○●○ヒカルの碁　第２局＠囲碁板●○●

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=953611629

↑前スレです。900突破！早めに対応しておきます。
私も一ﾌｧﾝなので微力ながら応援いたします。

少年漫画板より。

○●○　ヒカルの碁　第１９局　○●○
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=986925383

同過去ログ↓
1 消滅
2 http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=955847930
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=985455729

半目ではなく２目半勝ちじゃないか・・

同感。
なんにせよsaiが勝つのか・・・。

どの手が神の一手なんだ？
黒が途中から損を重ねているだろ。

それとも名局なのか？　

後半は名人がアセってしかもマウス慣れてないから打ち間違えるという設定では？

>>6
確かに。
秒読みに追われて時間繋ぎを打っている所から考えると・・

無理やり３コウとか長生で無勝負に。

age

1san,arigatou

やめて欲しい結末 … 無勝負、時間切れ、打ち間違い、名人卒倒
とにかく、佐為が成仏する相手は名人かヒカルしか考えられないから今回で成仏して欲しい。
ヒカルがタイトルクラスになるまで佐為をしょわせるのは可哀想だしダレル。
まてよ、「名人卒倒」は決着がついてからならいいか。「sai、名人打ち殺しの一手で勝利！自らも成仏」とか。

あぼーん

↑ 誰だろ。いやマジでわがんね。

他のマンガ？

あぼーん

名人死亡、そしてサイは責任を感じて名人の三途の川渡りにつきあう。
塔矢錯乱してヒカルを碁盤でめったうち、
ヒカルにやりと笑って「やっとアイツのところに逝ける」とか。

次の週から「座間の碁」

錯乱した塔矢って，アキラのことか。

次の週から「芦原の碁」

塔矢名人がアキラの碁盤に取り付く

サイと名人はあの世で思う存分碁を打ち合う
さいがい無くなったヒカルはのびのびと碁を打ち出す。

あぼーん

サイ勝です
名人は引退を思いとどまります（死にません）。
アキラはヒカルを執拗に狙いますが、うやむやのうちに別の棋戦の予選の話に流れ込みます

アキラ女バーションのサイトあってもおかしくないよね。

>１９
誰？

スキャンきぼ〜〜〜んっ

>>23
違うスレ逝けヴァカ

アキラが女の子でいろいろやられる同人ってないですか？

ヒカルがアキラにリアルで突撃されて対局中断でしょうな

>>24
ヴァカというヤツがヴァカなのが2chの掟。
ていうかおれはヴァカでけっこうなのでスキャンきぼ〜〜〜んっ

ここ、囲碁板のヒカ碁スレなんだからスキャンとかエロとかで
スレッド汚して欲しくないな。（AAは確信犯だから無視。）
前スレは密度もレベルも高かったと思うよ。

>>20の言う通りの展開になりそうな気が・・・。
やっぱ佐為がいなくなるのは連載終了の時でしょう。

そういえば明日単行本最新刊発売だったような。

ラスボスは佐為だと思うな。

新刊（１２巻）読んだけど、佐為／塔矢名人のハンデの話がよく解らない。
１５目のハンデがあるということは、
実際の対局はヒカル（佐為）が１０目差以下で負ければ事実上は佐為の勝ちってこと？

ハンデが逆だよ。

あぼーん

あぼーん

ストーリー上これはとうやのおっさんがぶっ倒れて途中で終わる

あぼーん

やはり半目勝ちだな・・・ソフトが変だった。
鬱だ寝よう。

いまＡＶ借りにツタヤ行ったときにコミック１２巻買ってきた。
倉田ってむちゃいいキャラやん。気に入った。
囲碁やんないからサイｖｓ名人のハンデ具合が分からなかったが、
将棋で言うと、名人が角落ちだけどサイ側は飛車を使わないという
感じなのだと勝手に思った（強引すぎるな…）

１２巻読んだ。倉田いいねー、「もうすぐ名人」！ぎゃはは。

白１１６を驚かれてもなぁ・・・

http://akita.cool.ne.jp/scanguy/GO

http://members.tripod.com/saivstoyakoyo/

こんなの作ってみた｡

40＝スキャン野郎のネタバレスキャン
41＝sai-toya戦再現アプレット
　　棋譜管理ソフトで前スレにあったsgfファイルを見られない人にはいいかも。

＞39
そうだね。盤面だけのことを言えば、座間−アキラ戦の方がいい。
描写の迫力、妖気は圧倒的にこっちだけど。

で、何目差？

>>43
フッ
それくらい自力で一分以内に数えられないようでは、
君はこのスレで発言する資格はない

>>44
白の2目半勝ち？

黒１５３みたいな時間つなぎの一手を小畑が省いて書いたら尊敬するぜ

＞43
44は答えられないと思う
理由：ヘタレ厨房だから(藁

>>45
白半目勝ちじゃない？
（アゲ石が２目違うから）

>>41
BGMはなんていう曲ですか？

ヤマハＨＰに置いてあったＢＧＭです。
テクノ系でちょっと幽霊っぽい雰囲気がぴったりかと思ってつけました

>>41
で、>>43と>>48どっちが正解？
俺の意見？半目で白。

>>50
ありがとうございます。
テクノコーナさがしたらありました。tec37xg.midて奴でした。

私もなかなか幻想的で雰囲気がよくあってると思います。

碁と関係ないのでsageっス

黒３目半勝ち

ごめん、>>41のハマの解釈を間違えた。
黒石を一つ取ると「●１」と表示されるのか・・・。
白半目勝ちだ。

saiは白番だから、江戸時代のルールでは負けてるんだよね｡

ところで
あゆむの駒って
どうなったの？

＞55
空論。
＞56
主人公が名人になって、翌年、復活した師匠の挑戦を受けるところで終わり。ハッピーエンド。
って将棋スレで聞けやｺﾞﾙｧ!

saiの半目勝ち！！

ちょいと話それるが、先週のバガボンド(104話かな）で
柳生石舟斎が打ってる碁は、ありえねえ盤面でごぜえます。

ハマが取り上げられてない。ダメが詰まって、互いに取ってるのか
取られてるのかわからん！

ま、井上さんが碁を知らなくてもしゃあないが、ルール上ありうる盤面か
どうかぐらい、調べて欲しかった・・・
作画に妥協なく、そのために自分でよく休載してるとこをみると、そんなに
締め切りきっついわけでもないでしょうに。

石舟斎の碁がムチャクチャであることは、ずっと前に石舟斎VSおつう戦
が掲載された時から明らかだった。

名人vsSaiの碁。
右下の白のポン抜きの厚みが復活してしまった。
黒が中央に手を戻している間（黒９９、本手？）に白に下辺（白９８＆１０２）を連打されては駄目だと思う。

マジでどっちの勝ち？

サイの半目でいいの？

>>62
お前、自分で数えらんないなら、500円のソフト買って棋譜打ち込んで計算させろ

>>61
黒８１が悪いような気もするけど。

>>63
ためしに銀星に計算させたら、思いっきり間違えてたぞ（和良
２目半と出た時は、こっちの目算が間違ってるのかと思った。

うちの500円の奴でも2目半だった
2目半なのか？

Pocket Goban（フリー）では白１目半勝ちと出たよ。
めんどくせーな、囲碁の勝敗判定ってのはよ。で、計算できねーと、
罵倒されるしな。囲碁打ちもサイテーなやつらばっかり。

手入れをしましょう。

＞６７
Pocket Gobanなんぞをインストールする知恵と暇があるなら
地の勘定のルールくらい覚えられんものではないよ。
関心があるならちょっと試してみて。

つか・・囲碁板ってこんなレベルの人たちばかりだったんだ・・・
終局図とハマが載ってるのに数えられないなんて信じられん･･

煽りでもなんでもなく純粋に信じられん

半目じゃないの？
俺の数え方変？

まぁヒカ碁で囲碁に興味を持つようになった人も来るんだから
もう少し親切にしよう。

白半目勝ち。駄目詰めで質問があればどうぞ。

最終図面から手入れをするとこんな風になる。

黒：toya koyo　白：sai
白278手 1-17　　ハマ　黒7目　白9目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●●○○┬●○┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●○○┼○●
├┼●●○●●●○●○○○●○○○○┤
├┼●○○○●○○●○○●●●●●○○
●●●○●●●●○○○○○○●○●●●
●○○○●●○○○┼○●●●●○●┼┤
○○┼┼○○○●●○○○●●○○○●┤
├┼┼┼○●○●┼●●●●●●○○●┤
├┼┼○●●○●●●┼┼┼●○○○●●
├┼┼○●○○○●○●●┼┼●●○○●
├┼┼○●●○○●○○●●●●○┼○○
├┼┼○●●●○○○○●○●○○○┼┤
├┼┼○○○●●●●○○○○○┼○○○
├●○○○○○○●┼●○┼┼┼○●●○
├○┼┼○●○●┼●●○┼┼┼○○●●
○○○○●●●●●○○○┼┼┼○●●┤
◇○●●●●┼┼●●●●○○┼○●┼○
○●┼●┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●●●
●●●┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○○●┴┘

俺はアキラたんの貞操にしか興味無い

私も手伝おう｡
死んだ石を取り除いた状態（黒3子白1子）

黒：toya koyo　白：sai
白278手 1-17　　　黒7目　白9目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●●○○┬┬○┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●○○┼○┤
├┼●●○●●●○●○○○●○○○○┤
├┼●○○○●○○●○○●●●●●○○
●●●○●●●●○○○○○○●○●●●
●○○○●●○○○┼○●●●●○●┼┤
○○┼┼○○○●●○○○●●○○○●┤
├┼┼┼○●○●┼●●●●●●○○●┤
├┼┼○●●○●●●┼┼┼●○○○●●
├┼┼○●○○○●○●●┼┼●●○○●
├┼┼○●●○○●○○●●●●○┼○○
├┼┼○●●●○○○○●○●○○○┼┤
├┼┼○○○●●●●○○○○○┼○○○
├┼○○○○○○●┼●○┼┼┼○●●○
├○┼┼○●○●┼●●○┼┼┼○○●●
○○○○●●●●●○○○┼┼┼○●●┤
○○●●●●┼┼●●●●○○┼○●┼┤
○●┼●┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●●●
●●●┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○○●┴┘

そして黒１２子、白８子埋めて適当に整地した図

黒：toya koyo　白：sai
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬●●●○○○┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○┼┼┤
●●●●●●●●○●○○○●○○┼┼┤
●●●○○○○○○●○○●●●●●○○
●●●○●●●●○○○○○○●○●●●
●○○○●●○○○○○●●●●○●●●
○○○○○○○●●○○○●●○○○●●
├┼┼○○●○●●●●●●●●○○●●
├┼┼○●●○●●●●┼┼●○○○●●
├┼┼○●○○○●○●┼┼●●●○○●
├○┼○●●○○●○○●●●●○○○○
├┼┼○●●●○○○○●○●○○○○○
├┼┼○○○●●●●○○○○○○○○○
├┼┼○○○○○●●●○┼┼┼○●●○
○○○○○●○●●●●○┼○┼○○●●
○○○○●●●●●○○○┼○┼○●●●
○○●●●●●●●●●●┼┼┼○●●●
○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●●●
●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○○●●●

黒44目　白39目

黒5目半コミダシにより、白の半目勝ち

俺　素人なんだけどこのスレの皆は詳しいんでしょ？？

なのになんで２目半と半目で意見が別れたの？

なぜ2目半だと間違われるのか？我々は仮説を立ててみた。

その１＞駄目をつめない（囲碁ソフトでは変な認識するよ）
その２＞ハマを数えない（なしで計算すると絶対ずれる）
その３＞先入観（誰かの間違った情報を先に入手し思い込んだ）

そうか囲碁ソフトってあんま良くないのか・・・・

初心者なおいらにはわかりやすかったよ>>75-76
余談だけど、整地って、初心者には本当に難しいよ。

そういえばヒカ碁で整地で誤魔化す場面があったネ
ネット碁じゃ無理かな・・

>>78
自分はハマを数えてなかった
それと、確かめる意味でソフトでやったら同じ2目半だった
手間がかかっても、実際に碁盤を用意して整地した方が正確だったみたいだね

＞整地してくれた人
さんきゅ！わかりやすかった

整地のコツは２×５とか、３×４−２とか、10の固まりを上手く作ること。
７×３−１って形もよく出きるね
まず適当に形を作って、そのあとハマを埋めて置き換えたりして完成。

ネット碁ではコンピュータが勝手に計算してくれるので
整地はできないけど勝敗は分かる｡
でも、対局者たちは数えながら打ってるから、
わざわざ整地しなくても勝敗はなんとなく分かってるんだよ｡

日曜囲碁テレビの整地は、視聴者に見せるために綺麗にやってる

>まず適当に形を作って、そのあとハマを埋めて置き換えたりして完成。
いや、だからそれが難しいの〜（藁
慣れるしかないんでしょうね。ソフトやネット碁ばかりだと、自動的に
計算してくれるので、よけいに覚えないし。
あ、これって、コンピュータ麻雀ばかりやって、点数計算を覚えないのと
似てるかも。

>>84
コウをしつこくやると整地は簡単(爆)

http://akita.cool.ne.jp/scanguy/GO
消えてるﾓﾖﾘ…残念

http://scanguy.webpicturebook.com/GO/
こっちみたいね
失礼（ぴゅあ

↑ブラクラ？

>>88
ヴァーカ、今週のヒカルの碁だよ

ところで、佐為が名人に半目勝ちってたいしたことないと思いません？
あの漫画では、絶対的強さの佐為だったんですが・・・

決まり手は半コウ白勝ちツグかな

碁は、半目でも勝っていたほうが勝ちだから、
敵に何目差をつけたからって圧倒的に勝ったとはいわないよ｡

少しでもリードが保てた場合、それ以上の地は望まずに
多少損してでも勝ちきるのが基本
欲張って逆転されたら元も子もないからね。アキラ君。

初心者です。すいません。91の呪文をだれか解読してください（はぁと）。

半コウを白がツイで勝ちきるってことじゃないかね

誰か今日の盤面検討してくれー

佐為が勝つも、コミという概念に馴染みのない佐為は
納得しないという流れかなー。

あのぅ、唐突なんですけど、
ゴキュソセンセは何段？

>>96
佐為はすでにコミ碁をマスターしてます。
つーか、漫画読んでないのかｺﾞﾙｧ!
>>97
九段。
と言っとけば一番確率が高かろう。

>>98
だーかーらー、「馴染みがない」って書いてあるだろーが。
原作の最初の方でも、コミについて少しとまどうエピソードあったじゃん。

コミック１２巻の佐為ｖｓ名人の新初段戦で､ヒカルの代わりに佐為が
打つのに､逆コミではなく､15目の黒からのコミ出しのつもりで打てば
正体が分からないから､という説明が分からん。

内容は､黒の無理手を白（名人）がとがめなくて､なおかつ､黒がツブれて､
白のが中押し勝ちというのは､何がなんやら､メチャメチャの設定だ

十段戦勝ってるから十段じゃないのか？

予告見ると、決着してさらに・・・とあるね。

＞１００
とがめてるんだよ。
乱戦をしかけてきた手に乗らずに、
布石をし、厚みと地で勝負したわけでしょ？
どうしてメチャメチャなの？

>>96
>>98
江戸時代にもコミは存在します。
事実秀策は、連碁（複数人で順番に打つ囲碁）で、
黒番の５目コミ出しで打っています。
但し、半目という概念はその時代には無いように思います。

>>103
むさぼりの手が無理筋だろ､

むさぼって､取るか取られるかの勝負に持ち込んでいるのに､
取りにいかないで､どうして勝てるの？
普通の手を打ったら､無理が通れば道理が引っ込む､で負けじゃないの

「○●○　ヒカルの碁　第２０局　○●○」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988946501

なぜか荒れていますが（慣れてる自分が少しｲﾔ）、掲出しておきます。

>>105
マジレスしていいのかな（汗）
＞むさぼって､取るか取られるかの勝負に持ち込んでいるのに
そもそも、そういう勝負に持ち込め無かったのですよ。
むさぼる碁というのは、どこかで地を先行させてシノギ勝負になる
展開が普通なのですが、この場合はシノギではなく、罠を張って
白を壊滅させようとしているのです。
ですから、この碁では黒が無理筋を打った分、地合でも
白が先行しているので、安全運転で終局させたワケですね。

＞107
マンガでは手順が分からんが､セリフのロジックだけで行くと､

アキラ「進藤が！」
　　　「戦いを仕掛けてきた！こんな序盤に！」

佐為　「早々に仕掛けなければ勝機はない！」
　　　「複雑な戦いに誘い込み､ヨミの勝負にもっていく」
　　　「攻めたくなるようなスキをこちらからワザと作る」
　　　「相手が一気に勝負をかけてきた時　そこから黒の活路が生まれる」
緒方　「黒がやはり悪いと思いますが・・・」

名人　「ここは・・・いかにも黒がつぶれそうだが」
　　　「あっさり相手の誘いにのらぬ方がよいか・・・」

緒方　「黒は戦場を広げマギレを求め白に立ち向かおうとしたのだろうが・・・」

記者　「ホラ投了だ！」

自分の形勢が黒悪いのに､取りに来させるというのが､おかしいんじゃない。
形勢が悪い方が取りに行って､ツブレるというのなら分かるけど

>>108
☆塔矢名人ＶＳ進藤ヒカル（新初段シリーズ）

　元棋譜は「レッツ碁」連載小説「夢幻なり」（１９８４年）
　南川名人(小説中の現代名人)と秀策が夢の中で打つお話。
　碁譜は片岡９段の手によるもの。

　黒：南川名人　　白：秀策　　１３９手完　黒中押勝。
　※黒はコミ碁のつもりで、白はコミ無し碁のつもりで打っていた。(;PB[塔矢名人]PW[藤原佐為]KM[5.5]SZ[19]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[cp];W[qo];B[ld];W[np];B[po];W[pp];B[op];W[qp];B[oq]
;W[oo];B[pn];W[qq];B[nq];W[no];B[lq];W[rm];B[pc];W[om];B[od];W[jq];B[mp];W[eq]
;B[dn];W[cq];B[bq];W[dp];B[cr];W[co];B[dq];W[bp];B[cq];W[do];B[ep];W[er];B[fp]
;W[gq];B[gp];W[hq];B[cn];W[eo];B[bo];W[en];B[em];W[fn];B[dl];W[fm];B[fl];W[gl]
;B[fk];W[hm];B[ce];W[gc];B[pi];W[bn];B[ap];W[cl];B[bm];W[cg];B[fd];W[fc];B[cc]
;W[cb];B[dd];W[ec];B[bc];W[bl];B[an];W[cj];B[ic];W[bb];B[dg];W[ch];B[df];W[mo]
;B[kq];W[jp];B[qr];W[rr];B[ps];W[og];B[ql];W[qm];B[ne];W[qg];B[qh];W[pb];B[qb]
;W[rc];B[ob];W[qe];B[rd];W[ph];B[qi];W[oi];B[oj];W[ni];B[nj];W[mi];B[pl];W[pm]
;B[pf];W[pg];B[mj];W[li];B[rl];W[jd];B[jc];W[hb];B[bf];W[bg];B[di];W[dj];B[ei]
;W[bi];B[ib];W[lf];B[rs];W[sq];B[jf];W[gd];B[gf];W[re];B[sd];W[pe];B[rg];W[rf]
;B[rh];W[pd];B[qc];W[oe];B[nd];W[nf];B[lo];W[jn];B[hj];)

対局はいよいよ大詰め…
　名人「これで終わりだ！」
　佐為「失敗したな！まだこの一手が残っている！」
　名人「なにぃっ！！！」
　佐為「私のすべてを、この一手にかける！！！」
　名人「シノギきってくれるわーっ！！！」
　佐為「つらぬけー！！！」
　佐為「はーっ！！！」

　次の瞬間、名人はとどめの一手を指すさいと、進藤ヒカルの姿を見た…！！！

　名人「なにいいいいっ！！！」

　佐為の刀が、名人を真っ二つっ！！

　佐為「勝った…」
　名人「ま、まさか…。この私が負けるとはな…。くくく…、見事というしかほかにない…。
　　　　だが、いつの日にかアキラよ、必ず父のかたきをとってくれ…。さ、佐為の正体は…。
　　　　ぐふっっ！！！」

　医師「先生、どうしましたっ！！！」

　ドアをあけた医師たちが見た光景は…！！！

自分の形勢が悪いから、自分の薄いところを放っておいて、他の所を打って稼ぐ
というのも分かるでしょ？

(;PB[塔矢名人]PW[藤原佐為]KM[5.5]SZ[19]

;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[cp];W[qo];B[ld];W[np];B[po];W[pp];B[op];W[qp];B[oq]
;W[oo];B[pn];W[qq];B[nq];W[no];B[lq];W[rm];B[pc];W[om];B[od];W[jq];B[mp];W[eq]
;B[dn];W[cq];B[bq];W[dp];B[cr];W[co];B[dq];W[bp];B[cq];W[do];B[ep];W[er];B[fp]
;W[gq];B[gp];W[hq];B[cn];W[eo];B[bo];W[en];B[em];W[fn];B[dl];W[fm];B[fl];W[gl]
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;B[rh];W[pd];B[qc];W[oe];B[nd];W[nf];B[lo];W[jn];B[hj];)

黒仕掛ける＞＞一手の効果を五分以上にしようとすること

白戦いをさける＞＞黒の仕掛け成功

なのに､結果地合が黒悪いのなら､仕掛けにヨミが足りないことになる

>>113
白戦いをさける＞＞黒の仕掛け失敗
じゃない？

>>109
サンクス
白走りすぎ、、、、。

そうすると､佐為は大したこと無い､ということになってしまう

>>113
黒仕掛ける（隙を見せる）＞＞生きるか死ぬか、一か八かの勝負に持っていく
白勝負をさけてじっくり＞＞黒の仕掛け失敗

では？

全然違うじゃない。
新初段シリーズは黒二連星からスタートだよ。
夢幻なりは小目からだし。

黒１５目コミ出しで､乱戦しか勝機がないのだとしたら､ヨミの力で序盤から取りに
行くしかないんじゃない。

それを､地合を始めから損じて､相手に取りに来させて返しワザで何とかしようというのは
納得できない論理
取りに来ると思うほうがおかしい

米軍が台湾をパスして沖縄を攻めたようなもので､台湾で勝負をしようとした日本軍に戦略
がない､ということになる

佐為は早いうちに食うか食われるかの碁にしたかった。
佐為の「仕掛け」は「力戦狙い」であり「盤面15目勝てる地合いの布石」ではなかった。
そんなのは最初から諦めていた。
地合い云々はその仕掛けを外された後の「今以上に一か八か」の段階での最後の戦術だった。

名人が白逆コミ出しなので､無理手を打って来るのをとがめて､黒が１５目
以上勝つという､ロジックなら分かるが
マンガの論理は破綻している

>>102
気になりますねえ。
名人の体調の変調か、例の連中とのネットカフェでの鉢合わせか、
名人のチャット「君は進藤君だね」あたりか･･････。
何にしても待ち遠しい。

>>121
もともと名人とヒカルの棋力には逆コミくらいの差があるので、
白は序盤の早い時期から特に無理手を打たなくても、
普通は黒が悪手を打ってそのマイナスポイントで差が縮まるものでは
ないですか？
黒があまり悪手を打たないで健闘した場合に、初めて白の無理手が
出て来るものだと思う。

ただ、佐為と名人の場合は棋力が肉薄しているため、
お互いに最善の手を打てば差が出て来ないはずなのに、
それを１５目差をつけないといけないため、
佐為が乱戦に持ち込むために緊急策で誘い水をかけたが、
名人もそれに気付いて乗らなかった、ということでしょう。

名人は普通に打っているのだから、佐為が取りにいけるような
薄い石は作らないと思うし。

＞123
対局モード
名人 :相手が新初段なので､固く打ってヒカルのミスにつけこめば逆コミ５目は出せる､

佐為 :１５目以上勝たねばならない
そのためには
１　むさぼって､薄い石はシノギ勝負､（坂田､趙冶勲式）
２　取れそうな石（罠）をこしらえて取りに来たときに､
　　大石同士の攻め合いにする（聞いたこと無いが・・・）
３　石を接触させ､最初から取りに行く（宮沢吾郎式）

　もし佐為が勝ったとしても､佐為の実力を隠すことがどうしてできることに
　なるのかという疑問が残る

もし佐為が勝ったら、疑問も何も大波乱だろう｡

＞124
勝てるはずもなく、ハチャメチャに見えるってことを計算して隠すつもり
だったんだべ。

＞114＆117
仕掛けるってのは、相手が戦いを避ければこっちが得するぞ、
っていう宣言のような着手でしょ？
戦いを避けるってのは、その部分では妥協するが勝算はあるぜ、
っていう宣言なわけですね。

どっちも結局自分が有利と思ってやることなわけだから、論理だけでこっちが
成功、とかいやいや失敗、とかは言えませんでしょ。

子供の打ち方は粗い｡どこかに無理な手がでる。
この特徴を、佐為にハンデを与えることによって実現させようとしたのでは？
ただ、ミスはしないけどね。

>>127
言えてるけど､子供は石取り願望を抑えることが､難しい
ミスしなくて粗いとは､どういう碁風？

名人は死んでアキラの守護霊となり、アキラ＋名人　VS　ヒカル＋佐為
の新たな対局がはじまるのでしょうか。。。

チャウな､

緒方は運転中に名人VS佐為戦を検討していて､妙手が浮かんだ時､気を取られて
衝突事故を起こし死亡。
怨霊となりアキラに取り付く。
すなわちアキラ＋緒方VSヒカル＋佐為じゃ
その後､幽霊同士で､佐為・緒方連合がうまれ､訳が分からなくなる。

すみません！佐為はどんな下着をつけてるんでしょうか？
パンティーではないと思うんですが、

そもそも塔谷名人がなぜ黒番なんだ？
普通は白を譲るだろ。

互い戦だからニギったんでしょ？
どういう仕組みか知らないけどランダムとか

すいません！ヒカルは佐為から､碁のこと以外はおそわらないのでしょうか？

珍ポコからおしっこ以外のものが出ることとか､

なぜか新初段シリーズで盛り上がっているうちに･･･第2段
http://members.tripod.com/hikaruvstoyakoyo/

最初、上にデータをそのまま使って作ったけど、
全然違うようなので序盤、中盤、終盤の棋譜も一緒に。

手抜きだけど・・・語る際のダシにしてくれれば。

カウンタが、１２というのが素晴らしかったよ。

>>135
右辺の白どうして取りかけにいかないのか
これだと､誘ってるのは白じゃないの

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

尊師ファン・桐島文太でした。

＞尊師ファン・桐島文太
これ以上やると、2ch出入り禁止にするよ

少年板から流れてきてるのか？

>>150
他でもあちこちで見かけた。
馬鹿はどこにでもいるという証明ですな。

おーい､バカァー､来ちゃダメだぞぉ〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>153
ぉぃぉぃ、失敗してるよ(藁
寒すぎ(藁

あぼーん

あぼーん

囲碁将棋板
ヒカルの碁
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=953611629&ls=2
○●○ヒカルの碁　第２局＠囲碁板●○●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988334177&ls=2
ヒカルの碁３局目〜塔矢名人〜（自作自演）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989495185&ls=2
少年漫画板
○●○　ヒカルの碁　第２０局　○●○
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988946501&ls=2
☆☆☆犬夜叉 参☆☆☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989293008&ls=2
尊師ファン・桐島文太（自作自演）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989421657&ls=2
尊師ファン・桐島文太スレッド part１（自作自演）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989408364&ls=2

あぼーん

あぼーん

囲碁のルールもしらんアホのヒカ碁ヲタが憂さ晴らしに暴れてるのか？
なんつーか救いようないね。

あぼーん

ネット頂上対決　saiｖｓtoyakoyo
http://members.tripod.com/saivstoyakoyo/

新初段シリーズ　進藤ヒカルｖｓ搭矢名人
http://members.tripod.com/hikaruvstoyakoyo/

流れてるのでage

あぼーん

あぼーん

黒：toya koyo
白：sai
黒181手 15-5　　ハマ　黒1目　白4目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●┼○┼○●
├┼●●○┼●┼○●○○○●┼○○○┤
├┼●○┼○●○┼┼○○●●┼●●○○
●●●○┼●●●○○○┼○┼★○●●●
●○○○┼┼○○○┼○┼●●┼○●┼┤
○○┼┼┼○┼●●○┼○┼┼┼○○●┤
├┼┼┼○●┼●┼●●●┼┼┼┼┼●┤
├┼┼○┼●┼●●┼┼┼┼●┼○○●┤
├┼┼○●┼○○●○┼●┼┼┼┼┼○●
├┼┼○┼●┼○●┼○●┼┼●○┼○┤
├┼┼┼●┼┼○○○○●┼●┼○○┼┤
├┼┼○○┼●●●┼○○┼○○┼○○┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├○┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼○●┤
○┼○○●○●●┼○○○┼┼┼○┼●┤
├○●●●●┼┼●●┼●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒１８１が敗着

あぼーん

あぼーん

ほんとに１８１？そう更新しておくよ

これが正着？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬★┬┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●┼○┼○●
├┼●●○┼●┼○●○○○●┼○○○┤
├┼●○┼○●○┼┼○○●●┼●●○○
●●●○┼●●●○○○┼○┼┼○●●●
●○○○┼┼○○○┼○┼●●┼○●┼┤
○○┼┼┼○┼●●○┼○┼┼┼○○●┤
├┼┼┼○●┼●┼●●●┼┼┼┼┼●┤
├┼┼○┼●┼●●┼┼┼┼●┼○○●┤
├┼┼○●┼○○●○┼●┼┼┼┼┼○●
├┼┼○┼●┼○●┼○●┼┼●○┼○┤
├┼┼┼●┼┼○○○○●┼●┼○○┼┤
├┼┼○○┼●●●┼○○┼○○┼○○┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├○┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼○●┤
○┼○○●○●●┼○○○┼┼┼○┼●┤
├○●●●●┼┼●●┼●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

あぼーん

セキにするのか。

でも、他にも黒はいっぱい損してるよね

セキにはならないような・・

オシツブシあるな。しかし最終回近そうやね

せやけどどっちゃにせよ神の一手てこんな小ヨセの妙手やったのか。耳赤の一手みたいなんかと思ってたが

私は将棋派で囲碁はサッパリなのですが
この前の左為の一手はそんなにすごい一手なのですか？

誰でも読みそうな手だが・・・（ｦｲｦｲ

あぼーん

あぼーん

囲碁のルールもしらんアホのヒカ碁ヲタが憂さ晴らしに暴れてるのか？
なんつーか救いようないね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

囲碁のルールもしらんアホのヒカ碁ヲタが憂さ晴らしに暴れてるのか？
なんつーか救いようないね。

黒：toya koyo
白：sai
黒181手 15-5　　ハマ　黒1目　白4目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●┼○┼○●
├┼●●○┼●┼○●○○○●┼○○○┤
├┼●○┼○●○┼┼○○●●┼●●○○
●●●○┼●●●○○○┼○┼★○●●●
●○○○┼┼○○○┼○┼●●┼○●┼┤
○○┼┼┼○┼●●○┼○┼┼┼○○●┤
├┼┼┼○●┼●┼●●●┼┼┼┼┼●┤
├┼┼○┼●┼●●┼┼┼┼●┼○○●┤
├┼┼○●┼○○●○┼●┼┼┼┼┼○●
├┼┼○┼●┼○●┼○●┼┼●○┼○┤
├┼┼┼●┼┼○○○○●┼●┼○○┼┤
├┼┼○○┼●●●┼○○┼○○┼○○┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├○┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼○●┤
○┼○○●○●●┼○○○┼┼┼○┼●┤
├○●●●●┼┼●●┼●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒１８１が敗着

黒：toya koyo
白：sai
白224手 4-12　　ハマ　黒2目　白4目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬●○┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●○○┼○●
├┼●●○┼●●○●○○○●○○○○┤
├┼●○┼○●○○┼○○●●●●●○○
●●●○┼●●●○○○┼○┼●○●●●
●○○○┼┼○○○┼○┼●●┼○●┼┤
○○┼┼○○┼●●○○○●┼┼○○●┤
├┼┼┼○●┼●┼●●●┼┼┼┼┼●┤
├┼┼○●●┼●●●┼┼┼●┼○○●●
├┼┼○●┼○○●○●●┼┼●●○○●
├┼┼○┼●┼○●○○●●●●○┼○○
├┼┼☆●┼┼○○○○●○●○○○┼┤
├┼┼○○┼●●●┼○○○○○┼○○○
├┼┼┼○○○┼┼┼●○┼┼┼○●●○
├○●●○●○●┼●●○┼┼┼○○●●
○○○○●┼●●●○○○┼┼┼○●●┤
├○●●●●┼┼●●●●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●●┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘

白２２４で黒半目負けを読み切り、塔谷名人投了。
敗着は黒１８１。

>>215

黒：toya koyo
白：sai
黒185手 11-17　　　ハマ　黒1目　白4目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●○○┼○●
├┼●●○┼●●○●○○○●┼○○○┤
├┼●○┼○●○┼┼○○●●┼●●○○
●●●○┼●●●○○○┼○┼●○●●●
●○○○┼┼○○○┼○┼●●┼○●┼┤
○○┼┼┼○┼●●○┼○┼┼┼○○●┤
├┼┼┼○●┼●┼●●●┼┼┼┼┼●┤
├┼┼○┼●┼●●┼┼┼┼●┼○○●┤
├┼┼○●┼○○●○┼●┼┼┼┼┼○●
├┼┼○┼●┼○●┼○●┼┼●○┼○┤
├┼┼┼●┼┼○○○○●┼●┼○○┼┤
├┼┼○○┼●●●┼○○┼○○┼○○┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├○┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼○●┤
○┼○○●○●●┼○○○┼┼┼○┼●┤
├○●●●●┼┼●●★●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼┼●●☆○●●┼┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


☆１８４に続いて打った★１８５にも疑問

黒：toya koyo
白：sai
黒185手 9-4　　　　ハマ　黒3目　白4目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●○○┼○●
├┼●●○┼●●┼●○○○●┼○○○┤
├┼●○┼○●┼★┼○○●●┼●●○○
●●●○┼●●●○○○┼○┼●○●●●
●○○○┼┼○○○┼○┼●●┼○●┼┤
○○┼┼┼○┼●●○┼○┼┼┼○○●┤
├┼┼┼○●┼●┼●●●┼┼┼┼┼●┤
├┼┼○┼●┼●●┼┼┼┼●┼○○●┤
├┼┼○●┼○○●○┼●┼┼┼┼┼○●
├┼┼○┼●┼○●┼○●┼┼●○┼○┤
├┼┼┼●┼┼○○○○●┼●┼○○┼┤
├┼┼○○┼●●●┼○○┼○○┼○○┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├○┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼○●┤
○┼○○●○●●┼○○○┼┼┼○┼●┤
├○●●●●┼┼●●┼●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●┼┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★１８５はこっちの方が大きい

この漫画からほったゆみの力量は見える？

第１１６局　　千年の答え

サイと名人の一局は終盤に
名人はこのまま最後までうち切っても半目負けることを悟る。
負けを覚悟した名人は投了する。
サイの勝利にネットの観戦者は一斉にわき上がる。
緒方九段は名人は冷静に事を運んだにもかかわらず、
さらに上をいったサイの実力に感嘆し、サイの正体に困惑する。
アキラはサイに重なるのは、昔の進藤だと確信する。
サイは勝負の余韻に浸り、名人とヒカルへ感謝を述べる。
その時、ヒカルは名人の気づかなかった一手をひらめく。
その手を実行するとサイは名人に負けていた……
このとき、サイは悟る。
　神は　この一局を　ヒカルに見せるため
　私に千年の時を　長らえさせたのだ
　　　　　　

いや名人の故意中断でおわるでしょ（ｗ

219はマジみたいだね。確認した。

ということは，連載終わるの？

アニメが始まる前に終わらすか？
あのジャンプ編集部が。やれやれ

ジャンプは木曜〜金曜に出荷されるから発売日前に読む人も多いやろけど原則的にねたばれってあかんのちゃうの

近所の本屋での発売日は金曜だったりする。
情報を規制する法律があるのか？

>>217
２目抜きは後手４目、実戦の下辺ツギは逆ヨセ２目(？)
残りのヨセとの関係で２目抜きの方が大きいことの解説きぼーん。
>>218
漫画の力量は分かる。
囲碁の力量は分からない。監修者の力量だから。
でも、第１巻の佐為の「私は黒で負けたことありませんよ。（めらっ）」とか、
ヒカルが初心者ってことを石を打つ手つきで表現してるところとか、
対局での盤面の解説内容（これには監修者の手が入っているのかも知れないけど）とかには、
棋力（２〜３級だったっけ）はともかく、原作者としての碁を知識は十分だなと思わせられる。
>>226
224は違法適法というんじゅなくて、このスレッドとしてのルールのことを言ってるんだろ。
1には特に書いてないけど。ネタバレ是非が論議になることは少年漫画板で分かるとおり。
俺はネタバレ自粛派。少年漫画板にまかせればいい。バレちゃえば話に入っちゃうけど。

ﾌﾝ…２chで何逝ってんだか･･･

＞このスレッドとしてのルール
ハぁ？

え
おわる
の？
またまた〜（笑）

まじ？

終わらないでしょ。
あの元学生本因坊とか伊角さんの出番まで引っ張れば
もうちょい続くでしょうね。

├○┼┼○┼○●┼●●○┼┼┼┼○●┤
○┼○○●○●●┼○○○┼┼┼○┼●┤
├○●●●●┼┼●●○●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼●●●○○●●┼┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴※☆┴┴┴┴┴┘
※とは受けられないからいいんでないかい？

急に
ヒカル＞サイ＞トウヤ名人になったな。

インフレ警報ですぞ。

ヒカルが成長したね
外見も

いやいや終わるわけねえじゃん。
何のためにクラータ出したんで？

ここで終わっちゃ宙ぶらりんすぎるポイント多し。

新シリーズ「倉田の碁」？

>>224
元棋譜バラすのとネタバレもかわらんでしょ？
全スレで、この頂上決戦の結果に気づいている人がいて
1ヶ月以上も前に予言してたし。（元棋譜はあえて言わなかったが）


796 名前：名無し名人 投稿日：2001/04/11(水) 00:22
他のサイトでまた元ネタの棋譜が判明されていますが・・・
対局者にもビックリしましたけどその結果も意外でした。
今後のストーリー展開をどうするのかすごく気になります。

次週のヒカルの碁は急展開
倉田と対局するヒカル…

林 海峯九段 　vs　依田 紀基碁聖
ttp://asahi2.asahi.com/paper/igo/22ki/5_a/975_1.html

以前なら、棋譜も見れた。
これだけでも結果わかったけど

急展開過ぎ。全体的に無理があってかなりぎこちない感じがする。
ヒカルの学校生活・家庭生活と平行したストーリー運びをしてないから
だんだんヒカルのキャラが死んできてるような・・・。
まるで、逆スラムダンク状態・・・。あ、少年漫画板に逝ってきます。

とうや名人かってくれよ〜勝つほうに飯かけてんだからな　貧乏だからそれさえも
イタイ・・・とほほ

　結果はでとる

>>239
ご愁傷様...

囲碁史上よくある話。＜低段者が高段者の見落としを見つける。
ヒカルが佐為より強いというわけではない。
ほったがどうするつもりかは知らないけれど。

将棋では局後の検討で、両対局者の気付かない正解手順を記録係の奨励会員が
指摘するということはままあったりする（タイトル戦とかでも）。

だから無理な展開というよりは佐為が大げさだなあと思ったんだけれど、囲碁
ではそんなことが不可能なほど上級者と新人の差は大きいの？

梅沢由香里の責任だろ。
--------------------------
http://www.asahi.com/paper/igo/interview/umezawa.html
●漫画が大好き

――雑誌「ダ・カーポ」にエッセー「リボンの棋士」を連載したり、「週刊少年ジャンプ」の連載「ヒカルの碁」の監修を引き受けたりと、漫画には縁が深そうですね。

　ハイ、高校までは津本陽さんや宮城谷昌光さん、司馬遼太郎さんの「項羽と劉邦」など時代小説が好きだったのですが、慶応大学時代にすっかり漫画に目覚めたんです。木原敏江さんの「アンジェリーク」や山岸凉子さんの「日出処（ひいずるところ）の天子」や藤沢とおるさんの「ＧＴＯ」、今は小沢真理さんの「世界でいちばん優しい音楽」を読んでます。かわいい作品ですよ。漫画なら何でも好きって感じで読んでます。

――それは初耳でした。棋士は漫画党が多いですね。

　そう。趙治勲先生（名人）も有名でゴルフ漫画の「風の大地」なんて読んでるのを見たことあるし、加藤先生も大好きです。

>>243
ていうか「おかめ八目」って囲碁から来た言葉だし（藁

横から見ているといい手が浮かんだりするよね｡
佐為曰く、盤上の深いところは見えていないらしいけど、
小ヨセみたいな計算的作業なら
対局者より冷静な観戦者の方が性格だったりする

正確・・鬱

正確・・鬱

おかげさまで２０００ヒット｡
明日にはほとんどに地区で発売されるだろうから
もう少し伸びるかも
というわけで、最終更新です。(多分）

sai vs toyakoyo
http://members.tripod.com/saivstoyakoyo/

ついでにコチラも(笑)
新初段シリーズ
http://members.tripod.com/hikaruvstoyakoyo/

囲碁のルールもしらん奴がくるんじゃねえよ。
それに板違いだろ、漫画板でやれよ。
うぜーんだよガキども

>>250
ボクは少年漫画板の厨房住人だね、迷惑かけちゃいかんよ！

ヒカルの出生の秘密て何だ？
アキラと腹違いの兄弟だった？

はぁ？迷惑かけてんのはそっちだろ。
スレ一応読んだが囲碁について語るんじゃくて、漫画の内容を
語っているだけだろ。
ならわざわざこっちでやんないで漫画板でやればいいじゃねーか。

すんません。漫画板住人でした。
あっちのスレは最近、毎日コピペ荒しが来てほぼ壊滅状態でして・・・
ついつい・・・

もう書き込みません。
こっちのスレッドは碁を親切に解説してくれる人もいたし
碁が解らないなりにも面白かったです。
ROMにまわります。

そーいう奴等にも囲碁を教えてやるっていうスタンスじゃなかったのか？

>>227さん
＞ﾌﾝ…２chで何逝ってんだか･･･

各自で判断することだと思います。少なくとも、２ch のせいにはしないでください。

という訳で、
>>226さん
＞1には特に書いてないけど。

私は管理人になるつもりでこのｽﾚを立てた訳ではありませんので、そうゆう口出しは基本的に控えてます。２ch ﾙｰﾙに則ってご判断ください。
別板で「モ娘。（羊）＠2ch掲示板」と「モ娘。（狼）＠2ch掲示板」の二つに分けたものが参考になるかもしれません（そこまですることもない、とも思いますが）

ヒカルが佐為や名人が気づかなかった手に気付いたからといって、
ヒカル＞佐為＞名人と判断するのは早計だと思います。
誰かも言っていましたが、岡目八目という言葉もあるぐらいですから。
ただ、今回の事で、佐為はヒカルの中に自分を上回るほどの才能の片鱗を見たのではないでしょうか。
いつかヒカルが自分を越えていく日が来る事を予感してるような感じがしました。
ということは、やっぱり最後は佐為vsヒカルの戦いで、
ヒカルが勝利したときに佐為は自分の役目を終え、
天に召される（本当の意味で）という筋書きが用意されてるんですかね。

あくまで私見です。

名人が｢君は進藤くんなのか？｣とチャットで問いかけ大波乱

やっぱり、すごくよくできてるよなあ。
高水準で維持してるし。

看護婦「塔矢さん、終わられたんですか？」
塔矢「ああ、明日退院だ」
看護婦「先生、まだ無理しちゃダメですよ。本調子じゃ
ないんですから。ネット碁でも、
終盤でつまんない手打ってらっしゃいましたね。
あれ、放りこんでおけば再逆転だったでしょ？」
塔矢「ギョッ？」

>>260
ナース姿の梅沢由香里か？
萌えるの〜

＞２６１
そんな看護婦がいたら名人は退院しないよ。

＞ ナース姿の梅沢由香里

それはあまりにＡＶ嬢っぽい。

>>258
これ、ネタバレ?

対局を終えたヒカルと佐為が振り返るとそこに倉田６段が・・・
ヒカル＆佐為「う、うわああ！！！あ！え、えと・・・。」
佐為「この間イベントのに来てたあの人ですよ。｣
ヒカル「はっ！あ、く、倉田さん・・・？どうしてここに！？」」
倉田「ははは。いくら棋士と言えども、今時はインターネットぐらい
はできないと、て思ってね。それでちょっとこの店に立ち寄ったの。
いちゃダメかい？」
ヒカル「そ、そう言う意味じゃ･･･。」
倉田「んー。ところで、君、相当打てるね。コワイのは塔矢アキラ
だけだと見くびってたよ。あの時、御器曽プロに逆転勝ちしたって
のもわかる気するなあ。」
ヒカル＆佐為「ひぃぃ〜〜〜！！！」
倉田「ん〜〜〜？君、白番だよねえ。黒番・・・toya koyo？
・・・塔矢名人？？？はははは！ほんとインターネットって面白いね。
黒番も相当打てるけど、名人の名を借りるなんてふてえ奴だな。はははは。」
ヒカル＆佐為「・・・。（顔面蒼白）」
倉田「ま、いいや。塔矢アキラ、そして君。俺もうかうかしてられないな・・・。
ま。君ら、今はまだ俺の足元にも及ばないお子様なんだけどね。」
倉田「じゃ、俺そろそろ帰るね。じゃあね。秀策署名鑑定士・・・
・・・”sai”君。」

オモロイ。

>>266
俺は面白くないと思うけど…

そんな脳天気な倉田ってスキ

あぼーん

あぼーん

>>267
はげしく胴囲

倉田の台詞回し似てないし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何？このＡＡ。

あぼーん

>>277
フサギコ叩きが激化すると「なぜか」必ず「わかりやすい」偽物が
現れて、結果フサギコへの同情が集まるんだよな…

気が済んだ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　 　塞ぎ子警報！　　│
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

「君、相当打てるね」
って言っといて、toya koyoが本物と気づかないわけないやんかー。

って、まじめに読んじゃぁあかんねやろな

あぼーん

塔矢名人、約束通り引退するが、千羽鶴折られて復帰を決意。
囲碁ZERO-ONEを旗揚げ。旗揚げ戦に伊角、ホンスヨンも参加。
白覆面のデブ（どう見ても倉田）もなぜか参加。

ヒカル「ヤ、ヤバイ・・・。―――って今はそれどころじゃない。
佐為が勝ったって事は・・・。」
佐為「・・・。」
ヒカル「どうしよう！名人が本当にプロを辞めたら！！！しかも、インターネット
上の正体不明の棋士に負けたのが理由なんて・・・。」
佐為「・・・。」
ヒカル「―――オレ、今から名人に会いに行く！」

塔矢名人「―――これが噂のsaiか。これ程の打ち手が姿を隠す訳とは・・・。
そして、彼との繋がりとは・・・。」
アキラ「父さん！」
緒方「toya koyo VS sai、先程の対局は紛れもなく名人あなたなのですね。」
塔矢名人「アキラ、緒方君。―――ああ、間違いない。toya koyoは私だ。」
アキラ「saiは誰なんですか！？面会謝絶していたということは、saiとの対局
を事前に知っていたということでは！！一体誰と約束したというのですか！！
―――あの一局、僕にはかつての進藤の姿と重なって見えました・・・。」
塔矢名人「―――やはり、そういうことか。」
緒方「―――今何と？」
ヒカル「・・・あっ！！！緒方さん・・・塔矢・・・。」
アキラ「進藤・・・。―――君は一体何者なんだ。」

約束を違える名人ではないと思われ・・・
進藤とのつながりを口外することはないだろう。

倉田＝橋本ってか（笑）>>287

271の”激しく同意”にも笑わせて貰ったけど。

塔矢名人の復帰を願って鶴を折ろう。

黒：toya koyo
白：sai
白224手 4-12　　ハマ　黒2目　白4目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬●○┐
├┼┼┼●●┼┼●●●○●●○○┼○●
├┼●●○┼●●○●○○○●○○○○┤
├┼●○┼○●○○┼○○●●●●●○○
●●●○┼●●●○○○┼○┼●○●●●
●○○○┼┼○○○┼○┼●●┼○●┼┤
○○┼┼○○┼●●○○○●┼┼○○●┤
├┼┼┼○●┼●┼●●●┼┼┼┼┼●┤
├┼┼○●●┼●●●┼┼┼●┼○○●●
├┼┼○●┼○○●○●●┼┼●●○○●
├┼┼○┼●┼○●○○●●●●○┼○○
├┼┼☆●┼┼○○○○●○●○○○┼┤
├┼┼○○┼●●●┼○○○○○┼○○○
├┼┼┼○○○┼┼┼●○┼┼┼○●●○
├○●●○●○●┼●●○┼┼┼○○●●
○○○○●┼●●●○○○┼┼┼○●●┤
├○●●●●┼┼●●●●○○┼○●┼┤
○●○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●●┤
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘
＞白２２４で黒半目負けを読み切り、塔谷名人投了。
＞敗着は黒１８１。

ここまで打ったら、作るのがマナーでは？
漏れは、「黒半目負けを読み切り、塔谷名人投了。」は、変だと思う。

馬鹿だなあ〜

1997年5月1日

第22期名人戦
挑戦者決定リーグ第21局

●林 海峰 九段
○依田 紀基 碁聖　白半目勝ち


第1譜
消費時間
黒 36分
白 33分
ここで昼の休憩に入った。
依田は26を30分以上考えた。J-4のハサミや中央K-11もあるらしい。
33では参考図のF-2とツグのでした。下辺に大きな白地が出来ても、区路の方が全体によさそうです。
実戦は、後の白46の抜きが立派な手なんだね。黒からうまいシチョウアタリもなくて、余裕を持って抜かれちゃった。
黒39が珍しい手、韓国で流行っている手だそうだ。白がハザマをコスミ出せば黒は三三を占める。
普通黒39では40にコスみ、白R-7となるところ。
黒45のオサエに白は手を抜いて46ポン抜き。この後黒がQ-1とアテてくれば、白はR-1とコウに受けて生きをはかる。
コウ材は白が多いので当面怖がらなくてもいい。だから白はQ-1とサガらず、余裕しゃくしゃくと46に抜いたのである。

第2譜
消費時間
白 1時間42分
黒 1時間28分

黒51と白52の交換について
林「コミの負担が重く感じられて、何かいやな雰囲気の碁になってますね」
形勢が思わしくないときには、何かやっていかなければ局面を打開できない。そこで30分近く考えて53ボウシ。
依田が「まったくもって分からん」とつぶやいたところを見ると惑わせる効果はあったのか。だが依田も慎重に30分以上かけて54トビ。ここからの
折衝で林が1番悔やんだのが黒59ツケだ。
林「59では参考図の黒59(N-11)と、中の白一子を飲み込んで厚くしておくのでした。参考図65までとなれば黒相当でしょう」
ところが実戦では、黒59とツケてここの白全体を攻めようとした。しかし、白は66まですんなり下辺と連絡した。
そのうえ黒は67が省けず、白は右上隅を68とあっさりいきてしまったのである。
林「59は相当悪い手です、無視すじでしたね」

第3譜
消費時間
黒 3時間48分
白 3時間44分
大ヨセに入った。黒69と白80は見合いの大きな手。で林は「L-3がよかったのではないか」と指摘していた。
80でM-3まで欲張るとどうなるか参考図を作ってくれた。黒97走りと白98ツケも見合いだ。
黒101も厚い手。これで双方とも危ないところはなくなった。あとは地だけの問題だ。
林「大変細かい、半目勝負になりそうですね」
左下隅の黒109,111、ハネサガリは9目の手。開始から休憩を含めて11時間、両者とも疲労感がにじむ。

午後9時過ぎ、残り10分を切った依田が116をパシリと打ちつけた。気迫のこもった打ち方。
両手を畳に付き、碁盤におおいかぶさらんばかりだ。林は気おされたように体を引いて、「ウーム」

第4譜
消費時間
黒 4時間53分
白 4時間37分
白に疑問手が出てきて、黒は中盤までのわずかな非勢を徐々に盛り返していく。
最初の白の疑問手は130のグズミ。
林「黒131との交換は少し損だと思う」
次は134のオサエ。
林「下一間トビしてカケツグ方が得だったのではないか」
と言って参考図の5手を示した。
林「多少おかしい。ここではっきり黒が良くなりました」

第5譜
消費時間
黒 4時間59分
白 4時間59分
布石の遅れを前譜で取り戻してリードを奪い返した林だが、この譜と次の譜でミスを重ねてまた逆転を喫するのである。
最初の失敗が181のカケツギ。
林「ここはなんとしても参考図1の181(T-3)と置くべきでした」
白T-4、黒N-7のあとにT-7のところに半目あるのが自慢。これなら黒の1目半勝ちになる可能性が高かった。
次なるミスは白184に誘われるように打った黒185ツギ。この手では右辺186の抜きの方がはっきり大きい。
更に211グズミもまずかった。ここは参考図2のB-1と受けるのが正しい。
なおまた、113と急いだ手で114と打っておけば、まだ黒が残っていた。
「なんかヨセが無茶苦茶だったね。最悪なんだよね」
時間に追われて集中力が低下した林の言葉である。

第6譜
消費時間
黒 4時間59分
白 4時間59分
前譜から頻発している黒のミスはなおも続く。
下辺224の出は、黒の絶対の権利。なのに白に打たれてしまうのである。
左辺223のグズミで、下辺を黒223と出たのが参考図。こうなれば黒の半目勝ちである。

この碁は林に言わせれば

「終盤、黒1目半勝ちの碁だったね。そこから2目損すると言うことは、
　白に2手打たれたようなもの。最悪の限りを尽くした感じだよ」

ということになる。

元棋譜をミラー（左右逆）にしたのが
佐為ｖｓ名人の棋譜になる。

対局の雰囲気が伝わったよ。感謝！！

>>296
やっぱ、現実の世界でも１１６手は気迫の踏みこみだった。

>>298
時間ないとプロでもヨセをミスするのがわかった。
やはり、黒１８１手と１８５手はミスだったんだ。

直接的には投了間際の２２３手が敗着だったみたいだね｡
何度もチャンスを逸したけど・・１目半勝ちが半目勝ちになったところで
変わらないし、２２４手での黒の投了は正しかったわけか
ここで、２２２手で黒が投了してたら大騒ぎだろうな

ずっと前から元棋譜判ってた人は本誌で
結果が出るまで詳しく語れなくて大変だったね。
解説ありがとう！！

そういえば小林光一さんが、作りもせずに「半目ですね」といって感想戦はじめようと
したことがあったような、、、、、、、、、
ヒカルの名前は小林光一さんからとってたりして　アヒャ

半目負けと思って投了したら、実は、逆に半目勝ちであったという碁もあった
そうだ。その後、師匠に、半目ぐらいの差なら、カッコつけずに、最後まで
打って作れよと、怒られた棋士もいたそうな。

まあ、この碁は、時間に追われて、ポカを打って、やる気なくしたんだろうな。

韓国の棋士は、半目差で途中で投げることはしないだろうな、
と誰かが解説で言ってましたね。

半目差なら作るべきだと思うな。
持ち時間がないなかで、ミスがないと言い切れようか？
と、思うんだけで、漏れは、プロじゃあねえからな。
ははは。

このマンガじゃ時間に追われてミスする展開ってないですね。

大竹美学・・・好きじゃないな

>>308
あて間違えて打ち直して負けというのはあったけど。

怒るでしかし！

あぼーん

ところで、塔矢名人は本当に引退するのでしょうか？急に五冠がなくなるんですよね。塔屋名人は復帰を目指し山の中で修行し、しばらく後で（もう忘れられた頃）登場しsaiに挑戦？

>>294-299
朝日新聞の囲碁欄ですか？　ご苦労さまです。

>>300
＞元棋譜をミラー（左右逆）にしたのが
右上から左下に向って線を引いて斜めに線対称ですよね？

とうや名人勝つに飯かけてたからおごるはめになりました。さて何ご馳走しようかな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

昭和４３年１０月３，４日
第七期（旧）名人戦挑戦手合七番勝負第五局
（先）高川秀格　vs　林海峰　黒１目勝
この碁に勝って、高川は、初の名人位を獲得した。

高川談「５０歳を過ぎて名人位に就いたわけですが、「五〇歳限界説」という持論
を撤回するつもりはありません。衰えていることは確かです。第三、四、五局なん
かも半目、一目のところを読み切っていませんもの。運が良かったといえるでしょ
う。ええ、十年前なら読み切っていましたよ−−−」

昭和３３年９月１，２日
第１３期　本因坊戦挑戦手合七番勝負第６局
（先）高川秀格　vs　杉内雅男　黒半目勝

三谷水平談「はっきりした結論がでないうちに終局した。杉内八段が
『少し負けましたね』と言ったとき、高川本因坊は『ぼくには分から
ないんだ。そうですか。』と立ち会いと記録の見た」

ヨセに入ってから、読み切りといわれてもねえー。
トッププロは、ヨセに入ったら、（時間さえあれば）後は読み切れる
らしいよ。高川の全盛期は、中盤で１目半勝ちとかを、読み切った
そうである。

「中盤で半目勝ちを読み切った」だよ。
実戦はそのとおりには進まなかったけれど。
棋道かクラブでそのときの盤面付きで高川が語っていた。

「１目半勝ち」の出典は、高川秀格全集第八巻の巻末の小堀啓爾の
解説だ。
高川には、こういう話しがいろいろあるようだが、俺は、今では、
全集しか持っていないのでな（藁）。

あぼーん

例えば、ここにだよ、スレッドがあったとします、いいですか？糞スレを重ね、ね？そ
してレスが９００を超える頃にはあぼーんされて過去ログにも残らない程の悪行を積ん
で死んでしまうだろうと。いいですか？こういう条件があったとしましょう。このスレ
ッドをここに、ね？オウム信者がいたとして、で、ＡＡコピペしたと、このスレッドに
コピペしたと言う事実をだよ、他の人たちが見たならば人間界の人たちが見たならば
ね、これは単なる『荒らし』。いいか？しかしヴァジラヤーナの考え方が背景にあるな
らばこれは立派なポアです。

出所がはっきりしてるだけ（というより高川全集を持っているということだけで）
あんたの勝ち。
でも、話としては「半目」のほうがいいよね。(藁

>でも、話としては「半目」のほうがいいよね。(藁

漏れも、「半目」を捜そうとしたのだが、随分、本を片づけたから
ねえ。捜せばあると思うよ。

>356
高川は中盤で半目勝ちを読み切り、相手もそのあと
自分がこのまま打ってると半目負けであることを読み切り、
勝負手を放った結果負けを１目増やしてしまったという話。

そろそろ霊能者棋士とかが出てきて、佐為の存在に気づくというような展開があってもいいかなって。
桑原先生とかが、それに近いような役どころなのかしら。

○●○　ヒカルの碁　第２０局　○●○
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988946501&ls=50
が尊師に完全に制圧された。

両者とも十分時間を余していれば間違わないと思う。
一手一分の秒読みになってしまったら精度が落ちるだろうが、
アマでもあのくらいなら計算できないでもない。

>アマでもあのくらいなら計算できないでもない。

どの局面の話？

たぶん投げた局面でしょ

あぼーん

>>368
他のスレ導いてないやん（藁

>アマでもあのくらいなら計算できないでもない。

>どの局面の話？

>たぶん投げた局面でしょ

アマを馬鹿にしてるな（藁）。

367 名前：名無し名人 投稿日：2001/05/18(金) 03:20
たぶん投げた局面でしょ

368 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
あぼーん

369 名前：名無し名人 投稿日：2001/05/18(金) 05:27
>>368
他のスレ導いてないやん（藁

370 名前：名無し名人 投稿日：2001/05/18(金) 11:26
>アマでもあのくらいなら計算できないでもない。

>どの局面の話？

>たぶん投げた局面でしょ

アマを馬鹿にしてるな（藁）。


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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

ネット頂上対決！abonｖｓ　asayara　syoko

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ab0nの半目勝ち

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どれだけ張っても消されるのは一括だもんよ
無駄だもんよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

精々頑張ってシコりたまえ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

若さ溢れる青春の日々をこんな所に割いている奴が信じられん
もったいないぞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

損ＣはＣ爺と遊べよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何故に平穏な囲碁・将棋板にキチガイが現れる？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このままではヒカ碁スレ２０みたいに使用不能になるかも・・・
重い尊師は恐ろしい・・・

あぼーん

あぼーん

つーか、削除人は何でこの自体を放置するのか（怒）

俺にも打たせろ！

ヒカ碁嫌いなんじゃねーの

あぼーん

こいつ、いつも早朝と１７時前に出てくるな。
無職なんだろうね。きっと。
しがないバイト人生なのかも知らん。

俺にも打たせろ！

sage

２ちゃんって、この世のなかに、確実にキチガイがいるということを教えてくれる。
貴重なものだと、真実思うね。
キチガイくん、２ちゃんで暴れるのはどうでもいい。でも、おれたちの目の前には
現れずに、そのままヒッキーしてくれよな。

俺にも打たせろ！

キチガイってさ自分がヤバイってこと自覚してるのかな？

>>465
削除人は放置しているわけではないよ。ただあまりにも馬鹿が多いから
手が回らないみたい。
一回囲碁・将棋板に来てもらって、警告文でも書いてくれないかな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984539166

最近ｺﾋﾟﾍﾟ多いﾅ
他板で殺ってくれ

あ

あぼーん

ほうっとけ。バカがうつるぞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

初倍微上げ

削除人来ないかなあ

>>500
削除人に囲碁・将棋板に来てもらうように依頼してはいるんだけど反応ナシ。
このスレの４９８までの荒らしはレス削除依頼に出ているけどね。
でも、あんまり削除人頼みっていうのも問題ありだと思う。
基本はその板の住民の自治だからね。
囲碁・将棋板はローカルルールさえない状態だからな。
ＡＡ貼り荒らしも住み心地がいいから常駐してしまうんだよ。
それにしても、いい加減に消えてくれないかなー。

あぼーん

あぼーん

緒方９段「おまえがsaiを知っているなら―――。オレにも打たせろっ！」
ヒカル「お・・・緒方先生・・・。」
緒方９段「名人はsaiの正体を突き詰める気はないんだろうが。オレはsaiと直に盤
を挟んで対局しないと気が済まない！！さぁ！saiは誰なんだ！！」
ヒカル「そっ、そんな、無理だよ！」
緒方９段「―――なぜ無理だとわかる。まるでおまえがsai本人であるかの
ような言い回しだな。そもそも進藤、おまえとsaiの繋がりはなんなのだ。」
ヒカル「―――。」
看護婦「ちょっと！なにをしてるんですか、あなた達！走り回ったり、大声あげ
たり！」
緒方９段「・・・まあいい。saiの正体に興味のある奴は日本だけじゃなく、
全世界に数多くいるはずだ。もし、オレとの対局を断るつもりなら、saiとおまえが
関係のあることを公にしてやる。」
ヒカル「―――！！！（もう・・・ダメか）」
緒方９段「さあっ！saiに会わせろ！そしてsaiと打たせろ！」
看護婦「ちょっと、あなたたち！いい加減にしなさい！」
ヒカル「―――です。」
緒方９段「―――？」
ヒカル「saiは・・・オ、オレです！で、でも、その何て言うか、実際に打っていた
のはオレだけど、あの、本当のオレじゃなくて、えと、オレの中に別人がいて・・・
名前を藤原佐為といいます。」
緒方９段「―――藤原佐為？何が言いたいのかさっぱりわからんが、とにかくおまえが
saiほどに打てることには変わりないんだな。やはりそうだったのか・・・。」
ヒカル「えっ！？」
緒方９段「今日は日曜だな。おまえに予定がないのなら、今からでもどうだ。」
ヒカル「―――わかりました。そ、そのかわり、このことはみんなに内緒にしてください！」
緒方９段「・・・そこまでおまえが正体を隠そうとする意図はなんなのだ・・・という
質問はもうやめておくか。saiの正体もわかった事だし、おまえが打つ気なら約束しよう。」

アキラ「父さんの具合は良さそうですね。」
塔矢母「そうなのよ。せっかく体調が戻ってきたというのに昨日なんて
面会謝絶してまでインターネットで碁を打つんですもの。また倒れるの
じゃないかと心配で―――。」
アキラ「ははは・・・。（―――sai。父さんとは前もって約束していた。そして
５冠の父さんを打ち負かした。その正体が今日明らかになるかもしれない！）」
塔矢母「そうそう・・・。今日はアキラのお友達が父さんのお見舞いに見えてるわよ。」
アキラ「友達？」
塔矢母「そうよ。今年プロになったっていう子。―――進藤君だったかしら。」
アキラ「―――進藤ですって！なぜ、進藤がこんな朝早くに！！今、何処に！！」
塔矢母「どこって父さんの病室よ。まだいらっしゃるかどうかはわからないけど・・・
ア、アキラ！ここは病院なのよ！走っちゃ危ないでしょ！」
アキラ「進藤！一体父さんと何を話しに来たんだ！や、やはりsaiは・・・。あっ、
緒方さん・・・し、進藤！」
ヒカル「あっ！・・・塔矢！」
アキラ「はぁっはぁっ！―――昨日のsaiの打ちまわしに２年前のキミが見えた。
まさかとは思うが、saiは―――やはりキミなのか！？」

>>504
けっこう上手いね。
ヒカルの口調、ちょっと変だけど。

あぼーん

ネットに、Saiを名乗る棋士が現れる。
明らかにアマチュアではない打ち手だが、わかる者にはすぐわかった。
Saiのような打ぶりだが、Saiではない！しかし、打てる…！

Saiは3局打った。三人目の相手はzelda。そう和谷だ。
確かにSaiではない、Saiはもっと強かったはずだ。
そう和谷は思うのだが、完膚無きまでにたたきのめされてしまう。
…Saiじゃない、でも、強い！だれだ？

zeldaが投了を告げたとき、Saiは言った。
「ツヨイダロ、オレ」
おどろく和谷。Saiなのか！？
次の瞬間ディスプレイに映った文字は−−−。
「Saiハ、シンダヨ」
そして、Saiを名乗る棋士はネットから落ちていった。

塔矢五冠には、引退の前にヒカルと打って欲しい。
1000年の凄みと、ヒカルの未来と、違いを味わって欲しい。
でも、対局しないんだろ〜な。

あぼーん

あぼーん

>>504-505
おれは面白かったぞ。しかしそうすると、緒方さんも負けたら引退するのか？
ついでに塔矢も対戦して負けて引退。以下繰り返しで、そして日本棋院には
誰もいなくなった…ヒカルを除いて（藁

あぼーん

いよいよ、佐為とのお別れの時は近いのか。
そうすると、連載の終了も遠くないことになるが。

＃　損ＣはＣ爺の所へ逝け　＃

sage

あぼーん

緒方と対局の約束を強引にさせられるが、落ち込んで対局しないsai。
で、ヒカルがしようがなく対戦。で、緒方をあっけなく破る。

>>517
もしくは佐為が成仏する兆候として突然いなくなったり現れたりするようになりそう。
そんで緒方との一局で、やむなくヒカルが終盤を打つ羽目になるがヒカルの「神の一手」
で勝利とか、なりそう。でもここでヒカルとsaiの繋がりがバレると後々ヒカルの立場が
辛そうだな。緒方と名人が急死して真実が闇に葬り去られない限り・・・。
やっぱ 緒方 VS sai もインターネット対局なのか？？？

それと確かにヒカルのしゃべりがナヨナヨしくて変ですね・・・。いろいろ修正。

緒方９段「おまえがsaiを知っているなら―――。オレにも打たせろっ！」
ヒカル「お・・・緒方先生・・・。」
緒方９段「名人はsaiの正体を突き詰める気はないんだろうが―――、オレは
saiと直に盤を挟んで対局せねば気が済まない！！さぁ！saiは誰なんだ！！」
ヒカル「そっ、そんな、無理だよ！」
緒方９段「―――なぜ無理だとわかる。まるでおまえがsai本人であるかの
ような言い回しだな。そもそも進藤、おまえとsaiの繋がりはなんなのだ。」
ヒカル「―――。」
看護婦「ちょっと！なにをしてるんですか、あなた達！走り回ったり、大声あげ
たり！」
緒方９段「ちっ、・・・まあいい。saiの正体に興味のある奴は日本だけじゃなく、
全世界に数多くいるはずだ。もし、オレとの対局を断るつもりなら、saiとおまえが
関係のあることを公にしてやる。」
ヒカル「―――！！！（もう・・・ダメか）」
緒方９段「さあっ！saiに会わせろ！そしてsaiと打たせろ！」
看護婦「ちょっと、あなたたち！いい加減にしなさい！」
ヒカル「―――です。」
緒方９段「―――？」
ヒカル「saiは・・・オ、オレです！で、でも、その何て言うか、実際に打っていた
のはオレだけど、あの、本当のオレじゃなくて、えと、オレの中に別人がいて・・・
な、名前は”藤原佐為”っていうんだけど・・・。」
緒方９段「―――藤原佐為？何が言いたいのかさっぱりわからんが、とにかくおまえが
saiほどに打てることには違いないんだろ。」
ヒカル「・・・えっ、うん・・・。」
緒方９段「今日は日曜だな。おまえに予定がないのなら、今からでもどうだ。」
ヒカル「げげっ・・・！？今から？」
緒方９段「そうだ。何か不都合でもあるのか？」
佐為「―――私なら構いませんよ。ただ・・・。」
ヒカル「ただ・・・なんなんだよ？」
佐為「・・・。」
ヒカル「あ！そ、そのかわり、このことはみんなに内緒にしてよ！おねがいっ！」
緒方９段「・・・そこまでおまえが正体を隠そうとする意図はなんなのだ・・・という
質問はもうやめておくか。そうだな、おまえが打つ気なら約束しよう。さァ、
おまえの本当の力、俺に見せてもらおうじゃないか！」

緒方９段「名人。ちょっと進藤を借りますよ。」
塔矢名人「・・・・・・進藤君、saiの件頼んだよ。」
ヒカル「塔矢先生・・・。」
塔矢母「あら、アキラさん。お見舞いに来てくれたの？」
アキラ「ええ、まぁ。父さんの具合、良さそうですね。」
塔矢母「そうなのよ。せっかく体調が戻ってきたというのに昨日なんて
面会謝絶してまでインターネットで碁を打つんですもの。また倒れるの
じゃないかと心配で―――。」
アキラ「ははは・・・。（―――sai。父さんとは前もって約束していた。父さん
は知っている！間違いない！saiの正体が明らかになるかもしれない！）」
塔矢母「そうそう・・・。今日はアキラさんのお友達がお見舞いに見えてるわよ。」
アキラ「友達？」
塔矢母「そうよ。今年プロになったっていう子。―――進藤君だったかしら。」
アキラ「―――進藤ですって！なぜ、進藤がこんな朝早くに！！今、何処に！！」
塔矢母「どこって父さんの病室よ。まだいらっしゃるかどうかはわからないけど・・・、
ア、アキラさん！ここは病院なのよ！走っちゃ危ないでしょ！」
アキラ「進藤！一体父さんと何を話しに来たんだ！や、やはりsaiは・・・。」
塔矢名人「・・・アキラ。」
アキラ「（―――いない。）父さん！進藤が来てたというのは本当ですが！？
昨日の今日、一体彼は何を伝えに・・・。父さん、saiそして進藤の正体ご存じなのでは・・・？」
塔矢名人「―――。」

面白いつずきよみたいよ---

妄想創作がやりたければよそ行け

>>522
そんなひねくれた言い方せず
普通に言ってくれよな。ったく。

ここにも出没か・・厨房荒らし。少年漫画板の本スレも同じ荒らしが横行。
ヒカ碁に恨みがあるやつの犯行かな・・・・・

ダケさんじゃないかな？

アコタさんかもよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんでこのスレ、こんなに荒れてるの?

>>548
わざわざあげないの

＞５４８
ここを見ろ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=985514696
（損刺のＡＡばっかなので見たくない人は見ないでね）
ここの１４３〜１４６・１５６・１９１・２０１・２４１を見てくれ。
計画的に荒らされている。

そろそろ大丈夫かな？

あーさっぱりした。

ふうぅ。すっきり快腸、うんこ全部流してくれた

キレイになってる。ひとことお礼言ってくるか。

肝心の「ヒカ碁」のほうの展開がスランプじゃないか。
ここ２回ほど、マンガというよりドラマの台本みたいに平板。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　＿＿＿＿＿　　｜;;;;＼
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ｜;;;;;;;;;;｜
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　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;へ　レ" /ﾍ　　　）;;;;;;;;;;;＞
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アキラママ萎え

なんで？　>>557

>>55
言えてる。話だけなら>>519-520の方がずっと面白い。

だいたい、佐為の正体は読者は知っているのだから、劇中のキャラが「佐為は誰？」と
謎解きをしていても別に面白くもなんともない。
それに、ヒカルが成長した今となっては、佐為が成仏していなくなったとしても、話の
展開にさほど影響があるようにも思えない。だから読んでいてもドキドキしないのだ。
佐為はあくまで傍観者（あるいは解説者）として物語に参加させ、あくまでヒカルの成長を
手助けするような感じにするのがよかったのではないかなあ…　塔矢名人との対戦話は
確かに面白かったけれども、「ヒカルの碁」の可能性を急激に狭めてしまったような
気がしないでもない。

それにしても、ヒカルが何やら唐突に強くなった印象がある。成長の過程がちょっと
わかりにくくて萎え。

上 >>555 だ。朝っぱらから逝ってくるわ…

お待ちかねのお仕置きタ〜イム（嬉しい）
　　　　 　　＿＿＿
　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､ 　　　　　　　Γ~}
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　 /￣￣￣￣￣￣フヽ
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　{　　　　　　　　　｛　　）
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　ヽ　　　　　　　　　{　 ﾉ
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒'　　　―――|⌒ト―― '
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　　　　　　 　 .|　|
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　 　　　　∩　|　　　| |
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　 　　　 / 　~ ）
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_)　 　　／ ＿_ノ
　　　O〜/　／f::::i:ヽ二二二二_／ .| _|　　| |
　　　 　 / ／;:::i::::j::::::::::::::〉　　　　　 ~　　ノノ　　　　　　　コテハン
　　　　　Ｖ;::j　 |　|;::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　�� Λ　Λ＿＿
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´　　　　　　　　 　　　　　　　　　（ﾟДﾟ　）＿＿｀〜
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∪ ∪　　∪∪
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／’’
　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　　　　　
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ー十‐
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　 α
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒''　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾉ
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　　　　　　　　　　　ミ　 ＿＿＿＿　　　　/
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　　 　　 　　 　　　 　 　|　　　　　　|　　 /　　　　　_　_
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_).　　　　　　 ＿＿ 　　　|　　　　　　|　　Vヽ_ノ　　////
　　　O〜/　／f::::i:ヽ二二二二二二　　　 ⊃　　|　　　　　　|　　　　　　 ////
　　　 　 / ／;:::i::::j::::::::::::::〉　　　　に{　　　ノ二二|　　　　　　|　　∩　　。~。~
　　　　　Ｖ;::j　 |　|;::::::::::/　　　　　　 ｀ー ' 　 　 　|　　　　　　|∩.／~ 〜
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´.　　　　　　　　 　　　☆ミ |　　　　　　|／ ／⊃コテハン
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　　　　　　　　　　　　　ミ|　　Λ　Λ.|／⊃コテハン
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣コテハン￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そういえば越智と打ったあと、ヒカル本人は打っていない。
どのくらい強くなっているのか。
saiに２子置かせて勝つことはないだろうが。

さいが成仏したら今後の秀策の筆跡鑑定に支障がでるぞ

大丈夫。再来週最終回だから。

話としては近々連載終了じゃないと筋が通らないんじゃないか。
佐為がいなくなっても話が続くとは，えらく不自然だと思うが。

ん〜でも、ここで終わっちゃうのも不自然だなあ。
ふつうの原作者なら、ここで八方ふさがりだよねえ。

ほったさんの腕のみせどころだ。
なんせ、２ヶ月先までネーム先行してるわけだから、
今読者が悩んでるところはとっくに通過して、
今ごろはこの先の新たな場面でストーリー展開に
思いをめぐらしているにちげえねえ。

�@お約束の佐為の考えすぎ
�A数年後、アキラとタイトル戦していヒカルを遠くから見ている佐為で完
�B廃人になったヒカルとふぬけおやじを刺殺したアキラで完
�C神の一手を見たヒカルに嫉妬を覚え碁盤にとじこもる佐為で完
�D数年後、アカリとセッ○スしているヒカルを毎日見ていて碁がマトモに打てなくなった童貞佐為
�E佐為の昔話に丸１０週
�F３×３アイズのコネリーよろしく佐為はヒカルに吸収されて話は続く。
�G夢落ち

>>567
＞�F３×３アイズのコネリーよろしく佐為はヒカルに吸収されて話は続く。

コネリー・・・・。そんな作者も忘れているような設定よく出てくるねー。

ストーリーに行き詰まったら、韓国か中国かオランダの新キャラ登場ということで・・

神の一手はどうなったんでしょうね。

ストーリーに行き詰まったら、神の一手から神の４８手までということで・・

ストーリーに行き詰まったｒ、神の一手から神の６９手までということで、

コネリー萌え

すみません一色碁て、どんな碁なのか教えてください
ヒカ碁で双方が白石だけ使う展開になるらしいですが将棋の
めくら将棋のようなものでしょうか？

あとそういえば、めくら碁もできる人いますか？
個人的には人間には無理だと思ってますが

>あとそういえば、めくら碁もできる人いますか？
武宮がやったという話を聞いたことある。

>すみません一色碁て、どんな碁なのか教えてください
>ヒカ碁で双方が白石だけ使う展開になるらしいですが
漏れが、色盲スレで書いた、両方が白石を使い碁を打つ。
どちらも自分の打った石を記憶している（頭の中では、白と黒の
区別があるわけ）。間違えた方が負け。だったかな？
これではないかしら。

>>574
プロをなめてるね。

めくらって使うなよ。
削除以来出しとくからな。

ブラインド碁、出来るよ
王メイエンがTVで「でも途中から石が足りなくなり、別の色の石を混ぜると分からなくなる」と言ってたのを聞いた事がある

ネタだと思うけど
めくらパスはいけなくて、ブラインド攻撃はいいというあほ放送局だな、テメェは

>>575,578
どうもレスありがとうございます。予想通りの碁みたいですね。
ブラインド碁(最近はブラインド将棋とか言うようになっているのか(笑)
も出来ますか、ただ将棋に比べて頭の中だけでやるのは格段に難しそうですね。

終局に細かい細かい碁になってしまうのを避けるようにしない頭パンクして
しまいそうですね。

ところが「ブラインドタッチ」が放送禁止用語なんだよなあ（藁
おれは差別的な意味を含む言葉を差別的に使った時だけが問題になると
思うけどね。言葉そのものを狩るのは大反対。めくら将棋マンセー！

>>580
たまにはいいこというなあ

囲碁打通作戦を開始する。

一色碁？たけしのギャグじゃなくて、本当にあるんですか？
奥が深い・・・。

今は「目隠し将棋」と言ってるだろ

将棋でも字がない駒で一色将棋ができそうだなあ（藁
無論、成って裏返っても無字。

そんでさらに、駒を正方形にするともっと混乱するなあ（藁

でもそうすると、駒を打つときに何を出しだのか言わなくちゃダメだから
成立しないか…　とほほ。

将棋方はお下がりくだされ
数少ない碁板じゃによって

一色碁は両者が黒を持っても、白を持ってもいいんですよね。

両方とも白で始まりましたけど。

白白だったら、強い奴同士が打てばそうそう間違うものではないと思う。
双方共、碁の法に無い手は打たないからね。普段でも直前の自分の打ち
碁なら思い出して並べなおせるものだからね。
一方が下手糞でランダムにチンプンカンプンな場所に打つようだと混乱
するのだけれども。

碁盤なしで暗譜で碁をやるのは、終盤のヨセは流石に無理のようだよ。

斎藤　栄　著　「黒水晶物語」で、
主人公と兄弟弟子が、下宿から銭湯へ行って体を洗いながらも、
二人でメクラ碁をつづけるシーンがあったぞ

>碁盤なしで暗譜で碁をやるのは、終盤のヨセは流石に無理のようだよ。

なんか言うことあるか？

将棋も碁もやるので（棋力は将棋の方が強い）目障りだがかかせてくだされ。
目隠し将棋なら、できます。三段ですが。（アマ）
碁でも、プロならできるのでは？

随分前に読んだので忘れましたが、筆者（中山典之ﾌﾟﾛだったよーな）と趙治勲25世本因坊が「盲碁（めくらご・記憶では原文ﾏﾏ）」をして、途中まではｽﾗｽﾗ進んでいたのですが、非勢を意識してか（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、よく覚えてません）中山？ﾌﾟﾛがｺｳをえいやと仕掛けてﾜｹﾜｶﾒに陥り、かの趙治勲さんもgive upというｴﾋﾟｿｰﾄﾞを読んだことがあります。

差別用語で一言。記号論のお話になりますが、表現そのものが差別の意図を含んでいなくてもその記号が背負った歴史は存在すると思います。「盲」の言葉の背景・歴史は不勉強のため知りませんが、「ﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗ」のように「語り手」に差別意識がなくても「聞き手」が不愉快になり「被表現対象者（とでも言いますか）」に思い遣りの欠けた表現というのは存在すると思います。数ある用語の中にはそういうものもある、ということです。
個人的には、ひと様がどう判断されるのかは存じませんが、慎重でいたいなあ、と常々思っております。

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(●)＿＿　　 　|DΞ)| 　　_｀　　ー　_'l　　　　| 　|::::│::::::::│:::::::│　 　　＼ ずうずうしいから！
　￣　　＼＼―|DΞ)|　　ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　│:::│:::::::│:::::::│　　　 　＼
　　　　　＼＼_|DΞ)ﾉ）　　 /:::|　i i　/ 　 　／　　___│:::│:::::::│:::::│　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　（￣| | D|　│◇）　/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- '│::::::│:::::::::/
　　　　(￣￣ ￣￣)_|　　/::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣:::::│:;:::│::::/
　　　　　(　￣￣￣）│/::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/::::::::::::::::::│::│::::/
　　　　　(＿￣￣)│　/::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈::::::::::::::::::::::::││/
　　　　　　|_|￣￣///'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::│/

今週号、サイがひとコマもでてましぇん。成仏しましたか？

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿-------------＿＿
　　　　　　　　　　／::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　⊂ニニニヽ、|:::::/二二二ニニニ--、::::::::::::::::::::|
　　　　　）　//　|　|]|[|//　　//　　　　//＼＼::::::::::::::::::|
　　　 （￣￣￣＿ﾉ:::::::｀ヽ＿＿＿＿＿__／／＼:::::::::::::::|
　　　　｀ヽ二二;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／＿＿||＼::::::::|
　　　　　　||　＼　　　 　　　　´　　　　　￣￣￣||＼.＼;;|
　　　　　　||´,へ,　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿ |:::|￣|＼|
　　　　　　||//＼＼|　　　＿＿／／￣￣￣＼||:::|　 |　｜
　　　　　　||´´￣｀0ヽ、（＿＿／￣￣0ヽ　　　.|:::|　 |　　|
　　　　　　||｀￣￣.／　　　ヽ　｀￣￣￣´　　　.|::::|　 |　｜
　　　　　　||○-／-----○　＼　　　　　　　　 |::::|＿|_ノ
　　　　　　||.／∴∴∴（　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ:::::|
　　　　　.／∴∴∴∴∴＼　　　　　　　　　　　|::::::::::::::＼＿_
　　　　（∴∴∴∴＿＿へ＿）　　　／＼　　　|::::::::::::::::／／
＿＿＿_ノ￣￣￣ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿|;;;;;;;;;;／／＿＿＿
　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　|:::::／／
　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　　　/|:::::/´
　　　　　￣「￣´　　　　　　　　　　　　　 ／ |:::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ／　　|:::::|
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　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　|:::::|;;;;;;;;;;::::（
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／）　　　　　　　|;;;;;|　.／:::::::＼
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俺も一コマも出なかったけど、成仏したの?

投資失敗で首くくりました。

今まで全然佐為が登場しない回ってあった？

何度もあったよ。それどころか、ヒカルも佐為も出ない回すらあった。

>>601
興味あり、第何局？

囲碁関係のスレッドは余り荒れていないから羨ましいですよ、座間先生。

村雨さん詳しいですね。
プロ棋士の方ですか？

>>604一応さん

ｽｷ〜よ〜囲碁があ、今でもおー居間でもを〜♪
単なる囲碁好き（ちょっと物好き入ってますが）ですうー。

私の棋力の程度は「囲碁布教」ｽﾚにて開陳しております。お恥ずかしい限りですが。一応さんもお越しくださいネ。ご高名は拝見いたしております。

基本的に単行本派だから
わかんないんだよねえ（・＿・；

で，第何局ですか？

＞606
「それから」　三谷・金子、運命の出会い編。
第７巻だから単行本派でもわかるでしょ？

>>601の答え→>>607
>>600の答えは１０５局〜１１８局の中でなら、答えはない。
saiｖｓ名人の対局で佐為は、でずっぱりです。
逆にヒカルの出番がなかった週ならある。（２週くらい続けて）
２人の出番が微妙に危なかったのが１０９局。
最後のコマで２人登場。

了解。

しかしこの場合，ヒカルがあれだけ登場してるのに
佐為「だけ」がいないという点が気になるのですが・・・

　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　■■■　　　　　　■■■　　　■■■　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　■■■　　　　　　■■■　　■■■■■　　　　　　　■■■■
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要するに今回は不要というか、ヒカル−倉田のやりとりのジャマということでしょ。
不要なら出さない。　佐為でも、アキラでも、奈瀬でも、あかりでも(泣

>>582
囲碁将棋板でも
少年漫画板でも
悪金食らってろ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├○○○○○○○┼┼○┼┼○┼┼┼┼┤
├┼○○○○○┼┼○┼○┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○○○┼┼○┼○┼┼┼┼○┼┤
├○○○○○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┼○┼┤
○┼○○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○┼○○○○○○○○┼○┼○┼┤
├┼┼○○┼○○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┤wakaranyaiyou
├○┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼○┼○┤ ∧∧
○○○○┼○┼○┼○○○┼○┼○○┼┤ (ﾟωﾟ=)
├○○┼○○○┼┼┼○○○○┼○┼┼┤o⊂ｘ ）〜
├○┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　∪∪
└┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

朝からお疲れ様。

こおの漫画読んでとても疑問なんだけど
なんで碁打ちの人はあんなに勝負に執着無く、諦めがいいのでしょうか。
普通の少年漫画だとどんなに不利な状況でも逆転の可能性があれば
必死に戦うものなのに、相手がミスする可能性や自分で思わぬアイデアが
浮かぶ可能性がまったく無いかのようにみんなどんどん投了してしまうのが
どうにもしっくりいきません。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼○◎┼┼┼┼┼◎┼┼┼┼┼┼┤
├◎●●○◎○●┼┼●┼┼○┼┼┼┼┤
├┼◎●○○○┼┼○┼○┼┼┼◎┼┼┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○○○┼┼○┼○┼┼┼┼○┼┤
├●○◎○○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┼●┼┤
○┼○○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○┼○○●○●○○○┼○┼○┼┤
├┼┼○○┼○○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼┼○◎◎┼┼┼┼┼┼┼◎┼○┤
○○○●┼○┼○┼●●●┼●┼○○┼┤
├○○┼○○○┼┼┼◎◎◎○┼○┼┼┤
├○┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

◎の白と●の黒はほぼ間違えないと思う。
あとは手筋から十数手は分かったけど確信できないのでやめとく。
元棋譜きぼん…

＞なんで碁打ちの人はあんなに勝負に執着無く、諦めがいいので
＞しょうか。

諦めが悪い奴ばかりだと思うよ。（藁）

yahoo!掲示板、マンガトピの「ヒカルの碁」より本人が転載（ﾜﾗ

投稿者: murasame_04 (28歳/男性/＠２ちゃんねる) 2001年6月13日 午後12時42分
メッセージ: 1676 / 1676
連続カキコ失礼。

>>1660nase_asumi_16さん
＞今回の一色碁は、元棋譜が判明するんでしょうかね？・・・

マンガのあの盤面などは見る気がしない状態でしたが、
ネットをうろちょろしてましたところ、、、

↓「ヒカルの碁」のファンサイトでは有名な方かと思います。

『ヒカルの碁　かってヨミ』
http://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/
『同　ＢＢＳ』
http://www1.plala.or.jp/cgi-bin/minibbs/minibbs.cgi/haradai/katteyomibbs

詳しい方もいるもんですね。今回の棋譜に元ネタがあるとは思いもよりませんでした。

いけない。直リンのままにしてしもた。ごめんなさい。

age

age。

工事でかなりかき混ざりましたね。

>616,>618
元ネタがわかるとは思わなかったけど、大手合の一局というのも
びっくりしました。

ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/golax/hikaru/index.html

>>615
↑にあるアドの解説に書いてあったんだけど、

＞それを見たヒカルは「負けました」と潔く投了しました。
＞さすがにヒカルはプロですね。

というわけらしい。ちなみに、俺もあきらめ悪い(ﾜﾗ

この碁なら、昔、並べたことがあるような気がする。
雑誌か囲碁年鑑にでも、出ていたかな？
今では、分からないが。

age

1984年の譜というとその当時、梅沢由香里ちゃん小学生？
　∧∧
(=ﾟωﾟ)
〜づo　っ
　――¬

>>617
強い奴は、初心者の考えより相当に遡った、早い時点でアガキ
だすのだけど、それが見えないのかもね。
　∧∧
　(=ﾟωﾟ)
〜づo　っ
　┌┬──┐

そういえば、囲碁年鑑には、当時、昇段譜がのっていたな。
それをみたのかもな。

はやくヒカル対アキラの一戦が見たい

　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　∧　 ＼
　　　　　　　／￣￣￣'＼ヽ
　　　　　　/_肉　　　　　　ヽヽ
　　　　　　l^d^､ノ⌒d　 　　l｜
　　　　　　（__。 ￣￣　 　　|｜　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　　l￣ ヽ　　 　　　.|｜　　 ＜　屁のツッパリはいらんですよ！
　　　　　　λ⌒ノ　　　／/|　￣ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　(⌒｀----'／　|--´
　　　　　　　　Ｔ￣￣７　 　ヽ

　　　 　　_,-‐' ^￣￣￣^''''‐-､
カク　／ 　　　　　.　　　　　　　＼ 　＼＼
//　/　/ / / i　|　|　l.　i ｜ | ヽ 　ヽ　 i　i
i i　 i ./ / /　|　| ｜｜ .|　|　|　│ i　i
　　|　 |　　　　ノ∨ヽ､_　　　 i 　.| ｜ | 　　　「アハハハハハハハハハハハ」
　｜ | .| ＿＿__ 　　 ＿＿__ ｜　}　| .|
　　| | /｀､|:;;;:|ﾉ　　｀､|:;;;:|ﾉ　 .|　.|　i !
　.　! !|⊂⊃ ┌──┐ ⊂⊃|　! / / 　カク
　　 ! |!.　　　│　　　│　　　i // ./ 　/ /
　　　　　^'‐‐┴--　 ┴ - ‐'^i /i／
　カク　　　,　-‐┘　└‐- ､

|┃｜　┃｜|｜　　　　　人（ヽ人（ヽ人（ヽノ）　　　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　　 （ヽ（ヽ　 　　　 　 　 　 ノ） 　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 ノ　　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　 　 ノ∨∨∨ヽ　|
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|┃｜　┃｜|｜ヽ | | |　／ ０ ＼ ll| ,／ ０ ＼｜| / /　　） 　 よ 　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜ヽ ヽ| 　三三　／ |　＼￣三　| |/ /　　）　　し 　 （ 　 |
|┃｜　┃｜|｜　ヽ ∨　三　／　, |、　 　 三 ∨ /　　 ）　　 ！　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ|　　　　　　 ｀l´　　　 　 　 |/　　ノ　　　 　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　　|　| 　　 　 l⌒⌒l　　　　 | |　　　⌒)　　　　（　｜
|┃｜　┃｜|｜　　　|　 ＼　　 |/γヽ|　　　／　|　　 　 ）　　 　 （　　|
|┃｜　┃｜|｜　 　 |　　 ＼　 (＿＿_)　 ／　　 |　　 　 ）　　　　　（　｜
|┃｜　┃｜|｜　　 |　　　　 ＼　　　　 ／　　 　 |　　 　 ∨∨∨∨|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　|　　　　　　＼＿__／　　　　　|　　 　 ｜|┃｜　|　｜

小林覚の快勝譜ということは､コノ時機､何かのメッセージかい？

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　|　　￣￣| |￣￣　　 |6ﾉ　＜　　私も「荒らし」と思われるような書き込みはしたくない。
　|　　 　　/_ヽ　　/　　|　　 　|　　　しかし、グルの命令は絶対なのだ。
　＼　　＿＿＿　 　 ／　　　 |　　　そしてグルに間違いは無いのである。
　　|　　ー──　　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿／　

　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=ﾟωﾟ) ＜　今週号には載ってなｲﾖｳ
〜づo　っ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┌┬──┐

＞小林覚の快勝譜ということは

　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=ﾟωﾟ) ＜　負け碁を相手のミスで拾っただけだょぅ
〜づo　っ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┌┬──┐

＞634

　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=ﾟωﾟ) ＜　ニラレバ不味い。ラーメン食べたぃょぅ
〜づo　っ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┌┬──┐

　目隠しといえば、将棋の話で申し訳ないが羽生五冠がアマ相手に四面目隠し将棋
をやっているのを見たことがあります。

ﾓﾃﾐﾂ九段が五面指しを楽々こなし、
「十面までは可能でしょう」　と言ってるのをＴＶで見たよ。

橋本宇太郎なら目隠し碁くらい楽勝だろう

橋本龍太郎は目隠し政治やって失敗したぞ

ところでヒカ碁に出てくる本因坊のおじいさんは
実在のモデルいるのかな？

>>640
藤沢秀行とかどう？
とすると、酔って所構わず「オ○○コ」
を連呼したりして（笑）

ちなみにシューコーの息子さんは専務理事だったころ
ウソかましてルイナイウェイを追い出した人。

>>641
秀行はあんなに品が良くない。

しったか鰤>>642晒しあげ。

桑原本因坊は秀策の末裔です。それで第六感がヒカルに働いたのです。
秀策の名字は桑原なんですよん。

>>644
なるほど。>>642は月刊囲碁四月号の記事が元だと思います。
ただ詳しいこと、つうか正確なことは謎です。
外部の人間にはそのいきさつを知ることはできませんので
この話は放置しておきましょう。

藤沢一成は濡れ衣を着せられたらしい。
ルイナイウェイの日本棋院編入を企図した人物が、その
失敗を藤沢一成や日本の女流棋士会の所為にしたようだ。

月刊囲碁四月号のルイナイウェイの手記においてその「人物」
の名前をあえて暈してあるのがその手記の怪しい所。

>>646の、名無し＠さんのちょっち補足です。

>>642さんが何をどう「ウソ」とおっしゃるのか、>>647さんの投稿内容 (^^; 、はよくわかりませんが、この話題は「囲碁データベース ttp://www.fin.ne.jp/~igo/ 」の「囲碁端会議室 ttp://www.fin.ne.jp/~igo/chat1/light.cgi 」でｶﾞｲｼｭﾂ？ です。[402］の藤沢一就ﾌﾟﾛご本人の投稿から[421］のﾚｽまでがその一連の話題です。過去ログがまだ残っていますのでご参考にされるのもよろしいかと。

私たち第三者からは得られる情報が極めて少ないうえ、どう判断すべきか迷います。私も誠文堂新光社「囲碁」誌の件の記事は読みましたが、あれだけではルイ・ナイウェイﾌﾟﾛの心の内は語っても、藪（日本棋院）の中で何があったのかは全くわかりません。上記の投稿ははその辺を補ってくれているのでは？、と思います。

>>640
多分、いないんじゃないすか。
ほった先生がネームの段階で
「しまったサルみたいになっちゃった。まあいいか」
と思ってネームを出したら、小畑先生がそのまんま描いてしまった、と
書いてました。
実在の人だったら、こんな失礼な事たぶん書かないと思います。

↑
この頃は、のちに桑原が緒方と絡んでくる人物だなんて
思ってもなかったなぁ…（ヒカルに対しては伏線あったけど）
でも「こんなサルになっちゃてどうしよう今後桑原先生〜」って書いてあったから
この当時から考えてたんだろうな。すごいよほったゆみ。
板違いなのでsage

そんなに板違いでもないような…

神々の怒りを知れ！！

桐島でした。
神々の怒りを知れ！！

麻原氏ね

久しぶりにサイを見た〜ﾖｶﾀﾖｶﾀ

もう「神の1手」は打たれてしまった？のか。
ストーリ展開が速いのは歓迎なんだけど。
塔矢名人の引退は将棋の米長さんの引退みたいで面白くない。
やはりプロは真剣勝負でファンを楽しませてこそ、でしょう。

碁会所でヒカルと対局したという倉田６段に対して、
アキラが「その対局を並べて下さい」という展開に
ならなかったのはどうして？

「進藤！君の本当の実力が知りたい！」
というアキラの願いで、ずーっと引っ張ってるのはかなり無理があるかも。
棋譜なんざすぐに見れるものでしょう？
この後の展開が読めない、という期待感でまた立ち読みしてしまうけど。

アニメ化への事業的影響を考えたら、これからも長引くはずだが
この先どういう展開にするつもりなのか読めないな。

アニメ化するとして、サイの声は男か女か・・・

>>657
倉田が覚えてないから…

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　真性厨房！逝って良し！おたく以下！社会の屑！早く芯でね！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　|:::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...ヽ|　　.(＝)/　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|ﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀.ノ彡
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　.|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　｜|
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（◇）ノ、￣￣´(＿)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|（E）..ＧＧＸ全国１位..（ヨ）￣´
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

>>661
ワラタ

ヒカルとアキラの対局は何時実現するのかな。
待ちくたびれたよ。

>>664
　それやっちゃうと，後引っ張るものがないんじゃないのかな？アキラはラスボス
にならないとね。いくらジャンプとはいえ，苦労してラスボスを倒したと思ったら
「影の本因坊」とか「囲碁界の闇の支配者」なんて出てくる展開にはできないしね。

>>665
それはそうなんだけどさ〜。（＾−＾；

アキラサイドのエピソード最近すくなくない？
四人持碁の話みたいなのまたやんないかな〜。

倉田って、搭矢親父に勝ったのかな負けたのかな

負けたと思ふ。

いくらなんでも早過ぎるネタバレ。どうなってるんだ・・・。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993642697&st=4&to=4&nofirst=true
（公式発売日で明日発売のものを読んでいない人にはネタバレです。）

ラスボスはアキラじゃなくて佐為じゃないかなー

秀策に勝ったら道策が、道策に勝ったら秀栄が出てくんだろ。
秀栄の霊が、五反田のおっちゃんに取り付いたら、大笑いだな。

さすがに秀栄で打ち止めかな？
あ、呉清源がいたか。…いや、呉先生なら生霊ということになってしまうな。

>671
ｺﾞﾗｧ､秀策と道策と何の関係があるんじゃ
２００年ブランクがあるだろがぁ〜

実は、saiと道策の霊（秀栄の霊とは同じ）は、永遠のライバルなのであった。
秀栄の霊は、五反田のおっちゃんに取り憑きそこねた。
五反田のおっちゃんは、性格が悪かったから（藁）。

道策は強い強いというけど、碁並べても、教科書みたいな碁で、強さがよく分からん。
やっぱり、幕末の碁打ち（秀栄、秀甫とか）のほうが、並べてて、強えーと思ったりする。

おれの評価としては、史上最強の碁打ちは、秀栄と思うけど、どう？
今の本因坊、名人、棋聖が束にかかっても、勝てないと思うが。

うんこ。ママ！うんこ。

趙治勲は、現代の棋士が一番強いといっている。
第一人者が、強すぎるのは、相手が弱いからと、、、
秀栄も、そんな気がしないわけではない。そこが、弱点。
俺なんかには、歴代名人の強さなんてわからないが。

北京原人が現代人より走るのが速いのはおかしい
と言っていた､ようなもんか

趙治勲が昨年くらい本出して、「呉清源が全ての棋士を打ち下げたのは
他が弱かったからだ」と確かに書いてたな。
でも、当時の呉が打ち下げたのは、秀格，木谷，坂田といった強者だ。
ということは、他が弱いというより、やはり呉がものすごく強かったと素直に
考えちゃいかんのかな。

別に否定するつもりはないが、
坂田が全盛期になる前には、呉は、はる
かに（来日頃から）格上だったそうだ。坂田が追いついた頃には、呉は
交通事故であったそうな。高川は、本因坊と呉の三番碁では、防衛直後
に打たされて負けた。だが、呉との対局に日にちを置いてくれと依頼した
後は、互角だったそうな。とにかく、呉は、来日頃から、秀格，木谷，
坂田より格上で、彼らが追いついた頃には、事故ったということらしい。
趙治勲によれば、呉はコミなし碁のせいで、無理な仕掛けが目に付く
そうだ。これで、今の時代に通用するかといえば、？らしい。

坂田が、貧乏で喘いでいて、碁で本当にメシが食えるか（そんな時代
だったそうだ）と思っていた頃、呉清原は、大金？をもらって来日
したそうだ。
坂田は、そのせいで、たしか、一度、離婚したそうだ。

＞681ｺﾞﾗｧ電波流すなぁ！！
坂田が離婚したのは水商売の女と同棲したからだ
上野毛の家を置いてでたはずだ､もう本因坊持っててビンボーじゃない

>>無理な仕掛けが目に付くそうだ。

趙治勲、あんたが言うなよ。と突っ込みをいれたくなるな。

>もう本因坊持っててビンボーじゃない

呉が、来日した頃の話。

そろそろ発売だね

>>683
だって俺が若い頃一生懸命並べて勉強したのは呉清源と秀栄だもん
しかたないじゃない。そうなっても

何が発売なの？

　　　　　|＼　　　　　 ＼|　 　 ／|_||_|＼　　　|／　　　　／|
　　　　　 |　￣――　　　＼∩|ニΦニ|∩／　　――￣　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　Π＼|米|／Π　　　　　　　　|　　
　　　　　　|　　　　　　　|　　｜|　￣　 |｜　　|　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　| 　　Ｌ二二二 」　　　|　　　―冖――　
　　　　――冖―､　　　|＼＿|　　　　　|＿／|　　　| |―――/|
　　　|＼―――| |　　　＼＿|＼　　　／|＿／　　〔　 /Ｏ_)＼　|〕
　　〔|　／(￣Ｏ　　]　　　　　　＼　|　／　　　　　　〇)　Ｏ_) |　」
　　　Ｌ| (￣Ｏ⌒〇　　　　＼＠　　　　　＠／　　　　|　〔Ｏ_)|
　　　　|(￣Ｏ　⌒　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼〔Ｏ_)/|
　　　　＼(￣Ｏ　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／ ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　＼＿＿／
　　
　　　　　　　　　「見える
　　　　　　　　　　　　　　私にも見えるぞ」

昔結構まじで碁をやってたが、武宮が好きだったな・・・。奇想天外な手を打つという意味でな
ヒカルにもこんな風になってほしいと思うのは俺だけか？
神の一手マンセ〜

>>686
秀栄？　秀和じゃないの？
あとどちらにしても「無理な仕掛け」とは遠そうだけど。
>>689
奇想天外だけど正着というのがいいね。

>>690
ほんものさんようこそ

ひかるのご。急展開。
たいへんだ。さいが、しんじゃった。

ころすなよ！

連載当初からのsaiが本当に消えるとは思わなかった・・・。
10年後とかにヒカルが名人になったときに1日だけ復活して
ヒカルと対戦して連載終了とかがありそうな展開。

ヒカルが成長するには消えてもらわなくちゃ。
saiは確かに、最終回には出てくるだろう。

緒方がホテルの自分の部屋にヒカルを連れ込むシーン､
「お持ち帰り」の雰囲気なかったかい？

緒方「saiとやらせろ！、・・・いや打たせろ！」
進藤「緒方さん、俺で勘弁してよ」

>>696
絶対ヤバいと思ったYo！（ｗ

>>697-698
イッテヨシ

サイが消えるって最終回が近いってことじゃないかと戦々恐々。
終わったらもうジャンプかわねーからなー

今度は、saiがライバルに取り憑いて、ヒカルを育てると、、、
このあたりは、巨人の星の星一徹のマネかな、、、

この後の展開にもよるけど面白みが薄れてしまったかも。
ひとつはヒカルが十分に強くなりすぎてしまった、ということ。
ドラゴンボールみたいにさらなる強敵出現！となるのかな。
ハマをインチキした平安時代の黒い奴が復活、とか。

かつて緒方と桑原の対決でやったように、
十分に強い者同士の間での格差とか勝負のアヤを
勝負の形でマンガとして面白く見せることが
この先できるかどうかだよね。確かに難しいが
できればやってほしいな。

Saiの霊が出て来なくなると、ただの根性マンガになりそう？
やはり、道策の霊とか、因コウの霊が出てくるかな？

1. 最終回に突中。
2. saiの転生。
3. やっぱり、ヒカルの元にまた戻ってくる。

適当に予想してみた。
さあ、どうなるか。

age

4.ヒカルの回想の中で何度も復活して会話すると思われ

クツワ町の井上さんがラスボスということで決定。

いや、五反田のおっさん（秀英（ワラ））の可能性もある。

http://www.nihonkiin.or.jp/event/noryo-tsumego.htm

ヒカルの碁､詰碁
４８時間考えても､なんでかわかりましぇ〜ん
おせてくでぇ〜ませませ

第一感は、見合いは触らずにＡだけど、
Ａを見合いにするためには下方を決めておかないといけない。
でダメなの？

Ａでは白手抜きでも､眼ができません､掛けても２目にして捨てられ､放り込んで欠け目でしょ

ヒカルはとらじろうとサイの出会いの因島に河合さんと向かう！

Aの右右上がヒント。それ以上は言えない。

>>713
ああ、分かった。ヒントをどうもありがとう。

う〜ん､白がコスんだ時､割り込むんだね､
出題者､平本六段､デキル

まだわからん。
だれか教えてくれ
せめてもうちょいヒントを

＞716
まず､Ｃ､見合いでＤだろ､あとアタリを２回､そして次アタリ､
の後､Ｂ追い落としネライで黒を白２目のアタマまで持っていく､
そこから､Ａをうまくキカス
あとは713だ､がんばってくれ

スマソ､アタリ１回だ

>>717
Dに打たれたら、Aのスジがなくなります。もう１回考えよう！

＞719

Ｄは関係ないやろ､Ａに行く前に､アタマの黒を２目にせないかん

平本弥星って、一橋の畠秀史（あってかな？）なんだってね。
びっくりしたよ。別の本を書いていたので知ったんだが。

>＞719
＞Ｄは関係ないやろ､Ａに行く前に､アタマの黒を２目にせないかん

Aの右右上に関係あり。

「Dに打たれたら、Aのスジがなくなります。」の補足。
Dに打たれたら、Aの右右上のスジがなくなります。
したがって、Aのスジがなくなります。

これで説明はＯＫ？

アタマの黒を２目＜？？？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼○○┼○┼○○┼┤
05├┼┼○┼┼┼○┼┼┼○┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼○○●○┼┼○┤
08├┼○┼┼●●●●●┼┼┤
09├○┼┼┼○○●○○○┼┤
10├○┼○┼○●●●○┼○┤
11├○┼┼┼●┼●┼●○┼┤
12├┼○┼●┼●●●┼●○┤
13└┴┴○○○○●┴○○┴┘

ありがとう､誤解やった､先に下辺キメンでもエエんやな､白がBの黒を取った時に
逝けばエエのか｡結局右隅の白と攻めあい､勝ちが結論やな

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼○○┼○┼○○┼┤
05├┼┼○┼┼┼○┼┼┼○┤
06├┼┼○┼┼┼Ａ┼┼┼○┤
07├┼○┼┼○○●○┼┼○┤
08├┼○┼┼●●●●●┼┼┤
09├○┼┼┼○○●○○○┼┤
10├○┼○Ｂ○●●●○┼○┤
11├○┼┼┼●┼●┼●○┼┤
12├┼○┼●Ｃ●●●Ｄ●○┤
13└┴┴○○○○●┴○○┴┘

>>725
攻めあい？何のこと？
そんなことより、単に活きればいいんじゃ･･･

>>725 白がBの黒を取る手はない。
黒からＢの上の上に当てを決められて、黒Ｃに継がれたら…。

ずれるのわかってたからＡＢＣＤいれなかったんだけどな

>>729
余計なことしてごめんなさい。ずれるのわかってなかった。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼○○┼○┼○○┼┤
05├┼┼○┼┼┼○┼┼┼○┤
06├┼┼○┼┼┼Ａ.┼┼┼○┤
07├┼○┼┼○○●○┼┼○┤
08├┼○┼┼●●●●●┼┼┤
09├○┼┼┼○○●○○○┼┤
10├○┼○Ｂ.○●●●○┼○┤
11├○┼┼┼●┼●┼●○┼┤
12├┼○┼●Ｃ.●●●Ｄ.●○┤
13└┴┴○○○○●┴○○┴┘

＞結局右隅の白と攻めあい､勝ちが結論やな

＞攻めあい？何のこと？
＞そんなことより、単に活きればいいんじゃ･･･

Ａがらみで、右辺つきぬかせた時のことだ。

>>732 たしかに！でも、>>725は説明不足。

というか、上のカキコまでで、答えが出ている。
このスレの趣旨とずれもありそうだし、詰め碁はお開きにしましょ♪

千と千尋はヒカルの碁の影響を受けています。

なんでみんなＰ付きフォント使うんだ？
等幅フォント使えばいいのに。

因島てこの前の震度６の地震で被害のあったとこだろ｡
集英社と因島市のタイアッップ企画かい｡
佐為が因島にいるという根拠が希薄だな｡秀策が盛んに碁を打ったのは､京都と江戸だろ｡
何か「男はつらいよ」シリーズになって来たな｡

＞集英社と因島市のタイアッップ企画かい｡
そんな高度な思惑があるとは思えないが。
行き当たりばったりで書いてるだけじゃないのか？

佐為は因島にはいないよ。
ヒカルが佐為消滅を受け入れるための旅行
シャーマンキングとの共演は赤丸ジャンプで。

>>736
＞タイアッップ
どう読むんですか？

＞＞739
因島観光でしょうが､たしか街ぐるみで碁のなんかをやってると思うよ

http://www.pref.ehime.jp/event/shimanami/event/core/0724

囲碁祭り､平成１１年版があった､もうやめたのかな

http://www.asahi.com/osaka/010727h.html
やっぱりあった､

息子に秀作と名づける囲碁好きなお父ちゃんが多そうだね

秀策なんて名前を背負って一生を生きるのはいやじゃ。　腹の子

もう出てるかな

河合さん、かもられてちゃダメでしょ
それじゃどちらがお守りかわかラんよ

GBA（携帯ゲーヌ機）でヒカ碁出るんだって

まさか、ポン抜きゲームじゃあなかろうな？

>>747
>>GBA（携帯ゲーヌ機）でヒカ碁出るんだって

ソースはどこ？本当なの？
出るとしてもやっぱ９路盤かなぁ。あの画面で１９路盤は難しいのでは？

>>748さん　↓だそーです。（投稿者名は伏せました。直ﾘﾝ外すくらいの意味です）

ttp://www.fin.ne.jp/~igo/chat1/light.cgi
[1114] ヒカルの碁、ゲーム化決定！ 投稿者： 投稿日：2001/07/28(Sat) 08:21

「ヒカルの碁」のゲームがついにゲームボーイ・アドバンス（GBA）で10月にでるそうです。
詳しくは
ttp://www.runsystem.co.jp/momo/news/gamenews01.html
GBAは持ってないから買わねばならなくなりますねえ。
まあこれを機会に全国のヒカ碁ファンが囲碁の基礎の基礎を勉強する
つもりになればいいですね。

ところで、GBAの性能だとどの程度の強さを再現できるんだろうか。
俺はせいぜい、葉瀬中囲碁部がやっとだと思うんだが・・・。

７月２５日
ＧＢアドバンス
『ヒカルの碁』(仮）発売！
●１０月２５日(木)発売予定　予定価格　５,８００円
■『ヒカルの碁』ファンがすんなり入っていけるストーリーモー
ド！ヒカル、アカリなど強さ、打ち筋の異なる多彩なキャラクタ
ーが登場！多彩な演出が盛り上げる！
■従来の囲碁ゲームにはなかった、多彩なヘルプ＆チュートリア
ル機能！入門者向けの機能も満載！さらに本格的な対局設定も可能に
■『ヒカルの碁』杯全国囲碁大会も実施予定
通信対戦ＯＫ！カードゲームもでるよ！

カードゲーム･･･
鬱。

http://www.nintenewaves.com/news/2001/07/28/1.htm

別に碁のゲームは欲しくないな〜

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/'　'|　　／　　...／　　ノ|
　　　　　　　　　　　　　　/　　　|／　∧　　/　／/　|
　　　　　　　＿＿＿＿/　　　／　　/.∧　/'／,,/　　|
　　　　　　　＼　ヽ　　￣￣＼/　../../　ヾ/'　　/　　|
　　　　　　　　''＼　⌒─　　　＼/,,,/　.　|　　/　　　|
　ヾ　　　　　／￣￣￣＼　＼　,　|　/　　　|　/　／|　　　　　　　　　/
　　ヾ..／　　二二／￣￣＼,,/￣ヾ　　/,,/／　,,|　|　　　　　　　　　/
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　┌──┐　　ﾚ　　.|ヽ_°..°__」.　∂ﾉ,....,／ ＿　　　　　　'　/　　　／／　　　　／
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　　　　　＼~~~＼　　|　,,　＼　＼　　　）　＞
　　＼　　...＼　,,|　　|　　　,,..>　　し　　..／|
　　　''＼　　　＼|~|　　~　""|へ＿＿／,　,|
　　　　　　　　　　|　　　　”//|ヾ　＼　　　＼
　　＼　　　　　　　|　　　/　　|ヾ　＼　　　　'＼

ヒカ碁ファンとして一応買っとこうかと思ってるが。

ゲーム内で強い棋士の対局を再現するんだったら、
作中の対局はほぼ全て、十分に検討の行われた過去の対局・名局なんだから、
判断の問われるところだけで「３択」にする新聞囲碁コーナー式にすれば
コンピューターの弱さはごまかせると思うんですが・・・。
（で、間違ったらその後の悪い展開を見せてあとで解説する）

ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873144-1.jpg

少年漫画板で拾ってきました。綺麗な表紙ですねー。８月初旬（すぐやん）発売らしい。

ダケさんとか出てきて、石ずらしたりしないかな。

そ〜か、ヒカルもクルタ族だったのかぁ

１３巻の１７６ページにでてくる、ネット碁でＹ九段を騙ったＮ九段って誰だ？

中野寛也九段としか考えられない。Ｙ九段は、たぶん山城宏九段。
同じ島村俊廣九段門下だから間違いないか、と思われ。

>762
ネタ元はユカリンか､それとも名古屋ネタでほった発掘か

>>761-763
しかし、ムチャしよりますな。
野球で言ったら元木が仁志を騙って覆面つけて草野球に参加したようなもんなんでしょうか。

>>751
別にGBAじゃなくても弱いよ。

囲碁ソフト開発してる人は少ないのかな？
チェスと実力が違いすぎる。

>>766 無理言わないでよ、チェスとは変化の量が違いすぎる。
来年位にはアマ初段のソフトが出てくるよ。

アマ初段つーと、「ヒカ碁」内ではどれくらいの強さ？

ハゼ中囲碁部入部当初の金子さんと同じ位
因みに、あかりちゃんの今の棋力も初段近辺と予測されます。

>>768
あかりちゃんにも勝てない程度。

私は津田久美子にも勝てません

碁を覚えて毎日たしなんで1年後9級くらい。
この人に9子置かせて白を持つのがアマ初段。
このアマ初段に9子置かせて白を持つのが県代表格。
県代表に３子置かせて白を持つのがプロ。

>>769
sai-toyakoyo戦の直前の指導碁風景からみると
あかりちゃん、初段にはまだ遠い感じですが・・・

トッププロと同レベル相手だからねぇ。
アマ初段の目安に何ら参考にならない。

私が一番心配しているのは、てんで弱い今のコンピューターに
「塔矢光洋」や「藤原佐為」を名乗られる事。

>>773
中学生の上達速度ってすごいよ。
指導者や部員が揃っている学校の囲碁部だったら、３年間もあれば
大抵は有段者になっちゃう。

７７７

わては、某ネット碁会所で１０−１２Ｋだが、某１級認定ソフトに
井目置かせてハメテぶちかまして楽勝。
こんなもんよ、まだ囲碁のソフトは。

>>776-777
祝！IDに「Go」。

ゲームは、きれいな進行なら結構ついてこれるんだけど
ちょっと変な手を打つと対応できなかったり、手を預けるとイマイチなところに
いっちゃたりしますよね。

私のいた高校では、新入部員の初心者が1年でほぼ全員初段くらいに
2年で3段くらいになりましたよ。

村雨さん妙なところに反応してますね。

>>780一応さん
将棋ｽﾚで「katou123」を目標にしているのと、囲碁布教ｽﾚで話題にﾁｮｯﾁなったので、、、

いちりゅうセンセはカトー１２３がモデルでしょうか？

花山でどう？
本命は柳家小さんだけど。

>>775
私は小学生の時、ゲームの名人に勝って自分はプロ波の実力と勘違いしてました

もうみんな知ってるとは思うけど話題になってないので

「ヒカルの碁」アニメ放映決定。10/10から毎週水曜よる7時27分〜7時55分
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/shinban_8.html

ヒカルの碁

囲碁ソフトは、先月９段にも勝てるソフトを開発しました。
ただ、連盟から圧力かかって発表は出来なくなりましたが

連盟→棋院

９段→九段

棋院→旗院

>>787
ハア、連盟？
また将棋バカが来たわけね

バカは放っておくとして、今週は週刊ジャンプ休みなんだね

>>791
放っておくとかいいつつ相手にするおまえも相当頭悪いな。
出てくるなよ。

>>791
なんでも将棋ファンのせいにするな！

連盟なんて間違いをするのは１００％将棋バカだよ

>>788さんは国際囲碁連盟か日本囲碁連盟と日本棋院を間違えたと思われる。

795にワラタ。
国際囲碁連盟と日本囲碁連盟を知ってる人って何人いるのか。

しかも圧力かけるほどの勢力があるのか。

んー？
日本囲碁連盟に勢力？？？
そんなもの定義のしようがないよ。
抜本的に「日本囲碁連盟」って何だか知らないんだね。
いやいや、むしろ知らないほうがいいようなものなんだけどさ。

日コン連みたいなもの？

嘘八百！

ttp://www.ntkr.co.jp/igo/index.html

↑とりあえず日本囲碁連盟さんはこちら。

九段に勝てなくともアマ９段がそこそこ楽しめる程度に
強くなって欲しいもの。「未来永劫無理」に２０００点ですが。

アマ９段って何者・・・

福田ヨシオでさえ名誉八段なのに。

>>798
抜本的に知らないって何だよ

>>804
福田ヨシオ名誉八段って誰？

棋院にあるオバケの出そうな部屋ってナンじゃろ？

ヒカルがますます美形に。
そしてますます対局がお留守に。

>>806
元首相の故福田赳夫氏のことでは？
ちなみに名誉七段。

「私の棋力は国家秘密です。」

>>807
資料室じゃないかな。秀策の文書や棋具も保存してあるとか。

＞秀策の文書や棋具も保存してあるとか。
っていうのは、「保存してあるとかと聞いたことがある。」という意味ではなくて
「保存してあるとかというストーリーだったりして。」という意味です。
棋院所蔵の秘宝といったら「雪の盤」くらいしか知らない私。

>>808
ほった「編集担当さん、そろそろ棋譜の準備をお願いします」
担　当「はいはーい」

担　当「もしもし、あ、梅沢先生ですか。いつもお世話になっております。
いかがですか？　最近のお調子は」

梅　沢「あ、ジャンプの担当Ｓさん？お久しぶりです。調子ですか？
ええ、おかげさまでまあまあです。実はね、いまちょうど大手合いの昇段が
かかってる試合が続いてるんですよ。それと初心者向けの単行本の制作が合間に入ってて
目の回るような忙しさです。このあいだも一息つこうと思って取っておいた休日予定日が、
ＮＥＣカップの解説聞き手に指名されちゃって。まあおかげさまで旅費はあちらさまもちですけれど。
でも、こういそがしいと、たまにはボーっとしてみたいと思ったりもするのよ」

担　当「・・・・ああ、そうですか。(汗)。体にお気をつけなさって下さいね」

梅　沢「で、今日は何の･･？」

担　当「え、いや、あのいつものご機嫌伺いです。では、またさようなら」

担　当『・・・しょうがない、ほったさんには事情を説明してなんとかシナリオを
かえてもらうしかない。あの方は器用だからなんとかしてくださるだろう。そうだ、
小畑先生にも、お願いして、読者満足度を上げてもらうように側面支援していただこう』

担　当『漫画家の生殺与奪は握ってるけれど、梅沢先生は人気タレントだからなあ・・・・』
　

jumpの担当は１３巻によると「たかはし」では？

「ダ・カーポ」に「ヒカルの碁」の特集が出てますね。
やはり担当編集は「高橋」さんのようです。

あと、、、
×「お調子」→○「調子」
×「試合」→○「手合」

でないかい（わら

高橋雅奈とは女なんだろな

ところでヒカ碁の番外で、秀策編やってくれないかな。当然江戸時代舞台で．．．
こっちのほうだったら史実に従っての進行で、作者もストーリィ作りに
苦しまなくて良いのでは？！

概して、作者が案につまるとだんだんコマわりが大きくなってくるような気がするんだ
けど．．．　←最近のヒカ碁がこれ

　│ 　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　│　 キチガイ警報 　（ЭεЭ） ＜ おい、 チ球
　│ 　　　　　　　　　　 　フ 　／　　　＼
　└――∩──――――┘ 　　　　　＼
　　　　　 | | （●）ｷﾀﾛｳ!￣|￣￣￣|　　 ;;￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
倒産 ！ （　´∀｀） 　 　| 　|（゜）（｡）| 　　 ／ 神技！逃ｰゲルン 我スレ、痔遠藤だ!!(藁
　　　　⊂（・Ｙ　・）ニ凸 | 　| 　∀ 　| 　＜　 俺は鬼嫁処女 やので モナーの息子を暗殺した
　　　　 ノノノノ人. 　 　 | ⊂ ｼﾞﾂﾊ　つ 　＼　ポン酢ﾌﾟﾝｽｶﾋﾟｰナッツ頭のオマエ
　　　　 丿丿 ＼＼　　丿　|　ﾇﾘｶﾍﾞ| 　　　 ￣￣∧＿∧￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣￣￣￣￣￣￣￣　//　　　　ノ　　　　　　（　；´Д｀） 　/　 ﾔﾀｰ!カナリの高野山的低学歴モナー出来たよ!
　￣￣￣￣￣￣￣￣ //￣￣￣＼ヽ　　　　 （ 　つ 　つ ＜
　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　//　　　　　/　　ﾉ⊃）　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（___）　　　　　（___）　三三（ｾｸｰｽﾜﾀﾅﾍﾞ） （・∀Θ（◎ ）ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑｳｾﾞｪ!!

| ボクの物語で
|
|　 おとこ 出歯亀 お頭 っごちんすこう 切腹 陰毛牛と刀使い
| の愛の物語が展開しつつ水面下で援助交際の瀬戸際。
| しかし…彼方から飛来して来たこれまた牛癌駄無に 　　　　　　・д・
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） 　ｱｻﾉﾏｻﾋｺ 　　　　　　　∧ ∧
　　　　　 //￣￣7/ヽ ＿ /⌒ヽ　三　==|二二フ 　 Д_Д　　∩ 　　　 　　 (´ー｀ )
　　　||__||/ ら♪// I　|＿（・∀・）　 ∧　 ∧ 　　 Σ（´Д｀）　/ / 　　　　　　>　 ／
　　 (,･Θ･) 二二iニノ　　 ￣￣　　‖|___|‖ 　 ／￣　　　￣　 ￣￣￣＼／ ／
　　 ｜　 .|＿＿_　　￣|⌒ヽ　　　　 （ﾟДﾟ；）＜　 激藁点？ｲﾔｯﾌｩｰｰ!!!　 ／
　〜(　　　　　 ＾＾)　 　|| || | ）　　　 （　つつ　 ＼＿　　　　＿＿＿＿＿／
　　　|　|￣|　|￣ 　　　|ﾑ■|＜￣ヽノノノ人 　　　　(＿(＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣
| 　ｱﾇｽに桃缶蝶野さん！ 西部警察VS真・ダイモンがタイモンタイモンターイムゥ ！
|　　バスジャック・ラ・ニコルソンしちゃったままドラクエプレイスの夢。
| 　そりまちポイズンするも、星矢ｯﾊｧｰｯ! Youはショォォォォォォック 愛で空が
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ 　／ｶｴﾚ
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 (　 へ) ＜マターリしようよ　逝ってよし!!（;´д｀）なんでやねん
　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　くζﾌﾞﾘﾌﾞﾘヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ヒカルの成長はスゴイ。すごすぎる！
それなのにあまり努力したように見えない（佐為と打ってるだけのような気がする）
俺は認めん！ﾐﾄﾒﾅｲｿﾞ（怒）

ヒカルに嫉妬してるね。フフフ…

概して、作者が案につまるとだんだんコマわりが大きくなってくるような気がするんだ

漏れは逆だな､ネームの書割を､小畑が一つに纏めてしまうんじゃないかな

最近とみにスローモーション化しているのは
テレビ放映前ということもあり、とにかく展開を遅くしたいジャムプ編集部の
意向ではないかとおもう。

村雨さんひょっとして夏休み中？

アニメにしたら話は速いぜ､１回に４話分くらい逝くぞ

>>826
「巨人の星」のように効果音や気合などなどで緊張
感をあらわす間を多用すれば問題ないです。

ただし、囲碁の対局中に気合のうなり声などを発し
ているシーンが日本棋院のタブーに触れる可能性
は否めませんが。

（例）

どぉ〜ん！たらりら〜

アキラ「ヒカル君、このつけこし、さばけるものならさ
　　　　　ばいてみたまえ！」

ずんずんずん、ちゃちゃちゃ〜

ヒカル「さばいてみせる！神の手に近づくためにも！」

たんたん、たららられ〜

佐為　「うぉ〜、私は今、猛烈に感動している！」

※絶対、ヒカ碁ファンに殺される、俺（泣）

しかも、秀策物語、とか木谷物語とかを４回に１回くらい入れて
進むのを遅らせるんじゃないの？

プロ棋士が秀策の棋譜をみたことがないなんてふざけてるね。
ﾜﾀｼﾕﾙｾﾅｲﾖ

本因坊坊主頭じゃ絵にならん､木谷さんハゲ頭では話にならん

まあ、秀策（現代バージョン版）と毎日実戦を打っていたんだからその必要はなかったと。
つーか、ヒカルは佐為にせかされて塔矢前名人の棋譜を並べた以外、実戦譜を並べたことが
ないかもしれん・・・
ﾜﾀｼﾓﾕﾙｾﾅｲｷｶﾞｼﾃｷﾀ

ちょっと聞きたいんだけど、９路盤で互い戦するときはときは、
コミ幾つにするのが妥当なの？

>>827
今の「遊戯王」がそうだもんな

>>832
「互い戦」→「互先」、コミは９路盤でも５目半が普通。
この手の質問は質問スレッドでやってくれ。

>>834
９路盤は６目半だYO!
それで丁度いいと思う
１９路も６目半にするべきだ。いや、アマには7目半でもいいような気がする。

９路盤や13路盤での置き碁はやめてほしい。

毎日しゅーさくと打ってりゃ
誰でもプロになれる

厨房娘たちよ。囲碁も知らんのに
ヤオイ本を書くのだけは頼むから止めて欲しいものだよ。

10級レベルで良いから囲碁は絡めてくれ〜。

おまんこに碁石を詰めたり、尻の穴で碁石を飛ばしあったりする同人はかまわんの？

･･･それで10級とれるのか？

花電車1０級

いややおい本限定でお願いしてるみたいだから
こういう本は放置なのかと思って。

>>839
＞尻の穴で碁石を飛ばしあったりする・・・
いれる石は白黒でも
出る石は皆茶色

やめい！

初めてこっちのスレに来たけど、碁のことも分かっててかつ漫画も語ってるんですね。
ヒカ碁ＧＢＡゲームで囲碁が覚えられますかね？

たぶん，ルールは分かると思うよ。

ルールを知るだけなら楽勝だろう。
打てるようになるかどうかはまた別。

碁のルールは少ないからね。
石倉先生によると、たった5つ。
ええと、なんだっけ？
１、黒白交互に打つ
２、目には打ちこめない
３、駄目が全部詰まると取られる
４、コウはすぐにとりかえせない
５、囲んだ地で勝敗を決める
あとは、隅の曲がり4目ぐらいだもんな。
なにも知らない人はこれを見ても、何のことかわからないだろうけど
本当にルールらしいルールはこんなもん。
ただし、これだけ完全に理解しても碁は打てないけど。
将棋はルールブックさえ読めば初心者どうしでも何とかなるんだけどなぁ

そそ。初心者同士で出来ないのがイタイところ。
だから囲碁はマンガのみで終わっている・・・

>>848
０、石は線と線の交点に打つ
を忘れてます。オセロと間違えて枠の中に打ったことあります（自爆

中国ルールって整地の仕方が違うらしいけど
韓国ルールは日本と中国にどっちに近いの?
日韓中で交流試合する時って何処のルールでやるの?

>>851
＞韓国ルールは日本と中国にどっちに近いの?
中国に近いです。

＞日韓中で交流試合する時って何処のルールでやるの?
交流試合のルールは主催者に依存します。
最近は中国ルールのほうが主流かな？
ネット囲碁では中国式が圧倒的です。

ちなみに中国ルールとの違いは整地だけに留まりません。

>852
うそっ､韓国は日本ルールです

伊角さん中国人になったって

ｱﾆﾒ板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=981370085
少年漫画板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998763493
集英社ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ
ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/index.html
一般ﾌｧﾝｻｲﾄ（多分一番有名？保証抜き^^
ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/

佐為はいつ戻るんですか？

>>856さん
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ｼﾗ、、、ﾜﾀｼもｵｾｰて欲しい。
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

中国で修行　って事らしいけど
中国と日本のルールの違いって修行の上で特に問題ないの?

ヒカ碁で外人達とネット対戦してたけど
中国ルールでやってるとみていいの?

ネット対戦用囲碁ソフトって
中国ルールとか日本ルールとか変えられように出来てるの?

中国ルール、日本ルールの他にも、例えばアメリカルールなんてあるの?

アメリカルールでは、黒人が黒を持ち、白人は白しかもちません。

いや、どちらが黒を持つかはコインで決める

整地はフロンティア精神で開拓

ルールは違っても、ほとんど同じなるから問題がない。

ただ、計算方法が違うので、1目2目、ルールによって
違いがでる場合がある。半目をあらそう碁の場合は、
重大な違いになるだろうね。

欧米の方の一部で採用されている自殺手の許可がある場合は、
コウダテや死活・攻め合いの具合が変わってくるけど、
中国ルールと日本ルールはこの点では違いがないから問題なし。

ネット対戦用のソフトで、厳密な日本ルールを採用できている
ソフトはほとんどありません。が、だいたい問題なく運用されて
いるのは、ルールによる違いがささいなものだからです。

少なくとも中国と日本では、
終局の仕方と計算の仕方が違うだけで、
それまでのゲームの部分ではルールはほぼ同じなの。

で、終局と計算も、たいていの場合日本ルールと中国ルールは
一致するのでほとんど問題がない。

>852
あからさまな嘘っぱち。
なんだかな。知ったかぶりして、出鱈目なことを教えて得意になろうとする
そんなジジイを碁会所でよく見かけるんだが、その同類だな。

ヒカ碁、初期の登場人物の実力ってどれ位の設定になっているのでしょうか?
加賀とか、ダケさんとか、ヒカルのおじいちゃんとか・・・
アマ◯段という表現で、どれ位と推測されますか?

>>864
ほとんど中国ルールに準じた計算方法ですよ。
ニュージーランドルールとかアメリカ協会ルールは
中国ルールに近いです。

でも韓国ルールは明らかに私の間違いでした。

ネット碁のルールが、どちらのルールを採用してるか判断するときには
セキ中の眼を地として計算しているかを見れば分かりやすいですよ。

というわけで、以上で訂正終了。これで文句なかろ？

ttp://webs.to/igo
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/index.html
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/world.html

↑最後のURL、肝心の「各国ルール」が工事中。参考にならなくてｽﾝﾏｿﾝ。気長に待って差し上げてください。

囲碁板住人の方にお尋ねします。
今世界で一番囲碁が強いのはどこですか？
新聞の囲碁欄を見てると韓国かとも思うんですが
こんどから中国も出てくるみたいなので、予備知識として知りたいです。

あ、既出だったら放置してください。すみません。

10ﾀﾞｲﾃﾞﾀｲﾄﾙﾄﾙﾉﾊﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽｶ?(ﾟДﾟ)

>>870
なんか、下手に答えたら、叱られそうで…。
個人的見解ということで、現時点では、韓国 > 中国 > 日本。なのかな？と。

もっとも、どのくらいの差かと言ったら？
韓国と日本のトップで、コミにして１目も、違うのでしょうか？
最近、急に台湾も強くなって来たようですし、
私もいろんな人の意見を聞いてみたいように思います。

ヒカ碁、初期の登場人物の実力ってどれ位の設定になっているのでしょうか?
加賀とか、ダケさんとか、ヒカルのおじいちゃんとか・・・
アマ◯段という表現で、どれ位と推測されますか?

アマ○段はまるきり表現として不適当､
町内大会チャンピオン､碁会所チャンプ､アマ本因坊地区代表､世界大会代表､と云う具合に具体的な結果から類推するしかないのでは・・・

いまのところ、やっぱり一番強いのは、
韓国のイ・チャンホだろう。
少なくとも、日本のプロ棋士は、みんなそういってる。
（囲碁将棋チャンネルの韓国プロ棋戦や、國際棋戦の解説で）
日本の棋士でも強い人はもちろん沢山いるけどさ。（あげるときりがない）
ただ、若手で強い人に、外国人（趙善津とか趙栩とか）が目立つな。
普通の日本人もいるけど。

>>870
国際棋戦の実績からすればはっきり　韓国＞中国＞日本　でしょう。
　参考　www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0750
>>871
新人王とかは別にして大タイトルということになれば、難しいです。
少なくとも現在までの記録は山下碁聖21歳、石田本因坊22歳ですから。
一部のスポーツのように10代の天下、というわけにはいかない。

774 名前：少年漫画板佐為スレ転載 投稿日：01/09/06 01:46 ID:0wZgY5aA
ヒカルの背後霊です。
このたびは私が背後霊として取り付いているヒカルがこのような
「すれっど」を立ててしまったことを心の底から謝りたく思います。
私は、生存のころ都で帝に碁を教える立場におりましたが、同僚にはめられて失脚し、その怨念から
碁縛霊となってしまい、今はヒカルに取り付いておる次第でございます。
ヒカルは幼少のころより、非常に浅はかな粗忽者で、一人で勝手に行動しては人様に迷惑をかけるようでございます。
先日も、私が空を飛んでいったものと夢想してしまい、遠方まで足を運んでしまったようでございます。
あちこち探しあぐね心身ともに疲れ果てた末にこの「すれっど」を立てたのでしょう。
つきましては、私が懲らしめのため、これから１週間ほどは
ヒカルが帰宅したらゲロを吐かせるつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまにお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

ｽﾏｿ、藁ってしまった・・・ちゃんと敬具で締めてるところも。コピペなのになあ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=981370085

教えてくださった方有り難うございました＞どこが強いのか
韓＞中＞日に伏兵台湾というところですか。

素人ゆえ、国際的な展開は意外に思ってたんですが、必然の展開なのかも知れませんね。
GBA買おうっと・・・

韓国のイ・チャンホさんは文字どうり
「満天下向先二」
でしょう

今週は伊角さんががんばってたな。

桜野さん、胸がない・・・

桜野さん初登場（名前だけ以前出ていたけど．．．．）

>880
そこだけ梅澤モデル・・・

>>882
【Ａ杯】という女流タイトル戦が出来れば梅沢の優勝は間違い無い

A杯？　ああ、Aカップと読むのね。

Ａ杯、
碁界に敵無し。（将棋には強敵がいるらしいが。）
しかし出場するのも恥ずかしいタイトルだにゃあ。

将棋のほうは「ＡＡ杯」だとおもはれ

林葉はもう出れないぞ（藁
いろんな意味で。

>868
自殺手（自分のダメ詰まりに打てる）が
できないから日本ルールに近いのでは。

素晴らしいページを見つけました！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/1906/zatugaku.htm

いまさらだけど、
新初段シリーズでヒカルが名人に１５目以上の差で勝ったらどうしたんだろう？
共にミスが出て、なんだかんだで互角の勝負になるのがヒカルの狙いかもしれないが
サイにしたら、全く望みとは違う対局だし。
さっき読み直してたら気になったもんで・・・

>>888
中国ルールも自殺手は禁止

ヒカルは互角の勝負にしようとしたんじゃなくて
佐為の実力を隠そうとしたんでしょ。
１５目以上の差をつけようとすれば無理な手が多くなる。
つまり佐為の華麗な手筋を封印しようとしたわけさ。

なんだコイツ？ｗ

伊角vs楽平の解説きぼーん

で、この漫画、いつラブ米になるの？

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/

また、アニメ『ヒカルの碁』では、マンガで囲碁監修を務めている梅沢由香里四段が、アニメでも囲碁解説を担当するとのこと。
囲碁界でも『ヒカルの碁』のアニメ化はとても嬉しく思っているとビデオメッセージを会場に寄せた梅沢四段は「韓国では、
子供に勉強をさせるよりも囲碁をさせる親が増えているんだそうです。思考能力を鍛えるのに"囲碁"がいいと評判になっているんですよ」と、知的ゲームとしての囲碁の存在もコメントしてくれた。

　

韓国→中国とでて、次は台湾がでてくるのだろうか？
このマムガは

コミック派なんだけど『あ、見覚えのない表紙！もう新刊出たんだぁ』と思って
２冊目の１３巻を買ってしまった(和谷

>韓国→中国とでて、次は台湾がでてくるのだろうか？

ついには、アメリカまで行くことでしょう。
棋院が潰れて、ルンペンをしていた礼怒を見つけて、ショックを受けます。

イスミの碁にタイトル変更となりました

８９９に補足
韓国では囲碁の塾は日本の学習塾並みもしくはそれ以上とか

なんか・・・・強くなれません(笑)
ヒカ碁のせいで覚えて１ヶ月で、近所のサロンの席亭には１０級前後だと言われ
２ヶ月目で７級前後。それ以降あまりやってない所為もあるけどうまくなりません
手筋の本とか詰め碁の本は読んでるけどどうもピンと来ないです。
趣味なので気にしては居ませんが、上達のコツって有るんでしょうか・・・

>>903さん
７級くらいまで昇級されているのならば、、、ｲﾜﾕﾙ勉強は小休止されて
ｳﾞｧｰｼｳﾞｧｰｼ局数を重ねた方が良いかと思います。

上手がどーゆーことを考えて、どーゆー手を繰り出してくるのかを
勉強するのならばｺｺの「置碁ｽﾚ」を覗いてみてはいかが？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001492174/

>>904さん
やっぱしそうですか〜。うーむ。
そう思ってるんだけど、ネット碁ってどうもヘタレになってしまうんですよ
なぜか yahooじゃ勝ち知らずです(笑)WWWGo でも 20級さんとかにたまに負けるし。
モニターが垂直だし、石を持つ感覚がないと駄目なんですよね(汗)

うまくても下手でもたくさん打つのは良いことなんだろうけど
伸び悩むと打ち数が減ってしまいます(^_^；)
むずかしいなぁ。いろいろと。

ﾜﾀｼ、、、ｶﾙﾃを書く、ほど強くないのがﾀﾏにｷｽﾞですが、、、
安ーい盤石をお求めになられて手元で並べながらﾌﾞﾗｳｻﾞに対してみる、とか。。。

　　　　　　　　　　　　　　(-_-;

同じ位の棋力の方と対戦も必要ですが、高段者に手直しをしてもらって
ｺｺではこうした方がﾖｲとか、ここではｺｳ考えるのだよ、とか読みの力と
戦いの考え方を指南してもらうのも一つの手かも。指導碁、ですね。

こんなんでどうでしょう？？？

「ヒカルの碁」最近おもろない。

ストーリーが社員食堂のそば汁のように希薄です。
なんでこんな風になったのかな？

>>906さん
やすい碁盤は、ルールを覚えた日に買いに行きました(笑)
いまは女房と打つ時だけが碁石を触る時間になってます(汗)
ただ並べながら打つとなると、ヒカルのように二人分ならべんとあかんし
しかも、モニタも碁盤も見ないとまずいし・・・

そうですよね、指導碁はたしかにしてもらってとても楽しいです。
近所のサロンの席亭と打つと楽しいんですが時間が無くてなかなか行けないんですよ。
うーむ。まぁ上手の人を捜して打ってもらいます(笑)
というか、楽しんでるだけなので深刻になることもないんですけどね(笑)

>>907、908さん
いや〜これはきっと何かの複線ですよ(笑)
確かに中国編は「なんじゃこりゃ」と思いましたが伊角さんが復活して帰ってきて
そんとき日本では佐為が・・・みたいな。そんな複線がきっと・・(笑)
この漫画結構先の方でつじつまが合うストーリー多いし今回もそうなるのかなって。
佐為は？佐為はどうなったの！？と読者をじらす作戦では？(笑)

追記

上手くならない碁って、上手くなる課程が楽しいから
簡単に上手くなったら楽しくないんでしょうな。(笑)
そう考えるとなかなか上手くならないってことは長い間楽しんでいられると思うし。
ヒカ碁でも言ってたけど下か来る人のプレッシャーなんてあったら
楽しいのかな〜とか思ったりもします。
今２６ですが、６０歳くらいになって、近所では上手い方と言われたいなぁと思っております(笑)

下手に強くなるのも考えものかと思うこともあり

院生ヤメた若造に時間攻めで粘り倒されたり、
研究魔のオヤジに韓国の最新形でハメられたり、
その度々コンチクショーと感じてしまうわけです。
半目負けたとき、すぐに一目損した個所が脳裏に浮かんで
ショック倍増だったりもします。

初段〜３段くらいの頃が一番幸せだったかもしれない

ヒカルの碁　GBA　2001年10月25日に発売
http://www.konami.co.jp/kcej/products/hikaru/

最近のストーリー展開のだるさも、２〜３か月後を見据えた布石なんでしょうね。

門脇の強さを引き立たせるための伏線とにらんでます。

コミックス１４巻が発売されたage

今買って来て読んだよ。
ヒカ碁を読むと興奮して囲碁をしたくなるんだけど、出来ないから将棋するんだ。

>>916
>>912のＧＢＡのやつ買えば？

俺は買うぜ！　＞９１２のやつ。

新スレ立てます。アニメ放送開始による新規来客に備えて（心配しすぎ？？？
作業中age

ヒカルの碁＠囲碁板その第３局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002358462/

今後ともよろしくﾏﾀｰﾘいたしましょ！