第十三期竜王戦の観戦スレッド

いよいよ始まります。わいわいがやがや盛り上がりましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20001018i212.htm
ネット速報あるのかな？

ネット速報どうなのかな？？例の担当サンが移動になってしまった
らしいですし・・・・第１局は上海ですね。こちら時間で朝１０時からのようです。

藤井竜王の先番
▲７六歩　▽３四歩　▲６六歩

羽生ちゃん▽４四歩

後手羽生持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│付けて下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手藤井竜王持ち駒：

こんなかんじ？

▲７八銀　▽４二銀

▲６七銀　▽４三銀　▲９六歩

▽４五歩

加藤九段「相振り飛車は面白くない」
山田女流苦笑

午前中のＢＳの中継終了時点

後手羽生　持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手藤井　持ち駒：

１０手目　▽４五歩−次▲

age

後手羽生　持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│☆王│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手藤井　持ち駒：

１０手目以降の指し手
　▽４五歩（再掲）▲７八飛△３五歩▲９七角△６二銀▲７五歩△４二玉−次▲

>>10
加藤９段らしいコメントだね。面白い。

>>10
加藤９段らしいコメントだね。面白い。

藤井さん石田流か・・・
羽生さんは３筋の位を取って対抗。
このあとどう囲うんだろ。楽しみ！

羽生先生は高田流でしょうか。
変幻位取りか左玉になりそうな気配です。

これを使って勝ってくれれば、升田幸三賞は高田五段のもの。

後手羽生 持ち駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽金│▽金│▽王│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆銀│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手藤井　持ち駒：

羽生さんの構え初めて見ました。高田流っていうんですか。なんか玉頭すかすかしてて
気持ち悪いですが。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20001019ic21.htm
局面解説希望です。羽生さん指し易いって事無いですか？
藤井-羽生戦は色んな趣向が見れて本当に楽しいですね。

読売、棋界最高位をほざくならネット上で実況中継やれっての・・・。

21＞ほんとそう思う。たのむよ。

これって封じ手の局面でもうどっちかが作戦勝ちになってるんでは・・・？？

当然なっているでしょう。加藤さんに聞いてみたい。

みなさんは、この局面どちらを持ちたいですか？
私は・・・羽生さんの方かなぁ。
この局面ですでに3八銀が指されていたなら藤井さんが
良さそうな気がするけど・・・。

確か現在準備中で来期から始まるはず
西條記者が担当外れたのが痛い。録画見たけど担当が面白く無い

うーん、積極的に羽生さん側を持ちたいというほどではないにしても
藤井さん側は持ちたくはないなぁ〜という局面ですかね。私的には。
なんか藤井さん側若干息苦しそう。

みなさん、封じ手の予想は？

わたしは、７九角に一票

＞２８
　この局面では７九角か８八角以外手はなさそうですね。
　角を自由にさせるには７九の方が良いと思うので、
　私も７九角だと思います。

　しかし、この局面は藤井の作戦負けぽい気がします。

昨日のＢＳの放送中、過去の羽生対藤井の戦績とのころで
王座戦第一局四間飛車対ミレニアムってあったんですが、
羽生が指したミレニアムってどんな戦型ですか？

＞加藤九段「相振り飛車は面白くない」

深みがないとかいってたね。さすが、大天才だ。俺には分からないが

過去ログ探りなはれ。
○○歩
歩歩桂歩
○銀金
香王金
￣￣￣￣
こんな感じの囲いの仮称。

これって７九に角を引くしかないんですよね？８八もあるのですかね？

７九角→３四銀→７七桂かな？

＞３２

それって８九玉型ってやつとは違うのですか？
四間飛車対８九玉型っていうのはあったので、
それではないのかと思ったのですが。

ピンさん（加藤１２３９段）ならば、当然、後手を持つでしょう。
棒銀ですから。立会人まで喜ばせようとする、羽生将棋。恐るべし！

対振り飛車には棒銀が一番優れている。これ、ピンさんの定跡。だか
ら、これで勝って、棒銀の株が上がれば、ピンさんの株も上がる、

封じ手は７九角でした。

後手羽生 持ち駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽金│▽金│▽王│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│★銀│▲王│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手藤井　持ち駒：

終了時点って、一手しか進んでないじゃん・・・。

後手羽生　持ち駒：銀歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▲馬│＿＿│★銀│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲香│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲王│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲桂│＿＿│▽飛│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手藤井　持ち駒：金

藤井先勝。

藤井の勝ち。

40が投了図なの？

＞４１，４２
１２６手で羽生が勝ちました。

43です。

どっちが本当なんですか？

棒銀で攻めた方（羽生さん）が勝つに決まっているじゃないですか。

棒銀は振り飛車に対して優秀な戦法なんですから。

ご存じありませんでしたか？

dakara ittadesho
habu kattatte

正確な情報が欲しいのなら、ここで聞かないで某竜王応援ページとか
某東大掲示板とかに行くといいと思いますよ。

４８の藤井竜王応援ページはインチキです。
信じないで下さい。

藤井が一方的に勝った感じだね。

ファイル名：00竜王1
開始日時：2000/10/20(金) 01:28:41
終了日時：2000/10/20(金) 20:51:22
表題：第1局
棋戦：竜王戦
先手：藤井猛 竜王
後手：羽生善治 五冠

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △４五歩 ▲７八飛 △３五歩
▲９七角 △６二銀 ▲７五歩 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５八金左 △３二玉
▲５六歩 △８四歩 ▲３八玉 △４二金直 ▲２八玉 △７四銀
▲７五歩 △８五銀 ▲７九角 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩
▲８八角 △７四歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △７五歩
▲６八飛 △３三角 ▲９七香 △７六歩 ▲６六銀 △７四銀
▲６四歩 △６五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲７五歩 △８三銀
▲６五飛 △５三金左 ▲６三歩成 △同金上 ▲同飛成 △同　金
▲６四歩 △６二金 ▲６五角 △６九飛 ▲８三角成 △５五歩
▲６三銀 △３六歩 ▲５九金打 △８九飛成 ▲７二銀成 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲６二成銀 △３六歩
▲３八歩

まで79手で先手の勝ち

＞５３
ありがとう

だれか投了図かいて

ふざけんな！
羽生勝ちじゃねえか。

今録画見たけど、序盤から中盤に駆けての構想ミスで
羽生さんには珍しい、良いところまったく無しの
( ^_^)／▼☆▼＼(^_^ )カンパ〜〜イでしたね。
３筋４筋の位取りと右銀がまったく生きなかった。
これはどうだったんですか？良さそうだと１日目では思ってたんですがねぇ〜
これから録画の後半分見ます。時間が余ったから解説入ってそう。

後手持ち駒：銀銀桂
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│付けて下さ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲馬｜＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲香│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│成香−仝
├─―┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│★歩│▲玉│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│▲金│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛金歩

今、自宅の将棋パソコンに棋譜を打ち込みましたが、５９手目の飛車切りが
勝負を決めたような感じですね。
しかし、羽生が打った６９手目の６九飛車打ちが私には理解出来ないのですが、
分かる方説明お願いします。
あの局面で（事実上）自陣の飛車を捨てて攻めたとしても、攻めきる事は無理
だと思うのですが・・・

もうあそこでは形作りです。

羽生の８三銀はまずかったような気がする。

８三銀の含みを持たせた序盤の８四歩を藤井が見切って
誘導したような気もする…兎に角、羽生さんの左の銀が
終始死んでね

BS中継午後の部後半なんだけど、解説陣が初手から振り返るなんて
ことは深夜一五分や明日のジャーナルに任せて、対局者の感想戦を
もっと聞きたかったよ〜〜。なんのために生中継してるのか！！！！。。。！！

今連盟のページ逝ってきたら全然結果書いてなかった・・・
普及する気０deathね・・・

羽生さんと藤井さんの合振り飛車見てみたいんだけどなあ。

タイトル戦の速報性なんて関係ないやん
翌日更新で十分。主催紙の顔立てもあるし。

藤井竜王はギャルソンっぽいジャケット着てたなぁ。
上海のテレビ塔だかに登ってるとき。

今回の中継ってなんか画像が悪かったね。
回線の不良なのか向こうの撮影機材の関係なのか転送容量の圧縮してるとか？

なんか見難かったな。

＞64
一般人は見ないから普及とは関係無いね。今回はBSで見れば良いし。

羽生さんが攻めさせられた感じだった。居飛車側は振り飛車側より玉が
堅くならないので、攻めなければならない、というプレッシャーを感じて
いたと思う。もっと粘る順はあっても、どうも面白くないと感じていたと
思う。やはり、序盤に問題があったのでは？

でもなあ、今回失敗したからって

二戦目以降も穴熊以外で勝負して欲しい。穴熊面白くない。

急戦万歳！
頑張れ羽生。

６３さんに同感。
終局直後のインタビューは、まったく音声が
聞こえず残念であった。
２日制タイトル戦直後の対局者の生の声
（息づかいまで）を聞けることは滅多にないことである。
マイクが少なくとも１本あったのだから、誰か
（この場合はインタビューしていた読売新聞社
記者か自身か）が両対局者の口元に持ってゆけば
良かった。
読売新聞社記者は自分だけ聞こえて、自分の記事
さえ書ければよいと思っていたのであろう。
何千万の将棋ファン視聴者は、画像をみるのみで
あった。
読売新聞社、ＮＨＫ、将棋連盟いずれも気が付かない
とわ嘆かわしい。

確か、名人戦のときは、毎日の加古明光記者が
マイクを両対局者のほうに差し伸べて声を拾って
くれていた。読売は毎日（の加古さん）を見習うべし！

贅沢言い過ぎ。見れるだけでも幸せさ

感想戦が聞ければもっと幸せ。（笑）

70に賛成！どーせ穴熊なんか振り飛車に潰されるんだから、
居飛車党は急戦やれｺﾞﾙｧ

大体プロが穴熊平気で自信満々指してんのは見ててムカツク。

お前らぎゃらりー無視か？って思う。
あんなぺたぺた張りつける将棋
おもんねーよ。

テレビ棋戦の感想戦は視聴者向けのものだが通常は勿論違う。
符号の飛び交いで一般人には理解不能。
それより解説聞きたい人間の方が多いはず。

別に理解できるとかどうとかは関係ない。
77は生の現場から伝わってくる本物の雰囲気というモノの貴重さがわかっていない。
それに森内氏は投了直前まで局面解説は充分していたし。初手から振り返る
なんてことは感想戦が一段落してからで充分。あそこは感想戦をじっくり
伝えるべきだったんだよ。

研究が漏れるので撮影は断りました

次回は角換わりか相振り飛車、
もしくはひふみせんせがお得意の棒銀きぼーん。

○○歩歩
歩歩桂金
○銀金
香王銀
￣￣￣￣
＞それって８九玉型ってやつとは違うのですか？
＞四間飛車対８九玉型っていうのはあったので、
＞それではないのかと思ったのですが。
９八玉型との見間違いでは？米長玉形穴熊

100番まで下がったのであげておきます。

つーか、次はいつよ？

http://www.shogi.or.jp/
そのくらい自分で調べようよ

１１月１・２日(水・木)

竜王戦２局　楽しみあげ！

明日だよあげ

もう今日だよあげ

え、今日か？

そうそう、今日が初日あげ

BS何時から放送？

９：００〜。もうやってるよ。
９：００−１０：００、１７：００−１８：００

完全に普通の出だしです。

やまとちゃん「羽生”五段”先手ですね」
福崎ぶんご「ﾌﾟ」

４四歩に３二銀を見て

やまとちゃん「９９％四間飛車ですね。」
福崎ぶんご「９５％です。」

福崎オモロイな。

しかし、あれだな〜。アナウンサー
「ミレニアム」ていう言葉連発してんな〜

過去戦績フリップにもミレニアムって書いてあるし。

将棋ファンなら見るのも聞くのもみんな赤面ものなんだが。。

現在放送中です。
ところで解説が谷川さんから、福崎さんに変った理由を知ってるかた
いらっしゃいますか？福崎さんも好きなので、そうたいしたことでは
ないのですが。

いーなーＢＳー
福崎さんの解説みてー！！

読売のホームページ、
棋譜のってねーじゃねぇか。
なんだあの糞新聞は。
氏ね、なべつね。

棋譜アップきぼんぬ

いや〜今日のぶんご。。。
すんげ〜面白かった。今までで１番ナイス。

副立会いの脇が入って来て一緒に解説の時、
いきなり、「脇サンは誰を応援してますか？」
会場爆笑
普通、先手後手どっち持ちたいですか？だろうが（笑

そんで脇さん、僕は居飛車党なんで、どうしても
羽生さんの方から見てしまいます。

ぶんご
「脇さんは副立会人と公平な立場であるにも関わらず
羽生さんを応援してるんですか？」と突っ込んでた。
会場爆笑。お前が聞いたんだろ。

＞96

既に氏んでるぢゃねーか（わらわら

また勝ちにくそうな戦法を選んだもんだ。
大丈夫なのか？羽生さん。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/el/index.htm

＞９８
え？ ほんま？

>>99
さんきゅ♪

>>99
っていうか、アマチュアから見ればこの戦形はとても良いよ。
わかりやすいし。これで勝てれば新定跡みたいな感じ？

ﾌﾟﾛはこういった戦形どんどん指すべき。これぞﾌﾟﾛ。
もうプロ棋士は穴熊はヤメレ。見るに耐えん。。

相穴熊見るぐらいならスカトロビデオ見たほうがマシ。みないけど（笑
くだらなすぎだよ。結果知っても知らんでも同じ。俺らの棋力は
かわらん。穴熊の終盤はまったく参考にならんし。

急戦こそ、終盤まで研究できるし、ファンも喜ぶ。
タイトル戦でこれ使えるの羽生ぐらいかな。

＞１０２
何でそこまで羽生の急戦をべた褒めするかな（笑）。
まあ、穴熊戦に飽きてきたって気持ちはわかるけどさ。
むしろこの１，２局は羽生が居飛穴対藤井システムの
戦型を避けたように見える。

ただ、
＞タイトル戦でこれ使えるの羽生ぐらいかな。
これは激しく同意。

同じ急戦でも左銀だったら合点もいくんだけどね。
羽生さんなら右銀で勝つかもしれないけど、
第一局落としてるんだからファンの気持ちもちょっとは考えて欲しい。
しかし最後の６八銀は意味わからん。得になるのかな？

明日、gooで竜王戦やります
みにきてください

羽生は結構５七銀右戦法が好きなんじゃないかなあ。
「羽生の頭脳」でも真っ先に解説していたし。

http://nello.sphosting.com/
フラッシュにしてみました

＞１０４
１６歩に１４歩と突いたから、おそらく後手はこの形で仕掛け
てくるのは歓迎なんだろうな。というか、後手番振り飛車の立場
とすれば捌けて大満足だろう。大体、プロどうしの対戦で急戦が
いかに成功しにくいか（まして、藤井四間飛車相手に）ぐらい、
羽生もわかってるんだろう。昔、脇と藤井の対戦でこれとほと
んど同じのがあったけどね。まあ、５７銀右は四間飛車が先手
なら絶対通用しないけど後手番なら、互角ぐらいにはなるだ
ろうから、わかんないけど。（でも、急戦で勝つのは大変っす
よ。一般論だけど）

がんばれハニュウ名人！

将棋連盟のホームページリニューアルしてるね。

>>107
きれいだね。
後手の歩とか逆になってるのはしょうがないのかな？
>>108
ちょっとぐらい居飛車優勢になっても玉が薄いから
勝負には結局負けることが多いよね。
羽生ファンだけど今の時点では全然勝てそうな気がしない・・。

＞111
そうそう。いや、羽生は間違い無く強いんだけど
（丸山のほうが強いって人もいるけど、やっぱり
トップは羽生だろうな。）この戦形じゃあ、
実力を出せずに終わっちゃうと思うんだな。
後、藤井は端歩の重要性がよくわかってるね。
大山先生の棋譜を並べてただけあるよ。

ところで通算５期とったら永世竜王とかになるの？

＞１１２
羽生はこの戦型で藤井に２連勝中で、
寧ろ藤井にトラウマがあるんではと思います。

うーん、そうか。なら、わかる。。羽生も徹底して
勝ちにきてるなあ。（当たり前だけど）ただ、俺は
四間飛車側を持ちたいんだけどね。これで、居飛車
が勝ちきるのはほんと大変だよ。（アマは特に）
ただ、６４歩の存在が妙に気になるけど。この歩は
アナグマけん制のためなんだけど、居飛車がつけこむ
ならこの辺だろうな。

>113
連続５期又は通算７期。

藤井竜王の封じ手は１三香ですと！

先進んでないの？

102です。羽生の急戦をなぜベタ誉めするかというと、
最近の激辛流流行りがとても嫌だからです。

玉を固めてネチネチリードを広げる将棋は
将棋を見世物として考えた場合、ちょっとどうかな。と。
穴熊は廃れて欲しい。マジで。アマはもちろんやってもいいけど。

将棋界最強である羽生が急戦を採用するのはとても意義あることです
変人名人の激辛流をマネするﾌﾟﾛ棋士が続出するのを防ぐ意味でね。
是非ともこの将棋は１手勝ちしてほしい。

将棋は勝てば良いってもんじゃない。
例え４−０で負けても急戦だったのなら俺は納得。
でもそれだと居飛穴増えるんだろうな〜・・・

羽生って穴熊にすると藤井には勝率悪いよね。むしろ急戦のほうが勝率高いと思う
それに、あんまり好きじゃないんじゃないかな穴熊。

王将戦って通算１０期ってホント？＞永世

そうだそうだ。穴熊なんてつまらない。
プロはもっと「見せる」将棋を指してほしいよね！

おい、羽生すんげ〜良い感じだゾ。
まあまだ優勢勝勢ってわけじゃあないけど頑張ってる。

３二飛車が絶妙手らしい。

でも、、

うわ！６一銀打ちやがった。。いいのか？これ。
端歩と思ったんだが。。

おお〜、同銀、同龍。

６三角！

解説では６二銀で受け無しらしい。

いや〜急戦はこれだからおもろいな〜
終盤までアマにも分かりやすくてスリルがある。
しかも単純な指し手（例えば３二飛車打ち）にはすんげ〜
深い読みがはいってる。

穴熊にはそれがない。寄せもガジガジと金攻め。
守りもぺたぺた貼りつける。

でも福崎は穴熊党ではあるが好き。キャラが素晴らしい。

でた！藤井の返し技！絶妙手４四角の王手！

面白くなってきた。。多分読んでなかったんじゃないのか？羽生
はこの角。

４四角かぁ、うーん凄い。

>>123
俺は位取りの方が好きだなー。

もう、、あっという間に羽生苦しくなっちった。。

やや竜王指しやすし。
まあ羽生応援してんだけどあの角出されたんじゃね〜。しょうがない。

見事です。

誰か現在の局面載せて〜

今入った情報筋によると，羽生さんが勝ったようです。

97手で羽生の勝ち

ほんと？ほんとにほんと？

すげ〜。羽生の龍、逃げ回ってたんだぜ〜？
あれから勝ったのかよ〜。。マジ凄い

羽生先生，おめでとうございます。
第３戦も頑張ってください。

どっか結果、できれば棋譜も載せてるとこないかな？

>>97
速報どっか出てませんか？

　福岡県筑紫野市の「大丸別荘」で一日朝から行われていた第十三期竜
王戦（読売新聞社主催）、藤井猛竜王と挑戦者・羽生善治五冠の七番勝
負第二局は、二日午後七時二十四分、１２５手まで羽生五冠が勝ち、対戦
成績を一勝一敗のタイとした。

棋譜みたい

速報 投稿者：ねこま 投稿日：2000/11/02(Thu) 19:54:07
大盤解説会場にいます
１２５手で１勝１敗です

http://www.yomiuri.co.jp/00/20001102i413.htm

羽生五冠の話「４筋からの攻めは、あまり良くなかった。▲８三桂成（１１５手目）で、残しているのでは、と思いました」

　藤井竜王の話「途中では自信があったのですが、先手玉が堅く、（羽生五冠の）攻めを切らすことができませんでした」(11月2日20:24)

適うわけないよ，藤井だって。
所詮、器が違うんだから。
貧乏の魚屋が東大出のお嬢さんに結婚を申し込むようなもん。

>130　嘘吐き！

＞１４０
嘘は、つき、つかれる物です。
人間存在に必然的なものです。

逝かれてますか？

やはり羽生を倒せるのは康光くんしかいないか。

棋譜がのっとらんやん。７７桂以下がわかんね。

いえ，死

ゼンジと康光じゃ月とすっぽんでしょう。

うーん。羽生すごい！
ほんと、飛車を追われたあそこで冷静に勝ちきられたら
やっぱ藤井、ショックじゃないのかな。
よっぽどのことがなければ
これで6冠。
そうか、羽生さん、7冠本気なんだ…。

藤井は勝負紋付で臨んだが、羽生は勝負パンツを履いていた、らしい…

ていうか藤井のほうが恐ろしい・・・

藤井の勝ち将棋だったな。あの角で完全に勝ってた。

しかし、、あの、、歩の垂らしは、、恐ろしい、、
羽生しか指せん・・

>>148
少しﾜﾗﾀ

>>150
垂らしって３四に突き出した歩のこと？
確かにいい手に見えた。終盤はさすがですね。
これで面白くなってきた。

BS11:45の福崎さんの解説だと、羽生さんが秒読みに入ってから
冴え渡った＆藤井さんの自滅、、というような感じで言ってました。

ああ、最終盤はリアルタイムで見たかったなぁ。

いくらプロといっても２日がかりで将棋を指すのは止そうよ。
形勢不利だったらおちおち寝てられないじゃん。
友達と将棋したら１０〜１５分で一局終わるのに何であんなに考えるの？
格言にもあるではないか。下手な考え休むに似たり・・・と。
頼みます。いくら大事な対局でも一日の枠の中に納めてください。
そういう悠長なスケジュールを組むから、プロは（じれったい、難解）という
イメージを持たれるのではないでしょうか？

王将リーグ　佐藤−谷川の結果教えて。

>>154
ちゃんと、持ち時間一五分ぐらいの将棋はテレビであるだろ。
ＮＨＫ、銀河戦、早指し戦。悠長なのが嫌ならそれ見ろ。

長丁場と短時間もの、両方あるから好きなの見ればいい。

タイトル戦は１日制と、２日制とがある。好きなの見ればいい。

お前も下手な考え休むに似たりだな。もう、考えるななにも。
どうせ考えてもバカな事ほざくだけだから。

＞友達と将棋したら１０〜１５分で一局終わるのに何であんなに考えるの？

・・・本気で言ってんの？

今日の解説を聞いて福崎さんのファンになってしまいました。
夕方に出ていた小学生は有名な子なのですか？

俺の頭では論理的反論を述べることが出来ないのが悔しい（笑）。

２戦目の棋譜が知りたい人は読売新聞のホームページにでも行ってみたら？
竜王戦の所に出てるよ。

感覚的に行けば良いじゃないか

時間が長いといい将棋がさせるわけじゃないんでしょ？
なのにどうして長時間なんだろう。
この前のＮＨＫなんてあの短時間なのに名局だったよ。

154はキチガイです。

「魅せる将棋」と「名局」はまた違うんでないかな？
羽生−堀口戦はお互いに結構悪手があったと思うぞ。

短時間でも良い将棋、あるよね。ってだけだろ。

時間が長ければいいってもんじゃないっていうけど
短ければいいってもんでもない。読みってのは時間かかるんだよ。

だから、長時間と早指し両方あるからいいだろ。


参考までに。
早指し得意なやつはえてして長考派が多い。
ひふみとか郷田とか。

タイトル戦が全部早指し戦になると
羽生が七冠を十年くらい独占しちゃうぞ。
それはそれで嬉しいけどな。

>>164

そうそう。必ず早指しって悪手が出る。
タイトル戦（長時間）は、極めて大悪手は出にくい。
出る事もあるけど。
それだけ洗練された手を指す。読みが入ってるからね。

早指しの指し手は第１感度が高い。隠れた妙手を発見するのは難しい。

「妙手」と呼ばれる手は大体が一見して筋が悪そうな手
（気が付き難い）だからな。

藤井の嫁より、羽生の嫁の方が可愛いから、それでいいじゃん♪

第二局▲羽生△藤井

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４二飛▲６八玉△９四歩▲７八玉△４三銀
▲５八金右△７二銀▲９六歩△６二玉▲５七銀△６四歩
▲２五歩△３三角▲３六歩△７一玉▲４六銀△３二飛
▲３五歩△８二玉▲１六歩△１四歩▲６八銀

△１三香▲３四歩△同　銀▲３五歩△４三銀
▲３七銀△５二金左▲３六銀△１二飛▲４六歩△１五歩
▲２四歩△同　歩▲４五歩△１六歩▲４四歩△１七歩成
▲４三歩成△８八角成▲同玉△２八と▲３四角△４九飛
▲５二と△同飛▲５九金引△２九飛成▲５二角成△同金
▲３二飛△４二歩▲３一飛成△７一桂▲６一銀△同　銀
▲同　竜△６三角▲６二銀

△４四角▲５五歩△６二金▲同　竜△７二銀▲６一金
△５四歩▲４二竜△５三銀▲３一竜△５五角▲７七桂
△４一歩▲７一金△同　玉▲２一竜△１九竜▲７五桂
△７四角▲４三金△４二金▲同　金△同　銀▲６六桂
△５二角▲５三歩△同　銀▲５一金△１六角▲４一竜
△４二金▲３一竜△８二玉▲３四歩△３七角成
▲３三歩成△５五香▲４二と△５九香成▲５二金
△６九成香▲７一金△６一金▲同金上△同　銀▲８一金
△同　玉▲８三桂成△８二金▲同成桂△同　玉▲８四金
△６五歩▲８三金打△７一玉▲６一竜△同　玉▲７二銀

まで１２５手で羽生五冠の勝ち。

４３金がいかにも嘘臭い（羽生マジックぽい）手で印象的。
第３局の戦型に注目したいですね。

>>107さんのフラッシュすごいなあ。ああいうのすぐ作れるの？
ヨミウリに爪の垢でも煎じて飲ませたいよ。

154のようなバカタレとか、
プロは穴熊指すなとか、

せっかくのスレを汚すドブネズミ共。

お前ら氏ね。

にしても、羽生の34歩には驚かされた。時間がないというのにね。

これで７戦連続藤井システム？
この前の名人戦どころじゃないね、この偏りは。
いや、全然いいけど。

３４歩の意味が分かりません。強い方、教えて下さい。

＞１７５
「四間飛車は深みのある戦法だから良い」とか、
アホなレスをつける人が出てくるのでその話題は却下。

＞１７６
次に▲４３歩▽同金▲５２金の露骨な攻めがあって後手受けづらい。
よって、藤井は攻め合ったが後は本譜の通り。

やっぱり羽生の方が終盤力がある。

>>174

>せっかくのスレを汚すドブネズミ共。

汚してるのはお前が一番だよ。

いい加減に氏ねとか言う言葉使うな。２ｃｈねら−
気取りもたいがいにしろや。

読売新聞見たけど、投了図からどうなるの？詰み？

>182
▽６２王▲７４桂打▽同歩▲同桂まで

>>182
あ、そうか。ども。

でも藤井相手だと羽生はきついだろ。

>178
解説ありがとうございました。すると４２金と打たないで
単に８２玉と逃げた方が良かったんでしょうか。

相手が羽生さんだから面白い将棋になってるけど
藤井ー丸山で七番勝負だとどうなんだろう
毎度毎度同じような戦形になるのかな？

羽生先手で
▲７六歩　▽３四歩　▲６六歩
と指したら藤井はどうするんでしょうか。
合振でしょうか、居飛車でしょうか。

残り３〜５戦中に一度くらいは合振きぼん。全部四間はやだー。

藤井は相手が飛車振ってきたら居飛車もやるんじゃなかったっけ？

>>188
そしたら羽生がシステム使うんじゃない？
あと>>187さん、合振じゃなくて相振りでしょ。もう。

須磨粗

合振って自分で書いていて違和感合ったんだよな。

ところで、じゃあ仮に藤井が居飛車を選択したとして
４手目▽８六歩等と指した場合、
羽生が▲６八銀と矢倉を目指したら
藤井はどうなっちゃうん？

これを考えると４手目▽８六歩は無いように思うのだが、
それ以外で羽生が飛車振るまでどっちにするか態度を保留する
上手い指し方ってある？

>191
端歩はどう？

それとたしか順位戦の対三浦戦は相居飛車になったよ。

BSで解説みたけど、石田さんは何だかイタイな〜。

番組のエンディングで、さよなら〜のあとにスタジオの横っちょから引いた絵を映しますよね？
石田九段ったら早速立ち上がって帰ろうとしてませんでした？
笑ったなぁ。

え？なんかあったの？石田さん
今日の将棋ジャーナルのこと？

石田さん、もう、将棋の研究などしていないのでしょうか？

羽生ー藤井戦は、やはり、終盤力の違いが出ましたね。

>>194
俺もそのシーン大爆笑したよ。

やっぱ、天然！

>>107
萌え(*´▽｀*)

あげ

で、次いつだっけ？

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/vote.cgi
加藤１２３に投票してください。
この前まであったのに削除されてしまいました。
「島朗八段(２ちゃんねるでの貢献)」も削除された。
だれか復活させてください。

今週の１５・１６日。第３局です。

よし。あしたか。

羽生はもっと穴熊やれ
振り飛車党の急戦対策を進歩させるんじゃねー

あげー

ＢＳで放送ないのか？

やってるよ。今ビデオで見てる。

午後は何時から何時なの？

>>209
18時からです。

どうもです。
１８時からだと１時間なんでしょうな。

先手の藤井竜王：四間、早めの１五歩
後手の羽生５冠： 飛車先つかずに駒組み

まだ１０手くらいですが。

補足
早めの１五歩というのは、二つの銀を上がらずに、１六歩、１五歩と進んだと
いうことです。

島さんは元気にしゃべってくれます。
女性の方は横を向くと胸の大きさが目立ちます。顔は、、まぁ、、ね。

アシスタントは誰なんでしょう。

本田小百合女流初段です。

ビデオ終了。未だに飛車先つかず。

昼食　藤井竜王　チャーシューメン
　　　羽生５冠　豚丼

ダメダメ　そんなの食べちゃ　力出ませんよ
お二人とも明日は朝昼晩と鰻丼を食べなさい

＞２１６
ホモやろうは氏ね。

＞２１６
モロッコ逝きな。

＞２１６
モロッコ逝きな。

なぜ30分で放送終わったのだろう？

　頑張って下さい、藤井竜王！
　これからは、四間飛車の時代だ！

代打ちしてやるからカツ丼くわせろー！

なんでこんなに盛り上がってないの？
棋譜上がってるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/el/20001115el01.htm

＞なぜ30分で放送終わったのだろう？

そのあとアニメがあったでしょ。
将棋を１時間もやったら、子供が怒るでしょ！

毎日新聞の名人戦のように、ＨＰ上でリアルタイムに報道して欲しいぞ
（毎日の場合もかなりタイムラグはあったが）

よく分からんけど、このあと後手が１二香から１一飛車と
理想形に組めたとして先手の端を潰せるのだろうか？

封じ手は１二香。

羽生は地下鉄するつもりか？

△２四歩からの攻めでは？

いま、どうなっているんだ？

知りたいから、age

昼飯は何食ったんだ？

なんでこんなに盛り上がってないの？今回は。
封じ手は　５三角
それにたいして竜王が　６五歩　とついたとこまではテレビでみた。

このあと五冠王は４四角と戻して角交換を狙うのかなあ？
と素人の私は思うのですが、どなたか解説お願い致します。

＞２３３
どうせ，羽生が勝つに決まってるんだから皆興味ないんだよ。

おれ羽生ファンで四間飛車党だけど
第３局は本田の父にのみ注目している。

もし羽生が竜王位を奪還したら肩書きはどうなるのかな？
竜王かな？六冠かな？

振り飛車党ってヴァカが多いね。

将棋やる奴ってヴァカが多いね。

やっぱ相撲はつよいな〜　ハァ〜

でも、18時から18時55分のBSの中継時間は
おいしい場面が見られそうでちょっと喜んでます。

羽生が既に勝ったようですが・・・

１１７手で藤井の勝ちです。

藤井の逆転勝ちみたいですね。

本田小百合って岡本真夜を太らせたみたいだな。

現在118手目。
島さんによると藤井の一手勝ちっぽいそうだ。
残り時間はともに10分台。

やめれ

羽生が無理矢理工夫して悪くしてるって感じのシリーズだな。

羽生さん藤井システムに歯が立たない感じ。
トータルでも負け越してるし。

全局違った形で藤井システム対策を披露して、ファンサービスをするつ
もりなのかもしれないが、あまり盛り上がっている感じがしていないの
は気のせいなのか？

急戦やれっとバカみたいに言っている奴がいるが、急戦で居飛車良しに
ならないから、羽生が苦労しとるんだろうが。
持久戦が本筋だろうが、これは藤井の研究にハマるから、羽生が避けて
いるように見える。

藤井システムを避けている限り羽生５冠は勝てないと思う。
藤井竜王ますます自信を深めたんじゃないかな？

ていうか、ハブはハゲに負けてからおかしくなってるよね。
自分が藤井システム使ってハゲに負けたことが、そんなに悔しかったのかね？
ハブくん、はよ藤井を降ろしてくれよ。たのむよ。

へぇー、面白いことになってるみたいね。
ハゲ（この呼び方はかわいそうだけど）との対決も影響してるのかしらん。
個人的には、急戦で壊すっていう形になると思っていたけど。
今回のは、まぁ羽生さんの遊びでもあるから、なんとも。
けど、序盤の95歩を具体的に咎めようとすると、こういう形にもなるでしょう。

勝負局は、やっぱ46銀右かな。

>>250

急戦のほうが羽生は藤井に勝率いいぞ。

どっか結果出てないですか？

ハゲって誰よ

藤井が勝った。
ハゲは島のこと
でも、別にあからさまなズラって感じじゃなかったけどな〜
よくわからんかった。注意してみたんだけどね。

対局過多の影響が最近になって出てきてる。
順位戦でも分のいい佐藤に負けるし。
どう考えても勝抜き戦で勝ち過ぎ。
５人抜きぐらいでやめとけば良かったのに。

棋譜は出てないけど読売のホームページには藤井勝ちって出てるね。

6時半頃に終了したとの事です。

藤井強し。2年前の対谷川戦を思い出す。
あの谷川が前々歯が立たなかったっけ。
それにしても、第三局は変な将棋だったな。
アマの初段同士の対戦みたいだった。
あの１２香て何だったの。単に、銀を２６
に上げるためだったのか。そしてその銀に
３５の位取られたってっか。羽生不調。

それにしても、読売は棋譜をちゃんと
リアルタイムで教えろ。
もっとも、毎日取ってるから文句も言えないけど。

＞261

同感！　読売は5分毎に棋譜を速報すべし。
聞いてんのかナベツネ。

>>261
地下鉄飛車の構想だとか島８段が言ってました。
ちょっとびっくりした。

確かに羽生さん体調悪そうだ
理恵さん夜は休ませてあげてね

強豪が、24のやりすぎで将棋が荒れるっていう話を聞くが、
羽生さんも、実はこっそりと・・。
そこで匿名だと、意外にコロッと負けちゃったりして、熱くなってたり。

こりゃ、こんな棋士は嫌だのスレかな？

あの将棋内容だと、あながち冗談とも思えん。

＞265

そう言えば、今期の対谷川王位戦第６局も今回のような
荒れた将棋だったが、ボロクソで羽生負けたっけ。
あん時は内容がメッチャ悪かった。確か第二日目の日の
高い時に投げたのではなかったっけ。
もっとも、第７局目キッチシ勝ってたけど。　

もしかして競輪選手みたいにやる日とやらない日決めてんのかな

藤井が苦手なんだろ。

そして谷川も鈴木も藤井が苦手。
こう言うのってやっぱり強いってことなのかな。

ここ２〜３年で藤井に圧倒的に勝ち越してる人って
いるのかな。対丸山なんかどうなんだろう。
知ってる人いたらおせーて。

それにしては、まだB2だし、今期上がれる
か堂かもハッキリしない。
先チャンに先越されたりして。
本当はどのくらい強いのだろうか。

読み筋がかみ合わないと、プロでもこんなもんだということが
分かっただけで、希望が持てます。

誰の話してるんだ、おい？
それともネタか？

>>269
佐藤康は藤井にけっこう分がよかったんじゃないかな？

＞　272

藤井君の話。
何か、竜王戦になるとヤッタラ強いような気がして。

失礼！藤井君はB1だった。ごめんちゃい。ｍ( )ｍ

もう一つ。先崎は既にＡ級だよ。

＞　276

それはとっーくに知ってます。
単に、B1と書くところをB2と書いてしまっただけ。

順位戦でしか強さを判定できないのね・・・・

> 278

ご批判ごもいっとも。しかしながら棋士が一番
力を入れている棋戦が順位戦であるのは事実。
従って、昇級システムの問題はあれ、最も実力
を評価し易い棋戦であると思うのですけど。

>>271
読み筋は噛み合わないのが普通。
かみ合った時は、どっちかに勝負が決まってる。

第三局目を見た感じでは、７：３で藤井竜王の防衛
と予想。

Ｙ／ニニ|>o<|ヽ
　／ ／人＿＿＿__ ＼
　{／ ./　 ====== | ￣
　|　 ﾉ　　　・　 ・　ｌ
　＼（6　 　（__＠｀__）ヽ　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿）　　　　　　＜ 羽生君には残念だが
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜藤井君の防衛なのだ。
　　＼　　￣￣￣ _ノ　　___ __　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ ﾉ￣￣￣￣ 　lυ⊃
/　 　　　 　|：!　　|―――'-'ノ
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　＠｀へ　 )　 　(　　へ＠｀
　　￣￣　　　　￣￣

あげておくよ。

今日から第四局。防衛できるか復位できるかの天王山。

棋譜を早く入手する方法はないでしょうか。
誰か知ってたら教えて下さい。
本当に読売はボケ・カスじゃ。

>>285
衛星放送受信料をちゃんと払った人には、サービスでこっそり
指し手を教えちゃいます。ﾖﾛﾁｸ

1日のタイムラグなら十分速報だと思うが。。。
いくら払いますか？

最長でも３０分、いや出来れば１５分のタイムラグでお願いしたい。
ナベツネは、｢竜王は名人の上｣なんて言っていながら
実は全然力を入れていない。
まぁ、棋譜が載るだけ日経よりはマシだけどね。

それにしても、陣屋のおかんはエラいな。
キッチリ速報してくれるもんな。
連盟よ、これからの竜王戦はすべて陣屋で行え。

羽生五冠カニカニ銀からの新趣向急戦で早くも勝勢です。
ＢＳ中継中に決着つきそうです。

児玉七段藤井システム破りで枡田賞受賞の見込み

>>288
＞それにしても、陣屋のおかんはエラいな。
＞キッチリ速報してくれるもんな。

え、これどういうこと？　くわしく教えてﾁｮ

４時３０分藤井投了です。

http://www.withone.com/jinya/
陣屋事件は知ってますよね？
陣屋って言えば昔からタイトル戦の宿として名門です。
最近ここの女将さんがここで対局ある時は対局者の様子等を随時レポート
してアップしてくれるんです。詳しい棋譜は主催紙との兼合いで駄目だけど
戦型や形勢等も分かってありがたい中継なんです。
王位戦で羽生さんが朝から体調悪かったらしい描写なんて凄く臨場感一杯に伝わって来ました。

陣屋ｴﾗｲ!!
女将さん萌え〜

今回は持久戦だ。森の解説面白くない。。
福崎にしろ。

陣屋のおかんは棋譜もキッチリ速報してくれます。
今度泊まりに行きたいけど、なんか高そう。

後手（藤井）持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│☆角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲王│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：

　　４８手目▽６二角まで。以下、羽生の封じ手で初日終了。

封じ手予想＝９八香
これしかないよね？

そう、そして君の予想はまったく偉くないね。

その次の後手の手が難しい。

�@８三銀
�A５五歩
�B３三桂

どれかな（それとも他の手？）

＞296
えっ？私の升田幸三賞受賞は？

�A５五歩
とりあえず１歩入手したい

４六歩は無理なの？

＞３０２

同歩。

なんとなく封じ手の局面だけ見るに、、、藤井さんにとって不満のない展開ってとこ？？

藤井さんはこの局を取ればあとは３連敗しないかぎり防衛か・・・

BSの碓井さん面白い。
森ケイ二の解説に対して、
「あやしい手ですね」「ホントですか？」を連発。
さらに森が解説に詰まっていると、
「森先生、もっとちゃんと答えてもらわないと！」
と言ってプリプリしてます。
森は切れやすそうなので、見てるこちらはちょっとドキドキします。

>305
勝気な女は聞き手役には不向きですな。
煽りにヤヤ切れして碓井をイジメる森も大人げないが。
解説っつーか、森ｖｓ碓井の私怨戦の風情やな、今日のBS。

みんな苦労してるでしょう。

森って､訳わからんトコですぐキレるよ。もう､あっけないくらい。
碓井さん、がんばれ！

　えー、封じ手局面以下、▲９八香△３三桂▲４六歩で「意外な仕掛
け」だそうですが。
　無理攻めなんでしょうかね？

>>306
その強さに差が無さそうなとこがまたつらいね。

碓井のオモロイのというかファン・サービス精神旺盛は知ってるけど、
森ってキレやすいひとだったの？どんなキレ方するの？

前期のＡ級最終局のＢＳ解説では人の良いオッチャンって感じだった
けど、あれは聞き手が久美だったからか。

第４局
今どこまで進んでるのか
棋譜を載せてくれる親切な人求む！

碓井がペア将棋で羽生と組んで対戦した時の相談タイムで、羽生が
今後の指し手を大駒を使って碓井に教えていると、碓井が「そんな
長い手順覚えられませんよ。」だって。会場爆。

読売によると、
　更に、△５五歩▲同歩△３六歩と竜王が「戦線拡大」。▲３六同歩
に△５五銀と出れば、６二角から先手の飛車当たりになりそう。
　互角の捌きなら、玉の堅い先手優位でしょうか？

読売の担当者、名前はわからないけど、
日産ルノーのゴーン氏に顔が似ていてgood！なかなか、謙虚で賢そうだ。

▽３六歩以下、
▲同飛　▽３五銀
▲１六飛　▽４六歩
▲同角　▽３六歩
▲３五角　▽同角
▲３六飛　▽５八角
▲４三銀
後手（藤井）持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽角│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲王│▲金│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：歩２

（変化手順を並べていて）
森　「これなら（先手側に）自信が出てきたぞ」
−−−−−−−−
（しばらく変化を進めて）
森　「あれ、（先手）どうしようかな？」
涼子「さっき“自信が出てきた”って言ったじゃないですか！」

涼子ちゃん、いい味だしてるね。

ここで藤井が必殺技
▽７九角成！
▲同玉　▽３六飛　▲同歩　▽６九飛　▲８八玉　▽６七角成　▲同金　▽同飛成

後手（藤井）持ち駒： 金金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：歩歩角角

＃　上図は９九の香を９八に上げとくのを忘れました

（大盤に解説役の福崎登場）
村上アナ「いやぁ、（藤井の７九角成には）驚きましたねぇ」
福崎　　「何がぁ？」

福崎もいいぞ

先手持ち駒訂正
歩歩歩歩角角飛

▽７九角成を羽生が見落としていたとするなら
▲４三銀が敗着だな

先手 ▲３四角まで

後手（藤井）持ち駒： 金金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：歩歩角角飛

　いいぞ、竜王、がんばれ！

▲３四角　▽５八竜　▲７八角打

後手（藤井）持ち駒： 金金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲王│▲角│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：歩歩歩歩飛

▽５八竜 ▲７八角 まで

後手（藤井）持ち駒： 金金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲王│▲角│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：歩歩飛

それにしても、どうして▲９八香▽３三桂▲４六歩なのだろう。

▲４六歩の仕掛けは飛車が後退出来なくなる▽３三桂が必要と
いうことなのだろうが、その後の展開を見ると羽生に読み抜け
があったとしか思えないなぁ。

３１８の局面は素人どうしならもう終わってるよね。

読み抜けがある時の羽生って割と早く投了してしまうから、そ
ろそろ投了かなぁ。

３１６・３１８＞棋譜本当にアンガトさん。

後手 ▽４四金 まで

後手（藤井）持ち駒： 金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲王│▲角│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：歩歩飛

先手 ▲６七角引

先手の歩の数は４枚

後手 ▽５九竜

７九角成？こんな見落としを、あの羽生がするとは考えられないが・・・
何かあるのだろうか？

今日の福崎語録「長い長いドラマが始まります」

碓井語録「素人目にはこう打ちたいんですけど…」
しろーと？

▲５四銀成
（以下　▽同金寄　▲同歩　まで必然か）

>今日の福崎語録「長い長いドラマが始まります」

このセリフに期待したいが。
ここから、羽生が勝ったら本当にスゴイな。

▽５四金上 ▲同歩 ▽同桂

後手は銀を入手したあと▽６九銀と打てば勝ちでしょうか？
ＢＳがないのでここの盤面でしか考えられません。

▽同金上　▲同歩　▽４五桂

後手（藤井）持ち駒： 銀金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲銀│▲銀│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲王│▲角│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　先手（羽生）持ち駒：歩歩歩歩金飛

形勢開いたと森鶏二九段
藤井＞羽生

▲５八金

自信なくなった、と森九段
藤井持ち、と碓井女流

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃放送終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

▽７九銀と王手したところで終わりました。

藤井は桂香を拾いにいくのかな。竜切りはないですよね。
と金を作られないよう羽生の歩を払いたい気が・・

ん、７九銀ー９九玉ー５八竜ー同角ー６八金、とからむんですか？

続きが気になる〜〜

やっぱこれじゃ切れちゃいますよね、
いったん王手のあと桂を取るのかな

未確認情報

▽７九銀 ▲９九玉 ▽５七桂成 との情報
藤井が寄せに入った模様

未確認情報

羽生防戦一方。解説陣「受けがなくなってきた」

なるほど５七桂成ですか・・

未確認情報

決めの角打ちが出た。投了してもおかしくない形勢。

っていうか、http://www69.tcup.com/6928/haruhi.html
見ればいいんでしょ（ﾜﾗ

未確認情報

形作りに入った

>>351 ぴんぽぉ〜ん
直リン張ったら女子高生に迷惑かと思ってね。

つーことで、竜王の勝ち。

藤井あげ

羽生は七冠どころか六冠も難しくなったね。

これで藤井３勝目？

138手で竜王勝利。藤井さんは、不利飛車党の神だ！

「羽生竜王ですか？」
いいぞ碓井もっと突っ込め

あれ？感想戦まだやってるんですか？？
録画？？？？？？

なんかつまらねえよ今シリーズ・・・。
もう振り飛車見飽きた。
藤井、余裕見せて角替わりでもやってみてくれ。

最近の羽生調子悪いよね。
NHK杯の解説の時も簡単な手を見逃してたし。

羽生よ、頼むから第５局は飛車を振ってくれ。
四間飛車はあなたの裏十八番でしょ。

碓井、あの白無地のジャケットはやめろ。
森、たしかに「羽生竜王」は失礼だよ、藤井に。

羽生は追いつめられた時のこと考えて
ワザと飛車振りを隠して戦っていたりして

来年の竜王戦も藤井だなんてうんざりだ。
振り飛車ばっか指してきもちわりー。

まだ書かれてない棋譜きぼんぬ。

振り飛車戦も将棋の真理を考究するには、興味ある対象である。
居飛車戦とは違った深さがあると思う。
しかし、羽生は藤井相手にほとんど形勢優位になっていないような気がするが…。
羽生自身も、どうも面白くない展開にもちこまれていると感じているだろう。

四間飛車オンリーでタイトルを保持し続けるなんて
カッコイイよ。
「（システムを）破れるもんなら破ってみよ」と
大手を広げて待ちかまえて、実際寄せつけないんだから。
こんなの今までいたか？

藤井が強いのは分かる。だが、見てて全然面白くない。
羽生や谷川の様に「魅せる将棋」をやろうという気がないように見える。

だって大山将棋の信者だもの。
勝ってなんぼ、が大山将棋。
それにそういう一見面白くない将棋ほど、
実はあちこちに好手がかくれているもんだ。
華々しいのをみたい気持はわかるけれど。

第４局　▲羽生△藤井

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４二飛▲６八玉△９四歩▲９六歩△７二銀
▲７八玉△４三銀▲５八金右△６二玉▲５七銀△６四歩
▲２五歩△３三角▲８六歩△５二金左▲８七玉△７一玉
▲７八銀△６三金▲６八銀△７四歩▲６六歩△３五歩
▲７七銀右△３二飛▲１六歩△５一角▲２六飛△８四歩
▲１五歩△５四歩▲７九角△８二玉▲８八玉△４五歩
▲６七金△４四銀▲８七銀△３四飛▲７八金△６二角

▲９八香△３三桂▲４六歩△５五歩▲同　歩
△３六歩▲同　飛△３五銀▲１六飛△４六歩▲同　角
△３六歩▲３五角△同　角▲３六飛△５八角▲４三銀
△７九角成▲同　玉△３六飛▲同　歩△６九飛▲８八玉
△６七角成▲同　金△同飛成▲３四角△５八竜▲７八角打
△４四金▲６七角引△５九竜▲５四銀成△同金上▲同　歩
△４五桂▲５八金△７九銀▲９九玉△５八竜▲同　角
△５七桂成▲４九角△５五金▲３四角△６六金▲６一角成
△同　銀▲７八金△６八金▲７九金△７七金▲同　桂
△７九金▲８八金△５六角▲７八銀打△６八銀▲６七歩
△同成桂▲同　角△同角成▲８九桂△３四角▲３三飛
△７二金▲３四飛成△同　馬▲３一飛△７七銀成▲同　金
△６五桂▲３四飛成△７七桂成▲同　銀△６七金
▲６八銀打△８九金▲同　玉△４九飛▲７九桂△６五桂
▲８八角△７七桂成▲同　銀△同　金▲同　角△６七金
▲３三角打△６八銀

まで１３８手で藤井竜王の勝ち

＞３７０
　お前は戦法でしか判断できんのか。
　今日の藤井の金の動かし方をちっとはよく見ろ。
　８２手目の△５四同金上とか９２手目の△５五金だけでも
　十分に面白いし、魅せられる。
　この手の良さが分からんとは、可哀相に…

たしかに藤井の将棋は見てて面白い。
序盤の工夫はもちろん、終盤の構想の立て方も独特のものを感じるね。

１手違いの接戦にならないからつまらないというのなら、
まぁ理解できるけど｡｡｡

読売HPでも手に入るけど、一応・・・

先手：羽生五冠
後手：藤井竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △７一玉
▲７八銀 △６三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲７七銀右 △３二飛 ▲１六歩 △５一角 ▲２六飛 △８四歩
▲１五歩 △５四歩 ▲７九角 △８二玉 ▲８八玉 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲８七銀 △３四飛 ▲７八金 △６二角
▲９八香 △３三桂 ▲４六歩 △５五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　飛 △３五銀 ▲１六飛 △４六歩 ▲同　角 △３六歩
▲３五角 △同　角 ▲３六飛 △５八角 ▲４三銀 △７九角成
▲同　玉 △３六飛 ▲同　歩 △６九飛 ▲８八玉 △６七角成
▲同　金 △同飛成 ▲３四角 △５八龍 ▲７八角打 △４四金
▲６七角引 △５九龍 ▲５四銀成 △同金上 ▲同　歩 △４五桂
▲５八金 △７九銀 ▲９九玉 △５八龍 ▲同　角 △５七桂成
▲４九角 △５五金 ▲３四角 △６六金 ▲６一角成 △同　銀
▲７八金 △６八金 ▲７九金 △７七金 ▲同　桂 △７九金
▲８八金 △５六角 ▲７八銀打 △６八銀 ▲６七歩 △同成桂
▲同　角 △同角成 ▲８九桂 △３四角 ▲３三飛 △７二金
▲３四飛成 △同　馬 ▲３一飛 △７七銀成 ▲同　金 △６五桂
▲３四飛成 △７七桂成 ▲同　銀 △６七金 ▲６八銀打 △８九金
▲同　玉 △４九飛 ▲７九桂 △６五桂 ▲８八角 △７七桂成
▲同　銀 △同　金 ▲同　角 △６七金 ▲３三角打 △６八銀

まで138手で後手の勝ち

かぶった・・・
氏脳

藤井竜王の将棋を見てて面白くないと感じる人が多いのは
恐らくいつも振り飛車でかつ四間飛車が多いからだと思います。
これは丸山名人にも言えることです。
一方、羽生や谷川の将棋が面白いと感じるのは、
羽生や谷川がいろいろな戦法を見せてくれるからでしょう。

いや、単に棋譜を並べない人が多いからだろう。
丸山の細い攻めを繋ぐ上手さ、間合いを計る上手さは
称賛に値する。
藤井の序盤の構想力、終盤の力強い攻め（力強すぎて
時には無理攻めをやることも多いが。）には唸らされることも
しばしば。

>>379
プロの解説聞いて分かった気になってるのはやめようね。

＞３７９
藤井さんも丸山さんも凄いと思うけどこの二人に共通して言えることは、
二人とも強いことと、二人ともしゃべりが苦手ということです。

藤井も丸山も強いよ。
でも藤井や丸山が羽生の人気を超えることは無いよな？
勝負の世界だから勝たなきゃ仕方ない、って考えはもちろんわかるけど、
それがいいことだとは思わない。
玄人だけが唸るような将棋じゃ多くのファンはついていけない。

ヘボの意見です。
少なくとも、寄せ方は、藤井さんの方が参考になります。
あんな、イモ臭い寄せでもいいというのはホッとします。

＞３８３
それ、誉めてんの？

羽生さんってただひたすら勝ってる人でしょう。
それは凄いことですよ。
勝負の世界だからそれで良いんですよ。
だからその羽生さんに藤井さんが勝ったからって、
それがいいことだとは思わないというのは変でしょう。
それに羽生さんってそんなに人気があるの（玄人以外の人に）？

羽生や谷川を「いろいろな戦法を指す」というので
誉めるのはともかく、それをしない棋士をけなすのは
どうかと思いますが。明らかに見ている方のエゴでしょう。

振り飛車を指さない人にとっては藤井の将棋は面白くないだろうな。
藤井システム対策になるっていっても、
一般の人はあまり藤井システムを使わないし。

>>385
誰が藤井が羽生に勝つことがいいことだとは思わない、って言ったんだよ。
藤井や丸山は「勝てばいい」、羽生は「ファンに見てもらうことを考える」棋士だ、
と感じ、そして俺は羽生の姿勢の方が良い、と思っただけだ。
もちろんこれは俺の誤解であるかもしれないし、
好みも関係してくるから俺の意見が正しいと言う気はない。
それと人気に関しては「藤井や丸山より人気ある」って書いただけだろ？
羽生が玄人以外の人にすごく人気ある、なんて書いたか？

羽生が「ファンに見てもらうことを考える」棋士だという根拠は？
藤井がそうでない根拠は？

俺、アンチ振り飛車なんだけど、竜王はしばらく藤井でもいいよ。
だって敵が強ければ強いほど燃えるジャン。

藤井が出てくるまで四間党はださださでよわよわな雰囲気だったし。
居飛穴が強すぎてかなり減ってたんじゃない？プロで指す人。

しかし、藤井を評する時、何故か羽生に分が良いとか、そういう見方されるよね
（笑）
素直に強い棋士と認めてあげようよ。やっぱＡ級じゃないってのがひっかかるのか
な？

俺達居飛車党は、いずれ羽生が急戦で藤井システムを打ち破る決定板だすのを夢
みようぜ！
（持久戦で打ち破っても、急激な居飛車党の光にはならないからね。
羽生の中終盤なんかまねできっこないし）

>388
　丸山や藤井が「勝てばいい」と考えているという根拠は？
　

390は良い事言うね｡

＞361､366､370
こう言う人を見習おうな｡

＞388
全く間違っては無いと思うが少なくとも
不利党にとって藤井さんは見せてくれてると思ってる｡
俺は藤井ファンだけど､藤井さんに華が無い事は確か(笑)
正直人気も知名度も羽生が上じゃないかな？
実力の違いは俺にはさっぱりわからん｡実績は遥かに羽生勝ち｡

まあ、碓井 サイコーってことで。
次の対局も碓井きぼーん。

対戦成績見てもわかるけど藤井の方が羽生より強いよ。
将棋界全体の中での順位とかじゃなく、藤井と羽生が
対戦すると藤井が勝つ確率が高いという意味。
結果論だけど藤井の中盤での読みの深さは谷川や羽生以上だ。

はぁ？
そんな人がなぜ棋王戦で福崎さんに惨敗しますか？
緩手、疑問手連発のとても竜王とは思えないほどひどい将棋でした。
みんなちょっと過剰評価しすぎじゃないの？

読売の担当記者は、しゃべりも顔も丸山名人に似てないか？

↑そう思うよね。誰か書いてたかな？

しかし、碓井ってのは・・・・
ウザイとかは言わないけど、ハタチ超えてるんだったら（ジャスト？）
もう少し、わきまえなきゃと思うけどね〜

とりあえず王座戦で羽生が勝ったわけだから今の時点では藤井の方が羽生より強いって事はないだろう。
後は竜王戦の全結果しだい。

自分も藤井ってそんなに強いとは思わない。
羽生が藤井に相性悪いのが不思議な気がする。

羽生は佐藤に圧倒的に強く、佐藤は藤井に分がいい。
藤井は羽生に分がいい。三すくみ。

竜王が強くないわけないだろっ！
て気もしますが？

王座戦と竜王戦は持ち時間が違ったりするのではないですか？
そのあたりはどうですかね。
最近ハブさん持ち時間短いほうが強いように見えますが昔からですか？

次局は羽生が後手番、作戦が難しそう。
急戦やるんだったら、王座戦第５局でやった右６四銀の早仕掛けかな？
後手番の急戦ならあれがいちばん有力そうだし､､､

↑こういう風に羽生の作戦しか考える楽しみが無い。
名人戦も佐藤の作戦ばっかりが注目されたな。

結局は藤井システムに対して、まだ居飛車側には完全な
対策がないという事でしょう。

>>402
相手がなにやってくるかわかりきってるから仕方がない。
つーか、今回の見所は、藤井システム対策じゃん（ｗ
四間飛車党としては面白いシリーズ。
谷川vs羽生の華麗さは感じないけど。

序盤、藤井さん、あっさりと４枚美濃を組ませたのは？？でした。
大体、あの形、４枚vs位取りの攻防があるのが多いのですけど。
羽生さんの側も６８銀からの裏定跡で工夫したりもしてましたが。

石田流への組み変えの方が利が大きいという藤井さん考えなのかな？
こういう組み替え、羽生さんも盛んにやってったっていう印象もあるのですが。

お詳しい方、解説お願いします。

次局　羽生が飛車振ったら竜王どーすんのかね
相振り？　それとも居飛車で勝負？
なんか羽生もこのままでは終わんない気がする
筋違い角とかやんねーかな(笑

羽生は、藤井の四間飛車をポンしょうと狙うが、藤井は七対子に組んでいる。
羽生は、チェスに引き込もうとするが、藤井は将棋しか知らない。
二人の対局を将棋とみていたら、感覚が麻痺する。

羽生がタイトル挑戦して奪取できなかった事ってあるのかな？

>>408
谷川に挑戦した王将戦。七冠達成の前の年。

一勝三敗になったのも対谷川戦以外にあるのかな？

>一勝三敗になったのも対谷川戦以外にあるのかな？

無いかも。
そういうデータと比較すると、確かに藤井強し！って感じがする。

しかし、藤井振り飛車って我々アマチュアが真似するの、難しいね。
久保や杉本とかの方が分かり易いなあ。

>411
このへん「藤井振飛車は居飛車感覚」とか言われるところなのかな。
でも「大山名人を彷彿とさせる差し回し」とか言われたりすることもある。
やっぱり藤井竜王は強いということか・・・←あまりにもベタなオチ

３９４＞対戦成績見てもわかるけど藤井の方が羽生より強いよ。
　　　＞将棋界全体の中での順位とかじゃなく、藤井と羽生が
　　　＞対戦すると藤井が勝つ確率が高いという意味。
　　　＞結果論だけど藤井の中盤での読みの深さは谷川や羽生以上だ。

上記は再掲載ですが、要はここで言いたかったことは、単純に藤井が
対羽生戦で勝ち越している、ということです。
世間一般では勝ち越すということは、二者の関係で見た場合、勝ち
越した方が強いということです。
王座戦・竜王戦だけを見ても、藤井の５勝４敗です。
｢相性が悪い」というのは、｢弱い」といことの婉曲的な表現です。

今期竜王戦は確かに面白みに欠ける。
羽生の良さが、藤井の用意周到な序盤でことごとく封じられて、いいところが
ないまま負けている気がする。
でも、羽生に強い棋士が一人や二人はいないと羽生の一人勝ちになって面白くない
から、今期は藤井の4勝1敗防衛きぼーん。

>>413-414　かつての大山対中原みたいなもんか？

大山-中原は世代が違ったが、藤井-羽生は同世代。ライバルという
言葉によりふさわしい。

同世代も何も、藤井と羽生は２日しか生年月日が違わない。

藤井が羽生のライバル？
冗談言っちゃいけないな。藤井は確かに強いし今期の竜王戦も防衛は
堅そうだが、まだまだ羽生のライバルと称するには実績が足りなさす
ぎるだろ。
タイトル４０いくつも取った大棋士・羽生と、まだ竜王成り立てホヤ
ホヤの藤井じゃ比較にならんだろう。
あと５年経って、藤井がどれだけの実績を挙げるか。
それを見てからじゃないのか？＜ライバルになり得るかどうか

＞王座戦・竜王戦だけを見ても、藤井の５勝４敗です。
＞｢相性が悪い」というのは、｢弱い」といことの婉曲的な表現です。

「弱い」というのは藤井は羽生より強いという普遍的な意味合いを帯びます。
「相性が悪い」は羽生は個人的に藤井を苦手にしているということです。
どうしたって、「置き換え」はふかのうです。

対戦成績で云々するには対局数が少な過ぎます。
谷川−羽生のように100局を超えた時点での対戦成績なら強弱を言ってもいいでしょうけど。

藤井竜王に分がいいのは三浦七段だっけ？

藤井に大きく勝ち越している棋士も多いんだなこれが。

藤井の髪型が嫌いだ。角い顔なら角刈りで行け。

　あたしハタチよ、置くまでいれて

単純に羽生５冠が疲れてるってのは？一年中タイトル争ってんだもんな〜
テレビ将棋も相変わらず強くて勝ち進んでるし・・・

竜王戦第５局の実況速報ＨＰ開設！
http://www.koma.ne.jp/
竜王戦もイヨイヨ大詰め、藤井竜王の防衛なるか？
はたまた羽生５冠の土俵際の粘りが勝るか？
見所のある一番に、多くの将棋ファンのリクエストに応え、
実況盤面図速報を配信するＨＰが開設されます。
第５局観戦記を務めます武者野六段が
読売新聞社の肝煎りで開設するだけに期待は充分。
読売新聞社のＨＰからもリンクが張られるそうです。
１２月の５-６日（12/1現在未開設です）が今から待ち遠しい！

おお、マリオ先生やる〜♪

>426
この情報って、メルマガのですね。

＞「弱い」というのは藤井は羽生より強いという普遍的な意味合いを帯びます。
＞「相性が悪い」は羽生は個人的に藤井を苦手にしているということです。
＞どうしたって、「置き換え」はふかのうです。


だから、藤井が羽生より普遍的な意味で強いといっているのではないの。
二人の対戦成績から推測して、二人の間に限定すろと、藤井は羽生より
も強いといってるの。
｢苦手」という言い方をしても良いの。ただ、それは二人の間に限定す
ると｢弱い」と同じ意味であるということ。
対戦成績で大きく負け越しているような場合、世間一般では勝ち越して
る人の方が負け越している人よりも、両者の関係では強いと解釈するの。

前のオレのレスをチャンと読んだらそういう意見の仕方にはならないと
思うよ。あなたの言いたいことは全て分かっているけど。

＞対戦成績で云々するには対局数が少な過ぎます。
＞谷川−羽生のように100局を超えた時点での対戦成績なら強弱を言って
　もいいでしょうけど。

言いたいことは良く分かります。
でも、二人が100局対局するのを待てないとしたらどうでしょう。
或いは、こういう言い方にしましょうか。
｢2000年の11月末現在で藤井は羽生よりも強い。
その根拠は藤井が羽生に勝ち越しているから。｣
数字は覚えていないが、藤井の方が相当勝ち越しているはず。

昔、羽生は田中のトラによく負けた。あの時点では、二人の
間に限っていうと、トラの方が羽生よりも強かった、という
こと。

ﾀﾅﾄﾗが羽生より強いと思っていた奴なんていなだろ。

＞４３０

今のトラと比べたらダメ。
一時、トラは将棋界で一番強い男と言われていた時代
があった。

＞431
羽生だけでなく谷川・米長にも昔は分がよかったからな。
でも「言われていた」ではなく「自分で言いふらしていた」だね。

でもまあ、勝率一位賞をとったこともあるしな。

今調べたら、６年で４回も勝率一位賞をとったことがあるんだな。
居飛穴使いまくってたんだろーなー。

居飛穴と飛先不突矢倉の２大戦法で勝ちまくっていたんだが。
寅ちゃんの場合は将棋以外のもの（ギターや不動産研究など）
に時間と興味を取られたのが大成を阻んだ感じだ。
あの才能で三浦や藤井のように将棋に打ち込んでいれば、
タイトル経験一つだけとかＡ級とＢ１のエレベーター棋士
では終わらなかったろうに・・。

>426
竜王戦のページが出来てました。
掲示板もあった。
かなり、良く出来てる感じだ。

>429
一対一の勝ち負けで「強弱」を言うのは無理があると思う。
「三すくみ」(一般化して「nすくみ」)のときに矛盾を来す。
「強弱」でなく「相性」なら矛盾にはならない。
言葉の問題だけど。

で、次はいつ？

１２/５と６。

>437
将棋の強弱という順序関係においては推移律が成り立たない
と考えれば別に矛盾しない。

え〜ん、理恵子泣いてお家に帰るぅ〜。

>440
それは相当無理がある。
「AはBより強い(弱い)」という意味の強弱ならやはり推移的だし
(ふつうの言葉の使い方では)、「AはBに強い(弱い)」なら
強弱は相性の良し悪しと同義になる。それだけのこと。

あと、推移的でない順序関係ってよく分からない。

でも、この強弱の話題はしょーもないのでもう止めましょう。

＞一対一の勝ち負けで「強弱」を言うのは無理があると思う。

これだけ言っても理解されないのはオレの説明に問題があるの？
何故｢強弱｣を言うのが無理があるの。一人しかいない時は｢強弱｣
を言うのは、比較する対象がないから無理がある、というか出来
ないけど、二人以上集まれば出来るの。別に三人集まる必要はな
いの。
何回も言うけど、将棋界の普遍的な意味の｢強弱」じゃないの。
藤井ー羽生という二人の間だけの相対的な｢強弱」のことを言っ
ているだけなの。分かった？

チョット、考えれば分かると思うけどな。
例えば、４３７が誰かと将棋を１０回指して、７回勝ったら自分
の方が相手よりも強いと思うでしょう。そういうことを言ってい
るんだけど、どうして理解してくれないのかな。


因みに、何度も言うけど、４３７の言いたいことは全て分かり
ます。分かっていて言っているの。

でも、４４２がご指摘の通り、この議論はどうでもいいことで
下らないから止めよう。
そのうち、山村が参加してくるかもしれないし。

＞何回も言うけど、将棋界の普遍的な意味の｢強弱」じゃないの。
＞藤井ー羽生という二人の間だけの相対的な｢強弱」のことを言っ
＞ているだけなの。

だからこそ、「藤井は羽生より強い」という言い方をしては逝けないのです。
相対的な「強弱」が一般、普遍的な言い回しにすり返られているのを指摘しただけです。

じゃあ、
　「藤井は、羽生に強い」
　「藤井は、羽生には強い」
　「藤井は、羽生にも強い」
といったらどうでしょう。

現在藤井は羽生に勝ち越してる。それで十分。
たかが数局でごちゃごちゃ言うな。

＞４４６

だから、そのことを指して藤井の方が羽生より(羽生には』の方が正確
な言い方だ）強いっていっているの。

言っちゃぁ悪いと思ってずっと言わなかったけど、もし４４６がキミは
前の発言者と同じ人なら、頭があまり良くなさそうだね。

それに藤井ー羽生戦は数局じゃないよ、１５局かそれ以上はやってるん
じゃなかったっけ。

頭の良さはしらないが横で見てる限りは、
とりあえず４４７に日本語力がないのは間違いないな。

第5局が近いので上げるよ〜

>>448
＞頭の良さはしらないが横で見てる限りは、
＞とりあえず４４７に日本語力がないのは間違いないな。
文章力が無いな。

竜王戦は、所詮、十段戦の二番煎じ、かっては王将戦より格下であったが、
読売の契約金アップで、名人戦より格上と読売がほざいているだけ、
竜王１０期より、名人１期が世間の評価が上なのは、就位式祝賀会のギャラリーの
数が証明している。藤井と羽生がどちらが強いかは、どうでもいいから、
藤井はＢ１級（７段格）で、９段を与えた日本将棋連盟の腰の弱さ（金に尻尾を振る）
が問題、あと何年か後にパソコンに勝てない名人が出る。これ断言。

>447

ここに書くのは初めてだよ。
くだらない議論が目に付いたので、なんとなく思ったこと書いただけだ。
どうでもいいのでもう書きこみはせんよ。邪魔したな。

>それに藤井ー羽生戦は数局じゃないよ、１５局かそれ以上はやってるん
じゃなかったっけ。

正確な勝敗数も知らんのか、アホ
そんなんで能書きたれるな

＞あと何年か後にパソコンに勝てない名人が出る。これ断言。

ぬ、ぬ、ぬわんですとぉーーーー！！＼(◎o◎)／

>>446
＞現在藤井は羽生に勝ち越してる。それで十分。
＞たかが数局でごちゃごちゃ言うな。

いいえ、ごちゃごちゃ言わせてもらいます。

だって、おもしろいんだもーん。(^o^)

＞だから、そのことを指して藤井の方が羽生より(羽生には』の方が正確
＞な言い方だ）強いっていっているの。

ヴァカ？
「藤井の方が羽生より強い」と「藤井の方は羽生には強い」
こんな違いが判らない厨房君は困るねえ。

>>448
同感！

害虫が煽ってくる前にちょいと訂正。

×「藤井の方は羽生には強い」→○「藤井は羽生には強い」

447がんばれよ。
おまえはある意味正しいのだから。

知らぬ間にぐちゃぐちゃレスが増えているのでどれにレスしていいか
面倒なので一言だけ。

『藤井は羽生に強い』というのは二人に関係に限定すると、
『藤井は羽生より強い』ということ。

分かった？

＞４５５
＞ヴァカ？
＞「藤井の方が羽生より強い」と「藤井の方は羽生には強い」
＞こんな違いが判らない厨房君は困るねえ。

４５８を読めよ。お前の方がバカだろ。分からなきゃしょうが
ないけどな。

おい｡藤井にいちゃもんつけてるくそ野郎ども｡
これで防衛したらどうなるんだ？

＞正確な勝敗数も知らんのか、アホ
　そんなんで能書きたれるな

普通の真っ当な社会人はそんな勝敗数なんか知らないよ。(藁

ただ王座戦が始まる前どっかで、藤井が対羽生戦、７〜８勝
２〜３敗というような記事を読んだ記憶があるだけだ。
従って、王座戦５局、竜王戦４曲終わった時点で、少なくみても
１５局はやってる勘定になる。正確な数字は知らないが一応１５
局以上といのは根拠があるの。
ところが４５２は自分で正確な数字を知らないで対局数について
述べることをアホな行為と呼んでるが、そのことは正確な数字を
知らないで『数局』と言っている自分の行為が含まれるという自
己矛盾に気が付かないのか。本当のアホだな。

第４局の局後の感想で藤井竜王は、｢終盤で羽生玉が９九ではなく、９七に逃げてな
ら難しかった。｣、と言っていたが、これってひょっとして、藤井竜王の方が完全に
読み勝っているということじゃないかあ。少なくとも第４局に関しては。

いよいよ明日からか。
外野席もなんか熱が入っているね。
今回から読売のHPで速報いれるって本当ですか。

＞４６０
べつに、どうもしないよ。
どっちが勝とうが、藤井＝うんこ棋士ってのは変わらないから。

「藤井＝うんこ棋士」だって。
ひど〜い。ひど〜い。ひど〜い。

＞４６４
そのうんこ棋士に負ける羽生は何棋士なんだ？
うんこにもなれないションベン棋士か？

>463
読売のＨＰより武者野六段の実況速報ＨＰの
ほうが情報は早いのではないか？

>466
ウンコとションベンはどっちが強いの？

＞４６８

大便＞小便

大が小より強いに決まってる。

>466

昔、升田が当時の木村名人に、

　「名人なんてクソみたいなもんだ」

と言ったのに対し、木村に

　「じゃあ、そういうあんたは何なんだ」

と反論され、升田は

　「クソにたかる蝿みたいなもんだ」

と言い返したことがあるそうだ。知らなかった？

＞４６７

武者野六段の実況速報ＨＰのアドレス、きぼ〜ん。

＞464

うんこ棋士の根拠は？説くと語ってくれよ脳無しヒッキー君

つまらん言い合いするなよ。
視野を広く持って見直せば、羽生と藤井のどちらが上かは誰が考えても
明らかだろう。変にひねこびて見ないで実績を見ろ。

あはははははははははは。

>471
426を見なさい。

ライバルだとは全く思わないが､実績考えろというのも
笑止千万だね｡過去の成績なんか何の参考になるんだよ｡
じゃあ今でも最強は大山か？
勝負の世界に過去の実績なんか役に立たないんだよ｡

＞４７６
最強の意味の認識あわせもしなきゃならないところだが・・・
君は藤井が現在最強だと思うのならその論拠を示せるかい？
羽生に勝ち越している、それだけ？
藤井は名人でも二冠王でもないぞ。

あと、今の段階では「最強棋士」は大山かもしれないだろ。
ただし意味を取り違えるなよ（ﾜﾗ　＞４７６

＞477

お前の文章理解力は子供以下だな
俺が藤井最強なんていつ書いた？
妄想癖が強そうだな｡レスするより
先に病院に行けよな（ｗ

おい、２人、もっとギヤラリーに解りやすくわめけ！
お前ら、飯島　愛より、文章力も社会体験も無い。
飯島曰く“どうでもよい処早回し、肝心の処早く撮れ”監督に媚びず生きて
裏ビデオの愛ちゃんから、のし上がった。２人共、病院なんか行くな。
病院は、もっとましなもんが行く処。もっと冷静に、わめけ。

＞479

お前のいっとる事の方が意味不明だぞ｡一度市んで見てくれ

＞497
お前が一番わかりにくい。

ワタシ的には、みんな逝ってよし

>>482
あんたも含めてね。

＞４４７
取り敢えず、オマエ名前を固定しろ。
オマエが名無しで書いたのすぐにわかるぞ。
オマエの日本語の使い方がおかしいといってるんだよ。
文章力がないのはおまえ。
人のせいにするな。

http://www.koma.ne.jp/

第５局はウェブ中継があるようだね。

ん〜（ﾜﾗ　なんか乱れてきたな。

＞４７８
じゃあ言い方を変えて、過去の実績を考えないものとして、
現在の実績だけを考えればいいのかな。だとしても藤井は
１冠、羽生は五冠。羽生の方が格上。あとなんかある？

追記しておくが、俺は過去の実績をもって羽生は現役最高
の棋士である、藤井とは格が違う、という旨の書き込みを
したのである。読み違えているのはどちらの方か、よく考
えてみてくれよ。んじゃ。

良く解った。４７３の勝ち。４７６も勝ち。
飯島　愛は、疑似本番・生フェラだった事認めて、４７９は負けておく。
２人共早く、仲直りせんか。

ここでこういう議論する人って相当ストレス溜まってるんでしょうねえ。

＞４８５
いつまでたっても第４局の棋譜しか見れませんが？

第５局の解脱者は誰かなー

ＢＳの司会者って、
背の高いヒト・若くて背の高いヒト・普通のオジサンっぽいヒト
って感じだけど、ボクは普通のオジサンっぽいヒトが１番です

原田のじいさんの話なげぇよ。

＞普通のオジサン
藤井アナですか？前回した人ですが。

＞４７２
藤井＝うんこ棋士の理由
ヤツは竜王戦以外マジメに将棋してると思うか？
Ｂ１見てみろよ。井上には簡単穴熊に組ませるし、中村には軽く負けるし。いかにも「温存」だな。
手抜きの将棋指す棋士は「うんこ」と変わらん。
分かったらオナニーして脱脂粉乳飲みながらとっとと寝ろ！ルンペン野郎

原田の話でこのまま終わるのか？
昔話はもういいよー

原田のじいさんの話は面白いから
もっと見たい。

確かに初心者の自分にはそこそこおもしろかった＞原田話
序盤は特に話すことないからＯＫでしょ。

それにしても女流の方はおばさんというかマダムというか、落ち着いた
方ですね。大場美夏さんだったかな。

棋譜はないの？

何勘違いしているか知らないけど、お前の読解力に問題
があるんじゃねぇーのか。
オレは447以後は458と461にしかカキコしてないの。
それに全部名乗ってるよ。
言っとくけど、オレはお前と違って真っ当に働いているから
沢山カキコする暇はないの。
だから、読み直しもしないからインプット違いが沢山出てるがな。

分かったかな。分かったらさっさと学校へ行ってきな、厨房君。

>>498
ありがと。これはいいね！

ほいほい。言い争いはお休みして、棋譜でも見ようぜ。
俺は今回は羽生乗りにしておこう。簡単に土俵は割らん
だろうしね。

驚きました。この船囲いは大山時代に良く見た形ですが・・・。
あの当時これしか対振り飛車の対抗策が無かったので、大山時代
が長かったのかと思ってました。

ん、棒銀？立会人は誰？

船囲５三銀左型は藤井竜王に死ぬほど研究されていそうだなぁ。
という訳で今回は藤井乗り、ってことは竜王位防衛か？。そう
簡単には行かないだろうからやっぱ羽生乗り。羽生の藤井を超
えた研究成果が期待できそう。

棒銀だ！！

棒銀になったら藤井竜王は４七銀と上がり飛車を右に展開するのでは。

棒銀やるならピンが立会人のときにしろよ〜（脱力

羽生負け決まり！

>493

お前必死に考えてその程度しか語れないのか｡
脳無しはどこまで行っても脳無しだな(嘲
「うんこ」なんて言葉使うのは園児だけだと
思っていたがお前はそれ以下だな｡
俺は保父の資格は持ってないからお前の面倒なんか
見てらんないよ｡お母さん帰るまで一人で遊んでろよ

すげえ！後手で棒銀かよ〜〜！！

さすが羽生。でも勝算あるのか？？？
やっぱ、藤井竜王は６九の金を使ってくるのかな？あと、４五歩突いて
角出を見るんでしょうか？

とても楽しみです。やはり今回は急戦シリーズにする予定だったんですね。
羽生さん、多分２ｃｈの将棋板を見ていたのでしょう。（笑

あと、、ところでこれ、棒銀以外考えられないですよね？７三に出た以上。

羽生は普通の船囲いなのに藤井はなんで４時間も使っているんだ？
俺だったらあれぐらい５分で指せるぞ。

え？四時間？？？ほんとに？
たしかに異常ですね。羽生のは普通の戦形に見えますから。

居飛車後手番なので、一直線に棒銀にするのは無理そうに思えますが、どうなんでしょう？
７三銀→６二銀から６五歩といった変化球も考えられますね。
それで先手も、いちばん隙のない構えを模索してるのでは？

>513
あっ、そういうのありましたよね。
何年か前のタイトル戦でも羽生さんの後手四間飛車に
郷田さんがその作戦で勝ちましたね。

BS1　ああBS1　BS1
今日はどっちを　録画しとけば良い？

司会＝村上アナ＆解説＝谷川九段＆聞き手＝清水女流３冠
この組み合わせが理想だなぁ
それで立会人が原田九段、福立会人に福崎八段か井上八段。
読売新聞の担当は西條さん

いや、解説ぼんご。
立会い一二三でしょ。

絶対ビデオとるね。
アナは誰もいい。ぼんごに突っ込み出きる奴だな。

聞き手はやまと

少し藤井の方が良さそうに見えるね・・

少し藤井の方が良さそうに見えるね・・

うぞーー
これ、居飛車ややよし、って言われてる形じゃないの？
これ負けたらつらいよ羽生。

藤井著の『四間飛車を指しこなす本１』192ページに本局と同一局面
（後手６六歩まで）が載ってる。
本では、ここで７七銀と上がって先手よしだそうだけど、
本局の藤井は代わりに６一飛でした。
こっちのほうがもっといいということかな？

藤井の勝ちだよ。

ﾊﾌﾞ投了しやがって
つまんねぇー

ハブがトイレにこもり『四間飛車を指しこなす本』を熟読中

との現地情報（未確認）

>>522＠｀523
うそつくなよー

飛車の打ち込みあいは、玉の形の差から通常は振飛車有利。更に、振飛車側は銀、桂馬、香がとれそうだけど、居飛車側は銀、桂馬しかとれそうもない。居飛車側が有利になるかは、と金がいかに活躍できるかにかかっている。
個人的には、振飛車側で指したい。（レベルは全然違うけど）

http://www.koma.ne.jp/

↑このページできたんで、このスレもそろそろお役御免かな？
（掲示板もあって、現場のプロ棋士などもガンガン書き込んでるし）

振り飛車側がいいように見えるが。
でも、羽生は研究手順なんだろうね。
そうじゃなかったら無謀なだけ。

>>528
いや、こっちのスレも>>523>>524などの特ダネがあって捨てがたいよ

竜王戦どうなったの？

藤井玉詰みそう

第６局の開催地は大喜びですね。
羽生の無冠が早く見てー。

これ必至？

藤井投了！！！！！！

放送時間延長

羽生勝った！２勝目

おわったか・・。
中盤がなかった、と言うか将棋になってなかったですね。

藤井、何が８三角思いついてないだろうだ

藤井じゃなくて先崎だった

８三金じゃない？

８三金だった

最後の８三金、先崎の解説以前から思いついていた人。

　　　　(・_・)/ ハーイ

藤井よりの奴が多かったわりには、羽生の勝ち。

（http://www.koma.ne.jp/r_index.htmよりコピペ）
▲藤井▽羽生
▲７六歩 ( 0) ▽３四歩 ( 1) ▲６六歩 ( 5) ▽８四歩 ( 2)
▲１六歩 ( 7) ▽１四歩 ( 4) ▲６八飛 ( 2) ▽６二銀 ( 7)
▲３八銀 ( 7) ▽４二玉 ( 4) ▲７八銀 (23) ▽３二玉 ( 2)
▲４六歩 (15) ▽５四歩 (16) ▲４八玉 ( 1) ▽５二金右 (12)
▲３九玉 ( 3) ▽４二銀 (32) ▲７七角 ( 8) ▽８五歩 ( 4)
▲２八玉 ( 1) ▽７四歩 (11) ▲６七銀 (53) ▽５三銀左 (26)
▲９六歩 (15) ▽９四歩 (34) ▲９七香 (33) ▽７三銀 (18)
▲５六歩 (45) ▽４二金上 (22) ▲５八金左 (48) ▽６四歩 (13)
▲４七金 ( 5) ▽８四銀 (40) ▲７八飛 ( 3) ▽７五歩 ( 3)
▲５九角 ( 6) ▽７二飛 (23) ▲４八角 ( 8) ▽７六歩 (16)
▲同　銀 ( 0) ▽６五歩 ( 0) ▲５五歩 ( 1) ▽同　角 ( 5)
▲６七銀 ( 1) ▽７八飛成 ( 8) ▲同　銀 ( 0) ▽６六歩 ( 0)
▲６一飛 (40) ▽７九飛 (28) ▲７七銀 ( 1) ▽６七歩成 ( 1)
▲８四角 (57) ▽８九飛成 (33) ▲６七飛成 ( 0) ▽１五歩 ( 4)
▲６一竜 (24) ▽７七角成 ( 6) ▲８一竜 ( 0) ▽１六歩 (22)
▲１八歩 ( 0) ▽７五歩 (12) ▲９一竜 (16) ▽６六馬 ( 7)
▲５七歩 ( 1) ▽５五桂 ( 5) ▲４八金引 (21) ▽６七桂成 ( 0)
▲５八香 ( 3) ▽５九銀 ( 6) ▲４七銀打 (13) ▽４八銀成 (15)
▲同　金 ( 0) ▽８三金 ( 0) ▲投　了 ( 1)
74手まで後手勝ち
持ち時間　各８時間　▲ 7 時間　47 分　▽ 7 時間　22 分

つーか、上で藤井勝ち！とか藤井優勢だろ！とかいってる奴
が急に静かになったな。

なかには棒銀採用したとたん羽生の負けとかいってる奴がいたな。

角番で後手棒銀採用するところが羽生の凄さでは？
藤井の将棋は殆ど一方的になるからあまり面白く無いんだが、
今シリーズでは今回が１番面白かったし注目した。
一方的はあったけどね。なんせ棒銀。加藤が喜んでるかもな（笑

久しぶりにこのスレ開いたんだけど、546を読んで、初めて上のほうまで読んだよ｡
勝ちだの負けだの・・・・・・どうしようもないね。
でもこういう痛ーい厨房を相手にするのも連盟の仕事なんだろうなあ｡

ところで、今回の藤井竜王の手でどこが悪かったの？
今ひとつ良くわからん。

＞５４８
　５１手目の６一竜です。
　この手の為、５２手目に７七にあった銀を取られた
　馬成りを指されます。
　今回の解説では切れまくった先崎も「悪手だ」と断言してました。
　あとは、端歩を突かれた受け手の「１八歩」も良くないと
　言ってました。

５４９の続きだが、今回の先崎の解説は大変良かったと思う。
先に出ている８三金打ちの読みも凄かったが、
（結局指さなかった）５五歩の手も「なるほどと」思った。

ちなみに「５五歩」の兼ね合いで佐藤前名人とのやりとり（解説）は
漫才の「呆け」と「突っ込み」役がみごとにはまっていて、
じつに面白かった。

棋譜みました。
やはり、龍を引いて、もう一回行くというのは、変な感じでしたね。
たぶん、本人は悪くないと思っていたのでしょう。
しかし、数手で形勢がグッと動いた。腰掛け銀の将棋みたいだ。

端歩は、好みがモロに出ますからね。強い弱い問わずに。
どうなのでしょう。あの形を駒損並みに捉える人もいますから。

８三金ってすぐに見えたんだけど。
「８三金で角取りにいったら藤井みたいな勝ち方だよな〜」とか思った。
プロよりアマチュアの方が簡単に思いつく手なのかな。

８三金は見えても指が指すまいとする類の手でしょう。
嫌な輩の顔が浮かぶからなのかは分かりませんが。
昔気質の棋士なら避けるんじゃ？

＞（結局指さなかった）５五歩の手
これって、どの局面のことを言っているのでしょうか？
５５ってずっと角がいたよなあ・・。

＞５５３，５５４
先崎が言うには、そもそも思い付かないっていう感じでは？
先崎があまりにも誇らしげなので、もし、羽生さんが指したときのために
聞き手の人が「思い付きませんか？」って念を押してくれてたのに。
先崎、見ていてつらかった。それ以外はよかった、佐藤さんとの掛け合いも。
佐藤さんは意外とオトナだというか、ツッコミもやかった。

>>555
いないよ

関係ないけど、溜まる登るうざかったね。

読売のホームページにも
http://www.koma.ne.jp/
のってるね。

６１竜はむちゃくちゃなっとくいかん！
おれなら６６銀じゃあ！
なんであの将棋が逆転するんじゃあ！？

勝つ方も勝つ方だが負ける方も負ける方だなこれ（笑）
色々な意味で凄い物を見せて貰ったよ。

４時半頃解説に登場の田丸さんがなんか異様な雰囲気醸し出してたのが気になった。
相手する先ちゃんもなんか不愉快そうな感じにまでなってるし。後の佐藤さんに
気を遣って佐藤さんの考えた手の解説を遠慮したにしてもなんか妙な
雰囲気だったな〜〜。あれはなんだったんだろ。やる気無いというか
自信が無いというか、卑下しすぎというかあまりにも不気味な卑屈さだった。
体調でも悪いんだろか？

なんか将棋のことなんか全く頭にないような落ち着かない感じだったよね。

４９３／　藤井は中村に簡単に負けた？
お前は、内容も知らないで結果だけ見て言ってるな。マヌケな野郎だ。

今の将棋界。羽生と谷川に勝ち越しているだけで超一流
でも今回の第５局　羽生の執念を感じた。

素人目には68銀引かなかったのは不思議でした。
感想戦で少し触れてましたけど、どんな筋が気になって
いたんでしょうか？

ちうか、素人目には羽生サンは棒銀選択してほんとに勝算があったのか
疑問だったよ。

原田が怒られていた・・・

羽生五冠の話「棒銀は成功しなかった感じです。△６七桂成（６８手目）となり、少し残るかなと思いました」

　藤井竜王の話「（５７手目▲６一竜の結果）銀を取られたのが痛かった。しかし、ほかの手に自信がなく、仕方ありませんでした」


どっちが本音言ってるんだ？

まだ決着がついていないからどっちも本音は言わないよ。

＞５６４　チンカス１号
またお前か、うざいヤローだな、、、お前こそ内容しらんだろ。
どーせ週間将棋かなんか見て終盤だけ知ってんだろ？
初手から見ろ！チンカス溜まり過ぎてクサプ〜ン野郎！

っつたく原田の爺さんウザイ。

△８三角は東大将棋３のヒント機能でも推薦してました。
（その前々の△５九銀も）
先崎くんが解説で自慢するほどじゃないのかもね。
（羽生くんがトイレで東大将棋３で読み筋を確認したのかも・・・
　指す直前のトイレ休憩がずいぶん長かったもんね）

>>567

テレビで田丸にたしなめられてた奴？

５７０／　お前は　まわり将棋をやってろ。
お前の文章は汚すぎる　気の小さい野郎だ。

５７０＞　ここに来る資格無し
レス荒らしすぎ

あげ

５７０＝相田みつを

５７０　と、いうことで出入り禁止になりました。さようなら
　　　　第６局には、来ないように

氏ね

竜王戦とは関係ないが、１８日に藤井対西村の子弟対決がある。

子弟じゃなく師弟ね。あとこの対決は王位戦の予選。

ああ、起きれるかな、、
http://www.shogi.or.jp/event/kaisetsu_ryuo.html

本日第６局あげ

んじゃ貼っとくか。

http://www.koma.ne.jp/

おっはー583さん、584さん。もうそろそろだね〜

tanoshimi desune-

中倉って太った？？？

解説寒い

彰子ちゃんかわいいねえ。

羽生先生の戦形は５７銀左。なぜかすでに持ち時間１時間を一方的に
消費。対する藤井先生消費３分。

羽生先生もしかして全局違う作戦を狙ってない？

羽生はファンサービスいいから。これが丸山なら全局穴熊っぽい。
確かにこの序盤でこれだけ時間消費する意味わからん。何か心理的作戦なんだろうか。

羽生先生現在２時間１４分。藤井先生１５分。ますます差がひらいていく。
明日朝から羽生先生秒読まれる？

５７銀左から４６歩でした。４６銀のななめ棒銀はなくなりました。
棒銀か４５歩かですが４１金が動かずに待機してるので４５歩でしょう。

というか、藤井の方が時間を使わなさすぎているだけ。
今まで急戦形では序盤で互角以上になりながら、終盤でやられているから
終盤で絶対逆転されないように、たっぷり時間をとっておく作戦だろう。

藤井さん明らかに考慮時間アンバランスを狙ってるね。ものすごい挑発
なんじゃない。いいね。これぐらい真剣にやってくれると嬉しい。

ＢＳネタだけど、今回のアナウンサーの人ひさしぶりに見た。
名人戦でよく出てたのかな。

藤井、早指しで指してたためか、出た銀がタダで取られるという大失態。
小林八段「投了も・・・」

＞５９６
ガセ

彰子ちゃん太った。顔がふっくらしてる。

暗い解説だな

つぶやくふたり、、

銀死んだじゃん
これ、ポカ?

確かに中倉太った。妊○？（笑

あの夏の王位戦を思い出すなあ。

>602
昨日の前夜祭を初夜と間違えて、俊之さんと立ち会いました……彰子

ひょっとして、和たんがいってた凄いことってあっこたんの妊○？

>605
和たん、裏切ってたのね、
じゃぁ、あっこたんも裏切るょ。
和たんは、田村くんと○○○。
彰子ね俊之さんから聞いたのぉ。
理絵子ちゃんはクロマティの子。
言っちゃった言っちゃった。

終わってない？？

606のいってることは殆どデタラメなのだが、
理絵子ちゃんはクロマティの子。 ってのは信憑性アリだな。
１番ホントっぽい。

くだらんネタで遊びたいヤツはほかのスレいけば？

２日目あげ。

http://www.koma.ne.jp/

　藤井竜王長考中。
　速報ページの予想でも一番だった本命の手の筈だが
読み抜けに気がついたか。

速報！
羽生の飛車切りからの角打ちで、藤井投了

11飛のねらいはなんやねん。

んなわけねーだろ＞６１２　逝っていいよキミ。

２２飛車って受けるのかな・・・？
それしかない？

柿木将棋に考えさせてみましたが、２２飛で、藤井やや有利だそうです。
あてにはならんけど…。

２２飛車では後手ジリ貧ってのが検討陣の結論らしいよ。

藤井竜王苦しいね。
それにしても、何で封じ手の次の手で６９分も長考したんだろ。

おいおい、これで3勝3敗か・・・？

羽生さん１１飛車考慮０分か・・・。
玉形に差がありすぎるから羽生さん有利だと思うけど、
まさか２２飛車で逆転とか？

だーかーらー２２飛は悪手だって。

金が両方とも遊んでる龍王には、これ受からないんじゃ…。

でも、ここから具体的にはどうやるんだ？

ねえ？２２飛車以外受からなそうじゃんか

またまた、あてにならんけど、柿木将棋。５６手目では
羽生やや有利にかわりましたです。次の手は３４桂だそうです。

（42金左から）
△３４桂、▲４３角、４２桂成、２１角、５２成桂が一例です。

おや。３五歩だね。

局面はもう先にいってますが…

２二飛の場合、どういう感じになって後手良くない、になるのでしょうか？
級位者なもんでちょっとわかりませんです。どなたか教えてくれませんか？

http://www.koma.ne.jp/ryuoh/bbs/light.cgi より転載。
むこうはもりあがってるね。

[354] 研究の一例 投稿者：森内俊之（代筆） 投稿日：2000/12/15(Fri) 11:42
53手目の局面：
２二飛、７六歩、３五歩、６五歩、３六歩、４五桂、同歩、
５三歩成、同金、２二角成、同金、４二飛車にて先手必勝。

あくまでも一例ですが、２二飛車では完封できないようです。
先手は長くなるなら、じっくり角の活用が果たせます。

629さま、ありがとうございました。。

それにしても、必勝になるとは。。羽生さんの飛車の打ちおろし場所は
いつも凄いですね。

＞630
うんにゃ。まだまだ難しいらしい。

ＴＩＭＰＯが立ってきました。

57手目の３五歩から進まないねー。
むこうの掲示板もちょっと荒れてきたぞ。

彼女が今、おきました。
これからシゴいてくれるそうです。

とりあえず、加藤１２３に一票。

＞635
ごめん、スレ違い。

http://www.koma.ne.jp/

とりあえず、コピペ

いよいよ終局近し。
でも、どっちがいいのかよく分からん。

何でも良いが、あっちの掲示板に手順ボンボン書きこんでるヤツ！
「お！？」って手もあるが、圧倒的にヘボいぞ。
一回並べてから書いてくれ。

羽生先生がいいでしょう。
ただしどうやって決めるのかわからない。

あっちの鯖、今にも逝きそうだな（ﾜﾗ
もしかしてガンガン送れば本当に落ちるかも（ﾜﾗﾜﾗ

お、マリオ先生が大盤解説に出てるぞ。
「２ちゃんねるの皆さん、いつもお世話になってます」
だってさ。

＞６４２
ほんとかいな・・・。

先手端攻めに出たが逆用されただいま羽生先生敗勢。

　

な〜んだ羽生さん負けか。つまんねーの。

彰子たん！！！！！

かわいいにゃ

向こうのサーバ繋がらない

NHKの放送を見ている人居ないのですか？

情報が知りたいです。

藤井防衛しました。
うーん最終局までいってほしかった

羽生優勢！？

BSが放送時間を１時間延長してます。
私は初めて受信料を払っていて良かったと思いました。

>>651
羽生もうちょっと粘って欲しかったよな

羽生っちピーんち。

彰子たんでｼｺｼｺｼｺ・・・

羽生優勢じゃないの？なんかすごい状況なんだけど・・・

>>650
形勢を悲観したハブが盤をひっくり返して暴れてます。
現場大混乱です！

私今BS2見てます。
現在一手違いの終盤の競り合いを繰り広げています。
羽生先生残り４分。
藤井先生の美濃囲いはあとかたもなく桂馬、香車もいないのに
不思議と寄りません。

はぁ〜気持ちいい・・・

ワレヒトニナリシカ･･･
　　ワレヒトニナリシカ･･･

冷静に見て藤井先生の玉頭が手厚いので残ってるような
気がします。

逝きそう

藤井投了！！！！！！！！！！！！！

ほれ来たっ！

藤井防衛！！！！！！！！！！！！

18時47分、羽生、秒読み中にウンコに行って時間切れ負け。
衝撃の決着！

手に汗握る

先手、７６歩（７５手目）より
先手、後手
７６歩、２９飛車
９５歩、１９飛車成
９４歩、９６歩
同香、８４桂
９３歩成、同桂
９４歩、９６桂
９３歩成、同香
７７角、７５歩
５３香成、同馬
７５歩、同銀
９４歩、８４香車
９３歩成、同玉
９４歩、８２玉
５３竜、同歩
６３角、８７香成
６７玉、７７成香
同金
が現在の局面です。

なんか、逆転気配濃厚らしいよ

羽生投了！！！！！！！！！！！！！

６９竜
６８金
で藤井先生考え中

羽生かちました。

うざいよインキンヤロー＞６７１
あ、童貞君か、ごめんごめん。

まだ藤井先生考え中。
ちなみに後手玉には詰めろがかかってる。

羽生の勝ちです

放送中に決着がつきませんでした

藤井先生残り６分。まだ考え中。
逆転ぽい。
６９竜の王手をして６８金と交換したため詰めろを
うけると竜取られてロン。

羽生マジックが出た！！！！！！！！！！！！！！

藤井先生放送時間残り３０秒で７６銀を着手。

終了

中継サイトはいれないぞ！

１２３手で藤井投了です。

680の後
△７六銀(?)
▲５六玉(0)
△７四角(0)
▲同角成(0)

まだ100手くらいだろ。

藤井負けました。

どうなったの〜〜。中継サイト線が細すぎ。ぜんぜん見れない。
だれかネット控え室かここに棋譜を書いて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

▲９四歩 ( 0) △９六桂 ( 2) ▲９三歩成 ( 0) △同　香 ( 0)
▲７七角 ( 0) △７五歩 ( 7) ▲５三香成 ( 5) △同　馬 ( 0)
▲７五歩 ( 1) △同　銀 (13) ▲９四歩 ( ?) △８四香 ( ?)
▲９三歩成 ( ?) △同　玉 ( 0) ▲９四歩 ( ?) △８二玉 ( 0)
▲５三竜　（？） △同　歩　▲６三角　△８七香成
▲６七玉　△７七香成　▲同　金　△６九竜
▲６八金　△７六銀！！！▲５六玉　△７四角
▲同角成　△同　銀　▲６九金　△２九角
▲４七歩

「羽生勝ち」との勝浦ご託宣　

ネット控え室によると
「羽生勝ち」との勝浦ご託宣

NHKクズな高校野球なんかは延長するくせに、なんで年に一、二度の
大一番をきちんと最後まで責任もって放映しないんだ。さっさと
放映権をCSにでも手放せ。

ほんまかいな？

６８８の後に△５四香

>688＠｀689 転載ありがとー。
でもこれで羽生勝ってんの？

中継ページ逝けん・・・

重すぎるぞ、速報ＨＰ
他に速報流してるとこない？

717] その後の手順 投稿者：マリオ 投稿日：2000/12/15(Fri) 19:07




▲９四歩 ( 0) △９六桂 ( 2) ▲９三歩成 ( 0) △同　香 ( 0)
▲７七角 ( 0) △７五歩 ( 7) ▲５三香成 ( 5) △同　馬 ( 0)
▲７五歩 ( 1) △同　銀 (13) ▲９四歩 ( ?) △８四香 ( ?)
▲９三歩成 ( ?) △同　玉 ( 0) ▲９四歩 ( ?) △８二玉 ( 0)
▲５三竜　（？） △同　歩　▲６三角　△８七香成
▲６七玉　△７七香成　▲同　金　△６九竜
▲６八金　△７六銀！！！▲５六玉　△７四角
▲同角成　△同　銀　▲６九金　△２九角
▲４七歩

「羽生勝ち」との勝浦ご託宣　

今速報HPいけたけど、まだ5四香。

で、ど〜なのさ。
羽生の勝ち?

どこかのJAVA将棋サイトで局面再現してるとこないの？？
がおおおおおおおおおおおおお〜〜〜〜〜、どうなってるんだ知りたいぞ〜〜〜。

やっと入れた・・

[720] 羽生勝ったね 投稿者：マリオ 投稿日：2000/12/15(Fri) 19:18
▲同角成　△同　銀　▲６九金　△２九角
▲４七歩　△５四香　▲５五歩　△同　香
▲同　玉　△１八角成　▲９一角　△７一玉
▲４一飛　△６一香　▲７三香　△７二歩

△５四香以降、詰まないんならさすがに羽生勝ちじゃない？

羽生勝ちです。

[722] 藤井投了 投稿者：マリオ 投稿日：2000/12/15(Fri) 19:21
▲４一飛　△６一香　▲７三香　△７二歩
▲８二金
にて羽生５冠の勝ち

５五玉側が勝のはめずらしい。

うおーい！見れない私のために、デマじゃない真実を教えて！お願いだから！

あと２０分ぐらいＮＨＫ放送延長しとけや！！！！

だから羽生の勝ちだって

今繋がった。羽生勝ち。間違いない。

>705 むこうの掲示板のマリオの書き込みによるとホントに
羽生かちみたいだ。

【 19:23 更新 】 　　※『棋譜・記事・写真の無断転載は、かたくお断りいたします』
▲７六歩 ( 0) △３四歩 ( 3) ▲２六歩 ( 2) △４四歩 ( 0)
▲４八銀 ( 4) △３二銀 ( 0) ▲５六歩 ( 5) △４二飛 ( 0)
▲６八玉 ( 8) △９四歩 ( 0) ▲９六歩 ( 7) △７二銀 ( 0)
▲７八玉 ( 3) △４三銀 ( 0) ▲５八金右 ( 7) △６二玉 ( 0)
▲３六歩 (23) △７一玉 ( 0) ▲２五歩 ( 4) △３三角 ( 0)
▲６八銀 ( 1) △８二玉 ( 0) ▲５七銀左 ( 4) △１二香 ( 0)
▲６八金上 (19) △１四歩 (12) ▲４六歩 (47) △５四銀 (15)
▲３七桂 (12) △６五銀 (42) ▲７五歩 (29) △６四歩 (54)
▲５五歩 (30) △５四歩 (10) ▲６六歩 (29) △７六銀 ( 0)
▲５四歩 ( 0) △５二飛 ( 0) ▲２四歩 ( 5) △同　角 (12)
▲７四歩 (71) △３二金 (69) ▲７三歩成 (36) △同　銀 ( 1)
▲７七歩 ( 1) △８五銀 ( 0) ▲２四飛 (17) △同　歩 ( 0)
▲６三角 ( 0) △７四銀引 ( 5) ▲５二角成 ( 0) △同　金 ( 0)
▲１一飛 ( 0) △３五歩 (87) ▲２一飛成 ( 0) △４二金左 ( 3)
▲３五歩 (28) △２七角 (67) ▲４五桂 (22) △同　歩 ( 0)
▲３四桂 ( 0) △３三金 (24) ▲１二竜 (23) △３二歩 ( 0)
▲２一竜 ( 0) △４六歩 ( 5) ▲４一竜 ( 2) △６二金 ( 2)
▲５三歩成 ( 3) △同　金 ( 0) ▲４二竜 ( 0) △５二歩 ( 1)
▲５六香 ( 0) △６三角成 ( 4) ▲７六歩 ( 3) △２九飛 ( 6)
▲９五歩 (10) △１九飛成 (12) ▲９四歩 ( 0) △９六歩 ( 0)
▲同　香 ( 1) △８四桂 ( 1) ▲９三歩成 ( 2) △同　桂 ( 0)
▲９四歩 ( 0) △９六桂 ( 2) ▲９三歩成 ( 0) △同　香 ( 0)
▲７七角 ( 0) △７五歩 ( 7) ▲５三香成 ( 5) △同　馬 ( 0)
▲７五歩 ( 1) △同　銀 (13) ▲９四歩 ( 5) △８四香 ( 4)
▲９三歩成 ( 1) △同　玉 ( 0) ▲９四歩 ( 1) △８二玉 ( 0)
▲５三竜 ( 5) △同　歩 ( 5) ▲６三角 ( 2) △８七香成 ( ?)
▲６七玉 ( 0) △７七成香 ( ?) ▲同　金 ( 0) △６九竜 ( 0)
▲６八金 ( 0) △７六銀 ( ?) ▲５六玉 ( 0) △７四角 ( 0)
▲同角成 ( 0) △同　銀 ( 0) ▲６九金 ( 0) △２九角 ( 0)
▲４七歩 ( 0) △５四香 ( 0) ▲５五歩 ( 0) △同　香 ( 0)
▲同　玉 ( 0) △１八角成 ( 0) ▲９一角 ( 0) △７一玉 ( 0)
▲４一飛 ( 0) △６一香 ( 0) ▲７三香 ( 0) △７二歩 ( 0)
▲８二金 ( 0) 投了 ( ?)
【 129手まで先手勝ち 】

持ち時間　各８時間
　▲ 7 時間　58 分
　△24 時間　25 分
（消費時間が？の分は含まれていません）

>>703
彰子たんかわいかったですか？

【 129手まで先手勝ち 】

すごかったね〜〜〜。すごい終盤だ。羽生の迫力だ。く〜〜〜。

NHK炒ってよし。しょ〜〜もない相撲やプロ野球は
ニュースを遅らせてでも延長するくせに。

おもしろかった。
93手目の▲７五歩で逆転したんだろうか？

７１０を削除してよ。
転載禁止だった。
うっかりした。
削除いらいにも買いけど。

>>714
７五歩は確かにびっくりした。

８７香成でしょう。詰めろを受けときゃなんでもなかった。

武者野さんどうもありがとう〜〜〜〜。非常事態だったから
こちらにちょびっと棋譜だしちゃったけど悪く思わないでね〜〜。

竜を６九に回った手がひどかったんじゃないの？
７二香と受けて全然詰めろがかからないと思う。

７五歩は好手だと思ったけどなあ。

羽生の勝ちでいいのね。それにしても、TVで見たかった。

マリオ武者野先生はなかなか立派だな。今回めちゃくちゃ
株が上がったぞいな。ひょっとして703も先生かな？？

>721
控え室で2chにつないでたら、ちょっと笑えるぞ。

NHKの７時まで延長してやったんだからありがたく思え的な
態度がむかつくなぁ。いちばんいいところで切りやがって。
あほんだら〜〜〜。

武者野マンセ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、えらい！！えらい！！えらい！！
今回はこれぐらい持ち上げていいでしょう。たぶん現場から書いて
くれたのは武者野さんだよ。なかなか気の利いたことしてくれる。えらいよ。

え〜、藤井さん負けちゃったんだ・・・
これでわからなくなっちゃいましたね。

これで羽生竜王奪回濃厚か。

次回は山村レポーターが控え室に逝きます。

マリオ先生ありがとう。ほんとに感謝してます。

武者野先生って誰？

羽生マジックが出たんだね

今回のネット中継を一手に取り仕切ってたプロ棋士。

でもあの中継サイトもう一回考え直さないといけないね。
サーバーを分散でもさせないとアクセス集中で簡単に
こけちゃう。きょうの午後からはちょっと使いモンに
なんなかったからな〜〜。まあ読売がもう少し資金を
ださないといけないのかも。

>>731
ＢＳに出てた？

>>732
サーバ増強せよ

>733 夕方5分ほど出てたよ。HPを宣伝してた。
その時点で7万アクセスあったらしい。

羽生の気迫勝ちって感じだ。最後はすごかった。ナマで見たかった。。

あのサイトは駒ネットに開いちゃったのがツライところだった。
まあ今回はこんなに混雑するとは思わなかったんだろうけど、
なにしろ読売新聞のトップページからリンク貼ってるから
どっと流れ込むわなぁ。

武者野さんが協力してあげるにしても読売本体などの
サーバー能力の余裕あるところに開設しないと次局は
大変なことになる。って今局も大変なことになったが。

藤井さんはショックでかいだろーな。

速報サイトっていまだにつながりにくいね。

>>733
出てた

マリオえらい

どっかのJAVA将棋での同時進行とか柔軟に考えた方がいいんじゃ
ない？どうしても終局付近はアクセスが集中するから一カ所じゃ
つらい。このときだけの為にサーバー増強するのもあほらしいし。

第２局以来ひさびさに将棋を堪能したな。惜しむらくはＮＨＫが
もうちょっと責任もって放映してくれればよかったが。あれじゃ
蛇の生殺しだ。

羽生マジックというのは相手が羽生さんを恐れて間違えるから起こる…
と青野さんが言っていたが。
他の棋士では逆転につなげられないような相手のミスを、羽生さんは逆転
につなげてしまうということだと思う。
つまり、精神的なものというよりも、確かに羽生さんと他の棋士のあいだには
棋力の差があるのだろう。

>[703] Re[693]: ワ――お！！！ 投稿者：マリオ 投稿日：2000/12/15(Fri) 18:49
>
>> マリオ先生。そちらの様子はどうですか？藤井先生だけでなく、マリオ先生もパ二くってるのでは？
>
>パニくってます。
>あと数分で衛星放送が終わるし、そうするとますます混雑するあ・・・
>じゃまだけど、どんどん指し手を書くことにします。
>
>次局があるなら、ぶっといヨミネット本体にサイトを置きます。

って言ってるので、次は大丈夫なんじゃない？

今回のことですごく盛り上がって
将棋会館からの順位戦のネット中継やるならウェブカメラの静止画像も
組み合わせていけるんじゃないの？そうなるとほんとNHKなんていらないな。

羽生が七冠になったら、Ａ級棋士全員、フリークラスに降格させてほしいな。
不甲斐ない。

羽生って名人戦も挑戦者になりそうなの？

ちょっと無理っぽいが、まだ不可能ではない。

投了図以後の詰め方を教えて下さい。
ＢＳ２でやるでしょうか。

ＢＳ２では詰め方を教えてくれませんでした。

>751
6二玉　7二金
6三玉なら6一飛成り
5二玉なら4二飛成り

>752
>6二玉　7二金
同馬ならどうするんですか？

詰め手順は
koma.ne.jp
のネット控え室に載ってた。

>>753
同馬　同香成　同玉　７三香　６二玉　７一角
５二玉　４二桂成　６三玉　６一飛成

間違ってたらすまん

第７局は１２月の２５・２６日か。
２０世紀最後のタイトル戦としては１番ふさわしいかな？

＞羽生マジックというのは相手が羽生さんを恐れて間違えるから起こる…
＞と青野さんが言っていたが。
＞他の棋士では逆転につなげられないような相手のミスを、羽生さんは逆転
＞につなげてしまうということだと思う。
＞つまり、精神的なものというよりも、確かに羽生さんと他の棋士のあいだには
＞棋力の差があるのだろう。

１、２の命題から導き出される３の結論には飛躍がありそうです。

青野九段って本当にＡ級棋士？あの人の解説を聞いているといらいらするんですけど。
金でＡ級棋士になったんじゃないですか？竜王戦の時もひどかった。
みなさんどう思います？

>758
たしかに、BSでの竜王戦の解説は見ててイライラした。
最終版に差し掛かっているのに少し戻った局面を解説してみたりして、
これからどうなるのかをほとんど解説できてなかった。
人はよさそうなんだけど、解説はぬるいぞ詐欺飲み屋。

青乃は晩学派だから、羽生の終盤を解説させるのはキツイのか。

解説がろくに出来ないのになぜＡ級棋士？
羽生マジックをバカにするわ、自分の予想が当たればおおはしゃぎ。

本はおもろいけどね。

青野理論
「勝率が６割を切るとＡ級から落ち、
５割５分を切るとＢ１から落ち、
５割を切るとＢ２から落ちる」

青野先生は、Ａ級から落ちると、そのままＢ２に直行します。
(通算勝率が５割５分を切っているので)

連盟の要職の座を狙って、意地でもしがみつくでしょー。
ダメだと、一気に年代が若返って羽生会長の路線も有りか？

ところがどっこい５割５分を切ってる棋士はＢ１に何人もいる現状

苦情。武者野氏の書き込み。
�@解説のそれ･･･ｏｋ
�A対戦状況・・・本人の演出が過剰。
　　　　　　　　純粋なるものを、そうでなくしている。
　　　　　　　　拒否反応を示す人も多い。
　　　　　　　　客観的事実を簡潔に記述だけでいい。

やや、はしゃいでいる模様。棋士としての本分は
Ｃ２復帰へ精進ではないだろうか。
料理味付けは個人の好み。食材を提供してくれればいい。　

＞７６１
羽生マジックを馬鹿にした訳ではなくて、じじつ羽生に恐れをなして
棋士が誤った差し出をしてしまうことを言いたかったんじゃないですか？
実際にマジックなどと言う神聖な名を用いるのは、ややロマン主義的ですね。

>766
そのうちＷＥＢ中継もシステム化され、タイトル経験者の
持ち回りになるでしょう。
自己を抑制する必要もなくなるでしょう。

武者野先生はエライお方です。
ちょっと考えてみろ、他のプロ棋士でここまでファンのことを考えている
棋士がいるか？
武者野先生以外のフリークラスの棋士が何かファンのためにやってるか。
武者野先生はまだまだ順位戦でも十分通用するのに、将棋ファンのため
に普及の道を選ばれた。
武者野先生あらざれば、今回の竜王戦の速報は無かったのである。
竜王戦の速報を見たものは武者野先生の悪口を言うことは許されない。
今後、２chでは、武者野先生の誹謗・悪口はこの一ワシが一切許さん。
皆のもの、よ〜く胆に銘じておけ。

武者の先生って、観戦記などで時々ファンの人達を小馬鹿にするような表現を
使っている気がします（小馬鹿というか、舐めてるというのか）。
本人は意図してないのかもしれないけど、あの人の文章はあまり好きじゃ無いなあ。

まぁいろんな見方があっていいと思うし、武者野さんの人柄がどんな
んかは知らんけど、ここはあの速報を立ち上げた実行力を素直に誉め
ようではないか。

>>769＠｀771
同意。
しかし武者野先生の今回の業績を日本将棋連盟が高く評価するとは
思えない。悲しいことに、そして残念ながら。
個人的には次回の将棋大賞特別賞与えても
まだ足りないくらいのことだと捕らえているが。

>>758＠｀759
第５局の田丸先生のほうがひどかった。

団地ものは逝ってよし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=973096934

でも、強くて解説のうまい棋士はこの時期だと各期戦の決勝に進んでいたりするから、
解説はできないんだよね。大体、ちょっと暇な元A級や九段が出てくる。

>>746
　広告取れれば可能かも。

>>758
　羽生の昇進に待ったをかけたことを自慢する剣持の方がひどいんじゃない？
　藤井システムの端歩突きを「昔からあった」等といった発言もちょっと・・。

剣持の目はどうみても変質者の目です。

将棋ファンとしては、ケンちゃんみたいなのには
表舞台に出てきてほしくないですな。見た目とか発言とか。

＞765
通算勝率５割５分を切っている棋士はいずれＢ２に落ちます。
＞766
武者野先生はＣ２で降級点を３回取る前に、自分からフリークラスに転出したので
順位戦復帰は出来ません。

>>776
広告を取るのは可能でしょう。放映時点で７万アクセス。
現在９万５千。このページを運用する会社作っても
いけるんじゃないかと。誰かやらない？某NSNより
はるかに儲かりそう。

＞藤井システムの端歩突きを「昔からあった」等といった発言もちょっと・・。
含みが全然違うだろｺﾞﾙｱ;＞剣持

剣持さんは言語不明瞭なのにしゃべりたがり。
だめよっ！！

>武者野先生はエライお方です。
ちょっと考えてみろ、他のプロ棋士でここまでファンのことを考えている
棋士がいるか？

否。自身の英雄願望のため。ファンの自主応援ページが、ひとつ潰れようとしている。
koma.ne.jpのすべての原型はあのページにありました。
もっとも上質なファンを踏み台にしか考えていないと思われても仕方がない。

＞武者の先生って、観戦記などで時々ファンの人達を小馬鹿にするような表現を
使っている気がします（小馬鹿というか、舐めてるというのか）。

絶対に許されない。因果応報。koma.ne.jpもまた、踏み台にされるでしょう。

ヒーロー願望（目立ちたい欲求）は
対局・研究に注ぎ、勝率で示してください。

単なるヲタなんだろう

鬱だ，士脳

＞７８３

片やで竜王戦速報で楽しんでおきながら、もう一方で武者野先生悪口をいう。
そういう奴は将棋する資格なし。

自分では何にも行動せず実行できないくせにすぐ他人の粗を探し文句をいう、
単にママに甘やかされた糞ガキだ。
逝ってよし。

ハッキリ言う。竜王戦速報を見た奴に武者野先生を誹謗する権利無し。

783はEQテストを受けた方がよい

>787　>788
非論理的感情的レス。
問題定義の回答が見られない。即ち、

＞単にママに甘やかされた糞ガキだ。
＞ＥＱうんぬん。

の言葉、すべてご自身のこと。

確かに竜王戦速報は評判がいい。何故か。
ファンによる棋士応援ページがコツコツと積み上げた
ノウハウ、実績、下地・地盤、の美味しい所（速報も含まれる）
のみを引き抜き、棋譜掲載（これだけは真似不可能）の利点
と合致させたところにある。
したがって、武者野氏個人の功績・手柄にするのは
無理がありはしないだろうか。
これまで築き上げた人々全員に帰すべきではないのか。

とまあ、（オトナだったら）こんな具合に書くべきでしょう。

>>783
「気がします」を前提に「許されない」と息巻くのは滑稽です。

武者野さんは地元の群馬・栃木を中心に長年地道な普及活動を続けている方で、
土日は必ずどこかの将棋教室か、将棋大会に手弁当で駆けつけて指導。
この周辺の将棋ファンなら誰もが感謝している存在です。

藤井（沼田市出身）や三浦（群馬町出身）もこうした普及活動の影響があり
育った存在で、こうしたことから上毛新聞（群馬の地元紙）が将棋欄担当の
嘱託で迎えようとしたのですが、「栃木や埼玉、茨城なども活動の範囲
なので、一紙に活動を制約されるのはつらい」とこれを断ったんです。

藤井・三浦の師匠役も「支部師範の西村先生に」と譲った私心の少ない人
だから、竜王戦速報の功績・手柄なんか誰であってもかまわないけど、
「１８歳までアマ強豪。一番アマチュアに近いところにいるプロ」を
誇りにしているだけに、根拠もなく推察で「ファンの人達を小馬鹿にする」
と言われることの方が困惑でしょうね。

＞武者野さんは地元の群馬・栃木を中心に長年地道な普及活動を続けている方で、

ネット駒音も７年も前に開いたまま、何ら経済的利益に預かることなく続けているし、
確かに目の前の利益には頓着しないタイプなんだろうね。

ただし、オレは生臭い男だから、（一見無欲な奴ほど実は大望があって本質強欲
なんじゃないか）とナナメに見たくなるんだよ。

>>770
>>792
二人の見解を判断してやるべく読売切り抜きや近代将棋記事を読み直した。
＞小馬鹿にしている
ところはないな。だが、解説は優しい所を重点にしていて、アマ強豪の実力を
＞舐めてるというのか
という意味はあるな。よって引き分け。

＞小馬鹿にするような表現を使っている気がします

なんて中途半端な表現を使うから、普及に活躍してるだのなんて、話があさっての
方向に飛んで行っちゃうんだよ。
「オレは強いから投了図からの詰み手順を必ず書くような初心者向けの観戦記は好きじゃない」
これでいいなだよ。

>>794
＞アマ強豪の実力を
＞＞舐めてるというのか
＞という意味はあるな。

おいおい、観戦記読んでるのは、アマ強豪だけじゃないんだけどな。
なんでそれだけで舐めてることになるんだよ。

とにもかくにも、竜王戦速報をしてくれて嬉しかった！
A級順位戦の速報もやって欲しい！！！

第７局はまともな解説者で見たい！よろしくお願いします。

>>798
同意。
首の皮一枚でＡ級残留親爺は煎って良し。
奴のぶつくさ解説止めてくれ。明快さが一つもない。
所詮その程度の実力か。

だからさぁ。何も武者野さん１人の功績だなんて言ってるわけじゃないよ。

みんなあの速報見たんだろ？
面白かっただろ？
それを素直に認めて「マリオ先生お疲れ様」って言えばいいんじゃないの。
俺の言いたいのはそれだけさ。んじゃね。

＞800

まあまあ｡武者野さんの悪口言う奴は病気なんだよ｡
放っておけば薬漬けになって逝ってしまうので､
マジレスしちゃだめよ(笑)

青野の解説は眠いが、先崎の解説はうざい。
羽生にしてほしい。

　　「自分で自分の大盤解説する羽生」。スレが違うか。

＞７９２
２Ｃでの言葉尻はどーでもよく、
問題定義の本質、許す・許さないは、確かに
人が決めることではありません。
歴史が裁くのを待つしかありません。
ところで、７９２は、なかなか理知的文章です。歓迎。

>>804
そのかわり、おまえは逝ってくれ。

>805
なかなか逝ってくれんよ。

削除以来当時とkoma.ne.jp以降、
手のひらを返すような扱いの違い。
これも人の一面だからしょーがないか。
罪滅ぼしの意味もあるのかも。

そのとーり

＞807
いいんだよ。
人間、いいことをすれば評価が上がる。
これはどこでも同じなんだ。

島の解説が好きだったのだが、最近凄い語尾あげでキモイ。
いっきに嫌になった。

第13期竜王戦　7番勝負第７局（最終局）12月25日（月）、26日（火）陣屋にて
ホームページの「女将のみた竜王戦舞台裏」でリアルタイム実況予定

http://www.jinya-inn.com/

陣屋の女将が竜王戦を解説。

女将って美人？

最終戦のＢＳ解説は誰？

田中寅彦。聞き手は中倉宏美。
とらひこは無理矢理でも盛り上げようとするしゃべりをするので
まぁまぁ良いと思う。

うん、田中寅彦の解説は良いね。
富岡の解説は冷めた感じで嫌だな。

トラちゃんだと終盤ちょっと心許ないな。
やっぱ、先ちゃんの方がいいな。

田中寅彦か。ま、これはまあまあとして、中倉宏美って、ブサイクな方の
中倉だよね。うーん、なんであんなの使うんだろう。

>819
森内俊之８段のフアンです。
そのブサイクな方でも宜しいですから、森内に廻して下さい。

中倉宏美ははっきりいっていつもやる気がない。
だから姉貴に比べて人気ないのかもな。

その冷めた感じが彼女のよさだ。
まあ、一般受けするのは姉みたいな奴なんだろうけどな。

>821
何時もやる気がない、でも結構、森内に廻して下さい。

>>789
> >787　>788
> 非論理的感情的レス。

亀レスですまないねえ。
どうしてそう思う？書き込んだときは、別に感情は入ってなかったよ。
君は性格だけでなくて、頭も悪そうだな(笑)。


＞問題定義の回答が見られない。即ち、

問題定義？？
面白い用語だなあ。しかも、定義の回答？？？と何のこと、
と意地悪になってしまうじゃないよ。アホすぎ。

＞＞単にママに甘やかされた糞ガキだ。
＞＞ＥＱうんぬん。
＞
＞の言葉、すべてご自身のこと。

おい、おい、すごい論理の飛躍だなあ。
説明とまでは行かずとも、論理的なサポートを一つ二つでも
示してくれよ（笑）。

まあ、君は馬鹿だから引っ込んでおいた方がよいと思うぞ。

もうすぐだねえ。第７局。
藤井と羽生がやるんだよ。

>>825

そんなことわかってんの！！！！

舞台設定は完璧です。

寅は自己顕示欲旺盛なのですぐ話を自分と絡めたがる。
あれがややウザイかな。

羽生居飛車穴熊希望。

羽生が飛車を振る可能性はないかな？というか相振りに誘導する可能性ないかな？
オレはゼロでは無いと見ているが。

結論

藤井勝ち

　　　　　　以上

いよいよだねー。

羽生：藤井＝1.1：0.9
の掛け率でやっているよ。

何曜日から？

？

陣屋のHPで女将の中継を見たら、２５日の昼食はうなぎで、２６日の昼食は
陣屋特製カレーに決めました、なんて書いていたけど、そんなに重たそうな
ものを対局者に相談しないで勝手に決めるのってマズいんじゃないのか。
特に二日目の昼食時は最も神経が過敏になる頃で、そんな時にカレーなんて
食わされたら、いくら特製とはいえ嫌がる人も出てくるんでないの。
なんか今まで，陣屋の昼食はカレーというのが定番らしいが、美味い不味い
は別にして、消化に良くないことは確かだと思うけどな。

ＢＳ２始まりました。
藤井先生先手。

>>835
珍屋のカレーは女将のできたてウ○コ入りなので
とっても消化にいいと大評判です。

宏美たんて姉と比べてそんなにかわいくないね
姉妹とは思えない。親のどちらかブサイクな方に似たのかな

妹の方が老けて見える

色白でエクボがかわいいし、
俺は宏美にしとくよ、悪いけど。

なんか、かわいいって感じの顔じゃないんだよな・・

読売のハゲ記者、いったい何歳だ？　まるで見当がつかん､､､

エクボは彰子たんの方がかわいい

解説：森信雄
聞き手：小田尚英

このコンビで大盤解説やったら
見分けがつかなくて困りそう...

映ってたのは陣屋の女将さん？

生まれてはじめてＢＳ＆タイトル戦の対局風景見て、チビりそうになった私。
２日目は時間延長とかって良くあるんですか？

陣屋の女将たん…ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…

＞864
ほとんど無い。

明日我々は羽生の凄まじい強さを改めて思い知ることになるだろう。

>亀レスですまないねえ。

許してやろう。

羽生が剃髪して登場！！
「竜王は強くない」

対局室に見学に来た久米さんを視聴者に紹介したのは、さすが米長さんだ。

>>852
米長の局面の解説がぜんぜんわからんぞ。
米長だめだ。先崎をだせ。

公式速報ページのBBSの○○がうざい

>>854
厄喪？

羽生うまくやってる、タイトル移動するね。

>>855
そそ。内容の無い書き込みが多すぎる。合いの手とか馴れ合いはほか
でやってくれ。

八雲ってほんとウザイな。

>>858
そんなこと言ってやるなよ。
オレの目は厄喪にくぎつけだよ。
以下、引用。
------------------------------
進行が早すぎて、引用文やお返事やお礼が書けません。
（＾＾）　「八雲はお一人残らず拝見してます」

------------------------------
封じ手を、ネット控え室で本格的に検討してみませんか？
（＾＾）；　「あ、皆様はいつでも本格的ですよね。では、私も今から棋力＆気力をふりしぼって」

厄喪の正体は身並九段だったという仮説はどうだ？
ＰＣの前だと妙に口数の多くなる九段...

誰がウザかろうといいじゃねーか（苦笑）お前らもあぁだこうだと論評が好きだな。

しかしありゃちょっとやり過ぎだな
盛り上げるつもりだろうが、皆引いちまってるもんな

で、今はどっちを持つ？
おいらは羽生乗り。

先手から手を作る展開になったので後手をもちたい。
今まで羽生が手を作っていた印象だが今回は逆なかんじで
楽しそうだ。

羽生に10000マリオ

オイラも後手持ち。

普通２連勝して追い込めば羽生有利っていうところだろうけど
苦しい勝ち方ばかりなんでなんともいえない

藤井
藤井に左美濃で勝った奴っているの？

>>868

Ｂ２の頃順位戦で小野に負けてるぞ

でもさ、この形、案外藤井の研究の中にあったりして・・・。

>>870
同意。
これまでの６局に比べると、羽生先生一番マシな序盤に見えますが、
藤井先生、モロ研究範囲だったので、仕掛けをわざと２日目に
もってきているような気がします。
ともかく、今回の竜王戦を見る限り、藤井の序中盤は鬼だよ。

ちょいとだけ羽生持ち。でもまだまだだね。
あと、明日はうざいやつがいないみたいだからよかったね。

うざい奴って誰？
こめなが？

２ちゃんでゴモゴモ「うざい」を連発している俺たちも相当ウザいんだよな（ﾜﾗ
目糞が鼻糞を嘲っているに過ぎないという自覚を持とうぜ。⇒８７２
言われて悔しけりゃ表の掲示板で「八○ウゼェ」と書いてこいや（ﾜﾗ

もっともそれができねぇから俺たちゃ２ちゃんでゴモゴモやってんだけどな（苦ﾜﾗ

羽生は永遠に七冠になれない。
藤井シスマンセー

将棋界の見栄晴＝藤井　猛
将棋界の尾藤イサオ＝富岡英作

＞羽生は永遠に七冠になれない。

残念ながら、もう既に七冠制覇した記録があります。

>>874
表の掲示板は普通のかきこみをみたいんだよ。だから奴がうぜー。
表で書いて表が荒れたら意味ないんだよ。

2ｃｈがくそだ自覚もってねーやつはいねーだろ（藁

控え室を研究室と雑談・応援掲示板に分けるべきだった、てわけか。

＞８７８
わかってんじゃねぇか（ﾜﾗ
俺もお前も鼻糞だ。ここはネットの糞壺２ちゃんねる。

８７４は冷静派は装ったアラシに１０００赤井電機株

８７４＝厄喪

宏美たんの方がセクシーだと思うけど。

おいおい、藤井投了したよ、なぜだよ？

＞８８２
ｳﾞｧｶ言うなよ（ﾜﾗ
俺はただの鼻糞２ちゃんねらーだよ。

開戦したね
▲６五歩
△５五歩

おーい、公式ＨＰつながんねえぞー

棋譜の確認だけならミラーサイトへ行くのが吉　＞８８７

３つあるけどそのうちのひとつ。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~shakarik/r_index.htm

なんだい、ぜんぜんつながらねーの。

＞８８８
ありがと、見れたよ

混み過ぎてアクセスできないんだな。

余裕でつながるけど・・・？掲示板でも見たいの？

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~shakarik/r_index.htm
ttp://www.1up21.com/~ryuoh/r_index.htm
ttp://www.karotousen.com/~ryuoh/r_index.htm

おまけ。英語バージョン。
ttp://www.karotousen.com/~ryuoh/e_ryuoh/e_index.htm

藤井腹くくったな
いよいよ研究手順が見れるのか

中盤はむずかしすぎてわからん。どっちがいいんだ？

なんか藤井の好きそうな手順だよなあ・・。
がんばれえ、はぶ。

>ここはネットの糞壺２ちゃんねる
ほんとにそーだねえ。
罵倒合戦は目的がズレて
罵倒そのものが目的化するのが
おもろいね。だんだん心が汚くなる様が。
一度彫った刺青は、もう元には戻らない。

後手の５五歩は決して読みきりの１手ではないと思う。
ハブちゃんってこういうところでは指がかってに動い
ちゃう。

藤井投了近し。

えー
羽生が６冠目を獲るのー？

藤井マジでヤバイと思うけどドウ？

後手駒得で、手番を握って悪いわけが無いとおもうが。
後手陣は玉が薄くゆっくりできない。羽生決め手を出してくれ。

羽生ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
早くヤッチマエゴゥラ！

羽生よしだろうな・・・

羽生の86歩。
余裕で当ったな。俺の予想。

以下、▲同歩、△88歩ってのはどうよ？

▲同歩に、△87歩か…

86歩じゃだめだろ
ここで玉頭てをつけられたらかなり羽生ピンチだ。

どうなってるの？みなさんのお話からすると、
羽生優勢だがまだ勝ちというほどではないと
いう感じですか？

次に25歩なら放置して△87歩成りでは…

羽生がいいと思うのだけどね。
藤井の返し技があるか…

先手24歩がまわると堅さが全然ちがうとおもうがどうだ。

谷川先生は先手良しとおっしゃってるが、
持ち歩が少ないのでどうなんでしょうか。

▲24歩を取り込まれるとさすがに持たない…

谷川先生がおっしゃるなら、そうか。

BSの放送では先手がかなりよいらしい。
ほぼ先手必勝なのか！

▲44歩！

羽生先生、参ったのじゃないか？

次、どうするんだ
飛車を４八に回るのか

あ、それじゃ角成られて全然駄目だ

▲45金が味よし。
▲48飛車は△26歩の決戦でどうだ？

▲34金と捨てて終わってるというと怒られる？
△同玉▲45銀

先崎のあほが羽生の呼び捨て・・・・
タイトルも持って無いくせして
リップサービスにしろほどがあるぞ。
馬鹿はさっさとB落ちしろや！

４五金がいいような気がしてきました

うう、公式ＨＰに入れない
谷川はどっちが良いと言ってるの？
早く教えろゴルァ、いや教えてください

谷川さんはどう見ても、藤井勝ちと言ってました。

藤井勝ちそう

４２飛車勝負手
でもまだまだ大変らしい
藤井さんが間違えないとまぎれないみたい

＞９２６
ありがとうだ、ゴルァ
しかし、藤井の飛車は捌けんのかゴルァ！

謙虚に聞けよ興奮厨房殿

羽生が△22角と引いた手が疑問だったのかなあ？
87歩成りとすべきだったか。

その時点では悪かったということになると、あの△55歩がすでに
指しすぎなのか。
▲45歩とし、取らせて、角を▲64に引いておく。
大山流だな。

昔の升田大山戦を見る感じ。

藤井、最後の長考ですか？

この後は４四金・同飛・・ですか？
それとも？

このスレ終局までもつかな

長考していると言うことは４４金〜５５角とかの手順で
決めに行くつもりなんですかねえ。

げっ、更新されてる。
でもこれ、私は先手持って寄せきる自信のない変化なんだけど・・・

もうじき羽生投了

羽生がよかったはずでは？？

まだ終わってないけど
羽生さんらしくなかったね

86歩が事実上一手パス。その間に玉頭に殺到され角を目標にされ大差がついてる。
局面は藤井が錯覚しない限り防衛まちがいなし。

公式BBS
http://www.koma.ne.jp/ryuoh/bbs/light.cgi
速報ページ（ミラー）
http://www.d1.dion.ne.jp/~shakarik/
http://www.1up21.com/~ryuoh/index.html
http://www.karotousen.com/~ryuoh/

藤井が強いのか・・

BS中継より。17:43の局面。はぶつらい。


後手：羽生 善治
後手の持駒：角　金二　銀　歩四
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│＿＿│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│★銀│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：藤井 猛
先手の持駒：角　銀
手数＝83 ▲４四銀 まで

△２三玉▲３四金
△２二玉▲４四銀
△同飛　▲同金
後手５五角くらいかなぁ・・・

84手目は５七飛車成り

俺なんかのレベルじゃこの局面、まだまだ
どっちの勝ちか全然分からないけどなー・・。

あ、更新されてる

ネット控え室に全然つながらん！

BSで米長いわく
多少逆転の要素あり、多少難しくなったとのこと

王手竜の筋じゃダメなの？

米長じゃ当てにならん

▲２四銀・・とかですか？

>950
具体的には？

俺もそうおもう。ここで谷川に解説させろ>NHK

▲24銀-△34玉-▲35銀の筋を解説中

今の局面を教えて！
５７飛車成りから更新されないんだけど。

>>952
そうです・・

>952
△同銀　▲３五角　△３四王　▲５七角　△４四王ってこと？
なんかすっきりしちゃうね。

85手目▲24銀うったよ

３５じゃなくて７９からかな？
３４玉に３５銀と引ける。でも先手自信ないけど・・・。

BS中継より。現在はぶの86手目待ち。
米長とトラで藤井の勝ち方検討中。
「▲２四銀 △３四玉 ▲３五銀右 △２三玉 ▲４五角 △２二玉
▲６三角成 △３二金
でどうなんだろう？」
だそうです。

＞９５９
同意

>957
ん？▲２四銀を取る後手の銀はいませんよ

藤井負けです。

歩の無い将棋は負け将棋

羽生が逆転しそう。

＞９６２
同玉の間違いでしょ

藤井はまだ時間のこしてるから踏みとどまると思うが、一手違いにはなってる。

>960
その後、▲７三馬と桂を取って
▲３四桂を狙う順ですかね。

>962
同王の間違いです。スマソ。

ああそうか、粗探ししたみたいで
どうもすいません

>968 そのとおり。
米長いわく、「こわい思いはするが、最終的には藤井が勝つだろう」

△34玉　▲35銀　△24玉とすすむ

△23玉だ。すまん

７三馬が自陣への守りになるし、
２五桂と跳ねれば上部も拓ける・・
やはり藤井優勢か。
羽生マジックは出るのか。

BS中継より。「おかしなことになった」だそうだ。
85手目以降
▲２四銀 △３四玉 ▲３五銀右 △２三玉 ▲４二角

後手：羽生 善治
後手の持駒：角　金二　銀　歩五
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│＿＿│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：藤井 猛
先手の持駒：なし
手数＝89 ▲４二角打 まで

マリオもこのスレにリンク張ればいいのになあ。
公式掲示板は重くて全然つながらん。

藤井おかしくなったらしい（藁

>974
盤面がけっこうスカスカしているから難しいのでは？

羽生逆転の模様

４２角藤井にまた疑問手か？

藤井、序盤と中盤は強いな

▲４二角 ？

うーん、藤井の指し手が早いぞ。
でも、羽生の同金の手つきはすごかった。

90：▽同金 91：▲同歩成り
はぶ逆転かも？

すげー一手だ。

羽生残り３分

うあ、ＢＳ見て〜

これは逆転しましたね。
２６銀と打ち込んで羽生勝ち。

羽生マジックか？

92:▽６六角打ち

羽生が詰めろを掛ければ勝ちか？

逆転らしい。羽生マンセー

羽生はここまで読み切ってたんだよ

６６角、かなり詰めろ気味

おかしいなーー
藤井頑張れ

羽生の終盤に間違いはない

６６角は詰めろなの？

羽生勝ちに１００００マリオ！

６六角詰めろなの？
手順は？？

66角なんかおかしいんだけど、怪しげな手を出して藤井をパニックさせるのが目的か。
羽生時間無いしね

▲４二角って明らかに疑問じゃないのー
いくら羽生でもここまでは読み切ってないよー多分

>999 ６六角は詰めろではなさそう

６６角詰めろじゃないっぽいな・・
もう一回受けるのか。むしろ先手の攻めが切れてる？

ああ藤井の動揺が手に取るようにわかる・・・・
がんばれ藤井！

＞1003
切れてるみたいだね。

３１銀から詰まない？

藤井が４二角打つ前らへんまでは読み切ってたと

３９銀だった。で、同金〜３７竜〜４５桂
たりんか・・・

お互いにカナッ気が一枚足りないのか？

藤井が歩を取った

新スレ立てる？
それとも下の竜王戦スレ活用する？

93:▲８六歩 でふじい歩をとったよ。

誰かパート２立てないの？

▲２四歩が狙い？

>>1011
立てよう

94:▽１二玉
どうなんだろう？はぶは逃げ切れるの？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=964182532&ls=100

こっちのスレに移動しよう

▽１二玉か・・
藤井がと金を寄ったら？

あー終わっちゃったね
結論としては振り飛車には急戦でってこと？
古い定跡書でも勉強し直そうかな...