NC NC NC　ﾆｭｰｻｲｸﾘﾝｸﾞはここで語れ　NC NC NC

1 ：ﾆｭｰｻｲ読んでる？：02/06/29 21:39

エート
非常にマニアな雑誌ニューサイクリング

http://www.new-cycling.co.jp/
（若い人は知らんと思うけど、もう本屋では買えません）

NCのBBSではなんか奥歯にもののはさまったこと言い合ってるので
云いたいこととは何でもかんでもここでやれ！！！

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 21:40

外部からの流入歓迎age

3 ：USポスタル：02/06/29 21:40

>>2
2ゲットだ､死ね！

4 ：2：02/06/29 21:43

>>3
あぁん？

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 21:49

150ページで3，500円かぁ

6 ：AE-°》2?C?n?A°?e´?H：02/06/29 21:55

ちなみにオレは毎月買っています

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 22:03

>>5
そんなにすんの！？

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 22:05

漏れは毎月定期購読

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 22:07

>>5
臨時増刊号だ
普通は800円

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 22:53

同人誌なのでみんなで出資してなくならないようにしないと
ここで興味を持った方が読んでくれるとイいけど
むつかしいよなー

昔ランドナー乗ってた人が復活するパターンに期待かな

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:03

今月はなんでそんなに高いの？
付録が凄いとか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:41

語るほどの内容があるのか？
知らないから教えて下さいな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:53

>>11
付録は日光写真セットと、恐竜の骨格キットだ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 00:15

>>13
ほ、本当ですか？！欲しいっす！！

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 09:21

今井ですがなにか

16 ： ◆aEBDL/CQ ：02/06/30 10:30

>>15
今井さんだしちゃいけないよ…

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 10:34

故人に無礼な真似すんなよ

18 ：ﾆｭｰｻｲ読んでる?：02/07/01 10:08

いろいろ建設的な意見きいたいんだけど
上がらんね

読者数判ってしまうな

19 ：最近自転車はじめた人：02/07/01 10:52

ツーリング派の自転車雑誌がないのでNCには期待しているんですが
既存の客層もあるし抜本的な刷新って難しいのかな...
正直、今のところ私にはサイスポやファンライドのツーリング記事の方
が役に立ちます。

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 13:26

>>19
機会があったらバックナンバー読むと面白い
オレ的には
昔、セツさんって言う人が書いてた時期あったけど
あのころは紙面が充実していた気がする
千束さん去り、セツさん去ってNCはガタガタになっていったと思う。
（個人的な意見として）

今井さんの功罪のうち、悪く出た面かな

あの辺の人が復活することは無理みたいだから
GOROさんにはガムバッテもらわないと

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 13:29

ごろーさんは…
まぁ、いいけど、他のスタッフが自転車知らない人多いから大変だね。
あんまりマニアでも困るけどさ。
けっこう昔は試行錯誤していたんだよね。女性向けとかやってみたり。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 13:41

現在の投稿中心から(事情はわかるけど）
走り系（投稿も含めた）50％ぐらい
メカニズム系2～30％ぐらい
レースやイベント取材系を20％
にて全体のオリジナル執筆率を75％にして欲しい

Special Madeも今月号見たく
フルオーダーやビンテージレストアに限定して
写真のレベルも一定のものをグラビアに掲載して欲しい
写るんですはないと思う

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 14:12

サイクルフィールド（フィールドバイカーズ？）と
いっしょになればよかったのかな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 14:15

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　／
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＜もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　＼
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　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）________,,.,_,,.;: ''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 14:46

バイクラみたく、お色気路線で攻めてみるってのはどう？
キレイなおネェちゃんにエッチな水着着せてランドナーに跨らせるとか。

あ、読者の年齢層を考慮して、おネェちゃんじゃなくて熟女にしとくか（ｗ

26 ：中速重視：02/07/01 14:48

今もランドナー中心なの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 16:01

>>26
まあそれに近いね

28 ：中速重視：02/07/01 16:03

そうか。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 00:20

みんなの意見聞きたいね

30 ：乳細工輪具：02/07/03 12:43

別にランドナーに拘らなくてもいいから、大人が読むに耐えうる良質な紀行文、学(技)術系記事、エッセイ
を盛り込んだ、自転車雑誌界で唯一のかつてのポジションを取り戻して欲しいものだ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 13:22

ツーリングに出掛けては、その成果をWEBページでひけらかすヤツらの、
低質な紀行文（と言えるか？）は、もう止めてくれ。

読者は、小学生の夏休みの日記を読まされるようなもの。

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 17:02

最近のNC、表紙からしてつまんない。
昔は表紙見ただけでわくわくしたのに。

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 17:43

>>32
表紙も収入源だと思う

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 17:47

そういやaratakeが最初に叩かれたのは、NCのBBSだったな(ﾜﾗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 09:59

age

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:14

>>31
昔は綿貫さんが書いてたもんナ
編集長変わったのだから

頼んでみればイイのに
あの人書いただけで格あがると思うけど

37 ：いつかはカンパ：02/07/07 23:25

ニューサイ、毎月５冊くらい置いてた
夜１０時までやってたｂ化や書店
いつのまにかつぶれとった･･･

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:57

>>37
オーナーはサイクリスト

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 16:20

ﾆｭｰｻｲも忘れないで

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 17:54

ニューサイ頑張れ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 23:48

もうだめだ。
鬱だ氏脳

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 23:50

>41

まあ、待て。
氏ぬのは500号を出してからだ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 23:52

>42
イイ考え

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 00:22

30年近く前に１０冊ほど買いました。
オーダーに自転車に憧れましたっけ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 00:29

>44

そうだよね。
ルネルスだサンジェだと、外車マンセーなニューサイだけど、昔は国内の
有名工房でフルオーダーするのがツーリストにとって最高の贅沢だった気
がする。折れにとって最高峰の自転車って、今でも東叡フルオーダーだも
んなあ。
国産車のお手本になったルネルスやサンジェは凄いと思うけど、思い入れ
は無かったりするんだよね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 01:24

>>45
自分もそうです。70年代当時フランスのランドナーやツーリスムは別格でした。
元から手が届かない事もありましたし、充分な議論を経た後出来上がる国産オーダー車とは比較のしようがない。
出張でパリに行った際にサンジェにも御邪魔しましたが、初めてTOEIで自分の自転車を注文した時の感激とは少し違う
気持ちになった事を今でも憶えています。顧みるにそれだけ老成してしまったのかもしれません。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 09:38

そうだな。
サイスポがやってるような、国内のオーダー工房特集をNCにもやって欲しいよ。
もっと掘り下げて大きくページ割いてさ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 00:10

>>47
昔、連載してますた。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 15:35

ところで増刊号は予定どうりでるの

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 12:05

あいかわらず盛り上がらんな、このスレ。
だいたい、大元のＢＢＳももりあがらん。ちょっと批判的なこと書けば、アドレス
公開しろとか、馬鹿なやつが騒ぐし。
つぶれるのも時間の問題。とーえーとおなじだな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 12:14

>ちょっと批判的なこと

批判じゃなくて単なる荒しじゃん。
２ちゃんじゃねえんだから、企業の公式BBSに幼稚なカキコを続けるお前が
馬鹿だと思われ。そんなにニューサイが嫌いなら単に寄りつかなきゃいい
だけと思うが？

52 ：51：02/07/21 12:52

たしかに表紙を宣伝にするにしてももうちょっと選んだほうが良いような‥

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:57

今月号はどうよ
先ずスペシアルメイド
素材はイイと思うが
組み立てはひどいね、多分サイズも会っていないのでしょう
しかし変な体型の人だね
サドルこんなに出ていてステムとハンドル周りがこんなセッティング
手が異様に短いのかな？

・サドル前下がり
・RDのスプリングアウタ－長過ぎ
　これではRDの性能でない
・ブレーキアウタ長過ぎ
ハンドルとブレーキレバの位置も変だね

写真の技術はまあまあこのくらいとれていれば
カラーグラビアでもなんとか見られるね
もうちょっと開けて撮ればなお良し

と、こんなとこです。他の記事はどうですか、みなさん

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 17:49

鹿児島までのツーリング記、紀行文自体は淡々としたものだが、使ってる自転車良さそう。
どこのだろ？

55 ：52：02/07/21 19:32

名前間違った

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 22:51

>51
おまえはもっとよりついて建設的な意見どんどん書いてやんな。そうしないとく
さるぞ。

57 ：クライマー廃痔 ◆lrUw5qpE ：02/07/22 16:20

>53

同感。
それにせっかくの巻頭グラビアなんだから、撮影の時くらいコンピューター外す
とかバーテープ替えとくとか、もう少し気を使って欲しかったなあ。あとリムと
タイヤの選択の仕方も気になる。ステムは当時の刻印物をあえて探したみたいだ
から長さ選べなかったのかな？
ところでこのグランベロって最初のモデルじゃないよね？初期型ってまだ手に入る
のだろうか。

>54
引いて撮ってるから判別しづらいけど、剣メッキのフォークとTAあたりのトリプル
をcampaエルゴでシフトしてるのは分かるね。フレームサイズ結構大きそう。
この記事読んで、漏れも鹿児島ラーメン食べたくなったよ（ワラ

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 19:44

今井さん亡くなったの？知らなかった・・
じゃあ、ニューサイって今どうなってるの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 21:17

>>58

編集部員だった人が編集長に昇格してる。

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 21:33

>>58
古き良き時代の人は、誰もいない。（乗っ取られた…と或る人の云う）

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 12:52

>>57
7月号はスタジオ撮影
8月号は近所の公園で手持ち撮影
どうなってんの

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 12:56

誰か、勘違いヤロー上田某をあぼーんしてくれ！

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 20:55

上田某って誰よ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 23:21

>>62
上田って誰

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 10:33

増刊号出たみたいだけど
見た人インプレｷﾎﾞﾝ

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 13:02

aあげとく

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 13:46

ニューサイクリングって、昔、20年以上前かな？良く読んでたよ。
トーエーやアルプスの自転車も乗ってたけど、もったいなくて普段はゼウスの
ランドナーでツーリングしてた。つまり乗るための自転車じゃなくて見るための自転車
が好きな人の雑誌かな？

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 14:08

>67

>つまり乗るための自転車じゃなくて見るための自転車
>が好きな人の雑誌かな？

そうとも言えるし、実際に走ってる人も読んでる。
ただ、ゼウスのランドナーは今や東叡よりアルプスより貴重かも（ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 14:20

ゼウスって部品じゃないの？
自転車も作ってたんだ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 14:24

>>68
残念ながら盗難と事故でランドナーは全部無くしちゃたけどね。
ロードレーサーもあるけど丸タイアの修理が面倒で、ずっと乗っていない。
近所に自転車がゆっくり走れる道が無いのが原因かな？
今はクレー射撃とダイビング命。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 14:27

>>69
部品メーカーのゼウスはたしかスペインのメーカーだったと思う。
僕に乗ってたのは関西にある（あった？）フレームメーカーのゼウス。
洒落でゼウスのフレームにゼウスのラージハブを組んでいました。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 19:31

＞67
　70年代はアルプスはもちろんトーエイなんかコレクションの対象じゃなかったよ。
乗らない自転車置いとく余裕無かったし。
　　関西じゃ違うのかな？
　レースに関する記事も７０年代はサイスポより多くて信用できたからむしろロード派の人
が多く読んでたのを記憶している。俺は大衆的な雰囲気がなじみやすくてサイスポを読んでいた。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 16:19

今思うこと。
学生の頃、現役で自転車乗ってたころは金がなくてオーダーなんかできなかった。
いつも巻頭のトーエーの広告を見ては欲しいなあ～と思ってた。
しかし、今考えてみるとトーエーにオーダーしても精々数十万、趣味として考えると
そんなに高い買い物ではなかったんだろうな、社会人にとっては、
少なくともＮＣの読者層はわりと年齢も高かったしな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 16:56

>>73
TOEIオーダーして
サイクリング行ってみな
今のたのしいぞ古物にこだわらなければ
結構乗りやすいのができる
NC購読も復活
読者が増えればもう少しましな雑誌になる

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 23:29

＞73
　安いオーダーで１２～３万ぐらい、トーエイのスタンダードで同じぐらいだった。
金のない人はスタンダードに手を加えるような形で安くあげてもらうとかしていた。
　量産車でもまともなのは６～７万は当たり前だったから、自転車は高くても
当然と思っていた。
　トーエイもオーダーで有名だったけど小規模量産メーカーでもあった。
＞74
　復活はあまり望めない気がする。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 23:08

近頃ＮＣは買う気も起こらんよ。発売日も意識せんようになったしな。
セツさんが辞めてからツーリング車の進化が止まったな。
新田センセイのメカニック記事はおもしろかったけどさ、小池のヒゲおやじ
との論争に嫌気がさして辞めちまったんだろうな。（と俺は睨んでる）
ちずか氏、セツさん、新田センセイ、ＮＣを離れていったスタッフの
裏事情を誰か教えてクレイ

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 23:30

セツさんって誰？

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 23:45

>>76
一応、知ってはいるが、大した事じゃない。
シランでもなんという事でもないよ。

ちずかサンは父親（今井氏）との意見の相違だし、
薛さんは自分の店を出したからだし・・・（アウトドアショップ）
新田氏はト－エイやサンジェ、エルスばかり出すので他のビルダ－から批判を
受けての降板とのことよ。
直接的にはト－エイＯＥＭ発言が問題になったようだね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 00:01

Ｎ田なんて口先ばかりで知識は薄かった。結局は自身のブランドの宣伝のために
ＮＣを利用してただけって感じ。ある面、Ｋ池氏のほうが博学。アプローチの
仕方は問題あったけどね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 00:07

>79

そうかぁ？
あの髭オヤジ、知識が広い事は広い（つまり博学）けど、掘り下げ方
全然足りないよ。ロード系厨房ムックに書いてる事くらいが限界じゃない？
専門分野では新田氏の方が断然上でしょ。

東叡ＯＥＭは事実をハッキリ書いちゃったから拙かったね。でもみんな知って
る事だけどね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 16:23

>>79/80
おいおいK池が博学？
この前出たカンパの本あいつ嘘ばっかり書いてた。
ちょっと詳しいやつならわかるぜ
カンパものやフランスもんは表に出てこない詳しい方がいっぱいいるので
すぐ化けの皮がはがれるってこった。英国ものでお茶を濁して置けばよかったのにね
あんなの活字にするやつの気が知れない

ヤシはただのブローカだ

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 20:52

　Ｋ池さんはライターじゃないかな
でもそう悪趣味でもないのでまあいいことにしようよ。
　Ｎ田さんもいかんのかも知れんが編集にも責任あった。論争にはなんも関係なし。
しらねーの？ＮＣ置いてる店のオヤジやオタクな客なら大体事情は知ってるぞ。

　でも結局狭い世界相手なんでそういう事になるのだよな。
　潰れそうな雑誌を引き受けようって人はなかなかいないよね。Ｋ氏に幸あれかし。

　もうちょい記事の話とかしないか？ミニコミのゴシップ話はおもしろくないよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 00:09

バトンタッチ！
あんたがネタふりなよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 00:13

>>82

>　Ｎ田さんもいかんのかも知れんが編集にも責任あった。論争にはなんも関係なし。
> しらねーの？ＮＣ置いてる店のオヤジやオタクな客なら大体事情は知ってるぞ。
>　でも結局狭い世界相手なんでそういう事になるのだよな。
>　潰れそうな雑誌を引き受けようって人はなかなかいないよね。Ｋ氏に幸あれかし。

・・・文章イミフメイなんだけど。

85 ：78だが：02/08/01 01:51

>>82
たぶん、こう言いたいのでは？

>　Ｎ田さんもいかんのかも知れんが編集にも責任あった。論争にはなんも関係なし。
（新田氏もＯＥＭの件を書いてしまっていけないのだろうが、ちゃんとチェックしなかった
編集者にも責任がある。新田氏が退いたのは、小池氏との英仏論争には関係ない。）

>　でも結局狭い世界相手なんでそういう事になるのだよな。
（自転車界、特にツ－リング関係は世界が狭いので府中のＴセンタ－、神田のＡなどから
抗議されるとＮＣ自体が立ち行かなくなるんだな）

>　潰れそうな雑誌を引き受けようって人はなかなかいないよね。Ｋ氏に幸あれかし。
（そんなこんなで行く末不透明なＮＣを引きうけた編集長Ｋ氏、がんばってね）

と、こんなところかな？

ちなみに新田氏に対しして、特に批判的だったのは調布のＪ印。
トレンクル屋に成り下がってるワリにはよくゆうよ。

86 ：82：02/08/01 06:15

>85
そんなとこですな。
わかんないぶんにはわかんなくて良いと思う。そういう種類の話でしょう。

　そもそもの発端としてＴ社の記念モデルとその関連記事もいけなかったのでは？
まあ前編集長の責任なんであまり言いたくないが。

　記事っちゅうか表紙にも載ってたけど
　Ｍ社のあの変形クランクの自転車は売れないと思うぞ。あれはショップの企画なのかな？
なんか山っ気がありすぎる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 15:49

>>78
OEM話は事実なんだからなぁ、隠すこともないじゃん
ケツノ穴が小さいね
うるさかったのは吉祥寺のほうで神田のほうはどうでもよかったみたいよ
吉祥寺の親父はちょっと電波入ってるしね

貼付のJも納期2年とわけわからんこと言って
勿体ばっか付けっててるからな・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 06:14

>>87
>うるさかったのは吉祥寺のほうで神田のほうはどうでもよかったみたいよ
>吉祥寺の親父はちょっと電波入ってるしね

孫とじいちゃんはいい人なのにねえ（藁）

神田のほうは設計が自分なんで、自信があるんよ。
いっしょにされたらいい気持ちはしないのだろうが「Ａ］ブランドには
自信あり、というところでしょ。
ト－エイに作らせてる本数も多分一番多いのでは？

Ｊはやる気がもう無い様だよ。
息子も「一応ビルダ－」だけどオヤジほどじゃないし、
各雑誌に載ってた広告だって、カネが無いから辞めたのが本当らしいし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 10:55

２冊くらい買ったことある。

個人的に情報がぜんぜん応用できないものだったり参考にならなかったり。
いろんな意味で固執してる人達の作ってる雑誌だと思った。
正直、先長くないとも思った。

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 12:21

フレーム供給が悪いと言ったわけじゃなくて
例のＴ社記念行事の時「Ｔマークじゃないものを除く」としたのがいかんわけだろう？
「うちのはＴ社製」とうたってたショップがカチンと来たわけだ。
当然じゃないかな？
>88
あんまりいいかげんなこと書くなよ。特にＪのことは基本的に認識が違ってる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 12:30

>>90
「うちのはＴ社製」とうたってたショップがカチンと来たわけだ。

全く逆だよ。どこのショップもＴ社製なんてうたってないよ。デンパ君

ツ－リング関係のショップに行けば影ではみんな囁いていることだよ。
ツ－リング雑誌とことごとくもめて広告を下ろしたのもカモフラ－ジュだってね。

まあ、トレでも売ってりゃいいんだよ。あの親子は。

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 12:40

＞91
バカ、もっとよく広告を読めよ。
ついでながらＳは広告と違ってＴだけじゃないところが問題なのだ。
じいさんの頃はそうだったようだが。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 13:10

>>92
Sって吉祥寺のこと

Jが雑誌ともめたって
広告料払わなかったのか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 14:23

まあスポンサーとNCの間でイロイロあるんだな。
ま、NCに載っている広告なんてここ２０年くらい内容
変わってないのと違うか。他誌の広告のほうがよっぽどタメになる。
それはそうと神田＝Ａってそんなにいいか？
この前いった時さ、何やら客を適当に自転車に乗せてアットイウマニ
採寸、アレヨこれよで１台発注ＯＫってな感じで、Ｔ性かなんかしらんけど
同じカネ払うんだったらベルトコンベア式オーダーなんてマッピラと
思ったね。
地価の高い都内神田だから、もう台数で稼がないと仕方ないんだろうな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 14:55

スタンダードの方じゃねーの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 15:09

>>94
考えかたの違いだよ。
乗るための自転車ならその程度の採寸でＯＫなわけだ。
サンジェの採寸もそんなもんよ。
時間かけりゃいいってもんじゃﾈｴでしょ。

床の間用となるとそうはいかないがね。

＞地価の高い都内神田だから
ナニイッテンノヨ、あそこはハギワラさんの所有地よ。地価なんてカンケイナイジャン。

>>92
バカよくもヒトの事バカよばわり出来るもんだ。
神金の広告なんて、もうほとんどねえじゃねえか。

ペガサス真理教者が。

97 ：92：02/08/02 19:37

＞96
93はネタだろ　この抜け作

Ｊの広告じゃねえよタコが　文脈をよく読めや
　おれはＪの客じゃないからおまえのＪに関する知識の無さこそ神話形成に近いと思う
言われてることがわからんようだからＪについての話は続けてもしょうがない。
　ＮＣの掲示板行って聞いてこい。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 23:59

>>97
93の話しなんぞ、しとらんわ　タコ。

全てはＫ氏が知ってるよ。大マヌケが。

なにも知らない様だからこれ以上教えてやる気にもナランワ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:05

タコと抜け作が罵りあうスレですか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:14

そのようです。

でも、わたしも学生時代に菊野台に住んでいたので
よくヲ店に行きましたが、築地の寿司屋のようで気分悪くしました。

昔から使用していた愛着あるパ－ツを使って一台、と思ったのですが、
「そんな部品はウチのフレ－ムには付けられないね」と断られました。

何年後かにヲ店の近所で偶然ヲヤジに会ったとき「最近来ないねえ」と
言ったので「おめ-の店なんか行くわけねえだろ」と思わず大声で言ったら
びっくりしてました。

森田ヲヤジは、あれは“天然”です。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:25

いい感じになってるね（藁

>96さん
サンジェでもそんな採寸で作っちゃうの？
日本のオタクがよく黙ってるねえ。やっぱり名前のオーラのおかげかな？

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:37

なんだかぜんぜんわからん。ばかもタコもだいじょうぶか？知ってるようで
よくわかってないよ、このひとたち。
ＳってＣじゃないの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:42

伏せ字なんかにしないでさ、そのまま書いちゃえば？
どうせ２ちゃんなんだしよ。問題無いだろうが（ｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:43

そうそう、英語わかんないひとはカタカナでどうぞ。ひらがなでもいいか。

105 ：1：02/08/03 00:54

やっと2ch　らしくなってきた
あることないことがんがん逝きましょう

>>100
オレも昔こつこつ集めた部品をもって
（ﾁｪﾝｼﾞ、ｸﾗﾝｸ、ﾌﾞﾚｰｷ、ﾊﾌﾞ、ｻﾄﾞﾙ、ﾋﾟﾗｰ）
J に乗り込んだ、念願のフルオーダ
いきなり、親父の第一声
「これは使えないね」
（おいおい新品のBSCだぜ、持込が、いやならそう云えよ）
ちょっとやり取りしたがあまりにむかついたので
そのまま帰ってその足で浦和のT にいった
はじめから☆野さんに頼めばよかった。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:01

J＝神金
T＝東叡
☆野さん＝★野さん

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:03

＞101さん
サンジェにかぎらず向こうでは採寸というと、その辺の展示車に跨らせて
あとはオヤジの勘でやっちゃいます。

他の細かい仕様については、オ－ダ－シ－ト上で「ケンケンガクガク」です（笑

まれに某氏のようどうしてもフォ－クの曲げが気に入らなくて、日本で直しちゃったり
フォ－クを日本で作って持ちこんだりする方がいますが、あれはやりすぎだと思います。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:05

帽子って誰よ？
フォーク日本で作るって、それじゃフレームの肝が殺がれるじゃん。

109 ：100ですが：02/08/03 01:06

>>105
あ！ヤパ－リ
同じような経験してる人　結構いるみたい。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:12

>>108
去年のＮＣ８月号のスポルティ－フの事と思われ。
あのふぉ-くは「ＹＡＪＩＭＡ」が製作したはず。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:14

107/108
エルスとかサンジェのホークの曲げが良いのは昔のはなし
レイノルズがきれいに曲げたホークをセットして売っていたから
60年代までの話、それ以降のはレイノルズの工場出たときから
ひどい曲げになってる、

日本から送っているのは古いレイノルズのデットストックを
持ち込んでるのでしょう、ちがうかな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:16

>110
わかった。あの曲がりが気にくわねえ、てな記事だな。
まったくどうしようもないな。馬鹿じゃねえの？

113 ：ツール・ド・顔無しさん ◆czq1J3PY ：02/08/03 01:18

ふんが～

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:22

>>112
そりゃＤＯＱなＤr氏が奥さんの為に一台作ったときの話じゃない？ミキストを。

去年の８月号ゆうたら氏場威得さんのサンジェのことだろう？

115 ：：02/08/03 01:25

>>114
ミキストはTOEIでは。
サンジェのフォーク差し替える記事のってたよ。どの号かは知らんが。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:29

>>115
たしか年頭の「えっせい特集」だったと思われ。
サンジェのふぉ-くをト－エイに持ちこんで差し替えたと、
本人から聞いた覚えあり。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:44

5台も6台も作ったのだからフォークぐらい持ち込ませろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 01:45

本人登場！？

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 12:17

＞88
オヤジはフレーム制作なんかしてねーよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 13:00

物言えば唇寒し、やで。
せまいＮＣ読者の世界や。
誰かさんと一緒に走って、ふと、２ちゃんねると
同じ発言をするとは限らへんしな。

それはそうと編集長の顔って、なんであんな
でかいねん。かなりのデカ魔羅と推測されるが。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 19:04

顔とティムポは一致しないだろ。
敢えて言うなら鼻かと。

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 19:39

いやあながちそうとも言えないよ。

それはそうとよ、ツーリングの最中、
オンナがらみで何かオイシイ思いをした奴は名乗り出よ

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 00:36

119番
まだなんか言ってる厨房ハケ－ン

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 00:54

編集長の場合ティムポがでかくても身体も大きいので
見た目に小さく見えて損をしてます。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 01:16

おい！
偏執腸のティムポの話題はもうイランかも！

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 01:34

いーや、意外とN堀みたいなﾁﾋﾞなんが巨根やったりするで。
もっとも折れは野郎のﾃｨﾑﾎﾟに興味無いけどな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 06:41

おれはある。できればやつは素ティンポであってほしい。自転車に対する女々しさ同様。

そういえばＮ田も異常に顔でかいぞ。あれのほうが不気味だ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 09:44

自転車に対する女々しさって何よ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:06

以前Ｈ商会で某氏の魔物シクロランダナー見て感動したんだが、
（メフィストのリム付けて走ってる自転車初めてみたんで）
でも、最近某氏けったいなイタリアンカラーのリカンベンツに乗ていて幻滅！
皆、ランドナーから離れていくのかな。＝ＮＣ離れ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:11

リカンベントってツチノコT3の事かい？
あれ、イタリアンカラーだったっけ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:12

自他共に認める、「走らないサイクリスト」、某Ｍ氏か？
走らないからＭ印リム使うんだよ！
床の間な連中は、部品オタ話が少ないとＮＣ買わないんとちゃう

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:17

ところがどっこい、今やM氏はものすごく走る（リカンベントで）ヲタク
になってるらしいよ。あの糸魚川にも出て完走してるし。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:25

糸魚川って？？？

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 11:36

東京－糸魚川300キロを走る伝統のファストランの事だろ。
しかし一介の床の間ヲタがここまで変貌するとはすげーな、おい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 18:13

ニューサイのスペシャルメイドN0５
７月増刊号と言いながら、もう８月だけど、まだ発刊してない。
これ、来年の７月のことかいな（笑い）
いよいよ、廃刊秒読みか？
古物ガン末期・・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 18:26

>>９３
Ｊはねぇ、Ｔばっか魔物に載せるんで怒ってＮＣから撤退。
Ｊはねぇ、自転車としては最低だからね。ＯＥＭなのに自社
スペシャルとかほざいたし＞ハトリ。工房もビルダーも飾りだよ。
もっとも、ＯＥＭのほうが自社製作よりイイし値段も安い。
あんなバカ息子にエエ自転車は造れんって、せいぜい、ヤスリ
掛けくらいでしょ。だから、いくら大スポンサーでも、Ｊは
魔物には載せられなかったようだ、ＮＣにも良心の呵責が、、、

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 18:31

＞＞８８
Ｊはねぇ、大地主でマンションもいくつも所有。
金はあるらしい。自転車屋は税金対策。売れないからなお良いのよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 18:33

俺もＪネタ。
Ｊはねぇ、写真とか工房とか見てくれに金かけるらしい。
中身が貧相なんでね。俺も写真とコピーに騙された口だが。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 19:03

J＝じぇいきんぐ

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 21:39

あんたらなにいってんのよ。どこが良いだ、悪いだといったって、フレームなんて
しょせん血眼になって集めた部品の陳列ラックじゃないの。ＮＣの魔物はさしずめ
サイドボードの展示会ってところ。
ＮＣの影響だかなんだかしらないけど、歴史的に価値のない（部品にはそこそこあ
っても）自転車つくりあげて、なにが「魔物」だって言うの。ビンテージバイクや
自動車では絶対に許されないし、外国では自転車でも意味をなさないね。
この世界に変な風潮をもたらした、ＮＣや東映、Ｎ掘らには自己批判を求む。

141 ：じぇいきんぐ：02/08/04 23:11

あのなぁ、昔昔、Ｊは有名なＮ田一派に宣伝になるから、フレーム格安で
提供したんよ。たらよぉー走行中にカンティ台座がぶっとんだんよ。
それで宣伝が逆効果になり、Ｊ離れしたんよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 23:20

Ｊってさ、昔ナツメ社の「自転車ターボブック」に
全面協力してたよね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 23:35

>>142
スポンサードしてたか、自転車知らん雑誌社をまるめこんだだろ。
宣伝にはたけてるからなＪ。でも売り上げに結びつかないのが
Ｊの呪縛。Ｊは初めノートンに頼みこんで、フレームを発注してんだぜ。
ノートンはハトリで作らせていた。今はハトリはないけどね。
それで、ノートン通さずに羽鳥に直発注したんでノートンはおかんむり。
いろいろ教えてやったのに、裏切ったってさぁ、それから犬猿の仲。
Ｊはイメージなフレームです。中身はありません。だからＪに乗ってると
馬鹿にされるんです。

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 23:43

Ｓも同じようなもんだな。
昔はヒロセがキャリヤとか作っていたし、、、
どちらも、中身が無いから口だけは達者！行きゃーわかるよ、マユツバ
わかんねぇ奴等が餌食になる！

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 23:45

オマエラ！剃れ、イッチャーお姉妹だろ！

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 23:50

S＝シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 23:58

S=春風

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 01:29

そういえば、今井氏の最後の愛車製作した、カ－ボンフレ－ムとカヌ－の工房の
フレ－ム、よくフォ－クが抜けるとか。
あなおそろし。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 01:31

ワ－イ、Ｊの悪事があからさまに。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 01:35

鮒窪もひどいぞ－

ピストしかしらんから、ピスト車のスケルトンのらんどな-を
昔作ったらしい。

カンチ台座なんかハの字に曲ってついてたし。

ここでＭＴＢ頼むと巨人のフレ－ム塗り直してオリジナルといって売りつけられる。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:02

おまえら増刊号きたか？？
情報あったら教えてください

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:59

増刊号は取り掛かれてないらしい。そんなでも、編集長はあせる様子なし。
ある程度メドついてから広告のせればいいのに。ほんとＮＣは始末に終えない。
はやく消えてほしい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 11:33

ニューサイって発行部数とか業績とか、かなり悪いのか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:10

二代目ランドナースレってここでいいの？

155 ：1.：02/08/06 00:07

>>154
それは違う
それとこれとは別だ
新ランドナースレは
154お前が立てろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 00:14

>144-155
もう新スレ立ってるよ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780/l50

でも旧ランドナースレの>>1氏はどうしたんだろうね？

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 00:49

＞１５２
何！？、まだ像勘合ができてないのか。
予約はしてなかったが、ほんま、ええかげんな雑誌ですな。
第一、読者への告知が「まずインターネットで」ということからして
読者に不公平間を与えていると思うけどな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 00:54

>157

単に雑誌の発売日よりネットの方がリアルタイムで早いだけだろ？
でもまだ本が出来てないとは・・鬱だな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 11:48

>>156
ああいう加熱したエキセンキャラは消えるのも早い。
変容して名無しになってるかも。

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 22:48

ＮＣの増刊号は、
予約金で元取って作ろうと付録フンパッツしたが、
思った以上にオーダーが少なくて資金不足で遅れてるんでは？
通常の号だって、遅れるし、出たときが発刊日と思わないと、ＮＣは！

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 23:00

だいたい古物の郷愁なんてたかがしれてる。
でもって、欲しいものはみんな同じでは、入手も困難。
すそのはひろがらないよ。
諦めて、新モノに手をだすからね。
最新でいいから、結構すきまな、ツーリングメインでいかんと。
ツーリング車の工夫って、ＮＣの読者、結構スゴイじゃん。
ここに着目しないと、ＮＣは昔の名前だけでけでは、続かんって。
要するに、ニューサイクリングという名前で惰性で買ってる人が多いってこと。
この雑誌の内容で、名前が違ったら、誰も買わんって。

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 23:03

ま。とりあえずａｇｅ．
ＮＣなんて雑誌が今もあること事態が奇跡かも？

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 23:21

ＭＴＢも新素材のロードも、１番先に取り上げたのはＮＣ。
それが最近はスクープネタ無し。古物財産食いつぶし。

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 00:17

>>161

禿同。漏れも惰性読者だ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 19:15

おい！おめーら安心しる！スペシャル冥土本は12日に発送開始って
NCのHPで言ってたぞ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 20:38

まだ甘い！
今までの経緯からいって、本当に１２日、発刊かは怪しいぜ。
俺は１２日発刊出来ないに２０００点かけます。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 22:57

>>161
納得した。正しいみたいだな。
どうせ大手の広告なんか取れないし。
ディープな同人誌であれば原稿料出なくても原稿書くやつは居そうだ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 01:32

>166

折れはスケジュール通りに出る、に10000点。
お前が負けたら折れのティムポしゃぶれよな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 13:27

もう届きましたがなにか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 21:19

>>169
本当だとしたらムカつくゼ。
まぁ、発売日にムカつくのは毎度のことだがナ。
ＡとＨで先行販売だからな。
発売日にムカつく雑誌。素晴らしい雑誌だな。
まぁ、そんな調子だからとりあえず存続してるんヤロ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 21:36

Ａ＝あいぼく
Ｈ＝ヒポポナビッチ

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 08:26

170
169はﾈﾀだろ。まだ俺の行く店には来ていない

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 08:59

いつでようといいじゃない。どうせ、へんな自転車と素人に毛が生えたような写真ばかり。
オマケに文章はオーナーのひとりよがりなものか、過去のＮＣの記事。

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 10:15

>173
じゃあお前が自分の自転車写真に撮って記事書いてみろや。
きっとプロ並みの画像と客観的な文章の模範になるんだろうな？

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 10:51

あの程度なら素人でもできそうだよね。いっそのことみんなで画像あＰしてネット
スペシャル冥土作っても面白そう。
しかし、１７４はもっとましな反論しなよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 10:53

反論じゃなくて煽りと思われ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 10:59

同意

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 11:01

そんなんでageんなよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 11:07

ここの奴性格悪いなー。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 11:25

そうか？
他の煽りスレに比べたらマシだと思うが。

あ、チミも煽ってんのか（ｗ＞179

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 14:52

で、どうなの？届きはじめてるの？スペシャルなんとかは？速報もとむ！

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 15:09

じゃあ自転車屋行って見てくるわ。

183 ：182：02/08/13 01:04

お盆までにはって言ってたんですがね。
だそうです。
まあ出なくて困るようなもんじゃ無し。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 08:23

そろそろ届くかな♪

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 15:16

まだこないYO　　

186 ：増刊速報：02/08/13 20:20

スペ増刊号ショップで買いますた。
頁は多いが白黒です。
ＨＰでは小径やリカベンツって謳ってたがその手は少ないっす。
リカベンツなんて一台だけ。変わり種自転車期待してたんですが。
古典系はレベルが今までで最低、スペ４のほうが濃い魔物が多い。
しかし、同一オーナーや店の似たモノばっか掲載ってなんの意図
がるのか不思議。特色もない、どれも似たモノばっかだし。
おっとそれは禁句か。落選と思っていたが、俺のランドナーも掲載
されている。あんなもんが載るくらいだから程度が知れてる（ｗ
厳しい脚切り基準があるほうが、内容は濃くなると思われるが、
まぁ、判断できないか、今の陣営では。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 20:26

スペシャルメイドに威厳があったのはNo２まで

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 06:08

しばらく買ってなかったからしらなかったけど、ビンテージカンパニョロなんちゃらって
終わっちゃったの？なぜに？

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 11:16

スペシャルメイド像勘合ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!

>186
そりゃ昔からすると、ｵｰﾀﾞｰ自転車の世界そのものが変化しちゃったからねえ。
でも漏れ的にはそれなりに楽しめたよ。知ってる人のも何台かあったし。唯一
のﾘｶﾝﾍﾞﾝﾄってﾊﾞｲｷｰだったけど、あれ一台で数台分のｦﾀｴｷｽ入ってたね(ｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 11:36

スペシャルメイド、さすがに予告通りきたね。
文句言うのは簡単だが、写真一枚だって、きちんと撮るのは大変なんだ。
スタジオで撮ったって、なかなか思うようにはいかない。
自転車の場合、そしてスペシャルメイド本用の場合、どういう写真が「良い」
写真かって問題もある。ひとりの人間が、判断基準を持って、撮っていくなら
それなりの統一感が出るのだろうけど、今はこれは期待できない。
せいぜい読者、投稿者の方で、盛りたてていこうじゃない？

つまらん自転車と思ったら投稿するな。だいたいそれじゃあんたの自転車泣いてるぜ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 20:55

>>188
編集サイドから中止の申し入れがあったんよ。
マニアック過ぎるので、購買者のスソノが広がらんとね。
んで、ＮＣは１部マニアからボイコットされてるんよ。
アホやねぇ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 21:44

どっちつかずになってるんだ。
でもあれそんなにマニアックだったけ？かなりいい加減な内容だったと思うが・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 21:56

なんだか。やっぱり、オトナゲナイって印象の方がつよいね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 22:09

>>192まさしくそれ！どっちつかず。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 06:54

>>191
例の筆者は、ＮＣ締め出されたんで、自費出版するらしいよ。なんだかよくわからん人だ。
そこまで固執するようなものか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 13:58

＞190
写真はともかくとして製版印刷もズサン過ぎるザンス
まあ金がねえからしょうがない。
＞192
マニアックすぎるはイイワケと思われ。ケンカでもしたんでしょう。
マニアックすぎる内容＋おじさんおばさんの今風の普通、で行くしかないように思うんだが

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 18:40

あそこの原稿料は「掲載ＮＣ一冊進呈」だからな。そのあたりのトラブルでしょう。いつもそうだけど。
でも原稿料とれる内容か？

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 19:21

＞197
　それは事前に承知のことと思われるのでそれが原因になるケンカはまず無い。
お金にならない仕事が難しいのは
「だったらせめて俺の思った通りにやらせてくれたっていいじゃない」
という話になるからである。
　また締め切りを守るモチベーションを己に課しきることも難しい。
　タダの仕事を仕事としてきちんとやることはひとえに自己管理に
かかっているのである。
　雑誌全般に「タダみたいな」仕事は多いのでそこにどれぐらいの力
を注ぐかは編集者に恩を売る価値があるかどうかで決めるほか無い。
　いきおい広告主＝自転車店主本人の寄稿が多くなってしまうこ
とも自然の流れである。

　編集側は「同人誌」という風に意識を変えてはいかがだろうか。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 19:39

編集側は、商売！商売！

代替わりして、やったこと思い出してみな。
過去の遺産を食いつぶしているだけじゃない。

ここに集まってる奴も、
レベルの低い増刊号乱発で、金を吸い上げられるいいカモだね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 20:09

鴨ねえ。
まあ言いえて妙だが好んで、否、ある意志をもって買ってるとしたら
鴨ではなく燕じゃないかな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 21:27

魔物ってさ、増刊１号あたりは古典だけど真剣に走る連中もいたね。
２号も触発組も増えバラエティは増えたな。３号は魔物的には不作。
４号は走りより美的感覚重視で、結構床の間として割り切った極端な
耽美的な魔物が多かった。魔物としては豊作。皆、走る、走るという
けど実際は全然走ってない？　古典美追求したら、走れんってか。
ＮＣ誌の魔物で、某氏が着せ替え人形いうか、フレームは古物パーツ
のデイスプレィ発言は、正直いうか衝撃の発言だったね、魔物の終焉。
古物部品には限度があるからね、行きつくとこまで行くとそれ以上は
無いから衰退のみかな。で、走りに目覚めると古物の美もある程度
妥協しないと実用性はないし。某氏は今やリカに夢中らしいし、他でも
峠に夢中な魔物オタもいるし。社会人になると走る機会も体力も減る
から、古物で走りの憂さ晴らすのは判るけど限度あるのかしら。
５号は最新部品での走りメインの魔物が出てきたけど、まだ美しさでは
熟考の余地があるね。わたしもそんな魔物目指してるんだけど。
最新ロードとランドナーの融合が、わたしのテーマです。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 22:34

そんな短時間の間しか見てないで歴史を全部見たような事言ってるキミはすごく痛い。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 22:37

ランドナーヲタは床の間ばかりで乗らない、っていうけど、クランクだけで10万近く
するブツを実用に使う気はさすがにしないよね、よっぽど金にモノ言わせて自転車
乗ってない限り。しかし「乗る」「乗らない」で批判してる人たちってどの程度で
線引きしてるんだろ？月に300キロくらいか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 22:42

>202
他人の批判しかできない君もすごく痛い（ｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 22:45

床の間のやつらはほんと乗らないの！月に300ｋだ？年300ものらねーよ。大体Ｎ掘だ、
Ｎ田だ、編集長だの体型みてよ。乗ってるように見える？

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 22:46

折れ的にはせめて月１０００キロ。
折れはね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:05

>205

体型はともかく、N堀氏は現役で乗ってるよ。
もっとも今時のローディーじゃなくてあくまでツーリストだから、距離そのもの
を評価基準に置く事は無理があるけどね。ランドナーを愛好してる人間をメクラ批
判する輩はこのあたり考慮して欲しいよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:05

コブツ魔物は不良在庫一掃セール。
これに命運かけてるようじゃ、ＮＣもＮＣ系の店も後がない。
別にハシル自転車が、全てではなしい、床屋的生き方も否定しないが。
でも、ハシル為のスペシャルなら、やっぱ月５００Ｋは走らんと、
太ります（ｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:07

>>206
それじゃ社会人でチャリ乗ってる奴の殆どは『乗ってない』事になるよな（藁

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:13

週２５０キロ・・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:15

>206は無職ですが何か?

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:18

1000K/月ツーリングでこれはきついな
週に直すと250Kだろ結構乗ってるホビーレーサーってとこか
冬はもっときついしね
俺は50近い床の間マンセーな親父だけどここ10年で乗った年でも
月２日150Kで10ヶ月＝1500Kだな1.2月は乗らないので・・・

勿論203のいうように見せびらかすだけで只の一度も乗っていない
自転車は4台ある
サイクリングに支障なく使えるのは1970年代の部品までで
それ以前はチョイ乗りにはいいけどツーリングは厳しいね
1泊２日のツーリングに60年代のエルスは使わない。
と言うか使えない（藁・・ビンボーくさいけどこれが本音）

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:24

折れもエルス、サンジェ、トーエイと乗らないチャリが数台ある。
べつにそれらが悪いわけでもないけど、部品がイマイチ。
サイシンロードに乗ると乗る気がせん、すまん。

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:25

いいじゃん別に。　折れはねって逝ってんだし。
俺も月１０００キロは欲しいけど。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 23:41

＞＞２０１
帽子は改心して週３００キロ乗ってたらしいが、フォーク折ったとのこと。
自作レベルではそんなもんか。しかし危ない話だぜ。復仇も無理みたいだし、
また床の間に逆戻りだな。カーボンロードにしときゃ、良かったのに。
ルック最高！リカなんてキワモノだよ、ツーリングは最新ロードでしょ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 00:20

>>201
>>208
>>215

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの予感。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 00:22

流れ的にここが真性ランドナースレか？（ｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 06:51

ＮＣはいかん。
今年で終わりかも。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 07:30

そうですか。今年限りですか。終わったらみんなで追悼ランでもしましょう。どこの峠が
いいかな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 08:19

>>219
十文字峠旧道

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 14:41

>>220
十文字峠新道ってどんな道よ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 18:30

＞221
昔の峠道（馬道）の方にルートが取ってある。
こっちを本道に昇格させる気なんだろ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 19:49

NC増刊号（・∀・）ｲｲ!!

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 15:03

どこがイイの？詳しくおしえてーな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 23:11

オレもゲットした
良くも悪くも予想した通り

玉石混合（石が多いけど）
ここで気に入った、良いと思ったのをあげてみよう

226 ：ツール・ド・二枚舌さん：02/08/19 23:59

>>225
ＣＨＡＲＲＥＬに２０，０００フランスフラン。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 00:47

74P
singer
94P
TOEI
130p
sasagima
138p
charrel

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 17:51

今回は前回よりページが増えたけどいい車減ったね

やっぱり138PのSharrelはすごいわな
あんな車はじめてみた、エルス/サンジェだけが自転車ではないな
知らなくてもすごいのはいっぱいあるのだろうな

130Pのペルジタは表紙だももうちょっと明るく印刷（モノクロページ）できるといいと思う

ところで話し変わるけどスペシャル冥土に掲載してもらうのに金払ってるの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 23:20

＞228
　俺の知ってるかぎり払ってない。
でも広告を出してるお店のモデル紹介というのは
一種のバーターとは言える。
　他誌でもその辺の事情は同様。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 17:52

>>255
へへへ、俺のが出てた
俺のに一票
ｶｯｺｲｲ

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 18:10

>>230
普通はそうだよね。どうや、カッコエエヤロってね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:29

>>225
33P　ヒロセタンデム　
わたしもタンデム持っていますが、これは部品が斬新で、剛性がありそう。

170P　キャノンデール子供車
わたしも8歳の息子がいるので、手法に興味ありです。

174P　リカベント
背もたれが目を引きます。これは普通に走行できるのでしょうか？
値段にも驚きました。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 18:33

９月号見ましたか？
レースの記事がいっぱい有ってツーリング派の私にはあまり面白くなかったです。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:49

>233

そうだね。何か確実に変化しつつあるねえ＞ＮＣ
でも巻末の編集長のひとり言（編集後記とも言う）はなかなか良かった。
特に先月のが酷すぎたしね（ｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 23:09

もう書店では買えないのか？

236 ：へだま：02/08/23 15:23

ﾔｴｽブックセンターではサイスポと並んで売ってます。

237 ：若きランドナー乗り：02/08/23 15:39

関西で書店で扱ってるとこはないですか？
ぱらぱらと読んで買うかどうか決めたいんですが。

238 ：ファイナル弁当：02/08/23 21:36

残念ながら関西の書店ではNCは売っておりません。
特約取扱店のスポーツサイクルショップでご覧になって下さい。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 15:02

9月号はどうよ
感想キボンヌ

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 06:36

これからサイクリング行く
林道をランドナーで走るぞ
お天気も大丈夫みたいだし
じゃまたね

241 ：240：02/08/31 22:03

帰ってきました
良かったです
サイクリングずいぶんやってるけど
今日のコースは95％ダート初めてです
林道のゲート前まで車で行って
森林鉄道跡をトレース
後は全線ガラガラのダート、
誰とも会いませんでしたが、猿4匹と遭遇、
子供の頭くらいの動物の糞、もしかしたら熊かな

最後あと5Km で連れが後輪をバースト、へとへとです
2人とも700/35Cのランドナー、充実した1日でした

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 00:09

G氏　編集長やめたそうだが。ほんと？

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 10:17

新しいﾈﾀか？
出所ｷﾎﾞﾝ

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 10:36

>242
誰が言ってるの？
ほんとだったら後任決まってるのか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 15:57

まじっすか？どなたか情報お願いすます。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 23:13

8月いっぱいみたいです

９月からは別の人

247 ：242：02/09/01 23:30

又聞きなので確かなことはわかりません。
退職するらしいです。
これで元の社員は一人も居ないことになります。
会社としては当初よりの予定通りなのかも知れません。

誌名も変更してはどうでしょうか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 00:10

次期変酋長が何のゆかりも無い人となると、ＮＣは事実上の廃刊かな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 00:47

ヤパ－リ辞めるのかＧさん。
自宅で自転車修理屋でもやるかとか逝ってたけど。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 01:04

時期編集長＝aratake

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 01:07

つーか、Ｎ堀が編集長やれや。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 01:29

Ｎ堀ぷ－だから丁度イイ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 04:02

現社長がやるというもっぱらの噂

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 07:05

>242-253
現編集長のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 10:41

必殺!!!雑誌廃刊請負人
O舞氏はどうだ
一応ランドナーもわかってるし
新ネタもいけるぞ

とどめは彼が刺すってのはいかがかな諸君

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 12:13

これでＮＣゆかりのひとはＮＣにいなくなった。
義理で購入していたが、ふんぎりがつきました。
もう買いません。
自転車知らない、本当の素人編集になるんだな。
ＮＣは、同人誌から、壁新聞になるのね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 14:49

今まで買いませんでした
これからは買えそうです

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 14:51

o舞氏ねぇ…ないだろうなぁ。
社長が編集なんてやったらウチ取引切るわ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 16:01

Gさんも苦労ばっかしてやめちゃうのかね。カワイソ
NCもサイスポみたくメーカーにオベッカの記事ばっか書いて
初心者を躍らせてたらこんなに傾かなかったのにネ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 16:23

この掲示板を読んで以来、ＮＣは買ってませんが、とうとう
Ｇ編集長が辞めるんすか。ま、Ｇ編集長の体型といい乗ってる
自転車といい、とてもやないが伝統ある自転車雑誌の責任者とは
思えませんでした。
ウエハラさんの手記に今井元編集長がＧ編集長をして「いい人を
紹介してくれてありがとう」と書いてありましたが？？？？？
いっそのことネット上でメルマガ「ニューサイクリング」にしたらええ！
編集長は「ニューサイクリング私設応援団」団長のあの人だね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 16:31

メルマガ酸性！

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 18:15

変酋長、休養だって。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 18:22

松ひっぱってこいや。

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 19:10

＞260
Ｇ氏別に好きではないが。
Ｇ氏のために言っとくと持病がある。

体型的にはＳＣ誌にもすごい人が居ますな。
＞259
そのかわりショップにおべっか使いそこね紛糾。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 19:16

サイスポの「松」をヘッドハンティングてのはどうよ？
昔の輪界の事も知ってるし最新の情報にも明るいぞ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 19:21

>265
それいいね。N堀はちょっとｷﾓｲしな。
でもﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄする予算出るのか？（w

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 19:35

潰れる雑誌にヘッドハンティングは成立たん

売れるかどうかしらんが月刊中彫の方が妙でおもしろいんじゃねーか。

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 20:06

月刊Ｎ堀・・・・・・
ｷﾓｯ!!

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 23:34

で、後任は三宅ナントカ氏が継ぐそうだけど
どんな人？

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 09:05

小遣いも少ないし、不景気だし、もう義理買いはしない。
今までも我慢してきたからね。
来月号からは、本本来の内容次第で購入を決める。
って、結果は判ってるが。
偏執社が白戸で、毒車が、間似亜な雑誌って、希少価値はあるが。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:01

>270
わざわざ誤変換させてるところがDQN(w

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:41

ところで増刊見たけど値段のわりにスキャンが荒くて画質悪過ぎで魅力がない。
自転車の写真てやっぱ金属の質感が楽しいと思うのだが。

創刊当時のサイスポも詩朗徒編集＆写真ですごかった。
でも雑誌でしか見たことないものばっかりだったからむさ堀読んでたな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 11:04

>>263 >>265
漏れも松に一票。新旧ほど良くバランスするんでない？

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 11:16

反対だな
松は八重洲のようなメジャー～中堅でのんびりやってこそ価値があるのだと思う。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 11:32

広告、シマノも降りたらしいね。最近載っていない。
ハードは分からなくても、レース観戦の日記、いや記事は書ける。
シマノ等メーカの関心を得る作戦だな。
うちの息子の絵日記のほうが、まだましだぞ（親バカ）

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 12:04

>>274
確かにそうかもね。同人誌向きだとしたら、やはり月刊Ｎ堀か！？

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 12:31

だからぁ、もう廃刊なんだって。
ツーリストは古風だから、義理人情に厚い。
それがあだになったのかも。
ＮＣは良いところも、悪いところも、これで終了。

別雑誌創刊したほうがいいんじゃない。
書店に置いてもらえるかも。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 13:13

>>272
しかたねぇべ、金に困ったときの増刊商法。
増刊号掲載者には、謝礼進呈って書いてあったけど何にも無し。
べつに謝礼なんて欲しくはないが、嘘はいかんよ！

279 ：偽装疑惑：02/09/03 13:22

休養というのも嘘っぽいな。
休養するほど体調の悪い人間が自転車屋なんてはじめるかよ。
Ｇ氏一派の引きとめだな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 13:26

書店で買えなくなった時点で、もう終わっていたんだよ。
長らく有難う、ニューサイ！

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 13:29

さよなら、ニューサイクリング
さらば青春

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 15:11

>>280
それを言うなら、それ以前にＮＣは何度も終わっていた。
でも、スピリットだけは残っていたんだよ。
だから、細々とだが読者がいた。
騙されているの判っていながら、期待にこづかいつぎこんでた。

千束氏が何かはじめれば、みんなそっちにいくだろうな。
いいかげんなもんでもいいから、はじめてくれんかな。
退屈でかなわん。

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 16:25

逝かないと思われ
古物・ランドナーは衰退、人口鬼門化

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 16:50

仰げば尊し　蛍の光、ＪＯＳの光　♪♪

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 16:51

死苦労乱怒拿

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 17:21

　たしかに（Ti）さんは好みの幅も広いし外国の事情にも詳しいし
こういう人材は生かせんもんかねえ。短気なのがいかんのかな？

　Ｏ舞えは　まあどうでもいいとして。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 18:05

ランドナーは死んだ

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 19:09

まあ妥当な線はチ氏だな

三宅某って何者
昔SCなんかで写真撮っていた人？

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 19:46

ランドナー乗りは自転車界で最も希少かつシブトイ生き物です。
よってＮＣが逝こうともランドナーヲタは生息しつづける、に10000モナー。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:23

aratakeにやってもらおうよ、編集長。
あれだけの文章を創造できる彼の才覚を買った！

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 23:17

Ｎ田さんはどうよ？
喧嘩してるからダメか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 10:56

編集長もだけど、スタッフも自転車わかるヤツ必要だよね
今のスタッフって解ってるのか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 11:00

サイスポの外注ライター菊地はどうよ？編集長。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:01

来月号でるのかな？

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:20

本当に廃刊？　定期購読料どうなんの？

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 20:09

＞292に同感！
連中、結局は自転車なんて知らんからさ、
自分らで走って・メカをイジクッて記事を書く事が
できないんだろう。
その穴埋めに「読者の投稿」に頼ろうとしているんだけど、
それならそれなりに「誠意」を見せろっつうの！
「読者の投稿が少な」くて編集長が困っていたようだけど、
それは読者の責任じゃなくて、あくまでもオマエラのせいだ！
ＮＣの現状も一部マニアのせいじゃない。あくまでも編集の
責任である事を読者の貴様ら覚えておけよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 20:15

どっちの味方なんだよ（ｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 23:23

今の堀甲社もその親会社も自転車の雑誌を出そうなんて
まったく考えて無いよ。

ＮＣはもう終わったんだよ。

299 ：：02/09/05 23:32

300 ： ◆E3JLtSFE ：02/09/05 23:34

tesuto。

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 10:09

ＮＣ　ニューサイクリング　の商標がヤフオクに出る日も来るんだろうな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 19:55

せめて定期購読の期間終わってからからツブレてくれ！

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 23:08

10月号は出るだろ
何の根拠もないけど

304 ：836：02/09/07 21:09

N田サンでも良いな

喧嘩した相手はもういないからね

305 ：さいクリすトリス：02/09/08 23:26

ＮＣの公式ＢＢＳを見たんだけどヨ、
ＮＣゆかりの有名サイクリストが亡くなったんだってな。
けっ、編集長は病気引退だし関係者はクタバッちまうし、
縁起の悪い雑誌やのう・・。
義理で買い続けていたら事故ったりしてな（笑）

306 ：↑：02/09/08 23:30

チミがクタバッてヨシ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 08:49

>>304
それは違うのでは、まだいるよ。

308 ：へだま：02/09/09 14:13

JCRC のレースに出たら、ﾆｭｰｻｲの補給食袋もらったよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 20:30

実状聞いたもんで、まだしばらく小遣いつぎこむことにしました。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 21:21

>309

実情教えてプリーズ

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 21:31

路線がどうとかでなく、とにかく熟れないっていう、いつもの話よ。
しょうがナイジャン。ちょっとやそっとじゃ、どうしようもないんだから。
ＮＣの名前が残っているうちは買いますよ。僕はね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 21:33

あ、熟れない＝祓えない、ね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 13:05

とにかくよそから来た誰かが雑誌をだめにしようとしてるという考えはやめようよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 15:40

ゆかりの人間がいなくなって、感傷的になっちまったが、、、
頑張ってもらいたいス。

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 00:03

じゃ俺がやってやる

オレじゃだめか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 00:13

基本的に多方面のセンス（物を見る目）と文章力があって、ランドナー系はもちろん
それ以外の最新部品やレースにも詳しいオタクな人。これこそニューサイの編集長に
ふさわしいと思う。どっかそんな人居ないか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 00:27

>316
いねーよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 01:20

>316
aratake

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 17:32

>318
ある意味さいきょー。
でも、ランドナーの記事はいっさいなくなる罠（ｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 23:51

で。１０月号の案内は？
発売日２日前だからHPに載ってもいいころだが。

321 ：春風 ◆rBQWtf4. ：02/09/19 13:54

１０月号読みました。
編集室より頂きました。
ちーむ２ｃｈ大々的に掲載していただいてありがたい限りです。
でも載っている写真はＨＰに載っているのと同じものですけどね。

322 ：倍損：02/09/19 13:58

勝手にやってろ、ﾊﾞｰｶ

323 ：ビール０まえ：02/09/19 18:15

呼ばれてたのに気づかなくてスマンです、皆さん。

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 19:52

>319
ﾔｼはﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗りだぞ(藁

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:00

１０月号目次だけ見ましたが
レース路線にシフトしてますな。
オトナの紀行文は結局読者頼みってとこか。

で、私この前の連休にね、ツーリングしてた
のですがね、泊まった宿の田舎女将と行きずり
でボボしたんです。

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:03

ボボって？

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:05

まんあん　ちゃんあん

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:05

>325
ﾎﾞﾎﾞの詳細きぼん(w

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:06

ボボブラジル

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:07

成功

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:09

九州のランドナー海苔で連休泊りがけで田舎の宿へ行ったのは・・・・
あ、あいつだ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:16

>331
Who?

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 00:23

３３３（・∀・）

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 01:40

ボボやり紀行文きぼんぬ。

335 ：小上馬ですが何か：02/09/20 13:38

ボボとは飛騨地方の方言で女性性器もしくは
せークスを意味するものなり。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 15:22

「１０月号で一番読み応えのあるのはＨ商会の広告だ！」
と言うヒトは、私だけだろうか・・・・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 17:06

そうだ、長谷川のオヤジに紀行文書いてもらえ。アマンダ夫婦のツーリング日誌とかよ。
技術的なことで掘り下げた記事を復活させろー

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 18:03

How to restore なんて受けねえかな？
ヲタク派にも帰り新参派にもためになると思うんだが。
日ごろのメンテにも役立つだろうし。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 19:19

もうダメです。
編集者に自転車の解る人はいないし、第一今までの執筆者たちは
故今井氏のコネクションで書いていた方がほとんどです。

それは前編集長の時も同じです。

いまやＮＣは、コネクションが全く無い状態です。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 20:12

２ちゃんねらーはともかく、
自己顕示欲の強い（でも底の浅そうな）ネット族がのさばっている罠

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 23:08

>>340
aratakeネタはこちらでどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032186001/l50

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 23:21

aratakeのことじゃないよ。
最近のツーリング記事は、ネット露出凶ばっかりだろ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:15

ネット露出凶って誰？

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:19

漏れも知りたいなあ。誰？
上半身裸の写真の好きな普通の露出凶は少し前にいたな。（ｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:27

>344
居た居た(w
ちょっと変わった人だったけど、漏れとしてはあの人なりの紀行文は割と好きだったな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 19:45

変態age

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:18

＞３４４
あれはＮＣ史上最低の紀行文でした。
紀行文というより日記です。
上半身裸で走るなんてモラルに欠けた行動ですし、それを
平気で掲載したＮＣの見識を疑いました。

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:24

>>347
そうかな？
上阪神裸なんて70年代はあちこち居たじゃない。全裸ならまだしも、モラルが問われる程でもないでしょ(W
文章は人柄が出ててそれなりに面白かったと思うよ。濃いランドナーで随想録風に書くだけが
紀行文やないでしょ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:29

全裸でサイクリング・・・・・・・・一度やってみたひ（藁

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 01:01

ここでNC叩いてるヤツって、前編集長と折り合わず離れて行った古参のハードヲタどもだろ？
醜いねえ、ああキモイ。
こんなヤツらとおさらばできて正解だよ、NC。
これからはあんな阿呆どもは無視して、健全なオタク路線を歩んでくれよな。期待してるよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 14:18

＞348
自転車乗りには居なかっただよ、危ないじゃん

山下清か美作哲男か

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 17:42

トライアスリート（デシヨ？）だと「パンイチ」（ニシカミエナイ）カッコでトレーニング？（自慰行為？）しているのに、出会う。
とても恥ずかしくて、直視できない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 20:31

>352
お前モーホ？

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 23:11

>353
ンーなのか！！キジイテなかたヨ（Ｗ
コソドカラスメヲニメルヨ（Ｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 00:20

私、学生時代、女子部員の後ろを走るのが好きでした。
ムッチリとパンティーライン見えるし、背中の汗が
ブラジャーラインを浮き立たせていたし。
上り坂でそんな姿を見ていたら、ティムポが勃起して
前傾姿勢をとってるもんだから、おへそに当たって
変な気分でしたわん。
９０年代初頭、ＮＣが女性読者獲得を目指して
「美・bicycle」をかかげていたけど、そこに出てくる
レーサーパンツ姿のモデルがせんずり対象でした。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 01:07

ここは変態スレか（藁

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 01:11

>355

バカかお前は？
格調高いツーリストの世界を汚すから他所でやってくれ。

> ９０年代初頭、ＮＣが女性読者獲得を目指して
>「美・bicycle」をかかげていたけど、そこに出てくる
> レーサーパンツ姿のモデルがせんずり対象でした。

漏れは橋本聖子のエアロスーツ姿で抜きますた。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 12:22

ＮＣやＳＣに登場してた女の子たちはどうなったんだろうか？
今でも乗ってるのかなー、と思ふ今日このごろ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 20:37

SC?

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:29

ＣＳの間違い？

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:32

それでボボの件はどうなった？

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 00:12

おいおい、いつからＮＣは
「自転車が好きな人のサイクルマガジン」から
「自転車と女が好きな人のサイクルマガジン」になったんだ？？

誰か本当に自転車の話とかマジなＮＣ批評を頼むよ～！
その為のＢＢＳでしょっ（怒）。

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 00:23

>362
ここの展開については、それはそれで読んでて面白いんだけど(ｗ
まじなNC評ってここでやれって言うの？それともNCBBSで？

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 01:17

マジな展開は本家のＢＢＳでやれば？　その方がいいと思うよ。
こっちは２ｃｈ流でいいんじゃない？

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 02:18

スレッドの止め方
最近名誉毀損等のトラブルが絶えないため、２ｃｈ存続の為に公序良俗に反するようなスレを発見したら停止させてください
名前欄に「停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ」と入れる。
本文に「真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」と入れる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 09:42

ふーん、fusianasan ねえ。ここにもこんなカキコが出回るんだね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 01:19

ＮＣ旋盤

368 ：精子&RF&留守&欄&等巣&乱書けませんよ：02/09/29 19:23

芯>スレッドストッパにやり。

369 ：黒板五郎：02/09/30 23:32

ところでさ、スペシャル冥途パート５の採用者に謝礼が出てないって話はホントなの？
知り合いのが載ってたけどもらってないって言ってたよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:02

>369
ＮＣの謝礼＝掲載された本、と思われ。
金銭はないんと違う？

いずれにしろ誠意のない雑誌！

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:08

みんな知らないとおもうけど
「日直番長」　タイム京介
に女子自転車部員がでるぞ。
「あたし、困るわ」が決り文句だった

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:36

>370
またハードヲタが騒いでるぜ。
いい加減成長したら？お前みたいな野郎が居るから、自転車海苔がみんな馬鹿に
思えてくる。

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:49

>>372
ん？　おぬしがどの程度ハードを極めた上で書きこんでいるのか知りたいも
んだ。知識､経験、技量、何でも良いから、皆を唸らせる何かを書いてみ。
>>372だけだと負け犬の遠吠えくらいにしか見えんぞ。馬や鹿以下だな。（ｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 13:13

掲載誌くれるだけましだろう。
業界慣例としても雑誌はそんなもんだ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:02

つーかさ、>>370って数人くらいに絞られると思われ(w

376 ：黒板五郎：02/10/03 23:44

掲載誌も貰ってないってさ。
採用者に本あげちゃったらほとんど買うヤツいないからかな？？？

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:48

今に始まったことではない
NC伝統だ掲載誌の贈呈はなしこれで決まり

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:36

ほしけりゃ金出して買うべし。気に入らないなら自分でオタク雑誌創刊しろ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 21:15

＞３７８さん江
こんなんどう？↓
「自転車と女が好きな自転車マガジン」

Ｎｕｄｏ＆Ｃｙｃｌｉｎｇ

略して「ＮＣ」だろ？！
「ニューサイ」やないで「ヌーサイ」と呼んでね♪

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 21:38

「ヌキサイ」ｷﾎﾞﾝﾇ!

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 21:47

>>378
ネット時代なんだから、雑誌に拘る必用ないよ。
ネット上でスペシャルメイドいくらでも探せる。しかもカラーで見られる。

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:26

ネット上にはそんなに多くのスペシャルメイドは無いでしょ。
抜けるお姉ちゃんの画像はたくさん有るけど。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 23:27

>>381

そーか、迂闊にも今気がついた。
確かにその通りだし、売れなくなった理由もそれか。

ツーリングも、よほど読ませる文章じゃないとつらそうだし、
峠って言っても出尽くした。山サイは爺にゃ無理だ。

クロカンとか他のスポーツとあわせてアウトドア系（客層総入れ替え）。
あとは環境系とかで（藁）

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 00:10

>>382
世界を捜せば？　ヴィンテージロードならたくさん出て来ると思うよ。
ランドナーやスポルティフは少ないようだけど、フランス語で捜すこと
ができたら、もっと出てくる鴨。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 01:18

>>384

「世界」ねえ。フレームサイズでかいのばっかだよ。

ルネルスとかでも、ご婦人用みたいなのがポンニチ人に受けるよね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 01:26

＞384
　ところがフランス語だとrandonneurというと今のサイクリング車全部になっちゃいます。
ランドヌールという言葉が現役なので日本みたいに特定の時代のランドナーを意味しないのです。
　日本語で「サイクリング車,ツーリング車」で検索するようなもんですね。
　ＭＴＢやルック車改造みたいなやつが引っ掛かってくるのが多いですよ。
逆に英語圏に行くと「ランドナー」でエルスが引っ掛かってくるし、愛好者の世界もあるようですな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 16:46

>>385
買うつもりで捜してる、ってこと？

388 ：385：02/10/07 00:56

>>387
すみません、見てるだけです（恥
つーか、単に人の自転車が見たいだけかもね。

自分のスタイルに近いものを参考にしてるってのはアリ？

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 08:02

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:18

age

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:20

ところで11月号来た？

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 11:49

11月号まだー？

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 19:56

神保町の書泉で11月号買ってきたよ。
もう買うのやめようと思っていたのだが、
気が付くとレジで金払ってた。（ｗ

中身はまだあまり見てないけど・・・。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:16

11月号もリザルトばっかりかな？
自分の名前が小さく出ていたからって
あの雑誌をレーサーが買うことはないと思うがね
読んでみたら今の内容じゃ次にはつながらないと思われ

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:57

きのう11月号買ってきた
ページは増えたけど中身はないね

編集部で独自に執筆したのはリザルトだけ
あとは金払っている読者に書かせているわ････

もっとちゃんとしてほしいね

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:50

まあ借金棒引きの為に、金融屋に売り飛ばしちゃった時点で
終わっていると思われ。（ソレダケワヤメテホシカッタヨイマイサン）

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 12:50

ＮＣを買う前にここの発言を読んで、買おうか買わまいかを
判断している。ここ最近（笑）。
あ、ＮＣ　ＢＢＳで「新春ランの案内はまだか？」と書いた
発言が削除されていたけど、もし編集側の判断で削除したと
すると、ＮＣ編集スタッフは言論ファシズムだね。
スタッフが答えられない内容や未定の行事案内はすべて削除って
こと？？？
となると、スタッフが発言する内容って、「お詫び」とか「休養の
お知らせ」ばっかりじゃん！

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 13:05

実際のところ新春ランやらないのかね。
今までは今井さんとか黒田さんが走って下さっていたけど
今のスタッフで先頭に立ってやって下さる人が居るのかちょっと心配です。

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 22:22

＞397
ＮＣ　ＢＢＳで「新春ランの案内はまだか？」と書いた
発言が削除されていたけど、もし編集側の判断で削除したと
すると、ＮＣ編集スタッフは言論ファシズムだね。

削除されてたのは､この事ですか。
これが事実なら、貴方のおっしゃるとおりです。
私が見たときは、すでに削除されていました。
報告、ありがとう

400 ：400：02/11/01 22:28

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:23

401

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 07:21

>399
私的サイトだからそこまでいうのは大げさだけど
不可解だな？勘ぐりたくなるね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:00

200って自転車乗れるのか？　

口で走るヤシだろう。

走ってるヤシは、くだらんことは言わないわな

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 09:24

保全

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:19

１２月号。　んが～。

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:46

来たよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 13:02

12月号はいかがでしたでつか？面白い？

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 13:30

新シュンランは荒川だって。笹目橋からスタート!
あとはべつにーおなじーなんともーすんともーうんともー

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:56

今月号のスペシャル冥土はナニ出てた

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:16

うるさいなー、買えよ!

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 21:23

>>409
そうだ、そうだ、買え、買え、すんげ～ゾ！

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 09:08

古物だけが趣味の人なんてほんの僅かしかいないぜ。

たくさんいると思ってるのは妄想だよねぇ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 11:22

でも古物（も）興味がある人間はまだ居るよ。フレンチや国産に限らずイタ物も
含めたらそこそこ商売になると思うけどな。

414 ：ななしさん＠ＥＭＡＣＳ：02/11/22 11:46

まぁ古物が好きな人は確かに少ない。
けど古物好きはジジイが多くて金持ってる。
ので特定少数に向けて割高商売というのはある。
骨董屋の領域ですな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 12:10

数えられるほどね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 15:12

今からでも自転車が好きになり、昔の部品にまで興味を示して行く人は
いるからそういう商売はなくならない。
ジジイに限らん

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:24

でも、バランス悪いと退屈しちゃうよね。
シラシたり、ハラハラさせたりしながら、チラリってのが良くない？

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 23:20

ヤフオクの人数見てると､こういう趣味にしては人数いるように
思うけどなあ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 00:07

>414
そういうジジイは大概ケチでNC買わない

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 00:26

>>419
つーか、本当に８００円の価値あると思う？
８００００円でも価値ありゃ買うが、８００円でも価値なきゃ買わない、
ってことじゃないの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 05:58

>420
ｼﾞｼﾞｲﾊｹｰﾝ

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:49

>>421
ああ、爺でいいよ。厨房君、漢字のお勉強は済んだ？

423 ：ール・ド・名無しさん：02/11/23 22:54

いったいニューサイはどこへいこうとしてるんだろう。
レース指向ではないサイクリング好きの人達の支持を得ていたはずなのに。
それこそがニューサイの個性なのに。

国際自転車展に行ってきました。
もうレース車がほとんど。もう大変。あんなに片寄った指向でいいのかなぁ。
みんな泥よけなしの自転車を買うの？
雨の日はママチャリかぁ。なんかなぁ.....
ニューサイのブース、ありました。なんだいありゃあ。
若い女性のスタッフが、年輩のかたと話してたけど会話になってなかった。

段ボールに入ったバックナンバー、スペシャル自転車特集号は写真がピントが甘いし、買えなかったよ、あれじゃあね。
もう期待しちゃいけないのだろうか。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 23:18

>>423
自転車の事なんか全く知らない上に、雑誌の作り方も知らない人々が
集まっているＮＣ企画にナニを期待してるの？

425 ：423：02/11/23 23:54

＞424
そうなの？そんな人たちなの？あなたの知ってる事もっと詳しく教えてよ。
自分は知らないんだよ。期待してたんだ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 14:11

ラン○ナー補完委員会会議室でもＮＣが叩かれ始めている。ＮＣがダメだなんてこと２～３年前に分かっていたことじゃないの？
その当時は擁護していた人たちがあっさり非難に回っている。おそろしや。流行に対して節操ないみたい
なこというわりにはこの人たちも同じだな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 14:32

＞426
んだね
メディア信仰の一種かな
>425
このスレをおさらいしてみてよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 19:00

今月の旧道ガイドなんか昔の感じで、久しぶり！に良かったけどなぁ。

429 ：424だが：02/11/24 21:32

>425
そんな事いまさら言ってるなんて・・・
このスレ初めから読んでみれば解ることでしょう？

いまのところ釘をさされてるのではっきりとはカキコできないんだよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:21

>>426
================================
> いまいデェイは参加しますがね。

この前も行きたかったのですが、彼達（Ｋ氏も含む）が嫌だったので行きませんでした。
僕達皆でやれば、もっと沢山の方達が来るのにねえ。
================================
思い切り勘違いしてる香具師もいるようだ。（ｗ

この業界は小山の大将の派閥争奪戦が絶えないな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:35

NCは社長の趣味として発刊しているから、あれでいいんだよ。
本業は別の事だしね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:51

狭い世界で足の引っ張り合いばかり。
無いよりは存在する方が自転車界にプラス。
こういうことにしようよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 01:56

>>430
禿同！
他人が故人のために主催したものまでケチ付けるなつーの。
お前にヘラヘラする連中が多いのは、お前のパーツが欲し
いだけだよ。勘違はなはだしい。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 09:11

>>423
決してレースをのぞいたツーリング本ではなかったぞ。創刊してからしばらくは
ツーリングの世界が大きかっただけだと思うがな。それこそサイスポだって昔は
技術的なものやツーリング記事ばかりだったじゃないか。そういう枠にはめてしまう
のはNCの命を余計に短くする。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:42

（ち）さんのヨーロッパの記事とかロードに興味がある人には
当時は希少な情報源だったみたいね。
　ミロワ－ル・ド・シクリスム誌とか
　全ては昔話である。

でも草レースのリザルトなんか興味無いよね？普通

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:54

>433
誰の事言ってんの？

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:28

>436
>> いまいデェイは参加しますがね。

>この前も行きたかったのですが、彼達（Ｋ氏も含む）が嫌だったので行きませんでした。
>僕達皆でやれば、もっと沢山の方達が来るのにねえ。

と言っているＫ氏よりもっと嫌われているひとのことです。おい！みてっか？おまえのことだぞ！！

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:38

折れかよ！

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 21:03

どっちもＫじゃねえか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 21:21

>>439
藁た。この業界、他にもＫが何人かいるねえ。どのＫがなんなんだか
わかんねえー。（ｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 21:37

Ｋが付くｵﾀｸを挙げよ！

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 22:53

ハイッ！！！
漏れもＫどす。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 23:11

皇太子様

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:02

体型と髪型からすると金正日

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 21:42

上で叩かれてるＫってなんで嫌われるんだろ？
漏れは河原で酒飲んでるお姿を恐々拝見した事しかないんだけど、ただの酔っ払いオサーン
だたよ。ひょっとして深く付き合うと何か恐ろしいことでもあるのかな？

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:02

))445
あちこちの雑誌で蘊蓄垂れまくってるＫＫだろ。
大した香具師らしい。英国製ガラクタつかまされたアフォ多数。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:41

４４６の彼を言っているなら解かるけれど上のＫを叩く理由はないよ。
むしろこの事を書いた奴が叩かれるべきだ。
このＫはものをはっきり言うけどいい奴と思うみんな思っている。

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:44

ややこしいがサンジェ香具師のＫＫは悪人じゃないようだ。
問題はヒゲのＫＫだな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:54

両Ｋとも心底悪人じゃないよ。でも変わり者。世間一般には受け入れられないひとたち。
こいつらが自転車（古物系ね）やっている限り、この世界にも明日はないのよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 00:59

>448
>ややこしいがサンジェ香具師のＫＫは悪人じゃないようだ。

それはＮＫだね。英国オタクがＫＫで、休業中のあの香具師はＧＫ…と。
誰か頭文字シリーズ続けてくれない？

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:28

>>449
＞両Ｋとも心底悪人じゃないよ。
これには同意。両Ｋだけでなく、カンパヲタも同じようなものだが、｢俺の
エルスこそ、オリジナル完品、最高！｣というａｒａｔａｋｅと同じところが散見
される。漏れはエルスもサンジェも英国車も興味ないからどうだっていい
が、これでは、　＞この世界にも明日はないのよ。　には禿同。

エルスに詳しいエルスオーナーたちが｢俺のものこそ最高！｣と言ってい
るうちは、エルスの正しい評価なんかできっこない。エルスは夜のおかず
と同じだ。（ｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 09:26

ヒゲのKKは詐欺師て噂だが？

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:50

))451
両Ｋ知ってるくせに、エルスもサンジェも興味ないっちゅうのは嘘だろ。
だから、〉エルスオーナーたちが｢俺のものこそ最高！｣と言っているうちは、なんてヒガミになるのね。
そのうちヒゲＫに引っかかるぞ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 15:15

>>453
興味がないというのは半分嘘だな。（ｗ　買う気がない。
ただで貰っても５０～６０年代のフランスパーツは持っていな
いので維持できん。ツーリング車は東叡で十分。

漏れはイタリアンレーサー好きなんよ。ルートも要らん。（ｗ
ひがむも何も、世の中エルスマンセ－、サンジェマンセ－ばっか
じゃないのよ。覚えときな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 17:19

ルネルスは中古しかないし、最近のサンジェはフレーム外注だし。
某店で輸入したサンジェは台座類がまともに付いておらず東叡社
で付け直したんだと。それも１台じゃなかったみたい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:42

頭文字Ｋにろくなﾔｼ居ないってか（藁
英国Ｋはともかく、ｻﾝｼﾞｪＫは本人知らないので悪いﾔｼかどうか判断付かないけど、
あちこちでﾄﾗﾌﾞﾙ起こしてるみたいじゃない。それと書いてる文章見てる限りもの
すごく頭悪いな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:00

>某店で輸入したサンジェは台座類がまともに付いておらず東叡社
>で付け直したんだと。それも１台じゃなかったみたい。

なんでそんなもんを有り難がるんだ？
馬鹿じゃねえ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:10

両ＫＫと付き合ってる奴に聞けば、評判は判るんでないの？
嫌でも仕方なく付き合ってる奴もいれば、好きで付き合ってる奴もいるし、
腐れ縁と言うのもあるのけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:12

>>449
別に彼らが「この世界」を牛耳ってるわけじゃないよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:33

>>459
そうそう、気にすることない。エルスもサンジェもこれだけ日本に
入ってくると､彼らの知識がいかに狭いものだったか見え始めてる。

間違いや思い込みは誰にでもある。始末が悪いのは、それを認めよ
うとしないこと。彼らは年代考証という言葉が好きな割りには科学
的な検証方法の素養がない。理屈好きだが理論は苦手。系統性がな
く支離滅裂。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 00:06

>>458
Ｍ裏君に聞けば

462 ：459：02/11/29 00:11

>460
　ちみはちょっと時代ってものを無視してないか？
昔の日本とかの水準で考えればエルスやサンジェの
提示したアイデアってのはビックリもんだったわけで、
あんまり過小評価しないほうが良いと思う。

　それから文化や趣味のようなもんを科学で解釈するのは不可能。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 00:15

>>451
カンパ好きで有名なＮも、自分のブツを高値で売るために、
いろいろ書いてるわな

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 00:50

>>462
昔の日本とかの水準で考えればエルスやサンジェの
提示したアイデアってのはビックリもんだったわけで、
あんまり過小評価しないほうが良いと思う。

それらはすでに過去のものです。
いまさらありがたがったり、驚いたりはしません。
博物館で展示物みて感心するようなものです（激Ｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 01:00

博物館に展示、激キボンヌ。
マタ～リと、楽しんだり、感心したり。
欲しいとは思いませんが、じっくり、たっぷり、みたいですねん。

御出しなさいな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 01:51

おい、おまいら！
ランドナーヲタ叩きは専用スレでやれ矢。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016349893/l50

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 01:59

>461
両人とも糞だと言ってました。
それよりリカベント乗れと説教くらいました。

468 ：459：02/11/29 01:59

>>464
自作自演御苦労
エルスやサンジェのリアルタイムの頃と
「これだけたくさん入ってくる」現在をチミがゴッチャにしてるのを指摘している。
　古いもんだって事は最初っから自明。
　チミがバカにしているコレクターだってその程度のことはわかっておるだろうよ。
　続きは専用スレで。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 02:05

>467
ﾜﾗﾀ!

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 11:16

>>462
漏れはエルスもサンジェも馬鹿にしてない。現コレクターの解釈
に疑問がある。

＞　それから文化や趣味のようなもんを科学で解釈するのは不可能。
科学って自然科学だけじゃないぞ。人文科学、社会科学、、、、
茶の湯の文化だって研究・学問の対象になってるだろ。絵画や音楽もな。
チミも素養なさそうだね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 11:18

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

472 ：464だが：02/11/29 11:19

>>459
そういうアンタ自身が自作自演ダロ。
わたしはここのスレに初めてカキコしたんだよ。バカ（大Ｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 11:24

　　　　　　☆｡:.+:　　 ∧_∧
　　　　　　　..　:.　　（　ﾟ∀ﾟ）
.　　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
ｷﾞﾀ━━━━|　||三∪●）三mΕ∃━━━━!!!!!!
　　　 .:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　　　　　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 13:11

>>466
いいじゃん、ここで。ＮＣ＝ランドナーヲタ同人誌じゃないのか？

>>470
エルス、カンパのアマチュアで真面目に探求してるのは各１名くら
いじゃない？あとは居酒屋談義と同レベル。漏れは居酒屋談義の
方が好きだけど。（ｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 17:34

エルスサンジェカンパ=過去の遺物
無くても困らないよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 17:38

ンぢゃニューサイもいらねーよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 19:37

ハイ、おしまい。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:32

＞470
茶の湯の研究が科学だとｵﾓﾃﾙバカ発見

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:54

>478
おまえ卒業できなかっただろ。(Ｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:00

ヲタ同士で喧嘩かよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:00

>>478
お前､本当に恥ずかしいからもうヤメレ。大卒の教養がなくても恥で
はないぞ。馬鹿のくせに噛み付く姿勢が恥ずかしい。
でなきゃ、茶の湯の研究が科学でない論拠を述べよ。採点してやるよ。
～～～ふうううっ～～～

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:53

ここは、上で喧嘩してる両名の実名（イニシャル）を推測するスレに変わりました。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:01

TとＮ

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 01:32

Ｎは確実にいるね。ＴＮのほうね。もう一人のＮはできるような状態でないらしい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 12:47

ボリボリか

486 ：478：02/11/30 13:12

　科学じゃない学問や研究や教養科目はたくさんあるけど
だからといってそれがやる価値のないつまらないものだとは限らない。

　科学かどうかということを唯一の尺度にすると例えば芸術とか文化とか
いうものをおもしろく楽しむことが不可能になる。

　まあおもしろく楽しむだけが研究ではないと思うけど。
　ところで人類学はともかく文化人類学なんかは科学はおろか「学問」と
しても怪しいと思わないか？
　学問として確立されてなくても客集めのために設定されてる教養科目も
たくさんあるし。
　例えば郷土史みたいな素人の楽しみかたがあっても疑似科学として錯覚されな
いかぎりはそれはそれでいいとは思うんだけど。

　まさか大学にランドナー研究のお講義はないだろう？

　本格的にスレ違いなのでこのへんで消えましょうよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:40

>>486
＞　本格的にスレ違いなのでこのへんで消えましょうよ。
いや、そうかな？　>>486で書いてあることは､ＮＣの今後や本質に迫る内容
を含んでるんじゃないか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:14

がんばれ！ＮＣ

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:24

なにをどうがんばるの？終わってるんだってば！

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:28

あそこの社長は振る舞いええよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:29

奇特な方。社長がいいからＮＣ買ってんだ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:45

ラバ寝ろ関連の記事が増えたね・・・。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:48

いや、買ってない。あんなのに700円も掛けられるか!!
全部モノクロだし…ワイヤー買ったほうがマシ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:54

800円だ、８００！

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:57

えっ!!去年は700だった気が…
どちらにせよ高いし、記事は知り合いしか載せないし…
誰も買わないよあんなん。

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:06

そいうこと！早く息の根とめてこの板ごと葬り去らないと。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:06

≫知り合いしか載せないんじゃなくて、原稿を送ってくれる読者が居ないだけ。
書けばたいがい載せてくれると思うよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:08

つーか写真の撮り方下手!!素人かよ!!カメラも見た感じしょぼいし。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:12

>498
自転車も写真も素人の方がヤッテみえマする。

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:13

インディ５００

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:16

ものすごいジサクジエンスレだな（藁
自分の好みと合わなくなったからって、こんなとこでガス抜きでつか？
嫌なら買わなきゃいいじゃん、ランドナーオタのおっさんよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:26

いやならみなきゃいいじゃん

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:30

本当に５万部も売れてるのですか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:28

ランドナーヲタどもが自分の好みが聞き入れられないから荒らしてるんだな。
哀れなヲタども。嫌なら自分で雑誌作ったらいいじゃん（藁

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 13:31

今年から買い始めた。たまにだけど。バックナンバーも買うよ。
海外ロードレース好きなので「ドン・ホセ・ミゲールとの思いで」が激しく
面白かった。

だいたい寝る前に読む。
歳とったら魔物（wもええなぁ…とか、ダニエル・ルブールって味あんな…とか、
マターリ気分で寝られるから。
感覚的にかなり遠いのでそんな読み方できるんだろうが、現役の方々にはいろいろ
あるんだろうな。
単なる感想でスマソ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 14:18

>505
貴重な意見ですた。
煮詰まって仲間割れを繰り返してるオタの皆さんにも聞かせてやりたいよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:25

煮詰まって仲間割れを繰り返してるオタの皆さん＞激しくﾜﾗﾀ！

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:47

同じくワラタ。言い得て妙だ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:50

ルブールのペン画を理解する人は絵心あるよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 02:30

ルブールってなに？

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 09:19

Ｉ井編集長が死んで、ほとんど自転車がわからんＫ田が編集長になってから、ＮＣの凋落がはじまった。
そのＫ田がクビになり、変わったＭ宅とかいうのも早々に首を切られたそうだ。
今はド素人の社長が編集してるらしい。
道理で内容がナア。
残念ながら終焉は近い。あと数ヶ月だなあ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 10:05

だいたいＮＣってのは６０年代も７０年代もコンサヴァな自転車誌ではなかった。
ランドナーや自転車紀行といった当時の「流行」をひたすら追い求め、当時あまり
情報が入らないけどみんなが楽しみにしていた海外ロードレース情報なんかを載せ
たりで、懐古趣味的な雑誌では間違いなくなかった。
ところが、ＭＴＢやロードに流行が移っていくとＩ氏はもはやその波に乗れず、
「流行を追うことがいいことではない」みたいなことを盛んに言いだした。昔はヨー
ロッパ最新事情なんかを追い求めていたのによ。
自転車の世界は６０年代、７０年代なんかより今の状態（ロードありＭＴＢあり）の
ほうがはるかに健全であるわけで、自分たちがついていけなくなったからって今の
状況を否定し始めた９０年代のＩ氏の時点ですでにこの誌は終わっていたのかもし
れない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 10:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　(￥)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　>>512激しく同意しる！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼,,／ |　　 |｡田}}＼＼
　　　　　　　　　　　　　＿　　　|　　 |｡　　|　ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 10:33

>>512
禿同。
ＮＣのヨーロッパ指向というのは貴重だったと思う。

バイクラも、９０年代からダウンヒル→一般誌となったけど、
あの転回ならまあ許せるレベルかと思う。
ＢＣ、トライアスロン用にシート角８０度とかの超前乗りとか作って
テストしてたような超先鋭的、科学的レース雑誌だったのにな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:05

バイクラのどこが許せるレベルなんだよ（藁

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 13:58

）自転車の世界は６０年代、７０年代なんかより今の状態（ロードありＭＴＢあり）の
ほうがはるかに健全であるわけで、
ロードマンセー、ＭＴＢマンセーのみの現代が健全とは思わんが。
自転車による旅の思想がＮＣの持ち味たったんだがなあ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 14:02

　⊂ヽ Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼( *・∀・)　＜　>>516しみじみ語ってんじゃねーよ!!!!
　　　／⌒　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿人_ノ）　つ
　　　　　（　（
　　　　　（＿）

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 14:09

自転車で旅してる人少ないですよね。

ロードマンセー、ＭＴＢマンセーって、
自転車はトレーニングの道具とか、遊びのオモチャ
って感じですかね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 15:20

つーかさ、サイクリングは何時からメリケン文化に毒されてしまったのかな？
文化にしろ経済にしろ軍備にしろ、唯我独尊で下品なアメリカが出しゃばってきたらロクな結果にならんと思うのは
漏れだけか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 15:58

いつも小誌を応援頂き、まことに有難うございます。
さて、小誌取締役編集長　黒田五郎は健康上の事情で、暫らくの間休養をすることになりました。
その間、専務取締役三宅晃資がその任を務めることにいたします。
黒田には、体調の許すかぎり後輩の指導、アドバイスなどをしてもらう事に致しますので、
皆様方のご指導、ご鞭撻のほどお宜しく願い申し上げます。
って公式ＨＰに発表されたっきりだが。
誰が作ってるかもわからん雑誌がよく存在できるもんだ。
うわさによると「休養中」の元編集長はぴんぴんしてて、あちこちの掲示板にＮＣの悪口書いてるんだと。

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:23

>520
> うわさによると「休養中」の元編集長はぴんぴんしてて、あちこちの掲示板にＮＣの悪口書いてるんだと。
ここ?(w

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:35

>516
あの時代はツーリングまんせーぐらいしかいなかったな。重装備のキャンピングなんか
がカッコよくて、実際にはキャンピイグになんか行きもしないのに重いキャリア付きの
自転車乗り回して得意がっていたよ。まるで今のＤＨマシンを町で乗り回しているよう
にね。
紀行文も当時のＳＣ誌とＮＣはそれほどかわらないと思うよ。要は文化や思想なんても
のではなく流行だったわけよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 17:04

>522
>紀行文も当時のＳＣ誌とＮＣはそれほどかわらないと思うよ。

おめぇ・・　アホやなぁ・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:50

なにがアホなのかなあ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:29

>>516
当時も今も高い自転車をめぐる「不健全」な部分も「健全」な部分も良く似てるよ。

　ランドナーだって当時の流行だったけど今のＭＴＢ同様ほとんどが通学と
かちょい乗りに使われてた。もっとも当時と違って今は俺はそれが必ずしも悪いとは思わなくなった。

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 10:57

>当時も今も高い自転車をめぐる「不健全」な部分も「健全」な部分も良く似てるよ。
>ランドナーだって当時の流行だったけど
そのとおり！ＮＣだって流行を追っていただけさ。そして流行が去って、ＮＣには
「ランドナー」と「不健全」な部分だけが残った。今はそれすらも去ろうとしている・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:39

>523
＞おめぇ・・　アホやなぁ・・・

この部分禿げしく同意。
たぶん>522は文盲と思われ（藁

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:43

>>527
文盲って、読み書きが出来ない人のことをいうから、
522は文盲ではないんじゃないの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 12:28

それに等しいという事では？

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 12:50

よし、誰も気付いてないな・・・

・・・密かに狙うぞ・・・

531 ：牧鹿：02/12/08 12:51

５３１ゲット！！！！！！！！

532 ：強軽：02/12/08 16:31

>530-531
みんな健全なんだよ。

クソッ！

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:23

みんな文盲ってことで

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:10

　んーと、消えゆくＮＣに弔意を表して、バックナンバー収録したＣＤＲＯＭ買おうかなと思います。ただ全部は買えないので一枚だけ。
どの号のがいちばん中身が濃かったと思いますか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:00

市川さんの連載が載ってるあたり。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:20

１枚だけって、、、バラ売りしだしたのか？いよいよ末期か？（ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:24

５枚１セットでも１枚分の価値しか感じない、という言外の意味

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 12:52

１枚１万円以上とはえらく高いＣＤだな。（ｗ

現在の年間購読料を考えれば、決して高くないと思うが。
まともな頃のＮＣだしね。（ｗｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 01:35

NC見れないぞ

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:32

見れるけど？

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:37

ばかっ、見れないというのは539がNCを買う金もなし、見せてもらえる
友人も無しってことだよ…
こんなこと書かせて、、、かわいそうに、、、

542 ：534：02/12/11 21:47

>１枚１万円以上とはえらく高いＣＤだな。（ｗ
あ、五枚セットだったんだ。薄い雑誌だから１００号分ぐらい一枚６５０メガバイトで収まるかと思って。(^-^;)＼(-_- )ｵｲｵｲ

>535さん、
市川さんの連載がのってたのって何号から何号までですか？　<本気で買う気モード。　

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 20:33

>>542

市川さんの「あれから10年これから10年」は不定期連載だが、載ってたのは96～98年
くらいだったかな。
同時期の連載には「ダニエル・ルブールの世界」がある。
その他のツーリングエッセイは面白いとか濃いとかそういう感じじゃないんで、期待
しても…マターリ読むには良いかも。
つか漏れ、あんまり古いのは知らないんで、古参読者の情報も求メ！

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 21:11

「あれから10年」な…
J-skyを観て市川さんの話って面白いな～、と思い、大手出版社で編集やってる友人に、
あの人の本とか出したら面白いんじゃないの？と持ちかけたことがある。
（見事に断られたけど）
そのあとでNCに連載されてた「あれから10年」を知って読んだんだが、すっげえ文才のなさ
にビックリ。
本にするなら聞き書きだと思いますた。

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 21:24

>544
連載第一稿はね。あれは酷かった。
その次の月から普通に読める文章になってたから、手直しされたんじゃないかな？

546 ：534：02/12/12 22:11

　ああ……なるほど。しゃべってるときはそこそこ聞けても、文章になると読めたもんじゃない、ってのはよくあるね。
しかも忙しい選手生活の中で原稿書いてたら、そりゃだめかも。新庄やイチローの書いた文章読みたいとは俺も思わん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 22:16

あの頃はガキだし、自転車競技に命かけてたんだからしょうがないっしょ。今なら面白い
文章書いてくれると思うんだけど、連載位やってちょ。

548 ：534：02/12/12 22:26

　未知谷で本出してほしい。きっと今中本より中身あるんじゃないかな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 22:27

市川さんは書く気があったんだけど、ＮＣがぜんぜんギャラ出さないのよ。まあ、
当然いつもの薄謝（掲載誌）進呈はあったみたいだけどね。そんでもってあんな
中途半端な終わり方になちゃったわけ。
ＮＣはみんなそう。「掲載してやっている」という意識がつよいんだね。何様だ
とおもってるんだろ、たかが公証５万の雑誌の癖に。

550 ：544：02/12/12 22:32

なんか中途半端で終わっちゃってるよね、NCの連載。
マジで内容は興味深いし面白いのに。
海外ロード好きの人は必読だと言いたいくらい。
もう一回頼んでみようかな、本の話。

551 ：544：02/12/12 22:33

>>549

あ、そうなのか。
それで納得。

552 ：masa：02/12/13 16:10

自分的にはﾑﾂﾞｶｼｲしいですかね～
意味ないですね！

553 ：534：02/12/13 22:43

資料としてでも意味ある。「一日本人の見たヨーロッパロードレース界１９７？年～１９８？年」
ちゃんと後世のために記録しる！

554 ：ども！イノーです！：02/12/14 10:12

≫549
おれも納得。
そういえば、この間、世田谷のＨ自転車商会いったら、常連たちが「ス
ペシャルメイドのパートⅤは原稿募集の際には薄謝呈とホームページで
は謳ってたのに、いざ本が出来上がったら、掲載者には何の連絡なく、
もちろん薄謝も掲載本の贈呈もなくて、ある日使われた写真が返送され
てきたそうだ」なんて話してたけど。
もし本当なら、そんなことやってちゃＮＣ企画は信用ガタ落ちだよね。
パートⅣまでは市川さんと同じケースで、薄謝（掲載本）が送られてき
たって言ってたけどね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:21

そりゃ載せた自転車がつまんねぇ物だったからじゃねえの？（ｗ

556 ：ども！イノーです！：02/12/14 11:01

そうかもね（笑）。

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:03

世田谷のＨ商会はオタの集会所だからそのつながりからいけば古物か？
それなら話は分かる。今のＮＣは草レース雑誌だからな。
また当然、車もメーカー車とか広告主のところの車じゃないと駄目なんだろう。
ＮＣはいつ辞めてもいいようだとオーナーも考えているらしいしな。
うわさじゃ、なんか郵政省から許認可される現在では取得しづらい資格もＮＣ
を得て手に入れられたので、もうＮＣの利用価値は無いと考えているらしいと
いう話も耳にした。

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:06

557さま。
もしや、あなたさまはＫ田さまではないですか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:23

雑誌の許認可は出版社に帰属するの？
雑誌そのものじゃないのかな？
詳しい人きぼん。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 23:46

「第３種郵便」のことかな？
あんなもん定期刊行物で１年間に１０冊以上発行してりゃどこでも取れるよ。

それより「取次」の「雑誌コ－ド」取得のほうが大変だよ。
ＮＣは勿論もうもって無いはずだけど。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 01:36

なるほど。勉強になるな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 01:51

雑誌コードナゼなくなったの？

563 ：560だよ：02/12/15 23:29

＞＞562雑誌コードナゼなくなったの？

そりゃ、もう「取次」（日本出版販売：略して「日販」や東京出版販売：略して「東販」）
を通ってないからよ。
ＮＣは書店売りは「書泉」系だけでしょ。あとは直販かサイクルショップ売りだけ。

全国誌にして日本中の書店に置いてもらうには「取次」を通さないとだめでしょう。

まあ、つまりは「同人誌」レベルなわけ（笑）

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:47

本の雑誌はがんばってるぞ

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 01:57

＞＞564
うん、あそこは良くがんばってるよ。
椎名さんが書いた本の中に、創刊当初の苦労が書いてあった。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 01:44

雑誌コード一時期ほど大変じゃないらしいよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 15:53

>>566
そりゃ東・日販ともに赤字抱えて大変だからでせう。

568 ：566：02/12/19 17:01

つーか潰れる雑誌も多いので‥

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:44

さすが古本屋はよく知ってるな（稿

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:44

>>569
ダレ（何番）のこと？

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:03

そりゃああのうざいだんなでしょ

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:20

また発売日にこないぞ
ふつうは前日に届けられるのに、今月も届かん。
お客さん買いにくるのに、どうするんだよNC!

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:27

NC掲示板の嵐屋さんでしょ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 16:32

今月号はいつ届くんじゃあ！？

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:12

もう出ません。

576 ：NC毒者：02/12/20 19:16

どうでもいいけどNCのﾎﾑﾊﾟｹﾞの1月号や12月号とかの案内で
発売・発行のところなんだけど
「発行：月刊　前月20日発売」となっている。
毎月20日発売の間違いではないのか？訂正汁！

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 19:24

1月号は12月に出るだろ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 20:49

>５７２
１月号届きました｡

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 20:51

まじですか、本日とうとう到着せず。どういうこっただー

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 21:18

ニューサイか、千束さんの頃が華だったかなぁ・・・
書店販売止めたときに縁が切れたけど・・・
紙の形になってるものはほとんど有るけど、買ってくれる人って
いるのかえ？

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 21:39

＞紙の形になってるものはほとんど有るけど、買ってくれる人って
＞いるのかえ？
え～と、いまいち意味不明ですが、バックナンバー売りたし、って話？

582 ：570：02/12/20 23:49

＞＞571
ハズレ（和良

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 01:28

毎月発売日になると今月も出るのかとどきどきするねえ。
で、内容読むとがっかり。
こんな読者まだいるんだから何とかしてよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 01:32

漏れはＨ商会のＣＭを800エンで買ってるつもり
情けねえボランティアだな
そういや会津自転車はＮＣ見切ったのかね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 01:44

会津の槌屋さんは、もう知らね－ってさ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 07:15

>>581
580だけど、そういう意味です。
本棚に2段。最近邪魔になってきた・・・

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 08:36

会津はビンテージ大全が打切りになって
スペシャル冥土にカスばっか掲載されるので
怒ったのじゃない、広告スペース小さいので
NCは平気な顔してるけど大概にしたほうがいいと思う

その内Ｈ紹介も広告辞めたらえらいことだ
584さんもたいな人もずいぶんいるみたいだからね

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 09:14

Ｈ紹介もネット進出したら広告やめるかもね。会津さんは
ネットやってるからＮＣ全然必要なかったんだろね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 14:16

Ｎ氏がアドバイザー引いて、Ｋ田さんが編集長になってからのスペシャル明度の凋落は目を覆うばかり。
何の選考もなしに投稿載せてたんだから仕方ないか。
かつて「魔物」といえば精魂込めたすばらしい自転車ばかりだったのにね。
今月には載ってたの？　もう買わないからわかんない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 14:36

スペシャル明度はワンパターンだったけど、ベニックスのデットストックハケンなんていう
記事はかえって爽やかで好きだったにゃ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 14:50

九州の国産車キチガイさんは、新風だよな。
ああいうの好きなんだが…
それこそジュニアスポーツのマニアとかいねーのかな!

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 15:11

おい！キ○ガイは差別用語だぞ！！

593 ：591：02/12/21 15:14

んで?私はカタワですがなにか?

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 20:40

>>593
一輪者愛好家ですか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 02:09

590
でもたった20年前のマスプロだぜ

どうせだったらレアなやつね20年前なら
スズキ（バイクのネ）サベージ（ランドナー）とかね
あれはベニックスの工場で別ラインで作らせたらしいから

こんなのオリジナルのまんま出てきたらすごいぞ
あれで巻頭のカラーはないと思うよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:02

大昔の部品つけただけでトーエイでフレーム作ってお決まりの５３１シールでいっちょ上がりで大イバリしてるよりマシ。
レプリカじゃん。

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:13

レプリカって言葉と違うんじゃないの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:16

596
チミ
悔しいんだ、お金かかる遊びだからね。
ベニックス磨いてなさいってこった

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:19

レプリカ＝複製・贋作

東叡はレプリカじゃないだろ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:19

島野６００

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:25

こいつ>>596
ランドナースレでもトーエイをレプリカつって大騒ぎしてた馬鹿だな？（ｗ
懲りないねえ。そんなに嫌ならこんなスレで自己主張してねーでよ、ＤＨマシン
でも語ってろや。古い連中なんか相手にしてねーでよ（ｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:01

レプリカはおかしいよな、しいていえばインチキか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:10

つーか、スペシャル明度が古物だけって限定してる香具師が間違い。
スペシャルと言えるある一定のレベルを超えた物を、幅広く見たいと漏れは思うが。
水準をある程度高くして車種は何でも有りの方が面白い気がするが、どうよ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:20

まあ金かけりゃなんとかなると言う点でオヤジDHと変わんない。純粋さも無いんだけど、
良いじゃん、本屋で売ってないようなマイナー誌の表紙になったって。
それよかせっかく晴れてきたんだからPCなんて見てねーで走りいこ！

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:33

>603
漏れもそう思うよ。
ＮＣも古物が分かる編集者居なくなったんだし、新しい方向性を模索するんだったらＮＣらしくマニアっクな方向で新しい
モノ紹介すべきだね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:34

>604
こっちは雨だ（鬱
午後から上がるみたいなんで走ってくるか。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 14:04

そうそうそう云う意味でのスペシャルね
ちょっと古いマスプロはどっちにしてもスペシャルじゃないよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 14:35

＞604は掲示板てものをわかってないか、わかっててパラドックスに挑戦してるのか。

スペシャルメイドって元は個人のオーダー車の雑誌的にスペシャルな呼び方なんじゃねーのか。
読者のお部屋拝見みたいなもんかと。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 17:41

>605
禿同
ただNCならツーリングじゃないと。
いろいろなHPで新しいツーリング車が紹介されているし。
しかしNCにも松のような古物も新しいのも知ってるスタッフがいないと苦しい

610 ：シール・ド・名無しさん：02/12/22 19:09

この3タイプでいいんだよ！
スタンダード<デラックス<スーパーデラックス又はスペシャル

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 20:33

>>602
元気の良さそうな厨房がいるな。少なくとも､目、頭、性格のどれか
一つは悪いんだろうな。（ｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 22:24

ランドナーだけじゃなくてロードやXCMTBのスペシャルメイドも乗せてほすい

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 22:58

ＮＣへ「紀行文」の原稿（写真の画像含）を送ろうと思っていますが、以前と違って今では投稿は「ボランティア」という話を聞きました。
それは本当の話しなのでしょうか？
以前の２ｃｈへの投稿を見ますと、投稿された方が原稿募集の際に「謝礼を贈る」と書かれているにもかかわらず、ＮＣ誌への掲載後には無しのつぶてということで怒っているといった発言を目にしました。
掲載誌の進呈くらいで謝礼（原稿料）などは当てにしていませんが、それらの発言から「ＮＣ企画」という会社は、いいかげんな会社になってしまったのか？という印象を感じてしまいます。
最近、投稿され掲載された方がいましたら現状について教えて下さい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 23:00

謝礼というのは掲載誌の贈呈ですね。
お金を期待してはいけません。つーか、昔からそうだった筈。

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 06:27

614
そうそう
613ちみ夢を見たらあかんよ
これは何十年も前からの鉄の掟だ

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 14:23

>>613
そうそう。
謝礼についてこのスレに書いてあることはみな事実だよーん。

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 21:10

ネタが集まんねえ様だからロードやMTBでも投稿すれば
スペシャル冥土にすぐに載せてくれるんではないかな？投稿汁！

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 23:49

新春ランどうでしたか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 02:20

>>618
寒かった。コ－スが解りにくかった。向かい風が強すぎた。
集合場所が解りにくかった。でも、騾馬寝ろのトン汁はおいしかった。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 03:16

騾馬寝ろはガキの躾をなんとかしろ！
公道走らすな！！

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 09:31

>>613
消滅寸前の同人誌なんだろ？
投稿に見返り求めることなど恥ずかすいと思わなきゃ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 09:56

一月号掲載のともたんに萌えーーーー

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 12:48

＞621
そうそう
趣味みたいなことで儲けようなんてムリﾑﾘ
でも掲載誌はもらえるのは常識＆慣例。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:13

nage

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:29

そもそもスペシャルメイドの定義とは何ぞやぞなもし

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:31

井上組み

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:38

井上組されてたらスペシャルメイドなのかと、小一時間・・・（以下略

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:39

メロン組

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 10:51

>>625
乗る人（の身体サイズや状況等）に合わせて特別に製作されたものだしょ？

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 23:48

＞６２５
一生懸命古い部品集めて、後はトーエイに○投げの大人の遊び。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 01:36

>>625
大人のおもちゃ

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 09:36

古物漁りの完成形、爽やかさが無い。乗れ！

633 ：↑：03/01/11 09:47

ｵﾏｴﾓ朝から他人の趣味にｹﾁつけてないで載れ!

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 11:36

>>６３０
ＮＣのスペシャルメイドパートⅣでもそないなのありましたな。
大阪の人の車で複数台出てはったやつ。
同じ人が乗ってはるのにクランクの長さが１６５㎜から１７５㎜までバラバラ。
これでポリーの入選車だと書いてあったから笑ろた。
ポリーのレベルも知れるでぇ。

635 ：大阪の人：03/01/11 11:42

165mmはスプリント用
175mmは個人ＴＴ用じゃ。

そのくらい分からんのかヴォケ！！！

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 12:58

大阪って荒れるねぇ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 13:09

なんでも理屈つければ良いねん。
ただフレームのみ新しい事を追求すると反論できずに怒るな。
これから乗ってきやす。

638 ：大阪の人：03/01/11 18:53

>637
何でも追求してみろや。お前みたいなﾍﾀﾚに何が分かる（和良

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 19:05

スプリントするの？
個人ＴＴするの？

乗らないのに、意味付けしても意味無いなぁ。

640 ：大坂の人：03/01/11 19:13

するからそう書いてんだろうがヴォケ！！！

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 19:56

本人のごとく騙るのはやめれ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 20:39

本、見てみました。
大阪の人の何台かの車って、Ｐ．１００くらいのレーサーじゃない３５Ｂからチューブラーまでの４台のもの？
でも、これだけパーツを集めるのって、時間と資金と関係が無いと大変だよね。
クランクの長さについては、もしかしたら常用速度が１５km～３５kmとか車種によって一応は考えたからとか、やっぱり入手出来なかったからじゃないの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 22:39

やっぱオリジナルが最高。補修部品で一チョ上がりはインチキ。そんなの自転車の世界だけで通用してることだよ。アホラシイから皆やめれ！

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 01:30

レプリカ＝エセモノは超インチキ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 07:58

>644
またこいつだよ（ｗ
ﾚﾌﾟﾘｶの意味を辞書で調べて来いや。お前学習能力ｾﾞﾛだろ？（ｗｗ

646 ：644では無いが：03/01/12 08:48

TOEIオリジナルラグのどこにオリジナリティが？
なんだよあのステムとクランク自分でレプリカっていってんジャン。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 08:54

レプリカ＝複製品

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 08:56

語彙が間違ってるんだろ？
レプリカではなくコピー

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 09:19

ん？東叡がクランク作ってたか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 09:20

で、６５０ゲット！

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 09:31

そんなこと言っているのじゃなくて、素直に
　かっこいいー
とか思えないものかね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 11:39

>>643
＞やっぱオリジナルが最高。補修部品で一チョ上がりはインチキ。

もう少しわかりやすく、具体例で示してくれ。オリジナル、補修部品、一チ
ョ上がり、がどんなことを指しているのかわからん。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 17:00

煽ってくるのはワケ分かってない厨房ですよ。放置に限る。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 18:36

学習能力零のヤツが最初に釣れた。（激藁

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 18:58

>654
反応遅過ぎ。もっと頑張りましょう。
20点。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 20:48

雑魚までかかってら。（藁藁

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:26

>656
お、今度はちょっと頑張ったね。25点。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 00:37

>>653
けっこうワケわかってる人も書いてると思うよ。
同意できる部分もあるし。

659 ：山崎渉：03/01/14 01:56

（＾＾）

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 13:01

東叡を小馬鹿にするオリジナル崇拝者とは？
ルネルス海苔？

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 13:25

>660
そんなに高級なもんじゃないと思うよ（ワラ
前のランドナースレで昔の吊るしフレームが最高、オーダーは糞だって主張して
袋叩きにされてた香具師だと思われ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:08

戦後日本の工業製品は世界中からパクリものまねとバカにされた。
若い人は知らないかもしれないが国内でさえメイドインジャパンは
粗悪品の隠語である時代があった。
だが自動車やオートバイなどその後世界を席巻し60，70年代には
Q車ファンならずとも魅力的な車種は多い。
だが自転車の現状はどうか、スポーツ車市場においてなぜ国産の
シェアは激減したのか。
それは購買者にアピールするものが無いからとしか言いようが無い。
競輪という日本特有のギャンブルレーサー市場がなければビルダーの
数はさらに減っていただろう。
TOEIのフレームは出来がいい、その仕上げの良さは現在、過去を
通じて世界最高ランクといってもいい。
だが冷静にみればそれが良く出来たエルスレプリカであるのは
オーナーのひとりである自分にも否定できない。
TOEIオリジナル○○と呼ばれるもののほとんどが
エルスタイプ○○と呼び変えても意味は通る。

ああつかれた。普段の口調にもどろう。
>>660
ちがうよ、TOEI持っててもエルス持ってない人は多いけど。
エルス持ってる人は1台や2台TOEI持ってる確率は高いと思われ。
オリジナル引き合いに出してTOEIたたくﾔｼはどっちも持ってねえんだよ。
趣味なんだからイロイロあっていい。いいかげん人の持ち物妬むの
やめればいいのにね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:57

コピー（レプリカ？）かどうかは別として
国産自転車が激減してる最大の原因は価格競争に負けてるからだと思う。

　昔はアメリカには今の中国並に輸出してたじゃん。
　ＭＴＢのトレンドだって作ってたし。

オートバイや自動車だって廉価車はこれからわかんないよ。
つーかすでにやばそう。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 15:41

>>663
ホントにそう思う？
趣味なんだから高くても欲しい物は買うんじゃない。
おれとしては国産ダサ！なんだが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 16:16

>663
単にトレンドの問題と思われ。
趣味とマクロ経済学は別。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 16:39

>>662
＞エルス持ってる人は1台や2台TOEI持ってる確率は高いと思われ。
漏れもそう思うが、ヒロセ、ペガサス、ケルビム海苔で東叡嫌いかも。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 16:45

>オーメン
うーむ、それは複雑な（ｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 18:02

オリジナルパーツ満載でオリジナル状態のエルスが最高
と言うエルス餅多いと思うよ。年代が古ければさらに良
し。人のエルスの粗探し大好きだし。ま、TOEI海苔にも
こういう香具師はいるか。

669 ：663：03/01/15 04:46

＞665
　マクラかなんか知らんが70年代カリフォルニアで若者が喜んで日本製自転車に乗ってた
のは事実なんでね。当然トレンドも形成してたわけだ。
　ライフスタイル誌のバックナンバー調べてみな。

>>662が工業製品の中でも集約的な量産品である自動車オートバイとの比較をしてるから
同じ文脈で反論した。
　日本のオートバイや自動車のデザインが画期的だったから輸出が伸びたわけじゃないと思うぞ。
品質と値段だろ。

　ちなみに高度に趣味的な少量生産の自転車で言うと72年頃のデローザが50万円ぐらい
が普通だった。これは今の物価水準になおすと150万円ぐらいだな。
　この比較で言うとヨーロッパのハイエンドの少量生産品種の日本価格は大幅に値下が
りしているのがわかる。
　比較するのなら最初からこのクラスとしないとあんたの言いたいことは伝わんないだろ？

　日本で高度な趣味的自転車が発展しないのは元々の後進性に加えて、趣味で自転車に乗
る人が圧倒的に少ないからだ。
　また輸出においても産業としていかに勝つかというようなことばかり考えてきたから
そういう意味じゃ自動車やオートバイと同じようなやり方をしてきたわけだな。
　ただ自転車は自動車オートバイほど集約的じゃないからいち早く脱落したわけだ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 07:33

>>669

>　ちなみに高度に趣味的な少量生産の自転車で言うと72年頃のデローザが50万円ぐらい
>が普通だった。これは今の物価水準になおすと150万円ぐらいだな。
>　この比較で言うとヨーロッパのハイエンドの少量生産品種の日本価格は大幅に値下が
>りしているのがわかる。

為替レートが1ドル360円の時代と1ドル120円の時代では比較になりませんがなにか？

>　日本で高度な趣味的自転車が発展しないのは元々の後進性に加えて、趣味で自転車に乗
>る人が圧倒的に少ないからだ。

ホビーレーサー人口が「少ない」と云われながら我国ではデュラエースが生産販売され
カンパニョロもレコードの販売比率が他国と比べても極端に高いのですがなにか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 09:02

日本の自転車産業は終わってますが、なにか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 09:32

>>669
デローザ７２年で５０万もしたの？
７４年サイスポの欧州ロード特集だとデローザ３０万、チネリ２８万、
ビアンキ２７万、メルシェ２６万、ＰＸ１０２５万、ラーレー２８万、
と２５万～３０万相場。広告では更に安いところもあるし。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 09:49

>>669
お前は机の上だけで自転車趣味やってな(藁
あ、趣味じゃなくて屁理屈だったね。失礼。

ま、正確な数値と状況把握も出来てないんだから、屁以下のもんだがね。頭悪すぎ(大藁

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 10:21

>669
あんたまるで学校の先生みたいな言い方してるが、本当に趣味で自転車乗ってんの？
ずぶの素人としか思えん。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 11:27

>>670
為替レート７２年～７６年は１＄＝約３００円
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/Profile/120y/pdf/OkiH6_3.pdf

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 11:58

>>672 のデータを参考にして、当時の大卒初任給は４万くらい
だから、高級ロードは大卒初任給の６、７倍。今だとフルレコ
ードのコルナゴなどが１００万、初任給は２０万なんで約５倍。
高嶺の花には変わりないか。（藁

677 ：669：03/01/15 19:50

多重カキコ御苦労さん
ほんとだ74年でオールヌーボレコで30万だったスマソ
おそらく俺の勘違いであろう。

日本車が売れなくなった理由の一つが円高だから
為替レートを相殺しちゃダメ。

ちなみに73年の横尾「ホルクス」ブランドの531モデルで
21万円　これはなかなか立派な値段だろ？
これはチネリあたりの「レプリカ」なのかな？

デザインの独創性がどうあるべきかを語るならそっちに絞れよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 21:04

>>677
ホルクス、エベレスト､など国産一流どころはイタリア一流どころ
より少々お買い得価格で当たり前だったよ。
価格の半分以上はカンパフルセット、ハンドル、ステム､リム等の
パーツで決まっていたのだから、立派も糞も、当然と思うが。

日本車でもＮＡＧＡＳＡＷＡ、エベレストなんかは立派に独自性が
あったと思うが。逆に大したことない欧州車もあったと思うぞ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 21:32

>669
学習しねえ香具師だな。
また袋叩きかよ（ワラ

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 22:58

679よ
669は放置プレイでしょ

681 ：こんな時間に失礼します：03/01/16 03:26

海外からの書き込みです。時差があるのでかんべん。
日本人はシンプルな美しさを好みますからね、各ビルダーは
与えられたものをいかに美しく仕上げるか。
鑢がけやロウ付けの技術を競ったんじゃないですか。
欧米にもクラシカルな自転車を得意とするビルダーありますよ。
オリジナリティーあふれる仕上げするところもありますが
あのアラベスクラグは日本人にはうけないでしょう。
自動車、オートバイは基本的にマスプロダクション。
フレームオーダーやパーツアッセンブルがオーナーの裁量に
任せられる自転車を同列に語ることはムリがあると思います。
新しいフレームにビンテージパーツこれも趣味としてありで
いいんじゃないですか。
アメリカでコレクターと呼ばれる人たちは3桁の台数珍しくありません。
彼らのうちに床の間はありませんが当然ほとんど乗りません。
コレクションという趣味の歴史が長く一般にも認知されてるので
自転車は乗ってなんぼじゃなんて言うヤツもいません（と思う）
彼らはプライドもってやってますから有名コレクターの元におさまった
ものは彼らが死ぬまで市場に出てこないらしいです。
本当は墓の中まで持って行きたいんでしょうね（ｗ
マニアの中で名の知れたひとが転売で小遣い稼ぎなんてプライドが
許すはずないです。決して金持ちとは限らないんですがね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 09:29

681
いい話
競れとかに聞かせたいね
まプライドなんかないか

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 11:12

>>682
どこがいい話なんだ？
絵画の世界ではルノアールを本当に墓場まで持って行っ
たコレクターがいるらしいが、これが良いことか？

コレクター＝独り占めが進行するほど、普通の自転車
海苔には何のメリットもないんじゃん。　

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 13:12

コレクターのみなさん、プライドと物欲を捨てパーツ放出してくらはい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 13:25

このスレの「レプリカ」厨は無内容なくせにしつこい‥

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 17:29

628
>>683
いよいよ自転車もルノアールの域に達したか
めでたい脳

しかし絵画と同列にはならんだろ

うちのカーちゃんは無粋な女だけど絵画とかには感動しとるが
俺様のエルスやチネリは区別もつかんぞ（色と泥除け以外）

そのうえJUYレコード60にいたっては文鎮にされた

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 17:38

カッコイイ文鎮だけど
油が垂れそう

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 19:24

>>686
はあ？
エルス、チネリ、JUYレコード60は文鎮にしようが墓場に持って
行こうが、所詮大したものではない、と言いたいのでしょうか？

絵画のコレクションといえば日本人と切っても切れないのが浮世
絵。日本でクズ紙のごとく扱われていたものが、、、（以下略

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 20:57

ご同輩衆、その後も名無しで書き込んでるレプリカ廚は無視しましょう。香具師の頭が悪いのは氏んでも治りません。
あ、そうそう、彼は古い吊るしフレームを墓場まで持って逝くそうです（ｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:51

どっちが｢ご同輩｣でどっちが｢レプリカ廚｣かわからんように
なってきた、、、。ディベートのようだ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 23:24

一人でたくさん居るみたいに書いてるﾔｼがレプ厨君です。

一人ディベートというのかな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 23:50

別にレプリカって呼ばれても全然かまわんぞ。
オリジナル派とはスタンスは違っても同じビンテージ趣味だ。
ほとんどのヤツはそんなこたわかっとる。
厨厨さわぐアフォなご同輩のほうが迷惑じゃ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 00:04

＞692
御同輩、貴君はかまわなくてもレプ厨君の方がかまう。　　

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 00:13

あっそ、じゃあいつまでもやってな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 08:15

文鎮の話、某掲示板にも書いてたよね。まだ過去ログあるかな？

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 07:40

＞681　　　以前「ブルース・ゴードン」ってあったけど、今でもあるのかな？
好みもあるが、なかなか面白いフレームだった。　パルコが代理店だったな。

＞686　　うちは、ＭＡＳＩのトップに洗濯物がかかってたり・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 11:39

我が家はサンジェのうえに子供が寝小便した布団がかかってる

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 12:16

うちは知らない間に漏れに保険が掛かってる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 23:17

おい！20日なのにニューサイ送ってこねえぞゴルァ！！

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 23:18

廃刊

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 00:05

hi.campy?

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 10:49

栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗栗

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 12:02

栗と栗鼠？

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 12:27

わかんねぇ

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 12:38

703だけワカタ

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 13:18

ハヤシハヤシハヤシハヤシハヤシ

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 13:31

粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟粟

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 13:35

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29643562

文末にﾜﾛﾀ

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 15:47

ヤフーなめとんのぉ。
でもビッダーズもアカンし、このままやったらますますつけあがるだけやな。ヤフー。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:00

裏　　　裏
裏裏　裏裏
裏　裏　裏

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:14

さらにわかんねぇ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:21

M裏のジサクジエーンかよ・・・

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:35

おうお前ら　いちおうＮＣつぶれるまでほっといてやれよ。
チャット場にすんのは。

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:41

それで今月号はもう届いたのか？ショップに売っているのか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:50

>713
忌み和姦ねえ。文盲か？

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:55

表　表　表
表表　表表
表　　　表

717 ：乳災苦淋具：03/01/21 23:56

今月号のＮＣは何が載ってんの？またレース記事ばかり？

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:59

表　表　表
表表　表表
表　　　表

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:00

表　表　表
表表　表表
表　　　表

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:05

だからなんなんだよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:06

よけいわからん。

722 ：山崎渉：03/01/22 12:47

（＾＾；

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 19:35

む！

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 19:49

目？

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:27

2月号はどうよ
少しはよくなった？

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:41

ランドナー補完計画のBBSでは内容が濃い、これなら定期購読
再開してもいい。とべた褒めです。

よく読んだら常連が寄稿してるようです。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:18

寄稿者が常連でも通りすがりでも面白けりゃ（・∀・）ｲｲ!!
と思われ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 07:23

726
あんたは読んだんか？
感想キボンヌ

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 10:19

読みたくても本屋で売ってねえぞゴルァ！

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 15:29

掲示板に出入りしてる香具師の記事があれば、間抜け
た内容でも本音は書けんだろ。同人誌だからな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 16:33

>730
そう言わず、本音をズバリ書いて呉や。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:36

>>730
おいどうした。
遠慮せず本音を書いてくれよ。
もっとも今は読んでないから和姦ねえだろうがよ（藁

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 23:02

まあまあ
そう絡むナや
2chだも判りゃなしない
素直にゲロってみろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 00:56

間抜けな投稿者が絡みだしたな。おー怖い怖い。

735 ：732 ：03/01/26 10:03

俺は投稿した事ねーよ。文章下手だからよ。
それよりさ、逃げねーで批判書いてよ。そっちのがこのスレ盛り上がるじゃねーかよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:01

確かに今月号はいつになく読めまつ。なんでだろ？
「特集冬の過ごし方」と「自転車の歴史(1)」かな？

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:09

>>735
で、オマイの感想文は？

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:18

>737
お前に聞いてんだろうが、アフォ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:22

>>738
てめーに聞いてやってるんだよ。
さあ、このスレ盛り上げてくれよ。＞大間抜け

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:29

>739
文章書けねえつってんだろうが。
テメーは字が読めねえのか糞ヴォケ。

741 ：ぼよん：03/01/26 21:37

おれ、ニューサイの紀行文とか載ってる自転車とか好きなんだけど、
あれだよな、なんでこのスレ荒れるんだろうな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:41

荒らしは2chの洟

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:45

何だか知らんが、ビンテージ系のヤシに、煮詰っちまっているのがいる模様
マタ～リ

逝きませ

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 21:53

荒らしは２chの漢

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 22:14

文章書けねえ馬鹿がいちいちウゼエ。
一人十役でスレ消化に励め。＞頓馬の間抜け

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 20:55

(ﾟДﾟ)このｽﾚいったい何？

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 00:18

>745
反応遅いんだよヴァーカ。
基地害は自分で自分の診歩吸ってな（大藁

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 16:21

そんなに長くねえよ！俺のティムポは。悪かったな！

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 12:16

>>747
おもしろくないし、煽りにしても下手糞。本当に文才ないね。
ＰＣの前で一人で（大藁、してるのか。不気味な香具師だ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:04

＞＞749
だから反応遅いってば（ｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 00:30

とりあえず上げとくか。

752 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/02/06 00:58

原稿書いてくれと頼まれましたが、めんどくさいので断った。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:20

>>750
リストラ房は暇でいいな。アホにリアルタイムで付き合えん。
２４時間カワイイ娘が待機してるチャットでも逝け。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

754 ：750：03/02/06 09:25

＞＞753
ひきこもりが無理するなよ（ｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:28

>>754
さすがリストラ房早いな。驚いちまった。
暇なら職安逝けよ。いっそＮＣで雇ってもらえば？
文章書けなくても便所掃除くらいできるだろ？(ｸｸｸｸｸ
＞便所小僧

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:31

なんか今日は一人棲みついてるな。

757 ：>755：03/02/06 09:32

おまえもな

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:33

お得意の自作自演が始まったか。（苦笑
小便臭いぞ。＞便所小僧

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:35

おまえもな

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:36

それが人に物を頼む態度か
先生に礼儀作法を一から教えてもらえ
幼稚園の先生なｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:37

小便から湯気たってるぞ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:43

>>760
文章だけかと思ったら、喧嘩も弱いんでやんの。
いきなり礼儀作法だとさ。(ﾌﾟｯ
街のお兄さんにリアルで絡むなよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
つまんねえ香具師。じゃあな＞小便小僧

763 ：↑：03/02/06 09:47

必死だな(ﾌﾟ

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 10:02

｢おまえもな｣｢必死だな｣＝負け犬の遠吠え
これ２ｃｈの常識。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 10:20

勝ち負けをほざくのも厨の常套句。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 21:52

心が洗われるようなスレだ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 09:24

>>765
＞勝ち負けをほざくのも厨の常套句。
負け犬の常套句だな。（ｗ　まるでＮＣのようだ。（ｗｗ
＞小便小僧

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 12:24

小便小僧、今日は職安か。つまんねぇ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 15:37

本物も機知がいるようだな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 18:23

煽りのつもりだったのかな？
基地外に機知に富んでると誉められても嬉しかねえよ。
やっぱりお前は文章書くより便所掃除だな。。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞小便小僧

771 ：通りすがりだが：03/02/07 20:56

＞小便小僧って何？

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:22

ションベン臭い自作自演でヴィンテージ系スレを荒らし回る香具師
ションベン色のレプリカロードとフンドシ色のスポルティフが自慢

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:29

フンドシ色って赤か？

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:32

フジトシなら知ってるぞ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:43

フジツボなら知ってるぞ

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 11:24

>772
それはぜひ実名晒しｷﾎﾞﾝ｡

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 11:25

７７７

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 12:30

>>776
２、３日前品川駅で逝っちゃったよ。新聞に載ってたＹＯ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 12:59

>778
品川駅??
ランドナーオタ＋鉄オタなのか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 14:37

虐め過ぎるから小便小僧どこか逝っちゃったじゃん。
今ごろ一人で泣いてるよ。つまらなくなった。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 14:44

鉄オタだって（ﾌﾟﾌﾟｯ

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 13:37

鉄鷹

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 12:56

鉄の高橋？死んだの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 13:17

だれそれ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 13:28

鉄人

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 14:46

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787 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 15:23

>>784
バラ族

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 08:38

遅レスだが
２月号の巻頭グラビア
赤ウサギちゃん萌え！！

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 20:27

オイもう3月号出たのかよ
来た？

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 20:28

こんなに早く出たことなかったな

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 21:30

だって、ＮＣはパンフレットですよ。
店でただで持って行こうとする人がいて、ヒロシさんが言ってました。
この内容であれば、３日もあれば編集できますよ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 21:37

>>791
栗はだまってろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 21:58

クリは或腐巣には逝かんだろ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:22

くりって何？

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:51

>>793
Ｈ商会もヒロシでは？

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:55

>795
うむ。2点。

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 23:06

ＮＣ旋盤

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 09:32

同人誌からパンフレットに格下げか

「自転車を知らない人がつくる大人の雑誌」

チラシ以下かも

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:11

同人誌よりパンフレットの方が印刷に金かけてると思うが

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:11

うそ８００

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:45

Ｈ商会ではちょっと多目に買い物をすると、
うちの広告がわりだ、と言ってただで何冊
かくれることがある。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:22

ところで今月号買う価値ある？

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 10:34

ない。５年前から死んでるね。それが証拠に、５年前の雑誌も、
今月号も表紙を替えても内容に違和感が無い。
それだけ、代わり映えしない、死んだ内容ってこと。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 10:48

ＮＣの古物騒動は、いいきかっけをつくってくれました。感謝
小生も定期購読でＮＣを買っていましたが、倒産したら金は戻って
こないことこもあり、今はショップで気に入った号だけ買ってます。
最近は一冊も買ってません。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 10:57

文句言われるうちがはなですね(^。^)
ＮＣのこと最近話題にもあがりませんね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 12:32

うすうすは感じていたが信じたくなかった、ＮＣ旋盤の没落。
再起はマニアパワーの注入しかないのだが、それを経営側で否定されるとね。
出版続けるのが、バンクからの金借りが目的だとしたら金し過ぎる。
形骸な雑誌ですね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 12:50

マニアにとっては良い雑誌だったが、編集部の
経済観念もプロではなくアマだった。会社の金
と自分の財布が区別できていなかったらしいじ
ゃん。そして、借金だけが残った。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 18:00

今は値上げで経済観念はプロ。

しかし編集側がパンクも直せない素人集団。

809 ：マチキンの野望：03/02/20 18:11

マニア誌から全国区コンビニ雑誌として、そこで高値売り逃げの予定だったのだが
飛翔するため、古物マニアを見捨てたのはいいが、一般層には受け入れられず、ロ
ーディでお茶濁し。古物マニアで
もっていたんだよね。そんなのも知らないほど、お粗末なれんちゅうやねん

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 18:20

ニュー井さんが造った借金が元凶。今のマチキンさんは救世主だよ、感謝しな。
経営としては最低だったが、ニュー井さんの編集の手腕は認めるけど。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 18:42

さすが、古本屋はよく知ってるな

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 18:52

湯水のごとく使いきっちゃったところは
旧きよき時代の文化人ではあった。金に
縛られては文化は育たんのかね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 21:11

>>812
今井さんの評価上がった　いえてるな

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 21:17

ＭＴＢを紹介したのもＮＣだが、ここで乗り遅れた。
時代に逆行して、ランドナーとったのが失敗。
これ以降はＩ氏の評価ゼロ

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 21:21

ああいう文化人には憧れる。惜しまれるのは、経営的な面
をうまくカバーする人材がいなかったことかな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 21:25

ニューサイは借金こさえて潰れたんね。

で、ＮＣ企画いう別会社をつくったんか。

てことは居まいＮＣとは別物だね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 21:35

Ｋ氏にかわったときもレベルが落ちたけど
Ｋ氏がいなくなったら、さらにレベルが落ちたみたい。
取り巻き執筆人、第３世代オタって、なんか、悪いけどレベル低すぎ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 06:59

ところでさ第一世代オタの代表はNま
第二世代N田、U野
とこんな感じ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 10:25

じゃ第三世代って４０代か・・・・・・・・・・
お達者クラブかよ（笑）。

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 10:31

その第三世代の代表は？
まさかＭ浦じゃねえだろうな。野郎は妙ちくりんな乗り物に行っちゃってもうお宅には興味無さそうだしな。とするとＯ上あたりか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 11:03

そーいうｵﾀ連中を切りたかったんだろ、新ﾆｭｰｻｲとしてはよ。
ただ、編集する側が自転車の事知らないってのは致命的だがね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 12:14

>>817
そういうオマエがすてきな文章かきやがれ

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 12:32

第一世代５０年代、第二世代６０年代とすると第三世代７０年代。
革新的なものは６０年代に出尽くしちまった後だが、６０年代の後追
では７０年代の代表とはいえないないだろう。ちょうどバイコロジー
ブーム世代。この時代にしかなかった何かがあるはずだと思う。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 12:54

リカベンツ

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 14:36

＞823
「松と走ろう」

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 15:41

>>825
藁た。懐かしいねえ。
今では古物ランドナー界の有名人も昔はＣＳに投稿してたりするんよね。
１５歳とかで。（ｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 16:12

CSな藤下が少年?な頃クラブひきいてサイクリングーて記事を覚えてるな。
黒山三滝だかにいったのだな。
ニューサイじゃなくて、CSにだけど。

懐かしいなぁ…

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 23:36

藤下はＣＳによくイラスト投稿して種。最近読み返して気付いたけど
けっこううまいＹo。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 23:39

ところで今月号のスペシャル冥土どうよ？
漏れ的にはものすごく違和感あったが、あの部品構成で或プスのフレームと言う必然性が分からん。
まあ、走るといえばすごく走るんだろうがなあ。

830 ：825：03/02/22 14:53

>>825
　まじ好きでした

　サイクリングを愛する人が増えれば自然や生活に対する見方も良くなると思ってました。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:00

今月はNC完売した
まぁ、珍しいこと…

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 09:20

ｵﾘも3月号買った
828
Ｈ原さんにとっては画期的な車じゃないの
”こんななの作ったことない”
”ヨーシ表紙の広告買ってスペシャル明度に掲載だ”

あの仕様で2月のバラ門だったら面白いのにね

833 ：↑：03/02/23 11:58

おぉ、同じ意見ダァー。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 21:36

鉄のフレームの良さは認めるよ。
でも、古物依存症のブランドって、どうだろう。
部品は誰でも手に入れれるものでないと商売にならないと思う。
ＮＣにそうやって載って、宣伝効果ってあるのかしら。
単なるビルダーの自己満足かしら。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 21:51

つうかお店で手に入るもんじゃないとまずいよな?

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 22:14

>834
あの自転車のどこが古物依存症なのかと小一時間（以下略

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 23:43

834
835
すべて手に入るだろ、ナニいってんだ
こうやって作ればドウダという例だがいかんせん有布酢では？？？

838 ：835：03/02/23 23:53

＞834はＡプスのこと言ってるわけじゃないと解釈しますた。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 00:15

私もそう解釈します。＞＞もないし。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 00:17

ネタか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 00:20

バラでもアルでもいいけどさぁ。その良さってなんなの？鉄のフレームの
違いって寸法意外にあるのかい？仕上げとブランドだけだったら、悲しくないかい？

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:23

このスレで鉄系フレームの蘊蓄語ってもしょうがないだろう。

アルミやカーボンでツーリング系のフルオーダー受けるところも未だ無いようだし。

843 ： ◆9be1TCSq2E ：03/02/24 13:40

>842
フルオーダーだせば受けるところはありますが…?
チタンでもカーボンでもアルミでも普通にできますよ。
アルミは日東さんで、カーボンはアマンダでチタンはそれこそ有名どころであれば
オーダーできますよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:55

ふぅ、NC工作機のことかと一瞬思っちゃたよ

845 ：842：03/02/24 13:58

＞843
そうなんだ
じゃあその方が好きな人はそこに出せばいいね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:41

ＮＣのＢＢＳ、閑古鳥が鳴いているからって、編集者が読者を装って
カキコするなよ。内容が無いカキコも鬱だぁ＊＊＊＊

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 00:19

つーか、アルミやチタンやカーボン主体の工房でツーリング車作るノウハウを充分
持ってるところがどれだけ有るのかと小一時間・・・（以下略

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 00:27

漏れの知る限りア～マンダ～なら問題なかろうかと0.3秒ドピュッ

849 ：847：03/02/25 01:27

>848
おお、そうだね。
ついでに練馬大根も逝けそうだと2擦り半ﾋﾟｭﾋﾟｭ

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 01:48

いやー大根は侮れないぞ。
アマンダとニットーの「ツーリング車」はあまり見たこと無いが。

851 ：見捨てられたＢＢＳ：03/02/25 16:12

>>846
あそこのＢＢＳは北朝鮮じゃ。言論の自由が無い。
ＮＣを称えるカキコでないと、即、削除。

852 ： ◆9be1TCSq2E ：03/02/25 18:29

>>850
日東のは一時期レニアーノブランドで出たじゃないですか。700Cのツーリング車。
それとオーダーだしてのっている人は知り合いで複数いますよ。
別にデカデカとNITTOとか入っているわけでもないので、見てもわかりませんよね。

それとアマンダは最近しかご存じ無いのですか?
ツーリング車多く手がけてますよ??飾るものでなく、走るものをつくっているから
目立たないだけでしょ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 18:30

ニットーは間に入る代理店つーか、店と本人の知識で決まるよ。技術は文句ないよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 18:53

或ぷすの店に飾ってあるアルミフレ－ムのランドナ－も
ニット－とのうわさだが

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:41

素人でスマソ。アルミ、チタンでフレームつくるメリット
教えてくらはい。やはり軽さ？どれくらい軽く仕上がるの
かな？

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:45

>>855
天と地の差ぐらい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 23:03

>855
流行りだから、というのが実は一番の理由かも。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 23:16

＞852
　それ単に一種の偏見だと思うよ。どこの自転車でも乗ってる人は乗ってるよ。
アマンダ飾ってもしょうがないとは思うけど。
　アマンダもスチールやってるよな？

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 23:51

>858
チミ、国語の成績は１だったろ？

860 ：858：03/02/25 23:59

>859
馬鹿にしてんじゃねーぞ。常に３は有ったぞ。

ただし20段階評価だがな。

861 ：銀ロウ感謝：03/02/26 07:54

ＮＩＴＴＯのビルダーは、今は無き大日本自転車の職人。アルミはしらんが、
スチールは良かったゾ。ＯＥＭが殆どだったから、知らずに乗ってた人も多い
か・・・

862 ： ◆9be1TCSq2E ：03/02/26 09:08

>858
スチールやってるって?
う～ん…そこまでアマンダ知らずになにを語ってるの?
偏見云々は聞き流しておく(w

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 15:35

>>862
オーダーすれば受けてくれるんじゃないの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 17:59

>>863
……

時代はかわったものよのう…

865 ：863：03/02/26 20:33

>>864
あれ、オレ変な事言っちゃったかな？
昔、鉄フレームのパスハン作っててカニだかウサギだかの
オリジナルシフトレバー出してたのってアマンダじゃなかったっけ？
アルプスだったかな？
年寄りなのでカンベンしてね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 00:08

>>865
間違ってね-よ。
「カニ・レバ－」はアマンダの千葉さんのオリジナルだよ。
そのころサイスポで松がアマンダでフレ－ム製作のレポ－トのっけてたよ。
昔はアマンダも650Ｂのランドナ－製作してたんだよ。

最近でもスチ－ルのフレ－ム作ってもらった人いるし、アマンダの
フォ－ルディングはスチ－ルだよ。

867 ：パイプ屋：03/02/27 07:23

＞＞８６６「カニ・レバー」、６５０Ｂランドナー、懐かしいな。あと、カンパの
ｗレバーに付けるストロークを少なくするパーツなんかもあったよね。
千葉さんって、石渡にいたんだよね？丹下で作ったフレーム見たことねーな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:39

>>862
　君すごく詳しいアマンダマニアみたいだからお尋ねするけど
アマンダはなんでカーボンモデルとスチールモデルを両方出してんのかな？
ブランドと仕上げのためにお前みたいにバカなやつがアマンダでわざわざ
鉄を指名するからかしら。

＞867
　ある人がアマンダでオーダーしたときに自分の考案したカニレバーを付けたら真似さ
れたと言っていた。
　あの頃リアルタイムで聞いた話なので俺は信じている。
　その後あるブランドを設計していた某店主。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:59

>>868
ふ～ん。アマンダってバカに媚びて鉄売らなきゃならんのか。
そんなのなら止めりゃいいのに。

870 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 22:01

媚びてるんじゃなくグレードの低いカーボンより
クロモリのが性能いいという考えからじゃないの？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:15

>>868
Dr中松もそんなこと言ってたね。

フロッピーディスクはわたしの考案だ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 22:33

>>868
>アマンダはなんでカーボンモデルとスチールモデルを両方出してんのかな？
>ブランドと仕上げのためにお前みたいにバカなやつがアマンダでわざわざ
>鉄を指名するからかしら。

つーか、それ以前にNJSビルダだろ、アマンダって。
元石渡社員だし。鉄の専門家出身だべ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 23:08

お話途中に済まないが、チバさんは坂本ちゃんに似てる。

874 ：↑：03/03/01 08:10

そーだねー、いい所に気が付いたねー。

875 ：868：03/03/01 16:09

◆9be1TCSq2E の名前でちゃんとした返答はできないみたいだな
＞871
俺の知ってる某はﾄﾞｸﾀｰ中松氏ではありませぬ。
＞872
　そうそう鉄は元々好きなんだよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 22:02

ニューサイのＢＢＳって削除が多くないですか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 01:11

>876　既出　過去ログ嫁　　　
最新分の削除は折れ崖下

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 20:02

＞＞８６８
それって、猿屋か？　
だとしたら、そうだろう。アマンダも何台か持ってたし、発想も彼っぽい。

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 21:59

猿屋じゃないだろ？
板橋のキリン屋だろう。僻んだ感じが彼っぽい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 23:26

とうとうデュらエースが１０Ｓにって、知ってるよね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 09:37

いつ１０速になるの？
現行の９速もとうとう旧型か。ｼﾒｼﾒ

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 11:52

これでまた5速ボスフリーの価値が高まるな。ｼﾒｼﾒ

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 14:27

漏れはウルトラ6、サンプレ・デルリン・アルミ党だったので、早々に退散
（磨耗しきってますがな）
カンパ１０ｓに逃げました
よく５ｓで足りるな

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 23:10

>>883
レースに出る訳じゃないし、結構雑に踏んでたりする(w
まあ若い頃は5枚で十分だったってゆうか、それ以上を知らないだけとゆうか。
まあ、自慢できる話じゃないからsageとこう

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 00:21

>>884
まあ漏れもほんの2-3年前まで、６Ｓで十分足りてたんだから

ウルトラ６は画期的と思ってすぐに飛びついて使い始めたし、気に入っていたしね
昔は替歯も豊富にあってギヤレシオにも困らなかったし

７ｓはウルトラよりシマノの方が調子よかったけど、ウルトラ6とサンプレの組み合わせが
御気にだったんで、そっちの車ばかり乗ってたよ
おかげでガタガタだし、もう飽きるほど楽しんだし

全く同じ車作れるんならまた乗っても悪くないな
でも　Ｈあたりじゃ手に入らない特注部品作ってもらったり大変だし
プレミアパーツなんて使う気おこらんし・・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 23:02

まあ9速もありゃ充分なんだが。
それよりスプロケのトップ１２Ｔなんてイランから、１４～２８Ｔの１０速作ってよ。島野さん。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 12:12

＞885
７段カセットは未だシマノ現行品が用意されてるよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 13:09

888げっと！

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:32

>>886
NC的には無縁の話だが、最近のアルミバイクはＲエンドとチェンステーの接合部分
の溶接痕が肉モリモリで１４Ｔだと当たってしまうことが多いらしい。
鉄だと綺麗にヤスリいれて潰しも入るからあまり問題にならないんだが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 15:10

BBSにカキコしました

891 ：山崎渉：03/03/13 15:42

（＾＾）

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 00:10

NCﾈﾀ何か無いの
DAT逝き近し

893 ：ツール・ド・名無し：03/03/16 00:38

もう良いジャンこんな意味の無いスレッド、止めた方がいいです。
ＢＢＳにだって変醜無が変信ないんだぜ。
でもひとつ尻鯛折れは知らんが山崎なんとかって誰だ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 00:53

だから、栗は黙ってろよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 01:41

９里はこんなところみてねーだろ（ｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 12:19

だから栗って誰よ？

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 13:14

>896
名古屋のｵﾀ。時々補間委員会のBBSに出てくる。
文体に特徴あるから893は本人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(ﾜﾗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 14:26

↑
こういう香具師どこでもいるが、ハズレばっか。
全知全能の神か？否、ただの知ったか小僧。（激藁

899 ：894＝897：03/03/16 14:33

>898
どこが知ったか小僧なんだよ？
この全痴全膿のｵﾀめ(ﾜﾗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 14:52

>>897　＝　大　ハ　ズ　レ

これでおしまい。わかった、知ったか小僧（藁
晒しage

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 14:55

で、結局、栗って誰なのよ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:09

僅かなサンプルで全てを語る。関西ｵﾀに多いパタンだな。
毎回赤っ恥かいて終わり。少しは学習しる！！！（苦笑

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:13

（丶￣栗￣）＜漏れのこと呼んだ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:22

>>902

なんだぁ？関西を馬鹿にしてんのか？
事と次第によっちゃぁ許さんぞ？
お前はどこのオタなんだよ？え？

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:33

今度は凄んできたか。関西らしさ爆発。（藁

＞事と次第によっちゃぁ許さんぞ？
このセリフに疑問符付けるアホさかげんも関西らしいや。（激藁

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:43

ここは「関西人と名古屋人の対決スレ」に変更されますた。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:45

なにげに>>903にワロタ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:47

>>906

それを言うなら

【対決】関西と名古屋のオタ【汁！】

がよろしいかと。

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 16:05

だ・か・ら、名古屋じゃないつってんだろ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 18:11

なんで名古屋と関西が対決するのか知らんが。

漏れとしてはここ2ヶ月ほど復活したスペシャルメイドが、今後なし崩し的にシリーズ
化してくれる事をきぼんする。暖かくなったらロングツーリング車のスペシャルなんて
見たいなあ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:05

>>894 ＞だから、栗は黙ってろよ。
>>897 ＞名古屋のｵﾀ。
>>899 894＝897
？？？？？？？？？
栗は名古屋人ぢゃないだろ。名古屋に関してヲタという意味か？（ｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:10

９１１
>>900 で解決済みだったのか。スマソ
>>894の誤爆に踊らされちまったみたいだな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:16

名古屋の出どころはわかったけど、なんで関西と対決するの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:51

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 15:09
僅かなサンプルで全てを語る。関西ｵﾀに多いパタンだな。
毎回赤っ恥かいて終わり。少しは学習しる！！！（苦笑

・・・これのせいじゃない？

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:55

関東ヲタが煽ってるんだよ。（ｗ三国志みたいだな。（ｗｗ
関西、名古屋がいがみ合い、古物物流路が関が原で閉鎖されれ
ば、残るは関東衆の天下か。
おっと、こんな冗談書いてると俺も誤爆されそうだ。（ｗｗｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 20:33

古物を巡るオタの抗争か。
国内にはもう出物は少なくなってきてるし、先を見越した資源確保のために
戦争を仕掛けるってか？

なんだかどっかの国の低知能な大統領みたいな話だな（ワラ

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 21:10

古物を巡るオタの抗争は仁義なき戦い。（ｗ
戦争しようにも俺は軍資金もないし、悲しいぞ。（ｗｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 21:30

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919 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 23:15

結局誰の事かわかんないままだった（鬱
こいつらバカじゃねえ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 00:01

>919
気持ち悪いお宅の名前なんぞ知らない方が良いよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 09:00

馬鹿栗

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 00:33

あーあ、袋叩きにされてやんの(藁
だから言っただろ？初心者はこんなところに来ちゃ駄目だって(藁藁

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 09:51

ニューサイ歴40年の初心者ですが何か?

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 21:05

齢40で童貞ですが何か？

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 23:26

栗は静岡ダヨ

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 00:48

毬栗

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 00:48

天津甘栗

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 23:31

栗と栗鼠

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 23:41

このスレも、後半は殆どNCに関係無い話になりつつも、
1000が近づきつつあるわけだが．．．

みんな、次のスレに行きたいと思っているのだろうか?

なんだか、展開がNCそのものと似ている気がする。

このスレで終わらせた方が良いのではないか。
漏れ、もうNCに未練なし。
終了!

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 23:48

栗、デムパ強烈
床間用でいいから実物見てから書けよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 00:25

栗とリス

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 09:19

>>929
つーかさ、NC側がおまいらみたいなオタとは縁を切りたがってんじゃねーの？
古物に宇田宇田いって気持ち悪いしさ。
俺はもともとオタには興味ないから、今のNCの方が一時よりよっぽど良く思えるよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 09:39

>>893は苦離
>>895以降、情報撹乱のための友情カキコ。
名古屋のｵﾀとは巧妙な手口だ。(ﾜﾗ
苦離ちゃん、友達選べよ。(ﾆﾔｯ

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 11:01

雑誌名変えろや。
いつまでもNC名乗ってるからこうなるんだよ。

廃刊決定

ついでにこのスレ終了

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 14:40

933>>
どうして苦離って人こんなに叩かれてるの
詳細キボン

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 23:25

なんで情報かく乱が名古屋で友情なのか・・・・・・・・・・・・・・・・
さっぱりわからん。

やっぱりこいつらバカだぬ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 08:38

>>935
>>936 苦離本人だから本人に聞いてみれば？

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:54

>>935
その容姿を一目みればわかる！そのしゃべりを一言聞けばわかる！必然的に叩かれるオーラを
放ってる。
どんな社会でもいるでしょ。こういう人。まあ、大人になるとさすがに本人には言わないし
相手にもしてないんだけどね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 12:40

脳内カタログ、ミス、誤植多々あり。必然的にデムパとなる。
実物より脳内カタログが優先する哲学者でもある。
根は悪い香具師ではないらしいが、馬鹿。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 21:20

ご同輩、ヲタ同士仲良くしませう。セクト主義は見苦しいと思われ。

ところで今月号まだ届いてないんだけど、スペシャル冥土は無かったのかな？？
http://www.new-cycling.co.jp/nc0304.htm

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 00:14

939
それじゃ旧車やってるaratakeなのね

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 00:23

九里のサンジェ、エルスは松、ってか？
たしかに同じだ。（ｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 09:03

そーいやaratakeってデビューはニューサイ掲示板だったんだよね(藁

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 09:05

つうことで、次はＮＣ＆庫裏の板にしませう。

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 09:27

庫裏？

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 09:49

クリです。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 09:55

漏れはヴァギナ派だから賛成しかねる。

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 10:03

NC NC NC　クリ＆ヴァギナはここで語れ　NC NC NC
でいきましょう。しかしヴァギナ派ってなんだ？

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 10:18

２ｃｈ的にはクリではなくクソと表記してホスィ

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 10:21

クリはネタにはなるがスレには役不足。
aratakeの方が役者が三枚上だったな。（ｗ
クリの湿蚊熱は治った？

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 10:32

aratakeを超える電波なんてこの世に存在しない。
役不足は仕方がないYO!

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 11:18

>>951
＞aratakeを超える電波なんてこの世に存在しない。
だな。庫裏ぐらい大目に見てやれよ。

953 ：サンデービルダー：03/03/22 20:41

スレ読んだけど、オタ嫌いなﾔｼは今のＮＣがいいんだろうね？
ｵﾀと呼ばれているﾔｼらは故Ｎ井編集長の頑固さ頑なさに共感してきたのだと思う。
ある意味、同人誌的な内容だったから、万人受けしなかったけど、
Ｔ社マンセー的な部分を除けば、漏れは好きだったYo！
だから、その当時のＮＣが好きなﾔｼには今の内容でＮＣを名乗っているのが
我慢できないでいるんだと思う。
今のＮＣは、企画力無いから過去には相手にもしていなかったショップを最近やたら上げてるよね？
まぁ練馬大根のことだけどさ・・・・
選手リポートで誌面をごまかしているだけに過ぎないと思うが・・・どうだろうか？
そのうち、Ｔ社にも見捨てられちゃうかもね？＞ＮＣ

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 00:58

漏れは７０年代からの読者だけど、Ｔ社マンセ－的な感じは
あまり解らなかった。
むしろＴ社の生産台数が他のビルダ－より多いので読者がみんな
Ｔに乗っているのだと思ってたよ。
ま、たしかにマスプロ車を取り上げる事はほとんど無かったけど。
（それはＣＳ誌の仕事か）

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 22:24

で、この連休みなさんは何処を走りにいきましたか？
それか部屋にこもって魔物磨きにあけくれていましたか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 22:48

部屋に篭もって裏DVD見てますた。

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 22:51

磨いてたのは魔物じゃなくて股間の暴れん棒でつ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:04

俺も1日だけは逸物を口で磨いてもらってたけど、
今日は某丘陵地帯をガンガン走ってたぞ。
それにしても天気がいいのに自転車見かけんかったな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 15:45

マモノの話でなくとも、ツーリング記事の要素を見ても
かなりレベルが下がったと思うがどうだろうか。

昔より、とか、当時、とかがそれぞれでどの時代をさしているのか
食い違っている可能性もあるぞ。>ALL