ローラー台トレーニングは？

1 ：ガーガー：02/08/01 13:04

みんなローラー台のトレーニングは
どうやってるの？

固定、3本などよろしく

2 ：ちゅね＠じつか：02/08/01 13:13

2get

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 13:13

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 13:21

ローラーには素足で乗ってます。四ヶ月目にはランニングできるまでに
なりました。

5 ：ガーガー：02/08/01 14:22

固定ローラーにケイデンス90ぐらいで
1時間乗ったとしても効果あるのかな？
そりゃ、毎日乗ってりゃいいんだろうけど。。。

3本ローラーは経験なし

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 20:45

恐くない？

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 20:49

自転車通勤できなかった日は夜、音楽聞きながら固定ローラーに１時間ほど。
三本ローラーはハデにこけて、暫く自転車乗れなかったので封印。

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 20:51

サイクルオプスの付属ヴィデオ参考にしてます。

9 ：ガーガー：02/08/02 15:32

どんな内容ですか？

ローラーのトレーニングメニュー例って
あんまり見たことないし・・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 15:37

三本ローラー乗ってる人に質問
三本ローラーってすぐ乗れましたか？？

11 ：体重0.103ｔ：02/08/02 15:39

３本ローラーも、最初は壁に手をつきながら
やっていけば恐くないよ。
３本ローラーの練習は、時間を区切ったモガキが中心。
ペダリングが悪かったり、フォームが悪かったり
すると、もがくことすらできない（ふらついて
落車する）から、フォームの矯正にもいいよ。

12 ：通りすがり：02/08/02 15:46

3本ローラー恐そう出し、だから持ってないし。
固定ローラーのみです。

やってるのはトライアスロンなんで
もがきはちょっと・・・
でもフォーム矯正にはいいのかな？

マンションなんで
下の階の住人に迷惑かけそう

13 ：ガーガー：02/08/02 15:49

スマソ
>12は>1です

14 ：杖レ：02/08/02 15:56

ローラー台での練習は、目的意識を持ってやらないと効果薄いよ。
漫然と載って手もダメ。
逆に目的をハッキリさせて、しっかりとメニューを組んでやれば
結構良い効果がある。
俺は、冬には主にローラ台。
俺が早いか遅いかはともかく、一応やって多メニュー書こうか？

月　：　休息日
火　：　回転数練習。　負荷を軽めにし、110回転で１時間。
水　：　負荷トレ。　ﾛｰﾗｰもｷﾞｱも負荷を高くして、負荷の高い状態で”踏む”練習を１時間
　　　　隔週で、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ１時間とｼｯﾃｲﾝｸﾞ１時間を入れ替える。
木　：　火曜日と同じ
金　：　休息日
土　：　LSD
日　：　気が向けば軽目の負荷で60km程度走る。

こんな感じ。

15 ：ガーガー：02/08/02 18:54

>14さん、やってますね。
アドバイスありがとうございます。

これにSWIMとRUNをどうからめるかがかだいですなぁ

16 ：へだま：02/08/02 19:22

凄いや杖レ。

月-金 : 通勤で 15km ほど。気が向いたら飛ばす。
土日 : 東京近郊の峠とか。たまにレース。

俺はもっと走り方をﾏｼﾞﾒに考えないとダメだ。

17 ：ローディ：02/08/02 19:45

３本ローラー乗ってみ、答えは直ぐでます。
固定なんてアブトロなんとか‥気休めやろ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 20:00

タイヤドライブの固定って、それなりにタイヤ減りますか？
減るのもタイヤの中央部だけですよね？
いざ外で乗ろうとしたらタイヤが扁平になってたりして・・

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 20:02

ローラー用に安くて硬いタイヤ履かせたホイール用意してます。

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 20:06

３本ローラーってよく考えたらむっちゃすごくないか？
バランスとかどうすんのよ！？まじで尊敬。。

21 ：体重0.103ｔ：02/08/02 20:38

>20
案ずることなかれ。ワタシでも３本ローラー乗れるんだから。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 20:42

>>20
自転車がなぜこけないか理解してる?

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 21:11

>>22
いやあ、どう考えても３本ローラーすごいよ。
だってちょっと傾いたら修正できるんか？怖くて手が出ないなあ。
ところで音の方はどうなん？うるさくない？

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 21:42

>>23
黄身も自転車こけない理由知らないわけねｗ

25 ：ガーガー：02/08/03 02:00

>24
ヘ理屈は抜きにして、漏れもよくわかりません。
これが分かると３本ローラー乗れますか？
住宅事情からできるとわかっても
できないかも

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:11

タイヤドライブ式使ってるひとはどれくらいの周期でタイヤ交換してるの？
タイヤドライブ式買おうか迷ってるんだけど・・・。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:14

理由を知ってるからといって、すぐ乗れるわけではない（ｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:16

>>26
別に最悪パンクしてもいいんだから、
限界まで使えば？

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 22:12

３本ローラーのほうがよい！らしい。
けど、部屋でコケて怪我したら仕事関係の人になんて釈明すればいい？

富士山に登ってノープロブレムじゃなくなって当局に救助要請したのが
知り合いにバレちゃったくらい恥ずかしいんぢゃないか？

30 ：ガーガー：02/08/04 16:09

>26
どうせトレーニング用だと割り切って、安いチューブラを使用。
タイヤはツルンツルンになって、エアーが漏れるまで使ってます。
>28さんの言うとおり、固定ローラーならパンクしたとしても問題ないし。

「ローラーの１時間は、ロードの３時間に相当する」という記事を読んだことがあるけど、
あれは本当なんだろうか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 16:39

じゃあローラーの２０分は、ﾛｰﾄﾞの1時間分なのか？

32 ：ガーガー：02/08/04 16:43

ホントか分かんないから、聞いています。

33 ：26：02/08/04 20:40

>28&ガーガー
アドバイスどうもです！

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 22:56

昔アホな競輪選手が「三本ローラーの唄」とかいう
ＣＤを出してた。アホ丸出し。

35 ：杖レ：02/08/05 08:09

俺の固定ローラーは、ﾘﾑドライブだからタイヤは減らないんだよね。
でも、タイヤドライブって、ロードより熱の逃げが悪くて直ぐタイヤ減りそうな先入観持ってる。
３本ローラーは「乗るだけ」なら、慣れの部分が大きかった。
一時期ずっと３本使ってたけど、藻掻くと、転けるか横っ飛びしてたから、止めた。

＞ガーガー
　ローラーでの練習は、それだけ、密度を濃いくできるってことじゃないかな。
　ただ、ローラーでは実走のテクニックは付かないし、シチュエーション的に
　実走と大きく違ってくるから、本当はロードに出るのが良いんだと思う。
　実走で、ローラーほど追い込めれば良いんだけど。

36 ：コテハンバーグ：02/08/05 08:20

３本ローラーで自転車が乗れるのはジャイロ効果が働いているからです。
昔　あったでしょ　宇宙ゴマ　　　あれと一緒です。
自分は３本ローラーと固定リムドライブ持っているけどリムドライブは滑って
ダメね

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 11:02

>34
激しく聴いてみたい！！
誰かうｐできないものだろうか・・・

38 ：ガーガー：02/08/05 11:23

↑同感！

Win笑むXで検索したけど、固まってしまった。
悪魔のような唄に違いない。

39 ：ガーガー：02/08/05 11:28

>>33　>>35
タイヤドライブは、直ぐに磨り減ります。

それ以上に、タイヤのゴムが粉になってローラー台周辺に飛び散ってます。
そのまんま放置しておくと、床のお掃除がとーてもタイヘン。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:12

夜の公園に固定ローラー持ってって、乗ってます。

41 ：チャレンジャー：02/08/06 00:52

三本ローラーを逆方向に乗ってみたら
１０秒も持たなかった。

42 ：ツール・ド・顔無しさん ◆czq1J3PY ：02/08/06 02:35

>>1 ローラー台トレーニングは?

ローラー滑り台でも使ってろ！　ハゲ

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 02:36

>>42
ちょっとキツイな。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 02:36

もう、わけがわかりません（ｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 03:43

三本ローラーすぐに乗れてみんなが驚いてたのが唯一の自慢
そいつらに足ではとてもかなわない。
後右手で左ハンドル、左手で右ハンドルで乗れるという自慢もある。
これはみんな簡単と言って実際やるとみんなコケるからお試しあれ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 07:06

固定ローラー使ってます。
タイヤが安物のせいなのか分からないけど
ゴムのかすがもの凄く飛び散ります。
タイヤは台形になります。
当然ローラー用のホイールが必要になります。
でも３本は横の住人に「うるさい」と言われて使えません。
そもそもワンルーム６畳の家でローラー乗るのが間違っているのか・・・

47 ：↑：02/08/06 07:07

うんこ

48 ：ガーガー：02/08/06 10:55

>40
無風状態と仮定します。
暑くないですか？

折れの場合、扇風機が欠かせないんですけど。

49 ：杖レ：02/08/06 11:13

とても暑いです。
俺は扇風機持ってないから、この時期、雨の日のローラートレは
激しく討つﾃﾞｽ。
妖怪ﾇﾗﾘﾋｮﾇばりです。

50 ：2号：02/08/07 01:38

私は、自転車外で乗るより、ローラー乗ってる時間のが長いです。
ピストレーサーをもらってパンツより先に3本ローラー買いました。

最初は壁に手をつきながら３回ほどコケましたが、すぐに乗れるようになりました。
心拍計つけたり、ケイデンスで追ってみたり、時間決めて軽く回したり、
結構色んな事やってます。

最近は、10分ウォームアップ⇒（5分間ケイデンス110キープ⇒軽く5分）の繰り返し
とかよくやっています。

回転重視の時は、もったいないですけど、決戦に近いタイヤで乗っています。
ロードのゴリゴリタイヤだと、すぐ脚にきて続かないです。

バンクで走るより、ローラーの方がタイヤ性能が顕著に出るような気がします。

51 ：ガーガー：02/08/08 12:58

あ、暑い・・・。
ローラーに乗ってもアツイ！
ロードで走ってもアツイ！

とりあえずビール呑み増す。

52 ：52：02/08/12 11:48

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 00:08

固定ローラー使い始めたけど、タイヤが磨耗するときのニオイ
耐えるがキツイ。

54 ：ガーガー：02/08/14 09:18

ローラーを使っている最中は、あまり臭いを感じたことないなぁ。
終わったときに臭いはするけど。

なぜなら、ローラーに乗るときは
暑さ対策として扇風機を使っている。
結果的に、臭わないのであります。

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 23:22

落車
ﾁｸｼｮｳ

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 23:37

スポーツジムのエアロバイクにも
小型扇風機持っていってつけて漕いでます。

めずらしがって女性インストラクターが話かけてくるので
飽きないで漕げます。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 23:30

ﾊｧﾊｧ

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 18:35

三本ローラーになかなか乗れない。
すぐ後ろに落ちる。

ところが一番前のローラーとの間隔を狭い目に調整したら
全く落ちなくなったーヨ。
・・・横には落ちることあるが。
後ろに落ちちゃう人は試してみるといいかも。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 08:24

三本ローラーはなれれば両手離しでも乗れます。

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 09:24

すみません
三本ローラーって中古で買っても大丈夫？
使ってるうちに機能的に劣化していくかどうかってことなんですけど

61 ：２号：02/08/20 16:34

９月２９日の大会向けて練習を再開。

昨晩の練習
ウエイト⇒ローラー⇒パワーマックス

３本ローラーにて（ピスト　ギア49×14）
①アップ15分⇒②ケイデンス110から120をキープして3分⇒③イージー３分
②と③を2セットして終了。30分弱

もう少ししたら5分キープにしたい。

62 ：杖レ：02/08/20 17:03

＞６０
　３本ローラーだから、良い・悪いって事はないと思うよ。
　もし、中古で買う予定があって、現物が見れるならヨーク見ておいた方が良いよ。
　・ローラーが左右に揺れる（ガタがある）
　・ローラーを連動させているゴムが劣化している
　・ローラーの回転が渋い
　・台の脚が、きちんと有るか（キャップがないとぐらぐらする）

　このくらいをチェックすればいいように思うけど・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 17:09

そんなに高額商品じゃないのだから新品で買うほうがいいよ。
友達から気軽に譲ってもらった、とかならそれはそれでいいけど。

三本ローラーさんざん乗ってるけど、いまだに手放し出来ない。
ステアが超クイックなんだけど。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 17:14

>62, 63
とってもありがとう！
やはり結構チェック項目はありますね
ケチらずに新品買った方がいいかもしれないですね

65 ：固定か3本か悩んでます。：02/08/22 14:18

固定ローラー使用の方へ。

リム駆動すべるって言うけど、どこの奴使ってますか？
ミノウラから新しいの出たみたいだけど・・

66 ：杖レ：02/08/22 17:13

＞６５
　固定と３本悩んでいるなら、迷わず３本をオススメします。
　３本につけるアタッチメントで、フロントﾌｫｰｸを固定する物もありますので、
　「藻掻くと、落ちる」人で、それでも藻掻きたいときには、そのアタッチメントを使うのも良いでしょう。
　ただ、３本は基本的に場所をとるし、うるさいので注意です。

　私の持っているリム固定は、ミノ●ラのマ◎ターボという奴です。
　固定する際のｾﾝﾀｰの出し方が悪いと滑りますが、きちんと使っていれば
　不便を感じたことは有りません。
　

67 ：65：02/08/22 17:57

>>66
なるほど。THNXです。
3本の場合、ミ○ウラの折り畳み当たりで十分ですか？
寒冷地に住んでいるので冬場どうしようかと本気で悩んでいるのです。

68 ：杖レ：02/08/22 18:06

＞６５＝６７
　十分だと思います。
　ただ、ラインナップで最低値段の物は敬遠した方が良いと思います。
　何故かというと、うるさいのです！　もう、ブーンブﾙーン・ガーゴォアー！！
　って音が鳴る奴があります。
　
　　　　　　　　　　　　　俺の！！！

　音が気にならないなら、易いのでも十分だと思います。

69 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/22 18:11

いやらすぃ番号だぬ

70 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 18:14

　３本ローラーは中古を狙え！

必ず居る、乗れなくて新品同様のまま出品するやつｗ

71 ：65：02/08/22 18:17

>>68
貴重なご意見、ありがとうございました。

72 ：杖レ：02/08/22 18:24

＞汁痰
　確かにソレ、ありがちやー！！
　でも、新品同様とか言われて、実際乗ってみたらローラーがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったらｲﾔﾀﾞﾅｧ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　俺の！！

まあ、俺のは部の持ち物を押しつけられてるだけなんだけどね。

73 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 18:26

俺は乗れるけど出品したい今日この頃・・・

ローラーツマンネー
雨の日までトレーニングしようなんて気ｻﾗｻﾗ無いしｗ

74 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/08/22 19:15

それは名無しBさんから買ったﾓﾉﾃﾞﾂｶ？

75 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 19:16

ﾁｬｳﾖ

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:18

>73
おっ、いくらならいい？
よかったらこっちでおながいすます

「いらねーパーツやる/売る/交換」準備ｽﾚ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028555760/l50

77 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 19:20

いや出してくるの面倒だから当分納戸の肥しだろうけどね・・・

78 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/22 19:23

>>77
出せ！出して売れ！　売って！

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:26

>>77
既にﾛｰﾗｰに釘を打たれて脱穀機に（略

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:30

俺なんか家から自転車出すのが面倒だから、ローラー台しか乗ってないよ。
一番最近実走したのは美ヶ原のレースの時だったかな・・・

81 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 19:36

>>80
絶対変！！

82 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/08/22 19:52

ｼｰﾙｲさん　3本ﾛｰﾗｰ（無音）ｳｯﾃｸﾀﾞｻｲ

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 21:16

Power Magic使ったことある人､インプレきぼんぬ｡

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 15:58

アゲ揚げ阿気

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 09:37

ローラーでガンガン使っても減りにくいタイヤってある？
チュブラ・クリンチャでそれぞれ教えて下さいませ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 09:43

揚げモノ喰う前にローラー台age

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 12:26

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ローラー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀;）　＜　ローラァーーー！
　　　　　　　∧　∧　　/　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ´Д｀;）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０　/　┃　ヽ　　　　（ ´Д｀;）
　　　　　　 / ┃　）　＝ ∥( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　ヽ ∥ノ　　　∥＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（´Д｀;）　　＜　ﾝﾛｫｫｵｰﾗｧｧｯｰ！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ´Д｀;）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 12:27

>87
ﾝﾛｫｫｵｰﾗｧｧｯｰ！にﾜﾗﾀ

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 12:34

>>87
ヒデキカンゲキage

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 12:35

折れでも、それは言えねえ。
言っちゃいけねえだ。

91 ：昴 ◆BF5B.366 ：02/09/13 17:46

3本ローラーってさ、乗ってると「何故自転車は走ってると横にコケないか」ってのが
よく分かると思いません？

つーか俺の3本ローラー、誰に貸したんだっけ・・・？

92 ：ガーガー：02/09/14 13:03

>>34のレスにあった「三本ローラーの唄」、まだ見つからんのでしょうか？
トレーニングのお供にと思っているのですが・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 19:28

age

94 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 17:56

うちのローラー台は
定員１名です。

次の人は乗りたくてもなかなか乗せてもらえないのさ・・・

http://members.cool.ne.jp/~kuwana114/pso/fig/pet/test.wmv

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 18:05

かわええのう
きもいローディーどもとは月とスッポン

96 ：34です：02/09/15 20:00

>>92
遅れてｽﾏｿ、私も探してみましたが結局みつかりませんでした。
私が憶えている限りでは、１０年位前、競輪中継の視聴者プレゼント
で知りましたが、確か演歌みたいな感じだったと記憶しています。
トレーニングのお供にはテンションが下がって使えないと思います。

97 ：杖レ：02/09/15 20:07

汗垂を
　集めて速し
　　ロード乗り

あ、ｽﾚﾏﾁｶﾞｴﾀ！

98 ：ガーガー：02/09/16 13:41

>>96
むむっ、ボクはヘタレなので、ヘタにトレーニングのお供にしていたら、ますます
ヘタレになるところでした。
知らなくともいいことは、知らないほうがいいようで。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 13:51

ん？

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 13:51

１００（・∀・）

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 13:55

「三本ローラーの唄」、
は確か
　歌のうまい競輪選手が歌ってたはず？
風にタッチに出てた気がする。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 19:46

タキザワとかのカタログにのってるパワーマジック（\４９８００）というフレーム本体付のトレーニングマシンはどうなんでしょう？

初心者ですけどローラー台かこれにするか迷ってます

クランク長は１７０mmだけだそうです

１６７，５mmを使用中なのですが...

103 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 19:55

一軒家なら素直に３本ローラーのが・・・
アパートだとこんなしまうことの出来ないもの買わないだろうし。

利点は「静か」「練習するのに自転車要らない」ってことくらいかなあ。

104 ：102：02/09/19 21:19

どうもありがとうございます

ちょっと怖いですけどやっぱり３本ローラーですか...

ミノウラの幅広の方でいいですよね？

105 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 21:24

うん、どうせ買うなら幅広のがいいと思う。
３本ローラーってきれいに回す練習してれば６０歳７０歳で無い限り
絶対乗れるようになるもんだからね。

まあ乗れるようになったからって乗るかどうかはその人の性格次第だから
なんとも言えんけどｗ

106 ：102：02/09/19 21:40

幅広の３本ローラーにします

初心者ロードでもお世話になりました

登りで高ケイデンスでやってみたら少し速くなりました

どうもありがとうございました

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 22:09

固定ローラー台ってリム駆動のやつと普通のタイヤ駆動のやつがあるけど、リム駆動にはどういうデメリットがあるのでしょうか？能書きだけ見てるとMTBでも使えるしタイヤ減らないしリム駆動のほうがよさげですが。

108 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/20 22:10

静か
タイヤ減らない

新しく買うならリム駆動のがいいかと。

109 ：107：02/09/21 15:19

アリガトン

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 15:42

三本ローラーを一般的な部屋で使うとしたら相当うるさいですか？
集合住宅ですが一応鉄筋コンクリート造りなのですが、
上下左右の部屋の住人に(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!って怒鳴られちゃいますかね？
同居人は何とかねじ伏せますが・・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:53

>>110
使用時間帯にもよると思うけど、
音的には洗濯機を回しながら掃除機をかけるくらいうるさいよ。

112 ：へだま：02/09/30 13:04

レース会場でしか使った事なかったんだけど、
雨の週末にﾊﾟﾘ～ﾙｰﾍﾞのビデオみながら
自宅でﾛｰﾗｰ転がしてみた。

思ったより楽しかった。

113 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/09/30 13:56

ローラー台って、辛くない？

速度とケイデンスと、心拍数とペダルの重さの関係が
感覚的にどうもバラバラで実走に近くならない。
実走では簡単に心拍数170とかいくけれど
ローラー台で170出すのはかなりしんどかったり。
みんなどう？

ちなみに使ってるのはミノウラの固定リムローラー。

114 ：へだま：02/09/30 14:15

レースのビデオ見ながら
展開に合わせて負荷を変えると
けっこう面白かった。

心拍計持ってないので負荷の方は判りませんが、
ﾑｾｰｳに遅れないように頑張ったら、
すげぇしんどかったです。

115 ：110：02/09/30 15:40

>>111
レス感謝です!!
結構うるさそうですが何とかなりそうなのでミノの三本購入に踏み切ります。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 20:06

ミノさんの
ハイパーリムALU買った方
いましたら、インプレなどお聞かせ願えたらな、と思うのですが、
まだ持ってる方って少ないのでしょうかね？

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 16:22

マグ500Dってどうなん？一番安そうなんだけど・・雨の日
乗るだけだから安くてもいいのかな？

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 16:58

キャファの親爺はナガオカの3本ローラー薦めてるけど、どこでも売ってる
ミノウラとどう違うんでしょうか？
インプレきぼんぬ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 05:27

寒くなってきたのでage

120 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/15 12:47

>>118
それ気になるなあ。
ミノウラのが３つに畳めるしメジャーなのに
なんで辻本さんはあっち薦めるんだろ。

ﾁｮﾄ安いせいかな？
誰か聞いてきておくり。

121 ：蝶野：02/10/15 16:53

ローラーはちょと・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 00:06

あげちゃう

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 21:41

静かなローラー台（固定かな？）が欲しいです。
木造アパートの２階に住んでいるので、音に関してはとても厳しいのです。
雨の日、夜にペダルを回して運動するのが目的です。

ともかく音が小さなものが希望なのです。
お勧めを教えてください。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 22:51

>123
木造アパートだったら無理だよ、やっぱり。
近くの屋根の下とかガード下とか。
はたまた車で体育館まで運ぶとか。
「世界一静かな」シロモト固定ローラーでも木造アパートはだめでしょう。
夜でも早めの時間帯、クッションを敷き詰めふとんで回りを覆う、そしてインターバルやもがきはしない。
僕は鉄筋コンクリートだけど、時間帯や上下左右の住人の所在には気を遣ってるよ。

125 ：123：02/10/21 23:31

>>124
そうれすか、残念です。
夜といっても真夜中につかうつもりはないので
洗濯機の音ぐらいまでだったら大丈夫（夜に洗濯はするし）なのですが

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 10:08

城本のやつってこれより静かなのがあったら
返金するって聞いたことあるけど
本当なの

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 11:34

便乗質問ですいません。
鉄筋のマンションだとどうですか？

8階にすんでますが、夜はやっぱりかなりうるさいですか？

128 ：124：02/10/23 00:25

>127
うるささは、タイヤも含めたホイールバランスや縦ぶれの影響が大きいと思うよ。
それからローラーの機種による差。
そしてもがいたりとかのこぎ方。
僕は今ではシロモトを使ってるけど、それでも気を遣うよ。
鉄筋もいろいろだけど、気を遣えば大丈夫じゃないかな。
僕は特に階下の住人が寝てしまう時間（１１時頃）以降はしないようにしてる。
どうしても深夜にやりたい時はインターバルは絶対にやらない。
そもそも引越しの時には僕はローラーができるか否かを部屋選びの一番のポイントにしてる。
鉄筋マンション、１階または階下が事務所やエントランスであること、周辺がむしろ騒々しいところ。
苦情が来たらもうやれないよね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 13:09

>>128
レスありがとう。隣のマンションの2階にトライアスロンのオリンピック選手が住んでいるんだけど、
うちのマンションの二階の住人によると、自転車の音がけっこう聞こえるらしい。

まあ、オリンピック選手ということで、多少のことは認められているとは思うけど、
私みたいなアマチュアじゃ迷惑だろうな。
シロモトって静かなんですか？
いちばん静かな三本ローラーを教えてください。検討してみます。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 17:37

シロモト使ってますが家族がテレビ見てる部屋でも平気です。
ボリュームを少し上げる程度で問題なく使っています。
固定式でもきれいに回した方がより静かですので
心拍数をコントロールして１５０以下で時間を決めて距離が
伸ばせるように記録しています。
３本ローラー、とマグターボの一番安いモデルも７年くらい前
に使っていましたが今の方が静かに感じます。
３本は静かに回していれば静かですがもがくとウルサイです。
固定式はもがくと空回りしたりタイヤの磨耗が激しいので
そういうトレーニングには向いていないと思います。
トライアスロンの場合中級者でも実際のレースでは
心拍数でいうと１５０キープなんてできませんので
充分トレーニングになると思います。
私の場合ターゲットは１４５
１日１時間（最低単位は３０分）でプラス筋トレをセットにして
週４回は使用しています。
ショートで２時間３０分前後
ロングで１２時間弱（佐渡、カナダ）です。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 21:46

仕事の合間に３本ローラー買っちゃった。
帰ったらさっそく乗ってみよおっと　　

だからあげとく

132 ：今年から始めた若葉っす：02/10/24 12:44

>>130
ローラー台はタイヤ摩擦でだめになる、タイヤかすが飛ぶなど書き込みがあるので
買い控えていました。シロモトのカタログみると空洞がどうのこうのでタイヤに優しい
とありますがどうですか。金額も高いし。朝にバイク乗っているのですが雪国ですので寒くてたまらんです。おしえてください。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 18:00

山はだいぶ冷えてきたね。今年はローラー考えてるのでAGE。
>>117
KIJA○Aのおっちゃん曰く、「新モデルの負荷安定性は以前の者と比べ雲泥の差」
だそうだ。私もあの安いやつ考えてるんだけどだれかもってないかな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 21:09

ちゅうか　いまどきの家庭用のエア炉バイクはマグネットとかで
不可をかけて音があまりしないのに　その技術をこの分野にも
投入しろよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:37

私はもがきは固定ローラーではやりませんので
タイヤカスが飛び散ったという経験は一度もありません。
ローラーはあくまで補助だと位置付け回転重視で心拍トレーニング
向きだと思います。

騒音で一番迷惑をかけるのはやはり下の住人だと思います。
シロモトが一番静かに感じるのもクッションが標準装備されている
のが大きいと思います。

値段を考えればちょっと引きますが
ローラートレーニングにメーターと心拍計がなかったら
余程の上級者でなければアップには使えてもトレーニング
にはならないと思います。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:04

http://www.minoura.co.jp/ice_j.htm

これって使ってる人いる?
Net対戦できるって…w

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:25

おおお、こりゃいいなあ。
俺の固定ローラー、対応してるよ。
やりて～。
でも値段が…せめて鉄騎くらいなら買うのに。

ｼｮﾎﾞｰﾝ

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:28

ローラー対応してたらCD-ROM買うだけ?
ネット対戦でツールド2chとか出来たりしてw

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:42

ICE何たらとかいうキット買わないと駄目なのね…ｼｮﾎﾞｰﾝ

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 00:06

http://www.google.co.jp/search?q=cache:RzeW1YZ4ikgC:homepage2.nifty.com/kodamas/column/200203.html+%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%A9+%E9%9D%99%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8
このホームページ見てミノウラのタイヤドライブの奴を買った。
たしかにｲｲ！

けど無茶苦茶タイヤ減るやんけ！ｺﾞｳﾙｧ！

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 11:19

空気圧の調整と接地面積の増加でタイヤの減りは
かなり抑えられます。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 11:21

ローラー用の糞ホイールと糞タイヤを買いませう。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 12:23

>>141
空気圧は高いほうが良いんでしょうか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 10:44

実走では空気圧は高い方が路面との転がり抵抗が減りスピードアップに
繋がります。ただしタイヤの適正範囲内を超えるとグリップ力の
低下やバーストの原因にもなります

ローラーの場合は抵抗を減らしてスピードを上げるより
接地面積を広くして熱の発生を抑える方が重要だと思います。
６気圧前後にし、しっかり抑えつけてやり
急発進、急停止はしないように気をつければタイヤのもちも
全然違います。

実走でもそうですが急ブレーキの回数やダンシングの回数と
後輪の減りは比例します。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:12

ローラーの時の空気圧は高いほうがいいと思ってたけど。
どうなんだろう。
僕はロード練習では6.5～7気圧、ローラーでは8気圧にしてるけど。
ローラーで空気圧が低いとスリップして、かえって磨耗が多いように思うけど。
押さえつけも、過ぎるとカーカスに負担がかかるし。
僕はやっぱり空気圧高めで、押さえつけはほどほど、インターバルかけるときのスリップは仕方ないと思う。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:10

カーカスにかかる負担は増えないと思います。
だってハブ固定で押しつけてるわけだから空気圧より
高くなることはないはずです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:27

>146
あなたがただしい

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:44

>>146
圧力と力は別。圧力は確かに空気圧と同じだが、押し付ける力が強いと
接触面積も変形も増えるので磨耗は大きいと思います。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:00

空気圧を落とした分タイヤにかかる圧が落ちて傷みにくいと見るか
グリップ力が落ちてスリップが出る分痛みやすいと見るか

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 19:49

ローラー台のリモコンいらないんですがはずせるんですかね？
新しいアルミのタイヤドライブのやつなんですが。

151 ：150：02/10/31 22:06

すみません。簡単に外せましたし、簡単につけれるみたいです。（そとのカバー
をドライバーではずせば簡単でした）私は負荷調整は変速機だけでやってる
のですが皆さんはどうしるんでしょうか？強度は心拍系だけでわかりますし、
負荷を上げてギヤを落とした方がホイールの回転数もおちて静かでいい
とおもうのですが。

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 13:44

空気圧を落とすといってもグリップがおちるまで落とす必要は
ないのでは？

となると、空回りしなかったと仮定すると
圧が高い方が接触面積が小さく、そこだけ一気に減るって
ことになると思うがどうよ？

圧が低いと転がり抵抗も増えスピードも出にくく
トレーニングとしての効果も高い？？？

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 13:55

＞１５１
心拍数的には問題ないでしょう。
しかし、最低限の回転数は必要になりますので
９０～１００の間で回転数をキープして心拍数をターゲットゾーンに
納めるようにギアを調整するのが正しいと思います。

心拍数を下げるために回転数を落とす。
これは正しくないと思います。

重くしてパワーを付ける目的ならもっと別のメニューがあるはずです。

筋トレには
・体重を増やして少しパワーアップするためのトレーニング
・体重を増やさないでパワーアップするトレーニング
・体重を落としてパワーを維持するトレーニング
があります。
あなたの方法だと一番始めのタイプに近いと思います。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 14:03

>>153誤解でない？

>>151の言ってることはケイデンスを落とすという意味でないと思われ。

ちなみにフロッグ君？間違いならｽﾏｿ

それから高負荷・低回転練は「高い負荷でもフォームを崩さない練習」でも
使います。ご参考まで。

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 19:32

１５１は
静かさが優先されており、結果としてケイデンスを下げています。
固定ローラーですし、強度も適度に保っているよですので
高負荷低回転練とは全く違う中途半端な練習になってしまうと
思います。

本人の登場を待ちましょう。

156 ：151：02/11/02 01:28

ケイダンスは100rpmくらいです。つまり負荷を上げてギヤを下げホイールの
回転数を落としている（登り高回転みたいな状態）です。ややこしい表現
ですみませんでした。ローラー台で高負荷・低回転の練習したらとんでもない
フォームになりそうですね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 11:00

やっと理解できました。

１５１さんの方法が一番いいですね。

そう考えると負荷自動調整のローラー台のメリットって何なんでしょう？
実走に近いスピードを表示できる？

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 18:08

他の板に出ていたヤツだけど、とりあえず。

http://homepage2.nifty.com/goldfinger/bicycle/tour/roler12/roler12.htm

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 18:21

＞やっと理解できました
頭悪いですね

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 16:52

最近買ったんですが、ローラー台ってつまらなくないですか？
音楽聴きながらでも１時間ぐらいで飽きちゃうんですが…。

長時間やってる人って何か飽きない工夫してますか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 16:54

>>160
レンタルビデオ見ながらやってる。
おかげでずいぶん映画見るようになった。

162 ：160：02/11/16 17:02

>>161
やっぱりビデオですか。
何か借りに行こうかな…

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:02

詰らないですよ。
だから今日のような天気のいい日は絶対外走ります。

ローラーは１時間でも充分なトレーニングになりますので
メニューを工夫することも重要ですが確実に継続できるので
１ヶ月単位で見たときの効果が何よりの励みになります。
明確な目標設定が一番大事かもしれません。
ハートレートモニターは必須だと思います。

あと工夫としては
手の届くところに、テレビデオのリモコン、飲み物、新聞、雑誌、携帯
そしてLSD用にはDHバーの上にパソコン載せて
ネットでゲームをしながら漕いでいるとすぐに２時間くらい
こなせます。

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:10

君たちにおすすめこれだ
http://www.computrainer.com/cgi-bin/hazel.exe?action=serve&item=pro3d.html

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:11

>>162
CSもいいぞ。毎日ビデオ借りるぐらいなら、全然経済的。
俺は良く時代劇チャンネルみながらローラーまわしてるよ(w

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:17

ジムとかにある自転車型トレーニングマシンとどっちがいいのですか

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:26

トレーニングマシンではポジションが違い過ぎるのでトレーニングには
不向きだと思うがどうよ？

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:30

エアロバイクはあくまでジムでのウォーミングアップ用だな、俺的には。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:32

>>163
ハートレートモニターはなにをつかっていますか

ローラ台のみに使用する場合
データをとってパソコンで見れるようなものは必要ないのですかね

170 ：163：02/11/16 18:52

私はシロモト固定式なのでネコ目ですが
心拍数を管理するトレーニングの効果をこの半年で実感しておりますので
パソコンにとりこめるタイプのものも購入しようと思っています。

実走でも、ある程度の慣れとトレーニングコースさえ選べば
ターゲットゾーン内に納めて走ることは難しくないので
今のままでもいいかな？とも思っています。

ローラー台ではアップ10分でターゲットゾーンまで上げ
あとは1時間でも2時間でも予定通りのゾーンでトレーニング
できますのでパソコンと連動していなくても記録をつけるのは
苦労しないと思います。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:55

>>165
ＣＳのグランツールをビデオにとっといてそれをオカズにローラー
モチベーション高まるのはいいんだけど
ジャジャのアタックとか見るとこちらもスピードアップ
で、ハートレート上がっちゃうのが困りもの
MASAの解説ならなおGOOD

172 ：春風 ◆P6rBQWtf4. ：02/11/16 20:57

トレーニングマシーンだとケイデンス９０を超える頃から早く回しすぎ！
って警告がでてくる・・・・（Ｔ＿Ｔ）
回りがマッタリ回しているのに一人だけケイダクで変な目で見られる・・・（Ｔ＿Ｔ）

173 ：んなこたあ：02/11/16 21:01

みののアクションマグ３本買いました。
実走より全然汗の出が早いのでびっくりです。
ポータブルＭＤほしい

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:02

それがイイ！

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:03

>>172
でもマシンを並べてインストラクターが
「さあ、坂を一気に越えるんだ～～～～！」
とか言ってみんなでマシンをこぐという
エクササイズプログラムも変だぞ
新手の宗教かと思った

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:06

>>172
心拍数でも175越えると警告が出てピーピー鳴るよ。。＞トレーニングマシーン

177 ：春風 ◆P6rBQWtf4. ：02/11/16 21:06

>175
うぁぁぁ・・・・。
あーでも、何かシチュエーションが無いとやってられんのかもしれないけどなー
私はボート漕ぐヤツで前にモニターがあってコンピュータと対戦できるのやったけど
異様に燃えたヨ

こっちの方ではエアロバイクはﾏｯﾀﾘしてました、本とか読んで足りしてるし。

178 ：160：02/11/16 21:37

プレステのグランツーリスモのリプレイをdriver's view(?)で見ながら
走るのとか試しましたが、これも結構燃えましたよ。

つい頑張ってしまうから長時間は無理だと思いましたが。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:47

たった今、3本で落ちますた。
記念あげ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:51

ミノウラの３本ローラーを買って１ヶ月
今日初めて１時間半乗れました
説明書をよく読むと乗り方のコツやローラー位置のセッッティング
とかちゃんと書いてるんですね
皆さん説明書をよく読みましょう

181 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/16 21:55

三本ってそーーんなにうるさいですか？
文字で表すと「がーーーーーーーーーー」ってかんじ？
「しゅーーーーーーーーー」って？
「ぬもーーーーーーーーー」って？

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 22:01

20㎞　「ゴロゴロ････････････」
30㎞　「ゴーーーーーーーーー」
40㎞　「ゴガーーーーーーーー」

やはり集合住宅にはおすすめできません

183 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/16 22:06

あぁ～ごろごろかぁ～。
ベアリング入ってないのすけ？

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:45

ゴガー、ガッ、ガー、ギャ－、ドンガラガッチャーン

イテッ、

おとーさん、だいじょうぶ？

ウウーッ。なんとか。バチーン（LOOKのビンディングはずした音)

てなかんじでする。

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:54

ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:10

>172
マシンを選べば１２０／分でも問題ないよ。
俺はそんなに回さないけど９０～１００は全然OKというモデルも
結構あります。

心拍数は１７５っていうの教えて欲しい。
うちのジムのは１６０でなります。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:45

>>184
面白い！
情けなさが良く出てる（ｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 02:27

>>173
そりゃ実走では日なたで風速１０ｍの風を当てて
洗濯物を乾かしながら走ってるようなものだしぃ

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 15:49

とにかく静かなローラー台といえば、何がありますか？
シロモトのローラー台が一番静かという話は聞いたのですが、
他にミノウラのものはどうでしょうか？

190 ：189：02/11/18 17:15

過去スレ読んできました。
シロモトのが一番静かなようですね。
検索かけてみたんですけど、製品の詳しい情報がわかりません。
高価だと言われてますが、実際に幾らなのでしょうか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 17:38

３本ローラーで落ちて
「これが本当の傷だらけのローラー台」
というおやじギャグで照れ隠ししたやつは､
今までに少なくとも３００人以上はいると思われ｡

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 17:56

既出だがこんな感じか?>>191

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ローラー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀;）　＜　ローラァーーー！
　　　　　　　∧　∧　　/　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ´Д｀;）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０　/　┃　ヽ　　　　（ ´Д｀;）
　　　　　　 / ┃　）　＝ ∥( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　ヽ ∥ノ　　　∥＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（´Д｀;）　　＜　ﾝﾛｫｫｵｰﾗｧｧｯｰ！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ´Д｀;）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 18:44

MDの電池が切れてた｡一応やってみたけど30分もたなかった。
いつもは一時間ぐらい高負荷でもできるんだけどなぁ

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:57

>190
ユーザーだけど、シロモトは月刊誌のトライアスロンに広告が載ってるよ。
値段は忘れた。
あと、ひょっとしたらハートレイトモニター抜きだったら少し安くなるかも。
回し者じゃないけど、本当に静かだ。
チェーンの音が気になるし、ホイールバランスにも気を遣う。
レース会場でアップしてても気づかれないくらいだ。
でも、タイヤは磨り減るし、ローラー圧着のネジ山が少し弱いみたい。
工夫すればなんとかなるけどね。

195 ：シロモトユーザー：02/11/18 23:41

ハートレートモニター抜きっていうのは無理では？
無理やり抜くにしても胸のベルトだけですので
値段はそれほど変わらないのでは？

値段は税込み、送料込みで４万ちょっとだと思います。
後輪４箇所、前輪２個所にしっかりしたスポンジのような
ショック吸収材がついており負荷は自動切換え、
キャットアイのハートレイトモニターがセットでついてきて
一つのメーターで表示されます。
ただし、そのメーターを実走に使っても心拍数以外は何も表示してくれません。
ローラーの回転部分と連動して速度を計測するようになっているからです。

１９４サンが言うように普段聞こえないマシンの音がとても気になり
タイヤのわずかな縦振れ（バルブ部分の盛り上がり等）もモロに感じますので
あまり安いタイヤは使わず張り方にも注意をしています。

でもこれはローラー全般に共通して言えることだとは思います。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:04

>>194-195
どうもありがとうございます！
月間トライアスロン見てみます。
本当に静かなようで、マンション暮らしにはありがたい情報です。
4万強なら予算の範囲内なので、購入を本格的に考えてみます。
もし購入した場合は、念のためローラー台の下にゴム板を敷くつもりです。
以前ドラムの消音に同じ方法を取ったときに振動吸収に効果があったので。

ハートレイトモニターはCAT EYEのものなんですね。
ロードにはCAT EYEのMSC-3DXを積んでるんですが、併用できないでしょうか。
できたらトレーニングのデータをダウンロードして管理したいんです。

197 ：コーチ：02/11/19 00:04

>>194
トライアスロンジャパンですな。
えーと、シロモトの新型は３７０００円らしいです。
本当に世界一静からしいです。広告でそういってる。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:11

>>197
どうもありがとうございます！
トライアスロン・ジャパンですね。探してみます。
37000円なら税込みで39000円弱ですね。
ショップに問い合わせてみます。

199 ：コーチ（城本信者）：02/11/19 00:16

>>198
+１５００円（送料）ですね。
ショップに問い合わせるというか、つまりシロモトに聞くんですよね？
あそこに電話すると城本師本人がでるときあるんだよなあ。
かなり親切ですよ。まえにエアロバー買った。

200 ：シロモトユーザー：02/11/19 00:39

一緒に走っているとときどき知らないおじサンも参加してきます。
「こいつ知ってるか？結構はやいで」
と言って紹介されたのはキョンシーでした。
水越峠登ったんですがすぐにちぎれて見えなくなりました。

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 01:52

キョンシーを千切ったのか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 02:02

うーん、確かにシロモトで買うのは勇気がいるな
電話して本人がでてきたらどうしようかと、ショップに行っても同じ
幸か不幸かいまだ本人が出てきたことは無い
機関銃のようにしゃべられたらつい、あれこれ買ってしまうんではなかろうかと

203 ：コーチ：02/11/19 02:33

>>202
別に用件だけで済ませるのに勇気いらないでしょ。
普通ですよ、普通。
ところでシロモト式三本ローラーは作らないのかなあ。
城本理論ではゆれる固定式で十分なんだろうか。

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 03:42

揺れるかな？

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 09:33

>>203
いやはやシロモトの機関銃トークはすごい。そしてトークは面白いのだが、長い。
折れはFAX使ってます。文面は「聞き違い、思い違いがあると困るので、返信もFAXで
お願いします」と書く。ちゃんと返信はFAXで着ますよ。
最近、機関銃トークも聞いていないなぁ・・・

206 ：198=196：02/11/19 13:32

城本さんのトークは凄いと聞いていましたけど。。。
「トライアスロンするつもりなんです」とか言ったら
火に油を注ぐようなものでしょうか。。。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:53

>>206
試しにシロモトへ電話してみれば。
シロモトで何か購入する場合、トークの洗礼を逃れることはできないでしょうから。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:14

イメージ的には根性論を説かれそうだけど
ローラーのトレーニング方法とか聞いてみれば
「俺の場合はなー・・・」
と親切丁寧にメニューについても教えてくれると思いますよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:53

ほれ

http://web.ffn.ne.jp/~KTOHYAMA/d020225_sub0107.htm

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 16:40

ナガオカの安いやつはどうですか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 19:45

>>210
3本は入荷未定です

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:50

サイクルオプスはどうですか？

213 ：シロモトユーザー：02/11/20 13:29

サイクルおぷすも静かでいいですよ。

でもメーターつけて心拍数つけてするのが面倒だし
そうすると値段も変わらんからシロモトでいいかと
思って購入しました。

シロモトにケイデンス表示があればいうことなしですが
室内なので時々数えることもできますし感覚でも大体は
分るので今のところ満足しています。

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 14:43

サイクルオプスの一番高い（油圧）のはパワートレーニングには不向きということですが、お使いの方いらっしゃいますか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 17:24

ミノウラの固定式、結構うるさい
どっかにグリスぬるとかして
静かにできませんかね？

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 17:39

サイクルオプスの古いの乗ってるけど
インナーしか使ったことない。
アウターにかけたらパワトレになるかと
想像してるけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 18:01

ローラー用プレステゲーム発売決定！！！
その名も、ツールドでっかい道。

とか、あったら良いのにな

218 ：コーチ：02/11/22 19:55

>>217
かなり(　ﾟдﾟ)ﾎｽィ・・・・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 01:22

３万以下なら１０台買うぞ。

頑張って開発してくれ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 11:43

サイクルショーのCATEYEのブースに似たようなの出てた。
デモしてたのはオートバイゲームだったけど。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:38

シロモトのローラー台はCAT EYEが作ってるそうですね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 00:34

シマノがまじめに作ればもっと静かになると思うんだが

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 00:43

ガイシュツなら申し訳無いけど、床との設置面にハンズとかで売ってる
「ソルボセイン」を張ったり、オトナシートやダイナマットとかの
制振シートで振動を押さえ込んだりするのはどう？。

音響関係では定番で、費用対効果も高いから多用される方法なんだけど。

実家のエアコン室外機にも施工したら、絶大な効果があったし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:36

僕は床との間にいろいろはさんで10センチくらいの高さになってるよ。
シロモト「スポンジ」の下には冷蔵庫などの下に敷くゴム（鉄板入り、波型）を２段重ね、
ソルボセイン５ミリ厚を３枚重ね、ダンボール２枚重ね、プチプチ２枚重ね、
そしてローラー周辺全体を冬用寝袋で覆う。
磁石部分の発熱はパソコン用特大ファンを12ボルト電源で回して冷やす。
これだけやっても夜中のもがきはやらないようにしてる。
一度でも苦情があったらおしまいだからね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:41

なるほど

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 09:53

参考になります。
俺もそんな感じでドラムの防音したなー。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 20:29

１週間ぶりに道を走ったら、前よりちょっとだけ速く、楽に走れた。
回すペダリングが苦手な僕にはローラー台トレーニング結構いいかもしれない。
つまらんつまらんと思ってたけど、効果があるなら続けてみようかな…

228 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/27 20:50

>223 オーディオ用の余りのソルボセインがあったんで
フローリングとローラー台の間に使ってたらフローリングに黒いカスが
こびりついちゃいました。ご注意を。
＃ローラーにピンスパイクとか使えたらいいのになぁとか思った。
ＴＥＡＣにＪＢＬの４３４４でも使えそうなのが有った気がしたけど　怖い
>224　あと僕はフレームの方にに制振ゴム貼ってます。

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 21:02

３本ローラー使っていますが
実走なら腰をあげたり、足を止めたときに尻をずらしたりして
尻への圧力を分散できますが
ローラー乗るとずっと座りっぱなしなので微振動で尻がしびれます
さらにティンティンまでしびれて使い物にならないときがありますが
皆さんどうしてますか

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 21:08

>>228
おいおい、そりゃﾌﾞﾁﾙｺﾞﾑだろ
あれはこびりついたら最後だな
使うときは徹底的にラッピングしないとな

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 21:13

>>230
いや、ソルボって触った感じがペタペタしていて
圧をかけ続けたらくっつくのも無理ないかと
そもそも衝撃吸収材だから防震にはちと不向きかも

232 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/27 21:23

ブチルは使った覚えが無いｗ　２３１氏の言う通りソルボセインがべたつく
のが要因だとは思うけど　もしかしたらフローリングワックスとの
相性が悪かったのかもしれない。っていうかラップしない漏れがＤＱＮか^^;

233 ：224：02/11/28 02:14

ソルボセインといえど、ラッピングは必須だね。
ましてブチルゴムはまるでコールタールだからとても怖くて使えない。
あと、オーディオ用のピンスパイク型のインシュレーターって興味あるなあ。
だれかその効果を確認してくれないかな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 06:50

http://shinki.gsi.co.jp/fitness/products/no9.htm
http://www.sports-diary.com/goods_aero.html
ターザソにのってたエアロバイク
　

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 09:45

おれも３本ローラーだけど、１時間乗ってるといろんなところが
しびれてきます慣れのもんだいかな

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:05

固定使ってんだけどな
ガムテはると静かになるよ。
タイヤの減りも少なくなる。
でも軽くなる。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 19:13

>>236
ガムテープをどこに貼るの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 19:37

文面からして、タイヤとローラーが接してるところだとおもう

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:37

軽くなるってのがわからん。

ローラーにぐるっとガムテープを巻きつけて
繋ぎ目を余程きちんと合わさないとガタガタしないか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:18

3本ローラー買いましたけど
全然乗れない・・・どれぐらいで乗れるようになりました？

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 19:25

当日中

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:16

最初はビンディングペダルでもスニーカーで乗った方がいいよ。
一度もこけない奴は珍しいし、あのわずかな地面からの高さが
こけると凄く大きな差になるので。
俺は最初から乗れたけど２０分くらいして肩から地面に落下したよ。

それから、降りるとき普段通り足をつこうと思ったら足が届かないで
トップチューブを股にはさんでバタン！ってのもあったな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 01:09

>240
できれば左右両側に掴まれるもの（棚や壁）をセットしてやるといいんじゃないかな。
最初は掴まりながら片手でこいで、スピードが乗ったらハンドルに手を添える。
それから、こけることを前提にして、周囲にはこわれやすいもの、けがしやすいものは置かない。

一番いいのは固定式との併用かな。
３本ローラーはバランスとペダリングの練習、負荷は固定式でかける。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:55

身の裏のは3本で負荷装置付いてるけどあれってどうなのよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:04

固定ローラーって、ペダリングの練習には向かないのですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:33

age

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 15:47

ペダリングの練習で最も効果のある片足ペダリング
これは３本でやると死にます。
固定ローラーでやるのが効果的です。
ケツが痛いので軟らかいサドルでやった方がいいです。

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:29

苦節○ヶ月。ついにシロモトローラーで６０Ｋｍの１０秒維持に成功。
これならゴールスプリントに持ちこめば敵無し！！

…空気抵抗に思い至ったのは５分後でした。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:31

>>248
気がついただけ
おりこうさんです

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:41

>>244
負荷はかかりますがペダリングがぎこちなくなります
で、そうするとバランス崩してイタイ目にあいます
まずは負荷なしでローラー乗るのに慣れて低回転でも回せるように
なったらつけてみましょう

>>243
漏れは廊下でやってます
両側壁なのでバランス崩しても肩がぶつかって立て直せます
バランス崩したときに何かに捕まろうとハンドル離すと
余計大変なことになるのでハンドルを掴んだまま
バランス戻せるこのやり方、結構いいです

251 ：243：02/12/03 23:55

>250
壁にわざとぶつけたら「ガチンコ」の練習だね。
その昔、仲間と２台横に並べてぶつかり合いの練習しようとしたら、２人ともこけたなあ。
それでもって、今度は縦に並べてタイヤ間を1cmくらいにして団抜きの練習をした。
車間の詰め方のいい練習になった。
ただし後ろなら練習になるが、前の奴は途方もなく退屈だった・・・。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 03:20

山でよく馬鹿がダンシングしようとした瞬間にスピード落ちてオカマ掘られるけど
団体追い抜きでもオカマってあるのですか？

253 ：シロモト６６．０号：02/12/04 03:26

本日の走行距離１５キロ
平均速度２０．０キロ
平均心拍数　１２５
最高心拍数　１５６
最高速度　　３４．３キロ
体重　　　　６６．０キロ
アルコール　日本酒４合
夜食　　　　みかん３個

トレーニングバイブル：ランスの９週間５キロダイエット作戦

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 04:12

↑
ランスの７週間ミラクルダイエットだろ？

それにしても遅すぎないか？
初日か？

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 07:43

>>254
違う。>>253で合ってる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 09:15

ローラー台リアがやけにぶれるな
ホイールが触れてるだろうか
それにしてもケツが痛い
長時間は乗れそうにない

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 11:43

サイクルオプスの３本ってどうよ？
ローラー径が小さくて使いやすそうなんだけど。
（値段はチョット張る）

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 14:16

ローラー径が小さいとすぐに熱をもちそうな気がしますし
回転数も上がるので音も・・・
静かだとは聞いていますがよくわかりません。

＞２５６
ローラーってセッティングが微妙ですよね。
ビビビビ・・・・ガタガタ・・・・凄い音がすることがあり
私もホイールをそっと回し縦ぶれのチェックをしたりしましたが
何度かセットし直したらそれ以降全く変な音がしなくなりました。

原因は自分でもよくわかっていません。

259 ：257：02/12/04 14:57

ローラー径が小さい
　　　　↓
フレームが地面に近い
　　　　↓
構造的に安定　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってな具合にならんでしょうか。
メリケンでのレビュー探したけど無かった・・

ワイで\29800で出てたからどうかな、と思って。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 15:45

ローラー径が小さい
　　　　↓
フレームが地面に近い

これが間違ってます。というか全く関係なく一定です。

ローラーが上下するだけでフレームの位置は７００cが
地面に当たらないところで高すぎない高さに設定されています。

それに固定ローラーで横にコケル事故って聞いたことがないし
多少揺れた方が揺れないように回そうとするのでいいのではないか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 15:47

今ってサイクルオプスの三本の話してるんじゃなかったのか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 16:10

アメリカの3本ローラーって径が小さい。
でもってフレームが低い。

Kreitlerとかいうのが評判いいけど激しく高い。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 16:28

話題を割って入ってしまうかな。

部屋にコンビのエアロバイクがあるのだけども、激しくポジションがツライ。
リムタイプの固定ローラーを買った方が良いのでしょうか？
心配なのは音と振動。エアロバイクでケイダクしたら階下のにいちゃんに怒られた。
静かなリムドライブってありえる？

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 16:53

3本　＞＞　タイヤドライブ　＞＞　リムドライブ

265 ：　　　　：02/12/04 16:55

>>264
性能順？それとも、静粛性の順？

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 18:47

コンビのエアロはどこにランクされる？

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 21:57

http://homepage2.nifty.com/kodamas/column/200203.html
の下のほうに書いてある表だと

騒音大＞騒音小
ハイパーリム＞ハイパーマグ（タイヤドライブ）＞サイクルオプスフルード

だな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 22:02

>>267
おいおい、全然順番違うじゃねえか
大　オプス＞リム＞マグ　小　だろ？
つうかオプス大きすぎ（大きさが）

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 10:54

いや、フルードって年式によって大分違うみたい
グレード差もあるのかな？

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 11:08

フルード使っていましたが、タイヤの減りも激しく液漏れが起きたので、
今年6月頃、フルード２（フルード・スクェア）に買い換えました。
こちらは音も静かで、タイヤの減りもほとんどありません。
マンション内（1階ですが）で問題なく使っています。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 16:37

みなさん、ローラー台乗っていると凄く退屈じゃないですか？
自分の場合CDを聞きながら乗ったりもしたのですが、そのＣＤも飽きると
もうだるくなってしまって、、　こんな時どうしてますか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 16:42

ローラー台って普通に走ってるときよりも時間経過が
ながーく感じるんだよね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 16:44

ｴﾛDVD

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 16:46

>>273
必要以上に心拍が上がりませんか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 16:47

>>271
カンフル剤代わりにロードレースのビデオ（スカパーの放送撮りため）
そこまでテンションがあがらない時はスカパーの適当なチャンネル
流しっぱなし。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 16:59

>>274
ﾚｰﾊﾟﾝが突っ張って回転数が落ちる分問題ありません

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 17:09

レーパンはいてローラー台!?
なんかもったいない。
どうせ風の影響も人目もないから
おれはパンツとTシャツ。
汗だくになったらそのまま脱いで
風呂場へGOでｳﾏ～

貧乏かなあ。
ローラー台1時間くらいなら、
パッドはまるで必要ないし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 17:12

ﾌﾙﾃｨﾝで乗ってますが何か?

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 13:04

サドルによるんじゃないの？
俺もパンツやフルチンでは乗れないのでレーパンはいてる
汗かいてぼとぼとになったタオルとTシャツとレーパンをもって
シャワーを浴びお湯で洗って脱水機にかけ室内乾燥

翌日も同じウェアでトレーニング

週に一度の休養日だけ洗剤使ってまともに選択してます。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 13:09

レーパンは履く度に洗濯機で洗剤使って洗ってしまうなぁ。

281 ：初心者：02/12/07 13:13

きれいなペダリングを身につけるために
ローラー台でペダリング練習をしようと思ってるのですが、
どんな練習が効果的でしょうか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 13:14

>>281
３本ローラーじゃなきゃ片足ベダリングが有効かと

283 ：シロモト６６．０号：02/12/07 13:30

コンビのエアロバイクで
きちんとポジションだしもでき、
何回転まわしても大丈夫なモデルがありました。

実物は難波のニュージャパンヘルスクラブにありますがモガキインターバルトレーニングも
メニューに組みこまれており剛性も１５０回転回してみましたが
全く問題ないしっかりしたもので
競輪選手のトレーニング用に開発したもののように感じました。

興味のある方は一度いってみてください。

但し、トレーニングのあとサウナに行くと水着ギャルがうろうろしているので
余計な出費に繋がる危険性大ですので
お気をつけください。

あのサービスはサウナの客寄せなのか周りの風俗店の客寄せなのか疑問です。

284 ：シロモトユーザー：02/12/08 00:27

キャットアイのエルゴサイザーってまだあるのかな。
以前、使ってたけどなかなか良かった。
サドル、ペダル、ハンドルを替えればポジションもぴったり。
一番重い負荷の時は立ちこぎでないと使えないほどに重い。
ワット数が出るのも良かった。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:41

三本ローラーで立ちこぎしたら
前方に飛び出して見ていたＴＶに激突しますた

286 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/12/08 00:44

>>285
次は３本ローラーで立ちコキに挑戦してください。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:50

>>285 ドロハンのはもうないよ。普通のジムにあるようなママチャリポジション
のしかないよ。ワット数でるのと、ロードバイクに近いポジションなのがいいね。
漏れ、今でも愛用しているよ。音がうるさいのがちょっとあれだけど。
猫目のサイクルシミュレータに安いチャリ組み合わせると同じようなもんだけど
音はとんでもなくうるさい。だからうっぱらった。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:53

CYCLEOPSの3本買ってみた。

結構うるさい＆乗りにくい。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:40

下痢のときはローラー台に限る。
街道練習中に
下痢━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!
じゃまずいからな

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:04

ミノウラのリムドライブも良くなったねぇ。
ＲＤＡの廉価版の方でもフライホイルの重量が７０％増という事で
これがかなり効果あって、
滑らかにペダリングしないと、ｶﾞﾝと踏んでも反力がくるだけで
しんどいばっかりで全然加速しないし、実走にだいぶ近くなった感じ。。
前までの奴とだいぶ感じが違う。
ハイパーリムの方は２倍になったとかだから多分これいいんじゃないかな。
音的にはこれでもかなりいい線と思われ。

ただ耐久性がどうなったかまだよく解らないけど。
今まで使ってたのは負荷装置の何が毀れたのかガラガラガラガラものす
ごい音を立てるようになって、それで半年間タキザワのセールを狙っていた。
その前のも何だったかで壊れたし、これで３台目。
ナニワともあれはよ買えばよかった。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 01:58

ミノウラのﾎｰﾑﾍﾟｼﾞにリムとマグと他社ローラー台の騒音比較があるけど
マグが一番静かだという結果になってますね
なんか訳わかんなくなってきたぞ

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 07:28

あ、ほんとにぃ。
何かリムドライブの今の奴　うぃぃん　というか　ふぃぃぃん　というか
軽い共振音とも風切り音ともつかない音が出るので、それでかな。
ボリュームは大したことなくて速度域によってほとんど消えるんだけど、
何なんだろう。
実際に現場でいろいろ比較できるといいんだけど、なかなか難しいすね

293 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/10 08:22

>>290 中に入ってる銀色の板じゃないですか？僕のは中のあれが何故か歪んで
激しく音がしてた。気が付いて、分解して振れ取りしたら音しなくなったけど。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 18:25

>>293
なるほど・・。。
これ、補修部品の構成図が入ってるんですけど、
鼓状の下側の方にフライホイルが、　上側に薄いアルミローター
とマグユニットが入ってて、この薄い板が磁力の抵抗を受けてる
みたいですね。
だもんだから、これが共振したり、場合によって過大なパワーで
もがいたりすると下手すると振れやらガタが出たりして
音が大きくなる原因になるというような事なんでしょうか。

・・・しかし、この振れを取ってみるとは思いつきませんでした。。なるほど・・。。。

　案外流体式との方がそういう心配が少ないのかな。どうなんだろう。。

295 ：シロモト６６．０号：02/12/11 12:04

先週の走行距離１３０キロ
平均速度１８．０キロ
平均心拍数　１２５
最高心拍数　１５６
最高速度　　３４．３キロ（３９×２３）
体重　　　　６５．０キロ
アルコール　日本酒８合　ワイン２本　いいちこ　９００ｍｌ
　　　　　　ビール３ﾘｯﾄﾙ

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 12:06

>>295
肝硬変になるぞ

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 15:42

>>295
39×23で34.3km/hてことはケイデンス約161か・・・。

298 ：シロモト６６．０号：02/12/11 17:08

冬場はダイエットとペダリングに重点をおいた練習をしてみようと
思い、今は３９×２３以上重いギアは使わないようにしています。
１０月にはじめた時は１２０回転でケツが跳ねてましたがかなり
安定してきたと思います。
実走で早くなったかどうかは３月か４月にTTやってみて報告します。
今のメニューは
１５分アップで心拍数１３０にして
１．１３０～１４０で１５分走ってクールダウンで１０キロになるまで走る。
２．３０秒もがき９０秒流しの繰り返しを５回やってクールダウン
３．片足ペダリングを左右１分交代で１０分
４．少しスピードを上げて（２５キロくらい）２分、３分流しを３セット
こんなメニューで１日１時間～２時間、週６日やってます。
片足ペダリングはいつも最後にやりますがかなり苦痛です。

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 17:10

>>298
ランスの本に従ってトレーニングしてるのですか？

300 ：シロモト６６．０号：02/12/11 19:39

本は一通り読みました。
参考にしたのは
・冬場はペダリング重視
・回転数を高くして筋肉を落とすがスピードを落とさない走りを目指す
・週1日の休みと4週～7週ごとにリカバリーの週を設ける
・心拍数（ターゲットゾーン、アベ、マックス等）の記録をきちんととっておく

くらいです。

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 08:37

クレイジータクシーの自転車版
クレイジーメッセンジャーとかだせ

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:11

これどうよ　　
http://www.aero-bike.com/seihinsetumei.htm#Partner21

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:26

>>302はこれ買って逆回転しる！
で、ﾚｰｽのｽﾀｰﾄで一人だけ取り残されて

ﾋｰ　進まん！

云うとけ！

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 13:07

変なモン見つけた

http://www.powercranks.com/hometext.html

ムービーを見てもらえばわかるけど、それぞれ片側のクランクだけでチェーンを駆動
できるっつうクランク。両足いっしょに回したりしてて可笑しい。
どういう意味があるのかは判らなかったけど、恐らくペダリングスキルを向上させるため
のものと思われ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 14:38

なるほどね。
クランクにワンウェイクラッチが入ってるわけか？（英語良くわからん）
ランス様の本で出てた片足ペダリングの練習ができるのと、
両足で回すときも、両足のトルクが一致してないと片方の足が遊んじゃうことになるから
均等に力を入れる練習になるわけだね。
面白い。

306 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：02/12/16 22:00

はじめてのローラー台トレーニング今からしてみます。
何分続くかわからないけど頑張ってみよっと！
固定のタイヤドライブopsというところのです。

307 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：02/12/16 23:44

30分と23分で52分
ペダルを途中で止めないでこれだけ漕ぎ続けるのは辛いな。
雨だけど良い汗かけて気持ち良かったが、かなり暇だった。
ケイデンスはメーターの時計だけ動かして数えて85～90中心で最大110。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 08:33

リムドライブのローラー購入を検討してるんですが、あれってリムがゆがんだり
ブレーキのききが悪くなるってことはありませんか？
それが心配で購入に踏み切れないんで、使用中の方教えて下さい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 20:07

>>304
これいいね

310 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：02/12/18 02:49

〉308
リムドライブの箕浦のローラーを使ってますが、全く問題ないです。
この間、6時間回しましたが問題なかったし、モガキ50本をやっても問題ないようです。
でも体はガタガタですがw

311 ：杖レ：02/12/18 07:52

ローラー台につけれる発電器は無いのかぁぁぁぁ！！

何か無駄にｴﾈﾙｷﾞｰ放出してる気してこない？

まあ、それでもやっぱりﾛｰﾗｰ回すんだけどさ・・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 07:55

手回しのラヂオなんかはあるみたいですが・・

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 08:26

>>310
308です。
それだけハードな使いかたしても大丈夫なら、問題なさそうですね。
ありがとうございます。

314 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/12/18 19:16

>>310
ｷﾁｶﾞｲか？
しばらくﾎﾝﾏもんのｷﾁｶﾞｲって見てないけど
あぁ、ｵﾏｴはほんまもんやってんな
ちょっとｶﾞｯｶﾘ…

　　　　　　　　　　　ｳｿ！

315 ：杖レ：02/12/18 19:33

＞やんぐちゃあはん
　ﾃﾞﾊﾊﾊｰﾊﾊﾊﾊｰﾊﾊﾊｰﾊﾊﾊﾊ！！！
　ｵﾏｴ！　ﾃﾞﾊ！　まじ凄い！！
　！！！！！！！！ﾛｰﾗｰ６時間！！！！！！！！！！
　俺、こないだの日曜に３時間ﾛｰﾗｰ回したのが最長だけど、
　それが限界だったわ。
　すっげー！！　まじで！！！！！！！
　今度会ったときには、「やんぐちゃあはん様」って呼ばせてくれ！
　
　　　　　　　　　　　　　　2ﾅﾉ秒だけ

＞３１２
　わかった！！！　嵐山のオルゴール博物館で、ﾋﾟｴﾛが回してるオルガンを
　ﾛｰﾗｰに付ければ良い訳だな！！！

　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾘ！　買えません

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 00:22

ハイパーリムＡＬＵを買ったのですが、
回転が不安定（軽くなったり重くなったり）です。
セッティングの仕方が良くないのか、ＬＩＭと設置する
ゴムが温まっていないからなのか、それとも他に原因があるのか・・・。
それと、タイヤの最初の位置ですがドライブローラーに
軽く付けておくのが良いのか、ドライブローラーと
補助ローラーの中間が良いのか、どちらなんでしょう？
説明書が薄くて、困ってます。
使用している方、お助けを。

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 02:38

自家発電機能のついたローラー台はありまつか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 10:14

>>317
自分で設計しる！

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 13:05

>>315
＞2ﾅﾉ秒だけ
ﾜﾛﾀ

320 ：DARAエース：02/12/19 13:18

漏れの通ってるジムのエアロバイクはペダル回さないと電源入らない。
ちょっと好印象

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 15:04

初めてのローラー台を検討しています、ここの書き込みを見ながら目的には３本ローラーがベター
と判断いたしまいた。（乗れるかどうかちょっと心配ですがｗ）
そこでタキ○ワで取り扱いのミノ○ラ＠\26000-かナガ○カ＠\16800-のどちらにしようか迷っています、
冬場のペダリング矯正程度の使用を考えていますが後者でも十分な物でしょうか･･･
とりあえず音の問題は大丈夫としてどなたかアドバイス願います。

322 ：DARAエース：02/12/19 18:22

ナガオカは方々当たったが入手出来なかった。
なんでも中国での部品生産が頓挫したとの話。
買えたら報告しておくれ。

それよかイタリア？の１ﾏｿ台のがあったらしいが。
タキザワは今なら１割引。

323 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：02/12/19 21:26

〉こすりつけ
誰が基地外じゃ！！
でもそんなに回すと何もしたくなくなるという罠。
雨の日で、いっぱい自転車に乗りたくなったことない？？

〉杖レ
呼ばなくていいので、1000円持ってきなさい。
それか、そのうち自慢のローラーを使わせなさい。

324 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：02/12/19 21:31

＞やんぐちゃーはんさん
6時間もローラー乗る間って音楽聞いたり何かしてますか？
30分ぐらい乗るのはいいんだけど1時間ぐらいになると暇なんで・・。

325 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：02/12/19 21:33

↑
ハンドル間違えてごめん。
＞やんぐちゃあはんさん

326 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：02/12/19 22:03

長時間乗るときはだいたいラジオを聞いています。w
練習なのでハンガーノックと水分不足には注意です。

327 ：春風 ◆ziMiM//fCM ：02/12/19 22:11

最近外が寒くてめっきり引きこもってローラー台回してます
ローラー台にはウォークマンが必需品だと思います。
アニソンで萌えで燃えだと思いますがいかがでしょうか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:16

>>327 オタクはそのまま外出を控えていてください・・

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:23

>>328
オマエガナー（ｗ

330 ：仮称◇ああフランス ◆Grk/kasYoU ：02/12/19 22:43

俺の場合ビデオが必需品やな！グランツールを見ながら踏む。
もしくはたて乗り系ハードロックで燃え燃えや！！

331 ：春風 ◆mimosaTb9E ：02/12/19 22:43

まぁアニソンはともかく、前にすぱすぱ人間学でリズムを取りながら筋肉を
動かすと筋力アップの効率が良いと言うのを観てから、意識的に音楽を
聞きながら運動しています。
速いテンポの曲やサビの部分などで意識的に高密度の練習をするなどして
練習にメリハリをつけていますよ。

っと言ってもまだやり始めたばっかりだから試行錯誤している段階だけど。

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:45

ローラー台の負荷って路面走ってるときよりも重たいものですか？
負荷を一番軽くしてもかなり重たく感じるのですが・・・。

333 ：コーチ：02/12/19 22:57

メトロノームで曲のテンポしらべてケイデンスとあわせると
いい感じになると思います。
あと３拍子の曲は２ピストンエンジンにはあわないようです。

334 ：シロモト６４．０号：02/12/20 00:36

メトロノームで９５回転に設定して回してます。
ハンドルの横に手の届く台を置き、飲み物、食べ物、テレビのリモコン、
電話、メトロノームを置いて毎日１時間～３時間載ってます。

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 01:17

>>321
私は美濃裏の３本にして、同時にアクションブリッジも買いましたよ。

普通の室内練習や家出る前のアップは３本で、LSDのつもりの時は
アクションブリッジつけてプレステしたりビデオ見たりしてます。
使い分けられて便利です。

けどヤフオクで３本と固定を別々に落とした方が安かったかも…

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 01:26

ローラー台は振動がありすぎて
尿道に負担がかかりすぎた

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 01:26

介護用ベッドにつけるようなアーム型の読書スタンドを
ローラー中の暇つぶしに欲しいと思ったけど、あれってけっこう高いのね。
安いのでも9000円ぐらいするよ…

338 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/20 01:29

ハイパーマグとかリムとか写真見ると、クイック軸抜いて、そこへ刺すような棒が見えます。
それってやっぱりクイックシャフトのかわりにさしこむものなんですか？
そのばあい曲がりが怖いし、スタンディングとかできなさそうですが。。

339 ：321：02/12/20 01:33

＞335、DARAさま
レス有難うございます。明日タキザワ（伏字の必要はないみたいですね）に
ナガオカの件、一応問い合わせるつもりですがアクションブリッジが付けられるのは
確かに魅力ですね！乗れない可能性も大！！ダシ。（W
必要に迫られたら買ってもいい訳だし、ちょっとミノウラに傾き始めました。
高いけどちょっと↑で語られているような色々な使い方を考えるとこっちかな～。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 01:38

>>339
タキザワにナガオカ注文したけど、ないって言われた
もうナガオカは作ってないらしいです。

341 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：02/12/20 08:24

色々ご意見ありがとうございます。
ラジオ、ウォークマン、ビデオなどですね。音楽の選択も大事と。
俺はスローテンポな曲ばかり聞いているので駄目なのかな。
ケイデンスは暇つぶしに前輪は回らないけど時間を計るために動かしていて
その30秒間のケイデンスを数えて計算しています。
とりあえず、週末雨模様なので色々対策して長時間ライドに挑戦してみます。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:17

↓キャッツアイのエルゴだけど良さそう何だが..
　安いわりには最大680Wの高負荷だしどうだろね？
　愛車痛まないし音と振動も大丈夫そうだろ

http://www.cateye.co.jp/cateye/echtml/l3200.html

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:07

負荷の軽～いローラー台でオススメを教えてください。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 16:40

680wって誰が必要なんだろ？
村山のおっさんも３００ｗで３０分とか一時間っていってたと思うが？

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:16

>>338
あれはクイック軸の代わりじゃなくてクイック軸そのものです。
曲がったら怖い人向けにおまけで付いてます。

346 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/12/20 20:31

ﾛｰﾗｰ音楽聴きながら乗ると　ｷｺｴﾅｲ罠
聞こえるぐらい大きくすると　近所迷惑な罠
仕方なしにﾍｯﾄﾞﾌｫﾝすると　汗でﾋﾞｯﾀﾋﾞﾀになる罠
ﾂｰﾙなど見ながらやってると　足が止まる罠
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに集中すると　ﾂｰﾙ見てない罠
6時間も回すと　機能障害に違いない罠

347 ：春風 ◆mimosaTb9E ：02/12/20 20:34

>346
ヘッドフォンじゃなくて耳掛けのやつだったら結構大丈夫だよ
でも汗でビショビショになるけど。
　スピーカーで音楽ならしちゃーね、ちょっと他人様にお聞かせできるような曲
じゃないもので。
　

348 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/20 20:35

>>345さん
つまり、バイクからクイックを抜いてアレをさすんですか？
へぇ、、。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 22:35

>>348
そのままのｸｲｯｸでもいいけど
ｸｲｯｸ自体を左右からｸﾗﾝﾌﾟして
固定するので
変わった形状だったり
樹脂せいだったりすると問題がある

350 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/20 22:38

あぁ～。それで推奨のクイックがついてるんですねぇ、、。
なるほど。ありがとうございました。

351 ：シロモトユーザーかつ元EC3000Rユーザー：02/12/21 14:15

>344
680Wって精度保障の上限って意味と思うよ。
999Wまでなら表示できる。
草レーサーの上位クラスなら、インターバルでも680Wは出せると思う。
スプリントなら1000W超えてもおかしくない。
だから必要だよ。
でも、強度１，２，３のあたり（軽いほう）の強度差が大きすぎて使いにくい。
簡単に言えば強度が１倍から８倍まで正比例するようなものだから。

352 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：02/12/21 15:41

雨だ！ローラー出撃だ！
モンバントゥでビランクが勝った時のゴール前45分を見ながら乗ってみた。
ケイデンス100以上を目標に頑張ってみたけどがんばれた。
2本しかないツールのビデオだとそのうちに飽きがきそうだがしばらくこれで
頑張ろうと思う。
ゴール直前ビランクの真似をして指を突き出し自転車から思いっきり状態
起こしたら部屋の間の欄間に頭を少しぶつけた。ヘルメットも必要だな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 23:54

ミノウラの３本ローラー購入を検討中ですが
ワイドとノーマルの違いは大きいですか？
ワイドの方にもブリッジ付けられたらいいんですが・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 23:55

あげておくです

355 ：屁タレ：02/12/23 16:13

屋根に登って空を見上げてると、飛べる気がする。
そんなカンジで、
３本ローラー漕ぎながら、両手を放したら、左にスッとんだ。
左手の指先３本骨折した！

・・・かと思うほど、痛かった。
ケイデンス120以上で3分焦げる八つがうらやましい。

356 ：DARAエース：02/12/24 12:33

>>３５３
幅が違う。
ワイド用のブリッジも売っている。
違いは値段と幅と携帯バッグの有無。

357 ：DARAエース：02/12/24 12:37

＞＞３５３
すまん、違いが大きいかどうかだったな。
確かに最初は広いほうが精神的に安心だろう。
たしかノーマル36cmのワイド45ｃｍだった。
わしは40cmのを使っているが不足は無い。
というか、幅いっぱいヨレル使い方をしたことが無い。
キレイなペダリングをマスターするという目的なら36cmで不足を感じることはないだろう。
バッグも付いてくるし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 19:47

>357
レスさんくす。
アスキーあたりで探してみまつ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 01:51

＞358
タキザワ年末年始の10％ｵﾌ＆送料無料でちょっとおとくだYO

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 12:37

>359
ういっす。さんくす。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 06:42

>>20
３本ローラーを初めて乗る感覚って、初めて自転車に乗る感覚にとってもよく
似てると思う。
というか同じ。初めての感覚を、また同じ感覚で味わえるものはそうないんじゃ
ないかな？

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 07:24

固定式ローラーで負荷が自動変速するタイプのものって
実際の走行と比べてどうですか？
広告には実走に近い感覚だと書かれていますが
低速　～２５
中速　～３５
高速　３５～

それぞれの速度域で違いがあれば教えてください。

363 ：DARAエース：02/12/27 12:39

>>361
禿同だ。
もっとも初めて自転車に乗れるようになるのに20分では済まなかったが。

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 18:53

スレ違い覚悟で。
皆、何歳で自転車に乗れた？
漏れ、４歳になったばかりの頃。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 01:20

ところで皆さんローラーには何時間ぐらい乗ってます?
私はヘタレなんで5-6時間でいっぱいいっぱいになってしまいます…｡

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 01:21

>>365
あんたｽｺﾞｲよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 01:23

いあ、マジにケイデンス80くらいで5時間くらいボヘーっと乗ってるともう肉体的にも精神的にも一杯一杯になってしまうんです

なんとかLSD以外の練習も組み込みたいのですが、基礎がまだ出来上がってないんじゃないかと思ってLSDをみっちりやっています…

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 01:25

五時間なんて絶対乗れない
肉体的にも精神的にも

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 01:45

あ、やっぱりきつい方もいらっしゃるんですね｡ちょっと安心しました｡
私は元々大学で陸上の400mをやっていたのですが晴れて他のスポーツもやれる身となったので、この冬からかねてからの憧れのスポーツサイクルにチャレンジしてるんです。
けど、全然体が出来てないんでとにかくベースを鍛えようと思ってLSD三昧の日々なんですけど、ローラーだと特に精神的に長時間乗れなくて皆さんどうしているのかな～、などと心配になっていました｡

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 07:10

JCRCランキング２位の奈良氏は冬の間はローラーはおろか自転車にすらのらんそうだ。
山上りばかりしてるそうだ

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 19:30

シーズンオフに他のスポーツするのは良いらしいね。
スキーとかスノボとか。

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 19:55

5-6時間かよ！俺はせいぜい90分なのに・・・
「俺の90分を否定するのか！」と言ってみたり

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:05

>370
冬山登山のトレーニングの一環が自転車だったりして。(w

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:45

オフの過ごし方はそれぞれ。
これからロードレースしようとしている人にオフだから
プロは乗らないなんて言うのは馬鹿なアドバイスの代表でしょう。

ローラーでも実走でも乗れる限り乗れ！

というのが正しいと思う。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:46

俺､今朝この5-6時間の書き込んだ人のみて、ちょっとやってみた｡
4時間で涙目になってきた｡精神的につらいよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 00:30

２時間ほどで細かい振動でティンティンがしびれました
使い物にならなくなりそうだったのでやめました
実走なら空転させたり腰を浮かしたりして防げるんですが
３本ローラーではずっと座りっぱなしなので５－６時間はツライです

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:08

＞376
漏れは10分くらい毎に一瞬ダンシングみたいにして腰を浮かせてるから
2時間くらいは股間も平気ですよ
でもローラーってほんと、脚とかより前に精神的にイヤになっちゃいます
ね、数時間以上もやろうとすると・・漏れはどうがんばっても3時間で限界。

378 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/12/31 02:41

ローラーに限らないけど　オフに休養とかって度胸の要る事だなぁって思う
乗らない分だけ落ちるのが怖い
やる気が全く無くなって乗らないのは　また別ね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 13:23

俺はどうがんばっても30分が限界でつ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 16:14

そうなんですよ、家の場合はマンションの下が広くて冬にローラー台乗る
には持って来いの場所。　ローラー台を置きっぱなしにしても、大家さんもは
怒らずに頑張ってるねーーと言ってくれるのですが、、
とにかく、40分CDを聴いてくると、飽きてくるし尿道は痺れるし、、、目的が必要ですね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 16:32

どうせやること無いんだから、ここはひとつ全然違う訓練をしても良いかも

俺は「禅」(俺流)をやってる。
「禅」は意識がありながらも虚空を眺めるように何も考えず(これが難しい)、何も感じずといった感じでローラー台トレーニングには向いているかと｡
精神統一の技術が上がればレースでも日常生活でも役に立つかもしれないし｡

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:33

個人的には1時間ぐらいまでの練習（175bpm以上）ならローラー台のほうが外
はしるよりもはるかに効率がいいけどそれ以下だと寒くてもそと走ったほうが
いいな。あとローラーやってるとポジションが微妙に悪いせいか膝がきもち
わるくなってくる。別にいたいわけではないのだが。自然な走行感の3本ローラーだと
そんなことはないのかな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:35

>>382
175回転以上で一時間も乗っていられるのですか・・・
ｽｺﾞすぎ

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:42

心拍数　hpm（hatelate per minute）の間違いだろ

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:42

>>383
そりゃあんたRPMだろう

386 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/31 17:44

beat

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:48

ケイデンス１７５を1時間維持できたらランスに勝てますか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 18:08

うははは
Beat Per Minute

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 18:16

みんな凄いな。俺は1時間もまだ乗れないな。
377の様にダンシングを入れて尻養生して1時間目指そう！

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 18:27

>387
どうなんだろう？
競輪選手を目指す香具師は200を30分らしいが。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 19:27

377です
あとで今年の乗り納めに2時間くらいやろうかな
漏れは最近ミノウ●のローラー台にＴＲＥＫのヒロ1000をフロント固定に
して回してます。下にサイクルオ●スのゴムマットを敷いてるので、
汗や騒音もまあ大丈夫。ポラー●も装備。道具だけはいっちょまえです
けど・・・・

392 ：カブキラー ◆dWOm4Mpr2U ：02/12/31 19:43

二年ローラーするヤシは、いないのかな。

393 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：02/12/31 19:58

>>392
ローラー買った時に自転車屋のおやじさんに散々言われたよ。
２年は続かないと・・・。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 23:12

さあ、毎年恒例の新春１２時間ローラー大作戦のスタートまで１時間きってしまった。
ＣＳのうる星やつらスペシャルのビデオ９時間と猪木ボンバイエのビデオを
見ながら３００キロ目指して漕ぎます。
今年で４回目です。
過去最高は２８６キロ。

395 ：Goldﾌｧﾝ：02/12/31 23:53

またやるんですか･･･頑張ってください。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 00:09

>394
ガムバッテください！

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 00:18

漏れは一眠りして朝、駒沢公園にでも出かけて見ます・・・って雪が
降るんだっけ？

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 15:19

３２７．８ｋｍ
新記録達成しました。
実働時間は１０時間２４分３８秒でした。

風呂入ってマッサージしてもらったので寝ます。

399 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/01 15:22

>>398
ってかさ、

　　　暇　　じ　　ゃ　　な　　い　　？

乗ってるとき。

俺はあの暇さに耐えられなくて1時間持たない。
ビデオいっぱい借りとくの？

ま、まさか・・・
プロジェクターで２ｃｈチェックしながら
光学マウスとワイヤレスキーボードで２ｃｈに書き込みしながらとかｗｗｗ

400 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/01/01 15:44

400!
真面目にローラー乗るので許して下さい＞番号厨

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 15:50

ローラー10時間、か・・・
漏れには出来ましぇん・・・・
何拍でケイデンス何回でやってるん？

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 23:03

>>392
「二年参り」ならぬ
「二年ローラー」やりました。
なんつーか、むなしさ倍増。
岡村の火祭りがなかったら
途中で辞めてたかも・・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 11:22

固定ローラーで自動負荷式のため
スピードを上げて練習しないと効果がでないのですが
音が煩いので３９×２３で２０キロ弱のスピードでも
かなり辛くなるように
外付けでつける負荷装置ってないでしょうか？

ピスト用のはよくみかけますがロードには付けられません。

404 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/01/04 12:58

>>403
http://www.minoura.co.jp/info_trackmag.htm
こんなのどお？？
使ってる人見たことないけど

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 13:04

>>404ピスト用のはよくみかけますがロードには付けられません。
ちゃんと読んでレスしたら?

406 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/01/04 13:12

>>405
ﾌｰﾝ
じゃ、自作？？

407 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/01/04 13:14

精度の悪いハブにタールでもつめるとか。

408 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/01/04 17:14

>404
画像見たところ、ちょうどブレーキの所にローラーが来てるから
やっぱりロードは無理なんじゃないのかな？

409 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/01/04 17:43

後ブレーキ外せば全て解決。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 21:50

ﾌｸﾛの横に豆ができてしまいまひた。
パッドなしのトレパンで乗ってたからカナ。
座布団とかをはさむのはどうでしょうか。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 22:31

ローラーで1時間半くらいするとケツが痛い…
普通に外を走っているときはそんなでもないのに。

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 23:12

>>410
ローラー台トレーニングは？【金玉三つ目】

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 00:45

>>410
普通にレーパン買えばいいのでは…？サドル変えるとか。

座布団と言えば、私はＬＳＤのときはハンドルの上にクッションや座布団を置いて高くしてから
そこにひじをついてプレステをしてますが、前輪固定型で似たようなことをしてる人っていますか？
ＤＨバーは面倒なので…（410さんも似たような理由でレーパンじゃないんだろうな）

414 ：410：03/01/05 01:33

>>412
現在、
左玉＞＞＞右玉＞＞右玉の横にできたマメ
って状況です。(右玉極小でござる)
>>413
ﾁｮｳｯﾁｭね、レーパンでやりますわ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 15:33

＞413
ローラー台でプレステって良さそうですね
おすすめのソフトとかあったら教えてください

3本ローラーうるさいし長時間はいやなのでハイパーマグアルミも買いました
これだいぶ静か？だし（ゴムマット使用）気楽でいいですね
座布団+プレステやってみます

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 18:54

マメが嫌ならフルチンで乗ってろ！
室内だから構わないだろ

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 09:54

サドルに運筋がつきそうですね

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 17:57

>>417
そんな貴方にBGサドル

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 12:50

昨夜BSで「燃えよドラゴン」見ながら固定ローラー回した。
映画の動きとこっちがやってることが合わなくて鬱になった。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 16:38

みなさん汗対策どうしてますか

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 16:40

扇風機

422 ：413：03/01/07 17:40

>>415
お勧め…。特にないですねぇ。ゲームに詳しいわけでもないので…
PS2ならアウトモデリスタで実際の峠を攻めた気分になるとか…？（やったことないけど）

カーレースモノは結構足が回ります。
回りすぎてLSDには向かないし、コーナーでつい体を倒しそうになりますが。
けどまぁ、長時間やっても飽きないものならなんでもいいのではないかと思います

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:43

部屋でローラー台乗ってると結構汗かく。
走ってるときそんなに汗を感じないのは、風を
受けてるからなんだろうな、とｵﾓﾀ。

424 ：４０３：03/01/07 21:25

＞４０７
負荷のかけ方を換えるという発想ですね。
スポークが３２本あるのでそこにプラスティックの板を垂直に
貼りつけて抵抗を増やしてみます。

425 ：に：03/01/07 21:41

>>420
今月のサイスポさんのミノウラさんちの広告に、ハンドルバーとサドルポストの
間にハンモックみたいに引っ掛けるタオルさんが載っていらっしゃいますね。
ちっとかぁいい鴨さん。

426 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/01/07 21:45

ケイダクが苦手なので、心拍数を上げてケイダクを心がける。
１０分心拍１２０
１０分心拍１３０
１０分心拍１４０
２０分心拍１５５
と順次上げていった、ギアは最後だけ少し上げてみた。
心拍１５５の時で、足がつる
普段ケイデンスが６０～８０位だかんなー、徐々に慣らしていくべかな・・・。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 10:38

うーん、みなさんローラーに1時間くらい乗ってるとケツが死にそうになりませんか?
普段1時間くらい乗っても何てことないのに、ローラーだと30分くらいで痛くなってきまつ。

姿勢が固定されちゃうからかなあ。。。

それともみんな我慢してるだけ?

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 11:02

>>426春風さん、一番強度の高いのを一番長くやる根性に感服しますた。

>>427さん、オレもケツがすぐ痛くなる。時々負荷上げ＆ケイデンス落しの
状態でダンシングをやって痛みを和らげてます。

429 ：415：03/01/08 13:56

>422
どうもです
やっぱカーレースものですかね

↓こんなのありました
　自転車シュミかと思ったらPSのコントローラーですた...
　これ日本で売ってますかねー？

http://www.cateye.com/detail_mod02.php?products_id=97

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 14:19

Tacxのシュミレーターとかあるんですね
持ってる人インプレお願いします..

http://www.tacx.nl/frameset.cfm?id=311&l=en

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 14:56

>>427
ケツもさることながら、チンポが痺れてかないません。
極端な前傾姿勢ではないんだけど。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 16:00

>>427 ですよね？　慣れなのかもしれませんが、外の様に腰を上げる事が少ない
なの特にそう感じます。　それともポジションを見直すべき？

433 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/01/08 19:25

>428
一番高い強度って言っても、まだＬＳＤの範囲だから・・・。
ちなみに心拍トレーニングはここを参考してします。
http://www.mobo.jp/hobby/training/hrt/hr_training1.html
ここで言うところの定常状態です。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:43

>>432
オレもﾃｨﾑﾎﾟがしびれて感覚がなくなる
すっと続けたらｲﾑﾎﾟになりそうだ
かなり後ろ乗りにするようにしているが
足を止めてケツをずらしたり腰を上げたりができないせいかと
けど３本ローラーのダンシングは危険が危ない

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 22:26

>>430
ちなみに
×：シュミレーター
○：シミュレーター

436 ：430：03/01/08 23:18

＞435
あら？そうでつか...
PS2とかでツールでランスなんかといっしょに走れたらみんな買うよねー？
アニメアンダルシアの夏も出ることだしどっかのソフトメーカーさん作ってね！

437 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/01/08 23:24

>>436
私の場合、ソフト内でかなり速度補正かけてもらわないと
延々と単走するだけのソフトになりそうでつ（涙

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:30

>>437
ワラタ。
速度を補正してもらえばマリオと
スプリント出来て面白そう。
もがきすぎてローラー台が倒れるかもしれないけど。

439 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/01/08 23:50

ハイパーオリンピックみたいなのがあるとイイナー
前にジムでボート漕ぎのが合ったんだけど、画面にコンピュータと
対戦できるってのがあって妙に燃えたなー

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:55

＞＞４３５
こいつらにも言ってやってくれ。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a5%e5%a5%df%a5%ec%a1%bc%a5%bf%a1%bc&hc=2&hs=1

441 ：ナナシマさん：03/01/09 09:05

ところでサイクルオプスのビデオに出ているハミルトンって現ＵＳポスタルの
ハミルトンか？
（チーム、モンゴメリー・ベルとなっていたが）

442 ：↑：03/01/09 09:09

別人のデビッド・ハミルトン。現コースト。
お前の言うハミルトンはCSCのハミルトンだろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 12:51

サイクルオプスのマットって、高くない？
何か代替品無いもんかな？ハンズあたりで。

こないだちゃんとした建物の中で3本回したら異常に静かだった。
（某県営施設）
床がしっかりしてるってのは騒音が出にくいらしい。

俺はとりあえず台所用マット買って敷いてみる予定。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 12:57

俺は３本ローラーなのでそれぞれの足に
１０センチ角の防震ゴムをひいてます
８枚で１０００円位、汗は防げないが
振動は抑えられる

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:02

>>444
THANK　YOU。やってみよう。
両面が凸凹のスジ入ったやつですか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:02

>>443
>>223-233参照。
この手のことはオーディオマニアが詳しいと思うので、
身近にいたら捕まえて聞いてみれ。

447 ：445=443：03/01/09 13:13

↑　ｹ､ｹｺｰﾝ・・
とりあえず凸凹10cm角ゴムにラップして敷いてみる。

448 ：??????????：03/01/09 13:27

????????????????????????????????????????
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449 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/09 13:34

ホームセンターで３ミリ厚のゴムシート買ってきて床に敷き、ハンズなどで売っている
ソルボセインという防振素材のシートを脚のサイズにカットして間に
かませるとかなり静かになります。ホームセンターの防振ゴムでも
大丈夫ですが少し効果が落ちます。ソルボセインのシートは２０センチ
四方で２０００円くらい。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:51

>>444
したたり落ちる汗は、古新聞を下に敷いて対処すればいいよ。
練習後はゴミ箱へ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 14:16

10ミリ厚ぐらいの発泡ゴム（スポンジっぽいの）使ったらローラー台の足が沈み込んでローラーとかに当たってダメだった..
今はとりあえずサイクルスポーツ（8冊）ひいてまずまずでつ..

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 17:35

サイクルオプスのマットってただのゴムなの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 20:01

>>445
そう、それです　１枚１２０円位だったです
449の椅子さんのようにソルボを買えるなら
そちらの方が効果は高いです
つまり高価格＝高効果

454 ：３本愛用者（わかるよね？）：03/01/11 10:04

過去レスを一通りみて何個は気になったもののみレス。

　３本でペダリングの技術を鍛える時に意識するのが腰の位置。
ケイデンスをあげる事で腰が跳ねるのをどこまで沈めてあげるかに限ると思う。
逆に同じ回転数でも腰が跳ねるセッティングの方がペダリングの練習になると思う。
そういった面で空気圧を落とすとか書いてあったけど、
個人的には空気圧はだいぶ高めで細いタイヤがベストかな？
実際の使用では20Cで9気圧で使用してます。基本的には一本1000円以下が良し。
あとオプスのマットも一度使いましたが消音材やここで書いてある防音対策に関しては、
周りを囲う等以外の下にマット等を引いたり防振素材使ってしまうと駄目なような気がします。
そういう３本でしか得られない「駄目なペダリング」って言う合図を消してしまう事になる気がします。
特にオプスのマットはそういう感じが強かったです。
逆にもしあればMTBで３本に乗るとそれが良くわかると思います。
タイヤのショックの吸収性が良いからすごいごまかしてる感が強いです。

455 ：３本愛用者（わかるよね？）：03/01/11 10:04

股間部が痺れると服装に関してですが、
長時間の固定状態での圧迫の為にしょうがないことだと思います。
そういった部分でレーパンは必需になってくると思います。
それにプラスしてワセリンやアソスのクリーム等がお勧めです。
それでも１５分に一度はダンシング（どちらかと言うと立ち漕ぎ）をします。
服装は僕自身は冬でもレーパン（ビブ）１枚でやっています。
３本は風がない為に体温の上昇を抑える為に上は着ません。
汗は衣類が吸わない為に必然的に床に多く落ちますが気にしてないです。

456 ：３本愛用者（わかるよね？）：03/01/11 10:04

　あと長くやるコツと周りの環境についてですが、
基本は音楽が一番だと思います。横に物をおける机のような物を用意して、
小説、マンガ、テレビ（ビデオ）、CD（もちろん入れ替えできる状態で）、携帯、餌（補給食)、等があれば良いと思います。
水に関してですが壁にキャメルバックのビニールの部分のみを吊り下げて、
点滴のようなスタイルで補給します。特に体温の上昇が風がない分多いので、
自分で寒いからとかそういう理由ではなく定期的にきちんと飲むようにしています。
大体15分で100CC程度の欲しくなくても定期的に飲むようにしないと、
徐々に脱水症状になるような気がします。自分が欲しくないと思っている状態みたいな感じです。
暇つぶしは基本は映画だと思います。長いのを見ると３時間程度はつぶれますから。
あとは汗を気にしないマガジン等のマンガも良く使いますね。
小説は汗でぬれるのが嫌いなのであまり使わないです。

　まぁ３点が少しスレを見て思ったことです。
ご意見等があれば是非是非教えてくださいな。
それでは・・・。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 11:55

>>３本愛用者（わかるよね？）
詳細なレス参考になります。　一つ質問ですが、乗る場合に強度よりも
乗る時間を意識した方が良いのでしょうか？　つまり２時間乗ると決めた場合に
強度は無視して軽ーーく乗ってもよいでですか？

458 ：３本初心者：03/01/12 23:39

>>457
時間や強度っていうよりトレーニングの目的を決めた方がいいかと。
回転・HRトレーニング・筋力UP・フォーム矯正etc？

軽い強度でも２時間飽きずにローラー転がせたらたいしたもんだと思いますが。
初心者なんで断言はできないけど…

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:45

>>457
どういう練習をするかによります
２時間のるでもＬＳＤにするのか
８０％心拍トレーニングにするのか
回転数アップを目的にするか

460 ：山崎渉：03/01/14 02:00

（＾＾）

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 15:33

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/safe_t_net.htm
これｲｲ!?

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 23:00

↑
いただき。
まねて自分で作るべし。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 23:01

↑
なるしまで1000えん。
作るまでもなし買え。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 03:42

↑
タオルを細くして巻け。タダだ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 16:01

っていうか、なるしまでローラーかったらくれたよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 01:21

っつか、タヲルでいいJAN

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 01:29

俺もタオルでいい

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:01

ヤバイ、股ずれだ。

469 ：やまちん：03/01/19 20:24

どの練習機が1番静かなんですかね～？アパートなんで悩んでいます。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 22:37

オプスじゃねーかな？

471 ：山崎渉：03/01/22 12:58

（＾＾；

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 22:21

スレをざーっと読んでみましたがどうやら
３本ローラーの方が音はうるさいけどタイヤは
固定式よりは減らないみたいですね。
そう考えると箕浦のハイパーリムってやつがよさそうでしょうか？
これなら音もまぁまぁ静かでタイヤも減らない…？
もう一つ質問ですが固定式ローラーでもフレームの寿命は
しっかり走行距離の分だけ縮むもんでしょうか？

473 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/01/24 14:13

他の使ったこと無いから分からないけどサイクルオプスのフルードの
タイヤドライブだけど結構静かです。現行品より古いタイプの中古ですけど。
タイヤの当て具合やチェーンのオイルの状態で音が変わる感じです。
あとは以前の書き込みの様にゴム板など工夫すればなお良し。

それと実車中は分からないけど、固定された状態で漕いでいるときに
BB辺りが微妙に振れている感じがします。乗ってるときには分からないけど。
少なからず多少は寿命は縮むかと思います。ローラー台固定と3本とオンロード
のどれが一番寿命が縮むかはわかりません。
まあ、フレームの寿命を全うできる程乗れればそれはそれで良いことで･･･。
安ロード・安固定ローラー使用より

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 14:14

>>472
地面の衝撃は無くとも、ペダリング（＆体重）でフレームに負荷がかかるわけだから、
フレームの寿命に影響を与えないということはないでそ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 15:03

金に余裕があればローラー専用車にOCR-3かなんかが
あればなおよさそうですね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 15:06

>>475
ローラー台＋専用車買うんだったら
http://www.takizawa-web.com/shopothers2/powermagic.shtml
これ買った方が安いだろ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 15:10

ローラー専用車だったらいっそピストの中古探す方が･･

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 15:37

>>476
これってどうなの？
なんだかトレーニングというより
フィットネスマシーンに見えるけど
十分ローディの要求にもこたえうる物なのかな？

479 ： ◆FXza2SHSeQ ：03/01/24 15:42

>>477
漏れそのパターン。
疲れるけど(･∀･)ｲｲ!! ね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 17:10

ピストだと負荷調整むずかしくない？
マグの負荷強くするとタイヤスリップし易くなるしね
おれのハイパーマグアルミはわりと静かかな？
ハイパーリムだとカーボンリムに使えなさそうなのでタイヤドライブにした

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 19:17

ローラー台を買おうかと思っているんですが
佐川急便で配達してもらっても大丈夫でしょうか。
つまりローラー台は荒い扱いにも耐えられるモノなのでしょうか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 19:18

>>481
ぜんぜん大丈夫だよ
つうか佐川バカにしすぎ

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 19:26

>482
レスｔｈｘ。
佐川の評判があまりにも悪いので。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:19

ローラーをやってて、片方だけの足の靭帯が痛くなってくるというのは
やっぱり乗り方が悪いんでしょうね…

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 15:07

プレステって書き込みあったから、ためしにゲームボーイを買ってみようと思う。

>>482
うちはソフトの開発機材を壊されて揉めたことがあった。
もう8年ぐらいまえのことだから、今は教育を徹底してるのかも。今はトラブルは聞かなくなった。
でも以前は業界内での評判はたしかに悪かった。

486 ：当方運送業：03/01/26 16:31

>>482
ちょっと前までは「こわれ物は佐川ではおくるな！」が常識だったよ。
逆に佐川で送ってこわれないかテストしてたくらい。
今は大分完全されてけど、以前は荷扱いはそりゃあ悪かった。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:59

10年ほど前、仕分けのバイト行った奴が
「荷物投げまくり。こわれ物で使うのは考えるな」とか言ってた。

あくまでも10年ほど前の話。
現在、仕事で薬品入ったビンやらPCやら送るけど
破壊されてたって言う連絡は（私は）聞いたことが無いよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 09:32

佐川使うのもうやめよう・・・。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:17

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30321637

ココのローラー誰か買った人いますか？
もしいたら使用した感じを教えてください。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:17

age

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:21

>>487
あれ？日通のバイト行ってたヤシも同じこと言ってたよ。
なんか話のネタっぽい気もしてきた。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 10:15

今は知らないが１０年前にバイトしてた奴は、とにかく投げまくってな)w
ある時に箱投げたら、汁が出てきて見たらスイカ、、でガムテープ貼って
送り出した)W　
　今は不景気で昔の用に荷物が少ないので、会社もクレームが怖いはずなので
出来るだけ丁寧にやってると思うよ。　バイト使う程、荷物も無いはずだし。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 11:32

一事が万事。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 12:29

>>489
ｦﾏｴが人柱になれ！

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 17:58

ローラー台を使うときは、決戦用の自転車とは別の自転車を使って
練習するのが普通なのでしょうか？

私は、決戦用１台しか持ってないのですが、これで練習すると自転車
の傷みが早いということはありますか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 18:07

あるネットワーカーのお言葉

「普段から使用せずに、当日いきなり使用できるわけがない」
自転車は乗るものです。飾るものではありません。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 18:20

>>496
４９５の質問とちと違う気がするが。

ローラー用の安タイヤ付けたホイールくらい準備しても
罰はあたるまい。

498 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/02/08 18:48

パワーマジック購入して一ヶ月になったのでインプレ。
ポジションが出しづらいかも。サドル後退量が少し不足。シートポストが
マウンテンのサイズ（付属品は31.6ミリ）なのでエルゴポストなども使えず。
まあ、気にしなきゃいい程度なのでつかってます。その他は自由に動くので
問題なし。負荷はカンチブレーキ状の圧縮フェルトなのですが、負荷をあげていくと
かなりきしみ音がします。ダンシングなどでケイデンス６０が精いっぱい程度
まで負荷をかける場合、アパートなどでは使用できないと思います。俺は
階下住人にことわって昼間だけやってます。ただの回転練習だけなら
全く問題なし。一人で動かすのが大変なほどの重量なのでどんなにもがいても
びくともしません。スポーツクラブにあるシュインのもの（３０万ちかくするらしい）
と比べても特に遜色はありませんので，固定ギアによる回転練習には最適
かと。自分のサドル，ハンドル，ステム。ペダルが使えるし。

しかし、チェーン音が気になって、カバーを外して注油し、油を拭き取ろうと
チェーンの下をふいていたところ、固定ギアということをつい忘れてしまい
３０キロ近くのフライホイールのまわっているギアに右手人さし指を
食われてしまい，なんとか切断は免れましたが骨の上まで半分を圧断。神経も
切れてしまいました。なんとか無事つながってますがフランケンシュタイン
状態です。痛い話ですいませんが、同じ状況になったらかなりの確率で
逝ってしまう可能性大なので買われる方にはご注意もうしあげます。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 21:02

>498
他のスレで怪我をしたのをみて
(((;;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
してました。

もうだいぶ良くなったのでしょうか。

お大事ぬ

500 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/02/09 03:46

>>495
練習用ホイールでローラーはまわしてる。
オレのはリムドライブなのでホイールには関係ないし。
リムドライブじゃないのなら、使い捨てのようなホイールを用意してもいいかも。
ついでに練習用にもなるし･･･。
普段乗りなれてる自転車で回したほうが、ポジションやペダリングの練習になるよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 12:43

気温が上がるとタイヤかすの量が増えまつね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 13:17

たとえば松ヤニとか塗ってグリップ力ギンギンにするってのはどうだろ？
え、もまえがやれって？
ｼﾊﾟｰｲｼﾀﾗｲﾔｰﾝ

503 ：コーチ：03/02/09 13:30

ヴァイオリン用のがあるから今度やってみようか・・・

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 13:45

漏れが心配なのは、こぎ出した途端

ﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁﾆﾁ…

これたまらん。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 15:01

ローラー台やる時はどんな格好で乗ってますか？
パールのパッド付きインナーパンツ+普通のＴシャツ
でやったら1時間程度で汗の量が半端じゃなくＴシャツの重量が
凄いことになります。
タオルを額に巻いて乗ると顔から落ちる汗はかなりマシになりますが
サドルも降りるとビショビショです。

506 ：コーチ：03/02/09 15:23

>>504
加工された滑り止めの松脂の質感ってそういうものじゃないんだけどな・・・
いや、生松脂だったらそりゃにニチニチするだろうけど。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 15:24

ヲイラもレーパンとTシャツ
やはし汗はボトボト落ちるので
ハンドル～トップチューブにバスタオル掛けてる
んで、その上に小さめのタオルを汗拭き用に置いてる

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 18:26

ローラー台を使う時の正しい服装は上半身は裸だと思います。
風が起こらないので体温上昇が実走と比べても高くなりすぎます。

レース前のアップで３０分～６０分乗るときは皆ウェアを着てやってますが
本番では着替えてます。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 21:47

>>506
ハンドボールで使うやつしか知らないのであしからず。
でもよくよく考えてみたら、たとえうまくいったとしても最初の数分。
２時間も乗ったらカスと一緒に松脂が部屋中に飛散して･･･
後始末のこと考えるとやめといた方がいいね。危なかった。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 22:48

TACXの固定ローラー使っている方は居ますか？
実走に近いという評判なんですが、3本には到底かなわないものなんでしょうか。
鉄筋アパートの1階なので、どちらにしようか迷っていまして。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 23:51

ミノウラのハイパーリムアルミ使ってます。
実走に近いとメーカーは謳ってますが負荷を一番軽くした状態で実走
より平均速度２～３kmは落ちます。
かなりハードです。
その分強くなれるような気にはさせてくれます。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 23:53

>>511
あれ負荷が重すぎる気がするよ・・・。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:03

>>512
あ～やっぱりそうですか？
初めて使うローラー台なのでこんなものかと思ってましたが。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:11

>>511-512
インターリムってうるさくないですか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:11

>>513
いや・・・俺もミノウラのハイパーリムが始めてのローラーなんですけど、
最初使ってみたときに重くてケイデンスが実走の時みたいに上がらないので
こりゃダメだと諦めてしまったのです・・・。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:16

>>515
根性を鍛えるつもりで頑張ってます。
1時間で実走4時間分の充実感が味わえます。（ｗ
続けていればTTの力がつきそうな気がします。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:19

リムのじゃない方使ってるが
３でも実走より軽い
体重が重いせいか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:19

>>514
音は…そうですね、実家なのでよく分かりませんが
木造のマンションの2階とかじゃちょっとまずいかもしれませんね。
音もさることながら振動もありますからね。
音は洗濯機が回る音よりは確実にうるさいです。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 12:58

TACX?
いいよ。昔のミノウラに比べたら断然静かだよ。
負荷もメチャクチャかけられる。
パワートレーニング向き。３本とは主旨が違う。
LSDやパワトレならTACX,バランス練習なら３本。

ただ、ローラーは固定だろうが３本だろうが「実走」には程遠いと思う。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 22:42

明日はローラー台の日になりそう。

521 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/02/10 22:47

やっぱりハイパーリムは重かったのか…
ようやく慣れてきましたが、初めて使った時は
「なにこれ！」っと感じでした。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 23:51

うちのはRDA850っていうリムドライブ固定ローラーなんだけど、
実走よりケイデンスあげられるよ。
自分実走140rpmぐらいまでしかできないけど、ローラーなら180以上
回せる。

523 ：５１０：03/02/11 00:49

＞＞５１９さん
ありがとうございます。LSDメインに考えていたのでTACXのトレーナーを購入します。
週末に某千駄ヶ谷店に入荷するということなので、楽しみです（ｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 09:54

>>522
低速中速域を淡々と回しつづけるのは同じ速度なら実走の方が全然楽じゃない？
ローラーの負荷は一定で空気抵抗は関係ないから速くなればなるほど負荷は実走
より軽く感じる気がする。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 20:00

シロモト使ってますがローラーなら６５キロだせるけど
実走では５２キロしかでません。

１５キロ～２５キロくらいで回していて感じる一番の違いは
足を止められないことでしょうか？
実走では足を止めてもスピードは落ちませんが
ローラーは４秒で止まってしまうので常に回す必要がある。

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 21:09

ローラー台を買って３ヶ月
１，５００キロを超えたと思ったらパンクしてしまった。
しかも前輪が・・・・
なんでやねん！

527 ：マクニソ ◆jq.mNmMeyA ：03/02/11 21:28

シロモトっていくらくらい？

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 21:39

最近のトレーニング目乳
３９×１６Ｔを９５rpmくらいで１分回す
３９×１７Ｔ（以下同文）
５３×１６Ｔ（以下同文）
これを負荷を一番小さくして１時間～２時間繰り返す。
たまに負荷を上げて最大限にもがいてみる。
て感じ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/12 11:08

ローラー台だと何故かケツがすぐ痛くなってくるけど何か良い対策ありますか？
俺はサドルの上にタオルを一枚敷いてますが、何もないよりはマシですが
それでもあまり効果はありません。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/12 18:33

僕の場合は少し前を高く（1-2cm)程して尿道に負担がかからない様にしてます。
後、定期的に腰をあげてダンシング。　

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 02:42

俺もだいたい10分おきくらいに腰を上げて少しダンシング入れるように
してます。レーサーパンツでこれをやれば（飽きるのは別として）
2時間くらいは股間はオッケーです。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 11:09

今日は朝からローラー日和だなぁ。
3時間くらいやるかぁ。
精神的に耐えられるかなぁ…（ｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 12:17

漏れは昨夜1時間、さっき起きて3時間くらいやるかなあと思ってはじめたら
気持悪くなって30分で降りますた・・・

534 ：532：03/02/16 13:15

と思ったらローラー台がなんか不調。
というか壊れますた。
昨日の夜は普通に使えたのに一晩放置しといただけで
負荷が軽すぎ＆リモコンで負荷調節しても全然重さ変わらない状態になってますた。
ハイパーリムアルミてやつなんだけどなんでだろう？

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 20:06

リムとの接触が悪いのかも知れない。

ワシは無理やりリムを接触させて対応している
（自転車のポジションをかなり左よりにしている…でわかるよね？）

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 21:04

>>535
様子見のつもりでしばらく回してたら急に負荷がきて
リモコンの機能も復活しますた！一体なんだったんだ･･･？

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 22:06

漏れはこないだiPodで音楽聴きながらローラーやってたら汗がコントローラー
に入って突然音量が最大になって下げられなくなり、一晩乾かしてやっと
戻った。以来、サランラップをかけてやってます

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 22:41

>532
こっちも今日はローラー日和。
さっきまで３時間やってました。
LSDだったんだけど、ふくらはぎピクピク、頭はボーッ、としています。
やっぱり１時間くらいにしてインターバルにしたほうがよっぽど練習になるのですが。
でもこの時期、LSDやらないと落ち着きません。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 23:41

ＬＳＤトレーニング

ａ．筋肉中の毛細血管を増やすことで酸素の摂取量を多くする。
ｂ．脂肪酸をエネルギーに変える体謝機能の向上：ミトコンドリア内の中性脂肪を分解する酵素リパーゼを増殖させる。
ｃ．疲労の回復を促進させる：乳酸を処理する酵素の増加と、有酸素運動時にヘモグロビン（鉄が主成分）が二酸化炭素を排出させる働きを高める。
【方法】

心拍可動域の６５～７５％値で1時間以上。時間は長いほど効果が高い。
ケイデンスは９０～１００回転で。
ギアは軽めを選択（インナーギアを推奨）。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 23:45

>>539
心拍可動域じゃないといけないのかな。
単純に最大心拍数に65～75％掛けた数値じゃ効果薄いだろうか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 23:59

>>540
それ、コピペだから（爆）
ここ参考にしてください
http://www.attic-bike.com/training/index.html
ローラー使ってる人にはかなり参考になるペエヂだと思います

542 ：535：03/02/17 18:11

>>536
うちのと同じ症状が出てる。
原因は前述のリムとの接触不良だよ。

使ってるときに、負荷を欠けるヤツを見て
まわり方が車輪と合ってなかったので気がついたんだけどね。

レンチ片手に上下の位置を変えたりしたけど症状はおさまらず、
結局、（前にも書いたけど）自転車の位置を左よりにして
使うようにしたよ。

一ヶ月ほどその状態だけど特に問題も無いので、まぁいいんではないかと。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 18:40

ウチのハイパーリムはそんな症状出ないぞ

ミノウラに苦情メール発射しまくれ

544 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/02/17 19:28

>541
見てみました、勉強になります。
これでトレーニングにも性がでるってもんだー

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 20:45

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546 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:40

ローラーてなんでこんなに時間がたつのが遅いんだろ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:42

漏れも今から1時間半ほどやりまつ・・・

548 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/02/17 23:40

>546
同感
なんとか頑張るんだけど時計みるとまだこれしか経ってないのか・・・ってｹﾞﾝﾅﾘ

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:07

映画でも観ながらまわせ！！

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 08:39

>549
でも映画にも集中出来ないし・・・漏れはどちらかと言うと
音楽の方がノれる。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 11:09

WOWOWはR指定の映画が多いので過激な暴力シーンやセックスシーン
になるとローラーに集中できない。ケイデンスが１０くらい無意識に
落ちる。

552 ：：03/02/18 13:18

>>551
股間のシャフトがハァハァ(*´Д｀*)
思わず前傾でレーシーなボジション、ハァハァ(*´Д｀*)

553 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/02/18 15:51

登りの練習にとおもい、パワーマジックの負荷をあげてケイデンス
６５～７０、心拍１５５くらいで２０分ほど腰をあげてこいでいるのですが
これは正しいでしょうか。まあ、ひとそれぞれでしょうが、
基本的な方向としていいのかどうか教えていただけるとありがたいです。
インターバル等は別メニューでやってます。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 23:16

今日はデッドマン・ウォーキング見ながら
死刑執行前の気分で走りましたが何か？

555 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/02/19 01:46

のぼりの練習なら、高い心拍を維持してもまわせる足があるほうがよくない？
負荷は普通ぐらいで、ｹｲﾃﾞﾝｽ１００以上で心拍最大の８０－８５％で
１５分を３セットとか。５セットとか。ギアはなんでもよいかと。

ちなみに今日はﾛｰﾗｰ台でｼｯﾃｨﾝｸﾞで負荷最大、ｹｲﾃﾞﾝｽ９０維持心拍８０％以上で
２０分を３セットしましたが、、、。

556 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/02/19 01:49

追加。。。
ｻｲｽﾎﾟの去年の２月号にいろいろ出てるから、参考に汁！！

557 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/02/19 02:17

＞やんちゃさん　サンキュー。物見山などにいくとどうもダンシング時
になると急激に駄目駄目になってしまうので四頭筋のトレーニングが必要
な気がしたのです。平地でケイデンス１００で心拍７５～８０の練習
はやっているので実際坂が登れないときの練習にいいかなとおもったのですが。
まあ、実際うだうだいってねえでやってから成果がでたか報告します。
またいろいろ教えて下さいね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:42

やんちゃの練習には勝てんなあ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 20:40

明日は雨なのでジムのサイクルトレーナー漕いでこようと思ってるんですけど、
一般的な体力トレーニングにはなるけど、ロードの練習にはならないですよね？

560 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/02/20 03:07

>>558
そんなことはないだろうけど、ローラーで練習してるときは試行錯誤の連続でし。

高心拍で15分やら、20分を5セットもやれば2時間ぐらい過ぎるし･･･。
でも、ＬＳＤのつもりで心拍１２０ぐらいを1時間以上とかでもいいし。
その2つを同じ日にはできないけど。
ただ疑問なのは、高心拍を今より長い間持続していきたいとする場合、どんな練習がいいんでしょうね？
高い心拍を維持してまわす場合、おれの場合は、、、、
負荷最大、ギア３９－１９、ｹｲﾃﾞﾝｽ１００～１１０なんですけど。
これで持続させても20分やるのが精一杯だし。せめて、30分ぐらい続けられるようにしたい。
20分を3セットやったら、もういっぱいなんですけど･･･。これが自分の限界なのかなぁ。と思ったりｗ

561 ：あげな：03/03/02 04:14

あげな

562 ：こげな：03/03/02 10:16

こげな

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 11:44

今国内の原発止まって電力不足だから
もまいらのローラーに発電機取り付けたい。。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 13:46

漏れはローラーの熱で風呂わかしてますが何か？

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 20:32

>564
オレッ家にきて漕いでくれ

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 19:20

風邪ひいてて久しぶりに漕いだら20分でリタイア

567 ：山崎渉：03/03/13 16:07

（＾＾）

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 02:36

まわせえええええええええええええええええええええええ

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 19:38

ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、
ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、
ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、
ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、
ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、
ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろん、
おい、このローラーグリース抜けてないか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 09:38

先生！
グリースはシマノグリスでいいんですか！？
それともクレ５０６でいいですか

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 12:07

>と思ったらローラー台がなんか不調。
というか壊れますた。
昨日の夜は普通に使えたのに一晩放置しといただけで
負荷が軽すぎ＆リモコンで負荷調節しても全然重さ変わらない状態になってますた。
ハイパーリムアルミてやつなんだけどなんでだろう？

わしもおんなじ。
たぶんわしの経験から言うと、リモコンのコードと本体（マグのとこ）
の接触不良じゃろう。コード引っ張ったり回したりしなかったかい？

たぶん接合部の金属のとこまわしたりすりゃ直る。
こいつは、ここがネックじゃなあ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 18:43

映画観てても集中できなくてつまんないし、
なんか闘争心を煽るようなｳﾞｨﾃﾞｵない？

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:57

俺が自分用に作った、3大ツール名場面集がお勧めだと思うが
大阪ならダビングしてやってもいいぞ

574 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/03/31 18:15

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 20:51

おれはDVDに２００２年三大ツールを入れてる。
1本に5時間ちょい。
一人で見ようとは思わないのがあれだな

576 ：ｺﾋﾞｯｸﾘ ◆2f3JXZRcvc ：03/04/01 00:17

　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　´_ゝ`）　いまからはぢめます　フｫｽ　フｫｽ
　　　　　|　　　/　　　
　　　　　| /|　|　　　
　　　　 //　| |　　
　　　　Ｕ.. .Ｕ

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 00:55

三本ローラー、リム式、タイヤ式、
それぞれのメリット、デメリットを
教えてください。

578 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/04 01:00

タキザワのパワーマジックも選択にいれてください。いいですよ、固定ｷﾞｱ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 04:41

三本ローラー
室内だといろいろ面倒

リム＆タイヤ式
リム触れてるとスカッスカッ負荷が抜ける⇒室内専用リム用意しろ
バランス感覚が養われない
漕ぎながら寝れる

続きよろしく

580 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/04/04 11:50

リムﾛｰﾗｰ　ｽｶｯ　ｽｶｯ　と負荷が抜けるのはほんと嫌

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 11:54

三本：気を抜くとこけるので、スパルタンな練習ができる。
　　　かなりうるせぇ。タイヤもそこそこ減る。
　　　感覚的には一番実走に近い。
タイヤ：一番静か。リムドライブよりは実走に近い。
　　　　ローラーのあたりの調整を手抜きすると、面白いようにタイヤが減る。
リム：お手軽・タイヤ減らない。そこそこうるさい。
　　　感覚は求めちゃいけない。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 12:18

ミノウラの三本ローラーとタイヤドライブ持ってますが気楽にテレビ見ながら乗りたいんで三本はほとんど使ってないです
タイヤドライブはハイパーマグアルミですけど漕いだ感じ悪くないですね
ローラーのあたり強くしてたら高負荷でも大丈夫みたいです
トレ終わった後すぐにローラーをタイヤから離しとかないとタイヤが溶けて大事こきます

583 ：shortleg：03/04/04 12:39

安い、丈夫をテーマに買うとしたらどの製品がよさそうでつか。
タイヤ減らしたくないのでリム式きぼん。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 12:41

ミノの850でｲｲんでない？

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:23

安い丈夫なら、3本ローラー以外ないんでは。
リムが多少横、縦触れてようが何しようが乗れるし
MTBでも出来る。
最初は自転車に乗り始めた頃みたいな新鮮な感覚が味わえて楽しめるおまけつき。

リムよりタイヤ減らす方が、財布に優しい。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:25

>>585
ただ、室内だと本当にいろいろ面倒。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 15:39

タイヤドライブいいよ
完組ホイール買って元の重いホイールをローラー台専用にすればいい
変なことしなければタイヤそんなに減らないよ
折れのローラー用タイヤ一ヶ所ドーナツかじったみたいになってるけどぜんぜん大丈夫
ツールのTTのアップとかで使ってるのもこの手のだろ

588 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/04/04 15:52

シャカリキ！の合宿のシーンで、テルが三本に乗っていたら、
ユタががっちゃんごろんで三本の下に鉄アレイいれてましたよね。
んでテルがんぐぁ！ってなってましたけど、
三本を坂とかで使うと登りに効果ってあるの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 16:54

＞588
そりゃ落ちるだろ
三本は平らなとこでもダンシングしたら落ちるしね
トレッドミルとかとは違って登りの効果もないだろうし

590 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/04/04 16:59

なんだ落ちるのか。。

591 ：shortleg：03/04/04 19:24

レス感謝！
理科なんで3本は無理だに、俺には。850でいきます。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 07:17

タイヤドライブをずっと使ってるんだけど、
タイヤがあたるところだけが研磨されてへこんでた・・・びびった。

ゴムでもずっと摩擦を加えると鉄（？）を削れるンだねえ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 17:38

>>592
水滴が長年掛かって岩に穴をうがつようにな

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 17:53

横にずらせるといいんだけどな

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:30

＞592
そんなにローラー乗るんですか...スゴいでつね
質問なんですけどタイヤ何キロぐらい持ちますか
それとローラー用に安いタイヤ用意するとかあるいはへたって来たタイヤをローラー用にするとか教せーてちょんまげ

596 ：592：03/04/06 23:23

ずっと使ってたタイヤはコンチネンタルのグランプリ　700×20Ｃ。
ローラー台はサイクルオプスのリアドライブ。
何キロでダメになるかはサイクルコンピュータがフロントセンサー式だったから
よくわかんない。けど１年くらいでおしゃかだったかなあ。

ローラー台用にするならへたってきたタイヤも安いタイヤも練習用という意味で
大差はないけど、安いタイヤのほうが長持ちする分いいかも。
結構外で乗ったコンチネンタルをそのままローラー台練習にまわしたけど、
タイヤの外側の黒い部分とその下の布（？）の部分を繋いでる接着剤が熱で溶けて
最後はパリパリになって黒いとこが剥離して１年くらいで使えなくなった。
黒いとこは結構残ってたんだけどねえ・・・。

外を走ることがあまりなくなったから、
今度のタイヤはビットリアのコルサＣＸ　700×23Ｃ（2600円）。
タイヤ交換したら、乗ってるときの感触がよくなって音が静かになった。
ローラー台は太いタイヤのほうがいいのかな？

もちろんレースに出るときは20Ｃに貼りかえるつもりでつ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 00:26

＞596
どうも丁寧にありがとでごんす
やっぱタイヤのコストはたいしたことないどすな
最強ローラー台はカーボンリムでのアップにも使える固定式タイヤドラということにしとこ..

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 03:04

初心者です
先日ミノのリムトレーナの８５０買いますた
アパート（鉄筋）暮らしで階下の住民に迷惑がかかっているような気がします
低周波音が結構逝っているような気がすます
今のところ昼間だけにしていますが一度でも抗議されたらと思うと不安でたまりません
実際どうなのでしょうか　大したことない？

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 08:07

>>598
キャンプとかで使うスポンジマット（1000円以内）を適当な大きさに切って
それを四枚くらい重ねると低周波音がかなり押さえられるよ。
固定式タイヤドライブで使ってるけど、効果てきめん。

600 ：ｊｏｈｎ ◆msifjZkeng ：03/04/08 10:40

600get

601 ：598：03/04/08 10:59

>>599
ありがとうございます

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:09

>>601
昔は器具の足下に電話帳挟んだりしてました。
これで、だめなら >>599 さんが書かれているようにゴムマットですね

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:29

皆マンションの中でやってるの？　かなーり振動や低周波が出てる様な、、
マンションの前とかでやれば良いのにと思うのは僕だけでしょうか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:36

ﾊｽﾞｶｼｲ

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:43

通路とかならわかるが、外でやるならあまりローラーの意味がないというか、
いや俺自身は晴れた日でもローラーやるんだけどさ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:45

マンションの外通路でやるなら階下への振動なんかも気にしなくていいだろうけど、
精神的に耐えれるかどうか・・・TVもビデオも無いからなぁ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:51

マンションの外廊下は結構音響くよ、バルコニーやベランダもそう。
まだ屋内の方が迷惑じゃない。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:53

マンションの造りとか
構造にも関係有りそうですね。

609 ：603：03/04/08 15:40

僕の場合はマンションの軒先に出して、ゴロゴロやってます。
無論、マンションの住人のは”!?"って見られるし子供の尋問もあります(W
まあ最初だけですけどね、暇なのでCDを聞いて頑張ってます。

610 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/04/08 21:10

ローラー台で飽きないくさせるには燃料が必要。
ローラー台の音よりも大きな音でガンガンに音楽鳴らして燃えています。

いや萌えています。ﾊｧﾊｧ

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 21:27

>>610
そっちのほうがはるかに近所迷惑じゃないかと（ｗ

612 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/04/08 22:24

>611
大丈夫、防音壁だから。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:38

>612
基地んところ？

614 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/04/08 22:43

>613
いや、住宅街
映画見るの好きだから防音壁なんす。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 06:35

>614
をを、すごいっすね。
プロジェクターとかも有って、スクリーンを
等身大の選手が走ってたりするのかな？
そんなんだったら萌えそうだｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 11:28

俺は >>614 と違うが昔やっていた。
下手にでかいTV買うよりもプロジェクター買うほうが安いし迫力だったが
今は20インチワイドTVです。
AC-3が出る大分前だが５．１チャネルもやってたし、下手な劇場に見に
行くより見やすく、音は腹底から響くほど鳴らしていたが、あるときふと飽
きた。

機材に金かけるのは自転車もそうだが飽きが早いな。

617 ：山崎渉：03/04/17 11:43

（＾＾）

618 ：山崎渉：03/04/20 05:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 09:29

保守

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 17:57

固定式漕ぎながら夕方の情報番組でもあまり飽きないけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 19:28

3本てやってればなれますか？
グラついて恐いし、とても馴れる気がしないのですが・・・
ボトルに手を伸ばして水分補給なんか想像しただけでガクブルものです(泣

622 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/25 20:46

昨日初めて塗れたﾛｰﾗｰ台の難しさを知った
初めはなんで俺　今日こんなにふらつくのかなぁって思った
乾くまで緊張感があってそれはそれで楽しかったけど　もうしたくないw

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:17

ローラーつまんね～～～～～～～～～～～～～～～～
早く晴れろ～～～～～～～～～～～

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:45

だいぶ暑くなって来たし扇風機買いたいんだけど安くていいのある？
今日ディスカウントショップで見たちょっと高さのあるリビングタイプは3980エソでリモコンまで付いてた
なんかショボそうなんで買わんかった
それとBGMにCDラジカセ聞こうと思うが１万以下でなにかいいのあるかな

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:47

>>624
ラジカセはローラーの音に対抗してボリューム上げなくてはいかんので
安いCDウォークマンの方がお勧めだ

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:26

ラジカセに取り付けるヘッドフォンのコードがながければ問題ないわけだ
しかし、そんなにローラーの音大きいかな

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:33

タイヤドライブ使ってるけど
五月蝿いね。
テレビ見ながらだけど、イヤホンじゃないと聞こえないよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 02:19

そっか、箕浦の折り畳み三本ローラは静かな方なのか
折りたためない3本ローラーはもっと静かだけど使いにくくてめんどうだよね

629 ：100ｋｇローディー：03/04/26 09:57

>624
すこし高いですがMACのiPodがお薦めでつ
一番安いモデルでも1,000曲入る！
これなら何時間でも・・・・

630 ：624：03/04/27 15:20

いろいろどおもです
MACのiPodって録音しないといけないんですよね？
CDデッキとかなんもないでつが..
安いポータブルCDプレーヤー買って手持ちの古いオーディオアンプ、スピーカーでローラー音ぶっ飛ばすの面白いかも^^

リビング扇風機買いますた
1580エソ　安かったけど十分かな？

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 09:09

2ch用語使うな
気持ち悪い

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 14:42

2ch用語使えよ
気持ち悪い

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 14:59

先週は毎日ローラーで耐乳酸トレばっかしとったせいか体調悪い..
今日朝から疲れがどっと来た
肩から背中、腰にかけてだるくてしょうがないよ
オバトレかいな？
腹具合もおかしいし単なる風邪かね？

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 15:46

きっとSARSだぬ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 23:17

>>633
耐乳酸トレなんか毎日やるものではないかと。
身体壊すよ。調子悪いのはその兆候なんじゃないの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 18:56

一番静かなローラー（後輪固定タイプ）って何よ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 18:59

サイクルオプスの3本ローラーって、他社製と比べて静かですか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:18

ミノウラのぷろトレーナーっていう三本ローラは静かなんですか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 13:38

>>638
折り畳みでない三本固定式はたいてい静かだと思いますが、重量に比例するので
重たくすればそれなりに静かになりますよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 19:49

夜、賃貸マンション（鉄筋コンクリート造）の部屋の中で
ローラー乗ったらひんしゅくですか？

仕事が忙しいけど毎日30分でも愛車に乗りたい。
こんなおいらの悩みを解決してくれるローラーはないのか！

641 ：名無しさん：03/05/09 22:27

>640
ゴムマット敷けばけっこう大丈夫じゃない？

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 00:00

電話帳の上にゴムマット敷いて、その上にローラー乗っければ低周波数もある程度防げますよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 02:25

>638
プロトレーナーは
折り畳みの奴とは比べものにならないぐらい静かです。
折り畳みのはローラーと一緒にフレームごと振動してて
ゴロゴロがたがた五月蠅いですが
プロトレーナーは、ローラーとタイヤの擦動音の音としか聞こえない感じです。
タイヤをいい奴に変えればもっと静かになるとおもいます。
重いローラーもいい感じで安定感あってもがいても
折り畳みの奴みたいにローラーごと移動しないものいいですよ～

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 22:08

ミノウラマグトレーナーの折り畳みもってるが幅が狭くて使いにくい。
いあ、確かに静かだよ。
でも、いちいち持ち運ぶ事なんてないから、一本モノの方が収納が楽だしいいと思う

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 11:40

エアロバイクってどうなんですかね。
微妙にままちゃりっぽい質感ですが。

うちの妹がダイエット用に買ったけど使っていなかったのが
あるのでこれでトレーニングしてます。

ケイデンスと心拍計が出てくるのが便利。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 17:35

スピニングバイクなら欲しいですね。
乗車姿勢が三点支持で乗りやすいのなら、エアロバイクでも全く問題なし。
そんな高いもの買える妹さんリッチですね。

647 ：645：03/05/15 22:17

>>646
スピニングバイクってどんなやつですか？
うちにあるのはコンビのやつで、ママチャリみたいなでっかい椅子がついていて
温泉に置いてありそうな家庭的なルックスのやつ。

チャリンコで走るのと違って風が無いから汗がダラダラ
ケイデンス90くらいで廻していると回転早すぎとか警告されます。
ちなみに結構うるさいです。

648 ：６４６：03/05/16 01:47

適当にGoogleして見つけたもの。
http://www.tachiani.com/iku.2000.htm

漕ぎ出しは重たいが、回りだすとでっかい鉄の円盤が遠心力でグングン回転しだして
ペダルの回転を止めようとしても、なかなか止まらなくてトレーニングにはとってもGOOD
20%ぐらいの坂じゃないと体験できないような強烈な負荷を手元のツマミでコントロール出来る。
外で必死放いて漕ぐよりも、強烈なトレーニングが出来る機材です。

このリンクで足りなかったら、Googleで改めて検索してくださいね。

649 ：６４６：03/05/16 01:51

>>648
ちなみに、これ以上に強烈で楽しい固定バイク？は知りません。
ロード乗りから言わしてもらうとMTB系の乗り味になるのはいいんだけど、
シートを後方にずらしても若干前乗りになるのが偶に傷かな。
これの楽しさに比べたら対した問題は無いんだろうけどね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 01:56

>>649
いくらぐらいするもんよ？

値段によっては、置いてあるジムさがして乗って試してみたい。

651 ：６４６：03/05/16 02:11

3年ほど前値段聞いた記憶あるけど忘れた。
激しいトレーニングツールだから、実際乗ってから購入考えた方がいいよ。

誰か取り扱い代理店か、海外の通販先しらない？

652 ：６４６：03/05/16 02:36

http://www.fit-1.com/cgi-bin/category.cgi?item=ms-enc600

http://www.outdoorreview.com/pscOutdoor,Equipment/Training/Exercise,Bicycles/Star,Trac,V-bike/PRD_80405_3028crx.aspx
http://www.outdoorreview.com/pscOutdoor,Equipment/Training/Exercise,Bicycles/Keys,Fitness,CardioMax,750/PRD_80418_3028crx.aspx

http://www.spinning.com/
STAR TRACK の start V bike はメーカー直販だと９９５ドルしますね。
Johnny G Spinnerｮ Pro $995.00
Johnny G Spinnerｮ Elite $1,195.00

あー、高い高い。
ホイールよりは安いけどｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 23:22

ええねん、普通の安い物で。
そこまでして走りたい奴は雨でもカッパきて走るわ。
機材にこだわるよりも、環境に左右されない体と心を鍛えるべきだわ。
１０万あればレース代に回せるしな。　

654 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/05/17 23:24

雨の日、レース用機材で走ると消耗が激しく金かかる。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 23:26

さてと明日のオカズでも買ってこようかなと！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

656 ：６４６：03/05/18 06:07

家傍、ジャグジー設備完備のトレーニングジムに毎月1万うん千円掛けてトレーニングするのか
離れた所、ジャグジー設備完備のトレーニングジムに毎月1万うん千円掛けてトレーニングするのか
1年通ったと過程して、自宅に一品用意するのかの違いだろ。
家に三本ローラ置くのか、クラブに有るローラー転がすかの違いじゃん。

実際は以下のような感じになるだろうがな。

以下、開始前
家：直に始めれる。
家傍：やる気が無くても風呂だけ入れる。
離れた所：体力、やる気が無ければ続かない。

以下、集中力
離れた所＆家傍：集団で動いているからやる気が楽しい。
家：ビデオなど用意しないとダレル。下手すりゃオブジェ。

657 ：山崎渉：03/05/22 01:49

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 01:50

自分でバンバンしなさい。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 02:18

>>658
意味がわかりませんの

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:23

サイクルオプスの固定ローラー台フルードスクエアトレーナーを買ったんですけど、
説明書に「自転車のクイックリリースを外して（ローラー台の箱の中の）
付属のクイックリリースを取り付けて使用してください。」
って書いてあるんですけど、固定ローラーって皆こうなんですか？

自転車に元からついてるリリースだと強度的な問題があるとか
そんなのじゃなければ、ちょっとくらいリリースに傷がついても
そのまま使いたいです。固定ローラー使いの皆さんの
アドヴァイスがほしいです。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:29

>>660
あんまり参考にならないと思うが
うちのミノウラハイパーリム＋マヴィックのクイックだと
形状的にそもそも固定できない。

元のクイックでちゃんと固定できるなら大丈夫じゃない？
もちろん自己責任でやることになるけど

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:05

>>660
おれもﾐﾉｳﾗだが
専用のじゃないとはまらないな
つうかはまったとしても強度的に問題あるな
ついでにいけないとおもいながらも
そのｸｨｯｸのまま走りに行く

663 ：660：03/05/26 20:21

>>661・662

さっそくのアドバイスありがとうございます！
面倒でも専用のクイックを使う方向で考えてみます。
正直、ちょっと面倒だけど本来の自転車用クイックが
知らない間に痛んじゃって実走中に空中分解しましたじゃ
シャレにも何にもならないし・・・

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:46

ミノウラのハイパーマグでつが、専用クイックなんて今はじめて
聞きますた。普通は付属してるの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:53

>>664
いつのやつでしか？
いまのはみんなついてるはず

666 ：661：03/05/26 20:55

>>664
ttp://www.minoura.jp/hypermagaluj.htm
クイックリリース標準装備と書いてあるが…

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/xt-pin.html
こんな形のクイック（このＵＲＬはシートピンだけど）がついてなかった？
これじゃなくて、普通のレバー側がでかいレバーのやつだと、
固定できないと思うんだけど…

667 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/05/26 21:35

>660
俺は中古でサイクルオプス買ったけどクイックは付いてなかったよ。
シマノの普通のクイックだと駄目なんでちょっと古いタイプのクイックを
使ってるけど完全に引っ掛からないけど大丈夫です。デブですが・・。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/xt-pin.html
これはシートピンだけどクイックの付け根が丸いのなら8割ぐらい止まります。

668 ：664：03/05/26 22:58

うちのハイパーマグは３年ぐらい前に買ったやつです。
茶色です。

669 ：660：03/05/27 02:04

しまった。　半端な時間に寝て、しかも起きてしまった…

>>667
自分もシマノの普通のクイックを使ってるから、そのままじゃ使えないっぽいっすね。
一応ハメてみるけど。要は“使用中に不安定にならない” “ローラー台用途でクイック・他が痛まない”
の二つが満たせれば何でもいいんですよね。後者がまた微妙ですが。

ローラー台は固定方式の方が普及してるみたいだけど、多くの人が使う度にクイックを
入れ替えて、終ったらまた元のクイックに戻している。ということですか。
皆エライですね（＾＾；

670 ：660：03/05/27 02:05

とてもいやらしぃ番号なの忘れてたw

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 02:38

ローラー専用のホイールにしてる人も多いのでは？

672 ：660：03/05/27 22:08

>>671
ローラー専用のホイールだとタイヤについても神経質にならなくていいから
精神衛生常良さそうですね。でも、そんな財力は無いから当面クイックを
入れ替えながら使っていこうと思います。

サイクルオプスのローラー台を今日はじめて使ってみました。
ミノウラの折りたたみ三本ローラーより静かで、テレビの音が
聞き取れるし(ロード・スリックタイヤ使用)、1時間40分使った
後にタイヤとの接触部分を触ってみたけど熱くなっていない
ので、どうも巷で言われてるより良い感じだなと思いました。

673 ：山崎渉：03/05/28 16:07

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

674 ：　　：03/05/30 10:48

>>671
ＴＮｉのスーパーコルサをローラー専用にしています。
つなぎ目が醜かろうと、ふれやすかろうと桶。
タイヤなんて1000/1本のだし。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 14:54

age

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 17:17

買って半月くらいはローラーに乗るのが楽しかったけど
今じゃ雨の日でもできれば乗りたくない・・・
とてもつまらん。。。
速くなるためにゃそんなこといってられないのは百も承知だが。

677 ：　　　　：03/05/31 17:19

>>676
同感。いま４０分やってめげて終了。
なんておもしろいビデオでもみてなきゃつづかねーよ、、、、
エロじゃだめだしなぁ、、、

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 19:30

雨になると上がるスレですな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 17:06

>>678
外で走るのが気持ちいい季節だからねｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 20:25

いやいやジロの放送も始まったしローラーの季節かもよ..

681 ：100kgローディー：03/06/05 08:24

これまでフロントフォーク固定してやってたミノウラのローラー台ですが、そろそろ
普通の3本ローラーにして乗りたいなと思っているのですが、最初どのように練習したらよいでしょうか？

壁際で手をつきながら？あるいは台の左右に布団でも敷いて？
皆様、普通の3本ローラーはどれくらいで乗れるようになりますたか？

どうぞアドバイス下さいますようお願いします。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 09:00

50kgのローディー二人に支えてもらう

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 09:20

はぐき

684 ：キョーフのモツ鍋：03/06/05 21:00

3本ローラー台トレーニング中です。
1週間前から隔日でやっている。
今んとこ最高2.5ｋｍ相当までしか走っていない。
とりあえず昨日はかなりの間壁に寄りかからないで走れた。

685 ：キョーフのモツ鍋：03/06/05 21:10

とりあえず安全に練習する上で大事な事は二点
1）ローラー台を壁に平行になる形でなるべく壁にくっつける。
2）反対側に足置き場になるような椅子を置く。
タイヤが結構滑りやすいので気をつけよう。

昨日になってタイヤが滑ったときは反対側に滑らせればいい
という事に気付き、慣れればダンシングも出来るというのは
そういうことなのかと妙に納得。
あとこのスレでも外出だけどトレーニング中は急激に汗が出る。
扇風機も用意したいし、
ローラー台の下にタオルを用意した方がいいかも

今日は自転車をオーバーホール中なので完全休養（Ｔ▽Ｔ）

686 ：６４６：03/06/06 00:10

室外だと
三本ローラーから落ちそうなときは、そのままの調子でペダリング
して落ちるに任せるという荒業（常識？）が出来るのですが、
室内だと、タイヤが擦れて床が焼けるので難しいですね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 00:13

やっぱりジロを見ながらのローラーは気合が入るよ。
昨日はジロの時間にトレーニングしそびれて、しょうがないからバグダットカフェを観ながら
踏んだら喉が渇いて大変だった～YO

688 ：キョーフのモツ鍋：03/06/06 22:54

三本ローラー５km達成。やれやれ（ｗ
いまだにスピードは２４kmがマックスだから39-23Tから
変速する必要がないという罠。
日々是精進
夜トレ３０km（平地）+ローラー台でやっているんだけどね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 19:21

モツ鍋さんよりちょっと先を行っている三本ローラー初心者です
何かにつかまって始めれば落ちることなく乗っていられます
ところがつかまらずに始めようとすると１／３くらいの割合で落ちてしまいます
何かコツがあるのでしょうか

そもそもペダルをはめていない足はローラーのフレームに乗せるものなのでしょうか
地面に足を置くとトップチューブがくいこんで痛いのですが

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 00:01

ジロを見るにはどうしたらいいんですか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 00:02

>>690
スカパーに加入する。
ジロが終わったらツールはすぐだ。入るなら急げ！

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 05:18

>>691
レスさんくす！

693 ：キョーフのモツ鍋：03/06/08 06:47

>>689
結構走りこんでいる人でも油断するとスグ落ちるみたいですね。
ちなみに昨日はローラー７kmですた。勿論補助輪（壁）付き
とりあえずトップチューブの食い込み予防には
足置きになる長いすを横に置く。ちゃぶ台でも可。というとこですかね？
クリートでちゃぶ台が傷だらけになるかもしれないが（ｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 06:52

Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:24

ツールの次はヴェルタだ!
テレビの前で踏んで踏んで踏みまくれっ!

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 00:33

T-スクエアの「チェイサー」をダビングした。
準備ＯＫだよ。

697 ：キョーフのモツ鍋：03/06/09 18:37

ローラーシーズン到来だ。
今日からローラーで30km以上走ることとしよう。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 10:39

30kmかよ！

699 ：キョーフのモツ鍋：03/06/10 23:20

昨日ああ書いたものの今日走ったローラー台走行距離は24km。
（内訳5km、10km､9km）
自分にプレッシャーを書けるために書いた昨日の書き込みが
いい方に働いた。今まで一桁だったからな（ｗ
明日は目標の30kmまで走るべし。

今日の練習後の感想）
背筋を酷使するからヘルニア予防のために腹筋を何セットか
入れた方がよさげだと感じた。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 08:01

三本ローラー買いますた。

スタートは補助輪付きですが、一度走り出せば普通に乗れました。
しかしビンディングでは怖いのと蒸れそうなので乗る気にならず。
SPDサンダルを買おうか検討中。
本日の走行時間40分。距離23km。消費カロリー185kcal。

朝はウォームアップに時間がかかってイマイチかも。

>>モツ鍋さん
スピードは速いほうが安定すると思いますよ。

701 ：キョーフのモツ鍋：03/06/11 11:21

>>700
30km/h以上にしたらさすがにぶれてちょっと怖い。
ペダリングが良くないせいかも知れんけど。
今のところ39-23なら20km。39-21で24km/ｈ程度が安定する。
あ、それと昨日書き忘れたけれど
足置きに使っていたいすの足が折れて転んでしまった（ｗ
怪我も故障もなく済みましたが。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 21:55

＞７００
一度落ちてみれば恐くなくなるよ。
蒸れるというのはよくわかりません。身体と違って足は回っているので
基本的に蒸れないと思います。
カルナックの皮のシューズで乗ってますが蒸れるということを
今まで感じたことがありませんよ。

703 ：キョーフのモツ鍋：03/06/12 08:30

SIDIも蒸れません。
昨日はトータル３０km。
梅雨時にローラー有りと無しではかなり差が出そう。
雨の中を走りに出なくていいからナ。

704 ：キョーフのモツ鍋：03/06/12 23:13

今日は39T-23Tで35km（21.6km+13.4km）約1時間38分ですた。
ギアを高くすると膝に悪そうだから、ついつい低いギアでやってしまう。
この際ケイデンスをどんどん上げていこう。
扇風機を2日前から導入。クーラーとあわせて使うと
あまり汗をかかずに運動が可能。パンツはぐしょぐしょになるけどな（ｗ
レーパン穿かんと長時間は辛い。股間がしびれるから。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 23:20

よく1時間以上も乗れますねー。尊敬の眼差し。
わたしは30分も乗ると飽きちゃってだめです。

706 ：キョーフのモツ鍋：03/06/12 23:34

>>705
雨が降って必要に迫られて乗っている感じですが（ｗ
時速20kmなら3分間で1km走る計算になるので、メーターが1km指すごとに
時計をチェックしていると、時間との勝負みたいな感じで燃えてきます。
1kmずつで何秒差が広がっているかをみて「よし､いい感じ」という風に。
根が単純だから出来るんだろうけど。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 02:42

３本ローラーってどっちが前なの？

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 02:45

>>707
普通に考えて一番右

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 07:14

右ってなんだよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 08:35

じゃあ、左

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 13:07

つまんね

712 ：キョーフのモツ鍋：03/06/13 18:08

前輪に1本、後輪に2本のローラーが当たる状態で漕いでます。
久しぶりに今日は晴れ。公道を走るとやっぱり感じが違うな。
正直3本ローラー台の海苔味はあんまり楽しくない。
乗れねえよりはましだがな。自転車海苔の自慰行為？

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 07:16

age

714 ：紅のデブ ◆LwDEBUp.LE ：03/06/17 08:18

＞もつ鍋氏
頑張っとるな～。俺も頑張ってみよっと。
ちなみに辞意行為は別にやってますがそっちの方が追い込める。

715 ：キョーフのモツ鍋：03/06/17 12:04

紅のデブﾀｿどういう爺好意なのか教えて栗。

昨日は15km。（5km14分、10km23分）
うちのエアコン調子おかしいのかな？
扇風機＆エアコンで走っているのだが15分以上走ると
汗が滝のように流れ出してしまう。

716 ：紅のデブ ◆LwDEBUp.LE ：03/06/17 13:11

＞辞意
って、そのままエクスタシーを求めるだけの・・・。すまん。
とりあえず、夜にローラー乗るので今日の目標15kmでいきます。

717 ：キョーフのモツ鍋：03/06/17 17:04

>>716
それなら朝からやってるよ（ｗ
起き抜けにきついので追い込んでまつ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 21:11

3本と固定
どっち買うか思案厨です
うむぅ・・・

719 ：紅のデブ ◆LwDEBUp.LE ：03/06/18 00:03

＞もつ鍋さん
日付は変わったけど15km完走。37分半。
もつ鍋氏のおかげで15km完走できました。
しかし、汗が吹き出ること。

＞718
私は手放しの出来る3本です。固定は怖いから。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 00:04

>>719
すごいですね

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 00:08

＞手放しの出来る3本です。固定は怖いから
？？？

722 ：紅のデブ ◆LwDEBUp.LE ：03/06/18 00:10

逆だ。固定です。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 01:11

慣れれば、三本でも手放し出来るよ、人間なんにでも慣れるのもです。

724 ：キョーフのモツ鍋：03/06/18 22:41

>>719
人が出来るのならヲレもやるぜ、というのは自転車海苔には大事な心意気。
がんがって下さい。

今日はローラー5km､小雨の中20km。
ローラーやってから路面を走ると足が軽く回る。

725 ：紅のデブ ◆LwDEBUp.LE ：03/06/18 23:13

今日はローラー12km。がんばります。
私も、ローラー乗って路面に出ると雲の上を走った感じで好きです。
あれは、アップしているからなのか回すペダリングが出来るからなのか
わからないけど気持ちいい感覚です。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 00:11

３本でも手放し出来るけど、本読みながらは出来ないので
TPOによりけりですね。

727 ：キョーフのモツ鍋：03/06/19 22:15

台風が去ったので道路を36km/1時間20分。
だらだら坂を登るときの加速が今までと全く違うのにビクーリ。
ローラー台で坂に強くなったという人の言葉を時々見かけるが
それを正に実感した。
毎日は乗らないにしても隔日で10km前後走っておいた方が良さげ

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 20:56

　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩ 　　　　　　　　　ＢＧＭ「Ｃｈａｓｅｒ」　
　　　　　　　　　　　　（・∀・ *）　　　三
　　　　　　　　　　　 OテOノ　）　　　　三　　　ちゃららら・ら・ら・ら・ら・ららら♪　　　　
　　　　　　　　　　 ´ /ヽ　（（ ´｀ヽ　　三
　　　　　　　　　　|　 *　.|ヾ∪　*　|
　　　　　　　　　　ヽ____ノ　　ヽ___ノ

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 11:45

最近は雨ばっかですねー．
エアロバイクとかエルゴメータを買おうと思っています．
３００Wattは負荷かけられるやつでいいのないですかねー．

730 ：PCB：03/07/01 13:51

お昼ご飯前にローラー30分
うっぷ5分、39-17で120RPMしばり20分　52-19で10秒もがき50秒休憩5回
この頃平日はローラーばかりぜんぜん乗ってない気分になるなぁ～（　´Д｀）はぁー

731 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/07/01 15:11

PCBさんに見習って俺もローラー
52-17 で60秒100RPMを１セット。その後30秒流して疲れて終了！
無理はするもんじゃないと思った。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 18:40

>>731
一分半？

733 ：PCB ◆5lLampreXs ：03/07/01 21:02

三本ローラー60分
ｳｯﾌﾟ5分　
52－19（たぶん）115～120rpm　25分
52－17～15　90rpm　20分
10分流し

雨にあたる前にずぶ濡れになった

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 21:49

三本の無負荷って
ミノウラの固定だと目盛りいくつくらいだろう？
両方持っている人いないかな

735 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/07/01 22:20

持ってるよ
目盛り一番低いのでもｵﾓｸｿ重い

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:24

三本ってそんなに回転軽いの？

737 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/07/01 22:53

>732
90秒が短いようだから帰宅後5分乗りました。

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:57

三本の無負荷＜＜＜ミノウラの固定の目盛り一番低い状態

てことでつか？

739 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/07/01 23:00

うむ、同意。

740 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/01 23:03

>>736
俺のは最高に負荷かけてもかるいけど
杖レたんのは重いらしい。

どちらにしろ構造上負荷かけすぎると
三本だと踏み込んだときタイヤ滑って
自転車が前に進んじゃわない？

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 23:05

リムドライブで負荷高いとホイール傷みそうだしなー。

ハブと負荷装置をベルトドライブかなんかで直接連動するローラーというのを今思いついたが、
自転車の設置が激しく面倒くさそうだな。

742 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/01 23:08

>>741
それだったら
スプロケットのロー側１枚とチェーンで繋ぐと良さそう。
どこか製品化してくれないかな。

ローに入れたら大変なことになりそうだがｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 01:00

今日もローラー
10年のもののミノウラのマグローラー（タイヤドライブタイプ）を
同じミノウラの MAG850Wにした、
作りは安っぽくなったけど凄い静かです。
あと、うちの三本はプロトレーナーなんですが
三本の無負荷＞ミノウラの固定の目盛り一番低い状態
です。ベアリングが馴染むまでは
ミノウラの固定の目盛り真ん中ぐらいでした。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 01:55

シロモトのやつ買っちゃった♪
これ静かだわ～値段高いけど…

745 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/07/03 07:46

>>734-735 >>738-739
俺もミノウラのリムドライブ持ってるけど、一番負荷低くしても本当にｸｿ重いです。
最初は脚力が貧弱過ぎるせいだと思ってましたけど、
そうじゃないみたいで何となく安心。。。

重すぎて不快なので全く使わずにホコリ被ってます。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 08:59

ミノウラならたしか負荷を３分の２にする方法がメーカーのホームページにあったはず。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 12:40

>>746
ホムペ見たけど見当たらず。。
非常に知りたいので、どこで見たか教えて下さい～

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 12:41

>>747
ミノウラの掲示板で質問してみたら？

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:05

俺なんかローラーの両脇に車輪つけて自走できるんだぞ?

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:21

>>747 ほれ。
http://www.minoura.co.jp/hyperreduce.htm
しかし、負荷高いかなあ。
俺は負荷最大でのゆるい坂を登ってるカンジが好きなんだけど。

751 ：747：03/07/03 19:35

さんきゅです。ワッシャーは探さないといけないかな。
ハイパーリムALUは結構重いと思うけどなぁ。機種か方式が違う？
30分平均20km/h(39-23)くらいで、いっぱいいっぱいって感じ。

752 ：750：03/07/03 20:12

ミノウラ850Wタイヤドライブ使ってるけど...リム方式と大差ないみたいよ。
ガシガシ踏むタイプの人はローラーは重く感じるかも。
回すのを意識するとイイよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 14:53

ハイパーリム買った。予想以上に重い(;´Д`)
しばらくはローラー付けずに、アウタートップで回しててもいいような気がしてきた。
そして部屋が狭い・・・

754 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 14:59

漢なら３本！

755 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/05 23:19

http://www.cateye.com/detail.php?products_id=97

グランツーリスモ3とかに対応だって。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 10:31

初歩的な質問ですみません。
タイヤドライブのローラーを使ってます。
フロントホイル固定で、どうしたら
回転数とか、速度がわかるのですか？
コンピュータはシマノフライトデッキです。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 10:36

>>756
後輪に再婚のチップ付ければ桶

758 ：756：03/07/06 11:09

後輪につけても、受信できるのですか？
知らなかったー。
レシーバとマグネットはずすのめんどくさいんですが
皆さん、ローラー乗るたび付け替えてるんですか？
それとも、常に後輪につけてるんですか？
本当に初心者ですみません。
北国なんで、冬場はローラーしか出来ないので
いろいろ知りたいのです。

759 ：シールたん：03/07/06 11:32

多分違うメーターつけろってことだろ。
フライトデッキは後輪は有線
無線は受信しない

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 14:10

３本ローラー買った。
乗ってみた。
すぐ落ちた。こわくてヘルメットつけた。

頑張った。回り始めれば簡単。
給水できないのが辛い。ボトルとった瞬間落ちた。
40分乗れた。

酔った。
自転車で酔うなんて。。。

今回はこれで終了。
あとはアクションブリッジつけてツール見ながら夜中に乗るとしよう。頑張る。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 14:13

>>760
３本ローラーの奴で前だけ固定できる奴もあるよね?
なんかフロントーフォークおっちゃいそう。

762 ：760：03/07/06 14:22

>761

３本ローラーの奴で前だけ固定できる奴＝アクションブリッジです。
今晩つけてみます。折れそうだけど、説明書にはクッションが付いてて
折れないみたいなことが書いてありました。

過去ログにもあったけど、３本は結構うるさいっすね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 16:25

>>760
まだ一回も落ちたこと無いけど
俺もボトルが取れない
片手放すと禿しくｸﾞﾗﾂｸ

764 ：760：03/07/06 19:38

その後も少し練習したけど結局ボトルは取れませんでした。
ボトル取れないと続かないし、、、精進せねば。
手に持つとこまで行ったけど激しく揺れて、ものすごい怖かった。
結局ボトルを口に出来ず、投げ捨てました。

で、アクションブリッジつけまいた。
快適っす(^^;;)。
負荷装置まだつけてないけど、今晩装着してみよう。そのほうが
静かに練習できそうだし。

頑張るぞーーー！！　今んとこ楽しいっす。。

765 ：760：03/07/06 20:04

３本は負荷なしだと、実走よりも軽いっすね。
アウタートップで40km/h巡航できます(^^;)。
もがくと60km/hくらい平気で行きました。

夢のようだ(^^;;;;)。

ところで慣れた人はどうやってスタートするのか。
壁もなく、えいやっと乗れるようになるものなのか。壁は必須なのか。
３本のプロの方、ご教授ください。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 23:30

>>756じゃないが、無線のフライトデッキだと電波届かないんよね。
どうせHRうぃか見ないから良いんだけどね。

767 ：760：03/07/07 09:24

負荷装置つけたけど、う～ん。
静かに練習するにはいいのかも。フィーリングは確実に悪くなる。
負荷のせいか、ゴオゴオのかわりにタイヤからキイキイと高い音が少しするようになった。
夜中だと気になる。
ちょっとしたタイヤのあたり具合で音の大きさは変わるけど、調整難しい。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 09:58

>>765 踏み始めに上ハン持って、ひたすら前をみろ！！廻りだしたら、腕は力まず、脚は踏むと言うより、軽く回転させる感じじゃ

769 ：760＆765：03/07/07 12:11

>768
ありがとうございます。
こりは壁なしでスタートする方法ですか？
むう、難しい。。。。回り出すまでにこける。つうか壁なしではどうやってまたがっていいのか
さえわかんない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 17:48

　はじめまして。MTB乗りです。

　1日2時間の通勤ライドだけでは来年のもてぎ99キロはムリムリとある酒屋の
親父さんに言われ、暗くなってからでも漕げるローラー台導入を考えてます。
　ここを一通り読んでMAG-850Wの購入を考えてますが、私の認識が間違ってな
いか指摘していただけたらありがたいです。

音　　　　＞　洗濯機をまわして掃除機をかけているくらいだ。
振動　　　＞　アパート1階でもゴム敷き推奨。
汗　　　　＞　敷物必須（新聞紙推奨）。そしてすぐ風呂。
熱　　　　＞　扇風機推奨。
負荷　　　＞　やり方次第で回転数も脚力も鍛えられる。
退屈　　　＞　何かほしい。
リリース　＞　専用のクイックリリースと交換が必要。
タイヤ　　＞　路上に出る以上に磨り減る。
速度計　　＞　後輪にマグネットをつけないと測れない。

　間違ってませんか？　教えていただけたらありがたいです。

771 ：おすすめ：03/07/07 17:48

☆可愛い女の子たちが待ってます（＾－＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 17:50

>>771が絶妙のタイミングでﾜﾗﾀ

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 18:07

>769
おいらも見様見真似で三本ローラーに乗りはじめたんだけれど
参考になれば

(1)トップチューブをまたいで利き足をペダルにセット、反対の足は
　　ローラーのフレームの上に置く
(2)ペダルを踏み込みながら腰をサドルに乗せる
(3)安定するまで片足ペダリング、ペダルを拾う

の要領でやってます
ピストの人ってどうやっているんでしょう？もっと簡単な方法があれば
よろしく

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 20:26

＞770
速度計よりケイデンス計とHRモニターがあるといいね
ツール見ながらだとボリュームかなり上げるしローラー+TVのがうるさいかも

後輩のハイパーマグアルミ頼んだら在庫切れでニューモデルに代わるとか
誰か詳しい情報知ってますか？

775 ：760&769：03/07/07 20:29

>773　どうもありがとうです。
あうあう。まだとても出来そうに無いけれど、もう少し鍛錬してがんばってみます。
ビンディングは恐ろしくてまだつけれません。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 21:17

>>773 ピストの方が乗りやすいって知ってた？ヲレはロードも持ってるけど、ピストの方がバランス取りやすいしブレないな。もっぱら３本はピストで。

777 ：770：03/07/07 22:53

>>774　ありがとうございます。

　結局オプスのマグニートトレーナーとミノウラのMAG850W、両方を
経験された方はいらっしゃいますか？
　LSD用なので静かなほうがいいのですが、どっちが静かでしょう？

778 ：773：03/07/07 23:58

>>776
そうなんですか！？ピストに興味はあるのですがなかなか買う踏ん切りが
つかなくて
世界選手権なんかで走り終わった選手が足を回しながらきようにストラップを
緩めるのを落車するんじゃないかとハラハラしながら見てました

ピスト買っちゃおうかな

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 01:27

>>770
熱に関してですがこれからの時期扇風機だけでは足りませんよ
扇風機+クーラーでどうぞ
俺はＲＤＡ-８５０を使用してるのですが専用のクイックリリースは
買ったときについてました
速度計はＣＣ-ＣＤ100Ｎ（キャットアイのケイデンスメーター）が安いし（ウエパーで２．５ｋ）後輪で計測するのでオススメ
実走と負荷が違うのでスピードはあまり参考にならないです
ケイデンスと心拍数で負荷を判断しつつトレーニングするとよいですよ

780 ：760：03/07/08 08:10

ボトルとれましたあ。これで長時間続けられます。
片手で乗る練習してたら自然ととれるようになりました。

気がつくと上半身がガチガチだったりして無駄に疲れているのが分かります。
ガチガチだとかえってふらつく事もわかった。
スムースに上半身の力をぬいてペダリングする練習にもなりますね。
こりゃー（･∀･）ｲｲ!。
夜練ができるようになって生活に余裕もでてきたよ！。

781 ：ところで#：03/07/08 10:37

三本で手放しをできる人はおりますか？

782 ：PCB：03/07/08 10:55

できるといえばできる！！

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 11:21

>>781
慣れれば、両手放しして漕ぎながら、シャツを着替えしたりすることも出来る
ようになります。

784 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/07/08 13:46

出来ますがすろーまだ無理です
ピストとロードだと若干ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽが違います

785 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/07/08 13:47

ｽﾛｰではまだ無理です

786 ：体重0.101t：03/07/08 14:13

３本ローラーで手放しができなければ、腰が安定
していない、ということらしいです。３本ローラーでのモガキ
以前に、手放しを練習するように言われたことがあります。
言われても練習しないので、ワタシは手放しできませんが。

787 ：PCB：03/07/08 14:15

>>0.101さん
3本ローラでもがく場合どのくらいもがくんですか？

788 ：マクニソ ◆PANAsOxfzI ：03/07/08 14:18

先生！
こないだ点検に出したらフレームの芯がずれてるって言われました！
3本ローラーがやりにくいのと関係あるんですか?w

789 ：体重0.101t：03/07/08 14:23

>787
３本ローラーではモガキ入れることができませんが、何か？

790 ：PCB：03/07/08 14:30

>>0.101さん
え、そうなんですか。

ということは俺はモガイているつもりなわけかも・・・(　´Д｀)はぁー

791 ：体重0.101t：03/07/08 14:51

>790
街道での最高回転数以上の数値が出れば、ローラーでの
モガキの効果あり、ってことじゃないのかな。

ところで、ワタシは「自転車競技選手」じゃなくて単なる「競輪
ごっこを楽しむ競輪ヲタ」なんで、そこんとこ誤解なきように。

792 ：760：03/07/08 17:31

手放しは１秒だけできました。でも、その後がもう大変(´Д｀;;)。

あと、アクションブリッジつけたときは前輪の負荷が無くて軽いんだということに気がついた。
765に書いたことはアクションブリッジの状態でのことでし。

793 ：クッシィー：03/07/08 19:11

手ぇ放してこいでいると太ももの上しか使わないような気がして
ずっとハンドルを握ってると腹筋周りがもやもやしてきて
ついつい体を起こしてしまうヘタレでつ

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 21:16

慣れれば、三本でi-modeで２ちゃん見ながら乗れるよ。いまがそう…

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 22:28

>>790 モガい鱈，ジェット機みたいな、ゴ～～～って音するよ。なおミノウラ３本より競輪場にあるプロ用のほうが、しっかりしてすごく回転できる。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 22:33

買えるの？＞プロ用

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 22:34

プロ用ってシロモト？

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 22:38

ミノウラのプロ仕様なら、８万円ぐらい。

799 ：795：03/07/08 22:56

競輪場のはミノウラでは無かったな。高回転でも後輪が跳ねない。両サイドに手すり？ついてるし。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 23:33

ミノウラのなら実売6万強ぐらいだったよステンに
なる前のモデル・・・競輪場のは、たしか11万ぐらいだったよ

801 ：760：03/07/09 00:07

ぐうう。40分やったぞお。インターバルトレーニングしてみたがもう十分ヘロヘロだ。
１回だけ水飲むとき落ちちゃった。
しっかしわれながらすごい汗だった。ポタポタじゃなくて
ﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀﾎﾞﾀっていう感じだ。
下にタオル引かないと汗の湖ができる。
北国で涼しいのに。
あと、3本でも少しゴムの焼ける匂いするね。

手すりついてるのほしいなあ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 01:04

>>802
床には新聞紙を何枚か重ねて敷いて、その上にローラー台を置いてバタつかない
ようにして、汗を受けると良いです。

そしれ、練習後は汗で濡れた新聞紙を処分すると。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 07:24

静かさだったらオプスが最強ではないでしょうか？
シロモトユーザーですが、買い換えようかと思ってます。
どなたか交換してくれませんか？
いちばん安い奴でもＯＫです。
使用半年約１０００キロくらいです。大阪です。
手渡し希望します。

804 ：760：03/07/09 11:10

＞802　ありがとう。試してみます。

今日はお尻から大体の後ろが張っている。いままで実走ではあんまりここが張ることは
なかった。前面が筋肉痛になることはあったけど。
これは良いことなのだろーか。
良いんだろうな、きっと、うん。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 13:26

アホな質問ですみませんが、小径車ででも使えるローラー台ってあるんですか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 13:33

>>805
固定ローラーだと無いかも。
3本ローラーならホイールベースが合えば何とか使えるのでは？

しかし、ただでさえクイックな小径で３本乗ったら･･

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 17:21

ミノウラから小径用のが出てる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 20:48

フルサスMTB(XC用)で３本乗れますか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 21:26

オーディナリで３本乗れますか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 21:40

ＭＴＢだろうがママチャリだろうとローラーにタイヤがのれば無問題。ママチャリだとホイールベースが長いので恐いが…

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:49

いやあ、ローラー台のインターバルって、効果ありますねえ。
50×17を85～90rpmで、3分30秒回して1分半レストを4本。
3分レスト入れて、2セット。3分レスト入れて、
50×17を同じく85～90rpmで1分30秒回して30秒レストを5本。
2分レスト入れて、2セット。
平地のアベレージも上がりましたし、上り坂も頑張れますねえ。
来襲は、1分30秒のセットを15本か20本にしてみます。

812 ：760：03/07/10 08:34

昨日は55分。20分upのあとインターバル30分。最後に５分クールダウン。
インターバルは１分の間に5秒もがき→10秒もがき→15秒もがき
それぞれ10セットで計30分でし。どっかのHPを参考にしてみた。
このメニューが良いのかどうかは分からない。

十分疲れた（；´Д｀）。最後はヘロヘロ。
ボトルはとれるけどまだふらつく。汗でめがねがビチャビチャになって時計が読めないのが困る。

最近ツールを見るために夜型になってもうて、ローラーしかしてないよ。天気もわりーし。
でも計画的にトレーニングできるので良いね。今度の実走が楽しみだなあ。

813 ：760：03/07/10 08:40

なんか解りづらかったかも。
20分up
5秒もがく→55秒流す　x10
10秒もがく→50秒流す x10
15秒もがく→45秒流す x10
5分down
です。

まあ、俺のメニューなんぞどうでもいいが、、これで良いのかどうかは知りたい。
ある程度短距離(20kmくらい)を早く走れるようにしたいんだけど。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 08:29

１時間しかできません。
退屈しない対策をおしえてください。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 08:31

>>814
鏡で自分のペダリングみながら、ぐるぐる回る後輪みながらやるとなんか妙に飽きないＹＯ！
まあ　ペダリングとかケイデンスに全く興味ないなら別だけど、、、

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:43

１時間も乗れば大丈夫！どうせアップか調整にしかならないのだから。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 17:40

＞813
それ思いっきりスプリントトレじゃんか
1～2分、3～5分のインターバルとか20分以上×数回とかもしたら

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 20:15

>814
変にメニューだの心拍数だの気にしないで、ラジオでもＣＤでも聞きながらやってればいいのよ。
とっかかりは取敢えず続けれるようになることが大事だから。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 21:13

俺は二時の方向に鏡置いて鏡に映った自分のペダリングを見つつ
テレビを見ながらやってる　さらにラジオを追加することもある

820 ：６４６：03/07/13 14:34

三本ローラは本を読みながら出来ないのが欠点。
ああ、固定式ほすぅぃ

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 03:42

>>820
でも扇風機パワーマックスで漕いでると固定式でも本読みづらいＹＯ

822 ：760：03/07/14 09:50

>817
そ、そうだったか！！！
ちと、メニュー考えます。

823 ：770：03/07/14 11:01

　以前書き込んだものです。今朝ミノウラのMAG-850Wが届きました。
　ツーリング専門なので、高い回転数で長時間乗る練習をします。
　ツール放送でも見ながらなるべく長い時間乗るようにしますわ。

　また何かあったらその時はよろしくお願いします。

824 ：６４６：03/07/15 11:14

>>821
酒酔っても乗れる固定式がいいな

825 ：山崎渉：03/07/15 11:42

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

826 ：760：03/07/16 07:51

３本+アクションブリッジ、イイと思うけどなあ。。。
若干うるさいのを除けば。

３本のほうがやる気でると思うけど。。。。。ダメ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 08:48

アクションブリッジ＝補助輪

828 ：760：03/07/18 07:53

回転重視のローラー練習やってみた。
メトロノームでケイデンス110位を続ける。
きつーーー。110ってこんなに早かったのか。
ケイデンスメーター必要だなあ。心拍計もほしい。
なんて金がかかる趣味だ。。。。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:36

>>828
ケイデンスメーターウエパーで2500円送料600円

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:36

あ～あ今日はローラーの日になりそうだな

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 17:42

>828
慣れれば大体の回転数はメーターなんか見ないでも、だいたいで判るようになるから
何でもかんでもマニュアルどうりじゃないと気が済まない厨房以外は
ケイデンスメーターやなんかはそれほど必須ではないと思うが。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 17:46

>826
ブリッジ付けた状態って、結局は固定ローラーと変わらんじゃん。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:45

固定にもなって、3本にもなるのはお買い得じゃないかな？

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:49

三本ローラーは後輪が二本のローラーに乗ってるから、
荷重配分は1/2ずつになる、ということは、タイヤの減りもタイヤドライブの固定式より少ないかな？

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 01:42

　固定ローラー台は練習にもいいけど増し締めとかの作業台がわり
にもイイ！

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 01:47

>>834
そうはいかん
ﾀｲﾔﾄﾞﾗｲﾌﾞも体重の半分もかからん
半分どころじゃないな
もっとずっと少ない

作業台としていいね>>835

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 02:02

振れ取りにいかが？＞ローラー台

838 ：760：03/07/20 00:21

>828
それを期待してしばらくメトロノームで頑張ります！。もうお金がないよお。

>833
自分が言いたいのはそれ。気合が入らないときは補助輪つけてなんとなくゴロゴロ、
気合をいれるときはブリッジはずしてガーガーってな感じで使い分けることができる。

>834　どうなんすかね。ネットで調べた分には固定よりは減らないらしいけど。
それでも一生懸命まわしたら少しゴムの焼ける匂いしたし。
熱は固定よりは分散するんだろうけどね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 10:25

おいおい、固定ローラーは荷重の大半はハブ軸固定部分で受けているんだから、
タイヤの摩耗で言うならむしろ３本ローラーより少ないだろ。

840 ：839：03/07/20 10:28

まあ、ローラー部分をガチガチに押付けるようなセッティングをしていれば別だろうが、
結局、３本ローラーとは荷重云々を比較するのは無意味だな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 17:46

3本の方が固定式よりタイヤ減りは少ないですよ。ええ

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 17:53

>>841
そうなんですか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:06

そうなんですよ

川崎さん

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:34

ちょっとは想像してみようよ、学生諸君。

固定式だと磨耗する場所は一定＝減りやすい
三本だと、ある程度磨耗箇所が広がる＝減りにくい

実際これ以外にあと１つ要因があるんだが、宿題にしとくよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:25

丁度夏休みですな
学生諸君

846 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:26

ってか、最近は固定式と言えばリムローラー

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:32

固定式は
タイヤドライブよりリムドライブの方がいいのかな？

848 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:33

>>847
すんごい静かだよ。
正直驚いた。
タイヤも減らないし。

でも俺は３本しか持ってないけどねｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:35

>>846
でもミノウラだけじゃなかったっけ？＞固定リムローラー

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:36

>>848
え？俺ＲＤＡ８５０もってるけど正直うるせー
これは三本と比べたらマシなのか？

851 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:38

>>849
うん、ミノウラしかないと思う。
でも固定に関しては最近ミノウラの寡占市場じゃない？

>>850
３本は・・・洗濯機です、洗濯機！
掃除機よりは少なくともうるさいｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:39

ﾀｲﾔﾄﾞﾗｲﾌﾞのほうがしずかなはずだが

ﾀｲﾔで全然ちがうけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:42

洗濯機は夜回せるが
3本は回せません･･･

854 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/20 23:42

でも正直洗濯機よりうるさいと思う
というか最近の洗濯機が静かになってきただけかもｗ
ハイパーリムＡＬＵとＲＤＡ８５０くらべてどうなのかなぁ？
負荷が高いとか聞くけど騒音は解消されたのかな？

誰かインプレキボンヌ!!

855 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:42

ﾏﾁﾞで？
俺ミノウラの宣伝に騙されてる？ｗ

856 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/20 23:45

なんというか　騒音って色々あるからねぇ
周波数によって同じ音量でも不快度数が違う
そういうことも絡んでるのかもしれない
単純にミノの宣伝に騙されたとも言えないと思う

857 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 23:47

なるほろ、俺んちはそもそも９号線とバイパスの騒音聞こえてくるんだったｗ
音に関して感覚がいろいろありますな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:48

実際、レース場でアップしてる人のを聞き比べてみたことあるが
リムドライブは、カラカラとベルトとプリーの音が五月蠅いです
タイヤドライブのほうが断然しずかでした。

859 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/20 23:50

なんか思うんだけどある程度のスピードになると
ペダリングが音に反映されるねぇ
軽いリム使ったらもっとペダリングトルクの細かい情報がわかりそう
タイヤはずしてリムトレーナー回すのもイイ！！練習になるかも

860 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/20 23:52

>>858
ええ？！カラカラ鳴るんですか？
俺のＲＤＡ８５０はキューンというかウィーンというかそんな感じです
ドリルを使ったときのモーター音を丸くしたような音かな

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 15:52

三本うるさいって書いている人いるけど
個体差です。
プロ用とか使ってみてください。
無音ですよｗ

普通の安いミノウラでも私がもってるのは静かです。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 19:03

３本ローラーでもベアリングがグリス切れとかしていれば、煩いのは自転車と同じだろな。
プロ用ローラーって、ベアリングとかどういうモノが入っているの？＞持っている人
工業用規格のボールベアリングならグリスニップル付けてグリスガンで注入できるが。

863 ：760：03/07/21 19:10

3本はガーガーのほかにタイヤが擦れるキーキーという音も気になるんだが
これは、なんかの調整でなくなるものか。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:30

タイヤ設置ローラー部の清掃とタイヤの交換ぐらいじゃないかな。
タイヤによってはなりやすいものありますね

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 23:12

おまいら前戯忘れてないか？

866 ：ポチ：03/07/24 13:44

私の持っているナガオカ３本ローラー異音が出てシールドベアリングを交換したらとても静かになりました。１個２～３００円だった。
ローラー軸の玉あたりの調整もわすれずに。ちなみにバイク屋で注文。

867 ：760：03/07/24 14:17

>864
う～ん。タイヤ交換はあまりにもったいない。幸い倉庫でトレーニングできるので気にしないことにしよう。

昨日は酔っぱらってから調子に乗って30分トレーニング。かな～りエキサイティングでした。
ふ～ら、ふ～ら、がっちゃ～ん
ふ～ら、ふ～ら、が～が～が～が～があ～～。・・・がっちゃーーん
という感じですた。

いい加減、体も自転車も壊すっつーに、やめとけ＞自分

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 14:30

３本ローラーが静かって言ってる香具師は８万円の競輪用の使ってるか
かなり走るのが遅いんじゃない？

ミノウラやナガオカのは
ローラーの高速回転(径が小さいからホイールの１０倍近い)によって
ローラーが振動起こして洗濯機のように激しくブルブルし出す音。
ベアリングは関係ない。
競輪用のローラーのように全体が重くローラーのアライメントしっかりしてないと
50km/h程度出すだけでもローラーの回転数がえげつなくなって振動し出す。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:02

>>868

ﾓﾏｴ、TPOって知ってるか？
負荷率高くして低回転で乗るとかこの程度の発想は出ないのですか
そうですか、学生ですか。
オトナが出すぎたまねをしますた。

この程度の発想なのにな

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:21

>>869
少しくらいログ読め。
３本ローラーの負荷なんておまけ程度。
あれを重く感じるレベルの話してない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:27

三本ローラーの負荷がもし高かったら
踏み込んだ瞬間に前に飛び出してしまいますな(ｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:29

>>870
少しくらい頭使え。
もともとおまけ程度なんだから諦めて軽いギヤにすればホイールの回転は遅くなるだろ。
それが理解出来ないレベルの話してない。

負荷が欲しけりゃちょいと空気圧落とせば済む事（w

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:30

（；´Д｀）ｹﾝｶﾊｲｸﾅｲ

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:14

30度超えるとしかたないです。
というわけで、30kmほど走ってきました

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:28

>>872
おまえ馬鹿？

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:29

（；´Д｀）ｹﾝｶﾊｲｸﾅｲﾅｲ

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:15

>>872
>軽いギヤにすればホイールの回転は遅くなるだろ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 14:30
かなり走るのが遅いんじゃない？

878 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/24 23:33

俺のもローラーの振動が凄いことに・・・
「折りたたみするため軽量アルミフレーム使用」ってのがおかしい。
あれは折りたたみにするにしろ本来重く作るべきものだと思う。

ローラーのアライメント出せば振動を無くせるんかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:34

ローラー台を利用してでの練習は、自動車などの多い路上ではできない、
追い込んだインターバルができるだけでなく、
フォームのチェックやペダリングのチェックができますね。
私の場合は、左足主体の片踏み→トルク変動の多いペダリングが判明。
左足ばかりトラブルが起きる原因が判明しましたし、矯正にも役だっています。
ただ、単調なのと、熱いのはたまらん。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:34

どうせクルマじゃなきゃ持ち運べないんだから固定ローラーももっと
重くていいよ。
フライホイールも思い切って20kgくらいにしる。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:59

これってどうですか？
http://www.minoura.co.jp/info_tro5500.htm

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 02:00

>>881
静かなんだろうけど、29キロかあ。

883 ：881：03/07/25 02:03

すみません。ちょっと上の方に話が出てましたね。
静かなんですね・・・・・それは魅力。
でも激重なんですか？持ち運ぶには不便かなぁ。

884 ：881：03/07/25 02:04

29kg！！！！！

・・・・て下に書いてありますね。
慌て者でした。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 03:59

このおっちょこちょい！

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 04:05

>>885
おちょこ口なのがナゼ

887 ：体重0.1ｔ：03/07/25 07:25

>881
ローラー台の真中に入って両手で持てば、そんなに
持ち運びはつらくないですよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 21:22

>>887
電車ごっこを思い出すなー

889 ：760：03/07/28 18:11

だいぶ３本も慣れてきてボトルでお水も飲めるし、汗も拭けるようになってきました。
しかし、手放しは全然無理。つーか俺、実走でも手放し下手。
できるときはできるけど、できないときは左とか右にすう～っと流れてしまって・・・
３本やったらましになるかと思ったけどそうでもないっすね。

最近平日はほんとに３本ばっかだ。外行くのめんどくさくなった。
というより朝練のために朝早くせっかく目覚めても
「う～ん、めんどくさい。夜ローラーやろっと」となってしまう。。。

まるで引き籠もりみたい。いいんだか悪いんだか。
毎日トレーニングできるから練習量は増えている気はするけどねえ。
家にいれば家族もイヤな顔しないし。

890 ：760：03/07/28 18:12

sageてた。あげておこう。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 22:45

≫７６０手放しできないの？プッでも心配すんな。競輪選手でも出来ない人はいる

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:16

>760
フレーム曲がってないですか？

893 ：760：03/07/29 18:36

う～ん、我ながら格好悪！
フレームは曲がってません。
できるときはできます。服を脱いだり、来たり。。。
おやつ食べたりもできる。

でも何故だか時々どうして出来ない時がある。どうしてもオットットっとなって
その日はとうとうできなかったりもする。

なんでだろう～　なんでだろう～

894 ：760：03/07/29 18:37

×来たり
○着たり

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 19:48

狩猟の訓練から射撃競技ができたように自転車の練習から生まれたローラー台や
固定式自転車の競技ができたらどうだろう？
エアロバイクで発生エネルギー量を競うとか、発生エネルギー÷体重を競うとか。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 20:16

ローラー台安いところ教えてください。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 22:44

>>896
ん～、どんなのが欲しいかね？

898 ：896：03/07/29 23:07

>>897
一応、今の候補はミノウラのハイパーマグ最新型でつ。
三本ローラーとで迷いましたが、三本ローラーは昔使ってちょっと敷居が高かったし、
ハイパーマグは静からしいし。

あさひで買おうか、なるしまでも売ってるとしたらそっちの方が安いのか、
それともやっぱりアスキーか、という感じまでは調べたんですが。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:09

>>898
答えは出ているようなもんだと思うが

900 ：896：03/07/29 23:10

自転車の通販は初めてなので、アスキーとか通販スレにいろいろ書いてあるし・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:11

>>900
おれアスキーで買った
一番安かったと思う
すぐ来た

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:12

なるしま持ち帰りorアスキー安い方
deいいでしょ？

903 ：896：03/07/29 23:12

>>901
ホント！？

アスキーってちゃんと商品届くんですね。すぐに。
だったらそこでいいや。

ホントですよね、ね？

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:13

>>903
在庫があればすぐでしょ
すぐほしいなら902さんの言う通り

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:14

>>902
わかりますた。

なるしま明日あさって定休かあ。

ハイパーマグのようなものが入口の隅に置いてあったような気がするけど、
いまいち自信ない。

906 ：896（905も）：03/07/29 23:15

じゃあなんでアスキーって通販スレでいつも叩かれてるの？

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:16

在庫確認だったら電話してみれ

908 ：896（905も）：03/07/29 23:16

>>907
そうします。ありがとうございますた。

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:16

>>906
ときどきメール放置することあるだろ？
それと同じだよ
アスキーくんだって気分悪いときがあるんだよ

910 ：キョーフのモツ鍋：03/07/30 06:16

3本ローラーならタキザワで今セールしているよ。
アスキーは送料が結構高くて値段はアサヒとたいして変わらなかった。
3万したのが1万7千かよ。と思ってガカーリしている

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 07:25

ハイパーマグって電車でお持ち帰り可能かなあ？

912 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/30 12:09

>>911
かなり辛いと思う
歩く距離が長かったら

913 ：896：03/07/30 14:44

>>911-912
え、重いのか。

なるしまから自転車で片手にぶら下げて帰ろうと思ってたｮ

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 15:13

重いつうかでかくねえか？
自転車でなんて危ないぞ

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 16:48

電車、自転車でも運べるけどゆっくり運転しようね。

20kgぐらいなかったか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 21:49

誰かケンドーオリジナル買う勇者はおらんかあ

917 ：760：03/07/30 23:25

うひょう！！　３本で手放しできたぞい！！　記念かきこ！

>916 実は買おうと思ってメールした。でも返事来なかった。しょうがないから
MINOURAにしましたです。

918 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/30 23:36

>>913
デカイしもって帰るには大きすぎる
送料600円払うだけで家に送れるから無理しないほうがいいと思う

919 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/30 23:36

>>918の文章おかしくなってしまった
×大きすぎる
○重すぎる

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:38

大きすぎでもあるだろ

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:41

おいおい、ハイパーマグＡＬＵだけどさ、
調べたら重量5.6ｋｇって書いてあるぞ。
全然重くないじゃん。
お持ち帰り可能だよ。
長距離は難しいし、ずっと片手放しだから坂道とかはちょっとつらいけど。

922 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/30 23:43

>>921
あ　そうか　アルミになったんだね
でもデカイよ　自転車で運ぶには

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:58

>>922
いあ、それは相対的なものだから具体的なサイズ書かないと
ほかの人判断できないよ。
といいながら、俺は2年ほど前電車で持ち帰った。

確かに、大きい。鉄だったので重たい。
運んでいる最中、こんな重たいものなら少々高くても近場で
買えばよかったと思った。
そして、ハイパーマグは滑ってばかりだしつまらないと感じて
１月で売り飛ばした。

でも、最近外出する時間が無いのでまた欲しくなってきた。
なんだかな～

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:09

アパートの隣と上がいつも五月蝿いので
遠慮なく三本ローラーにしよう

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:18

>>923
＞ハイパーマグは滑ってばかりだし

まじ？

それ重要な情報だよ。
やっぱり三本ローラーの方がいいのかなあ。

926 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/31 00:22

>>923
箱は既に処分してしまってもうわからないが
多分５５×５５×２０位かなとＲＤＡをみて思うでも感覚的にはもう一回り大きかった気がする

しかし　自転車で片方のハンドルに掛けて運ぶとなるとかなりフラつくと思う
牛乳パック片方に5つぶら下げて一度走ってみてほしい
他に買い物でもして両側に５ｋずつになるようにするか後ろにキャリアがある自転車を持ってくるかどちらかが良いと思う

927 ：ＲＤＡ８５０使い：03/07/31 00:24

>>925
おいらのリムトレーナーは調整さえ間違わなければ滑らない
でもｽｺｰｼ五月蝿い（三本よりマシらしいが、、、）
それとハイパーリムＡＬＵはかなり負荷高かったとのインプレがあったような、、、

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:27

誰か新型使った香具師はおらんか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:28

ハイパーマグすべんないよ・・・
すべらそうと思えばすべるけど
それはだめなペダリングだ

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:31

ハイパーリムずいぶんスッキリになったんだな

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:36

ついさっきアスキーで買ったｅハイパーリムが届いたんで
箱の大きさを計ったところ、５０×５６×１８．５でした。
重さは６ｋｇ位でそんなに重くないですが、取っ手も手を入れる穴も
空いてない只の箱なんで、自転車で持ち帰る気なら店で紐付けてもらうか、
キャリアにでも載せないと持って帰れないと思う。

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:41

音はどうですか？
安普請のアパートでもok？

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 08:45

>>924
音が大丈夫なら迷わず３本だね。簡単じゃない分、かえって楽しいしね。
だけど40km/hくらいだとマジうるさい。

934 ：そろそろ：03/07/31 09:08

レスが900を超えたので、PART2の必要性があると思われますが・・・
いかがいたしましょう？
だれかPART2の新スレ立てますか？　それとも>1にやらせるか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 09:35

まだまだ早いわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 09:47

音＆振動の事を最優先に考えるとやはりハイパーマグなんですかね？
回転練習になれば良いのですが

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:40

ミノ三本ワイドとハイパーマグアルミ持ってるけど三本は使わないんで友達に貸してる
ハイパーマグタイヤドラだけどキチガイ見たいなもがきしなければパワーマックスと変わらない
52×12T100ｒｐｍで500Wぐらいかな
音振動は3本よりだいぶいい
リヤホイールを一つローラー専用にするといいね
練習はほとんどこれでしてるが満足してる

出たばっかりの新型は負荷装置変わったかもしれない？

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:43

ワット数なんでわかるのか教えて。
ハイパーマグタイヤドラの負荷段数と車速によるワット数グラフあるの？

939 ：937：03/07/31 13:05

ポラールパワーキットで（アウターギアではW低く出るようなんで数値補正して）
壊れたけど...
修理出さんといけん

ワット数グラフも作ってたけどどっかいった

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 13:08

>>939
修理から帰ってきたらぜひグラフをきぼん。

941 ：937：03/07/31 13:49

↓マックスで登ったヒルクラの距離と標高差と時間がわかれば最大平均ワットが出る
　（パワーキットよりこっちの数値を信用してる）

で、ローラーで同じぐらいの重さのギアでマックスでヒルクラと同時間、同ケイデンスでがんばればヒルクラの出力とだいたい一致するだろ
負荷装置が回転数とリニアに負荷上がるとすればグラフ簡単に作れるね

http://www.analyticcycling.com/

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 13:58

ワット数のグラフ、
ハイパーマグ買ったらついてたぞ
お店のポップ用みたいな紙に書いてあった
ケイデンスとそれぞれの負荷ごとにワット数が出てた
どこかいっちゃったけど

新しく買う人にウプしてもらうか

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:08

>>942
そうなのか。
実力の評価に便利そうだな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 20:07

>>932に便乗
ｅハイパーリムを買う気マンマンなのですが、ぼろアパートの２階在住。
下に電話帳を敷くなどの対策はする予定ではいるんですが、
苦情が来るくらいの音が出てしまうものなんでしょうか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 22:55

>944
まだ本格的に藻掻いていないけど、想像していたよりもずっと静か。
むしろシフトチェンジの音の方がうるさく感じる。
ただ階下には、振動が重低音の騒音になってるかもしれないので、
敷物をして対策はしておいた方が良いと思う。
あと俺がヘタレなだけかも知れんが、負荷レベルを最小にしても漕ぎ出しが
結構重い。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 14:13

あううう、、ローラーばっかりやってたらヘッドのところのネジとかどんどん錆びてきたよお。
タオルかけたりガードしているつもりだったのだが。
ローラーのあとはよくふいて556でも吹いておこう。

947 ：ＲＤＡ８５０使い：03/08/01 18:58

>>946
グリスのほうが良いと思うよ

948 ：946：03/08/01 21:11

>>947
グリスをねじのとこに盛っておけばよかですか？

949 ：ＲＤＡ８５０使い：03/08/01 21:30

>>948
盛らなくてもうすーく塗っておけば良いと思うよ

950 ：ＲＤＡ８５０使い：03/08/01 21:31

>>948
追加
錆びを落としてからグリス塗るべし

951 ：946：03/08/01 22:54

了解です。ありがとうございました！

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:55

>>946
ローラーばっかりやるならさ、
自転車より、フィットネスジムにあるようなヤツを買った方がいいとおもうんだけど。

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:58

>>952
三本は別物だぞ

それにｼﾞﾑじゃポジション違うだろうし
ペダルもな

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:00

>>952
キャトアイのドロップハンドルのエアロバイク持ってるけど
音がものすごくうるさいからねえ。ワットや消費カロリーが
出るので面白いけど。

955 ：944：03/08/02 00:39

>>945
レス、ｻﾝｸｽｺ
明日、なるしま行って買ってきまふ(予定

956 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:10

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

957 ：946：03/08/02 08:06

エアロバイクも持ってるけど30分続けるのも苦痛だな。
あまりにつまらない。ただ回すだけでつまらん。目標も持てないし。

３本は953の言うとおり別物。なぜかやる気が起きるんだよね。
日中は庭に引っ張り出して涼しい中で出来るし。

958 ：946：03/08/02 08:15

それに回しているときの音とかでペダリングの調子も分かるし
得るものが大きいよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 17:35

結論↓

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:07

タトゥーはつまらなかった

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:10

↓　　↑
↓　　↑
└→┘ここでループ

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:17

そしてリバース

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 20:28

ゲッツ

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:20

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:23

（´д｀）

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:33

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 18:37

猫目エルゴサイザードロップハンドル仕様を使ってるが、ハンドルをフラットハンドル
に換えてみた。
するとものすごくたわむ。
傾かず固定されてること、ステムが非常に長いこともあってめちゃくちゃたわむ。
ドロップは幅狭いというのもあるけどやはり無駄な力がかからず効率がいいのだと
わかった。

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 00:57

ローラー専用車作るならフルリジッドのMTBが最強でいい？
なるべく重いリムに頑丈で重くて、ゴムが分厚いスリックタイヤ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 01:08

ローラートレーニングって何だよ
ローラーなんてレース前のアップに使うためにあるんだろ

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 01:13

信号やクルマにじゃまされないローラーのほうが楽しいでつがなにか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 01:15

>>970
俺みたく競輪場はしっとけ

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 01:21

ローラー台買えば自分のお部屋が競輪場になりまつ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 02:24

ローラー日和あげ！！

974 ：760：03/08/08 09:13

３本でも楽勝で手放しできるようになったよ～ん（喜。
少し重いギアでガ～ガ～回せば意外と簡単。なんだか読書もできそう。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:28

こういう日は、自宅でシコシコとローラーだな！

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:23

台風age

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 22:15

いつ新スレ作るかねえ。まだ大丈夫そうだけど。

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 23:42

１０００取れとかいうバカが現れない限り大丈夫と思う

979 ：760：03/08/11 11:24

ずっとローラーで引き籠もり練習していたんだが、久しぶりに本格的な外乗りしてきた。
いつのまにか結構なスピードに乗っていてビックリだ。
懸案の手放ししてみた(^^;)。楽勝でできた。
坂も登ってみた。これはダメ。久しぶりの坂で、気分的に負けた。坂に関しては精神的に弱くなったみたい。

でもやっぱ外はいいなあ。

980 ：455：03/08/12 10:06

>979
自転車に乗ってて、「幸せだなあ」と思う瞬間ですよね、久々の外乗り。

981 ：760：03/08/12 16:04

>455 ほんとに。ローラーの効果も実感できて何よりでした。
でも、今日もやっぱりローラーで夜練だあ。
昨日飲んでしまって朝練できんかった。

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 16:42

ミノウラハイパーマグ買って来て使ってみた。
ティアグラフリーハブをバラしてみたら、玉押しについているツバ？の部分が
ゆがんでいた。
ハンドルをしめすぎたのかな？
ハンドルをどこからさらに二回転しめこむのかいまひとつわかりにくかったので
しめすぎたかも。

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 18:58

今までMTBにスリックタイヤつけて前モデルのミノウラハイパーマグ
使ってたのですがロードを始めたのでロードで使ってみたら凄い勢いで
タイヤが減って行きますね（ミシュランプロレース）
セットの仕方が悪いのでしょうか？練習用タイヤだと持ちが良いのでしょうか?

ローラー用の安ホイール+練習用タイヤというのを作ろうかと思っていたのですが
ハイパーリム買ったほうが最終的にはお得なのかなぁ

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 19:49

プロレース、ローラーで使ったらもったいね～。

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 20:18

俺もプロレースでローラーやってるけど
センターだけ平らになってしまった
空気圧を高めでやると少しは減らなくなるかも

986 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 22:53

1000

987 ：1：03/08/14 02:05

2スレ目作りましたんで、よろしくどうぞ。

ローラー命！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055738655/l50

988 ：1：03/08/14 02:12

ごめんなさい　スルーしてくださいsage

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 02:22

いや、おもしろかったよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 03:29

ほんとに作ってくれよ、次スレ。

991 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/14 05:45

ホイ！！立てといた。
ローラー台トレーニングはどんなのがある？part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060807320/

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 05:58

買いマスタ。
ハイパーマグ。

なるしまは結構高かった。
結局アスキーにしますた。

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 08:37

　　　　　＿＿＿＿
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　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
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994 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 13:29

>>991
ありがとん！

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 14:08

ろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 14:09

｜
ら

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 14:11

　　　　　＿＿＿＿
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　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
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　　＼|　　＼＿＿｜＿／　　　　　　　
　　　　＼＿＿＿_／

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 14:13

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999 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 14:15

今
岡
大
介

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 14:16

お盆だﾜｼｮｰｲ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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