DE ROSA 　デローザ

スレッドたてたので控えめなデローザ乗りのひとも、デローザ自慢してください。
私はデローザほしい人です。

あやしげなハートマークがかわいい。

叩きようがないので盛り上がりません

---------ｅｎｄ----------

今更デローザでもないと思うが・・・
この間のEurobike Showのデローザのブース見てガックリきたよ。
展示車すべてアルミフレーム、わずかに一台クロモリフレームがあったが、
ラグワークなんか何もしてない｢ただ付けただけ｣。
あんなアルミフレームに何十万も出す気になりますか？。
台湾製のアルミフレームと何十万もするデローザのアルミフレーム何処が違うのでしょう。
かつてのような、デローザの特徴や職人の気持の入っていないようなデローザなんて意味なし。

スケルトンオーダーできるようにしろ！
イタリアで注文したら可能か？

やはり叩きようがないので盛り上がりませんな

---------ｅｎｄ----------

１です。
ちょっと高いけど、今のデローザは高くて良いとこなしだけど、特にひどくもないということ？

自転車って、消耗品だけど、使い捨てじゃないよ。
そういうゆとりのある人が乗るべき自転車がデローザです。

はっきり言って、デローザほどの自転車を乗りこなせる人って、それ相応の
技術と体力を持ってないとレースで勝てません。

歴史や人に敬意をはらえない人は、デローザに乗る資格なし。

買うなら、中古でＳＬＸあたりが、いいと思う。

奥が深いです。
いつまでも、そばに置いておきたい自転車って、そう簡単にはないよ。

ちなみにミラノの北西にある町クサーノのチクリで昔はオーダー出来た。
スケルトンはウーゴの弟さん？が採ってくれた。
色も沢山ある塗料で自分の好きな色を作ってくれた。
しかし、最近のデローザは年産４０００台を超えるそうだから、ウーゴの手に
よるものは少ないかも。

>7
>はっきり言って、デローザほどの自転車を乗りこなせる人って、
>それ相応の技術と体力を持ってないとレースで勝てません。

一行目と二行目のつながりがわかんないんだけど

歴史うんぬんといいながら、これまで培ってきたクロモリをスッカリ捨てて、アルミに転身した会社に歴史の継続はあるのか？。
乗りこなす技術ですかぁ・・・・？
BSを乗りこなす技術とデローザを乗りこなす技術ってどう違うのでしょうか？。
はっきり言って、今のデローザと台湾製のアルミフレームが未塗装ﾏｰｸ無しで転がってたら見分けつきます？。

つきます

いくらなんでも、ＳＬＸなんて骨董品を薦めるなＹＯ！

まあ、薦める本人が、「ラグがなけりゃ自転車じゃない」と思ってるような
骨董品ですから・・・

ども、おひさです。
薔薇の自転車のお話ですね。
鉄なら、コロンバスのチューブを使用していて、フィン付きＢＢラグ仕様があれば
買いかも、但しサイズが合わなきゃ意味がないけど。
年代的に96年以前のモデルになりますね。重いけど一生物になると思います。
アルミなら...別に薔薇のマークが欲しけりゃどうぞ、といったところでしょうか？
デダチャイ（97年モデルだけコロンバスのアルテック使用のアルミオなるモデル
があったけど歴史に残る駄作、逝ってよし）のユニット組み合わせなんで、他社
との差別化はちょっと難しいでしょうね。
逆に言えば最近のイタ車、企画自体は、デダチャイ、コロンバスがおこなって、各社
ともそれをトレースするだけなので、デローザだけがどうこうとゆう話じゃないのですが。

古い鉄フレームがいいみたいだけど、
今のネオプリマトなんかは、どうなんですか。
昔と比べてじゃなくて、他社と比べて造りのよさとか。

走るのを楽しみたいなら、ＳＬＸよりも断然ネオプリでしょう。
他社と比べても、丁寧に作られてると思うし、カラーリングも綺麗。
走行性能も良いし、現行品だから、カラー選択、サイズ選択も容易で、入手も割と簡単。
というわけで、現行のネオプリ、予算が豊富なら、末永く付き合えるチタンのチタニオなど
をお勧めしたいです。

コロンバスもデタチャイも元管は台湾の元○という会社から出てるんですよ。
ご存知ですか？。
アルミフレームは多かれ少なかれ台湾の息がかかってるという事ですな。

デローザのチタン買うならマーリン、ライトスピード、セロッタのいずれか買った方が良い

ウーゴが陣頭指揮執ってバリバリやってた頃ならともかく、今のアルミ
DeRosaにネームバリュー以外の何かが有るとは思えんな。
アルミをやる事自体は商売上当然だけど、ある一定以上のレベルの工房
が作ったらスチール時代ほど商品自体に差異が出ないから面白くないね。
ある意味企画力とかコンセプト勝負になってるし。
なので個人的には今のDeRosaには何の感慨も期待も無い。却ってピナレ
ロとか毛色は変わるけどコメンサルなんかがずっと気になる。

>>14

ネオプリマートは４〜５年前と今じゃパイプも違うしどうだろう？
かつてのは確かに評判良かったよ。
ただ、どうせ今スチールのフレーム作るなら、国内の工房でフル
オーダーした方が実質はぜんぜんいいと思うけどな。このあたり
海外ブランド信奉が進んでて分かってもらうの難しいけど。

ダイナミックは論外ってこと？

>>16
ついでにボーキサイトの産出国も書いたら？　ﾜﾗﾜﾗ

ここで批判してる人って、世界のトップレーサーなら説得力あるけど、国内の草で
表彰台競ってるようなレベルでデローザを批判してるのかしらん。

知れてるな。

>>22
デローザ＝イイに決まってる
というのは盲信と思われ。
何故にトップレーサーの意見のみが説得力あるのか？
性能レベル以外での話には聞く耳持たないってか？

だいいち世界のトップレーサーが２ちゃんねるに日本語で
カキコするかよ（ｗ

>>23
＞だいいち世界のトップレーサーが２ちゃんねるに日本語で
　カキコするかよ（ｗ

その前に世界のトップレーサーとは実力違い過ぎて
仮にカキコしてあってもほとんどの人間は参考にすらならないと思われ。

盆栽くせえぞ・・・
一生、らぐつき鉄パイプ乗っとれや
カスじじいども

>>25
さ、最近の若いもんわぁ〜

２５は富山山岳部。

>>27

ﾜﾗﾀﾖ

>>22

批判してないと思うけど。
ここ数年の方針転換と作りこみレベルの低下を嘆いていると思います。
イタリアンロード自体の売上は世界的に落ち込んでいるようですし、
その中でも中核ブランドのひとつのデローザの地盤沈下の大きさを感じます。
アルミフレームに色々望んでも無理なのは判っているので、特長を出し易い
鉄フレームにかっての「デローザらしさ」を望むファンは多いと思います。
しかし今のところほとんど鉄フレームには力を入れてないのがハッキリ判る
出来です。

昔アルミ乗ってたけど、毎日練習するぐらい体が出来てないときつい乗り物だと思いました。
99％の人が草レース（や実業団）で表彰台を狙うところで終わるので、
そういう人間の意見も重要だと思いますよ。
逆に元プロの○○氏のように「堅ければイイ！」というのは週末に練習する程度
の人にはまったく当てはまらないと思いますよ。
旧車のイタリアロードを見ると確かに現在とは比較にならないくらい作り込まれてます。
それを知ってる人が最近のアルミを見ると寂しいと思うでしょうね。

>>22
>>25
はもう少し自転車（と日本語）のお勉強してからネットデビューしましょうね（藁
その間エロサイトでも見てマスかいてなさい。

25のチンコを覆っている皮でございます。この度は
ご主人様が大変お粗末なカキコをしてしまい申し訳ございません。
ご主人様は高校生の頃、友人全員がむけていることにショックを受け、
それ以来ひきこもりになってしまいました。折りを見ては私を摘まんで
「お前さえなければ」と涙ながらに罵倒するのです。ひどいときには
１週間も無視されて全く洗ってくれません。夏などはかゆくてたまりません。
そのくせ、シゴくことだけは忘れず毎日の日課にしています。
しかしこの２ちゃんねるに出会い、心も穏やかになってまいりました。
今日も私をひっぱりながら「自転車板でドキュソがさぁ」と楽しそうに
話してくれるのです。また手術を受けると決心したようで私とも
お別れするようですが、どうか皆さん、ご主人様をよろしくお願いいたします

>>32
藁タ

化石どもをスッパリ切り捨てたデローザ最高！

化石に気を使ったから日本のメーカーは衰退したの？

>>35

プロレプリカマンセーになったから。大金注ぎ込みヨーロッパのプロレース
とセットで売りまくった。既存の国産メーカーはこれまでの商慣習にとらわれ
地方の代理店を切れなかった。そのため、ノウハウを持つプロショップと
ママチャリオンリーの街の自転車屋さんと同列の扱いしか出来ず、肝心の
プロショップには、外車がドンドン進出した。
ハッキリ言って同じマテリアルなら、イタ車より国産のほうがより高性能
だと思う。しかしそれ以外のハンデが大きすぎる。

>イタ車より国産のほうがより高性能だと思う

根拠を聞きたい。

国産は高いからなあ。てゆうか高すぎじゃ
一部をのぞき・・・
色もいまいちだし

デローザ安いと思うな
東洋のアルミカーボンとプラネットだと下手すりゃプラネットの方が安い
同じ値段でもどっち買うかは・・・
まあ東洋はフルオーダーできるからね

>>38
本国ならデローザもフルオーダーできること考えると高いと思う・・・

東洋フォローしただけ
実際普通の人が買うのは・・・

>>40
う〜ん・・・どっち？

いやー頑張ってるメーカーだからけなしちゃかわいそうかなと
でもデローザ安くなったと思うよ
十年前の攻防の頃は高値（笑）の花だったもん

東洋はモデュレートよりFOCOのほうが数段いいよ

>>37
「同じマテリアルなら」ね。
どう見ても国産の方が丁重だし、精度が出てる。おまけにクレームもつけ易い（藁

デローザに限らずイタ車はたまに酷いのがあるからね。

残念なのは、「同じマテリアル」がなかなか入手出来ないこと（と日本のビルダーは嘆く）

国産高すぎ　ダサすぎ
誰もかわへんっちゅうねん。

精度？　店で選べばええっちゅうねん。
クレーム？　店に言えばええっちゅうねん。

>44
こいつアホ過ぎ（ｗ

小泉君の政策で、ヘタレ弱小は
全部つぶれちゃうんだから
べつにどうでもいいんじゃねえの？

>>44

精度をどうやって店で判断すんだよ！
クレームつけたところでその店で芯出しできんのかよ！
もうちっと脳味噌使ってもの書けよな、っちゅうねんねん（馬鹿

ホイール持っていってはめたらええがな。
それ以上の精度なんかどうでもええがな。

ヘンなフレームやったら返品したればええがな。

＞どう見ても国産の方が丁重だし、精度が出てる
そんな伝説信じてもしょうがないがな

宮田もツノダも丸石も１００円切ってるんだね。
時間の問題ってやつだな。

国産、外国製
ヒトククリにするのはどうかと思うぞ？
国産でも適当なとこもあるし

４７はヴァカだったってこと？

48＝49＝51＝52
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ﾜﾗ

晒しage

49＝51
名前欄に文章入れるつながり

48＝49
関西弁つながり

どうせ、日本のメーカなんかつぶれちまうんだから
どうでもいいじゃん。
１００円以下だろ？　サンスイみたいなもんじゃん。
はやくつぶれて、スッキリしないと、なかなか
景気もよくなんないよ。

４７はヴァカ決定

>>49

経験無いようね（藁
有名ブランドでも笑うほど精度低いのがあるよ。もっとも品質のバラツキという意味だが。
今度ビルダーの所へあんたのイタ車フレーム持ち込んでみ。考え変るから。


>>47
同感
フレームの芯だしの治具や定盤はビルダー自ら設計して作らせるから
普通のショップじゃ同じレベルの作業は無理

私は51しか書いてない

57はつぶれそうなビルダーさん？

５７は、最近の品質管理を知らないビルダーさん

57を擁護するわけではないが、正直１０年くらい前の、イタ車には
酷いものも確かに存在した、平均的な出来を見るなら、昔に
限っては、精度「国産＞イタ車」だったかもしれん。
そういう先入観は、中々拭い去れないのよね。機能性における
シマノ＞カンパっていうのも、時代遅れの、完全に的外れな観念と
分かっていても、中々忘れられない。
まあ、年よりの戯言だと思ってくれい。

要はここはイタリアまんせーの巣窟なのね・・・。

どちらかといえば鉄ラグまんせーの巣窟のような・・・

値段「イタ車＞国産」ってのも先入観だな

>>61

アルミは芯だしが難しい（ってゆうか出来ない）からフレームの場合、溶接の際の精度
が重要。だけど実際には鉄と同程度のレベルでしかない。
その結果、製品品質に凄いバラツキが出ると..。
確かにフレームにダメージが来る位、派手に落車しても鉄なら修正したりして乗りつづ
けることは出来るけど、アルミは破断事故が怖くてフレームは捨てる場合が多い。
やっぱダウンヒルでは恐怖だからね。

>>65
精度ってそんなに大事なの？
前輪と後輪が同一直線上にあればあとはどうでもいい気がする。

>66
だからね、そうならないフレームが多かったんだよ。

よくわからんが、仮にばらつきがあったとしても
買った店に文句をいえばすむ話じゃないの？

売り手としては、国産最高！でも、買い手としては
あまり関係ないと思うが。

店に文句言って精度出るんだったらナンボでも言うわな。
それにアルミフレームの狂ってるヤツを修正なんか出来んぞ。
本当に芯が出たフレームに一度でも乗ったら、どんな鈍感なやつでも
変なものには乗りたくなくなるって。

>>69

同感。
どうでもいいけどこのスレの44/48/49みたいな輩って、最近自転車始めた
雑誌情報盲信野郎なんだろうね。こんなのを大量生産する自転車専門誌って
罪深いと思うな。

ところでこのスレ「デローザ」を語るとこだよね？ここで現在のアルミデロ
ーザを手放しで賞賛するカキコしてる人は多分初心者かそれに毛が生えた程度
の人だろ？だったら下手な事書いて恥晒すのは止めたほうが良い。だって車
で言ったら「ポルシェを語れ！」だぜ。
ナローの時代から９１１に乗り継いできた連中相手に、最近のボクスターしか
知らないような人間が屁理屈を語るようなもんだろ？（ｗ

ﾌﾟﾌﾟ　ヴァカはいつまでたっても結局ヴァカじゃん。

ヴァカをあっさり切り捨てたデローザマンセー！！

７０の愛車はダブルコグかも　　ﾜﾗﾜﾗ
なんかﾆｭｰｻｲくせえなあ

やっぱりメラクだね！

>>70
俺７１年持っているよ。過去の栄光も認めてるし、今の没落も知っ
てる。あえて言うよ、デローザは死んだ。

>71〜73
お前しょうもない自作自演いい加減に止めろや。
馬鹿晒してんのわかんねえかな（藁

７５はつぶれかかったビルダーさんですか？

>>69
そりゃまあビルダーからすれば
あとで、どうにでも直せし、適当に
作れる鉄のがいいやね。
でも、売れない。　ｶﾜｲｿｳﾆ･･･

>>72

君ダブルコグって何か知ってて書いてんの？
なんで古いデローザ＝ダブルコグなの？
ボロでるだけだから、もういいから出てくんなよ。
傍から見てて恥ずかしいよ。

いまだにﾎﾞﾛﾎﾞﾛのラグつきフレームに
乗ってるほうが恥ずかしいよ。
街の雰囲気壊すんだよね・・・

化石はほっといていいんじゃない？

やっぱりメラクだね！！
ﾁｮｰｶｯｺｲｲ!!

>>79〜80
だから自作自演やめろって。
ボロボロのラグ付きフレームでもデローザはデローザでは？
それともデローザだったらラグ付き古鉄マンセーなの？
論旨崩壊してんじゃん（ｗ

腹の出たじじいにデローザはにあわないよ。

>>82
昼間シールに難癖つけて自作自演で誹謗中傷してたのと同じ人物と思われ。
まだ燃えきってなかったのかな？（ﾜﾗﾜﾗ

>71・73・79・80・81
自作自演野郎。
ダブルコグって何か早く答えろよ。カスが。

デローザといえばメラクだね
ﾁｮｰｶｯｺｲｲ!!

しゃりんをひっくりかえすやつ

切り捨てるべきところは切り捨てる。
企業として正しい姿勢と思われ。
それをしないから、株価が100円を切ってしまう。

デローザエンスーの皆さん

ここで自作自演やってる人を相手しない方がいいでしょう。
せっかくいろんな有益な情報得られると思ったのに、アホ相手に
してたら時間と労力の無駄と思われます。
荒らし＝完全無視が鉄則ですね。

>>85
あたってる？
どう？

>>89

賛成。

８５君
早く答えてあげなさい　ﾜﾗﾜﾗ

>>87
当たってるけど、それがどうして鉄デローザなの？

、、というのがいけないんだっけ。荒らし厨房は完全無視だな。

89＝91
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）
ﾊｽﾞｶｼｲ

85はカッコワルスギ　ﾌﾟﾌﾟ

ププ

91＝93だよ。
自作自演は君ね。

、、しまった、カス厨房は無視するんだった。撃つ出し濃。

アルミマンセーくんもなんだが、たしかに>>85は
ちょっとかっこわるいな。

>>93
この自作自演やろうは、以前ＮＣ誌に載ってたパリルーベ仕様のオーダー
マシンを鉄デローザ＝ダブルコグと勘違いしてるんじゃないかな？
無知の極みだね。
いずれにしろ荒れるだけだから無視しといたほうが良いよ。

このスレすげー書き込み速度(@_@)

85＝99
ﾁｮｰｶｯｺﾜﾙｲ　ﾌﾟﾌﾟ

これぞ！！２ちゃんねる！！ｲｴｲ!!
最近ﾌﾟｼﾞｮｰスレがイマイチつまんねえんだよね。
俺も参加するぞ。　ｶﾞﾝｶﾞﾝやろうぜ

勝手にやってろ

ﾃﾞｵｸﾚﾀ･･･　ﾂﾏﾝﾈｴ･･･

メラク最高！！！
化石なんか切っちゃえ！！

==============================終了====================================

このスレは終了しました。

目落は良いと思います
何たって2000年世界チャンピオンマシン（笑）
いい年してこういうフレーズに負けるって

先日機会がありプラネットと目落乗りました
良い自転車でしたがデローザか？といわれると？でした
まああまりアルミ分からないので何ともいえませんが没個性の時代ってことでしょう

昔を語ってもね
そんな滅茶苦茶いいかは疑問ですね
鉄でかろうじてリアルタイムで感じた90年代前半
素直な感想は日本にいるなら『競輪ビルダーがいる』でした
まあはっきり言って無茶聞いてくれるし自分だけのものが出来るのはうれしいいし
知り合いに言わせればデローザはもう死んでる（93年当時）
本当の黄金期ってのはメルクスの時代なんでしょうね

ただ今のが悪いか？といわれればNOですね
あの値段（知り合いの買値）であれだけのものとはいい時代になったものです

チタンはダメですね
値段含めUSメイドが数段上

＞通りすがり様
貴方の忠告に逆らい（笑）チタンフレーム買っちゃいました
確かに良いです
もう見てらっしゃらないかもしれませんが

==============================終了====================================

このスレは終了しました。

そんな没個性なんて言われても、メラクとＥＶ２とＣ４０とプリンス
と５５００とＣＡＡＤ５を乗り比べるなんてできないんだから、
カッコよくて軽くて乗った感じがよければ、それでいいじゃん。

ビルダーさんかわいそう
もうすぐ転職板の住人さんなんだね

ただの商売上手にだけなってしまったのが残念。
量産部門とスペシャル部門を立てれないものか？
筋金入りのウーゴおっさん直々の愛弟子数名で。

>>111
ナガサワじゃダメかな？

＞109カッコよくて軽くて乗った感じがよければ、それでいいじゃん。
その通りです
でも人と違うもの欲しい人もいるんですよ

ただ5500と目落とC40とCAAD5は乗ったことありますが結構違いますよ

>>112
おお、名案。そういやぁ、キヨってどこで修行してたんだっけ？
デロ？　コルナゴ？　ロッシン？　思い出せん。

>>114

キヨーロッシン（昔のね。ある意味、無敵だった頃の）
長澤ーデローザ（メルクスの円熟期の頃だったんで、彼にとってはラッキー）
岩井（メカニコジロ）−ジャンニモッタ

個人的には今のままではデローザはかってのポリアギみたいになっちゃう可能性
があると思う。少なくとも大手専業メーカー（数千台/年 製造していればビルダーとは
呼ばん）の中では一番「昔の名前で」飯喰っているイメージ強し。
もっともプロ供給出来ないイタリアの（金が無い）中小零細ビルダーは大体似た
ような境遇だろうが。

>>115
激しく同意、だめな家族経営の典型だと思う。

昔の栄光に萌えて買ってるオヤジが買わなくなったら終わりだよ。

>>115
Thanks　そうそう、思い出してきた。

>>116
その点、コルナゴはうまく商売してますなぁ。チネリもコルナゴ
ほどではないにして、そこそこうまくやってる。

チネリ、コルナゴって外国でも評価高いのに、デローザは今一。
昔のも含めて。お国柄かな？

>>117
>チネリ、コルナゴって外国でも評価高いのに、デローザは今一。
>昔のも含めて。お国柄かな？

チネリのコロンボ、コルナゴのエルネストともフレーム職人上がりじゃない。
純然たるプランナーであり経営者だ。ウーゴと違いはそこだろうね。

チネリはコロンブスのマテリアル類のサンプル的立場でやってるし、コルナゴ
はエルネストはその素材を使いつつも個性を出すために何が必要か、常に
色々試行錯誤やっている感じがする。もっともデザインもカラーリングも、
上得意であるアラブの石油長者向けってゆう感じがプンプンするけどね。
ただ、少々悪趣味でも、色以外皆一緒になってしまいがちな最近のフレーム
で異彩を放っているのは事実。

それに対し、デローザは今のところデダチャイにうまく丸め込まれた感じ。
しかも同じマテリアルを使用しても常にピナレロより供給が後になる...。
とにかくアルミフレームは没個性過ぎる。

ところでDeRosaって「デローサ」と「デローザ」どっち？
人によって呼び方違うんだけど。

伊太利亜行ったときはデローザが近かった。亜米利加ではデロサまたはデロッサ
みたいに聞こえた。

>>119
どっちでもいいんじゃないの
カーサグランデとカーザグランデみたいなもんだろ

だいぶ前のお話で覚えてらっしゃる方がいるかどうか・・・
４月に発注した特注ネオプリマトフレームがやっと到着しました。
特注といっても、塗装と肩付きフォーク（来年から完全に無くなるそうです）
だけですが。塗装はイメージよりちょっと明るかったようです。
フレーム精度の話が出ていましたが、ショップで立ち会って計測した限り
では１mm以下のずれでした。ま、レーザー距離計を使って測ってはいませんので
そこから先はなんとも言えません。　フルカンパと行きたいところですが予算がぁ（藁

>>122
おおお！　やっと来たか！　なんとなく覚えてるよ！
もち、フルレコードっしょ！

格好いいなあ。
DURA-ACEもいいけど、やっぱりカンパが似合うよね。

DeRosaをシマノで組むなんて、、
箸でパスタ喰うようなもんだ。

おれはカップヌードルをフォークで食うので
シマノで組む

昔はシマノで組んで有るとショックだったが今はもう慣れた。

折れは蛙を喰うからマビックで組む

>>127
>>128

時系列になってない！！？？

>>122
おめでとうございます！ (^^)
１０ｓってなかなかいいっすよん
エルゴブレインも出て、サイコーっす (はあと ^^)

>>125
すみません
ぼく、De Rosa乗ってたころは金がなくて、
あるもんで､テキトーに組んでました (^^;A

>>130

ふと感じたんですが、あなたニフティのID持ってませんか？
いや、ふと思っただけなんですけどね。

はい　こんにちは>>131さん　Ｏ．Ｇでございます (^^)

別に文体を変えていないのでばればれだと思うんですけど?
ちなみにＯ.Ｇってのは、高校時代のニックネームの頭文字だったりします (^^;)

ぼんぼやーじゅ (^O^)
Ｏ．Ｇ

>>132

うーむやはり。
貴殿は勇気ありますなあ。

わたしも>>132さん、わかっちゃいました〜。

>>133
いや､実は一寸､悩んだんですけどね。。。 (^^;)
ま、いっかぁ、、、
なんて・・・
やっぱり変えた方が良かったかなぁ?

>>134
どきっ！
面と向かって言われちゃうと、、、 ....( ;^^)

>>122
え・ぇ？？？　まじであの肩付きフォークなくなるの？？
そう言えばこの前出来合いのネオプリマトみたらなで肩でやけにスマート
だったけど・・・・・来年ってことは２００２年モデルから絶滅？？
今からオーダーしても駄目ってことか？詳細希望！！　教えて！！

本国では2000年からすでにユニクラウンになってるぞ。
日本にはインポーターによって肩付きモデル（多分ロットで特注）も
入ってたが、そろそろ無くなる頃だったんだろうな。

肩付きにはアヘッドが使えないからでしょ。

聞いた話ですけどね。＞肩付き絶滅
詳しくはオーダー受けつけてくれるショップで聞いてください。
アヘッド使えなくてもやっぱり雰囲気ってあるし。(笑)
ぁ ゃι ぃ　はぁとが肩に付いてないと気分が出ないですし。
いずれにしても、現状ではオーダーして半年は早い方らしいですから
来年の入荷になるんでしょう。　しかしフルカンパの予定がどうも怪しく
なってきた・・・ブレーキは手持ちのカンパでＯＫだが他が使えない・・困った。

>>140

ユニクラウンの方がコスト的にも重量的にもメリットがあるからね。
それ以前にカーボンマンセーの世の中だから。
漏れみたいなヘタレデブは鉄フォークが一番なんだが。

やっと来ましたか
あの時sage進行で書き込んでいたものです

確か巨大なフレームだと思いましたが乗り心地はどうでしょうか？
ってまだ組んでないようですね

私はコーラス買うと言いながらあの直後キャンセルでデイトナへ（ｗ
02レコード発注しました
フレームはつい最近買ったのがぶら下がったままです
ボーナスは殆ど消し飛んでいく予定です

とりあえずフルカンパは予算的に苦しいので、適当に余り物で
アッセンブル中です。（藁　週末には乗れる予定ですが。
やっぱり乗ってなんぼの世界ですから。ぶら下げて眺める楽しさも
否定しませんけど、乗りたい病には勝てません。（ｗ
結果はご報告します。

>143
新フレーム飾ってないので埃をかぶってます
色気の無いフレームなんで眺めても一つも楽しくないです（ｗ
実際デイトナ乗せ変えようかと思ったのですが面倒で（ｗ
まあ予算確保してたんで今度こそレコードです

今日組み上げて、ポジション出しで４０キロばかり走ってきました。
拍子抜けするくらい簡単にポジションが決まりました。５ｷﾛで、サドル高さ
変えて１０キロで前後微調整。今までのロードとしては最短かな？なじみやすい
というべきなのか、なんなのか・・・で、乗り味ですが、クロモリとしては
固いのかもしれませんが、ちょっと前のアルミに比べると（キャノのCAD４あたり）
かなり柔らかいようです。ダッシュとかはちょいと？ですが、ハイペースで流しても
疲れないタイプです。

>>ALL

シマノで組んでる奴逝ってよし

>>146
Why ? 蓼食う虫も好き好き！

DE ROSAにはシマノ

DeRosaにはサンツアー

Ｖｅｒｏｓｓｓａ買った奴いる？

　やべえ、ｓが一個多かった・・・

DeRosaにシマノ＝日本人にDeRosa

ウーゴがよ、シマノで組むのはイタリア人の恥と言ってるぞ。

>>153
それ以前に黄色い猿はデローザに乗るなって。

昨日の中野浩一のコルナゴもなんか嫌だったな

>>153
氏ね

>>156
やっちまいましたか…、デュラで組んじゃったの？
だったらハンドルもNITTOにしろよ・・・

あなたの自転車はもはやDEROSAではありません。
チクロウネです。おめでとうございます。

DE ROSAにはシマノにきまってるじゃん
おまえらヴァカ？

>>157
　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　プジョラーは静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

あのさ156さんはブーニョがシマノの社員って上でのギャグを言ってるんじゃないのかね

うーごでろーさが自社内で組み付ける時は絶対シマノ使わない

ことは砂田のイタリアの自転車工房つー本に書いてるよ。

>>161
砂田氏の文章は今一信憑性に欠けるぞ。
写真はいいけど。

>>162
馬鹿本当だよ
ミラノのショーでもデローサがシマノで組んでる
写真は見たことがない。

MADE IN ITALY
「なぜ俺がカンパニョーロしかつかわないかというと、簡単に言えば
義理だよ。これまでずっとカンパニョーロを使ってきたのに、日本の
いいものが出たからと言って簡単に使うわけにはいかないよ。とにか
くイタリアの自転車は競技車さ、ミラノショー見てもわかるだろ・・
最高高級車にはみんなカンパを選んでるよ」

確かあのランチアストラトスがカンパのホイールだったやうな、、、、。

会社は別なんだけどね。

あ、アレは違う会社なの？
てっきり、自動車用品も作ってるのかと思ってたYO！

漏れもそうなんか、、、とおもたけれど、下請けなのかな？

シマノつかえよ〜

>>167

確か、車とモーターサイクル部門は随分前に売却してる。

>>163

去年位からシマノも扱っている。但し欧州の一部向け。

>>163

確かに砂田某の昔話は珠に�dデモがあるな。

やっぱデローサにはカンパだろ。

普通に教育受けた奴の感性あるなら、わかるはずだ。

デュラが25周年モデルだして、不良在庫抱えてるのは
有名だろ。シマノのパーツにプレミアなんてないよ

ちょっとまて、>>164は
ウーゴのインタビューでウーゴ本人の言葉だぞ。

あの本は出版が5年前だけどな

>>170
今はテクノマグネシオと言うブランドになっている。
カッチョ好いけど高い

そのテクマグもスピードラインに身売りしていたりして。
ワインはそんなに儲かるのか！

自動車の方は今はテクノマグネシオです。
カンパの商標は使えるようになっているので、
リプロのホイールに関してはカンパの商標も付けられるそうで。

ところで１２２の余り物って何よ？詳細きぼ〜ん

え、つーことはテクノマグネシオは元カンパってこと!?
へ〜、知らんかったなあ。

70年代の後半のある年(何年だか忘れた）

F1 フェラーリ
WGP250 ハーレー(アエルマッキ）
自転車(当然） メーカー忘れた

すべての世界チャンピオンマシンのホイールはカンパでした。

しかし、デローザがカンパじゃなきゃダメなんて言ってるの
日本人くらいだよね。
プロに供給してるがカンパっていっても、
カンパが似合うとかそういう問題でもなかろう
アリオステアの時はシマノだったか？（よく覚えとらん）

アリオステアはデローザの時はカンパ
コルナゴになってシマーノ

>>181
ウーゴが言ってるんだよ！

去年のミラノショーでシマノアッセンブルのデローザはあった
シティサイクルでコンポはネクサーブ

>>183
うるせーばか

イタリアのメーカーなんだから、マイスターがイタリア製品で統一したいって
愛国心持つのは当然だろ。
それとシマノがダサいとかカンパに劣るってのは繋がらない全く別の話。

そのウーゴの愛国心を理解し同意するのなら、
日本人は断固としてシマノ製品を使うべき

日本人はシマノに三連勝

これできまり

三連勝だけはかんべんしてください。

結論的にはデローサは高い
　　　　　　　↓
　予算的にコンポはシマノ（泣き）

これでしょ

高いか？
１７万くらいでメラク買えるぞ。

カンパで組みたいフレーム

No１　デローサ
No2　トマシーニ
No3　ピナレロ
No4　ロッシン

あえてカンパで組みたいフレーム

No１　いんたま
No2　えんぺら
No3　てすたち
No4　のこ

私の余り物から揉め出しましたな（ｗ
余り物の内訳はっと・・ハンドルとステムは１５年前のチネリ。
ブレーキ関係とポストはコーラスこれは新品。クランク関係は
１０年前のコーラス＋年式不詳のレコード＋BBのみ新品コーラス
で、シフターはWレバー・・・で、問題はホイールとハブがマビック
なのよねぇ・・・・完成予定は冬の茄子によりけり。まぁ、走って
みるのが先決だと思ってるし。シマノでも全然OKなんだけどさ。
エルゴとハブを何とか調達しないと。（藁

KING予約したぜー！納期未定だけどな。

>>194
すばらしい。検定合格！

シマノで組んだデローサはウンコ

>>196
それでもおまえのプジョーよりまし

>>195
ぜひカンパで組んでください！

>>197
ﾊｧ？
俺はALANでカンパ乗りなんだけど・・

くっさっ！

200

デローサ＋シマノ＝フェラーリＦ1＋マルボロ広告
別に悪くないし今となっては見慣れたが、決してオーセンティックではない。

ウーゴ「俺がカンパを使うのは同じイタリアメーカーとしての義理だ」
エンツォ「フェラーリは本来タバコを吸わない」

>>194
ボーナス出るだけ由！
昔のヒトデ型のレコードクランクは萌え萌え

シマノで組むくらいなら、フレームも国産にすれば？

カンパで組むくらいならマビックで組む

>>194
をどう評価すべきなのか・・・・微妙だ。

イタ車はカンパで組め。

>>206
おまえアフォか？　氏ね

>>207
おまえもな

日本人はシマノで組め

関西人なら、ホイールもシマノが基本

デローサに島野は合わんだろ。
なぜ島野？　レコード買えないから？
違うって？　性能がいいから？　だったら余計悪いぞ。
デローサの精度に島野の高性能は宝の持ち腐れ。猫に小判。

＞なぜ島野？

株主様だから。。。　

アルテグラ
通はコレだね

サンプレで組め。
ハブはマイヨール。
クランクはストロングライト。
リムはスーチャン。

サンプレで組め
ハブはマイヨール
クランクはストロングライト
リムはスーチャン

正味の話、プラネット以上のグレードはレコード以外で組む気無いな。

カンパ？　ダサッ！

貧乏？

>>214>>215
古いパーツに対するチミの想い入れはわかるが・・・


ハブはやっぱマキシカーだろ。

んにゃ、ペルシェ２０００だ。

サンシンは？．．．だめ？

>>218
パーツ程度の値段で貧乏？と言われても困るのだが・・
自転車板は貧乏人が多すぎ。株板を見習え！
100万以下はｺﾞﾐなのさ

ペルシェじゃなくてペリシェだろ！

ハブはスズエに決まっておろうが。

羽生は三冠に決まってるだろ！

パ〜ツがどうかｳﾝﾁｸたれるのって、たのしいの？

お前は人生楽しいの？

ウンチ垂れると気持ちいい。

ポルシェじゃなくてメルシェだろ！

ｶﾝﾊﾟﾆｮﾛﾆｮﾛ

デダチャイクダチャイ

>>216
レコードは段々炭素繊維の塊と化しているので、アルツハイマー病愛好家
としてはコーラスを奨める。

>>225
今現在4冠ですが・・・
ネタならもっと調べて書こうね。

>233
将棋板に逝け

羽生とマングース......のＭＴＢ

羽生がマングースのＭＴＢに乗っていると絵になるかな？

プラネットの新色に萌え〜！買おうかな。

上げ

「ジロ・デ･イタリア」と「ネオ・プリマート」ドウ違うの？
ジロの方はもう売ってないみたいなんだけど････。

ELとジェニウス

｢ダイナミック｣はパイプ何？

オリジナル7000系アルミな模様。

ダイナミックってラグつき黒森な鉄だぞ。

コルナゴは今、aratakeなる電波オヤジネタで盛り上がっているが、
デローザユーザーで逝っちゃってる人居ないかな？

>>243

心臓に悪いこと言うな。いつ狙われるかと心配してたのに。
告白しよう。

目楽に島野付けてますが、なにか？

>>244

漏れはデローザには寒波と思っていたが、aratakeを見てから大抵のことは
許せるようになった（藁）

>245
ココにもaratake効果が・・・・・・。

よそでも書いたが、寒波は変速精度わるし。
高い金払ってかうもんじゃねえ。
寒波がｲｲとかいってるのは基地外ちゃいますのん？

>>247

精度じゃなくて性能だろ？
漏れは７４デュラ、７７デュラ、９６アテナ、００レコを使っているが、性能は互角だと思う。

それに寒波は高いというが、確かにレコードはチタン、カーボンをふんだんに使っている
からコストの面の問題で高いのは仕方が無い。
問題はほぼ同程度の素材で出来ているデュラとコーラスだが、価格的にほぼ同クラス
レコードとコーラスはクランク以外は構成素材が異なるだけでほぼ同じ造りだから、重量
以外の性能はほぼ一緒。実際、カーボン嫌いの寒波党はコーラスに流れているよ。
チェンホイールとブレーキレバーだけレコードで他はコーラスとゆうナンチャッテ風も見る

例えば01コーラスのチタンピラー、今年の初めに買ったが、仕上げその他は前年までの
レコード同等、値段だけ下がっている。
うまくカタログを吟味して選べば寒波も結構お買い得。

一番のお奨めは01デイトナ（来年変るのかな？）島野がデュラーアルテグラー１０５と
素材仕上げともに格段に差をつけている（売るためには当然だが）けど、寒波は
レコードーコーラスーデイトナと島野ほどの差異はない。
特にデイトナはアルテグラグレードを考えている人には是非お奨め。
現在のロードパーツの中では一番のお買い得だと思う。

確かに１０ｓは調整がシビア、だけど８ｓインデックスを知っている人は９ｓだってシビアで面倒
だと感じているんじゃないかな。
個人的には７４デュラや９６アテナが乗りやすい（メンテがしやすい）

島野は７７にモデルチェンジする際、軽量化とコストダウン（７４発売時、マイナー時とは為替レート
が全然違う）に相当腐心しているね。全体の完成度は高いけど、例えばハブとかブレーキアーチ
とか７４より評判を落としているパーツもある。苦心の作の中空のチェンホイールもロープロ
具合から旧型を支持する人も多いし、結局コスト面からうまくいかなかったようで０１モデル
から下位グレードと同じ加工方法に変更、マイナーチェンジで事実上コストダウンしているよね。

他のスレでもあるように「シマノの方が性能がいい」とゆうのは間違いじゃないけど、往々に
してデリバリー等ショップ側の都合でもある。あなたも実際に乗ってみて冷静に判断した
ほうがいいよ。

>>248.さんの話参考になるね。
漏れは>>248.さんほど詳しくないけど、一応ｶﾝﾊﾟも使用経験あり。
目楽を島野にしたのは、

・個人的好みだけど島野のﾌﾞﾗｹｯﾄが好き。ｸﾙｰｽﾞだけならｶﾝﾊﾟの
ﾏｯﾀﾘ感最高なんだけど、頑張ろうという時には島野の棍棒の様な
握り心地が心強い。

・補修部品が速攻で手に入るのは日本国内じゃ島野。「ﾁｪｰﾝや
ｽﾌﾟﾛｹって消耗品だろ」とｶﾝﾊﾟの代理店に文句言いたい。

こんな事で、迷った末に島野に決定しました。

デローザも本物はすくないからね。気をつけた方がいいよ。
松竹梅ってあったら、松ください、って言うでしょ?

>>250
本物のキングは手に入らないですか？

>>251
ウーゴが手で接いでくれたのが本物で、あとは偽物といわざるを得ない
本物はトップチューブのラグ部分にハートの刻印あり

やっぱりサイズは540です。

>>250〜253

頼む、お腹が痛い、デローザがコルナゴに見える（大藁）

>>249
そうだね、補修部品のデリバリーやフィーリングも大事だと思う。

>>248
寒波スレッドじゃないからこんなん書くのは気が引けるが、
もれは寒波も島野（01コーラス、７７、６００etc）も使用している。
寒波の致命的な欠陥はえるごのインデックス部。
トップ側へのシフト時、インデックスが不安定な動きをするため
変速精度が悪い。ある段にシフトアップで入れるときとダウンでいれるときで、
ワイヤーの位置、つまりえるごのワイヤー掛け部の位置がずれる。
ただ性能うんぬん抜きにすればデイトナの値段は良いと思ふ。
っていうかこれぐらいの値段が妥当だと思うぞ、パーツごときは・・。

>>255

不良品じゃない？漏れのはそうゆうことない？セッティングかな？

>>255

そのカンパは偽物
本物は私のだけ

>>257
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>257
そのカーボンクランクはサイン入りか？

つーか、ウーゴが自身でカーボン扱える訳ね−だろ。キングは全部偽者
つーことになるな（W

禁愚はどっかの外注品だろ。
なぜにデローザブランドで出す必要があるんだ？
息子達も商売をかなり意識するようになったな。ウーゴもそろそろ引退かな。

業界では「ウーゴの手継ぎ」として有名ですね。

aratakeネタはともかくとして・・・ネオプリマトを組む時に気がついたのだが
漏れのはラグとBBの部分にちゃんとﾋﾟﾝを打ってあった。小さいサイズだと省略
されている場合もあるらしいので乗り手の体格に合わせてそこらへん作ってる
のかもしれん。とりあえずご報告まで

>>263

イタフレームは、仮止めの際、ピン打ちするところが多いよ、全部じゃないが。
日本でも、長澤、宮沢、メカニコジロとかイタリア帰りのビルダーはピン打ち＋プロパンガス
でボーボー式じゃないだろうか？
日本はロウで仮止め＋アセチレンガスでチョロチョロ式の方が多いとは思うが

>264
どっちの方がパイプに影響がないんだ？

以前、山口さんかりょうの材料工学のページからリンクが貼ってあった
アメリカ（だったと思うが）の自転車雑誌による振動耐久テストで、
DeRosaのスチールがテスト対象になっていたが割と早目にぶっ壊れていたはず。
コメントでそのボーボーが影響しているのではないかとあった。
キャノのアルミやトレックのOCLVは、最後まで大丈夫だったようだが…。

>>265

正直どっちがよいのか漏れにもわからん。
ただ、プロパンガスで派手に加熱するやり方では、熱処理パイプには
あまりよい影響はないのではないか（いわゆる、なまくらになるとゆうか）
とゆう話をアセチレンガスでチョロ火派ビルダー氏から聞いたことはある。
言われてみれば、キヨ氏のＨＰで見ても熱処理じゃないパイプが出てるし。

元来日本では加熱を最小に留めるやりかたをしているのは、大昔のクロモ
リチューブが熱に弱かった（ウンノＤ×Ｄとか）時代があったから、低温で手
早くロウ付けするのが職人芸の時代があった名残なのだと聞いている。
今ではロウ材やチューブ自体の品質や特性が上がって、以前ほどデリケート
ではないとゆうこともあるので一概には言えないような気がするね。

出来たらキヨ氏自身や常連さんあたりの意見も聞いてみたいけど。

>266
そやな〜。最近DeRosaの黒森買うたんだ。なまくらだったら
激しく鬱だ。

>>267
ナニ買ったの？

「ジロ・デ・イタリア」
コロンバスのブレインってチューブ。いかり型メッキフォークです。

このブレインってチューブってドウ？

残念ながら普及品の安パイプです
可もなく不可もなくといったとこ
あのレベルのフレーム出した時デローザも終わったなと思った
基本的に廉価品は出さない姿勢だったんだよね（レースブランドだから）
最も当時はパナソニックの安いのしか乗れなかったけど（ｗ

>>269
いかり肩なら結構古いモデルだな。
ジロデイタリアはブレインじゃなくてＥＦじゃないか？（違ってたらｽﾏｿ）
どっちにしても熱処理チューブじゃないからなまくらになるはずは無いと思うが。
今もそだけど、使用チューブでブランドを変えている。270とは意見が違う
がジロは、決して廉価品とゆうものではないと思うが。
質問だけどＢＢのチェンステーとの付け根はフィン加工してヤツ？
してあるとちょっといいフレームかも。ここ数年のデローザのラグ付鉄は、
ほとんど省略されているからね。

どっちにしてもコロンバス時代のデローザはいいよ。大事に乗ってね。

ELだろ。

銀青（旧ゲビスカラー）でじろでいたりあって書いてあるのはＢＲＡＩＮだね
ラグにフィンもついてる
これは定価10万強の廉価品
ステッカー貼ってあるから269も間違えてないでしょう

271の言ってるその前のＥＬのジロデイタリアは欲しかった
でも手持ちの部品がシマノだったからLOOK買った
知り合いの乗ったら良かった
LOOKも良かったから後悔はしなかった
でも最近ちと後悔（ｗ

>>273

ｽﾏｿＥＬだなＥＦはシマノのエンド（w
フィン加工があるなら結構古いのかな？コロンバス時代も後期のネオプリマート
あたりではノーマルなハンガーラグ仕様になっている。

>でも最近ちと後悔（ｗ

自分も知人が乗っている。アテナ仕様で結構安く出来たみたいで、今のアルミ
と比べれば重いんだけど素のロードレーサーのよさみたいなのがあるね。
この頃のデローザ

みなさん情報ありがとうございます。ネットで検索してもナカナカこの
フレームの情報が拾えなくって弱ってたところです。

BBラグにフィンは付いています。
これはこれで、クロモリの雰囲気を楽しみながらポタリングをメインに
使おうと思ってます。レース用は別にあるので・・・・・。

ショップに聞いたら、最近デローザのクロモリがよく売れているらしいですね。
隠れた流行になりつつあるんだろうか？

>>275

コルナゴみたいに荒れずに逝きましょう（w

>ショップに聞いたら、最近デローザのクロモリがよく売れているらしいですね。
>隠れた流行になりつつあるんだろうか？

やっぱり、雑誌によって「作られた」アルミブーム に異論を持つ人は
結構いますよね。鉄=重い、古い、安物、のイメージを植付けようと、メディア
は必死だけど、極限の競技で無い限りスチールの善さってのはあると思います。
それと、メラークやＵＤと比べてもネオプリマートは割安感ありますよね。
一応鉄の最上級モデルってことで。

ただ、残念なのはスチールフォークを選べなくなったこと。ＦＥＴの在庫の問題
なのかデローザ側の問題なのかしらないけど、イタ車に限らずブランド物のフレーム
ってその絶妙な乗り味、ハンドリングはフォークの貢献大です。
それをあえて出来合いのカーボンで済ませるのはなんとも残念。
鉄フォークを選んで後からカーボンを装着して楽しむことは可能だけど、逆は
難しいですからね。

ダイナミックのパイプは何でしょうか？

>>277

カタログから落ちてますね（デローザのサイトでは）
多分デダチャイのどれかだとは思うけど。

最近家の近所でDE ROSAを良く見かける。
街中でロードを見かける事自体珍しいのに、この3連休だけで4台も見てしまった(内1台は家の近所の美容院の人らしい)
しかしなぜか全員同じカラーだったのが気になる。
デローザって1色しかなかったんだっけ？

で、見たのは何色？

>280

豹柄。

乗ってたのはあゆかよ。

カンパで組まんデローザは認めんぞ！

>283
まぁまぁ。今のアルミだったら、どっちでも構わないと思うけどね〜。
クロモリはカンパの方が雰囲気出るけど、それだけ。

デルタ以外のカンパは認めん！

ヌーヴォ以外のレコードは認めん！

カーボンのレコードだけは絶対に認めん！

アルミのデローザだけは絶対に認めん！

誰も買えなくなるってば＞285

>>288

じゃあチタンやカーボンはええんかい！！！！！

>>290
好きに性

アルミ＞クロモリ＞カーボン

今のデローザって

今のデローザって

最高！！

激しく同意！

http://www.fukui-c.co.jp/framepage1.htm

↑冬のボーナスセール
４０周年記念モデル。１５８，０００円どう？

>297
デカイ・・・サイズが合わん！鬱だ・・・・。

>>296
いかり肩にＳＬＸ、ほとんどヌーボクラシコだね。
漏れにはサイズちょうどいい

300ゲット＆ａｇｅ

♥

フレーム発注してから９ヶ月・・・
やっとデローザ＠カンパ合唱仕様完成（ｗ
シフトの微妙な感触が楽しめるのはやっぱりカンパですなぁ
エルゴレバーマンセー！！！

>>302

細かいスペックきぼ〜ん

：122 ：01/10/15 21:49
私の余り物から揉め出しましたな（ｗ
余り物の内訳はっと・・ハンドルとステムは１５年前のチネリ。
ブレーキ関係とポストはコーラスこれは新品。クランク関係は
１０年前のコーラス＋年式不詳のレコード＋BBのみ新品コーラス
で、シフターはWレバー・・・で、問題はホイールとハブがマビック
なのよねぇ・・・・完成予定は冬の茄子によりけり。まぁ、走って
みるのが先決だと思ってるし。シマノでも全然OKなんだけどさ。
エルゴとハブを何とか調達しないと。（藁

フレームはネオプリマトで。エルゴとハブを変えて、クランク、チェーンも１０Ｓ
にしてしもうた（ｗﾞ

デローザのチタンって、どこのパイプ？

例載流図。

鉄のデローザもいいけど、
スローピンぐのアルミって、俺的には最強
カーボンバックじゃないけど、
乗ってて、マジでにｲｲ!!感じです
特に上りのダンシング
プリンスよりも断然よい。

目落は（･∀･）ｲｲ！よね。
でも漏れには硬すぎなので、王様がﾁｮﾄﾎｽｨｰ。

＆clubs；

♣

>>310-311
デローザってハートマークなんですけど〜。
クラブはコルナゴスレに貼ってね。

>>311
それってaratake..じゃなかったコルナゴだろうがあ!!

せっかくﾏﾀｰﾘしてるデローザスレにA氏の名を出さんでくれないか。
奴のおかげで漏れはコルナゴからデローザに乗り換えたよ。

ウーゴマンセー
エルネスト氏ね

ウーゴ、イタリアで人間国宝級らしいよ(死んだらだろうが）
エルネすは、なんかちがうっぽいね

>>316
ウーゴはビルダー上がりの経営者
エルネストは選手ーメカニコ上がりの経営者、よってビルダーは別に雇ってる。

デローザなの？　デローサなの？

>>317
＞ウーゴはビルダー上がりの経営者

ウーゴはまだ、現役ビルダーやってるって・・
経営は、息子のクリスティアーノ担当

♥

ﾊｰﾄﾏｰｸｶｺｲｲ

DE R？SA

>>319
夢を壊すようで悪いが、ウーゴは年齢的もう製作の第一線は引いてる
と思う。
もちろん取材でカメラが入る場合は自分でトーチを握って見せるとは
思うがけどね。チーノチネリもフェリエーロマージも今のウーゴの年齢
の頃にはトーチを置いて隠居するか、経営に回ってる。

>323
いや、今だ現役です。

>>323
オマエは見たのかよ！？

確かに、あるムックに二日酔いの赤ら顔で出た時には「取材とはいえ大変だな」と
漏れも思った(w
息子もしっかりやっているのに、６０台後半のじいさんが出張らなくてもいいと思う。
チーノみたいにワイン作りでもやってほしい。

誰か答えて下さい
寝られません

おれMTB乗りだからロードはサッパリわかんないんだけど、
真っ赤なデローザにフロントサスとDHバー装備ってOKなの？
きのうバイト先の店の前に止まってたけど。
・・・てことは街乗り仕様って事なのか？

でろーざ

DE R ♥ SA

ﾊｰﾄﾏｰｸｶｺｲｲ

俺は昨年クサーノの工房まで実際行ってきた。
ウーゴは今でもちゃんとトーチを握って、フレームに火を吹いてたよ。
その時は多分アルミの溶接をしてた（遠くでよく見えなかったが）。
誰だかしらんが、経営うんぬんの効率論だけで、しかも自分の目で見て
も無い奴がウーゴは引退してるなんて言ってるけど、そりゃ完全に間違
いだったという事だよ。

しかし、ウーゴがすべてのﾌﾚｰﾑを作ってるわけではあるまい。
つまり、本物と偽物とは言わないまでも梅なフレームが存在
するわけだ！

おお！aratake氏！！出番だぞ！！

おれのはミレニオと書いてある2000年モデル。たぶん梅だ。鬱だ。

aratakeネタは、隔離スレでやってくれ。

>323
こいつどっかでも同じ様な事書いてたな。
大体誰だか見当付くよ。

自分ははまったくノータッチだとは思わんが、少なくとも従業員や
息子たちと同じように全ての製造にタッチしていうわけではないと思う。
あの歳でまだやらなきゃいかんとすれば息子たちがよほど無能としか思えない。
むしろ、渉外とか企画とか取材対応とかウーゴじゃなきゃダメな仕事は多いだろ。
ホームページをみる限りそれなりの規模でやっているようなので、伝統工芸の窯元
みたいな仕事じゃやっていけないのでは？

息子が前面に出てくるようになって、むしろデローザの評判が落ちたと思うし、
「コロンバスからデダチャイにスイッチしたのはコロンバスチューブがﾄﾞｷｭｿだから」
といったコメントはあちこちで引用されたけど、むしろ世代交代による評判のブレに
対する尻拭いといった仕事が大変そうだ。

デダチャイの思惑に振り回されたような製品が最近多いだけに、ウーゴならではの
アイデアに満ちたオーソドックスなかでもファンが納得するようなヤツを出して欲しい。

えげつないし自分の趣味じゃないががアイデアの引き出しの残り数の多さではエルネストの
方が多いかな？

333が書いてるのと同じようなこったな。
まあ、年産1万本弱の製造規模があるってことなのでそのうち数十本
程度ならウーゴ印かも？

ああ、aratake氏介在の余地あり、鬱だ。

タキザワのカタログには「デローサ」と書いてあるぞ

デローザ ○
デローサ ×

ＲＯＳＡ←イタリア語では母音にはさまれた子音は濁るらしい

俺は昔からデローサって言ってる。たぶん濁るのがほんとうなんだろうけど、
30年くらい前から「サ」も「ザ」も日本では混在してたから、今更変えられないなあ。
濁って読むと、何故か最近のアルミフレームのデローサを想像する（？）。

デローサはなぜにハートなん？

ウーゴが作ってるのは最高級グレードのチタニオだけだと聞いたことがあるが。

写真には長男がチタニオの溶接担当とかあった気がする。

どっちにしてもaratakeみたいのが「これはウーゴが自ら作った松」とか言い出さないこと
を祈るだけ。
ウーゴが溶接していようがいまいが、プロダクトとしての良し悪しはまた別だからな。

しかしカーボンのキングだけは止めて欲しかったな、カーボンについてはコルナゴやルック
が遥か彼方に逝っているから、いまさら追いかけてもどうしようもないだろうけどね。
それとも単に単価を吊り上げるためだけに、どっか外注で作らせてハート印のシール
をはったやつを出したのか？

>>345
漏れのはウーゴの火が入ってる。ウーゴの直筆サインも入ってる。当時の写真も
残ってる。イタリア行って作ってもらった。２０年くらい前の話。

まあいまだにトーチを握ってくれてる心意気が他の職人にも伝わって良いもの
が出来ればそれで良いじゃん、出来そうで出来ない事だよ。

ウーゴが現場に立ってるってだけで、他の職人のモチベーションは違ってくる
だろうしね。彼は生涯現役を通すのかな？

>>346
危ない！aratakeと間違えられるぞ(w
20年前ってゆうとFETが取り扱い始めたころのやつかな？

>>347-348
同意
現場は見続けるだろうね。彼の姿が無くなったらハート印も色あせる。

ホントに自転車作るのが好きなんだよね、まだまだやってもらいたいっ
す。

デローザ先生
http://members.fnol.net/~captree/NewFiles/derosa.html

>>349
いや、そういうワケじゃぁ、、、
懐かしくなって書いただけだよ。ウーゴにはまだ頑張って欲しいし。
まだ若くて（？）、すごいいいオヤジだったよ。

ウーゴよ永遠なれ
エルネストはズラであれ

なんか皆成功者ってのは良いんだけどね、無くなっちゃったり
ブランドだけになるよりはさ。
気難しい職人でダメになったり、金、金のビジネスマンよりは
いくらでもいい話はあったんだろうけど、あくまで男のロマン
に拘るウーゴ、光ってるよね。

正直aratakeだけには、買って欲しくない。

>>328
ん？デローザのMTBフレームはカタログに載ってるが？？
オーダーすれば日本でも購入可能だよん。

メーカースレの住人って、メーカーの歴史とかに
詳しい人が多いですが、皆さんおいくつなんでしょう。

コルナゴで叩かれたので今度はデローザに乗り換えます。
ハートマークのすかしが入っているのが松で・・・・

以下略・・・・（藁

>>359
キングか？

カーボンフォークだけじゃなく、パイプまでもミズノ製だそうで（･∀･）ｲｲ！>King

美津濃は基本的に台湾製
だから王様もアジアンボーイ？

台湾マンセーって、今のアルミパイプってほとんど台湾だし

デローザにはカンパというのはわかるけどバーとステムは定番があるのかな?デダチャイパイプにはデダだろうがその前のモデルはなにがあうのかな？記憶では3t装着が多かったような・・・。

ゲビスもアリオステアもトレッティだった

>365
　早速レスサンクス

チネリのバー、ステムつけてる俺って逝ってよしですか？

メルクスはデローザにチネリだたＹｏ！

>362 美津濃ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸは養老工場だろ。（今は移管したのか？）

>>369
らふぃかは台湾製でした
今のカーボンフォークも台湾製
品質十分（日本よりいい）だから台湾で作ってるとか

>>369
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/840963/837e83Y83m81408dH8fea-0-1.html

　ミズノは今期、ゴルフ関係は大赤字だそうだが、自転車はどうなんだろう……

>>371
美津濃に限らず日本の総合スポーツ関連企業はここ１０年近く業績悪いよ。
デサントなんて有名だし。

>>367
織れなんか日当だ。

　私は、以前ELパイプのプリマートに
チネリのグランモアートで乗っていました。
　今は、ゲヴィスカラーのチタニオに３Tですが。

　結局、自分が似合うと思って好きならどこでも
よいのではないかと思います。

>>367
５０周年Ｃ４０を見た後だと、なんだって許せる気がしてきたよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1009037928/l50

あけましておめでとうａｇｅ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5243963
kakkoeena

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15363823
誰か買え！！

>378は高いね。
このフレーム一昨年ウエムラで新品２７万で買えた。それにこのパーツ
の組み合わせだったら当時でもその開始価格はしなかったよ。

>379は綺麗は綺麗だけど、鉄パイプのデローザ捜すんだったらマイヨーアルカン
シェルが入ったもうちょい古いやつのほうがな。８０年代後半ってデローザはも
うピークを過ぎてたころでしょ？

メルクスが乗ってたころのやつが欲しい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19272437
これの詳細激しくキボンヌ

>>382
出品者に聞けば？

>>382
昨年からカタログ落ちしてるな、海外のサイトじゃまだ売ってるとこあるけど。
7005アルミの普通のロードだよ。

>382

高い。
せいぜい５〜６萬。

ガンウェルってどうよ？

>>386
デローザとどうゆう関係があるんだ？
ちなみにガンウェルの発売元はコルナゴも扱っていたりするが。

Kingは糞。

↑　コルナゴ売ってキングに乗りかえるが何か？（藁

↑だから糞。

もう乗ったの？＞King

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14042688

これ、どうかな？

>>392

フォーククラウンを見ると80年代初期ってのはウソ臭いな。

>>393
379で言ってたヤツと同じ頃かな。だとすると80年代後半か？　379のはチェーン
ステイにブリッジがないように見えるが。

キングって美津濃製だろ？
イタリアで接着だけしてるとか（藁
そんなもん喜んで買ってる奴って・・・カナーリ痛い。

どうせなら美津濃で同じもの出せばイイのに。
DeRosaの半額で（大藁

昔の美津濃のカーボンはあっちこっちで折れてたな

只今http://voo.to/revo/の管理人とのデュエルが終わりました

>395

という事は、あの馬鹿高い値段の半分はステッカー代かよ？鬱。。

マジで終わってるな＞デローザ

４００げっちゅー

DeRosaよ、思い直してくれ。
コルナゴなんかより断然威張り効いた昔の光今いずこ。

威張りで速くなれるわけじゃない。

>>402
サイクリングは速く走るだけが能じゃない。

そういう方はDeRosa買わんでよろし。

設計も美津濃なのか？

>>405
ってゆうか、カーボンバックと同じく、すこーしデザイン変えたキットが業界内で売られて、
どこでもフルカーボン接着フレームが2003年モデルとして出てくると思われ。
もし成功したら美津濃はシマノに次いで業界内の覇権を握れるかも。

今日、浜松でDeRosa見たよ。
3台で走っていたうちの1台がそうだった。
超カッコヨカッタ！

＞406
いまいち意味がわからない。
素材供給じゃなくてプラモデルのようなものを売ってるというのか？
ソースきぼん

>>408
美津濃がデローザに売っているのはまさしくプラモみたいなもんだろ。
いくらウーゴでもカーボンシートから成型していくプラントも技術も無いだろ。

それに美津濃は素材は作ってないと思うぞ(w
素材は東レ（ＴＶＴなんかは東レの素材だったな）とか三菱レーヨンとかが有名だけど。
美津濃が主導権を握ってデローザに売り込んだ企画なのかどうかはしらんが。
395の内容通りの話だと思う。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

ここのデローザどうなの？

>>411
氏ね

>411

半角板で見つけたブラクラだろ？
へんなもん貼るなよ！！！

>404

じゃあ世界中でDeRosaは現在の半分以下の売り上げに落ち込むと思われ（ｗ
チミが思ってるようなユーザーが全てじゃないよ。オートバイや車だってそうだろ。

>>414
404はサイスポとかバイクラに洗脳されていると思われ

>>409>>410
　俺はただ質問しただけなんでデローザが良いとか悪いとかに興味はない。
　でも409と410はカーボンＦＲＰ素材というのが繊維だけだというような
ことを言ってるのは明らかにおかしい。
　美津濃は「ＦＲＰ」素材を作っていると思う。使用者のオーダーに
合わせてカーボンの積層を設計して整形接着するのは素材メ
ーカーの立派な仕事だと思う。強度、重量を決める部分でもあるし。
　それから設計は美津濃がしてるのかどうかにも答えていない。
　以上の点から単に感情的な煽りのように判断した。
貴君の意見を入れるなら「クロモリの自転車製作所は“製鉄会社の製品”
（パイプ屋のじゃないよ）をただロウヅケしてるだけでプラモデルと同じ」
ということになる。

>416
という事は、キングに関してはDeRosaは一体何をしてるんだろうか？
まさかスケルトンを決めて美津濃に発注、フレームが送られてきたら
細部のチェックをしてステッカー貼るだけ・・とか？？

>>417
ありえん（和良

＞417
おれはしらんよ別に、質問してるだけ。

>>418

有りえんって、なにが？
416の質問にちゃんと答えてやってよ。

ソースもきぼん

mizunoは東レ等のパイプメーカーにDeRosa独自のパイプ材を発注、そこから
先は？
接着はDeRosaが自社でやってると聞くが、シート部分の差し込みとか、例の
カーボンバックの差し込み程度なのか？？
だったらまさに「プラモデル」程度じゃねえか。

そんなもんにあんな大金出す価値あんの？？？
かつてのDeRosaにはもう戻らないのか・・・

>>422
企画・設計も大切な仕事。
カーボンつっても素材は色々あるし、ただ発注すれば良いってこと
はない。
DE ROSAディレクションによるコラボレート作品がKINGと考えれば
いいのでは？　んで実車の出来が悪ければ「だめじゃんDE ROSA」
だし、良ければ「さすがDE ROSA」ってことになるな。
インプレでは良いことしか書いてないので、実際に乗ってみた人の
意見が聞いてみたいね

つーか、そりゃコラボとは言わんだろ！流行の言葉の羅列はよせ。

>>424
DE ROSAはMizunoと協力してると公言してる。
十分共同作業（コラボレート）に値すると思うが。
少なくとも下請け扱いはしてない。
ヘンな自転車出したら422の言うように評価が地に墜ちる可能性が
あるわけだし、相当気合いを入れてKINGを作ってると思うがね。
どっかで試乗したいもんだ。

dedaみたいにmizunoもパイプ作ってるだけで別に悪いことでないし、それでderosaのブランドが落ちるとは思わんが

でもさ、それって所謂「産業の空洞化」だろ？
職人が自分の手を使わずに頭だけ使う、本来高級な趣味の自転車だったのが
単なる工業製品に成り下がるのって我慢できんよ。
そういうのはアメリカ製品だけで充分。何故にDeRosaまで？

息子達に経営を任せたのは間違いだったんじゃねーか？？＞ウーゴ

＞「産業の空洞化」
全然違う気がする…

>428

じゃあ「工房内アウトソーシング」でどうだ？
指し示す意味は同じ事だが。

どうでもいいけどさ、デローザが自分とこで作ってるフレームに価値がある
んであって、それを大部分外注してるものなんかに高い金は出せん、という
事だろ？当たり前じゃん。

>>416
あんたの論理じゃパソコンだと困るな(w
CPUメーカーの製品か？マザボメーカーの製品か？はたまたチップセットメーカーの製品か...

終わったメーカ＞DE ROSA

>432
デローザのブランドそのものが終わってる訳ではない。
キングが？なだけだ。

>>433
息子に現場を任せてから
チューブサプライヤーがコロンバスからデダチャイへ切り替わってあたりから
品質的、企画的には終わっているとゆう話はここの板だけではないね。

>>406>>410は糞レスと思うが
その後のやりとりで
　代替わりで性格が変わりつつあるという感じはわかった。
thannks
　けど空洞化って言うと資本以外は出さないんじゃないか？
空洞化かどうかはまだわからないと思う。

DeRosaが終わってる・・確かに鉄からアルミへの移行期あたりから妙な
雰囲気漂ってたけど・・・
それってスポーツカー好きにとってフェラーリやポルシェが終わってる、
と言われるのと同じくらい悲しいぞ。

>435

アメリカンブランドの「メーカー」が企画･設計だけやって、フレームそのものは
台湾でOEMさせてるのも立派な空洞化ではないかな。キングの場合もそれと似てる。
カーボンフレームの細かい製造法が分からないが、デローザの手が入る工程が他の
金属製フレームより大幅に少ないとしたら、そりゃ有り難味無いよね。

>>435
薄肉アルミの事後熱処理といい、カーボンバックキットといい、ビルダーやフレームメーカーでは
どうすることも出来なくなって来ているのは事実だよね。
チューブサプライヤーの製品展開にあわせたラインナップになってしまっているのはデローザも
例外じゃない。したがって２００１年に新たな薄肉アルミをリリースしなかったので、去年はデローザも含め
アルミの上級グレードのニューモデルは出なかった。

その代わり各社ともカーボンに力を入れているけど、素材といい製作といい、既存の設備では対応
出来ないのは当然。でなきゃＣ４０が１０年近くも孤高の存在なわけがない。
設計云々以前の問題が多すぎる。従って「プラモデル」的なモデルになるのは当然だろう。
美津濃だって、Ｆフォークを始め、納入実績のあるメーカーは多いわけだし、カーボンバックキット
みたいにユニット化、パッケージ化出来れば、当然他社に類似製品を売り込むのは商売として不思議
じゃない。

「空洞化」云々は社会現象経済現象を指す言葉で、この件にあてはまるとは思わんが、少なくとも製品企画
製造工程で自社判断や自社設備だけでは対応出来なくなっている（設備の面でもコストの面でも）のは
すでに以前から始っているし、すでに知られている事だと思うが。
これを空洞化と言うかどうかは自分には判らない。

なんだかつまらん時代になってきてる気がするのは漏れだけだろうか？

＞439
んだね

もはや製造ではなく製品企画部と化したDE ROSA。
インタマとの違いももはや無いのでわ？

>>439

ロードに関しては間違いなくつまらなくなっているね。
だって、チューブメーカーのラインナップ＝フレームのラインナップなんて、「色を落とせば
わからんぞ」と言われても反論できん。
昔はメーカーごとの個性の方が強かった。

>>441
自前で工場がある。
しつこく雑誌に登場、したり顔でインプレしない。

とゆうだけでもデローザがまし(w

ＤＥＲＯＳＡのＶＩＳＩＯＮとアンカーのアルミと比較インプレが読みたい。
やっぱ違いあるんだろうか。
写真ではおむすび形のトップチューブを上向きに付けてるか下向けて
るかだけの差（笑
違いがあるとしたらデダの方が仕様の注文に細かく応じてるということで、
あとはＤＥＲＯＳＡの問題。

http://www.4track.com/ts/cgi-bin/upb/file/Para2_034.jpg
パチもんﾊｹｰﾝ

パーツがシマノっぽいのが許せない

昨日、オリンピック、スピードスケートのの清水選手が練習用に使ってる自転車がデローザだったよプラネットだったと思う、

サイズがあったのにﾋﾞｯｸﾘ

もしかして特注？

>>447
見た見た、テレ朝の番組でやってたよね。
赤/青のプラネットだった。
さすがにペダリングは猛烈だったけど。

>>448スローピングみたいだったから一番ちっこいのと思われ

プラネットって２００２からＳＣ６１じゃん。
で、カーボンバックだから、プリンス並み。
これで、実売１５万くらいなんだから、めちゃ安くない？

>451
そう思うんならお買いなさいな。

スピードスケートの清水ってプラネット乗ってるのね。
でもパンツはコルナゴだったよ。

それにしてもすごい太ももだな〜。

>453
太もも、同感です！
中華料理屋で、遠くからTVを見てました。(笑)
レコードで組んであるように見えたけど、合ってますか!?
まさかローラー専用じゃないどろうけど…
もしもそうであれば、もったいない！

オフトレ用でしょ
試合じゃナガサワだったような
結構自転車好きなのか、橋本聖子がらみか？

そういや聖子さんのデローザって、なんてフレームか知ってる方
情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

聖子の太腿ａｇｅ

KINGage

聖子のデローザって誰も知らんのか？

確かアルミだったよ。前のただのアルミ（7003）の頃のプラネットじゃないかな
引退しちゃってから国会の昼休みのサイクリング程度に使ってる機材なんか誰も興味ないでしょ

>>460
答えてくれてありがとさん！

だれかKING買った奴は居らんのか？
インプレきぼーん！

じぇいキング

キングって黒しかないんですか？

>>464

http://www.derosa.it/king_st.htm

キングは買えない、いや買わないけど、ＵＤなら買ったよ！
5年前なら登録してた人間だけど、ゆっくり走れないフレーム
だよ。軽いけど、硬いよ！

デローザのクロスバイクをﾊｹｰﾝしました。
一瞬「えっ？」と思いました。
作ってるの？

×クロスバイク
○クソバイク

ネオプリマト購入しようと思うんですが、そんなに固いクロモリなんですか？
今はパナチタンに乗っているんですが。

質問ａｇｅ

パナチタンの体に優しい乗り心地から乗り換えると、
腰にｷタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ッ！となること享けあい(ﾜﾗ

クロモリの中じゃ固めの方かな。

>>466
UDってそんなに硬いかなぁ。
アルテック２やらＳＣ６０に比べると
むしろ柔らかく感じるんだけど、どう？

>>469
パナチタンは体に優しい自転車だからね。
ネオプリはそれに比べるとシャキッとしてるよ。
でもガチガチアルミとは違うから安心して。
一家に一台ネオプリマート！

０１のスターはどうですか？　けっこー体重があるのでネオプリよりスターを選んだのですが。

>４６６
パイプを押すとへこみますか

へこむ

スターの方がパイプの厚みはある。丈夫といえばたしかにそうですね。
サイクリングにはネオプリより気を使わなくって（･∀･）ｲｲ！かも〜。

スターってパイプはﾃﾞﾀﾞﾁｬｲだよね〜。買う気しね〜。

指で押してはともかくへこまないパイプってあるの？

>>477
デダ嫌いなのか？
デダのなにが嫌いなんだ。

カーボンパイプなら、へこまないんじゃね。
その前に割れるだろうけど。

デブの態度がデカイところが嫌いです

>>467
デローザのクロスバイク見たんですか！
結構前のサイスポに出ていたのを見て非常に気になったんですが
googleとかで検索しても見つからないし、本物も見たことが無い。
値段とか売っている店とかを知っている方は、いらっしゃいませんか？
当方は東京在住です。
情報ある方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

キングはイラン。
あんなものデローザじゃない。

KINGって、どこかプロチームが使う予定ってないの？
活躍すれば、偏見も無くなるだろうけど・・・・・。

メルクスのおかげか、イタリアン レーサーの中では、
ギラギラと一番ヤル気満々なピュア レーシングマシーンで
ヘタレお断り, という印象でした。

キソグか… 隔世の感深し。

メルクスの白赤時代のコルナゴも実はデローザが作っていた
そんな噂をを２０年ほど前に聞いたような気がする。

>486

そんなワケ無いじゃん（藁

>>482
ピナレロのMTBもあったな

>>487
ピナレロのスレにネタ振ってやれや。
あそこはｻﾊﾟｰﾘだから。

初歩的な質問でスマソ。　デローザってカラーとか形状を指定してのオーダーは
出来るんですか？？　吊るしで売ってるのと明らかに違う色のを荒川で見たけど。

>>490
カタログと異なるカラーのDeRosaが出回ってるのは
事実ですね。でもこれは代理店が見越在庫で輸入する
時に、変わった毛色のヤツが混じってるのが殆どじゃ
ないのかなぁ。想像ですが。
吊るしのフレームって、サイスポとかに載ってるのと
同色のが殆どだよね。でもDeRosaのwebには、もっと
沢山の種類のカラーバリエーションありますよ。
http://www.derosa.it/biciclette.htm

オーダーできるが、時間とお金がかかるらしい。
サイズまで指定できるそうだがねぇ。

12月末に発注したおいらのネオプリ、
いつになったら納品されるのでせうか・・・。

>493
いくらなんでも今年中には・・・・・。
納品されたらインプレしてにょ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10487394
誰のサインかわからない、ってアンタ・・・。

かなりおそれすですまんが、
デ･ローザって元々コルナゴの職人とちゃうかったっけ (?o?;)

>>495
もちろんウゴウゴルーガ

>>495
デローザのMTBって、珍しいなぁ。正直、開始値なら(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。
フレーム、キズで錆びてそうだけど、街乗りだったら問題なし（･∀･）ｲｲ！
三重まで取りに逝かなきゃならないのがネックだが････。

>>496
それってロッシンじゃなかったっけ？

ナルシマにＫＩＮＧあった
言われてみればミズノのフォークと同じ感じの鱗具合（ｗ

　ヤター500ゲット！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧∧　≡≡≡
　　　　 (ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　　　　　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

>>497

ウガウガウーゴ。

>496

逝ってよし。

>496

君はニフティの初心者会議室に常駐しとくように。
こんな恐ろしいところに書きに来ては逝けません。

>>498
え？
まりおろっしん？？？
そ、そーかな？(^^;;)ｱｾｱｾ
そうだったかも。。。
ロッシンが、コルナゴで働いていたという話は聞いた覚えがあるような。
デ・ローザはコルナゴで働いてたことなかったっけ？
今手元に資料がないので、明日にでも調べなおしてみよう。

>>504

デローザが修行してたのはナガサワ。
中野が世界選10連覇した時のフレームは、ナガサワ時代のウーゴが作ったもの
らしい。ナガサワの親分のところには、今でも盆暮に菓子折がミラノから届くそうだ。

>>505
をおぉっ！
それはすばらしい！ぶわはははは！(≧∇≦)ノ彡　バンバン！

>505

面白いギャグだな（ｗ
ウーゴが若い頃修行してたのは全盛時代のアレックスサンジェだろ。
今でもナベラグの削りとケーブル内蔵にはうるさいそうだ。あ、フォークの
曲げもね。

>507
評判を聞きつけてエルスがスカウトに来たらしいね。
カーボンブラシのアイデアは元々ウーゴの発案だそうだし。

>Ｏ．Ｇ(おりじなる)
そのくらい勉強しておくように。

MTB・・・・・ホスイ

>505〜

突っ込もうと思ったけど、O.G氏相手のネタのようなので止めた(w

調べてきました (^^)
デ・ローザは、１２歳で今は無きミラノの“フラテッリ・ヴォルタ”で修行した後
１９５３年、十八歳で“デ・ローザ”と言う自分のブランドを起こしております。
で、その五年後の１９５８年に“サンラファエール”というチームで
メカニックとしてプロレースの世界へと入っていきます。
エディーメルクスのフレームを作り出したのは１９７４年と結構遅かったんですねぇ。

>>511
お疲れさん。

　注文の多いメルクスは、マージ、ロッシン、ウーゴと名ビルダーを渡り歩いたね。
逆にメルクスが気に入ったビルダーはその後ビッグネームになったともいえる、結果論だけど。

>>513

そうかな？70年代に入って、フレームにチーム名じゃなくブランド名を入れることが出来るように
なって、宣伝効果が期待できるようになったら、マージ、ロッシンは表舞台から消えていったけどね。
確かに、メルクス効果を宣伝に利用したコルナゴ、デローザはビッグネームになったと言えるけど。

＞514
マージはともかく、ロッシンは70年代になってからも独立ブランドを持って表舞台
で活躍したと思うが...。

>>515
>マージはともかく、ロッシンは70年代になってからも独立ブランドを持って表舞台
>で活躍したと思うが...。

ほんの数年ね。
確かに70年代半ばにコルナゴの客をゴッソリ抜いた時期はあったけど。

> http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45883777
> 汚したくなくて、リビングにずうっと飾っておきましたが家族にじゃまものあ> > つかいにされ　乗らないのなら売れと妻に強く言われ　泣く泣くそして情けな> > く出品いたします。

ガンガン乗ればイイのに･･･ダイナミックなのにねぇ〜。
観賞用には向かんだろ(ﾜﾗ

>>517
禿堂！そもそも何のために買ったんだあ？それもＦ商会で。

この出品者も例の広告に吊るされてるのかな？（ﾜﾗ

おれなら家族に「乗るから売らない」って言うけどなぁ・・・
ﾓﾀｰｲないとは思わんのか、こいつ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10690329
ちょっと前に出てたMTBも三重県からだったな。三重は古いDE ROSAの宝庫なのか？

どこが70年代やねん(わら

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10690329

>>522
　やっぱ80年代中〜後半でしょう？

>522
FETのカタログでは
このフレームはＣレコードで組んである。

>>522
ブレーキレバーとキャリパーでバレバレ（ｗ
目立つチェンリングやRD、ピラーやサドル（この選択は酷い）を交換して
それっぽく見せてるつもりなんだろうね。
質問欄見たら「クランクだけでも10万する」だってさ。あまり知識無さそう
な奴が即買いしそうな勢いで質問してるけど、この値段で売ったら詐欺だね。
誰か教えてやってよ。

RDをスーパーレコードに替えて
正直に８０年代末のスーパーレコードで組んだって説明すれば
それなりに価値はあると思う。
質問者も聞きかじりの知識で質問してるし
うまくはぐらかされてるぞ。

>>522のリンクのQ&Aに＞ヘッドラグにハート型の肉抜きは、ございますか？
ってあるけど、aratakeっすか？（藁

やっぱ本物は透かし彫りが必須なんですかねぇ？

>>482
ミラノの本社で死魔濃のパーツの付いたクロス車ハケーン。2001･1月。涙
ミラノの本社でXTRのついたTITANMTBハケーン。同上　　大涙
ミラノの本社で死魔濃のコンポの箱が積み上げられているのをハケーン　　激涙

でも、UDはウーゴが造ってるという信憑性高い話入手。　　　感涙

おらは’８８型SLX2台とMERAK持ってます。当然フルカンパね。
ってゆーか、当時いくら貧乏でもDEROSAに死魔濃つけてたられーす場で
知らない人にもド突かれたもんね。おかけで目落はペダルもメーターもカンパ。
今のも前のも乗れる私はシアワセ。

>527
今、自分の見てます。サイズ以外は色まで同じです。
ヘッドラグ刻印なし
刻印があるのはフォーククラウン左右、シートスティ笹葉蓋両側
ハンガーに３箇所です。
ちなみにチェーンスティブリッジ省略でハンガー後部はフィン状

>でも、UDはウーゴが造ってるという信憑性高い話入手。　　　感涙

これホントかなあ。age

>>522
昭和60年(1985年)４月版のFETカタログ(Vol.3)に出てるのは、これと同じカラーデザイン
だが、右チェーンステイが塗装でウーゴのサインがない。ちなみに、SRとNRの混成で組んで
あって、４５マン也。

>>529
自分のは・・・。
ヘッドラグ・・刻印なし
刻印・・フォーククラウン左右、シートスティ蓋左右。ハンガー・・２ヶ所（ここはハート型
というよりも正三角形）
同じく、チェーンスティブリッジ省略でハンガー後部はフィン状。右チェーンステイは塗装。

ヘッドラグのハートマーク透かし彫りはaratakeネタだろ(ﾜﾗ

コルナゴにはよくある工作だけど、デローザでは聞いたこと無いけど
漏れが無知なだけ？
フォーククラウンがいかり型で、ハンガーがフィン形状なだけで、
漏れは満足。(ﾊｰﾄ

>533
ヘタレ無知厨房はこのスレに来んなよ。

>>534
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　あんたアフォですね。

ヘッドマークが手書きのバラの花。これ最強！（ｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10690329

25万円突破です。
価値観の問題なんでどーでもいいけど、入札した人って
　　「７０年代」に惹かれたたのか
　　「デローザ＋オールカンパ」に惹かれたのか
前者なら後で揉めるかもね。

>>537
>前者なら後で揉めるかもね。

間違い無く揉める！

＞５３３
７０年代のデローザ、コルナゴはフレームとパーツへの
これでもかっていう彫刻で売ってたの
ヘッドラグのハートマークは基本中の基本

>537

ああ〜、なんてこったい（ワラ
こんなパーツ構成ごときで25万なんて、アフォだね。まあ本人が良ければそれでＯＫ
なんだろうけど。その金額出すんなら、鉄レコ時代かせめてパテントヌーボフルセット
くらいじゃないとね。

>540
同意
このフレームの売られた時期（80年末）は
特に溝入クランクが手に入らず、スーパーレコードで
揃えられるだけでも幸せでした。
現に俺もクランクだけはＣレコで我慢した。（体験談）

あの、鉄ﾚｺって何ですか？鉄人が使うもの？
ﾊﾟﾃﾝﾄﾇｰﾎﾞﾌﾙｾｯﾄって？
何かとてもすごいものなんでしょうか。

厨房でｽﾏｿ。

>>542
鉄レコ＝軽合金製になる以前の鉄製の[レコード]という名前のカンパニューロ社
の製品グレード。もちろん最上級。

パテントヌーボ＝鉄レコの後、軽合金製になった初期のレコード。特にクランク
裏に[PATENT]の刻印のみで、後に出てくる製造年号を示す刻印が付記されていな
いもの。及びそのクランクと同じ時期に作られた製品群。一般にはPATENTヌーボ
は‘73年前後までの製造と言われている。各部の刻印やブレーキレバーの曲がり
形状で見分けられる。

×カンパニューロ
○カンパニョーロ

ウエムラにＫＩＮＧ乳化

>543
どうもｱﾘｶﾞﾄｳ。よくわからないけど高そう :-)
でも、そんな貴重な部品の自転車なんて売ってるの？

>546

もちろん普通には売ってないよ（w
てか、殆どヲタ連中同士で流通してるし。
じゃなかったらNetオークションで根気よく探すしか無いと思われ。

>>536
手描きのバラの花って、どういうこと？

>>548
ネタ

２５万で早期終了って書いてあるのに、終了させない。
ずるそうな奴。

>>522
>>550

入札してる人に誰か教えてやって。マジで酷いよ。
漏れはオークションＩＤ持ってないから無理だし。

>551
出品者か入札者がココ見てればと思ったのですが
割と見ないもんですね。
Yahooの掲示板にでもカキコすればいいかも

「２５万でしたら、早期終了してもかまいません。」としか書いてない。
どこにも「２５万でしたら、早期終了します」と書いてないよ。

って言うに１モナー

入札者のﾒｱﾄﾞはIDに
@yahoo.co.jp
付ければいいんだから直接ここのURLでも教えれるのでは？

>>554
それでメアド無い人も居るよ。

そう思って入札せずに直接交渉で落とそうとしてみたことあったが（藁

欲しい・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16528620

￥ このフレームは一時期ロードを始めようと数年前にフリーマーケットで手に入れた商品で、
　　
　　でも他のｼｭﾋﾟｰﾝやら履歴見たら業者みたいな気もすんだけど。
　　マヴィック・キャノのステッカー・Ｔシャツｅｔｃ
　　不思議なのはベルバラ全巻＜そんなたくさんどこから仕入れた

おいおい・・・
２８満だって
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10690329

>>548
ヘッドマークが薔薇の花って、３５周年記念モデルじゃないの？
カンパのコバルトモデルフルセットの（ｗ

＞558

結局30万超えちゃったか・・
事実知ったら、落とした人マジで後悔するだろうな。

落とした人最初からずっと入札に参加してた。
よっぽど欲しかったのかな。
しかし、この値段ならデッドストック物（←あれば）で新車が買える。

>>561
スーパーコルサならデッドストックが割りと残ってるから新品で組めるね。
５０周年セットを組んじゃうのがお手軽。

>560

出品者、もし知っててこのコメント書いてるとしたら犯罪だよな、マジで。
それでなくてもあまりに酷いオークションだよ。今ごろほくそえんでるかな。

普段はおもしろ半分で見てるオークションだけど
同じデローザオーナーとして
この一件だけは不愉快だね。
落とした人がここを見てキャンセルすることを切に願う。

オークション詐欺怒りage

>>560
この落札者、結構いろんなパーツ買ってるのに、イタ車の知識は無かったのかね？
ちょっと見たら分かりそうなもんだが。
しかし部外者ではあるが、このオークションには怒りを覚える。なんとか出品、落札
両者に事実を確認させる事は出来ないものだろうか。

結局４人の入札者があったわけだけど、各入札額は
３０．２万円、３０．１万円、２８万円、２５．１万円
だから、全員モノを見る目もなく、相場知らずだね。

>>566
少なくとも出品者へはＱ＆Ａで連絡できるよ。漏れもたまにおせっかいな
質問してる。（藁　漏れの経験では、本当に知らなかった出品者ばかりだっ
た（と思う）。出品取り消し後再出品とか訂正文掲載するとかしたよ。

確信犯かどうかは別にして､１０年くらい年代間違えてる出品者は少なくないの
では？　フレンチパーツの方がひどいかも。
骨董と同じで､見る目がないやつは買っちゃだめだよ。

フレンチはまだ許せるよ。なんたって一般に流れてる情報少なすぎるもん。
でもこれはねぇ。天下のDEROSA様だし。
それに、年代より何より、サドルにイデアル90は無かろう(藁

>>569
情報があるにもかかわらず、世の中に５人もタコがいたと。

クレームは無いと思うよ。
こだわった人なら、’７０年代かどうかはわかるでしょ。
フレームとそこそこのパーツで惚れてしまったんじゃない？
もちろん俺は買わないけど。
適正価格１８万円ってとこでどう？

こんなもん、折れは10万位以上出さん。

>>571
いいとこじゃないかな？　気に入らないパーツの修正費に２万円みておいて
合計２０万。

573に同意
売る方、買う方、外野
三者が納得＆妥協点と思う。

しかし、ここ数日ヤフオクにやたらとデローザが出てるような気がする。

デローザ祭り＠ヤフオク　　か？

>575
気のせいじゃなかった。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19281300

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19284747

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19178179

なんか、DE ROSA をモチーフにして
「BE ROSA」って「O」のとこから舌出してるパロディのステッカーなかったっけ？

バイクラかなんかに載ってたきがするんだけど・・・

また一台出現
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46298172

しかし、デローザのヘッドマーク（ステッカー）
よく見ると品がないというか、センスに欠けているというか
かっこいいとは思えない・・・

>>576 & >>578
デローザやコルナゴはパーツの肉抜き､刻印もシンボルだから、フレーム単体で
買うと､刻印パーツ探しの遠い道のりが始まる。年代まで揃えるとなると大変。
チネリは楽でいいや。

＞５７８
これまた怪しいねぇー。
写真小さすぎでわかんねー。
シミあるなら写さないとな。

室内保存で使ってないゆーたかて
20年前で「新品同様」って事はねーだろーー

>>558
の詐欺同然出品がウマいこといったんで続々・・

>>576
一番上のフレームけっこういい値ついてる。

>>578
まじ、見ないと判断できない。
この写真じゃ買えないね。

>>583
＞一番上のフレームけっこういい値ついてる。
これはいくでしょう。・・・関係者じゃないよ。ただの外野。

一番上のは正真正銘の７０年代では？
不勉強ですが
この頃だとパイプはＳＬか、ＳＰとかＰが付くパイプですか？

また出ました。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19364289

＞ペダルはカンパではなく、ミカサの物・・・

ミカシマの間違い？
同じ説明を以前、記憶にある。
確か、オールカンパでペタルだけがナントカ・・・

デローザ高く売れるのでガンガンでてくる。
詐欺デロ買った奴かわいそう、本物’７０がぞくぞく。

>>586
これもいくでしょう！　７０年中期以降と思うけど、ペダルをＳＬに換えれば
満足できそう。サイズ的にも合う人多いんじゃない？　・・・外野です。

だけど完成車輸入じゃないね。
日本組み立て。

>>586
写真を見る限り、どうしてもスギノのクランクに、ニットーのステムに
見えてしまう・・・鬱だ氏のう。

ところで、生ゴムのグリップは？（マテ）

しかしアレだね、フリーの歯数書いてない出品者だらけ（ｗ
もう、パーツも無いし・・・
レジナの５ｓに穴あきチェーンが懐かしい（ｗ

>>576
>http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19281300
本物！
２０マンまで逝くかな？

>もう、パーツも無いし・・・
>レジナの５ｓに穴あきチェーンが懐かしい（ｗ

ちゃんと有りますよ！
しかも価格は当時のまま！

>586
70年代の一番最後ころのやつだね。
>576
のフレームが正式に日本で扱い始めたころ（74〜75年）のもので、一番価値があるね。

漏れも部外者です。

オークションで即決５００００でデロザのフレーム出てたよね。
うれちゃった？

売れた。

>>594
ブレーキバンドとＷＬ台座の直付、ＢＢ肉抜きパターン、ピラーのミル加工とか
見ると､もう少し後だと思うよ。出品者の言葉をそのまま信じて､７７年くらい
でないかい？

結局１５万か。ちと寂しかったかな？

オレも５７６の一番上のフレームは７７年頃だと思います。
実は買った本人です。

>598
いいもん買ったんじゃないですか。
このスレも少しは役に立ってるのかな

同時代のスーパーレコードとか揃えるのが大変そうだけど
健闘を祈ります。

>>598
あのフレームは１５万なら買いだよね。ＳＲで揃える場合、ＢＢ、その次はヘッド
が一番難しいと思うけど､両方とも付いてるからいいよね。それより、この頃のデ
ローサってＴＴＴだっけ？

パーツは手持ちの物ですませるつもりだけど。
７３，７４のNRと７８，７９のSRルックどっちで組むか
真剣に悩んでます。

>601

ﾌﾚｰﾑの年式からするとSRﾙｯｸだけど、威張り効くのはそりゃPATENT刻印NRでしょ！
そんな貴重ﾊﾟｰﾂ持ってるの？
ｳﾗﾔﾏｽｨ･･

>>598
あのフレーム、俺も狙ってたよ。
しかし軍資金１０万じゃ無理だった。欝山車嚢。

１８マンは覚悟してたのに結構あっけなかった。
デローサかチネリのフレームさがしてて、旧マークならNR,新マーク
ならSRルックって思ってたんだけど。
このフレームはビミョ〜だな〜

チェーンリングにハート＆Ｄ、ステムとブレーキレバー、シートピラー（これは付いてい
るか）にそれぞれ刻印の入ったオリジナルパーツがなければ価値なし！７０年後半のアウ
タートンネル直付けのバイクにPATENTヌーボはないでしょ。

う〜ん、悩むねぇ。漏れならＳＲで組んじゃうな。デローサ＝ＳＲ、チネリ＝ＮＲ
みたいにインプットされてるから（完璧な偏見）。ＳＲセットでもアウターだけ
ＮＲ用をハート抜きに加工してもらうのもいいな。

このフレーム、色もいいからＮＲで組んでもいいと思うよ。

＞６０５
ごもっともでオレも手に入ったら刻印パーツ付けちゃうとおもいます。
オレはイナカモンだから当時デローサなんて国体いったときしか
見た事なかったから刻印パーツなんて一つも付いてない実戦的な仕様も
結構好きなんですよ。

>598さん
パテントヌーボとは豪勢ですね。新品のセットですか？
取り合えず今回はSR仕様で組んどいて、NRはバッジヘッドのチネリが手に入るまで
取って置かれた方が良いと思います。

最近レプリカ５７っての譲ってもらったんですが、これってどない？

ちたにお、捕しいですがどないでしゃろか？

Ｆ１ドライバーの
ＤＥ　ＬＡ　ＲＯＳＡって関係アリ？

>>611
なしぢゃゴルァ〜　（笑）

ホームページ検索のときに検索キーを
ＤＥ　ＲＯＳＡ　
で引っ張るとこいつがいっぱいでてくるからじゃまになってしょうがない

NEO PRIMATOって入手可能ですか？
いくらするんすか？
乗ってる人とかいる？

>>613
ネオプリマートはまだ作ってるし（以前とはﾁｮﾄ違うけど）、
定価176,000円あたりで売ってるよ。

フレームのみですか？

フレーム&フォークのセットで、完成車では無い。

かんじわるいにゅさん　ありがと。
ＨＮとレスの付け具合がぜんぜんあってないよ（ｗ

初心者で１台目なんですがもったいないですかね？
フレームの素材は何ですか？

ネオプリは鉄
ピナプリはアルミ＆カーボン

それがどうした？

眼楽のｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞに乗りたいのよ。
んでもって，“あれっしお”カラー。
こすぷれへたれなので。
今発注かけると納期どのくらい？

早くて夏、遅くても年末にはくるだろ。
在庫品探してみたら？

>621
　助言サンクス。
　先週まで神戸近辺廻った。．．．なぁし。(6shops/6shops)
　　納期は？　6ヶ月ぐらいか？ｂｙ店員らども。
　今週から大阪府内廻り辱めた。
1店舗め．．無い。2店舗め．．あた．でも“たっこーに”カラー。
　3店舗め．．あた．でもまたもや“たっこーに”カラー。

　だれか見付けたらおしえてくれぇぇぇぇぇ。

>>622
あータッコーニカラー探してるのか・・・
それは発注かけないといけないかもね。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

長く（永く）乗る（所有する）ならクロモリはｵｽｽﾒかと思われ。
フォークがユニだったり、BBのフィンとか無くなってたりするけど、
それでもﾈｵﾌﾟﾘは（･∀･）ｲｲ!んじゃないの。

今のﾈｵﾌﾟﾘってパイプがジェニウスから変わった？

変わったよ、いまはｼﾞｪﾆｳｽじゃなくてﾃﾞﾀﾞのﾁｭｰﾋﾞﾝｸﾞだ

>623
　まぎらわしくてｽﾏｿ。
探しているのは，“あれっしお”カラーの方です｡

　De ROSA を見捨てた“蛸煮”なんぞ醤油煮じゃーーーー

あ、ｺﾞﾒｿ
アレッシオね、アレッシオ。
紺色＋赤だったっけ？あのカラーは見かけないな

どうせならサイズとカラーを指定して作るべし。２ＣＨ関係だと元世話人さんが
カラー＆サイズオーダーのネオプリに乗っていたと思うが。（ｗ

>628
そのとーりなので、そーします。
　週末、shopに逝ってきマス。

呼んだ？（藁
漏れの場合オーダーして半年かかった。細かい点まで指定できるから
良く考えてオーダーしたほうが。もっともその通りに出来あがってくるとは
限らないのがデ・ローザだが。（ｗ

age

コルナゴスレに比べて地味だな。
arat@keみたいなデムパ★スターが居ないからか？

DE♣ROSA

間違った　ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧﾝ!!

>>633
いやがらせだろw

　　　　　　　　　　　　DE♥ROSA

コルナゴのスパイ見っけ

>>635
aratakeのこと考えてたらマーク間違えちった(笑)

　DE？ROSA

も違うだろシール、正しくは

DE R？SA 　　　　だ。

あれ、表示がへんだ・・・？？

&stars;

>>640
ん、マックユーザー？

あ　そう言えばそこに♥付いてたな・・・ｼﾁｭﾚｲ




　　　　　　　　　　　DE R♥SA

&hoshis;&hoshi;☆

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23665827
程度悪そう。
入札する人いるんだ。

でろーざふぇあー　AGE　

>645
うわ、めっちゃヘコんでる！
怖ええ〜〜っっ！！ある日突然ポッキリ、へたすっと身体に刺さって大怪我だ。

部品取りとしては高いよな。
普通このフレーム使う気にならないし。
サビもすごいし、ハンドルでへこんだとしたら
こんだけ凹は落車だな。

こういうの、車の板金みたいに裏から押して出せないかな？それで、街乗り用に仕上げて
折れないようにソロソロと静か〜に走るとか、・・・んなアフォいねえか。

東叡社に持ってけば直してくれるよ。
あそこは単なるオーダー屋さんじゃなくて、スポーツサイクルの
ありとあらゆる修理やってくれるし、もちろん部品も作れるよ。
チタンやカーボンまでは対応してないけどね（藁

カーボンならあまんだ。
でも出来ればお世話になりたくない。。。

どういう修理してくれるんですかねぇ。
まさかパテ盛りじゃ意味ないし。
パイプ交換かな。
でも、デローザのロゴが・・・。
やはり、そこまでしてこの中古車買いたくない。

カーコンビニクラブみたいに、特殊ツールでウラからポコッと。。。
やっぱ無理か。。。

トップから逝くことはまずない。
大丈夫なんじゃないの？

出品者じゃないよ。

アウター受けの錆もひどいよ。
あのへこみかただと、フレームが狂ってる可能性ありとみた。

トップの凹みは有能なビルダーのところへ持っていけば治るよ。
口では説明しずらいけど、専用に工具にかませて、くるくると回せ
ば出来上がり。パテもローも盛る必用なし。手品みないなもんだよ、
ホントに。

塗装やデカールにキズが付いちゃうけど、再塗装すれば、まず見分け
がつかない。でも、そこまでして買うもんでもないだろうね。

656です。>>650 既出だったのね。

しかし、そんなん直すトコも、あるんやなあ。

でも、どうしても強度とかは落ちるよねえ。
坂でガンガン振ると、応力集中とかしそう。

で、綺麗に直して、知らん顔で、オークションに出されたら。。。（ほとんど怪談。。。）

くっくっく。。。ヨシヨシ。。。

こおやって、サゲといて。。。

デローザのオーナーの気付かんうちに。。。

ジワジワ、ジワジワとやね。。。

なんじゃ世間じゃ、虫を食うとか言うとるけどな。。。

オレはゲロゲロやわ。おっと、目立たぬ様に。。。

ここらで以前、失敗したことあるしな、用心用心。。。

ちなみにココらで秘密を薔薇すと。。。

オレは実はＣＯＬＮＡＧＯオーナーだったのだ。

悪魔の子の番号、げっとー！

ぎゃー

リアクション、感謝する。

んじゃ、ついでにｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

はッ！！！？？？し、しまったああああ！！！！！！

なんて、コトは無い。
〜６９なんて、欲しけりゃナンぼでも取れる。バカでも取れる。
１スレあたり、十回もチャンスがあるんやからな。

だが６６６は違うぞー。
まずソコまでレスが付かなきゃなんねえ。
しかも１スレ、一回きりさね。
レベルが違う、レベルが。（←不必要に得意げ）

ＣＯＬＮＡＧＯオーナーのレベルがａｒａｔａｋｅ並だと実証されたのでａｇｅ（ｗ

>>671

>>659-666ってJCOCの人だろ(ﾜﾗ
特に>>670の書き方ってｶﾅｰﾘ特定できますね。
DeRosaスレにまで来て何してんの？

Colnagoの品位も地に落ちますﾀ。ﾅﾑｰ。

デローザオーナー＝紳士＝煽られても反応しない普通の人。
コルナゴオーナー=ﾄﾞｷｭｿ=煽り厨房だが相手にもされない。

確かに完全に実証された。（藁
この対比は面白いな（ｗ　

俺、両方持ってるけど。

くすくす、
薔薇ユーザーも、たいしたもんじゃないにゃ。

誰が煽ってるんだか（藁

すまん、荒らすつもりも、煽るつもりもなかったずら。
確かにちょっとイタズラが過ぎたようだ。
正直、悪かった。

>675
aratakeほどの電波はいないよ。

>>678
正直な所、それが鬱だ。すごい鬱だ。
奴にはロードを降りてほしい。少なくとも語らないでほしい。あ、"騙る"だな。
すまん、愚痴だ。サゲとく。

>>679
乗鞍で彼を見かけたら言っとくよ。
「逝ってよし！」と・・・。

>>680
マジ、頼む。

大阪市内某店で、
薔薇の王子様軽量特別、レコ・ハイペロン付き、７５万。
ハイペロン付きって考えると、バカ安じゃない？

>>682
また騙りさんですか？

>>683
それを言うなら”アオリ”でしょ？”カタリ”ではなくって。
７５万、カタリなんかじゃありませんしね。

>>684
デローザに王子様はありませんが、何か？

王子といえば高見沢

軽量特別　　←うさんくさいYO・・・

ごめん、間違えた。
激しく恥ずかしい。めっちゃ恥ずかしい。
鬱です、氏ぬことにします。

間違えても泣かない！強い子は泣かない！


まあ気にするなYO・・・

横尾の前を通る度に、ショーウィンドーに飾られてるデローザに
見とれて物欲が刺激されるんで、最近は違う道を通ることにしてる。(笑)
刻印パーツ使ってるし、組みつけも綺麗だし・・・いいよなぁ。

今は何を飾ってるんだろう？

DeRosaの公式サイトでスケルトン表見てたんだけどさ、シートチューブの長さ「Ａ」
って芯−芯だよね？表の図では芯−トップになってるけど。
漏れは胴長なんで「最近のDeRosaはトップが長くなった♪」って喜んでたんだけど
なあ。鬱・・

今日、池袋サンシャインでのタキザワのDe Rosaフェアーに逝って見た。
ジャージとグローブ買っちゃった。明日までだってよ。

ジャージとは、あのデカデカはーとマークのやつ？

>>693
そうですが、何か？

きっつぅ...........

>>695
え〜！なんで〜？ｶｺﾜﾙｲ?

ﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲ･･

>>697
ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！TOJに着ていったよ。
結構逝けてるつもりﾀﾞﾀのに…。しかも帰り雨に降られてﾄﾞﾛﾄﾞﾛ。
鬱だし脳。

自分でカッコいい！
と思うモノを、自信を持って着ましょう！！！

畑違いですいませんが、
ワタシは背中にコルナゴ小僧がプリントされた真っ赤なジャージを着てます。

700！

>>691

寸法の測り方は特殊。

ＢＢとの接着面から最上部までの長さです。
DeRosaサイズにプラス２ｃｍするとほぼ普通のＣ−Ｔサイズになります。
（ex;DeRosaの52はほぼ普通のＣ−Ｔ540mm）

ただし、NeoPri等、真円パイプ系は普通のサイジングなので注意。

土曜日に江戸川を走っていたら６０過ぎの細身のおじ様が古そうなデローザに
乗ってマターリと走っていた。白髪と紫がかったシルバーのフレームが妙に
似合って素敵だった。ヽ(*^^*)ﾉ　
バイクもおじ様もいい歳のとり方をしていて感激。今度合ったら逆ナンしてみようっと♪

シブい年寄りに、デ・ローザって似合うよな。
そーゆートシの取りかた、したいな。。。

現実は、短足・デブ親父多し

>>704
トシ取りゃみんなそんなモンっしょ。
コルナゴ乗りだって。。。（以下自粛）

>>704
ﾜﾛﾀ　　そりゃｺﾙﾅｺﾞだヨ(w

>>705
ara・・・・・・・・・・・・・・・・・！

あの派手なコルナゴではシブい雰囲気ないもんなぁ・・・

>>707
・・・・・・・・・・take！？

渋いと言うよりは地味なんでないかい

意外と薔薇乗りには、紳士ってのが少なそうだ。残念だ。。。

>>711
しつもーん
薔薇って何ですか？

>>711
デムパがいないのが救いと思われ（ｗ

>>710
デ・ローザのこと？もしそうなら、
いや、地味とかじゃないでしょ、やっぱ”渋い”ってカンジ。
チネリのスーパーコルサとかにもあるね、同様の”シブさ”。
コルナゴやカレラでは、出せないよ。

確かにン十年後に渋いオヤジ＋渋いバイクと言われたいな・・・・・
不良老人で若いおねーちゃんに囲まれてるってｶｺｲｲ!

>702
いいもの見ましたね、そういうライブシーンって目に焼き尽くし
その後の自分の趣味を決定づけるきっかけになったりするもんです。

７２以前のクラブと月桂樹の組み合わせのマークのコルナゴは
メッチャしぶいですよ。

渋い不良中年目指して修行するぞ〜〜〜〜〜〜〜〜＜某宗教団体風（Ｗ

おじ様逆ナン成功(o^_^o)　１９７４年のデローザだそうです。
私より年上のフレームだった（藁　塗装は塗り替えているそうですが、
ちゃんとステッカーが部品としてあるので買ったところで塗装したら
元の通りに治ってきたとのこと。１５分ほどお話して携帯番号ｹﾞｯﾄ(w
今度電話してお食事に連れていってもらおっと。♪

VEGAってどうよ？

コルナゴもデローサもにたようなもの。当時（７０年代ね）は十分ハデでした。
でも一番ハデだったのはロッシンでしょ。「モントリオール76」はすごかった・・
＞＞718
塗りなおしたら価値半減。多分デカールはオリジナルじゃないでしょう。
74年のヘッドマーク、リボン＆ハートは最高！
＞＞716
ヤフオクにでてるね、クラブ＆月桂樹のモデル。しぶいわ。

>>720

>＞＞718
>塗りなおしたら価値半減。多分デカールはオリジナルじゃないでしょう。
>74年のヘッドマーク、リボン＆ハートは最高！

そういう問題ではないと思われ。

下呂挫＝オヤジチャリ

・・・・・あの・・素敵なおじ様＋デローザの話であって、別に価値はどうでも良いんですけど。
ちゃりヲタよりもさらっとしたおじ様のほうが良いってこと。
知識見せびらかすこともないし、話題豊富で渋いし紳士だし。（ｗ
水曜日に食事に誘われちゃったヽ(*^^*)ノ　逝って来ます〜♪

ヽ( ´ー`)ﾉ
KINGｶﾀﾖ ﾌﾌ

>>で、その後どうなったかも教えれ！

入れ忘れた>>725
で、その後どうなったかも教えれ！

訳がわからん・・鬱>>723
で、その後どうなったかも教えれ！

上記の意味がよく分らんのでａｇｅ

♣

&hert;

>>729
煽るなよ。

♥

&heart;

♥

せんせいできました♥

電波系コルナギスタのレベルが・・・・（ｗ以下略

小僧のヒポポナビッチはコルナギスタではありません

E R♥sa エロエロ。

生憎このヒポポナビッチはコルナギスタではありません。
あんなデーハーバイク乗るならアンカー乗ります。はい。

♥♠♣

せんせい、だいや　ができません。

クソガキが・・何がコルナギスタじゃありませんだよ（ｗ
せいぜいオナニストだろうが！

だれか、語ってくれ。

>>742=736
　凝る名護に鬱なおもひでがあるらすぃ。
　合掌。

＞702
古くて渋いDEROSAに乗ってモテる・・・・
うーん、いいなぁ。

ネカマのネタに簡単にのってしまう純真な自転車乗りが
不憫じゃ。

ほんにのう、不憫じゃのう・・・

＞745
古いデローザに乗ったら、モテるとおもうよぉ〜　　　　　　　　男に（ガクっ）

おねーちゃんのネタに簡単にのってしまうもてない自転車ヲタが
不憫じゃ。

ほんにのう、不憫じゃのう・・・

眼楽(傾斜)に乗っている。
カコイイと思ったから。
それだけで満足。
以上。

今日おじ様とデートしてきました。イタリア料理食べながらいろんなお話してきました。
やっぱり大人って素敵。帰りに送ってくれるって言われたので危ないかな？って
思ったけど「車待たせてあるから」って言われたので行ったらハイヤーだった。
生まれて初めてハイヤーに乗って送っていただきました。(^ー^* )フフ♪ちょっと幸せ。

ここはネカマの妄想スレですか？

で、その後私のおうちに寄ってもらってＨしちゃった)^o^(
おじ様のテクニック凄くてもうメロメロ(^○^)
でも、おじ様のティムポってハート型じゃなくてコルナゴみたいな
スペード型だった！
ちょっとショック・・

全角が悲しいね（ｗ

（・∀・）ｲｲ!!

なにがｲｲ!!だｳﾞｫｹが、と

（・∀・）ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!と言いたかっただけ、ちゃうんかと

ちゃうちゃう。

くそスレ化しつつあるが．．．．

スターなんでやめたかおしえて。

売れんから。もしくは売らんから。

・・・ほぉ。
それでどんなもんだったの？やっぱりプレーン管の重いやつ？

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　| 　
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| 　
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　| 　
　　　 /　　　　　　　　　　|

ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜　デジコも興味津々にょ！！
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
皆さんもご存知のように我等のひろゆきがＤＨＣから法外な賠償請求をされました
つきましては以下のサイトの検索窓に「ＤＨＣ」と入力をして検索してください
http://www.infoseek.co.jp/
それだけで終わりの簡単な作業です
さらにこのコピペをあなたが良く行くスレッドにコピペしてください
この作業を行うことにより「週間アスキー」や「めざましテレビ」などでもこの問題を取り上げてくれるかもしれません
そしてＤＨＣがこの賠償請求を行ったことを後悔させるのです
さぁ、あなたのちょっとした親切（ちょぼら）がひろゆきを、そして２ちゃん全体を救うのです
是非ともご協力ください

なお、この作戦でインフォシーク様には大変なご迷惑がかかると思いますので、必ず広告を１クリックしてください

また、このコピペは縦読みや「た」を抜いた特殊な暗号を用いてはいません
左上から順にお読みください
http://news.2ch.net/liveplus/　　　ニュース実況★＠2ch掲示板
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html　　　関連フラッシュ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑うそぴょんか？

タカラがギコ猫の件でひろゆきにあやまったのなら知ってるが。

ほんとらしいぞ。
ＤＨＣ糞食らえ！

>>768
それ、ちょっと教えてみてください。

「ひろゆきが主宰する２ちゃんで名誉を傷つけられた。６億円払え」だとよ。
使うと皮膚に障害が出るような酷い商品売っといてそりゃないだろ。

商品化のため商標登録しようとして
ﾅﾆﾔｯﾄﾝｼﾞｬｺﾞﾙｧ〜と２ちゃんねらーに叩かれ、
ｽﾝﾏｿﾝと謝罪したらしい。

何日か前のヤフーニュースにのってたぞ

∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　―○し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　 　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三
ムーミンが怒っているようです

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜　aratakeも興味津々にょ！！
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （
http://www.ne.jp/asahi/goko/pta/default.htm

773-774
warata

DE ROSAネタが書けよsage

777
ウーゴが現在もトーチ握ってるに10,000ドラクロア。

ＤＥＲＯＳＡはどうしてＣＯＬＵＭＢＵＳのチューブやめたのですか？

と流れを戻してみるテスト

ウーゴの頭に鳩が雲古したから。

テスト失敗！！

>>779

ﾜﾗﾀﾖ

チームアレッシオごっこしようぜ！
FISCOでさ！

ごっこって、あなた……。

昨日のジロの山岳ステージにアレッシオのバイクって
Kingだったよね？

ネオプリほすぃ

>>785
買いなさい。

ネオプリ注文して早半年。
まったく音沙汰なし・・・。

在庫有るとこから買えばいいのに・・・。

>>788
アドバイスありがとう。
でも今更そんなこと云われても
なんの役にも立ちません (泣

>>787
ちゃんとオーダーが逝っていれば後４月の辛抱と思われ（ｗ
去年オーダーしたら９月かかった。♪

その間貯金して（･∀･）ｲｲ!パーツ買いなされ。

当然色とサイズ指定してるんだろ？まさか純正色じゃ・・・（ｗ

>>790
やっぱりその位掛かるんね。
代理店は「納期3〜5ヶ月」なんて云ってたのに・・・。
「サイクルマネージャー」でもやって気長に待つとします。

>>792
ほえ？
カラーオーダーなんて出来るの？

>>794
ご愁傷様です。

>>795
トリコロール3色以外を指定できるの？

ラグのメッキやチューブ工作でさえも

折れなんかワイヤー全内蔵、巻きステイ、塗装はパールホワイトに金線引き
頼んでも快く受けてくれたよ。思ったより納期早くて半年くらいだった。































でもＢＢ裏見たら東叡社って刻印が有ったよ・・（鬱

>>797
色は自分の希望色だから問題ないか。

ラグはデザインを指定できるってことかな？
「松」の文字を入れてくれとか。

800ｹﾞﾄ

>798

激しく藁田。

先週末キング注文しました。あの造形美にほれちゃいました。

>>798
すみません。
素人なんでネタかマジか判らずに不安になりますた。

溶接絞りはさすがにやってはくれません。

溶接絞りってなんだ？？？

aratakeスレで訊いてね♪

ローヅケしたあと強度を増す為にパイプを捻じる事だ。

コルナゴではプロ向けにやってる技だ。

>807

勉強になりました！

こうして電波が増えていくのか…。

CUORE欲しいけど、みんな完成車ばっかなんだけど。
だれかフレームだけ売ってる所しらないですか？

>>811
基本的に完成車売りなんで店頭には無いと思う。
お店に注文すれば、お店=>商社=>ウーゴの
順にオーダーが飛んで行くので、手に入るかも。
ただ数ヶ月はかかるかな。イタリア人は夏休みが
長いので発注するなら急いでね。
で、あんた女？

>>812
やっぱ男がのっちゃ駄目かな

　　　　　　　　　　　　　|　 ／
　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　 , ─　￣￣ ─- _￣￣
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　/　／￣ヽ／￣ ヽ　　　ｌ
　 /　 |　　O |　　O　| 　　　|
　 | 　 |　　　人　　　ノ　　　 |
　 |　　>-─´-｀─-<　　　　|
　/￣　　, -─- 、__　｀￣ヽ　|
　ゝ￣￣＿＿＿___ ￣　 ノ　 |
　 ￣￣　　　　　　 ￣￣　　 l
ノ |　　　　　　　　　　　　　　| ＼
￣ヽ　　　　　　　　　　　　　 |￣
　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　 |
　　⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃
オバＱがこのスレッドに興味を持ったようです。

去年の１２月に注文したネオプリがやってきた。色は明るいシルバー。
肩付きフォークを注文したが、「もう作らん！」で却下。メッキ
加工も注文と違ったが、色とサイズ指定が合っているから良しとしよう。
茄子が出たら寒波で組むが財布にも寒波がやってくる今日この頃・・・

>>813正直言ってｷｼｮｲっす、ｺﾞﾒﾝﾈ
何故VEGAにしない？　っていうかNeoPriいかが？

>>814
おばQかわいい（ｗ

VEGAのロゴってやっぱデカールなの？

>>817
コテハンを甘やかさないほうがいいよ。

>>818
ﾁｮｿはしつこいねぇ。恨ですか？

　　　　　　　　　　, ‐ｧ'⌒ヾヽ　 ｧ'⌒-‐-､
　　　　　　　　　 {___{=＝O}}.}⌒ ⌒ー-::,,.}ユ、　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 r「-‐ヾ､ｧ'´,::'´／ハヾ::、､ヽ､ﾉ　　　　　＜　な　　　
　　　　　　　　 ハ _,､_/:::/::::/ ノ　 }ﾉ　＼ｉ} ト、　 　 　 ＜　で
.　　　　　　　 /:..ｌ｀ﾄ⌒ヾ.､::/⌒`　　　⌒`// .:ヽ.　　　 ＜　な
　　　　　　　 {:::::|::ｉヽ、 ､ ）{ｧ'T.ヽ　　.ﾊヾ/ﾊ::::::::ｌ 　 　 ＜　で
　　　　　　　　ヾ､::ｌ　ヽ 'ヾ:ｌ　{__ﾂ　　{ﾂ.'{ﾉ .ｌ:ｉ::ﾂ.　　　 ＜　し
　　　　　　　　　　ヾ　ﾊ ,__ﾄ, ''.''　(⌒　ツ::} ﾚ'＾　　　　 ＜　た
　　　　　　　　　　　　〉ﾆ,,_ノヽ` ー‐''´ヾｼ'　　　 　 　　＜　い 　
　　　　　　　　　　　　ｌ、　　ノｌ／iﾆ)､ヾ､　　 　　 　　　＜！！
　　　　　　　　　　　　 ｀}　'´　　〈　 〉＾ﾂ　　　　　　　　　∨∨
　　　　　　　　　　　　／ ==　　 ｀ｰ'　 〉‐っ　　 　 　　
　　　　　　　　　　 ／､＿...._　　　　　ヾ〉┘　　　　 　　 　
　　　　　　　　　 〈ｰ､　,,..,,　.｀`ヽ､... ,べヽ
　　　　　　　　　　￣ ~`´ｉｰ`ヽ､_,,..=-､ﾊﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　| |　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 {,､,､,ｉ, ｌ,､,､|
　　　　　　　　　　　　　[　ｪｭｿ[　,ェ}_
　　　　　　　　　　　　 Ｆ=ｨ⌒ヽ =ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 [､＿ノ⌒ｌ＿ノ⌒}
ﾏﾘﾈﾀﾝは積極的な興味を示したようです

でろーざのあるみにのろうとおもいます。
ゆーでぃとめらくとぷらねっと
どれがいいですか。

>>821読みにくいだってば普通に書けや。
漏れならこうだな。
普通に乗り倒すならプラネット。
山岳決戦のみ使用ならＵＤ。
その中間ならメラク。

威張りを効かすならＫＩＮＧ
あるみじゃない、こりゃまった〜失礼！

>>822
　おへんじありがとう。　ところで
　そのちゅうかんってどんないみですか。
　へいちのけっせんよう？
　さんがくのれんしゅうよう？

＞目楽
平地、山岳どちらに使っても（･∀･）ｲｲ!ってことでしょ。

>>825
　ありがとう。
　めらくにします。
　こんぽはこーらすでいいですか？

合唱（･∀･）ｲｲ!

>>826
中途半端はあかん。
ﾚｺｰﾄﾞにしなはれ。
高くて手が出ないようなら、
ﾂﾞﾗｴｰｽで十分。
ﾒﾗｸに組み合わせるならやっぱ
ﾊｲｴﾝﾄﾞのｺﾝﾎﾟがええんとちゃいまっか。

コーラスも十分ハイエンドかと思われ

ほいーるはえうらすかきしりうむSL(WO)に
しょうとおもってます。
たいやはみしゅらんのぷろれーすでもいいですか？

キシリウムSLうらやますい〜。

３０年ほど前に３０まん以上！してたのを憶えているけど･･･

>>829
ハイエンドに十分とかちょっととかあるか、
このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ

昔は知らんが、今のコーラスはハイエンドだろ。
クランクとかの形状と材質は違うが、
トレードTT1でも使ってるぜ。
カーボンが必ずしもいいとは限らんし、
FDはコーラスの方がレコより軽いし。
ツートップだな。

>>834に同意。
軽いに越したこたぁないがそれだけがすべてじゃないからな
コーラスはシマノのアルテとはちょっと違うスタンスだよな

ケンタはどうなの？
10段入門にはいいのかな。

なけなしの貯金全額おろしてキング買いにいったらヘッドチューブながすぎで
ポジションでない！一番小さい４５０入荷を待つはめに・・・
４５０でもヘっどチューブ長かったらどうしよう？
あのヘッドの長さ異常だぞ！！４６５で１３０チョイある！！

レコードとデイトナの10s使ってるけど、コストパフォーマンスは
デイトナ（現行ケンタ）は（･∀･）ｲｲ!よ。
エルゴはアルミレバーの方が安心。
レコードのブレーキ側のシフトレバーが頼りない。

唯一鬱なのが、クランクが下位モデルと同じに見えること。

>>838
クランクはレコードが最高だ。
あの５アームのウチ１本をクランクと共用している造形、
メンテ性に目をつぶってもあのデザインを堅持してるのがイイ。
カンパユーザーは、少々無理してでも、あのクランク、使って欲しいなあ。

>>839
実戦上ほとんど意味なし。
　見かけのみ。
　テクと身体能力を上げなさい。

見かけだよ。
見かけは大事だよ。
実戦上は、ネジがウラに付いててメンテ性に劣るから、ダメだろうけど。

てか、やっぱDe RosaにはCampagnoloですか？
そういう漏れも8sｽﾞﾗから組替えた口なんだが…。

折れクランクだけレコードです

デュラって確かに綺麗だけど、
ドコかメカメカしさが残ってるよね。
レコは今でも、まあナンとか優雅さが残ってるってゆーか、
組んだアトの自転車全体のラインってのに気を使ってる気がする。
特にブレーキレバーのカタチとかね。

プラネット買おうと思うんだけど。
今年のモデル、フォークはデダチャイになったって本当？

＞842
ウーゴに怒られます

>>845

王様と目楽のフォークはミズノだね
　うーでぃーも？

CUOREの"Cuore blu"の写真ってどっかにないかな？
やっぱCUOREほすぃ〜。きしょいと言われようがなんだろうが！

おじ様とお付き合いすることに決めました。
今年の夏は軽井沢の別荘で過ごせそう（ｗ

>>849
いいな。おい！

>>702
粘着ネカマ










　いまごろ











　ぷっ

VEGAって、だめ？

ＶＥＧＡってクロモリか？
そんなにしんぱいなら
ＣＯＬＯＭＢＵＳ　ＳＬＸチューブのちょっと古めのやつ
在庫をさがしてみたら？

古モデル在庫なんてあるの？ＳＬＸで

ＶＥＧＡは7005だよ
でもイイかワルイか知らん
ってワルくは無いんじゃない
気に入ったんならいっとけいっとけ

>>854

あるよ（地方）。
おれ半年前に購入。他の店には２本もつるしてあらあね

それは、何年もの？

カンパ初期Ｃレコード持ってるから（87年物）
それで組むフレーム物色中

7005で10万は高い

良し悪しはパイプじゃ無いといってみる

>>857
リヤハブ130ｍｍ。９０年代はじめと思われる。
57年、65年モデルの自社製レプリカ。
何年モノ？と聞いてくるようなホンモノのＤＥＲＯＳＡマニアには向かないかも。

>>859
それはそうなんだろうね。この手の話題はいいだすとキリないから。
今回の発言はテキストの会話でわかりやすくするための目安ってことでカンベン。

さんきゅ！
いやいや、デローザマニアではないから、俺も古いのは良く分からない
初期Ｃレコにあう鉄フレームないかな

>>859
まあね。
同じパイプを使っていても全然違うバイクになるし、パイプが違ってても
あまり差を感じない事もある。
しかし高い物は高いと言ってみるﾃｽﾄ。

>>862
「高い物はイイ」でしょうか？
やっぱ気持ちにはハッキリあらわれるよね

>857 860
うちのはプロフェッショナルCという奴で
FETカタログではCレコで組んであるSLXモデルだけど
リアエンドは126mmです。
このモデルで130mmってあるのかな？
ちなみにSレコの最終版で組んでます。

サッカー気になってなかなかカキコできず。(^^ゞ

マニアに向かない理由、このごろのは塗装の仕上げがイマイチなのよね。
下地のヤスリの痕がそこここに残ってる。（オーナーの私としてはそれも気に入ってますが）
ただし当初はスーレコフルセットだったので決して”合わない”モノではないけど。

で、見た目はこんなかんじです。
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020630212221.jpg

>>863
単純にボッてるだけだから品質とは関係ない。

>>866
そうですね
だから脚にはあらわれず気持ちにきます

保全あげ

初めてのお泊まり(#^.^#)　おじ様はベッドですやすや寝てる。
明日は芦ノ湖を一周して遊んできます〜♪

不細工で不気味な貧乏チャリヲタには、こんなことして貰えないもんね＾＾

↑キモッ

>>869
たま−に思い出したようにでてくるね
思い出したのか？

>>869
たまに思い出したように出てくる。
　ネカマの法則・第12則。(藁

ネカマの法則もっとしりたいよ！

このネカマがデローザオーナーだとしたらやだな。

ヘッドパーツがイカれたのでコーラスのヘッドを買いました
週末には交換したいなぁ

ところで最近全体的にくっだらねぇかきこみだらけでおもしろくねぇよﾅｧ、ｵｲ！！

自板全体がな

ハートがか・わ・い・い↑
とかいってﾁｬﾘｵﾀ男に貢いでもらった（押し付けられた？）MERAK乗ってたりしてな

>>877
なにか？

>>876
ネカマのこといってんだろ　おまえのことぢゃねぇから気にすんなって

>>879
わかってるけどね（ｗ
でも＞702のレスから五日後に↑はいかがなものか

なんか書きたかったんだろうと思ってあげることにしよう

それよりだれか実のあるかきこみしてくれぇ　　おっちゃんはかなしいよ

>>881
だってこのスレ、おっさんしかいなさそうだし・・・。
(ここに限らず老舗メーカーのスレは殆ど・・・)
とかいいつつも他力本願age。

おっさんばかりでもないんじゃない？
・いつもばかの一つ覚えで目楽目楽って言ってるやつぁ、たぶんガキだとおもうよ。
・ネカマ、ほんとは女かもしれんが、そんなこたぁどうでもいい。いつも一言多いんだよねこいつ。

>おっさんばかりでもないんじゃない？
>・いつもばかの一つ覚えで目楽目楽って言ってるやつぁ、たぶんガキだとおもうよ

禿げしく同意。

はげしくすまん
おさーんだが目楽海苔だ
しかも２台だ

↑
負け犬ども

>>885
別にメラクのっててもイイけど、ドーモ自慢臭い書きかたですのぉ　なんで同じの２台もってるの？

ネタに決まってんじゃん（ｗ

荷台付きです。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 折れはﾃﾞﾛｰｻﾞなんて卒業したYo、と。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

おい！
コルナゴのスレみたいになって来てるじゃねえか！！
こんな事じゃウーゴも草葉の陰で泣いてるぞ！！！

まだ生きてるって（藁

COLNAGOスレはもうどうしようもないが、DE ROSAも終わりなのか？

＞今夜は静かに・・かな？　投稿者：ころっけ 投稿日：2002/07/17(Wed) 22:27 No.4839 <HOME>
＞車重が１キロ軽くなると体重を１０キロ減量したのと同じ効果がある
＞とか聞くとはたまた・・６・８キログラム台の自転車が欲しくなりま
＞す。
＞２００３年型の生産も始まってるみたいだし・・今年の国際自転車展
＞は確か大阪で開催されるとか・・オーダーフレームの締め切りが７月
＞２５日でそれ以後は自転車展以後だとか聞くと・・ちょっとあせった
＞りしますね・・最低４ヵ月とか６ヵ月とか待つのは慣れてるけど。
＞まっ、前にも書いたかなー多分クローバーからハートに移行しつつあ
＞りますが・・フォークはスターフォークを多分、選ぶと思うけど？？
＞それって・・コルナーゴとは呼ばんだろうけど（＾＾；


。。。ご愁傷様です、デ･ローザオーナーの方々。

age

aratakeがDe Rosaに…ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！
処分しようかな…ジロ…。

そんな事でデ・ローザを降りてはイカン！

と思う・・・

あ・悪夢や・・・・・・・・・・あのａｒａ・・・・・・が・・
鬱だ・・・・・三つ葉のおひたしでも食ってれば良いのに。

aratakeってただのイタリアンブランドオタクなんだよな。

買えないよりはイイ！！('Д')/

900

（TT)

おれのデローザはショートポイントラグ（７０ｓ後半）だからハートの
肉抜きは無い

梅か？梅なのか？

aratake、チネリに心変わりしてくれないのか！？

702出番だaratakeを誘惑シル

嫌ねぇ。節操のない電波系ヲタって最低〜しかもデブだし。
誘惑どころか１００�b以内に接近したくない。

それと今、軽井沢で使ってるバイクはおじ様と同じネオプリマート。
私のは２００２年モデルの紺だけどね。誕生日プレゼントだったの。
持ったら軽くなかったけど、乗って踏んだら軽いのが素敵(o^_^o)

オイオイ　ホントに荒れてきたな
今思えば891はこの事態を予測してたのか？

ウーゴの手継ぎは松！
それ以外は、竹か梅とか言い出すかいね＞ara〜
だから、カーボンノキングじゃなくて、UDに手を出すと見た。

電波チャリヲタがデローザに乗る・・・・困った。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　＜ aratakeがデローザに乗るなんてｻｲｱｸや〜。
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､
　　　　　　　　　　　　 i'ゝ‐|-...,,,＿　　　　　i／　　 l_,,. -‐''"´ |i
　 　 　 　　 　　　　　 l |／| l　 ハ ￣ハ''''''''''''r､""ヽ　|/　 ＼| ',
　　　　　　　　　　　　l　　 |　V　 ヽ./　 ＼　 /　ヽ　/ヽ　　　　　',

おまえらこのスレ最初から見なおしてゆっくり考えろ
ぐずぐず要らんかきこみするやつぁ全員消えろ

↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

折れのＵＤはデュラで組んでるけどホントはカンパで組んだほうが似合うねぇ
オマエらどう思う？

オレもカンパで組むがデュラで組んだ人がいても
それはかまわんと思う。

判決を申し渡す。

　　　あらたけ＝神

以上。控訴棄却。

>>913
似合う似合わないは別にして、数年前までデローザではカンパしか扱っていなかった。
まあ、フレーム出荷の方が量的には多いだろうし、それをショップやユーザーが
シマノで組もうがマビックで組もうが関知するところじゃなかったろうが。

というか、次期マシンがこれだけ話題になるaratakeさんは
ある意味プロを超越していますね。

う〜ん、確かに・・・。

半ケツを言い渡す。

　　　あらたけ＝神

以上。閉廷。

御神託？

これでデローザの売り上げが激減するよ・・

aratakeがDe Rosaか…ｶﾞｶｰﾘ…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

マジで止めて欲しい。本当にムカつく。
なんであんな糞野郎にデローザを語る権利があるんだ？
コルナゴなんてある意味初心者ロードだから放っておいたが、デローザは
ガキやバカが乗っちゃいけないんだ。クソ！誰かなんとかしてくれ！

コルナゴ海苔やデローザ海苔は、aratakeに不快感を感じる奴が多いけど、
アンカー海苔はあんまり気にしてないのか？

デローザは、どのクラスまでが本物？

しね

>>923
餓鬼みたいな事を言ってるﾃﾒｴも糞ﾔﾛｳに聞こえるが何か？

　　　　　　　　　　　　　汚　ム　ツ　と　の　議　論　は　無　用


　　



　

http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls and boys^/

http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

　　　　　　　　　　　　　, ‐'"￣￣""丶､.
　　　　　　　　　, .‐'"　　　　　　　　　 `丶､.
　　　　　　,,.‐'　　　　　　　　　　　　　　　　 丶､
　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 丶.____,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　／ /　 ｀`''丶、 　　　　　　　　,,,... へ,　　　　　i
　　　| /　　　　　　 "''ヽ,　　 _,､‐'" 　　　　ヽ.　　　　|
　　　|i　　　　　　　　／i i''"　　　　　　　　　ヽ　　　 i
　　　 i　_　　　　　　 |/ヽi　　　　　　　　　　　i　　　/
　　　　|　｀`,,丶､　　ヾ､　'　　　　,,,,....,,,,___　　|　　 /
　　 へi　"´　｀`0"':　　　　,,..､,‐'0｀"''ヽ､:　　/　　/
　 | |`/　 ｀'' ---　　　　　　　丶--- ''　　 / へ/
　 | |｀ヽ　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　／へ丶
　 ヽヽ `､　　　　　　　i　　　　　　　　　　 ﾉ　__ﾉ ﾉ
　　 `､`､　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　/i　/ //
　　　　＼ヽ　　　　ヽ、 .　　　　　　　　　/　　 /
　　　　　 ヽ　i'' " "i　 /`丶､　　　　　　/--／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 `､　'' " "　　`丶､丿　　　　／　|　　　＜ またクソスレか
　　　　　　 ヽ　　ヽ￣￣ヽ　　　　　／　　　>、　 　|
　　　　　　'"ヽ　　　　　　　　　　／　　　／ /ヽ､　 | 不憫よのう
　＿＿ ／/ | ヽ　　　　　　　 ／　　 ／　　/　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　/　　ヽ　ヽ、_______／　　／　　　/　　　 /｀ヽ-

コテハンと名無しを使い分けるスレ住人の方、ご苦労様です。

心配するな。

でろーざ乗りにはaratake以上のかなりうわ手がいるからな。
aratakeもちょっとやそっとじゃ太刀打ちできないだろうな。

>>934
aratake以上の電波が居るのか？(ﾜﾗ
それともﾆｭｰｻｲのニの舞ってことかな？

電波かどうかは判断に迷う所だが、CSp177

>936
電波では無さそうだが、塗色やチューブの銘柄ばかり気にして
スケルトンも何も書いてないのが痛い。
ここ最近自転車に目覚めたブランド信仰オヤジ、という印象。
まあaratakeに勝る基治外は居ないだろう。

豚みたいなﾃﾞﾌﾞで長髪(アキバ系)な野郎がﾃﾞローｻﾞ乗ってるの今日も見てしまった。
牛乳瓶の底みてーな眼鏡がより一層キモかったです。
今、アキバで流行ってるねぇぇぇ。アキバ系ヲタの代名詞になりつつあると言う事で、
漏れはﾃﾞﾛｰｻﾞ嫌いになった。

>>938
たかがそんなことで．．．．．
　ガキだねぇ。

>富山県富山市

ネタに決まってんじゃん（ｗ

やっぱりもっと自分に自信を持って
DE　ROSAに乗ろう！　ってことで。

先日，メラクを購入したが９５キロのデブゆえ（身長も１８２あるが）
１０キロ減量するまで大事を取って乗らずにおくのだ。
それまではアンカーでがんばるよ。

人間あきらめが肝心だ

>>913
似合う似合わないは別にして、数年前までデローザではカンパしか扱っていなかった。
まあ、フレーム出荷の方が量的には多いだろうし、それをショップやユーザーが
シマノで組もうがマビックで組もうが関知するところじゃなかったろうが。

>>942
95ｋｇか、、。
脂肪ついてるか？ついてるなら落ちる。
落ちますよ。本当に。やる気あれば。
欲捨てて、一食を野菜のみで終えて御覧なさい。
なーに、人間欲捨てればそれくらい。

>>942
僕の友達は体重90Kg超えていて、体脂肪率もかなり逝ってそう
なんですが、「デブ」と云うと激しく怒り狂います。
それに比べてあなたは自分自身を客観的に見られる分、大分
マシです。減量がんばってくださいね。応援してますよ。
ところで目楽って体重制限80Kgくらい？

今日、すっげーショックだった。
ヲタっぽいキモイ男がデローザ乗ってた。
それだけだったらまだ我慢出来たんだけど、フレームに美少女系キャラのシールが貼ってあって・・・!!
もうショックで・・・・。
そんなヤツがデローザ乗るんじゃねーーよ!と小一時間問い詰めたかった!

>>947
蹴り倒してダッシュで逃げるよろし。

最寄の駅付近でよく見かける輪行デローザヲタはデブじゃないけど青白くて
変な髪形をした気の弱そうな青年でした。
しかもそのヲタは3人組で全員デローザ乗りです。
しかし誰一人日焼けしていないのが気になる。
夜間走行専門ヲタなんだろうか？

>>948
意外とすっげえ速くて捕まったりして（ｗ

>950
暫く動けない様に蹴り倒した後、腹に踵落としでもやっとくのが吉と思われ

新スレのタイトルどうしようか？

>>951
喜ばれちゃったら一大事です（ｗ

>>952
【ｱｷﾊﾞ系】DE ROSA デローザ2【誤用達】



・・・っていうのはナシということで。

【オマンコ】DE ROSA デローザ生で2本目【ヌレヌレ】

とかも不可の方向で

【チンポコ】DE ROSA デローザ被せて2発目【ビンビン】

という事で。

>>956
じゃあ作ってくらはい

【DE】デローザ２【R♥SA】は？

>>958
記号を入れると検索しにくいのれす。

DE ROSA &hearts デローザ PART2

ｼﾊﾟｲ・・・

　で　ろーざ　で　どーじゃ？　ver.2

でどーじゃ？

DE ROSA ♥ デローザ PART2

取りあえず任せたっ！

>963

漏れのパソコンの画面（IE）では「DE ROSA|(縦筋)デローザ PART2」と見えるんだが
ウイルス感染してるんだろうか？

MacのIEでは、ちゃんとハートなのだ。

IE6.0 ではハートがふわふわ動いてる。

うそつけ！

すみません、「スレッド立てすぎ」でﾋﾞﾙﾄﾞ出来ません…
テンプレ貼っておくので住人のお方でも誰かﾋﾞﾙﾄﾞおながいしますm(_ _)m

スレタイ↓
［DE］ デローザ PART2 ［ROSA］


レス１テンプレ↓
伝統のイタリアンロード、DE R♥SAについて語るスレッドです

初代スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001126832/
公式サイト
http://www.derosa.it

ハートマークのところ気をつけてください
コピペじゃハートになりませんので。
「あんどはーつ；」

♥

??

折れが立てますた。

では、埋め立てますか･･･。

新スレです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027509345/l50

そういやaratake、CF-1のレコード外してDe Rosaに組替えるんだとよ。

で、CF-1には新色の黒い105トリプルを載せるらしいぞ(ﾜﾗ

C-40を売ったとか逝ってて、カーボン2本云々言ってたから買うのはKingじゃねえのかな？

また奴のKingは本物の松とか言い出すんだろうなぁ(ﾜﾗ

CF-1の時もそうだったけど、悪口言ってたフレームほど欲しいんだろうな(ﾜﾗ

３：＠

ara〜のアタマはネジ切れてます。
ってゆーか、単なるバカでしょう。正真正銘のバカ。
少なくとも”自転車好き”で無いことは確かです。

ＣＦ１に１０５・・・
何も考えてないんでしょうな。たぶん根がド素人なんでしょ。
デ･ローザにも、何するかわかったもんじゃないね。
キングにＬＸあたりを付けても、驚かないよ俺は。

>>982
どこがおかしいのですか？
KingにLXって。

日本語としておかしい。

おわ！；抜けてた・・・・NNじゃちゃんと♥になってるのに…鬱。

>>983
おつむ大丈夫？

まただ･･･鬱。

>>985
誤爆か？

ほえほえ

ほえほえほえ

あら

たけ

だれかたてろよ

>>992
選んでくだされ。
1)検索する。
2)過去ログをみる。
3)首吊って氏ぬ。

以上。

>>993
　おまえも一緒にしねよ
　

>>992
やだ

1000

１０００

？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。