは引きオモイヨー（T_T)後悔してんもん。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:16

ネオコットCRMOロードは開発中止なの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:56

ねおこっとあるらしいよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 19:21

>>245
あるのは知ってる。
じゃなくて2002モデルと一緒って書いてあったから、
生産はするけど今後の仕様変更は凍結なのかなと思って。
01→02ではアヘッド化、カーボンフォーク導入したし
スローピングモデルとか出しても良さそうなのに...。

スーパーコルサやマスターみたいな長寿モデルになって欲しいんだけどなあ...。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 19:54

はやいとこスケルトン発表して欲しいな。シート角とかトップ長がわからんと注文のしようがない。

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:16

パナのMTBを蒼く塗りなおして
アンカーのロゴ入れて｢アンカー製！｣とかほざいてる。
どうでもいいのでsage。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:21

>>248
はぁ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 13:07

>240
ホントに安い。
ウィザード＞アンカー＞アンタレス
になってしまっている。
アルミ＋カーボンバックフレームでの比較でね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:16

ブリヂストン・アンカーはカーボンの他に何乗るんだろう？
アルミは無いだろうし（重すぎ）マグネシウムは乗らない事言ってたし
やっぱカーボンバックなのか？
アルミはプロトで逝くのかな？

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:47

>251
アルミだよ。それも市販品。プロトはサイズのでかい渋谷号のみのはず。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:49

>>252
めちゃめちゃ重いジャン、アレ。
マジ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:22

安すぎで怖いな。
来年モデル、激しく精度悪くなってたりな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:33

>>252
2003モデルを知らぬブァカなヤシ

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:04

DHﾅﾍﾞｼﾏCM出演age

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:26

藤野智一さん引退につきage

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 22:13

ロードチームのトレードチーム３登録予定記念age

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:46

初めてロードレーサーを買おうと思ってます。予算は１５万円ぐらいまで。
用途は日帰りのツーリング、あとヒルクライムにも出てみたいと思ってます。

ネットでいろいろ調べてみて、2003モデルのアンカーが気に入りました。
RA5かRA3あたりがいいなと思ってるのですが、入門用としてどうでしょうか？

RCSのティアグラ版があればいいのにな…

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:57

>259
ＲＣＳに１０５で組んだＲＣＳ５、レス２４０に出ているシマザキ価格で１５万に収まっているが。
フレームで買ってティアグラと安めのホイールで組めばもう少し下がるか。

261 ：259：02/11/01 22:23

>>260
レスどうもです。
そうなんですよね。シマザキとかセキヤとか、２５％引きの店だとRCS5が15万に収まるんですよね。
ただ、なにぶん初心者なんで、多少割引率が低くても、近所の店で買おうかと思ってるんです。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 22:29

シマザキってフレームの芯だし、やってる？
初めてロード買うならプロショップ（芯だしできる技術のある店）
で買うのが本当はエエ！のだけど。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:14

芯だしって何?

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:16

>>263
過去の遺物な技術

265 ：263：02/11/01 23:17

詳しく教えてくれー

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:17

htp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick07.html
こんな事とか。
ホントの意味でできるショップなんてほとんど無いで

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:22

芯だしって、アルミやカーボンのフレームでも出来るの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:24

クロモリの場合溶接すっと絶対に歪むんだわ。
だから昔は修正が当たり前の技術でもあった。

でもアルミになってからは気にするほどの歪みは出なくなってる。
またアルミは修正によって強度が落ちやすいから推奨されない。

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:25

どっかのマイスターがカーボンフォークを測定してる
写真がよく雑誌に載ってたが
精度出てなかったらどうするの？　返品？　治す？

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:27

多少狂ってても問題ないから気にせず乗れ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:29

>>266
そうなんだ。じゃあプロショップの多くは何やってんだろう。
ホイールの触れ鳥くらいですかねぇ

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:33

シマザキだったら芯だしできる技術くらいあるよ。
プロ相手のフレームビルダーとしての一面もあるわけだし。
ただ、普通に売っているロードにそこまでやってるかは知らんけどね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:35

そこまでやっても誰も気づいてくれないでしょ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 23:33

便乗質問ｽﾏｿ
完成車 RCS7(ｼﾏｻﾞｷ価格 \217.5k)と
ｼﾏｻﾞｷｵｰﾀﾞｰｼｽﾃﾑのｱﾙﾃﾓﾃﾞﾙ(\200k)って
どっちがお買い得でつか？

ttp://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rcs7.html
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/original/anchor/anchor_rcs7f.html

ﾊﾝﾄﾞﾙﾊﾞｰ、ｽﾃﾑ、ﾎﾟｽﾄが ITM → 日東
ﾎｲｰﾙがｷｼﾘｴﾘｰﾄ → ｱﾙﾃ/ﾘﾌﾚｯｸｽ

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 00:20

漏れなら、迷わず完成車仕様。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 13:27

>>272
アルミはやってないよ。
やってるとしたら、ビルダーとしての常識を問いますね。
やるとしたら溶接のやり直し以外はフレームとしての安全性を欠く。
ロードエンドを削って修正するのが関の山。

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:59

　あ、シクロエランのwebでアンカー２００３のフレームジオメトリ載ってる。
うーん、もちっとシート角が小さいといいんだけど。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:20

ところでさ、けっして煽りとかそんなんじゃ無いけどさ、
昨日鈴鹿でアンカー・カーボンのレーシングブラック見てきたのさ。
そしたら黒と白は塗層なんだけど
赤ラインと文字類（アンカーとかブリヂストン）は
ステッカーだったのさ。しかも文字抜きじゃなく　
透明なステッカーに文字の書かれた。
しかも赤は剥がれてたし。
気になる方は・・・どーする？

アルミも同じみたいだったが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:39

>>しかも赤は剥がれてたし
レース前の騒ぎをしらんな！？
突風でバイクが飛んでいったのを（これは言い過ぎ）
まあ、シールは今のバイクメーカーはよくやるよ。
ピナレロだってシールだしね。
フル塗装のメーカーで手が込んでるところってほとんど無いんじゃない？
それと、擁護するわけじゃないが、上からクリアをかけるそうですよ（製品版は）

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:42

いやあ、知ってますけどね。
イスで固定してあったし。
ただクリアもかけてなくてとオモって。
そうか販売時はかけるのか。

風がすごかったね。
パイロンがコース上を横切ってたよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:44

せめて文字抜きのシールがいいのう。

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 01:40

サルヴェージ♪
　　サルヴェージ♪

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 11:09

そろそろBSのWEBにカタログ出ないかな...。

あと、anchor-bikes.comはいつオープンするんだ？(w

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 21:23

西湖でもカタログなかったです。
でも、実車さわれて、買う気が９０％に増加。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:03

サイクルショーが楽しみ

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 02:34

アンカー　RCS5　レーシングブラック注文しました
納期は12月中旬だそうです。　
ちなみに、へたれの私はトリプル仕様です。　　
　　はよこいはよこい！！！

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 10:13

>>286
おめでとう
おいらは、RA3のブラックっす
11月中の納車になるんですが
そろそろかなぁ
初ロードたのしみ！！

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 21:23

アンカー欲しいぞage

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 21:40

ANCHOR　XARDてどうですか？
買おうか迷ってます
http://www.chari-u.com/anchor02/xard02.htm

290 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/11/15 21:55

>>289
悪くは無いと思う。大手メーカーだけに癖の無い味付けだろうし、
フレーム単体の重量もクロカンレーサーが納得いく範囲内だし、
フレーム単体での購入を検討してるなら良いと思う。
ただ完成車になると、他のメーカーの同価格帯に比べるとパーツがイマイチ。
パーツのグレードだけ考えれば、
http://www.chari-u.com/gt03/ava1003.htm
これと殆ど変らない。
もし完成車で買うなら俺はコッチ買う
http://www.chari-u.com/kona03/cindercone03.htm

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:04

>>290
なるほどフレームだけですか･･･
完成車がいいです
10ﾏｿ位で･･･

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:53

>>291
'02のXARDを持ってるよ。
漏れも初心者なので乗り味はよくわかりませんが、漕ぎは軽く、普通かな･･･？！
重さは標準的で、ディスクハブなのでブレーキのディスク化も安くできます。
漏れのは、カタログと違ってインテグラルヘッドでした。
カラーオーダーも追加料金なしで選択できるし（色によっては追加料金あり）、
10万円程度で買えるバイクとしてはいい選択じゃないかな。
塗装がちょっと弱いような気がするけどね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 16:02

03モデルがアップされてた。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 20:56

街乗りロードとしてはフレームはアルミよりクロモリのほうがいいですか

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 21:02

>>294
むしろ街乗りだと硬くて加速のいいアルミの方がいいんじゃない？
クロモリのありがたみが出るほど長距離乗る訳じゃないし。

296 ：294：02/11/19 21:41

もうひとつ質問
RA3とRA5どちらのほうがいいですかね
いまのとこ街乗りメインでゆくゆくはレースも考えています

297 ：んなこたあ：02/11/19 22:18

ゆくゆくはレースならカーボンバックのやつだろう。
絶対

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:35

んー。ちとトップチューブ長くない？

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:47

街乗りとレースを一台でこなすならクロモリでは？アルミよりも耐久性あるし、汎用性が高い。

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:22

３００

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:24

クロモリがアルミよりも耐久性あるなんてのはただの迷信。
実際使い込んでるとどっちも耐久性は似たような物。

つっかどうせ3～4年しか乗らないだろ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:30

事故ったクロモリ乗ってるが、問題ない。アルミだとポキーリ逝ったかもしれん。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:49

>>302はただの思い込み。

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 21:22

お待たせ

http://www.bscycle.co.jp/03anchor-bikes.com/index.html

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 21:28

>>304
まってました

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 21:47

>>304
待ちくたびれて注文しちゃったぞ

ぉぃ!

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:08

もう02は生産終了でオーダーできるのは03モデルだけかな？

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 11:01

2003カタログ入手

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 19:54

サイクルショー行ってきました
黄金のアンカーがあった

なんかすごかった

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:33

ステムまで金色のアンカー見て
藤野の前で趣味悪って言っちゃいました。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:35

いまだかつてアンカーの趣味が良かったことってありましたっけ？（ｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:39

赤のレーシングカラーは大好きでしたが？

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 22:19

いいんじゃない、黄金の国ジパングって感じで
趣味がいいのってなんだろ？
知らんやつが見たらコルナゴも趣味悪く見えると思うが？

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 23:48

>>312
趣味悪いね

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 11:00

アンカーのページ更新されてますな。
東京自転車ショーに合わせたんだろうけど。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 14:57

>>314
センス無いね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:01

アンカーのセンスは最悪だろ、まともなデザイナーがやってるとはおもえん。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:02

>>317
評価は人にもよる

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:31

単色でオーダーすればノープロブレモ！

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:44

単色の名無しで注文しようと思ってる。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 19:47

誰もおもえを見ていない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:49

アンカーって値段の割り、他社と比べて少し重い。

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:52

軽いだけのバイクは作らないってさ。

かなーりガイシュツですよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:27

>>322
値段の割に？
値段の割には良い物が買えると思うが。
これも価値観の相違ってヤツか。

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:44

2003のカーボンフレーム良いねえ。
ところで今からオーダーするとどれくらいで納車されるの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 01:33

アンカラー死ね

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 10:55

>326
アンカラーってどんな色？

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 13:14

>>327
小豆色

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 13:15

あの夜光色って意味あるのか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 13:17

>>329
トリチウムがふんだんに使われていますので、パイプカット手術が不要になります。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:26

カーボンフレームが15万で買えるのかよ
マグネシウムってドグマの半額以下かよ
アンカーかよ

332 ：コーチ：02/11/25 14:35

>>331
アンカーだよ。

今春２００２モデルのアルミ買ったんだけどすでに２００３のカーボンがほしい。
というか単順にカーボンロードが欲しい。
ちなみに単色の名無し。チューブが太いと単色のほうが
かっこいいとおもってます。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:30

スローピングカーボンに乗せてもろたが、なかなか硬くて良いぞ！！
０２のカーボンをそのまま硬くした感じ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:34

Yで試乗車出るかな...

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:45

色の選択肢と無印で注文出来るのが(・∀・)ｲｲ

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:46

>>335
今更何を言うか（Ｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:58

まじでアンカーカーボン欲しいかもしれんぽ
でも硬いのか柔らかいのかも知らないぽ
どっちかと言うと柔らかいのがすきぽ
でもおちんちんは硬い方がすきぽ

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:09

↑lookをどうぞ

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:12

アンカーカーボン（黒白レーシングカラー）をサイクルショーで見ました。
スポットライトガンガン照らしていたせいか、白部分の銀パウダーがギラギラ
光り、黒部分はテカテカで、安っぽく見えたのは私だけですか。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:12

>>339
あなただけです。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:19

カーボンのDimension見てたけどあそこまで細かくしてるとは流石ですね。
特にシート角とか｡シート角なんて多少ずれてても結構セッティングでどう
にでもなるのに。それを考えると少ないバリエーションのGiantカーボンは
安くはないな

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 23:17

age

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 09:50

>>325
昨日カーボン注文してきますた。
バックオーダー考えても、一月はかからない「はず」っていわれました。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:00

>>343
納車されたらインプレきぼんぬ

345 ：てやんでい！：02/11/26 10:13

きしょうめっ！
アンカーのクロモリフレームを見ようとHPを見たらやたらと格好いいカーボンフレームがあるじゃねえか！
思わず買っちまったじゃねえか！
この商売上手が！

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:17

炭素は遅れてるようです。

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:28

>>346
どの程度の遅れか分かりますか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:44

346ではないが

炭素(フレームのみ)11/3に注文して、まだ来ません。
12月になるかもって言われていたのでおこってはいないけど

そんな感じです。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 10:54

アンカーごときで1ヶ月も待たせるんなら絶対買わない

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 11:48

>>349
あなたにはスラッガーで十分かと（ｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 11:49

>>350
無くなったんじゃないの？＞ヅラッガー

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 12:13

>>351
はぁ？
だいじょうぶですか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 12:39

>>351の言ってるのはスラッガー→アンカースポーツ
になったって事だと思われ>>352

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:08

アンカラーとアンカラは似ている

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:09

アンカラーとアンナミラーズは似ている

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:09

>>355
似てない

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:11

鋭い

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:11

よせやい、照れるぜ

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:15

俺はセンスが悪いと言われているアンカーの標準カラー（なのか？）が好きだ。
特にレースブラックは最高に萌える。
あれはマジで格好良いぞ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:47

マットブラックに萌えです。
普通のマットではなくて艶なしメタリックブラックみたいな色です。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:48

>>360
うんうん、あのカラーはいいよね。
でもカーボンだと無理らしいので残念。

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:37

カーボンは今すぐオーダーしても納車は2月になるらしい。
349じゃないけど、アンカーの分際で3ヶ月も待たせんなっつーの。

注文したけどね（ｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 21:11

俺は納期が掛かるお陰で買わずに済んだよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:09

>>361
まったくだ。
なぜカーボンはダメなんだ？　（理由聞いたけど。）
せっかくだからカーボン柄も欲しい。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:13

>>364
カーボン地そのまんまっつーのも乙なものだ罠

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:20

それホスｲ

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 00:23

>>366
他のメーカーならいくらでもあるんだよな
アンカーは所詮アンカーなわけで

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 10:58

【女声Ａ】
　　　はい！ブリジストンサイクルです。ご用件はなんでしょうか

アンカーのMTBのクロモリのフレーム売りの商品、納期はどのくらいかかりますでしょうか？

　　　そうしますと、アンカー販売課のほうに変わります。
　　　（待受けメロディ）♪熊さんに～であーった～

【女声Ｂ登場】
　　　代わりました、アンカー販売課です。お客さま、ご用件はなんでしょうか

アンカーのMTBのクロモリのフレーム売りは、納期どのくらいかかりますか？

　　　お調べします。えーと、車種によって違いますが、車種は？

御社のクロモリMTBのフレーム売りはたぶん一種類だとおもいますが。

　　　いえ、ピストとかですとご注文によって納期が違いますが。

お聞きしてるのはMTBです。

　　　あ、少々お待ちください。

　　　♪熊さんに～であーった～
　　　♪熊さんに～であーった～

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 10:59

【女声Ｃ登場】
　　　代わりました。ご用件はなんでしょうか？

･･･アンカーのMTBのクロモリのフレーム売りのやつ、納期はどのくらいですか？

　　　ご希望の車種はなんでしょうか？

MTBの、フレーム売りの、クロモリのやつです。

　　　お客様、品番を言っていただかないと。XAナニナニとか･･･。

アンカーのクロモリMTBフレーム売りは一種類です。

　　　いや、カーボンバックのやつとか、

だからクロモリだって。

　　　あ！少々お待ちください、

　　　♪熊さんに～であーった～
　　　♪熊さんに～であーった～
　　　♪熊さんに～であーった～

【男声Ａ登場】
　　　代わりました。もしもし？ご用件はいったいナンでしょうか？
　　　もしもーし？

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 11:44

>>368
いろんなおねえさんのこえがきけてよかったですね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 12:11

ワロタけど、俺がその電話の対応受けてたら
どなりつけるか受話器たたきつけてたと思う

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 12:37

続き書いてよ！

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 16:41

改めて価格を見直してみたらアンカーって安かったんだね。
完成車だと割高感があるけどフレーム売りだと大手メーカー製とは思えない価格。
ただ3ヶ月待ちまでして欲しいとは思わないのはなぜなんだろう？

374 ：↑：02/11/27 20:57

ダサいから

375 ：z ◆NRj69L9gQI ：02/11/27 21:00

安さに疑問を持つから

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 21:13

>>375
疑問を持つほどは安くない。
MERIDAブランドだったらもっと安いんだからね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:38

>>368-369
umai

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 05:49

XCS9乗って草クロカンレースで遅かったら笑われﾏﾂｶ？
XTRさわってみてぇなぁー

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:15

なんでそんなに納期が気になるんだろう？
そりゃ海外ブランドみたいにいつ入るかわからないならアレですが。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 10:40

>>379
たかがブリジストンごときに、イタリアンブランドと同じように待たされるのは癪だから

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 11:26

>>379
納期が気にならない人のほうが変だと思うけど？

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 11:34

まあイタリアだと1年以上待つのは当たり前のメーカーまである位だから3ヶ月くらい
待たなきゃいけないものなのかもしれないね。
問題はそれだけ待つ価値があるか否かなんだと思うけど。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 11:57

アンカーに価値が無いようなことほざくのは小さいaratakeのようなもの

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:01

アンカーはカラーリングさえなんとかしてくれれば素晴らしいバイクなのになぁ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:03

>>383
そうやって話を摩り替えて現実逃避するのも悪くないな(藁

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:13

アンカーが直すべきところは塗装のみ。カーボンフレームだったらカーボン晒してくれた方がよい。そのていどのデザインの塗装を改めたらいい。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:15

アンカーは色使いが厨房。
つっかあのセンスはブリジストンのお偉方なんだろうな、あまりにダサイ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:19

>>387
素朴な疑問なのだが、カラーオーダーが可能なのを知らないなんてことは無いよな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:19

単色で頼むしかないな…、白頼んでエアブラシ自家塗装でごまかすか…

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:20

乗っても格別いいバイクとは思えない。
悪くもないけど。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:20

>>390
お前の脚が悪いとか（ｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:21

>>387
コルナゴよりはマシ

やべ2chでコルナゴを悪く書くと叩かれちゃうよ（藁

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:23

>>391
まあ、アンカーはオマエくらいの奴にお似合いなんじゃないの？（ｗ
釣り合い取れてるよ、ダサさ加減といい、ヘタレ具合といい（ｗｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:25

>>393＝ヘタレ
図星だったらしい（ｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:29

アンカーって床の間バイクにはならないタイプだけど、その分本気な雰囲気があるとおもうけどどうよ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:30

>>395
だから393には気に入らないんだろうな（ｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:38

ヘタレなｵｻｰﾝには買ってから何年もたってるのに新車みたいなコルナゴが逆に合うよな？マジになって走ってる学生にはアンカーが合うよな？

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:43

コルナゴはマジに乗ってなんぼでしょ。
それはともかく、安価なアンカーは学生の味方。

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:45

>>398
マジに乗ってなんぼのメーカーがフェラーリのブランド力に頼ったモデルを作るか疑問ではある。

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:46

400！

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:46

４０１！

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 12:55

>>398
逆にって書いてるじゃん。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:02

>>399
コルナゴはフェラーリのブランドに頼ってないけどね。
CFシリーズの成り立ち知らないの？

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:04

アンカーマンセー！

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:09

>>404
hagedou

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:27

>>403＝ちっぽけなaratakeさん
CF-1は分かる。
いわゆる記念モデルだ罠。
CF-2は知らん。
CF-3は分かる。
ただ売れるから作っただけ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:40

コルナゴは糞
アンカー世界一マンセー！

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:43

>>407言い過ぎ

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:49

要は
「コルナゴ買って置物にしてるヘタレオヤジよりも
アンカーでシャカリキに練習してる学生の方がカコイイ」
ということだな。それは理解できる。
だが、上記「」内を
コルナゴ→アンカー(カーボン)
アンカー→HARP(又は雁ウェル)
に置換えてみると反論したくなるのは何故だろう(w

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 14:00

>>409
俺にはアンカーを置物にするという発想自体が無かった（ｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 14:06

アンカー買って乗りこむのは、練習車兼勝負車だからでしょ。
コルナゴ高級グレード買う場合、練習車は別にあるんじゃないの。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 14:11

＞コルナゴ高級グレード買う場合、練習車は別にあるんじゃないの。
アンカーとかね

413 ：409：02/11/28 14:18

>>410
そ、それか！確かに漏れにも無い(w

>>412
それじゃまるでa(略

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 14:29

納期が気になるならこんな時期に買おうとしなけりゃいいだけだろ
新年度モデルの出始めに納期が当てにならないのは当たり前だっての。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 14:32

>>414
こんな時期だから気になるんだと思うけどね（ｗ
春になって潤沢に出回る頃には2004モデルが待ちどおすぃ！となるのではないかと。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 14:41

去年の12月中旬にFRNP(ネオコット)注文－年明けには
届いてますた。

カーボンだともう少しかかるのかも試練。

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 17:10

今年中のレース予定は１２月上旬に１レースしかないから
納期なんてどうでもいいや。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 17:58

>>416
カーボンは2月以降になるんだって。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:01

いや～ん！そんなに待てな～いぽ・・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:07

>>418
納期が3ヶ月ってより最初のロットの発送が2月って感じなのかな。
だとしたら1月辺りにオーダーしても2月には届きそうだ。

417と同様現時点では納期はそこまで切迫していないので
言えるのかもしれないけど

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:23

カーボンバックロード遅れてるって・・・。

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:37

ようはみんな遅れると言う事か（ｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:38

アンカー最高だよね。
本気のﾔｼはみんなアンカー乗ってるよ。他のを
乗ってるﾔｼなんて遅くて見てられないよ。なん
てったってｶｰﾎﾞｿモデにはF1の技術が投入され
ているからね。だってF1に直接係わっている会
社が作ってるんだよ！そういえば来年はヨー
ロッパのトップチームに供給するらしいね。本
当は購入してでもアンカーに乗りたがってるチー
ムもあるらしいよ。デザインも最高だし、プロ
が乗ったらコルナゴやピナレロも売れなくなる
んじゃない？でもそうなると、納期が１年待ち
とかなってヤだなぁ…

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:04

やりすぎるとﾎﾒｺﾞﾛｼ

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:09

すでに遅し。

426 ：ブリジストンサイクル（株）：02/11/28 22:15

当社製品へのご声援　誠にありがとうございます。
今後もお客様の御期待にたがわぬ様
製品開発・研究・サービス向上に努力を続けてまいります。
しかしながら
過度の賞賛は　私どもにとって

「なめんとんのかぁ　ゴルァ！」

427 ：↑：02/11/28 22:16

もう少しネタを練れ

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:32

乗り手をふくめてｶｺｲｲ､ｶｺﾜﾙｲの議論をはじめたらそりゃ速いやつが
乗ってる方がかっこいい罠。

けどアンカーで遅い人はあまり見た事ないのは確かだが

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:32

>>428
コルナゴは速い遅いは別としておっさん率が高い罠

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 13:57

安価安価安価安価安価

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 14:13

自転車というよりレースが趣味の奴はいいんでないかい？
全体的に安くなってるしレースやってる以上は壊れたときの買い替えも年頭にいれと置いたほうが
いいだろうし、それ以上にヘタリもあるから同じフレームを３年も４年も乗るよりは１年から長くて２年で
買い代えれる値段のフレームって魅力的と思うけどな。
もっとも、乗ることが趣味の奴は高いの行っても壊れないだろうし、
へたるほど乗り込まないだろうしね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 14:13

>>430＝パクリ厨

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 14:17

>>431

　　　＼　ｺﾉ　／　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　珍　／　　＼　が　／

　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　ﾋニ|　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　　とﾋニ|つ　　 ∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!　　　／⌒＼
　　　 (*。0。) 　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼　　（　　　　）
　　　　| 　　Z 　　ﾐ| 　 ... '＿）. 　｜＿＿,,▼ 　　 | 　　　|　　　　　　 \　\
　　　　| 　　Z 　　ﾐ|　(*ﾟ 0ﾟ) 　　　|･ (#ﾟ 0ﾟ)　　　　| (#ﾟ 0ﾟ) 　 (( (＼　(*ﾟ 0ﾟ)　／) )
　　　　| 　　Z 　　 | （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　　　 (ﾉ　　　|）　 (（◎＼(＿)／◎）)
　　　　|　　Z 　　　|　　馬 |　　　　.|･･ .鹿 | 　　　 | 　　 .| 　　 │≫ﾟ (＿) ﾟ≪│
　　　　| 　Z 　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　o) 　　　| 　　.(（⊆／(＿)＼⊇）))
　　　　「´z 　　　　 U"U　　　　　 U"U　　　　　　U'"U　　　　　　 U"U

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 14:35

>>432
ピナスレで使ったのは４３０＝俺だよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 17:28

>>428
>けどアンカーで遅い人はあまり見た事ないのは確かだが

だから欲しくても買いづらいんだよな。次に買う自転車も巨人に
なると思う。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 17:35

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｱﾝｶｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 17:44

>>434
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｳｻﾞｲ

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 18:10

>>435
アンカー買えば速くなるかもしれんぞｗ

439 ：コーチ：02/11/29 18:15

>>428
＞けどアンカーで遅い人はあまり見た事ないのは確かだが

こんど見せてあげます（俺）
初心者の俺にはアンカーという選択が自動車でいうところのトヨタ車のような
安心感をもてたのですよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 18:47

アンカー＝安価ー

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 21:23

行脚ーっ

442 ：名無し：02/11/29 21:59

>けどアンカーで遅い人はあまり見た事ないのは確かだが
買ったときは何か日本車ってださいかなとおもてたが
レース会場で結構たくさんいるのでうれしかったなり。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:45

アンカーは日本車だからっていう理由でダサいと言われるの？

444 ：ブッシュ：02/11/29 22:48

>>443
デザインがダサいと感じる人がおおいということ｡欧州のバイクとは
一風変わったカラーリングということで逆に好む人もいるかもしれない

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:57

今年のレーシングカラーは良いデザインだと思うよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:09

居酒屋アンカー
http://www.bekkoame.ne.jp/~ka9096/

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:53

>>445
レーシングカラーって一体何なんですか？
ブリジストン用語？（w

448 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/30 00:59

>>447
http://www.bscycle.co.jp/03anchor-bikes.com/bikes/RHM9f_L.html
こーいうパターン
ブリヂストンな。
ブリジストンじゃないぞ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:04

>>447
煽りにしてはイマイチです。
もう少しがんばりましょう。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:13

マグネシウムってどうなんかねえ？
ピナレロの旗艦モデルもマグネシウムだけどある身寄り良いのか悪いのかわからんちん。

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:15

見事返り討ちにあった447がいるスレはここですか?

452 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/30 01:16

>>450
いいもんなんだと思うよ。
ただ、自転車の素材としてはマイナーで、
どんなもんか知られて無いだけだと思う。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:21

すぐ腐るけどな＞マグネシウム

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:23

>>449
煽りじゃないんだけど。。
「バカにされてる」っていう妄想強いんじゃないの？アンカー海苔

455 ：↑：02/11/30 01:26

（ｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:32

アンカーは国産で最高のメーカーだよな？

457 ：と＿っ ´ω｀)っ旦~：02/11/30 01:37

どこかのスレでマグネシウムペダルの話が出てて、
特に腐食とかで問題が発生した事は無い、ってことになってた。
100％マグネシウムじゃなくて、アルミやらなんやら色々入ってるから、
ある程度は軽減されるんだと思う。＜腐食

腐るっていっても、未塗装スチールの次程度らしいし。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:45

>>454
俺が自分の金で買った本で好きなだけオナニーしたところで、
お前さんに文句を言われる筋合いはないよ。大体実際に抜くか
どうかはともかく、何らかのスケベ心なしで、こんな写真集買う
奴がいるわけないだろ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:57

どんな写真集？

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 02:01

（´Д｀;）ｺｴｰﾖ

461 ：458：02/11/30 02:32

天地真理のぬ～ど写真集だよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 02:56

>458抜けるのか？ｵﾅｰﾆしないためにはいい気がするが、

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 09:16

ネオコットロードってどう？
欲しいけど重量が気になる。
インプレ希望

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:41

クロモリ考えてるならネオコットが一番良いよ。
重量は今の主流素材の重量に比べたら重いけど、
走りは気になるほど重くは無いよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:44

ネオコット乗ってるけど、重量を気にしないならとてもよい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:45

>>464
どんなふうにイイんですか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:45

乗ってて重量は気になりまつか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 13:43

オレは水準以上のクロモリとは思えないけどね、ネオコット。
安い割にはマトモ、って程度。クロモリなら売れ残った型落ちのフレーム
が結構あるから、色々ショップを探してみるといいと思うよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 15:13

>>464
「一番良い」は言いすぎ。
逆に信用出来ないよ。
何と乗り比べてそういう結論になったのか、聞いてみたい。
煽りじゃなくマジで。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 15:23

カーボン考えてるならアンカーが一番良いよ。
重量は今の主流素材の重量に比べたら重いけど、
走りは気になるほど重くは無いよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 15:28

アルミ考えてるなら・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:01

アンカーのカーボンは製造が遅れているようですが、他のアルミやクロモリはどうなのでしょうか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:05

カーボン考えてるならLOOKが一番良いよ。
重量は今の主流素材の重量に比べたら重いけど、
走りは気になるほど重くは無いよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:06

カーボン考えてるならTREKが一番良いよ。
重量は今の主流素材の重量に比べても軽いけど、
走りは気になるほど軽くは無いよ。

475 ：458：02/11/30 16:15

>>462
真理ちゃんがBSのCMに出ていた頃から、
ブリヂストン＆真理ちゃんのファンなんですぅ！

476 ：464：02/11/30 17:02

最初に乗ってたのがパナでその次がナカガワ、デローザと来て、今が02のネオコットです。
全てクロモリです。
無駄に硬くないので、突き上げなんかもかなり楽。
踏み込んだ場合スーっと前に出てくれるから快適に進む事が出来る。
乗った感じがピナレロの亡きパリスに近いです。

477 ：469：02/11/30 17:37

>>476
かなり信用する気にさせるキャリアだな～。
素直に敬服。レスthx。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:19

ネオコットは本当に良いよ。
ブリジストンだからって敬遠する人が多いけど、どこのメーカーでも良い物は良いと思います。

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:36

>>476
最初に乗ってたのがパナでその次がナカガワ、デローザと来て、今が02のネオコットです。
　　↓
乗った感じがピナレロの亡きパリスに近いです。

乗って無いのになぜ分かる？

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:39

乗ったんだろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:41

>>480
脳内でな。

482 ：にゅる：02/11/30 18:52

カーボン、発注ました。
納期は月曜になってみんと、わからんそーな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:55

>>482
俺は2月以降って言われたよ。
ただカラーオーダーもしたからそれで遅いのかも。

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:41

>>481 >>479
あほか？乗ったから乗り味わかってるんですよ。
デローザに乗ってるときに知り合いと一時期乗り比べをするために
パリスと交換したんですよ。
1週間交換して大体200kmほど乗りました。
その後に事故で壊して金が無いこともあり、店長に薦められるがままネオコットに
乗り換えたんだが、今までで一番良いフレームだった。

わざわざ、ここまで説明しないと理解出来ない馬鹿がいるとは・・・。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:44

>>484
メーカー専門スレは叩きたいだけのｷﾃｨが粘着してますから。
ﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ　ですよ。

486 ：464：02/11/30 19:46

>>485
確かにﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｶｯﾀです。
熱くなったので冷やしに逝って来ます。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:48

所詮へたれの安価すれ

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:49

安価のゴールドのやつってセンスがﾔｳﾞｧｲよね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:54

>>487
安くて良い物が手に入るなら喜ばしいのでは？
どうせ安いんだし、嫌なら塗り替えるって手もあるじゃん。
無駄に高いだけのバイクよりははるかに良いし、
同じ安いバイクでもﾌﾟｼﾞｮやﾙｲｶﾞﾉよりははるかに信頼できるでしょ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:08

>>489
プジョーやルイガノとしか比較できないお前が哀れだ

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:17

プジョーもわりといいバイクだったよ。
ルイガノは知らん。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:52

ﾌﾟｼﾞｮｰはﾌｪｽﾃｨﾅ供給時代の仏産時代のものと
日本企画の台湾産の２種類あるので、ひとくくりでは
言えないと思ふ・・・・・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 01:41

ルイガノは叩かれてるほど悪くない。
値ごろ感アリでそこそこだと思うよ。
つーか今どき台湾製アルミを叩くのは現状認識が甘い。
スレ違いだけど、あえて。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 02:05

>>491-493
話がそれてることに気付け

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 02:09

>>494
そうか？
アンカー評価の比較対象が不当に貶められてるって話だろ。
プジョもルイガノも悪くないってカキコだし、流れ的にはＯＫじゃないの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 02:24

でもアンカーの場合プロ使用だから
信頼性はある。
ただ地味なだけ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 02:39

>>495
プジョーやルイガノの話がしたけりゃ専門のスレでやれ。

【一時代】プジョーを改めて偲ぶスレ【誹謗中傷】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036199777/

LOUIS GARNEAU 9（ルイガノ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036336235/

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 03:23

>>497
・・・・・・
ｱﾀﾏｶﾀｸﾃﾜﾙｲﾅ

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 04:17

ふーん

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 04:18

折り返し地点

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 08:25

ロードの話題ばかりで聞きにくいんだけど、アンカーのMTBのフレームってどうなのかな?
クロモリ、カーボンバック、アルミ、素人でもわかる位乗り味違うんですかね?

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 10:11

＞439

アンカースレでなんだけど、ルイガノのリプレーサブルエンドっておかしくない？
この前東京サイクルショーで見たときは、
３～４本のネジで止められていたんだけど・・・強度的に問題ないの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:06

それならジオスやＬＯＯＫの可変エンドのほうが
よほどヤバそうだ。
問題無いでしょ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:29

リプレーサブルエンドなんてどこも2～3本のネジで固定だぞ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:36

１本のもあるけどね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:41

リプレーサブルエンドとフレームの固定なんて外れなきゃ良い程度の強度しか必要無いって。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:46

>>502
なんでガノのエンドの話しなの？
ていうかフレームを守る為のものでしょ？
頑丈過ぎても困るのでは・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 13:45

橋石にしても派名にしても日本車叩く奴って、
外車（自動車の方ね）に乗れないコンプレックスから叩いてるとしか思えんな。

外車（自転車）乗ってんだぜ！！って変にアピールしてるみたいで馬鹿みたいですね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 14:34

俺はなんと言われようとアンカーのカラーリングだけは許せない。
BSの経営者とデザイナー逝ってよし。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 14:55

許せないなら無視してれば良いのでは？
俺は自転車というより自転車（ロード）のレースに出ることを趣味にしてるんで、
コスパが高くて信用できるメーカーしか乗らない。
確かにデザインはヨーロッパ物に比べたら糞だが､見た目だけで良いか悪いかの判断を
するのは、厨房や工房の女を見る時の目と同じだろうよ。（中身は無視）
リアル厨房や工房なら仕方がないが､外よりまず内を見れなければいつまでたっても
アダルトチルドレンからは脱出できんよ。
もちろん、中身が糞なら自転車業界から撤退するまで叩きまくっても良いと思うが・・・。
外見が悪くても中身が悪いというのは聞いたことないしね。（BSも含めて。）
俺がレースはじめてから15年、BSは中身に対しては値段相当以上の事はやってきてる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 15:00

>>510
もろもろの事情でBSに乗らないとならんのよ。
安く買ってて文句言うなって感じかもしれんが、やはり愛着の持てないデザインは嫌だ。

当然性能的には非常に満足してるよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 15:14

>>511
つーか、無難に単色の奴を選べばいいじゃん。
ﾚｰｼﾝｸﾞｶﾗｰしか選べないのはBS社員でもチーム関係者（主に選手）位だろ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 15:20

子供っぽいって感じもするが、レーシングカラーなんてあんなもんでしょ。
クルマやバイクもレーシングマシンって原色ゲテゲテだし。
つうか、もう秋田。
でも、スレが続く限りずーっと叩き続けるんだろうな。せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ

逆なだけだけど、ロードよりＭＴＢのほうが（・∀・）ｲｲな

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 15:26

単色もダサい

515 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/01 15:36

http://www.cf-suda.com/03.anchor.rhm9.siyou.jpg
どっかで見たと思ったら・・。

http://www.tol.ne.jp/olivemart/syosai3/A0001_00279.html
画像小さくてごめんね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 16:52

>>514
乗り手がダサいとバイクもダサく見える

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 16:55

レース場で見るアンカーがダサいのは乗り手のせいだったのか

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 16:56

>>517
そうです

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 16:57

つっか単色のオーダーサンプルわかりずれぇよ！
どのフレームにどの色が使えるのかちゃんと整理しといて欲しいなぁ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 16:58

>>519
HPから見ればすぐにわかりますが何か？

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:01

>>520
並べ方がばらばらで一目でわかる状態じゃないってことでしょ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:02

確かにこれはわかり難い
http://www.bscycle.co.jp/03anchor-bikes.com/design/colororder.html

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:04

バイクのページからオーダーカラーってのをクリックすると塗れる色だけが別ウィンドー
で表示されますよん。
それで分からなかったらお馬鹿さんですよん。

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:06

>>523
濡れない色も表示されますがなにか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:14

濡れ濡れ
うひひっ

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:15

人に馬鹿と言う時にはしっかり裏付け取りましょうね、お馬鹿さん（ﾌﾟ

527 ：↑：02/12/01 17:17

今時(ﾌﾟはダサいと思いま～す！

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:19

今時「↑」よりはマシ

529 ：↑：02/12/01 17:22

ムキになっちゃってかわいいね（はーと）

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:25

ムキになってる>>523がいるんじゃないの？

531 ：↑：02/12/01 17:26

ムキになっちゃってかわいいね（はーと）

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:26

なんでカーボンモノコックはマット塗装ができないんだ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:29

今時（はーと）もねぇだろうよ。
気持ち悪いにも程がある。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:29

塗料で樹脂が溶けちゃうから

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:30

他社がマット塗装で出してんのになんでBSにはできないんだろう？

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:30

523　必　死　だ　な　（藁

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:31

>>533
粘着ウザイ

>>535
MERIDAだからでは？

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:31

お前ら色が選べるだけでもありがたいと思え

539 ：↑：02/12/01 17:32

はぁ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:33

>>539
538はMIYATA乗りです。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:39

>>538
色しか取り柄のないｸﾗｲﾝ乗りですか（ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:39

>>537
煽りだゴるァ！
粘着じゃないっての。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:04

>>541
そのKLEINはツールでも走っていたりするから痛い（ｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:04

>>543
KLEINはツールに出てないし。

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:05

KEIRINはツールじゃないし。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:08

中野はズラだし。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:10

>>544
へ？今年は走ってなかったっけ？
ちなみにジロはばっちり走ってました。
アンカーは・・・・・・・国内の草レースで頑張ってました（ｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:14

>>547
今年のツールにゲロルシュタイナーは出れませんですた。
ついでに言うと、来年からゲロルの提携メーカーはウィリエールになります。

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:14

>>548
良い傾向です（ｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:15

KLEINのロードはワイヤー内蔵処理がレース使用でガンなんだよねぇ、どうしても引っかかる。

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:16

それより我等がアンカーがヨーロッパのプロレースでどれだけ大活躍しているか教えてくれ！
コルナゴ？ピナレロ？眼中ねえんだｺﾞｹｶﾞｧ!ってのを一発頼むわ。
よろしこ

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:16

>>550
KLEINにメカトロ
これ最強！

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:19

>>552
集団内で混信誤作動しまくりのような（ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:20

>>553
集団走行時にはオートマになります。

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:22

>>551
いつもレースでアンカーを務めてます。

ああつまんねえよ
わるかったな
逝きゃあいいんだろ？
あばよ(ｹｯ

556 ：↑：02/12/01 18:30

XCは日本チャンピオンだね。

557 ：↑：02/12/01 18:31

島国根性ですか？

558 ：↑：02/12/01 18:37

>>557
ケミカル慕情でつ

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 19:50

好きでもないのにわざわざスレに来て

暇なんですね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:27

本日試乗会でカーボン乗ってきました。
正直すごくいい。
ダサかろうが、国産であろうが、とにかくすごい。
タイム2種とも乗ったが、比較にならない。
ひとことで言って、剛性と振動吸収性の高度の融合。
もともとアンカーマンセーでもなんでもないが、
ぐちゃぐちゃ言ってないで、乗ってみなって。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:48

あと一月もすればオレのカーボンが来るはずですから
インプレ待ってなさせ。
ただ比較対象がパナチタンとテスタッチ鉄ですが。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:57

アンカーどっかで試乗できる？
関戸橋のYSパークにあるかな？

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:01

>>560
そのうち届くはずだから手持ちの他のバイクと比較してみる。

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:23

>>561
比較対象にアルミもぜひ入れてﾎｽｲ。
だめ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:39

>>560
そんなに良いのか。
ほんじゃあ正式にオーダーしておくんべ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:57

>>559
良いと思ってるから文句も多いと思われ。
俺もカラーリング意外は文句のつけようが無いと思ってるし。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:01

>>566
ｶﾞｲｼｭﾂだけどカスタムカラーじゃダメなの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:06

デザインなんか気にする奴はアンカー乗るなってことだ

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:09

>>566
君にはルイガノがお似合い

570 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/01 23:11

02カラーの方が「！麗神愚色！」って感じでよかったなぁ、、。

アンカーのフレームって性能(・∀・)ｲｲ!!の？言う程信頼性があるの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:12

>>570
ごめん、文章が変で理解できません。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:12

>>570
価格の割りにかなり性能は良い。

573 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/01 23:16

いやね、このスレのどっかに
「俺はレースに出るのが趣味だ。信頼性がどーたらでアンカーに乗っている」
「この色で性能悪いなら潰れるまで叩いてやれ」

ってのを見たもので。。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:17

>>566
カラーリング命の人はKLEINやSTORCKでも乗っとけってことさ

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 23:28

2003アンカーの細部の写真を載せてるサイトって無いですか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:05

>>575
既出だけど。
ttp://www2.odn.ne.jp/kmcycle/km70.htm

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:16

価格で手ごろでカラーも選べる。
カラーオーダー無しだったらもっと安くできるんだろな・・・・
ＢＳ以外が販売したらもっとやすくなるんだろな・・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:30

>>576
ページを開いていきなりKG486がバーンと表示されると購買意欲が失せてしまいます（ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:31

>>577
ノーブランドの安いものみたいに？

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:37

う～ん、なんだかアンカーのカラーは評判が良くないようですが、私は2003年型の
レーシングカラーは結構良い感じだと思っています。
少なくとも今年のカラーよりはシャープな印象になって格好良いと思います。

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:45

だな。
比較すればかなりマシ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:07

カラーリング
クライン＞コルナゴ、ピナレロ、LOOK＞＞アンカー(単色)＞ルイ＞ジャイ＞＞なるしま、HARP＞アンカー(レーシング)
性能
コルナゴ、ピナレロ、LOOK＞ジャイ＞アンカー＞クライン＞HARP、なるしま＞ガノ

って事でいいでつか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:21

C40はイメージ以上の価値はないぞ。
良いと言ってる奴の気が知れない。
もちろん所有してるって言う自己満足度は高いけどね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:24

>>582
コルナゴのカラーリングに関しては賛否両論だから何とも言えないだろ？
ビートたけしのセーターが好きなやつにはコルナゴ最強！なんだろうけどな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:25

>>582
個人的にはカラーリングにおいてはクラインとコルナゴの間にカレラを入れたい

586 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/02 11:25

ジャイアントは性能がいいのか～。

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:29

性能って何を基準にしたらコルナゴがトップになるんだ？
やっぱり所有欲とかそんなのか？（ｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:32

>>582
カラーリングと言うよりむしろ
エクステ
もとい、ルックス
クライン＞チネリ＞カレラ、デローザ＞ピナレロ、LOOK＞＞アンカー(単色)＞ルイ＞ジャイ＞＞なるしま、HARP＞アンカー(レーシング)＞コルナゴ(松)

って感じで。
C40だったらラボバンクカラーが一番許せまつ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:37

C40の性能は馬鹿にできない、たいしたこと無いとか言ってる奴は腹の出たおっさん
が良く乗ってるからそのイメージだけで語ってるんだろ。
フォークはクソだけどな、レース出るなら交換必須。

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:40

>>589
なにムキになってんだか（ｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:46

>>584
ビートたけしのセーター
　　　↑
　　　ﾜﾗﾀ

592 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/02 11:48

結局「性能」ってのも1番これ～2番これ～って言えない代物では？
ショック九州だとか登坂性能だとか加速性能だとか。剛性とか耐久性とか。etc etc
でもまぁ、、それを総じて上記のランクってんなら、、
そりゃ～すげーなぁ。。

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:50

>>592
不等号でランク付けする香具師なんぞ相手にするな。
どうせスラッガー乗りなんだから。

594 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/02 11:53

(　´ﾟдﾟ｀)ミスメ・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:53

コルナゴがビートたけしのセーターならアンカーはユニクロのフリースじゃねえか

596 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/02 11:54

>>595
色とりどり？

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 11:57

日本舗道はC40使って大活躍、BSアンカーも頑張って欲しいね。

と、ロードの話は置いといて、そろそろフルサスMTB開発に本腰入れて欲しいなぁ。
いつまでも契約選手の能力に頼ってHTばっかじゃそのうち置いてかれちゃうぞ。

598 ： ◆DQN./6ONxU ：02/12/02 11:59

ｳﾗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:01

>>597
そうだねぇ。脳みそショックや液体燃料がびびる様なフルサスで
技術立国（死語）の力を見せつけて欲しい物だ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:07

>>599
宇田川が復活したらフルサスの開発に携わって欲しいな。
膝に爆弾抱えてるわけだし、その辺は彼も望むところなのでは
と勝手に思ってみたり。

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:30

買っちゃいました。

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:48

アンカーカーボン買うならジャイカーボンの方がいいぞ
ｲｪｰｲめっちゃ軽い

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:57

>>602
高いじゃん
ダサいじゃん
ウンコ臭いじゃん

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:58

ジャイアントのカーボンフレームは以前サイスポで酷評されていましたね。
前後のバランスが悪く煮詰める必要があると。

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:03

>>603
アフォ抜かせ。自転車展示会で見た限りでは、アンカーカーボンは
安っぽいというか、正直、格好悪い・・・スローピング流行の後追いだし。
ホリゾンタルのままなら買ったのに。ジャイアントは乗りたいけど
サイズが大きすぎで乗れないのが欠点です・・・涙

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:06

>>605
サイズが大きすぎる？？？
それってお前が小さすぎるって事じゃないのか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:14

>>606
小さいもね、168㎝しかないし。ジャイアントは一番小さいサイズでも
トップチューブ535もあるので乗れない。でもあの軽さとカーボン地の美しさは
かなり魅力てきでしたょ。ところでアンカーの選手ってカーボンじゃなくて
アルミ使ってる選手けっこういるよね。なんでだろ。

別府たんはネオコットが一番好きらしいbyサイスポ

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:17

>>607
乗れないなら言いも悪いも和漢ねえじゃねえか（ｹﾞﾗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:21

>>608
乗れるが、適切なポジションでは乗れないってことだ。
つーか、乗らなくてもONCE見てるといいチャリに見えてくるだろ？

ああっ

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:22

>>609
正直ダサいと思う。

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:25

そうか。だがしかし950グラムのフレームで
オールマイティーに使用できるフレームもなかなかないと思うぞ

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:28

>>611
あげ足取りみたいで申し訳ないけどオールマイティーに使えると言う根拠はなんですか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:31

>>609

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:59

>>609
アンカースレでジャイを語るな阿呆
貴様のような馬鹿はジャイ海苔から見ても恥ずかしいわ

血気盛んな阿呆が失礼しました
代わりにお詫び申し上げます

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:20

>>599
03のアンカーのMTBに脳みそショックに似たような物あったけど、あれって
どんなもんなのかな?

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:22

ﾉｳﾐｿｸﾚｪ

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:22

リアはエアサスだから固めにセットしたらかなり使えるんではないかな？

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 18:30

>>612
根拠は無かったらしいな(ｹﾞﾗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 19:58

オンセってチームＴＴでもアレ使ってた？

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 20:52

>>619
アレって？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/tcr-aero-frame.jpg　これ使ってたけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 20:56

ＴＴはカーボンモデルじゃないんだ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 20:57

どうせホビーユーザーにはアルミもカーボンも色つければ一緒

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 20:59

じゃあ
ＴＴみたいにアルミでなく
山岳みたいに２６インチでない
普通のステ－ジで使ってたカボーンフレームが
オールマイティーに使える、という事かな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 21:05

自分はギア比：タイヤ比が一緒なら２６／２７区別できない・・・・・・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 21:42

>>622
ﾜﾗﾀ

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:07

age

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:14

評判の悪いレーシングカラーのカーボンを買ってしまいました。
買ったと言っても納期3ヶ月ですので予約しただけですが。
初めてのカーボンフレームなので楽しみです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:23

パナもブリもミヤタもどうして日本のメーカーはレーシングカラー
好きかなー。カタログに単色の渋いの一発乗せれば評価もイタ車ごときに
負けないのにと一人ヤキモキしている次第です。

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:37

週末ボーナスが出る予定。
カーボン欲しいけどカーボンバック＋１０５になってしまいそうな予感。

ところでトレードチーム登録するらしいけど、メインスポンサーは
ブリヂストンって事なんですかね。
どっかのカッコイイスポンサーカラーを希望。

630 ：629：02/12/03 00:40

www.anchor-bikes.com　立ち上がってるみたいだけど、
中身はBSサイクルのまんまやね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 10:57

>>628
同感。単色だと何もしてないと見られると恐れているのだろうか。
自転車に限らず余計なデザインすな！と思うのが多い。
単色オーダーが出来るとはいえカタログ上で完成車をもっと見たい。
ネオコットの黒っぽいシルバーなんか特に。
（この色サイクルショーで現物見て非常によかった。）

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:01

>>631
安物ほど無理なデザインに走るんだよな（ｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:12

koga-miyataのカラーはかっこいいと思うけど。
これなんか白・黒・銀で渋い。欲しい。
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/FullPro-Team/prodImg/photo.jpg

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:30

コルナゴのトップチューブの人の後姿みたいなのよりはましかと思う。
コルナゴこそネームバリューのみで中身無いじゃん。
塗装剥がれがピナレロに次いで多いし、バックのずれなんかずれてるのをずれてないように
ごまかしてるだけじゃん。
特にC40なんかメインで使用してるチューブを日本で５万ちょっとで手に入る。
Bステイの値段で４０万クラスのフレームになってしまってるのような物。
C40のパイプをOEで作ってるのは日本の某メーカーだし（俺某メーカー勤務）
イタリアに送るときの原価は一台分でレートとかもあるんで大体ですが､
日本円で３５０００円前後だす。
それと比べたら良心的だと思う。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:33

>>633
コガミヤタは良い感じのものと、キッツいのが混ざっていて面白い。
ただちいとばかし高いかな。

あれ？コガミヤタってオランダでデザインしてるんじゃん（ｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:33

無理にコルナゴ貶めようって姿勢がアンカーしか買えない貧乏人の僻みにしか見えない罠。
材料原価がいくらだろうとそのフレーム使って世界的に結果出してるんだから。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:34

>>635
そのとおり、オランダです。

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:36

>>636
ネタにマジレスですか？（ｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:38

日本車＝なんでも糞　外車＝なんでも良
って言う中身を見る目の無さよりはましかなっと。
多分嫁も中身の無い糞みたいなのを喜んでもらってるんだろうね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:41

>>634
頭の悪い嘘だな（ｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:41

ネオコットクロモリはいつになったら設計かわるんだ？スローピング化されてすこしかるくなったらﾎｽｨ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:41

>>639
そういうことを書くと不細工な嫁をもらった香具師が僻んでいると受け止められかねませんよ。
ご自重下さい。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:42

>>641
クロモリでスローピングってあんまり無いよね？

644 ：633：02/12/03 13:43

>>635 >>637
そうだっけ。すんません。

今乗ってるのはイタリア車だけど、
ANCHORやkoga-miyata（生産は日本）といった国産車欲しいね。
なんか純粋に兵器って感じがしてかっこいい。

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:52

三菱重工が自転車作ったら絶対に買えよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:53

ログ読んでみるとまともな批判はカラーリングなんとかせよってのだけじゃない？
アンカー信者はそれすら許せなくてコルナゴやらを貶さないと気がすまないのか・・・

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:57

>>646
同意。
「アンカーは実力十分、コルナゴでもピナレロでもかかってこいや」
ならわかるが
「アンカー最高！コルナゴ、ピナレロ？クズ！」
ってのはｶｺﾜﾙｲ

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:58

>>645
マクダネル・ダグラス社製品のライセンス生産じゃないなら買います

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:00

>>646
アンカー信者がわざわざアンカースレを荒らすわけないじゃん。
どうせキャノスレやジャイスレを荒らしていた連中の仕業だよ。

カラーリングについてはどうしてカラーオーダーできるのにレーシングカラーについてだけ叩いているのか理解できない。
ひょっとして知らないのかな？

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:01

コロンバス、デダチャイ共にカーボンは三菱レーヨンの子会社の下請けが作ってる。
これは業界では結構有名な事実よ>>640
それを台湾やベトナムに送って加工してから各国フレームメーカーに送られる。

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:02

漏れはアルミフレーム塗り変えました。車補修スプレーで真っ赤にしといた。

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:03

C-40のチューブってコロンバスやデダチャイが供給してるの？
スレ違い故にsage

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:04

織れはOCR-2をスプレーでチェレステに塗った。
ついでにCOLNAGOのステッカーを貼った。
すっかり人気者になった。

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:06

それにしても塗装以外に弱点が無いフレームって凄いよな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:07

カーボンパイプは台湾製が幅を利かせてるけど、カーボンの繊維は日本製が
世界シェアの８０%を占めてるってのは有名だしね。
パイプ等加工品もシェア50％近いから日本の工場がOEやってる可能性もあるって事だろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:09

ちなみに、カンパのﾊﾌﾞなんかもベアリングは大阪堺の下請け会社が作ってる。
そいで、シマノのベアリングの一部も作ってたりする。

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:10

>>634
> コルナゴこそネームバリューのみで中身無いじゃん。
> 塗装剥がれがピナレロに次いで多いし、バックのずれなんかずれてるのをずれてないように
> ごまかしてるだけじゃん。
ソースを示せよ。各メーカーの塗装に関するクレームの割合のデータがあるからそう言ってる
んだろ？ピナレロ、コルナゴ、アンカーの出荷台数に対する塗装はがれのクレーム割合は何％なの？
あと、どんなメーカーでも芯がある程度ずれているのは当たり前だが、C40が芯が出ていなくて
アンカーカーボンの精度はC40より高いとする根拠って何だ？

> 特にC40なんかメインで使用してるチューブを日本で５万ちょっとで手に入る。
じゃあ、アンカーカーボンの原材料の価格はいくらだ？

> Bステイの値段で４０万クラスのフレームになってしまってるのような物。
> C40のパイプをOEで作ってるのは日本の某メーカーだし（俺某メーカー勤務）
OE＝OEMって言いたいの？
ちなみに、原材料のパイプを製造することをOEMとは言わないぞ。
OEM=Original Equipment Manufacturing=取引先の会社の商標で販売される製品の受注生産
あくまでも「製品」な。
で、高品質カーボン素材のシェアは日本が独占状態だが、それをチューブに成型するのは別の話。
オマエの話だと、このチューブ成型を指していると思われるが、別にこれが日本で作られていると
過程して、それの何が悪いの？

> イタリアに送るときの原価は一台分でレートとかもあるんで大体ですが､
> 日本円で３５０００円前後だす。
> それと比べたら良心的だと思う。
材料費がそんなもんだとして、それが何か？C40の国内価格は確かに高すぎるけど、じゃあオマエ
が良心的だとするアンカーの材料費はいくらなんだよ？「それと比べたら良心的」と言い切るなら、
それも知ってるんだろ？根拠を示せよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:11

台湾のカーボン生成技法はほとんど日本の技術

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:11

>>656
アルテハブにもう一枚シェルを被せたものがレコードハブです。
ええ、もちろんネタですとも。
しかもつまらない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:12

>>657
必死だな（ｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:16

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50
>>657
このスレッドの３９を読め。出来れば１から読んだら良いと思うがな。
リンク先にリジダ（ＢＳ）の台湾サイトのリンクも張ってるし、
車の塗装トラブルなんかのリンクも張られてるからな！
参考にはなるだろうよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:18

>>659
カンパのベアリングはＣレコ時代から日本製ベアリング球使われてるよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:18

>>643
極端なのはあまり見ないけど、若干のスローピングなら見る気が。
KOGAのチームRとか、スカピンとか。

664 ：>>657：02/12/03 14:20

aratake発進！！

665 ：659：02/12/03 14:20

>>662
いや、ですから糞ネタですって・・・・・

666 ： ◆DeyTML9wlU ：02/12/03 14:20

イエイ

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:21

>>664
aratakeはもっと面白かった。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:23

アメリカでは欧州のベアリングは散弾銃の弾になってたりします（w

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:23

>>657
まあおちつけよ。

どうあがいてもアンカーよりはコルナゴの方が割高感が出るのは
しょうがないでしょ。
製作、開発コストの上に輸送費、ブランド料、輸送費、輸入代理店マージンなんかを乗せたら
高くなって当然。
アンカーにも当然それらは付いて回るけど(輸入代理店は無いが)絶対的に少ないもんね。
別にコルナゴが悪いとかじゃなく。

まあ正直、圧倒的な性能差(もしくは乗り味の好みの差)でもなきゃワザワザ遠い外国で作ってる
有名ブランド品買うのは自己満足の為に追金払ってるだけだと思うよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:24

つーかコルナゴスレに逝け

671 ：669：02/12/03 14:25

補足。
もちろん自己満足の為に金を払う事は悪い事じゃない。

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:25

>>671
フレンド小会の客はみなそうしているな

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:30

ツールで走ってるから良いって物でもなかろうって話からコルナゴに話が飛んだんだろ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:35

ツールでアンカー使ってもらえば、そんなに性能いいのなら（ｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:38

自分がツール走る訳でもないのになんでそんなにツールで使われてる事が重要なんだろう･･
信頼性なら国内レースの結果があれば十分なのでは･･
それも自己満足なのだろうか。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:39

チャリンコ部の小僧ばかりが乗ってる安価ー

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:45

>>676
すごい事じゃん。
ブランドより結果を求めて走ってる部活小僧に愛用されてるなんて。
性能の証明だね。

というのは言い過ぎにしても競技者にユーザーが多いのは良いことでは？

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:45

HARP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ANCHOR

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:54

>>674
ぶっちゃけ性能が良いからツールで使ってるわけじゃないんだよな。
ただ強いチームにお金を払って使ってもらってるだけ。
もしツールでの結果が即性能に繋がるならGIANTが最強って事になる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:55

>>678
ロゴのダサさではHARPに勝るもの無しって意味ですか？（Ｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:56

>>677
学割利くし安いからだよ
トラックフレームなんて外国製だと
何十万ってするし

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 14:58

逆にレース志向が強いと乗りにくかったりするんだよな。
コルナゴも本来はそういうフレームなんだけど、日本だと金満オヤヂのベンツと
同じ扱いだからAve.20km/hで流しても許される気がする。

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 15:04

>>682
どっちも乗った事無いだろ？

684 ：正直者の682：02/12/03 15:07

>>683
ベンツはあるけどコルナゴは無い。

685 ：683：02/12/03 15:09

やっぱり。
というより俺の聞きたかったのはアンカーとコルナゴなんだが。
ベンツはどうでもいい。自転車じゃないし。

686 ：正直者の682：02/12/03 15:11

ついでに書くとアンカーも乗ったことない。
今度カーボンバック買うけど。

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 15:12

>>683
お！カーボンバック買うんだ。
届いたらインプレよろ。

688 ：正直者の682：02/12/03 15:16

683さんも買うんか？

と軽く突っ込んでみるテスト

689 ：683：02/12/03 15:22

まだまだ検討中。今はネオコットクロモリ。
カーボンバックかフルカーボンか･･　しかし予算が･･

690 ：正直者の682：02/12/03 15:29

カーボンバックは税込みで8万だったからなんとか予算に収まったけど、カーボンはちょっと無理。
それでも輸入車と比べれば激安なんだよな。

それと本当はマグネシウムに興味がある。
あんまり軽くないみたいだけどアルミと比べてどうなのか知りたいもんだす。

691 ：コーチ：02/12/03 15:51

＞輸入車と比べれば激安なんだよな

コレ、トテモだいじ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:24

LOOK最高！
ANCHOR最低！

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:24

>>692
ﾌﾟｯ

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 17:12

>>692
オマエＬＯＯＫ海苔じゃねぇだろ

695 ：692：02/12/03 17:23

なぜプジョー乗りとわかった！？

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 17:25

>>694
ﾙｲｶﾞﾉ乗りのくせしてなんだ、その口の聞き方は！

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 17:32

ﾔﾊﾟｰﾘさあ、遠目からでも目立ちすぎるレーシングカラーだと、
早くないとｶｺﾜﾙｲから叩いてるんだろうなぁー

だからさ、叩きたいだけ叩かしてあげたほうがいいよ。可哀想ジャン。

698 ：692：02/12/03 17:32

HARP乗りですが何か？

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 17:50

カーボンのシェアの話が出てたけど、シートは確かに日本メーカーの独占状態。
しかしそれを焼く窯って実は日本国内に一箇所しかない罠。

台湾は3箇所あるんだってね、日本の技術で作ってるにしても凄い。

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 17:53

三菱レーヨンとトレカがほとんど作ってるよね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 18:02

>>699
それってつまり、少ない釜をたくさんのメーカーが交代で使ってるって事？
カーボン製品って自転車以外にもたくさんあるよね

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 18:03

ルイガノ、プジョーヲタの次のターゲットは
アンカーか・・・

ｼｭｳﾘｮｳ
ｶﾞｯｼｮｳ

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 18:05

>>701
中小企業が自転車部品に使えるリースの汎用窯って意味でしょ。
大手重厚長大工業会社は自前で持ってるからな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 18:05

>>692
えー、オレLOOK乗ってるけどアンカーのカーボン欲しいよ。
ダメすか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:14

少なくても日本製品の製品管理はしてるからプジョとかガノみたいにはならんだろ。
いいじゃないの？ベンベンとかベンベーに乗れないビンボッチャマが乗れる
唯一の外車だしー。

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:28

>>705
同意。
良い物は良いし、悪いものは悪い。
所詮道具だから、自分の体に合ったもの使いやすいものがその人にとっては最高の物。
そのあたりの事が分からずに日本ブランドだからと叩いてる心の貧乏人には
どのブランドに乗っても同じと思われ(ﾜﾗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:34

自分に自信がないからせめて身の回りの物だけでも良い物をと思うんだよな。
心が貧窮してる奴って。
もう少し心に余裕を持った生活してごらん。
目に見える物の価値観が変わってくるよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:36

>>707
きっとｷﾐは自分に自信があるから、さぞかし身の回りのもはたいしたことがないんだろうね。

709 ：７０７：02/12/03 19:44

>>708
日本人の悪い癖で高ければ良いとか本場の物だから良いって考えは止めたら？って言ってるだけ。
別に金に困ってるわけではないけど、スーツ以外の着る物はユニクロが多かったりするし、
車は自転車を屋根に乗せ易いからステージア乗ってるけど。
そんなに良い物持ってるわけではないだろ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:45

だからといって高価な本場の物が悪いと言うのは屁理屈な罠

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:50

日本人の体型に合わしてジオメトリを作ってる以上欧州車よりは日本車の方が
道具としては上だろ？（ﾜﾗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:51

趣味性を考えると欧州車だけどな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 19:58

日本人向きのジオメトリ云々は幻想、比べてみればスケルトンに大きな差は無い。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:02

アンカーが欧州車より上じゃないと我慢がならない狂信的BS信者がいるのはここですか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:15

＞＞７１３
数値で言うと、フレームのシートサイズC-CにプラスしてC-Tも一緒に調べた？

典型的な体型で言うと日本人は胴長短足で腕も短いだろ。
つまり、適正なレースポジションをだそうとするとホリゾンタルでのシートC-Tが
短くてトップが長めの方がポジションが出やすい。
もちろん、スローピングでもホリゾンタル換算でシートC-Tが短いほうが良い。
理由はシートC-Tが高ければ当然ヘッド位置も高くなるわけで、
レース向きの適正なハンドル落差が出ない訳です。
その人にとって低すぎるならコラムを高めにしておけば良いわけで、
熟練してきたらコラムをカットして低くしたらいい訳です。

ただ単に数値を見比べただけの713と違ってそこまで考えた上で711を書いてますが、
他に何かありますか？

もちろん、欧州人並みの手足の長さがあればハンドルが低すぎる可能性がありますけどね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:25

>>715
君の理論じゃあLOOKの方がアンカーよりも日本人向きで優れてるね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:27

GIANTもアンカーより日本人向きだな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:27

何も無いなら帰りますけど。
俺も欧州車の色は好きだしアンカーのデザインは悪すぎるんで
もう少しなんとかして欲しいと思うけど、
レース用機材として考えたときに安く体に合ったものを選ぶのは当然の行為なわけで、
趣向性の高い人とレース志向が高い人とでは選ぶ物が変わってくるから、
ツールに出てないから悪いフレームと叩くのは愚の骨頂な訳です。

719 ：７１５：02/12/03 20:28

だからぁ、

LOOK＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HARP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ANCHOR

だって

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:31

>>716
LOOKはシート角72度。
ポジションをきちんと出したときはサドルのやぐらから見て前の方になる。
つまり、サドルが前にくるから結局は普段より大き目を選ばなければいけないから
ハンドル位置は高くなる。

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:33

アンカーのジオメトリ、合わない人意外と多いのでは？
雑誌の写真でも見るからにトップが長くて
ヘッドチューブが短いよな。どう見ても落差付きすぎ。
いったいいつの時代の日本人を想定してるやら。
かといって、にょっきりコラムではｶｺﾜﾙｲしな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:34

確かにアンカーのフレームは結構ハンドル位置落とせるからスプリントには楽だよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:35

>>721
低く出来るならコラムを上げて対処できるが、高すぎるものを低くは出来ないって事だろ？
そういう理論ならレースやってる人にはポジションの幅が広くて良いと思う。

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:38

>>720
＞ポジションをきちんと出したときはサドルのやぐらから見て前の方になる。

こんなもん好みで変わる範囲だろ、サドル後退幅は別に決まっちゃいない。
つっかLOOKは後ろ乗りの腰踏みポジション前提な設計。

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:38

趣向性を前に出すか競技性を前に出すかだろ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:39

欧州車も趣味性だけじゃないけどね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:40

なにがなんでもアンカー一番って主張は見てて痛いんだけどね。
コストパフォーマンスが素晴らしい高性能フレームだってのはだいたい皆認めてるんでしょ？
そこで欧州車より良いとか無理に主張しなくてもいいじゃん。

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:49

＞721
それはそうだが。
アヘッドステムで、高すぎて困る人っているんですか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:51

>>728
コラムスペーサー挟みすぎてかっこ悪いってことじゃない？

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:53

ポジションの出し方とフレームジオメトリに関しては諸説あるからな、店によって
言うこと全然違うし、どれが正解と決められん。

731 ：スレ違いだから：02/12/03 20:54

どうでもいいけどＬＯＯＫってエルゴポスト付けてるくせに
シートポストの前付け、さらにサドル前付けって奴
わりと見るよね。

あれってなんで？　理解できない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:00

＞728
そういう意味じゃなくて、アヘッドだったらねじ切りと違って
スペーサー無しでヘッドチューブぎりぎりまで下げられるから
これでも高すぎるって人がいるのかな？ということ。
オレもかっこのためにはスペーサー1枚ぐらいにしたいが、
それでは腰と首が破壊されそうだ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:02

５０ミリのスペーサー特注する。

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:04

>>731
単純に25mm径のシートポストが少ないのとルック純正が良いからってだけ。
と知り合いのLOOK海苔は言ってた。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:06

そういえばジャジャのサドル～ハンドル落差って８センチだっけ。　

おまい裸の落差はどんなもんだい？

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:07

>>731
エイリアンでも叩きつけろ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:10

>>735
6.5cmですよ。
これから下げるつもりですけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:15

誰だかコテハンで１５センチとか言ってた人がいたかな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:17

>>738
その人、身体柔らかいんだろうなぁ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:29

１１㎝
ちなみに体ｶﾀｲです
指先すら床に付きません

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:29

市川さんに嫌な顔されます。

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:41

>>740
そんなに身体固いのにハンドル下げすぎと思われ。
腕がすごく長いなら別だけど。

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:48

オレは高く遠くにしてる。

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:20

>>743
昔のエロ本の文句みたい。

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:34

アンカーと関係ない話で盛り上がってるね（ｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:05

ごめんよ。
ほんとは買えないからカラーがダサイって
自分を騙してたのさ。

でもボーナスが出そうなんでなんとか買えそう。
アンカーマンセー

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:23

雨にも負けず　風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な両脚を持ち
物欲はあるが決して多くを求めず
いつも静かに漕いでいる

一日に公道2時間とローラーと少しの補給食を食べ
あらゆる路面を天候をも勘定に入れ
よく見聞きし走りそして忘れず

激坂の松の林の蔭の
小さな萱葺きのショップにいて

東に故障のバイクあれば　行って修理してやり
西に疲れたローディーあれば　行ってその集団の前を引き
南にDNF寸前の人あれば　行って怖がらなくてもいいと言い
北に喧嘩やクレームがあればつまらないからやめろと言い

日照りのときは汗水流し　寒さの夏はガシガシ藻掻き
皆にｳｾﾞｪｺﾞﾙｧと言われ　ほめられもせず　苦にもされず

　　そういうANCHOR乗りに　私はなりたい

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:24

コピぺうざいよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:25

>>748
感動しすぎて頭が変になりましたか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:27

おまいは気づかないんですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:28

>>749
ちょっと前、他２スレで見た。ピナレロとドコだったかな？

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:29

>>751
クライン

どっちも格上だね

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:30

>>751
ピナレロです。俺が作ったので。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:31

どうりでウザイと思った

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:33

ピナレロとピナレロかよ。
わけわかめ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:33

アンカーのどこが日本人向けなのか教えてくれませんか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:35

>>756
四肢が短い人向けの短めのトップチューブと故郷を思い出させる丹頂鶴カラーでしょうか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:35

自分で考えろ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:35

>>756
気のせい、日本人だけを対象に作ってないし。

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:36

>>755
わかめ酒は決して美味くは無いな
嫁に無理強いしたのにエライ目に合った

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:37

>>759
海外でも売れてるの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:37

>>761
売れてないけどね

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:38

>>760
呑めなかったのか？

764 ：なんか変：02/12/03 23:38

売れてるの？
　↓
売れてないけどね

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:38

若芽酒はユラユラ揺れる若芽が見れればそれでいいんです。

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:39

>>765
だったら一緒に風呂に入ればいいじゃん

767 ：vvv：02/12/03 23:40

アンカ～ってあかんか～？

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:41

ねえねえ、誰かマグネシウムをオーダーした人はいないの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 00:25

いないらすい

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:12

アンカーマンセー！！！
コルナゴ・ピナレロなんて糞！名前だけ！

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:15

772 ：いどらいぶ：02/12/04 02:19

>>771
ブリヂストンとブリヂストンサイクルは別会社だと思うのだが
と、マジレス

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:24

しかもﾀｲﾔだし

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:26

>>772
うるせーばか！

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:28

別会社というけれど同じBS名乗ってる。本体のタイヤ屋がｶﾅｰﾘ資本入れてるかもしれないし、BSが持ってる自転車の会社ってのが本当のところだろうと予想するマジレス。

776 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/04 02:29

BSのタイヤ、フェラーリ以外はぱっとしないんだよなぁ。＜Ｆ１
ミシュランばっかり。
フェラーリ用SPタイヤでもあるのか？

777 ：いどらいぶ：02/12/04 02:29

>>771はそれ以前に読みにくい
もっと皆に読みやすいように書いた方がいいと思う
国語能力疑われるよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:31

>>777
おまいの言語能力が猿並みなんだよ！

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:32

とりあえずアンカー海苔がコンプレックスの塊だということはよくわかった

780 ：いどらいぶ：02/12/04 02:35

>>775
確かそうだと思うよ
けどなんでＢＳがＦ1のカーボンコンポジットの技術を手に入れる事が出来るんだよ
フェラーリとはいい関係でフェラーリの工場の敷地内に、ＢＳの事務所とか
あるけど、機密漏洩防止の為に工場には限られた人間が、
限られた場所にしか入れないようになってる

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:35

初心者の俺にはアンカーという選択が自動車でいうところのトヨタ車のような
安心感をもてたのですよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:38

BSF1タイヤはフェラーリのためだけに造ってるんだから他のチームが使いこなせなくても仕方無い。だけど、レインタイヤの性能はBS＝神！MI＝カス！だったよ。

783 ：いどらいぶ：02/12/04 02:39

>>781
アンカーはいいバイクだと思う。
但し771のカーボン成型に関する話は信じない方がいいと思う

784 ：いどらいぶ：02/12/04 02:40

>>782
確かにレインタイヤはそうだった

785 ：いどらいぶ：02/12/04 02:42

あとＢＳついでに聞いていい？
ＢＳってスポーツサイクル用のタイヤって作ってるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:45

コルナゴのｵｻｰﾝよりBSにｶｰﾎﾞﾝ技術を提供する方が機密保持に関してはいいと思われ。ってかｶｰﾎﾞﾝ成形技術なんてF1にとってはさほど機密ではない予感。ｼｬｼｰ裏とかｴﾝｼﾞﾝ,ｷﾞﾔﾎﾞｯｸｽ等が機密だよ。フェラーリのちっちゃいｷﾞﾔﾎﾞｯｸｽﾎｽｨ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:49

BSのカーボンフレームは台湾製でしょ、つっか今じゃ台湾の方が進んでるし。

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:52

台湾製なんてC４０に決まっている
アンカーカーボンにはフェラーリの技術が投入されてるんだよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:56

フェラーリの技術を注入しても品質にはあまり影響ないからつまらない電波を出さないように。

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:56

>>788はラグ接着式とモノコックの意味もわからない人

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:00

日本語だけで表すと継手と一体成形の違いですね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:08

ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑってﾎﾟﾙｼｪのBike-Rとｱﾝｶｰﾎﾞﾝどっちが勝ち?フェラーリネタ飽きた。

793 ：いどらいぶ：02/12/04 03:10

もしかしたらアマンダが1番かもしれんぞ
自転車界のカーボン成型技術

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:10

バイクRなんて、プロファイルの台湾製
アンカーのが凄いに決まってるじゃん

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:20

アマンダか…、デイスクホイールはキネティックより漕ぎだし軽いらしいからな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:25

794 つまらん。台湾の何がだめなのか語れ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:45

台湾ダメならアンカーダメじゃん（ｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:50

GIANT以外はうんこ

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 05:04

うんこ以外はGIANT

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:00

アンカー厨、ここまできたら全メーカースレ制覇を目指してﾎｽｨ

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:14

アンカーカーボンて中国製でしょ？
販売店の親爺が言ってたよ。ものこっくの話ね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:51

>>801
中華民国製です。

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:53

中華人民共和国　です。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:53

>>803
来年の秋にはその国は亡くなりますよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:55

アンカーボンも亡くなりますか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:55

まだ存在するんだし。
それ言ったら今年でライセンス切れるプ(略

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 10:05

>>805
製造拠点をラオスに移すので安心してください。

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 10:09

その自転車屋のオヤジ　わかってないなぁ　生産拠点はちがうぞ

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 10:11

>>808
自転車屋のおやじなんてみんなシッタカだからな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 11:51

マジレス

中国にモノコックフレームを焼く窯はありません

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 11:52

じゃあ、アンカーボンは焼き物の窯で焼いてるのかい？（ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 11:54

パーツアッセンブルが中国ってのはありそうね。
フレームはおそらく台湾製でしょう。

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 12:57

生産ならともかく、組み立てもわざわざ中国に持っていって
やった方が安くなるの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 12:59

>>813
中国は人件費ゴミみたいなもんだからな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 13:01

つまり、アンカーもゴミってことだね

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 13:01

服飾業界の話だが
最近だと
技術民国＞日本＞＞＞＞人民共和国
安さ人民共和国＞＞＞＞＞＞民国＞＞日本
という感じらしい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 13:04

>>816
本当に高級品作らせると日本の方が品質良いんだけどね。
ちょっとコストカットするとダメになる・・・競争力無くなってるよなぁ(;´Д`)

818 ：816：02/12/04 13:07

>>817
そうそう、職人に頼んでワンオーダーってなら日本の方が強いが
ある程度の量産品になると、縫製技術とかは民国の方が上だって言ってた。

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 13:41

>>815
君のプジョーはごみにもなりません。

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 13:43

>>819
あちこちのメーカースレで煽ってるﾔｼはオマエか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 13:55

>>820
ちゃうがな！

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 15:23

アンカラーかこええ～～～！

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 22:01

アンカーカーボンほしいけどデザインがいまいちなので
シルバーロゴ抜きにするつもりの漏れは逝ってよしですか？？

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 22:18

>823
妥当な判断とおもはれ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 22:20

好きにするがいい。

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 16:21

>>本当に高級品作らせると日本の方が品質良いんだけどね。

OEに限れば・・・デザイン力の無さが日本ブランドが認められない原因ってのを早く気がついて欲しい罠
ただ、自転車に限らずそれ以外の分野でもデザイン以外は自国生産してないトップブランドの
トップモデルなんかはMADE　IN　JAPANが多かったりする。

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 16:27

>>826
さらにデザイン力（企画力）が無いのが台湾だったりする。

828 ：にゅる：02/12/05 20:25

カーボン、月曜日に発注したんやけど、
年内に納入できるーて連絡ありましたが。
カラーオーダーしんかったから？

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 21:13

店がたまたま発注かけてたものの中にあんたが注文かけたものが入ってただけ。

830 ：にゅる：02/12/05 22:03

＞829
それはないぞ。驚くほど店ちっちゃいし。
ほんまに２～３ヶ月待ちって言われたのか！？

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 23:05

>>830
それはおめっとうさん。
俺も標準カラー（黒いの）で発注したが2月になると言われた。
まさか2002のホリゾンタルを頼んでないよな？（ｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 00:04

カーボンバック来年になりて言われた
がーーーーーーーーーーーん

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 00:24

>>832
世界的な墨不足が発生したらしい

834 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/06 00:31

どーでもいいけど、０３のカラーってボーイングを連想するのはオレだけか？
なんか格好悪いよな、０２モデルにはまだ理解を示してたおれも×になった。

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 00:34

>>834
ボーイングではなく丹頂鶴です（ｗ
どうせならJALカラーにして欲しいと思いました。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 03:13

>>831はいつ頼んだのさ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 07:02

>828
注文したフレームサイズによるのでは？
製造行程としては各サイズ毎に纏めてく造る方が効率いいから
納期の遅いサイズは製造が後回しになっていると考えた方がいいかも。

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 11:54

10月（展示会期間中）初回発注時はアンカーボンもアンカーボンバックも12月中ごろに初回入荷。
展示会以降に発注は12月末から年明けになるとアンカーに直々に電話して聞いた。
11月末の話だ。
特にカーボンバックとカーボンに発注が集中しており、年内に初回発注分が全て入荷できたら良い方だと言うことだ。
それと、自転車屋の話では初回に5台くらいまとめて発注をかけたら台数割引みたいなのが付いて、
お得らしい。だから、初回に発注をかけたフレームの中ににゅる殿のフレームがあっただけです。
俺の行ってる店は元BS社員が立ち上げた店だし、未だに､チームの人がちょくちょく来るので、
裏情報が流れて来るらしいし。かなり確かな情報だと思うよ。

839 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/12/06 15:09

折れもカーボソ逝こーとおもーが色で悩み中
面積がデカイから単色だとベタになりそーな悪寒

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 22:50

　11月中旬にカーボンバックを注文していたが、先日自転車店から来年になる
という連絡があった。838の内容を見ると注文していた時点で年明け決定みた
いだったのですね。カラーはこのスレで不評である丹頂鶴カラーにしました。
単色も考えたのですが、アンカーのロゴが小さくてインパクトがないように
感じられたのでやめました。まあ、色の好みはひとそれぞれですので、私自身
気にいっているので満足です。他にも丹頂鶴カラー買われたかたいますか～？
（北海道で見た丹頂鶴はきれいだった・・・）

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 22:51

>>840
私はカーボンの丹頂鶴。
アスキーでオーダーして2月頃に納品可能と言われました。

842 ：840：02/12/07 00:47

>>841
わーーーーーーーい
仲間がいた！！！
うれしいよん！

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 00:50

丹頂鶴カラー、かっこいいと思いますけどね。
俺もお金があったら丹頂鶴カーボン買ってたかもしれません。

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 02:24

今ごろ台湾のカーボン工場はフル稼働なんだろな。
ＢＳは後回しか、メＯダの馬鹿。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 08:36

デローザの方が優先だからね

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 10:27

ふーーん。
オレは１１月下旬にカーボン注文して、
再来週には来るってさ。
微妙な差か？

847 ：348：02/12/07 13:36

>>840,841

348ですが丹頂鶴でつ。

入荷の連絡はぜんぜんありません。。
(--)

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:20

>>847
生産が遅れるって連絡はあった（ｗ
480mmを優先させて生産してるんだってさ。

849 ：841：02/12/07 16:49

>>848
480は日本だと一番需要がありそうなサイズだからかな？
俺はちょっとだけ大きい500。

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:50

背はお幾つ？

851 ：841：02/12/07 16:51

>>850
182cm
股下は聞かないように！（ｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 17:02

ハイっす。
おれも股下７９で４８０と５００で迷ったよ。
４８０にしたんで、チョット早く乗れるよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 17:15

今日ＸＡ３のフレームオーダーしました
休みなので正確なコトは解りませんが納期はクリスマス位らしいです
今乗ってるモアブのフレームがデカ過ぎたのでダウンサイジングなのですが…
良かったのでしょうか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 17:16

良かったんでないでしょうか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 18:17

アンカーボンにクロカン用のちょっち太いタイヤ
つけれる？

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 19:00

買うな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 19:06

>>856
灯油で揚げたてんぷらか？

858 ：348=847：02/12/07 20:09

>>849

同じく500
身長175cmなのでかなり悩んだが短めのステムにすますた

>>852
自分で家ではだしで図ったら79cmだたけどショップでサイズ出し
したら81cmといわれ500になりました。
明日納期の再確認をします。。

859 ：にゅる：02/12/08 00:01

最大の530mmだから激即入荷なのかもしれん。あ、丹頂色ね。

>>858
コブシから肩骨までどんくらい？
あっしわ身長180、股下83、腕62なんやけど、なぜかショップで530薦められた。
心配になってきたぞう・・。

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:04

ショップに白いネオコット・クロモリが10ﾏｿで売ってます
買いでしょうか

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:07

俺、身長162cmで股下77cm・腕62cmです、、、
サイズがよくわからない、、、

862 ：841：02/12/08 00:07

>>859
ひょっとしてそのショップはホリゾンタルで計算してないか？（ｗ
アンカーのＨＰだと股下83は500から530に掛かってるけど、どっちかと言うと
500よりみたいだぞ。
でもシューズやペダル、クランクの組み合わせによって2～5cmの差が出るから
関係無いと言えば関係無いけど。

863 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/08 00:20

>>860
定価（2003）は13.5ﾏｿ。
何年モデルか知らないけど、買いってほどでもないような…。
死ぬほど欲しいってのなら別だけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:20

>>860
2003型でも10ﾏｿ切って売ってるからお買い得とは思えない。

865 ：にゅる：02/12/08 01:23

>>862
単純計算やけど・・・。
股下830－ﾌﾚｰﾑ530－ｸﾗﾝｸ172.5＝残り127.5mm
うぁぁあぁ～そぉ～～かもしれん。べえんちゃうん？

牛乳飲めば股下伸びますか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:28

>>865
127.5－レールからサドルトップの厚さ＝がーん（欝

しかーし！
がーん＋クリート/ペダルシャフトとまでの厚さ＋ソールの厚さ＋ソックスの厚さ＝どうよ？（ｗ

867 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/12/08 11:11

ホムペの「股下から換算する適合フレームサイズ」て微妙
折れ身長164股下75腕55だがフツー440だよニャー？
>>860
～99モデルなら買いかもしんない

868 ：858：02/12/08 14:43

>>859
うでは64でした。

http://www.bscycle.co.jp/03anchor-bikes.com/dimension/dimension_on.html
の下の方の
「～股下から換算する適合フレームサイズ～スローピングフレームサイズ換算表」
を見ると530サイズでいいっぽいすね。
逆に500だと窮屈かもしれない。

869 ：846：02/12/08 16:12

再来週に来るって聞いてたのに、今日入荷したって電話が来たよ。
どーしよ、どーしよ？
まだボーナス出てないんだよ。
なんでこんなに早いんだよ、ちょっと気をきかせよ（ｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:15

>>869
らららむじんくんらららむじんくんららら♪

大丈夫、１ヵ月以内で返せばあんまり利子はつかない(w

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:19

>>869
オレに権利よこせ！！

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:24

>>869
ノーロ－ンを梯子する
これ最強！

ただし人生の落伍者への入り口。
これ注意！

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:54

>>859
身長１８１，股下８５,腕６６
ネオコットの５９０（トップ５７５）
ステム長１１０です。
カーボン５３０トップ長がほぼ一緒
みたいなので参考まで。

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:55

>>873
それで本当にサイズ合ってる？

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:59

マグネシュームフレームを買った人はおるの？？

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 19:23

居ないらしい

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:21

ロード人気だけどＭＴＢのフレーム買った人は居るの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 12:23

>>877
居ないらしい

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 20:15

丹頂鶴カラのカーボンバックのXTR仕様発注しようか考えてます。
っていうか、今週末にでも発注しに行こうとおもてます。

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 20:26

カーボンが来たのは>>869だけなのか？
他はまだなのか？　

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 20:37

>>880
居ないらしい

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 22:21

意味不明な質問でスマンが、ロードのカーボンバックモデルの
４８０S・M・Lって、主にトップチューブ長が違うだけで、
シートチューブ長は同じなんだよな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 23:03

>882
そのとおり

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 23:20

そうすっと、適合表通りなら、股下７４センチ以上ないヤツは
お断りってことか

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 23:53

お断り以前に、合うクランクが無い罠

886 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/12/10 11:29

>>884-885
意味不明だが？。。。。適合表もｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 13:58

セキヤに入荷してまつ

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:13

>>887
なにが？

889 ：　：02/12/10 14:17

錨をおろせー！！！

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:21

>>888
http://www.sekiya-cycle.com/whatsnew.htm#whatsnew1209_1

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:36

>>890
やっぱ480なんだね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 19:14

>>884
すくなくても、シート長C-Tが500mm位あるホリゾンタルのフレームよりは
乗りやすいと思うぞ。

893 ：にゅる：02/12/10 21:21

>>866
がーん値見てないけど、>>865の計算だとあまりに単純すぎで問題外みたい。
最終的にトップ～サドルトップで200mmぐらい。普通でした。ｽﾏｿ

>>868　>>873
あ、言われてみれば。
トップチューブホリゾンタル仮想長550と573だったら、あきらかに573の方ですね。
むしろ、もう少し大きくてもいけそう。
これで安心して吉報を待てます。多謝！

894 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 10:29

セキヤにブツが入ってもアスキーには入らないんだな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 22:54

納車待ちage

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 16:58

がっでむ！
俺のサイズは480と500の中間だったのだが500を注文してしまったのが失敗だった。

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 21:39

>>896
身長、股下はいくつでつか？
オイラは身長171cm、股下78cmで500注文してしまいました。

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 05:55

sage

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 05:55

hage

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 05:56

今だ！900番ゲットワショーイ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ (´´
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　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 08:12

XA3のフレームをオーダーした853です
ふと気になったんですがアレってインテグラルヘッドなんですか？
HPのカタログには書いてないんだけど、店のオヤジは写真を見る限りではインテグラルっぽいと言っています
まだ納期も決まってないんですが
気になってしょうがないので教えてください

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 08:38

インテグラル

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 08:42

インテグラル風

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:13

>>901
XA3は間違いなくインテグラル

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 14:07

コルナゴは間違い無くインテグラルじゃない
－インテグラルは一時の流行で全く意味が無いも－
だそうだ

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 14:53

インテグラルはヘッド周りが硬くなるって売りだが、
何故硬くなるかというとフォークがｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞだったりするんだね。
それよりも、なぜ、ヘッド周りの剛性が言われるようになったかというと
ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸが出来たから。
1インチのﾌﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸはコラムがたわむから剛性が欲しいと要請されるようになり、
オーバーサイズ化が進んだが、それに付加して、インテグラルを入れると
余計にお金が取れるから各メーカーはインテグラルを採用してる。
1インチのインテグラルも存在するけど、たとえば､パナは当初は1インチのインテグラルだったが、
何の意味も無いことを悟ってｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞｺﾗﾑに変更してしまった。
つまり、剛性アップに貢献してるのはインテグラルではなくｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞｺﾗﾑであると。
実際、ヘッドチューブを太くして剛性が上がるわけがない。
何故、剛性アップが必要になったかを考えたら当然､フレームよりフォークの改良が当たり前なんだし。
フレーム側から剛性アップするならヘッドチューブではなく､
トップチューブとダウンチューブのヘッドパイプ溶接部付近の外径アップとツブシの
入れ方を改良するしか無い。

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:02

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908 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:07

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:47

>>906
詳しい解説さんきゅ！

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:56

某有名チャットで、ノグリとマーフィがインテグラルの是非でやりあって、
多分、大体同じような説明でマーフィはノグリを完全に黙らせてた。
同じ時間にROMってた俺はマーフィすげー！！って思ってリロードしてたもんだ。
ノグリに口（文章？理論？）で勝てるのは名無ししかいないって思ってたが、
見てて快感だった。ノグリは完全に別の話題に振ろうとしてたしねえ。
案外、本人だったりして(ﾊｰﾄ

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 19:04

でもさ、オーバーサイズでもカーボンコラムだと剛性足らんよな。
アヘッドはスペーサーかまして高さ調整するしかないんで、
ヘッドチューブが短いとヨレヨレで話にならなかったり。
これ将来的にどうするつもりなんだろう。

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 19:09

さらに太いマグナムサイズが登場か？

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 19:23

今は無き、フィッシャーサイズまではいきそうだね。
そこまで行ったら、今度は見た目を気にして、アルミコラムの奴に
移行していくんでは？
TIMEでもLOOKでもカーボンコラムの1インチはたわむけど、アルミコラムだと
十分だしね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:21

１１月に注文したアンカーロード、結局年明けの１月下旬以降に
納車って言われました。２～３週間で納車って言ってたのに～⊃д｀；）

2003モデルのMTBは早々にショップに入ってますた。

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:16

>>913
禿同
そこまでするならアルミで良いじゃんって考えるのが普通かと
しかしそれでは商品が売れないので妙な方向に流れる可能性も捨てがたい

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:10

TIMEのミレニアムなんかノーマルコラムでももう少し柔らかくてもって思うくらい硬いから、
馬鹿みたいな軽量化競争の素材の選択ミスですよねえ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:58

853です
XA3のフレーム納品が21日に決まりました
このスレでは少数派を通り越して皆無のMTBですが
始めてのフレーム買いなので楽しみです
組上がったらよろしくお願いします

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:11

そんなに納期かかるの？
俺は今のロードが死にかけているから、早く欲しかったんだが。
カーボンバックでしかも５２０だからな～
それまで今のロード乗れるんだろうか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:12

>>906
補足すると、クラウンの外径が大きくなりそれに合わせて
フォークブレードも太くなるからブレーキング時の撓みも
減少するというメリットもあり

とおれは思うヨ

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 09:11

つまり、普通にオーバーサイズフレームにインテグラル用のフォーク入れたら良いだけだね。
ピナレロはノーマルヘッドからインテグラルに変更したとき、２万位値段があがったんだよな。
つまり、意味の無い改造にお金を要求されてるわけだ。普通にオーバーサイズなら
ぜんぜん値は上がらんはずだし。

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 09:37

>>920
> つまり、意味の無い改造にお金を要求されてるわけだ。普通にオーバーサイズなら
> ぜんぜん値は上がらんはずだし。

んなこたーない（藁
ヘッドチューブの外径変えるわけだから、材料費も変わるし、応力解析もやり直すから開発費も
かかるし、製造工程を変更するから手間賃も変わる。

チューブ太くしたくらいじゃ価格なんて変わらないだろ、というドシロートが考えそうな論理の典型（藁藁

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:18

１５年位前の原付バイクを見たらインテグラルヘッドだった。

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:29

>>921
MTBは一部を除いてほとんどがオーバーサイズ。ルック車も含めて。
パイプ径変えるだけと、臼型の異型パイプだとどっちが高いかわからんか？
また、アルミフレームを扱ってる某ビルダーの人に聞いたら、
溶接前のカッティングはノーマルパイプの場合はちょっと手直ししたら大丈夫だけど、
インテグラルの場合は現物を合わせながらあわせる面を作らなければいけないから、
面倒くさいし時間もかかるっておっしゃってた。

それで、デザイン以外に効果の無いインテグラルを推し進めるわけだ？921君は。
現在自転車を作ってるビルダーはオーバーサイズヘッドパイプを固定する固定台は持ってる。
持ってないところはままちゃり製造専門以外は論外。
それで、ヘッドパイプの外径を変えたところでフレームそのものの特性は解析して数値として現れても
人間は感じない程度。それ以上に1インチから１-1/8パイプに変更して
剛性等が上がることが多少なりともあったとしても下がることは絶対にない。
しかも多少の事で解析やり直すほどメーカーは暇じゃないよ。もうちょっと考えようよね。
もっと言えば､解析やり直したとして、それがフレームの乗り味になるか？
最高の数値が出てるなら皆同じパイプの組み合わせ、スケルトンでフレーム組むだろ？

もう少し具体的な値段的に言えば、デダのフレームパイプキット（溶接前のパイプの段階ね）
で説明すると、SCでもA7003でもヘッドパイプは同じ物を使ってたりするんだな。
それで、ノーマルパイプとオーパーサイズパイプとインテグラルパイプの値段差は
ノーマルとオーバーサイズはほぼ同じ値段でインテグラルパイプは+５００円前後。
残りは製作者の手間賃になるわけだけどね。

一応、材料費、応力解析、製造過程の変更については説明できたかな？
まあ、意味の無いものにお金をつぎ込むのも学生のうちしか出来ないからがんばりたまえよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:32

　　　　　　必　死　だ　な　（藁

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:37

９２１君に突っ込まれる前に書いとくと、メインパイプと同様にヘッドパイプにも
グレードはあるよ。一つの物を使ってるわけではないし、素材的なものもあるよ。
同グレードに１インチとオーバーサイズとインテグラルがあるけど、値段差はどれも
同じくらい。

それから、上から４行目の現物あわせ云々だけど、やらなくても、できることはできる。
しかし現物あわせをやらないと、ヘッドパイプとトップチューブもしくはダウンチューブの間に隙間が出来ているので、
その部分に溶接を流し込んで埋めてしまうメーカーもあるわけです。
そうなると、重量的にも強度的にも不利になる場合もある。

とりあえずはこんな物かな？

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:38

>>924
粘着冬房ﾊｹｰﾝ

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:45

　　　　　　必　死　だ　な　（藁

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 15:29

インテグラル採用した行火を守るためとはいえ、必死だな（激藁

929 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/16 15:55

勉強になる話ありがとう

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 16:56

俺的にインテグラルの嫌なところはﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂって結構アクセントになってて、
例えば､クリスやＦＳＡのカラーのﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂを入れたりしてちょっとの差だけど、
人とは違う所を作れるけど、今はパーツはシマノかカンパでその他のところも
似たりよったりですのですこし寂しいです。

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 17:23

別にインテグラルでも良いんだけどね
アンカーのヘッドチューブってベアリングの収まってるあたりがボコッと太くなってる
あれがちょっと嫌かなぁ
良くある臼型というのか、ああいう形状の方が好き
形で走るわけではないのでどうでも良いんだけど

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 18:19

デダのインテグラル用ヘッドパイプを使ってるフレームはオーバーサイズも1インチサイズもいけたりする。
カンパのヒドゥーンﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ次第だから、使い勝手良かったりする。
俺､ビルダーの方に作ってもらったフレームに最初は初期のミレニアムを入れてたんだが、
今はスプリントが入ってる。ミレは1インチでスプリントはオーバーサイズ。
フォークコラムがどちらでもﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ次第でいけるのは結構便利だからインテグラルは好き。
カンパが入ればデダ以外でも同じ事が出来るとおもう。

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 10:19

>>930
kingはちいとばかしキモイ

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 12:54

インテグラルのヌペーっとしたヘッド周りもきもい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 12:55

>>934
それがいいんじゃん！
フォークとヘッドチューブのヌメラっとした繋がり萌え～♪

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 13:16

インテグラルの規格をとっとと作って
ベアリングの交換させてくれ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 13:20

ハンドル上げてもコラムたわまないようにしてくれ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 13:32

↑
スレ違い

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 13:45

>>936
ケーンクリークが入ってるやつ以外はカンパのインテグラルヘッドパーツが入るから
そっちにしときな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 14:19

カンパのインテグラルヘッドって他社製品との互換性で色々もめてなかったか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 17:18

ケーンクリークが純正の物は間違いなく入らない。
それ以外は大体入る。特に02発表のやつはほとんど入ると聞いたよ。
俺はピナレロに入れてるしね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 09:42

a g e

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 22:42

853です
XA3のフレームがショップに届いたと今朝連絡がありました
今日は都合が着かなかったので明日取りに行ってきます

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:14

>>943
組み上がって、乗ったらインプレキボンヌ。
俺もアンカーのMTBフレーム買おうか悩んでるんで・・・

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 14:39

02モデルのアンカーカーボンのサイズ510のトップチューブ長って
いくつかわかりませんか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 17:50

520mm

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 18:29

853です
再組み立ての時にヘッドパーツが合わないコトが判明しました
運悪く合うパーツが店になかったので組み上がりは連休明けてからということになりました
最悪来年になる恐れが出てました…

鬱だ…

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 22:11

おれもアンカー買うぜ！！

来年失業してなければ・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 13:25

あげげげ

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 13:56

853です
今週中には組上がると店からの連絡がありました
何とか年内に乗ることが出来そうです

それとショップの人によると2003モデルのヘッドパーツは専用品臭いそうです
フレーム買いの人は要注意・・・（どうでもイイすね）
なんにせよお店でも2003モデルのフレームを発注したのが始めてだったらしく
イイ感じの人柱になってしまいました

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 23:37

アンカーのレーシングカラーって、カッコ良く見えないですか？
自分はまだ高校生で、背丈と予算の関係で、
レーシングカラーを選択できるモデルが買えなくて悔しいと思ってます。
白黒の丹頂色でガンガン走りたいよ～、とあがいています。

952 ：コーチ：02/12/25 23:46

>>951
まあ好みなんだろうけど、俺はあんまり惹かれない。
アンカー通の俺にいわせると今の流行はイリュージョンアルミ。これだね。
それにロゴ抜き、これ最強。
イリュージョンってのはオプション塗装でかなりかっこいい。
ただしこれでロゴ抜きにするとアンカーっぽさが激減するというリスクも伴う
諸刃の剣、素人にはお勧めできない。
まあ予算がない高校生は単色ロゴ入りで乗りまくれってこった。

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 02:22

>>853
なんと!ヘッドパーツは専用品なんですか･･･
これは買う時に気をつけないとな。
アンカー買う時、俺は色マットブラックにする予定。
今使ってるコンポがＬＸゴールドだからいい感じにならんかなぁと

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 12:57

昨日、長野の国道１８号線でアンカーチームの誰か走ってただよ！
あれは誰？シビックにドラフティングしてたし
もちろん、アンカージャージに、アンカーのロード
後ろに泥除けつけてた←ファンライドの通販のﾔｼ
とにかく早かった、間違い無くプロ（たぶん・・・

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 12:56

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 13:21

アンカージャージって普通に売ってたよね？
それを着た強い人とか・・・

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 13:28

長野でアンカーと言えば鈴木雷太でしょう

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 17:56

それ俺だ！！

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 18:52

>>958
誰だ！？

>>957
鈴木さんかな～？でも彼、山の中走っていそうだし
アスファルトが似合わない男ﾅﾝﾊﾞｰワン！だし
>>956の言うことも正直言って可能性はある
という事は、958にｹﾃｰｲか・・・。

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 19:28

>>959
いやー雷太のトレーニングはロード中心でしょ。
いまはシクロクロスモードかもしれんけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 19:54

鈴木さんはテスタッチで西日本実業団ロードレース出てたなぁ

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 20:02

>>960
ほいじゃあ、このさい鈴木君だったという事にしとこう
みんなに自慢しよーっと。
と言っても、一般ピーポーはまず知らないから
忘年会ネタにもなんねーよ！クソッ！

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 20:21

>962
でもシドニー五輪のクロカン代表じゃん

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 21:54

でも知られてないじゃん

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 07:59

>>963
ん？クロカン？ナニそれ？～一般ﾋﾟｰﾎﾟｰ～

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 09:46

えっ？
自転車がオリンピック競技？
もう酔っ払いは・・・

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 10:08

>966
意味不明

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 10:14

>>966
やっぱあれかい！その鈴木ってのはS級なんかい？
今度の花月園出るんか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 12:08

>>967
なに、君だけさ。
大丈夫。

970 ：ＰＣＢ ◆LampreV.II ：02/12/29 16:56

今日アンカーの完成車カーボンバックモデルRCS５を見た。
一番驚いたのはCXP２１にアルテハブだった！！
見た目はなかなかカッコええね！

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 17:29

以前ｗ杯トラック競技をテレビでみたんだけど
日本選手はほぼ全員ＬＯＯＫ使ってるのは何故？
アンカー使えばいいのにさ！

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 17:41

>>971
同感
おそらく石橋の売り込みが足りないのだろう
まあ日本にはそういうもん沢山あるが・・・

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 18:29

昨日ＲＣＳ５納車されました。
これまで古いＣｒＭｏフレーム乗っていたので
漕ぎの軽さに第満足。いつもの練習コースに出たが
凍結路面発見。何とそっと通過しようと思ったが、
見事に落車。ということで、まだ４ｋｍしか走って
いません。
インプレしたいが、前のが前のだけに、それに比べて
「良い」としかいいようが無く・・・

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 18:43

＞アンカー使えばいいのにさ！

国産ならコガミヤタの方が実績ある罠

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 19:45

>971
ちょっと前は使ってなかったっけ？
十文字あたりがアンカー開発の初期段階で手伝ってたと思うけど。

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 19:49

>>975
2002年のカタログに載ってたね。＞十文字がテストしたカーボンピスト

977 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：02/12/29 20:12

大菅はラバネロ使ってたね。
どういう経緯なんだろ。

978 ：853：02/12/29 23:42

XA3が組上がって来ました
さっそくインプレですが
なにぶん素人なので素人臭いインプレしか出来ませんのでお許しを・・・
さらに言うと舗装路メインのヘタレです・・・

取りあえずフレームは以前のモアブ１の19インチから比べて150gほど軽いらしいです
店の方で量ったので正確な重量は不明ですが、モアブのフレームを体重計測定したところ1.5kgでした（ドンブリ勘定なので+200～300gだと思われます））
スケルトンで持った感じではヘッドとリア周りがエレェ軽く感じました

街乗りで少し乗った感覚的には・・・
以前のモアブよりも段差での突き上げがマイルドになった感じがします
それと微妙ですが同じギアでの加速が軽くなったような印象も受けました
（ただたんに筋力が付いただけかも・・・）

取りあえず素人的な長所と短所は
長所
塗装が美しく、かなり頑丈そう
（そしてチェーンステーにはこれでもかと言うくらい分厚いステーガードが着いている）
単色オーダーだと派手でなくイイかもしれない
こぎが軽い？
振動吸収がイイ
剛性感も結構高い
納期が意外と早い（なんだかんだで２週間くらいだった）

欠点
ヘッドパーツが専用品（おかげで納車一週間延びた）なので一緒にオーダーしないといけない
ディスクの台座部分は真っ平らの板が溶接されたかのようで余り美しくない
（さらにアヴィドのメカディスクとの相性が余り良くない臭いのでワイヤーラインが面倒になった）
余り軽くないかもしれない（モアブが軽いのか？）

もう少し暖かくなったら長距離を走ってみたいと思いますが
色にこだわりがあって使い潰すコトを前提とするならXA3はイイチョイスなのかもしれません

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 03:49

>>853
さっそくのインプレサンクス！
ヘッドパーツが専用品なのか･･･その辺だけ注意すれば後は問題なさそうだな･･･

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 06:50

>979
アサヒネット通販で巨人用インテグラルヘッドとして売ってるのが
アンカーのホームページに載ってるヘッドパーツの型番と同一なの
で使えるんじゃないかなあ。

981 ：853：02/12/31 07:58

ヘッドパーツについては詳細不明ですが・・・
ブリヂストンによると専用品だそうです
（店のほうでビアンキとかで使ってたパーツなんかも合わせたんですけどダメでした）
とりあえず6800円位でした

それとカラーオーダーしたのですが・・・
Z2のイエローのはずなのにZ3のオレンジに見える色であがって来ました
今履かせているニンバスのイエローよかだいぶオレンジにみえます

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 08:03

大した値段じゃないんだから、ヘッドパーツくらいで
がたがた言うな！！

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 08:04

＞981
お前はハリーポッターか！！

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 12:25

インテグラルヘッドは転ぶとヘッドチューブが割れる恐れあり！
実際割れた人がいるので自分はインテグラルヘッドの自転車は敬遠してます。

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:28

>984
ノーマルヘッドより確率は低い