初心者集合

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1ツール・ド・名無しさん
集まるかちと不安。
他のスレ専門用語ばっかでついていけるスレが無い。
というか、最初は初心者にもやさしい感じなんだけど
あっという間にわけがわかんない状態になってる人ら。
ちょいとここらで群れてみませんか?
自転車でも旅でもいいからもっとド素人トークしようよ。
・・・っていうかもっとマッタリしようよ。

2ツール・ド・名無しさん:02/02/28 21:14
2ゲト オレモサンカキボウウ
3ツール・ド・名無しさん:02/02/28 21:26
おいおい!
俺もこのジャンルに手をだしてまだ3週間だけど店の人と積極的に話したり
メンテナンスの本やサイスポとか読んでたらなんとなく位はわかるように
なってきたよ。
分かるように頑張ろうよ。
4ツール・ド・名無しさん:02/02/28 21:37
オレも1月にMTBに目覚めたんだよ。

最初の障害はケツ痛だったな。
自転車にまたがっただけでケツが痛いんだもん。
ママチャリに抜かれるし、全然楽しくなかったよ。
そんで、毎日この板をながめて、対策を知ったんよ。

乗る姿勢もママチャリとは全然ちがうんだもん、まいったぜ。

>3が正しい。
よっぽど頭の悪いやつじゃなきゃ、1カ月もあればここの話題にはついていける。
このスレは定住する人間もいなくてつまらないものになるだろう。
それか、住人がずっとハイレベルになっちゃうとかな。

こんなもん、sageだ。
6:02/02/28 21:53
確かに>>3・5の言う通り。
俺も1月から開眼した口だからなんか他のスレに手を出すのに恐怖を感じる。
ここだったら居心地良さそうなキガシターヨ

sageる?
7ツール・ド・名無しさん:02/02/28 21:59
>>6
きにせずに割り込め!
だれもあんたが割り込んだことなんかわかりゃしない・・ ッテアタリマエカ
8萩尾のお池:02/02/28 22:01
俺まだ持ってないんですけど参加していいのかな?
9O.G:02/02/28 22:17
>>8
なにがほしいの? (^^)
MTB?
ロード???
10萩尾のお池:02/02/28 22:18
MTBです。
11O.G:02/02/28 22:24
>>10 萩尾のお池さん (^^)
まうんてんばいくかぁ。。。
ぼくはよくわかんないなぁ。。。
つうわけで、“初めて買うマウンテンバイク”
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007711205/l50
へどーぞ! (^O^)b
12ツール・ド・名無しさん:02/02/28 22:25
わたしは去年の12月に自分へのプレゼントでMTBかたーよ。
毎日たのしいっす
お後が宜しいようで。完。
14ツール・ド・名無しさん:02/02/28 22:27
おまえらの排他的な態度が初心者を遠ざける。
よくおぼえとけ、このメカオタどもが!
152:02/02/28 22:27
>>7
了解。通ぶって割り込むことにするYO!!
16O.G:02/02/28 22:27
あ、ごめん。
>>11に追加!
予算とかどうゆう使い方をしてみたいかを書いてくださいね (はあと ^^)
17ツール・ド・名無しさん:02/02/28 22:31
>>15
通ぶってはいかんぞ。普通にわりこめ。
通ぶると、メカオタからの集中砲火を食らうぞ。
まあ、だれもあんたが集中砲火を食らったことなんか
わかりゃしないんで、シラットまた他のスレへわりこみゃ
いいだけなんだけどな
18ツール・ド・名無しさん:02/02/28 22:41
>11にあるようなスレもありがたいんだけど
結局、知識人同士の話し合いの場になってんよ・・。

ついでに俺、1回チューブ交換しただけの
無印のチャリに4年間乗ってます。かなりポンコツで
ネジ外れてるしギコギコいってるけどちゃんと走ってくれるよ。
19萩ウォ:02/02/28 22:45
O.Gさんレスどうも有り難うございます。
ルイガノのキャスパーを買おうかなと思ってます。
ということで予算は6万円です。
それと月1ぐらいで山とか釣りとかに行けたらいいなと思ってます。
今のところ理想ばっかりが先行してて初心者の卵ってところですね。
20ツール・ド・名無しさん:02/02/28 23:16
>18
その状態は一般的にちゃんと走ってるといわない。
21O.G:02/02/28 23:25
>>19 萩ウォさん (^^)
るいがの???
あ、みっけ! (^O^)
http://plaza5.mbn.or.jp/~acl/lgs/xc.html#top
なかなかかわいいっすね〜
ぼくはMTBは、サスペンションのないARAYAの奴を持ってます。
・・・最近乗ってなかったりする (^^;)
山かぁ。。。
本格的な登山道を走るのも良いですけど、
ツーリングマップルに乗ってる
林道なんかももかなかな面白いですよね〜〜〜? (^^)
22萩ウォ:02/02/28 23:36
>ツーリングマップルに乗ってる
>林道なんかももかなかな面白いですよね〜〜〜? (^^)

いいですねー。なんかワクワクします。
でもツーリングマップルって何ですか。サイクリング用の地図?
23O.G:02/02/28 23:51
>ツーリングマップルって何ですか
あ、モーターサイクルのツーリング用の地図です。 (^^)
http://www.mapple.net/touring/
温泉とか、見所とか、特産品なんかも載っていて、
見ているだけでも面白いっス! (おすすめ! ^^)
24もつ ◆poko/97Y :02/02/28 23:59
>萩を
おれ、キャスパー乗ってるよ。
可も無く不可も無い、初心者にぴったりのMTBだと思う。
おれも予算6万だったんだけど、周辺機器を購入すると少なくとも+1万は
かかります。
まあ、自転車だけ先に購入ってのもありだけどね。
ほら結局初心者Q&Aになっっちゃってる。
何にも分からないもんどうしが、「分からないんだよね〜」「そうだよね〜」
と言い合ったってなんにもならんだろ。

つーわけでsageだ
26ツール・ド・名無しさん:02/03/01 00:11
おまえは生きていてもなんにもならんな
ばっ…、おめ、年収950万円の俺に何を言うんだ!

って言っててむなしくなってきた。

つーか、あえて初心者集合なんてスレ立てる必要があるのか?
なにをするんだ?Q&A以外で。
282:02/03/01 00:14
ルイガノキャスパー。いいんでは。
こないだ実車見たけどカコイイネ
ただキャスパープロはやめておいたほうがいいんでは?
あのディスク(ヘイズでもシマノでもない)の部品の供給が?で
不安定の可能性が高いらしい。
これは某ショップの話ね。
29ツール・ド・名無しさん:02/03/01 00:15
雑談スレよ、結局。
30萩ウォ:02/03/01 00:18
>>23
「気がつけばピュアな自然と一体となっている自分がいる。」
このフレーズいいですねー。今度立ち読みしてみます。

>>24
ん〜プラス1万ですか。
少しきついですけどグレード落としたくはないので頑張って買います。
31ツール・ド・名無しさん:02/03/01 00:24
いいじゃん、慣れ合い系雑談スレで。
というわけで、10万以下はMTBじゃねぇとか言う人は遠慮しなはれ。

32ツール・ド・名無しさん:02/03/01 00:25
今日の金言↑
33ツール・ド・名無しさん:02/03/01 00:26
そんなことは言わんが、それって初めて買うマウンテンバイクじゃだめなのか?
34ツール・ド・名無しさん:02/03/01 00:28
うっといよ、粘着
35ツール・ド・名無しさん:02/03/01 00:28
あのね、情報が分散してしまうのがもったいないから言ってんのよ。
雑談結構、でも初心者がここに来て、Q&Aとか初めて買う〜とかとの
すみ分けはどうすんの?
>>35
ほっといてもスグに飽きて沈むよ
同意。だからsageで言いなよ、そんなことは。
3834:02/03/01 00:36
36と37に賛成できるがあえて文句つけてくる35は理解不能。
そんなに自分の思い通りにしたければ自分のHPでどおぞ。
34はローカルルールスレなんて、目もくれてないんだろうなあ。
むなしくなるよ…。
激同
41ツール・ド・名無しさん:02/03/01 01:20
初めて買う〜、じゃ安いMTBなんて、つっぱねられるからねぇ。
「せめて、もう3万出せ」とかさ。
というわけで、初心者用雑談スレってことで。
42ツール・ド・名無しさん:02/03/01 01:27
かってに虚しくなれ。
おれはローカルルールスレみて欠伸がでたぜ。
43ツール・ド・名無しさん:02/03/01 02:13
はっきり言ってこのスレウレシイ!
初心者同士で
1.「・・・らしいよ」
2.「ここに行けば載ってるよ」
3.「どんな楽しみ方してる?」
4.「あっちのスレで意味不明なレスもらったんだけど・・・」
とか色々語れる。
なんの話題だって、いきなり上級者に聞いたところでかえってくる
レスがちんぷんかんぷんだったりしたことない?

あんまり上級者がはいってこないほうがよいスレになると思われ。
44O.G:02/03/01 02:29
>>42
ぼくは最初っから読む気すら起きない (^^;)
>>43
つまり。
“オレ、ステム一体型のインテグラルターつかってるんだけどさぁ。
 この間カーボンコラムがメキメキメキッ!なんて音立てて折れちゃって
 気が付いたらキャリパーが目の前にぶら下がってやんの!”
 なんてお話? (^^;)
45ツール・ド・名無しさん:02/03/01 02:38
>>O.G
ローカルルールスレ、俺もさっき途中まで読んだけど・・・
だって2chやってるやつなんて色々いるし
俺みたいな酔っ払いもいるんだしルール決めても読みはしないだろ
スレ勝手に立ち上げて、怒られて、ルールってものがわかってくるんだと
思うよ
自転車板の住人がその都度、導いていくっていうのが一番よいと思うが
どうだろうかねえ?
まあ、好きでやってるんだからやめろとはいわないけど>ローカルルールスレ


46O.G:02/03/01 02:52
>>45
あ、やっぱり誰も読んでへんのかな? (^^;)
その割にはレスがたくさんついてるなぁ。。。
4743=45:02/03/01 02:58
ローカルルールスレって何やってるんだろうね?
俺も途中までしかよんでないからわからんが
ローカルルール(法律?)を作って誰が罰するんだろうね?
(ちょっといやみっぽいかなあ(^^))
みんな自分なりのルール(モラル)があってそれを書き込んでるのでは
と思うのは、短絡的?
まあ、O.Gも読んでないだろうから、回答できないし、俺もあまり読んでないから
怒られるかもしれないけど(^^)
48icbm ◆ERF1YrA. :02/03/01 03:04
そこらへんについての話は最初のほうと前すれで議論されてますので
よければROMられてください..すれ違いスマソ
>OG インテグラ〜よく折れるらしいですね 笑
49O.G:02/03/01 03:08
>>47
>怒られるかもしれないけど(^^)
あ、やっぱし? (^^;A
ぼくも、いつ、
“読まんかい!ゴラァ!! 凸(`、´X)FUCK YOU!”
なんて言われるんじゃないかと、ドキドキしてる (^^;)
50 43=45 :02/03/01 03:09
>>icbm
こちらこそ
スレ違いでスマソ
初心者集合の板なのに・・・
51O.G:02/03/01 03:17
>>48
あ、いや、、、え?そーなんすか???
インテグラルターって折れるの?
ぼくがぷち折ったのは、コラムなんですよ。
フォークのカーボンコラム、、、あ、初心者スレでしたね。。。
・・・コラムってのは、ハンドルを取り付けるための、
前輪をつけているフォークから延びている棒のことです。
あそこが、折れちゃいました。
メーカーの方に文句を言って、
スチールコラムのカーボンフォークと交換していただきました。 (^^)
52O.G:02/03/01 03:27
う〜〜〜ん、初心者の方のために。。。
“自転車用語辞書”
http://www.venus.dti.ne.jp/~belltec/contents/jisyo-a.html#か
あと、ガイシュツだろうけど、これおもしろいっすよ? (^^;)
こっちは初心者じゃない人のために。。。
“自転車用語解説“
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu_y/traning/yougo_cyc.html
53消火犯 ◆o6sarVXY :02/03/01 03:34
>>icbm O.G
朝も早うからごくろうさんです
お閑ですか?俺はお閑です
icbmあと1年だ頑張れよ進学するなら別だが…
O.Gさん貴方のことはよく知りませんがこれからもよろしゅう
あと俺もアルミコラムぶち折ったことあるさ
そのときはもちろん顔面着地
ここの人はこんな事無いようにね
54O.G:02/03/01 03:47
>>53
いや、実はまだぼくは夜遅くなんですけど、、、ね? (^^;)
寝なければ〜〜〜 (-o-;)
なんて思いつつ、本を読んでいたりする。。。
顔面着地は、、、大変でしたね〜
アルミコラムは、ぼくも使っていて、コラムとフォークの継ぎ目が
回ったことがあります。
つまり、ハンドルは前をむいているのに、
車輪は右に行ったり左に行ったりする状態!
あれは怖かったなぁ。。。
あ、初心者のみなさん。
これは特殊な例で、まず、こういうことは起こりませんのでご安心を!
ちなみに>>51などで出てくる
“インテグラルター”ってのはハンドルの名前です (^^)
つー訳でおやすみなさい (-o-) zzz...
>>44
あなたは初心者じゃないので、このスレにこないでくれませんか?
あなたがくるとQ&Aになっちゃうので
O.Gとicbmへ
あんたがこのスレにくると
Q&Aになっちゃうんだよ
「初心者限定の雑談スレ」なら存在理由もわかるが
Q&Aならほかにあるだろ?

またあんたらがカキコしだすと,ただの雑談スレになっちゃう
可能性がある(初心者が入りにくい)
雑談スレならほかにあるだろ?そっちいけよ

それとも初心者相手に知識をひけらかしたいだけかい?
すこしは板全体のこと考えて行動しなよ
 つうわけでこのスレはびびりがちの初心者同士が
励ましあうスレになりました。
 でどんなスレになるんだろうか。わくわく。
>>57
来るもの拒んで尻すぼみ。
いずれ沈み行くさだめの削除依頼出すまでも無いスレ。
59ツール・ド・名無しさん:02/03/01 10:59
ケツが蒸れるなぁ・・。
60ツール・ド・名無しさん:02/03/01 16:33
よそのスレでいじめられたら、
ここでなぐさめてもらえるのでしょうか?
61ツール・ド・名無しさん:02/03/01 16:55
>>60
内容によるかと・・・。
62ツール・ド・名無しさん:02/03/01 17:00
>>56
アンタ良いこと言った!
63ツール・ド・名無しさん:02/03/01 17:03
>>O.G
コラム折ったり、回したりと二回もそんな目にあっててよく特殊な例ていえるな。
俺は結構長いステムつかってるからそういう話聞くとこわー
64ツール・ド・名無しさん:02/03/01 17:16
>>56,62
そうかなぁ〜
来るもの拒まず、去るもの追わずでいいんじゃないの?
65萩ウォ:02/03/01 17:47
今日さっそくMTB(キャスパー)注文してきました。
でも入荷が三月末だそうです。
来週くらいに来ると思ってたのに、けっこう時間かかるんですね。
66ツール・ド・名無しさん:02/03/01 20:24
>>萩ウォ

1ヶ月かあ。結構長いよね。
それまでに色々勉強しとくのも楽しいかもネ
67萩ウォ:02/03/01 22:32
>>66
ハイ、頑張ります。って言っても身近に詳しい人いないんで辛いです。

それといつも形から入るほうなんですごく気になってるんですけど、
皆さんは自転車のるときどんな格好してますか?やっぱあのピチピチの着てるの?
68ツール・ド・名無しさん:02/03/01 22:37
空気抵抗やら、蒸れ対策やら、冬の保温性の良さやら、快適さ等を
追求するとそうなってしまうんです。。

ぴちぴち°°°
70ツール・ド・名無しさん:02/03/01 22:42
初めからタイツで出撃してます(笑
着る前は照れもありましたがはいてみると案外カッコ良くて走る気になるし
気に入ってしまいました。
それに汗もかくし動きやすいし空気抵抗も少ないのでいいですよ。
そろそろ春用のジャージも買おうかななんて考えてます。
上は今はパールイズミのフリースジャージ着てますよ。
71ツール・ド・名無しさん:02/03/01 22:46
>66
段階を踏んで行けば良いと思いますよ。
まあ、始めはグローブかな? その次がメットかな??
72ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:17
>67
ピチピチが恥ずかしいのは別にタイツのせいではなく、それを着る人の
体型が恥ずかしく見せていることが多い。
73ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:31
12月にMTB買って通勤に使っている。今はロードがほしい。
本当は、安いの買って2、3年乗って、徐々にいいのを買うべきなんだろうけど、
家にそんなに自転車置く場所ないし、そんなに若くもないから4、50万でもいいのを買って、
長く乗りたい。
そういう買い方はやっぱり邪道かな。チタンと、カーボン、どっちが長く乗れるのかな。
初めて買うロードスレいけなんていわれそうだけど、あそこ結局ロードの車種の話ほとんど
出てないし。このスレいいかも。
自転車についても初心者だけど、もっと初心者なのは2ch。
思っていた以上にいい人、まともな人が多いと思うけど、DQNとか、わけのわからぬ
言葉が普通に飛び交っているし、2ch初心者スレがほしいね。
それこそ初心者板に行きなさいな
男は黙ってジャージだ!
76ツール・ド・名無しさん :02/03/01 23:38
動きやすい格好なら何でも良いと思うけど…。
自分MTBに乗ってるから、タイツはさすがに着ないな…。
77超兵器:02/03/01 23:38
ぴちぴちが恥ずかしいのは着てる人ではなくて
それを見た人の方だよ。
>>73
4,50万の買い物の相談を初心者にしてどうする?
キミにとって50万円がはした金ならどうでもいいけど、
まとまなスレで相談するのが吉。
79ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:42
>>73
お金がある人がいきなりいいものを買うのは邪道どころか
むしろ王道だと思いますよ。
うらやましいっす。
コルナゴでもピナレッロでも買っちゃって下さい。
80もつ ◆poko/97Y :02/03/01 23:43
よう!
キャスパー注文おめでとう!
おれはコテハン背負ってるけどヘタレ初心者です。
ジャージなんて恥ずかしくてはけません。
1)ルックスが恥ずかしい。
2)初心者がかっこつけてるように見られる。
以上の二点からです。

それと、納車まで1ヶ月あるなら禁煙してスクワットを日課にしましょう。
そして納車前日は斎戒沐浴、身を清めておきましょう。

>73
欲しいときが買いどきです。
2ちゃん用語はそのうち慣れます。
俺の高校のジャージ緑だったしなぁ・・・。
紺が良かった。
82ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:46
で、メットは安全第一メット(黄色)
83ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:46
>>80
多分だれもあなたが初心者かどうかなんて分からないよ…。
84ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:47
>>73さん

それだけ方向性が固まってるなら、具体的に車種を求める質問の仕方を
すれば、それに応える回答があるのではないでしょうか。

行っちゃいましょうよ、ヒトツ。

初めて買うロード、どんなのがいいかな? Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008680750/
85もつ ◆poko/97Y :02/03/01 23:50
そうだね。
でもこのスレは育ってほしい。
ひとりでも多く、自転車のる人が増えて欲しいと思ってます。
86ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:53
スクワット何回できる?
87ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:58
ぴちぴちは見てても恥ずかしくないが、もっこリはちと恥ずかしい。
88ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:02
もっこりはちと恥ずかしいが、ビキビキはちと危険だ。
89ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:03
今は自転車だけで足を鍛えてるからスクワットやってないよ。
でも、やってたときはジャンピングスクワットを30回、3セットやってたよ。
本気でペダルを回すと足が結構くるよ。
鍛えたほうがいい。
90ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:08
明日ロードが出来上がる。初めてのスポーツバイク。
乗って帰れるのか不安だ・・・
91ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:09
なんでチャリってあんな疲労がドバッと一気にくんの・・・。
俺行きは調子いいのに帰りは歩きが増える。
下り坂でも、乗ってる事自体がしんどくなる。なんじゃありゃ。
92ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:11
よくひとけのない峠を走ってると止めた車の中で若い男女が半裸でからみあってるのを
目撃する。自転車の目線って高いからモロ見えなのよ。
うれしいんだけど困るのはその後。ビキビキしちゃってサドルにあたって腰の落ち着き
がなくなりペダリングが乱れる。
だけどまた行く。
93杖レ:02/03/02 00:12
>90
 楽しみやね!
 ソワソワしてるかな? こういうの書かれると、まるで自分の事みたいに
 ワクワクしてくるよ。
 明日が楽しみやね! ビンディングペダルにしてるなら、脱着だけは
 余裕を持ってね。 立ちゴケする可能性たかいから。
94ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:12
>>91
ペダル踏みすぎだと思われ。
もっと軽いギアで回そう。
95悩める73:02/03/02 00:13
実は、C40がほしかったりする。しかし、CT-1と迷っています。
カーボンは乗り心地がいいと聞きますが、耐久性が心配。
チタンは硬くて長距離乗ると腰にもろにきそう。
目標はロード買って一年以内に、二日で東京−浜松を往復すること。
高級外車は、注文してから半年くらいかかるときいているので、
その間に自分の好みがどのくらい変化するのかも怖い。
やはり手っ取り早いのはいいショップ見つけて、じっくり相談することかな。
千駄ヶ谷の店と阿佐ヶ谷の店どちらがいいでしょうか。

2chのレベルの高さにはびっくりした。しかし、「COLNAGO」のスレはねたみが
すごいし「初ロード買いスレ」行くと、乗ったことないのに迷うなと
いわれそうだし、経験豊富だけど苦労して(金銭面)がんばっている学生から、
非難轟轟になるのは目に見えていてちと怖い。

長々とすいません。
96杖レ:02/03/02 00:20
>95
 正直、値段的に羨ましいだけど、非難はしないよ。
 初心者でも、気に入った物を買うなら、良いと思う。
 大切に乗れば良いわけだし。
 大切っても、床の間仕様にしてたら、自転車にとって不幸だと
 俺は思ってるが、その辺は人それぞれ。
 昔の俺はともかく、今は、初心者がいきなり高級自転車にのっても
 良いと思ってる。
 ただし、サイズとか、慎重に選んだ方が良いのは確か。
97ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:20
>千駄ヶ谷の店と阿佐ヶ谷の店どちらがいいでしょうか。

両方行けば良いじゃん。
98P−18:02/03/02 00:20
>悩める73さん
買いたいのを買えばいいと思います。言いたい人には言わせておけばイイです。
わしはフレーム4万円のパナを半月前完成させたばかりですが、
嬉しくてニヤニヤして、他人の高級ロードなんて気にもなりませんでしたよ。マジで(笑)
99もつ ◆poko/97Y :02/03/02 00:21
とちゅうでメシを喰え!
ハンガーノックって奴だね。
おれも始めのうちはよくなったけど、出発する前に澱粉質を取ります。
澱粉はゆっくり消化されて、エネルギーを一定に保つから。
出先では水分とともに吸収の速い糖質を摂りましょう。
それでも腹が減るんでお弁当必須。

乗ること自体がキツイのはポジションがあってないからじゃないか??
結構サドルを高めにすると楽になるよ。
ケツも痛くなりにくいし。
あとはステムを交換して、体が立つように変えるとマッタリ仕様になるはず…
この辺はもっと上級者に聞いてくれ(汗

あとは単純に乗車姿勢を保つ筋肉が未発達というのも考えられる。
いわゆる、乗れる筋肉ってやつかな?

いろいろ試しながら乗って見れ。
そして、最初のうちは近場をまったり走ろう。
慣れてきたら初めて遠出しよう。

実は俺も最初、シティサイクルと比べてなんて乗りにくいんだ!って思ったよ。
あれから1ヶ月あまり、先日120キロ走れました。
きっと乗れるようになるよ。
100ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:23
>>95
気にすることはないです。
ただね、このスレだと、初心者以外は書くな、みたいなこと言う奴いるから、
他のスレに移れば、と薦めただけ。
>>95で書いてある内容からしても、それなりの経験者にアドバイスをもらうべき。
2ちゃんねるには、レベルの高い奴から低い奴までほんとうにいろいろいるから、
自分で判断してね。
101ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:25
>73
そりゃ逆だ。ゴルフクラブの常識で考えちゃだめ。
乗り心地ならCT1、腰を痛めるのはむしろカーボンのC40
102悩める73:02/03/02 00:28
皆さん親切にありがとうございます。
とりあえず、明日池袋にでも行って、眺めてきます。試乗できるといいな。

ところで、千駄ヶ谷の店って、平日は比較的すいていますか。
この間の日曜日行ったら、「すごい人たち」ばかりで、思いっきりひいてしまった。
会社から近いから、月曜日にでも行ってみようかな。
10390:02/03/02 00:28
>>92
むっちゃ楽しみです。今からご対面のときを思うとドキドキしてます。
今晩は寝られないかも。
ペダルはビンディングにはしませんでした。
乗りやすいとこで練習するために、対面のあと車に乗せて移動したいんですけど、
ワゴンの荷台に乗せたりして大丈夫なものですかね??
10491:02/03/02 00:29
94さん、99さん返事どうもです。
俺しょっちゅうギアころころ変えすぎかも・・。
なんかどれがいいのかよくわかんなくなるし。

ハンガーノックっていうんだ。。。
自転車ってほんと腹減りますね。
あと飲食店の誘惑がすごい。
ラーメン、牛丼、そば、うどん・・・目がそっちばっかいってる。
105悩める73:02/03/02 00:31
>>101
それは知らなかった。一日で、箱根越えして250km走ろうとしたら、
チタンのほうがいいですか。それならカーボンより安いのでうれしいのですが。
10691:02/03/02 00:33
ラーメン屋台撤去キボン
10790:02/03/02 00:34
>>悩める73さん。
僕は初心者ながらフレームから組みました。
店の人といろいろ相談して決めたからすごく満足してます。
って明日納車だからまだ乗ってないんですけど(笑)。
108ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:34
>>105
1日で250km/h!?
乗り始めればすぐに分かりますけどそれってものすごい距離ですよ!
何に乗ってようが腰に来ると思いますけど…。
10991:02/03/02 00:34
って自分ばっか書いてますけどみんなそんなことないの?
110ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:40
はらへったら喰え喰え!
自転車漕いでると太らんからナニ食っても大丈夫。
走った後のラーメンは激うま!
汁まで飲み干せ!!
111悩める73:02/03/02 00:41
>>107さん
オーダーフレームですか? どのくらい日数かかりました?

>>108さん
朝5時に出て、平均時速20km/h、途中2時間休憩して14時間半、
19時半には浜松につけるかと。浜松に2泊して翌々日に逆ルートで帰る。
やはり無謀ですか。2ch見ていると、みんなすごいので、なんか自分にも
出来そうな気がしてきたので。
112ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:44
2chの報告は、フィルター通してみなきゃダメ!
113ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:44
アンタそろそろ名無しさんになって消えたほうが良いかも。

うざったさが鼻についてきたよ(w。
114ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:46
>>111
僕がロードレーサーに乗り始めてきついと思ったのは体力的な辛さ
よりも姿勢の辛さです。
2chの皆さんも1日で250km/h乗る程の剛の者はそうそういないのでは?
僕は今日は2時間乗っただけですけど相当腰は辛いですよ。
115ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:48
>>91
俺はMTBなんだけど、2ヶ月たった今でも、あちこち筋肉痛。
往復で50km以上走ると膝痛いし、腰痛いしで、フウゥ
帰ってきたら膝がガクガクなんてことも・・・
一段軽めのギアにして走ることを心がけてからは、少しましになった
みたい。
大体、前センターで後ろが4〜7くらいかな。
あんまりギア変えないなあ。始めは前アウターにしたりしてたけど
結局重いの漕ぐと膝が痛くなりそうなので・・・
あと、疲労が溜まるので週1〜2は自転車乗らない日をつくった
ほうがいいみたい。
ちなみにたいしてスピード出してません。平均15〜20km/hくらいです。
(25kmを1時間半くらいです)
116萩ウォ:02/03/02 01:37
>>80
ありがとうございます。
禁煙はちょっと厳しいですね。スクワット頑張ってみようかな。

でもMTB乗りすぎると腰が痛くなるとは知りませんでした。
もともと腰痛持ちなんですけど大丈夫かな。心配になってきた。
117ツール・ド・名無しさん:02/03/02 03:32
いや、初心者以外書くなっていうのは。
べつに、閉鎖的な意味じゃないの。
すぐ「駄スレだ」「あっちのスレでやれ」「etc・・」などを
書いて欲しくないという意味なんだけど。

118ツール・ド・名無しさん:02/03/02 03:38
>>116
ちゃんと、自分にあったポジションにして。
ハンドル位置を高めに、軽いギアを踏んでれば。
そういためる事はないかと。
というか、1日で100kmも乗ってりゃ。
たとえ車でも傷めますって。
>>113>>117
 趣味のジャンルの中では初心者がアドバイスを受ける立場になるのは致し方ない。
放っておこうと思っても、明らかに違っていると思ったら経験者は口出しはしたくなる。
なぜなら自分も通った道なので。
 初心者同士アドバイスごっこしてもしょうがない。それじゃアドバイザーが変わるだけ。
一切アドバイス禁止にしてはどうだろうか?
 こんな意見もただただウザイのだろうけどな。
マターリしようぜ
121ツール・ド・名無しさん:02/03/02 14:21
このスレ気に入りました
2ch用語にとらわれず
普通に語れる雰囲気です
>>91
喰え!!

でもラーメンはきつそーだな。
>>114
>2chの皆さんも1日で250km/h乗る程の剛の者はそうそういないのでは?

ロードレーサーで時速250キロで走れる剛の者は2chどころか太陽系をくまなく探しても存在しないと思うが。
124ツール・ド・名無しさん:02/03/02 16:20
↑一応自転車の世界最高速記録は確か240km/h台だったと思います。
125ツール・ド・名無しさん:02/03/02 16:45
>>123
そういう、揚げ足取りをすんなっつうの。
126ツール・ド・名無しさん:02/03/02 21:58
age
127ツール・ド・名無しさん:02/03/02 22:07
下手な新幹線より速いからな
128ツール・ド・名無しさん:02/03/02 22:21
>>111
そのルート通った事あるがいくつか注意点が・・・・
1,箱根は死ねる(一気に800M上がるんである程度の覚悟を)
2、国道1号線静岡県内は結構バイパスになっていて、自転車通行禁止
さらに、下道の案内が無い、線路,川などで迂回されること多数
(箱根降りてすぐと富士川のちょっと先)
走るなら、1号線だけでは無く、焼津のほうに海沿いに回るといいと思う。
向かい風だときついが、なかなかいい景色だよ。
ちなみにMTB旅行装備で横浜〜清水市まで1日だった。
参考にならないな・・・・
>>111
間違ってもすぐに決行しないでね
1年ぐらい充分に体を鍛えて、少しずつ距離をのばしていってね
ようするに2時間の休憩で、12時間半運動し続けるってことなんだから
がんばってね
13090:02/03/02 23:03
ロードバイク納車!!
軽いし早いし漕げば漕ぐほどスピードが出て(当たり前か?)
楽しいです。2時間かけて寄り道しながら帰って来ました。
ほんとうれしい。今からまた乗りに行きたいくらい。

最初の1時間でちょっと腰が痛くなったんだけど、一度降りて
ストレッチした後、力をできるだけ抜くようにして漕いだら
腰の痛みは無くなりました。

ただお尻が痛い。肉のない平尻だから? それともサドルを
替えたほうがいいんんでしょうか?
131ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:05
↑パールイズミのパッド付きアンダーパンツ買ってはどうですか?
結構いいですよ。
132ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:05
>>130
何買ったの?
>>131
あれ買うならPRTパッドのレーパン買うべき
13490:02/03/02 23:10
>>111の悩める73さん。

フレームがたくさんある店だったので、その中から選んだからすぐでしたよ。
僕は予算があんまりなかったので、ちょい良い目のフレームに中古や安目の
パーツを組み合わせました。
135ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:13
>>133
たしかに、経験に基づく選択肢なんだろうケド。
そういう、勧めかたはやめてほしい。
もっと、いろいろ試させてくれよ。
13690:02/03/02 23:15
>>131、133
ジーンズで乗ってたから痛いんですかね?
履くもの(パッド付き系)を工夫してみるべきということですね?
137ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:16
普段着で乗るならパッド付きアンダーでばっちり!
138133:02/03/02 23:17
>>136
そう、わしもはじめたばかりに近いのだが
インナーパンツはパッドが薄いのでほとんど効果がなかった
レーパンをインナーに使うようにしたらすごく楽になった

>>135
試すのは勝手だと思うよ。薦めるのも勝手だけどね。
13990:02/03/02 23:19
レーパン決まるほど脚の筋肉ないし・・・。
パッド付きアンダーってどこで買えるんだろう。
東急ハンズとかで売ってますか?
それともオシュマンズとかスポーツ専門店とかのほうが
いいんでしょうか。
140ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:20
自転車買った店に売ってるんじゃない?
141ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:21
>>139
自転車買った店で頼めばとりよせてくれるんじゃないの?
142ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:22
でも133さんの言うようにレーパンをインナーとして使う
という手も確かにあるね。
143133:02/03/02 23:23
結構違和感ないよ>レーパンをインナー
14490:02/03/02 23:25
グローブ買ったからそのときいろいろ見ましたが、レーパンは
あったけどインナーものはなかったような・・・。
レーパンをインナーに使う手も検討してみます。
145ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:25
>>142
レーパンだとパッドの厚みが違うのよ。インナーパンツの効果はほとんど無いんじゃないの?
オレもインナー買って失敗した口だから133の言うことはよくわかる。レーパンインナー使用に賛成。
146ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:26
おれ、最初はインナーパンツでがんばってたけど
長距離走るためにレーパンを買ってみた。
もちろんインナーとして使うために
形は似ているのに履き心地も乗り心地もぶったまげるほど違ったなあ

こういう経験談もウザイですか?
147ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:27
おもいきりかぶった
148ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:28
レーパンって?
149ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:28
>>148
サングラス
150ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:29
>>148
前に「カ」ってつけてみ。
151ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:30
>>148
冷え冷えパンタロン
やっぱり自転車は女に人気ないってよ。
ttp://www.cyclemasco.com/oota/oota03.html
153ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:31
149=150=151

だろ?
15490:02/03/02 23:32
レーパンをインナーにしたときってアウターはジャージ?
155150:02/03/02 23:33
違います。
156ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:34
>>154
何でも良いんじゃないの?おれはこの時期ストレッチジーンズ。
157149と151:02/03/02 23:35
>>153
惜しい!!
158ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:36
>>154
レーパンをインナーにつかうんだから
アウターはなんでもよいだろ?上も下も。ジーンズでもチノでも
カジュアルな短パンでも、もちろんタイツでも

レーパンを剥き出し(ワラ)で履くなら、上はジャージだろうけどさ
159ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:37
>154
おれは大抵ナイロンの6ポケ。
上はアウトドア系の透湿のやつ。
つまんねぇ・・・
161ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:40
初心者の頃のこだわり・・・思い出すと恥ずかしい。
162ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:45
レーパン姿の>>160-161が恥ずかしい
163ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:49
ノーパン姿の>>162が恥ずかしい
16490:02/03/02 23:49
ありがとうございます。
明日レーパンかインナー見に行ってみます。
ついでにアウターも。ジーンズか寝巻きにするようなジャージしかないんで。

>>154
ナイロンの6ポケって? スポーツウェア系のやつですか?
街着のカジュアル系のやつですか?
>>164
ちったぁー他のスレもみてまわれよ
ファッションを話題にしたスレがあるだろーがよー

166154:02/03/02 23:57
>>164
スポーツウェアは高いのでじーんずめいとで買ったやつ。
街中を短い距離走るときはジーンズやチノ穿いたりもするよ。
長距離走るんであれば汗を吸わない(吸いにくい)物がいいんじゃない?
167ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:59
>165
あそこのスレはファッションの話題であるはずなのにお洒落さんがいないのはなぜですか?
168ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:01
ジーンズやチノは裾バンドつけなきゃならんのが
カコワルイしめんどくさいよね。
169ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:04
裾バンドつけないほうがカコワルイし後からめんどい
170ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:04
正直タイツでいいんじゃない?
走りがいいのが一番いいよ。俺にとっては…。
171168:02/03/03 00:06
>>169
いや、俺アホだからたまに付けてるの忘れたまんま
店に入ったりしちゃうんよ。カコワルイカコワルイ。
172ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:11
>>170
スポーツ走行するならそうだろうが(自分もそうだが)
街乗りするのにタイツはないと思う
ただタイツになれちゃうと、カジュアルなパンツだと走りにくくてしょうがなくなる
173ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:12
タイツでデートできるか?














女の子はピチピチタイツ着用すべし
17490:02/03/03 00:16
>>165
すみませんー。
そっちも見てみます。
ただ俺、街乗りよりもう少しトレーニングも兼ねてたりするから・・・
走りやすくて見た目もそこそこ(身体ができてたらタイツやレーパンも
カッコいいんだろうけど)な格好はどんなんだろうと。
175ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:16
〜〜〜街中をタイツで徘徊することを禁止する〜〜〜

              ただし女子はこの限りではない 
176ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:25
>>174
別にどんな体型でもタイツもレーパンもかまわんとおもうが
ロードレーサーに乗っている時点で十分に見た目が変なのだから
服装なんて気にしてもしょうがあるまい
スポーツするにはそのスポーツをするのに一番向いている服装をするのが
一番いい!
177萩ウォ:02/03/03 00:30
タイツ・レーパンってどんなやつですか?
178ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:31
おしゃれさん発見

今日気狂い見ちゃったんですよ。コセキサイクルの近くで、
レーサー用のぴっちりパンツをはいて、靴は乗馬ブーツ。水色のワイシャツに紺ブレザー
そしてとどめはテンガロンハットですよ。マウンテン漕ぎながら
南へ下って行きましたけど、あれどうみても気狂いですよ、気狂い。
顔と体格は社会の教師のようなふうていでしたけど、あれ、なんのつもりなんでしょう?
男ですよ、もちろん。どっちかっていうと、オッサンの部類。
どことなく、宝塚を想像したけど、やはり、サクラ大戦のマニアなんでしょうかね?
どうでもいいけど、気狂いがレーパン履くな!レーパン。
あれぐらい、気狂いの度合いが強烈だと、地元ではひょっとして有名人では無いかと思うんですが、
京都の人、御存じ?
179ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:31
>>175
おしゃれかどうかわからんが俺が今の時期普段着でロードを乗らなくちゃ
ならんときはこんな感じ。

・インナー
REIのポリエステル/ライクラ混紡のタートル
・レイヤー
パタゴニアのキャプリーンのジップアップフリース
・アウター
ウィンドブレーカ
・ボトム
レーパンをインナーにしてチノ。

考えるの面倒だから色違いでいくつか持ってる。基本は汗をためない
ポリエステル素材を多用すること。ズボンも綿じゃないほうがいいと
思うがちょうど良いのがみつからない。まあこのカッコなら街中でも
浮かないし、そこそこ走れるよ。もちろん裾バンドは必要。

でもちゃんと乗るなら>>170の通りタイツがベスト。自転車を純粋に
スポーツとして乗るなら半端な格好じゃ楽しめないよ。
180ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:31
>>176
>>174の意思も尊重してあげてください
181ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:33
街乗りするときと、スポーツ走行するときで服装変えるよね?
182ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:33
すまん、179は174宛ね。
18373:02/03/03 00:40
>>128さん、
大変参考になります。ありがとうございます。
>>129さん、
まあ、目標は目標だから。
とりあえず今のMTBで一日、100km位走れるようになってから。
184ツール・ド・名無しさん:02/03/03 01:19
MTBerの初心者の人って遠出するときで、一日何Kmくらい走ります?
俺は50kmそこそこです。
これって少ない?
ロードの初心者の人はどれくらいなんだろう?
185O.G:02/03/03 01:27
MTBに乗り始めた頃は、30キロぐらいかな?
ロードっつうか、ドロップハンドルの自転車では、
小学生の頃30キロ、中学生の頃は五十キロ以上ですね。
ですから、本格的にロードに乗り始めてすぐに、三百キロぐらい。
これは、スタートゴールが大阪で琵琶湖一周しましたから、
完全にフラットなコースでした。
186元初心者:02/03/03 13:53
>185
そういうことが聞きたいんじゃないと思うぞ、このスレは自重しとけ。
187ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:01
>>184
とりあえず、片道40〜50km位のところにさくっと行ってみる。
僕は都心部までちょうどそれくらい。

で、そこらへんでちょいとだらだらした後、
(だらだらしすぎると、疲れが出てきちゃったりするんだけど)
帰る。出来ればちょっとルート変えて。
無理だと思ったら輪行で帰る。

こうすりゃ80〜100kmは走れる。
いざと言うときは輪行出来るし、それでも40〜50kmは走ってるわけだし。

後、早起きは必須!7時には出発しよう。
そうすれば、かなり早い時間に帰ってこられる。
「なんだ、まだまだ走れるじゃん」
とか思えばしめたもの。

そしてどんどん走れる距離が伸びる。
188ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:12
都心とか交通量(人も車も)多いところは
ペースが落ちるのはもちろん、ストレスもたまりやすい。
同じ距離なら交通量の少ないところへ。
189ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:23
出かけて帰ってきて、鏡見ると顔黒に黒いものがいっぱいついてる
状態にならないルートが載ってるホムペとかないですか?

というか初心者ながらに思ってたんですが
ずっとチャリやってる人は、排気ガスばっかのところ何年も走ってて
体悪くなったりしないのですか?
190もつ ◆poko/97Y :02/03/04 00:49
あさ7時に出撃すると結構走っても昼には帰ってこれるよね。
妹はまだ寝てたりして、ああおはようって。

最初のころはMTBで海まで往復30キロくらい、毎週日曜に走ってたよ。
これがつらいのなんのって。
肩こるしケツ痛いし。
でもポジション出てから大分楽になったよ。
191マジック ◆8V8GYCl2 :02/03/04 01:08
187だが
>>188
確かに。遅いペースで、しかもペース変動しまくりながら行くよりかは、
速くても同じペースで走ったほうが疲れない。

目的地まで迷いながら行ったりしたら結構疲れるもんな。
迷うのも結構楽しいけど。


>>189
それは良く言われるよね…。あまり気にしてないが(ぉ
実際、防塵マスクなんかをつけて走っている人もいるみたいだし。

幹線道路に沿って走ってる旧幹線道路みたいなのがあると、
そこは結構車は少ないし、まっすぐだし、走りやすかったりする。
見付けられたら試してみては?
192O.G:02/03/04 08:43
>>186
え?
ダメ???
本格的にロードに乗り始める前は、五年くらい
運動と言えば山歩きぐらいしかしてなかったから、、、
っっって、ここって初心者スレやってんね (^^;)
書き込んだあと気付いた (ゴメン ^人^;)
19390:02/03/05 00:07
結局レーパンを買いました。
やっぱり脚の筋肉がないから似合わねー。ヤンママのスパッツ状態。
でも履き心地は満足。
その上からジャージ履いて昨日はニュータウンでしこたま走りました。
今日はいま仕事から帰ってきたとこなんですが、走りたいです。
194ツール・ド・名無しさん:02/03/05 00:10
自分だけ(オリジナル)の自転車乗ってる人いる?
195ツール・ド・名無しさん:02/03/05 00:32
>>194
はいはい、よかったねー。
で、あなたの言うオリジナルの定義は?
フレームから特注作れってか? 町工場で?
196ツール・ド・名無しさん:02/03/05 00:42
>>195
何をそんなにムキになってんの?可哀想な奴だなー牛乳のめよ。
俺は購入予定なだけだ。
オリジナルがわからないなら
http://www.cc.rim.or.jp/~mackino/j/jtop.html
こういうHP読んでなさい。
197ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:27
ぼくの自転車はペダルを交換したので世界に一台しかないオリジナルです。
198ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:29
ぼくの自転車もこの前ぶっこけたとき、傷ができたんでオリジナルです。
199ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:11
服の話題ついでに
レーパンの下から黒い(膝下まであるやつ)のようなもの(ジャージじゃないよね)は、
実はニーウォーマーなのでしょうか。
半袖のジャージの下から出てる黒いやつもアームウォーマーでいいんでしょうか。

自転車専用の服の着こなし方がわかりませんもので。
200ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:12
>>173
してる。
ま、漏れは何を着ても似合うからいいんだが。
初心者にはお勧めできない諸刃の剣。
201ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:13
>>200
鏡ある?(ゲラゲラ
202ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:24
>>194
オリジナルに乗ってるよ。
昔、宮田が出してた「F1」って言う20インチの小径車で、
フロントのチェーンホイールの部分が内装5段変速ってのが
あったのをもらってきて、後ろを内装3段に改造。内装15段にして
乗ってるよ。異常に重いんだけど、かなりインパクトあるよ。
203ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:28
>>202
いっそリアを9速にして45段変速キボンヌ
204ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:34
>>203
最初は後ろを6速にしようとしたんですが、チェーンの幅が
違うみたいでダメだったんですよね。
本当はスラムの内装3段、外装7段のリアハブを入れて
全部で105段変速にしたいんですけど・・・。
やる方法ないですかねェ〜
205ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:35
>>201
いつか街で見かけて、
タイツでも抜群の着こなしができるのだ、と
目からウロコを落としてくれたまえ。
206ツール・ド・名無しさん:02/03/05 11:35
お前らよそで やれ
207ツール・ド・名無しさん:02/03/05 12:37

よほど自分が主人公でないとガマンできない猿がいるようだな(w
208ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:18

スレの意図が読めないチンカスがいるようだな
209ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:23

210ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:25

211ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:26

←?→
212ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:32
↑↑↓↓←→ AB同時押し?
213ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:44
ここは初心者スレです。
マターリといきましょ
214 :02/03/05 13:56
今年の5月に4万で買ったクロスを
昨日盗まれた
ま ギアが壊れてたしブレーキも調子悪かったからいいけど〜

明日6万くらいのを買いに行こう
215ツール・ド・名無しさん:02/03/06 00:33
買ったらレポートキボンヌ
216shin:02/03/06 01:16
本に書いてある最適ポジション(姿勢)でロードに乗ったら
眼鏡の俺は前が見えなかった。
コンタクトにすべきなのか?
217ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:22
おれも眼鏡でみえない。
はじっこのほう。
コンタクトだと目が乾くし、、、
やっぱリカ?
218エル・うみねこ ◆Mr40fO9E :02/03/06 01:24
コンタクトレース中に飛ぶと怖いよ〜
距離感まったくなし!!
219ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:25
右0.3左0.4で車の免許要眼鏡なんだけど自転車は
眼鏡無しで乗ってるよ。
220ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:35
コンタクト+スポーツグラス(サングラス)がいいと思う。
乾くのがどうしても嫌なら、度付きのサングラスかアタッチメントを。
サングラスは、目の保護といういみでもお勧めだよ。
221ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:44
乱視なのでコンタクトつけられないのが悲し
222ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:17
教えてください。
BBの右ワンをはずしたいのですが、時計回りで良いのですよね?
シマノのSORAです。
223ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:26
>>222
そういうのは、質問スレで聞いてね。
ここは、雑談用であります。
224ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:26
レーパンの下にはなにもつけませんか?
はみだすことはありませんか?
225ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:29
いまのところ、ありません。
226ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:31
失礼しました。
227ヤン@キルシプ:02/03/06 19:32
>>224さん
はみだすというのは・・・?
物凄く長いとか・・・。
228ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:32
ビンビンです
229ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:35
レーパンついでに。
上のジャージ(半袖)はどんな柄を着てますか。
派手派手のロゴ丸出しのやつですか。

カステッリのこれ(黒・白)なんかとってもいいように見えるんですけど。
やっぱシンプルなのがベストだと思いますけど、どうでしょう。

http://www.coloradocyclist.com/common/products/viewfullimage_v2.cfm?CGRFNBR=401&File=/images/products/full/cstxrfb02.jpg&Description=CASTELLI%20Beppe%20Jersey

230ヤン@キルシプ:02/03/06 19:40
私もカステリのジャージ持ってます。
去年のモデルで名前は覚えてないのですが
黄色・白・黒でハデハデです。
パールイズミや2chジャージなんかとは生地が違います。
あと、ショーツはあまりオススメできません・・・。
231春風 ◆rBQWtf4. :02/03/06 19:41
>229
普段からこういうのを着ています。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8148/team01.jpg
232ツール・ド・名無しさん:02/03/06 19:43
>>224
ものはハミ出さないけど、
よく見ると毛が飛び出しているときがあります。
233ツール・ド・名無しさん:02/03/06 22:33
なんか意外と良スレになってるし。
>>232
漏れも白いレーパン買ったら毛がピンピン飛びでた。
レーパンはやっぱ黒が吉だと思た。
235ツール・ド・名無しさん:02/03/08 16:47
なんか、股ズレするんです、と言ったら、
ワセリン塗れ! って言われたんですけど、
みなさん、塗ってます?
>>233
そうか?質問スレと化してるようにしか見えんが…
237ツール・ド・名無しさん:02/03/08 19:19
>>236
そうか、質問はあまりないように見えるが…
雑談濃度の高い質問スレっつーかな。
逆か?
質問濃度の高い雑談スレか?
239ツール・ド・名無しさん:02/03/08 20:24
レーパンの下には何もつけないの?
インナーパンツはだめ?
240ツール・ド・名無しさん:02/03/08 20:28
>>239
レーパンは下に何もはかない前提で作られてますから、
直接はいた方がいいですよ。
グチグチ文句ばっかたれてんのがいんな。
242ツール・ド・名無しさん:02/03/08 21:45
>>241
あなたはお経を唱えるだけでガンが治ると信じてる馬鹿ですか?
243ツール・ド・名無しさん:02/03/08 22:04
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
   呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
  波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
  羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
  羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
  提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
      虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
  波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
  羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
  僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
  羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
  諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
      羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
  菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
  提
  薩
  婆
  訶

>>243
すみません、難しい漢字がいっぱいで読めません。
245ツール・ド・名無しさん:02/03/08 22:24
>>243のオカアチャン発見!!
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav
怖いよー・・・拍手してる奴まで居るし!!
246ツール・ド・名無しさん:02/03/08 23:17
>>245
すごいデムパを発してますネェ。なんの恨みがあるのでしょう?というかこれ誰?
247ツール・ド・名無しさん:02/03/09 19:22
ところで今の服装って半袖・レーパンなのかな。
アーム・レッグウォーマーつけてるのかな。
それともタイツ?
248ツール・ド・名無しさん:02/03/09 21:02
さすがに半そではきついんじゃない?
249寒がり:02/03/09 21:29
長袖ジャージ+ロングタイツ+ウインドブレーカー
25090:02/03/09 23:18
先週ロードを買った者です。平日には乗れなかったから今日で3日間。
国道を1時間半かけて海まで行ってきました。
天気がよくて気持ちよかった。

ただレーパン買ってジャージの下に穿いたけどやっぱりお尻痛いんす・・・

それとこっちは自転車で国道なんか走るの初めてだから
まったり乗ってるのに挑んでくるのやめてくれー。
>スペシャライズドのマウンテンに乗った学生!
251ツール・ド・名無しさん:02/03/09 23:22
ケツがいたけりゃサドル交換かケツ交換か、どっちかだな
252ツール・ド・名無しさん:02/03/09 23:23
屁をこき続ける
253ツール・ド・名無しさん:02/03/09 23:25
>>250
ロード乗り=速くて当たり前
254ツール・ド・名無しさん:02/03/09 23:27
ホバークラフトか
25590:02/03/09 23:28
ケツ交換を希望
256ジャムおじさん:02/03/09 23:32
ほぉ〜ら!
新しいケツだよ〜!
257アンパンマソ:02/03/09 23:33
わーい、ふっかーつ!
258ツール・ド・名無しさん:02/03/10 18:49
自転車に乗るようになって自宅の周りに結構自転車専用道路があることを
知った。
乗らなければ一生しらなかったかもしれない・・・・とおもう
なんか世界が広がった気分

今日はいい天気だったけど用事があって自転車に乗れず
昨日は60km程度だったし距離が伸ばせなかった
(目標週末で100km以上)
来週はいつもと違うところを走ってみようとおもう
目標100kmでがんばろう
259もつ ◆poko/97Y :02/03/10 19:09
T-serveタイヤが逝ってしまいました。
まだ1000キロしか走って無いのに…
おそらく先日パンクしたとき、多少無理して結構な距離を引きづったからだろう。
パンク道具を忘れたときに限ってパンクするんだよね。
おかげでパンク修理キットが2セットあります。

で、今は買った時ついてたブロックタイヤに履きかえたんだけど、まるで別の乗り物になってしまいました。
260ツール・ド・名無しさん:02/03/10 23:41
>>259
逝ったってのはどういう状態なの?
261ツール・ド・名無しさん:02/03/11 01:33
いや・・・すっごいチャリマニばっかだな・・・。恐れいった。
マターリスレきぼーん
262ツール・ド・名無しさん:02/03/11 02:02
このスレで100キロ走りたいとか言うのはなんか違う
べつにいいんだけど、なんかちがう・・・
263O.G:02/03/11 02:07
>>262
やっぱし?
なんか話がみょーな方向に向いてるな〜、、、
と、思っていたのはぼくだけじゃなかったんだ? (^^;)
264もつ ◆poko/97Y :02/03/11 02:18
ビードがこすれて外にはみ出た模様。
良く見ると破れてたよ。
で、その一箇所だけ内圧でモッコリそとに膨らんでた。
この状態でのると、周期的にモコッモコっとつきアゲをくらう。
家から10キロの地点で逝ってしまったので応急処置として空気抜いて
ゆっくりだましだまし漕いで帰った。
異常につかれたよ。

説明下手でスマソ
265ツール・ド・名無しさん:02/03/11 02:49
>>262
確かに・・・
MTB乗り始めて、半年ちょい。
健康のため、20Kmを1時間弱で走ってます。
これでも「ふ〜、走ったなぁ」て感じなんですが。
距離はそろそろ増やしたいけど、一番きつい折り返し地点の先が
坂なんですよね〜。
ただでさえ、ゆるーい傾斜が続いてるもんで。
266258:02/03/11 07:57
>>262
そうかスマソ
でもまだはじめて3ヶ月ぐらいの初心者なんですよ
疲れたら休憩しながらだと50km〜60kmぐらいは
気づくといってしまいます
そっからが気合が必要なんですよねー
267ツール・ド・名無しさん:02/03/11 13:17
慣れればのびますよ、距離は。
268ツール・ド・名無しさん:02/03/11 15:19
ここで距離うんぬんの話をもちだすと荒れそう
べつにいいじゃん何k走ったかなんて
269名無し募集中。。。:02/03/11 15:29
サイクルコンピュータつけて早3ヶ月
なんか飽きてきたんだけど・・・
270ツール・ド・名無しさん:02/03/11 15:49
山に行くと何k走ったとか何kで走ったとかそういうのから開放されるよ。
上手下手の差もはっきり出るけど
271ツール・ド・名無しさん:02/03/11 15:50
スラバイ買ったんだけど、ちょっと長めの距離を乗るとケツが異常に痛くなります。
ケツの左右の骨の部分(って、なんていう部位なんだろ??)。
サドルはTIOGA MULTI CONTROL 2。
サドルをカッコツケで前上がりにしているのがいけないんでしょうか?
サイクルパンツ履けば痛くないですか?
それとも、そもそもスラバイで20〜30qも走るなって事?
272ツール・ド・名無しさん:02/03/11 15:52
>>269
ケイデンスが計れるヤツに変えてみるとか。
心拍数を計れるようにするとか。
最近、心拍計を買ったんですけど、面白いです。
よくわかってないけど。
273ツール・ド・名無しさん:02/03/11 15:53
>>269
記録がマンネリ気味になってきたのか?
274ツール・ド・名無しさん:02/03/11 15:55
スラバイで、というよりスラバイのポジションで長距離走るのに無理があるんじゃない?
もちろんサイクルパンツも効果あるし、慣れってのもある。
275271:02/03/11 16:51
>>274
レスどうも。
長距離乗るときはサドルを高くして、XCポジションに近くしてるつもりではあるんですが。
サイクルパンツ買って試してみることとします。
でも結局のところ慣れなんですかね、やはり。。。
276ツール・ド・名無しさん:02/03/11 17:32
>>269
のぼりでTTやると面白いよ。いつも上り始めて1分で後悔するけど、TT
だから不思議とがんばれる。いいタイムが出たときは感動物。信号も
少ないから言い訳もできなしね。平地だとついつい信号で止まるたびに
やる気がうせる。
277萩ウォ:02/03/11 19:30
なんか専門用語らしき言葉が多くてついていけない…。
俺だけかな?
278ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:21
TT タイムトライアル
XC クロスカントリー
はわかったけど、スラバイがわからない。

ところでMTBにBGサドル付けたんですが、
まだちょっとケツが痛いんです。内側の
骨の部分あたりが。でポジションが気に
なっているんですが、サドルの位置は
高めの方が楽なんですか?
で、後ろ上がりの方が楽??
スラバイ=スライディングバイク
280258:02/03/11 23:29
>>278
スラバイ=スラロームバイク
BGは尿道の圧迫を抑えるようになっているので前下がり(後ろあがり)
にする必要はないとおもう
骨(座骨)はなれれば(1ヶ月も走れば)なれるとおもう(自分もなれた)
痛くなくなるという部分もあるが、痛くても気にならなくなるというのが
本当だと思う。
サドルはアゲルとお尻は楽になるが手首に負担がくる
そのあたりのバランスをとって考えるとよいみたい
自分は最近手は痛くないが親指と人差し指の間がいたい(ロード)
281280:02/03/11 23:30
手は痛くないX お尻はいたくない○
282MTB歴1ヶ月:02/03/11 23:33
高さつうより尻を後ろにずらしたら楽になったよ。
BGサドルの溝に「ありのとわたり」を当てる感じで。
すれで正しいかどうか俺も初心者だからわからんけど。
283ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:36
>>278
BGのなにかでずいぶんとちがうんじゃないの?
コンフォートで骨が痛いってのはないとおもうし。
284278:02/03/12 23:16
いろいろ参考になるレスありがとうございます。
BGサドルはスポーツメンズ(4000円ちょい)を使ってます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/specialized/bg-sport-mens.html
少し前上がりにして、少し高めにして、少しお尻を後ろにずらして、
慣れるまで頑張ってみようと思います。
手もちょっと痛くて、グリップがゴツゴツのせいだと思うんですが、
みなさんはグリップ変えたりしてます?
285ツール・ド・名無しさん:02/03/12 23:37

BGサドル、あんまりかっこよくないよね。
4000円くらいで穴あきサドル売ってるからそれ買った。
良好

グリップは夏にはグローブしたくないんで手触りのいいやつに交換したい
286ツール・ド・名無しさん:02/03/13 19:33
>>246
平成10年10月21日創価学会婦人部長の高柳女史 が公式に幹部指導したものでしょう。
完全なキチガイ、創価そのものです。
287ツール・ド・名無しさん:02/03/13 19:49
てのひらの痛みはグローブをすれば緩和される
夏場は指先のないグローブだ!
グローブに抵抗があるかどうかは自転車に乗るのをハレ(特別)の
出来事と考えるかケ(日常)の出来事ととらえるかだ
自分は自転車はハレの乗り物なんで、自転車に乗る格好になって乗る
(グローブ、レーパン、ジャージ、ヘルメット)
288ツール・ド・名無しさん:02/03/13 19:51
通勤に使ってるんで
289ツール・ド・名無しさん:02/03/13 19:51
グローブすると何かといいよ
スラバイってなんのことかおしえてけろ、おっとう!
291ツール・ド・名無しさん:02/03/13 19:55
レーパンはお店で試着できますか
パンツなしで試着ですか
誰か知らない人間のインキンでももらいますか
292ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:00
>>287
同意!
漏れも通勤メインだ。
通勤はハレの舞台だ。(めざせ日本一派手な通勤野郎)
293ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:02
グローブはバイクの色に合わせるのがいいのか、
服の色に合わせるのがいいのか
294ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:09
>293
バイクの色と服の色の組み合わせのほうが重要
295ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:10
>290
デュアルスラロームバイクの略
296ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:11
>>294
バイクが青だったら服も青ってのはおかしよね
やっぱり服はシンプルなのが一番いいと俺は思うけど(黒系統)
297ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:18
同じ色でそろえるんじゃなくて
お互いが引き立てあうように組み合わせろということだよ。
298ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:22
普段着で自転車乗ってるんで、自転車にあわせて赤いグローブを購入。
しかし、服とグローブが恐ろしく似合わない組み合わせの時がある!
で、やっぱり黒とか、無難な色にしとけば良かったなーと思う。

ところで今年は黒が流行るらしいよ。
そおいえば自転車でもマットブラック流行ってるね
299ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:27
黒が流行るなら黒は着ないほうがかっこいいな。
他人と同じスタイルにすることほどカッコ悪いことはない。
300ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:33
そういうこという人間は本当のおしゃれか
ぜんぜんイケテナイやつかのどっちかだな。
301ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:36
でも、信号待ちで同じようなカッコをした奴と一緒になるとウツにならない?
302ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:38
つうか、同じメーカーの自転車見ても打つになる
303ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:54
みんな良いチャリ乗ってんだろ?そんなことでいちいち鬱に
なるんじゃねぇ!
304ツール・ド・名無しさん:02/03/13 20:57
スペシャやジャイアントなら恥ずかしいが
キャノンデールやクラインならそんなことないだろ?

プジョーは論外
305ツール・ド・名無しさん:02/03/13 21:00
>>304
もうチョイうまく煽れ。祭りになるほどに!
306ツール・ド・名無しさん:02/03/13 21:04
>>287

縫い目がちょうど親指と人差し指のところにあるから
STIを握ると痛くなるよおれのグローブは
307ツール・ド・名無しさん:02/03/13 21:10
>>BMWはだめかな
308ツール・ド・名無しさん:02/03/13 21:16
車ならOK
オートバイなら尚よし
309ツール・ド・名無しさん:02/03/13 21:17
じゃ、318にしとこ。
310ツール・ド・名無しさん:02/03/13 21:24
じゃあおれは310にするよ
311ツール・ド・名無しさん:02/03/13 21:25
310ってなに?
312310:02/03/13 21:27
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 気づけよ!
/|         /\   \__________
313311:02/03/13 21:29
あっ!!!











はず貸し
314ツール・ド・名無しさん:02/03/14 00:06
>>304
せっかく最近TCR-2を買ってその走りに感動しているのに
鬱になるようなこと言わないで下さい。
315ツール・ド・名無しさん:02/03/14 02:09
>>314
 くだらん煽りだ、気にするな。
316ツール・ド・名無しさん:02/03/14 05:12
         ___
.       , ',,  ̄i ii ̄`ヽ ______
       i ii   i ll  }} |/
       | >--<|_|! ._ノi i| >>1 逝ってよし!!!
      /'^´゚;`)}{(゚o;`,∧
       / <⌒,fniく⌒/ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      〈.   Vi_ii_ii_iv{〉  〉
      二>゚ヾ ̄/゚ノ<_
.    //jj'7 ∧ー‐く    `\  シュコー
    i /^ヽノ/゚/ / / ∧ ヾ ヽ ハ
    | i  `V__/_/__/_△  \  |
    |/i  rー─t>○、 ヽ.     |  シュコー
    |/i  l≡[]iゝ-‐' }\} ! i i |
   { ̄`j  |[][][]:K二..ノノ } ! i !
317ツール・ド・名無しさん:02/03/14 18:16
>>314
おー!
…私もジャイアント乗りです。
街でジャイアント乗りを見かけると親近感をおぼえます。
結婚してください。
318ツール・ド・名無しさん:02/03/14 18:41

ウェアの黒はヤメとけ、黒だけは。

可能な限りのハデな色にしろ。赤とか黄色とか蛍光色とか。

それが自分の身を守るってことさ。

メットも忘れるな。

まじレスだよ。長年自転車乗ってると、どうしても
事故の話も耳に入るもんでね。
319ツール・ド・名無しさん:02/03/14 18:46
オレも今ベトナムの女性と付き合ってるんだけど、将来結婚する予定。年は23。
んでオレは2年ぐらい前からタイ、カンボジアで遊んでる。近藤さんは女が言わない限りつけてない。

おそらく彼女もオレもエイズだと思う。彼女はもと売春婦。今はやってない。
彼女は「私はエイズかもしれないからあなたとは結婚できない」と言った。
オレは「だったらオレもエイズになるから結婚しよう」と言った。

怖いのはエイズよりも彼女に出会わなかった人生や、オレが彼女に振られる場合の未来だ。
結局、エイズが怖いかどうかはそのひとの人生によるんじゃない?
エイズになっても幸せな人生を送る人もいるし、ならなくてもリストラやらなんやら不幸になる場合もあるし。
オレなんか幼いころに両親が死んで、このかた日本の女とほとんどつきあったことがない。

エイズが怖いって言う人は多分今が幸せなんだと思う。オレが近藤さんをしないのは「いずれ自殺をするから」
とはいっても、複数のエイズウイルスを所有するのはいやだと思う。
つまり何が言いたいかというと、自分の人生はエイズになっても幸せか不幸せかを良く判断してから生かどうかの判断をしたらどうでしょう?ってはなし。

某HPで潜伏期間は7年から10年てあったけどこれって最長?
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!!|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
321ツール・ド・名無しさん:02/03/14 21:30
蛍光色ウェアを着た>>318
322ツール・ド・名無しさん:02/03/14 21:54
おれのウェアは黒(ちょい白まじり)。
事故る時は事故る。
世の常。
323ツール・ド・名無しさん:02/03/14 22:02
黒はその昔、レースで一番最下位の選手が着る
ウエアの色だったのだ。
だから長らくサイクルジャージに黒は無かった。
交通安全に関係無しに
黒いウエアは自転車乗りにはタブーなのよ。
324ツール・ド・名無しさん:02/03/14 22:17
それ以前に黒のジャージは暑くないか
かなり不快だとおもうが
325ツール・ド・名無しさん:02/03/14 22:49
長年使い込んだ黒のウェアはシースルーになって
セクシーに見える。
326G_Tomo:02/03/14 23:35
>>325
 一部シースルーの女性用黒ジャージが有ったなあ。
327O.G(おりじなる):02/03/15 00:15
どこどこ?
どこがしーするーになってんの??? o(^O^)o ワクワク
328G_Tomo:02/03/15 00:35
>>327
 残念、肩の辺りだけだったよ。
知り合いの女性2人が着てたけど、ハアハア萌えるほどでは・・これは着てる人次第だろうが・・・
はっ?!失言かも・・
329ツール・ド・名無しさん:02/03/15 01:01

この二人が初心者でないと思うのは俺だけか?
330O.G(おりじなる):02/03/15 01:11
> 残念、肩の辺りだけだったよ。
なぁんだぁ。。。
・・・日焼けしたりしないんだろうか? (^^;)

>これは着てる人次第だろうが・・・
>はっ?!失言かも・・
んにゃ!
男として当然の発言だ!
なんていう発言をぼくがしても、女には鼻で笑われるんだな。。。 (T-T)
331O.G(おりじなる):02/03/15 01:15
>>329
うん?
ぼくは、初心者の質問に的確に答えられるようになった時点で、
その人を初心者と言って良いかどうかが気になるな?
どう思います? (^^)
332G_Tomo:02/03/15 01:17
>>329
 専門用語で煙に巻いてる訳でもないし、
そこまで間口を狭めんでもいいじゃん。
333ツール・ド・名無しさん:02/03/15 01:19
事実あんた達の雑談で流れがストップしたぞ?
334O.G(おりじなる):02/03/15 01:26
>>333
ごめん。原因はぼくだね。
つい、スレタイトルを見ずにレスつけちゃった。 (^人^)
なるべく気をつけるようにしてるんだけど、、、
335ツール・ド・名無しさん:02/03/15 01:28
べつにいいんじゃない、難癖付けてるだけに見えるよ。
336ツール・ド・名無しさん:02/03/15 01:33
しかし盛り上がらないスレだな
337ツール・ド・名無しさん:02/03/15 09:49
>>336
すぐ初心者じゃないヤツらが入って来るからだよ。
338ツール・ド・名無しさん:02/03/15 10:58
黒は不快だと書いてるやつがいるけど、レーパンってほとんど黒が多いんじゃない?
339ツール・ド・名無しさん:02/03/15 12:01
チンゲが飛び出るらしいぜ
340ツール・ド・名無しさん:02/03/15 12:33
チンポが飛び出るらしいぜ

>>323
初心者にたいへん有益な情報提供ありがとうございます。
と、いうわけで初心者は、黄色いウェアを着ましょう。
342ツール・ド・名無しさん:02/03/15 14:55
MTBで山行きたいんですけど、
ペダルは何つけたらいいんですか。
今トークリップです。これだと、いざってとき
足外せなくて怖い思いしそうな気がするんです。
デカペかなんかに替えるべきでしょうか。それとも思い切って
SPDにすべきでしょうか。
343ツール・ド・名無しさん:02/03/15 14:57
>>341
自作自演(w
344ツール・ド・名無しさん:02/03/15 14:58
341=343
自虐系
>>342
そんなキミは
初心者スレ NO.12 スレ立てる前に!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1015244957/l50
へ GO!

ここは初心者スレ。
初心者は未だ山に行ったことがないのです。
もちろん、SPDなど知らないのです。
タイトルがわかりにくいな。
>>334
>つい、スレタイトルを見ずにレスつけちゃった。 (^人^)
オメー前もそう書いてなかったか?
今後はタイトルみてからカキコしてくださいね.
ほかのスレでも的外れなレスしたりしてるし
ほんと懲りないっていうか,反省がないっていうか,ジコチュウっていうか・・・
>>346
確かに。
「Q&A」、「質問スレ」って文言がないとわからないですよね。
349ツール・ド・名無しさん:02/03/15 22:45
明日もいい天気かな?
明日はちょっといつもと違う道を走るつもり、飲み物もって、
補給食もっていけるとこまでいってみよっと♪
でも、ちょっと花粉がきついねー
350>349:02/03/15 22:47
3分毎に手鼻かみながら走ってるよ。(涙
351ツール・ド・名無しさん:02/03/15 22:48
>>349
強い向かい風受けると目が痛くなったり
せきがでたりするのって花粉のせい?
352ツール・ド・名無しさん:02/03/15 22:50
>>351
多分そうかも 自分の花粉症は目は大丈夫だけど
くしゃみと頭痛がする(鼻の奥のほうがシクシクする)
353ツール・ド・名無しさん:02/03/15 22:52
まじすか。
今まで気がつかなかったが
俺が花粉症だったとは…
そういえば昨日の夜帰ってきたら鼻水がものすごくたれてきた。
寒いからだと思ってた。。。
354>351:02/03/15 22:55
サングラス等のアイ・シェード掛けてないんじゃない?(だったら普通)
花粉症の一番軽い症状は目が痒くなるんだけど。(個人差有り)
355ツール・ド・名無しさん:02/03/15 22:57
目はかゆくはならないな…。
356ツール・ド・名無しさん:02/03/15 23:45
目と鼻の下が痒くなります
肛門の周りも痒くなります
357ツール・ド・名無しさん:02/03/16 00:21
>肛門の周りも痒くなります

まじで!?

358ツール・ド・名無しさん:02/03/16 00:23
菊花粉症だな!!
359ツール・ド・名無しさん:02/03/16 00:25
寄生虫だろう
360ツール・ド・名無しさん:02/03/16 01:04
寄生虫も活発になる季節だな
361ツール・ド・名無しさん:02/03/16 12:05
ワラタ
362ツール・ド・名無しさん:02/03/16 12:53
クルマで40km/h走行してるとノロノロ感は否めないけど
チャリだとえらいかっ飛んでる気がする。
363ツール・ド・名無しさん:02/03/16 18:42
今日は今までいったことないサイクリングロードを走った
いつもの河川敷とちがって時々一般道を横断しなければならないのが
面倒
結局街中に入って頻繁に横断する状態になったところで挫折して引き返す。
走行距離80km やったーそれでも最長だー!
帰り道でヘッドのあたりがギシギシいっていたのが気になって
家にかえってみたらフレームに体重を書けた状態で
ハンドルをきるとヘッドパーツがきしむみたい
2chで仕入れた知識をもとに玉押し調整(?)をしてみたら
みごと音はなくなったー!しかし、自転車屋の調整も当てにならんなー
それとも走っているうちにズレてきたのかなー

そろそろもっと薄着のジャージが欲しくなった一日でした
364ツール・ド・名無しさん:02/03/20 00:20
 
365ツール・ド・名無しさん:02/03/20 22:15
明日は走ろう
366ツール・ド・名無しさん:02/03/20 22:20
サイスポ読んだら今中大介の全盛期の最高ケイデンスは
200で今も190位って書いてあった。
人間わざとは思えん。。。
367ツール・ド・名無しさん:02/03/20 22:36
>366
そんなびっくりするほどじゃないと思うが。
368ツール・ド・名無しさん:02/03/20 22:41
>>367
充分びっくりするって。
まさか世の中の自転車乗りは誰だって150以上で回せると思ってる?
あと、ここって「初心者集合」なんですけど・・・。
369ツール・ド・名無しさん:02/03/20 22:43
一応言っとくけど、あれはカラ負荷状態だからね…。
370ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/03/20 22:45
(´Д`)y─~~<それはつまりたちこぎしようと思ったらチェーンが外れた時のごとくか?
371ツール・ド・名無しさん:02/03/20 22:59
>370
ローラーの上と言う事だろう。
372ツール・ド・名無しさん:02/03/20 23:02
基本的な質問で上級者には迷惑かもしれませんが、ケイデンスって、
ペダルが一分間に何回転するかという認識でよろしいのでしょうか。
一分間に200回転ということは、一秒で3回転以上!!!
それとも、一方のペダルが、最上部から最下部まで半回転する回数でしょうか。

373G_Tomo:02/03/20 23:48
>>372
 初心者スレでそんな遠慮いらないんでない。
最初の認識で正しいよ、ピストレーサーは200以上回すらしい・・・
374ツール・ド・名無しさん:02/03/20 23:51
>372
一秒って結構長い時間(?)だよ。
375ツール・ド・名無しさん:02/03/20 23:59
>>372
あなたあれですか?「一秒」数える時いきなり「1!」というタイプですね。
0があるのですよ、0が。1と発音する間ではありません。
376ツール・ド・名無しさん:02/03/21 00:43
あしたはどこをはしろう。
377ツール・ド・名無しさん:02/03/21 00:56
俺は明日から室戸岬方面を走る。
378ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/03/21 01:00
どうせなら徳島こいYO!
379ツール・ド・名無しさん:02/03/21 01:02
>>377
風つよくないですか?
380377:02/03/21 01:15
徳島通るよ。

通過するだけだがな・・・・・
381ツール・ド・名無しさん:02/03/21 01:23
10年くらい前からずっと何気なくフジTVのツール・ド・フランス
を見ててインデュラインってすげーなーとかツェーレって運が
なさすぎだな〜とか思いながらみてきたけど今年からはチャリ
ヲタデビューしたし見るところもふえたしとりあえずONCEを応援
しながら見れるし(自分がGIANTに乗ってるから)で楽しみ。
382しょしんしゃにき:02/03/21 02:26
今日は仕事ばっかりで自転車にのらなかった
自転車どころでない
そんな日もあるしそんな週もある
自転車はなくそ!
383RH:02/03/21 10:54
以前よりMTBに興味があった。先日、エイムックの「2002MTBオールカタログ」を
買い、それが基で今月スペシャのロックホッパーA1FSを購入した。
2、3件ショップを回ったが、各ショップにより拘りが強くて、どれを信じて
良いのか戸惑った。このバイクがどれほどの評価があるのか心配してます。
384ツール・ド・名無しさん:02/03/21 12:20
がーん サイクリングロードが5月いっぱいまで工事のため閉鎖中
途中でひきえすこととなった
違う道少し走ったけど雲行きが怪しくなったので帰ってきた
結局あんまり走れんかったよ。
385ツール・ド・名無しさん:02/03/21 14:02
>>381
そんなあなたには、スカパーがオススメ!
去年、ツールのライブ中継ではまりました。
386ツール・ド・名無しさん:02/03/21 14:11
すげえ風だ
387ツール・ド・名無しさん:02/03/21 15:49
>>386
台風かと思たよ
388ツール・ド・名無しさん:02/03/21 16:27
今日の追い風なら楽に50km出すことが可能です。
走りにいくべし!
389ツール・ド・名無しさん:02/03/21 16:30
そろそろ一発大雨でもこないかな。
空気が乾燥して埃っぽくてしょうがない。
390親切な人:02/03/21 16:34

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
391ツール・ド・名無しさん:02/03/21 16:55
自転車通勤なんだけど、
逝きは、南風→向かい風。
帰りは、北風→やっぱり向かい風。

今日は、ゆるやかに下ってるはずが、こりゃ登りか?
ってくらいきつかった。
自転車の受ける抵抗のほとんどが空気、ってのを実感。
>391
わかるよ。
2年間チャリ通続けてるけど、逝きも帰りも向かい風。
10秒以上の追い風にあったことがない。
長くても7,8秒か?
特に今日のように風が強くて、なおかつ雨があるともう欝氏・・・。
393G_Tomo:02/03/22 03:58
 ツーリングにおけるマーフィーの法則だね、「行きは向かい風、帰りも向かい風」
自転車で走ってる場合、横風も向かい風として働くから。もちろん心理的な部分も大いに有るだろう。
394ツール・ド・名無しさん:02/03/22 05:42
風が強い日は帰り道に追い風の恩恵を受けられるように
コースを選びます。(w
395AU:02/03/22 06:53
どうMTBイベント等の情報集めてる?
ていうか、イベントやってんの遠いとこばっか?
大阪(北)付近でMTBイベントやってるのか…?
どうよ?
396ツール・ド・名無しさん:02/03/22 11:30
昨日のこと。
荒川を向い風で走っていると、知らない人が自分の後ろにぴったりと
くっついてきて自分を風避けに利用する人がいる。
気持ち悪くて(乗り手自身も気持ち悪かった)もダッシュで逃げたけど、
これって他人に対して無礼なんじゃないのかな?
397ツール・ド・名無しさん:02/03/22 11:35
>>396
せめて一声かけてくれたらいいのにね。

上りは楽しいと思うのに、向かい風はツライ。似たようなものなのにね。
398ツール・ド・名無しさん:02/03/22 11:36
>>396
せめて声をかけて欲しいね。
399398:02/03/22 11:37
>>397
ほぼ同時に同じことを書いてしまった。
400ツール・ド・名無しさん:02/03/22 11:39
400
>>397-398
ケコーンしる。
402ツール・ド・名無しさん:02/03/22 15:14
>>397せめて一声かけてくれたらいいのにね。
>>398せめて声をかけて欲しいね。

君たちきがあうんじゃないかい?
403ツール・ド・名無しさん:02/03/22 15:24
>>401
>>402
もケコーンしる
404ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:27
今日、ロードレーサーで走っている人とすれちがったら
「こんちは」
と声をかけられた
「こんにちは」と返した
なんか嬉しかった。
ヘルメットとジャージで走っていると仲間だとおもってくれるのかなー?

もっと精進しようとおもったちょっと肌寒い春の一日でした。
405ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:28
サイクリングロード走ると皆あいさつするよね
始めはピックリしたよ、
406ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:29
嘘!?
挨拶しないぞ
俺なんちゃってMTBerだから挨拶されないのかなあ?
407ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:30
挨拶されるされないは、やはり格好か・・・
408ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:32
挨拶されないのは、ノーヘル、トレーナーにGパンだからかなあ
409ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:32
おれ、普段着だけど挨拶するし、されるよ
410ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:34
>>409

挨拶「してからされる」んじゃなくて?
411ツール・ド・名無しさん:02/03/24 23:37
目が合うとされること結構あるよ

わたしも毎回挨拶してるわけじゃないんで、向こうから挨拶される機会もあるのです
412ツール・ド・名無しさん:02/03/25 11:45
ロード乗ってる人は、たいてい挨拶しあうみたいですよ。
ボクは最初、ジーパンで乗ってた時、ローディーとスレ違っても、
反応されなかったのですが、ジャージを着るようになったら、
すれ違う時、ペコリを会釈されるようになりました。
最近は、コチラから会釈するようにしております。

MTB乗りの人は、会釈しても知らんぷりの人が多いので、
会釈されたら、する、って感じです。
413ツール・ド・名無しさん:02/03/25 12:09
中途半端にすると会釈だかどうかよくわからん場合多いね
414超チャリヲタ:02/03/25 13:18
オレは会釈もしないし、目も合わせない。チャリヲタなんかと関わりたくないから!
415ツール・ド・名無しさん:02/03/25 14:00
河川敷で会うロード乗りは挨拶するね。
向かい風で必死こいてフルサスMTBを漕いでる俺はちと恥ずかしい。
416ツール・ド・名無しさん:02/03/25 18:19
河川敷は確かに挨拶率高いね
オープンエアー、オープンマインド
417ツール・ド・名無しさん:02/03/25 21:53
自転車選びで悩んでいます
上を見ると切り無いし
5,6万じゃショボイし
10万前後は中途半端だし
かといって20万オーバーのチャリを普段の足に使うのも変な奴みたいだし
どうしたらいいでしょうか?
418ツール・ド・名無しさん:02/03/25 21:55
15万
419ツール・ド・名無しさん:02/03/26 00:04
足に使うならそれこそ10万前後でも十分高級じゃない?
俺なら10万のチャリは駅の駐輪場には放置できんがな…。
420ツール・ド・名無しさん:02/03/26 01:18
>>417
5,6万がしょぼいというのは松竹梅の梅は選びたくないという心理?
だったら、クラインあでぷと18万とかは?MTB
まあ、俺も10万前後で十分だと思うが。ちゃり初心者でしょ?

421ツール・ド・名無しさん:02/03/26 01:28
>>417
高校生の頃、友達が6万円位のトゥクリップのMTB
に乗って通学してるのを見て俺にはその自転車が
高嶺の花に見えたものだ。
422ツール・ド・名無しさん:02/03/26 01:44
10万前後のはCPが高いような気がするが
423ツール・ド・名無しさん:02/03/26 01:57
ごめん25mmでした 幅も125mmといってるけどこれはフォーク・シートステイによるのでは?
424アタンチュマ:02/03/26 02:10
おれは30だ。
これから自転車に乗って、脚の筋肉がブロイラーのように盛り上がり、
街中をビュンビュン疾走するようなことがあるのだろうか。
425ツール・ド・名無しさん:02/03/26 12:08
>>424

俺は39だ。
38からロードに乗りだした。
1年たってみると、ウエスト、足首→激細
太もも→太くはないが、チョピーリ盛り上がり。
30ならまだまだ体型改造可能と思われ。
426ツール・ド・名無しさん:02/03/26 12:12
>>417

自転車屋さんの話によると、
4〜5万…まあ、プジョーでも乗っておけばよい。
7〜8万…お! ちょっと自転車趣味に走ろうとしているな!
    ジャイアントを勧めたり、
10万以上→割と本気。色々相談に乗って決めてもらう。とか言ってた。

20万オーバーの自転車を普段の足代わりに使う
→別に変じゃないと思いますが、盗難対策はしっかりするべし。
427ツール・ド・名無しさん:02/03/26 12:31
おれ、この辺
  ↓
7〜8万…お! ちょっと自転車趣味に走ろうとしているな!
428ツール・ド・名無しさん:02/03/26 12:43
安いバイク見てるとなんか軽々しく見られてるようで
ムカツク。目の色が違ってる感じ。
そういう店では買いたくない。
>>426みたいな店はサイアク
429O.G(おりじなる):02/03/26 12:52
ぼくこの辺
  ↓
3万以下・・・けっっっ! このビンボー人!!(*`▽´*)
430ツール・ド・名無しさん:02/03/26 13:18
>>428

つうか、別に買う自転車の値段によって差別するってんじゃなくて、
自転車屋さんも自転車趣味な人が多いわけだから、
「おお。同好の士よ」って感じで、親近感が湧くのは当然と思いますが。

安い自転車も商品なわけだから、別に軽々しく見ているわけじゃないと
思いますよ。
431ツール・ド・名無しさん:02/03/26 13:22
自転車便やりたいんですけど、やっぱりなんか実績がないと難しいでしょうか。
競技経験とか、体作りとか…
あと 使う車って基本的にロードレーサーになっちゃうんですか?
クロスバイクとかオン用のタイヤ履かせたMTBとかではダメでしょうか。
432ツール・ド・名無しさん:02/03/26 14:12
>>431

いや、要はやる気次第ではないでしょうか?
最近のメッセンジャーさんはロードが多いけど、
ひところ前はMTBが多かったし、
別にMTBでもいいんじゃないかなー?

↓で聞いてみるとか。

メッセンジャーですがなにか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007203946/l50
433ツール・ド・名無しさん:02/03/26 14:31
>>431
直接、仕事をしたい会社に聞いてみればいいのに。
まさか自分で開業を考えているわけじゃないですよね?
434ツール・ド・名無しさん:02/03/26 22:38
体力増強のためにチャリ乗るならママチャリでいいじゃん
軽くてスムーズな高価な自転車乗って楽してどうするんだよ
それとも持ち物自慢かい?
435ツール・ド・名無しさん:02/03/26 22:45
>>434
軽くてスムーズな高価な自転車は限界点が高いだけで
突き詰めれば楽な訳が無いと思うのですがどうでしょう?
436ツール・ド・名無しさん:02/03/26 22:49
>>434
それ、ちがうと思います。
軽くてスムーズだから、高強度の負荷を長時間かけられるのです。

もし、あなたが8%とか10%の勾配が続く山道をママチャリに乗って
練習していたとしたら、心から尊敬します。私には無理。
437ツール・ド・名無しさん:02/03/26 22:53
体力増強ならランニングがいいと思います。
お金かかりません。
438ツール・ド・名無しさん:02/03/26 22:58
僕は3年間週3,4日5〜8kmのランニングを続けましたが
太ももの筋肉やパワーは自転車に乗り始めてからの方が
比にならないくらいアップしました。

439ツール・ド・名無しさん:02/03/26 23:07
>>434
ママチャリで20kmとか走ってたら。
間違いなく競輪選手の足になりそう(^^;

>>437
膝に掛かる負担がねぇ。
それに、機材以外にかかる費用は変わらないし。
440ツール・ド・名無しさん:02/03/26 23:11
ちなみに約25キロの道のりの時間を比べた場合
ビーチクルーザーでは2時間、今乗ってるロードでは50分です。
441ツール・ド・名無しさん:02/03/26 23:17
ランニングじゃ、がんばっても10kmも走れないからなぁ。
実際5〜6kmだとすると、すぐ飽きちゃう。
442ツール・ド・名無しさん:02/03/27 00:29
ランニングはひざへの負荷がでかいからちょっと・・・・

旅行やってたら、一般人に競輪やってるの?って言われた。
ま、重いギヤばっか踏んでたからしかたないか?(w
443ツール・ド・名無しさん:02/03/27 04:56
2万のママちゃりはアルミTIG溶接フレームじゃないの?
444ちゅね:02/03/27 04:59
444
445G_Tomo:02/03/27 07:59
>>434
 俺がロードに乗るのは乗ってて気持ち良いから、それに尽きるよ。

>>424
 俺もそれくらいから始めたけど、重いギア踏んでる頃は上から見ても四頭筋で膝頭が見えなかったヨ。
446ツール・ド・名無しさん:02/03/27 13:21
>>443
特撮オタさんは、今でも静かに、我々アンチを見守ってくれてると信じてる。
そして、アンチが資料面で不備があったりして苦戦してる時には
いかずちの音とともに降臨されることを我々は願っている。
447>446:02/03/29 06:30
誤爆か?数字は合ってるし、謎だ。
448ツール・ド・名無しさん:02/04/08 21:12
この時季まじで焼けるね〜。
レーパン、半袖ジャージで出てると特に
膝の上あたりと、腕が危険だわ。。。
こりゃ夏でもアームウォーマー付けていった方が良さげかも。
腕ひりひりするよ。。。
449ツール・ド・名無しさん:02/04/08 21:24
腕と顔が今日走っただけでも真っ赤になっちゃたYO!
それに全身砂だらけ
元が色白だから赤くなるのね

足の方はそれほど焼けてないけどね
450ツール・ド・名無しさん:02/04/11 16:50
きのう買ったばかりのチェーンカッター、古いチェーンでチェーン切る練習してたら
ぶち折っちゃったよ…。
シマノのを買ったから2000円近くしたのに!
451ツール・ド・名無しさん:02/04/11 17:00
>>450
ねじ込む部分(切り矢)が折れたんだったら、スペアパーツで売ってるYO!
定価450円位です。
452おとこ:02/04/11 17:21
スピードメーター最高だぜ。
アサヒで1850円のキャットアイCC-VL200を取り付けたら、
走るのが格段に楽しくなった。
2番目に安いやつだが、かなり高機能に感じる。これ以上何をつけるのか?
CC-VL200はお勧めだ。290円ケチって、1番安いのにしなくて良かったー!
453450:02/04/11 17:22
>>451
え!マジで!
漏れもう直らないと思ってCBあさひの通販で新しいチェーンカッター注文しちゃったYO!
友達に安く売ろうかな…。
でも教えてくれてありがとう。
454 :02/04/13 08:55
街中で後ろにぴったり付かれると、
初心者な俺は馬鹿にされてるみたいでむかつく。
455ツール・ド・名無しさん:02/04/13 11:07
>>454
「ふふん、風よけがいないと、このペースについていけないのだな(ワラワラ」
と思いましょう

今日はこれからお仕事 40kmほど走ってきた
先週が体調悪くて自転車おやすみしてたので久々だったが
足が思った以上に弱っていて愕然とした

明日は少し遠出する予定なのだが大丈夫なのか!?
456ツール・ド・名無しさん:02/04/13 11:19
>>450
451じゃないけど マジ
450円は正解。スペア矢ね。カタログにも書いてある…
あさひで注文すると20%OFF(スモールパーツ扱い)
でも、シマノからの送料が500円…
余談だけど月一で良いからスモールパーツ注文日を作って欲しい。
で、みんなまとめて注文。送料無し。

近くの店でチェーン切り990円で会った(アウトレット屋さん)
一応新品みたいだ…でも型が古いのか?TL−CN21。
>>454
急ブレーキかけちゃえ
458ツール・ド・名無しさん:02/04/14 23:06
去年初めてロードレース(ビギナーの部)に出たんですが、
海外のロードレースみたく
反対車線にはみ出してもOKだと思ってましたが違いました。
なぜかみんな左側だけしか走らないのです。
そうゆうもんか、と思い他の人に合わせてましたが、
実際どうなんでしょうか?
459ツール・ド・名無しさん:02/04/15 20:35
>>456
現行のチェーン切りはTL−CN22だす。
たしか9段チェーンが出たときにマイチェンしたのが22だったような記憶があります。

>>458
日本国内での公道ロードレースの場合、警察への届け出をする関係上、左側通行
じゃないと駄目なのだと思います。
たしかマラソンや駅伝とかも左側走行だったのを見た事があるし、ツール・ド・
北海道も左だけです。
レースによっては、ライト、リフレクター、ベルの装備を義務付けているレース
(ツール・ド・八ヶ岳)もあります。
夜やるわけでもないのに・・・
ただこれは、開催される場所の警察署の判断にまかされているらしく、中には全面
走行可能(乗鞍等、ゴール前の一部除く)なレースもあります
460ツール・ド・名無しさん:02/04/16 02:51
>>459
そうでしたか。日本ではそれが普通なんですね。
右カーブの時とかインから抜くべきかどうか
迷いながらやめておいてよかったです。

でもせっかくの両車線通行止めにしての公道レースなので、
広々と使いたいもんじゃわい、と思う人は私だけか?
461ツール・ド・名無しさん
初心者age