ヒカルの碁

碁やってる方で、読んでる人っているのかな。

ヒカルの碁で碁を始めた子供は多いらしい。

ここにもヒカ碁板が…

はじめてみようかと思ってます(笑)＞囲碁
でもとりあえずはＷＳのソフトあたりからかなー(^^;
まったくの初心者なので。　　

相当数います。
掲載された譜面について、これは秀和－秀策戦、
この手が強手なのはこの理由、と解説しうる人が
作っているサイトが少なくとも４つはあります。

碁をやってる人で読んでる人、
相当いると思いますよ。
アマ有段以上で、サイト開設して
掲載譜の解説を入れてる人が５人はいる。

私は素人ですが、碁打ちにとってもかなり濃い漫画になっていると思うのですが、どうでしょう。
あと、この作者は専門用語をうまく使わずに話を進めるのがうまいですね。

ヒカルの棋風っつのはどういうもんすかね？
中学の大会のアキラ戦や７巻の村上戦あたりを参考にすると。
バランスよくサバく碁かなと思うのですが。
三谷は力碁、かな？

早売り情報によると、来々週から（爆）
アキラ指導碁編以上に囲碁屋が燃える展開になりそうということで
ageとく。
　

５５過ぎのうちの親父（囲碁狂）も読んでますよ。ジャンプは読んでない
けどコミック買ってましたから。まじかよって思いました。

＞１０
１０冊くらいかって、近所の子供に配らせてくれ。
囲碁界の未来のためだ。

＞１０
「碁打ち」で有ればかなり惹きつけられるモノがありますから
５５歳でマンガなど読まない方でもファンはいるでしょうね。

私も「碁打ち」ですが，囲碁ファンにうけることよりも，
子供の心理をよく考えているなぁ・・・と作家の才能に拍手しています。
囲碁の面白さが本当に表現されていますしね。

お色気がたらん

院生編からだんだん囲碁度数がdeepになってきている。
主要なジャンプ読者が離れていかないか不安（私は嬉しいが）。
オヤジキャラ頻度もやたら高くなってるし・・・
学校編のときの面白さは格別だったものなあ。

ちなみに囲碁屋として最高に燃えたのは「アキラの強手」の瞬間。
　

大丈夫っス。面白さはあまり変わってないと思うぞ

＞14さん
昔は、マジなアキラがおちゃらけたヒカルに独り相撲をとってるって感じでギャグとシリアスがうまくバランスとってましたからね。
今のヒカ碁は表面的なハデさが好きなジャンプ読者にはきついかも
最近巻頭にこなくなったしね。

「ヒカルの碁」を読んで、プレステの囲碁ソフトと
「初歩の囲碁」という入門書を買って、
１ヶ月間シコシコ打っているうちに、
上級者編でほぼ互角になりました。
だいたい何級に相当するのでしょうか？
人間相手に打ったことがないので（涙）、
よくわかりません。
詳しい方のアドバイスをいただけないでしょうか。

＞１７
やふーに行って実力を試してきなさい。

＞17,18
ヤフーゲームでは棋力差が考慮されないので不可。
まだ、形勢判断や終局処理操作ができないと思われるので
あなたよりもヤフー側の対局者が不幸です。
人間と打ちなさい。
親戚のおじさんでも、学校のクラブでも、碁会所でも。
　

＞１９
そう思って、ヤフーには行っていません。
しばらく囲碁の本でも読みながら、
相手をしてくれる人を探そうと思っています。

ヒカ碁は私は院生編になってからのほうが
楽しく読めます。
早くプロ編にならないかな･･･。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kobaishi/
で、良さそうな碁会所にいくのがよいでしょう。
碁会所はおじさんばかりなので、入りにくいところもあります。
もしあなたが若者なら、リンクのところにある囲碁部の人たち
に引率してもらいましょう。
若い血に飢えているはずです。

＞２１
行ってみました。ありがとうございました。
碁会所は、もう少し上達してからチャレンジしてみます。

＞１４
今週号も囲碁用語が増えてきているね。
すこしかじった人間にはニュアンスが伝わるけど・・・。
物語性でその部分をカバー出来れば良いけどね。
その意味で原作者やマンガ家がへたに専門知識を身に付け無いことを願う。

＞２３
原作のほったさんはアマ初段ですよ。
ただ、ダンナさんと担当編集が初心者なので
その手の心配はいらないでしょう。

近所の高校生の女の子とヒカ碁でもりあがってしまいました。
お互いに始めたばかりなので、ちょうどいい相手になってくれそうです。
上手になったらヤフーや碁会所に行ってみます。
＞１８、１９、２１

おおっ！若い碁打ちペアの誕生か？
それとも性欲に負けて凡百の恋物語に堕ちるか？
乞う後日談。
　

＞２６
ふっふっふ、
ヒカ碁のおかげでぢょしこーせーとお友だちですよん、
うらやましーでしょ？

と、言いたいけど私、女なんです、すんまそん。

おおっ！若い碁打ち女子ダブルスの誕生か？
それとも性欲に負けて凡百の百合物語に堕ちるか？
乞う後日談。
　

>28
近所のぢょしこーせーとは、もともとオタ仲間だったので、
ヘタすると金銭欲に負けて凡百のヤオイ同人誌発行に堕ちるかもー（泣）。

しかも、アキラ×ヒカルならまだしも、
塔矢名人×緒方さんとゆう、マニーなカップリング（をいをい）

････ああっ、こんなネタに結局なってしまったああああ！！！

＞２９
＞塔矢名人×緒方さんとゆう、マニーなカップリング（をいをい）

ディープだねぇ・・・。　かなりキテますよ。　＾＾；

＞28,29,30
同人板へ逝け！
　

＞31
そのツッコミを待ってました（苦笑）

今週号の譜面がどうしても納得できません。
「白は黒にポンヌかせた代償に黒１子をカミトって
　はっきりしない白の一団をオサマり、
　後に、ポンヌキ黒へのノゾキをキキに
　左上の黒へのネライを爆発させた」
っていう筋書きらしいけど、
黒はポンヌイて先手だったし（＝そこで左上に守ることもできた）
ノゾキがキいてもデギリは不発（カカエてトラレてしまう）だし・・・
いくら考えても解らない。
誰か教えて～～～！
　

＞３３
先週号に上辺がどうなっていたか載っていたはずです。
左上隅は白で上辺から一間飛びで中央まで黒がいたわけです。（この石には眼がない）
この石と右下の白石が競り合う形で中央の覇権争いをしていたわけ。
ポン抜きから一石カカエまでは
白は小さく生かされただけで中央の厚みで黒勝るという展開ですよね。
中級者以上で有ればここまでは読めていたはず。

ところが白が上辺の一間飛びに割り込むと意外と薄くなっておりヨセが違うってストーリーですよね。
まあ守っていれば良かったって言うのはそうだろうけど・・・。
ポン抜きしてずいぶん厚い碁型になっていたし
大ヨセに廻っていた（油断していた）って事にしておいたら？

私もポン抜き後中央に戦いをしかけるとは予測していましたが
割り込みでうまくいくのかは良く分からなかった。
しかも中央に少し地がついたが，上辺は荒らされているし
整地の形から中央と上辺は分断したが両方しのいでいるので
はたしてヨセは成功したのか良く分からない。

まあ若獅子盃のときも悪手を好手に変えたから
ヒカルの碁風って事で深く突っ込まないでいた方が良いのでは・・・
（深読みすれば突っ込まれたくないので整地までは碁型を示さなかったとも言える）

＞34
レス、サンクス
＞まあ若獅子盃のときも・・・
最期はそれで収めるしかないか。
でもあのときは問題手の局面と形勢逆転したときの局面は納得いったもんなあ。
あと、「ヨセが違う」っていうくらいじゃ中央ポンヌキの損は取り戻せないと思う。
はっきりしたパンチでないと。
カモ～ン、五、六段。

＞３５
私も高段者に解説を希望したいところでは有るが・・・
特に先週号は立ち読みしただけだから先週の段階での地合の計算も出来ていない・・・。
まあ高段者が来るまで雑談でもしていましょうか・・・。

ポン抜きの損は中央が厚くなるからでしょう。
ところが割り込んでみると，上辺も中央も左辺も分断されていてダメ場になってしまった。
（左辺は一眼しか無かったのは覚えているが，
中央への厚みにいつの間にか今週号では白石が３ヶ程くっついていた。
上辺の戦いの間に増えたのだろうとは思うが・・・この点は良く分からない。）
後々の利きを考えるとポン抜きさせるのは悪手だけど・・・。

ところでポン抜き後の手順だけど
黒右辺下ハネ，白ヒキ，黒の次の手不明，
白上辺割り込み，黒コスミ，白ヒキ・・・
で良いのだろうか？

雑談続き：
ワリコミでは、（秀英から見て）黒右からアテ、白ノビ、黒上辺側ツギで何事もなし。
（ポンヌカセのためキレない。ノゾキがキいても同じ。）
それに、周囲がヒカルのヨミに気が付いたのは、しばらく後のノゾキを打った時だから
あの一間トビのツキヌキの時点ではパンチが入ってない（と見えた）と思う。

ニフティのフォーラムあたりでも話題かなあ。俺は入ってないから分からんけど。
　

誰か先週と今週のＪＵＭＰを持っている人
棋譜を乗せてくれないかな・・・。
うろ覚えで検討が出来ない・・・。

＞all
言い出しっぺの自分が盤面を作ろうかと思ったが
時間がなくてできん。すまん。
なんなら新しい話題に移ってくれ。
　

○●
●○

こんなの見っけ。でも盤面にはちょっと間違いがあるようだ。

　http://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/fhikago_76.htm

ついでにコレ。入段試験対戦表。漫画板でリンクされてるやつよりアクセス早い。

　www.linkclub.or.jp/~army/hikaru/3/review/saiyo00-3.htm

伊角さん、もうちょっとでヒカルや和谷との対戦だ。
みんながんばれ！

今週号の越智-アキラ局の感想戦
越智が囲いとかデギリとかの部分戦・手段の是非を言うのに対し
アキラが地と厚みのバランス・扱い方という感覚・棋理の世界から答えるというのが
いいなあ。量ではなく質の違いを見せつけるところが。
もっとも、碁を知らない人にはこの良さがわからない、
碁を知ってる人には美味しいけど食べ足りない、というのがつらいところ。

＞４４
なるほどなるほど。言われてみれば、ですね。
まあ、指導対局の感想戦なんてそうなりがちですが。

マルチポストって漫画版？

＞45
レスどうも。
将棋でこういう感じを出すときはどうなるのかなあ。
部分の駒得くや陣形の差を言う下手に対し、
位や厚み（将棋にあるのか？）を説く上手？
マルチポストは某囲碁屋のヒカ碁ページ。
今、囲碁な人がやってるヒカＨＰで活発なところは１つしかない模様。
もう１つはいっときの盛り上がりを経て休眠中？
それにしてもＨＰ上の同人・ヤオイ系のパワーはすごいね。
　

漫画板はネタバレコピペで随分荒れてたけど
鯖が落ちてたせいかここは荒れてないな。怪我の功名。
ヒカル-伊角戦、ヒカルが勝ちそうな気がするが、
それじゃ早々と入段確定になりそうだし、下痢と伊角で２敗、あと全勝か？
（それでも伊角は落ちそう。）

少年誌版が出来たみたいだね｡……ﾊｧ｡結局ハンターファンと一緒か｡
http://piza.2ch.net/ymag/index2.html

門脇に期待だ！！

門脇って、、、ひかるのせいで、人生かわっちゃうかも。。。

今週の伊角のあのシーン。
なんていうかほとんどエクソシストとかそういう世界でしたね。

プロで実際にああいうのやっちゃった人とかいませんかね？
その場で反則負けとか。

なんていうかほとんど

囲碁板としても見解を示さねばなるまい。
論点１　打ち間違いは現実の手合いでも散見されるが、あの時点は打ち間違いをしうる局面か？
論点２　いくら心神喪失状態とはいえ、院生がハガシ、打ち直しをするものか？

１（分析）オシあいの後に黒が一間にトンで白がワリ込んだところ。比較的に白の勢力圏内。
　　　　　外アテが常型であり、キリは外が強いときの特殊な強攻策。
　（結論）あの形で迷い打つというには説得力に欠ける盤面。
　　　　　もう少し適当な形をつくるべきだった。（囲碁屋から見た場合）
２（分析）ハガシは「体が勝手に拒否」するくらいに体に染みついているはず。
　　　　　入段試験という正式手合いならなおさら。
　　　　　万一、反射的に「ハガシ」たとしても元の場所へ打ち戻す。打ち直しはない。
　（結論）実際に石を運ぶだけの意識が残っているなら「置き直し」は考えられない。
　　　　　それでもやった、打ち戻さなかったというなら、精神トビ過ぎ。
　　　　　伊角にプロを目指す資格があるというなら「置き直し」はありえない。

と思いますが如何？

告白すると、昔々某大会で、布石で打ったところが一路ずれてて、すぐ気がついて
直してしまったことあります。相手が何も言わなかったのでそのまま打って勝って
しまいましたが。
あと相手がまだダメの空いてる石を勘違いして取り上げてしまって、その瞬間その
石取れませんと言って、相手はあわてて戻してそのまま打った、というのもありま
す。それは中盤でしたが、その碁も勝った。
わし図々しい体質かしらん(^^;)

＞５３
後者は当然の指摘と思いますが、前者はいざこざ起きかねないのでは・・？

第83局ヒカル-伊角戦　問題の投了場面。白番。
佐為の言う逆転を狙っている手とは？
あなたの案を聞かせて下さい。
☆★の交換があるものとしても（＝２手進めても）結構です。

01┌┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼┼┤
03├○○●┼┼┼┼┼┼●●●○●●○┼┤
04├○●●┼┼┼┼┼○●○○○○┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┤
06├┼●●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼○○┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼●
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
16├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
18├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

横のａｂｃ･･･を入れるの忘れてた。スマン。
ａｂｃｄｅｆｇｈｉｊｋｌｍｎｏｐｑｒｓ
01┌┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼┼┤
03├○○●┼┼┼┼┼┼●●●○●●○┼┤
04├○●●┼┼┼┼┼○●○○○○┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┤
06├┼●●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼○○┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼●
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
16├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
18├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
形勢は、白地約65目、これ以上は増えにくい。
黒地は上辺40、右下コッポリで25、さらに下辺、左辺で増えそう。
左辺ｄ10ヒラキあたりも第１級だが下辺を守られてはオワり気味なので
ｍ17をキカしてから、ｊ17ウチコミが勝負手。

ａｂｃ･･･が半角だ・・・　スマン（鬱）

いやちゃんと全角になってるよ
でも､abcより数字-数字の方がわかりやすいな､俺は

詳しい人に質問

･序盤でここまではっきり地が分かれることってあるの?白がへた?
･実力が拮抗しているとして､白にはもう勝ち目なし?

はじめましてどうも～
んーとですな、まず下辺を肩ツキかボウシで牽制し、白の壁をつくって、ｆ２を見たi８
それからこの三子を攻めて左辺に20ほどつける。下辺に黒十目ちょい固めてしまうが、先手で収めてｑ２に回ることができれば勝てるとおもう

＞５６
これは下辺と左辺が見合いなのがポイントやとおもいますよ。どっかを攻めてからめな無理っぽい
＞５９
秀策流なら絶対無いと言っていいとおもう…

むかし二手打ちをして負けたプロがいました。>>51

５５図、昔どこかで見た気がする。
ひかるの碁は、単行本でしかみてないから、新しいのは、見てない。
私は、５５図、白番だと白よく見えますが。え～っと、どっちが勝ちですか？
白は、弱い石がないからいっぱいに打てそう。
上方黒地は、ハサみつけの味から、ギリギリに削れそう、ないしは、
その関連で、左辺に白地がつく可能性もある。
その前に、右下あたりを利かして、左方黒へのもってき方かな。

上の図をみると、右辺の分かれがいまいちっぽい。
白は２線のハネをひとつきかした後、黒がどこかで
かみとったのを外から当てたような気がするけど、
その時、白は悠長についだりするかなー？

その前に、この定石の途中で、14-ｎと17-n両方
打たれるのは問題あるような気がする。　

＞59
・武宮さんの場合結構あったような。対大竹戦、本田邦戦などが打碁集に載ってる。
・オレの見立ては56に書いたとおり。黒はっきり良し。
＞60
レス、サンキュー。やっと手の案が出てきて嬉しい。
＞攻めてからめな無理っぽい
同意。でもi8のキリはアテカケでアジよくトラレてる。左辺で20増やすのはキツイ。
＞61
名人戦加藤-林戦での林海峰が有名。
＞62
谷が深いからハサミツケで手にするのは遠いみたい。
右下あたりを利かして左方黒へ、というのは同じ見解だ。
＞63
でもハサミツケから荒らされたら白は地がほとんどなくなる・・・
黒もタイミングを見てカミトッたんだろうし。
右下は黒のｎ14、n17と、白のｎ12、L12との交換。全局によるとしか言えない。
白がL12でｍ17なら、黒はｍ17か右辺突入か。

話は戻りますが、abc...半角につまってみえます。
自分が白なら、数字でいうと、白０９－七（０８ー六）あたりをにらんで
下方をもっていこうと考えます。

６３だけど
＞６４
ハサミつけって、場合によってはコウにすればいいし、
辺は白の地にすると決め付けたらだめでしょう。
その間に、他にうつことになる訳だし。
この図でも、1線のハネで、ヨセられてたいしたことない。

n14についだとき、白がn12とまげ、さらに一間に飛んだのは、
上が白っぽいからでしょうが、下に二間に開きがでかすぎ。
右辺ケイマにもすべらず、このまま隅の一子がほぼとられて
いるようでは、のんびりすぎる。

この別れは下手としか思えないけど。プロ試験をうける
人たちなら、もう少し強い手を打ちそうなもの。

もうひとつ、右上隅の進行で、7-jの二目の頭をハネて
いないのがよくわからん。

プロ試験の棋譜だから、プロの棋譜からの抜粋ではない
のでしょうけれども。

＞65
職場のネスケでは全角になってた。自宅のＩＥでは半角だ？？？
ゴメン、09－七（08－六）がよくわからん。盤面図示してもらえるとありがたい。
＞66
＞ハサミツケ
そこらへんの判断が分からないんだよな、弱いオレ・・・
確かに今勝負手を探すくらいなら、その時点で決行すべきかもしれん。
１線ハネなら大したことないのは分かるんだが。
＞中央一間トビと下辺二間ビラキ
中央一間トビを打ったのなら、r14ハネ一本で手ヌキしたときの先手の一手と合わせて
もっと大きなモヨウをつくれないといけなかった、ということか。
＞二目の頭
同意。前述の大きなモヨウのためにも。

ヒカ碁は梅澤さん監修だし､棋院も(影ながら)バックアップしてるから､
たいていの棋譜は手に入りそう
案外ほんとにプロ試験の棋譜かもね

私は、週間碁でみたような気がする。ちょっと前に大掃除で捨てたのか
今残っている中にはなかった。
よくある部分着手の紹介で。そのときもめずらしく院生対局だと
紹介されていたような。
結果は、忘れたけど、白がおもしろく打っていた記憶が。
記憶違いだと、失礼。

黒からは中央白一間のノゾキあたりの嫌味があって、白は早目に黒地を減らさないとアブナイ感じ。
つうわけで、勝負手というと右下のヨコツケあたりで荒らすぐらいが思い付きますが、、、

少年漫画板にいきたいのだが、cocoa鯖のとこしかいけん。
他の鯖は全部オチたのかい？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
16├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
想定手順その一
先に右上があると、右下かかりではなく右辺打ち込む。
多分こっちでしょう。白は恐い打ち方をしています。
ちなみに右下は普通のわかれ

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○●●○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○●○○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
16├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
想定手順その２
右上かけ、はい、のび、飛びの後、ひとつ中央飛び、右下コスミつけ。
右上押しから一本道で中央はねひとつ打ってから左下かけ、左上飛び。
この辺では黒が良さそうです。
白は早く左上にかかっていないとおかしい。

01┌┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼┼┤
03├○○●┼┼┼┼┼┼●●●○●●○┼┤
04├○●●┼┼┼┼┼○●○○○○┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┤
06├┼●●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼○○┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┤
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼●
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
16├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├○○○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼○┼┼┤
18├┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
想定手順その３は無し
左上は白黒双方ちょっと不自然。

ねらいはこんな感じでしょうか。
右下つけにたいしてはねたりするのはあまりよくなさそう。
ただ３目捨ててもまだ黒がいい。

右下、白Ⅰをきかしていたような、受けは、下曲がりではなかった。
その上で、下辺白Ⅱあたり（１７－六からか？自分でがてんがいかないの）で、
コウだったかな？黒上ノビの場合、はねかけつぎ。
黒３子をとっても白悪いが、黒ペチャンコ活きなら、白やれる？
１８ー七なら取るのに、もう一手かかるから、当然小さいのでしょう。
白１１～１３の線で、一手ききがある形になれば、
上方黒をかなり制限できるという感じで、下辺折衝。
単にうろ覚えと、感想ですので、あくまでも参考まで。
14├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼●
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
16├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼Ⅰ┼┼┼┼┤
17├○○○┼┼┼●Ⅱ┼┼┼○●┼○┼┼┤
18├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

74は確かに２手かけて左下をトッても下辺中央の黒地もふくらみそう。
75に「なるほど」。Ⅱで一路右（私案）ではブツカリで守られてそれまで。
もっとも75図はとても浮かばない。攻める石にツケるな、だから。
「黒ペチャンコ活きなら、白やれる？」の判断も難。うーむ。

>75さん
先手で三目取れればでかいのはでかいんじゃないですか。
ただそれでも左辺白Ｄ－１０、黒Ｅ－９ぐらいとしても黒良し。
つけからいくのも７５さんの言ってる通り上伸びはね、かけつぎ。
黒Ｆ－１６つけ、白Ｉを効かして左辺に回るとしてもやはり黒良し。
どちらにしてもＬ－１１つけから右辺へのヨセが黒の権利。

どっからやっても黒がはいはいと受けて悪く無いのでは、
波乱の起こる余地はなさそう。
元の図が悪いとしか言い様が無い。
皆さんご指摘のように右下白が中央に飛んで、
黒のコスミつけと変わった手が悪そうな手。
隅をこすんで生きておけばまあ普通。

いすみガンバ！

アキラって今、何連勝してるんだ？
ヒカルの予選突破の段階で二段に昇段していて８連勝。（大半は大手合ということだな）
今週号（伊角「黙れ」号）の越智翁によれば、未だ土つかずで各一次予選、二次予選を勝ち上がってる。
今の段階で年間連勝賞確定で、
もうすぐ林(24)や坂田(29)の連勝記録を超えるんじゃないか？
こうなると誰が初黒星をつけるか、に興味が集まるな。
（倉田？　それとも座間以下のザコには負けない？＜そりゃ無理や）

ネタバレ
昇進するのはヒカル、和谷、伊角
３人とも１４勝３敗

＞79
「各一次予選、二次予選を勝ち上がってる。」は
「各１回戦、２回戦を勝ち上がってる。」だな。随分違う。
＞80
「昇進」と書いているところで信頼度ガタ落ちだが、
伊角の残り全勝、越智残りボロボロはいいとして、
ヒカ、ワヤはあと誰に１敗？

＞80
ひかるは椿に負けたりして（汗）
わやはふくに負けたりする（汗）
ほんだはどーすんだ？
#いすみとやってないのか？

>80

ネタだろ。

＞８２
もう椿には勝ってるぞ。＞ヒカル
和谷は案外ありそう。しかしフクの立場ってサッカーの南アみたいなもん？
ヒカル・伊角・和谷に勝って結局落選か…

＞８０
実は奈瀬さんは女流枠でも戦っていて
そっちで１位でプロ入り…ってオチは？

＞８０
個人的にはその３人に合格して欲しいね。
特に伊角さんには。

伊角はあくまでも悲運の人だと思ってたんだが、
越智に勝って立ち直ってしまっては、このあと負ける要素がないなあ。
でも３人仲良く合格ってのはベタベタだし・・・、和谷をオトすか・・・
＞85
本戦で勝ち越してるようなら、女流枠合格は堅い。
が、ほったにその気があるのかないのか

＞８０
寝たですね。

越智はヤな子だね。
あんなに口数多いプロもあんまりいないけどね。
彼はプロになれないと世間では生きていけない。

もうそろそろ今週号いいのかな。越智はアキラに鍛えられてますます
強くなりそうですね。落ちる要素がぐっと少なくなったような。伊角
さんも残り強いのは本田君くらい。となると
和谷・越智を残してるヒカル、
ヒカル・フクを残してる和谷
の二人がヤバそうではないですか。まさか、この二人のプレーオフ
なんて展開じゃないですよね。やはり越智には風邪でもひいて一日
欠席してもらわなければ。

そうだそうだ。

うーん、周囲の碁敵どもが「読んでみろ、読んでみろ」ってウザいから、
しょーがなく読んだけど・・・
おもしれーじゃねーか！！
これ、展開イメージとしちゃ、「あしたのジョー」だな。

しかし、ジャンプなだけに、凄く心配だ。ネタに詰まって、巻末送りになった
時が。
あの幽霊なり、名人なり、オカッパガキなり、メッシュガキなりが
「神の一手」
なるものを放った瞬間に魔界の扉が開かれ、人類の滅亡を目論む一族が
人間界に侵攻を開始、事態を憂慮した日本棋院は人類防衛チームを結成、
その選抜戦で一波乱、二波乱、
特訓の途中で和谷は一度死ぬが生き返り、それぞれのレギュラーキャラは
必殺技を編み出す。
例えばシチョウが成立するとバリアーが張られ一定時間不死身になったり。
しかるのちにチーム結成、魔界へと逆侵攻、
そこには巨大な１９０路盤が用意されていた・・・

やる・・・。あの編集部なら、きっとやる、原作者の夫を人質にとってでも・・・。

さすがに、それはないだろ…

でも面白い。
尤も、これだけジャンプの体質を知っていながら
ヒカ碁を読んだこと亡かったというのは胡散臭いが。

＞９１
おもろい。ぜひやってほしい（ｗ。

＞９２さん
だったら、もうすこし現実的に、核戦争勃発、囲碁の強い者が全て
を支配するようになった世界を舞台にしたバイオレンスアクション。

しかし、一番危惧される、本当にやりかねない「今、そこにある危機」
は、平安時代のズル指南役がオカッパガキに取り付く・・・。
これは本当にやりかねない、味消しの一手だ。

＞９３さん
いやあ、俺、ジャンプに夢中になってたの、「ブラックエンジェルス」
が乱れ始めたころだったから・・・・歳は“ひみつ”だ。

>しかし、一番危惧される、本当にやりかねない「今、そこにある危機」
>は、平安時代のズル指南役がオカッパガキに取り付く・・・。
>これは本当にやりかねない、味消しの一手だ。

わたしもそれはやりかねんと思ってる。越智に取り付くってのが。
アキラは取り付かれなくても強いので、取り付かれない

＞平安時代のズル指南役がオカッパガキに取り付く
ないない。
あいつは佐為を陥れて幸せな余生を送ったはずだから怨念が残ってない。
そんなもの出さなくてもすでにアキラ自身が生霊として育ってます。
今、越智に分割した魂魄を取り憑かせているところです。
（取り憑かれた越智の運命は推して知るべし。ワハハ）

だいたい佐為自体最近ほとんどでてないし。
アキラには市河さんがとりついてるし。

市河さんに絡みつかれたい、吸いつきたい。
あかりちゃんになつかれたい、ろりつきたい。　ｲｯﾃﾖｼ!

別のとこでも書いたけど１０月４日はコミックの発売日！！
さぁ！買いに行きましょう！！
別に集英社の回し者じゃないけどさ。

9巻のスヨンとの一局で､ヒカルの悪手のあたりの解説きぼーん

>>33
連載時にも話題になったんす。
過去ログ全部読んでからまたいらっっしゃ～あい。＞101

ああ、こりゃ失礼。
ここはずっと読んでいたんだけど、忘れていたよ。

＞101
中央でポンヌかせてるんだから悪手に見えるってのは分かる。
その上での「ヒカルの狙い」は未だに分からない。

ちなみに本誌今週号で終局面が明らかになった
「一刀両断」の局のネタモトも分からない。
星の定石形から見ると現代碁のようだが・・・　梅澤嬢の実戦譜か？

>>104

おいおい電波君、こんなところにまでクチ出ししてんのか。
関係ないスレまで荒らして迷惑かけるなよ（藁

>>105
アレとは別人じゃない？

＞105
俺、何か変なこと書いた？

＞107
番号が悪すぎるだけだ　気にするな

＞108
了解。サンクス。

age

表紙ネタや合格者予想はマンガ板にまかせるとして・・・
インターネットの偽sai（白）、1dが碁会所初段としても弱すぎ。
和谷の気持ちがよく分かる。
誰か、この囲碁ネットがどこか教えてくれーい。

あと和谷の部屋の棋書、
机に碁ワールドと囲碁クラブ（棋道にすべきだよなあ）と？、
ベッドの下に古典選書（？）と星定石小事典（こんなの院生が買うか？）と？
本棚に、囲碁年鑑と（棋士の名前がないが多分）囲碁大系etc.
いつもながらこういうところの描き込みも頑張っていると思う。

＞インターネットの偽sai（白）、1dが碁会所初段としても弱すぎ。
そーなの？
あれ、WWGOでしょ？1dは碁会所の３，４段のはず。
うわ、だまされたな。
やはり囲碁がわかった方が楽しめるのか、あの漫画。

>112さん

そーなの。だから、取り敢えず九路盤スレに行きまＳＨＯＷ！！

最近、サイが打つ場面少なくない？
ちょっぴり寂しいな～。

＞１１１
１ｄって表現からするとパンダネットじゃない？？
実際パンダではそういう表現だし。
とするとやっぱ初段かな？？
もし（初段格）とかいう表現だったら実は４級なのだが。

ヒカル入段後の展開予想。
新初段シリーズで桑原本因坊と当たるヒカル。
その老練な打ち回しに大苦戦するものの
中盤にあの「佐為ワリィ」の11の八を思い出させる中央の妙手（耳赤、ね）を放ち逆転勝利する。
脚光を浴びるヒカル。喜びと怖れに震えるアキラ。
碁界注視の中で若獅子戦が始まる。

少年漫画板　～伊角スレ３～　より
「186 名前：＞184 投稿日：2000/10/21(土) 01:57
　　そういえば昔、
　　苦労して入段して、顔がまあ良かったんでＮＨＫ囲碁講座のレギュラーにまでなりながら
　　手合い（公式戦）ではほぼ全敗を続けて、
　　結局、若い身空で不幸な死に方をした棋士がいたなあ・・・」
いわずと知れたＩさん。（でも30代以降でないと知らないか。）
棋道かクラブのお悔やみ欄で知ったときは驚いた。
死因は知らない。

＞１１６
え～相手は当然塔矢名人じゃないの～～～？？？
話の展開的にいって…

いまって何巻まででてるんですか？
買って読もうかな。

＞118
名人はラスボスだし、桑原さんをさっさと清算したいし。という私の希望です。
＞119
今月初めに第９巻が出たところ。お薦めします。

>120
　ラスボスはサイじゃないの？

漫画版のスレ消えてる？
まあ、伊角さんスレがあるから良いか（良くない）。

白：和谷　黒：ヒカル

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼○┼┤
04├┼○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
05├┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├○┼┼┼●●┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┤
07├┼○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
11├┼●●○○┼●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
12├┼●○┼○┼○○●┼○┼┼○○┼○┤
13├┼┼●○┼┼○●○┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼○┼┤
16├┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┤
17├┼●┼┼○●┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┤
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こんなかんじかな？ハマはわからない…
黒先。下辺黒の生きる道は？

今のヒカルと和谷って、アマチュア６段くらい？

碁会所六段は院生トップクラスに三子じゃ歯が立たないでしょう。
免状を持ってることだけが取り柄なペーパー六段ならなおさら。

詳しい方解説してくださーい。黒の生きる道を。

＞１２５
アマ十傑とかアマのタイトル所持者は院生より強いのですか？
そうゆうタイトル所持者ってやっぱアマチュア９段とかそれ以上？？

>123
こりゃー、なんか手をつけていかないとね。
１７－Hとか１７－Nとかとりあえずおもいつくけど。

数人のトップアマを除くと免状は七段までしか取れないけど、
大体どこの県でも県代表クラスの人は碁会所で八段格以上で打っている
のではないかな。アマ強豪と呼ばれるような人たちでは九段格もザラ。
トップアマの実力については、数年前高野さんがプロ試験で
ぶっちぎりの合格を決めたことから見て、並の院生は凌駕していると
見てよいと思う。現在No.1アマの坂井さんは完全にプロレベル。

>123
こりは難しいぞ。読み切れたら趙治薫なみじゃないか。
院生トップクラスじゃ無理だと思う。（まず時間が足りない）
梅澤プロでもそんな簡単に答えは出ないと思います。
15-R切り、17-Jつけをきかして、17-Nと動き出し。
この後18-Pのハネで上の方の切り味を見てどうか。
わたしゃ黒白どちらを持っても全く自信はありません。
左側の一目を小さく助けるくらいじゃ黒あかんのとちゃうかな。
>127
日本棋院認定のアマ8段クラスなら外来でも一発合格可能でしょう。
高野英樹四段や光永プロ（段は覚えてません）が証明しています。
強い県代表クラスでも最終予選まで結構行っています。
院生のトップと言っても年ごとにレベルの変動はあるので、
強い県代表からアマトップクラスと同じくらいでしょうか。

>123
多分、プロでも研究しないと答えは出ないと思う。
サイだけが知っているわけでしょ。
低段者の棋譜を小林光一あたりの研究会で検討したのでは
ないの？（予想）
でも、この漫画、結構それらしい棋譜が載っているのに
何々参照とか記述がないね？

多分黒の動き出しの中に、和谷のヨミの盲点となっている妙手・好手が
１手隠されているんだろうが、そうアジがありそうなのは右下スミだよなあ。
18の16からのハネギリとか。
打たれてみればはっきりしている、という手のはず。

＞何々参照とか
出典表示は、マンガとしては要らないが、対局者を尊重する意味で必要かも。
棋譜に著作権がある訳じゃないけど。
でも現実の棋書でもただ「大手合より」とか「Ａ院生、Ｂ院生」としか書いてない出典不明のも多いな。

>>123
これって第５期名人戦第２局が出展らしいんですが、
その棋譜見れるところってあります？

＞133
ああ、そうか。盤面が上下逆なんだ。
S55.9.17-18　第５期名人戦第２局　治勲(黒)－大竹名人
筑摩書房「趙治勲傑作選１」254頁によれば、
超難解、白が誤らなければ黒死。実戦は双方に悪手が出て･･･（以下秘す。）
棋譜は図書館で探した方が早いと思う。誰かがupするかもしれんけど。
結論：すでに２人は名人級。白が誤らなければ黒死とすれば佐為が間違ってる。　　　なんてね。

あ…
和谷(後手)からみた図だから上下逆ですね…最後のコマを丸写ししただけなので
明日にでも図書館行ってみよ…

図書館逝ったかい？

あげ

なるほど。

棋譜がわかれば勝敗もわかるのね。

＞（以下秘す。）

ありがとう！！！　でもその碁知ってるんだな（言われて思い出した）
涙・涙・涙（哀しいほおよ）

趙治勲(黒)－大竹名人の棋譜だとしたら、
家にある現代囲碁大系(講談社)の本のどちらにもなかった。

ということは，結果が２転３転したのでは，
どちらも，自慢の棋譜ではないので載ってない？
もっとも，そういうのが面白いかな。

図書館行ったけど見当たりませんでした。とほほ。で、解答編
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼○┼┤
04├┼○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
05├┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├○┼┼┼●●┼┼┼┼●┼○┼○┼┼┤
07├┼○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
11├┼●●○○┼●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
12├┼●○┼○┼○○●┼○○┼○○┼○┤
13├┼┼●○┼┼○●○○○┼┼┼┼○●┤
14├┼┼●┼○┼●●●●○●壱○●●○┤
15├┼┼┼┼○●●○○●●┼●○┼○┼┤
16├┼┼●┼○○●●○●┼●┼●○┼┼┤
17├┼●┼○○●●○○○●○●●○┼┼┤
18├┼●○┼●●○○┼┼○○●┼●○弐┤
19└┴┴○┴┴┴┴┴┴○┴○●┴●●○┘

19十六のツギで、白中押し負け。
壱、弐あたりのお見合いでいいのでしょうか。

＞１２３
○壱●弐なら目はないよ。
●１７十七○１７十八●１８十八○１８十九●１６十八・・・
コウになるような気がする

＞１４１
コウなら白に勝ち目はないって事かな？
黒にはそばコウは沢山あるし、
白には匹敵するようなコウ材は有りそうに無い。

★第５期名人戦第２局　治勲(黒)－大竹名人
http://www2.tky.3web.ne.jp/~komei/chiba/kogo/kifu9.html

＞139
このシリーズでは、第５局が華麗な大サバキと妙手122を含む治勲の名局とされているので
そっちが優先されているのでしょう。
ただ、この第２局の方が当時の趙治勲らしい気がする。

碁、わかるようになったらもっともっとヒカ碁読むの
楽しいでしょうに。せっかくの解説もチンプンカンプン（悲）。
早く打てるようになりたいのでage。（意味不明）

●１７十八の置きは有りませんか？

|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|ー―----------――――┤
　　　　　|!ｌｉ!|￣￣￣￣￣ｌ|￣|!ｌｉ!!ｌｉｉ!!ｉ!!ｌ|
　　　　　 .|i!i!i|_＿　　　___|__　|ｌｉ!!ｌｉ!ｉ!ｌ!!ｌｉ|
　　　　　 |i!ｌi!| ,,,_,｀　　´　,,.!_,,,｀|!ｌｉ!!ｌｉ!ｉ!ｉ!ｉ!|
　　　　　 |!ｉｌ!|~､斷' 　　　'ﾞ~斷'ゞ|ｌγ^ｉ!ｌｉｌｉ!|
　　　　　 !|!ｌｉ|　　　 }　　　　　　 |!!ｌ|ｒﾌ!ｌｉ!ｉ!ｌｉ|
　　　　　 !|ｌｉ!|　〃〈　　　　〃　|!ｌ!|ノ!ｌｉ!ｉ!!ｌｉ!!|
　　　　 !|ｌｉ!|ヽ、　｀ｒ-､　　　 |!ｌｉ| |i!ｌｉｉ!ｉ!ｌi!!iｌ|
　　　　　|iii|!ｌ|i!iｉヽ､　ｌｌTｌﾞ　　／ |!ｌ| |!!ｌｉ!ｌiｌｌｉ!ｌii!!!|
　　　　 |i!iii|!|／`、｀ || || ／　／!!|√ヽ!!!､i!ｌｌiｌｉi!iｉ|
　　　 /「￣!!| ｀ヽ＼ || ||　／／ !|　 /　　￣￣ヽ､i!|
　　 /　√{{.!|￣￣￣||.||￣￣￣!|／　　　　　　/￣i＼、
　 /ヽ　| ￣|~￣￣￣||||￣￣￣ !　　　　　　 /　　!　＼
　　　 i／￣!￣￣￣￣｀ヽ､　　　!　　　　　　　| 　 /　　　｀ヽ、
　　／　　 !　　　　　　　/,ヽ、　!　　　　　　　|　/　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 //　　| 　　　　　　| /　　　　　　　　ヽ

有りません。
12├┼●○┼○┼○○●┼○○┼○○┼○┤
13├┼┼●○┼┼○●○○○┼┼┼┼○●┤
14├┼┼●┼○┼●●●●○●①○●●○┤
15├┼┼┼┼○●●○○●●┼●○┼○┼┤
16├┼┼●┼○○●●○●┼●┼●○┼⑤┤
17├┼●┼○○●●○○○●○●●○③弐六
18├┼●○┼●●○○┼┼○○●┼●○四┤
19└┴┴○┴┴┴┴┴┴○┴○●┴●●○⑦

黒がどうしていい感じなのか、どなたかずぶの素人にもわかるように教えてください。
さっぱりわかんないです。碁ができる人はいいなー。

13├┼┼●○┼┼○●○○○┼┼┼┼○●┤
14├┼┼●┼○┼●●●●○●壱○●●○┤
15├┼┼┼┼○●●○○●●┼●○┼○┼┤
16├┼┼●┼○○●●○●┼●┼●○┼┼┤
17├┼●┼○○●●○○○●○●●○ⅱ┼┤
18├┼●○┼●●○○┼┼○○●┼●○弐┤
19└┴┴○┴┴┴┴┴┴○┴○●┴●●○┘
白の壱には、弐でなく、ⅱのキリで目でしょう。

弐のツギには、
10├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
11├┼●●○○┼●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
12├┼●○┼○┼○○●┼○○Ⅲ○○┼○┤
13├┼┼●○┼┼○●○○○┼┼Ⅰ┼○●┤
14├┼┼●┼○┼●●●●○●壱○●●○┤
15├┼┼┼┼○●●○○●●┼●○Ⅱ○┼┤
16├┼┼●┼○○●●○●参●┼●○┼┼┤
17├┼●┼○○●●○○○●○●●○ⅱ┼┤
18├┼●○┼●●○○┼┼○○●┼●○弐┤
19└┴┴○┴┴┴┴┴┴○┴○●┴●●○┘
壱のあと、参のコウ取り。以下、ⅠⅡⅢで、
白の６子が取れそうです。
但し、形勢は調べてません。

>>143
サンクス
 >>149
悪いけど「ずぶの素人」さんでは無理です。雑誌に書いてあるとおりだと思いこんで下さい。
（実際には、134のとおり白黒双方に悪手が出ており佐為の言ったとおりではないとかいろいろあるけど）

ちなみに、本を見つけられない人で、どうしても棋譜検討をしたい人は
　www1.plala.or.jp/haradai/hikago/fhikago_91.htm
の棋譜解説参照。（ネスケではダメかも）

コンピュータとやってたら４コウになっちゃった。
これって変？

対戦相手と囲碁できるとこ見つけたよ!!
もしかしたらガイシュツかな？そん時は、スンマソン
http://goo.playon.com/
ま、人がいないのが欠点かな・・・。
でも、他のゲームにぎわってるよ!!!

持霊を持つのは無理にしても、
ライバルがいるっていうのはいいよなあ。
「あいつには負けたくない」って思ってれば勉強にも身が入るし。
似た年の好敵手が欲しいぜ。

＞153
ネット碁初心者さん？　gooは人がいないからね。
参考　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969829910

難しすぎてわからない
申し訳ありませんがどまたか棋譜を予想してＵＰしてくださいませんか？
ヒカルと和谷の例のやつを

なんか言いたいことがよく分からないんだけど
 >>151 で紹介してるやつじゃダメなの？

さて、ヒカル-越智戦の盤面はどんなんだろう。楽しみ。

囲碁、ひかるの碁でおもしろいのかなとおもってるのですが、マンガの中で
黒が有利とありますよね。で５目半最初からもらえるとあります。
それは理論的に考えてそう妥当だと考えられているんでしょうか。

どうしても最初から有利不利が有るからという目で見てしまいますので
踏み切れないのは私だけ？（汗

先着する黒が有利です。
但し、何目有利かは（現在は）理論的には出せません。経験則です。
昔は４目半、現在は５目半が主流で、将来的には６目半も出てくるでしょう。（海外ではすでにあり）

で「踏み切れない」ってどういうこと？？？

＞１５８　で「踏み切れない」ってどういうこと？？？

囲碁マンガが面白くてとても興味出てPCゲームも買って覚え始めてるけど
数値などで強さは割り出せないのだからｘ目もらうということで本当に
同等になるのかな、要するにずるいんじゃないかな？
とやりこんでもないのに素人考えをしてしまってるだけです・・

あはは。
そんなこと言ってたら対戦型のゲームは何もできませんよ。
それに碁は置石とコミによって最も明確なハンデ付けができるゲームです。
単純に、面白くて深いゲームだから憶えて欲しい、と言っときます。

そうだ、炭酸ソーダください

将棋なんかだと、６割くらいの率で先手有利なんだよね。
チェスも先手が有利でしょ。連珠も戦型決めないと
先手必勝だし、チェッカーは先手勝ちが解析されたんです。
囲碁は半目というすばらしいコミを導入したことにより
勝負がつき、しかもハンデでほぼ互角にできるすばらしいルールを
作り上げました。確かにコミなしでやれば先手が有利のゲームだけど
コミにより逆に深みが増したわけです。だから安心して打って大丈夫。
５目半が妥当かどうかは、プロがしのぎを削って割り出した結果だから
そんなに現段階で間違ってないし、有利不利がもう少し偏れば改正すると
思いますよ。

将棋の先手の勝率は６割までは行ってないでしょう
いい時でも５割５分くらいだったんじゃ？

近年、将棋は序盤の戦術の進歩がめざましく、
どうしても先手が序盤、主導権を握れる。
そのため先手の勝率が一時的に高くなる。
後手番の対策が出来てくると先手の勝率もまた下がる。

将棋においては、おそらく理論上は、
先手のどんな作戦にも後手には最善の対策が
存在しており、その発見に時間がかかる分先手の
勝率が一時的に高くなるが、結局は先手後手互角。
将棋においては多分そうだと思いますよ。
先手必勝の定跡は発見されていないのです。

163の説、大納得。

誰も書かないようなので
秀策－巌埼健造　ttp://webs.to/igo/

羽生が言ったとされる
「将棋は打ち歩詰めが禁止だから互角」
という理論（？）もある。

碁打ちには理解不能。

どうも食いつきがないなあ。
誰か、勝敗や経過を知らない？
ヒカ碁サイト(囲碁屋側)の管理人は、誌面に結果が出るまで勝敗を伏せているようだ。

和谷が勝って残るは越智ＶＳヒカル戦でヒカルが負けて4敗に並ばないと
伊角の昇級はなくなった。たぶんヒカルは勝つであろう。

だから、秀策－巌埼健造戦の結果を誰か・・・　

＞１６５
知りたいような、知りたくないような．．

誠文堂新光社の秀策全集の第四巻では、安政６年１０月朔日の対局になって
いますね。
海老沢建造vs秀策　先二先の建造の先番の対局ですね。
結果は、当然、、、、でした。
詳しく知りたい方は、全集で調べましょう。
１３４ページです。

海老沢建造は、後に、岩崎家を継いで、岩崎建造と名乗ったようです。
秀策全集第四巻１０９ページ参照。

ぶっちゃけた話、どっちが勝ったのか教えてください。

『週刊少年ジャンプ』新年第１号は１２月５日（火）発売です。

白の秀策７目勝ち。

白の秀策５目負け。

INT 19 0
MOV
R04 D03 Q17 P03 L03 R15 Q03 P04 Q06 L05 H03 M03 M02 M04 Q08 R11 C16 F03 H05 J04 J03 N02 L02 E17 N17 O16 O17 C13 D15 C10 C05 C04 B05 J05 G03 F05 C08 H06 F02 E02 F01 D05 E08 E10 F09 D07 D08 C18 E07 H04 D11 D10 D13 C14 F15 B09 G17 D06 F10 E11 G12 B07 B17 H09 F11 R17 R18 Q16 P17 S08 R06 S17 M15 E12 G15 J13 H14 K15 Q14 R14 K14 J14 J15 J16 H15 L15 K13 L14 K12 H17 H18 J18 H16 J17 G18 L17 P16 Q13 M18 M16 Q15 P13 N15 M13 R16 S16 S18 P02 Q02 K11 L12 H11 J12 B15 D14 C15 C17 D16 D18 F14 G13 D12 E13 R09 S07 R08 T17 Q16 B08 A08 R16 D17 B18 Q16 C07 C06 R16 F13 E15 Q16 B06 A07 R16 E18 C19 Q16 C09 B10 R16 E19 D19 Q16 A09 A10 R16 B19 A19 Q16 B04 C02 R16 S15 K10 M12 L11 N10 K08 J07 O08 R07 S06 F12 H10 J10 G10 J09 J11 K09 O06 O09 Q09 Q10 M08 G04 O04 O05 N05 P05 N04 N03 M06 Q07 P08 L09 M09 H01 H02 J01 K01 K03 K04 L04 M01 N09 L08 P06 M10 N08 N07 M11 L10 P09 O07 O14 G07 H07 T08 T09 T07 P07 L18 R05 S05 Q01 R01 P01 S02 T18 T19 T16 T18 K18 N14 N13 Q05 K05 J02 G08 E06 E05 J08 H08 O15 Q16 P10 N11 R16 F08 E09 Q16 P15 F07 F06 G06 P14 O13 E01 D01 M17 M05 L06 O03 N06 A16 K07 N01 K06 B16 A17 L16 N16 H19 G19 L19 M19 K19 R16 J19 Q16 -0

すいません、少年漫画板からきた素人なんですが、
囲碁ってどうなれば終局になるんですか？
碁石全部使ったらってわけでもなさそうだし。

盤面が全部埋まったら、その石を数えて多い方が勝ちです。

>>180 ﾜﾗﾀ

 >>179
本屋で立ち読みすれば３０秒で解るよーな事をわざわざ人に聞くんじゃない。
もうちょっとマシな質問をしてくれ。

>>179
囲碁は、白と黒の領土の奪い合い（地を大きく取った方が勝ち）なので、
概念的には、盤上の白地、黒地が確定したとき、又は一方が負けを認めて投了したときが終局。
技術的には、一言では説明できない。（「素人」さんには「立読み30秒」では無理。）

180さま、素人をからかっちゃダメダメ、179さん盤面全面埋込ルールがあります
「五目並べ」の状態が各々何組あるかを数え、その多い人が負けです
囲碁は「五目並べ」とは、次元が違うと呉清源が戒めたルールです。

>>180
いや、中国ルールだとそれで正しい。いやマジです。日本ルールだと地の多少で
決まりますが、中国ルールでは盤上の石の数で勝敗を決めます。世界選手権など
では、この中国ルールが採用されることが多いです。
ちなみに中国ルールだと、アゲハマという概念がありません。取った石は相手の
碁笥に返します。

基本的には、自分より強い人に聞くしかない。
「（この対局は）終わりですか？」と聞いて、
終わりだったら、そこから整地して地を数える（日本ルールね）。
終わってなければ、「まだです」とか教えてくれる。

＞１８４

小生も中国で中国人と打ったことがありますが、取った
アゲハマをこちらの碁笥にもどしていました。
未だに中国流の勝負の着け方が判らないのですが、日本
式に数えて勝った人が、同じ碁で中国式で数えて負ける
ということがありうるのでしょうか。
中国式の数え方をもう少し詳しく教えていただきたいの
ですが。

>>186
中国ルールの勝敗は盤上の石の数で決まる、それだけですよ。自分の石を
盤上により多く置いたプレイヤーの勝ちです。例えば、日本ルールでは自
分の地に石を置くとただ損するだけですが、中国ルールでは損はしません
し、ダメ詰めの後に自分の地に石を置くのは普通の手です（盤上の石の数
が問題になるのですから、地は埋めた方がいいのです）。

このシンプルさが中国ルールの特徴です。石の取り合いが主眼のゲームに
なりますので、ひょっとしたら囲碁初心者には、こちらのルールの方が馴
染みやすいんじゃないかと思ってます（個人的意見ですけどね）。

あと、ルールの違いで勝敗が逆転する局面というのは、実はあんまりあり
ません。あったとしても、相当に細かい局面でしか現れないと思います。

ちなみに「台湾ルール」というのもあります。基本的には中国ルールのバ
リエーションですが、そろそろスレ違いの話題になってきたのでおしまい
にしますね（藁

>187

そうすると、自分の地が全てうめつくされるまで打つということ
でしょうか。それなら結果として地が広い方が勝ちとなるので、
なんとなく分かりますが。
ただ、小生の経験では、中国で自分の地に石を埋めているのは見
たことありませんが。終局の時点は日本と同じような気がします。

>>188
もちろん、石を置ける数が確定している（つまり地ですね）のであれば、
わざわざ石を埋める必要はありません。だから、地と石の数の合計を相手
と比べて多い方が勝ち、というやり方が普通でしょう。石を埋めた方がい
い、ということと、実際に埋めるかどうかは別の話だということです。

これが台湾ルールだと、石が埋め尽くされるまで打って、最後に打てなく
なった方が負け、ということになります（もっとも、これも端折るやり方
がありますけど）。

>>182
ありがとうございました。
なんとなく想像通りでした。

中国ルールにも２通りあって、埋め尽くすのと、地と石の合計をするのは
若干違ってきます（前者はいわゆる切り賃が発生する）
いまは公式には後者のルールでやっています。
勝敗の点では半目勝負のときは、残りのダメの数によって日本ルールと
入れ替わる場合があります。たしか日中の対抗戦で１回そんな場面が
出てきました。
また隅のマガリ四目などができると、中国ルールはあくまで打着で
解決しますので、まったく形勢が入れ替わる場合もあります。
でもどの国の棋士も、形勢は彼我の地の大きさで判断してます。

勧誘に来ました。

>>179=190
＞なんとなく想像通りでした。

納得するのも大事ですが、折角ですので打てるようになりませんか？
ＹＡＨＯＯ！ゲームもいいけど、下記のスレをざっとご覧になれば
ゲームの流れがつかめますよ。

面白くなればシメたもの。後戻りできない世界へようこそ！です。
（勧誘ぢゃなくなってる・・・）

囲碁布教・九路盤で、勝ち負けを知ろう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969605226
囲碁布教・九路盤、こんどはワイワイやろう！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969932560
囲碁布教・１３路盤、今度もワイワイ(^o^)!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=970113893

二つ目の九路盤スレで554-622のカキコがいいかも。私が整地も
やりましたので、まるごと囲碁の流れを俯瞰するには良いかと。

遊びにきてください。

＞１８９・１９１

納得しました。そう言えば石と地を両方数えていた
ように思います。

>>191
隅の曲がり四目については、日本棋院の方で何年か前にルール改正と
していた気がします。つまり日本ルールでも実際の打着で解決する、
というようになっていませんでしたっけ？　詳しい方の回答モトム。

>>192
すいません、ついていけませんでした。
ヒカ碁読んでるだけで充分なようです。
お誘いありがとうございます。

>>178
同じところ（右下Ｒ１６とＱ１６）で延々とこう争いしていますが、今回の棋譜
のように１０回以上同じ場所を取り合うというのはよくあることなのですか？

珍しくはありません。
観戦記などで「延々とコウ争いが続いているが」というような文書をよく見ます。

但し、コウ争いを100手以上続けると百日手無勝負ルールが適用され、
残りの持時間のままですぐに再戦となります。

>>195
勧誘ベタですいません。。。

自分の彼女にも「囲碁なんかキライ！」言われて失敗しているもんで。
失敗は三コウのように繰り返すのか、嗚呼。

　光の碁，面白いですね。碁はルールも知らないのですが（笑
将棋はまともな漫画がないのでつらいです。氷室は痛すぎるし（笑
聖はいいんですけど・・少し暗すぎるかも

>>199
２０年くらい昔に、今はは亡き少年キングに「５五の龍」っていう
将棋マンガがありました。つのだじろう著。
奨励会員（ヒカルの碁でいうところの院生）が主人公で、私はけっ
こう面白く読んでました。当時の最新定跡の解説なんかがあって、
それなりに実用的にも使えたというのがポイント（さすがに今読む
と古い型ばかりだけど）。今でも将棋マンガの頂点はこの作品だと
思っています。

>>197
ありがとうございます。１００回続けるのは将棋でいう千日手のようなものですね

ナイス、ボケ！

月下の鈴本はいいキャラだったんだけどな、伊角さんにかぶるものがある

ジゴロ

プロになったね。

>>205
というか、プロになる資格を得た、ということだな、まだ。
両親の対応とか、まだ一波乱ありそうだけど。

ところで伊角さんはやっぱり旅に出るんでしょうか（藁
１年後にひげ面（それも山男タイプ）になって戻ってくると予想。

試験に合格してからプロになるまではどんな事（行事）があるのですか？
それとも、何も無し？
教えて下さい。

秀策の師匠のサイと超治勲先生と、お城碁やったら、何勝何敗
位になるかしら。

う～ん、持碁だな、きっと。
オジロゴ→ジゴっていうじゃん
（苦しいか）
ジゴロね

今週の越智の回想で、整地をしないで｢一目半差」って言ってたけど
整地しないでそんなにこまかくわかるもんなんですか？

yes.
加賀でもできた。

＞２１０、２１１
整地後に並べ直して検討していた場面ではないかと思うけど。

＞１８４、１８６
亀レスでごめん。
アゲハマを相手の碁笥に返すっていうのが引っかかっていたのだが
「相手の石が盤上から無くなる」＋「自分の地が増える」
（日本ルール：「相手の地が減る」＋「自分の地が増える」）
って考えれば日本のルールと同じなのですね。

でも終局のタイミングはかなり異なりそうだな。
日本の場合、駄目しか残らなくなれば終局とするが
上記のルールだと駄目の見落としも相手のポイントになってしまう。
駄目が奇数の場合には黒が１目得をするので、全体として半目ほど黒が有利になる。

世界戦ではコミを６目半にすることが多いと聞くが
もしかしたらこれが原因なのかな？

>>212
>上記のルールだと駄目の見落としも相手のポイントになってしまう。
そのとおりです。これで何度泣いたことか（藁

>212

ダメは交互に打っていきます。２回続けてダメを詰めたら反則負けです。

セキはどうすんの？そのまま？

このスレッドで、ルールを教えてくれって奴は無視しようよ。
細かい話となるときりがないから。
ルールを知りたい人は、以下を読むか別のスレッド立ててくれ。
http://playgo.to/index.html
http://webs.to/igo/
http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/igo/index.html
http://ww8.tiki.ne.jp/~nego/
http://www.fin.ne.jp/~igo/index.htm

216に同意。

ヒカ碁第10巻発売記念ネタ。
136P「ヒカルの碁では話をわかりやすくするために一般枠だけを扱いました。」
そんな配慮するな～
それじゃ奈瀬は、奈瀬は・・・

>>216
自分でも、興味のない人はウザいだろうなと思っていました。スマソ。

藤原佐為が１６才で今のプロ棋士になったとして、本因坊になるのは
何歳頃でしょう（棋力は最初から満天下向先二とする、だって佐為
だもん）

本因坊になるというのが、「本因坊タイトルを取る」なのか「本因坊家当主になる」
なのかわかんないけど、例えば木谷実も低段の頃に名人に先二ぐらいだったようだけ
ど本因坊タイトルは取れなかった。ちなみに本因坊タイトル獲得の最年少は石田芳夫の
２２歳。１０巻出るのか。

１０巻は１２月４日に発売されました。

ヒカルを思わせる棋士って現実にいますか？
他のキャラでもいいけど。

ピカるほたるがクルックス

席はあけておくれ

囲碁タイトルの格付けってどうなっているのですか？
将棋なら知っているのだけど囲碁は聞いたことがないです。
なんとなく
　名人＞本因坊＞天元＞碁聖＞１０段・・・
というイメージはありますが実際は？

＞２２５
そのイメージはやばい。

国際戦を除くと

三大タイトル --名人棋聖本因坊 (順不同)

七大タイトル --碁聖十段天元王座 (順不同) + 上の三つ

その他大勢 -- 鶴聖、NEC杯、NHK杯、早碁選手権、新人王、竜星、etc.

[段差]
[段差]
[段差]
[段差]
[段差]
[段差]
[段差]

女流のタイトル--女流名人、女流本因坊、etc.

賞金でいうと棋聖がいちばん高いんだっけ？

サークル作りました。
入会してね。
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=s0400270

>>228　国内棋戦ではそのとおり。　優勝4200万円だったっけ。

あげ

＞２２７
どうもありがとうございます。棋聖の格が高いのが以外でした。

>232
というより賞金が一番高いのよね

＞２３２
ナベツネパワー

囲碁のタイトルの序列ははっきり決まっています。
棋聖＞名人＞本因坊＞十段＞天元＞王座＞世界選手権＞碁聖
の順番です。必ずしも賞金順ではありません。
応氏杯やLG杯、その他の国内棋戦は棋士の序列には関係ありません。
棋聖さえ持っていれば、あとの碁は全敗しても、
棋士序列では第一位というわけです。

>235
バーカ
何考えてんだぁ
棋聖なんて、読売のエゴだろ、
歴史の浅い棋戦だろ、
単に、日本棋院、関西棋院との契約金が１番高いだけ、
本因坊、名人は現在第何期のタイトル戦か、考えて見ろ、
バーカ

>236
バカが増えないようにフォローしておきましょうね。
正確に言えば、顔を立てておかなければいけないスポンサー会社の序列
がタイトルの序列になっている。日本棋院にとっては読売が一番金をお
としてくれる会社なわけさ。

日本棋院の決めているタイトルの序列なんて下らないものだということ
に早く気付いたほうがいい。

ホタル

>235
貴方が、バーカなのかバカなのかは別にして、読売よりは利口になりなさいね。
貴方の御指摘で、たった一つ正しいのは、４勝２０敗でも棋聖です。
馬鹿な読売のルールなのです。
５０敗は出来ません。全て予選１回戦負け、大手合い全敗ですから。
棋聖とは、そんなステータスなのですよ。
少し利口になりましたかな。
236様に見習ってのフォローでした。

林葉妖子ちゃん、オネンネの時間よ。
大山升立＝田中角栄＝看守＝お菓子＝買おう石鹸＝１８匁＝なごやかに＝
山村＝山村抗議＝ほかす＝梅沢由香里＝林葉妖子

欲求不満は、明日、出刃包丁買ってバスに野ってね、今日はオネンネ。

眠れない
ヤク呉れ
オーイ、チカンですよー
スヤスヤ

棋聖は本因坊や名人より後発のタイトルだから
まず賞金でステータスを作ろうとしたわけやね。
でも、藤沢秀行という凄い人が、このタイトルだけは執念で
守り続けた経緯があり、実も伴ってきましたな。

４勝20敗でも棋聖というオバカな読売のルールって
いうのが見当も付きません。
誰か分かりやすく教えて！

>243
現棋聖が、棋聖戦で４勝すれば棋聖のまま、他の棋戦全て負けても、
読売のバカは、棋聖が大一人者とホザクのです。
将棋の竜王も、読売のバカが同じエゴで創った。
将棋の藤井竜王は、Ｂ級二組で竜王になって、アマチュアに出す免状
に名人より上位に署名している。金に尻尾を振る棋院と連盟は必ず
アマチュアから見放される。　と言うお話。

>>244
＞現棋聖が、棋聖戦で４勝すれば棋聖のまま、他の棋戦全て負けても、
＞読売のバカは、棋聖が大一人者とホザクのです。
朝日（名人戦）も毎日（本因坊戦）も同じだろ？
唯一、棋聖戦でそれが体現（秀行）されているというだけのことだ。

それは番うぞ

囲碁全然知らないんだが、棋聖＝将棋で言う竜王ってコトは、
棋聖もオープントーナメントだったりするん？

だとしたら、漫画としてはありえない展開だけど、
ヒカルが本因坊秀策と同じ選択(佐為の操り人形)を選んでたら、
中学生棋聖かよ、なんて言ってみたり。下らないこと言ってスマン。

あと、もっとﾏﾀｰﾘいこうよ…

某囲碁telnetサーバに、GodshandというIDで来る奴がいるんだけど、
うざいです。
名前のところにFujiwara saiとか書いている。

複数の人間に同時に対局を申し込みまくって、
いざこっちが対局を受けようとしたら、もう他の人と対局を始めている。

うざいから、もうこいつと対局する気はないんだけど、
いつもいつも対局申し込まれる。まじうざい。

思うんだけどさ、マイクタイソンに正々堂々勝ったら、後１年間
負け続けても許せると思う。

＞２４８
で、そいつ強いの？

>249
囲碁でなら勝てると思うぞ。

>>249
そうかな？
マイクタイソンに勝ったとしても、その後パトリックスミスに１ＲＫＯ負けしたら、そいつ一生お笑いキャラでおしまいだろ。

＞２５２
囲碁でなら大丈夫だろ。
カールゴッチあたりだとわかんないけど。

＞２５２
マイケルレドモント相手だとちょっと危ない

ジェイムズ・カーウィンならどうだ。

ヒカルが初めに挑戦するタイトルって何だと思いますか？
現実的なものを教えて下さい。
新人王って言葉からすると挑戦しそうですが。
私は五目並べしか出来ませんので優しく教えて下さい。

伝統あるＷＷＷ世界選手権に出場します

今、WWGo世界ランキング戦に「hujiwarasai」という五段が出ている。
このsaiは相当に長考を重ねているようだ。
残念ながら終局して公開閲覧できるようになった碁もたった１局しか
ないので棋力はよくわからない。

>256
とりあえず塔谷が去年優勝した新鋭戦だろ。

藁

＞２６０
なんで上げる？

それは、いえない、ふたりは若い

最近、トレーニングしてないので
ちょっぴり不安なワタシです

話が本題からそれてるようだけど

塔矢名人対左為が見られそう？

ヒカル「わかった、佐為。今からオレと打って、勝ったほうが塔矢のオヤジと勝負するのはどうだ？」
佐為「いいでしょう」

ヒカルvs佐為なんて、佐為勝ちに決まってるんじゃ。

佐為の石を実際に置くのはヒカルだからわざと打ち間違えれば圧勝。
二度うちで反則勝ち。

相撲のワールドカップに出ます。

よろしくね！プロ編。

>>242
それは部分的には正しいけど正確ではないね。
元々名人戦は読売がスポンサーに成っていたのだけれども
タイトル料が物価上昇についていかず据え置きされていたので
棋院側が朝日にスポンサーの交代を強行した。

その結果、読売側が折れて、タイトル料のアップを約束したので
設立されたのが棋聖位って訳。
新参のタイトルのハク付けのためにタイトル料が高い訳ではないって事だね。

>270
それもかなりおかしいね。
日本棋院は読売に相談なく抜き打ち的に名人戦を朝日新聞社に移したそうだ。
新聞社から見れば日本棋院なんて芸能プロダクション程度のものでしょ。
読売は日本棋院風情に対して折れたわけではなく、最高位の棋戦の座を奪って
朝日新聞社の鼻をあかして意趣返しをしたわけさ。

読売側の言い分によれば、名人戦は、日本棋院、関西棋院、読売新聞社の
三者が合意して始めたらしい。

＞日本棋院は読売に相談なく抜き打ち的に名人戦を朝日新聞社に移したそうだ。

それで揉めて、裁判沙汰になったのではなかったかな？
結局、和解して、現行どおり。

要は読売の意地なんでしょうな。
いままで最高の棋戦を紙面に載せていたという…
紀勢線の前が名人戦、その前が「日本最強決定戦」、その前は呉清源の十番碁、
その昔は「院社対抗戦」とかいうのもやってたよな･･････

ヒカルスレで続けるにはもったいない話題なんだがな

まさに「読売」の意地。
しかし、ことの本質は、棋院側にとって
棋院と棋士の生活がかかっていた闘いだったってことが重要なんだろ。
囲碁ライターや中山典さんの書いたものを読むとそう思う。
一方に偏した見方なのかもしれないが。
あと、この時の理事会だったか総会だったかで男を上げたのが
秀行第１期名人というのも因縁か。

子供が怖がって、寄付けんスレになってしまった。

あかりちゃんのクリスマスルック萌え萌え～～～っ
やっぱり奈瀬よりあかりちゃんの方がいいぜ～～～っ
炉利とでも尾田とでも呼んでくれっ

WWGoで、

＞　ヒカルの碁のHPやってます。
＞　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7261/

へへんバックワ
あたしのお尻は
麦玉子
象になったか
かどうかかどうか

ペッカペカ
ペンキを塗りたる
お尻さえ
この寒空に
ちんこ血事務よ

妖子ちゃん　ウマイ！

>>277
バリバリの囲碁屋のＨＰには見えんなあ。WWGoで宣伝するくらいなら
Ｈ氏やＫ氏、(昔の)Ｕ氏、(昔の)Ｋ席亭くらいの内容にして欲しいなあ。

今週ジャンプ売ってる？

先週が合併号。次号は新年1/4発売。（早売りは除く。）
佐為vs塔矢希望。

囲碁って初段からプロになるんですか？
将棋だと四段からですが。

単行本みたよ。
初段ってたしかにかいてあった。
院生の試験試験はちょっと高いね。
MOUSの検定代金もそんなものだけどね。

>285
実際の院生試験は３１５０円です。
棋院にかいてありました。
将棋で４段になるのと囲碁でプロ試験に合格するのはどちらが大変なのだろう。
囲碁と将棋では囲碁のほうがグローバルだから

佐為が幽玄の間で塔矢名人の前にすわっちまったね。
本因坊のじっちゃんは、佐為とヒカルのどっちを
気にかけているのか？　へへへ、４日売りの見ちゃった。

＞286
どちらも大変であることには違いないですが、
プロになったとき、どちらがトップ棋士の棋力に近いかというと、
断然将棋の四段ですね。

将棋の方が最短で行っても時間がかかるね。
外来で試験受けるわけにはいかないから。

将棋は「試験」ではなくて三段リーグ戦上位２名がプロになるシステムです。
三段リーグは年二回ありますので、年間で４人がプロ棋士四段になります。
三段リーグに参加出来るのは奨励会員のみ。２６歳までにプロになれなければ
奨励会を退会しなければなりません。ちなみに奨励会の入会試験は年１回で、
これにはペーパーテストと複数の対局を含めた、まさしく「試験」があります。

囲碁の方が名人が多いという話って本当ですか？

実力制になってからって意味？
それは本当だよ。将棋は木村、大山、中原、谷川と
複数年持っていた棋士が多かったからね。

プロ棋士の数でいうと将棋と碁では、
圧倒的に碁の棋士の方が多いそうだけど。
碁のプロは皆、対局料だけで生活できてるのかな？

だいたい６００万円の収入があります

>>293
対局料、賞金だけで生活できるのは20人といない。「お稽古」が命綱。
　参考　www.fin.ne.jp/~igo/rank/pricej.htm

参考までに、将棋だと棋士の平均収入は約９５０万円くらい。
賞金や対局料が一部に集中するのは将棋も同じようなもんで、
副業が主収入となっているプロが多いです。

将棋で羽生氏をのぞいて平均をとったらどのくらいになるのだろう

>>297
無意味だろう。賞金についてはオールオアナッシングなのだから。

age

金くれ

フシギなことに、トーナメントプロとレッスンプロの収入は、ほぼ等しい。
と、書いてありまあう。

次回やっぱり佐為が打つのかな

>>301
岩波新書「囲碁の世界」中山典之　かなり古いね。

ネタバレでいやがらせ攻撃。
サイが打ちます。最初にハンディをつけてそれでどこまで食い下がれるかの
勝負に持ってくことで満足しようよ、と言う展開。

そうだよね、佐為の才能を光の才能と勘違いして
名人がモエモエになるっう展開でないと面白くないもん

恐らく緒方とジジイと名人とアキラの４人が対局の風景がおかしい
事に気づく事でドロドロ加減を保つようなてんかいだろね。

>>304
囲碁板でネタバレ攻撃して何の意味があるの？ obakasan.

age

プロの実収はブラックゾーンだ。
テンコレ氏は自分の経験や身近な取材から真面目に書いているつもりだと思う。
しかし、レッスンの謝礼を正直に申告している人間ばかりではないだろう。
タイトル戦の賞金や対局料と違って証拠が残りにくいからね。

なかには大盤振る舞いする客を持って収入の多い棋士もいるだろう。
例えば、昔の大所帯の木谷道場を持っていた木谷実は、気前の良い旦那を沢山
持っていたはずだ。

Ｋ八段は、年収２０００万
２０００年、勝数１０以下
ホントのことあるよ

本論から、ソレてない？

こぞのゆき
いまいずこ

差異が打ちはじめました。第１着が右上隅星

佐為ファンの私としては非常に楽しみな展開。
やはり中押しで決着がつくのかな？

ヒカルが勝たないと本因坊のジジイの１万円がとられちゃうし、
勝つのは勝つんだろうな。逆コミの分だけ勝つとかかな？
盤面６目勝ちとかで、５目半の普通のコミでも勝っていた、
みんなは驚くが佐為とヒカルは１５目勝てなかったので
しょげる、とかいう展開かな？

潰すか潰されるか　にもっていくはずだから長生無勝負か
３コウ無勝負になるのでは

>>315
本因坊のジジイが1万円とられて「ふぇっふぇっふぇっ、今度は負けたのー」とでも言う
・・・と見た。

３コウ無勝負は信長で使ってしまったネタだから漫画的に無理でしょう。
上級者の方からみてこのハンデはどうなのどれくらいどっちが有利？

ある意味、五分に近い勝負だろう。
佐為は、黒コミ15目出しのを勝負のラインとして想を練る
塔矢は、白が逆コミ５目半を勝負のラインとして打つ。
互角の勝負が黒がコミ５目半を負担するものとすると
佐為はそれよりも９目半余計に優勢になった線を越えることを狙って打つ
名人はそれよりも11目余計に白有利な線を越えることを狙って打つ
そういううち方をすることになる。
無理をしなければならない量を比較すると、名人僅かながら不利

また、名人の側は佐為が盤面大差を狙ってくることは未だ感づいていない
のは名人にとっては不利な要因

他方、逆コミの碁は先例があるために白の作戦も立ちやすいのに対し、
黒番で１５目以上勝つための序盤戦略などは未知の分野である。
この点は、打ち手が佐為でなければ少なからぬ負担になるであろう。

>319
原作者、担当編集者、監修者とも、絶対にそこまで深く考えていない（藁

由香里たんにがんばってもらいましょう。

>>319
やっとわかった。
15目のハンデのことを15＋5.5目と言ってた人がいたが、そういうことだったのか。
　マンガではそうは読めんだろうと思っていたよ（笑

>>319
なるほど。
事実上の互角の試合をすることになると同時に
精緻で絶妙な技は大ハンデで消すため「マグレ」の
解釈にずれ込ませる事ができるので、サイの不自然な強さが
表面化しない。

そういうことですか。

深いなあ。

うーん、厨房の私にはいまいち理解が、、、、、、、
誰か碁のド素人の私にも教えてくれ。
コンピューターにやっと勝てるぐらいではいまいち分からん。

とりあえず、今まで小目で打っていた佐為が星に打ったので、
これは緻密に考えられているとオレは感心した。塔矢名人は
それにツケて打ったように見えるが？
予告を見ると、次号ではもう終局してるらしいね。
桑原先生の１万円、どうなるのか？
桑原先生は負けないように思うのだが？

>とりあえず、今まで小目で打っていた佐為が星に打ったので、

おお！これには気付かなかった。なるほどねー。

>予告を見ると、次号ではもう終局してるらしいね。

ええ！？
ということは、棋譜解説は、なしですか～？？
残念。期待してたのになあ。

>>325
え？なんて予告だったの？
俺も楽しみにしてたのに……。鬱だ。

「終局後に・・・」というネームだったよ。
もう何時間かで本自体が見られそうだけど。

ごめん、読んでしまった。
ものすごく面白かった。
名人と本因坊は
さすがでした、
というところにしておきましょう。

うう、知りたいよ－－－－－－。ずるいぞ－－－－－－。

ごめんね。
特殊な商売なのだが、
これがメリットでさ。
本が早く読めるっていう・・・

少年漫画版　ヒカルの碁もよろしく！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=977256692

>>330
＞名人と本因坊はさすがでした
緒方、格下決定ということね。フフ

名人級ともなると打ち筋で意図を察することは現実でも可能なのだろう
手談というぐらいだから

１５目以上差をつけて勝つための
無理筋を名人にかわされて大敗。
そのハンデの奥を名人と桑原本因坊は
直感していた。
「なんのハンデもなしに打ちたかったよ・・・」
名人の局後のひとこと

つ～か、「自らハンデを課した」なんて読めないって。

そうかな？プロなら打ち筋が違うのでは？いわゆる妖しい手が
連発されるのでは？

ということで、あっけない幕切れでしたね。
何かひと波乱起きるかと思って期待していたのに・・。

う～ん、もう眠いよー
静かにしてくれませんか

age

今週号の元ネタの棋譜はなに？
秀策は御城碁では黒番で負けたことがないというから
それ以前の若いときの棋譜なのかな？

初手が星だから、現代のじゃないの？
わても知りたい。

秀哉 vs 雁金の一戦だったようです。

秀策は御城碁全勝でしょう。秀和とかに負けてるよね＜黒番で。
でも黒番負け無しってマンガでも言ってるなぁ。道策じゃなかったっけ?

へぇー。院社対抗戦？（読んでない）
だとしたら終局は、、、おっとあぶないか

>>344
譜面違うぞ全然…

バレたか（藁

http://www.linkclub.or.jp/~miki-kan/illust3/hikaru_hhh_001.jpg

加賀ｸﾝ　……ﾊｧﾊｧ……

a

道策がお城碁で負けたのは向２子局の２番だけじゃあなかったっけ
秀策はお城碁無敗のはず

秀策は白黒問わず御城碁19戦全勝（但し２子局なし）。
ヒカ碁第１巻で「黒で負けたことありませんよ」と言ってたのは
秀策が勝敗を問われて「黒番でした」（当然勝ちです）と答えたエピソードを使ったコマ。
黒で負けの棋譜は結構ある。（秀和、松和、雄蔵、算知、仙得らと若い頃から打ってるんだから・・・）
黒番負けの棋譜が残ってないのは、棋聖道策と神童道的のみ。

少年漫画版のヒカルの碁　本日更新あり

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=979942643

>>353
「更新」って何？ネタバレのこと？

あ～、囲碁好きの人って柔らかい人多いのね。
最近ヒカ碁読んで自分でも打ってみたくなったんだけど、漫画から入ったなんて
言ったら見下されるのかもとか思ってた。偏見でした、スマソ。

自分でも打てた方がヒカ碁も楽しめそうだし、このスレみたく検討したりとか碁
ってあれこれおもしろそうやね。とりあえず九路盤スレに逝ってみます

少年漫画板の方で話題になってたんだけど、
元々囲碁をやっていた人の目から見て今回明らかになった、
秀策の碁は全て佐為がうっていた。
という設定はどう思う？

>356
ま、別に。マンガだし。別に秀策の権威がぁ～なんて野暮なことは言わないよ。
というか、もっと囲碁人口を増やしてくれ＞ヒカルの碁。

>>356
どうせまんがなんだから
いっそのこと
「300年前には道策という人についてました。あれも全部わたしです」
くらい言ってもいいかも。

漫画の設定がどうかしたの？

専門板らしいレスを入れておこう

史実と照らし合わせるとすれば、おかしいことを２つ思いつく。
ひとつは佐為が「私は黒で負けたことがありませんよ」と言っていたこと。
もうひとつは秀和に対して（秀和から勧められても）白を持たなかったこと。

第１話から「棋聖秀策」の高みを前提にしてきたマンガなんだから考証しておくことも楽しもう。

>>360
きっと練習碁は佐為は打たなかったんでしょう

秀策は連碁だけどコミ碁も打ってるよ－。
コミの存在は知ってたはずだよー。

秀策は、歴代の棋士のなかで、強さからいったら、１０位以下でしょ。棋聖３人のうちでは、道策、呉清源より格下だし、同時代でいっても、秀甫，秀和より弱い。そういう点で、「現代に蘇った秀策」という設定そのものに問題があったと思う。

佐為に勝って欲しかった。。。（涙）

ベスト３は誰だと思うの？
江戸時代なら、秀和か？

秀作って弱かったの？
当時のエピソードとかあるの？
解説ｷﾎﾞｰﾝ

>>366
秀作って存在しなかった。
だからエピソードとかもない。

>>363
惑わす書き方しなさんなって。
時代順に秀和＞秀策＞秀甫＞秀栄ときますが、それぞれ全盛期が異なります。
秀策が打ち盛りの頃には秀和が一時期の勢いが衰え、同時期には秀甫はやっと売り出し始め。秀栄は後年の強さがウソのようにまだ弱かったりと、比較が難しいのです。ただ、秀策の場合残した棋譜もさりながら、御城碁での連勝など数字とイメージの面で他の強豪よりも１歩も２歩も分かりやすい「強さ」を持っていたのです。

それこそ、小林光一vs趙治勲でどちらが強い？といっても「盤上で決めるしかない」わけですが、誰が一番か？という設問に答えられるのはプロでもかなり入念に調べたひとではないでしょうか。設問自体がナンセンスなのですから。

>>366　よって、
＞秀作（ママ）って弱かったの？

弱くはありません。人によって（もちろんここでの「人」はプロ棋士）見解が分かれます。秀策が一番強いという意見もあるし、道策がダントツと言う人もいます。

呉清源と坂田栄男はどうだろう？

コミ碁オンリーの時代に、呉清源はどれだけ通用しただろうか？

トーシローなんだけれど、秀策だけは何故か知っていた。

たしかに惑わすような書きかたでしたね。すいません。
なんだが、波紋を投げかけたようですので、それなりにスレを。
＞３６５
昔は名人止め碁とかいって、上位者になると本気で戦うことも少なかったので、実戦による判断は難しいですよね。
で、伝説からすると、ベスト３の２人は道知，道的にします。次が難しく、秀甫，秀栄のどちらかということで。
実戦譜から判断すると、ベスト３は、趙治勲，呉清源，秀栄。これはあくまでも私の私見。
＞３６６
秀策は棋聖ということになってますが、江戸時代では、棋聖とは道策と丈和だったのです。でも明治になって、本因坊家の真実が明らかになり、丈和が人格的に問題があったことが知られてしまい、それでその代わりに性格の良かった秀策が棋聖になったのです。で、秀策は圧倒的に強かったから棋聖に選ばれたわけではなかったのです。
＞３６８
お説ごもっともです。ただ、全盛期の秀和、秀策、秀甫、秀栄が戦ったとして、秀策がトップになったとは私には思えません。
また、私が秀策が同時代で下だと書いたのは、秀和が「秀甫の方がやがて秀策より強くなる」と言った記録があるからです。

私は丈和や、秀甫や、秀哉のような力戦派の碁を並べるのが好きなので、秀策には辛くなってしまうようです。
それで、私の言うことは、あまり気にせずにお願いします。

そもそも、アマチェアが道策や秀策の強さを
棋譜から判断できるんですか？
勝率や文献を参考にしたとかじゃなくて。
現代のトッププロが判定するなら説得力がありますけど。
まさかこのサイトにプロ棋士、しかもトッププロが投稿
しているとは思えませんが。

>>372
たしかに、プロとしてそういう話を聞かせてくれる人がいてもいいと思う。
対局や指導碁だけがプロの仕事ではあるまい

＞＞372
アマチュアでも棋譜から強さの解る人はテンコ盛りおりまっせ。
アマでも恐らく?百人以上は居りますよ。
プロの棋譜を見て気持ちが悪くなるなんてざらですよ。

＞＞３７４

超一流棋士同士の１、２目差の微妙な実力の違いを
アマが棋譜を見るだけでわかるのでしょうか？

酒井猛九段や高木九段が解説というか研究本を出してましたね

>>363=>>371　ご丁寧にありがとうございます。

＞私は丈和や、秀甫や、秀哉のような力戦派の碁を並べるのが好きなので、秀策には辛くなってしまうようです。
＞それで、私の言うことは、あまり気にせずにお願いします。

おっしゃることよくわかります。個人的な好みを書かせて頂きますと秀栄の晩期（が全盛期）が好きですね。ああいう手厚さはなかなか我慢が出来ないですね（棋力の問題も大いにありますが）。ものの本で趙治勲25世本因坊が「秀和が好き」、と書かれて（ライターが？）いて、それ以来秀和も好きになってしまいました。

私の >>368の書き込みの補足になりますが、363さんもおっしゃる通り歴史上の碁打ちたち（今もそうですが）は碁風もかなりソレゾレ違いますし、人柄の面でも十人十色です。秀策は人柄の面でも、「怒ったところを見たことがない」（細君の花さん談）とか、感染病のお弟子さんの看病を周りの忠告も聞かず続けて自らも感染→夭折した、などの人のココロを打つ話ではピカイチ（？）です。
要するに、主観的な好みがかなり入りこむものだと思ってください。

「ヒカルの碁」で碁に初めて触れた方には、363さんや私が言っている内容は分かりにくいと思います。囲碁というゲームもかなり面白いと断言できますが、過去の歴戦の雄の人物像なども劣らず面白いです。「勉強」と言ってはヒイてしまうかもしれませんが、勉強してみてください。

おいおい、何でこのスレでやってんの。せっかくスレ立てたんだから、こっちにも書いて。お願い。

囲碁・『真』棋聖戦勃発！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=980782591&ls=50

いい話をありがとう。俺、将棋はそこそこ（たって三段しかねえが）
わかるけど、囲碁は本当にルールわかるくらいの６０級なんですわ。
ご自分の意見を持った上で客観的評価にできる方々のおかげで
いろいろわかった気がします。これからも、気軽に教えてください。

なんだか、レベルが高くなってきた。

59手でソッコー投げたのは丈和だっけ？

坂田の『碁の殺し屋』という本の中に
その棋譜がのってたのを見たことある。

レベル落とせ

で、ぱん亭の色は、何色なんだ？

イッイヤあ、レベル落とせって言われたもんで、失礼しましたー

まあ、ここは囲碁、将棋板だからレベルが高くてもしょうがない。
俺も理解するのがちょっと、でもこれはこれでいいと思う。
こればかりだとついていけないが。

あーぼん

あぼーん

メール欄も、「あぼーん」でないとね。

なんか飽きてきた。。。ヒカ碁。。。

プロになるまでの緊張感で盛りあがってたからね。

今後ストーリー作りをしようとしたら
詳細にこだわるか、あるいは巨人の星みたいに
どんどんおおげさにしていって最終的に空中分解するかのどちらかになる。

>>389

１巻からネタを振っている倉田がストーリのかぎでは？

なんかスト－リ－が中だるみするんだよな、すぐに。
編集者が作者を甘やかせはじめたかな？

佐為に勝たせておけばよかったんだよ。まあそれでは、
今後の話しが続かないだろうがな。

倉田って名前しか出てこないけど、
いつのまにか5段から6段になってるね。

噂だけで顔が出てこない倉田６段。
倉田６段にこそ平安のズルい人がとりついていて、若しくは
その子孫で顔がそっくりで佐為が雪辱戦！

顔はズルイ人そっくりなんだけど、すごくイイ人で佐為が苦悩するとか

今週号読んだけど、またちょっと面白くなりそうじゃん。
久々に少年まんがらしい勧善懲悪な展開。

昨日本屋へ行ったが、まだ11巻は出てなかった。

１巻、２巻ぐらいが一番おもしろいね

オレ、三谷が出てきたあたりがいちばん面白かった。

少年（子供）むけの漫画としての面白さと
囲碁漫画としての面白さと
ヲタクむけの面白さは違うから、なかなか全てに受け入れられる展開には
出来ないと思う。
バランスが難しいよね。

倉田って21歳で6段ってことは、15歳ぐらいでプロになったの？
ってことは、ヒカルと同じなのかな？

（囲碁界のこと知らんから間違っていたらスマソ）

今回出てきた、秀作が使った碁盤、正式サインいり。
本物だったら、いくらぐらい。
本当に６００万円もするの？
ヤフオクとかだったらいくらぐらい逝くんだろう？
誰か、こう言うの詳しい人いる？

秀策の時代の盤の厚みは４寸ぐらいが多かった。
盤だけなら、柾目でもそんなにしないだろう。
私の持っている榧の柾目の安いやつで１０年まえに８０万。上等の
４寸の柾目で２００万台ぐらいだったろうね。
そういえば、呉清源の署名入りの盤を破格の値段で買ったという
エピソードを読んだこともあった。署名に惚れたんだろうと、馬
鹿にされていたように記憶している。

>>403
ありがとう、ございます。

秀作ものって、値段のランクが違うのでしょうか？
普通は絶対に手に入らないと思うのですが、、、、、、、、
それとも、流通量が多くて、お金をある程度出せば手に入るのでしょうか。

ああ、俺んとこ、当時碁盤も扱っていて、卸値の値段だった。

これでもみてくれ

川口碁盤
http://ww1.tiki.ne.jp/~igoshogi/igo/kakaku/index.html

＞４０３
本当にわざわざありがとうございます。
勉強になりました。

>>401
15歳で入段して毎年昇段で21歳六段か・・・
倉田は碁を覚えて２年でプロになった天才、誰もが認める若手No1とのことだから、
大手合の勝率も抜群だろうしもう少し昇段は早いだろう。
高校１年か２年のころじゃないかな。
超一流プロとしては遅い方だけど碁を覚えたのが遅かったということで。

ahayouage

倉田厚はデブ

倉田、びっくりですねー（笑）
４１０はS英社の方かな？
ありがとです。今週、一気に面白くなったです。
あ、来週か。

何？倉田６段出たの？
わーいろいろ（カッコいいのを）想像していたのに！！！！

＞４１２
でも、セリフはかっこいいよ。
むしろ、姿形だけカッコいいより、よかったと
思うなあ。

倉田凄い、これはマジ。いいキャラだよ。
これで、誰にでも進められる漫画になった。
漫画の質で勝負している。

ジャムプは明日発売だーね。
あと３時間ほどするとコンビニに搬入されるゾ。

楽しみタノシミ♪

囲碁やっている人には見て貰いたいね。
純粋に楽しめると思うよ。
一部のカルトなファンとかが騒いじゃうとどうしても、一般人は敬遠されちゃうけど。
これは少年誌とは思えないしっかりとした漫画だよ。

見たいですー！
でもうち(九州）は３日遅れなんです

少年漫画のネタバレスレで、倉田≒Ｈ×Ｈのミルキとなってるところを見ると
「入神」の桃井がモデルなのか？すなわち将棋の村山か？
読んだ人、情報きぼーん。

おそらく「入神」の桃井でしょうな。きっと第１手天元とか、大高目とか
打ちそうなタイプですな。

若くて、愛嬌のある西郷隆盛って感じ。
かなりの自信家だけど、全然えばった印象はない。
ぐーだね。GOO！

原作もそうだけど、絵の魅力もめちゃ大きいな、この作品は。
ジジイや悪役やブサイクな女の子もちゃんとかき分けて
良い味だしてるもんなー。
オイラの勝手な想像では、倉田はもともとは佐為の平安時代の相手で
最後に指して昇天、って筋書きじゃなかったかと思う。
それを含みにしたから名前だけのキャラにしておいたんじゃないだろうか？
ジャンプは人気ないと切られるから。
だからこういう倉田がでてきてくれたのは、まだまだ続くことの
アピールでもあるように思うし、本因坊のジジイも含めて
いろいろ動きがあって面白そうだね。

＞４２１
深いねー
自分もラスボスか、コロンボのうちのかみさんかな、と思ってたけど。
登場した事でかなり面白くなった。
期待をいい意味で裏切った、あれを想像している人はいないよ多分。
豪快でいい

しかし、やられごろプロ相手に「佐為はこんなに凄かったのか」はないよ
このセリフをヒカルにいわせるなら名人相手の前回に言わせなきゃな

かなり読者を引き込むスト－リ－になってきた！けど、面白いキャラを出したことで
満足してまた中だるみしないように祈る

どうなんだろう？
やられごろのプロでも、ある程度進んだ状態でリードが多ければ、トップ棋士でも
逆転は難しいのではないのかな？

age

で、今回の棋譜は？

＞４２３、４２５
ネタバレを簡単に読んだだけだから分からないけど、
相手が誰であれプロに大逆転勝ちってことがスゴイってことかな？
それだと塔矢名人≒サイというのも際立って
神の領域って感じでカッコイイけどね、読むのが楽しみだ。

アマ相手の指導碁でアマが「劣勢」になった局面と
プロプロで「敗勢」の局面というのは違うからなあ。
素直に互先（せいぜいコミなし）でも盤面ではっきり白良しの形勢を
剛腕佐為がヒカルも驚く構想・妙手でひっくり返した、ということでいいじゃない。
ただし「ホントホントいつのまにか」というのがアマの情報とはいえ、怖ろしいきかな佐為・・・

とにかく今週号は、愉快痛快「少年漫画」の本道ということで大満足の私。
倉田、いいぜーっ

倉田、いいよねー。
これだけキャラが多いのに、かぶってないキャラ立てる原作者を尊敬。
同人女に受けないところもポイント高い（笑

囲碁はずっとずっと覚えたくて、公民館の初級講座に通ったことも
あったけど、相手してくれる人がいなくて、なかなか続きませんでした。
最近、友達（っつても、70近いおじーちゃん）に、週１指導してもらえる
ことになって嬉しいです。
ヒカルの碁を貸してあげたら、「これでおしまい？」だって。
続巻出たら、また貸してあげなくちゃ

将棋漫画はクズばかりだからな。

430>苦労してんなー　がんばれよー

面白かった。大満足！

>>31
なゆきさんの旧「酔狂に小咄」に交際否定、というか
「マスコミにつけ回されていながら全然気がつかない依田さん」という感じのルポがあったなあ。
依田って何かはた目からはスキャンダルが似合わない囲碁バカって感じがする。
（それにしてもわざわざ読み仮名ふって「のりとも」はないだろ）
>>30
そういう感想聞くけど、俺は全然そう思わない。みんなどう？
>>29
そうだけど、それで？

スレ違い　スマソ～　_(_^_)_
　

倉田ってなんとなく依田を連想させるんだけど、それって俺だけ？

↑↑↑↑↑↑↑
がいしゅつ

つーかもうウザイよ

倉田っていい人そうだよ

倉田ってデブそうだよ

倉田って実はスリムらしいよ
見た目にだまされちゃだめだ。

倉田たんの実戦がみたいね。

キャラコンあげ（早いか

＞４４２
いや、次週発表だからOK

免状授賞式に着ていくスーツを買いに街に出かけたヒカル。
どのスーツを買うかワヤと相談しながら購入し、
そしてその帰り道。偶然にも、手をつないだあかりとユウキに遭遇した。
ヒカルが彼らの視界に入ると、とっさにつないでいた手を離した彼らの
様子にヒカルは困惑する。あかり「ヒ・ヒカル・・・どこいってきたの？」
何気ないようなあかりの言動もおさななじみであるヒカルにとっては、
どこか不自然であると感じるのは何ら、怪しむに足りない。ヒカルは冷静を装い
「なんだぁ～オマエラデートでもしてきたのか～？」とたづねる。
それに対しあかりは顔を赤めるばかりで何も言わない。ヒカルの額には、
いつのまにやら汗がにじみ始めていた。しばしの沈黙のあと,
今までずっと黙っていたユウキが口を開いた「あかり、もういこうぜ。」
あかり「う・うん、じ・じゃあね、ヒカル」といい、そそくさにその場を立ち
去った。ヒカルは彼らの後ろ姿を呆然と眺めるばかりだった
ワヤ「なんだ？お前、もしかしてあれおまえの彼女だったのかぁ～？」
ヒカル「そんなんじゃねーよ！！ただ、あかりは・・・おさななじみさ・・」
ヒカルの動揺に気づいたワヤは、話を切り替えようと、「進藤、そーいや
先生の勉強会がはじまっっちまう。早くいこーぜ・」ヒカル「ああ・」
彼らのさっていった方向を振り返りながら、ヒカルは勉強会に向かった。
話は進み、免状授賞式。会場に入るやいなや、先日サイがうちまかした

ゴキュソがサイの目にとまった。「ヒカル、あのものは先日の・・・」
ヒカルが新初段だとわかったゴキュソは、ヒカルをにらみながら、その場
をあとにした。ヒカル「なんだ、あいつ・・」
ワヤ「お前、ゴキュソ先生知ってんのか？」
ワヤ「先生から聞いた話によるとあの人は今の地位を守るためいろいろ
ひどいことをやってるらしいぜ。お前もあの人だけには関わるなよ。」
色々な受賞が終わり、ヒカルは初戦の相手が入った封筒を開ける。ヒカル「ト、トウヤ！？」。場面が変わり、トウヤも初戦の相手を目にする・・
「進藤・・・・。進藤があいて・・・？」隣にいてそれをみたおやじが
「きをつけなさい。」とだけのたまう。
進藤の今の実力をこの手で見極めてやると思っていた
トウヤは、思わず、一瞬顔をゆるめたが、唇をかみ、「上等だ、進藤。
きみとの差を見せつけてやる。」おやじは心の中で
「アキラは成長した。精神的にも。これも進藤君のおかげだろう・・・・」
展開はすすみ、アキラとの一局が始まる。先手はヒカル。
ひぎうわすみこもくに打って次週

爆牌石リーチ

>>444､>>445
それってネタでしょ？ネタだって言って。(;_;)

真実を受け止めなさいよ。仕方ないジャン

森下九段の研究会でヒカルは大手合の意味を知らずにワヤに馬鹿にされる。
３月になって新入段の免状授与式の日。ネクタイにスーツのヒカルを母が
不安そうに見送る。会場で倉田に会う。「おれのサイン欲しいって言っても
もうおそいからなっ」「いらないやいっ」とヒカル。
塔矢が向こうから歩いてくる。ヒカルが笑顔で話しかけようとするが
塔矢は無視して通り過ぎる。ヒカル、「追いつくだけじゃない、追い越してやる」
と怒りをあらわす。大手合の組み合わせ表をみたヒカルに驚きの表情。
デビュー戦の相手は？　　
以下次号。
たぶん塔矢でしょう。

いやあ、まさかネクタイが結べないってだけ１週ひっぱるとは
思わなかった・・・

塔矢アキラの不戦勝です。新藤が対局場に来られず。

age

usotuki

スーツ姿のヒカルになぜか萌えた

ヒカルをムリヤリ押し倒して貞操奪いたい

免状授賞式の帰り道、和矢とも別れ、さっそうと帰路につくヒカル
近所の公園にさしかかったとき、ヒカルは公園の右手の
小屋の後ろに人の気配を感じたが、暗くてよくみえない。
この辺で、中学生ばかりを狙った暴行事件が多発していると母に
聞いたヒカルは、少し、恐ろしくなって、あしばやに通り過ぎようとした。
藪の中からは、肩幅の立派な恰幅をした４８８が、少し垂れ下がっっている
目を見開いて、ヒカルのほうをじっと見つめていた。「ヒタヒタヒタヒタ」
「キェー」それは一瞬の出来事だった、４８８はヒカルの腰の下の方
を持ち上げ、さっき忍び込んでいた藪にヒカルを連れ去った。
あまりの、突然の出来事に、そして４８８の風貌に恐怖をなした
ヒカルは、声を上げることすらできなかった、４８８は
獲物がそうなるのをもはや予定に入れていたかのように、次の
行動に移っている。何回も場数をこなしてきたものにしか
できないような手際のよさで、ナイフでベルトをかっ裂き、
わざと恐怖をあおるように、ズボンをむしり取った。

＜さぁ、ここからは４８８あなた自身が自分の罪を告白しなさい

わけわかんねえこと言ってんじゃねえよタコ。

やﾏﾅｼ
おﾁﾅｼ
いﾐﾅｼ

スーツのままのヒカルのアナルに俺の熱いモノをぶち込みたい

ヒカルは女のコ

ヒカル萌え

期間限定！！

ヒカルの驚愕の理由を推理しましょう

「トウヤとあたるため」まあ、これが８０％。
ということで、残りの20%には何が来るか、これが問題。
皆さんはどう思われます？

意表を突いて「手空き」なんてのはどうかな。
あるいはゴキソと当たるとか・・・でもあれは高段者だったっけ？

ヒカルは女の子だった！！

対局相手は左為。ヒカルのバックに左為がいることを
棋院は知っていた。

正解は桃川小百合四段。
17歳、Ｂ95Ｗ56Ｈ85の少年殺しの異名をとる魔性の女。ヒカル危うし！

倉田とは当たらないんだよねー。
だったら塔矢か。

でも、コミなしでヒカルが先手なら勝つだろー。

塔矢って、描かれている対局シーンの勝率はけっこう悪くない？
描かれていない対局ではほぼ無敵なのにな（藁

　　　　　　　　, -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　,　二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ...
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

４６５＞桃川小百合のモデルはアタシだよ　フフ

女王レイナ
29歳、Ｂ88Ｗ62Ｈ90の大石殺しの前科を持つ魔性の女。囲碁板危うし！

さい対とうや
という線は無いのかな

サイがどうしてもうちたがり、ヒカルがじゃあ、あやれって。
手合いはキカル黒のコミナシだから
秀策時代の「先番でした」の技が光る。

大手合いだから新聞機船と違って証拠にも残らない・・・・。
一部の者の記憶と、伝説として残るのみ。
「あの碁は確かに存在したんだ」ばーじょん。

どないだ？

今週最後のコマから考えるに、すでにヒカルが見知っている相手なんでしょーね。
やはりアキラなのかな～。ひょっとしたら村上2段か真柴さんかも。

>>444
今週も楽しみにしてま～す。

>>456　続き書けよ！ヒ、ヒカル、ﾊｧﾊｧ

秀策がどんな人だったのか興味あるんだけど、生涯を綴った本とか出版されてないかな？
検索してもそれらしいのが見つからなくて…。
こちらの板は詳しい方がいらっしゃるので、もし秀策以外でも棋士の物語でオススメの書籍がありましたら
教えて頂けるとありがたいです。

ヒカルって電波だよね。ま、実力はあるんだろうけど。
あの漫画は天才と基地外は紙一重だっていう話なのかな。

>>477
実際に受信してるからな…
周りから見たらそりゃ電波だろうな

　　　　　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　きんとーーーん
　　　　⊂　　亀　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ｷﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

この板見て知ったんだが秀策が必ずしも最強って訳じゃないんだな。
でもほとんど素人の俺でもなぜか秀策の名は知ってた。
野球で言う長島茂雄みたいな存在なんだろうか。

>475
456は488に続きを頼んでるぞ。488に期待。

最強は道策らしい。

素人の質問でスマソが、折りたたみ式の碁盤セット（碁石プラスチック）と一枚板の碁盤セット（碁石ガラス）
がどちらも５千円で売ってるんだけど、初心者の子供にプレゼントするにはどちらが良いでしょうか？
持ち運びやすさと打ちやすさ、どちらを優先させるべきか悩んでます。

ずばり、打ちやすさですよ。
インターフェースは思考を妨げるようなものであってはならない。

>>483
折りたたみ式だと、広げた時にガタツキができることがあり、
石がずれたりして、初心者のやる気をなくすことがあるので、
やはり真っ平らな一枚板がおすすめ。

>484
なるほど。一枚板を購入する事にします。
参考になりますた。THAMKS

>486
しょーもないツッコミだけどＭじゃなくてＮね（笑

>>483
初心者なら１３路盤（出来れば裏が９路盤になっている奴）
も一緒につけると良いかも。

　　　　　　　　__,,,,,,,,_　_,,,,,,,,,__
　　し　　　／;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;￣-,,　　　　　　＿
　ゅ　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|||/ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　／／◆　 |
　っ　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　ヾヾ;;;;;;;;;;;;;;;へ＼＼＼／　|
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　|/ヾ;;;;;;;;/ , |　|　|ゝﾉ　　|
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==;;;,　　,;;;;;==＝ |// 　ゝヽ￣／　　／￣￣￣￣￣￣
　 /;;;;;;;;;;///　（ ●　　　● ）　／丶-　___,,ノ　　　/　キャラコン第一位
　 |//|ﾍ;|　　　　　(、　,)　　／　　　　 /　　　　＜　はブヒだ！ブヒヒヒヒ
　　/ | ｿ|　　　 (___............_／　　　　　/　　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿_
　　 /|ゝ|　　　　　ヽ--／　　　　　　/　　　　　/ /
　　|/|/-＼　　丶／　　　　　　　/　　　　　/ /
　　　　　|　　＼／　　　　　　　　/　　　　／／
　　　　　　　／　　　　　　　　　/　　　／／

出たら嫌だな倉田のコスプレ！

ちと便乗質問。
石にも硝子とかプラスチックとかいろいろ種類があるみたいだけど
＞インターフェースは思考を妨げるようなものであってはならない。
て事は石も重量感がある物の方がよいのかな？
てかここまでは関係なし？（藁

>>489
しかし、うまいなあ。「倉田自称もうすぐ名人」
感心するよ。よくこの制約がある中で雰囲気をうまく出せるもんだなあ。
それとももしかして、マンガをスキャナーで読み取らして、機械に
かかせてるのかな？

スレ職人だね。たいしたもんだ。まったく。

プラ石はちょっとした振動や微風でズレてしまって酷くつかいぬくいですわ。手が進んでくると、パチッと打ったときに近くの石が動いてしまいます。しばらく前だったか、隆祥産業が重量のある樹脂
製の石を開発していたようで、それはそこそこ使えましたが、売行
きが芳しくなかったのか最近見かけませんな。

将棋の話だが、そういや内藤國雄が
「強くなるにはできるだけ吹いても飛ばないような良い駒を持ってください（笑）」
って言ってたことがある（本当）。
碁も一緒なんだな、多分。

でも村山聖は将棋盤の上でラーメン食って強かったぞ。

俺いつもマグネット盤、、、飛ばないのはたしか(笑)
けっこう強くなってる気がする。（この２～３年で半子ぐらい）

>496
半子って・・・・
アマレベルじゃ誤差のうちだな

ヒカ碁で碁に興味持って、早打ちスーパー囲碁とかいう
ファミコンのゲームをやってみた。
犬にもかてない。
13路盤で置石9つでもかてない。

高卒の頭じゃ碁は無理か。

＞４９８
がんばれ。プロだって大学出てるやつは少ない。
意味は違うか。

あげちゃう

伏線の貼り方やキャラの使い方、切り捨て方には
囲碁打ちの人ならではのロジックが働いているなあ、と感じます。
倉田さんの伏線、プロ試験の組合せと展開の妙、
全体的なキャラの絡み合いなど、
よくあんな展開を制御しきれるなあ・・・。

行き当たりばったりのバトルマンガが多い少年ジャンプ（失礼）にある分、
一際その凄さを感じます。

>498
和谷は中卒だぞ。作中にもあるが偏差値と囲碁の強さは基本的にリンクなしだべ。
最初は全然打てなくて当然よん。
このとっつき難さをクリアしちゃえば後は無限の可能性を楽しめるパラダイス。
がんばりんしゃい。

あ、和谷まだ卒業してないかも（藁。高校行かないニュアンスはあったけどまだ未確定か。
まあ、そういう肩書きとか関係なしで打てるのが碁のＣＯＯＬな所だね。

なんだかんだ言って、高校には行くと思われ。

和谷、アキラ、ヒカルは同い年で現在中３。
今週のジャンプを見ると、和谷の顔がちょっと面長になって青年顔になって
いるような気が。まだ出番があるんかな。

ﾊｧ？

>>501
シナリオも絵もよく練られてて丁寧ですね。
棋譜までしっかりしてるし。

少年ジャンプにふさわしくない「まっとうな」マンガです。

佐為「ヒカルっ」　ヒカル「昨日の伊角さんとのＳＥＸのせいだ！今日の
ＳＥＸに集中できなかったのは！」佐為「ヒカルっ枕が～っ」
ヒカル「昨日のＳＥＸオレは、オレはっまだあきらめてなかった。わずかだけど
逆転を狙う技があったんだ・・・・でも目の前に伊角さんのﾃｨﾑﾎﾟがぶら下がった
らそのﾃｨﾑﾎﾟに飛びつこうとした・・確実な快感がほしくて！
オレが早漏だからだよ、早漏だからすぐﾃｨﾑﾎﾟにしがみつこうとしたんだよっ」
佐為「ヒカル、昨日のつづきをヤりましょう。私が伊角さんのかわりにヤります」
　　　「そうして心に決着をつけ明日へと踏み出しましょう」
ヒカル「自分の技を信じる長さがほしい！長くヤりたい！
昨日のようなＳＥＸもきょうのようなSEXも２度とヤるもんか」
（ズン、ズン、ズン）
佐為「ヒカルその決意。中だしひとつふたつ払う価値があります」

氏ね

>>508
馬鹿らしくて、削除依頼もする気が起こらん

たまってるなら風俗でも逝け！

和谷は１つ上だよ。

塔矢アキラでした。
しかし、展開上これはすごいことになりました。
ちょっと読めなかったが・・・
すばらしい！

タイトルって、保持者が対局できなくなった場合、どうなるの？
挑戦者が暫定王者になるのか？

しかし、大手合いの朝、エレベーターから出てくるヒカルの
緊張した顔の描き方といい、実に上手いなあ。

＞タイトルって、保持者が対局できなくなった場合、どうなるの？

通常は挑戦者決定トーナメントやリーグ戦で挑戦者一名を選抜すると
ころをシステムを少々変えて二名を選出し、タイトル戦はその二名の
何番勝負かで争うことになるでしょう。
元タイトル保持者は、対局できないという時点で保持者ではなくなり
ます

Ｐ・ロッソ曰く「打てない碁打ちはただのオヤジだ」

何番勝負かの途中だった場合はどうですか？

棄権負けと同じことになります。
ただし、怪我や病気の治療ために日程を後日に変更するということは
予め両対局者は勿論のこと諸関係者の同意も得られれば可能です。

親切にありがとうございます。
あまり書くとネタバレになりますので、
このあたりにしときますが、来週の展開が
そのようになっています。

>>508
これ？

519、逝ってよし！！！

棋譜を書き込む専門用紙ってどこで売ってるんでしょうか？
文房具店とか周ってみたのですが、どこも扱ってなくて。
もし通販で販売している所とかあれば教えて頂けるとありがたいです。
これまで代用のノートに記録してたんですが雰囲気的に本物にも記入したくなって（藁

近所の碁会所（あるいは大学や高校の囲碁部でもよし）で一枚
棋譜用紙をもらって使う分だけコピー。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/367650/398017/

↑連盟の通販ページでで売ってるよ。（１冊７００円）

↑間違えた、将棋用のだった。ｽﾏｿ,,,

日本棋院の販売部で売ってるかも。ＨＰに電話番号載ってるので電話してみては。

どもたばこ板住人です。ちょっと↓のスレを読んで欲しいのですが・・

　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=978958389

　　今、たばこ板で問題になっているんですが、どう思われます？

塔矢名人が倒れた・・・。
意外な展開に・・。

とうとうアキラもスタンドを持つのですね

テレビでは、もはや煙草の広告はみることはできないですよね。
それは未成年に対する影響があるからだとおもいます。

でも、ドラマや雑誌を媒体として狡猾な手段を用いて
煙草業界は宣伝を行っていると思うんですよ。その中でも悪質なのは、
１０代に人気のマンガ「ヒカルの碁」において、
煙草を巧みに宣伝しいることだと、自分は思うんです。

きずいている方はいると思いますが、この漫画では煙草吸ってる
登場人物がかなり多いんです。まあ、そんな漫画はかつて
たくさんありましたが、「ヒカルの碁」ではなんと実際の
銘柄までハッキリわかる様に描写されているんです。

１０代のまだ煙草を知らない子供があれを何度も読んだら、
刷り込まれて、凄い宣伝効果になるんじゃないかと心配して
います。どなたか気になっているかた自分のほかにおられる
でしょうか？

529
うざい。氏んでろ

>>529
あれは小畑先生のアルバイト。
ああやって書いておくと、支給されるんです。
メーカーから。山もりに。

だからジュースのときも具体的な銘柄をわかるように書いてます。
戦果があったと単行本のコラムで書いてますよ。

>529
板違いのコピペするなよ。糞厨房

>526
何が、今話題になってる、だよ。向こうで収束してる物をこちらでageてどうする？
タバコ問題はバカにしてないが、テメーみたいな節操の無い奴は逝ってくれ。

しかし、初戦でヒカル対アキラじゃできすぎだと思ったらやはりねー
まさか塔矢名人死んでしまうんじゃないだろうな。

ほったゆみと小畑をことしのワーストスモーカーに選ぼう！

いい漫画描いてんだからせこいことしないほうがいいよな。
法的にには問題ないんだろうけど。

最近この漫画で碁に興味持ってる人が増えてるけど、趣味まで持ち帰りする人って
まだまだ少ないよな。
実際打ち始めるのが一番だけど、地方だとサロンや教室って極少だし碁会所も子供
だけじゃ入りにくい所も多い。上の人みたいに碁盤プレゼントするのも一つの手だ
けど普通の店じゃあまり見かけないし、普及する土壌はガタガタだな。
プロの世界もシステムが魅力的とは言い難いし、棋院はマジで改革に取り組んで欲
しいね。
サッカーに例えて、キャプテン翼に影響を受けた世代が大人になった時Ｊリーグで
ブレイクしたが、ヒカルの碁の世代が大人になった時囲碁界もおもしろいフィール
ドに開拓されてると良いんだが。

つまり、漫画のタバコのシーンをみて、喫煙するようになるって事は
殺人のシーンがある漫画を見て殺人をするようになる。
基地外ばかり見ていると基地外になる。

結論
２ちゃんねるをすぐに閉鎖しないと、基地外の犯罪者を増殖する事になる

でも,まっとうな人のほうが多いから
まっとうなひとになる。

結論
このままでいい

普及させるにはもう、インターネットしか方法はないね。
普通の大会は「オフ会」のイメージに近くなる。

碁会所はせいぜい団塊の世代まで持つかどうか、というところでしょう。
あの世代までは好きな人は郷愁を持ってるから。

「定年後は好きな囲碁の趣味を生かして碁会所のオヤジ余生を暮らしたい」
って、金をかけて碁会所作って、さぶい定連が固定して、赤字になって、
2年くらいで撤退して残るのは借金のみ。

やれやれ。

このままじゃ棋院持たないでしょ。実際ヤバいって記事は後を絶たない。
ヒカ碁を焼石に水にするかターニングポイントにするか今の舵取り連中の役割は大きい
と思うけどさ、言葉だけで変えていこうって気運がまるでないんだが。
サッカー協会とはその部分で致命的な差があるので、布石に失敗して中盤で押し返す力
もなく中押し負けの道を歩んでるな。鬱だ

大丈夫。必殺技がある。

日本棋院を、「韓国棋院　日本支局」にしちゃえばいい。

宇宙棋院に併合しちゃおう

日本棋院のビデオ会員なんざ時代遅れの象徴ですな。
もっともゼイノイを見捨てた時点でオワ（by梶原九段）だと思ってましたが。。。

それで、数字はそのままウォンで手当てを支払うわけか？

ウォ～ン
ニッポン危機院

今週も　さくらたんが　はじまりました

さくらたん
はぢめたものの
自滅せり

今週も　さくらたんが　はじまりました

>>545
先進国の棋譜も入手しやすくなるし、朗報だろう。
もともとゼイノイを排除した段階で
日本棋院の「囲碁を世界へ」の理念は死んでる。
あとは死体処理の問題だけだ。

棋院が無くても棋士は育つ。
真剣勝負のできる環境だけ整えてやれば良い。

韓国の傘下に入るくらいなら滅びたほうがいいと思う。
サッカーだって韓国なんかと共催でワールドカップやるくらいなら
全部韓国にやらせてやればいいのにと思う。

ヒカルの碁を見て囲碁界ってかっこいいなーと思った人が現実を見たらどう思うだろうか
幻滅して離れそうで怖い

なにしろ日本を代表するプレイヤーが
酒乱で1年間の謹慎。

なにしろ日本を代表する元プレイヤーは
免状発行問題で業界追放。

だもんね。

おまけに日本の９段より韓国の初段の方が強いと
陰口をたたかれるようになるし。
そのうち日本の９段の特権として韓国のプロ入段試験に参加できる
なんてなるかも。

「せっかく日本で頂点に立ったのに、韓国で初段扱いとは」と
嘆く趙治勲の図。なんてね<藁

韓国に負けないように日本に有利なようにルール改正すればいいのに。
ヨーロッパのスポーツ界はみんなやってることなんだし。
具体的にどうすれば韓国に不利になるのかはわからんが

それは最悪。

>>558
いいね
まず、韓国人は電車に飛び込んで人を助けないと打っちゃいけないとか
対戦中にキムチを食べちゃいけないとか、

>>558
cadeauみたいな発想だな
キムチやニンニク臭がしたら反則につきコミ10目賦課とかね

>>558
碁石を箸でつまんで打つ。（藁

日本国籍の無いものは目隠し碁でいいのではないか。
互い先だから公平だ

ところで、ヒカルが先週号で驚いたのはなぜ？
知ってる人教えて。

本当は今週号読めばいいんだけれど、
本屋までいくのが面倒くさいし。

いい年こいて少年ジャンプを読んでいるのを見られるのが
恥ずかしいから。

少年漫画板の「ネタバレ少年ジャンプ」見な。

>>564
そんな事無いよ。
大きいおねえさんばかり買いに来ているよ。

同類に見られたらなおさら恥ずかしいじゃないかっ！

>567
そういう意識があるなら無理して買う（立ち読みする）事ないわな（藁。
まあ、大学教授でも年配の著名人でも漫画読んでるの多いし、そんなに気にする事ないと思うがな。

うちの学校の先生は買い忘れたと言って生徒から借りて読んでいた。
４０歳子供一人
英語の先生です

>>564
今週号はさらに驚くぞ。
ってもたいしたことがないけれど。

それにしてもマンガのスピードおそい。
2週間かけてまだ1局も打ってない。（藁

まあ、1勝したからいいけれど。

>>570
サッカー漫画とか３ヶ月で一試合しか終わらないなんてざらだよ。

野球まんがで１打席に何週間もかけるのをマガジンあたりで見かけます

巨人の星のときには、１週見そこなったのに、まだ同じシーンで
（あれは回想シーンだらけのとろいマンガ）なんか、先週見なくてモウケタな
ってかんじだった。

冴木さんに期待あげ

というより、桜野さんに期待あげ、だろう。
しかし倉田のルックス、緒方の名前とオタク殺しな展開が続いているので
桜野さんもヤヴァイかも・・・ブルブル

今週桜野さんらしきおばさんが出てた気がする,
つーかイメージしてた都議のマドンナぴったりの中年ばばあ

日中女流戦で快勝した木之本たんに希望あげ
今週だって漫画に眼鏡っ子が出て来ただけで
あんなに華があったしね

木之内たんだった･･･

上げとこう

小川誠子六段がモデルだったりして。
とすると、膝上ミニをはいて登場するよ、多分。
（５０歳だけど。）

１１巻発売あげ

１１巻買ってきたあげ

表紙が綺麗なのであげ

塔矢名人のお見舞いに行ったヒカルは
退屈しのぎに名人がネット碁を始めた
のを知りsaiとネットで対局してくれ
と頼む。次号が楽しみ。

たぶんネット対局sai対塔矢名人は
実現しないんじゃないかな。
予感だけど・・・。

予告ではそんな気がするがヒカ碁の予告はあてにならない。

碁会所のねーちゃんは出てきたが、ネットカフェでバイトしてた
三谷の姉はもう出てこないのかな。気に入ってたんだけど・・。

＞ネット対局sai対塔矢名人
佐為がネット碁からはなれている間に"sai"のHNで
登録し、ネット碁を打っている騙りヤローがいる（１１巻参照）
そういう訳で、佐為が名人と対局しようとしても
saiが既にいるので登録できず、また名人はそのsaiと対局し
あまりのヘボさに呆れる。
そして名人は無事退院。
直接碁石を使って打つわけではないネット碁は
性にあわずネット碁はそれっきり･･････

こんな展開にならないかな。

むしろここで名人と存分に碁を打って成仏というのもいいかも。
で、作品の質を落とさないまま15巻くらいで完結。

ヒカルはネット碁をどこでやるのだろう。
自前でPC揃えて自室でこっそりやるのだろうか。
よく分からずに携帯でインターネット接続して長時間対局して
あとで電話代でびっくりするとか無いのかな

そ、そろそろ飽きてきた・・・

>>591
もうすぐこのスレも一年ですしそんなこと言わないで

名人「よし、じゃネット碁をやろう」
ヒカル「ありがと。でも考えたらオレ、
コンピュータ持ってないんだ」
名人「私の病室のこれを使えばいいじゃないか」
ヒカル「え、いいんですか？」
というわけで、名人の病室のコンピュータで
sai対塔矢名人の１局がはじまる。
そこへ入ってきた緒方九段。
緒方「それならネットにつながなくてもいいじゃん」

実は初めての書き込みです。よろしく。
１１巻買ってきました。表紙、凝ったイラストですね。
ところで名人とアキラって、本当に親子なんでしょうか？
どー見ても祖父と孫だと思うんですが。

数十年前に奥さんと約束したんだよ
「初タイトル取るまではヤらない」と
十数年前に簸初めて名人位を取得。晴れてアキラ誕生

アキラの上に碁の才能に恵まれなかった兄姉が10人くらいいるんじゃないか

＞５９６
ありかも（笑）
アキラのあのヒカル（佐為）に対する、
なりふりかわまぬ一途さは、末っ子だからなのか！
あるいは後妻に産ませたとか。

NHKでアニメ化して欲しい。ついでにいやこっちが本命なんだけど、
ヒカルの碁が放送される時間の前番組として
子供向け囲碁番組をNHKでして欲しい。
国内外の囲碁界の一週間のニュースから、
そのニュースの詳しい説明。詰め碁のクイズ、後色々。
出演者は子供がいたほうがいい。
日本棋院潜入レポートとか、海外の囲碁事情とか、
その番組で大会を催したりもいいかも。
この番組と連動する囲碁雑誌があったらいいと思う。
ＨＰ作るのもいいと思う。派手に。
NHK以外じゃ出来ない企画だと思うんで。
週刊子供ニュースみたいに。土、日に。高望み過ぎ？

アニメはなんか嫌だなあ。
佐為たんが野太い声だったりしたらげんなり。

ネットで対戦するにしても、きちんと決着つけないままで終わるような・・・
たとえば
1．不利になって中断君（ﾜﾗ
2．重大なところでどっちかが操作ミス
などなどの展開になりそう。
たぶん名人が操作ミスするんですよ。
んでもってさいが「あの手はおかしい・・・あれがなければ負けていた」
とかいって釈然としないというオチでしょう。

ネットで対戦して互先で名人が負けて　あのｓａｉとは誰だ！　という話
になって、それがヒカルであることがうすうすバレテシマウ展開でないと
さっぱり面白くならないよ

三谷のお姉さんがまた登場するのかな？
偽ｓａｉがどう絡んでくるかが注目ですね。

http://foxy015.webjump.com/54/dl/index01.html

BrowserCrasherChecker ver.0.11
http://lightning.prohosting.com/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?
対象URL＝http://foxy015.webjump.com/54/dl/index01.html
--------------------------------------------------------------------------------
ちょこっとだけ警戒喚起
METAタグ，FRAMEタグにより外部ファイルを読み込みます。
信頼できないサイトでは、このようなファイルにもお気を付けください。

>>603 踏んでみました。同人誌のアップでした。ハァ・・・

>>603 伊角さんが元気でした

プロ入り記念にパソコンを買ってもらうってのは。
んでヒカルに頼まれてセットアップしにやってくる和谷。
階下では和谷母とヒカル母が子育ての相談中…。

思わず和谷の前でネット碁にsaiでログインしてしまうヒカル。
和谷「saiの偽者は貴様かぁー」

げげー、本物がえらいことになっちゃったよおおお。
まさかここまで進展するとは。
ハッキリ言ってすげえぜ、こりゃ。

負けたら引退、ですか？

ちぇっオレの予想ハズレてやんの

誰か　速報書いて　（＾＾？～～

Sai（ヒカル）がネットカフェから名人と対戦してるところを
トウヤが偶然通りかかって見かける。そして、後ろからそっと覗くと
ヒカルがSaiの名で名人相手に戦い、そして勝ってしまう。
ヒカルは、名人に勝って喜んだ時初めてトウヤが驚愕と共に後ろにいる事に
気づく。

てな感じだといいなぁ～
最近単なるヒカルの成長物語でつまらなくなってきた。
プロでも佐為が打ってもっと存在を出して欲しいよ～

もう本出ちゃったよ。
ネット対局でsaiに負けたら
引退する・・・と名人はヒカル
に告げた。喜びにうちふるえ
闘志を燃えあがらせるsai。

つーか名人ってアキラと性格似てるね。

名人との対決で佐為が負けたら、もう佐為のいる意味なくなっちゃうね。

勝って昇天ということも考えられる。

http://home.netvigator.com/~onions/hikago/108.zip

>>615
親子ですから。

しかし、勝ってもなんだし、負けてもなんだし、
どうすんだろうね？　３コウ以外の引き分け、無勝負って
なんかないんですか？　将棋なら千日手、持将棋引き分けが
あるけど。

ひえええ・・・　いいんだろうか・・・

＞６１８
　感謝します。

>618
なるほど、真剣勝負することになるのか。
これはどっちが勝ってもまずいよねえ。
どうなるんだろう、楽しみだ。

私はsaiが負けると思います。なぜならいくら強くなったsaiでも現代のトップ棋士にはギリギリで勝てないと思うのです。そこで神の一手を目指してヒカルと鍛錬するのです。ヒカルはそれからトッププロになり韓国のホン、外来受験の門脇、アキラとの戦いもあるだろうけど、最後はヒカルとsaiが真剣勝負してどちらが勝つというわけではなく結果を出さずに終わりと予想します。

もう一つ。名人が負けた場合、突如引退をする。それは世間には公表せずに不可解な引退。タイトルを返上し戦国時代突入か？でもこうなったら話が続かない。
　あるいはネット碁の最中、名人死亡も考えたりもします。

Ｓａｉが負けて、姿の見えないヒカルの師匠ってだけの存在になっちゃったら
つまんない。
Ｓａｉは最後まで負けずにいて、最後にヒカルとＳａｉで戦って終わるのがいいなぁ。

なるふぉど

ヒカル　ハァハァ

テレ東でアニメ化。見れないじゃないか。（ＢＳに入るとテレ東が見れるらしいが
入る気しないし。）

saiが勝ったほうがおもしろい。どうしていつも負けるように描くのかな。

ｓａｉが勝たないとスト－リ－がだらけます。名人が心底畏怖するような打ちまわしをしてくれることでしょう。それを見ていた緒方も萌え萌えにならないとね。

負けたら引退とは言うけれど
プロレス界では「やっぱり、や～めた」
ってパターンが多いけど。ねえ、橋本君？

予想：偽saiは実は名人の奥様で会話のなくなった夫婦が久々に明るい談笑。

名人死ぬとおもうんだけど・・対局途中で
または倒れる。

saiとの対局はアキラも見るだろうから、もし負けて引退に
追い込まれるなり死なれたりしたら、余計にヒカルへの疑念
が強まって恨むようになるのでは。

死ぬ展開にはまずしないです。死ぬ展開にするしかないなら
それは編集者の敗北です。

負けて引退を宣言しても、続行させる方法は橋本じゃないけど、
いっぱいありますよ。たとえば千羽鶴を折る・・・じゃなく、
ヒカルが引退撤回を求めて名人に挑む、とか。

コミックスでも書かれてましたが、Ｓａｉは「男」です。

名人とｓａｉのネット碁対局の朝。緒方は何気なくコンピュ－タ－対局場を覗くと
そこにｓａｉのＨＮが。緒方は叫ぶ「ｓａｉだ！この相手はだれだ？まるでタイトル
戦じゃないか！」名人は思う「この堅実な打ちまわし、どこかで見たことがある、そ
うだ、若い頃好きで並べた秀策だ。しかしそれよりもはるかに現代的な手も打ってくる
こやつの真の力はいかに」ここで名人は、幻惑手を放つ。ヒカル　「これは、、、
シノギがない！！」佐為「、、、この一手、一見シノギがないように見える、しかし
、、、、」ｓａｉが放った次の一手はなんと４７手後の対面のシチョウにからむ
巧妙な神手であった。アキラ・緒方「これは！！！」　アキラ「しんどうは何処だ！」
続く　　　か？

>まるでタイトル戦じゃないか

うーん、このセリフはないなー。タイトル戦が必ずしも
名局にはならんのは、周知の事実だし、非タイトル戦より
タイトル戦のほうがレベルがどうのということもいちがいには
言えないから、このセリフは却下。

６３９に賛成。

それにしても、どうして皆
佐為を女に見るかなあ。
烏帽子かぶってるし、
服装とか、どう見ても男じゃないか？

それとも男装の麗人とか思ってるの？？
その辺、どうなの？？？

女性っぽく見えても、名前持ってる時点で男と気付くでしょう。普通は。

おばかさんが多いのよ。

saiが勝つ。
でも、名人は「ネット対局は慣れてない」ポリポリ。
とかね。

あるいは「saiにやられた」って息子に言付けて死んじゃうとか。
そうすると壮大な復讐物語になりうる。

最低なのが「ぜーんぶ夢でした」の夢オチばーじょん。

もし名人が勝つとしたら
ヒカルの「ごめん、ボタン押し間違えた」のパターンとか
「もっと精進せねば成りません。本気で打つことが絶えてなかったがゆえ。
今度は負けませんぞ」みたいなどろどろになるか。

どう決着つけるのか。
来週は目が離せない。

おと、引き分けという手もあった

厳密には名人の時間切れ負け
実は体調不良による続行不可能に！

とか

＞実は体調不良による続行不可能
いかにもありそうな展開なのでほったはやらないと思う。
というか、一度佐為が満足するほどの勝負をやらせたい。
そのあと名人が氏のうが、アキラ状態（ストーカー）になろうがどうでもいいから。
佐為も俺もストレスが溜まるばかりだ。カタルシス味わわせい！

＞実は体調不良による続行不可能

本当です、気をつけませんと

次週のヒカルの碁　大予想

名人「うーむ。・・・・負けは、負けだ」

ヒカル「そんなことないっすよ。インターネットに不慣れなのと、
　　　　体調不良とで、名人が弱いわけじゃないんだからさ」

名人「だまれ厨房。みえすいたなぐさめなどいらん、だまってsageとけ」

ヒカル「なんだい、励ましてやろうと思ったのに。そんな名人は、逝ってよし」

sai「ヒカル。コレでは、勝ったことにはなりません。
　　　願わくば、名人の体調の良いときにもう1度・・・どーよ」

ヒカル「だからおまえはぜーたくだっていうんだよ。
　　　　おれだったら天にも上るような気持ちだぜ
　　　　仮にも名人だぜ、名人。晒し上げ！」

アキラ「ヒカル・・・・・saiって？」

ヒカル「囲碁ヲタだよ、囲碁ヲタ。真性のドキュソ。アキラみたいな奴だ」

アキラ「オマエモナー」

ほった「・・・・取材旅行のため、3週間ほどお休みを頂きます（藁」

みんなネット碁より２ｃｈに繋いでた時間の方が長すぎたみたいやね。（笑）

>>620
引き分けは３コウ以上の無勝負の他に長生無勝負がありますよ。

>>629　「テレ東でアニメ化」
出来上がりの質の面や声優のハマリ具合に不安の声もあるけど（俺もそう。）、
やるからには、ポケモンやエヴァみたいなヒットになって欲しいな。
　日刊囲碁　http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0519
　ＴＶ東京　www.tv-tokyo.co.jp/　（ヒカ碁についてはまだ触れてない。）

ジャニーズの性悪クソガキ共で実写化されるのが心配だったです。
アニメ化されるということは、その線はとりあえず無くなったかな。

>>651 まだ声の出演が残っているぞ。

＞６４９
ありがとうございます。これって、将棋でいう千日手みたいなもんですよね。
とりあえず、１回はこれで逃げる手がありそうですね。佐為が後手でないと
ちょっと展開的につらそうだけど。

saiガ負ける

名人。在野にこんな強い奴がいたのか、と驚く。
sai。久しぶりの真剣勝負。腕が鈍っていました、でも以後精進します。

というパターンは自然。

意表を突いて
熱戦につぐ熱戦で、勝敗が次号明らかになる・・・というところで
編集部より「今回が最終回でした。みなさんさようなら」
というパターン。

読者の印象に残る事間違いなし。

マジンガーZがそうだったな。（笑）
あとはテレビで見よう、ってアオリが入っていて、ｶﾞｯｸｼでした。

どおくまんでは

最終回の最後のペえじで謎の人物が暗闇で待ちうけつつ
フフフと笑い、盛りあがる期待をもたせつつ、それでも最終回
というのがあった。

ちなみに編集部では急遽もう一回連載を引き伸ばす事で対処。
それを受けたどおくまんプロがわは短ページでハチャメチャ
ストーリーで終了。残りのページは自分たちの日常生活を
描写するという裏技で対処。（ストーリー展開は日常生活の方を
先に記載してたけれど）印象深かったなあ。
終了。

名人とｓａｉのネット碁対局の朝。緒方は何気なくコンピュ－タ－対局場を覗くと
そこにｓａｉのＨＮが。緒方は叫ぶ「ｓａｉだ！この相手はだれだ？まるでプロ高段者の碁では
じゃないか！」名人は思う「この堅実な打ちまわし、どこかで見たことがある、そ
うだ、若い頃好きで並べた秀策だ。しかしそれよりもはるかに現代的な手も打ってくる
こやつの真の力はいかに」ここで名人は、幻惑手を放つ。ヒカル　「これは、、、
シノギがない！！」佐為「、、、この一手、一見シノギがないように見える、しかし
、、、、」ｓａｉが放った次の一手はなんと４７手後の対面のシチョウにからむ
巧妙な神手であった。アキラ・緒方「これは！！！」　アキラ「しんどうは何処だ！」
半目勝負！名人が寄せる。佐為「このままではコミの半目が足りない、しかしなにか
手があるはず」　長考に沈む佐為はついに右辺で長生にもちこみ勝負は無勝負に！

続く　　　か？

ネット碁で負けた方（名人）が、「こんなのは本当の囲碁じゃあない」
と捨てセリフを吐いて去るほうが、リアリティーがあるよ。

名人、使い方に慣れないので、時間切れ負け。

カーソルが１の１に出ていたのを、名人が、気づかず、そのまま
クリックしてしまい、名人必敗となる。
名人、やむなく投了する。

作者の必殺技

　停電による勝負続行不可能

いまいち名人のキャラが薄いような気がするんだよな。
子供やオバサンは活き活きしているのにこの人だけ霞んでみえる。
ほったさんはオジサンについてもっと研究したほうがいいような気がするぞ。

ダケおぢや座間おぢや河合おぢはいい感じなのにな。
たぶん周りにあーいうのがいないから、りありてぃが
でないのでは
周りにいても困るけど（藁

>>663
なにを言う！小畑のオヤジ描きはすでに超一流！
それとも、名人を座間以上にオヤジにしろと？

名人は変に人間臭いエピソード並べてキャラ作られるより、高みにいる存在のままの方が良い。

小畑自身がムサイオヤジだから小畑の画の方は完璧なんだが、
堀田のほうは庶民的ママだから展開や台詞にオヤジのリアリティーが
不足してるんだ。

ダケおぢや座間おぢや河合おぢは、堀田の親戚のおっちゃんにああい
うのが沢山いるんぢゃないか。

カッコイイおやじというのは難しいのかもしれないけどね。

ダケおぢや座間おぢや河合おぢのようなキャラでいいじゃん。
名人のきゃらも。

しょぼくてこすい名人の言動の一つ一つにまで周囲が「さすがは名人」
と、盲目的に肯定しつづける状況を活写する方が「名人」という資格の
すごさとくだらなさと俗物さがでてて、リアルだし面白いと思う。

マンガは、ちときれいすぎ。

碁において厳しい姿勢をとりつづけていると、どうしてもその反動で
ときどきＳＭ倶楽部に行きたくなったりするよね。

あるいはストリップとか。
でも、ストリップ劇場でも「白黒ショー」とかいわれると
囲碁を思い出してしまう。・・・・打つだ士農。

速報おねがいします（＾＾）～～～！！！

http://home.netvigator.com/~onions/hikago/109.zip

一柳棋聖・・・
プロ碁界の席次１位にして、颯爽とネット碁をこなす・・・　ハゲ
いや、強烈だわ（藁

長生って何ですか？

ttp://www.fujitsu.co.jp/hypertext/igo/j_s2/j2030602.html

01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼┼┼┼┤
04○●○●┼┼┼┼┤
05├○○●┼┼┼┼┤
06├○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
長生の基本図です
01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼┼┼┼┤
04○●○●┼┼┼┼┤
05├○○●┼┼┼┼┤
06★○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この白を取るにはまずうちかきます
01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼┼┼┼┤
04○●○●┼┼┼┼┤
05☆○○●┼┼┼┼┤
06├○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これを取ってしまうと、、、、
01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03★●○●┼┼┼┼┤
04○●○●┼┼┼┼┤
05○○○●┼┼┼┼┤
06├○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
白は５目中手で死んでしまいます
01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼┼┼┼┤
04○●○●┼┼┼┼┤
05├○○●┼┼┼┼┤
06★○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
だから、、、、、
01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03☆●○●┼┼┼┼┤
04○●○●┼┼┼┼┤
05├○○●┼┼┼┼┤
06●○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
わざと自殺手を打つと、、、、
01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼┼┼┼┤
04├●○●┼┼┼┼┤
05★○○●┼┼┼┼┤
06●○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
とられてしまうが、、、、
01┌○┬┬┬┬┬┬┐
02●●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼┼┼┼┤
04☆●○●┼┼┼┼┤
05├○○●┼┼┼┼┤
06├○●●┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
とりかえすともとにもどるんですよねえ
これが長生

佐為って男だったの？

水干立烏帽子で宮中に登る男っているのか？

しかもピアス付き

>>677
水干、立烏帽子
　男子装束　www.yusoku.com/heian.html
立烏帽子
「平泉から発見されている装身具としては、・・・烏帽子は絹製で漆で固められており、
　直立する立烏帽子と考えられている。当時立烏帽子は、天皇に直接拝謁（はいえつ）できる
　殿上人しか許されなかったものである。」　www.iwate-np.co.jp/isan/isan825.html

>>678
随分前に本気で調べた人がいる。　www.geocities.co.jp/Playtown/5770/s_and_s/piasu.htm
結論。ピアスは無理 ^^;
（追加資料）
　「クリップ、ネジのイヤリングは300年の歴史しかなく、ピアスは数千年の歴史がある」
　　　www.houshoku.net/k/essay/earrings-1.html
　「古墳時代後期には表面を，金色、銀色に仕上げた簡単な耳飾はたいていの古墳に
　出土するほどでありました。ところがその耳飾も７世紀の終末期古墳では急速に姿を
　消しており，耳飾を代表する金銀の装飾具は１００年あまりの短い流行でありました。」
　　　www.heartlife-clinic.com/mimi2.html

ごめん。難しくてよく解かんなかったんだけど、
烏帽子は設定上問題ないけど
ピアスは変ってことですか？

佐為が着てるのは「狩衣」であって、水干じゃないですよ。

碁と関係ないのでsage

最近やってハマッた・・対戦相手は大体夜12時くらいにみんな来てる
ビジュアル型軍人将棋なんで暇な人どうぞ、かなりはまると思う
http://homepage1.nifty.com/yupitel/program/nkoma/

実はですね、あれはピアスじゃないんです。
ほくろなんです。

私のかぶっているのは烏帽子じゃないです。
コック帽です。藤原家のコックをしていました。
私はまだ神の味を極めていない。鉄人・道場、
勝負しろ。

中国のネット碁会所に現実版saiが現れたってね。（よく解らんけど）
プロよりアマが強くても全然不思議じゃないんだけどね。
日本にも来てくれるとネット中が混乱して楽しくなるのになあ

>中国のネット碁会所

それ、どこのネット？

>>686
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0535
日刊囲碁ね

読み直してみたけどなかなかのスレではないかいな。山あり谷ありだけど ^^;;
あたりまえだけど、囲碁屋としての視点で（概ね）一貫してるのが良い。

>>685
ソースきぼん。

687見ずにカキコした。スマソ。

でもかっこいいよね。ネットに潜む打ち手なんて！
ともあれものすごく気になるし楽しいなあ

龍飛虎は地球で調査活動を行っているバルカン人です。地球にきて
囲碁に取り憑かれました。もともと論理的思考力に優れている種族
なのであっという間に上達しています。彼は今７４才です（地球人
にすると３０台）本当はプロ棋士になりたいのですが長生きしすぎる
と地球人に怪しまれる為表舞台へはでれません。（バルカン人の平均
寿命は２００－２５０才）
彼はバルカン星にバルカン棋院お創設しバルカン人の囲碁人口は
８億とも１０億ともいわれ隆盛を極めています。
彼は地球人に平和と繁栄をといつも言っております。

ネット碁かぁ・・・。

ヒカ碁の影響で囲碁始めた（笑）んだけど、
周りに碁打ちがいなくて、
カルチャースクールにも行けなくて、
（だって平日の昼間とかなんだもん。泣）
未だにしょぼいパソゲーに中押し負けしてる私には
夢のような話だな。
こわくてネット碁は出来ないッス。

ネットオセロならやってるけど（笑）

>>692
ヤフーなら比較的気楽に打てるよ。
捨てＩＤ作れるし。

>691
3Dチェスの方が得意なんじゃないかい？
長寿と繁栄を。

(━з━)　for you　>>692　名無し＠黒石さん

【囲碁布教・九路盤で、勝ち負けを知ろう。】
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/969/969605226.html
【囲碁布教・九路盤、こんどはワイワイやろう！！】
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/969/969932560.html　以上、過去ログ。

【囲碁布教・九路盤、続いてワイ・わい・ワイ！】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=975576434
【囲碁布教・１３路盤、新世紀もワイワイ(^o^)! 】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=982250876　これ現在進行形。

【黒さんVS白さん、５子局今度もがんばれ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=984962434&ls=50　置碁スレ。

気楽にご参加ください。既にいらしてたらゴメンナサイ。

ヒカルの碁に携帯用の磁石碁盤が出てきたけど、あれが有ったら
便利だな～　誰か、売ってる所知らない？

デパートのおもちゃ売り場ならたいてい売ってるよ

うわっ　直ぐに返事が返ってくるなんてさすが２チャンネル
新宿の百貨店は探してみましたが、見つからなかったので
渋谷の方に行ってきます。

裏囲碁界から日本棋院新初段への刺客が送り込まれるのはまだですか？
それと龍飛虎ちゃんって中国の裏囲碁界が仕向けたイベントですよね？

龍飛虎は、残念ながらイベントっぽいね。

韓国の院生？の上位は、イチャンホに定先だそうじゃあないか。
こういう連中だったら、面白いんだがね。
日本じゃあ無理だろうな。

>693 名無し名人さん
>695 村雨０４さん
情報ありがとうございます。
さっそく行ってみます。

「龍飛虎」の日本版ねえ、、、
昔、「ちんらおたう」「だいさんげん」の名前で打った人がいたなあ（藁）。

>>698
新宿なら
新宿南口側の高島屋のビルに同居している東急ハンズがゲーム関係
なら充実していたはずだ。あそこには大盤解説用の碁盤すら置いて
あったよ。

＞７０４
情報有難うございます。
すれ違いなので、一応sageときます。

とりあえずお礼だけ・・・

置き石の配置ってなんか決まりあるの？
今回もそうだけど、ヒカルの院生試験の時とかも綺麗に置いてるよね
碁盤の星の上に置くようにするとか、あるのかな

>>706
あるよ。置く順番も決まってる。

>>706
うわっ・・・あんたマルチポストかよ・・。答えちまった。

>>707-708
ありがとう
すみません、最初違う場所で訊いたら、こちらを紹介されたんですが・・・

ほんとだ。よく見てなかった、スマソ。

>706
最近は自由置き碁というのもあるが、数は少ない。

昔プロ同士、しかも実力差のない同士で置き碁の対局ってあったよね。
あれ、面白かったなあ。

　　　,　　 ⌒ ⌒ ヽ
　　/　　　　人　ヽ
　　/　　／／　　＼|
　　|　 /　,（･）　（･） |
　　(6　　　　　つ　|
　　 |　ι　　＿＿　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　　　/＿＿/　|　　　＜　な･･････なんか･･･なんかのマチガイ･････････
　／|　　　　　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

706です、私こそ、一言「ある場所で下記の質問をしたら、こちらを紹介されて・・・」
と最初に書いておけばよかったです、すみません、そして707さん、711さん、御回答
有難うございます！

置く順番も決まってるそうですが、何子あたりまで決まってるんだろう、とか、自由置き
碁というものもあるけど数は少ないという事はやはりその場所に置くのが一番効果的なの
だろうなあ、とますます興味が出ました、有難うございました！

>>714
置石をおく順番については、過日、某八段に
「こんなウンチクを聞いたんだが知ってます？」と聞いてみたが、
「へえ、知らなかったよ」と感心されてしまった。
一般的なルールではないし、マナーのようなものでもない、
好事家のウンチクにすぎないようです。

置石の順番，囲碁の入門書に書いてあったよ？
図書館で借りて，もう返しちゃったから
なんてタイトルの本だか分からないけど。

>置石の順番
将棋のなんとか流の駒の並べ方みたいに、お城碁とか坊門とかで
決まってなかったのかな？

２人とも神の一手でお隠れになってしまったりしないのでしょうか？
不安で夜も眠れません。

しかし先週号の柱で名人の前に誰かと打つことを示唆していたけど、まさかあかりとはねえ……。

そんなどうでもいいことでページ数を稼いでるダメ本なのでしょう。
入門者や初心者に教えるにはもっと役に立つことや面白いことがいくら
でもあるのに。

そんなものジャンプでやったら１０週で終わりだ。

今週はスト－リ－展開が思いつかず、時間かせぎにすぎなかったな。氏ね

来週が楽しみ、棋譜が早く出ないかなー

>>722
偏執者から、話を引延ばして回数を稼げの指令が出てるんだろう。
ジャンプはごく最近について考えると新人マンガのヒットが全然
出ていないからしょうがない。

>>716
確かこの順番です。間違っていたら修正きぼーん。＜星目のけいす＞

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼四┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼壱┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼六┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┼五┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼弐┼┼┼┼┼七┼┼┼┼┼参┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>725
そうそう，確かそう書いてあったよ。

ん？５は天元では？
で、６子は右辺と左辺の星

>>723
丈和－因徹戦だったりしたらマジでどっちか氏にかねん…
いや、佐為はすでに氏んでいるのだが。

>>722
あかりちゃんが出てきたので許す。

706＝714です。
置き石についてのお返事や書込み有難うございます、嬉しいです！
皆さんのお話からすると、必ず遵守しなければならないルールと
いうより、型のようなものと捉えるのがいいのかな
でも実際ああして並べてみると綺麗ですね
プロの置き碁対局ではどのように、やっぱりこのように並べたの
でしょうか（笑

初心者っす。
今ネット囲碁を実際の九段とかが打ってることありますか？
で海外のネット強豪アマが一蹴されちゃうということとか？

日本のアマ強豪のネタが少なくないっすか？
アマてーと海外ばっかってのがちと不満なんすけど。

九段なんざ腐るほどいるからネット囲碁やっている奴がいても
珍しくないだろ。実力もピンキリ。

んんんーーー
九段に達するのは実力的にはマシなほうだよ

今はいぱーいプロの人ネットで打ってますよ
ネットで指導碁もやってますよ
http://www.nihonkiin.or.jp/ad/co-op.htm

>>701
それは日本のプロと院生が一番痛感してますです
これからです、これから

>>701
日本のプロは、韓国の院生に定先らしい。

>日本のプロは、韓国の院生に定先らしい。
だろうな、もう笑うしかねえよ（藁藁藁）。
今後も、もっと詳しく報告せよ。

いよいよ佐為ｖｓ塔矢名人の対局が始まったね。

ところで、塔矢名人のモデルは小林光一がいいなと思ったんだけど。
大三冠を同時に保持していないからね。
んで、ヒカルは布石がオモシロイっていう設定だったから
山下敬吾。アキラは高尾紳路とか。
和谷と越智は・・・ちょっと思い付かない（笑）。

一手目右上隅星、二手目も星
これだけではさすがに出展を調べようが無い。
因みに、塔矢行洋×中国のアマトップの碁は、小林光一の碁でした。

ところで、梅沢さん。もうちょいヒネリを効かせた棋譜を使ってよ。

佐為が星に打つのは違和感あるな。
星打ちが現れたのは、江戸後期からだから。

ヒカルが初めて囲碁で金払うとこ見た。

>741
ネットでどんどん強くなった設定だから
今は星に打たないとヤだな。

>>742
囲碁に限らず自分の金を使うのは初めてでは？

age

金払ってる後姿の頭身が…ヒカルも成長したなぁ

次週『がんばれヒカル！はじめてのファイト！！』

>>742
金をもらうところはあったけどな（藁

>>742
ラーメン食いに行ってたでしょ。

燦燦に打って欲しいんですが。

今週の「ぴあ」の「ヒカルの碁」の紹介記事で’美しい碁譜」のようなって
書いてあったと思うんです。
碁譜って言葉あるのですか？
棋譜だと思ってたのに・・。

>>753
Googleで24件Hit. 「棋譜」の方がよく使われるが。

今週号、「ページかせぎ」とか「さっさと勝負へ」という意見も多いが
終わりの、佐為が対局へ身構え整えて凛とするコマが好きだ。
あんな風に真剣というか清冽な気持ちで勝負に向かうことがとんとなくなった（できなくなった？）
自分が哀しい。

アキラが女の子だったってのはなかなか萌えるな

>>756　　板違い

本文がありません！

どっこしょage

age

アキラが女の子だったってのはなかなか萌えるな

>>761
それなら今までのワガママもすべてが
可愛く思える。

女の子の一人称が「ボク」というのは
感心しませんね。
っていうか，中学の部活で男子チームに入っていたのは
失格じゃないのか～！

俺　眉毛太いおんなのこ好き。

あ～～ん？アキラが女ぁ～～？
ソースどこよ？言ってみろよ！ばかども

>>765

来月出産予定

アキラが女の子だったってのはなかなか萌えるな

田
力でも可。

>>765

このまえおねえちゃんの持ってる本で、おとこの人に
えっちなことされてたよ。
だからおんなのこだとおもう。

あーもう、その手のネタは少年漫画板でやってくれ。ほら。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=985455729

相互リンクでしたか

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
17├○●●┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒：搭谷行洋
白：藤原佐為

次は白の思惑通りに3x3ですかね？　

この碁の元ネタはなに？

今週号で佐為が右手でちゃんと石を持って指したシーンが
えらくかっこよかったっす。

ワヤのお母さんが口うるさくて可愛い

ネットカフェでネット碁をうつヒカル（とサイ）
その前をとおりがかるアキラ。
というシチュの予感

できれば元ネタの棋譜はバラして欲しくないなあ

>>772
別にしかけてるわけではないような。普通だろうに。

左辺の形に見覚えあるのに…
思い出せん。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
16├┼○┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
17├○●●┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼●┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こんな感じになるのでしょうか？

比較的近年の碁

梅沢さんも、これからは中国や韓国の珍しい棋譜を集めるくらいの
苦労はしたほうがいいよね。自身の勉強のためにも。

>>774
確かに。
ヒカル母といかにも仲良さそう…（笑）
「いやもううちのヒカルにはホトホト手を焼いててぇ～」
「あ～らおたくもそうなの～♪うちの義高もそうなのよ～（;;）」
ってな感じで…（違？）

>>780
ルール的な問題がちょっと。

さすがに韓国式中国流などは研究しているみたいだね。
というか、プロなら誰でも棋譜入手してると思うけど。
ＮＨＫ杯で加藤朋子女流最強位が倉橋９段を追い詰めたのも
中国流だったね。

んでこの棋譜は秀行さんのですか？ひょっとして

しかし　このｓａｉｖｓ塔矢名人の結末は、対局中に塔矢名人が再度倒れて未完の対局という形のような気がするんだけど．．．

＞７８４
それは素人の見方だね。
もし本当にそうなったとすれば、
作家と編集の負け。

>>785
偏執の勝ちでは？
ジャソプの偏執はそんなもんにゃ

普通に考えれば白変調の布石だね。
左下の形が決まっているときは、左上は実利側が勝るでしょう。

>786
負け、負け。
ジャンプの編集をなめるでないよん。

佐為が石を持つシーンかっこよかった。
皆さんは，碁石持つ時あんな風に
「親指＆人差し指」→「人差し指＆中指」
に持ち替えてますか？
自分は最初っから「人差し指＆中指」でつまんでますが。

俺は、
「親指＆中指」→「人差し指＆中指」
だな。

囲碁のことはよく分からないのですが、ヒカルの碁は読んでいます。
私は、ｓａｉが勝って、名人が引退してしまうんじゃ無いかと思っています。
ｓａｉは名人に勝ったけれど、「神の一手」が無かったということで、
ストーリーが続いていくのではないでしょうか？

>>785
いやいや、そうでもないぞ。
なぜ名人があれほど「対局中は人を入れるな」としつこく言っていたと思う？
あれが伏線なんだよ、多分。
対局中に倒れる名人、部屋には誰も来ない、手が止まったのを
不審に思う観客＆ヒカル、名人が気になるヒカル、対局に拘る佐為。
てな感じになるんなんじゃないかな。

名人が勝ちをおさめるも急逝ってのが無難ではないかと

それだと、タイトル戦の途中なので緒方名人の誕生ですか。

>792
それだと、病院関係者からクレームがでるのでは？

他のサイトでまた元ネタの棋譜が判明されていますが・・・
対局者にもビックリしましたけどその結果も意外でした。
今後のストーリー展開をどうするのかすごく気になります。

>>796
棋譜元ネタ判明！でいつも思うのですが、元ネタある棋譜使うのってムリだよね。
何人の人間が出典探して血眼になっているんだか。検索機能も充実してきているし、
人海戦術で調べているようなものだよな、ネットは。

とりあえず、名人と佐為の盤を挟んだ懊悩を見たいのでまだ結果は知りたくないですな。

>792
あなたアホね。
密室たって病院よ。
ナスコルくらいできるね。
あほね。

>>798
死んでしまえば、ナスコルなど出来ないだろう
心電図だかが身体にくっついてて異常が発生したら即通報って
ワケじゃないんだろうから

>799
あんたすばかすばかすばかね。
絶対そうはなんないから。
おだまり。賭ける？　１万円？
それならいいわよ。

名人が、ナスコルするかしないか賭けるの？
じゃあ、オレは「しない（できない）」に一万円ね

iM○cが暴走して終了。。。

>796
他サイトとはどちらですか？
すごく気になります。

>>803
オレモ

どう考えても棋譜が間違っているような・・・

見間違えだ。鬱だ寝よう。

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バラすなよ、、、

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>>810
仮にそうなるとしてもだ、負けたほうは不完全燃焼って
感じの碁だね。話の筋にあってないよ。
本当にそうなるなら、明らかにミスチョイスも盛り下がりそう。

>>811
読んでる方の大半は気づかないから大丈夫

というかなんでこれで黒投了なの？初心者なんで誰か説明して～

黒がイーのか白がイーのか皆目見当がつきませんが、
投了図？には見えないなあ、と思われ。

ネタバレはスキくありませんが、黒ト雨量はホンマかいな？大竹美学？？？

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次の一手は黒イですか？　それともロとか？
元の棋譜を知らないので

>>815
つーか、図がズレているよ。
中央の白は結構薄いかぁ？

toya「お望み通りの展開のはず。だがボウシからジワジワと攻めることで気がつけば形勢は
　　　私に悪くないものになってゆく」
和谷「saiが優位に事をはこんでいるみたいだったのに、いざここまできてみると
　　　はじめにsaiが仕掛けた一手、あれがいつの間にか働きを失っている。」

>saiが仕掛けた一手、あれがいつの間にか働きを失っている。

ポン抜いた厚みが効いてない。つーこと？

手順が分からん・・・

>>819
これで分かると思うけど・・
http://home1.8d8d.com/Personal/Students/ch3126.in2000.com/Kikaru1-113-1.htm

どうやっても白が良くならない・・

と思っている俺がヘボ？

右上の新定石からすると割と最近の碁だよな。

座間－アキラ戦は、描写も盤面の進行も（俺としては）最高だった。
（ヒカル－スヨン戦は納得いかなくて今も鬱積。）
sai－toya戦もあのレベル以上にしてもらえたら幸せ。

>>815

下辺を開きたいなあ。

クラータの見解を聞きたい。

今週のアキラたんはカワイクﾅｶｰﾀョ

>>820
台湾ではＫｉｋａｒｕ・・ですか・・・Ｋｉｋａｒｕ

>>825
アキラも人並みにピザとか食べるんだね。
お付き合いも大事だよね。

>>825
そうか？
紅一点だと思ったが（ｗ

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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
質問
１）ここで右下をポン抜いたのでしょうか？
２）右上の劫はいつ解消したのでしょうか？

最近読んでないので分からないけど、前に途中まで棋譜通りで最後逆転（実際とは逆の勝敗）ってなかったか？
確か、ヒカル、和谷の一局だったような？ジャンプ捨てちゃったので確認できないので覚えている方教えて下さい。

>>831 ２ちゃんねらーをもってしても
この棋譜の元ネタはわかりませんか････。

>>431
うーん。余計に知りたくなっちゃうよ。。。

>>830
コミック買ってね&hearts;

今からアキラたんで抜く。

スレ違いか・・・やれやれだぜ

ボウシってなんだ？？

>>830
ヒカ－ワヤ戦（大竹－治勲名人戦）は実際どおり。
ヒカ－オチ戦（秀策－健造戦）も目数は違うが白勝ちは実際どおり。

スッキリしました。

>836
ボウシ(帽子)
相手の石から中央に向かって一間の位置に打ち、中央進出を阻止する手。

で toya koyo vs sai の元ネタは何なんだ。
教えてくれえ！！

元ネタ（ソース）なしに言われてもいまいち説得力が無いので俺も知りたいな。

少年漫画板でも名人勝ちだのｓａｉ勝ちだと意見が分かれてる・・
にもかかわらず元ネタ棋譜の詳細が無い。
何故なんだ！？

>>842
ネタだから。

３週後の予想展開

店を出ようとするヒカル。そこを呼び止める店員。
「６時間いたので、延長料金・サービス料込みで○○円になります。」
「ええっ!!　そんなに払えないよ。」
「それなら、警察に…。」
あわてるヒカル。
ちょうどそのとき、いつものように例の男がたまたま通りかかる。
「どうしたんです？」
「あっ、緒方オーナー、この子が…。」
「その子は私ちょっと知ってる子なんですよ。便宜をはかってもらえませんか。」
「え!?　ええ、それなら。」
店をあとにするヒカル。ヒカルのいた席に近づきながら、つぶやく緒方。
「やっと、あきらかになってゆくわけだ。」
以下次号。

緒方「そういえばアキラ君もsaiと打っていたな。
　　それがあきらかになる、アキラとあきらか、
　　はははっはは」

>>845
バナナで釘が打てるくらい寒いぞ。

http://www.asahi.com/culture/update/0419/001.html

アニメ化決定。

ガセだとばっかり思ってた。

ぎゃあああああ！！
マジでアニメ化すんのかよ！

塔矢アキラのパラパラ希望！

棋譜みつかんねーな。
俺、碁は素人だから投了の図見てもわかんねーけど、やっぱりネタなんか？

なんか朝日に記事出てますな。
…え？　10月からアニメ化？？

漫画「ヒカルの碁」韓国・台湾でも人気上々＠asahi.com
ttp://www.asahi.com/culture/update/0419/001.html

直近の874で既出なのをなぜ繰り返す！？

874？どこどこどこ？
874なんてどこにあるのだ？

８４７のミスタイプ？
「ハナシ」とも読める。

853さん当たり。スマソ。

>>851のミスにわざわざ突っ込む >>852にDQNの匂いを感じる

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├○○○┼┼○○┼●○┼●●┼┼●┼┤
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>>856
この図のように進行するの？
これで黒番ですか。黒打ちやすいかな？

http://home.netvigator.com/~onions/hikago/114.zip

さんきゅ。
冒頭の緒方（笑える）から対局風景、観戦風景と魅せてくれます。
アキラ、お前は余計な行動するなよ。（普通は観戦に釘付けのはずだけど）

次は白番。
中央黒の薄みを狙いながら地を作れるか？

ああ、サンクス。
白はアゲハマが２個あったのね。それじゃあ白番ですな。
これで黒番だと形勢が傾くので
おかしいとは思ってましたが。。。

形勢は黒良しらしい、ｓａｉが勝つには
神の一手が必要。やはり今回で神の一手が
でるのでは？

中央で１本効かせて、下辺押さえで白が少し良い。
と思っている俺は素人

なんかみたことある棋譜、、、
このまま100手進めば半目差？

半目差でどっちが勝つの？
出来れば何処で見たか思い出して欲しい・・

緒方九段、オトナの私生活。
あの女に車も買ってもらったの？
ジゴロなら「つまらない男」なんて言われちゃだめじゃない。

合併号明け、ネットカフェで三人はち合わせしそう。
お願いだから終局後にしてね。

五月一日単行本「プロ編突入」って、まだ対局してないじゃん。
増刊号の方が楽しみ。

＞緒方九段、オトナの私生活。
囲碁将棋板→「碁よりオモシロイものなどないよ、か。ま、当然だな。（でも女もほしい～。）」
少年漫画板→「うわっ、いきなり女のマンションかよ。やるねえ。でもやっぱりあかりちゃんや奈瀬の方がいいぜえ。」
同人コミケ→「ふん、あれがアキラとの関係を隠すためのダミー女ね。いかにもって感じだわ。（嫉妬メラメラ）」

桑原のオジサンの名前って、ひょっとしたら本因坊秀策の本名から
採ったのかも知れないですね。
＞桑原秀策（跡目襲名前の名前）

賞金1080万円かぁ。緒方さん十段のタイトルとれるといいね。
でも、負けても対局料がウン百万だかもらえるんでしょ？
本因坊リーグにも入っているし、金持ってるよね～。

盤面の画像を作ってるんですけど、いります？

３コウになる余地あるかな？

これからネット将棋しに行きます。でも人少ないんだよね。この時間。

>>868
あのなあ～、なにをいまさら＋「本名」は虎次郎 www.geocities.co.jp/Playtown/5770/s_and_s/sprofy.htm

>>870「盤面の画像」
>>856よりいいものなら是非。

３コウや長生にはならんな、こりゃ。
sai勝ちっぽいが、引退はどうするんだろう？
やはり、千羽鶴折って、囲碁ゼロワン旗揚げか？

ポイントの入力ミスなんてオチなら殺す

「日本棋院が落ちていくのを、黙って見ていられない。
日本棋院は、こんなもんじゃないんだよ」
「元名人、わかったわかった。引退した人は黙ってなさい」

２ちゃんにて歴代最低の・・・・って言われてる奴の棋譜。

両者ともまだ持ち時間がたっぷりある状態。

「まだ間にあう！」塔矢アキラは例の店へ走る・・・
はたして、ヒカルはそこにいた！

店の入り口に塔矢アキラの姿を見たヒカルは、
とっさに Alt＋F4 でウィンドウを閉じる。
そして塔矢に向かって「ああ、またジャンプのホームページ見てたんだよ」

ゲームは adjourn 状態のまま、終了。
sai は escaper 呼ばわりされてネット追放。

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こんな感じですか？

>>877
ホントかよ！？
佐為vs名人の至高の対局の原譜があいつの棋譜？

９－九に白が出ていくと如何なるの？

>>879
本当にど素人？？？
お見事！！

>>878
アキラタンが名人の引退も sai の正体問い詰めもチャラにするという
引き伸ばすに最適のパターンだね。

病院へ急行する緒方。
ネットカフェに走るアキラ。
アキラの姿を見て「ヤベッ」とジャンプのページに飛ぶヒカル。
緒方の姿を見て、ヒカルとの約束を思い出し、
あわててブックマークをクリックする塔矢名人。
緒方が見たのは「ロリータもろみえ画像」・・・
「面会謝絶にしたわけって・・・・」

親にひっきーとか罵られながらも、部屋でモニターに
かじりついている和谷。「おーい、早く指せよー」

>>884
そこで赤面する塔矢行洋の絵は是非見てみたい。

進行中の碁から目を離して席を立てる奴は碁打ちじゃないような気もするのだが

>>882
ありがとうございます。珍しく当りましたか（嬉
次手からはまったく分かりませんが、こんなとこでしょうか？
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├○○○┼┼○○┼●○┼●●┼┼●┼┤
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├┼○○●┼┼●┼○●○┼┼┼○┼●┤
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次手：白番
ヒントだけでも御願いします。

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├┼┼┼○┼●┼┼┼☆┼┼┼○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
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├┼○○●┼┼●┼○●○┼┼┼○┼●┤
├○●●┼●┼┼●●●●┼○○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
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俺（？級）ならこう打つ

>>856

歴代最低・・・・の続き。
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├┼●●○┼●┼┼●○┼○●┼┼○┼┤
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├○○○┼┼○○┼●○┼●●┼┼●┼┤
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├┼┼┼○┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
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├○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼○○●┼┼●┼○┼☆┼┼┼○┼●┤
├○●●┼●┼┼●●┼●┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼●○┼○●○┼┼○○●●┼●●○○
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├○○○┼┼○○┼●○┼●●┼┼●┼┤
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├┼┼┼○┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼○○●┼┼●┼○┼○┼┼┼○┼●┤
├○●●┼●┼┼●●┼●┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼●●○┼●┼┼●○┼○●┼┼○┼┤
├┼●○┼○●○┼┼○○●●┼●●○○
├●●○┼┼●●○○○┼○┼┼┼┼●┤
├○○○┼┼○○☆┼○┼●●┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
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├┼○○●┼┼●┼○┼○┼┼┼○┼●┤
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>856

続き（？）訂正。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●●┼┼┼●●○┼●┼○┼○┤
├┼●●○┼●┼┼●○┼○●┼┼○┼┤
├┼●○┼○●○┼┼○○●●┼●●○○
├●●○┼┼●●○○○┼○┼┼┼┼●┤
├○○○┼┼○○┼●○┼●●┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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この元ネタでは互いに５時間の持ち時間を使いきった。
持ち時間３時間で再現すれば佐為と名人のレベルはかなり上という事？

サンクス
確かに打たれてみれば白の下辺封鎖も、黒の中央キリトリもいい所だなあ。
自分が打てる気は全然しないけど。

緒方、「面会謝絶」の札を見て、
「不戦勝でタイトル奪取、イエイッ！」と心の中で叫んだ
に100dake

作者が事故ったって本当？

>>893
んなこたぁない

＞８９４
タッタモリさん？
いきまっせ～　ヨイショー！

>>842
>>865
元ネタわかると、結果わかるので誰も言えないんだよ。
ヒントは >>877　にある

(;PB[toya koyo]PW[sai]KM[5.5]SZ[19]
;B[pd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ep];W[de];B[cq];W[bq];B[dq];W[bo]
;B[iq];W[go];B[hp];W[fd];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[fb];W[eo]
;B[fk];W[dk];B[fi];W[di];B[qn];W[nq];B[rp];W[ql];B[qq];W[qo]
;B[ro];W[pn];B[pm];W[qm];B[rn];W[om];B[qf];W[pb];B[nb];W[qc]
;B[qd];W[rb];B[nc];W[rd];B[re];W[pl];B[ij];W[ie];B[gc];W[ih]
;B[gm];W[em];B[kh];W[ke];B[jf];W[je];B[hg];W[kf];B[he];W[jg]
;B[mf];W[hd];B[gd];W[hf];B[ge];W[gf];B[hh];W[sd];B[lq];W[jp]
;B[jq];W[dp];B[fq];W[me];B[nf];W[ec];B[eb];W[dd];B[cc];W[pi]
;B[jc];W[kc];B[kb];W[lb];B[lc];W[kd];B[jb];W[mc];B[md];W[ld]
;B[nd];W[eh];B[be];W[bf];B[ej];W[dj];B[ri];W[lp];B[ig];W[if]
;B[jh];W[mq];B[lr];W[km];B[ll];W[kl];B[lk];W[lm];B[br];W[ar]
;B[bs];W[ic];B[ib];W[kk];B[lj];W[hk];B[el];W[dm];B[ik];W[hl]
;B[hm];W[il];B[im];W[hj];B[hi];W[jj];B[ni];W[qi];B[rh];W[gj]
;B[ho];W[lg];B[lh];W[pq];B[fh];W[fg];B[pr];W[or];B[qr];W[rj]
;B[nl];W[nm];B[af];W[ag];B[ae];W[bg];B[ko];W[kp];B[jo];W[lo]
;B[ok];W[pg];B[bp];W[ap];B[ii];W[jl];B[mb];W[lc];B[mr];W[cr]
;B[dr];W[fp];B[eq];W[qg];B[rg];W[gn];B[gp];W[rm];B[la];W[pk]
;B[sj];W[rk];B[fe];W[pf];B[sb];W[pe];B[qe];W[pc];B[se];W[rc]
;B[oe];W[ob];B[hc];W[nr];B[kq];W[id];B[fo];W[fn];B[do];W[en]
;B[ei];W[eg];B[kj];W[jk];B[ji];W[ol];B[oj];W[ml];B[nk];W[sn]
;B[qp];W[po];B[mk];W[mm];B[pj];W[qj];B[co];W[bp];B[qa];W[ps]
;B[rr];W[ra];B[so];W[kg];B[kn];W[sk];B[si];W[sm];B[mg];W[oc]
;B[od];W[ln];B[ip];W[dl];B[jm];W[hn];B[in];W[na];B[qs];W[ms]
;B[ls];W[oa];B[ma];W[nh];B[oh];W[og];B[ng];W[oi];B[mh];W[gi]
;B[fp];W[os];B[ns];W[ph];B[nh];W[ms];B[bn];W[cn];B[ns];W[sq]
;B[sr];W[ms];B[ee];W[ed];B[ns];W[gh];B[fl];W[ms];B[cs];W[ns]
;B[fc];W[dn])
自分で計算しやがれｺﾞﾙｧ

黒勝

ここでネタバレしないでどこでしろって言うんだ？

ていうか、パクリ棋譜を最後までパクリきるかどうかは不明じゃないの？

>>900
それはパクリではなく予想が違ったことになるんじゃ？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988334177

新スレ立てときました。以前、別の板でスキなスレがほんのちょっと見ないうちに1000突破、あっという間にdat落ちしちゃったことがあるので、早めに対応いたしました。
悪しからず。

ズラッと最後まで見たけど初心者なのでよくわからない。
なんか寄せで少しずつ削って最後半目差？白のどの手が凄いの？＞元棋譜

黒は林海峰、白は依田紀基だったかな？

ヨセにミスが多かったらしいよ。

谷川負けるな

ごめんなさい、間違えました。

いいじゃん

かまわん

==================終了==========================

さげ

sai勝利

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《言葉の解説》

【グル】精神世界の指導者、宗教上の指導者

【真理勝者】いっさいの指導者なしに最終の解脱に到達した魂。真理によってすべてに打
ち勝った魂

【マントラ】神聖なヴァイブレーションと特殊な意味を持つ秘密の言葉

【不殺生】生き物を殺さないこと
【不偸盗】盗まないこと
【不邪淫】愛のないセックスをしないこと
【不妄語】嘘をつかないこと
【不綺語】意味のないことを話さないこと
【不悪口】悪口を言わないこと
【不両舌】人と人とを仲たがいさせないこと
【邪悪心を持たない】怒り・嫌悪を慎むこと
【愛著から離れる】対象にとらわれないこと
【迷妄を捨断する】真理を否定しないこと

【サマナ】出家修行者
【現世否定】現実の世界を否定すること
【離愛著】とらわれから離れること
【滅尽】これまでに培ったいろいろなデータを完全に止めてしまうこと
【証智】六つの神通力。神足通、天耳通、他心通、宿命通、死生智、漏尽通
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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あげ

>>913～>>934
世の中にはなんてヴァカな奴がいるんだ。

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囲碁将棋板
ヒカルの碁
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=953611629&ls=50
○●○ヒカルの碁　第２局＠囲碁板●○●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988334177&ls=50
ヒカルの碁３局目～塔矢名人～（自作自演）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989495185&ls=50
少年漫画板
○●○　ヒカルの碁　第２０局　○●○
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988946501&ls=50
☆☆☆犬夜叉参☆☆☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989293008&ls=50
尊師ファン・桐島文太（自作自演）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989421657&ls=50
尊師ファン・桐島文太スレッド part１（自作自演）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989408364&ls=50

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　　　　　　　　　　　　／　　ノﾉ''ヽ＼　　 `　　＜　ヒカ碁スレの住民は
　　　　　　　　　　　/　　ﾉ－"　ー　）　 │　　　＼　私が洗脳する
　　　　　　　　　／￣　　　＼μし,.μξ;　　ヽ―`＼
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sage

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　　　　　　　　　　　　／　　ノﾉ''ヽ＼　　 `　　＜耐えに耐えたこの時代
　　　　　　　　　　　/　　ﾉ－"　ー　）　 │　　　＼弟子の体はボロボロだ
　　　　　　　　　／￣　　　＼μし,.μξ;　　ヽ―`＼透明あぼーんに耐えかねて
　　　　　　　　／　　　│　　＼＝　／　　　│　　＼　真理の宝刀　抜き放つ
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つまんないですぅ～

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　　　　　　　　　／￣　　　＼μし,.μξ;　　ヽ―`＼透明あぼーんに耐えかねて
　　　　　　　　／　　　│　　＼＝　／　　　│　　＼　真理の宝刀　抜き放つ
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アホか・・・

１０００！！

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　　　　　　　　　　　　／　　ノﾉ''ヽ＼　　 `　　＜耐えに耐えたこの時代
　　　　　　　　　　　/　　ﾉ－"　ー　）　 │　　　＼弟子の体はボロボロだ
　　　　　　　　　／￣　　　＼μし,.μξ;　　ヽ―`＼透明あぼーんに耐えかねて
　　　　　　　　／　　　│　　＼＝　／　　　│　　＼　真理の宝刀　抜き放つ
　　　　　　, ﾉ　　　　　＼　　　'～´　　　 /　　　　｜
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　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉＵｕｕヽ
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１０００

１０００！

１０００

１００

１０００

１０００１

１００００

１００

１００００００

１０

１００００００００

１０００

１００

１０００００００００００００００００

１００

１９９９

１０００００

１０００

１０００９９

１０００

１いい

１０００

１０００００００１１

１８８８

１０００

１９９９

１７７７７

１６６６

何やってんだ？アホか？

１０００

１１１１

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　　　　　　　　　　　　　/　　 ,人　　　｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　　ノﾉ''ヽ＼　　 `　　＜耐えに耐えたこの時代
　　　　　　　　　　　/　　ﾉ－"　ー　）　 │　　　＼弟子の体はボロボロだ
　　　　　　　　　／￣　　　＼μし,.μξ;　　ヽ―`＼透明あぼーんに耐えかねて
　　　　　　　　／　　　│　　＼＝　／　　　│　　＼　真理の宝刀　抜き放つ
　　　　　　, ﾉ　　　　　＼　　　'～´　　　 /　　　　｜
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あ

囲碁のルールもしらんアホのヒカ碁ヲタが憂さ晴らしに暴れてるのか？
なんつーか救いようないね。

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