▲△将棋アマ強豪の話題▲△

山田敦幹さんは残念ながら４回戦で負けちゃったけど、
銀河戦では瀬川さんが７人抜きをやったらしい。
元奨励会三段だし、プロにしてやってもいいのでは。
勝率１、２割でプロを続けている人はさっさと引退しろ。

悪いけど、アマの将棋には興味無し。

弱いプロの将棋にも興味なし。

山田、瀬川も、プロになったらやっぱり「ただの人」だろ。
「勝率１、２割でプロを続けている人はさっさと引退しろ」には賛成。

＞4
まあ、確かにそうだけど、それでも「アマからプロへ」っていう前例を
作って、ファンに夢を与えないと。人気商売なんだから(わら

木村秀利さん赤旗２連覇おめでとう。
新人王戦でも優勝してね。

鈴木英春って今どうしてるの？
ＮＨＫのドキュメントに出てた愛達治は？

英春さんは金沢で「将棋処　加賀英春」をやってるのでは。
平日は別の仕事をしてるみたいだけど。

愛さんはＮＳＮで指導。

アマ強豪なら、棋太平のスレみてごらんよ！
あそこの名人が元タイトルホルダーに......!?
勝った？？？
詳しくは観てのお楽しみ。

おれ、弱ちんだから、はっきりとは分からないけど、
ネットで、アマープロ間の壁が縮まったような気がする。
２４で、６段レベルを保てるアマ強豪の人なら、十分勝負になると思ってるじゃあ。

プロ云々っていうのは、プロという制度が生活保障制度なわけで、
いろいろ変えていくのは難しいけど、もっとアマの比率を上げた
アマプロ交流戦みたいな棋戦を立ち上げるのは可能かと思う。

数年前に、富士通がスポンサになって、優勝100万のこういう棋戦が
あったけど、いつの間にかなくなってしまった。この棋戦、中堅棋士は、
こぞって参加したがってたらしい。

実績つくって、だんだん賞金上げて、タイトルホルダークラスを
引っぱり出してくる・・。結構、おもしろそうじゃないかな。
プロの威厳がなくなるっていう可能性もあるけど、今の時代、
そういう権威っていうのもないでしょ。それは大山時代の話。
ずっと戦い続けなくちゃいけないプロは、それはそれで十分スゴイと思ってる。
サービス精神旺盛な羽生さんなら参加するよ。丸山さんは？かもだけど。
新聞棋戦だけだと、尻つぼみなことは分かってるんだしさ。
これも、トップが一億円取れるっていうシステムを作った先人達が、
すごいんだけどね。

確かに１１さんの言うとおりアマ−プロの対抗戦ってないよね。
以前は将棋世界（こっちが富士通？）でも近代将棋（勝ち抜き形式だっけ？）でもやってたのに。

将棋連盟が強いアマチュアをプロに編入させるまであげ。

だいたい、しょーれーかいの存在自体が時代遅れ。
アマ強豪の中には仕事よりショーギってやつがゴマンといるから
どんどんプロにしてやったらいいのに。
＞月給なんかなしでね

というか、アメリカの独立リーグ(２Ａレベルのプロ野球リーグ)のように、
セミプロが存在してもいいと思うが。

フリークラスでもいいから強いアマチュアを将棋連盟の正会員にしろや、ｺﾞﾙｧ!!

だいたいショーギやるのになんで資格がいるんだ。
チェスは賞金で食ってる奴が「自称」プロなのだ。

将棋連盟は、そろそろ強いアマチュアをプロにさせる事について、本格的に
考えないといかんね。

アマが竜王取れば否応なく編入するでしょう。
お前ら取って見ろ（ﾜﾗ

１９のようなことになったら、それはそれで面白いが、まず実現は
無理だしなー・・・
そもそもプロ棋界ってみみっちいからアマには辛いよ。
てめったちが食うのに手一杯なんじゃないかな。賞金はプロで山分
け。これが基本。

生活かかってるからねー。
だからこそ、一昔前のc2降級決定戦がマニア受けしたのだが。
ブルブルの手だらけ中でのある意味熱い勝負。

アマをプロにすると
「記録係」をやらせるという奨励会の目的がなくなる
だから　いきなりは駄目　記録係りを５年くらいはやってもらわんとね

棋太平のスレみてごらん

＞２２
記録係ぐらい、募集すれば学生がバイトでやってくれるよ。

とにかく強い人がプロになれる制度にはやくして欲しい。
プロであることの誇りを失ってしまったプロは、はやく
やめさせろ。

>>23
バイトを雇うお金がないから奨励会員にやらせてるんですよ・・・

え、奨励会員だって無料奉仕というわけではないんでしょ？

アマ強豪もプロになったら毎年降級候補だ。
そんなのプロになっても意味ないだろー。

アマ強豪のほとんどはプロになり損ねた人間。

東大行った谷川兄、金子タカシを除く。

>>27
降級しなけりゃプロはプロ。
１２３への当てつけかｺﾞﾙｧ!

>>28 その二人はプロいっても駄目だっただうね。将棋が本筋じゃない。

勝率気にして将棋が指せもんか〜

谷川兄 谷川浩司がプロ八段には成れたと断言。

金子　　田丸が八段になれると思う。
でもプロにならない方がいいか…と言っていた。

>>30
よくわからんけど、どういうのが本筋なの？

将棋強くても、そこそこ勉強が出来る奴はやっぱプロ目指さないよね。
夢のない話だが、現実に。

谷川兄・金子タカシは、田中寅彦よりも才能があった。

谷川兄12才　灘中学入学
谷川８才　小学生日本一、谷川兄13才　中学生に本一
谷川10才　奨励会５級
　　11才　灘中進学をあきらめる。
　　12才　奨励会初段（Ｃ級２組小阪と同じ強さになる。）
　　13才奨励会２段、　谷川兄　東大入学
　　　　　　　　　　　東大将棋部奨励会一級を倒す。塚田17才で参加負ける。
　　谷川が（兄より強くなる。）
　　14才４段　　　　東大将棋部奨励会初段を倒す。田中寅19才４段
　　15才　　　　　　神吉19才１級で奨励会に入る。
　　　　　　　　　　神吉23才４段
谷川21才名人
　　　　　　　　　金子タカシ19才　読売日本一（今のアマ竜王）
　　　　　　　　谷川兄23才　アマ王将

だいたいこんな感じ

>33 谷川さんや金子さんの将棋を並べれば分かるよ。

�@ 勝った将棋でもあそびごまが多い
�A じょじょに将棋がよくならない。突然の逆転が多い。
それではプロの本当に辛い将棋には勝てない。
事実二人はアマには勝率がよくてもプロや奨励会には
そんなに勝っていない
�B 相手の悪手を期待した仕掛けが多い
�C 厚みのある勝ち方が少ない
現在、アマの一線級ではない ということから考えても
プロで超一流にはならなかったと考える。もちろん、
目指していれば4段にはなったかもしれないが。

金子さんがアマ日本一になった時、金子さんよりはっきり強い
学生が東京周辺だけでも10人以上いたということを当時の学生
強豪から聞いたことがあります。
また、現在の谷川さんは並のけんだいひょうクラスらしいです。

>36 プロの将棋とアマの将棋を棋譜だけ見て較べるのはどうかな。
プロとアマでは持ち時間が全然違うから将棋の内容も違ってきて当然。
プロでも早指しのテレビ将棋では結構ひどい内容のもあるからね。

金子・谷川兄
もう、２人とも、将棋本気でやってないよ！
いつまでも将棋やってるの、ただの馬鹿だよ。

つーか、普通のサラリーマンだったら、ある年齢以上で中間管理職
以上になると、将棋大会に出たり、将棋をやっている時間や精神的
余裕がなくなってくるだろう。

.学歴と将棋の才能は相関関係があまりない。
谷川、金子なら永田雅信や古作のほうが才能
はあった。

>>35
トラより才能あって言うならトラの棋歴と並べそうなもんなのに、
なぜに神吉？

谷川兄はヨーロッパ勤務３年の間、将棋を指せなかったので弱くなった。
金子タカシは東大大学院に進学して将棋が弱くなった。

谷川兄弟と神吉はアマ時代からの仲間

★ヒマな人達
日本アマチュア将棋連盟　対局数ランキング

　　　持ち点 対局数 勝　率 住　所
1 松原求 1783 2323 0.499 愛知県
2 青木一 2117 2168 0.66 愛知県
3 谷畑安彦 2143 2108 0.77 愛知県
4 加藤光成 2160 2059 0.725 三重県
5 桑原保 1560 1981 0.509 広島県
6 今井清光 1604 1784 0.481 大分県
7 木村達人 1918 1749 0.475 愛知県
8 関潮路 1489 1685 0.401 広島県
9 村田敏旺 1684 1645 0.541 大分県
10 松田竹二郎 1912 1622 0.694 広島県
11 安達千明 2023 1604 0.526 岐阜県
12 蔵田秀雄 1504 1577 0.472 広島県
13 中丸正三 1480 1545 0.449 広島県
14 中村敬造 1228 1474 0.463 広島県
15 平田清治 2057 1445 0.602 三重県
16 屋敷正夫 1592 1412 0.482 岡山県
17 七五三康博 1836 1407 0.517 広島県
18 木村恒 1744 1396 0.514 広島県
19 佐藤忠純 1236 1383 0.459 広島県
20 松田佳晃 1348 1358 0.563 福岡県
21 藤高隆雄 2213 1355 0.785 広島県
22 國本博文 1757 1354 0.537 広島県
23 佐藤正喜 2064 1349 0.545 三重県
24 織田和夫 1083 1341 0.389 広島県
25 佐藤克啓 1518 1329 0.507 愛知県
26 藤川清美 1890 1324 0.591 広島県
27 村瀬善二 1912 1323 0.533 愛知県
28 伊瀬知伸 1747 1322 0.407 大分県
29 奥田勝逞 1315 1277 0.403 広島県
30 北沢博 1941 1251 0.478 愛知県
31 平原秀範 1272 1250 0.296 広島県
32 吉岡真 1971 1248 0.579 広島県
33 池内和則 1588 1246 0.492 広島県
34 西作朗 1232 1240 0.296 広島県
35 大野金一 1557 1239 0.444 山口県
36 糸永均 1290 1234 0.481 広島県
37 吉田幸夫 2221 1231 0.731 兵庫県
38 香月龍雄 1580 1224 0.457 三重県
39 庄司弘明 1253 1223 0.337 広島県
40 内山治久 1729 1216 0.542 埼玉県
41 藤岡章彦 2097 1213 0.614 大阪府
42 中崎正 1566 1201 0.502 広島県
43 西村慎一 1729 1181 0.509 兵庫県
44 西村幸治 1420 1179 0.426 広島県
45 山崎康雄 1951 1144 0.486 大阪府
46 中島裕貴 1956 1131 0.703 広島県
47 大河内正男 1787 1111 0.455 愛知県
48 佐々部義之 1614 1107 0.472 広島県
49 曽川広人 1810 1100 0.54 広島県
50 稲住正博 1910 1099 0.733 広島県

七五三康博？　

age

ごんが１０位か。ごんマンセー。(おれはごんじゃない)

４６＝ごん

愛知と広島ではレーティング大会が頻繁に開催されているので
対局数が多いのでしょう。

アマ強豪＝ただの馬鹿
本業で一流に成れず、将棋でも一流になれず
中途半端

48につけ加え。愛知と広島は、アマ連設立当初からレーティングが
行われていました。
46は私ではありません。
>44　「しめかけ」さんと読みます。毎週のように、広島将棋セン
ターに来られて熱心に対局をされています。
>43さんへ
掲載していただくのは、結構ですが、「ヒマな人」と題するのは、
やめて欲しいですね。対局数の多い方は、ほんとに熱心に将棋に
うちこんで来た方ですから。私は、別ですけど。

age

>43(アマ連で対局数が多い方を「ヒマな人達」と書いたことに
　　抗議の意を込めて（笑））
対局数ランキングに掲載されていない人が、他にいます。
プロになった人です。
例えば、山崎隆之四段。
彼の広島での最終データは、２０８２点、１６９７局です。
上の対局数ランキングでは、８位に当たります。
レーティング対局は、青少年にとっては、かっこうの腕を磨く場だと
いうことが分かると思います。決して、「ヒマ」ということではありません。
●●●調べると、まだ凄い人がいました。●●●
片上大輔現奨励会三段･･･１９１４点で、最終対局数２３１５局!!!。
何と、現在でも２位の記録です。

でも、ここ数年は、一般レーティング大会に一流の強豪は来なくなりましたね。
そういう方は、高額賞金大会や全国大会(予選)ぐらいでしか
レーティング対局はされてないのでしょうか。

>53まじめな書き込みありがとうございます。
確かに、単にレーティング大会と言うことでは、超強豪の参加は、少ないですね。
高持点者では、北村さんと藤井さんが熱心に出られます。
また、福山順位戦がスタートし、そのメンバーに今泉さんと宮本さんの名前が
あります。
超強豪は、超強豪が集まる大会でないと、参加してもらえない傾向がありますね。

54につけ加え。
おっと、福山順位戦に、開原アマ名人の名を忘れていました。
宮本さんと藤井さんはよくはわからないけど、
北村さんはＮＴＴだし、今泉さんや開原さんは、倶楽部２４で
腕を磨かれるという話は有名ですから、やはり、道場への客が減ってことと、
２４の存在は関連してるでしょうね。
僕は、順位戦みたいな総当たりでやる将棋大会は、一部の対局（遠方対遠方）は、
２４で対局すればと思うのですけどね。

４９＞
将棋の弱いばか者だな。悔しかったら全国大会で活躍してみな。

アマ強豪でも普通に良識を持って暮らしていればいいけど、
単に将棋が強いだけのダメ人間が多いのは確かだと思う。
56さんもアマ強豪ならまわりの人間を見て分かってるはず。

＞５６
悔しく無いよ！
　ある程度将棋の事わかったんだったら、
将棋やめて、他のことやってみたら？

　囲碁・オセロ・チェス・…百人一首、いろいろあるよ！

竜王戦６組優勝するくらいでないと、必死で将棋やる価値ないよ。
アマは人と楽しく交流する為に将棋をやればいい。
囲碁も同じ。

>>58

まぁまぁ。
必死でやって初めて分かる楽しさもあるんだし。
求める楽しさが違うんだよ。
人は人。自分は自分。

（それに、君の最初の書きこみが悪いと思うよ）

あげ

>>49,58
>本業で一流に成れず、将棋でも一流になれず

って、世の中の大半は、仕事でも超大物にはなれず、趣味でも
一線級にはなれずだろ。

つーか、お前の学歴・職歴・趣味はどうなんだ？
一流大学のMBAとってて、一流企業の取締役コースを歩んでて、
趣味ではインターハイ優勝クラスなんだろうな？

それでもなければ、趣味ですら将棋アマ強豪クラスの位置もしめられず、
それでいて他人をねたむばかりの敗北者。

そのねたみ根性では、普通の人間が手に入れている、小市民的な幸福すら
手に入らないと思うぞ。

馬鹿の見本
大田学・小池重明
こんなのが身近にいたら迷惑だ。

大田学は他人から借金した事ないし、小池ほど迷惑かけてない。
「馬鹿」も、一つの事にトコトン打ち込み、
名を成すほど有名になれば「天才」と同義語。

太田本人によると、大田は親類に絶縁されていたそうだ。
瀬川は職についているのか？

>>64
瀬川さんは神奈川大じゃなかったか？

愛、斎田はどうしているんだろう？

>>64=65
瀬川さんは働いているぞ

>>67
アマ名人戦のときに神奈川大に行ってるって聞いたような気がするけど違うのか？
あと俺は64じゃないぞゴルァ

>>68
神大を卒業して就職した。

>>69
サンキュー。なるほどもう卒業していたのか。

>>65
レスの引用を間違えて＝を付けてしまった。スマソ。
今年卒業して就職したんよ。瀬川さんは。

立命館ってどうしてああ強いの？

>>72
将棋の一芸推薦で毎年２名は入部してくるし、
アマチュアの大会などで活躍すれば、奨励金まで出るんだぞ〜。
しかし、立命だけが一人勝ちを続けていれば、学生将棋は崩壊だな。
今でも危ないが。

しかしまあ基地外が多くて嫌になるね
全員首吊って氏ね

>>74
全員っつー事はお前も含まれているのですがその事に関してはどのように思われますか？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ ○○○○
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ 糞レス　カクナ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

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　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
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　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
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朝日オープンage

でも新聞掲載の写真はみんな、犯罪者のよーだった