自転車板ローカルルール

専用立てたのでこちらでどうぞ。

これまでの経緯
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008381144/191-490
関連スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/992618192/

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<最新の叩き台>
475 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/02/05 10:47
少しスマートな文に・・
＜ツール・ド・名無し@自転車板の一口メモ＞
■スレッド作成時にはスレ一覧・総合案内所で重複をチェックしよう。
　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングと同様に慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談歓迎しかし真面目なスレでは盛り上がらない、隔離・下品ネタは隔離スレで。
　攻めまくるのはライン取りを外さない程度に。
■寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は迷わずトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK　ここから先はあなたのスタイル
//添削・注文受付中
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344 ：ツール・ド・名無しさん ：02/02/03 17:27
初心者です
トラバースってなんですか

345 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/02/03 17:59
>>344 横断って意味です
（一部加工済み）

477 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/02/05 15:58
>>消化　ここでいう保全はdat落ち（見られなくなったりhtml化されるやつ）
を防ぐためage！とか書き込んで緊急浮上するやつ。実はアレってsageでも
html化するのを避けられるんで（質問に答えて欲しい時上げるのもあるけど）
sageでも大丈夫ですよ。と言う意味で書いておいた。これは他の板のパクリ。
自分もきちきちなるのは嫌い。まぁ荒れず窮屈すぎずが理想なんだけど。

独断ｽﾏｿ。
<過去レスのピックアップ-1>
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213 ：中村不思議 ◆7DxX9696 ：02/01/29 22:45
カチューシャだしそんな注意書きなんかみないし関係ないけど、
いきなりルールとか書いてあると、敷居が高くなる。
仲間うちだけの世界って感じで、初めてきたやつは、
決めたやつでてこいよ ってなるか、書き込めなくなるかだろう。
必要ない。
書きたいやつは書けばいいし、叩きたいやつは叩けばいい。
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346 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/02/03 18:11
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l20
に申請スレッドを貼って申請したことを報告するようです
決定してないので報告は先の話ですが。
１　その板のURL
２　その板でローカルルールについて話あったスレッドへのURL
３　ローカルルール本文 の三点を書き込むと有ります
※ローカルルール申請に関する注意点
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んで下さい。
＜FONT＞タグの多用は出来るだけさけ、＜BR＞タグも正しく書き込むようにお願いします。
＜A＞タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
機種依存文字は使用しないでください。だそうです
でもタグは面倒なので決定してから付ければいいですね

<過去レスのピックアップ-2>
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316 ： ◆OK.7WteQ ：02/02/02 11:42
>>不思議
板の自浄作用だけに期待できるのなら、こんなローカルルールがどうこうとか、
めんどくせぇ話は、ハナから出てこないのね。

もちろんメインになるべきは、板のコンセンサスだったり、流れとか、ノリとかだったり
するべきなんだけど、その助けになるべきモノとして、ルールが要るんじゃないかって
話。

ルール無しの場所で、暗黙のルールに障らないで、わかってる人間だけでやってけるなら
それもカッコいいし、そこでしか期待できないものが発生するかもしれない。
そうならいいんだけど、2ch@自転車板に期待されてるのは、多分それだけじゃない。

元々の板住人には、うるさいかもしれないけども、
入り口に立ってる人に、流れをガイドしようって話ですわ。

ルールなんか有るよりは無い方が、新しい流れが発生しやすいってのはあるかもしれないんだけどさ。
安定っていいことばかりじゃないってのは、わかるんだけど。

>>312
生きていればそれでいい、というのなら、それもいい。
でも、クソまみれよりは、もう少しキレイなところでお話したい。

<過去レスのピックアップ-3>
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448 ：４３２ ：02/02/04 15:22
＞icbm
あなたのやってることは立派だと思うし、まねできるもんでもないと
思う。
しかし、あなたの言動を悪い意味で模倣した魔女狩り部隊が最近多く
なってきたのも事実だ。あいつらは自分が絶対の正義だと信じて
いるだけにたちが悪い。
漏れの意見は、
ルールなど要らない。
ガイド役をやってくれる人には感謝。
あとはなるようになると思うね。
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454 ：280 ：02/02/04 15:54
>>432

>雑談のない人間関係など考えられんし、理論だけの
>オタッキーな討論など見るに耐えん。

ここにあげられている提案・素案のほとんどが雑談禁止とは言ってない。
理論だけを話せとも言っていない。
そもそも君も信頼するicbmがそんなルールを推進するわけがないじゃないか。

だが、なるほど432が提起した「魔女狩り」登場のリスクという視点は重要だろう。
「注意書き」を絶対の正義として振りかざせないように留意する必要があるな。

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ここから先はあなたのスタイル

7

>>7
立て終わるまでよく我慢した。
ほめてつかわす。

たまたま

コテハンはマッタリと頼む。
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（加工済み）
>482 ：あくあ ◆MTB/aQUA ：02/02/05 21:52
:
:
>でも、コテハンのレスはそれがどんなレスでも
>「興味をもって読んでくれている」と理解するのが吉です。
>また、コテハンのレスがあるということはスレッドに重みをもたせることになります。

>ムッシュ、不思議、春風、ポテ、じぇい、こす、つね、poko、麻生．．．．
>コテハンの参加はこのスレッドの性格上、いいことだと思いますよ。

>>1さん　ありがとうございます。
取り合えず申請はまだ先なんですが注意事項のコピペ

【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドをたて、
「こちら」にその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
１　その板のURL
２　その板でローカルルールについて話あったスレッドへのURL
３　ローカルルール本文
※ローカルルール申請に関する注意点
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んで下さい。
＜FONT＞タグの多用は出来るだけさけ、＜BR＞タグも正しく書き込むようにお願いします。
＜A＞タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
機種依存文字は使用しないでください。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取って下さい。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

※ローカルルールのリンク先、文字化け等の修正に関してはこちらに申し出てください。

　

>>1
乙。

>>icbm
がんばって。
わしも手伝えることはする。

定期引き揚げ

>>2
交通安全標語と同じくあってもなくてもどうでもいい内容。無意味。不要。
無駄にリソースを喰うこともない。

↑では意図通り？　常連の気には障らないという点で。

ひじょーに気が重い話だが、ローカルルールは、
削除人の判断基準になる可能性があるので、その辺も
考慮してね。

たとえば、ある板で××についての話題が出て、
板が大荒れに荒れて以来、その板では、その××についての
話題はタブーになりました、スレ立て厳禁、とか
■初見の人にはわからないけど、どーしても外せない
■外部の人である削除人には、全然わからないけど、削除基準として必要
っていうようなの。

自転車板には、そういうの無いか。そうか。

プジョー・・かな・・あれは隔離板があるし。
昨日まで流行ってたドリフトなんかは、荒れたというより盛り上がったし。
ＦＥＭ？笑　違いますね
あれを忘れてるぞってのありますか？＞自板暦長い方

つまらない名前のスレタイトルになったな。
こんなんじゃ客集まらないな。誰だセンスのないやつは。
ちょうどいい、ルールうたうやつはここに隔離されていろ。
さがって廃れて、うやむやになるがいい。

>>不思議
スレタイトルは、ローカルルール申請のための規定に沿ってるだけだ。

「ローカルルールが有れば、削除人とか楽になるかも、サーバー負荷減るかも」
ていうプラスと
「ブラウザでの読み込みは重くなるし、窮屈を嫌って人が減るかも」
っていうマイナスと
比較検討してローカルルール導入するかどうか決定するのは、最終的には
2ch運営サイドだから、提出しちゃえば、多分提案は通るんじゃないか。
（よほどダメな案を出さない限り）
ウチら他人の軒を借りてタダで遊んでんだよね、現状。

このスレをチェックしないで、自分の意に染まないローカルルールが採用される
のは、アレだろ、ヤだろ？
それよりは、不愉快でもチェックしてガンガン文句言ってくれ。
>>不思議＆ROMな方々


もう読んでない？あっ、そう。

じゃっかん整理。

＜ツール・ド・名無し@自転車板の一口メモ＞
■スレッド作成時にはスレ一覧・総合案内所で重複をチェックしよう。
　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談歓迎。しかし真面目なスレでは盛り上がらない。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　攻めまくるのはライン取りを外さない程度に。
■寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は迷わずトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

#変更点
二行目・「と同様に」＞「のように」
あと・句読点つけた。

#代案候補
四行目・「雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。」

#個人的な作業メモ
・「一口メモ」ってのは強制感があんまない点は悪くないが代替案もありそうだ。
・不思議はいいヤツだ。

↑イイ！
　　　　　　一口メモ＞お約束？だめだ、ボキャブラリー足りん
四行目・「雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。」
こちらに賛成です。雑談スレで。＞雑談スレ、としてもよいかも

別に無くても問題ないっしょ。
つか、いらない。

ルールつくるとルールに頼るようになるから嫌だね。
頼らないってんなら最初からルール要らないし。

どうしてもってなら案内くらいは
あってもいいかもしれないが(勿論、無くてもいい)
どうせ作るならスレッド一覧へのリンクと
検索の仕方([ctrl]+f 又は [ｺﾏﾝﾄﾞ]+f)は
明記しないと役に立たないデショ。

なぜルールを？というのは前スレ参照です。
　　　ツール・ド・名無し@自転車板の一口メモ＞
■スレッド作成時は<タグ>スレ一覧<タグ>をWin｢Ctrl+F｣/Mac｢コマンド+F｣で検索か総合案内所をチェックしよう。
　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　攻めまくるのはライン取りを外さない程度に。
■寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は迷わずトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

スマソ・・ずれた

どうよ？

専用スレがここまで無視されてんのに、些細な表現気にしてる場合か。
俺は前スレからのからみで仕方なくチェックしてるが。
こんなんで申請したら板史未曾有の大荒れ必至。
少なくとも俺は荒れる。

荒れるのやだな。
なんで荒れるの？

>>26 なんでか聞きたいです。鈍い性分な者で。
もし聞いて納得だったらその場で自分は引きます。
いちおう本音聞きたいのでサゲ進行。

なんでかってのは、なぜ荒れるかという質問として答える。

あなたは住人の支持も取り付けずに、勝手な提案を実行しようとしている。
このスレの現状（レス数・内容）を見れば、ローカルルール掲載が板住人の
総意とはとても言えないだろう。

わかりました。

icbmのようにはうまく書けないだろうが、怒らないでくれ。

26のいう総意が、全員の同意であればそれが得られないのは明らかだし、
過半数の同意を意味するのならば、その獲得を評価することが不可能だよな。

住人に支持を取り付ける最大限の作業は、このスレが存在することでしょ。
それ以外にやりようがないもの。

そんで、このスレにレスがつかないのは
　興味がないから、
　もうとくに言うことがないから、
じゃないかなあ。

この状況は少なくとも反発を受けているとは言えないんじゃないかな。
26自身が荒れたくなる理由、原案が良くないと思う理由を教えてくれ。
板に対する関与があってこその思いなんだろうから。

オレは反対の立場だ。
注意書きなんか要らないと、何度も何度も言った。
反対意見はいくつか出た。それは、どこへいった。
じゅうぶんに反対意見は消化されたのか。
されてないだろう。あ？
そして、タイトルもつまらなくなった。
それに、反対意見は聞き流して、
くだらない言葉尻のつじつま合わせに興じてるおまえらに、
ほとほとあきれ返ってる。
だから興味がなくなる。
こうゆうメカニズムだ。

不思議の意見もぽての意見も反映されている。
すべてではないだろうが、重要だと思う点で落ちている点があれば、
論点を提出したほうがいいのじゃないか。

興味がないというのは健全な態度だぞ。
その態度も含めて、推し進める趣味をもつ者として不思議の関与に勝手に感謝している。

おい番号よ。おまえが女ならいくらでも感謝してくれ。
そうじゃなきゃやめろ。
注意書きが、いるか、いらないかはもう決まったのか？
誰が決めたか教えてくれ。
その点が重要だ。根本的に落ちている。
くだらない注意書きの文面に、意見なんかない。

参加して日が浅いので議論に貢献できませんが応援してます。

わたしも雑談しかできん糞初心者だけど、ルールあれば目安にしたいと思う。
でもその場の雰囲気に流されそうだけどね。

なるようになればよいという人がいる。
なんとかならないものかと思う人がいる。
なんとかならないかと思って議論をしているのですが
反対意見を前スレからまとめて　一言足しておきました
＞いきなりルールとか書いてあると、敷居が高くなる。
＞仲間うちだけの世界って感じで、初めてきたやつは、
＞決めたやつでてこいよ ってなるか、書き込めなくなるかだろう。
＞必要ない。
決めた奴出てこいよ＞構いません　書き込めなくなる＞知らずに叩かれ
書き込めなくなるより暗黙の了解を知っていればそのケースは減るのでは。
＞重複スレなら誘導して叩いてから削除でもなんでもしてもらえばいい。
＞雑談下品系のスレ立てるやつは、ルールをわざと無視してるから、
＞注意書きなんか意味ない。
削除依頼誘導の件数が減らすための約束明記です。また無関心な方々は
削除依頼、誘導をする事は滅多にないと思われます。
＞工房の才能が埋もれる　　？
＞確かにルールは必要かもしれないけど、強制するものじゃないでしょ
これは文章の表現をやわらかくして改善しました
自分の意見を通すことと、まるくおさめることを一緒にするな。
禁止したければ、「禁止だ」っていえばいいだろう。という意見もあったのですが。
以上です。レトリックの必要かどうか等のレスは省いてます。
で、これってなるようになった流れとは違いますか？
優良スレ揚げたほうがいいと思ってる人たちがこのような行動に出るのは
不自然でしょうか。

＞26のいう総意が、全員の同意であればそれが得られないのは明らかだし、
＞過半数の同意を意味するのならば、その獲得を評価することが不可能だよな。

「総意」についてはカッコ付きで補足が必要かとは思っていた。
確かに板の総意なんて、この先存在するかどうかすら怪しい。
しかし、それが他人を無視して行動していい理由にはならない。
自治をしようって奴が、「総意」を得る努力を放棄してどうする。
そりゃ独裁というんだ。

俺はクソスレに寛容だから、こういうスレがあってもいいとは思うよ。
内容に反対なだけで。

すみません一部ミスタイプしてます　スマソ

>>38 投票フォームとか要りますか？やっぱり。

>>23のレスを見る限り、ルールを作ることの是非は前スレで議論が終わってるように
よめるが？

俺は上の
[書き込む前に読んでね] [２ちゃんねるガイド] [ＦＡＱ]
で充分だと思うが。
アレを読まないような奴は新たに注意書き立てたところでやっぱり読まないと思う。

ルールは立てれば増える一方だし(今は少なくても)
ルールに頼って考えない厨房も増えるし
何より、ローカルルール無しで大荒れしていない自転車板がオレは割と好きだからな。

―自治スレが定期的に立って、色々言い合う事自体は良いとは思うので
　張り切り過ぎて自治厨にならんようにね。

>>中村不思議
文面読んでない興味ないルールができること自体にとにかく反対？
うわかっこいー。

…ばか？

>37
なんか書いた覚えのあるオレのレスの数々、すばらしくないか？
37でicbmがなにをいいたいかよくわからないけどまず、
「削除依頼」ってなんだ。おまえが嫌いなスレを削除していいか、
まず考えろ。
「優良スレ」ってなんだ。おまえが好きなスレが、みんなにとって
優良なのか、よく考えろ。
オレが好きなスレは、フランスのスレとじぇいきんぐのスレと、
こすりつけのスレとオフのスレと、バトルが繰り広げられてるスレだ。
そして、立てられては沈んでくいわゆる糞スレの数々だ。
オレが好きなスレはオレは、オレが優良スレと認定する。

議論が終わったってなんだ？
あのスレにどれだけの住人が集まったっていうんだ？

だれにも見向きされないスレで何やってるんだ？
本気でローカルルールを作りたいならこんな所で言葉遊びしていても仕方ないだろ
なぜ人が集まらないのか、議論が終わったからじゃない。だれも興味がないからだ。

俺も実は肛門スレとか、ちんげスレとか好きなんだけど、
それが、板住人のコンセンサスを得られるとは、1mmも
思ってない。＝否定されるならしょうがないと思ってるが。

＞43は、自分の発言の中でめろめろに矛盾したこと書いてるけど、
わざと？
それとも、ヨッパ？

それと、削除してもらえばいい、はいただけない。
削除人は無報酬のボランティアで、削除マッスィーンではない。
彼らに徒に負担をかけるのを良しとはできない。
少なくとも漏れは、気分良くない。

見向きもしないのは、ローカルルールが掲示されても
かまわねーよってことじゃないの？

イヤなら、チェックするよな？
荒らしにかかるなり、筋の通った反対意見カキコするなりあるよな？

いつでもチェックできる状態でこのスレは、そこにあるのだから。

パラドックス？アイロニーだ。わかるか？

＞４６
荒らしがいない？反対意見のレスがない？
見向きされないということ
それこそ糞スレの証明じゃないのか？

めさ！ﾀﾝ
ﾊｱﾊｱ…

>>41と同じく、>>23の案なら結局[書き込む前に読んでね]、[２ちゃんねるガイド]、[ＦＡＱ]で済む事で、
有っても無くても同じようなものだと思う。
「質問スレ」「初心者スレ」「総合案内スレ」等へのリンクも加えておけば案内として機能しそうだけど。

>50
質問スレと初心者スレと総合案内が1000超えたらまた
違うリンクを誰かにはらせるのか？
どこぞの酔っぱらいが書いてるじゃないか。
無報酬のボランティアに負担をかけるのはよろしくないと。
よって、「なし」決定。いいな？
これはこの板の総意に相違ないななんつて。

>51
こういうのがある↓
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/

>無報酬のボランティアに負担をかけるのはよろしくないと。
確かにその通りだが、重複スレ等の減少による削除の負担軽減も考えられる。

>>50は、作るんならこうしてもいいんじゃない？っていう案。
ローカルルール自体は現状では有っても無くても良いと思う。

なら重複スレも、削除申請しないでほっとけば、
削除人の負担はうんとかくるなるってことだ。
ほっとけほっとけ。
ルールがあっても無くてもいんなら、ない方に与しておけ。
世は規制緩和の時代だ。
そうそう日本の自転車界は、破綻しない。

＞総意
民主的に行くということ？
↓こんなデータが。

[参考データ]
■お題
「ルール」の必要性に関する意思について

■条件
1)「ルール案の良否」に関するデータではありません。結論でもありません。
2)名無しさん、数字ステハンは取り扱いがデリケートなのでカッコに入れています。
3)コテハンとわかっていても公平を期するため、
トリップ（キャップ）の無い人はカッコに入れています。
4)名無しは何人いるか読めないので1人扱いです。
5)前スレ191-486+このレスまでの集計です。
6)「お題」に対する姿勢を文面からわたしの独断で読み取っています。
誤解、ミスがありましたらご指摘ください。

■結果
[賛成]
icbm ◆ERF1YrA、もつ ◆poko/97Y 、ちょいヨッパ◆OK.7WteQ、
うみねこ＠にゃ〜 ◆Mr40fO9E 、消火犯 ◆o6sarVXY、あくあ ◆MTB/aQUA
（280、元コテハン、名無し、前441）
[反対]
中村不思議 ◆7DxX9696、めさ！◆sNy1w6Kk、おおフランス ◆1oDaqwQk
（２６、前432、前２５２、名無し、）
[どっちでもいいorこの議論には参加していない]
麻生　澪 ◆abX.QKhE、こすりつけ最高 ◆kosri3D. 、じぇいきんぐ ◆7Y82T6Ds 、
じぇいきんぐ ◆vTnKanb6、icbm ◆QnOp2Ib6、つね ◆DQN//7W2
（某スレの540 、ひな、Ｏ．Ｇ、マン汁 、春嵐、じぇいきんぐ潜望鏡、
じぇいきんぐ（春嵐）、春凧、春風、純愛板？、
前381、前366 、前354、名無し、）
※麻生はルール案(前460)に賛成ですが必要性に対する姿勢は読み取れません。

■考察
前スレのデータはスレッド名がアレなので公平でない気がします。
このスレッドだけで仕切りなおして決着をつけたほうがいいと思います。

>>54
統計ごくろうさまです。
残念ながら私一人のコテハンが４つも含まれております。
まことに申し訳ございません。

一応わたしの姿勢について言い訳。

ガイドラインの効果とは次のようなものでしょうか。
�@初心者さんの道しるべ
�A荒らしさん＆煽りちゃんに対する（弱い）抑止力
�B板のボランティアさんに気持ちよく働いてもらえるための基盤
�Cプライドの高い人の逆鱗を逆なでする無神経な駄文
�Dおせっかいな法の番人きどりの心のよりどころ

icbmさんの現在模索するガイドラインは考えの合わない人を
排除・攻撃するためのものではなく、この板を多くの人が
楽しめむための接点つくりにあると思っています。
（違うものになりそうならさっさと鞍替えします。）

わたしは基本的にネタ雑談＆煽りちゃんです。
はっきり言ってしまえば雑談がしたくてこのスレにいついているだけです。
でも�@〜�Bの役割を期待してわたしはこのスレッドに協力したいと思います。
わたしにとっては初心者さん、ボランティアさん、多くの親切な方、重要です。

ちなみにわたしはガイドライン成立には協力しますが
ガチガチに拘束されるつもりなんてありません。（前スレ>>245)
第一、板のトップなんて最近見ません。

いくつかのつまらない議論について。

[運営側の負担について] ＞不思議さま、ちょいヨッパさま
重複や駄スレの放置は削除人の負担減になりますが
管理人さまとサーバの負担が大きくなります。
費用として発生する分、そちらのほうが問題です。

[参加人数の少なさについて]　＞めささま、ちょいヨッパさま
このスレ以外にどこで議論しましょう？
参加する人が少ないのはもともと自治議論自体がつまらないものだからです。
バカな感情論は前スレ02/04の祭りのように議論を腐らせます。
ガイドラインを議論する人がオバカでは話にもなりません。
個人的には感情論のおバカは肯定派も否定派もコテハン以外不要だと思います。
名無しやステハンの意見は民主的なデータにならないからです。[>>56のとおりです]
コテハン有志が決めたルール。わたしはそれで十分です。（280?、26?、誰？)

[議論の進捗について]　＞めささま、icbmさま、２６さま、41さま、280さま、
わたしはいずれの議論も決着していないと思います。
前タイトルでの検討を結論とするのは公平じゃないです。
第一、前スレは方向性を議論する場だったとおもいます。(前285-290,前296,前348-350,前459)
有志が叩いてくれただけであって公の場の議論ではありません。
ただ、ルールの”プロトタイプ”としては大勢の人に晒せるレベルになったと思います。
いくらicbmが完成度を高くしてくれても専用スレに昇格したこれからが本番だと思います。
このスレッドで理の通った叩きあいを望みたいです。

なにはともあれプロトタイプの議論で力尽きる前に本番スレに
移行できてよかったと思います。

さて、他のスレで羽伸ばし。

書き込んでない人は暗黙の同意か　どちらでも良いのか　糞と思って書き込んでないのか
今　思ったのだが同意の人は書き込んでるし糞だと思ってる人も書き込んでる
いや　そもそも板の常連自体少なくてたまに書き込む人は
よくわからないから書き込んでないのかもしれない。
参加しない人は電話アンケートの"わからない"でしょうか。カウントしずらい。

穴だらけの日本語でもったいぶるまえに
なんでルールがいると思ったか書いてみろこのバカどもが

めさ＝潜望鏡
おまえの幼稚な文句垂れ垂れ態度には正直へドが出る。
おまえの建設的な意見はないのか

>>59

★★★新生★自転車板再生計画-2★★★★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/992618192/
と、

　自転車板内削除して欲しいスレを書き込むスレ　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008381144/191-n
の191以降、

それと、もちろんこのスレに付いてるレスも全部チェックした？

>>60
おまえの幼稚な文句垂れ垂れ態度には正直へドが出る。
おまえの建設的な意見はないのか

と返されるに34フラン

ルールそのものには手を出さずにスレッドの道案内に徹しようとおもいます。

[■コテハンと名無しの取り扱いについて]
もう一度言います。
コテハンの参加はこのスレッドに重みを持たせます。
名無しやステハンが議論したガイドラインなど、はっきり言ってお話になりません。
（「だれだよ、このルール作った奴は？」の返事の重みがまったく違います）
名無しは適当なこともいえますがコテハンはそうもいきません。
コテハンは肯定派、否定派どちらも歓迎されてもいいくらいです。
逆に名無しのあおりは無視しちゃってかまわないと思います。

[■このスレッドの痛みについて]
このスレッドでは重みのある意見が重要で、マッタリ性は必要ありません。
自治の場でのルールつくりってとても苦痛を伴います。
プライドの高い人は一字一句に気を使いますし自治を侮辱された気分になる人もいます。
マナーの低い人はこれまで好きにやってきた自由を奪われる不安がよぎります。
ダメルールは板を腐らせます。真剣な人たちが痛い思いをするのはこれからです。
この話題はデリケートで敷居が高いです。
少なくとも感情だけで動くオバカの来るところではありません。
コテハンの精神力に期待したいです。

[■めさ！や不思議について個人意見]
>>60さま
めさ！＝ポテはこういいました。
>もっとみんながいちゃもんつければいいものが出来るんちゃう？(前スレ209のポテ)
以降、悪役に徹してくれている彼のようなコテハンは重要です。
彼の真剣さは前スレ>>202,204,209,356,396,413,452などをみても明らかです。
356などは通常でてこない意見でしょう。
彼が煽ることで問題点が明らかになりつつあります。

正直言ってこの板のコテハンのモラルの低さが問題の一つなんだ。
そのコテハンの意見に重みがあるとは思わない。
>>５５も書いてるが、俺にも１８個のコテハンがあり複数のトリップを使い分けている。
コテハンでの発言などその程度のものだ。

暗黙の了解表明。

クソスレはまあ2ｃｈだからいいとして、重複スレはなんとかしたい。
自転車板は流れが遅く荒れることも少ないのでとてもいいのですが、
その反面、他板みたいに重複スレを放置してもスレが落ちるまで
かなーり時間がかかる。で、結局上げ荒らし？のせいでいつまで
たってもスレが消えずに残ってる。放置→dat逝きの手法が事実上
取れない。よってある程度は削除人にお仕事をしてもらう必要があり、
それにはローカルルールがあったほうが心証が良いと思われ。

2ch存続危機問題はヤマは越えたけど依然として続いてる。
鯖にも削除人にも負担がかからない方向を目指す必要があると思う。
ローカルルールが若干でもそれに寄与できるなら作っておくべきかと。

そんなものはいらんと言ってるコテハン連中はなんだかんだでちゃん
とした人たちなので彼らにとっては不要なのはわかる。でも、ローカル
ルールの対象がどこにあるかを考えたらやっぱり必要なのではない
かなあ。

>>63
オイオイ！！めさの悪役に徹した真剣な煽りのおかげで問題点が明らかになりつつあるって？
身内かばうのもいいかげんにしろよ！！
お前ならこう言いそうだな。
「鈴木宗男の悪役に徹した真剣なNGO拒否のおかげで外務省の問題点が明らかになりつつある」ってな！！

>ルールの対象がどこにあるかを考えたらやっぱり必要なのではない
>かなあ。
重要ですね。

あと、削除ガイドラインをチェックしてて思ったんだけど、
『えっ？』
ってくらい、厳しいんだよね。
削除依頼が出なければ削除しないっていう大原則があるから、
わかんないんだけど。

自治厨(おまえが言うか、てのは置いといて）が暴れて、
｢こんなｹﾞﾌｨﾝなスレは、削除ガイドラインに照らして削除ﾀﾞ！」
って削除依頼出せば、あっさり依頼通るだろうって、スレ、レスは
今の自転車板にも結構ある。ほとんどこすりつけがらみのような気はするが。
そんな時、ローカルルールに
「ある程度の下品は隔離スレでは、おっけー」
って書いてあれば、削除依頼が通らない・変な削除依頼は出ない
ってことはあるんじゃないのカシラ？

そうだとすれば、ローカルルールも結構捨てたもんじゃないべ？
自治厨(ﾆｶﾞﾜﾗ)よけって意味で。

>あと、削除ガイドラインをチェックしてて思ったんだけど、
>『えっ？』
>ってくらい、厳しいんだよね。

一般のBBSを考えれば、ま、大甘ですが。

ごめんな、不思議。おれ男だからもう敬意の表明しないよ。

指摘されてる問題は、
　・ルール自体が嫌い、
　・ルールの効用はない、
　・手続の問題、
の三点かな。ルールの内容に関してはあんま否定意見は見られない。
興味がないのだろう。

ルール自体が嫌いな人にたいしては、あんまり迷惑かけないようにするから、
ほっといて欲しい。なるたけ、短く、目障りにならないようににするから。
規制緩和の時代が趣味の人も居れば、嫌いな人もいる。

ルールの効用がない？だから何度も言ってる、
中途半端に不注意なやつ、気の弱い無頼漢には効くって。
まあ「注意書き」が出来ても肛門スレは立つだろ。止めようがない。
例えばドロップハンドルとかのスレ、立ってしまったものを機会に、
有益と思われる会話がなされること、これもなくならないだろ。

手続の問題、正当性の問題。
これは、このスレタイトルのスレッドが立てられ、
名前があるもの、名無し含めて論議がなされている。
規範の自発的生成ってやつだ。これ以上の方法はないとおれは確信する。
ここではルールを決める権利を持つ仕組みも権力者もいない。
興味がないという反応は健全だ。興味がないということをフレームアップするな。
おれには興味がないと叫ぶのはまったく不健全だ。
語りえぬものについては沈黙しなければならない。

ロードレースにも競輪にも日常生活にも明文化されたもの以外の規範がある。
その際には先達はあらま欲しきかな。「注意書き」の意味はココにあるんじゃねえかな。

>>69
イヤらしい番号だな、オイ！！
と、ところかまわず突っ込む馬鹿の真似。

あ、初めてとった。ラッキー!!

>あくあ
ひっかかるところがある。
「感情論」と「名無し」はいらないっていってる点だ。
「管理人さまとサーバの負担が大きくなります。 」ってなんだ。

>番号
長いから要点をまとめてやる。
・ルール自体が嫌い、
　　ほっといて欲しい。
・ルールの効用はない、
　　中途半端に不注意なやつ、気の弱い無頼漢には効く
・手続の問題、
　　規範の自発的生成
間違いはないか？
「規範の自発的生成」て言葉、意味がわからない。
難しい言葉でオレをごまかすな。

>>60
ルパンごっこの客見たことある？

１．コンビニでアンパンをひとつ買い、
「インターポールの銭形です。ルパンを追っているので
見かけたら連絡をお願いします。」といって立ち去る。

２．すぐにドタバタ戻ってきて店員に、
「今わしを見かけなかったか？」と怒鳴り付ける。

３．「今あなたアンパン買って・・・」
「ばかもーん！そいつがルパンだー！！」といって
またドタバタと出ていく。

>>73
俺もどこかでして見よう、、。

Wow!
真夏の汲み取り便所＠海の家で、ウジが蠢いてるのを
小一時間観察するほど建設的だね！>>めさ！

で？

>>72漢字、
規範の自発的生成は見てのとおり、きまりがしぜんにできてくるってことだ。
誰も決定権がないところで、無数の有名のものとツール・ド・名無しが
文句いったり興味がなかったりする中で、きまりがかたちになってくる。
きまりを作る権限を誰かに譲るのでもなく、参加となかみと不参加の態度で
その過程に関わってる、つまり、このスレの現状だ。

おれは多数決による民主的な決定なり規制緩和の時代は信じない。
この板で行われているような、くだらない&ヨロシイ営みのなかで、
生りて成りきたるきまりは信じよう。

そんできまりができら、個々の無頼な、不注意な営みは制約される。
これがアイロニーだ。わかるだろ？

210 名前：つね ◆DQN//7W2 投稿日：02/02/09 21:15
＞火星
お疲れ様です。

２日連続徹夜なのに、懲りずに
遊んできました。
こすりつけに、いつ襲撃されるかビクビクしてましたが
襲われずに無事に帰ってきました。
もう、疲れすぎて気力ないっす。
朝は楽しい遊びに付き合ってくれて
有意義な時間を過ごすことができました。

＞ノビチェンコ
よろしく。
めーる１９１９です。



211 名前：ｲ反小生 ◆3Ace6Gcc 投稿日：02/02/09 21:55
＞＞つね
オラーっ！！メールいっ逝くぅ〜！！






なぁ、こんな奴ら必要か？

お話してるのは、
雑談が必要か、そうでないかじゃなくて、アレだ。
雑談してる彼らもここが好きなんだろ？
だから、なるべく多くの人間が折り合えるところを
ここで探ってると思うんだけど。

ちょっと悲しいぜ。>>こんなやつら必要か？

物じゃなくて、人だからね。相手は。

雑談すれなくなると刑務所の壁ないのと同じ気が、、。

えと、必要じゃない不要だと77なり誰かが思っても、禁止などの手の打ちようはないからさ。
77の精神衛生上は見ないようにする、気にしないようにするのがいいんじゃないかな。
間接的には打つ手はあるよ。77の考える有意味な発言を他スレでしていけばいいんじゃないかな。

せっかくなのでフォローしとくか。
＞55,64
[■データの信憑性について]
わたしにも複数のトリップと数人分のハンドルと人格があります。
カッコに入ったハンドルのあやしさはあきらかです。
しかし、データの無意味を説くくらいなら自作自演でデータを捻じ曲げる
くらいのことをして欲しいものです。
Tashiro祭りを思い出すまでも無くここは２ちゃんねるです。
---------------------- ｷﾘﾄﾘ線 ------------------------
＞不思議
[■「感情論」と「名無し」はいらないっていってる点]
>>57>>,63についてだと思います。
ちょっと煽られただけで反応するような感情バカの祭りは議論になりません。
名無しとステハンの意見は話題の方向性として役に立つかも
しれませんが総意としてのデータに役に立ちません。
[■管理人さまとサーバの負担が大きくなります。 ]
スレッドが増えると転送負荷が増えます。必要ディスクスペースが増えます。
2ちゃんねるはレンタルサーバ上のサイトですがいずれも本来課金の対象です。
いき過ぎると去年の2ちゃんねる危機のような状況を招きます。
このときは転送負荷の問題が大きかったと覚えています。
---------------------- ｷﾘﾄﾘ線 ------------------------
＞icbm
[■集計の手法について]
>参加しない人は電話アンケートの"わからない"でしょうか。カウントしずらい。(>>58)
あなたが欲しいのは議論の総意？方向性（の推定）？
政治でいう「〜の総意」として集計する場合通常有効票の多数決です。
一方、2ちゃんねるのようなゴミデータの山からアンケート集計のような
手法で得られるのは”方向性”です。この話題に適用するようなものか、
CRMや顧客満足関係、統計関連の書籍をごらん頂いて判断してください。
コンサルティングが必要なら別途「有料」でプロを紹介いたします。

個人的には取りまとめ（学級委員と議長さん）をお願いしたいところです。

あくあ、
すでに俺も含めて推進趣味者はicbmに過大な負荷をかけてるぞ。

>>77
ﾜﾗﾀ

＞82
負担だと思うなら協力してあげれば？
わたしの姿勢は>>56で示しました。
彼にやる気がないならわたしはいつでも引くよ。

んじゃ、貢献ひとつ。
icbm、
>参加しない人は電話アンケートの"わからない"でしょうか。カウントしずらい。

参加しない人は最低限みつもって消極的な支持だよ。
みんな発言権は持ってるんだから。

>番号
あいかわらずよくわからないが、よくわかった。
わかるか？
アザラシの仔は母親の乳を吸い尽くしたら母親に捨てられる。
授乳を終えた母親はそのまま欲情して、オスと一緒に逃げる。
母親に捨てられた仔アザラシは空腹だ。エサを求めて海へでる。
海へ出た仔アザラシの８割は死ぬ。エサを獲る技量がないからだ。
エサを獲れずに死んでく糞アザラシを、かわいそうとは思わない。

>「ちょっと煽られただけで反応するような感情バカの祭りは議論になりません。 」

なんかむかつく。
これがオレの感情だ。むかつくから、なんか書きたくなる。
感情がなかったら、議論になんてならないぜ？

「スレッドが増えると転送負荷が増えます。必要ディスクスペースが増えます。 」

そんなことはわかってる。そんなことをきいてるんじゃない。わかるか？

>エサを獲れずに死んでく糞アザラシを、かわいそうとは思わない。

じゃ、ローカルルールの存在で芽が出ない“才能”もかわいそうじゃないな。

>>87
オモロイ！！

＞86
酔ってる？酒もしくは自分に、、、

おまえはおれにあざらしの話をするが
おまえはその話をすることでオレにどうしろと言うのか
おまえがあざらしをかわいそうと思うか思わないか
お前はあざらしの比喩よりお前がどうしたいか語れ

しらふで２ちゃんなんてやってられません

＞87
ぽてろんぐや中村は自分の意見に都合のいいようにしか考えません

つーか　ポテ＝めさは消えてくれ

>>93が　居る限り　消えない

つーか！！ポテ＝めさは消えてくれ！！（爆）

>>95
ｶﾞｶｰｲ員登場！！

↑のようなやり取りも問題になっている正にこのスレで
そー言うのはどうかと、、。

もうこねえよ！！

っていうか>>97のやじるし分かりづらい
もう一発抜いて出直せや

100!

＞不思議
課金対象でないボランティアは利用してナンボです。
わたしは彼らを利用することに嫌悪感も罪悪感もありません。
------
[■説得力]
折り合い．．．．．だそうです。
-----
>75 ： ◆OK.7WteQ ：02/02/09 23:21
>Wow!
>真夏の汲み取り便所＠海の家で、ウジが蠢いてるのを
>小一時間観察するほど建設的だね！>>めさ！
>
>で？
-----
>78 ： ◆OK.7WteQ ：02/02/09 23:51
>お話してるのは、
>雑談が必要か、そうでないかじゃなくて、アレだ。
>雑談してる彼らもここが好きなんだろ？
>だから、なるべく多くの人間が折り合えるところを
>ここで探ってると思うんだけど。
>
>ちょっと悲しいぜ。>>こんなやつら必要か？
>
>物じゃなくて、人だからね。相手は。
-----
「こすりつけ最高」
>362 ： ◆OK.7WteQ ：02/02/10 00:41
>自転車板ローカルルール
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012927217/
>
>自転車板の現状にご意見をお持ちのあなた。
>こちらのスレに、ごく簡単で結構ですので、カキコをどうぞ。
>できればトリップ付きで。

そうか。オレは、ボランティアを「利用する」だとか「課金対象じゃない」
とかいっちゃうやつに嫌悪感を覚えるがそんなことはどうでもいい。
サーバーに負担かけたくないやつがコピペの連続投稿とは気が狂ったか。
自分の言葉で語れ。

最新たたき台>>23より

＜ツール・ド・名無し@自転車板の一口メモ＞
■スレッド作成時は<タグ>スレ一覧<タグ>をWin｢Ctrl+F｣/Mac｢コマンド+F｣で検索か総合案内所をチェックしよう。
　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　攻めまくるのはライン取りを外さない程度に。
■寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は迷わずトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

>>めさ！、中村、あくあ
おまえら氏ね。もうくるな。ウザイ。

２８０
おまえがうざいよ

無論103は騙。104、うざくてすまん。

ネタに乗ってやっただけです

2ch歴浅くて事情がわかってないかも知れないけど、興味があったので。
ローカルルールを置くのは反対。

一般的にルールを明文化するというのはルールを守らせるためではなくて、
１．トラブルが起きた時の対応を簡素化、迅速化する。
２．トラブル毎の対応に違いが起きないようにする。
の２点が目的だと思う。
コミュニケーションが目的の掲示板で、簡素化も画一化も必要ないでしょ。

「雑談は雑談スレでやれ」と書けば、書かれたほうも問題の書きこみについて
指摘されたと思えばすむけど、「ローカルルールを読んでから書いてください」
なんて言われたら参加資格を否定されたような気持ちにならない？
この一連のスレッドを読んだ人間なら趣旨も理解できるかもしれないけど、
いきなりやってきた人間に理解してもらうのはムリ。
リスクのほうが大きいと思われるので、やらないほうが吉。

>>107 ルールは自転車を中心に据えたコミュニケーション目的の掲示板で
　　　雑談や関係ない一発ネタスレ・レスが乱立して本来の目的を満足できない
　　　掲示板になるのを防ぐためです。簡素化画一化された板には私も興味ないです。
後半で御指摘の点についてですがレス中での雑談＞指摘でのことですよね。
シチュエーションがよく判らないのですがルールが無い状態で
誘導した人が雑談してた人に"最近犬がとちくるってかなわねえ"なんて言われる
方が私としては自分が悪意で盛り下げたようで傷つきます。どうでしょうか。
また雑談してる中でぶっきらぼうに　ローカルルール読んでこいよ　
と言うのは突き放し過ぎでしょうが　常連さんＸ初めての人　ならこすりつけさん
みたいに　じゃあ続きはこっちで<link>　なんて振ってくれると思います。

>>103-105
騙るな。

ｵﾏｴﾗﾓﾅｰ

↓ハンドル変えた。
サイムーン◆l3XmROyk

＞280
icbmも同じ目にあってなかった？＾＾；

>>86の漢字。
えと、
その話のポイントはアレだな。うん、二つある。
　・欲情して逃げる母アザラシと、
　・八割がた死んでしまう糞アザラシだ。
そいで、
糞アザラシはかわいそだな。つぶらな瞳のまま沈んでく。
まあ、こりゃ人間の感傷なんだけどね。
あと、母のほうは女の業ってやつだ。アザラシは悲しいやね。
…まあ、いいや。業とか知らねえし。

俺は糞アザラシで、俺には何にもわからないとわめきながら、
いつか氷の海に沈んでいくんだろう。じたばたしながらな。

107、事後処理の観点からは、
削除人のスタンスにもよるが、注意書きの成立によって
糞スレ削除基準の標準化・迅速化に貢献するだろうな。
107の視点は注意書き推進の根拠になると考える。

そんで明文化はリスクはあるともいえるが、
この場合はメリットとの定量的な比較ができないから、
定性的にメリットが大きいという主張をするしかないってのが正直なところ。
リスクありの主張も基本的にそうだからお互い様。
107のように要因をあげてくのは重要。
この板の現状を見る限り、ルール見れやｺﾞﾗｧなんて発言がオーソライズされる
可能性は多くないと思う。つまり、事後処理の点から見てもメリットが大きいと思う。

事後処理も重要だが、初期参加者の誘導、既存参加者の弱いガイドラインとして、
注意書きが機能するといいな。

>あくあ、
ふう、これだけ書きゃ俺は俺だ。
っつーか、これ以上に書いてくれるんだったら、
それは俺じゃなくてもいいや。

んで言っとくが280は推進の立場を変えない。
それと280は推進の立場がソンするようなことはしない。つもり。

ルールって言葉に敏感すぎやしないか？
2chでルールつったって強制力なんかないわけだから、はじめて板を
見に来た人へのご案内（まさにガイド）くらいに考えたらいいのでは。

それゆえ、>>102に新参者に便利なスレ紹介を加えてはどうだろう？
総合案内、初心者スレッドあたりへ誘導できればいいと思う。

補足すると、スレ紹介が必要な理由はブラウザでアクセスしたとき上位
40スレしか表示されないから。むろんスレ一覧表示を選択すれば全て
のスレが表示されるわけだが、500近い量のスレの中から重複の有無
を調べることは難しい。検索しても半角・全角・カナ・アルファベットの
組み合わせを全て試すのはしんどい。また、★TOKYO★みたいに中を
見ないと何のスレだかわからんタイトルのついたものも存在する。

2ch専用ブラウザを使っていればもうすこし一覧性が向上するが、それ
でも慣れない人には辛かろう。

こんな感じでしょうか？
＜ツール・ド・名無し@自転車板の一口メモ＞
□初めての方は<タグ>総合案内所<タグ>で興味のあるスレッドを探そう！
■スレッド作成時は<タグ>スレ一覧<タグ>をWin｢Ctrl+F｣/Mac｢コマンド+F｣で検索か<タグ>総合案内所<タグ>をチェックしよう。
　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　攻めまくるのはライン取りを外さない程度に。
■寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は迷わずトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あと、ちょっと文を短くする訂正案ですが
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　攻めまくるのはライン取りを外さない程度に。
■寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は迷わずトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
＞＞＞＞これを少し削って＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
＊＊＊と短くするのはどうでしょう？＊＊＊＊＊＊＊＊

>>115(280)
なんでわたし？対象間違ってない？

[コピペだけど]
>コテハンってのは注目度が多めに入ってる。そん代わり発言自由度が少なめ。これ。
>で、それにキャップ。これ最強。
>しかし過去ログトレースされて住民に揚げ足とられるという危険も伴う、諸刃の剣。

わたしからキャップなし280への注目度なんて名無しさんと同じでしたよ。
ステハンや名無しさんはトレースされない分信用もしてないってことです。
他のスレにも生息する分、icbmや不思議、めさ！のほうが注目と信用に値していいと思ってます。

（と突き放してみる。sage）

ん？よくわかんねえが、112で>280って振られてたから。
あくあの言うことはそのとおりでいいと思うよん。
そりゃそうなんじゃん。

280は番号野郎でよろしいっす。ツール・ド・名無しだもの。
俺はすべての名無しも含めて「注意書き」をつくる主体だと思ってるがな。
ただ若干の固有性が妙に使われるのがヤなのでトリップ。

いまモスバーガーで昼飯中。
裏道めぐってたら家々の梅がふくらんで、ほのかに香っていいやね。

>>あくあさん
たぶん＞＞280
　　　＞icbmも同じ目にあってなかった？＾＾；
を踏まえて偽者ではないと証明したレスではないかと。関係ないのでsage

116提案を踏まえつつ文を短くするicbmの訂正案、>>118
をあげて、もうひと走り。


□初めての方は<タグ>総合案内所<タグ>で興味のあるスレッドを探そう！
■スレッド作成時は<タグ>スレ一覧<タグ>をWin｢Ctrl+F｣/Mac｢コマンド+F｣で検索か<タグ>総合案内所<タグ>をチェックしよう。
　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

おまえらあくあに振り回されてんじゃん
>>100はマズイとかおもわねえの？

徒党組んでるわけじゃないもの。
振り回されるってこたあないよ。っつーか、
あくあの発言はicbmの目標に貢献してるんじゃない。
そんなことあくあは言われたかないかもしれんけど。

取り敢えず、何ヶ月かやってみて、それで効果があるのか
無いのかを検討してみない事には、有効かどうかなんて判断
しても大して意味を持たないように思う。今のような感じで
取り敢えずやってみて、それで反応を見てからまた議論する、
という流れでどう？何か、ここで語ることも勿論重要だが、
ここを見てない連中に対して注意書きが有効かどうかってのが
問題な訳だから、実際にやってみない事には机上の空論になり
かねないでしょう？icbmさん等頑張って下さいね。

今早速雑談系の糞スレが立ってるよ、ﾔﾚﾔﾚ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1013432513/l50
か。誰か何とかしてくれ。ホントに低レベルな糞スレだ。

削除依頼出されました。

ああいう馬鹿が居るんならＩＤ必要じゃないか？
ああいう連中のカキコを弾けるように。

以前に一度ＩＤ付いていた時期がありましたよね。
かなり荒氏が減ったように覚えてます。なぜ規制が無くなったのか判りませんが。

>>127
人に頼る前に自分で何とかしようとおもわんのか！！
自分でなんかしたことあんのんか！！
コラ！！！
ふざけんな！！

しかしＩＤ見て
「お前〜〜だろ！」コレは見苦しかった。
しかも頻繁に。

>>131　何とかってのは誰か辞めさせてくれって事。
当然削除依頼ぐらいは出したさ。

>>130　この板にはＩＤが必要だと思うよ。
少なくとも荒らしの抑制に繋がるかと。

めんどくさくなってきた。
いいよ。
依頼出してきて。

出したけどまたぞろ糞スレが。ほんと末期症状だね。

ＩＤが何で消えたのか気になってきた・・
＞ひほ　あれは面白かったと思う　笑。荒氏も減ったし。
>>134 とりあえずもう少し。。

そうですか。
さよなら。

　312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
　どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
　現在ID制を導入している板は３種類あります
　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
　ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
　可能な限り導入を避けるべきものです。
　極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
　１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
　２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
　３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

自転車板に一時的にID規制が導入されていたのは、実験的に全板に入っていた時期だけ
かと。多分。

IDは住人が多い板の書き込み減らしの目的もある。
自転車板とは無縁の話ですね。

125、試験的に施行してみるというのはいいカンガエだと思う。
でも、仮に試験抜きでやっても効果が悪いほうに出たら、
いずれ「ローカルルールを再考する」なんてスレが立つんじゃないかな。
変えられない前提で施行するわけじゃあないのだから、
見直しをスケジュールに入れて投入するってのは実務上は意味がないと思う。

>>138>>139 そうだったのですか。ではＩＤは無しですね。

ID化反対！

立ってでもまずやってみないとねー。
昨夜も立て続けに、既出・糞スレが乱立
してた訳だから、まず一番上に嫌でも目に
入る位置に持ってくるのは効果があると
期待できるんだが。

>>142
いや、だから、ID化をお願いしても、まず通らないから、それは安心して
結構ですよ？

>>143
それで、ルールの掲示要望が運営側に通れば良いのだが。
議論出尽くしてからでもええんちゃう？

まだ何か言いたいことがある人いるんじゃないですかage

まあもう少し待ってみよう。

よぱご苦労様age

唐揚げ

最新たたき台age
□初めての方は<タグ>総合案内所<タグ>で興味のあるスレッドを探そう！
■スレッド作成時は<タグ>スレ一覧<タグ>をWin｢Ctrl+F｣/Mac｢コマンド+F｣で検索か<タグ>総合案内所<タグ>をチェックしよう。
　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

>148
ﾊ？
そんなかたっくるしいこと決めて守られるわけないだろう

>>149
守れない奴、無効な奴がいることくらいみんなわかってるだろ。
そうじゃなくて、勝手がわからなくて重複スレたてちまったりする
フツーの奴を対象にしてるんだと思うが。

>>149
過去レス読んでない奴は無視。

もう論議は、出つくしたかなあ。
>>150
うん、そうだろな。でも正直、糞スレつくっちゃうやつの抑止力になって欲しいとは思う。
「ルール」見て不快になるやつがいるだろうのとるのと同様に、
雑談スレの乱立、雑談の他スレへの波及をいやがってる連中もいるのだから。

少なくとも住人の要望に対応して糞スレ削除してくださる
削除人の作業の効率化には効くんじゃないかと希望したい。

糞スレ立てちゃうようなおばかちゃんが「案内」なんて見るか？
「案内」をよく読んで、なおかつそれに従うようなおりこうさんは「案内」なんてなくても糞スレは立てないだろ？
分かりきったことだ。
>>148は２ちゃんあるいは掲示板に共通するものでしかない。

それから
＞もう論議は、出つくしたかなあ。
くどいようだけど、このスレものすごく人が少ない。
数人がごにょごにょとワケワカラン理論ふりまわしてさあ、ちょっと目に痛いな。

とにかくこんな案内があったら、おれはひく。

署名でも集めてみたらどうだ？
もちろん、ネット上でだ。
で、ここにリンクをはってみればいい。
そうしたらおまえらも諦めがつくだろ？
もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
それが自作自演でもな。

>>153
クソスレたてるやつ=馬鹿で案内を読まないやつ扱いかよ。
あんたローカルルールがどこに表示されるかわかって言ってるのか？
ワケワカラン理論とか言って切って捨てる前に「ルール」という言葉
に対する思考停止状態をなんとかしろや。ただただハンターイという
のは幼稚すぎ。反対するなら推進派が納得できるような理由を書いて
みろ。あんたは推進派の理由を頭ごなしに否定してるだけ。
話にならない。ルールの効果がないというならそう思う根拠は何だ？

> 署名でも集めてみたらどうだ？
> もちろん、ネット上でだ。
> で、ここにリンクをはってみればいい。

ここでやらない意味は？

>>154
糞スレ立てるやつ＝おばかさんで案内を読まないやつ、
　　　　　　　　　　　　　又はおっちょこちょいで案内を読まないやつ、
　　　　　　　　　　　　　そうでなければ、あえて案内を読まないやつ
これで納得できるか？
＞話にならない。
ここには同意する。
文意を読みとれないおまえとは、話にならない。
暇があったら、このスレと
自転車板内削除して欲しいスレを書き込むスレ　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008381144/
に目を通して、それから絡んでこい。

>>155
純粋に賛同者数をカウントするため。
客観的に信頼できるデータになる。

■賛同者だけ数えても、賛同者の意見だけ聞いても意味が無い。
■よそでやることで純粋な賛同者だけが数えられるとする根拠が無い。
■よそでやる以上その告知がいるが、このスレでやる以外にない。
　（あるとしたら総合案内スレだが）
　他スレに告知をするのは、そのスレ利用者に迷惑だし、このスレが立ってる意味が無い。
　このスレで告知してよそで集計取るくらいなら、最初からここで意見を取った方が良い。

２ｃｈの案内にきちーんと（いや、ざっとでも）目を通してる奴なんか、どれだけいるか。
板トップにかんたんな案内があれば、気が向けば見るだろ。気が向かなくても、目に入るだろ。
スレ立てする時、ちょっと考えるだろ。
板トップに「カキコする前に読んでね」のリンクはあるが、1クリックの差は大きい。

>「案内」をよく読んで、なおかつそれに従うようなおりこうさんは「案内」なんてなくても糞スレは立てないだろ？
>分かりきったことだ。
めさ！の言う糞スレは、川で宇宙人に拉致されただとか（あったよな？）、
コビック先生の単発ネタスレみたいな確信犯的な奴だと思うが、その辺は
ローカルルールで完全に抑止できるなんて思ってない。
多少は後ろめたく感じてくれりゃ、御の字だろう。コビックには効果ないと思うけど。
ま、毎回少しでもイヤな気持ちになれば、そのうち止めてくれないかしら、と。

あと、あれですよ、
「あっ！重複立てちゃった。ｳﾄｩだ。。。」
とかいうカキコぐらい見たことあるだろ？
そういう人にしかるべきスレを案内、重複/ｶﾞｲｼｭﾂのダメスレを立てずに済ます効果があるはず。
って辺りもある。

そーゆー「ちょっと考えてほしい」「ちょっと後ろめたく感じてほしい」
ってのが、ローカルルールの効果でしょ。

富士の樹海に「命を大切に」つって立て看板あるけど、アレで自殺者を完全に抑止できると
思う奴はいない。でも、立ってるだろ？

まだ書き足りないが、また後で。

めさ、
＞＞もう論議は、出つくしたかなあ。
＞くどいようだけど、このスレものすごく人が少ない。

こんなものじゃない？ルールが何ぞやらなんてひち面倒くさい話に参加したいやつ。
おおよそのひとは他ならぬ自転車の話をしにきてるんだもの。
でも、参加しないひとは、つまり反対の書き込みをしないのだから、
消極的な賛成。

＞純粋に賛同者数をカウントするため。
◆OK.7WteQが適切にまとめてるように、擬似的にも投票的な工程を経るのは
意味がないうえに、むしろリスクが大きい。

他の論点も◆OK.7WteQに同意。

どこまでいっても目くそ鼻くそ
俺はろかるるーる絶対反対します。

↑騙り寒い

>>156
2chにはまともな奴なんかいないと考えてるのかな？
少なくとも自転車板はまともな奴のが多いと思うぞ。

文意が読みとれないと言うが、前スレから根拠無く乱暴なコト言ってるの
あんただけ。都合の悪いところは理解できないのか無視なのかわからん
が、とにかくそれじゃ議論が成立しないよ。
絡むって、ガキじゃあるまいし。
あとは157、158、159でも読んでくれ。
他板のローカルルールがどうなってるのか幾つか見てみることも
おすすめするよ。

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　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

>コビック先生の単発ネタスレみたいな確信犯的な奴だと思うが、その辺は
>ローカルルールで完全に抑止できるなんて思ってない。
>多少は後ろめたく感じてくれりゃ、御の字だろう。コビックには効果ないと思うけど。
>ま、毎回少しでもイヤな気持ちになれば、そのうち止めてくれないかしら、と。


>>１５８
そんなこと無いよ。
俺も多少は気にしてるんだ。

あんな事したのは、多少イロニーっていうか、まあ俺なりのメッセージだ。
俺も大人だから、ある程度の常識はあるつもりだ。
これからもヨロシク。

＞コビックには効果ないと思うけど。

おいおい。ちゃかすな！
お前も自転車板のことを、たまには真面目に考えろ！

俺としては、ルールがあってもイイと思う。

＞165
そういうめさ！には？

わたしは．．．．．．．たぶん効果ありません。
今と変わらないです。

>>167

じゃあ、どうすれば効果があらわれる？
どうすればお前は変わるんだ？

悩。自分でもわからない。

まあ、重複スレは無くなったほうがイイな。俺としては。
何故なら、スレが増えすぎたら、目的のスレ探すのに時間かかるから。

だから、必然的にネタスレも少ないほうがイイな。

いくらマジレスしても知らない人から意味不明な返しを喰らって萎え萎え…

ちなみに>>165は誰かのせりふの引用だよ

>>170
オマエがイウな！

もうコテハンでスタイルのある奴は変わる必要ないと思うよ。
ローカルルールは板に慣れた奴には空気みたいなもの。
あってもなくても変わらない。
不慣れなやつの目安になればいい。

モーホは追放

>>172
まあイイじゃないか。
たまには、こんな夜もあるさ。

それよりお前、今日は用も無いのに会社で遅くまでウロウロしてただろ？
せっかく持って行った、おっきいボストンバック活用できなくて残念だったな。

＞こびぃ
隔離スレに帰ってください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011883636/

>>176
おいおい、古いのを持ち出してくるなよ。

ありゃもう死んだスレだ。

>>175
…何の話だ、誰と勘違いしてる？
今日は仕事にならんことが判明したので、珍しく早く切り上げて帰ったんだがな。

>>178

そうか、すまんな。
悲しかった出来事が会社であったんだな。

すまん、余計なこと言って。
俺も大人だ。
反省する。

ああ、今日は有意義な対話が出来た。

じゃあ、寝るよ。

今日はみんなありがとう。

＞１８０には見習うべき点がたくさんある。

ありがとう、めさ。
おやすみ・・・




でも寝る前にひと仕事するわ。

＞数人がごにょごにょとワケワカラン理論ふりまわしてさあ、ちょっと目に痛いな。
お前の頭が悪いだけちゃうんか。
頭が痛いんだろ?
読んでるだけエライが。

＞とにかくこんな案内があったら、おれはひく。
本当のことを言う。
正直ひけ。止める奴はいない。

＞署名でも集めてみたらどうだ？
ここは２ちゃんだぞ。署名が役に立つか?
頭使えよ。

俺の頭が悪いのはみんな分かってるだろ。
いまさら何を言いたいのかわからん。

しかしこれ以上くだらん議論続けるとおまえの頭が悪いのもばれるぞ。
ここは２ちゃんだぞ。頭の悪いやつにも理解できるように書け。
頭使えよ。

＞でも寝る前にひと仕事するわ。

とんちんかんなスレッド立てるのが仕事かよ?!
氏ね!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1013704550/l50

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>186
お前が氏ね！！この茄子の田楽！！
１ヶ月後来やがれ！！石立鉄男！！

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>190
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>153
＞もしも何十もの署名が集まったら、少なくともおれはもう何も言わない。
＞それが自作自演でもな。

自作自演ですが賛成です.
なぁ、20号?

>>190
ﾜﾗﾀ

「注意書き」の効果がないだろうと推測している範囲は、
べつに免罪されているわけではない。
糞すれ立てるやつは、ルールによらずとも常に罵倒されるだろう。

雑談スレでやられている雑談を止めようとしているやつはいない。
いても無視すればよい。
ただ雑談が他スレに蔓延するのは話がちがう。
その場合は注意すると荒れる原因となるのを恐れるため、
注意されない場合もあるだろう。

ルール違反かどうか以前に、迷惑なのだ。

>>171めさ。
>いくらマジレスしても知らない人から意味不明な返しを喰らって萎え萎え…

◆OK.7WteQや280の書き込みはマジレスではないのか。

知らない人・誰だかわからない人からレスがつく。
わからなかったことがわかる、知らない世界が見える、

それがイヤなのか？

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200

>>198と同じく。知らない人なのはお互い様。それは問題ではないし。

>>171
のレスは名無しの粘着に向けるのでは？

＞280 ◆DeJGSAQ2氏、icbm ◆ERF1YrA氏
そういう寒い反応がこのスレから人を遠ざけているような気がするんですが…

そっすね、
もちろん、スレの性質上、なるたけ上げとくとか、わかりやすく書くとか、
いたずらに書き込みのハードルをあげないとか、
は心がけたいものだなー。
まあ、今朝がたはあんな気分だったんだわ。
それと202よ、そんな指摘するくらいだったらさ…。

んで、もいちど言うけど、
およそほとんどの人が、この板に自転車の話をするために来てるからさ。
こんなルールがどーとかというクソつまんねえ話に
人が寄り付かないのは当然じゃないかなー。

>>202
＞171
＞のレスは名無しの粘着に向けるのでは？

名無しでスレに粘着してるヤツ=280じゃん。

>>203 冷たかったかもしれません。気をつけますm(__)m

あえてここに書くけど。
最近どのスレにも生徒会役員みたいなのが来てて、やれスレ立てすぎだとか、重複だとか、
神経質にチェック入れてるが、うるさすぎはしないか？？？
それが理由で本題からずれて荒れてしまってる板がかなりあると思わないか？？？

おもう

こんな状態でローカルルールなんてできたら
「重複だ！ぼけぇ！！ローカルルール読め！くそが！！」
「くそすれたてるまえにローカルルール読めやごるぁ！！」
というレスが増えそうで、いまからウザイ。

>>207
そうでもない

>>207のは具体例を挙げてくれんと何とも言えない。

>>211は具体例を知っているだろ
ひょっとしてここしか見てないのか（藁

>>211
メンテＱ＆Ａスレと日々のお手入れスレとのやりとりや、
初心者スレに「スレ立てる前に」と一言つけろと指摘が出たり、
あたりのことじゃねーかな。

メンテスレは微妙な線なのでわかりませんけれど
明らかに被ってたり単発だったら私は誘導してます。
対策として
スレが盛り上がってなければ削除依頼
＞＞＞＞＞＞＞＞＞を＞＞＞＞＞＞＞＞
スレが盛り上がってなければ黙って削除依頼
に変えたほうが良いでしょうか。
でそれならば何方かが早まって削除依頼出されても
盛り上がった場合、取り下げ依頼出せば結果スレは何事も無くすむので。

>スレが盛り上がってなければ削除依頼。

これは、依頼を出す人間の主観による判断となるので危険かも。
削除人に理想的な自転車板住人の価値観なんて望むべくもない。
１BOXスレは痛恨だった。俺が依頼出したんじゃないけど。
レスが付かなきゃ、自然にスレは沈むし、脱線して非自転車板的
な話題ばっかりのスレになるようならその時削除依頼を出せばイイ。

自転車絡みのスレなら多少細分化した立ち方してもいいと思うのよ。
立っちまった後は、レスが付く付かないでスレが淘汰されていくのが
２ｃｈの自然だわな。

淘汰にかけるまでもねぇだる！ってスレがボロボロ立つのが
目障りで、実用上ジャマで、イラつくんでこういう話を持ち出し
たんですよ、漏れは。

なるほど。ついでに再度揚げ。

おれさぁ、用のないスレなんか読んでなかったから
雑談が多いってのもピンとこなかったんだよね。

あらためていろんなスレ見たら確かに雑談多い。
しかもツマンねぇコテハンばっか。

ローカルルール作るより
そいつ等何とかすれば半分以上問題解決するじゃねーか？
無駄にコテハンつけるような輩はローカルルールで態度改めるとは思えんし。

それと今やってるローカルルール案の文章は
お役所がくだけた雰囲気を出そうとしてるみたいな文章でイタい。

もっともおもろいネタスレも出来ない板なんで期待しちゃいねーが。

結局コテハン叩きか。
もううんざりだ。
さよなら

じゃあ、気の利いたレスくらいしれ

するか木瓜

＞218
そう言う奴に限ってさよならなぞしないものよ

いやいや、今までの経緯読ませてもらったよ。

う〜ん、もつ ◆poko/97Y よ、そういう返しは良くないな。
みんな自転車板のことを心配してるんだ。

ここはグッとおさえてマジレスしたほうがイイんじゃないかな。
いや、俺、大人だからね。
アドバイスしてみた。
気にさわったらゴメンな。

その調子でもう糞スレたてんなよ。
大人なんだからな（ｗ

２２３は、また騙されるのか？

>>217
面白いネタスレが無い。なるほど。じゃ、立ててくれ。
気の利いたレスが無い。じゃ、付けてくれ。
できないのに、文句だけつけるのか？
ネタ板で文句だけ付けてるｱﾌｫよりはマシかもしれないが、
五十歩百歩だぞ、あんた。

> そいつ等何とかすれば半分以上問題解決するじゃねーか？
「専門板で雑談しかしないﾔｼらがいます！なんとかしてくだちぃ！アクセス規制してくだちぃ！
運営サイドに頼んでみる？絶対通んねぇよ、そんなの。
漏れは、そんなことするつもりもないし、誰かにしてほしいとも思わないけどね。
そんなん繰り返して外部排除してムラ作って楽しいとも思えん。大仏でもいなけりゃｻﾐｽｨ。

文句だけならサルでもガキでも付けられます。そんなんいらん。
それに、ホントに期待するものが無いなら、文句付けてないで黙って立ち去ればいい。
なんかあるんじゃないの？無いの？

#毎度毎度長文ｽﾏｿ

見てるスレでは幾らでもレスつけてますがなにか？
ネタスレは育ててる暇ないから立ててないけどな。

雑談連中は運営側に泣きつくんじゃなくてウザイと思った奴が
それぞれ何とかしようとすべきじゃないか？

おれは217で書いたとおり今まで気付かんかったかったから結果的に放置してたが。

リアルでツラつき合わせてるならともかく、２ｃｈ上で
「なんとか」
なんて、できないだろ。

放置するったって、非自転車系の雑談オンリーのコテハンがまとまった数に
なってるから、ムダ。
言葉で諌めて聞くなら、最初から専門板で関係ない雑談なんかせん。

何にも考えないでレス付けなかったか？>>２１７

ローカルルールも立て看板以上の効力は期待できないが、
何も無いよりはマシだろ。

お前の言葉で言えば、ローカルルールごときで
「なんとか」
なんて、できないだろ。
何も無いほうがマシだ。

タテカンは美観を損ねるからな

>>227
放置しろとは何処にも書いてないぞ。
雑談はサロン逝きゃいいんだから板違いで誘導したら？
"言葉で諌めて"聞かないならローカルルール張りつけても効果ある訳無い。

>>229
同意。

>>

ウェブサイトとして見た場合、２ｃｈのデザインはかなーりダサい部類に
入ると思うが、それでも美観が重要か？

>　"言葉で諌めて"聞かないならローカルルール張りつけても効果ある訳無い。
つまり、あくまでカキコで対抗しろと？
何十回、何百回もやめれやめれとカキコするよりトップにローカルルールがある方が
効果的だと俺は考えてるんで、ローカルルールを提案した。
（詳細は>>158他過去レスを。）

あと、雑談は誘導っつっても、自転車の話もしてんだよな、彼ら。

自転車以外の話題は、ロビーで、ねぇ。話題が移るたんびに
板自体移れってのもどうかと思うし。

ロビーに自転車板コテハン馴れ合い専用スレみたいなのを立ててもらうとかか。

できれば自転車板内で住み分けの方向で行けないかと思うんだけど、どうよ？

昨晩書き込みしたが、起きてる間に誰もレスくれないからフテ寝した。
悲しかったので、もうちょっとでイヤガラセで新スレ立てるとこだった。
危なかった。
でも、もうしないよ。約束する。プロミス。
俺、大人だからな。
ボーボーだからな。

コテハンに対しては、いろいろ複雑な感情持っている人たちがいるのは確かなことだ。

フランスに煽られて、彼を憎んでいる人たち。コビックを好きな人たち。
じぇいの平仮名をスラスラ読めるようになってきてる人たち。コビックを愛してる人たち。
Ｂに見下されて腹立たしい思いをした人たち。コビックに隙あらば告白しようとする人たち。
生理的にシールが嫌いな人たち。コビックだけで白飯３杯食える人たち。

結構みんな嫌われているな。

でも、住み分け出来てない？

なんというか雑談系好きのコテハンさんが聞き分けが無いなんて事は無いと思う。
現に関係無いスレの雑談はローカル云々が始まってから減った気がするし、
依然として番号ゲットはマジレスが続いてる中に突然飛び込んで来たりするが。
あとボーボーだからってしでかさないとは限らない。
よく知らずにやってしまうケアレスミスを防ぐためってのもローカル議論で
やってきた話の中に一つあります。

なんか勘違いしている馬鹿が多いけど雑談系コテハンつったって雑談ばかりしているわけじゃないよ。
それぞれの出身スレでは彼らは大事にされてるし、彼らもそのスレを大事にしている。
それぞれのお気に入りスレでも同様だよ。

雑談で埋め尽くされるのは糞スレだけ。良スレはコテハンが来ても荒れない。常識。

大仏の出身スレ？？？

「注意書き」に意味なし、効果なしって意見が散見されるけど、
効果はあるよ。たとえば不注意に立てるスレは減るもの。
なんども言って恐縮だが、「中途半端に不注意なやつ」
これがどれだけいるかは、誰にもわからないんだが。

雑談の件は、

■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。

じゃあ、ダメか？これが提示してあれば、
スレ違いの話題でいくつか応答があったさいに、続きは雑談スレでやろうって
気になるやつは居ないかね。誘導するやつも声を張り上げなくてすむしさ。

コテハンうんぬんは、この場合は言及するのがあんま生産的じゃない気がするです。

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好い加減読んでて前スレ読んでないなって反対レスが多いすぎやしないか？

>>238もな。

>>240 ??

みなさん、お疲れ様です。

今日もじっくり読ませてもらったよ。
なかなかイイんじゃないかな。最新たたき台。

でも、一箇所気になるところがあるんだ。いや、言いがかり付けてる訳じゃないよ。

「隔離スレ」ってのがチョッピリ気になる。
まあ、昔から使われている用語だろうけど、ローカルルールに明記されちゃうと辛いな。

いわゆる「隔離スレ」ってところでしか書き込んでない人がいるよね？
なんだかその人たちを馬鹿にしているようでさ。
他人事ながら可哀想に思えてきてさ。

大人だと他人のコトまで気つかっちまうよ。
俺、ボーボーでチリチリだからね。
　
そこで提案なんだが、「隔離スレ」ってのを、もっとやわらかい名称で呼んでみないかい？
例えば、メルヘンチックに、「幸せの青い鳥を探すスレ」ってどう？

あくまでも提案ね。

>>239
だからと言って、「過去ログ読んできやがれｸｿﾔﾛｳ」ってわけにもいかない。
情報交換のスレじゃなくて、意見交換、しかも、どっちかというと
意見を聞いてほしくてやってるんだから、しょうがない。


>>238
やっとわかったが、スレが盛り上がってなければってのは、雑談スレの話か。

ともかく、盛り上がってなければってのは、ちょっと待ったって感じの表現ですよ。
それは、誰か一人が決めることじゃないっすよ。レスが付かない結果、スレ寂れるって流れ
だと思うですよ。つまり、板の全員がそのスレの命運を決めるって形ですよ。
そんなの言わずもがななんだけど、はぢめての人や、比較的フレッシュマンがルールを一番
気にするだろうと思えば、「盛り上がってなければ削除」は、無用の削除依頼を
生む可能性が高い表現かと思われ。age荒らしの材料が残るじゃんってのは、わかるん
だけど、それも２ｃｈで与えられた環境の一部だと漏れは思う。

代わりのｲｲ表現が思い浮かばんので、意見するのに忸怩たるものはあるのですが。

時間が時間だし、sageで置いとくか。

たしかに隔離スレは語弊があるかもしれませんね
端的に例えばコーナリングスレみたいな参加者も部外者もアゲを
嫌うような　そういう意味で書いたつもりでしたが。
別を考えてみます。。
削除依頼の下りは　ネタスレが盛り上がってなければ・・とするか
盛り上がってなければ〜を削って常連の判断に任せるか・・
でもこの文は盛り上がってるネタスレにむやみに削除以依頼がでるのを
減らす意図も入ってるので削らず表現を変えたほうがよさそうですね。
↑を参考に私もサゲで。明日又あげます。

age

ここですか、自転車板ローカルルールを話し合う事を楽しむスレは？

>>243-244
誰かのカキコを避けてるの？

特に避ける人はいませんが無駄に荒れるからかな？と思って下げました

>>246
まあね。趣味はマジメにやるほど楽しくなるもんだよ。
逆もアリ。

雑談だから下げ。

■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。

おれは上記条項ちゅう「雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。」ってのを

「スレ違いの雑談が続きそうであれば、雑談スレに移行してほしいです。」

って理解してた。この条項で想定してる主たる問題点は、

　1.雑談スレ・ネタスレの乱立
　2.スレ違いでの雑談の蔓延

の二つかな。うまく整理しなきゃな。
◆OK.7WteQ、icbm、なんかイイ文案あります？

「削除依頼」の文節の件は、◆OKの指摘に同感。
削除に言及しないことでむやみな削除依頼を減らすこともできるし。
ここで言わずとも、自治意識のあるやつが依頼するだろうから、
言わなくともいいような。

どうでしょうか？上が訂正案　下が訂正前です

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　特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレが吉。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■スレ違いの雑談は雑談スレへ、特定ネタ・下品ネタは該当スレへ書き込んで下さい。
　新規雑談スレは前スレを使い切ってから。寒い荒らしへのレス、出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。
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■雑談が盛り上がりそうなら雑談スレで。隔離・下品ネタは隔離スレで。
　寒い荒らしは煽らず、スレが盛り上がってなければ削除依頼。出張荒らしはＸ。
　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
■保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

浮上

面倒な話で申し訳ないが、第二項を分解してみる。

■a.スレ違いの雑談は雑談スレへ、
□b.特定ネタ・下品ネタは該当スレへ書き込んで下さい。
□c.新規雑談スレは前スレを使い切ってから。
■d.寒い荒らしへのレス、(は×)
□e.出張荒らしはＸ。

相対的に重要なのは、aとdだと思う。

a.は、スレ違いの雑談継続への抑制、
d.は、荒しなどへの対応が更なる荒れを招くことへの対応、

その意味では、
d.をもっと目立つようにしたいっす。

d'.寒い荒らしは相手にせず放置。

ってのはどうでしょう。
b.c.eは対応する問題は明らかなんだけども、特にb.e.で禁止することの不毛感が、
やや。

う〜ん。新ルール原案読ませてもらいましたが、結局アフォは何を
言ったところで言うことなんて聞かないんだから、初心者の保護を
目的としたほうが良いかと思うんですが・・・。
いまだにフシアナサンとかの危険を知らない方もおられますし・・・。
ある意味エロ系の板の告知の方が、的をえている気がするんですが？

重用age

>254に一票

ヲタくさいんだけど＞原案

これでますますこの板から一般人の足が遠のくな
いいかげんに気づけよ　キモイぞおまえら

>>254 ではプログラム板みたいに総合案内へのリンクなど貼ったほうが良いでしょうか？
>>257レトリックのことですか？

＞258
レトリックもそうだし、いきなりこんな長いの「読め」って言われてもねえ
ヲタくさいやつは寄ってくるかもしれないがな

長さは短くしようとはしてるのですが・・どなたかこの文は
不要なのでは？（比較的にでも）とお考えの部分がありましたら
書き込みお願いします。
レトリックは私は好印象だったのですが・・二案に分けたほうが良いかな。
レトリック無しだと上記の長さの問題も解決ですけど今までの流れがありますので
他の方の書き込みを待ちます。

>>254におおむね賛成。
280氏のようにコテハンの無軌道に歯止めをかける方向性よりも
板の初心者向けガイドに的を絞ったほうがいいと思う。

自転車板のコテハンはおおむね常識的だと思うよ。
他板と比べたら全然問題無しとまで感じる。
雑談スレが多いというけど、それを言ったら2ch全体が雑談の集合体
なわけで、「雑談とはなんぞや」みたいな定義づけで紛糾する。
雑談スレはタイトルでだいたい見分けがつくし、ウザイなら見なきゃ
良い。ときどきマジスレでも雑談になることはあるけど、いいじゃん、
なんか仲良さそうで雰囲気良いよ。俺はこういうのけっこう好き。

それより初心者が既出スレたてちゃう事故を防ぐ対策のほうが有益
では？　わざとやってるのより、本当に知らなくて重複スレ立てちゃった
「事故」のほうが多いような。

・「総合案内」スレへのリンク
・「著名なメーカーやショップはたいてい既存スレがあります。
まずは総合案内スレをチェックしてね。簡単な質問は初心者スレッドへ。
ちょっと高度な質問は質問スレッドへどうぞ」のような案内文

俺は上記ふたつだけでもいいんじゃないかと思う。

他に「くだらない質問」スレを作っておくという手もあるな。
他板ではけっこう役に立ってるぞ。

漏れも同意。

自転車(板)はシンプルであるべき。

何の力にもなれませんが頑張ってください。

本当にローカルルールは必要なんですか？
そんなに切羽詰まっているんですか？

そうは思えないのですが

初心者スレで煽りにレス返しちゃうｱﾌｫの子がいるからね。

自転車板ってﾏﾀｰﾘなんだけど、それだけに荒らしとかに耐性の無いタイプが
多いような。

切羽詰ってるってことは無いけど、無用の摩擦を避けるためにローカルルールが
有ったほうが良いかとゆー。

風邪は予防。火事は防火。

んと、初心者むけに
・重複スレをたてちゃうことへの注意喚起
・荒らしにムキになっちゃうことの予防
このへんは「注意書き」の働きとして多くの人に共有される部分かな。

261氏、280はコテハンうんぬんに関してはナニも言ってないよ。
雑談の蔓延に歯止めがかかればって思ってるのはおっしゃる通りっす。
初心者を主対象にすべきっても賛成かな。
ただ、既存参加者むけという部分もムダじゃないと思いたい。

原案の雑談関連の文言が、
弱い抑止力を持つようになれば望ましいだろう。
決定的な効果がないのは明らかだけど、

すでに、このスレでこの話題が語られること自体が、
賛否・スレ書き込みの有無を問わず既存参加者の問題意識の交換の働きをしてるはず。

そう考えると、注意書きを初心者向けだけに絞るこたーないんじゃないかな。

>>266
趣旨了解。
ガイド＋ゆるやかな抑止力、ですな。

それと、レトリックもせっかく作っていただいてるわけだけど、
あんまり凝らなくても良いような気がする。必要最小限の
文章で良いと思われ。ガイドの文章は短ければ短いほどいい。
長いと読み飛ばされ率アップ。

>>261
コテハンは暴れすぎだろ。
スレを立てすぎってことにまったくふれてないね、おまえ。
俺は好き、って、、、、おまえみたいのばっかじゃないのをよく覚えとけ。
初心者スレ誘導する前に、雑談スレ立てすぎてるほうが悪質だろ。

254の言ってる初心者向け解説ってのは、こーゆーのじゃないの？

■騙されてはいけません！
　名前欄にfusianasan,mokorikomoなどの書き込みを促すレスは、
　あなたのリモートホスト(IP)アドレスを盗み出すための
　罠（ワナ）です。実行しないでください。
■ブラウザクラッシャーに注意
　貼られたURLの中には、ブラウザクラッシャー（ブラクラ＝部落ら）の
　仕組まれたページが含まれていることがあります。
　怪しいURLはクリックする前にブラクラチェッカーで
　検査することをお薦めします。
■新スレッドを立てる前に
　同様のテーマを扱ったスレッドがないか、過去ログを検索してください。
　ブラウザのツールバーにある「編集」メニューから検索が行えます。

初心者さんが危ない所に行かないように、気をつかってあげるってのは
賛成ですね。

連続スマソ。
上のソースは、半角かな板でーす。

>>269
ブラクラもフシアナサンもＦＡＱに書いてあるけど。
http://www.2ch.net/guide/faq.html

>>269
確かにこの板でも、荒らし君が初心者さんにフシアナサンを
入れて書けって言ってたことがあったけどな（ｗ
FAQも読まないで来るようなヤツはどうにもならんのでは
ないかい。

>272
おまえはじっくり読んで、すべて頭に叩き込んでからきたのか？
そういう奴のほうが少ないと思わないか？どうなんだ？

>>273
あんたが正しい。漏れはそれほど頭良くない。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010039129/-100

どーしようもない糞スレだが、269が言ってんのはこれだろ。
これで引っかかってたら、笑い事じゃなかったわな。

269、
下品・半角関係の話題が続いたりスレができたりすると、
物騒な人たちを呼び込んで板の危険値が上がる可能性があるから、
そういう心配しなきゃなんないかもね。

まあ、272が挙げたような例もあるけど、
ここは今のところ基本的にはそんな物騒なとこじゃあないし、
そのレベルは大丈夫じゃないかなあ。

>>268
おいおい、あくまでも一個人の意見を書いてるだけでどこにも
みんなが雑談好きだなんて書いてないよ。喧嘩っぱやすぎ。
コテハンが暴れすぎかどうかは人によって感じ方が違うとしか
言えない。

雑談スレの立てすぎというが、では板全体で何割あるのか調べて
みるといい。タイトルが目立つからたくさんあるように感じるのかも
しれんが。

また誤解されないように書いとくが、俺は何も雑談スレを推奨してる
わけじゃないよ。ただ、「雑談」てどこからどこまでが制限の対象？
気に入らないものがあるならノイズとして読み飛ばせる程度じゃ
ないのか？どうしても許せないのかねえ。

先住コテハンがたまに羽目を外してるのを新しくやってきた人が
悪いとこだけ真似する危険は確かにある。そのへんを防ぐため
の目安はあったほうがいいのかもね。

age

hage

全然だめだ。
クソ議論と、クソ文面は全く別物じゃねぇか。
初心者向けの重複スレ抑止目的だけなら、
「初心者は、初心者らしくあいさつしろ。
初心者は、初心者専用スレにいけ。
初心者は、重複スレを立てるな。」
ぐらいにいったほうが効果的だろ。あ？

コテハンコテハンってひとくくりにしなくていいよ
コテハンの奴は名無しと違って識別できるんだから
名指しで言うたらえーねん

俺は中村はダメだと思うんだ
顔がｷﾓｲからだ。

>280
死ね。

うるさいコテハンをおさえつけられる技量がない名無しどもは、
ルールに頼るしかない。
技量のなさを、ルールで補ってもらわなきゃ生きてけない。
ガマンする余裕もない。
虫けらだ。

＞馬鹿不思議
お前は無い！！

↑＆↑↑
ｵﾏｴらsageで書け卑猥系コテハン！
ﾊ！良スレの予感

おまえらくるな。カスどもが。
オレの聖域を、汚すな。

＞284
オレの聖域×
毒づいてストレス解消の場○

オンラインの中村氏は黒いですな・・・
オフでは好印象なのだが

>>286
よくあるパターンだろ。内弁慶の。

うまく鳴けよ、虫けら。

>>286
ただのしゃくれオヤジだろ！！五条の橋の上の！！

＞288
いわゆる虚勢の典型例。

>>288
いわゆるひとつの人間木魚！！

あいかららず発言が寒いな、、、特にコイツ→おおフランス ◆1oDaqwQk
これもまた寒い発言で反論するんだろうけど。
ローカルルール必要だな。

> 1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/02/19 22:26
> ピンク色のヤツを街で見掛けてオシャレだったので欲しいのですが
> 東京でどっか売ってる店知ってたら教えてください。これただのピ
> ンクじゃなくてよく見ると模様になってるんです。質問スレないの
> でスレ立てちゃいましたゴメン。

だってよ。

やっぱ誘導（リンクつき）は要るだろ。

漢字、
ここでやってる（クソ）議論をベースに、おのずから文案が出来てくる。
じっくりやっているのだ。
合ってないというご指摘は現状そのとおりであると考える。

こすりつけが280で言ってることはもっともだ。
駅前のスナックで喋ってるヤマちゃんとヒロシとケン坊とアケミの区別は、
付かないかもしらんが、それぞれまったく別の人物だ。
特定のハンドルの人物に文句があるのなら、そいつに言うのがいいだろう。
それと文句つけるのは、ここじゃなく別の場所でやって欲しい。

漢字が281で鳴いてることは半ば当たってる。
ここでそれぞれにとって有意義なコミュニケーションを遂行するにあたっては、
一般的なコミュニケーションスキル以外に、固有の特殊な技能、罵倒能力などを
身に付ける必要はない。だが、若干の留意点が必要となる。
その点の注意を喚起しなければならない。

また、一般には期待されてしかるべきプラクティスで、
場の環境の与件・仕様などの要件により、浸透が充分でないものについても、
注意を喚起する必要があると思う。

>>292
馬鹿にはワカランようだな！！じゃあお前俺を笑わせてみやがれ！！
出来ねえだろ？！！この言うだけ浣腸！！

ローカルルールはあってもなくてもどっちでもいいけど
出来たら出来たでまたぶっ潰してやるぜ！！

今現在、のみでこれだけの雑談スレがある。

14: 〜〜じぇいきんぐのゆく年くる年４〜〜 (179)　
15: こすりつけ最高 (465)　
16: ☆コビックの気分はパステルブルー☆ (62)　
17: おおフランス何か用か？ (212)　　
62: (´ー｀)マターリと語れや雑談スレッド Part１2 (481)　

多すぎだろ、バカが。。。
初心者ばっか言ってないでこっちをどうにかしろ！
こういうのは自分でHPつくってそこでやってろ。

＞296
おおすぎって程でもないでしょ。まあ内容が全部同じって気はするが。
　この程度の数の中でやっててくれれば俺はいいよ、読まないでいられるもの、
読みたくなければ。

他の板と比べりゃ、十分多い部類よ。
多分、友達がいないから必要に雑談したがるんだろうけど。
悪質なのが、本人が自分の名前をタイトルに入れてスレを立てているのも
あるということ。
sageでやれば俺も文句ねえけどな。

＞295
の様な人だとしたら、ルール云々言ったって通じない気がする。

流れたので上記の意見を参考に少し書き換えて上げます　書き漏らしなど有りましたら遠慮なくお願いします
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■特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレにお願いします。
　新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。
■スレ違いの雑談は雑談スレへ、寒い荒らしは相手せずに放置
　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
　　　☆☆ここから先はあなたのスタイルで☆☆
/*レトリックがヲタ臭いので止めてほしいという意見がありましたのでもう一つ*/
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■特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレにお願いします。
■スレ違いの雑談は雑談スレへ、寒い荒らしは相手せずに放置

>>297　>>298
http://www.2ch.net/guide/adv.html
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> ４． 投稿目的による削除対象

削除ガイドラインより>>296の挙げたスレは、一番下を除いて全て
削除対象に『なりうる』。
２ｃｈ的には、削除依頼が出ていないのは、板住人が『容認』しているとゆーことになる。
(実際には、>>296の挙げたスレの内３つについては、削除依頼が出ており、未処理なだけだが)

ただし、削除依頼スレッド内で、専門板でも２，３の雑談スレは容認、と読める
発言を削除人が行なっている。逆に言うと、専門板で増えすぎた雑談スレは
削除対象になる、とも読めるが。(削除人てのは、ヘタなこと書けねぇなぁ)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986831835/150

漏れ自身も、現状なら雑談スレは削除するまでもねぇと考えるが、
神経を逆なでにされてる方もいらっさるようだし、放っておけば
この先雑談スレで板が溢れかえってしまう状況もありえないとは言えないので、
（↑こりゃ、無いか。)
以前のレスで考えてみた。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これもあったなっと。

>>296
何だかんだ言ってお前も自分のスレ立てて欲しいんだろ？！！おい！！
なんなら立ててやるぞ！！
じゃあお前はコテハン「カンカン」な！！
スレタイトルは「乾先生のぴったしカンカン」で逝け！！

どうでしょう？

・新規スレッドを立てる際には、まず<>スレッド一覧</>や<>総合案内所</>で重複をチェック。
・質問したい際には質問スレ、特定商品の話題は既存のメーカースレの利用が望まれます。
・場を荒らす発言に応答すると、さらに荒れる原因となることがあります。
・スレッド違いの雑談は、雑談専用スレッドに移行しましょう。
・保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

最近じぇいきんぐっていうバカがこっちまで来てうぜえ
元はこの板の住人なんだろ？どうにかしろよ
このままだとこっちの板が荒れる事になるぞ

もう板自体閉鎖、でいいじゃん。
この板があってもなくても変わんないよ。

>こっちの板が荒れる事になるぞ
って、そりゃ知らんよ。
じぇいきんぐの保護者なんて、ここにはいない。
こっちも、むしろどこか他所に行ってくれたほうがいいんだから。
（それを無責任なんて言うなよ､2chで）

そっちはそっちでなんとかしてくれ。

304案で行こうよ。もうそろそろ、いいんじゃない。

306案で行こうよ。もうそろそろ、いいんじゃない

このすれのれんちゅうはつめたいぎゃ
なかまのぴんちなのにおかまいなしにしゃみせんひいてるぎゃ
せいしんてきだめーじがおおきいぎゃ

＞３１０
おまえ、いつまでもそういう書き方してて
いいかげん自分を惨めに感じてこない？

>>310
帰ってこなくて酔い。
逝ってこい。

３１１がえっくすすぽーつのひときゃ？
そんなにおこらなくてもいいとおもうぎゃ
みじめなのはあたまもかおもわるいおまえさんのほうだとおもうぎゃうぷぷ

テーマに添った話しをお願いします。
雑談は雑談スレへ。

　　　　■■■■■■　THE END　■■■■■■

おこられっぱなしだぎゃ
もうここへはこないぎゃ

といいつつまだいるぎゃ
もうこないぎゃ

かわりにきたぎゃ！！

簡便してくれ

流れてしまったので再書き込み。比較・推敲・意見お願いします
>>304さん案
・新規スレッドを立てる際には、まず<>スレッド一覧</>や<>総合案内所</>で重複をチェック。
・質問したい際には質問スレ、特定商品の話題は既存のメーカースレの利用が望まれます。
・場を荒らす発言に応答すると、さらに荒れる原因となることがあります。
・スレッド違いの雑談は、雑談専用スレッドに移行しましょう。
＃２案
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　危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。
　　　☆☆ここから先はあなたのスタイルで☆☆
/*レトリックがヲタ臭いので止めてほしいという意見がありましたのでもう一つ*/
＃３案
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　またメーカースレッドはほぼすべてのメーカーが有りますのでご注意ください
■特定モデル・パーツの話題はメーカー関連スレ・質問は質問スレにお願いします。
■スレ違いの雑談は雑談スレへ、寒い荒らしは相手せずに放置
・保全はsageでOK。ここから先はあなたのスタイル。

確認するまでもないがicbmはいいヤツだ。
って仕事中に省みつつsage

>>268
なに頭に血のぼらせてんだか．．．．。

>初心者スレ誘導する前に、雑談スレ立てすぎてるほうが悪質だろ。

論理めちゃくちゃ。最後の行に至っては日本語にすらなってない。
何が言いたいかわかりませんよ？
電波クンですか？

>>322
傍から見ると今更レスするあたり随分頭に血のぼらせてるように見えるよ．．．．。

＞論理めちゃくちゃ。最後の行に至っては日本語にすらなってない。
＞何が言いたいかわかりませんよ？
＞電波クンですか？

ハッキリ言って頭に血のぼらせてるよね？
268の言いたい事が分からぬ程でも無いと思うが。

下がってるのであげます。
案を絞るために・・＞　
レトリックがどうも〜という>>257-259を参考に（長さは可能な分は削りました）
最後ここから先は〜の行は削るべきか変えるべきでしょうか？
セクション毎にある一行レトリックはスマートでよいと思いますが。
どうでしょう。

内容面を整理すると、諸案ともにこんなものかな。

01.新規・重複すれへの注意喚起
01-1総合案内・スレ一覧誘導
01-2検索方法の提示
01-3メーカースレ等への誘導
01-4質問スレへの誘導

02.雑談の雑談スレへの誘導

03.荒らし放置の推奨

04.保全sage

ここから先は〜は残したいな。
自己責任ってことを柔らかに示せるし。

> ☆☆ここから先はあなたのスタイルで☆☆
すいません。
それだけは勘弁してください。

んじゃあ327、
「ルール」感を緩和するとともに、
発言の自己責任性を提示できるような文句の
代案を考えない？
まあ、現案をちょっと書き直してみるとかさ。

あ、やっぱり　ここから先は〜が香ばしかったんですね
すみません　急いでその場凌ぎで考えた文句だったので。
２８０さん同様代わりの文お願いします。ストレートにあとは自己責任〜と
書くのも　後味もすっきりしてＯＫかもしれませんが。
あと>>325の保全サゲは自分で提案しておいて何ですが
誰かが実践していたら自ずと広まるような気がするので文の簡略化との優先
関係で言ったら削っても良いのではないかと思いました。
保全は初めての方はしませんし　笑

「保全は下げでＯＫ」と「ここから先はあなたのスタイルで」
の意味がわかりません。当方2ch歴半年。

保全はサゲ　はスレッドは古い書き込み順に倉庫に行ってしまうのですが
スレッド一覧の下から倉庫に落ちていくと思ってる人がいらっしゃって
揚がっても書き込まれる可能性の無いスレを（マイナー地方スレなど）
保全の為だけに揚げられるので保全のみでしたらsageの書き込みでＯＫ
ですよ。ということです　
ここから先は〜は２８０さんが>>326で仰ってるとおりです

どないだ

「sageで」はその331の説明が無いと意味不明。
「あなたのスタイルで」は“自己責任で”の方がよっぽど適切。
でも自己責任で何をしろと？そこまで書かんと意味がない。

あんまりルール自体長くして、「なんかガチガチだな」という印象を与えるのは好ましくないと思う。
同様に自転車専門用語を使いすぎるのもよくないと思う。
２ｃｈのルールって自治より初心者対策でしょ。
だれにでも読みやすくしなきゃね。

また、２ちゃんでの書き込みが自己責任なのは自明。
最近は初めて書き込む際に、「レスに対して全責任を負う」ことを承諾させるメッセージが出る。
よって言及はあってもなくても可。

それからルールでの誘導はリンク切れの危険がある。
せっかく張っててもリンク切れちゃってたら意味ないよね。
みみずんサーバなど過去スレ集積所へ誘導しておけばみんなが便利かも。

icbm案については以上の感想がありますがどうよ。

>>335
ローカルルール上の質問スレ、初心者スレへの誘導リンクについては、
更新の申請をすれば、貼りなおしてもらえるみたいよ。

330 334さんありがとうございます。
＞最近は初めて書き込む際に、「レス〜
では最後の行は基本的に無しの方向でよいですね。
リンクの件に関してはＯＫさんの仰る通りです。
他の板でも（プログラム板等）ここの総合案内のようになスレにリンクを
貼ってたりしていて初心者だけでなく常連の身としても便利です。
過去スレ集積所へのリンク、いいですね。総合案内、過去スレ倉庫って感じで
リンクすれば長くならずよさそうですね

浮上

sage

そろそろ決着つけろ冶age

これまでの議論を踏まえ320でicbmが提示している諸案をまとめてみました。


■新しいスレッドを立てる前など<a>総合案内</a>か<a>スレッド一覧</a>を検索。
■特定モデル・パーツの話題は、既存のメーカースレ・質問したい際には質問スレに。
□新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。

■場を荒らす発言は放置が基本。応答すればさらに荒れる原因になる。
■スレッドのテーマ違いの雑談は、雑談スレに移行。
□危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。

内容は、板初心者むけ注意喚起を中心とした下記です。

　01.総合案内・スレ一覧への誘導
　02.メーカースレ・質問スレへの誘導

　03.荒らし放置の推奨
　04.雑談の雑談スレへの誘導

「注意書き」の設置を前提としたばあい、思いつく論点としては、

　1.□部にある飾りの有無、
　2.検索方法の提示の有無、
　3.タイトルの有無、その文案、
　4.自己責任強調の有無

などとなると考えます。

"首謀者"格であるicbmさんには、
スケジュールの提起をお願いしたいと思います。

>>343 ＋αの論点として
５．過去ログ倉庫へのリンク　を追加しておきます
スケジュールは三月一日夜までにの１〜５（もし他に提起されればその点についても）
の論点について皆さんの書き込み、賛否を元に私が三月二日に最終案文を
提起し四日夜までに特に既出でない異論が無ければ申請スレへ依頼を出したいと思います

１・そのまま有り
２・ブラウザの〜の文を提案（ctrl/Fが分からないＰＣ初心者を考えて。）
３・○自転車板に書き込む上での注意事項○（簡潔に）
４・無し（文章簡略化の為）
５・有り（簡単に>>341のスレッド一覧</a>を検索。の後に”<>過去ログ<>”を追加するのみ）

[小テスト（時間：８時間）]
A.>>341における「自治厨の魔女狩り」対策についてのべよ。（社会25点）
B.>>341の句読点がおかしい。ただしくつけなおせ。（国文法15点）
C.>>341に>>345を適用した場合の例を示せ。（現代国語20点）
D.>>341が初心者に与える威圧感について考察せよ。（心理25点）
E.>>341を読んだK君が自発的に質問スレッドに誘導されるまでのシナリオをかけ。（情報処理20点）
　ただしK君は「空気入れの口金が合わない」ことについて困っているものとする。

おお！このスレまだあったのか！！

ｵﾏｴﾓﾅｰ。
ﾊｳﾔｸｻｸｼﾞｮｻﾚﾛﾖ。

>>346
感謝する筋合いじゃないが、正直ありがたいです。

■スレを建てる前はいろいろ気をつけろ。


結局これだけのことだろ？

だからさあ、ローカルルール立てたいなら自分の掲示板作って其処でやってなさいってこった｡
もしおまえらの希望どおりローカルルールが採用されたら
名無しも含めてこの板荒れるんじゃねえか？
先走りすぎだろ。署名集めるほどの自信も無いんだろ？

>350
めさ？

気をつけるのはスレたてる時だけじゃないよ。
■いろいろ気をつけろ。
これでＯＫ

署名集めるほどのものかよ。
お前やっぱりネジずれてるよ。
知能障害は自分の掲示板作って引っ込んでろ。

カ・エ・レ・！！！！！

いや、だからぁ、
■ククク、気をつけな、、。
でOK！

>>351
お前が荒れるんだろ？

３５５はなかなかわかっているじゃないか

よし！今日も調子いいぞ！！

糞の出の事は肛門スレでどうぞ。

>>350/>>353/>>355
お前等みたいな低能児がそれで理解できるかよ！
脳味噌爬虫類並だな。

ユージは放置で進行。

＞３５４
おまえもわかってるんだろ
署名集めようとしても誰も見向きもしないっていう現実を

それなのに
「反対意見が出ないのはみんなが賛成してくれているってことだ」
とか
電波飛ばしすぎだよな。
もういいからこのスレあげんなよ。

一緒にするなゴルァ！！

＞361
だからといって誰もがローカルルールに反対していると
決めつけるのも電波飛ばしていると言えよう。

>>362
すまそ

＞361
ということにしたいのですね

＞３６３
おまえはスレの流れをつかんでから来い！！

＞363
激しくガイシュツ。
こいつは無視だ。軽くあしらえ。

＞365
ということにしたいのですね

勘違いすんなよ？
他人を説得しなきゃいけないのは、事を起こそうという人間（ローカル
ルールが必要だと考える奴ら）であってその逆じゃない。

＞368
それも激しくガイシュツ。
軽くあしらえ。

>368
ということにしたいのですね

削除します

だれもおれを論理的にねじ伏せるやつはいないみたいだな！
小学生のころの口げんかを思い出すぜ！！

>370=めさ
ｶｴﾚ!!

↑あふぉ

＞372
ほざいてろ

↑おまえもな

■いろいろ気をつけろ
■自治スレ禁止

皆さんの意見と個人的に思いついた点をもとに改良しました。
これで申請しましょう＞icbm

＞３７３
ということにしたいのですね！！

>>372
元々限り無く煽りに近いレス（＝小学生の口げんかレベル）に
対して論理的にねじ伏せるも何も無いと思うが。

＞378
ということにしたいのですね

この板ってさあ、極端に煽り耐性の無い奴が多いよな！
おまえら生身の人間ともコミュニケーションとれよ、立派なおとなになれないぞ！！

おれは３７７が好きだ

＞381
そういってわざわざ煽るのもコミュニケーションが上手とは言えないし、
立派なおとなになれないと思うぞ。

だからおまえらつまらんレスするならsageろって！

ここにユージの友人はいるだろう？ヒポ以外にも！

ユージよ、おまえは名無しBか。

ついでに383も好きだ
ユージはずるむけてろ

＞384
そうやって自分は仕切る訳ね、、、

え、私が彼の友人？まっさか〜。

いきなり分けわかんないこと言う中村不思議に

萎え

だからさあ、彼の心の支えってさあ、
前スレの極初期にレスを投稿しただけってことなの。
パイオニアのつもりなわけよ。

でもさあ、彼の頭って最悪じゃん？
あんまり難しいこと書いても理解できないわけよ。
いろいろ言ってても話の流れなんて読めてないわけよ。
小学生と同じくらいの知能障害児なんだから気をつかってあげないとね。

＞めさ
よくできまちたねー
もうおねんねのじかんでちゅよー

だって中村「不思議」だもの

＞390
ということにしたいのですね

＞３９１
いいから流れに沿ったレスしろよ

＞めさ！
もっとほざけ。
お前の論理的な脳味噌をヒケラカセ！

＞めさ
お前の居場所は無い！

それにしてもめさは来始めた頃はこんなキャラじゃなかったがな。

なかむらきもい

>>397
激しくガイシュツだ！

>>398
キモイがめさよりは役に立つ。
めさはヤー公並。
放置だ！あしらえ！

４００！

↑常軌を逸してるな。
はやく社会復帰できるといいですね。

キモイゆうな。オレは気持ちいい。

めさは無理だ！もうオチこぼれている！

おそレスながら>>350に同意。

これならローカルルールに反対だった俺も納得です。

おれが落ちこぼれなら、おまえらは社会のお荷物か？
いいかげん脊椎反射でレスするの辞めろよみっともない

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ｵﾏｴﾓﾅｰ。
いいかげん嫌われてんだから帰れよ。
なんでここに居座る必要がある？

なぜユージを嫌う？
それは図星だからだろ。
ルールなんて
■いろいろ気をつけろ
で充分。
あとは手前のＨＰでやれや

中村がキモイのは顔だけだ。
他はけっこういい線いってる

性格もキモイぞ

>>408＝めさ！
ﾌﾟﾌﾟ!!

>>405
日本において学生は無職の次にお荷物だ。
お前はお荷物のオチこぼれだ。
お前のいる場所は無い。

>>408
おまえもだ。
お前のような低学歴の爬虫類脳味噌は社会のお荷物だ。

男の顔は生き方で決まる。
オレの顔は、気持ちよくできている。

まあ、顔と性格以外はいい奴ってことだな、中村

わるいがおれはおまえらよりずっとこうがくれきだ
なんてったって最終学歴赤湯自動車学校

＞中村
ｵﾏｴは蒼天の拳のﾊﾝか！
確かにおまえの顔はﾁﾓｷｲｲ
見てるとこっちの鼻が恥めの一歩みたいに
ﾌﾟｸｯ
となる。

馬鹿不思議はしゃくれ！！

今日の祭りはこれで終了か。
実際、このスレで議論を展開してる奴なんて５，６人くらいじゃねーの？
あとは煽り

脊髄反射でレスするなよみっともない。
責任とれよ、こすりつけ。

＞４１７みたいな下品なコテハンは取り締まったほうがいいかも？

50 名前：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/02/24 23:46！！
おまえは来るな。＞ユージ ！！

コピペ寒い

384 ：ユージ（１９） ◆sNy1w6Kk ：02/02/25 00:05
だからおまえらつまらんレスするならsageろって！

　名前：ユージ（１９） ◆sNy1w6Kk ：02/02/25 00:34
ヒポポナさん、ホントすいませんでした。謝ります、この通りです。許してください。

おれは芯でもさげん！！

おまえら議論してみろ

なぜ４２６に命令されるのかよくわ

これが議論だ。わかるか？

わからん

>>426
お前ウンコについて語れ！！徳大寺有恒似！！

>>426
満足したか？

議論するつもりのないやつは出てけよ、
荒らすつもりならどうぞ。
まあお前らヘタレには荒らしなんてできんだろうがな。
このチキン野郎ども

議論になると言語不明瞭な捨て台詞を吐いて逃げていく４３２は
議論する気はあるんですか？

名言シリーズ！！

「少なくともシドは本気（マジ）やったね！！」
　ｂｙ　ラフィンノーズのチャ−ミー！！

「抱っこしてチョか？！！」
　ｂｙ　ガッツ石松！！

＞433
貴様の書き込みに議論の対象になるものが無い以上、
議論するほうがバカげている。

自分の論理的思考と議論を晒したつもりのレス番号挙げてみろ。

「ねぇ〜ちんちん見る〜？！！」
　ｂｙ　ジャイアント馬場！！

「お前とお前は帰ってよし！！」
　ｂｙ　板尾係長！！

↑板尾ってだれだっけ？

>>432、>>434、>>435
雑談は雑談スレで！！

どれがお前の議論の対象レスだ？

「玉の輿に乗ったんじゃねぇ！！奴が俺の玉の上に乗ったんだ！！」
　ｂｙ　大澄賢也！！

>>436
検索してください、◆sNy1w6Kkで 。

このスレッドに議論の対象は無い。

「火傷には気をつけてネ！！」
　ｂｙ　野口英世！！

「早見優が嫌味言う！！」
　ｂｙ　ダンデライオン

＞４４４
一分で検索終わるとはさすがだな
あなたみたいなハイレベルな人と議論できたらいい思い出になっただろうに

「ネタにマジレスカコワルイヨ！！」
　ｂｙ　しこりつけ最高！！

ローカルルールつくってこの馴れ合い雑談が無くなるとおもってんのか？
片腹痛いわ

すでにこのスレ自体雑談スレに、、。
ミイラ取りがミイラに、、。ｗｗ

>>447
1分で検索できるか！！
このスレは前スレからヲチ対象。
436書き込んだ時点で既にチェック済み。

お前の議論したいことをかきこめ。

「片玉痛い！！」
　ｂｙ　カルーセル麻紀！！

「ベットで煙草は吸わないで！！」
　ｂｙ　沢たまき！！

>>449
貴様の目もフシ穴のようだな。
どのルールが雑談をなくそうとしている。

チェック済みにもかかわらず論点が見えていないとは
前言撤回
ｱﾌｫと議論する暇があったら田舎のお袋に手紙でも書いてたほうがマシ

へー、どのスレでも雑談OKなんだ。

で、何時から雑談板になったの？

最初から、雑談じゃなかったっけ？？？

ユージさん、今日はこの辺で、、。
貴方に対する皆の逝ってよしメーターが振り切りそうです。

＞455
煽りしかないのかオメーのボキャブラリー
粗暴なやつだな。小魚を食え！

おまえらがうざい

伊藤園にメール出して、寝ろ＞ユージ

議論になると言語不明瞭な捨て台詞を吐いて逃げていく460は
議論する気はあるんですか？
ﾜﾗﾀ！

そろそろ寝る、ユージはほっとけ。

お前のカキコに議論の余地は無い。
貴様自らが示すものが無い以上氏ね。

三島食品にもメール書け

ユージじゃないけど、「氏ね」は言いすぎじゃない？
お互い罵倒しあってて議論とかいってんの見ててイタイよ

では貴様らが議論すればよい。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

>>ゆーじ（いろいろ変わってわずらわしいな）

目に付くところで自分の気に食わないことやられるのが、
嫌で嫌でしょうがないみたいだが、前にも書いたように
よそでやる意味が見出せないので、悪いが却下。
>>468が貼ってくれた要望の提出ルールにもあるけど、
板内にスレッド立ててお話しなきゃﾀﾞﾒみたい。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

それが気に食わないなら、批判要望板でリクエストを出して
みてくれ。

今日は酒が入ったから、あとはまた今度。
ローカルルールの文案一応考え中です。
できるだけゆるくてシンプルにしたい。

ｺﾉｽﾚｷﾓｲ

久しぶりに来てみたら、荒れているな。


　　　　「ネチケット」　　（ネット＋エチケット）


と、呟いてみる。

ついでに


　　　　「マリック」　　　（マジック＋トリック）


と、叫んでみよう。

メール欄にﾜﾗﾀ！

では話を整理してみよう

話を生理すると
>>377
ということになる

320 ：”削除”人さんいらっしゃいますか ：02/02/25 08:50 ID:ZeT/T+pm
板の趣旨と無関係です
ローカルルールスレッドで煽られた腹いせに立てられたものと思われます。

頭悪いやつはチャリのるな！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1014570635/l50


誰が出したのかわからんが、はっきり言って2行目は余計だな。
憶測や主観で語るのはマイナス効果だと思うが。

一週間の修羅場が終わったところなので気力ありませんです。

がんばってください＞ALL

結局、ﾊﾞｶはIQスレに逃げたか。

ユージもいないから平和

IQスレ削除されたよ

＞478
おまえが来ると荒れるんだよ､いいかげん気づいてくれ

1.□部にある飾りの有無、
　2.検索方法の提示の有無、
　3.タイトルの有無、その文案、
　4.自己責任強調の有無
5.過去ログ倉庫へのリンクの有無
ご意見募集中です

3月から一部有料化される話もいれたほうがいいのかねえ

>>482 それって1chの方じゃないんですか？

>>482

　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>483
いや、2chのお話です。
http://www.monazilla.org/
上記に有料化に関連するスレへのリンクがいくつかあるよ。

基本的には過去ログ閲覧のみ33ドル/年ってことになるらしい。
生きてるスレは今まで通りなんだけど、過去ログへのリンクを
クリックするとIDとパスワードを要求される。

実は既にそういうシステムになってるんだけど、今月中は
テスト用のパスワードが公開されてた。3月から本格始動
みたい。

こうなると
「リンクをクリックしたらIDとパスワードを要求されました。どして？」
みたいな質問が続出しそうだ。

>>485 1chのみならず2chもですか・・勉強になりました。
でもまぁ掲示内容の変更は後からでも出来ますので
今のところはこのままで大丈夫ではないかと思います。多分・・。

>>486
結局昨年夏以来、運営費の危機が続いてて改善の見込みが立たない
みたい。いつまでも今の2chが続く訳じゃないんだなぁ。

携帯からの閲覧も有料になるって話もあったね。

それより携帯からの書きこみをさせて欲しい

>>492
俺はおまえが嫌いだ！！

>>492
俺も嫌いだ！！

えっ！？？（お約束♥

へー

あげます

新スレを立てる時に、検索に掛かり易いように、
ほぼ同義の言葉を複数入れるのはどうよ？
ツーリング・旅とか、通勤・通学・街乗りとか。

>>495
自分の中で検討してみましたが、自転車板ローカルルールの主な
対象が｢書き込む前に読んでね｣のリンクをクリックするのもめんどくせぇ
とゆー人たちになるので、なるべくローカルルールは短くシンプルに
まとめたい、ので、スレッドの１に含まれるスレッドルール(950ゲット者は
次スレッドを立てること、とか）に入れていただくこととしたいんですが。

>>495のような提案については、次スレが立ちそうな時にその前スレで行う
のが、スレ住人の賛成反対の意も汲めて吉かと。
「うるせぇよ、自治厨！」で片付けられる可能性も無しとはしませんが、
ローカルルール自体強制力は無いので。

勿論構いませんよ。立つ時の立て方の問題なんでね。

up

このすれ、いつのまにか>>496がし切り出したな
うざくてかなわん

１０００×１／２

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　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ/:::::::（ﾘルﾉiﾊ.:､.ヾﾙ'ヾ｀|:}　}/
　　　　　　　　　　　　　　　　 （i|､:|.:::}. ,ｨ'".ｌ 　 　　i｀`i､ｌﾘ｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::l|/ i,"ﾟj. 　 　　{'ﾟﾂ }l|::}.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I.:{{　,.,.　　　,　　,.,. ﾉi:|::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l::} ｀ .､　 　-　 .,.ィ´:{::ｌﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::{　　　i` ー ' i 　　_|::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..i;|<ヾ" 　 　　　"i }ーヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧヾ:ﾘ::｀ヾ､ヾ｀　 '".ノ.ﾉ::::::::::ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヾ:::::::::::ヾ`Å‐'/..::::::::／⌒}　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 {:::l::::ヽ(´Д｀;)ﾉ/　 ノ　 ﾉ

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■新しいスレッドを立てる前など<a>総合案内</a>か<a>スレッド一覧</a>を検索。
■特定モデル・パーツの話題は、既存のメーカースレ・質問したい際には質問スレに。
□新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。

■場を荒らす発言は放置が基本。応答すればさらに荒れる原因になる。
■スレッドのテーマ違いの雑談は、雑談スレに移行。
□危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。

1.□部にある飾りの有無、
　2.検索方法の提示の有無、
　3.タイトルの有無、その文案、
　4.自己責任強調の有無
5.過去ログ倉庫へのリンクの有無
以上の五点に関してご意見ありましたらお願いします

コピペ　　要旨
01.総合案内・スレ一覧への誘導
　02.メーカースレ・質問スレへの誘導
03.荒らし放置の推奨
　04.雑談の雑談スレへの誘導

＞いｓｂｍ
ひとつめ
それは自転車板に向けた提案ですか？
むしろ、2ちゃんねるそうでなければ掲示板を利用するすべての人に向けて発信するべき提案でしょう
ふたつめ
特定モデルやパーツの話題は、既存のスレに収まるものだけではありません
話の流れによってはそのようなスレ立ても住民に認められる結果をもたらすと思います
さんこめ
（略）
よんこめ
ひとつめにおなじ
いつつめ
どこからどこまでが雑談になりますか？
そのスレで発生した雑談はそのスレで消化することによってあたらしい話題を呼ぶことも考えられますが
ごこめ
（略）

ひとつめ、よっつめはあまりにもここの住人を馬鹿にした内容ではないかとの誤解を生みます｡
そういった提案はローカルルールの範疇を越えているものだとおもいます
これらはむしろ、２ちゃんもしくはネット利用者すべてに向けられた提案であり
ローカルルールに挙げる内容ではないでしょう
ほかの人も散々言っていることですが、長文は読み飛ばされます
あなたの文は、長文です

>>469
いつからあなたに人の意見を「却下」する権利ができたのでしょうか？
ひょっとして、あなたの気に入らない意見はここでは発言できないとか？
よそでやる必要はないですが、あなた方の提案に賛同する人が
反対している、カウントする価値も無いコテハンよりも多いことを証明してください。
自作自演で無いと仮定して、ローカルルール必要案に迎合している人は3-4人ほどではないかと思います

>>478-479から、おれに向けられたレスとして答えます
その削除されたスレを立てたのが誰かはわかりません
憶測でおれを叩くのは有意義な議論を台無しにします
わかっててやっているのなら構いませんが
少し配慮にかける行為だと思われるのであえてレスしました

>>508
>　あまりにもここの住人を馬鹿にした内容ではないかとの誤解を生みます｡
いや、だって、
>　89 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/02/27 22:34
>　荒川にはアニをたが多いというのはほんとうですか？
>
>
>　90 名前：masanori@OCR-ZERO 投稿日：02/02/27 23:17
>　>89
>　どんな答えを期待してるんだ？w
>　まるっきりおんなし煽りが前スレにもあったっけ...ﾊﾞｶﾀﾞﾅｱ（遠い目）
いやー、この89は、まさにこの90みたいなレスを期待してたんじゃないかと
思うんですけどね。何か？ていうスタンス取ったつもりなんだろうけど、
それなら、レスつけなきゃいいじゃねぇか。煽り無視できてない人多すぎ。

> だからさあ、ローカルルール立てたいなら自分の掲示板作って其処でやってなさいってこった｡
この意見について、検討する意味が無い、という意味で却下という言葉を
使った。理由は先にも書いたし、>>469でも書いた通り。
自分が行ったのは、単なる事実の指摘であって、何かの権利を行使したとは
思っていない。

発言はむしろどんどんしてくれないと困る。

また、これもわかりきったことだが、２ちゃんのシステム上、
>　あなた方の提案に賛同する人が
>　反対している、カウントする価値も無いコテハンよりも多いことを証明してください。
>　自作自演で無いと仮定して、ローカルルール必要案に迎合している人は3-4人ほどではないかと思います
この証明は不可能。逆に反対意見のほうが多い事を証明するのも不可能。
（メンテナンススレ×日々のお手入れの自治厨が起こした小競り合いを見よ)

だから、とりあえずさぁ、作っちまって具合悪かったら、撤去でいいじゃねぇよ。

前にも書いたが、何がそんなにヤなの？答えてもらってないよ？
理由話してみなよ。ほら、ｳﾙｻｸｻｲ自治厨が黙るかもしれないし。

このすれはじぇいすれよりひどいぎゃ

こんなもんどうでもいい気がしてきた。
一通り目を通しても、
バカ、アホ、死ね、低学歴、なーんてこというような連中が
いっちょ前に生意気なこといってるんじゃねえ！って思う。
これは、コテハン、名無しどっちもだ！
眠り損ねたじゃねえか！！

ひとつだけ俺の態度を打ち出しておくと
「ルールを決めるという行為自体は意義のあることだ。
そして俺は、ユージ（メサでもポテでもいい）を支持する」
と、なります。

野党と同じで反対の為の反対ってことだな。噛みつきたいから噛みつくだけ。

＞こんなもんどうでもいい気がしてきた。
どうでもいいなら放置しろよ。

俺の話の意味わかってんのか？ボンクラ！

↑なーーんて会話に意味はないっていってるんだよ。
あっつくなって話がずれてるんじゃない？っていってるの！

おい、番号野郎はどこへいった。飽きたのか？飽きるなよ。
ＯＫ野郎には役不足だぞこのスレ。マジ、きもい。

おお！！ダークにゃ〜の登場だ！！いいぞ〜！！

わらた〜

O.K.野郎ってただのｱﾌｫ？

チャット仲間の人達仲が良いね。この板じゃ多数派だしな。

ひとづまいがいとちゃっとしたことはありません

>>509
荒川スレの住人を敵に回しましたね
しかも何度も同じ問いを繰り返す
馬鹿なのか、天然なのか…
icbmさんが愛想尽かすまえに消えたほうがいいよ

>>521
別に敵にまわしたつもりは無い。
コレも事実の確認。
自転車屋スレだって、似たようなこと(キングのアダプター云々)やってる人はいるが、
目に付いた一番新しい例として引っ張ってきただけ。
漏れは別に誰かの敵、味方としてここでこんなことをしてるわけじゃない。
あえて言うなら味方ですよ？忠告してんだから。
どうでもいいなら何にも言わないし、敵に回すくらいなら、その相手を無視する。
この辺は、見解の相違かな。

同じ問いってのは、
『なぜローカルルールを作るのがそんなに嫌なのか？』
かと思うが、いやだって、マジで不思議ですよ？
中村は理由について述べてたと思うが、◆sNy1w6Kkは
『こんな下らない議論は止めろ』以外書いてないと思うよ？

>>508の>>icbm向けのレス、
二つ目、四つ目については、半分だけ同意。
今のままの表現じゃ誤解が出る。何らかの言及は必要だけど、
あまりに厳しい表現じゃ、自治厨の魔女狩りに使われてしまう。
削除人の削除処理放置は専門板で語られてる話題について
知識が無くて、とほーにくれてるというところがあるだろう。
ローカルルールができれば削除依頼の取捨選択の基準に使われる
のは間違いない。

では、お仕事行ってきます。

あーソコ、ｷﾓｲからといって読み飛ばさないように。

タイトル案ですが、

「ツール・ド・名無し＠自転車板からのアドバイス」

としませんか。

提案したキモチを説明するのも何なのですが、この板の現状をかんがみるに、
まず必要なのは実効性の有無にかかわらず"禁止"をふくむ狭義のルールではなく、
板初心者をおもな対象とした"注意の喚起・推奨"です。
これは多くの人が共有できるスタンスであると考えます。

サイトの仕様である「ローカルルール」の呼び名はしかたないとしても、
注意喚起・推奨をそのフォームで掲示することは当該仕様の目的からして全く適切です。
上記案の「アドバイス」であれば、禁止を含む規範でないことを明示できます。

問い詰めたいやユージや495や◆OKなど諸氏の発言を読みながら、
507にicbmさんが示している現状案の改案を、あれこれ自分で考えちゅうです。
みんな具体案出すといいな。

>>344のicbm発言より

スケジュールは三月一日夜までにの１〜５（もし他に提起されればその点についても）
の論点について皆さんの書き込み、賛否を元に私が三月二日に最終案文を
提起し四日夜までに特に既出でない異論が無ければ申請スレへ依頼を出したいと思います

　>>509に引用した荒川スレのカキコですが、
　masanori@OCR-ZERO氏が、
　｢ちょっとくらい荒れた方がおもしろいyo!と思って」
　とか
　「(荒しにレスつけるのは荒しの前提を踏まえての)ネタですが、何か?」
　とか言うなら、こちらとしては、
　「ハ、これぁ…野暮をいたしました」
　とでも言うしかないですが。

　ローカルルールの文案が進まない…。

告知あげ。
>>507
>>526を参照。

>>ゆーじ(19?)
ご指摘有難う御座います。
＞特定モデルやパーツの話題は、既存のスレに収まるものだけではありません
＞話の流れによってはそのようなスレ立ても住民に認められる結果をもたらすと思います
についてですがご指摘のセクションの意図するところは
初めての人が自分の愛車、買おうと思ってる特定のモデルのスレを
早まって立ててしまって誘導されて、もしくは暴言で埋まって御終いというケースを
減らすことが一つ有ります。文章が言葉足らず気味ではありますが既存メーカースレで話が
盛り上がった場合にスレの流れで（スレの住民の判断で）語弊がありますが
隔離スレのようなもの（使用者の多いモデル単独のスレ）が出来るなら板全体のスレが生成され、
盛り上がってゆくモデルがよりスマートになり無駄に落ちてゆく有用スレも減らせるのではないかと
考えてです。該当スレと例外スレを分ける判断基準は板住民中における使用者人口が多いか少ないか
で定義できると思います。たとえば
ＧＩＡＮＴ　ＸＴＣ990　ＮＲＳってどう？〜スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1013074367/l50
マニトウブラックってどですかスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1004112027/l50
などです。スレ一覧を見直しましたが盛り上がった例外は二三個にとどまっているようです。
＞それは自転車板に向けた提案ですか？
＞むしろ、2ちゃんねるそうでなければ掲示板を利用するすべての人に向けて発信するべき提案でしょう
それは”余計なお世話”と言われてしまうような気がします。
自板の抱える問題点を鑑みて提案されているものですから。
シュミレーション板などにこれがあったら馬鹿にしてるのか？と怒られるでしょう。
しかし例を挙げるまでも無く他の人口が多い板ではこの提案と比較しての条項が多少は有れど
ローカルルールは存在し、また一般に叩かれる物についてのみに言及するに留まって
いますので大丈夫ではないかと考えます。
しかし文章の簡略化のために抽象的になりすぎた表現であるのも否定できません。
改善案として
■盛り上がりそうに無い特定モデル・パーツの話題は、既存のメーカースレへ。
　質問したい際には質問スレに。
とするのははどうでしょうか。何か良い文案があればお願いします。
＞どこからどこまでが雑談になりますか？
＞そのスレで発生した雑談はそのスレで消化することによってあたらしい話題を呼ぶことも考えられますが
■スレッドのテーマ違いの雑談　と限定してありますので特に新しい話題が発生しするような
場合はやはり該当スレッドへ自発的に移動するか、長くなりそうであれば新規スレッドへ
移行するのが　雑談が長引き本来の話題から離れすぎて本来の話題を再開することに
支障が出ることよりも優先されるべきではないかと思います。
どうでしょうか。末筆では有りますが長文になってしまい申し訳ありません。

しかし文章の簡略化のために>>>>お願いします。
の部分は”例外は二三個にとどまっているようです。”
の後に有るものとして読み替えて下さい。すみませんカーソルずれちゃいました。。。

さがるの早すぎ。

観察あげ

無限ループに陥ってる感じだね。

いうてもせんないかもしんないのだが、
>>511・にゃ〜さん。280は「いっちょ前に生意気」こいてますが、
ここでは「バカ、アホ、死ね、低**」とは言ってない。

ことに最後のやつは俺が三たび生まれ変わっても、俺のプレステフレームに誓って
金輪際くちにしない悪口だ。

前も言ったが傍目にはどうかしらんが同じスナックに居てもキー坊とヒロシとケンジは別人だ。
「連中」と一緒くたにするのは好ましくない節約だ。
>>511のようなスタンスでこのスレを捉えるのは妥当ではない。

おい。
＞特に既出でない異論が無ければ申請スレへ依頼を出したいと

いくらなんでも無茶苦茶。
これで強行したら、騒ぎを起こす。俺が。

反対派を納得させる事が出来る既出でない「ローカルルールの必要性」
を”お前が”説くんだよ。
逆じゃない。

われらの時間にはひとつの区切りがあるよ。>>533
>>507
>>526を参照。

＞同じスナックに居てもキー坊とヒロシとケンジは別人だ。

いい例えだ。
スナックに「酒は飲んでも呑まれるな。」「気をつけて、何気ない
その手がセクハラに！」みたいな奇麗事標語が大書きしてあったら
さぞ酒が不味くなるだろうな。
2chは役所の待合室じゃねーんだ。

既出でない有効な異論が無いなら、ローカルルールはあきらめた
ものと思っていいよな？

暴れりゃいいじゃん。
すこしは、活気付こうかってもんだよ。

客もつかないで寂れきってるこの場末の酒場自転車板が。

キーワードは殺伐。

あー、ルール自体はあっても無くてもどっちでもいいので、
好きにしてください。

うそ。539。

>>535のひと、既出のもので申し訳ないが、俺の理解では、
ここで論議されてるものはおおむね、初心者を中心とした参加者に注意を促すものであり、
何かの行ないを禁止するものではい
ってことには留意してくんないかな。
それを仮に前提として受け入れて、かつ
現行案がそれを十全に表現できてないと思ったら、誰にでも代案を出す権利がある。

それと、まあこういうのもナニなんだが、事実の問題として、

いつでも誰でも「申請スレに依頼」を出すことはできるのですが、
申請者はもちろん、ここで話してる誰にもたぶん決定権はありません。
ひろゆき氏がひそかに自転車好きであったりしないかぎり。

端的にゆーと、たとえば申請者たちに説得力がなかったら、
あるいは、反対者たちの論に十分な説得力があったら、
申請が受け入れられないってことになると思われます。

>>535＝537＝538

ルールが掲示されてから、取り消すニダ！て批判要望板にスレ立てりゃ
いーでしょ。
今すぐ立てれば？
『自転車板で自治厨がどーのこーの』て。
ほれ。
http://kaba.2ch.net/accuse/

わざわざ管理側の人間の手を煩わせたくない。
ルールが掲示される前に止めようとしてる。

ローカルルール掲示のために手段は選びませんとでもいいたげな
強行突破宣言だな。
どれだけ板が荒れようと、管理板で板住人同士のレスが乱立しようと、
重要なのはルールがトップに掲げられている事だってわけだ。

>>535・ついで、の人。

535のような書き込みは、
申請の受理を判断する人に「ルールが必要だ!」との根拠を与える。
さらに、535は、
280や◆OKなどよりももっと悪質な「自治厨」が活躍する基礎をつくってるともいえる。

掲示を止めようとする立場であれば、もっとうまい方法があるはずだ。

>>344のicbm発言、をあげて寝る。

スケジュールは三月一日夜までにの１〜５（もし他に提起されればその点についても）
の論点について皆さんの書き込み、賛否を元に私が三月二日に最終案文を
提起し四日夜までに特に既出でない異論が無ければ申請スレへ依頼を出したいと思います

荒らすって最初に脅迫したのは、そっちだろ？
あ、『騒ぐ』ってそういうことじゃないの？
じゃ、どーすんの？

べつにスレ乱立させれ〜なんて書いてないだろ？
筋道立てて管理側に自分の訴えを伝えれば？ってこと。
まぁ、ここでやれば、ローカルルール掲示依頼のときに運営側が
チェックするから、ここで各々の意見を開陳するのがスジではあるわね。
その辺はごめんね。
だっておもろい反応してくれそうだったし。

それとももう言いたいことは言っちゃった？>>ついで

>>537についてですが一般に暗黙のルールとしてあるもの
２ｃｈのお約束にも書いてあることを明文化したような内容なので
役所の標語と飲み屋のお話で批判されるのは違うのではないかと思います。
>>544もですが。

>>529
排他的過ぎませんか？
漏れは、ルールには反対です。
この板は、そんなに荒れてはいないダスヨ。

見てしまった。
>>549の人、
排他的とはどーゆーことか、教えていただけますか。

>>549
どこの部分か例をあげてくださると有り難いです。
明日は忙しいのでレスは明後日になりますが。カンベソです^^;

ついで

イカス！

> 2chは役所の待合室じゃねーんだ。
>
うん。あなたの行きつけのお店でもないよね。
リア厨も工房もガンガン土足で入ってくんのよ。

280訂正案。

＜ツール・ド・名無し＠自転車板からのアドバイス＞

■新規スレッドを作る際は、類似テーマがないか<a>総合案内</a>か<a>スレッド一覧</a>でチェック。Ctrl+Fなどで単語検索すると効率的。
■質問したい時は初心者スレか質問スレ、特定モデル・パーツの話題は既存のメーカースレの利用をまず検討。
□新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。

■場を荒らす発言には応答しないで放置。相手にするとさらに荒れることがある。
■テーマ違いの雑談は、雑談スレに移行。
□危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。

　タイトルの追加。
　■一項では、検索の意味がわかるように「類似テーマ」の語追加。検索方法追加。
　■二項では質問関連を前に。語尾を利用検討の推奨として、規範化の防止。
　■三項はちょい丁寧に。
　■四項はちょと短く。

改行忘れてた。

＜ツール・ド・名無し＠自転車板からのアドバイス＞

■新規スレッドを作る際は、類似テーマがないか<a>総合案内</a>か<a>スレッド一覧</a>でチェック。
　Ctrl+Fなどで単語検索すると効率的。
■質問したい時は初心者スレか質問スレ、
　特定モデル・パーツの話題は既存のメーカースレの利用をまず検討。
□新規スレ作成は、峠のコーナーリングのように慎重に。初心者は滑りやすし。

■場を荒らす発言には応答しないで放置。相手にするとさらに荒れることがある。
■テーマ違いの雑談は、雑談スレに移行。
□危険箇所・ガレ場は攻めずにトラバースで回避するのがフィールドの知恵。

どーしても長文になってしまう病。＞文案

雑談への言及は止め。
雑談かそうじゃないかの線引きなんてできるわけが無い。
ローカルルールに盛り込めば今以上にもめるの必至。

峠のコーナリングとかガレ場とか、すぐ風化する冗漫句はいらないでしょう。
Macで単語検索はできないの？

書いてみた。長いから以下に。
http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/damepo.html

>>558
ローカルルールは改訂可能です。
Mac版IEの検索は、Command+F。

＞559
　役に立ったよ。この程度のことなら「助言」ということで
批判うけるようなものじゃないと俺は思った。
　首吊れ云々の煽りは余計じゃないか？

悪感情の中でも近親憎悪が一番激しいタイプなんで、つい。

OK、ナイス突っ込みっす。

「雑談は雑談スレに」はぜひ入れたい。

項目が対応する課題と、想定されるリスクとを比較したときに、
前社のメリットの方が大きいと考えます。

魔女狩りは収まる。まず魔女狩りは嫌われて批判される。
また「アドバイス」なら魔女狩りの武器になりにくい。
それを振り回すような奴なら、当該項目がなくとも何つかっても振り回してる。

そもそも当該項目は、当板での、ゆるゆるではあるが、ある程度はオーソライズされてる自生的な習慣の再認に過ぎない。

雑談蔓延は批判しようがない。批判はさらに荒れる、批判者は荒れる事を望まない。
雑談の定義は不要。

　あと駄スレかどうかも価値観によって違う。
完全な板違い、アラシ目的、コテハン叩き（これは異論有るかも）に限るべきでしょう。

559、icbmがつくるという最終原案はコレがもとになるかな。
icbmが手を入れたら、
okが文章的な手直しするといいと思われます。

>>564
それ。
その辺は中村不思議の言うように都度対応が結局良いのかも。
その辺については、>>559の最後の一文になるな。言いたいのは。

＞566
なるほどね。充分かもね。駄スレというより「自分が駄スレと思うスレ」だね
ほっときゃいいのは。
自治厨ってなに？何故生まれたかおれは知らないし2ch初心者は知らないでしょう。
灰色の魔女も知らない。

変えてみた。

ふーむ図らずも2ch案内と似てきたね、当然かな。

んー、自治厨に関しては、説明しにくいな。
ホッペが赤くなりますしね。私とか見る人によっちゃモロでしょうし。

灰色の魔女ってのは、えー、ま、忘れてください。

>>569
案内を読む1クリックを面倒がって読まない人向けって考えで。

http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/damepo.html

これなら「ちょっと役に立つ助言」、悪くても「お節介」だと思う。

また変えた。
http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/damepo.html

いいかげん、板全体の流れに目を向けてください｡
いくらなんでも暴走していることくらいあなた達も気づいているはずです｡

時間が出来たので書き込みます。ＯＫさん和鳥の垢取りお疲れ様です。ｍ（＿）ｍ
>>558さんのおっしゃる点はどうでしょう？この件は外出で最新案はこれでもレトリック削ってあるのですが
またレトリックが有ったほうが良いという意見もあり案としては表現を変える程度しか
思い浮かびません。私は特に風化するような不味い表現では無いと思っているのですが。。

■盛り上がりそうに無い特定モデル・パーツの話題は、既存のメーカースレへ。
は280さんが該当箇所を>>555で仰る通り訂正してくださったので>>556のままで。

あと>>565の最終案文の件ですが280さんのアドバイスは和鳥の文章を参考に>>556の文章を
編集という事ですか？（すみません読解力不足気味で・・）

＜ツール・ド・名無しさんからのアドバイス＞

■質問・スレッド作成
質問の際は、まず自転車初心者向けの初心者スレか、質問スレッドのいずれかを利用。
特定モデル・パーツの話題は既存のメーカースレの利用をまず検討しましょう。
まとまった過去ログはあなたの参考になり、誰かの参考になります。
単発の質問でスレッドを作成すると嫌われることがあります。

■テーマの探索・既存スレッドの検索
関心あるテーマを探す際は、<a>スレッド一覧</a>を表示してCtrl+Fなどで単語で検索検索。
<a>総合案内</a>では板内のスレッドが整理されています。

■雑談について
応答がスレッドのテーマと関係のない対話になった場合は、雑談専用スレッドに移行することが望まれます。

■荒らしについて
場を荒らす発言には応答しないで放置しましょう。相手にするとさらに荒れることがあります。駄スレは無視。応答するのは逆効果です。

ようこそ自転車板へ!

◆Okのまったく有益な（殊に過去ログの活用・有用性の提示など）原案提起をベースに改案してみた。
主な方針は、

・雑談関連の追加と
・文章量の圧縮。

さらに圧縮した原案。

相変わらずループしてる

時刻も期限も任意に、営みのなかで作られる。
人間は無限の時間のなかに生きていない。

＜ツール・ド・名無しさんからのアドバイス＞

■質問をする際はまず、初心者スレか質問スレの利用を検討しましょう。まとまったログはあなたの参考になり、誰かの参考になります。
■新規スレッドを作る際は、類似テーマがないか<a>総合案内</a>か<a>スレッド一覧</a>でチェック。Ctrl+Fなどで単語検索すると効率的です。
■テーマ違いの雑談は、雑談スレに移行することが望まれます。
■場を荒らす発言には応答しないで放置しましょう。相手にするとさらに荒れることがあります。

上記はさらに圧縮したもの。


スケジュールは、

1.icbmが既存の諸案をベースに最終案を作成、提起。
2.◆Okか280が文案のテニオハ・体裁のレベルを整理、提示。
3.icbmが提出。

>>344の当初の予定通り、これを今日・明日中でいきましょう。

雑談スレに言及するのは、やっぱり止めにしとかない？
いま、暴れるの騒ぐの言ってるルール反対の人じゃなくて、
“自治に目覚めた”連中が暴走する根拠になる。
絶対荒れる。
そんな連中を押さえつける意味で
> ・過度の自治レスは、荒らしと同じです。自治厨という言葉がなぜ生まれたか考えてください。
っての入れたんだけどな。

具合悪かったら後から改訂も不可能なわけじゃないんだし。

なら最初からルール無しでいーじゃんってのは無しね。
誰だよスープラスレにレスつけてる奴。
そんな奴がいるからローカルルール掲示がどうこう言い出したくなるんじゃ。

そんなの勝手だろ。誰がオレがどう楽しもうと勝手だろ。
おまえみたいなやつがいるから、スープラスレにレスつけたくなるんだよ。

>>574、icbmさん、
あ、わかりにくくてごめん。
趣旨は580ですよ。

> おまえみたいなやつがいるから、スープラスレにレスつけたくなるんだよ。
>
そりゃ、単なる荒らしでないか？

２８０が荒らしであることにつっこむのは禁止。

荒らしも人の子だ。「単なる荒らし」は失礼じゃないのか。
おもい通りの書き込みをしない人間を荒らしとゆうなら、
おまえら全員荒らしだ。

>>280◆ok、

その件にかんする最終論告は基本的に563なんだけど、
自治厨が暴れ出さないためにも、その項目いれときたいんです。

雑談スレでやってれば、はために下らなく見えるコミュニケーションも、
文句言われないですみます。

おい番号、いきなりカタコトになるな。

586
そのとおり。
567の駄スレに対する適切な理解と同様、
荒しかどうかは、主観的に決定される。

>おもい通りの書き込みをしない人間を荒らしとゆうなら、
>おまえら全員荒らしだ。

だから、荒らしに対しては放置を推奨したい。
ずっと言ってるぞ。

＞中村不思議
オフじゃ良い人になるのが笑えるよ君。

http://pya.cside1.jp/titl/whatswrong.swf

この絵を見て心を落ち着けよう。30秒。

番号野郎に荒らしと決め付けられたせいで
どこのスレに行っても放置されます
責任とってください

280は反射神経が弱い。カタコトも日本語もうまくない。

荒らしかどうかは、*最終的は*主観的に決定される

に訂正。卵の黄身は黄色。

だめだめ…。
591の絵でも眺めよう。

>>593
こわれた？

＞592
自業自得

>>594
えー、マジで取らないでね。ほぐれた？

けっきょく此処も雑談か・・・いいかげんにしろよ

>>592
ワラタ！！

＞５９９
　オマエは「ﾜﾗﾀ！ワラター！」言うて笑いすぎて
　顎外して「ｱｶﾞﾀｰ！」言うとけ！

このスレまだ続いていたんだね。

＞変な名前の６００
お前は「ワラタ！！」って言うつもりが「のび太！！」って言うてしまって
バツ悪そうな顔してしょうがなしに３秒で寝ろ！！

ジンをひとくち、漫画週刊誌を一冊で復活。
今日は何もいうことはないや。

580より、
>　スケジュールは、

>　1.icbmが既存の諸案をベースに最終案を作成、提起。
>　2.◆Okか280が文案のテニオハ・体裁のレベルを整理、提示。
>　3.icbmが提出。

icbmさんはすいませんが、このスレの諸案のいずれかそのまま、
および組み合わせで、2日ちゅうに最終案を掲出してください。

んで4日提出ですね。

＞６０２
　ダマレ貴様は「ﾜﾗﾀ」言いそびれて、「ﾜ、ﾜﾀｼﾘｶﾁｬﾝ・・・・」言うて
　誤魔化したつもりが、「おい、今ﾜﾗﾀ言うつもりやったやろう？」
　突っ込まれて、「冬になると空気が乾燥して、痒いよﾈｰ」言うて誤魔化しとけ！

暴走

>>591
ｺﾞﾙｱ！妹と顔二つ並べて30秒待ったら
2人とも飛びあがってﾋﾞﾋﾞｯﾀ言うねん！

灰色の魔女ってカーラしか知らんなぁ

>>598
釣れた！とか言ってみる試み。

現状、漏れは自転車に無関係な雑談にネガティブな印象は無い。
こともないけど、おおむねOKでわ？と思ってる。自転車乗りの
サロンとしての自転車板ってのもアリでしょう。
無秩序な雑談スレの乱立とかは、神経逆撫でにされる思いがするけど。

こういう風に考えが変わったのもこのスレにカキコするのに無いチエしぼって
考え考えレス付けてた過程があったからかと思う。
漫然と自転車板に出入りしてた時には考えもしなかったことで、
こんな不毛なようなことでもやってみて良かったかも。変わるの好きなんで。

あんただろ？最近、雑談かよ、駄スレだよってレス付けて回ってんの。
不毛だから、もう少し違う方向で考えてみたら？


あと、スレッド統合しよう統合しようってのは、気持ちはわかるけど、
これについても、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008381144/199
なんで、全面的に賛同はしません。>icbm、280

あー、また長文かよ。
ｵﾔｽﾐ。

＞なんて読むの？６０４
うるさい！！お前は商店街を行き交う人々に署名をお願いするように
「乾燥肌！！乾燥肌！！」言うてキンタマの裏袋を拡げて見せとけ！！
で、案の定通報されて警察に「いや、ムササビの霊が憑いてて・・・憑いてて・・・」
言うて玉袋拡げながら「キュワ〜ン！！」ってムササビの鳴き声を知らんから
想像で鳴き真似して結局捕まっとけ！！

>>606
BINGO

おいおい荒れてるぞ。しっかりしてみよう。

>>606

＞灰色の魔女ってカーラしか知らんなぁ
地雷か？敢えて踏もう。アレは糞だ。

>603
誰が提出していいといった。

>>609
書いてから気づく、だぶるみーにんぐ。

　ちょっとごめんなさいね。

＞中村
某板の某スレ、マジレスついてんだから放置は失礼だぞ。

あがた森魚

俺（達）の異論は結局どう反映されてるんだ？
代案（>>350）も出したぞ。
支持者もいたようだが、その検討は？

お前らが晒し上げる文案に対して具体的な反論が少ない（少なくも
ないが）のは、それ以前のレベルで反対してるから。
ルール自体の必然性に疑問を呈しているのに、文章の良し悪しを述べろ、
無ければ承認とみなす、といわれても困んだよ。

>616
やつらは、ルールいらないっていってるオレらには表づら、
「これはルールじゃなくて初心者への喚起だ」といい、
かたや
>無秩序な雑談スレの乱立とかは、神経逆撫でにされる思いがするけど。
>こんな不毛なようなことでもやってみて良かったかも。変わるの好きなんで。
>あんただろ？最近、雑談かよ、駄スレだよってレス付けて回ってんの。
>不毛だから、もう少し違う方向で考えてみたら？

荒らしている。

でたらめなままがいいってことだ。

＞中村
だ〜か〜ら、毎日此処に現れるのに登山板の「東京周辺電車でアクセス
日帰り系トレッキング情報 」スレを放置するのはなんでよ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1000117545/l50

このすれもコテハンの雑談になるんか？

>618
いや放置というか、すっかり忘れておりました。
登山板なんか、この節見ないし。でも、なつかしくて、いいな。
誰だかわからないやつがオレのモアブ名乗ってるし、
おまえが発展させてくれ。

いや〜馬鹿不思議さん〜！！
暑い日が続きますねぇ〜！！

＞中村
なんじゃ、騙りか、、。

>621
続きますねえ。仕事にも精がでますねえ。
ところで、ルールについてどうおもう。

いや〜馬鹿不思議さん〜！！
そのスレなら行ったことありますよ〜！！
（まじれす）

＞馬鹿不思議
ど〜でもいいぞ！！俺にゃ関係ない！！むしろ俺がルールだ！！

そっか！「もあぶ」って自転車の名前だったんだ！！

おいおい、、、

＞627
当時はそんなこと知らなかったんだよ

>>627
それが今ではこんな態度のデカイ初心者になりましたとさ。

その、トレッキングスレにレスしてきました。
最近、ウダダヒカルが好きです。

マルチポストｷｼｮｲ→中村

＞馬鹿不思議
キモい！！

マルチポストとかインテリ風な言葉使うおまえがキモイこの信玄袋。→こすりつけ

>>631-633

高卒

中卒よりはましだ。

↑
リロード
30ｒｐｍ/m

ひがむな。

しゃくれ！！←馬鹿不思議

フランスの本名、マサナオ。

むさくるしい番号ＧＥＴ!!!

くそう…
中村ごときに…

のびてるなー

お、ごめん、カットするわ
そういえば、オフの時に春風と中村の鼻毛跳びでまくってたな

のばしてたんだ。
明日はやいからもう寝る。おやすみ。

↑
逃げやがった（いつもだけど）
俺も自転車乗らない奴にかまってられないので寝る！去ね！
ってことで、!ｃｂｍ出かける前は鼻毛チェック重要だぞ

えらいレスが伸びていると思ったら雑談か

>646
上からモノをゆうな。

↑
いや、鼻毛だ

ｹﾞｼｬｼｬｼｬｼｬ！

本当に鼻毛だ！
ｼｬｲｼｬｲｼｬｲｼｬｲｼｬｲ！

＜ツール・ド・名無しさんからのアドバイス＞
■質問・スレッド作成をしたいとき
質問の際は、まず初心者スレッドか、質問スレッドのいずれかを利用。
新規スレッド作成時やテーマを探す際は、類似テーマがないか<a>総合案内</a>か
<a>スレッド一覧</a>をCtrl+Fキーかcommand+F等で単語検索してください。
特定モデル・パーツの話題は既存のメーカースレの利用をまず検討して下さい。
単発の質問でスレッドを作成すると嫌われることがあります。
■雑談について
スレッドのテーマと関係のない対話になった場合は、雑談専用スレッドに移行することが望まれます。
■荒らしについて
場を荒らす発言には応答しないで放置。相手にするとさらに荒れる事があるので
応答するのは逆効果です。自転車と無関係なスレは無視。
ようこそ自転車板へ!

/*駄スレと言う表現は過去の経緯からはじめての人にわかりにくく
//　また気分を害される方もいらっしゃったので"自転車と無関係なスレ"に置換*/
/*タイトルと末尾の文に付いては過去の経緯でレトリックがあったほうが良いという
//　意見と古くなってしまう表現を危惧される方がいらっしゃったので
//　提案されたこの表現がベストかと思われるのでこの表現で。*/
//ctrl+Fにcommand+Fを追加。りんごのＰＣ使われてる方もいらっしゃるので。
//質問・スレッド作成　に　〜したいとき　を追加　

icbm、ごくろうさまです。

>>617
荒しになってるかな？
そうか？どの辺が？

で、
｢野暮だから止めろや」
以外にルールに反対する理由は思いついたか？

昼休み終わったから、また今晩。

http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/damepo.html
流れちまったからねっと。

icbmよ。お前、人の話聞いてるのか？（>>616とか）
このまま行けば、固定ハンを維持する事もできなくなるよ？
おどしじゃない。
どちらが偉いという問題ではないが、あまりに名無しさんに敵を作る
固定ハンは長生きできない。Ｆ７００もそうだし、ロビーでもラウンジでも
、果てはあめぞうの昔からそんな奴はいくらでもいた。

ルール推進派は結局三人だけだろ。
280、◆OK（あるいはこの二者は同一人物）、そしてicbm
他の２人は仮ハンだから無責任に煽ってるけど、ちょっとは周りを見ろよ。

>icbm氏
オナニースレはsageでお願いしたい

>６17
｢野暮だから止めろや」
これに対してオレを納得させるレスしたか？
出直してこい。

伺ってるつもりです。具体的に例を挙げない指摘は前スレからあったので
616はレスをつけませんでした。616は最初三行はともかく
次の四行ですが案内文の掲示は反対の方の”どこが悪い，不都合”
という意見から2ｃｈの基本ルールを抜粋したような形にまでなりました。
必然性についてですがマイナスにはならないと考えてますので
具体的なマイナス要素をあげてくだささると有り難いです。
汎用ブラウザで見る場合ホイールを半回転させる位しか実害は思いつかないのですが。
（もし見落としていた致命的なマイナス要素があればこのスレから引くと誓います）

叩かれるのでは。とのご指摘ですが2ｃｈが虹看板の頃からあるし
わたしも見てきました。しかし間違った事とは思えませんので続けてます。
間違ってたらすぐ止めます。コテハンのためでは無く迷惑で無益な行為はしたくないので。
またルール推進派が三人だけでは無いと思います。頑張れとかの単発レスの方もいらっしゃいます。
あと御二方（ＯＫさんと280さん）が自作自演なら相当な技量です。
＞薯鱒さん
踏み間違うと一大公開自慰行為になるので御見苦しいかもしれませんが
もう少し上げさせてください。

俺も元固定として応援してまっせ！負けるな。

今、ローカルルールが入ることになる場所には

「クリックで救える命がある、、、らしいです。」

と入ってる。このままにしておくよりも板内の案内文が書いてあった
ほうがよほど有益だと思う。文案読んでも何か縛りになるような文言
があるとは思えない。

>>655
激藁
>このまま行けば、固定ハンを維持する事もできなくなるよ？
>おどしじゃない
ってあたりがｶｯﾁｮﾖｸてｸｻくてﾋｭｰって感じだな！！

奈々氏ですが、
icbmと、ローカルルールを支持します。
卑劣な脅迫に負けずにがんばってください。

＞６６２
ﾌﾟ
言葉使いさえ丁寧なら正しいこといってると思ってるのか？
流れをちゃんと読めばﾜｹﾜｶﾗﾝDQN発言を繰り返しているのは推進派であることが明白

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽだったらｽﾏｿ

657　漢字。
>>69
>>70
で納得するかどうか知らんが、説明している。
一言で言えば、趣味に合わんものは、放置しとけってことだ。
俺が漢字やユージ？にとって荒らしであるとするなら、
icbm文案にあるように、

　相手にするとさらに荒れる事があるので
　応答するのは逆効果

ってことだ。

>70じゃねえな、
>>69
>>76
だ…。

>>663 ﾜｹﾜｶﾗﾝDQN〜　馬鹿ですけど馬鹿な書きこみはした覚えがありません
具体的な箇所を説明キボン
>>659-662 禿感謝です。

オナニースレはsageでお願いしたい

テンプレ作って改良して行くのが最良だろ。
暴走行為はやめましょう
を掲載して欲しい。

超長文カキコしようと思ったけど、キモになる情報のソースが見つからんわ。
4時間くらい探したんだけどなァ。

http://tko.dyndns.org/oyster.html
コレがらみで。

住人無視の進行はどうかと思うぞ

>>669
icbmも280も不肖私もテンプレ公開しとります。
過去ログ見てね。
>>650　icbm案最新
>>575　280案最新
>>579　280案圧縮版
http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/damepo.html
漏れの。部落らが怖い人は、リンクを右クリック→対象をファイルに保存
→できたファイルをテキストエディタ（メモ帳とか)で開いてみる。

39 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/03/01 00:43
３４はローカルルールスレなんて、目もくれてないんだろうなあ。
むなしくなるよ…。

42 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/03/01 01:27
かってに虚しくなれ。
おれはローカルルールスレみて欠伸がでたぜ。

44 名前：Ｏ．Ｇ 投稿日：02/03/01 02:29
>>42
ぼくは最初っから読む気すら起きない (^^;)
>>43
つまり。
“オレ､ステム一体型のインテグラルターつかってるんだけどさぁ。
　この間カーボンコラムがメキメキメキッ！なんて音立てて折れちゃって
　気が付いたらキャリパーが目の前にぶら下がってやんの！”
　なんてお話? (^^;)

45 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/03/01 02:38
>>Ｏ．Ｇ
ローカルルールスレ、俺もさっき途中まで読んだけど・・・
だって２ｃｈやってるやつなんて色々いるし
俺みたいな酔っ払いもいるんだしルール決めても読みはしないだろ
スレ勝手に立ち上げて、怒られて、ルールってものがわかってくるんだと
思うよ
自転車板の住人がその都度、導いていくっていうのが一番よいと思うが
どうだろうかねえ？
まあ、好きでやってるんだからやめろとはいわないけど＞ローカルルールスレ

46 名前：Ｏ．Ｇ 投稿日：02/03/01 02:52
>>45
あ、やっぱり誰も読んでへんのかな? (^^;)
その割にはレスがたくさんついてるなぁ。。。

47 名前：43=45 投稿日：02/03/01 02:58
ローカルルールスレって何やってるんだろうね？
俺も途中までしかよんでないからわからんが
ローカルルール（法律？）を作って誰が罰するんだろうね？
（ちょっといやみっぽいかなあ(^^)）
みんな自分なりのルール（モラル）があってそれを書き込んでるのでは
と思うのは、短絡的？
まあ、Ｏ．Ｇも読んでないだろうから、回答できないし、俺もあまり読んでないから
怒られるかもしれないけど(^^)

以上に対してのコメントが

48 名前：icbm ◆ERF1YrA. 投稿日：02/03/01 03:04
そこらへんについての話は最初のほうと前すれで議論されてますので
よければＲＯＭられてください..すれ違いスマソ
＞ＯＧ　インテグラ〜よく折れるらしいですね　笑

全く流れを無視している
というより分かっていない

馴れ馴れしいローカルルールはハッキリ行ってキモイYO！
しかもネタが寒い・・・

前スレと合わせて1100軽く超えてるし、経過のまとめが欲しいけど、
漏れがまとめたんじゃバイアスかかるしなー。
こんなに同じ文章を読み返したのは鬼平犯科帳を20回読んで以来ですよ。
もう内容忘れたけど。

>>667
> >>663 ﾜｹﾜｶﾗﾝDQN〜　馬鹿ですけど馬鹿な書きこみはした覚えがありません
> 具体的な箇所を説明キボン
漏れでしょう。>DQN　ｽﾏｿ

>>673-674
については、icbm本人の返答が無いなら、明日にでもこちらから腑分けしたい。

眠い。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

>>675
ご意見ありがとう。
とりあえず漏れ案から一番寒いトコを削除。

http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/damepo.html

「かも」「はず」「しょう」
を語尾に付けまくるのは個人的に嫌い。
なんか頼りない。

> 「かも」「はず」「しょう」
> を語尾に付けまくる
サンクスこ。

>>675=>>678？

このスレでは反対意見はシカトされるって本当ですか？

本当じゃないよ。
ほんとだったら、こんなに長くやってないでしょ。

読んでみた、率直な感想なんですが・・・

?

旧案http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/damepo.html

ﾁｮｲ改訂http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/dempa02.html

>>682
お互いに『日本語通じねぇよ、クソ！』とか思ってるんだろね。
と、他人事のように。
どっちかが相手を押しつぶしてるように見えるのは、コトバの量が違うだけでしょ。

いちいちログインしなきゃダメなのか。

>>673>>674に関して
別に訂正はありません。スレ違いとは別な意味でしたらフォローうｐ御願いします。
>>680 netanimajires.ですが一応。ウソです。

反対意見は軽く受け流されるね。
最近はもうアホらしんでちゃんとスレ読んでないが。

ココでウダウダ話し合う暇あったら
住人の意識を高めるように啓蒙くらいしてくれ。

icbmから意見があった駄スレ云々については、
・判断基準は、あくまで個々人の価値観に
・表現を曖昧にしたい
(自治厨／削除依頼厨対策)
とゆーことで入れたんだが、やっぱちょっとアレだな…。
また考えるが、とりあえず入れとく。

>　ココでウダウダ話し合う暇あったら
>　住人の意識を高めるように啓蒙くらいしてくれ。

やってるよ。名無しでじみーに。ここもその一環ではあるし。

ルール草案は、以下。
>>650　icbm案最新

>>575　280案最新
>>579　280案圧縮版

http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/dempa02.html

だからオナニースレあげんなよ！！
いいかげんウザイ！！

■単発質問について
単発質問でのスレ立ては禁止です。返事がもらえない可能性が大きいです。
初歩的な質問、思いつきの疑問等は→初心者スレ
高度な質問は→質問スレ
迷うようなら、初心者スレへ。

初心者に長文は駄目だよ。
簡潔に。

>>690
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

最終案　

＜ツール・ド・名無しさんからのアドバイス＞
■質問・スレッド作成をしたいとき
質問の際は、まず初心者スレッドか、質問スレッドのいずれかを利用。
新規スレッド作成時やテーマを探す際は、類似テーマがないか<a>総合案内</a>か
<a>スレッド一覧</a>をCtrl+Fキーかcommand+F等で単語検索してください。
特定モデル・パーツの話題は既存のメーカースレの利用をまず検討して下さい。
単発の質問でスレッドを作成すると嫌われることがあります。
■雑談について
スレッドのテーマと関係のない対話になった場合は、雑談専用スレッドに移行することが望まれます。
■荒らしについて
場を荒らす発言には応答しないで放置。相手にするとさらに荒れる事があるので
応答するのは逆効果です。自転車と無関係なスレは無視。
ようこそ自転車板へ!

偶発性概念から出発するとき緒個人の社会的結合における二重の偶発性は
行為において寄与してる全てのものがシステム構築に役立つような状況解釈となる
行為は如何に偶発的に成立するものであろうと自我と他我の両方がそこから出発できる
と言う事そしてその行為が両者にとって選択的に扱われると言う事。この事によって
行為はその特定の意味を受け取る。社会的行為の思念された意味もこうした解釈文脈の
中で構成される。この行為は合意を形成し得るし不合意も形成し得る。
協働に向かってもコンフリクトに向かっても進みうる。
しかしながら選択が付合いされ互いの掛かり合いを持つとそれによって社会システムの
形成がもたらされると言う事は避けられない。
抽象的に見るならば自我も他我も経験される二重の偶発性の形式のなかで
互いに自由に関係し有ってるはずである。ところが関係し会うや否や非任意性が発生して
システムの形成をとり，それに対しては続行するか打ち切るかという選択しか残されていない。

>>689　君がレス付けてくれたので、ｵﾅｰﾆじゃなくなったよ。
一緒に気持ちよくなろう。ちゅ。

http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/death13.html
変えてみた。

icbm案は、また今夜いじってみる。

ルール草案は、以下。
>>692　icbm案最新 (最終？)

>>575　280案最新
>>579　280案圧縮版

お仕事行って来ます。

日曜出勤？　ご苦労様。

680=682？

シカトしたり軽く受け流してしまったという印象のある
反対意見を挙げていただくとたいへんありがたいです。

280の印象はまったく逆で、

具体的な内容批判に対して、ほとんど無原則に近いほど
取り入れてるという印象を持っています。

>>693 あ，最終というのは私として文にこれ以上変更点は無い，の意味です。
>>692は280さんの案とＯＫさんの案（作成時点の物）を自分なりに過去の流れレスを元に
くっつけたものです。というか元の文が過去レスを元に成り立ってるのですが。
>>690さんの案のように簡潔になればよいのだけれど必要な部分を書くと
これが（私の文は）限界です。スマソ＞690さん

>>692　そりゃルーマンか。ヤメトケ。

いいかげんにしてください！
これ以上私をバカにしないでください！

私の友達には、凄腕のハッカーでどんなサーバーにも侵入できる上、元ボ
クシングヘビー級選手で、シルーズ（アメリカ海兵隊の特殊部隊です。無茶
苦茶強くて、生き地獄の試練を耐えぬいた猛者ぞろいです）隊員出身で、
ヤクザの幹部の方がいるんです！その方は一声で、ヤンキー学生2000人、
珍走団1000人、ヤクザ1000人、過激派核マル1000人、右翼団体1000人、
洗脳カルト軍団500人、関取35人、レスラー30人 をいっぺんに動かせるんです！
違反改造バイク6000台であんたの家を取り囲んでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてあげましょうか！
そうなってからではあやまっても許しませんよ。全員バズーカーで武装しているから、
あんた達なんか家もろとも瞬殺です！

だからその前に誤りなさい。チャンスを与えてやっているんです。

>>698

ネタが古いよな。。。さんじゅってん。うそ。てゆーか、騙りなら本物に失礼。

また、あとでー。

７００

>>1
ハァ〜。こんなスレを立てやがって・・・
俺、今すげえ激怒してるよ。お前が立てた糞スレで、人に
迷惑をかけていることにさ。２ｃｈに少しでも慣れるとつけあがるんだな、
お前みたいなヤツは。それとも荒らし確信犯か？
まあ、ひとをむやみに荒らし扱いすんのはいけないことだから、
お前が完全に初心者だって前提で、一回だけ説明してやるな。
いいか？　ここはな、好き勝手にスレッド立てて遊ぶ場所じゃない。
スレッドには許容数があって、お前がひとつ立てると、結果として
他のひとつが倉庫に沈むんだよ。沈んだスレには書き込みができなくなる。
わかるか？　お前が立てたこのスレのせいで、500も600も書き込みがついた
良いスレがひとつ、倉庫に沈むんだよ。しかも、こんな駄スレのせいでな。

もしお前が荒らしじゃないんだったら、自分で削除依頼出してこい。
削除依頼板ってとこでな。やりかたも自分で調べろ。ここみたいに
ヌルいとこじゃねえから、間違ったら恥かくぞ。でも、やってみろ。
お前が手前のケツも拭けない小僧じゃないんだったらな。

もしお前が荒らしなんだったら・・・もっと他の荒らしかたがあるだろうよ。
何か仕事で嫌なことでもあったのか？母ちゃんが泣いてるぞ。
もう２ｃｈには来るな。なっ！２度と来るなよ！

あと、最後に俺がお前に心から贈る一言・・・・

逝ってよし

＜ツール・ド・名無しさんからのアドバイス＞

■質問したいとき。スレッド作成をしたいとき
　質問の際は、初心者スレッドか質問スレッドのいずれかの利用が推奨されます。
　新規スレッド作成時は、類似テーマがないか<a>総合案内</a>か<a>スレッド一覧</a>で、
　Ctrl+Fキーかcommand+F等で単語検索してください。
　特定モデル・パーツの話題は既存のメーカースレの利用をまず検討しましょう。
　単発の質問でスレッドを作成すると、嫌われることがあります。
■雑談について
　スレッドのテーマと関係のない対話になった場合、雑談専用スレッドに移行することが
　望まれます。
■荒らしについて
　場を荒らす発言には応答しないで放置。相手にするとさらに荒れる事があります。
　応答するのは逆効果です。自転車と無関係なスレは無視。

　ようこそ自転車板へ!

icbmさん提出案の体裁レベルをちょっとだけ触りました。
Okさんもよろしければよろしくお願いします。

また長文で流してる(藁

申請がうまくいって掲示したあとは随時、都合の悪いとこを修正するだな。

ま、どういうカタチにしろカタがついたらicbm、
一杯飲もう。システム論とかも教えてくれ。
っつっても、九州だよな。
誰かicbmを見かけたら一杯おごってねぎらってやってくれ。

まかせておけ

>>702を最終案とするのに一票。
他の案　ＯＫさん
http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/death13.html
>>579　280さん案圧縮版
＃ルーマン＞当たりです。>>687を参考に啓蒙っぽく書きこんだんですがやはり意味無し。

#つか、啓蒙ならハバーマスだろ。

280案はicbm案に一本化してください。
先に書きましたとおり、
提出はicbmにお願いしたいのですがどうされます？

>>706
おお、まかせた!
って、あーた関西じゃなかったっけ。

おまえらマジで申請するつもり？
この状況で？
すげえな、敵に回したくないタイプだ

＞某最高さんやROMられてる方々への最後の御願い　御手数ですが
>>702
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/death13.html
>>579　
の何れかに清き一票を
＃批判理論社会システム理論は趣味程度なのでカンベソ 理系(情報工学)だし

おれはルーマン読もうとして途中で挫折したよ…

>>710
「この状態」とは、698・701のような書き込みがある状態ということでしょうか？
あのような書き込みは悪質な「自治厨」が活躍する基盤になります。
ここに提示されているような原案どころではなく、
もっと下らない「ルール」が要請される根拠となるやも知れません。

イジれば大きくなるんだって。

で､誰が支持してるの？

>>711、げげぇ･･･。icbm

693で、icbm案を手直しするとokさんが言っておられます。
それを待ちましょう。
それと現行案は、いずれも一定期間さらされて批判を受けたものですから、
荷を背負わせるようで申し訳ないが、清き一票方式ではなく、
意見をうかがった上で、
icbmさんが、総合的な判断をもとに決めてください。

okさんも言ってますけど、なに、都合が悪ければ直せばいいんです。

で､誰が支持してるの？
答えてよ

現状では702の方に一票
「他の良くある云々」はいらんでしょう、短いほどいい。

icbm案いじるって言ってた件なんですが、
やっぱり雑談とスレの細分化を遠慮せよってのに
触れるのは、やはり抵抗が。うーん。
いじるとか言い出したの私なんですが。

百歩譲ってそれらに言及したとして、下の如し。
icbm案を取り込むカタチですが、ヘタレてしまいました。

http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/ball_gag.html

714 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/03/03 22:17
で､誰が支持してるの？

715 名前：280 ◆DeJGSAQ2 投稿日：02/03/03 22:22
>>711、げげぇ･･･。icbm

693で、icbm案を手直しするとokさんが言っておられます。
それを待ちましょう。
それと現行案は、いずれも一定期間さらされて批判を受けたものですから、
荷を背負わせるようで申し訳ないが、清き一票方式ではなく、
意見をうかがった上で、
icbmさんが、総合的な判断をもとに決めてください。

okさんも言ってますけど、なに、都合が悪ければ直せばいいんです。

716 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/03/03 22:30
で､誰が支持してるの？
答えてよ

717 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/03/03 22:51
現状では702の方に一票
「他の良くある云々」はいらんでしょう、短いほどいい。

718 名前：●○● ◆OK.7WteQ 投稿日：02/03/04 00:51
icbm案いじるって言ってた件なんですが、
やっぱり雑談とスレの細分化を遠慮せよってのに
触れるのは、やはり抵抗が。うーん。
いじるとか言い出したの私なんですが。

百歩譲ってそれらに言及したとして、下の如し。
icbm案を取り込むカタチですが、ヘタレてしまいました。

http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/ball_gag.html

で､誰が支持してるの？
答えてよ

俺。

言わんとこと思ったけどいーや。待っててもらったみたいだし。

>>716
漏れとその他の幾人か。最低でも4人？実数を見積もるのは不可能。
全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして(w
不支持は表に出てるのは多いけど、コレも正確な実数を見積もるのは不可能。
この辺は、前も書いたな。

反対するほうがカンタンだし、にぎやかしでやってる人間もいるかもしれんねー。
漏れだって、自分に利害関係が無いなら、煽ったほうがおもろいもん。

俺はべつに支持してもいいんだが
こいつらの書き込みには同意しかねる

俺は指示するぞ。鬼平読んでるが剣客の方が好きだな。

しかし、短くまとめるのは、むつかしい。まだ削れるかな。
でも今日は寝る。

>>721　>>723　>>724　>>icbm　>>280◆DeJGSAQ2
感謝と謝罪を。

>>722
それはちょっと違うんじゃないか？
正確な実数(とは言い切れないと思うが)をカウントするための提案が出ていたと思うが、
それを｢必要ない｣と切り捨てたのはあなた達ではなかったか。
最後の二行は「反対してる人はいいかげんな事を言ってるだけ｣という意味にとれるが、どうか。
少し前にも他スレ(と思われる)の書き込みのコピペが張られていたが、
その現状をどう捉えているのか。

確かに反対派にはマナーの悪い書き込みが目立つが
あなたたちはどうなのか
たぶん分かっていてやっているのだと思うので敢えてどことは指摘しませんが
議論をはぐらかしてばかりで何一つ相手の質問に答えていない
(答えているふりをして話題を転換し、誤魔化す)
これも他人の言葉になってしまうけど、
このような公開オナニーを見せられて不愉快に感じている人も多いのではないか
(私もそのうちの一人)
支持者の4人(？)で盛り上がるのであれば、チャットルームか、もしくは自分のHPでやるべきだろう

もし私の意見に対してレスをいただけるのであれば
これまでのように議論をすりかえたりせずにきちんと答えていただくことを望みます

>>726に同意
以前反対の意志を書きこんだんだが
サラッと流して
その後も熱心に作文の推敲に精を出すばかり

＞全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして(w

俺が自作自演疑惑を持ったきっかけは>>587

587 ：280 ◆DeJGSAQ2 ：02/03/01 22:42
>>280◆ok、

誰にでも間違いはある。だが、この場合何を間違えたのだろうか。
また、この2人が同一人物で”ない”証拠（同じタイムスタンプで
書き込んでいる）を探したが見当たらなかった。
但し、丁寧に全部を見たわけではないので、どこかにあるかもしれない。

どこまでいっても状況証拠に過ぎんが。

icbmがそいつらとは別人であり、いい奴だとは思うが
そろそろ潮時だな>>icbm、その他

忘れてた、↑コレがあった。

>>726
18〜20時間ほど待ってください。生活があるので。

おはようございます。
フシアナは多分ＯＫさんと同じプロバイダサービスなので不安ですが・・
投票は無しと流れでなってたのに”清き一票〜”で途中に戻ってしまいました。スマソ。
案はまとまってるのですが。
＞正確な実数(とは言い切れないと思うが)をカウントするための提案が出ていたと思うが、
＞それを｢必要ない｣と切り捨てたのはあなた達ではなかったか。
今用を足すために起きて寝起きなので本日正午にその提案を探して見てからレスをします。

弐

あー、280の書き間違い。
熟読いただいてるのに、惑わせてごめんなさい。
番号にはアイデンティティがもてなくって。

でもOK=280だったらすごいぞ。もとより意見も違うし文体も違う。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008381144/l50
ここの488〜491のようなやり取りなぞ、捏造とは思えない。

３人そろっていつまで常駐してるんだ？

>>726さん、

>>695に書いたように、
具体的な内容批判に対しては、ほとんど無原則に近いほど
取り入れてるという印象を持っています。
Okの鬼平ほどではありませんが、なんべんもスレを読んでます。

>たぶん分かっていてやっているのだと思うので
主観的には無視しようという気持ちは、まったくありません。

ただし、応えるべき批判で落としてるものがあるかもしれませんので、
726さん、「敢えてどことは指摘」していただけると幸いです。

賛成・反対いずれにしろ、意味のある論議のためには、
相手のかくされた意図をあれこれ詮索することよりも、具体的な批判をおこなうことが重要ではないかと
思います。726さんはどう思われますか。

常駐してるわけじゃないが、お仕事中なんよ…。

さて、寝るか。
やってもせんないのだが、fusianasanってコレでよかったんだっけ？

>>702
まだまだ長いし、一見しただけでは伝わりにくいような気がする。
時々遊びに行くCM板がルール新設してたけど、シンプルでとても良いよ。
まぁCM板のルールは単発スレ抑止が目的みたいだけど。

他の板のルールも見てまわったら？

投票方法ってどこらへんでしょうか・・みつからぬ
今朝自転車漕ぎながら考えたこと
＃１　電子メールで投票
　　　偽造メールなんてソケット叩けば超簡単だし仮に誰かに集めて
　　　返信して実在垢か確認して・・なんてしても確固たる信頼の置ける仲介人が
　　　居ない限り無理なのでボツ。虚偽申告しただろ！って展開の可能性大なので。
＃２　リモホだして掲示板で投票
　　　接続しなおせばいくらでも重複投票できるのでボツ
もし何か手段があったら>>702の例と
徹底的に短い案内文（総合案内とスレ一覧へのリンクと新スレ立てるときは〜の一文）
の二つで選挙したかったんですが。。むずかしいですね。

各種の電子投票の手法はそーゆう困難がある。
擬似投票にせよ投票にせよ意味をもたせるのは難しいし、
荒れる原因さえなりかねない。

言及すると荒れるかも知んないんで、以前のときには、
「リスクを伴う」ってちょろっと書いただけだったが。

それに、もっと重要だと思うが、信頼性を確保しても
投票率・数の問題がある。関与の低い板ユーザーは投票しない。
ハードルの高い電子投票をやる気のある、関与の高いやつだけで決めていいのか。

それに投票数が賛否あわせて12票となった際に、
その決定に正当性があると信じることはむつかしいだろう。

投票より良いと確信する方法が、これまでこのスレで行われてきたことだ。
完組やリカやメンテや肛門が浮き沈みする板での営みのなかの、
単なる話題のひとつとして、誰もが気軽に意見を書ける状態でたたかれて、
誰にも決定権がない状態で、文案が成る。

>>738さん、
ＣＭ版のシンプルでイイですね。
280が短くしようとすると素っ気なくなって威圧的にみえる。

基本的には、長短は程度ものだとはいえ、
ルール自体が嫌いな方がいるのを踏まえると、癇に障らないように、
目障りにならないように、なるべく短くしたいという気持ちでいるんですが。

連続書き込みすまんです、とりあえずの最後。
>>739

icbmさんがどうするか決めれればいい。
ここでは巫女の係なんだから、もいっぺんスレ読み直してトランスに入って、
直感としておりてくる神託にしたがえばよい。

えと、実務的にいうといつでも直せるんだからさ。

何でこんなに難航するの？やっぱ厨房板だから？
まぁ住人がチャリチャリ必死に汗かいて臭くなってる様なガキだから仕方無いか。

　　　　　∬
　　　 iiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　｜　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｜　　　｜　　＜　>>743　 　正解！
　　　｜ ・∀・｜　∫　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 つ　　　つ━　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |l#####l|
　　　（＿_Ｙ＿）

>何でこんなに難航するの？
ここは同意。
＞icbmさんがどうするか決めれればいい
他の方：上記で決定方法に異論を唱えてた方々が書き込むのを
待ちます。では何が決定方法にふさわしいかについて助言をくださると
期待して。私がこの情報量の中で決定するのは独断に過ぎないので。

みんな興味無いんじゃない？
あったほうがいいけど、無くてもいい。
どっちでもいいから少人数で話が進んでるんだよ。

あったほうがいいんだから、さっさと申請してこいよ。

こんにちわ
どうして自転車板なのにクルマのスレが立ってるんですか？。
また、どうして間違えを教えずにレス付けているんですか？。

>747
明らかにスレ違い。アナタはバカですか？

>>748さん
すみません。

未だに反対する奴の論理的な根拠が分からん。

>>750
だったらさっさと申請しろやボケ。

反対はしていないが、初めから完璧な物を作ろうとして
自滅している気がする

申請したいところだが、暴走だとか言われてるからね。
自分としては、まず実験的にやってみて、不都合が出たり、
改良する点があったらその都度再申請すれば良いと思う。

>>753
そのやり方は批判要望板の人に迷惑。
心得を呼んで来い。

読んだが、他に良い方法あるのかな？

なぜそんなにあせってるのか不思議だ

ちょっと反対派の方に伺いたいんですが
”新スレ立てる前に　過去ログ一覧　と　総合案内所　を見て
　重複が無いか確認してください”
ってのはどうですか？
＃別にあら捜しとかそんなのじゃないので率直なレスを・・

>757
「人を殺しちゃいけません。モノを盗んじゃいけません。」
って看板をかかげるようなものだ。

>>758
極論だけど　その例えのままで説明すると
人を間違って殺しちゃう人がよく見られる場合はどうでしょうか。

極論をゆうなら、人を間違って殺したこと、楽しみたい人間もいる。
人のモノを、盗んだ盗まないで争う他人のもめごとを、せせら笑いたい人間もいる。
作り物の中で、真実を得るやつもいれば、作り物と割り切って、楽しむだけのやつもいる。
エンターテイメントって、そうゆうもんじゃないか。

やはり極論は避けましょう。笑
逸れてしまいますね

icbmクンはなぜオオタケセラムなんて知ってるの？
それを聞きたい、問い詰めたい！
俺の商売敵だよ。そこ
雑談スレで話してくれ〜
駄目ならメールで

状況設定がマズーだったので質問し直し。
たまに重複スレを間違って立ててしまう人がいるので
”新スレ立てる前に　過去ログ一覧　と　総合案内所　を見て
　重複が無いか確認してください”
だけ掲げるってのはどう思われますか？
>にゃー　就職活動中なので業界、企業研究なぞしたりしてます。
　　　特に最高じゃないのでご心配無くｗ。イタチ外にて終了で

>icbmくん
そうか〜がんばってね〜
失礼な話どこも駄目だったらウチに来なよ！
君みたいに、頭も良くて、肝っ玉も鼻っぱしらもツエ〜奴ほしい。
あと起用なら完璧候補！！
ウチの社長の好みだな〜

すまん。サゲで・・・

>>726

>>730のように書いたが…。

ヤマアラシのよーにトゲだらけのレスにしかなりそうにないので、
icbm、280の返答に同意ってことで、いいですか？

同じこと不愉快な言い方で書いただけになっちゃうのよ。。。
うーん、人格？

>　icbm、280の返答に同意ってことで、いいですか？

俺が。

>763
「人を殺しちゃいけません。モノを盗んじゃいけません。」
って看板を掲げるのといっしょだ。
既存スレを探せずに重複スレ立ててしまうやつとか、
自転車板っていってんのに自動車版としてスバルサンバーとか、
そんなのはあとをたたないけれどもそれは、
人を殺しちゃいけない法律があるのに、人を殺すやつとか、
モノを盗んじゃいけない法律があるのに、盗みを働くやつとか、
そんなのに似ている。
そんなこといわなくてもわかれよ、と。
いわなきゃわかんないやつのだめだというだろうが、
いわなきゃわかんないやつは何いってもだめなのさ。
重複スレや、スバルサンバーが、そんなに不愉快か？
人を殺すことや、盗まれることよりは、許されるはずだ。
それでも許されないというなら、許さない自分の意思と理論でもって、
「間違ってる」といえばいいと思う。
でも「こうゆうルールだから、間違ってる」ってゆうのは、
自分の考えをもたないアホな自治野郎を、次から次へと生み出す。
「ひろゆきがこういってるからああするな」みたいなもんだ。
「ローカルルールでこういってるから重複スレ禁止だ」なようなのが、
ここぞとばかりに、腐るほどでてくる。気分悪い。
オレは間違いを起こすやつより、間違いをたしなめて得意げに
なってるようなやつを見るほうが、気分悪い。

だからさ、既出は駄目だって書いてあれば、
つまらん逆ギレされずに済むでしょ？非常に
簡単な話なんだけどな。

だからね、つまらん逆ギレをおこすやつが、一番つまらん、
とオレいっている。まったくもって野暮だ。無粋だ。
ローカルルールは、そのつまらんやつに、
免罪符与えるようなもんだともいえば、よくわかりまちゅか？

逆ギレするやつが詰まらんのは俺も同意だが、
そんな事で揉めるのも詰まらんから、一応
ルールを作ろうって言ってんのよ。

堂堂巡りだけどつきあってやる。おまえも名前に番号ふれ。
そんなことで揉めるのって、楽しくないか？
オレは揉め事を見るのは、嫌いじゃないねぇ。

俺は楽しくないし、そんなスレの為に
有益なスレが消える事は悲しい。

> ローカルルールは、そのつまらんやつに、
> 免罪符与えるようなもんだともいえば、よくわかりまちゅか？
>
テーマの一つとして。。。
その辺に配慮して、自治厨に対して暴れる根拠を与えず、
「自治“気分”で文句だけ言ってないで働けｺﾞﾙｧ」
っていうプレッシャーをかけたいってのがあるんですけど。

雑談スレ、細分化スレになるべく触れたくないってのはその含みもあり。
拡大解釈がいくらでもできらぁ。

現状でも、なんかキナ臭いしね。
>>747-749
あと、コレ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1014437345/93-
臭。

しっかし。スレ読み返して笑ったってば。>>中村
ｷﾓｲって。
小娘じゃねーんだから。ｹﾞﾗ

おまえは小娘をバカにする気か？どうなんだ。

そういう問題じゃないだろ、このスレは。

小娘には小娘の良さがあるが、そんなムサそうな小娘はいらん。

揉め事が好きなら、ニュー速行けばなんぼでも転がってるがな。
いつまでも同じ自転車板ではないのでな。大家の事情があるで。

http://tko.dyndns.org/oyster.html

７７７　フィーバー！！

粋じゃないねぇ。無粋だねぇ。
意味わかる？かっこ悪いっていってんの。

＞”新スレ立てる前に　過去ログ一覧　と　総合案内所　を見て
＞　重複が無いか確認してください”
＞だけ掲げるってのはどう思われますか？

ルール施行派の気がそれですむなら、喜んで受け入れようじゃないか。
もっといえば、>>350の方がいいけど。
なあ、中村。
あ、タグはつけるなよ？　更新が面倒だから。

この辺が落し所なんじゃないかな。

コードによるリスクは定義のあやふやさからくる間違った働きだけれど
正しい選択の標準を強引に押し付けるには常識的なローカルルール表示スペースは
狭すぎる。かといって短すぎると権力保持者となった自治厨が乱用し暴君と化す

対策として表現はやわらかくなってるのですが　では
対自治厨用に立ってしまったスレに文句をつけない旨　追記するのは×？

>>778
が、今の自転車板の状況はとても粋とは思えない。

わかりきっとる。>>野暮
でも、自転車板で厨房観察するって、若い子ひっかけに巣鴨のしかも
とげぬき地蔵前に突撃するような。それを粋だと称したいなら止めは
しないが、おばぁちゃんとしては、けむたいんですけど。

ちなみに、
もっと野暮な文章を100行単位でカキコできずに溜めてるんですけど。
荒れる原因になるとは思わんが、今の百倍シラけるから止めとく。

だいぶ上に流れちまったから貼っとくか。
http://members.tripod.co.jp/shiretsu_kyousei/ball_gag.html

お菓子食べながらカキコしてたんで上の10レスくらい
読んでませんでした。>>779も一つの落し所だとも思います。
お互い妥協は気持ち悪いですが。でもせっかく練った文案も捨てがたい　笑

>784
どうせなら期限を決めて、練りに練った文面をひっさげて、
何月何日に、お上に申請する、って決めたらどうか。
そしたら、祭りだ。
賛成派はがちがちのルールを掲げて、
反対派はそれを叩く。
祭りだ。祭りをやってくれ。

なんか裏があるかと思ってたが、別にないのか。
じゃあ、>>779で。

＞中村
これ以上頑張るという選択肢ももちろんアリだが、ヘタ打って>>779より
後退する真似はするなよ。
こんな短いのは無意味だ！→じゃあもっと長くしよう。
とか。

なんかこれで決定かな？

>786
いや、ここは彼らが決めた長いやつにさせるか、
あるいは全くなしにさせるかだ。勝つか負けるかだ。
オールオアナッシングだ。ドゥーマイベストだ。
賭けを、楽しもう。

>>350の案なら賛成。
そうでなきゃ反対。

ここでうだうだ話し合うのは勝手だが
その前に他の主要なスレで住人の参加を促するアナウンスでもしたか？
上がってりゃ、必ずこのスレ読むとでも思ってンのか？
そうじゃないだろ。

細心の注意を持って物事進めなきゃイカンのに
慎重にやってるようには到底思えないが？

＞オールオアナッシングだ　賭けを、楽しもう。
カンベソ

敵に回しても平気だが、味方にいるとこれほど不安な奴はいない＜中村

ﾜﾗﾀ

>>350の粘着君一名さむし

>791
おまえは「ニヤニヤ賞」だ。
わりと粋にうまれついている。
ゲームをしようぜゲームを。

>>793
今日初めて書きこみましたが、ナニか？

>>789
がわりと良いこと言った気がする

どのスレが“主要なスレ”でどのスレが“主要じゃないスレ”
なのだろうか。漏れにはそんな失礼な選定はできないので
>>789は、セレクトよろしく。漏れにとって重要なスレってのは
あるけど、そんなん個人個人で変わるだろ。
>>43を見よ。

時期的には文案固まって是非を問う段階の周知でも十分。

そもそも
■自転車板を開けばそこにスレッドがあって、内容を
確認しようとすればいつでもできるんですけど。
■スレタイトルもモロに“ローカルルール”なんですけど。
■かなり長い期間スレ順位上の方で行ったり来たりしてんですけど。
コレも何度となく言ったことだけどそんなスレを無視しているようなら、
それは、止める意思が無いってことでしょ。
で、予想される反応は当スレ>>31辺りからの繰り返しになるのかな？
スレ伸びてない云々は当たらないけど。伸びた膿。

で、>>350案、人気のようですが、コレを申請して受理されるようなら
２ちゃん運営陣もシャレがきつすぎる。
…２ちゃん自体シャレでやってんのか。通るかも。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>　時期的には文案固まって是非を問う段階の周知でも十分。

急ぐものじゃないんだし、ダメ出しがあったら、また手直し、と。

http://member.nifty.ne.jp/exreal/linux/

こんなんあった。
こういうの作って案内にリンク貼りこめば
『簡潔にして詳細』
っての実現可能かな。
こんなにきれいに作れないですけどね。

８００

何でこんなに長引くんだよ。能無しが多いのか？
無くても別にいいんだよ。意義が多いならさっさと終了しろ。
ある方がマシだと思うならさっさと申請してこいよ。

280も、やや同意する。280が無能である点など。
icbmさん、ここに至っては躊躇はいかん。

ヤギの係はOKと280。巫女は最終兵器のicbmだろ。
巫女役になるのはイヤですか？

okさん失礼。

＞２８０さん　いや、>>784で言う”気持ち悪い”というのはお互い躊躇することに対してでして。
つまり自分もあまりいい気がしない。しかしこの閉塞感　ｗ
決定手段を見出せないこの現状では考え直さざるを得ない
”流れ”で決定しようにも異議が出る　数で決定しようにも掲示板の特性上難しい
あるのは双方妥協かどちらかの強行突破（のように思える）。
しかし強行突破では本末転倒・・・妥協案以外のいい案があれば。
と思って>>781を書いたのですがレスが無い。改めて聞いてみようか

反対派の方々、>>781を最終案に追加する　これはどうですか？

あ、icbmってヘッドセットの名称ですよん(^^;

>>803
どっちかというと使い捨ての式神のようなものかと。
この件終わったら、多分このトリップ2度と使わないし。

ローカルルールが成立したとして、
改正とかいう話が出たらちょこっと使うかもしれないけど。

そんなにすぐに改正の話が出るんだったらやめとけ。
批判要望板の人達に迷惑だろ。

icbmさん、
妥協はちっともいやじゃあないですよ。

ただ、例えば規範の存在自体が許せないという人に対しては満足できる妥協点を提案できない。
いくら妥協しようと異議のない状態になることはありえない、
いつまでたっても全員の合意という意味での「総意」は成立しません。
って、ここまでは、icbmさんもわかってることじゃん。
ヘッドでありかつパーツであるicbmさんの選択・宣託が決定手段ですよ。

漢字からのアドバイスも頂いてますし、
スケジュールを切りなおしましょうや。
一回提出タイミング伸ばしたのは結果的に有意義でした。
いや、漢字はホントに＊＊＊

血まみれヤギが強行突破するのナニですし、icbmさん、
お手数ですが、再度スケジュールをご提示いただけますでしょうか。

>>806
すぐに改正の話が出るか出ないかなんて、今からワカランです。
いずれ、の話ね。

２ちゃんの一部有料化・２ちゃんを取り巻く社会の変化は
自転車板にもいずれ影響を及ぼすのではないでしょか。
よそに人が流れるとか。あるいは逆か。←ねぇか。
板自体、質的変化を起こすとか。
いずれにしろ今と同じ自転車板ではいられん時が来ますわな。
それで同じ案内がいつまでも掲示されてるのはそりゃ不自然ですよ。

板自体、あるいは２ちゃん自体、ルール変更の必要が出るまで
持たないかもってケースも考えられなくは無いけど。

このスレも、いずれは過去ログに沈むだろうけど、残るは残るしね。
何かの引き合いに出されることも無いとは言えぬ。

そゆ話。

このスレを見るとルールを作る議論をやるためにルールを作ってるとしか
思えないんだが。最新案は702かな？これを見ると、あえてルールとして
掲げるほど価値のあるものと思えない。

このスレで議論している全員に聞きたい。

「何のため」にルール作ってるの？

>>809

ふふふ。来たな。
今晩長文貼ったるから、待っとれ。

>>810
長々と説明しないと理解を得られないような理由ならルールは不要。
何が不満で何を改善する（もしくは何の秩序を保つ）ためか単純明解で
ないならやめた方がいい。

それだけ。
その長文とやらは貼らなくてもいいよ。

私がルール(案内)設置を提唱した直接の理由自体は単純明快。
当スレ>>264-265辺りとか。

そういう考えを持つに至った経緯の説明が長文になっちゃった、と。
端折れないんだよなぁ。長文病で。

>>OK.7WteQ
最初からそう書いてくれれば・・・もったいぶるもんだから（笑）。

702案で・・・
■質問したいとき。スレッド作成をしたいとき
「Ctrl+Fキーかcommand+F等で単語検索してください」って余計だと
思う。質問や初心者を誘導したいのであれば、誘導先の各々のスレへの
リンクでも入れた方がいい。

■雑談について
特に明記する必要を感じないっす・・・雑談はある程度仕方ない。
激しくテーマからそれた場合はスレ住人が誘導すればいいだけのこと、と思う。

■荒らしについて
これも2ch全体の暗黙だから自転車板のルールにあらためて記載する必要は
ないと思う。記載したところで減るかといえば、減らないだろうし。

>>809
>このスレを見るとルールを作る議論をやるためにルールを作ってるとしか
なかば当たってると思います。
このスレで、自転車板でどんなキマリが必要か、そもそもキマリが必要か
などという議論がなされること自体が、キマリが目標とするものと合致してる、
って考えられます。

手続きだか正当性だかがうんぬんなんて面倒くせえ話は聞きたくねえってえのであれば、
おっしゃる通りです。お目汚しでしょうがカンベンしてください。

端的なのご質問のほうへの回答はOKさんに譲ります。

>>797
＞どのスレが“主要なスレ”でどのスレが“主要じゃないスレ”
＞なのだろうか。漏れにはそんな失礼な選定はできないので
＞>>789は、セレクトよろしく。漏れにとって重要なスレってのは
＞あるけど、そんなん個人個人で変わるだろ。

789じゃないけど
この発言はどうかと思ってレスします
とくに難しく考えることもなく｢主要なスレ｣が｢人の出入りの多いスレ｣を指すことはわかると思います
それを判断するのは主に3人の推進派の役目であって
>>789はそれを提案しているに過ぎません
どうもこれまでの経緯からもあなたの発言は
まるで自分が自転車板の代表であるとの勘違いみたいなものがが端々に感じられます
もう少し謙虚になってみてはどうでしょうか？
とてもデリケートな問題を取り扱っているのですから

まだやってたのか〜

どうでもいいじゃん
ためになれば
こだわる必要一切なし！

> まるで自分が自転車板の代表であるとの勘違いみたいなものが

誰にも何の実権無い以上、発言に意味があれば、レスが付き、人がレスをつける
時、参考にされ、発言が下らなければ、シカトされる。中村じゃないけど、それだけでしょう。
知った風な口を利くのも、謙虚に構えるのもそこは、当人の好みの問題かと。
それで背負い込むリスクもメリットも自分のせい、と。

以上は、いつもの一名無しとしての漏れのポリシーとして聞いていただいて。

今回は、漏れ一人の問題じゃないんで、そこでこのカキコはねぇなぁとは
思います。
申し訳ない。ご忠告いたみいります。

ただ、板住人の一人一人が板の代表じゃないですか？当たり前に。
誰かに代表権があるわけじゃなし。発言権の大小も無いし。
あー、まぁコテハンで信用作ってれば、変わってくるか。

で、具体的な発言内容の>>797のトップの段落のナニですが、
リカンベントスレだけチェックしに来てる人とか、ランドナースレをチェックし
てるだけの人とか結構いるんじゃないかな、と。そういう人たちはどーなん
のよ、無視？
というのと、

“主要”なスレを自分ごときが決めてしまったような印象を与えて
しまってよいものか？漏れだけ叩かれるならむしろ大歓迎だけど、
面白がってルール自体に言及して煽る奴とかいるんじゃねぇかなぁ、と。
いや、本気で主要なスレとか決められんですよ、私。どうしても板に必要だ
と思えるスレってのは、ありますけど、それは“聖地”でもあるってことで、
そこを乱しちゃっていいものかってのあるし。
初心者、質問、総合案内、あとは、それぞれの価値観次第だと思って
ますね、“主要”。最初に挙げた3つは聖地。
てのと、

先にも書きましたが、
よそのスレまで主張を押し売って歩くのもヤだなぁ、意味あんのかなぁ、
ここでやってりゃ十分じゃねぇかなぁってのと、

あとオチ付けたかったんで。
>　>>43を見よ。

つい。

最初と2番目が矛盾しとるな。

ランドナーとリカンベントのスレの住人の皆様すいませんです。
えー、極端に自転車板内の興味対象スレのレンジが狭い人の例として
挙げさせていただきました。

昨日の私の書き込みから>>817までの流れを見て合流点が見つかりました
なにもテキストを開く必要は無い。用はコレ
初心者向けの案内文であり　それ以上でもそれ以下でも無い物を
簡潔かつわかりやすく実用的に書けばいい　二行ほどで。
賛成派はどうせやるならパーフェクトに諸々の問題を解決する事を諦め
最初の目的である改善（つまり改善度の大小は問わない）に回帰し
初心者があることを知らずに立てる重複スレが減ることに満足する
反対派は暴君の温床となる規範を阻止でき、しかし
初心者向けの文が二三行掲げてあることには目を瞑っていただく（無害なので）
語弊のある表現・まとめかたではありますがこれでよろしいのではと。

280さん
＞ヘッドでありかつパーツであるicbm
うまい！座布団三枚。でもヘッドじゃあないです。^^;

>>820
失礼な。(w

>>819
他の住人達を蔑ろにしているから議論がいきづまってるんじゃない？

単発質問スレ禁止。初心者の質問→<A>初心者スレ</A>／そうじゃない質問→<A>質問スレ</A>
荒し/煽り→あらゆる所で口をすっぱくして言われていることですが、徹底無視。これ。
その他もう少し詳しい案内は、＜A＞こちら＜/A＞

こんなか。>>icbm

>単発質問スレ禁止。徹底無視
うーん　こういうのは規律じゃないかと思うんですよ。

新規スレッドを立てる前に、質問する前に
総合案内所とスレッド一覧を見て同じような内容のものが無いか確認してね

って感じなら”案内”ではないかと。ピュアな。あ、文字はリンク付きで

追加
初心者の質問→<A>初心者スレ</A>／そうじゃない質問→<A>質問スレ</A>

なんかは案内なのでこちらでも構わないと思いますが・・どうでしょうか

>>823
どっちかって言うと、蔑ろにされてるイメージなんですが。
もっとクチバシ突っ込んでくれないかなぁ。

ちょっと前にも似たようなこと書いたけど、
申請前にある程度猶予日数をおいて各スレに承認を求めるカキコっての
ダメかしら。
変に選ぼうとするから悩むんで、全スレ貼って回るか。
それこそ押し売りじゃん。だめじゃん。＞自分

>>825

煽りの徹底無視は入れて欲しい。