★リカンベント★part(4)
939 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 09:32
トライクは認知という面で厳しい状況が続くでしょうね。
なぜなら「働く乗り物」ではなく明らかに「遊ぶ乗り物」であるから。
アップライトはメッセンジャーサービスで脚光を浴びてますが
トライクが働く乗り物となったのは京都でのタクシーが初めてではないでしょうか？
トライクでなければいけない理由が乗り手の快適性のみに置かれているとすると
自分本位な運行者なわけで日本の産業を支えてる公道を走る車から見ると邪魔者です。
ということで自転車専用道路に持ち込んで乗るのが現状の楽しみ方でしょう。
なぜなら「働く乗り物」ではなく明らかに「遊ぶ乗り物」であるから。
アップライトはメッセンジャーサービスで脚光を浴びてますが
トライクが働く乗り物となったのは京都でのタクシーが初めてではないでしょうか？
トライクでなければいけない理由が乗り手の快適性のみに置かれているとすると
自分本位な運行者なわけで日本の産業を支えてる公道を走る車から見ると邪魔者です。
ということで自転車専用道路に持ち込んで乗るのが現状の楽しみ方でしょう。
940 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 11:01
日本って遊びの地位が低すぎるよね。遊んでいる人はサービスや物資を消費
するわけだら経済的に見ても軽視されるいわれないんだけど。
個人的にはトライクにはバンバン車道走って欲しいけど、俺自身は小心物
なのでできそうもありません。ヘタレでスマソ。
するわけだら経済的に見ても軽視されるいわれないんだけど。
個人的にはトライクにはバンバン車道走って欲しいけど、俺自身は小心物
なのでできそうもありません。ヘタレでスマソ。
941 ：nana4：02/07/01 11:40
鬱串ヶ腹でも、リカンベント完走してたよ！
うちのチームで一人、「抜かれた」って人が居たよ。
うちのチームで一人、「抜かれた」って人が居たよ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 12:36
943 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 13:22
広告媒体としてホイールに宣伝看板をディスクにして張って都内を走り回れば
働くトライクの出来上がり。
ディスクは車軸で空転するようにしてウェイトで常に上を向くようにすればいいな。
どうよ？誰かやんない？ｵﾚﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾔﾀﾞﾖ
まず広告主はエコロジー、環境関係の企業団体、あとトライクメーカー（藁
働くトライクの出来上がり。
ディスクは車軸で空転するようにしてウェイトで常に上を向くようにすればいいな。
どうよ？誰かやんない？ｵﾚﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾔﾀﾞﾖ
まず広告主はエコロジー、環境関係の企業団体、あとトライクメーカー（藁
944 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 14:18
>>943
広告主に苦情が行きそうね。
広告主に苦情が行きそうね。
945 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 16:03
2輪のいいとこは車の横をスイスイ行けることだけど
トライクはこの辺捨てて考えないと
トライクはこの辺捨てて考えないと
946 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 20:19
>942
退場！
退場！
947 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 21:27
スマソ。漏れはワラテしまたよ。
948 ：918：02/07/01 22:18
結局日本国内では実例が少なすぎて、適した構造や使い勝手もよく分からんと言
う状況でしょうか。
＞なぜなら「働く乗り物」ではなく明らかに「遊ぶ乗り物」であるから。
特殊なモノとしてレジャーにしか使わないから「遊ぶ乗り物」な訳で、
イイんじゃない？普通に通勤、通学、お買い物にトライク使えば。
無駄にデカイのは自動車も同じだし、乗り手の快適性のみでほとんどレジャーに
しか使われない車も有るし。
＞公道を走る車から見ると邪魔者です。
産業として差があることは理解できますが、”そのユーザーに”法的根拠の無い
格差付けるのは法治国家として容認すべきでは無いのでは？それで問題があるな
ら法律改正を求めるべきで・・・
畜生！オレが日常トライク作ってやる！とか思っても溶接やら何やらの技術は無
いし、ビルダーの知り合いも居ないし・・・
そもそもトライク他の特殊な物を特注できる所なんて有るのか？車椅子のメー
カーやドイツ辺りのメーカーなら受けてくれるかな？いや結構マジで。
う状況でしょうか。
＞なぜなら「働く乗り物」ではなく明らかに「遊ぶ乗り物」であるから。
特殊なモノとしてレジャーにしか使わないから「遊ぶ乗り物」な訳で、
イイんじゃない？普通に通勤、通学、お買い物にトライク使えば。
無駄にデカイのは自動車も同じだし、乗り手の快適性のみでほとんどレジャーに
しか使われない車も有るし。
＞公道を走る車から見ると邪魔者です。
産業として差があることは理解できますが、”そのユーザーに”法的根拠の無い
格差付けるのは法治国家として容認すべきでは無いのでは？それで問題があるな
ら法律改正を求めるべきで・・・
畜生！オレが日常トライク作ってやる！とか思っても溶接やら何やらの技術は無
いし、ビルダーの知り合いも居ないし・・・
そもそもトライク他の特殊な物を特注できる所なんて有るのか？車椅子のメー
カーやドイツ辺りのメーカーなら受けてくれるかな？いや結構マジで。
949 ：918：02/07/01 22:19
>>942
おお！これは実在するのですか？是非詳細な内容が知りたいね（ｗ
おお！これは実在するのですか？是非詳細な内容が知りたいね（ｗ
950 ：渡辺真起（仮名）：02/07/01 22:33
951 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:45
＞９４５
仰るとうり、二輪の様にすり抜け出来ないのがトライクの辛いところです。
車の渋滞に巻き込まれたら最悪です。現状は一台の車両として堂々と
法規を守って走るしかありません。
＞９４８
同感です。
公道を利用して私利を得るものとその他を分けて見るとどんな比率が
出るか興味がわきます。鉄道の様に私有地を走って私利を得るのが理想ですが、
公道を使用して私利を得てる方に、その他を邪魔者にされるのは辛いです。
是非ご理解を頂きたいです。
仰るとうり、二輪の様にすり抜け出来ないのがトライクの辛いところです。
車の渋滞に巻き込まれたら最悪です。現状は一台の車両として堂々と
法規を守って走るしかありません。
＞９４８
同感です。
公道を利用して私利を得るものとその他を分けて見るとどんな比率が
出るか興味がわきます。鉄道の様に私有地を走って私利を得るのが理想ですが、
公道を使用して私利を得てる方に、その他を邪魔者にされるのは辛いです。
是非ご理解を頂きたいです。
952 ：939：02/07/01 22:50
>918
>イイんじゃない？普通に通勤、通学、お買い物にトライク使えば。
トライクの存在を否定している訳じゃないすよ。
「乗り物だから道が続く限り何処でも行くゼ！」って発想だと
ちょっと思慮に欠けるかな？と思っただけ。
>無駄にデカイのは自動車も同じだし、乗り手の..
みんな仕事している平日の昼間にクルマも真っ赤なオープンでオネーチャンを横にに乗っけて
自分の前を走ってると追突してやりたくなりますね（藁
ま、コチラの進路を妨害したりしないでちゃんと前見て走って、キチンと税金とか払っているなら少しは許そうと思ったりできる。
>法律改正を求めるべきで・・・
実用車にリアカーの牽引も働くトライクですかね。
ちょっと昔、氷とか重いもの運んでたような気がします、最近見ないですが。
でも、そんなトライク？を操るオジサンもクルマがびゅんびゅん走る国道には出ないで（タマにでる）
ウラ路地をゆっくりとお得意さん廻りをしていたような。
>そもそもトライク他の特殊な物を特注できる・
特注するって市販のモノで何か不満でも？
>イイんじゃない？普通に通勤、通学、お買い物にトライク使えば。
トライクの存在を否定している訳じゃないすよ。
「乗り物だから道が続く限り何処でも行くゼ！」って発想だと
ちょっと思慮に欠けるかな？と思っただけ。
>無駄にデカイのは自動車も同じだし、乗り手の..
みんな仕事している平日の昼間にクルマも真っ赤なオープンでオネーチャンを横にに乗っけて
自分の前を走ってると追突してやりたくなりますね（藁
ま、コチラの進路を妨害したりしないでちゃんと前見て走って、キチンと税金とか払っているなら少しは許そうと思ったりできる。
>法律改正を求めるべきで・・・
実用車にリアカーの牽引も働くトライクですかね。
ちょっと昔、氷とか重いもの運んでたような気がします、最近見ないですが。
でも、そんなトライク？を操るオジサンもクルマがびゅんびゅん走る国道には出ないで（タマにでる）
ウラ路地をゆっくりとお得意さん廻りをしていたような。
>そもそもトライク他の特殊な物を特注できる・
特注するって市販のモノで何か不満でも？
953 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:58
「トライクは日本の交通事情に合わない」という意見をよく聞くけど、
どこの国だってたいした変わりは無いですよ。東京でもトライクは
十分使えます。ツーリング用のトライクは毎日の通勤に適しています。
トライクは変形自転車ではなく、自転車と自動車の中間的な
乗り物だと思っています。都心では車もトライクもたいしてスピードは
変わりません。トライクは自転車置き場に置けないことはあっても
バイク置き場にはたいてい置けます。狭い道なら渋滞に巻き込まれますが、
半車線空いていればすり抜けは可能です。車道を走っている限り
幅は問題になりません。かえって自己主張できて安全だと思います。
法律的にも問題ないと思いますよ。トライクで合計 2000km ほど都内を
走りましたが一度も警察に止められたことはありません。クラクション
鳴らされることもめったに無く、罵声を浴びることもありません。
たまに見当違いな激励を受けて面食らうくらいです。（コンビニに行く
だけなのに「がんばれー」とか言われると恥ずかしい。）
どこの国だってたいした変わりは無いですよ。東京でもトライクは
十分使えます。ツーリング用のトライクは毎日の通勤に適しています。
トライクは変形自転車ではなく、自転車と自動車の中間的な
乗り物だと思っています。都心では車もトライクもたいしてスピードは
変わりません。トライクは自転車置き場に置けないことはあっても
バイク置き場にはたいてい置けます。狭い道なら渋滞に巻き込まれますが、
半車線空いていればすり抜けは可能です。車道を走っている限り
幅は問題になりません。かえって自己主張できて安全だと思います。
法律的にも問題ないと思いますよ。トライクで合計 2000km ほど都内を
走りましたが一度も警察に止められたことはありません。クラクション
鳴らされることもめったに無く、罵声を浴びることもありません。
たまに見当違いな激励を受けて面食らうくらいです。（コンビニに行く
だけなのに「がんばれー」とか言われると恥ずかしい。）
954 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 23:02
>よくわからない激励
あーそれ2輪リカのっててもあるなあ。罵声浴びるよりずっとましだけど
ちょっと困惑（ｗ
あーそれ2輪リカのっててもあるなあ。罵声浴びるよりずっとましだけど
ちょっと困惑（ｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:18
956 ：953：02/07/02 01:30
ウィンドチータは幅が狭いのでいろいろ楽だと思いますよ。私のトライクより
15cm ほど狭いです。
15cm ほど狭いです。
957 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 04:30
>949
福島県小野町にある「リカちゃんキャッスル」(要はタカラの工場)の
周辺で売ってたベントと思われ
つか漏れ男なのに何で知ってますか
福島県小野町にある「リカちゃんキャッスル」(要はタカラの工場)の
周辺で売ってたベントと思われ
つか漏れ男なのに何で知ってますか
958 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 09:34
チャレンジジャパンって、ただの輸入代行なのかな？
959 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 10:47
チャレンジと名乗っているところが代行ではない
証拠だよ
証拠だよ
960 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 13:12
961 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 16:56
西のOPTIMA
東のChallenge
東のChallenge
962 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 17:37
おお、チャレンジいいなぁ〜
タイフンのサスつきディスク仕様でいくらなんだらう？
輪行するからディオーレの機械式ディスクがいいなぁ。
メールすっか。
タイフンのサスつきディスク仕様でいくらなんだらう？
輪行するからディオーレの機械式ディスクがいいなぁ。
メールすっか。
>>952
＞特注するって市販のモノで何か不満でも？
不満も何も使って無いんで分かりませんがな。
アップライトは（ママチャ＞）クロス＞ＭＴＢと数台乗ってきて、それでもどこ
か不満。カタログ見るとイイと思える物は有るものの、それもどこか不満が出る
だろうなぁと。ワガママなんですけどね。
それならフレーム単体ン十万ての買うより、多少高くついても特注で作っちまえ、
とか考えてた訳。材質や重量等は幾らかは割り切らなきゃならんかも知れんけど。
今、ツーリングアップライトのコンセプトは出来てきたんだけど、ふと、リカン
ベントやトライクならどうかなぁって。
これぞと言う奴買ってそれを基に特注を！ッて構想。１０年単位の気の長い話だ
けど。かなりマジなんですが可能ですかね？トライクなんか特殊パーツテンコ盛
りだし。メンテや破損部品交換等で苦労しませんか？
＞特注するって市販のモノで何か不満でも？
不満も何も使って無いんで分かりませんがな。
アップライトは（ママチャ＞）クロス＞ＭＴＢと数台乗ってきて、それでもどこ
か不満。カタログ見るとイイと思える物は有るものの、それもどこか不満が出る
だろうなぁと。ワガママなんですけどね。
それならフレーム単体ン十万ての買うより、多少高くついても特注で作っちまえ、
とか考えてた訳。材質や重量等は幾らかは割り切らなきゃならんかも知れんけど。
今、ツーリングアップライトのコンセプトは出来てきたんだけど、ふと、リカン
ベントやトライクならどうかなぁって。
これぞと言う奴買ってそれを基に特注を！ッて構想。１０年単位の気の長い話だ
けど。かなりマジなんですが可能ですかね？トライクなんか特殊パーツテンコ盛
りだし。メンテや破損部品交換等で苦労しませんか？
964 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 19:13
Challenge☆〜
変な日本語名には萎え〜
変な日本語名には萎え〜
965 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 19:20
カーボン欲しい
966 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 22:00
>>963
トライクメーカーはみな小さい会社だから特注には気軽に応じてくれるところが
多い。金がかかっても良いならグリーンスピードに特注するのがいちばん良いと
思います。あそこはこれまで数多く特殊設計の特注品を作ってます。
カタログ製品の GLR も元は Ian Humphries さんの注文に答えて設計したもの。
その他にも女性用小型トライクとか、ソーラーレース用とか、障害者用とか
いろいろ経験があります。どこかのＭＬで３輪駆動の話がでたときも
グリーンスピードのおじさんが「欲しければ作ってやるよ」とか言ってた。
特殊パーツはそんなに多くないです。駆動系パーツはすべて標準品、
リムやタイヤももちろん標準、メーカーによってはヘッドセットも標準。
結局特殊パーツは前輪ハブと、モデルによってはステアリングのリンケージ
くらいです。
トライクメーカーはみな小さい会社だから特注には気軽に応じてくれるところが
多い。金がかかっても良いならグリーンスピードに特注するのがいちばん良いと
思います。あそこはこれまで数多く特殊設計の特注品を作ってます。
カタログ製品の GLR も元は Ian Humphries さんの注文に答えて設計したもの。
その他にも女性用小型トライクとか、ソーラーレース用とか、障害者用とか
いろいろ経験があります。どこかのＭＬで３輪駆動の話がでたときも
グリーンスピードのおじさんが「欲しければ作ってやるよ」とか言ってた。
特殊パーツはそんなに多くないです。駆動系パーツはすべて標準品、
リムやタイヤももちろん標準、メーカーによってはヘッドセットも標準。
結局特殊パーツは前輪ハブと、モデルによってはステアリングのリンケージ
くらいです。
967 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 12:39
あまり話題になってないけど美ヶ原ヒルクライムでリカンベント2台完走ってのもなかなか快挙だと思うが。タイムも２時間切ってるしね。拍手。
968 ：nana4：02/07/03 12:47
なんせあのコース、斜度がむちゃくちゃだから。
みんなｺﾞｰﾙでビクーリしながら拍手してた。> 967
みんなｺﾞｰﾙでビクーリしながら拍手してた。> 967
969 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 12:54
ちなみに、どこのメーカーのなんて車種？機種？での
完走だったんでしょうか？
わからないか、これは。
完走だったんでしょうか？
わからないか、これは。
970 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 13:07
サタデーとR84じゃなかったけ
R84はまだ納得だけどサタデーは凄いよね
R84はまだ納得だけどサタデーは凄いよね
971 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 15:24
972 ：次スレの2〜5辺りに貼ってくらさい：02/07/03 17:17
ショップは、どなたか補完してください。メーカーで力尽きた。
■過去ログ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981185269.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005895000.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1014/10140/1014004832.html
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021566038/
■その他関連リンク
[メーカー]
bike-E http://www.bikee.com/
Vision http://www.visionrecumbents.com/
RANS http://www.rans.com/
Burley http://www.burley.com/
Challenge http://www.challenge-ligfietsen.nl/
Easyracers http://www.easyracers.com/
Greenspeed http://www.greenspeed.com.au/
Halzak http://www.haluzak.com/
HP Velotecknik http://www.hpvelotechnik.com/
Infinity http://www.bikeroute.com/Infinity.htm
Lightning http://www.lightningbikes.com/
Longbikes http://www.tandembike.com/
Linear http://www.netins.net/showcase/linear/frame.htm
M5 http://www.m5-ligfietsen.com/english/index.htm
Thys Rowingbike http://www.rowingbike.com/
Windcheetah http://www.windcheetah.co.uk/index.htm
Hase Spezialrader http://www.hase-spezialraeder.de/
Lightfoot http://www.lightfootcycles.com/
Hotmover http://hotmover.com/
Penninger http://www.penninger.com/Penninger%20Recumbents.htm
Rotator http://www.rotatorrecumbent.com/
[ショップ]
和田サイクル http://www.jin.ne.jp/wada1/
LORO http://www.loro.co.jp/index2-lwr.html
Hostelshoppe http://www.hostelshoppe.com/
[その他関連団体／ユーザーグループ]
IHPVA http://www.ihpva.org/
Bent Rider Online http://bentrideronline.com/
■過去ログ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981185269.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005895000.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1014/10140/1014004832.html
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021566038/
■その他関連リンク
[メーカー]
bike-E http://www.bikee.com/
Vision http://www.visionrecumbents.com/
RANS http://www.rans.com/
Burley http://www.burley.com/
Challenge http://www.challenge-ligfietsen.nl/
Easyracers http://www.easyracers.com/
Greenspeed http://www.greenspeed.com.au/
Halzak http://www.haluzak.com/
HP Velotecknik http://www.hpvelotechnik.com/
Infinity http://www.bikeroute.com/Infinity.htm
Lightning http://www.lightningbikes.com/
Longbikes http://www.tandembike.com/
Linear http://www.netins.net/showcase/linear/frame.htm
M5 http://www.m5-ligfietsen.com/english/index.htm
Thys Rowingbike http://www.rowingbike.com/
Windcheetah http://www.windcheetah.co.uk/index.htm
Hase Spezialrader http://www.hase-spezialraeder.de/
Lightfoot http://www.lightfootcycles.com/
Hotmover http://hotmover.com/
Penninger http://www.penninger.com/Penninger%20Recumbents.htm
Rotator http://www.rotatorrecumbent.com/
[ショップ]
和田サイクル http://www.jin.ne.jp/wada1/
LORO http://www.loro.co.jp/index2-lwr.html
Hostelshoppe http://www.hostelshoppe.com/
[その他関連団体／ユーザーグループ]
IHPVA http://www.ihpva.org/
Bent Rider Online http://bentrideronline.com/
973 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 18:14
>>972
お疲れさまです。
でもメーカーに難有り。
OPTIMAがない〜
http://www.optima-cycles.nl/
それから
Linear社はすでに倒産しましすた。
関連サイトはここ
http://129.79.22.9/linear/
お疲れさまです。
でもメーカーに難有り。
OPTIMAがない〜
http://www.optima-cycles.nl/
それから
Linear社はすでに倒産しましすた。
関連サイトはここ
http://129.79.22.9/linear/
974 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 18:19
ZOXも追加希望します
http://www.zoxbikes.de/
http://www.zoxbikes.de/
975 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 18:21
976 ：渡辺真起（仮名）：02/07/03 21:22
977 ：ブルーファントム：02/07/03 21:37
>>967
メジャーな大会ではないもんな。乗鞍だったら（藁）
しかし、リカンベントでの峠や長距離走行は、すでに実証例もあるから、
もう、新鮮味はないよなぁ。それだけリカな走行が認知された証拠では。
走る走らないというクダラン話題も無くなったし、トライクにも変なレス
は付かないし。目立ちはなくなったけど、今年はある意味、リカ元年だと
思います。わたしはｳﾚｼｲ！！！
メジャーな大会ではないもんな。乗鞍だったら（藁）
しかし、リカンベントでの峠や長距離走行は、すでに実証例もあるから、
もう、新鮮味はないよなぁ。それだけリカな走行が認知された証拠では。
走る走らないというクダラン話題も無くなったし、トライクにも変なレス
は付かないし。目立ちはなくなったけど、今年はある意味、リカ元年だと
思います。わたしはｳﾚｼｲ！！！
978 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 21:55
＞９７６
美ヶ原ヒルクライムの渡辺真起（仮名）さんも、結構なリカの乗り手と聞
いてます。糸魚川を走ったムナカタさんもリカ界最速と噂は聞いています。
そでれも、どちらも、タイムが1位のＷスコアーと言うところに、妙な符号
を感じ、これはリカの構造的な限界ではと・・・
美ヶ原ヒルクライムの渡辺真起（仮名）さんも、結構なリカの乗り手と聞
いてます。糸魚川を走ったムナカタさんもリカ界最速と噂は聞いています。
そでれも、どちらも、タイムが1位のＷスコアーと言うところに、妙な符号
を感じ、これはリカの構造的な限界ではと・・・
979 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 22:28
980 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 22:58
981 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 23:03
なるほど、走るリカと走らないリカがいるのは、ロードやＭＴＢと同じだな。
しかしよーリカの糸魚川完走以降、このての話題が増えたのはなんでやろ。
関西方面でも峠に熱くなってるしさ。ブルベな話もきくよな。
でも俺まだリカまだ持ってないのよ。そんなことよりさ、１番いいリカ教えて
くんない？ いろいろ見ていて迷ってます。まずは、ハードの決着が先きでしょ（ｗ
リカの名機ってナニよ。ｐ３８なら、買っても後悔しないかな。
しかしよーリカの糸魚川完走以降、このての話題が増えたのはなんでやろ。
関西方面でも峠に熱くなってるしさ。ブルベな話もきくよな。
でも俺まだリカまだ持ってないのよ。そんなことよりさ、１番いいリカ教えて
くんない？ いろいろ見ていて迷ってます。まずは、ハードの決着が先きでしょ（ｗ
リカの名機ってナニよ。ｐ３８なら、買っても後悔しないかな。
982 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 23:04
>>972
ショップ追加
国内：
シンプル研究所 http://www.simple-web.co.jp/
IKD http://www.ikd21.co.jp/bike/ikd.html
通販：
Calhoun Cycle http://www.calhouncycle.com
Fools Crow Cycles http://www.foolscrow.com
bikefix http://www.bikefix.co.uk/
ショップ追加
国内：
シンプル研究所 http://www.simple-web.co.jp/
IKD http://www.ikd21.co.jp/bike/ikd.html
通販：
Calhoun Cycle http://www.calhouncycle.com
Fools Crow Cycles http://www.foolscrow.com
bikefix http://www.bikefix.co.uk/
983 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 23:10
>>981
何回も言われてると思うけど、目的と予算を指定しないで「一番いいの」
とか聞いても意味無いよ。「名機」とか言っても現在生産されている
製品はほぼすべて何らかの良さがある。無いのは生き残らないから。
何回も言われてると思うけど、目的と予算を指定しないで「一番いいの」
とか聞いても意味無いよ。「名機」とか言っても現在生産されている
製品はほぼすべて何らかの良さがある。無いのは生き残らないから。
984 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 23:28
うーーーーーーーーん名器じゃ！
985 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 23:32
Ｔ３の実走により、幽霊ローレーサー乗りは駆逐されたな
憶測にピリオドを打った感がある
憶測にピリオドを打った感がある
986 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 23:45
987 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 02:13
それ自スレ。本物はこっちです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025707397/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025707397/l50
言い忘れた。
スレ立ててくれてありがとうございました。では新スレで。
スレ立ててくれてありがとうございました。では新スレで。