☆★☆上位入賞を目指す人たちの雑談スレ☆★☆

トップアマチュアレーサー、またはそれを目指す人！
トレーニング方法、理論、レース情報、etcについて語ろう。

2

長距離のるとチンチンの感覚が鈍くなります。

どんな練習してる？教えて！
村山利男選手ってタバコ吸うらしい。

よし、俺も今から目指すﾖﾝ

アスリートは自転車版にはいないと思っているのに
このスレを立ててしまった・・・

自分と村山さんを比べてはいけないが
40という年齢までトップでやっていけるという
可能性を示してくれてうれしい。

この時期は、ＬＳＤ

3ヶ月間自転車板見てきたけど
やっぱりここは単なるパーツマニアばっかりかな？
アスリートってここでは、うざがれるよね（愚痴）

そういう態度が ウザがられる。

僕は今忙しくて競技は休止中だけど
ぼくもこの時期はLSDです
だいたい、4月からは、インターバルやパワートレーニングをこなします。

アスリートってどんなヒト？？？

>>4
だからあんなに踏むペダリングなのか。私は自転車が好きだけど､
なにより心肺機能上げるために自転車乗ってるからあんなペダリン
グはする気になれないな。すれ違いなので下げ

＞11
　なかなか難しいですね

　なんだろアスリートって？
　競技能力向上のためにその種目を練習、勉強して、
　その種目をやっていない人に比べて、いい結果（タイム）をだせる人？

>>8
それはどこを見ていってるんだ？
レーススレもあれば、ツーリングスレもある。
走りにいこうっていうOFFスレもある。
走ってるやつがうざがられてるって、どこのスレよ？

確かに本格的なアスリート系の話題は少ないが、それはネットでは
話が膨らみにくいという理由もあるんじゃないか。
だいたい上位入賞するような奴がここで具体的に書き込んでたら
簡単に個人が特定されちゃうじゃん。

＞12
　でもあなたよりも、いい結果残していると思いますよ。

>>11
こんな感じだと思う。アスリート

http://www.aero-bike.com/fukkin-1.jpg

楽しむという以上に運動してる人じゃないの。つまりつまらなくて
きついトレーニングもこなしてるような人。

今日ｽｸﾜｯﾄの途中で一瞬自分に負けて
100回の行程の50回目で2秒ほど足を止めてしまったんだけど
そしたら続けてやるのよりも51回から65回ぐらいまでが
とてつもなくつらかったんだ
これってどういう作用なのかな？
一気に乳酸が吹き出たって感じだった
これを利用して雑誌で読んだ『対乳酸性』ってのを鍛えれるのかな？

じゃ、わしもちょっとアスリートだ。ｗｗ

でも、ぱーつｦﾀですが？？？

>>17
これ、真上から撮った写真だったら笑えるな（マテ）

＞楽しむという以上に運動してる人じゃないの。つまりつまらなくて
＞きついトレーニングもこなしてるような人。

　うわっ出た。こういうの嫌い。偏見だと思う。

＞20
　僕もパーツオタクを兼ねている。

楽しんでるだけじゃ勝負には勝てないと思う。

そんなことはないだろ

>>24　>>25
レベルによるだろ

自転車以外のトレーニングって何やってる？

僕はランとウェイト

つか、雑談してないでトレーニングしる！

>>28
俺は雑談しながらトレーニングしてるぞ

バドミントン、ってトレーニングではないか。

規則正しい生活のため今は寝るべきだ

＞30
　おっバトミントン！
　僕の知り合いのデュアスロンの世界選手権？のメンバーに
　選ばれた人とうちの部員やってたよ。３〜４時間ずっとやるらしい。　
　かなりきついらしい。

>>22
いや、だからさ。
こういうのが偏見で嫌い、とかいうわりに、自転車板の連中に
アスリートはいないといない、と決め付けるのはどういうことよ？
あんたこそ、妙なプライド持っちゃってんじゃないの〜？

アスリートがうざいのではなく１がうざいということで下げ

1は・・・うざい。

>>4
ただ､1日3本までと決めてるとの事。

俺はLSDを強度別に4段階に分けてやっている。

>>12
ﾌﾙﾏﾗ2時間半切る人間に対て心肺機能云々偉そーに垂れてるっつー事はアンタはﾌﾙﾏﾗで2時間20分は切れるんだろうな｡

>>36
俺は毎日LSDでキマっていますがなにか？

北海道にいたとき冬はＸＣスキーをやってたよ。
地方のローカルレースなら２、３勝チャンピオンクラスでしたことある。

シール、こっちで教えてちょ

今日出来ｽﾚでも書いたけど　ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞのしかたがわからなくなってる
尻をあげたとたんにﾅﾆかが切れる
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが悪いのかなぁ

春風
そういう走り方すると諦めない力はつくね
レースではともかく…

>>40
フレーム変えたからじゃない？
俺も「もがくダンシング」ってのは今ひとつだよ。
フレームがやらかいせいかもしれんが。

のぼりでのダンシング？

王子様だっけ？

フレームによってダンシングで踏む位置と方向違うのよねえ。
ツールのビデオでウルリッヒのダンシングでも見る？
ひたすらあえいでるウルリッヒしか写ってないだろうけど(笑)

いや、昇りでのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞは回転数が低いからまだ大丈夫なんだけど
平地でのｽﾌﾟﾘﾝﾄ前の加速は足が上手く回らない
ｽﾌﾟﾘﾝﾄに入ると無理やり加速してるとはおもうんだけど…

>>43
＞平地でのｽﾌﾟﾘﾝﾄ前の加速は足が上手く回らない

かなりの確率でクランク長いせい(笑)
腰上げると下死点にペダルきた時、脚がまっすぐになってそうだし。

ところでスプリントのときのダンシングってサドルの前でもがくタイプ？
サドルの真上でもがくタイプ？

いや、ほんとは何が理由かは正確に分からんから、
クランクのせいにしてれば楽なだけなんだけど(笑)

ダンシングが出来ようが、サドルが一番前にあろうが、
これから先もっと勝ちたければ、どのみちクランクの適切な長さ調べなくちゃならんし、
１０５で165mmとか買っちゃえって。

「平地より上り強い→体重当たりの出力高い」だけでなく
「平地より上り強い→平地のケイデンスだと出力低い」ってことも十分あり得るんだし。

ごめん言ってる意味がわからない　cｼｰﾙ　　w
いや、ﾏｼﾞでどういう意味？
　　　　　　↓
「平地より上り強い→体重当たりの出力高い」だけでなく
「平地より上り強い→平地のケイデンスだと出力低い」ってことも十分あり得るんだし。


ｽﾌﾟﾘﾝﾄはｻﾄﾞﾙの前でもがきます。

んとね、
「平地より上り強い」から何が言えるかって言うと、
普通は「体重当たりの出力高い」って結論になるだろうけど、
「平地のケイデンスだと出力低い」って結論も導けると思うのよ。

そゆこと。

上りだとケイデンス低いからクランク長くて回せなくても
困らないからｺｽﾘﾂｹｰﾆｮは強いんじゃないかとｵﾓﾀの。
即ち、「平地ではケイデンスの高さゆえ効率悪くなり、実力発揮できてないのでは？」とｵﾓﾀの。

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞの時だけなんだけどねー、明らかにおかしいの
昇りも短い距離だったら人並みだよ
長い距離で初めて同じぐらいのﾚﾍﾞﾙの人より前に出れる

出力が低いっていうのは当たってると思う
短い昇りだとすぐ置いてかれるもん

んで？
結論はどうなります?(^^)
ぼくは今、登りのダンシングがいまいちで
色々試しているとこなんで興味があります。
ぼくが試してるのは、
１）ハンドルの握り方。ブレーキブラケットを握るかドロップバーの下を持つか
２）ハンドルへの入力の仕方。ハンドルを引くか押すか。
３）腰の位置。
後、常にチェックしていのが肩の位置による呼吸のしやすさと
足首の角度。ペダルを丸く回せてるかどうか。上半身の形。

ぼくの今の一応の結論としては、
登りでは、ハンドルの下を持ってハンドルを押し、腰を引く。
平地では、ブラケットを持ってハンドルを引き、腰はやや前に。
っっって所で、スピードの乗りはまぁいいんだけど
なんかしっくりこないんだなぁ。。。

>>48
＞出力が低いっていうのは当たってると思う
　短い昇りだとすぐ置いてかれるもん

小柄な人間はしゃーないよ。
パンターニだって短いアップダウンならお話になんないだろうし。
あとｺｽﾘﾂｹｰﾆｮは持久力型の人間だね。
「筋肉質な持久力型の人間」ってのが俺の感覚に反するんだけども。

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞの問題はクランク疑うべしべしべし！

時計で言うところの７〜８時のとこにペダルきた時
ｷﾞｸｼｬｸして回りが悪いんじゃないんかな？
明日にでも軽いギアにしてﾀﾞﾝｼﾝｸﾞで１８０回転とかやってみ。
俺の推論が当たってるならばその部分でｷﾞｸｼｬｸしてるはずだし。

>>49
＞ぼくは今、登りのダンシングがいまいちで

俺の記憶がただしければ、たしかOGたんはﾌﾆｬﾌﾆｬフレームだったような・・・
俺の持ってる自転車で一番やらかいママチャリ１号も上りでたち漕ぎすると
ほんと進まんけど、それとはちゃうんかな。
ものすご〜〜くフレームの返りが遅くて、軽快にダンシング出来んのだけど(笑)

ちなみに俺はダンシングじゃ腰がどうのこうととか考えないなあ。
完全にペダルの上に立ってるような感じで、上半身はハンドル支えてるだけで。

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞで180rpmは出来ない　と思う
ｼｯﾃｨﾝｸﾞだったら200rpmは出る　数秒だけど

O.Gさん
昇りでも傾斜によって変ると思います
暗みたいな昇りだと
俺は　足は踏むより引く　腕は押すも引くも限界で　腰はｼｰﾄからほとんど上がらない
って感じです
軽い傾斜は踏みで勢いでいきます

>>52
＞ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞで180rpmは出来ない　と思う
　ｼｯﾃｨﾝｸﾞだったら200rpmは出る　数秒だけど

それが絶対問題点を解く鍵だと思う。
ってかもうどう考えてもクランクが原因としか考えられないでしょ・・・


ペダルの上に立つ
　↓
ペダルが７〜８時のとこにきた時脚が伸びきる
　↓
円の接線方向に蹴れない
　↓
そこでペダルの動きが減速する

もうこれっきゃないね！！

なんかﾊﾟﾊﾟ元気がでてきちゃったぞ！
奮発しちゃうぞ！
俺もｸﾗﾝｸ変えたらいいような気がしてきた
ｼｰﾙｻﾝｷｭ

ﾌﾟﾛﾃｲﾝのﾀｲﾐﾝｸﾞだけど
練習後30分以内（飯がすぐじゃなかったら）と寝る2時間前ぐらいって書いてあったけど
飯がすぐだとどうしたらえーのかなー？
あと、練習後4,5時間で寝るって場合でも2時間前に飲むのかな？
朝と夜と練習した場合は1日3回？
朝の練習前に飲むと乳酸が溜まりにくくて筋細胞の破壊も軽減するんだっけ？
だったら破壊からの超回復の度合いは低くならない？
だったら練習前は飲まないほうがいい？
試合前だけ飲むほうがいい？

>>51 ：シールさん (^^)
>俺の記憶がただしければ、たしかOGたんはﾌﾆｬﾌﾆｬフレームだったような・・・
よ、よく覚えてますね〜〜〜 (^^;)
そーか。これが原因なのかなぁ。
昔は登りでも下りでもこれと同等のフレームで結構ダンシングをこなしていて、
その頃のイメージがあるからなんかちがうなぁ。と、
・・・脚力がついたのかな?

>完全にペダルの上に立ってるような感じで、上半身はハンドル支えてるだけで。
あ、そーか。
そういうダンシングってしばらくやってないからすっかり忘れてました。
ありがとうございます。m(__)m
明日やってみよ！ (^^)

ちなみに新しいフレームはメーターがメーカーに修理に行っちゃって
帰って来るのを待っている状態。
こいつが帰ってくれば完成なのにメーター一個のせいで乗れない。。。 (T-T)

>>54
＞飯がすぐだとどうしたらえーのかなー？

よほど質素な食事じゃない限り食事で十分なプロテイン摂れるはず。
勿体無いし(笑)
心配なら通常量の半分とか飲んでもいいけど。

＞あと、練習後4,5時間で寝るって場合でも2時間前に飲むのかな？
＞朝と夜と練習した場合は1日3回？

飲みたけりゃ飲むよろし。
勿体無いけど(笑)

＞朝の練習前に飲むと乳酸が溜まりにくくて筋細胞の破壊も軽減するんだっけ？

朝の練習前に飲んだって分解されて血糖になるだけで意味なし。
せっかくの「一番脂肪が燃える」って言われる朝飯前なんだし飲まない方がいいでしょ。

ちなみに朝の腹減った状態で有酸素運動なら脂肪燃えるけど、
もがくような無酸素運動すると「筋肉の破壊」だけでなく
「ｴﾈﾙｷﾞｰ元として筋肉分解して供給」ということになると思ふ。
その場合「飲んでると筋細胞の破壊も軽減」となるかも。
運動で筋肉破壊されるのとｴﾈﾙｷﾞｰ元として破壊されるのは違うよ。

＞試合前だけ飲むほうがいい？

分解されて血糖になるだけ。
シリアルとかに比べたら消化よくないし、
ロードの選手がそんなもん試合の前に飲むなんて聞いたことない。

プロテインのことはここで聞くより
スポーツ一般板や健康板にボディービルダーな人達居るからそっちで聞く方がいいよ。

>>55
＞昔は登りでも下りでもこれと同等のフレームで結構ダンシングをこなしていて、
　その頃のイメージがあるからなんかちがうなぁ。と、
　・・・脚力がついたのかな?

１．体重が増えた
２．「同等」とはいえたわみ方が違う。返りが遅くはない
３．筋力アップ

さて・・・


＞あ、そーか。 そういうダンシングって

ちなみに俺のダンシングはパンターニのつもりなのだ(笑)

>>52 こすりつけさん (^^)
なるほど、傾斜によって変わるんですか。
・・・暗峠はフツーじゃないからなぁ｡ (^^;)
ぼくは、枚岡公園までテンポで上がって調子を確かめたら、
その日のギヤ数を決めて、ダッシュと休憩の繰り返しで上がりますねぇ。
でも、そうか。踏み足より引き足を意識するんですか。。。
ありがとうございます。勉強になります。m(__)m

朝の練習を
起きて飯食って2時間後ぐらいに激坂行って帰って来て
筋ﾄﾚしてﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲んで通勤でﾓｶﾞｸ
にしようかなぁって思ってたんだけど
まぁ、朝起きれるはずがないんだけど…w

＞運動で筋肉破壊されるのとｴﾈﾙｷﾞｰ元として破壊されるのは違うよ

違うの？
もっと勉強しようっと

＞O.Gさん
いやいや、俺はﾌｫｰﾑは全然自信ないし
実際昇れてないんだし引くとは言った物の踏み込んでもいるとおもうし
正直暗はﾀﾞﾝｼﾝｸﾞできないし
参考にはなりません、ｽﾏﾝｽ
でもあそこでﾀﾞｯｼｭして休憩しても二度と跨る気がしないです（TT)
枚岡公園ってどこか分かってません、ｽﾏｽﾏﾝｽ

>>58
い、１は考えないことに、、、 (^^;)ｱｾｱｾ

回転数１８０ｒｐｍなんてセリフから
アームストロングそーぞーしてしまいました。
そーいえばパンターニも多少ばらつきはありましたが
１２０ｒｐｍぐらいまでまわしてましたねぇ。

すみません基本的なことを教えて欲しいのですが
ハイアベレージでできるだけ長時間とばせるようになるためには
常日頃からできるだけ限界まで追い込んで走り続けるのと
L.S.Dを実践するのとではどちらが効果的なんですか？

たぶん今時期からはLSDは脂肪燃焼と気晴らしぐらいなのかなぁ
強くなりたければ若ければ毎日追い込めって言ってた人も居たし
俺もそうに違いないって思ってたけど
実際はどうなのだろう？
俺も聞きたいです

ご苦労さまです。
寝ます。
ROMして、藁ってます。

＞つね
笑うところあるか〜？
っていうか、狙ってるだろ！

真面目な質問なんだけど
ｼｺｼｺして�i消費量はともかく
ﾀﾝﾊﾟｸ喪失量ってどのぐらいなんだろうね

一つ言えることは
こんな時間にｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀやってるうちは
まだまだ本気では無いってことだろうなぁ

シッティングで200rpmなんてほんとか？
１秒間に３回転以上だよ。

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　ｲﾔﾗｼｲ番号GETぉぉぉぉ！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

数秒だけどね、競技としてやってる人だったら
やってみたら結構できるとおもうんだけどねー
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞでやるほうがｲｶﾚﾃﾙとｵｵﾓﾜﾚ

>>61 ：こすりつけさん (^^)
基本の勉強も大事だと思いますが、
実際に速い人の意見や行動は貴重ですし“絶対なんかある。”って思ってます。
ﾀﾞﾒでﾓﾄﾓﾄ。実践してみて絶対損は無い！ (-o-)b

>でもあそこでﾀﾞｯｼｭして休憩しても二度と跨る気がしないです（TT)
ぼくは休憩したら心拍数を１１０〜１２０まで落としてます。
“ここまで落としたら、もう一度やるんだ！”
と、明確な基準があると結構がんばれます。
ちなみになぜＨＲ１２０なのかというと、筋力アップのトレーニングが、
１５秒間がんばれるだけの負荷で限界までやって、ＨＲ１２０まで落として
ってのの繰り返しだから。
本当は、心拍が落ちるまでの時間が長くなったらやっても意味無いんだけど、
とりあえず、峠を越えてます。
このパワートレーニングが終ったら、いよいよ重いギヤを回すのだ！
重いギヤでのインターバルトレーニングと
長い登りで、ギヤを重くして９０rpmを五分維持するというのをやります。
モゼールがアワーレコードの前にやったトレーニングですね。(^^)

ちなみに枚岡公園って登る途中、右手に橋のかかっている所あたりです。

あ、ｺﾞﾒﾝ
ﾘﾑﾛｰﾗｰでしかやったことない
明日覚えてたら平地でやってみる

http://moeaig.tripod.co.jp/img/0417/1.jpg

揉まれてる。
そんなことより、俺はダンシング練習するとき
重いギヤから軽いギアに落としていく。
こうするとリズムがつかみやすいよ。
ダンシングしながらの変速はコツがいるけどね。

15秒ﾀﾞｯｼｭって基本ですか？
杖レとかあいぼくとかのﾛｰﾗｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを見てたら15秒全力でもがく
っていうのやってるしぃ〜
俺の場合、暗で足がいっぱいになって休んだ場合
足が終わってるので二度と漕げません…
あそこの子供ってほんの少しの区間だけどﾏﾏﾁｬﾘで昇ってる子も居て
ﾋﾞｸｰﾘする…
PCBに負けないように頑張ってください
2人のﾊﾞﾄﾙは見てて面白いです

>>73
ｹﾞﾊﾊ！
なるほど、そういう方法もありなのかー
ｺﾞｰﾙｽﾌﾟﾘﾝﾄのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞってどのくらいのｹｲﾃﾞﾝｽで回せたらいいのかな？

って、そこまでやるんだったらO.Gさんもレース出たらいいのにw
そろそろ気絶します
仕事中の居眠りのせいか
話題に興味津々のせいか目がｷﾞﾝｷﾞﾝしてしまってるけど
そろそろ寝なきゃ…

>>63
ぼくは段階を追ってトレーニングするのが一番の早道だと思います。
ちなみにぼくが基本だと思うのは。
１）とりあえず距離を乗る。(90rpm前後で走る)
１００マイル(160km)ぐらいは乗れなきゃお話にならん。
２）軽いギヤでケイデンスを上げる。
１００〜１１０rpmを維持するのが目標。初心者なら９０rpm
３）登りを多くしたり、なるべくギヤを変速せずに乗ってみる。
４)に移る前の足慣らし。
４）重いギヤでダッシュ！
>>71を参照
５）重いギヤを回す。
>>71を参照
以上ですが、１が出来るようになったら２に進みますが
１をやりつつ２のトレーニングをします。
同様に２が出来るようになったら３に進みますが
１２３を混ぜてトレーニングします。
つまり、早く走れるようになるにつれて、
トレーニング方法も多様化してくると、、、 (^^;)
どれをどのくらいやるかは、自分が必要とするだけやりますね。
時々２００〜３００キロ走ってみて、
自分に必要だと思う練習を重点的にやってます。

>>76 ：こすりつけさん (^^)
>って、そこまでやるんだったらO.Gさんもレース出たらいいのにw
いや、ぼくは休みが一日しかなくて連休が取れないので、
一日で出来るだけ遠くまで遊びに行くのに必要だから自転車の勉強をしているだけで
レースには興味ないなぁ。。。
小中高と親に無理やり運動部に入れられて、試合にも出ていたんですが
試合は嫌いだった。負けるのも嫌だけど、
なぜか、勝つのはもっと嫌なんだな。
では、そろそろぼくも寝なければ。
おやすみなさい。(-o-)zzz...

>>66
＞ｼｺｼｺして�i消費量はともかく
　ﾀﾝﾊﾟｸ喪失量ってどのぐらいなんだろうね

タンパクの失われる量はしれてるよ。
どんだけ濃いい人でも９０％は水分だろうし、まさか何十グラムも出んだろうし。
一回１ｇとか３ｇとかそういうオーダーだろうけど、気になるなら

飲め！

>>75
＞ｺﾞｰﾙｽﾌﾟﾘﾝﾄのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞってどのくらいのｹｲﾃﾞﾝｽで回せたらいいのかな？

競輪見る限り速ければ速いほどいいと思われる。
あそこまで高回転になるようなギア比選ぐ理由考えませう。

＞シールさん
持久型か瞬発型どちらか見分ける方法ってあります？

今中大介（漢字合ってる？）が何かの雑誌でやってるコラムで
適当な登り坂（登りなら適当でいいらしい）で自分がちょうどいいと
思うギアで漕いでケイデンス７０以上か未満で回転型か踏み込み型らしい

おれ７０
どっちつかず

＞８１さん
それ読んだ！
持久力＝遅筋＝クライマー
瞬発力＝速筋＝スプリンター
クライマー型なのかスプリンター型なのかの見分け方も同じでいいの？






　

>>O.G（おりじなる）氏
遅レスですがありがとうございます。
しかし、160kmくらいは余裕で乗れないとっていうのは
予想以上にハードルが高い！
俺は90km位乗ったらものすごく今日は頑張った！と言う気になれるような感じなのに（苦笑
休憩10回以上はしそうですね。
休憩の主な目的は
水分補給休み
ケツ休み
食事休み
足休み
の4つに分けられるので長距離乗ると後半結構休憩が増えてしまいます。
160km休憩なしで乗れるようになるには相当の根性が必要ですね。

>>83 ＰＣＢさん (^^)
それでいいんじゃないかと思うけど、、、
ちなみに、踏む人がスプリンターで、回す人がクライマーですよね?
でも最近はオールラウンドに鍛えるのが主流じゃないかな。
去年ツールで山岳賞を盗ったジャラベールなんかアマチュア時代はクライマーで
プロになってスプリンターに転向してる。
パンターニもスプリントを盗ってたりするし、、、
山岳とＴＴで強いアームストロングはもともとあーゆー選手じゃなかったはずだし、、、

>>84 名前：63 さん (^^)
>しかし、160kmくらいは余裕で乗れないとっていうのは
>予想以上にハードルが高い！
あ、これはテキトーに加減してくださいね。
このメニューはぼくの春先のシーズン明けのメニューなんですが
ここらへんは、ぼくもその年の調子によって変わってきます。
調子のいいときはいきなり２００キロを何本か走ったりしますし、
調子の悪い最近は、１６０キロははっきし言って一寸荷が重いんです (^^;)

>俺は90km位乗ったらものすごく今日は頑張った！と言う気になれるような感じなのに（苦笑
あ、ぼくも乗り始めた頃は百キロ超えるのに一寸手間取りました。
９０キロも乗ったらしばらく自転車はいいやって気分でしたね〜〜〜 (^^;A
ケイデンスを上げて走るようになってから、
一気に三百ぐらいまで走れるようになっちゃいました

>休憩10回以上はしそうですね。
最近、食事や水分補給は走りながら取るのが多いなぁ。
赤信号の時に取りやすいようにポケットに食料を移しておくんです。
水分は、９００ｃｃの四角いペットポトルに２本。
百円のお茶を入れてますね。登りだと一寸重いっス (^^)
休憩を取るのは主に前半。後半はなるべく止まりたくない。
あ、べつに休憩を入れてもいいですよ。
とにかく距離をこなすことが重要です。
何本か走れば、自然と楽に走れるようになっちゃいます。
で、一日一回ぐらいケイデンスを上げてみます。
自分の常用回転が７０rpmなら９０rpmで出来るだけがんばってみます。
９０rpmなら１００〜１１０rpm
１００rpmなら１２０〜１３０rpmですね。
これは２）のトレーニングですが、スムーズに次の段階に移るために
多少はいろんな事をやってみたほうがいいですね。
ただ、高回転のペダリングは、ペダリングに集中してしまいがちなので、
安全な道で十分注意してやってください。
ぼくの経験からすると、怪我しないというのが上達の一番の早道ですよ (^^)
あと、トレーニングを楽しむために、
どこそこまでいったら、コンビニでから揚げを食べるとか
トレーニングコースにおいしい湧き水のある場所をいれておくとかして、
ペットポトルに湧き水を入れてもってかえって、
これでコーヒーやお茶をいれて楽しんでます。
こいつがむちゃくちゃおいしいのだ！ (^^)

花背峠の途中にある涌き水でｱﾀﾏ荒って水がぶ飲みが好きです

こすりつけ

昨日遅くまで起きてたから、
初の遅刻した。

お、すまん他のｽﾚ読んでたらつねが居てたのね
遅刻の感想はどう？
通勤は電車かい？
明日は仕事ないから大丈夫？w

＞こすりつけ

おはよう
電車で通ってるよ。
怒られたけど、グチグチ云わずに
素直に謝っておいたよ。

これからおでかけ。
逝って来る。
休みの日は遅刻しないっちゃ。

>>80
＞持久型か瞬発型どちらか見分ける方法ってあります？

いや、俺が言ってるのは極めて感覚的な適当なものだから(笑)

遅筋と速筋の割合が長距離向きか短距離向きか言いたかったんだけど、
これなら病院で腎臓の組織取るときに使う針みたいなの刺して組織とって
調べれば割合分かるらしいが、一般人向けじゃないしね。

余談だが遅筋と速筋の割合は生まれつき決まっていて、
それで長距離向きか短距離向きが決まるらしい。
（最近トレーニングによって少しはこの割合変えられるという説あり）

ちなみにプロのロードレーサーは陸上のマラソンの選手よりずっと短距離型らしい。
陸上の中距離の選手と同じくらいの割合らしい。
アタックに反応する力必要だからかな。

ﾛｰﾄﾞの選手でﾏﾗｿﾝ選手みたいな体型って見ないもんね
＞腎臓の組織取るときに使う針みたいなの刺して組織とって
調べれば割合分かるらしいが、一般人向けじゃないしね

生検の時につかうｱﾚか！
　　
　　　　　ﾄﾞﾌﾞﾁｭ！

ってｱﾚやな？　痛ぇってば！

>>87
く〜〜〜っ！
い〜なぁ〜。。。
走りたくなってきた。(^^)

暗の水の出るところはどうなんですかね？

ところで最近平均速度がべすとより1〜2km/hくらい
遅いことが続いていて体もいまいちきれてない感じが
しているんだけど最近自転車だけじゃなくてジョギング
をやり始めたことと関係してると思いますか？
自転車で速くなるためには自転車のトレーニングだけやってる方が
いいですかね。
それともチェーン、巣プロ毛、ディレイラーの洗浄を一ヶ月以上
やってないからだろうか？

↑たまには自転車掃除しろやｺﾞﾙｧ!!

>シールさん
やっぱり簡単にはないですよね（＾＾
自分のタイプを知るってことは重要ですよね（そこまでのレベルではないですけど）

Ｏ．Ｇさんの言うようにオールラウンドに鍛えていくのが良いんでしょうけど
どうも性格上スペシャリストの方に憧れてしまうな〜（＾〜＾。

あげ

プロテイン飲んだら筋肉痛ﾏｼなのかなと思ったけど
そうでもない？
ﾀﾞﾙｲｰ感は残ってるんだけど…

>>95
単に栄養が足りていないのだと思います。
食事には気を付けてください！

はなまるマーケットでイマワノ清志郎が自転車について話やってるね。
若いなあ。

あげ　

深夜、トレ疲れと乳酸過多でヘロヘロ運転の俺。
ふと目を向けるとオレンジ色に輝く吉野家の看板を発見。
俺は無意識にプリンスを止めて、安堵の表情を浮かべながら店内へ。
カウンターの丸椅子に座り、暖かいお茶をすすり心を落ち着かせる。
「大盛り玉子けんちん」
まるで一つの呪文の様に、流れ出る注文。
すぐさまお新香を取り出し醤油を数滴。
すると目の前に、まず玉子が置かれる。
執拗に玉子を掻き混ぜていると、颯爽と牛丼＆けんちんが並ぶ。
割り箸を取る俺。

まず牛丼の牛を少しのかし、そこにたっぷりの紅生姜。
そしてまっ黄色になった玉子をとろりと一周。
一息ついたら、思いっきりかき込む！かき込む！かき込む！････｡
タイミングを見てお新香とけんちんにも箸を出し、口の中の牛メシ
を胃に押し込み、再度かき込む。
空腹だった腹に、牛丼の旨みが一気に広がる。
気がついた時、目の前には僅かなけんちん汁。
それをありがたく頂戴し、ほんのり暖かいお茶で、再度心を落ち着かせる。

満足した俺は、店員と目を合わせる事も無く会計を済ませ店外へ。
満足気に、タバコに火をつけ一服。
クランクを回す･･･。

ﾍﾙﾒｯﾄのｴｱﾛ効果ってちょっとは違うもの？
一昔前のﾍﾙﾒｯﾄ（ｼｬｶﾘｷに出てくるようなやつ）と今のだったら
ちょっとは違いあるものかな？
ないよね？

プリンス海苔か？

多分俺のように髪の毛なびかせて走るのと
ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮみたくｷﾞﾘｷﾞﾘまで空気抵抗と重量減らした頭では違うだろうけどね・・・

全面投影面積考えたらエアロフレームより効果大きいと思われ。

ｼﾊﾞｸ！w

そうかぁ、ｴｱﾛﾌﾚｰﾑより効果あるなら
新しいﾍﾙﾒｯﾄは買ったほうがいいよな！

買い換えるほどの効果あるかというと・・・
TTで使うような後ろ伸びたのにすれば精神的にも違うだろうけど。

まあヘルメットってあんま「軽量化」とか「エアロ化」とか
考えて買うものじゃないからねえ・・・
俺なら１００ｇほど軽いセレブ買うかなあ。

ﾚｰｽの時しかかぶらんからなぁ
あれって、何年かで交換せなあかんの？
その、なんていうのか、ﾚｰｽの規約みたいなの

>>109
普段被ってないの？
２００ｋｍ乗るときは被った方がいいと思うけどなあ。
まあ受け身が上手いだろうから被ってなくても俺とはﾀﾞｲﾌﾞ安全度違うんんだろうけど。

ヘルメットなんて昔のでもいいんじゃない？
見た目の問題あるけど。
一番いいのはファッションにうるさくて最新型買いたがる人に古いの貰うことだと思ふ。

ヘルメットじゃなくてバンダナのほうがオシャレな気がする・・・

>>103
>執拗に玉子を掻き混ぜていると、颯爽と牛丼＆けんちんが並ぶ。
>割り箸を取る俺。

って、玉子は何で混ぜてんだ？？

自由な感覚が好きで単車より自転車と思ってるんだ
ﾍﾙﾒｯﾄは極力かぶりたくない

ﾊﾞﾝﾀﾞﾅもいいけど　これからの時期はより必要なのに
日焼け跡がｸｯｷﾘﾊｽﾞｶｼｲ

>>112そういえばそうだな！ﾜﾛﾀ!!

>>113
一人で乗るときはいいけど、みんなと走るときは被るよね？
ってか、被ってくれ(笑)

かぶらないよ
かぶらなければならないｲｳﾞｪﾝﾄは仕方なしにかぶるけど
そういうｶﾁｺﾁのｲｳﾞｪﾝﾄはあまり出ない。

いつも女性上位だが何か？

菅平大会ショートカットについて
　 2002/5/21 (火) 01:20:28 - 宮城義一 - <[email protected]>
男子エリート、スタート直後に信じられない行動を見た。一流メーカーのサポートを受
けた選手がコースロープをインカットして約25m近くショートカット。その後ろを走って
いた選手数人から「何やってるんだ！」と怒鳴り声が上がる。明らかなルール違反であ
る事は間違いない。各選手との間は1〜2車身は開いていたので危険回避のやむを得ない
行為とも言えない。
　ゴール後JCFジャケットを着た役員に「ゼッケン○○番の○○選手がショートカットを
した」と言う報告をした。しかしその後彼は失格になる事は無かった。自分の他に数人
の選手がコミッセールに報告していたが。
　その理由として「プロテストフォーム」を提出していない事、また、アピールした役
員が「カレッジオブコミッセール」（コミッセール、アシスタントチーフ、セレクタ
リー等）では無く「フィニッシュアシスタント」に行った事が理由だった。
　数人からの講議が有ったがルールブック上では　ART.5.2項に「集団での講議は一切認
められない」と記されている。
　今回、筧選手は有効なポイントを獲得している。アジア戦、世界戦、ワールドカップ
代表選考は1ポイントで争っている。従ってこの様なアンフェアな行為は決して許されな
い。クリーンな戦いの元だからこそ我々はどの様な結果になってもそれを受け入れる事
が出来る。しかしたった1ポイントの差が後々大きな差となって現れてくるまたはそれに
影響される選手もきっと居るだろう。我々選手は今後この様な不正を決して許さない断
固な姿勢が求められる。
　この発言をこの当事者の選手が読んで自分の行った行為が自分の取り組んでいるス
ポーツを冒涜した行為だと言う事を反省して欲しい。

>>112
それ、やべーよ。質問どころじゃねえ。
つまようじか？ティッシュか？指か？
まさか、しょうがをつかむやつじゃないだろうな？

漏れも掲示板見た。
http://www.bicycle-photos.com/jma/bbs/bbs.cgi
JMAの菅平のリザルトが０時過ぎてるのにころころ変わってるのはこのせいか。
筧ってＧＴの筧 五郎？

微妙に変わってるな。

菅平大会ショートカットについて
　 2002/5/21 (火) 11:24:16 - 笊山羊 - <メール送信> - No.1021947358
--------------------------------------------------------------------------------
（略）
　今回、この選手は有効なポイントを獲得している。アジア戦、世界戦、ワールドカッ
プ
代表選考は1ポイントで争っている。従ってこの様なアンフェアな行為は決して許されな
い。クリーンな戦いの元だからこそ我々はどの様な結果になってもそれを受け入れる事
が出来る。しかしたった1ポイントの差が後々大きな差となって現れてくるまたはそれに
影響される選手もきっと居るだろう。我々選手は今後この様な不正を決して許さない断
固な姿勢が求められる。
　この発言をこの当事者の選手が読んで自分の行った行為が自分の取り組んでいるス
ポーツを冒涜した行為だと言う事を反省して欲しい。

こすりつけさんはキャップもかぶらないんですか？
ちなみに俺はメットもキャップもかぶりません。
何故って？見た目や気持ちいいからというのもありますが
禿げ対策です。

>>117
フェミニストなんだな。

ｷｬｯﾌﾟはかぶったりかぶらなかったりします

ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲んでる人って
どういうﾀｲﾌﾟのものを飲んでるの？
今日暇だったから薬局でｻﾞﾊﾞｽのﾊﾟﾝﾌ持って帰ったけど
持久競技用かｽﾋﾟｰﾄﾞ重視のやつかどっちを選ぶんだろう？

ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮはステロイド服用してるらしい。
だから筋肉も付くが頭が禿（以下略

今度の富士見であるＪのＸＣてさ、どんなコースなの？
タイヤどうするか考えてるんだけど

今日のﾋﾙｸﾗでｼｰﾙが言ってるように
軽ければいいってもんじゃないっていうのが
ちょっとだけ体でわかった気がする
ただ、まだ結論にするにはデータが少ないから
もうちょっと同じｺｰｽでデータをとってみる

2kmの坂で　280g軽量ﾘﾑと　ちょい重ﾘﾑﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓ仕様
で後者のほうが20秒弱も速かったんだ。

>>126
今年からJシリーズに組み込まれたから
知ってる人は少ないと思われ
かくいう俺もシラク、パイソン、マッドプロしか持っていかない
この三つあれば俺の場合なんとかなる

>>127
逆にﾍﾛﾍﾛホイールでも同じタイム出せるようなきれいな回転の練習に使えるかも(笑)

>>128
シラクいいなぁ。シラクあればほとんどのコースそれ1本でいけるよね。
俺ライトウェイ系のタイヤしかないからいいのが無くて困ってるんだよねぇ（＾＾；

菅平は結構無理して20位台だし、仙台はこけた所を後続の連中にバンバン踏まれて結局リタイヤだよ。
今度まともに走れないとやべぇ。

あ、あのう、回転できるような緩い傾斜じゃないんです…
ﾅﾏｲｷ言ってｺﾞﾒﾝｿ

>>87
http://www.ne.jp/asahi/cycle/days/zitensya/omione/newpage13.htm

>>130
ﾜﾛﾀ。DYNOで逝け。

>>132
おー、それそれ、あんまり良くないのかぁ〜
あそこで止まるのは坂の途中でシャクなんだけど
初心者連れていったりすると　足を止めて浴びて飲むんだ

お勧めの水場ある？

>>こすりつけ
ただひたすら、雨が降るのを祈れ

どっち向きに祈りましょう？

体重管理で
食事の採り方に気を使ってる人の方法を教えて欲しい

今はやりの低インシュリンダイエット（自転車板的にはマフェトン理論（の栄養学））
はあまり信用できない。
という記事を最近読んだ。
確かにご飯大好きな俺はガリだから、この理論に反している。

>>138
信者でも嫌者でもないが、気になるので
「あまり信用できない」って話のソースきぼん。

>>139
web上のコラムだったけど、どこか忘れた。
食事と栄養に関する連載だった。
MSNだったかな。

>137
・毎日スーパービール酵母Z摂取
・昼飯は100kcalのシリアルバー(アサヒが旨い)2本+VAAMorアミノバイタル
・間食，ジュースは飲まない
・夕食は炭水化物を避ける(おかずだけ食う)
・週に2,3度100kmくらい走る

で1ヶ月で5kg落せたよ。
かなり間違ってるかもしれんがリバウンドもないからたまたま上手くいってるらしい。

管理じゃないからsage。

>>141
1ヶ月で5kgやせる前はどういう状態だったのか教えて欲しいage

>142
状態ってのがよくわからんが75kgあったかな。
練習は週に1,2回で集団走行時も含めて一回当り100kmくらい。
体は締まっても体重が落ちない状態。

登りが多いレースがあったから>141の減量開始した。

体が締まっても体重が落ちない状態から5kgやせたのはｽｺﾞｲなぁ〜
練習量は変ってないんでしょ？

ホント、この時間に上がってくるスレは雑談スレばっかりだな。
ちょっと迷惑気味。

優良コテとしてこれから何かと頑張ります。

>144
基本的に変えてないね。
あと，鶏の皮とか脂身とか揚げ物の衣も食べないようにしたな。書き忘れた。
締まったって言ってもまだまだ落しどころがある体だからね。

ダイエットとかでも一旦落ちて停滞した時に現状維持出来れば
また落ち始めるって言うでしょ。

ﾌﾟﾗﾄｰみたいなもんかなぁ？w
それを乗り越えなきゃならないのね
じゃぁ食事だけで5kg痩せたんだ
俺も間食はやめたし、晩飯は気を使う用にしてるんだけど
ちっとも落ちないのよ
でも　わき腹の肉はまだ余裕があるし　なんとかしたいなぁ
朝、昼の飯はそんなに気を使わなくてもいいよね？

死ね、ﾆｾヤン！そこら中で暴れろ！

>147
なんだ，偽物ヤンか。謝ろうとして損した。
いや，一応謝っておこう。ばーか。＞>145

朝飯はそんなに気を使わないが昼飯は>141に書いた通り200〜300kcalくらいしか採らないよ。
筋肉を増やすと代謝量が増える筈だから暫く我慢だね。
漏れも1，2ヶ月体重が落ちない時期あったし。

あ，>141で
>・週に2,3度100kmくらい走る
って言ってて>143で
>練習は週に1,2回で集団走行時も含めて一回当り100kmくらい。
とか言ってるよ。ﾜﾗ
週1は確実で乗れたら2，3ってところかな。

今すごく空腹を我慢してる　こういう時間が苦痛であり幸せである
週に二三度100km以外は全然乗ってない？

ロードに乗るときはそれだけだね。
通勤で乗るのは地元の駅までの3kmだし。
MTBで低いギアを鬼のように回してる。ﾜﾗ

んじゃぁ、まったく乗ってないのとはわけが違うね

>151
まーね。
気分的には全くに近いけど。

ホントは職場まで乗りたいけどロッカーとかシャワーが無いからな。

>>141
ヤンにちゃんとあやまれ！ばかっ！

>149
空腹を我慢していると筋肉が減って脂肪が増えるぞ。

我慢できずに飯前にﾋﾞｽｺ4枚とﾜｯﾌﾙ1個食べてしまいました
そんな僕は意志薄弱ですか？

>155
漏れもたまにある。ﾜﾗ
罪悪感があるなら減量する意思があるって事だ。頑張れ。
空腹状態が長く続くと栄養を溜め込もうとするから太りやすくなるんだっけ?
それがｽﾓｰﾚｽﾗｰの一日二食の理由じゃなかったっけか。

>154
筋肉が減るってのは特に空腹状態で運動した場合でないっけ?
それを防止して脂肪から燃料補給するようにするのがアミノ酸だっけ?

うろ覚えでｽﾏｿ

一応3時ごろにﾊﾞﾅﾅ一本食べてるんだけどね
一昨年ぐらいはｷﾞﾘｷﾞﾘまで絞ると58kgぐらいに減らせたんだけどなぁ
今は60が限界っぽい
ﾌﾄﾓﾓと尻が安定してきたのかな　そうだといいんだけどなぁ
10kg軽い世界で山昇ってみたい

sage

保全上げ

ｻｹﾞ

sage

集団内で大音量の屁の経験ありますか？

このスレ自体が屁だぬ。

満員電車ではよくやったよ〜

すかさず違うほうをさっと見る。
すると周りの皆もそっちのほうをキッと向くわけ。
もう最高！！

腹下って「実」が出てしまった経験あり。屁より臭いと集団が
ちぎれてしまった。（実話）

逃げ切れましたか？

その後はダンシングのみですか？

電車は乗らないからほとんど経験ないけど（ある）
古本屋とかｺﾝﾋﾞﾆで同じようなことをやるよ、俺も
ｺﾝﾋﾞﾆの時はうみねこみたいにわざとひとのせいにして楽しむけど
古本屋はわざとやって　ﾜﾗｲをこらえさせるのが楽しい

>166
集団内なので逃げられません。
>167
当然です。5分ほどモガいて公園のWC発見しスプリントしました。

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練習なのか、ﾚｰｽなのか、謎