【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part335
1 ：名無し名人：
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 ●－○ ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 ●－○ ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part334
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400505781/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 ●－○ ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 ●－○ ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part334
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400505781/
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まだ続けるザマスか？
たかが将棋を指すために
有明と国技館を借りたドワンゴの意図がいまだに意味不明
有明と国技館を借りたドワンゴの意図がいまだに意味不明
女流棋士＆将棋ソフトがリレー対局!「将棋新世紀PonaX」お祭りイベント開催
有料の部では、「PonaX」で読み上げを担当した山口恵梨子女流初段と、
将棋ソフト「激指13」の読み上げ役・竹俣紅女流2級が参加。
それぞれが読み上げを務めたソフトとタッグを組んでリレー将棋対決を繰り広げる。
さらに、同対局の大盤解説役として長岡裕也五段も登場。
人気若手棋士が競演する、豪華イベントとなっている。
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/28/508/
有料の部では、「PonaX」で読み上げを担当した山口恵梨子女流初段と、
将棋ソフト「激指13」の読み上げ役・竹俣紅女流2級が参加。
それぞれが読み上げを務めたソフトとタッグを組んでリレー将棋対決を繰り広げる。
さらに、同対局の大盤解説役として長岡裕也五段も登場。
人気若手棋士が競演する、豪華イベントとなっている。
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/28/508/
6 ：名無し名人：2014/05/29(木) 07:29:54.55 ID:K8G3YBLC
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ スタア谷口です。とにかく皆さんからの圧力が凄いです。
ヽ､＿＿__／ 羽生さんどうされますか？
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ コンピュータとの戦いをとるかこのまま逃げるか・・・。
i,, ~ /
l へ,, ｲ
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
|| |
|| |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ 取るかかわすか、トルシエか川島なお美か。
ヽ､＿＿＿＿ノ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ スタア谷口です。とにかく皆さんからの圧力が凄いです。
ヽ､＿＿__／ 羽生さんどうされますか？
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/ r''巛 'ヽ
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l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ コンピュータとの戦いをとるかこのまま逃げるか・・・。
i,, ~ /
l へ,, ｲ
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ 取るかかわすか、トルシエか川島なお美か。
ヽ､＿＿＿＿ノ
ポンエックスが出来の悪いクソ商品だということは
既に先行購入した人たちの間では既定事実となっており、
現在はこんなものを売り出した山本が悪いのかマイナビが悪いのかという、
責任の所在の擦り合いになっているようですが
そのあたりのことについてキチガイはいかがお考えでしょうか
既に先行購入した人たちの間では既定事実となっており、
現在はこんなものを売り出した山本が悪いのかマイナビが悪いのかという、
責任の所在の擦り合いになっているようですが
そのあたりのことについてキチガイはいかがお考えでしょうか
おそらくは
「偉大なる将軍様ソフトであるポンエックスを使いこなせないやつがバカ低脳」
という回答になるかと推測しますが。
「偉大なる将軍様ソフトであるポンエックスを使いこなせないやつがバカ低脳」
という回答になるかと推測しますが。
9 ：名無し名人：2014/05/29(木) 11:33:03.95 ID:xI/8Bx+t
じゃ、その不出来なソフトと羽生をやらせようぜ！
ハブさんにはまず竜王をあと一期とって欲しいので
それを成し遂げた後だったら本人の意思に任せます
それを成し遂げた後だったら本人の意思に任せます
しかし…そうですね、
私は米永邦雄の亡霊ではないので七億とまでは言いませんが、
とりあえず少なくとも三億程度は用意していただきたい
そのあたりが交渉するに際しての最低の額だと思いまふ
私は米永邦雄の亡霊ではないので七億とまでは言いませんが、
とりあえず少なくとも三億程度は用意していただきたい
そのあたりが交渉するに際しての最低の額だと思いまふ
12 ：名無し名人：2014/05/29(木) 12:21:31.29 ID:9mg3ZX4X
13 ：名無し名人：2014/05/29(木) 12:25:31.06 ID:xI/8Bx+t
なんで高額のカネを要求するかな
指導対局なんて数千円だろ？
ソフト開発者に指導つけてやれよ。
まだ中位程度なんだろ？
指導対局なんて数千円だろ？
ソフト開発者に指導つけてやれよ。
まだ中位程度なんだろ？
善意の離島の将棋ファンに指導をするなら無料でいいけど
悪意あるソフト開発者の相手をするなら三億いただきます
悪意あるソフト開発者の相手をするなら三億いただきます
さすが守銭奴の羽生だな
最低だわ
森内を見習え
4/4の毎日朝刊での森内発言
「原点は将棋が好きで、強い人と指したいという思いです
いかにして自分が強くなるか、新しい発見が出来るか
そういう興味や欲望を持ち続けられる人が、長い間棋士でいられると思います
お金の為にと思ってしまうと続けられません」
最低だわ
森内を見習え
4/4の毎日朝刊での森内発言
「原点は将棋が好きで、強い人と指したいという思いです
いかにして自分が強くなるか、新しい発見が出来るか
そういう興味や欲望を持ち続けられる人が、長い間棋士でいられると思います
お金の為にと思ってしまうと続けられません」
世の中ってそういうモンデス
17 ：名無し名人：2014/05/29(木) 12:38:39.07 ID:xI/8Bx+t
>>14
開発者のどこに悪意があるよ？
開発者のどこに悪意があるよ？
森内さんもハブさんも皆そうでしょ
頂点のほうまで行くような連中は、
銭金や目先の勝負への拘りは既に超越している
ただし相手が悪意のものなら、幾らでも吹っかける
世の中ってそういうモンデス
頂点のほうまで行くような連中は、
銭金や目先の勝負への拘りは既に超越している
ただし相手が悪意のものなら、幾らでも吹っかける
世の中ってそういうモンデス
悪意があるかどうかは別として
毎回毎回、開発者は揉め事を起こし過ぎ。
毎回毎回、開発者は揉め事を起こし過ぎ。
羽生に勝って名を売りたい
というのは悪意です
悪意って言うのは法律用語の悪意ですよ
というのは悪意です
悪意って言うのは法律用語の悪意ですよ
裏に意図がある、思惑がある
そういうのは全部「悪意がある」って言うんです。法律言葉では。
そういうのは全部「悪意がある」って言うんです。法律言葉では。
だから今伊藤さんが争ってる件でも
「内館牧子に悪意があったか」と裁判所で言った場合は、
牧子が禍々しいやつだとかそういうことを言っているのではなく、
牧子が何らかの思惑を秘めて週刊誌に文章を書いたとすれば、それは
「悪意がある」という言い方をするのです
「内館牧子に悪意があったか」と裁判所で言った場合は、
牧子が禍々しいやつだとかそういうことを言っているのではなく、
牧子が何らかの思惑を秘めて週刊誌に文章を書いたとすれば、それは
「悪意がある」という言い方をするのです
23 ：名無し名人：2014/05/29(木) 12:47:16.08 ID:xI/8Bx+t
【ロボット】グーグルが自動運転車の試作車公開 自社で設計 ハンドルもアクセルもなし（映像あり）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401324206/
もし完全にこうなったら、プロのタクシードライバーは要らないな。
100%、人間より事故が少ない条件。
将棋も同じ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401324206/
もし完全にこうなったら、プロのタクシードライバーは要らないな。
100%、人間より事故が少ない条件。
将棋も同じ。
美少女脱衣将棋ソフト、ポンエックス。これなら売れます
レベル最強のポンエックスに勝てば全裸が見れる
となれば、購入者の棋力向上間違い無しです
となれば、購入者の棋力向上間違い無しです
こんなキチガイに擁護されてると知ったらプロ棋士も嫌がるだろうな
べつにプロの擁護などしていないし、キチガイでもないですが？
ポンエックスが酷く評判が悪いということは
買った人のレビューを見れば事実のようだし
脱衣仕様にすれば少しは売れるだろうというのは
営業サイドから見てのアドバイスですよ
買った人のレビューを見れば事実のようだし
脱衣仕様にすれば少しは売れるだろうというのは
営業サイドから見てのアドバイスですよ
脱衣将棋とか言ってる奴がプロ擁護とかｗ
アンチ必死だな
アンチ必死だな
プロや将棋が好きなんじゃなくて
機械が嫌いなだけだからな
ソフトを攻撃するために将棋自体を貶めることも辞さない馬鹿
機械が嫌いなだけだからな
ソフトを攻撃するために将棋自体を貶めることも辞さない馬鹿
それは違うでしょ
プロも将棋も好きじゃないけど、人を貶めるのは大好きだ
というのが、ここにいる「ソフト厨」ですよ
将棋自体を貶めているのもソフト厨。
自分の醜い部分を人に投影しないでくださいな
プロも将棋も好きじゃないけど、人を貶めるのは大好きだ
というのが、ここにいる「ソフト厨」ですよ
将棋自体を貶めているのもソフト厨。
自分の醜い部分を人に投影しないでくださいな
34 ：名無し名人：2014/05/29(木) 13:34:34.20 ID:ZDVd3NnJ
で、次回電脳船はいつだよ？
いつ笑わせてくれるんだ？
いつ笑わせてくれるんだ？
ポンエックスに関しても評判が悪いのは
そもそも「商品自体が不出来だから」。
これだけの話ですよ
強いてそれに付け加えるとすれば、
ポンエックスの売り上げを伸ばすために
今まで散々プロをこき下ろしてきたやつがいる。
そのやり方があざとくて見え透いていて、うっとうしかった
ところがいざ売り出してみたら
商品そのものの出来があまりに酷すぎるので
ユーザーにボロクソ言われている。
それを見てザマァミロという気分も多少はあります
しかし基本は「商品の出来が悪い」というのが最大の問題でしょう
つうか、普通は劇指し買うでしょ
ポンエックスなんて買ってる人は相当のマニアですよ
普通まずそもそもそんなキワモノは買わない。
買うなら劇刺しですよ
そもそも「商品自体が不出来だから」。
これだけの話ですよ
強いてそれに付け加えるとすれば、
ポンエックスの売り上げを伸ばすために
今まで散々プロをこき下ろしてきたやつがいる。
そのやり方があざとくて見え透いていて、うっとうしかった
ところがいざ売り出してみたら
商品そのものの出来があまりに酷すぎるので
ユーザーにボロクソ言われている。
それを見てザマァミロという気分も多少はあります
しかし基本は「商品の出来が悪い」というのが最大の問題でしょう
つうか、普通は劇指し買うでしょ
ポンエックスなんて買ってる人は相当のマニアですよ
普通まずそもそもそんなキワモノは買わない。
買うなら劇刺しですよ
36 ：名無し名人：2014/05/29(木) 13:46:29.45 ID:Rc6UudoI
>>24
プロ棋士は娯楽ですねわかります
プロ棋士は娯楽ですねわかります
負けたら価値が無くなるというのは間違いだが
無条件で保護される価値があるとするのも同じぐらい暴論
無条件で保護される価値があるとするのも同じぐらい暴論
1ヶ月ぶりに来てみたが話題が全く進展していない…
40 ：名無し名人：2014/05/29(木) 15:17:49.02 ID:Rc6UudoI
>>37
じゃあ、将棋は残るがプロ棋士はいらくなるって事と同義だな
じゃあ、将棋は残るがプロ棋士はいらくなるって事と同義だな
電王戦の賞品いつ送ってくんだよ
早くしろよドワ
早くしろよドワ
42 ：記憶喪失した男：2014/05/29(木) 15:32:14.80 ID:cENSy8XD
藤原氏の遺伝型が、（縄文系の天皇家とは異なる）弥生系の渡来人だと確定。
日本の歴史が面白くなってきた。
ちなみに、釈尊はＲ１ａでゲルマン民族に近いそうだお。
日本の歴史が面白くなってきた。
ちなみに、釈尊はＲ１ａでゲルマン民族に近いそうだお。
43 ：名無し名人：2014/05/29(木) 15:34:10.34 ID:GAZKdpWE
次回電王戦の情報がないからね
天皇Ｋが縄文系だとは知らなんだ
藤原Ｋが大陸系であろうということはうすうす知っていたが
ついでに私の大胆な仮説を書いておこう
天武天皇とは実は藤原真人ではないのか?
これが私の大胆仮説である。当然史料は無い
天武天皇とは実は藤原真人ではないのか?
これが私の大胆仮説である。当然史料は無い
・・・では引き続き、ポンエックスの話題でご歓談ください
普通に激指13買っといて良かった
>>40
プロ棋士のほとんど全員が生活の為に仕方なく
将棋を指していたのなら同義だったけどね
でも残念！そうは見えないよねー
それともアンチにはそう見えるのかな
つくづく可哀想な奴ら
他人を蔑むことしか人生に目標が無いって感じで
プロ棋士のほとんど全員が生活の為に仕方なく
将棋を指していたのなら同義だったけどね
でも残念！そうは見えないよねー
それともアンチにはそう見えるのかな
つくづく可哀想な奴ら
他人を蔑むことしか人生に目標が無いって感じで
話題戻し
アマゾンのポンエックスの評価
どうなることやら
アマゾンのポンエックスの評価
どうなることやら
ポナックスは、プロが全員購入するよ
ポナックスがないと、公式戦全敗するから
ポナックスがないと、公式戦全敗するから
ハニュウと書いたり、ポンエックスとか言ったり
なんで馬鹿は自己主張したがるんだ？
なんで馬鹿は自己主張したがるんだ？
>>53
そりゃもう、あれだろ…「馬鹿だから」。
そりゃもう、あれだろ…「馬鹿だから」。
馬鹿って俺のことか
ポンエックスは２ちゃん特有の愛称だと思ってたわ
賠償はできんけど謝罪しとく
スマソ
マイナビ 将棋新世紀 PonaX
Amazonのカスタマーレビュー
どうなることやら
ポンエックスは２ちゃん特有の愛称だと思ってたわ
賠償はできんけど謝罪しとく
スマソ
マイナビ 将棋新世紀 PonaX
Amazonのカスタマーレビュー
どうなることやら
やっぱ「ウィルソン」と呼ぶことにしますか？
しかしそれだと電脳戦に出てきたやつと混同してしまうので・・・・
では固有名詞を避けて、こういう呼び方ではどうでしょう？
「あの例の朝鮮ソフト」
これなら固有名詞ではないので、差し障りが無いと思うのですが。
では固有名詞を避けて、こういう呼び方ではどうでしょう？
「あの例の朝鮮ソフト」
これなら固有名詞ではないので、差し障りが無いと思うのですが。
>>57
お前の好きに呼んだらいいだろうｗ薄馬鹿
お前の好きに呼んだらいいだろうｗ薄馬鹿
59 ：名無し名人：2014/05/29(木) 19:59:08.26 ID:aDgce6YF
ponanza
PonaX
山本一成
で何の問題もないだろ
何で馬鹿って符丁使いたがるんだろ
PonaX
山本一成
で何の問題もないだろ
何で馬鹿って符丁使いたがるんだろ
まず、ローマ字表記は極力したくないという、
そういう私自身の好みがあるので上の二つは却下ですね
山本イッセイでは商品名じゃないでしょ
だから歩ナック巣かポンエックスかどっちかになりますね
そういう私自身の好みがあるので上の二つは却下ですね
山本イッセイでは商品名じゃないでしょ
だから歩ナック巣かポンエックスかどっちかになりますね
そしてポンエックスは歩ナックストは違い、
上記のような誤変換が無く一発変換できる
そういう利点があるので、
「歩ナック巣」より「ポンエックス」のほうが優れている
という結論に達しました
上記のような誤変換が無く一発変換できる
そういう利点があるので、
「歩ナック巣」より「ポンエックス」のほうが優れている
という結論に達しました
ちなみにポンエックスという名の由来は
歩ナック酢を売りたい人がステルスマーケティングレスを書いた際に
誤って「PonX」と書いてしまったのがそもそもの始まりですので、
ワタシの手柄では有馬せん
歩ナック酢を売りたい人がステルスマーケティングレスを書いた際に
誤って「PonX」と書いてしまったのがそもそもの始まりですので、
ワタシの手柄では有馬せん
そういう経緯がありますので、
命名者としての栄誉は「PonXと書いちゃったステマの人」に譲りたいと思います
命名者としての栄誉は「PonXと書いちゃったステマの人」に譲りたいと思います
ところで私の「天武天皇≒藤原真人」仮説には興味ないですか？
在日とか朝鮮人なら大喜びそうな仮説だと思ったんだけど
在日とか朝鮮人なら大喜びそうな仮説だと思ったんだけど
>>57
朝鮮と書くとヘイトみたいになるからダメだ
朝鮮人参→薬用人参→高麗人参
朝鮮語講座→ハングル語講座
などを踏まえて考えると「半島ソフト」ぐらいが妥当だろう
もうひとつの方は「シバキ将棋」でいいはず
朝鮮と書くとヘイトみたいになるからダメだ
朝鮮人参→薬用人参→高麗人参
朝鮮語講座→ハングル語講座
などを踏まえて考えると「半島ソフト」ぐらいが妥当だろう
もうひとつの方は「シバキ将棋」でいいはず
66 ：名無し名人：2014/05/29(木) 20:33:55.47 ID:Rc6UudoI
>>50
って、ソフトを怖がって逃げまくってるプロに言ってやれよ
って、ソフトを怖がって逃げまくってるプロに言ってやれよ
>>66
人生から逃げたらダメだぞ
人生から逃げたらダメだぞ
将棋とか半島とかそういうことをさておいても
発売早々これだけユーザーからボロクソ言われる商品も
めったにないと思うんだけどね
どういうつもりで商品化したのか、いまいちよくわからないね
発売早々これだけユーザーからボロクソ言われる商品も
めったにないと思うんだけどね
どういうつもりで商品化したのか、いまいちよくわからないね
69 ：名無し名人：2014/05/29(木) 21:35:12.18 ID:K8G3YBLC
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
ヽ￣￣￣￣￣￣￣|
＼ / ＜ 羽生出ろゼンジ出ろ
＼ / 森肉さんは出なくて良い
） (
_.. -‐'' ＼
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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|| ／ ＼ |
ｒ-─| ■■■■|
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ 羽生逃げるなゼンジ逃げるな
ヽ､＿＿＿＿ノ ナベは逃げてイイ
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ー l 〓 l ＜ 羽生逃げるなゼンジ逃げるな
ヽ､＿＿＿＿ノ ナベは逃げてイイ
70 ：名無し名人：2014/05/29(木) 21:36:14.85 ID:K8G3YBLC
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r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
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l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ ぐぬぬ
i,, ~ /
l へ,, ｲ
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/ r''巛 'ヽ
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i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ ぐぬぬ
i,, ~ /
l へ,, ｲ
72 ：名無し名人：2014/05/29(木) 21:43:20.43 ID:Rc6UudoI
本当に、醜く逃げるプロはみっともない。
女の腐ったようなやつらだ。
女の腐ったようなやつらだ。
女の腐ったようなやつという言い方は
女性に対する差別意識がありますので
そういう差別用語を書くのは慎んでくださいね、バカチョン野郎
女性に対する差別意識がありますので
そういう差別用語を書くのは慎んでくださいね、バカチョン野郎
ところで天武藤原真人説、興味ないですか？
バカチョンやろうから見れば、
将棋ソフトなんかよりよほど重要なことだと思うんだけど。
バカチョンやろうから見れば、
将棋ソフトなんかよりよほど重要なことだと思うんだけど。
76 ：名無し名人：2014/05/29(木) 21:59:03.98 ID:Rc6UudoI
プロ棋士ほど役に立たないゴミはない。
開発者は、将棋は副業だしプログラム技術は他にも転用可能。
プロの存在価値はゴミレベル。
酸素の無駄だから早々に処刑すべき。
開発者は、将棋は副業だしプログラム技術は他にも転用可能。
プロの存在価値はゴミレベル。
酸素の無駄だから早々に処刑すべき。
そういえばバカチョンで思い出しましたが
「蛭子能収とバカチョンカメラ」という逸話があるのですが
…まぁ、話が長い割りにはあまり面白くないのでやめときましょう
「蛭子能収とバカチョンカメラ」という逸話があるのですが
…まぁ、話が長い割りにはあまり面白くないのでやめときましょう
プロの強さを誇るような書き込みがすっかり消えて人格攻撃ばかりになった
大幅負け越しの事実が重すぎる
大幅負け越しの事実が重すぎる
チョン http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%82%93
｜
｜踊り字(「ゝ」)。「丁髷・ちょんまげ」は髷が「ゝ」の形に似ている事が語源という。(『広辞苑』第4版)
｜(1).拍子木の打音。また芝居の幕切れに拍子木を打つ事から、物事の終了の意。
｜「チョンの間」(芝居で拍子木を打って転換する幕間、またそのような短い時間、
｜遊里での短時間の遊興)。
｜(2).(1)と関連して、ちょっとしたもの、程度の軽いもの、少し、簡単、無造作などの意。
｜「チョンと押す」(少し押す)、「ちょん切る」(無造作に切る)など。(『広辞苑』第4版)
｜関連:「チョン掛け」(釣り用語)、「ちょん掛け」（相撲の決まり手)。
｜
｜チョン (蔑称)：上記から転じて、まともでは無いもの、間の抜けたものや
｜頭の悪い人物を嘲る言葉。1870年代（明治3年頃）に書かれた『西洋道中膝栗毛』に
｜「ばかだの、ちよんだの、野呂間だの」とある。(『広辞苑』第4版)
｜
｜踊り字(「ゝ」)。「丁髷・ちょんまげ」は髷が「ゝ」の形に似ている事が語源という。(『広辞苑』第4版)
｜(1).拍子木の打音。また芝居の幕切れに拍子木を打つ事から、物事の終了の意。
｜「チョンの間」(芝居で拍子木を打って転換する幕間、またそのような短い時間、
｜遊里での短時間の遊興)。
｜(2).(1)と関連して、ちょっとしたもの、程度の軽いもの、少し、簡単、無造作などの意。
｜「チョンと押す」(少し押す)、「ちょん切る」(無造作に切る)など。(『広辞苑』第4版)
｜関連:「チョン掛け」(釣り用語)、「ちょん掛け」（相撲の決まり手)。
｜
｜チョン (蔑称)：上記から転じて、まともでは無いもの、間の抜けたものや
｜頭の悪い人物を嘲る言葉。1870年代（明治3年頃）に書かれた『西洋道中膝栗毛』に
｜「ばかだの、ちよんだの、野呂間だの」とある。(『広辞苑』第4版)
人格攻撃って「バカ低脳」を連呼していたキチガイのほうでしょ
まだ始まったばかりのこのスレだけに限ったって
相手のことをバカ呼ばわりしている回数は、
ソフト厨のほうが多いはずです
なぜ自分たちがやってきた悪行を
人に擦り付けてくるのですか？ >>78
まだ始まったばかりのこのスレだけに限ったって
相手のことをバカ呼ばわりしている回数は、
ソフト厨のほうが多いはずです
なぜ自分たちがやってきた悪行を
人に擦り付けてくるのですか？ >>78
あなたたちソフト厨および在日朝鮮野郎どもが
ネットで散々阿漕なことをやってきたわけです
いまさら悪口はやめようとか、人格攻撃するなとか、おかしいでしょう
ネットで散々阿漕なことをやってきたわけです
いまさら悪口はやめようとか、人格攻撃するなとか、おかしいでしょう
自分が言われて嫌なことは相手にも言わない。これが基本です
その基本を初手から踏み外しているのは、あなたたちのほうですよ
こちらとしてはそちらさんがあまりにも五月蝿いので
ちょっとした報復攻撃をしただけです
いわれて嫌な気分になるのなら、
そちらも最初からやらなければいいのです
その基本を初手から踏み外しているのは、あなたたちのほうですよ
こちらとしてはそちらさんがあまりにも五月蝿いので
ちょっとした報復攻撃をしただけです
いわれて嫌な気分になるのなら、
そちらも最初からやらなければいいのです
>>80
あら～馬鹿低脳君は傷ついてたのか。↓みたいな、くだらない落書き気にするなよｗ
ハニュウセンセ～すごいすごいイク～イク～
人間は味がある～本気ならソフトに勝つぅ～
。ρ。
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
あら～馬鹿低脳君は傷ついてたのか。↓みたいな、くだらない落書き気にするなよｗ
ハニュウセンセ～すごいすごいイク～イク～
人間は味がある～本気ならソフトに勝つぅ～
。ρ。
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
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>いわれて嫌な気分になるのなら、そちらも最初からやらなければいい
925 ：名無し名人：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」
↑ハニュウとかいう馬鹿低脳も黙ってればよかったな。
925 ：名無し名人：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」
↑ハニュウとかいう馬鹿低脳も黙ってればよかったな。
まずそもそも
よそ様の宗家を「日王」って呼んでおきながら
仲良くしましょうという、その感覚が異常です
あなたたち、「南朝鮮の小統領のおばさんが…」って言われたら
気分いいですか？
あなたたはおかしいんです
よそ様の宗家を「日王」って呼んでおきながら
仲良くしましょうという、その感覚が異常です
あなたたち、「南朝鮮の小統領のおばさんが…」って言われたら
気分いいですか？
あなたたはおかしいんです
２ｃｈでハニュウと書くと罪になるとは知らなんだｗｗｗ
罪とは言わないが、例えば、塚田低脳は山本氏にたいして誤解にもとづく卑劣な中傷が
過去にあったよね。
768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 18:33:41.47 ID:+8SO4iGK
塚田「第３局の船江君も、自信を持って角換わりを目指したようですが、実際は最初の四手に
人間の手が加わっていて、うまくいかなかったんです。」
大崎「あれは、後味が悪かったですよね。僕も観戦していましたが、コンピュータのプログラマ
が「７四歩は入れてました」と言ったのでびっくりしました。」
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。その他にも第２局だと、最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、
激戦になると考えたプログラマが、対局中に「棋譜を使わない」という設定に変えたようです。」
山本氏が不正を働いたような発言はひどすぎるな。
***
棋士はソフトを理解できないし/しようとしないし、馬鹿低脳と言われても仕方ない。
罪とは言わないが、例えば、塚田低脳は山本氏にたいして誤解にもとづく卑劣な中傷が
過去にあったよね。
768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 18:33:41.47 ID:+8SO4iGK
塚田「第３局の船江君も、自信を持って角換わりを目指したようですが、実際は最初の四手に
人間の手が加わっていて、うまくいかなかったんです。」
大崎「あれは、後味が悪かったですよね。僕も観戦していましたが、コンピュータのプログラマ
が「７四歩は入れてました」と言ったのでびっくりしました。」
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。その他にも第２局だと、最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、
激戦になると考えたプログラマが、対局中に「棋譜を使わない」という設定に変えたようです。」
山本氏が不正を働いたような発言はひどすぎるな。
***
棋士はソフトを理解できないし/しようとしないし、馬鹿低脳と言われても仕方ない。
俺はポンエックスの評判が知りたくて
将棋板見に来ただけなんだが
２重の意味で買わなくて良かったわ！
アンチどもありがとよ！！
将棋板見に来ただけなんだが
２重の意味で買わなくて良かったわ！
アンチどもありがとよ！！
ポンエックスの購入者は悲惨な状況になっているようですね…お気の毒です
また外国の工作員が暴れてるのか
PonaXはプロや２４の４段↑が買うものだろ？
屋敷がいいとこなくボロ切れのように負け
悔しくて投了できなくて何度もトイレ行って泣いてたじゃん。
プロは買って、想定局面を研究しないと、PonaXの読み筋/新手くらって惨敗する。
横歩とか序盤で形勢つくから屋敷みたいに虫けらのように飛ばされたくないし。
上級以外は使いこなせない。自分は欲しいけどね。
屋敷がいいとこなくボロ切れのように負け
悔しくて投了できなくて何度もトイレ行って泣いてたじゃん。
プロは買って、想定局面を研究しないと、PonaXの読み筋/新手くらって惨敗する。
横歩とか序盤で形勢つくから屋敷みたいに虫けらのように飛ばされたくないし。
上級以外は使いこなせない。自分は欲しいけどね。
>>7-8の予言、見事的中
毎度おんなじこと言うだけだから
予言も何もないんだけどね
予言も何もないんだけどね
２４で低段程度ならフリーボナやＧＰＳで十分ソフトに金かける必要ない
激指だって不要、どうせ対戦しても全く勝てないから嫌になるだろ。
自分は、フリーボナやＧＰＳと対戦するのが楽しみだけど
疑問な形がたくさんあるから、PonaXの読み筋を見たい、教わりたい。
屋敷をゴミくずのようにヒネリ潰して捨てるんだから勉強になるはず。
激指だって不要、どうせ対戦しても全く勝てないから嫌になるだろ。
自分は、フリーボナやＧＰＳと対戦するのが楽しみだけど
疑問な形がたくさんあるから、PonaXの読み筋を見たい、教わりたい。
屋敷をゴミくずのようにヒネリ潰して捨てるんだから勉強になるはず。
96 ：名無し名人：2014/05/30(金) 00:29:40.96 ID:kbOaU82S
>>95
どの程度の棋力であれ
お手本にするのはその時点で最も強い≒正しい棋士のものであるべきでは？
優れた指導者とイマイチな指導者が居たとして
自分の実力がイマイチだからイマイチな指導者の方を選ぶっておかしいでしょ
どの程度の棋力であれ
お手本にするのはその時点で最も強い≒正しい棋士のものであるべきでは？
優れた指導者とイマイチな指導者が居たとして
自分の実力がイマイチだからイマイチな指導者の方を選ぶっておかしいでしょ
チェスは１０数年前からＧＭは
コンピューターと一日８時間とか１０時間練習して
合間にエンドゲームやるとか言ってたけど
ついに将棋も完全に同じになった。
レベルの低い人間の研究会なんて全くオナニーで無意味
「下手の考え休むに似たり」
コンピューターと一日８時間とか１０時間練習して
合間にエンドゲームやるとか言ってたけど
ついに将棋も完全に同じになった。
レベルの低い人間の研究会なんて全くオナニーで無意味
「下手の考え休むに似たり」
ID:F8N5hYw3
こいついつもこんな感じなの
通報したほうがよくね？
こいついつもこんな感じなの
通報したほうがよくね？
100 ：名無し名人：2014/05/30(金) 00:52:20.80 ID:eeXw50hI
将棋の内容や、ソフトの具体的な話に口を噤むソフト厨といってるやつがいるが
逆だろ くちを噤んでるのは将棋がわかる、プロ厨だろ
あからの指した、ただ桂 三浦の一番の得意戦法研究が、まったくうじられたまま
開戦後いいとこなしにさせられた、GPS
いび穴に入ったのにノーマル不利飛車にボッコボコ
スガイの飛車をニートにした歩垂らし
森下が何もしなくても突きに行こうとしてたとこに、わざわざ歩捨ててそれでも良いからせめて来い、とがめてやりまっせ
そしてただでも行きたいとこに歩プレゼントされ、喜んでとって開戦しずるずるまけ
正直内容でも挑発的な手で、咎めに行って返り討ちが多いから、むしろ口を噤んでるのはプロ厨のほう
プロが負けた試合ってどれも悪手咎めに行ったら悪手でなくて返り討ちってのが多い
大判解説でも、これは一目悪手ーとか言いながら、あれれあれあれあれってのばっか
今プロ擁護してるやつは、逆に棋力疑うよ
正直アカラ対清水なんて、歩が一枚も切れてなくて、大ゴマだけで、しかもPCは三枚美濃ががっちり残ったままなんだぜ
一手違いに程遠い状況、あれはすでに手合い違いだ しかも2010年、、、、恐ろしすぎ
逆だろ くちを噤んでるのは将棋がわかる、プロ厨だろ
あからの指した、ただ桂 三浦の一番の得意戦法研究が、まったくうじられたまま
開戦後いいとこなしにさせられた、GPS
いび穴に入ったのにノーマル不利飛車にボッコボコ
スガイの飛車をニートにした歩垂らし
森下が何もしなくても突きに行こうとしてたとこに、わざわざ歩捨ててそれでも良いからせめて来い、とがめてやりまっせ
そしてただでも行きたいとこに歩プレゼントされ、喜んでとって開戦しずるずるまけ
正直内容でも挑発的な手で、咎めに行って返り討ちが多いから、むしろ口を噤んでるのはプロ厨のほう
プロが負けた試合ってどれも悪手咎めに行ったら悪手でなくて返り討ちってのが多い
大判解説でも、これは一目悪手ーとか言いながら、あれれあれあれあれってのばっか
今プロ擁護してるやつは、逆に棋力疑うよ
正直アカラ対清水なんて、歩が一枚も切れてなくて、大ゴマだけで、しかもPCは三枚美濃ががっちり残ったままなんだぜ
一手違いに程遠い状況、あれはすでに手合い違いだ しかも2010年、、、、恐ろしすぎ
だって棋士は将棋以外は一般人より知力が劣る軽蔑されるのは仕方ないだろ。
ソフトの強さを正しく評価することができず
ボロ負けして涙目葬式して蚊の泣くような声で
「ソフトは中位以上あります（震）」とか
馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ
谷川とかいう子は、
「まるで白痴だな」
ソフトの強さを正しく評価することができず
ボロ負けして涙目葬式して蚊の泣くような声で
「ソフトは中位以上あります（震）」とか
馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ
谷川とかいう子は、
「まるで白痴だな」
>>100
>正直アカラ対清水なんて、歩が一枚も切れてなくて
あの試合は佐藤康とかいうのが解説してたが、まったく読めない、
後手の角睨みを外し転換するイモ筋を勝手読み得意げに解説して
ずばり△４５桂馬と「あから」に踏み込まれ、「え！」絶句していた。
佐藤康では読み負けてしまっていた。
「あ～もう終わったな人間」と思ったね。あの佐藤の驚いた馬鹿ツラを見てて。
まるで低脳だわｗｗｗ
結果は、一時的にコンが駒損になるけど
先手は歩切れ、後手は急所の角睨み、取った桂馬がカナ駒と変って負けた。
でも、今から思うと、清水さんはがんばったと思う。
佐藤康がやっても結果同じだろう。あの辺で人間超えかもしれない。
佐藤康の馬鹿ツラは笑えた。
>正直アカラ対清水なんて、歩が一枚も切れてなくて
あの試合は佐藤康とかいうのが解説してたが、まったく読めない、
後手の角睨みを外し転換するイモ筋を勝手読み得意げに解説して
ずばり△４５桂馬と「あから」に踏み込まれ、「え！」絶句していた。
佐藤康では読み負けてしまっていた。
「あ～もう終わったな人間」と思ったね。あの佐藤の驚いた馬鹿ツラを見てて。
まるで低脳だわｗｗｗ
結果は、一時的にコンが駒損になるけど
先手は歩切れ、後手は急所の角睨み、取った桂馬がカナ駒と変って負けた。
でも、今から思うと、清水さんはがんばったと思う。
佐藤康がやっても結果同じだろう。あの辺で人間超えかもしれない。
佐藤康の馬鹿ツラは笑えた。
今から考えると、
清水さんは、ハード制限はなし貸し出しはなし「あから」に善戦してたと思う。
角かわりの力戦に持ち込まれてなぞり効かない難しい
清水さん、▲６６金とかがんばってたんだが。
△４５桂馬からは、おそらく人間は誰も勝てないだろう。
※は清水さんが終盤間違えて負けたストーリーに強引に脳内変換してたねｗ
佐藤康ではもう勝てなかったろうし、名人でもタイトルでも
初見で角かわりの力戦にされて、清水さん以上にやれる、外せるか疑問。
少なくとも、清水さんは、この前に負けた雑魚４人以上には頑張ってた。
清水さんは、ハード制限はなし貸し出しはなし「あから」に善戦してたと思う。
角かわりの力戦に持ち込まれてなぞり効かない難しい
清水さん、▲６６金とかがんばってたんだが。
△４５桂馬からは、おそらく人間は誰も勝てないだろう。
※は清水さんが終盤間違えて負けたストーリーに強引に脳内変換してたねｗ
佐藤康ではもう勝てなかったろうし、名人でもタイトルでも
初見で角かわりの力戦にされて、清水さん以上にやれる、外せるか疑問。
少なくとも、清水さんは、この前に負けた雑魚４人以上には頑張ってた。
106 ：名無し名人：2014/05/30(金) 01:18:20.61 ID:eeXw50hI
野球見て三振したとき、何やってんだボケーって言うのは当たり前
それぐらいの感覚で見せて事、観客が増えるもんだ
へぼ手さしても尊敬したまえは、さすがに殿様商売過ぎるだろ
そもそもPCでなくプロ同士ならそっちゅうやってただろ?
ここで森下先生なら歩をとりますよー王様より歩の数が好きですからー
ここで丸山流は じっと玉よりーうわーしふい 友達なくしますねー
ここで加藤流はせきして、銀をすごい勢いで ほーーーら行ったやったやったー
ここで木村流は攻めませんよー ほらーーー受けた
ここで長沼先生はとりますよー ほーらなんでもとるんだからー
今までだってプロ同士の将棋観戦は、面白おかしく見てていいものだったのに
PC対プロになったとたん、プロの悪手も尊敬したまえは ちとちがうきがする そんなことしてたら、ますます観戦する人口減るぞー
それぐらいの感覚で見せて事、観客が増えるもんだ
へぼ手さしても尊敬したまえは、さすがに殿様商売過ぎるだろ
そもそもPCでなくプロ同士ならそっちゅうやってただろ?
ここで森下先生なら歩をとりますよー王様より歩の数が好きですからー
ここで丸山流は じっと玉よりーうわーしふい 友達なくしますねー
ここで加藤流はせきして、銀をすごい勢いで ほーーーら行ったやったやったー
ここで木村流は攻めませんよー ほらーーー受けた
ここで長沼先生はとりますよー ほーらなんでもとるんだからー
今までだってプロ同士の将棋観戦は、面白おかしく見てていいものだったのに
PC対プロになったとたん、プロの悪手も尊敬したまえは ちとちがうきがする そんなことしてたら、ますます観戦する人口減るぞー
尊敬したまえなんて言ってないでしょ
私もべつに尊敬なんかしてない
負けたけど面白い将棋でしたね有難う、って言えばいいだけじゃないの
私もべつに尊敬なんかしてない
負けたけど面白い将棋でしたね有難う、って言えばいいだけじゃないの
そういうことではなくて
キチガイの罵詈雑言におもねるような書き込みをするあなたはどうなの？
ってことですよ
キチガイの罵詈雑言におもねるような書き込みをするあなたはどうなの？
ってことですよ
109 ：名無し名人：2014/05/30(金) 01:25:51.38 ID:eeXw50hI
清水は良くがんばってた
正直桂とびまえから、佐藤 藤井に変わっても同じ結果だったと思う
拍手いただいた藤井のて指して形成悪化
佐藤の一目握手連呼しながらも検討すると、悪手でない
佐藤自身 こんだけ手が違ってるのに、いい勝負になってると考えるとおそろしいって言ってたし
手がスゲーずれてるのに、悪手じゃないとすると、佐藤の読みにない好手となり得る
実際あのけいとびに対しても、藤井は検討する前に、すでにでもそんなに握手さすわけないし 多分なかなかの手なんでしょ
とかいってはなからある程度信用してたしな
もうあの時点でどの棋士も自宅ではやってひどい目にあっとるよ
逆に言うと将棋のプロがPCもってて入れないわけないっしょ
正直桂とびまえから、佐藤 藤井に変わっても同じ結果だったと思う
拍手いただいた藤井のて指して形成悪化
佐藤の一目握手連呼しながらも検討すると、悪手でない
佐藤自身 こんだけ手が違ってるのに、いい勝負になってると考えるとおそろしいって言ってたし
手がスゲーずれてるのに、悪手じゃないとすると、佐藤の読みにない好手となり得る
実際あのけいとびに対しても、藤井は検討する前に、すでにでもそんなに握手さすわけないし 多分なかなかの手なんでしょ
とかいってはなからある程度信用してたしな
もうあの時点でどの棋士も自宅ではやってひどい目にあっとるよ
逆に言うと将棋のプロがPCもってて入れないわけないっしょ
110 ：名無し名人：2014/05/30(金) 01:28:18.17 ID:eeXw50hI
米永は尊敬してほしいって第一回の後記者会見で言ってたよー
渡辺は野球観戦のように野次飛ばしながら、気楽に見れるようなものであるべきとも行ってた
かんせんしゃ〔客〕に気を使わせてどうすんだよー
まあ内心みなニヤニヤしながら見てるやつも多そうだがね
渡辺は野球観戦のように野次飛ばしながら、気楽に見れるようなものであるべきとも行ってた
かんせんしゃ〔客〕に気を使わせてどうすんだよー
まあ内心みなニヤニヤしながら見てるやつも多そうだがね
だから、プロ将棋ファンは、いままで女流を見ていたように
男子棋士、ハニウでもナベのことを見ればいいだけでそ。
ソフトと比べれば、同じように雑魚だけど
間違いだらけだけど、人間がやるからおもろい。
それは否定しないけどなあ。自分は当分は見ないけどね。
男子棋士、ハニウでもナベのことを見ればいいだけでそ。
ソフトと比べれば、同じように雑魚だけど
間違いだらけだけど、人間がやるからおもろい。
それは否定しないけどなあ。自分は当分は見ないけどね。
女流棋士でソフト評価貼ってもどうでもいいじゃん。
どうせこいつら、ソフトどおり指せない、トンでも合戦だし
みたいなスタンスでみんな見てるはず。
もう少しすると、ハニウでもモリチ戦でも、ソフト評価気にしなくなると思う。
「ハニウが、ハイスペックのPonaXのとおり漏れなく読めるわけない無理ムリ」
ソフトからするとハニウも女流も変らないことが周知されれば
見るほうも、生暖かで、ゆるめて見ると思う。
どうせこいつら、ソフトどおり指せない、トンでも合戦だし
みたいなスタンスでみんな見てるはず。
もう少しすると、ハニウでもモリチ戦でも、ソフト評価気にしなくなると思う。
「ハニウが、ハイスペックのPonaXのとおり漏れなく読めるわけない無理ムリ」
ソフトからするとハニウも女流も変らないことが周知されれば
見るほうも、生暖かで、ゆるめて見ると思う。
114 ：名無し名人：2014/05/30(金) 01:44:01.82 ID:eeXw50hI
第二回のとき コンピュータ側の会長が 正直われわれアマ段位レベルでは、今どれくらい強くなってるかわからないので
プロの先生と指していただいて、弱点を見つけされに発展させたい そのためにはもうアマでは無理で、今はコンピュータ同士でしか計っていない状態なので、今回はいまのPCの強さを測るためにも良い機会を頂きありがとうございます
↓
阿部君嵌め手で5位のしゅうそ撃破
成果 シュウソの穴発見
ツカポン 鼻水たらしながらニュウギョク引き分け
成果 ニュウギョク対策せねば
三敗
成果なし
第三回
YSSに豊島撃破
成果 劣勢になってからのくそ粘りの問題発見
四敗
成果なし
10戦やって役に立ちそうなデータ3
会長 内心 もう少しがんばって勝ってよ
ドワンゴ 内心 もう少しがんばって勝ってよ 興行的に
客 またまけんだろーな ﾆﾔﾆﾔ
解説 今度やれって言われたらなんてはぐらかそう ドキドキ
プロ厨 はびゅならはぶゅならーー
プロの先生と指していただいて、弱点を見つけされに発展させたい そのためにはもうアマでは無理で、今はコンピュータ同士でしか計っていない状態なので、今回はいまのPCの強さを測るためにも良い機会を頂きありがとうございます
↓
阿部君嵌め手で5位のしゅうそ撃破
成果 シュウソの穴発見
ツカポン 鼻水たらしながらニュウギョク引き分け
成果 ニュウギョク対策せねば
三敗
成果なし
第三回
YSSに豊島撃破
成果 劣勢になってからのくそ粘りの問題発見
四敗
成果なし
10戦やって役に立ちそうなデータ3
会長 内心 もう少しがんばって勝ってよ
ドワンゴ 内心 もう少しがんばって勝ってよ 興行的に
客 またまけんだろーな ﾆﾔﾆﾔ
解説 今度やれって言われたらなんてはぐらかそう ドキドキ
プロ厨 はびゅならはぶゅならーー
115 ：名無し名人：2014/05/30(金) 01:49:36.18 ID:eeXw50hI
PCに勝てないという点では プロ 女流 アマ おなじなんだよねー
勝てないもの同士の中での序列
現にPCたいPCなら必ず片方勝てるのに、その勝つ手順がさせないのは、弱いから 勝つほうほうは幾らでもある
五試合PCどうし戦えば 五通りのPCに勝つ方法があり 実際勝っているというのに、、、
勝てないもの同士の中での序列
現にPCたいPCなら必ず片方勝てるのに、その勝つ手順がさせないのは、弱いから 勝つほうほうは幾らでもある
五試合PCどうし戦えば 五通りのPCに勝つ方法があり 実際勝っているというのに、、、
>>109
清水さん再評価されていいことだね。
貸し出し練習なし「あから」で、前例の少ない力戦手順に誘導されたら
ハニウ先生（笑）ならあの△３３角の形から勝てるんかな。
藤井佐藤康みたいな雑魚じゃ絶対勝てないだろうし。
ハニウが「あから」に負けてもおかしくないね。なぞりなしなら。
清水さん再評価されていいことだね。
貸し出し練習なし「あから」で、前例の少ない力戦手順に誘導されたら
ハニウ先生（笑）ならあの△３３角の形から勝てるんかな。
藤井佐藤康みたいな雑魚じゃ絶対勝てないだろうし。
ハニウが「あから」に負けてもおかしくないね。なぞりなしなら。
>>115
やね氏ではないけど、
同系列ソフト同士は少しのアルゴの差が増幅される
プロ 女流 アマ高段
人間ソフト間では大きな差があるように見えるが異系列に超えられると
例えば強いソフトに超えられると、一律に雑魚の集まり、ひとたまりもない。
強いソフト同士は異系列同士だから弱点をつく可能性もある
やねソフトが４位に入ったりする。
人間という弱い雑魚ソフトにはたいした穴も見つからない。
やるだけムダ。
やね氏ではないけど、
同系列ソフト同士は少しのアルゴの差が増幅される
プロ 女流 アマ高段
人間ソフト間では大きな差があるように見えるが異系列に超えられると
例えば強いソフトに超えられると、一律に雑魚の集まり、ひとたまりもない。
強いソフト同士は異系列同士だから弱点をつく可能性もある
やねソフトが４位に入ったりする。
人間という弱い雑魚ソフトにはたいした穴も見つからない。
やるだけムダ。
118 ：名無し名人：2014/05/30(金) 02:00:59.33 ID:eeXw50hI
正直何言われても仕方のない状況ではある
2-7-1のこの状態
4番の怪物ですって自分でいってるやつが、空振りばっかしてたら 客だってもっと打てるやつださんかーい〔羽生〕
は当然の流れ
今の状況を一発で黙らせる方法はただひとつ 勝つことだ
勝負師にはもっとも単純でもっとも明快だろ
勝つんだ勝てば良いんだよ 真剣勝負の切りあいなんだ、食うか食われるか
その美しさが勝負師の魅力 そう格闘技ににた美しさがあったのに
なんなんだ 俺は悲しい
いつでもやってやるわと、言えない名人を見る日が来るなんて
2-7-1のこの状態
4番の怪物ですって自分でいってるやつが、空振りばっかしてたら 客だってもっと打てるやつださんかーい〔羽生〕
は当然の流れ
今の状況を一発で黙らせる方法はただひとつ 勝つことだ
勝負師にはもっとも単純でもっとも明快だろ
勝つんだ勝てば良いんだよ 真剣勝負の切りあいなんだ、食うか食われるか
その美しさが勝負師の魅力 そう格闘技ににた美しさがあったのに
なんなんだ 俺は悲しい
いつでもやってやるわと、言えない名人を見る日が来るなんて
120 ：名無し名人：2014/05/30(金) 02:06:25.53 ID:eeXw50hI
正直あの時点の佐藤と藤井と羽生にすごーーーーい差があるとは思えないからね
紙一重の違いで羽生が勝ちまくってるが 藤井と歩一枚のさも無い 当然だけど
その藤井と佐藤であの、お祭り解説だからな
清水だっていくらなんでも、アマトップ以上だろーし、、、
そいやアマトップが100連敗以上して企画ごとなくなったって、、、、
紙一重の違いで羽生が勝ちまくってるが 藤井と歩一枚のさも無い 当然だけど
その藤井と佐藤であの、お祭り解説だからな
清水だっていくらなんでも、アマトップ以上だろーし、、、
そいやアマトップが100連敗以上して企画ごとなくなったって、、、、
>>118
みんなそう思うよね。「下級者黙れ。勝ちゃええんや～」でやってたのにねええ
>いつでもやってやるわと、言えない名人
昔は言ってたんだけどねええ
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
みんなそう思うよね。「下級者黙れ。勝ちゃええんや～」でやってたのにねええ
>いつでもやってやるわと、言えない名人
昔は言ってたんだけどねええ
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
>>120
今から思うと、清水さんほんと頑張ってたなあ。
その頃でまさか、ソフト＞名人とは思わない、ぜんぜん既成事実してないし
やっぱり面子あるし
「どうせ女流じゃ勝てねえだろ」「負けて恥かくだけ」ｖｓ
「面子があるワタシ勝たなきゃ」ライオンｖｓ春麗みたいな残忍ショーだった。
対戦が原因かどうか、清水さん体調崩したそうだし。
あの時、里見も手をあげてたんだよなあ、
惨敗したら、いい経験になったんだろうか？トラウマになったかな。
今から思うと、清水さんほんと頑張ってたなあ。
その頃でまさか、ソフト＞名人とは思わない、ぜんぜん既成事実してないし
やっぱり面子あるし
「どうせ女流じゃ勝てねえだろ」「負けて恥かくだけ」ｖｓ
「面子があるワタシ勝たなきゃ」ライオンｖｓ春麗みたいな残忍ショーだった。
対戦が原因かどうか、清水さん体調崩したそうだし。
あの時、里見も手をあげてたんだよなあ、
惨敗したら、いい経験になったんだろうか？トラウマになったかな。
124 ：名無し名人：2014/05/30(金) 02:30:16.18 ID:eeXw50hI
極端な話負けたっていいと思う
勝負には勝者と敗者がいて、どちらも全力をだして勝った姿も負けた姿も美しい
だがなんだ
最強といわれながら、私の一存では、、、影響が大きすぎて、、、やればできるよでも今は本気出せません
pcもなかなかやるね、でも俺のほうが強いよ、でもやりません 名人です
俺は聞きたい一人の棋士として 目の前に最強といわれたものが現れたとき、戦ってみたくないのか?
負けたときのことばっか考えやがって
棋理の探求者?それならただでも戦ってみたいだろうに?
もはや真剣勝負師の心意気が感じられない
勝てないのならやらないのか?
この姿勢を尊敬できるのか?子供に堂々と普及できるのか?
負けの美学は無いのか?
かつて羽生は勝負だけならジャンケンでいいと豪語していたのに
今目の前に最強のpcがあり最強の称号名人をもっていて、誰もが見たいのになぜ拒む
もしファンのためというならファンの見たいカード そうファン投票で決めたらいい
米永の言う視聴者将棋ファンが勝者になるのなら
それ以外はただの保身者にしか見えない
弱いときのコンピュ－タは上から目線 自分より強いやつとはやりません
ふっある意味尊敬に値する 反面教師として
勝負には勝者と敗者がいて、どちらも全力をだして勝った姿も負けた姿も美しい
だがなんだ
最強といわれながら、私の一存では、、、影響が大きすぎて、、、やればできるよでも今は本気出せません
pcもなかなかやるね、でも俺のほうが強いよ、でもやりません 名人です
俺は聞きたい一人の棋士として 目の前に最強といわれたものが現れたとき、戦ってみたくないのか?
負けたときのことばっか考えやがって
棋理の探求者?それならただでも戦ってみたいだろうに?
もはや真剣勝負師の心意気が感じられない
勝てないのならやらないのか?
この姿勢を尊敬できるのか?子供に堂々と普及できるのか?
負けの美学は無いのか?
かつて羽生は勝負だけならジャンケンでいいと豪語していたのに
今目の前に最強のpcがあり最強の称号名人をもっていて、誰もが見たいのになぜ拒む
もしファンのためというならファンの見たいカード そうファン投票で決めたらいい
米永の言う視聴者将棋ファンが勝者になるのなら
それ以外はただの保身者にしか見えない
弱いときのコンピュ－タは上から目線 自分より強いやつとはやりません
ふっある意味尊敬に値する 反面教師として
125 ：名無し名人：2014/05/30(金) 02:36:49.73 ID:Y2emLuKe
やはり裁判に提出するとなると必死に工作しないといけませんものね
実際に過去ログ提出するくらいだから当然チェックしていますよね
つまりネタじゃなくプロ棋士の方がこんなスレ見ているんですよね？
書き込みもしちゃっているんですよね？おそらく棋士擁護の
みなさんネタじゃなくて本物のプロ棋士の方と議論しちゃっていたみたいですよ
ただのキチガイだと思っていたのがまさか棋士だったなんて驚きですね
実際に過去ログ提出するくらいだから当然チェックしていますよね
つまりネタじゃなくプロ棋士の方がこんなスレ見ているんですよね？
書き込みもしちゃっているんですよね？おそらく棋士擁護の
みなさんネタじゃなくて本物のプロ棋士の方と議論しちゃっていたみたいですよ
ただのキチガイだと思っていたのがまさか棋士だったなんて驚きですね
126 ：名無し名人：2014/05/30(金) 02:37:07.55 ID:eeXw50hI
さすがにアカラ2010は名人を超えていない?
これについても、何も言えない だって逃げて戦っていないのだから
今はいい時代である 最強の将棋指しと最強のpcソフトがある
ただおしいかな、本人がやりたがらない 情けない
やれば出てた答えも やっていないから出ないのだ 不戦敗なのだよ
だから俺は言う 2010年の名人とアカラでは アカラが上です
これも否定できまい 戦っていないのだから
死んでからでは遅い
大山 升田は戦いたくても相手がいない
だが今はどうだいても戦いたくない
やれば答えが出るのに
こういうとき逃げたほうが弱いと俺は言い続ける
これについても、何も言えない だって逃げて戦っていないのだから
今はいい時代である 最強の将棋指しと最強のpcソフトがある
ただおしいかな、本人がやりたがらない 情けない
やれば出てた答えも やっていないから出ないのだ 不戦敗なのだよ
だから俺は言う 2010年の名人とアカラでは アカラが上です
これも否定できまい 戦っていないのだから
死んでからでは遅い
大山 升田は戦いたくても相手がいない
だが今はどうだいても戦いたくない
やれば答えが出るのに
こういうとき逃げたほうが弱いと俺は言い続ける
127 ：名無し名人：2014/05/30(金) 02:44:19.92 ID:eeXw50hI
125
どゆこと?
プロ棋士見てんの?
もうスパコンですらないんだから、将棋会館で毎日公開対局位してくれても良いのにー
禁止令って何のためなんだ
どゆこと?
プロ棋士見てんの?
もうスパコンですらないんだから、将棋会館で毎日公開対局位してくれても良いのにー
禁止令って何のためなんだ
>>124
谷川が「次はタイトルだしますよ勝っても負けても」
と言えたら形勢逆転、「お～」このスレも盛り上がったろうけど
ボロ負けして涙目葬式して蚊の泣くような声で
「ソフトは中位以上あります（お願い勘弁してくだせえ～）」
田舎のクソ坊主の息子は度胸も頭もない器ではなかった
パズルしかできない、ただの将棋低脳だった。
むしろ、※だったら切り込めたかもしれない。
基地外だったけどニコニコに向かう経営の勘はあったと思う。
谷川が「次はタイトルだしますよ勝っても負けても」
と言えたら形勢逆転、「お～」このスレも盛り上がったろうけど
ボロ負けして涙目葬式して蚊の泣くような声で
「ソフトは中位以上あります（お願い勘弁してくだせえ～）」
田舎のクソ坊主の息子は度胸も頭もない器ではなかった
パズルしかできない、ただの将棋低脳だった。
むしろ、※だったら切り込めたかもしれない。
基地外だったけどニコニコに向かう経営の勘はあったと思う。
130 ：名無し名人：2014/05/30(金) 03:01:11.48 ID:Y2emLuKe
なんと電王戦関係の過去ログが裁判所に提出されたんですよ
にわかには信じられませんでしたが事実です
にわかには信じられませんでしたが事実です
131 ：名無し名人：2014/05/30(金) 03:01:54.03 ID:eeXw50hI
タイミングが悪すぎたな禁止令
橋本があわや その後タコスバグル
渡辺マケター その後ボナバグル
じみーに岩根 フルボッコ負け
二回のあわや女流の負けを見たとたん
禁止令
あからさまだ 誰の目にも負けるそれありの禁止令
だすならファミコン森田将棋の時から出せば良いものを
このときは絶対勝てるから出さない
負けそうになると禁止令
ただのいじめっ子が、いばってたのに不良のジャイアンが転向してきたら、平和主義者となりけんか禁止令
そりゃだれからも腰抜けに見えるわ
橋本があわや その後タコスバグル
渡辺マケター その後ボナバグル
じみーに岩根 フルボッコ負け
二回のあわや女流の負けを見たとたん
禁止令
あからさまだ 誰の目にも負けるそれありの禁止令
だすならファミコン森田将棋の時から出せば良いものを
このときは絶対勝てるから出さない
負けそうになると禁止令
ただのいじめっ子が、いばってたのに不良のジャイアンが転向してきたら、平和主義者となりけんか禁止令
そりゃだれからも腰抜けに見えるわ
132 ：名無し名人：2014/05/30(金) 03:04:17.58 ID:eeXw50hI
129
まじかー伊藤関連でなくて?
だと内心はらはらしながらチェックしてんのかもねー どうかなーどうかなープロの弱いのばれてないかなー ドキドキ
ばれてまーすよー
まじかー伊藤関連でなくて?
だと内心はらはらしながらチェックしてんのかもねー どうかなーどうかなープロの弱いのばれてないかなー ドキドキ
ばれてまーすよー
あから2010の話題はいつ見ても笑えるな
最強ソフトの合議制とか上位プロでも勝てるか怪しいもんだｗ
最強ソフトの合議制とか上位プロでも勝てるか怪しいもんだｗ
134 ：名無し名人：2014/05/30(金) 03:12:52.10 ID:eeXw50hI
あんときは 170台クラスタ うち三台クラッシュしたまま gps 激指 ボナ もうひとつ忘れたyssだっけか?
あのケイとびはボナ提案で、プログラマー連中 とめてーgpsさーんボナのせめっけ落ち着かしてー おねがーーーい
gps 激指 のったGOじゃ
ボナ アザース
開発人 やっべーーーー
の流れだったが
よく考えたら合議制でok出てんだからなー
人の第一感がいかにあやふやか分かるな
おれもリアルタイムで、ウゲーぼなったーとか思ってたけど、咎められずびっくりしてた
でも面白かったなーあの将棋
清水の 最後の金渡したらつますぞにたいし
んなもんしるかいてこましたろかーの攻め続行も感動した
あのケイとびはボナ提案で、プログラマー連中 とめてーgpsさーんボナのせめっけ落ち着かしてー おねがーーーい
gps 激指 のったGOじゃ
ボナ アザース
開発人 やっべーーーー
の流れだったが
よく考えたら合議制でok出てんだからなー
人の第一感がいかにあやふやか分かるな
おれもリアルタイムで、ウゲーぼなったーとか思ってたけど、咎められずびっくりしてた
でも面白かったなーあの将棋
清水の 最後の金渡したらつますぞにたいし
んなもんしるかいてこましたろかーの攻め続行も感動した
135 ：名無し名人：2014/05/30(金) 03:16:19.19 ID:eeXw50hI
あータイムシフトで流してくんないかなー
序盤で藤井の王座戦と同じ運びで
藤井自ら自虐ねた あーこれだめなんだけどねーがもう一度みてぇ
しかし豪華解説だったなー
序盤で藤井の王座戦と同じ運びで
藤井自ら自虐ねた あーこれだめなんだけどねーがもう一度みてぇ
しかし豪華解説だったなー
136 ：名無し名人：2014/05/30(金) 03:19:08.92 ID:eeXw50hI
ああーしかし将棋ってなんておもろいんだー
ゲーム作ったやつかみだわ
対戦で金なんかかかって無くても、こんだけ長時間熱くなれるゲームないよなー
テレビなんて放送事故レベルなのに
いくらpcが強くなっても将棋自体はなくなることは無いなー
ゲーム作ったやつかみだわ
対戦で金なんかかかって無くても、こんだけ長時間熱くなれるゲームないよなー
テレビなんて放送事故レベルなのに
いくらpcが強くなっても将棋自体はなくなることは無いなー
ボナンザのパクリソフトより
NDFとトッププロの対局の方が見たいんだが
なぜ電王戦に出てこなかったんだろうか
NDFとトッププロの対局の方が見たいんだが
なぜ電王戦に出てこなかったんだろうか
ソフトを棋戦に出しても新聞社が降りたく無い限り意味がない、そして新聞社が降りるor賞金下げたいならソフト利用しないで遠慮せずにズバッとやればいい
139 ：名無し名人：2014/05/30(金) 03:58:24.61 ID:ysOmbxlj
人生賭けて必死こいて将棋を頑張ってだな
ボロパソコンに勝てません（大笑）
それがバレちゃあおしまいだからごまかすのに必死だ
だがな、もう必至がかかってんだよ、わかるだろ、そのくらいｗｗ
ボロパソコンに勝てません（大笑）
それがバレちゃあおしまいだからごまかすのに必死だ
だがな、もう必至がかかってんだよ、わかるだろ、そのくらいｗｗ
なんで女流が負けた話が名人を超えたことになるんだ？
しかも内容無くダラダラと。
ソフト厨の自慰脳にはうんざり
しかも内容無くダラダラと。
ソフト厨の自慰脳にはうんざり
141 ：名無し名人：2014/05/30(金) 05:19:35.18 ID:eeXw50hI
なんで女流が負けた話が名人がpc超えたことになるんだ？
しかも内容無くダラダラと。
pc厨の自慰脳にはうんざり
ソフトは挑戦から逃げない 名人は禁止令を盾に逃げる
いいか逃げて戦ってないのだから、名人超えてるか超えてないかわからないのだよ
つまりどっちととられても仕方が無いのだ
ほんと戦えばわかるのにねぇ
しかも内容無くダラダラと。
pc厨の自慰脳にはうんざり
ソフトは挑戦から逃げない 名人は禁止令を盾に逃げる
いいか逃げて戦ってないのだから、名人超えてるか超えてないかわからないのだよ
つまりどっちととられても仕方が無いのだ
ほんと戦えばわかるのにねぇ
142 ：名無し名人：2014/05/30(金) 05:20:19.57 ID:eeXw50hI
pc厨の自慰脳にはうんざり
訂正
プロ棋士厨の自慰脳にはうんざり
訂正
プロ棋士厨の自慰脳にはうんざり
名人を超えたとかどうでもいいわｗ
こだわってんのは２ｃｈの知的障害者だけ
こだわってんのは２ｃｈの知的障害者だけ
>>143
プロ棋士もこだわってるぞ
プロ棋士もこだわってるぞ
145 ：名無し名人：2014/05/30(金) 05:35:53.03 ID:eeXw50hI
pc厨 名人超えた
プロ厨 ソフトが名人超えるわけ無い
なら対戦しようぜ
ソフト いつでもやります
プロ ちょちょ それはそのーなんといいますかー禁止令がでていますしー私の影響うんぬん あの手この手できませーん
あーやれば勝つんだけど そのーなんといいますかー
ソフト厨 早くやれよ
プロ厨 ソフトが名人超えるわけ無い
なら対戦しようぜ
ソフト いつでもやります
プロ ちょちょ それはそのーなんといいますかー禁止令がでていますしー私の影響うんぬん あの手この手できませーん
あーやれば勝つんだけど そのーなんといいますかー
ソフト厨 早くやれよ
147 ：名無し名人：2014/05/30(金) 06:05:20.34 ID:jcQ/8VJL
ゴチャゴチャ言ってずに将棋の勝負で白黒はっきりつけようぜ
羽生に頭下げさせてやるよ
羽生に頭下げさせてやるよ
>>147
お前は何者だよｗ
お前は何者だよｗ
まずは豊島クラスに勝ってから言えよｗ
豊島はレベル高過ぎ。
阿倍コールに勝てたら、次はＣ１の若手な
阿倍コールに勝てたら、次はＣ１の若手な
負けた人のことは全く考慮されないあたり
プロのことが好きでもなんでもないんだろうなと思ってしまう
屋敷三浦なんて恥さらしとしか思って無さそう
プロのことが好きでもなんでもないんだろうなと思ってしまう
屋敷三浦なんて恥さらしとしか思って無さそう
まあプロ上位三分の一だから
船江レベルあるのは認めるよ。研究されるまではな
船江レベルあるのは認めるよ。研究されるまではな
水門で神の手出たぞ
ふ、藤井センセイは局面見てあから応援してたから。
最初から人間無条件肩入れのモテとは違うから（涙目）
最初から人間無条件肩入れのモテとは違うから（涙目）
僕の思う神の手。背中が痒い時は孫の手
もう貸し出しルールについては皆諦めてるんだな
このルールを認めてしまった時点で
プロは大事なものを喪ったと思うんだけど
それをプロも取り巻きも認めようとしない
もう勝てないから何とか勝てるようなルールにしたいというのが
プロの選んだ道ならしょうがないが
やはり最強棋士が正面からぶつかる戦いが見たかった
少なくとも自分が持っていた将棋の名人やタイトル保持者に対しての
敬意は明らかに減った
電王戦は楽しいし夢中になれるんだが
第４回は一体どんなハンデをつけて
見世物にしたてるつもりなんだと
醒めた目で見てる自分もいる
このルールを認めてしまった時点で
プロは大事なものを喪ったと思うんだけど
それをプロも取り巻きも認めようとしない
もう勝てないから何とか勝てるようなルールにしたいというのが
プロの選んだ道ならしょうがないが
やはり最強棋士が正面からぶつかる戦いが見たかった
少なくとも自分が持っていた将棋の名人やタイトル保持者に対しての
敬意は明らかに減った
電王戦は楽しいし夢中になれるんだが
第４回は一体どんなハンデをつけて
見世物にしたてるつもりなんだと
醒めた目で見てる自分もいる
ソフトがプロ中位以上ということは、
研究が必要な対局相手ということ
研究が必要な対局相手ということ
藤井システムだろうが屋敷の矢倉だろうが、プロは研究しまふ
貸し出しイコールなぞりとしか考えない阿呆だから、貸し出しがハンデとか思っちゃう
みんながみんな、お前みたいに対ソフトをなぞって勝ってるんじゃないんだぞ、分かれよ(笑)
貸し出しイコールなぞりとしか考えない阿呆だから、貸し出しがハンデとか思っちゃう
みんながみんな、お前みたいに対ソフトをなぞって勝ってるんじゃないんだぞ、分かれよ(笑)
なんで単なるボードゲーマが先生だなんて言われてたんだろうな。
だれもウメハラに先生なんて言わないのに
だれもウメハラに先生なんて言わないのに
あからの時点で、明らかに名人超えていますよ
だからこそ、連盟は逃げ回っていたわけであり
だからこそ、連盟は逃げ回っていたわけであり
藤井や屋敷は監禁されてもいないし、情報を遮断されてもないしな
ハンデだよ
ハンデだよ
研究はバージョンアップありでも出来る
次回は1か月前までバージョンアップありで
それでも勝てるルールにすればいい
バージョンアップなしで半年研究などするからなぞりと言われる
次回は1か月前までバージョンアップありで
それでも勝てるルールにすればいい
バージョンアップなしで半年研究などするからなぞりと言われる
163 ：名無し名人：2014/05/30(金) 08:02:19.97 ID:WXwidl/P
プロ厨は、ハンデ要求したりして公平さをねじ曲げてでも勝とうとすること自体が
ソフトと棋士の土俵が同列だと言ってるのと同じとなぜ気付かないのか？
マラソン競技に車を使うのは卑怯、と言いながら「じゃ俺はバイクに乗せろ」って言ってるようなもん。
これではマラソン競技は絶滅する。
プロ厨は、プロと同様に将棋と言うゲーム自体をバカにしてる。
ソフトと棋士の土俵が同列だと言ってるのと同じとなぜ気付かないのか？
マラソン競技に車を使うのは卑怯、と言いながら「じゃ俺はバイクに乗せろ」って言ってるようなもん。
これではマラソン競技は絶滅する。
プロ厨は、プロと同様に将棋と言うゲーム自体をバカにしてる。
>>163
全くその通りですね
全くその通りですね
とうとうコンピュータの勝ちを負けだと言い張る奴まで出てきたか
４勝１敗を負けと言い張るのは自由だが
それこそ言い訳見苦しいだろ
こんな擁護が出てくるようじゃプロ棋士の完全降伏も近いかもな
４勝１敗を負けと言い張るのは自由だが
それこそ言い訳見苦しいだろ
こんな擁護が出てくるようじゃプロ棋士の完全降伏も近いかもな
167 ：名無し名人：2014/05/30(金) 09:11:10.96 ID:WXwidl/P
プロも、こんな奴が信者だと不安だろうな。
ソフトに負けたら刺しに来そうで。
ソフトに負けたら刺しに来そうで。
168 ：名無し名人：2014/05/30(金) 10:10:52.38 ID:lEJQxqCP
PonaX糞ソフト確定で
チョーセン脳が大発狂しとるww
糞ワロタww
チョーセン脳が大発狂しとるww
糞ワロタww
>>166
その1敗が今のコンピューターのレベルなんだよ。
その1敗が今のコンピューターのレベルなんだよ。
170 ：名無し名人：2014/05/30(金) 10:36:32.95 ID:WXwidl/P
>>169
じゃ4敗のプロのレベルは？
じゃ4敗のプロのレベルは？
171 ：名無し名人：2014/05/30(金) 10:38:14.19 ID:lEJQxqCP
PonaX爆死で発狂されてる方々(代表)
F8N5hYw3
eeXw50hI
RLiKcLB+
ご愁傷様ですww
F8N5hYw3
eeXw50hI
RLiKcLB+
ご愁傷様ですww
大将負けてるのに意味ない論陣だと思うが
一戦で全てのレベルがわかるなんて凄いな
175 ：名無し名人：2014/05/30(金) 11:18:12.91 ID:WXwidl/P
>>172
じゃ、羽生にやらせようぜ。
じゃ、羽生にやらせようぜ。
羽生も羽生より弱い棋士に負けてるぞ
ID:7Wxt5XAq
頭が悪すぎて見てて頭痛がしてくるレベルｗ
頭が悪すぎて見てて頭痛がしてくるレベルｗ
私が将棋連盟会長だとして、
この板の開発者寄りの連中の書き込みを見たとしたら
第四回電脳戦は中止にしますけどね
羽生さんは言うまでも無く、棋士は唯の一人も出しません
この板の開発者寄りの連中の書き込みを見たとしたら
第四回電脳戦は中止にしますけどね
羽生さんは言うまでも無く、棋士は唯の一人も出しません
180 ：名無し名人：2014/05/30(金) 11:47:05.24 ID:VxGwjnZn
三浦はA級順位戦で後手番矢倉を採用し、羽生に勝った
その三浦を後手番矢倉で圧殺したのが、クラスタGPS将棋
つまり第一回の時点で羽生はソフトに実質的に敗北している訳だ
その三浦を後手番矢倉で圧殺したのが、クラスタGPS将棋
つまり第一回の時点で羽生はソフトに実質的に敗北している訳だ
よかったね
じゃ、もう羽生さん出る必要ないよね
開発者的には「確認できた」わけでしょ
開発者的には「確認できた」わけでしょ
まーた脳内エージェントか、お前みたいなキチガイが連盟中枢に入るようになったら終わりだから
基地害というのは昨夜の三人みたいな連中のことを言うんだよ、ボケ
185 ：名無し名人：2014/05/30(金) 11:53:45.48 ID:Y2emLuKe
羽生さんに出て欲しいって意見書かれた過去ログ連盟に提出すればいいんですよね？
裁判に出すくらい2chの意見を重要視されているみたいですし
どんな返事が来るのか非常に楽しみです
裁判に出すくらい2chの意見を重要視されているみたいですし
どんな返事が来るのか非常に楽しみです
こんなところに書いてる暇あったら
ポンエックスのリコール回収でもしたら？
商品としてアレほど不完全なものを売るというのは企業倫理に反するといってもいいくらいだよ
無料回収シナよ
ポンエックスのリコール回収でもしたら？
商品としてアレほど不完全なものを売るというのは企業倫理に反するといってもいいくらいだよ
無料回収シナよ
187 ：名無し名人：2014/05/30(金) 12:01:37.59 ID:Y2emLuKe
過去ログの意見を連盟が受け入れないと筋が通りませんよね？
連盟にとってここでの意見が世論であるという認識なんですよね？
連盟にとってここでの意見が世論であるという認識なんですよね？
毒入り餃子と痰入りキムチとポンエックスは似たようなもんだよ
普通こういうものを商品として売るか？、みたいなレベル。
購入者から回収して手を入れ直して再配布しなさい。
モチロンすべて無料で。
そうすれば「開発者側にも多少の誠意がある」と認めましょう
普通こういうものを商品として売るか？、みたいなレベル。
購入者から回収して手を入れ直して再配布しなさい。
モチロンすべて無料で。
そうすれば「開発者側にも多少の誠意がある」と認めましょう
そもそもたかだか一商品のアンチ活動ってどれだけ必死なんだ
買って酷い出来だったというなら開発者なりマイナビなりに文句言えばいいのに、そもそもそこに興味あるやつなんているのか？
商品のデキが良かろうと悪かろうと将棋の内容にはなんら関係ないのだが
まぁ未だに商品名だとか棋戦名だとかすら正しくつづれないオツムの出来なキチガイに言わせればアイドルが好きなだけで将棋なんかどうでもいいって事なんだろうな
買って酷い出来だったというなら開発者なりマイナビなりに文句言えばいいのに、そもそもそこに興味あるやつなんているのか？
商品のデキが良かろうと悪かろうと将棋の内容にはなんら関係ないのだが
まぁ未だに商品名だとか棋戦名だとかすら正しくつづれないオツムの出来なキチガイに言わせればアイドルが好きなだけで将棋なんかどうでもいいって事なんだろうな
またポンエックスの人だ
そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくてもいいだろう
少しぐらい隠そうとするのがたしなみってもんだ
そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくてもいいだろう
少しぐらい隠そうとするのがたしなみってもんだ
F8N5hYw3
eeXw50hI
RLiKcLB+
この三人の昨夜の書き込みを見れば
たかだか一商品の不評で必死になって発狂したのがそちらの方です
eeXw50hI
RLiKcLB+
この三人の昨夜の書き込みを見れば
たかだか一商品の不評で必死になって発狂したのがそちらの方です
全くクソみたいな連中ですよ。あんたらは。
ソフトから逃げ回り「ソフトはプロ中位」と妄言はく連盟と羽生は、従軍慰安婦の強制連行の事実を隠そうとする日本政府と同じ
つまり、数年後には「スマホソフトが名人超え」の事実が確定する
つまり、数年後には「スマホソフトが名人超え」の事実が確定する
194 ：名無し名人：2014/05/30(金) 12:18:06.28 ID:WXwidl/P
羽生が、継ぎ盤使用しながら香落ちで、GPSクラスタに敗北して発狂、失踪するのが見たいw
自分の書き込みを後から見直してみてみるとかそういうことはしないんだろうか、まぁそれをしてなおこれなんだからキチガイだというのはよくわかるが
スレを一度他人に見せてみたら良いのにな
スレを一度他人に見せてみたら良いのにな
そういうことは
F8N5hYw3やeeXw50hIに言いなさい
F8N5hYw3やeeXw50hIに言いなさい
仮に私が開発者だったとして
eeXw50hIの立場だったら、F8N5hYw3をたしなめるようにします
それを一緒になって、もしかしたら自演ではないかと思うほど、
誹謗中傷を書き連ねるとはどういうことか
基地害というのはああいう連中のことを言うのです。
そしてその真の基地害から目をそらせようして
私を基地害呼ばわりにしているあんたHSm+mjZAもまた同様。
eeXw50hIの立場だったら、F8N5hYw3をたしなめるようにします
それを一緒になって、もしかしたら自演ではないかと思うほど、
誹謗中傷を書き連ねるとはどういうことか
基地害というのはああいう連中のことを言うのです。
そしてその真の基地害から目をそらせようして
私を基地害呼ばわりにしているあんたHSm+mjZAもまた同様。
本当に救いようがないな、このキチガイは
目をそらさせようとか開発者もソフト厨も本当にどうでもいいのに被害妄想もはなはだしい
目をそらさせようとか開発者もソフト厨も本当にどうでもいいのに被害妄想もはなはだしい
あんたは今現に私のことを「この基地害」と
言ってるんだから妄想じゃないでしょ。何言ってるの？バカが。
言ってるんだから妄想じゃないでしょ。何言ってるの？バカが。
「ソフト厨」という名の外国の工作員
クソみたいな詭弁を弄して
基地害のすり替えをするのは止めなさい
過去ログを見れば真の基地害は誰か、すぐわかります
基地害のすり替えをするのは止めなさい
過去ログを見れば真の基地害は誰か、すぐわかります
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
なあ、ID:Y2emLuKeよ
お前は困るだろうが俺は一向に構わんぞ
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
なあ、ID:Y2emLuKeよ
お前は困るだろうが俺は一向に構わんぞ
203 ：名無し名人：2014/05/30(金) 12:52:59.59 ID:R+S9fTOA
＞いっそここに書き込んだ奴ら全員
＞住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
こういうにわかの馬鹿ほど恥ずかしいものはないｗ
＞住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
こういうにわかの馬鹿ほど恥ずかしいものはないｗ
「ソフトの同一性の保持」ただそれだけだ。
電王トーナメントの上位ソフトが電王戦に出れる。
成績の良くなかったソフトは出れない。去年はBonanzaも落ちた。
だからここを改善しろと言うのなら話はわかる。
しかしそうして出場資格を得たソフトだからこそ、
資格を保証する同一性の保持が必要なんだよ。
致命的なバグフィックスというルールの例外すらやねうらは突いてみせた
電王トーナメントの上位ソフトが電王戦に出れる。
成績の良くなかったソフトは出れない。去年はBonanzaも落ちた。
だからここを改善しろと言うのなら話はわかる。
しかしそうして出場資格を得たソフトだからこそ、
資格を保証する同一性の保持が必要なんだよ。
致命的なバグフィックスというルールの例外すらやねうらは突いてみせた
>>203
>こういうにわかの馬鹿ほど恥ずかしいものはないｗ
ID:Y2emLuKeのことですね
>羽生さんに出て欲しいって意見書かれた過去ログ連盟に提出すればいいんですよね？
>連盟にとってここでの意見が世論であるという認識なんですよね？
早くやれよｗ
>こういうにわかの馬鹿ほど恥ずかしいものはないｗ
ID:Y2emLuKeのことですね
>羽生さんに出て欲しいって意見書かれた過去ログ連盟に提出すればいいんですよね？
>連盟にとってここでの意見が世論であるという認識なんですよね？
早くやれよｗ
犯罪者並みの書き込みもかなりあるので、
警察宛に全員開示してもかまわないと思うけどね
少なくとも私自身は全く困りません
警察宛に全員開示してもかまわないと思うけどね
少なくとも私自身は全く困りません
ここで言ってないで自分で手続きしてこい馬鹿ｗ
伊藤との名誉毀損裁判で
連盟が２ｃｈのログを証拠として提出した話は本当だぞ
裁判官が証拠として認めるかはまだ不明
連盟が２ｃｈのログを証拠として提出した話は本当だぞ
裁判官が証拠として認めるかはまだ不明
釣りとマジレスの区別もつかないID:R+S9fTOAほど恥ずかしいものはないｗ
馬鹿の最後の隠れ家「釣りでした」ｗ
R+S9fTOAが内心狼狽しているのがわかって、少し面白かったけどね
212 ：名無し名人：2014/05/30(金) 13:17:25.68 ID:R+S9fTOA
＞いっそここに書き込んだ奴ら全員
＞住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
この馬鹿、誰に頼むのだろうｗ
＞住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
この馬鹿、誰に頼むのだろうｗ
ID:Y2emLuKeが本当にやるなら止めはしないぞ
こいつは棋士や工作員がここで書き込みしてると言ってるし、
本当かどうか確かめるいい機会じゃないか
やれれば、の話だけどなｗ
こいつは棋士や工作員がここで書き込みしてると言ってるし、
本当かどうか確かめるいい機会じゃないか
やれれば、の話だけどなｗ
214 ：名無し名人：2014/05/30(金) 13:19:54.92 ID:WXwidl/P
プロが勝てないって、ここまでひもじいんだなw
215 ：名無し名人：2014/05/30(金) 13:21:14.97 ID:Y2emLuKe
私は中傷なんて一切していませんよ
事実とそれに基づいた感想を述べているだけです
耳が痛い言葉なので侮辱しているように聞こえるんじゃないですか？
事実とそれに基づいた感想を述べているだけです
耳が痛い言葉なので侮辱しているように聞こえるんじゃないですか？
>>213
お前が早く頼めよ馬鹿ｗ
お前が早く頼めよ馬鹿ｗ
このスレに書き込んでるのは棋士と開発者しかいないよ
219 ：名無し名人：2014/05/30(金) 13:38:45.89 ID:R+S9fTOA
>>217
202 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 12:34:03.06 ID:JT15MI52 [1/5]
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
早く頼んでくれば、馬鹿の大物君ｗ
202 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 12:34:03.06 ID:JT15MI52 [1/5]
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
早く頼んでくれば、馬鹿の大物君ｗ
>>218
ふぅん・・・で、あなたはどっち？
ふぅん・・・で、あなたはどっち？
>>220
飯田教授
飯田教授
棋士もソフト開発者もこんな隔離スレには書いてない
誰それ？
224 ：名無し名人：2014/05/30(金) 13:43:27.03 ID:Y2emLuKe
ところがどっこい裁判に提出したことにより連盟がスレチェックしているのが明白になったんですよ
ということで、わからんのでいまぐぐってみました
なるほどタコ酢を作った人ですね
なるほどタコ酢を作った人ですね
今回電王戦をみて感じた事。
まず名人クラス(羽生や森内)が指しても、
確実に負ける。厳密にいうと勝率100％は無理だろうという事。
説明しなくても、Aクラス経験者がまけてる訳で当然。
皆がいってるのは、3霊獣が一発勝負に万全に準備して、
連盟がやってきた２日制で勝てるかどうか見せろという事かなと思うが、よくて五分五分だろう。
彼らも人間だからな。失う物が、背負う物が大き過ぎる。
(将棋はなくならないが、将棋連盟の興行が成り立たなくなる可能性があるから)
メンタル的にcomに勝てないと言ってる時点で、
人間を超えたのは間違いない。
まず名人クラス(羽生や森内)が指しても、
確実に負ける。厳密にいうと勝率100％は無理だろうという事。
説明しなくても、Aクラス経験者がまけてる訳で当然。
皆がいってるのは、3霊獣が一発勝負に万全に準備して、
連盟がやってきた２日制で勝てるかどうか見せろという事かなと思うが、よくて五分五分だろう。
彼らも人間だからな。失う物が、背負う物が大き過ぎる。
(将棋はなくならないが、将棋連盟の興行が成り立たなくなる可能性があるから)
メンタル的にcomに勝てないと言ってる時点で、
人間を超えたのは間違いない。
227 ：名無し名人：2014/05/30(金) 13:47:05.55 ID:eeXw50hI
豊島に勝ってから言え?
あれとツツカナはいやって逃げたの知らんのか?
もしもコンピュータが勝ったのは、プロ最高の棋士でないから、まだわからんというのなら
プロの勝ったソフトは、あのメンバーではのシュウソとyssなのだからわからんも当てはまるな
ならば第四回は、コンピュータ選手権１位のソフト一本対、プロ一人五番勝負でどうよ
絶対嫌がるだろうけどな
あれとツツカナはいやって逃げたの知らんのか?
もしもコンピュータが勝ったのは、プロ最高の棋士でないから、まだわからんというのなら
プロの勝ったソフトは、あのメンバーではのシュウソとyssなのだからわからんも当てはまるな
ならば第四回は、コンピュータ選手権１位のソフト一本対、プロ一人五番勝負でどうよ
絶対嫌がるだろうけどな
ああ、それは中傷ですね
いまのソフトはプロの上位三分の一レベル。
棋士の戦績が少し悪いのは不馴れな条件の対局だから。
ベテランほどプロ同士の駆け引きに特化し過ぎてる。
電王戦は若手ほど向いてる
棋士の戦績が少し悪いのは不馴れな条件の対局だから。
ベテランほどプロ同士の駆け引きに特化し過ぎてる。
電王戦は若手ほど向いてる
231 ：名無し名人：2014/05/30(金) 13:57:13.66 ID:eeXw50hI
悲しいなー
ただ羽生が勝てば良いだけなのに
見てみたくないの?羽生が圧勝するところ?
俺は最高棋士たい最高ソフトの試合みたいよ
でもね
パンチが痛いから グローブが小さすぎる 相手は半年間練習するなって
わめくチャンピョン陣営がいるんだよ チャンピョンはやりたいみたいな話してるが
陣営が殺されるからやめろって、必死に守られてるチャンピョンがいるのよ
ボクシングなら いい加減にしろってこいつとやりなさいって、指名試合もあるが
将棋界にはそれもないのよ
いうならすべてが亀○一家みたいなもんなのよ
いちばんの被害者は、最高の状態の最高のカードを見ることができない 観客なのに
ファンのためにがんばりますって良いながら、逃げ回る それがまかり通ってるんだよね
俺は悲しい 最強対最強の異種格闘技見てみたいよ
ただ羽生が勝てば良いだけなのに
見てみたくないの?羽生が圧勝するところ?
俺は最高棋士たい最高ソフトの試合みたいよ
でもね
パンチが痛いから グローブが小さすぎる 相手は半年間練習するなって
わめくチャンピョン陣営がいるんだよ チャンピョンはやりたいみたいな話してるが
陣営が殺されるからやめろって、必死に守られてるチャンピョンがいるのよ
ボクシングなら いい加減にしろってこいつとやりなさいって、指名試合もあるが
将棋界にはそれもないのよ
いうならすべてが亀○一家みたいなもんなのよ
いちばんの被害者は、最高の状態の最高のカードを見ることができない 観客なのに
ファンのためにがんばりますって良いながら、逃げ回る それがまかり通ってるんだよね
俺は悲しい 最強対最強の異種格闘技見てみたいよ
ID:Y2emLuKe 反論考慮中
でも俺これから仕事なんで
続きが楽しめないのは残念だが
中々楽しかったよｗ
でも俺これから仕事なんで
続きが楽しめないのは残念だが
中々楽しかったよｗ
つうか「これは異種格闘技だ」と、
私は従前から言ってるんですけどね
プロ厨もソフト厨も、さらに言えばプロ棋士たちも開発者たちも
なぜそれがわからんのかな？
私は従前から言ってるんですけどね
プロ厨もソフト厨も、さらに言えばプロ棋士たちも開発者たちも
なぜそれがわからんのかな？
234 ：名無し名人：2014/05/30(金) 14:00:59.80 ID:R+S9fTOA
>>232
202 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 12:34:03.06 ID:JT15MI52 [1/5]
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
馬鹿、恥ずかしさのあまり逃亡ｗ
202 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 12:34:03.06 ID:JT15MI52 [1/5]
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかｗ
馬鹿、恥ずかしさのあまり逃亡ｗ
235 ：名無し名人：2014/05/30(金) 14:08:25.72 ID:eeXw50hI
そのとおり
異種格闘技であり夢のカードなのにね
プロ厨だろうとソフト厨だろうと関係ない
原点にもどろう
見たいかどうかだ
ただ人間のほうには年とともに弱くなる、老いは仕方ない
だから今なんだよ伝説の男であり、いま順位戦のトップに君臨した今見たいんだ
みんな見たいだろ? 最強のカード
30才のヒクソン対無敗時代のヒョードル 見てみたかったよね
でも年の差があった
だが将棋は今どっちも最強の状態の試合が組める状態なんだよ
仮にファン投票したら、羽生対一位そふとになるだろ
原点に返るんだ
見たいすごく見たいプロ厨ソフト厨関係ない ただたんに見たいんだよ 史上最強同士の戦いが
異種格闘技であり夢のカードなのにね
プロ厨だろうとソフト厨だろうと関係ない
原点にもどろう
見たいかどうかだ
ただ人間のほうには年とともに弱くなる、老いは仕方ない
だから今なんだよ伝説の男であり、いま順位戦のトップに君臨した今見たいんだ
みんな見たいだろ? 最強のカード
30才のヒクソン対無敗時代のヒョードル 見てみたかったよね
でも年の差があった
だが将棋は今どっちも最強の状態の試合が組める状態なんだよ
仮にファン投票したら、羽生対一位そふとになるだろ
原点に返るんだ
見たいすごく見たいプロ厨ソフト厨関係ない ただたんに見たいんだよ 史上最強同士の戦いが
>>235
あんたが>>100を書いたときに、私は
「あ、この人は例の基地害をたしなめる側に廻るのかな？」と思った
然るにその後のレスを見ると、基地害の同類であるということが判明した
よってそれ以降あんたが何を言っても何の説得力もない
あんたが>>100を書いたときに、私は
「あ、この人は例の基地害をたしなめる側に廻るのかな？」と思った
然るにその後のレスを見ると、基地害の同類であるということが判明した
よってそれ以降あんたが何を言っても何の説得力もない
今年豊島が一方的にタコ殴りした時点で
タイトルホルダーがでる段階はまだまだかなり先の話
タイトルホルダーがでる段階はまだまだかなり先の話
238 ：名無し名人：2014/05/30(金) 14:25:44.09 ID:WXwidl/P
>>237
バカだろお前
バカだろお前
まあ豊島とは完全に手合い違いだったな
ソフトなんてプロに対策されたら終わりだろ？
金にならないからプロは対策してないだけで
このスレの笑える話題は
例の地雷ソフト
あから2010
だけだな。あとの話題はつまらないから書き直ししてこい
金にならないからプロは対策してないだけで
このスレの笑える話題は
例の地雷ソフト
あから2010
だけだな。あとの話題はつまらないから書き直ししてこい
地雷ソフトはクソゲーオブザイヤー筆頭候補だな
242 ：名無し名人：2014/05/30(金) 15:29:32.18 ID:WXwidl/P
GPSクラスタになんかコメントしてみろよ
243 ：名無し名人：2014/05/30(金) 15:32:17.12 ID:kbOaU82S
>>240
きっちり対策されたら負けるのはプロどうしでも一緒
誰が対策してどれだけの時間がかかるのかがそれぞれに違うだけ
対策されて負けた側はその対策に対してさらなる対策を練って次は勝てるようにする
プロで言えば研究だしソフトで言えば（やねうらなんかの）局後学習や根本的なバージョンアップだね
きっちり対策されたら負けるのはプロどうしでも一緒
誰が対策してどれだけの時間がかかるのかがそれぞれに違うだけ
対策されて負けた側はその対策に対してさらなる対策を練って次は勝てるようにする
プロで言えば研究だしソフトで言えば（やねうらなんかの）局後学習や根本的なバージョンアップだね
将棋新世紀ポンエックス。不評発売中。
基本的にソフト同士の戦いには興味ないんだけど、
山本ウィルソンと屋根裏夫がそれぞれの最強ソフトを擁して
死力を尽くして戦うというなら、ちょっと見てみたいかもね
山本ウィルソンと屋根裏夫がそれぞれの最強ソフトを擁して
死力を尽くして戦うというなら、ちょっと見てみたいかもね
247 ：名無し名人：2014/05/30(金) 16:33:52.42 ID:kbOaU82S
ソフト屋さんはさぁ。
プロにケチつけてるだけじゃなくて
コンピュータ将棋世界選手権とかそういうダサい名称を廃して
「電脳順位腺エー級」とか「第一回電脳名人戦」とか銘打って
ソフトだけの将棋にかね落としてくれる客やスポンサーがいるかどうか、
自分たちで実際やってみれば、どう？
電脳A級ソフトは例えば以下のとおり。
ボナンザ。ツツカナ。臭素。ウィルソン。
山下将棋。七日フィーバー。シバキ野郎。
ここらへんの面子で総当たり戦をやって上位二者が七番勝負。
持ち時間はそれぞれ九時間で地方巡業しながら、将棋を指す。
どうよ？
プロにケチつけてるだけじゃなくて
コンピュータ将棋世界選手権とかそういうダサい名称を廃して
「電脳順位腺エー級」とか「第一回電脳名人戦」とか銘打って
ソフトだけの将棋にかね落としてくれる客やスポンサーがいるかどうか、
自分たちで実際やってみれば、どう？
電脳A級ソフトは例えば以下のとおり。
ボナンザ。ツツカナ。臭素。ウィルソン。
山下将棋。七日フィーバー。シバキ野郎。
ここらへんの面子で総当たり戦をやって上位二者が七番勝負。
持ち時間はそれぞれ九時間で地方巡業しながら、将棋を指す。
どうよ？
>>242
船江は電王戦ガレリアのツツカナに５分か研究範囲なら少し有利。
電王戦ガレリアより少し劣るツツカナが８００台ＧＰＳと２勝２敗の５分。
（ちなみに激指も２ＣＰＵマシンで去年８００台ＧＰＳを詰めてる）
今年は電王戦ガレリアの半分程度の性能のノートＰＣツツカナが、
それぞれ中規模クラスタのBonanzaとYSSに勝ってる。
トップソフトはフルクラスターでも船江クラスと大雑把に見るのが妥当。
※三浦が自分の得意な脇システムで思わぬ手を指され、
意地で咎めようと深追いして負けたことを過大評価しすぎ
船江は電王戦ガレリアのツツカナに５分か研究範囲なら少し有利。
電王戦ガレリアより少し劣るツツカナが８００台ＧＰＳと２勝２敗の５分。
（ちなみに激指も２ＣＰＵマシンで去年８００台ＧＰＳを詰めてる）
今年は電王戦ガレリアの半分程度の性能のノートＰＣツツカナが、
それぞれ中規模クラスタのBonanzaとYSSに勝ってる。
トップソフトはフルクラスターでも船江クラスと大雑把に見るのが妥当。
※三浦が自分の得意な脇システムで思わぬ手を指され、
意地で咎めようと深追いして負けたことを過大評価しすぎ
人間の将棋は劣っていて間違いだらけでつまらなくて
ソフトの将棋の方が素晴らしくい魅力的だというなら、
これで十分興行商売として成り立つと思うんだけどね
ソフトの将棋の方が素晴らしくい魅力的だというなら、
これで十分興行商売として成り立つと思うんだけどね
>>251
いろんな推測は自由だよ。ただ実際の結果から判断してるだけなので
いろんな推測は自由だよ。ただ実際の結果から判断してるだけなので
>>250
今後は、ソフトの勝負が世界標準になって、人間の対戦に金が落ちることはなくなるよ
>>251
三浦自身が「勝率5％しかない」と言っているからなー
実際は、5％でも大杉、0.1％あれば良いほう
今後は、ソフトの勝負が世界標準になって、人間の対戦に金が落ちることはなくなるよ
>>251
三浦自身が「勝率5％しかない」と言っているからなー
実際は、5％でも大杉、0.1％あれば良いほう
254 ：名無し名人：2014/05/30(金) 17:28:11.34 ID:dhTytxXk
ツツカナは４手目の７４歩まで固定だから
香落ちみたいなもんよ
香落ちみたいなもんよ
>>253
早く「世界標準」になるといいですね
ところであなたが以前よくやっていたやり方、
適当な過去レスにアンカーつけて「激しく同意。プロは無用」っていう書き込み、
最近はあまり見かけないけど止めたの？
早く「世界標準」になるといいですね
ところであなたが以前よくやっていたやり方、
適当な過去レスにアンカーつけて「激しく同意。プロは無用」っていう書き込み、
最近はあまり見かけないけど止めたの？
>>254
２回の結果じゃなく、船江が自宅でずっと練習してた時の結果を大体
互角（表現忘れた）と記者に言ってたことによる。
もちろん社交的なニュアンスもあるだろうけど、大雑把にはそうなのか
と驚いた。（随分リスクの大きいリベンジ戦だったという意味）
２回の結果じゃなく、船江が自宅でずっと練習してた時の結果を大体
互角（表現忘れた）と記者に言ってたことによる。
もちろん社交的なニュアンスもあるだろうけど、大雑把にはそうなのか
と驚いた。（随分リスクの大きいリベンジ戦だったという意味）
257 ：名無し名人：2014/05/30(金) 17:54:04.54 ID:dhTytxXk
>>256
自宅で練習している時も74歩まで固定だったよ
電王戦リベンジマッチ船江恒平五段vsツツカナ 7 https://www.youtube.com/watch?v=l4VF_tsP6Xk
47:10~
船江五段「74歩という戦法が決まっているから五分五分に近いかなという気がしますけど」
自宅で練習している時も74歩まで固定だったよ
電王戦リベンジマッチ船江恒平五段vsツツカナ 7 https://www.youtube.com/watch?v=l4VF_tsP6Xk
47:10~
船江五段「74歩という戦法が決まっているから五分五分に近いかなという気がしますけど」
瀬川さんってアマ時代は強かったんだねぇ
…っていう動画をいま見たんだけど、
この瀬川って人、プロになってからさっぱりなんだけど
やっぱりプロになると勝てなくなっちゃうものなのかね
…っていう動画をいま見たんだけど、
この瀬川って人、プロになってからさっぱりなんだけど
やっぱりプロになると勝てなくなっちゃうものなのかね
260 ：名無し名人：2014/05/30(金) 18:36:08.43 ID:WXwidl/P
いやー三浦の負けかたは古事記のようにみっとも無かったなw
手も足も出ないw
あれでA級とかw
手も足も出ないw
あれでA級とかw
「瀬川アマ準王将、プロに三連勝」という動画で
三連勝の中で片上現理事も阿久津主税局も倒しているので
ソフト的評価を援用すれば「瀬川アマはプロの中ぐらいはある」
ということになるんじゃないかと思うんだけど
なんでこの人がいまだにＣとフリクラを往復してるのか、
よくわからにゃい
三連勝の中で片上現理事も阿久津主税局も倒しているので
ソフト的評価を援用すれば「瀬川アマはプロの中ぐらいはある」
ということになるんじゃないかと思うんだけど
なんでこの人がいまだにＣとフリクラを往復してるのか、
よくわからにゃい
瀬川vs阿久津なんか見ると
瀬川玉は完全に安泰な状態で、阿久津玉だけ必至が掛かってて
もう完全勝利なんだけど、なんで今はこんな差が付いてるのか
よくわからにゃい
瀬川玉は完全に安泰な状態で、阿久津玉だけ必至が掛かってて
もう完全勝利なんだけど、なんで今はこんな差が付いてるのか
よくわからにゃい
羽生さんが高く評価して自分の練習パートナーにした長岡さんも
Ｃとフリクラの往復組になりそうだし、
プロの世界ってやっぱよくわからんね
Ｃとフリクラの往復組になりそうだし、
プロの世界ってやっぱよくわからんね
264 ：名無し名人：2014/05/30(金) 19:00:57.16 ID:CbM+YzyM
>>230
>いまのソフトはプロの上位三分の一レベル。
>棋士の戦績が少し悪いのは不馴れな条件の対局だから。
５ヶ月も前に本番と全く同じソフトをかりて数百回練習対局をして不慣れなのか？
今回の電王戦メンバーのレーティングの平均が１７１９
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
４勝１敗なのだから勝率８割でレーティングにすると２４０高いことになる
１７１９＋２４０＝１９５９であり、羽生善治名人の1987に肉薄している
電王戦のソフトは半年前のバージョン
将棋ソフトは半年でレーティングが７０上がるから、１９５９＋７０＝２０２９で最新バージョンでは羽生名人より強い計算になる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
世界選手権でのＹＳＳは２５６コアだから電脳戦の６コアの４２倍
読む局面数がコア数の０．５乗に比例するとして４２＾０．５≒６なので６倍の局面を読める計算になる
コンピュータの性能が３倍になるとレーティングが１００上がる実験結果が出ている
６倍だとレーティングが１６０上がることになるので、２０２９＋１６０＝２１８９となり羽生名人を圧倒することになる
× いまのソフトはプロの上位三分の一レベル
○ いまのソフトはプロの頂点よりも圧倒的に強い
>いまのソフトはプロの上位三分の一レベル。
>棋士の戦績が少し悪いのは不馴れな条件の対局だから。
５ヶ月も前に本番と全く同じソフトをかりて数百回練習対局をして不慣れなのか？
今回の電王戦メンバーのレーティングの平均が１７１９
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
４勝１敗なのだから勝率８割でレーティングにすると２４０高いことになる
１７１９＋２４０＝１９５９であり、羽生善治名人の1987に肉薄している
電王戦のソフトは半年前のバージョン
将棋ソフトは半年でレーティングが７０上がるから、１９５９＋７０＝２０２９で最新バージョンでは羽生名人より強い計算になる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
世界選手権でのＹＳＳは２５６コアだから電脳戦の６コアの４２倍
読む局面数がコア数の０．５乗に比例するとして４２＾０．５≒６なので６倍の局面を読める計算になる
コンピュータの性能が３倍になるとレーティングが１００上がる実験結果が出ている
６倍だとレーティングが１６０上がることになるので、２０２９＋１６０＝２１８９となり羽生名人を圧倒することになる
× いまのソフトはプロの上位三分の一レベル
○ いまのソフトはプロの頂点よりも圧倒的に強い
265 ：名無し名人：2014/05/30(金) 19:02:46.73 ID:RLiKcLB+
× いまのソフトはプロの上位三分の一レベル
○ いまのソフトはプロの頂点よりも圧倒的に強い
全くその通りですね
○ いまのソフトはプロの頂点よりも圧倒的に強い
全くその通りですね
266 ：名無し名人：2014/05/30(金) 19:05:09.17 ID:WXwidl/P
本当はプロ厨もそう思ってんだけどあとにひけないんだろ
267 ：名無し名人：2014/05/30(金) 19:08:31.43 ID:/lFiShos
第4回電王戦の発表が無いって事はつまりそう云う事なんだろうね
早いとこスポンサー見つけて>>248の「電脳だけの棋戦」ができるといいね
なんだかんだでソフトだけになると一気につまんなくなるんだからプロにも頑張ってほしいけどね
270 ：名無し名人：2014/05/30(金) 19:19:11.83 ID:kbOaU82S
ソフトの方がプロより強い
ソフトのほうがプロよりもレベルの高い（正解に近い）棋譜を残す
という主張に
でもプロの対局のほうが魅力的なんだから良いじゃんと言うのは反論になっていない
ソフトのほうがプロよりもレベルの高い（正解に近い）棋譜を残す
という主張に
でもプロの対局のほうが魅力的なんだから良いじゃんと言うのは反論になっていない
271 ：名無し名人：2014/05/30(金) 19:20:32.38 ID:CbM+YzyM
>>267
第四回だと半年前にソフトを貸し出したとしても現在よりもレーティングが７０上がることになる
ＰＣ１台限定だとしても、２０２９＋７０＝２０９９
以下の５人が登場したとする
羽生善治名人 1987 渡辺明二冠 1864 郷田真隆九段 1851 豊島将之七段 1844 森内俊之竜王 1821
５人のレーティングの平均が１８７３なのでコンピュータより２２６低くなる
コンピュータの勝率が０．７９なので、今年と同じコンピュータの４勝１敗になる
第四回だと半年前にソフトを貸し出したとしても現在よりもレーティングが７０上がることになる
ＰＣ１台限定だとしても、２０２９＋７０＝２０９９
以下の５人が登場したとする
羽生善治名人 1987 渡辺明二冠 1864 郷田真隆九段 1851 豊島将之七段 1844 森内俊之竜王 1821
５人のレーティングの平均が１８７３なのでコンピュータより２２６低くなる
コンピュータの勝率が０．７９なので、今年と同じコンピュータの４勝１敗になる
>>264
そのソフト側勝率８０％が今後も続くなら「計算上」はそうだね。
開幕戦でペナントレースの結果を予想してるようなものだけど。
時間による棋力上昇はプロ棋士も研究で激しいが、互いにやってるので
期全体の勝敗差に出ない。よってプロ全体のレートはほとんど上昇しない。
コア数による実力差は、今年の選手権の結果を見ればよくわかるように、ごくわずか。
４コアと４００コアが全く対等に勝負してて、決勝結果も僅差に終わった。
机上の楽観的な計算と現実は随分違ってるよね
そのソフト側勝率８０％が今後も続くなら「計算上」はそうだね。
開幕戦でペナントレースの結果を予想してるようなものだけど。
時間による棋力上昇はプロ棋士も研究で激しいが、互いにやってるので
期全体の勝敗差に出ない。よってプロ全体のレートはほとんど上昇しない。
コア数による実力差は、今年の選手権の結果を見ればよくわかるように、ごくわずか。
４コアと４００コアが全く対等に勝負してて、決勝結果も僅差に終わった。
机上の楽観的な計算と現実は随分違ってるよね
電王戦の当選商品が来ませんよー
ページもなくなってるし
担当者はもういないのかな
ページもなくなってるし
担当者はもういないのかな
274 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:02:47.60 ID:CbM+YzyM
>>272
読む局面数が２～３倍でレーティングが１００上がる実験結果が出ている
読む局面数はコア数に比例はしないがコア数の０．５乗程度にはなる
だから２５６コアだとか４００コアで参加する開発者がいる
４コアと４００コアが全く対等なら全ての開発者がノートＰＣで参加する
読む局面数が２～３倍でレーティングが１００上がる実験結果が出ている
読む局面数はコア数に比例はしないがコア数の０．５乗程度にはなる
だから２５６コアだとか４００コアで参加する開発者がいる
４コアと４００コアが全く対等なら全ての開発者がノートＰＣで参加する
275 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:06:42.53 ID:CbM+YzyM
>>272
コンピュータ将棋の専門家の開発者が手軽に持ち運べるノートＰＣにしないで４００コアにする理由は何か？
実験結果から確実に勝率が上がると分かっているからだ
ド素人が知ったかぶりをしない方が良い
コンピュータ将棋の専門家の開発者が手軽に持ち運べるノートＰＣにしないで４００コアにする理由は何か？
実験結果から確実に勝率が上がると分かっているからだ
ド素人が知ったかぶりをしない方が良い
長岡さんがc2の五組で、
瀬川さんがc2の六組って、これってやばくねえの？
瀬川さんがc2の六組って、これってやばくねえの？
277 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:10:29.38 ID:CbM+YzyM
>>272
>コア数による実力差は、今年の選手権の結果を見ればよくわかるように、ごくわずか。
あんたの理論が正しいとするとプロ棋士はスマホにボロ負けすることになる
コア数 周波数
第三回電王戦 ６ ３．６ＧＨｚ
スマートフォン ４ ２．４ＧＨｚ
>コア数による実力差は、今年の選手権の結果を見ればよくわかるように、ごくわずか。
あんたの理論が正しいとするとプロ棋士はスマホにボロ負けすることになる
コア数 周波数
第三回電王戦 ６ ３．６ＧＨｚ
スマートフォン ４ ２．４ＧＨｚ
横だけど、
「4と400でも僅差だ」といってるんでしょ
全く対等に勝負をしていたという言い方と
全く対等であるというのは別のことです
「4と400でも僅差だ」といってるんでしょ
全く対等に勝負をしていたという言い方と
全く対等であるというのは別のことです
280 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:14:40.03 ID:kbOaU82S
281 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:15:12.43 ID:CbM+YzyM
>>278
この連中は
「コア数増加の効果は僅かで４コアと４００コアが対等に勝負してる」
という実際の話を勝手に捻じ曲げて
「コア数を増やしても強くならない」
という主張に見せかけようとするんだよ。
ちなみに４コア VS ４００コアは、４コアが勝ってるけどｗ
この連中は
「コア数増加の効果は僅かで４コアと４００コアが対等に勝負してる」
という実際の話を勝手に捻じ曲げて
「コア数を増やしても強くならない」
という主張に見せかけようとするんだよ。
ちなみに４コア VS ４００コアは、４コアが勝ってるけどｗ
ソフト屋さんは
「コンピュータの基礎も知らん奴が口だすな」とか
「このど素人が」とか、
そういう言葉を安直に口にするけど、
それってプロ棋士が
「下級者は口を挟むな」っていうのと同じ理屈だよね？
そういう対応をするプロ棋士たちを
あんたたちは嫌っていたと思うんだけど、
自分たちがそれと同様の忌むべき避けるべきロジックを使っている、
そういう自覚はないんですかね？
「コンピュータの基礎も知らん奴が口だすな」とか
「このど素人が」とか、
そういう言葉を安直に口にするけど、
それってプロ棋士が
「下級者は口を挟むな」っていうのと同じ理屈だよね？
そういう対応をするプロ棋士たちを
あんたたちは嫌っていたと思うんだけど、
自分たちがそれと同様の忌むべき避けるべきロジックを使っている、
そういう自覚はないんですかね？
284 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:20:59.68 ID:CbM+YzyM
285 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:21:13.51 ID:kbOaU82S
>>283
例えば将棋をよく知らない人が
「研究なんかしたって実際の対局は一発勝負なんだから役に立たないだろ」と言ってたら
「下級者は口を挟むな」と言われてもおかしくないよね
あまり乱暴な非難はどうかと思うけど知識がないないならないなりに最低限考えるべきでしょ
例えば将棋をよく知らない人が
「研究なんかしたって実際の対局は一発勝負なんだから役に立たないだろ」と言ってたら
「下級者は口を挟むな」と言われてもおかしくないよね
あまり乱暴な非難はどうかと思うけど知識がないないならないなりに最低限考えるべきでしょ
>>285
でもこのスレでは「乱暴な非難」どころか
プロ棋士をいたずらに罵倒嘲笑するレスが一杯あるけど、
そういうレスをソフト屋さんがたしなめているというのをみたことがないよ
つまり内心「もっと焚きつけろ」と思ってるわけでしょ
そういうのはソフト屋の印象をすごく悪くしていると思うよ
でもこのスレでは「乱暴な非難」どころか
プロ棋士をいたずらに罵倒嘲笑するレスが一杯あるけど、
そういうレスをソフト屋さんがたしなめているというのをみたことがないよ
つまり内心「もっと焚きつけろ」と思ってるわけでしょ
そういうのはソフト屋の印象をすごく悪くしていると思うよ
288 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:25:39.65 ID:CbM+YzyM
>>283
実験結果からコア数を増やすと勝率が上がる結果が出ている
タバコを吸う本数と癌の発症率が上がるので、タバコが健康に悪いと誰でも分かるのと同じこと
プロ棋士の言葉とは全く違う
そもそもここの住人で、プロ棋士が「下級者は口を挟むな」っていう例を出したのは見たことがない
実験結果からコア数を増やすと勝率が上がる結果が出ている
タバコを吸う本数と癌の発症率が上がるので、タバコが健康に悪いと誰でも分かるのと同じこと
プロ棋士の言葉とは全く違う
そもそもここの住人で、プロ棋士が「下級者は口を挟むな」っていう例を出したのは見たことがない
291 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:30:00.96 ID:kbOaU82S
288の最初の一行は、マァわかる
しかし二行目三行目の比喩がよくわからない
最終行は全く意味不明
しかし二行目三行目の比喩がよくわからない
最終行は全く意味不明
>>291
ああよかった。ではあなたの基準では私は基地害ではない 笑
ただし、一点補正します
私の推測は「ハード制限なしのソフトとプロの頂点が一発勝負で戦ったら恐らくソフトが勝つ」
これが私の「推測」です
私が好んで使う表現だと
「ノーガードで殴り合いになれば、たぶんソフトが勝つ」
という言い方になるけどね。ま、言ってることは同じでしょ
ああよかった。ではあなたの基準では私は基地害ではない 笑
ただし、一点補正します
私の推測は「ハード制限なしのソフトとプロの頂点が一発勝負で戦ったら恐らくソフトが勝つ」
これが私の「推測」です
私が好んで使う表現だと
「ノーガードで殴り合いになれば、たぶんソフトが勝つ」
という言い方になるけどね。ま、言ってることは同じでしょ
294 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:34:32.64 ID:CbM+YzyM
>>289
実験結果からコア数を増やすと勝率が上がる結果が出ている
タバコを吸う本数が多いと癌の発症率が上がる結果が出ているのと同じこと
明確な結果が出ているのだから、プロ棋士の「下級者は口を挟むな」との言葉とは全く違う
ここのソフト厨でプロ棋士が対局している横で、プロ棋士に「下級者は口を挟むな」なんて言われた経験がある人はいないと思う
プロ棋士のそのような対応があること自体を知らないのだから、嫌うなんて発想が出るわけがない
>>283は連盟関係者なのだろうから、頻繁にプロ棋士のそのような言葉を聞いているから話は別だが
実験結果からコア数を増やすと勝率が上がる結果が出ている
タバコを吸う本数が多いと癌の発症率が上がる結果が出ているのと同じこと
明確な結果が出ているのだから、プロ棋士の「下級者は口を挟むな」との言葉とは全く違う
ここのソフト厨でプロ棋士が対局している横で、プロ棋士に「下級者は口を挟むな」なんて言われた経験がある人はいないと思う
プロ棋士のそのような対応があること自体を知らないのだから、嫌うなんて発想が出るわけがない
>>283は連盟関係者なのだろうから、頻繁にプロ棋士のそのような言葉を聞いているから話は別だが
>>294
最後の一行だけみて、読むのは止めた
最後の一行だけみて、読むのは止めた
そういう妄想・決め付けをしてくる人間のレスは読むに値しないから
下級者が口を挟むな
というのは、棋士総会で揉めた時、花村九段が言った言葉だったと思う
升田も似たようなこと言ってたとどこかで見た記憶がある
というのは、棋士総会で揉めた時、花村九段が言った言葉だったと思う
升田も似たようなこと言ってたとどこかで見た記憶がある
なんで自分の意見に反対、ないし
一読してわからんような文章だから「意味がわかりません」といっただけで
「お前は連盟関係者だろ!」になるのか?
やっぱり異世界のひとだなと思うマス
一読してわからんような文章だから「意味がわかりません」といっただけで
「お前は連盟関係者だろ!」になるのか?
やっぱり異世界のひとだなと思うマス
299 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:42:55.99 ID:CbM+YzyM
>プロ棋士の「下級者は口を挟むな」
公開対局ではプロ棋士はこのような言葉は口にしない
こんな言葉を聞くのは連盟関係者
将棋会館内部の人間だとプロ棋士の「下級者は口を挟むな」なんて言葉を頻繁に聞いているのだろう
公開対局ではプロ棋士はこのような言葉は口にしない
こんな言葉を聞くのは連盟関係者
将棋会館内部の人間だとプロ棋士の「下級者は口を挟むな」なんて言葉を頻繁に聞いているのだろう
というかこの板に来てはじめて聞いたんだけどね
「下級者は口を挟むな」ってやつ。
「下級者は口を挟むな」ってやつ。
なんで内部の人間だと決めつけたいのかしらんけど
結構有名な発言だから、知ってる人多いと思うよ
結構有名な発言だから、知ってる人多いと思うよ
あと真面目に読んでる人のために書いておくと、
floodgateではレーティングの「基準ソフト」を置いていて、
現在は"gps_normal"が基準ソフト。そのレートは 2150 固定。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
だから各ソフトがアップデートしてこの基準ソフトに対する勝率が上がれば、
レートはどんどん上昇する。
一方、プロ棋士にはそんな不変の将棋を指す基準プロは居ないから
（居たらフリークラス転落）、相対的な勝率だけでレートが決まる。
なので定義であるレート 1500 でほぼ平均は推移してて
プロ棋士全体の実力をレートで見ると不変に見えるが、実際の進化は激しい
floodgateではレーティングの「基準ソフト」を置いていて、
現在は"gps_normal"が基準ソフト。そのレートは 2150 固定。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
だから各ソフトがアップデートしてこの基準ソフトに対する勝率が上がれば、
レートはどんどん上昇する。
一方、プロ棋士にはそんな不変の将棋を指す基準プロは居ないから
（居たらフリークラス転落）、相対的な勝率だけでレートが決まる。
なので定義であるレート 1500 でほぼ平均は推移してて
プロ棋士全体の実力をレートで見ると不変に見えるが、実際の進化は激しい
303 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:48:17.04 ID:CbM+YzyM
>プロ棋士の「下級者は口を挟むな」
まあ当たり前のことだが、連盟関係もこのスレに書き込んでいるというわけだ ｗ
まあ当たり前のことだが、連盟関係もこのスレに書き込んでいるというわけだ ｗ
というか最初にその言葉を見たのは
ソフト屋のほうの書き込みだったという記憶があるけどね
ソフト屋のほうの書き込みだったという記憶があるけどね
プロ棋士は下級者は口を挟むななどと言って偉そうにしていたくせに、
今はソフトに負けやがってザマァ。みたいな。
そんな遣い方をしていたと思う
今はソフトに負けやがってザマァ。みたいな。
そんな遣い方をしていたと思う
CbM+YzyMの理屈を押していくと
「プロ棋士は下級者は口を挟むななどと言って偉そうにしていたくせに、
今はソフトに負けやがってザマァ」
というレスを書いたソフト屋は連盟関係者である。
あるいは
そのような言葉を知っているのは連盟関係者だけだと主張するCbM+YzyMこそ、
連盟にゆかりがあるものである。または
連盟の近くにいて、かつ連盟に恨みがあるものである。
というようなことが推測されるわけだけど、
それでいいのかな？
「プロ棋士は下級者は口を挟むななどと言って偉そうにしていたくせに、
今はソフトに負けやがってザマァ」
というレスを書いたソフト屋は連盟関係者である。
あるいは
そのような言葉を知っているのは連盟関係者だけだと主張するCbM+YzyMこそ、
連盟にゆかりがあるものである。または
連盟の近くにいて、かつ連盟に恨みがあるものである。
というようなことが推測されるわけだけど、
それでいいのかな？
307 ：名無し名人：2014/05/30(金) 21:21:52.86 ID:CbM+YzyM
>>297
>花村九段
花村九段は３０年くらい前に亡くなられた方
花村九段が「下級者は口を挟むな」と言ったのが４０年前なのか５０年前なのかは知らないが、そんな昔の例を出すだろうか
常日頃、将棋会館でプロ棋士が「下級者は口を挟むな」と言っているのを聞いているからこそ例として出したのではないかと思う
「下級者は口を挟むな」と言っているようなプロ棋士は気に食わないが、コンピュータがプロ棋士より強いことを認めたくない連盟関係者のジレンマを感じる
>花村九段
花村九段は３０年くらい前に亡くなられた方
花村九段が「下級者は口を挟むな」と言ったのが４０年前なのか５０年前なのかは知らないが、そんな昔の例を出すだろうか
常日頃、将棋会館でプロ棋士が「下級者は口を挟むな」と言っているのを聞いているからこそ例として出したのではないかと思う
「下級者は口を挟むな」と言っているようなプロ棋士は気に食わないが、コンピュータがプロ棋士より強いことを認めたくない連盟関係者のジレンマを感じる
だ。か。ら。
この板で見たって言ってるジャン
わかんねえやつだな
この板で見たって言ってるジャン
わかんねえやつだな
>>301さんが穏やかに話を収めるレスを書いてくれたんだから
そこでやめておけばいいものを。
そこでやめておけばいいものを。
そもそもの始まりはあんたが>>275で
「ど素人が知ったかぶりするな」なんて書くからいけないんでしょ
>>294の最後の一行も余計な一言だし、
自分でどんどん火を付けてるだけじゃん
さっさとID切り替えなよ
「ど素人が知ったかぶりするな」なんて書くからいけないんでしょ
>>294の最後の一行も余計な一言だし、
自分でどんどん火を付けてるだけじゃん
さっさとID切り替えなよ
312 ：名無し名人：2014/05/30(金) 21:46:45.24 ID:CbM+YzyM
>>308
283 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:18:29.60 ID:5x7osp1A
「下級者は口を挟むな」と言われてもおかしくないよね
ID:5x7osp1A書いたのであり、ID:Kp8OPzw2は関係ないのだが
お前はバカか？
283 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:18:29.60 ID:5x7osp1A
「下級者は口を挟むな」と言われてもおかしくないよね
ID:5x7osp1A書いたのであり、ID:Kp8OPzw2は関係ないのだが
お前はバカか？
>>312
両方とも私だよ。馬鹿。
両方とも私だよ。馬鹿。
ID変わっても文体でわからんものかね？
そういう鈍さが私には不思議だわ
私なら一発でわかるけどね
そういう鈍さが私には不思議だわ
私なら一発でわかるけどね
将棋が好き過ぎる→プロ厨になる→プロ好き過ぎて限界突破→ソフト厨になりアンチプロに
さっさとID切り替えなよ
そもそもの始まりはあんたが悪いんだからさ
そもそもの始まりはあんたが悪いんだからさ
そもそも強そうなほうに組するという、
そういう金魚の糞みたいな発想が私は好きじゃないんだよね
いまソフトのほうが強そうじゃん？
実際私も>>293で述べたように、
初手合いでノーガードで殴り合ったらたぶんソフトのほうが強いと思っている
だから私はどっちかと言うとプロ寄りになる
いまソフトがものすごく弱くて、
もしそのことでプロ厨がソフトを嘲笑していたとしたら、
私はたぶんソフト側についてたと思う
私は２チャンねらーの多数派とは発想が逆なんです。
弱そうなほうに組する。
そういう金魚の糞みたいな発想が私は好きじゃないんだよね
いまソフトのほうが強そうじゃん？
実際私も>>293で述べたように、
初手合いでノーガードで殴り合ったらたぶんソフトのほうが強いと思っている
だから私はどっちかと言うとプロ寄りになる
いまソフトがものすごく弱くて、
もしそのことでプロ厨がソフトを嘲笑していたとしたら、
私はたぶんソフト側についてたと思う
私は２チャンねらーの多数派とは発想が逆なんです。
弱そうなほうに組する。
実際このスレに来るまでは
私はどちらかといえば連盟の態度に批判的だったけど
ここに来てからは割と明確にプロ寄りになりましたね
まあとにかくここのソフト厨房はキチガイですよ
中には例外もいるんだろうけど大半はキチガイです
キチガイの味方はできませんよ
私はどちらかといえば連盟の態度に批判的だったけど
ここに来てからは割と明確にプロ寄りになりましたね
まあとにかくここのソフト厨房はキチガイですよ
中には例外もいるんだろうけど大半はキチガイです
キチガイの味方はできませんよ
>>315
将棋が好き→プロ厨になる→ソフト将棋おもしれえ→プロ低脳で下劣だしイラネ
①毎日→朝日の移管→連盟は金さえ取れば何してもええんや～
②女流分裂→分裂後の叩き合いが醜悪すぎた
③対局禁止令→情けない腰抜け結果的には最悪
④ボナンザの登場→高性能ハードならプロ下位の実力。プロいらね
⑤ソフト逃げ吠え→醜悪の極み
※からみが多いな。
④ソフトの手は独創的だし勉強になる、いつでも対局できるプロいらね。
プロの将棋/棋譜も、まったく見なくなった。
⑤将棋以外では棋士は頭パ～ンだから黙ってられなかった。コイツとか↓
925 ：名無し名人：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」
将棋が好き→プロ厨になる→ソフト将棋おもしれえ→プロ低脳で下劣だしイラネ
①毎日→朝日の移管→連盟は金さえ取れば何してもええんや～
②女流分裂→分裂後の叩き合いが醜悪すぎた
③対局禁止令→情けない腰抜け結果的には最悪
④ボナンザの登場→高性能ハードならプロ下位の実力。プロいらね
⑤ソフト逃げ吠え→醜悪の極み
※からみが多いな。
④ソフトの手は独創的だし勉強になる、いつでも対局できるプロいらね。
プロの将棋/棋譜も、まったく見なくなった。
⑤将棋以外では棋士は頭パ～ンだから黙ってられなかった。コイツとか↓
925 ：名無し名人：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」
323 ：名無し名人：2014/05/30(金) 22:32:45.55 ID:viLVVTG6
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ } 皆さん安心してください。
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ 羽生さんは決してコンピュータから逃げたりはしません。
ヽ､＿＿__／ このスレに居る逃げ腰プロ厨朝鮮人共とは違うのです。
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ 当然。（ぐぬぬ）
i,, ~ /
l へ,, ｲ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ } 皆さん安心してください。
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ 羽生さんは決してコンピュータから逃げたりはしません。
ヽ､＿＿__／ このスレに居る逃げ腰プロ厨朝鮮人共とは違うのです。
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ 当然。（ぐぬぬ）
i,, ~ /
l へ,, ｲ
あとＰｏｎａＸで２４ソフト指しされたら、おそらくハニウより強いからマズイよね。
ハードはまだ上げられるし、ハイブリッドされたらわからない。
いろいろ限界きてて無理があるんだよねｗ
「継ぎ盤なら勝てる」
自分は森下の本はほとんどもってたけど
今はどうでもいい、やりたければやれば？とめないよ。
あまりに低脳すぎて、もう、つきあってられない。果てしない馬鹿。
天国の花村先生もお喜びだろう。
ハードはまだ上げられるし、ハイブリッドされたらわからない。
いろいろ限界きてて無理があるんだよねｗ
「継ぎ盤なら勝てる」
自分は森下の本はほとんどもってたけど
今はどうでもいい、やりたければやれば？とめないよ。
あまりに低脳すぎて、もう、つきあってられない。果てしない馬鹿。
天国の花村先生もお喜びだろう。
325 ：名無し名人：2014/05/30(金) 22:57:02.09 ID:kbOaU82S
人間側はソフトは進歩してもハードは100年単位じゃないと変化しないからなあ
人間は死んだら引き継ぎが難しいし
長期的に見たら圧倒的に不利なのはまちがいない
人間は死んだら引き継ぎが難しいし
長期的に見たら圧倒的に不利なのはまちがいない
326 ：名無し名人：2014/05/30(金) 23:08:23.83 ID:GIQIgCTa
327 ：名無し名人：2014/05/30(金) 23:09:29.00 ID:kbOaU82S
>>326
「継ぎ盤」を使いたいという発想が惨めで醜悪で下劣なんだが。
負けて突然いいだす＝ハンデをくれだろ？なら、駒落ちでやれば？
「こんなに強いとは、家でも勝てなかった。 でも、香車/角落ちなら勝てる」
と正直に言えば、自分は素晴らしい子だなと評価するけどね。
これなら、花村さんもニッコリ。
森下の本どうするかな、まじゴミクズだなｗ
大山さんの古い本はいくつかは高く売れるんだが。
「継ぎ盤」を使いたいという発想が惨めで醜悪で下劣なんだが。
負けて突然いいだす＝ハンデをくれだろ？なら、駒落ちでやれば？
「こんなに強いとは、家でも勝てなかった。 でも、香車/角落ちなら勝てる」
と正直に言えば、自分は素晴らしい子だなと評価するけどね。
これなら、花村さんもニッコリ。
森下の本どうするかな、まじゴミクズだなｗ
大山さんの古い本はいくつかは高く売れるんだが。
329 ：名無し名人：2014/05/30(金) 23:27:48.30 ID:O0F4UC1z
第三回電王戦以降に書き込まれるようになったプロ厨の書き込み
ＰＣ１台限定はハンデ戦
コンピュータの性能は棋力への影響は小さい → クラスタ化でコンピュータが強くなることを認めたくない
プロ棋士の１勝４敗
対局数が少ないので優劣を確定できない → コンピュータ ＞ プロ棋士だと認めたくない
ＰＣ１台限定はハンデ戦
コンピュータの性能は棋力への影響は小さい → クラスタ化でコンピュータが強くなることを認めたくない
プロ棋士の１勝４敗
対局数が少ないので優劣を確定できない → コンピュータ ＞ プロ棋士だと認めたくない
330 ：名無し名人：2014/05/30(金) 23:30:45.27 ID:O0F4UC1z
また外国の工作員が暴れてるのか
>>327
だから、後ろ向いてカンニングみたいにやればいい。
タイトル/順位戦は、棋士に大事な序列試合で、棋理の追求（）のためにも
お互いが合意した場合は、「継ぎ盤」ありでやればいい。
「お前なんかに、継ぎ盤ありでは負けるものか」
棋士が、互いに相手に大事な「継ぎ盤」を見られないように
本盤には背中を向けて、こそこそとカンニングのように
後ろ向きで継ぎ盤で検討する様は、ソフトから逃げながらエラソウに吠えていた
今の棋士らしくて微笑ましいではないか。
だから、後ろ向いてカンニングみたいにやればいい。
タイトル/順位戦は、棋士に大事な序列試合で、棋理の追求（）のためにも
お互いが合意した場合は、「継ぎ盤」ありでやればいい。
「お前なんかに、継ぎ盤ありでは負けるものか」
棋士が、互いに相手に大事な「継ぎ盤」を見られないように
本盤には背中を向けて、こそこそとカンニングのように
後ろ向きで継ぎ盤で検討する様は、ソフトから逃げながらエラソウに吠えていた
今の棋士らしくて微笑ましいではないか。
>>330
スマホは
2.5Ghz 4コア RAM 2GB ROM 32GB まできてる。
渡辺戦のボナンザが
2.66GHz×8cores、メモリ：8GB
単純比較はあれだけど迫ってきてる。
ソフトはダンチだし、現時点でもＰｏｎａＸが走ったら
何割の棋士が勝てるのかな？
すでに、スマホ＞ハニウさんかな？
スマホは
2.5Ghz 4コア RAM 2GB ROM 32GB まできてる。
渡辺戦のボナンザが
2.66GHz×8cores、メモリ：8GB
単純比較はあれだけど迫ってきてる。
ソフトはダンチだし、現時点でもＰｏｎａＸが走ったら
何割の棋士が勝てるのかな？
すでに、スマホ＞ハニウさんかな？
ソフト厨って「スマホ」って単語が好きだよねｗ
何かの切り札みたいなつもりなんだろか
何かの切り札みたいなつもりなんだろか
335 ：名無し名人：2014/05/30(金) 23:54:06.75 ID:O0F4UC1z
336 ：名無し名人：2014/05/30(金) 23:55:02.52 ID:fGvt9U4I
継ぎ盤を使うという発想が貧乏くさい。
継ぎのない六寸盤を使うべき。
継ぎのない六寸盤を使うべき。
スマハ ホニウ
基地外達の共演
339 ：名無し名人：2014/05/31(土) 00:01:46.77 ID:FBMTYF07
コンピュータ厨が５年くらい前に携帯が名人より強くなる時代が近いと書いていた
プロ厨は携帯の性能でプロ棋士に勝てるわけがないと書いていた
プロ厨は嘘ばかり書いている
コンピュータ厨は白い物を白いと主張している
プロ厨は白い物を黒いと主張しているのだから必ずどこかに嘘が必要になる
プロ厨は携帯の性能でプロ棋士に勝てるわけがないと書いていた
プロ厨は嘘ばかり書いている
コンピュータ厨は白い物を白いと主張している
プロ厨は白い物を黒いと主張しているのだから必ずどこかに嘘が必要になる
ね。だから言ったでしょ。キチガイだって。
キチガイは群れで来る
要するに「金魚の糞」です
要するに「金魚の糞」です
>>336
なるほど、多面指しみたいに棋士の左右後ろに５寸でも６寸でも盤を設置して
どれでも好きな盤で好きなように検討できることにすればいい。
対局しながら、棋理の追求（）研究もでき現代将棋は進化する。おめ
なるほど、多面指しみたいに棋士の左右後ろに５寸でも６寸でも盤を設置して
どれでも好きな盤で好きなように検討できることにすればいい。
対局しながら、棋理の追求（）研究もでき現代将棋は進化する。おめ
今年はハード１台規制したけど惨敗で、
スマホの性能向上が著しいから
ハード側からのハンデは無理かなあ～ということなんだが。
じゃあどうやってハンデするかというと・・・もう正直に
駒落ちしかない。
なぞり研究＝序盤で有利にさせるハンデ
はソフト側が短期間に対策するし、ソフトは一手３秒とか露骨すぎるしｗ
スマホの性能向上が著しいから
ハード側からのハンデは無理かなあ～ということなんだが。
じゃあどうやってハンデするかというと・・・もう正直に
駒落ちしかない。
なぞり研究＝序盤で有利にさせるハンデ
はソフト側が短期間に対策するし、ソフトは一手３秒とか露骨すぎるしｗ
棋理の追求って言っているキチガイまだいたんだな。
バカは死ななきゃ直らないんだろね。
バカは死ななきゃ直らないんだろね。
345 ：名無し名人：2014/05/31(土) 00:56:56.64 ID:5c3b/lOC
やべえなここ
こんなのを裁判に提出して連盟はどうするつもりなんだ？
こんなのを裁判に提出して連盟はどうするつもりなんだ？
「棋理の追求」はハニウ世代のキャッチフレーズだったんだが。
将棋は騙しあいではない、盤上の真理の追究とかやってた。
実は上の世代をカモル/対抗意識の表現だったんだねｗ
で、ソフトの前には、自分らがカモ/雑魚になってしまったから、今度は
人間同士の戦い（間違いだらけ騙しあい）にロマン
戻っただけ。ぐるぐる同じところを回ってる。
将棋は騙しあいではない、盤上の真理の追究とかやってた。
実は上の世代をカモル/対抗意識の表現だったんだねｗ
で、ソフトの前には、自分らがカモ/雑魚になってしまったから、今度は
人間同士の戦い（間違いだらけ騙しあい）にロマン
戻っただけ。ぐるぐる同じところを回ってる。
駒落ちだけはプロも認めないだろう
プライドもなにもあったもんじゃない
プライドもなにもあったもんじゃない
当たり前だのクラッカー
というギャグが大昔にあったようですが、
定かには存じません
定かには存じません
350 ：名無し名人：2014/05/31(土) 01:23:59.82 ID:FBMTYF07
>>343
ＰＣ１台限定は人間対人間ではありえないハンデなので、
プロ厨の屁理屈でハンデではなく対等だと誤魔化そうとする
ソフトの事前貸出しも同様
駒落ちや持ち時間は人間対人間であるハンデなので屁理屈を付けて対等だと誤魔化せない
>なぞり研究＝序盤で有利にさせるハンデはソフト側が短期間に対策するし
第三回では慌てて短期間で指し手のランダム化をやった
第四回があるとしたら本格的に指し手の多様性の研究をした後になる
事前貸出しの効果は半減することになる
第三回と同じルールなら誰が登場したところで、あっさりコンピュータが５勝する
ＰＣ１台限定は人間対人間ではありえないハンデなので、
プロ厨の屁理屈でハンデではなく対等だと誤魔化そうとする
ソフトの事前貸出しも同様
駒落ちや持ち時間は人間対人間であるハンデなので屁理屈を付けて対等だと誤魔化せない
>なぞり研究＝序盤で有利にさせるハンデはソフト側が短期間に対策するし
第三回では慌てて短期間で指し手のランダム化をやった
第四回があるとしたら本格的に指し手の多様性の研究をした後になる
事前貸出しの効果は半減することになる
第三回と同じルールなら誰が登場したところで、あっさりコンピュータが５勝する
351 ：名無し名人：2014/05/31(土) 01:29:26.40 ID:5LfBfpzH
こんな精神障害者が書いた文を延々読まされる裁判官がかわいそうだな
気が狂うんじゃないか
気が狂うんじゃないか
でもこのスレの過去ログを裁判官が読んだらさ
伊藤さんのほうが負けちゃいますよ？
伊藤さんのほうが負けちゃいますよ？
>>328
継ぎ盤に関しては負ける前から言ってた
継ぎ盤に関しては負ける前から言ってた
355 ：名無し名人：2014/05/31(土) 02:26:43.23 ID:5c3b/lOC
森下はまず人間同士で継版使えよ
禁止じゃないんだろ？
禁止じゃないんだろ？
356 ：名無し名人：2014/05/31(土) 03:01:28.48 ID:Ygvnrtod
なあ ソフト厨だろうと プロ厨だろうと
羽生対最強pc見たくないの?
ファンなら見たいよな?
将棋界がファンを思うならやるべきだろ?
ファンが望んでいて 実現も本人がやりますって言うだけで良いんだから
それが実現しないのは、単なる保身といわれても仕方ない
大掛かりが困難ならなんならニコニコ自宅から配信でも良いのにサー
素人だってげーむ実況配信しとるぞ
結局腰抜けの保身なんだよね
羽生対最強pc見たくないの?
ファンなら見たいよな?
将棋界がファンを思うならやるべきだろ?
ファンが望んでいて 実現も本人がやりますって言うだけで良いんだから
それが実現しないのは、単なる保身といわれても仕方ない
大掛かりが困難ならなんならニコニコ自宅から配信でも良いのにサー
素人だってげーむ実況配信しとるぞ
結局腰抜けの保身なんだよね
ファンだけど全く見たくないわ
勝手にテメーの寒い妄想を一般化しないでくれ
勝手にテメーの寒い妄想を一般化しないでくれ
358 ：名無し名人：2014/05/31(土) 03:11:01.26 ID:Ygvnrtod
対局数が少ないので優劣を確定できない → コンピュータ ＞ プロ棋士だと認めたくない
なら一人で五番勝負でいいのに
もっともみんな一敗しかしてないからって 可能性残そうと涙ぐましい努力した形が今なのにな。
今思うと佐藤真一には気の毒なことした、あそこまで本気でやって散った姿は感動したが
今回の第三回はどうだ 負けてもへらへらしやがって
もうあきらめの今日ちなんだろーなー
正直早く最強だして楽になりゃ良いのに
なら一人で五番勝負でいいのに
もっともみんな一敗しかしてないからって 可能性残そうと涙ぐましい努力した形が今なのにな。
今思うと佐藤真一には気の毒なことした、あそこまで本気でやって散った姿は感動したが
今回の第三回はどうだ 負けてもへらへらしやがって
もうあきらめの今日ちなんだろーなー
正直早く最強だして楽になりゃ良いのに
359 ：名無し名人：2014/05/31(土) 03:12:30.10 ID:Ygvnrtod
おー見たくない無関心な人が
ここのスレにおられるとわ ビックリ
すくなくてもここにいる連中は興味あるもんだと思ったよ わりーわりー
ここのスレにおられるとわ ビックリ
すくなくてもここにいる連中は興味あるもんだと思ったよ わりーわりー
ウメハラｖｓ羽生なら見たい
底辺開発者は特にいらないんで
モザイクつけた方がええで
底辺開発者は特にいらないんで
モザイクつけた方がええで
361 ：名無し名人：2014/05/31(土) 03:26:04.81 ID:Ygvnrtod
あーそれとも これ以上〔プロが負けるとこ〕全く見たくないわ なのかな?
なら気持ちはわかる
でも今は違う コンピュータ相手によく80手ぐらいまで均衡保てるなー
さすがーの域になったよ
正直三浦が何もできなかったときは、重苦しい感覚になったが チェス オセロを見ていれば当然で
むしろ当時順位戦2位のプレッシャーの中、よくぞ戦ったと 思ったよ
逃げてる棋士〔佐藤 森内 羽生〕はどうよ 出ないなら渡辺みたいに勝てねーからでないって言うあたりも潔い
ブーハー
最強ですよーでもそのーちょうしがわるいといいますかー 昨日ねちがえましてー こんこんあれっ風邪っぽいかも
みんなも心配してまだでなくていいっていってるし
でも悔しいなーほんとコテンパンにしてやるのにー 棋理の探求したいのになー イヤー残念
ファン
あれ森内ぼこぼこにして絶好調ですよね?
ブーハー
、、、、、いたたたたた しまった持病の ほらなんでしたっけ?あーあーあーそう幼少のときわずらった仮病が
再発してーいやーまいったー戦いたかったなー いやーほんと残念 ゲホゲホゲホ
なら気持ちはわかる
でも今は違う コンピュータ相手によく80手ぐらいまで均衡保てるなー
さすがーの域になったよ
正直三浦が何もできなかったときは、重苦しい感覚になったが チェス オセロを見ていれば当然で
むしろ当時順位戦2位のプレッシャーの中、よくぞ戦ったと 思ったよ
逃げてる棋士〔佐藤 森内 羽生〕はどうよ 出ないなら渡辺みたいに勝てねーからでないって言うあたりも潔い
ブーハー
最強ですよーでもそのーちょうしがわるいといいますかー 昨日ねちがえましてー こんこんあれっ風邪っぽいかも
みんなも心配してまだでなくていいっていってるし
でも悔しいなーほんとコテンパンにしてやるのにー 棋理の探求したいのになー イヤー残念
ファン
あれ森内ぼこぼこにして絶好調ですよね?
ブーハー
、、、、、いたたたたた しまった持病の ほらなんでしたっけ?あーあーあーそう幼少のときわずらった仮病が
再発してーいやーまいったー戦いたかったなー いやーほんと残念 ゲホゲホゲホ
ソフト派ってだけで態度まで尊大なやつって哀れだな
別にGPSじゃなくても、三浦に完勝してる棋譜くらいいくらでもあるだろ
364 ：名無し名人：2014/05/31(土) 03:33:54.41 ID:Ygvnrtod
プロレスの永田さんのタフさを見習えよ
永田 良いんだね殺っちまって?
開始10秒 見るこのハイキックスコーーーン ko
永田 良いんだね殺っちまって?
ヒョードル 左フックすこーん そっからうずくまったまま ご免なさい御免なさい ストーップ
試合後
永田 てめぇーなんでとめやがったー ばちこーん
それから数年後 白目腕折開発 もはや伝統芸能の域だ
観客からは しーろーめーしーろーめーと大人気だぞ
永田はまちがいなくプロレスラーの鏡だ
ファンのために動いている
永田 良いんだね殺っちまって?
開始10秒 見るこのハイキックスコーーーン ko
永田 良いんだね殺っちまって?
ヒョードル 左フックすこーん そっからうずくまったまま ご免なさい御免なさい ストーップ
試合後
永田 てめぇーなんでとめやがったー ばちこーん
それから数年後 白目腕折開発 もはや伝統芸能の域だ
観客からは しーろーめーしーろーめーと大人気だぞ
永田はまちがいなくプロレスラーの鏡だ
ファンのために動いている
「金魚の糞」が夜中に図に乗ってるね
格板が過疎過ぎるのでこっちに回ってきたのかな？
367 ：名無し名人：2014/05/31(土) 03:52:03.65 ID:LLwNCWsr
羽生はチェスも逃げたし
369 ：名無し名人：2014/05/31(土) 05:17:36.59 ID:Ygvnrtod
ハブの糞もがんばってるなー毒牙の無い平和主義のハブだけけど
マングースってソフトがあったけどどうなったのやら
マングースってソフトがあったけどどうなったのやら
>>328
全くその通りですね
全くその通りですね
373 ：名無し名人：2014/05/31(土) 06:15:41.98 ID:59/vdjKC
>>357
お前みたいなのに限って真っ先にアリーナ最前列でコメント打つんだよ
お前みたいなのに限って真っ先にアリーナ最前列でコメント打つんだよ
375 ：名無し名人：2014/05/31(土) 06:26:23.34 ID:59/vdjKC
プロがここまでゴミだとは思わなかった。
もし、羽生がもっと早く出てあっさり負けてた方がここまで嫌いにならなかったわ。
もし、羽生がもっと早く出てあっさり負けてた方がここまで嫌いにならなかったわ。
プロは最善手を指せないのを棋風という概念を用いてごまかしてる。棋風のない羽生が最強
377 ：名無し名人：2014/05/31(土) 06:59:10.02 ID:59/vdjKC
人間がコンピュータに勝てる分けないじゃん（笑）
でも興行的にありなわけで、お金出してくれるならやるのは時代的に普通でしょ
結果が分かっててプロに愛想尽きたなら見なけりゃいいのに、結局興行のお手伝いしたいんでしょ
でも興行的にありなわけで、お金出してくれるならやるのは時代的に普通でしょ
結果が分かっててプロに愛想尽きたなら見なけりゃいいのに、結局興行のお手伝いしたいんでしょ
380 ：名無し名人：2014/05/31(土) 08:34:12.54 ID:FBMTYF07
>ソフトうち
自分が囲碁関係者だと言いたいのは分かるが、将棋なのだからソフト指しと書くべき
自分が囲碁関係者だと言いたいのは分かるが、将棋なのだからソフト指しと書くべき
381 ：名無し名人：2014/05/31(土) 09:35:26.18 ID:mBTSBJNT
こんの書き込みしてる連中が見てるのが電王戦です
382 ：名無し名人：2014/05/31(土) 09:39:33.03 ID:BFDLptim
習甦の吉田栄作
383 ：名無し名人：2014/05/31(土) 10:08:10.44 ID:FBMTYF07
>>374
>ソフトは継ぎ盤使ってる
ソフトは継ぎ盤なんて使ってない
コンピュータの横に継ぎ盤など置いていない
人間が脳内で盤駒をイメージするのと同様にＣＰＵとメモリで盤駒をイメージしている
記憶力 人間の脳 ＜＜＜＜＜＜＜ コンピュータのＣＵＰとメモリ なのであって、コンピュータは盤駒など使っていない
>ソフトは継ぎ盤使ってる
ソフトは継ぎ盤なんて使ってない
コンピュータの横に継ぎ盤など置いていない
人間が脳内で盤駒をイメージするのと同様にＣＰＵとメモリで盤駒をイメージしている
記憶力 人間の脳 ＜＜＜＜＜＜＜ コンピュータのＣＵＰとメモリ なのであって、コンピュータは盤駒など使っていない
プロ厨って、COMを卑怯と言ったり、有利に決まってるだろと言ったり、対局に意味ないよねとかすましておきながら、
いざ、じゃあトッププロとどっちが強い？って聞いたら、うだうだ問われてないことをのたまってすっきり認めないんだよねw
一体何を守ろうとしてるのかもう滑稽で
いざ、じゃあトッププロとどっちが強い？って聞いたら、うだうだ問われてないことをのたまってすっきり認めないんだよねw
一体何を守ろうとしてるのかもう滑稽で
コムの局面の検討方式はどっちかっていうと
人間が直観でイメージするよりも、継盤で検討するほうに近いだろ
人間が直観でイメージするよりも、継盤で検討するほうに近いだろ
だから継盤使えよ、ソフト側は誰も反対してないぞ
ついでに、定跡書の持ち込みも認めてやってもいい
ついでに、定跡書の持ち込みも認めてやってもいい
あとPCとソフトも持ち込んでいい
ソフト持ち込みまで認めたらこの前の豊島YSSのように上位ソフト連合にも余裕で圧勝してしまうよｗ
>>388 ソフト側にだけ制限掛ければ、あの条件ならそりゃ勝てるよね。
知障の集まりだなここｗ
存在しない相手に勝って悦に入っちゃってる。気持ち悪い連中だわ
上位ソフト連合にもというより、にはって言う方が正しいのでは ソフトは連合組んだら弱体化するから
豊島って、当日検討でも観戦記でも中盤以降なかったことにされるほど鮮烈なハメ手なぞり将棋のイメージが強すぎて、
名前聞いてももうそのイメージしか沸かないw
豊島って、当日検討でも観戦記でも中盤以降なかったことにされるほど鮮烈なハメ手なぞり将棋のイメージが強すぎて、
名前聞いてももうそのイメージしか沸かないw
人間には見落とし盲点がある。プロはソフト指しが公平。
森下将棋は面白い
395 ：名無し名人：2014/05/31(土) 11:25:55.11 ID:FBMTYF07
>>384
第二回電王戦前
プロ棋士がコンピュータとの対局から逃げ回る
↓
第二回電王戦後
タイトル保持者がコンピュータとの対局から逃げ回る
これに伴ってプロ厨の虚言も変化した
第二回電王戦前
プロ棋士はコンピュータより強い
↓
第二回電王戦後
タイトル保持者はコンピュータより強い
ソフトの事前貸出しがあって対等な対局
ＰＣ１台はハンデではなく対等な対局 クラスタにしても強くならない
人間が継ぎ盤を使って対等
第二回電王戦前
プロ棋士がコンピュータとの対局から逃げ回る
↓
第二回電王戦後
タイトル保持者がコンピュータとの対局から逃げ回る
これに伴ってプロ厨の虚言も変化した
第二回電王戦前
プロ棋士はコンピュータより強い
↓
第二回電王戦後
タイトル保持者はコンピュータより強い
ソフトの事前貸出しがあって対等な対局
ＰＣ１台はハンデではなく対等な対局 クラスタにしても強くならない
人間が継ぎ盤を使って対等
まあしかし継盤は無いな
前にも述べたことだけど、継盤使っても大して違わないと思うので。
前にも述べたことだけど、継盤使っても大して違わないと思うので。
397 ：名無し名人：2014/05/31(土) 11:39:59.98 ID:FBMTYF07
ご本人がどう思っているかは知らないけど
ニコニコ動画の森下さんの将棋を見た限りでは
こりゃ継盤使っても大して違わんだろと思うので、
私個人はあまりお勧めはしないね
ニコニコ動画の森下さんの将棋を見た限りでは
こりゃ継盤使っても大して違わんだろと思うので、
私個人はあまりお勧めはしないね
あんた>>395で「第２回」といってるけど「第３回」の間違いだね
第一回というのはヨネのご隠居がぼんくらと指したやつだから。
それと継盤発言はツツカナ戦の後に急に言い出したことではなく、
森下さんの前々からの持論だよ。指す前からそのことは言ってる
第一回というのはヨネのご隠居がぼんくらと指したやつだから。
それと継盤発言はツツカナ戦の後に急に言い出したことではなく、
森下さんの前々からの持論だよ。指す前からそのことは言ってる
それらを踏まえたうえで、
森下さんは継盤使っても大して違わんだろうなと
私はそう思う
森下さんは継盤使っても大して違わんだろうなと
私はそう思う
森下さんは「律儀さん」とか「毒舌先生」とか言われてるけど
私の見るところ、彼は天然ボケキャラなんだよね
開発者側で言えば磯崎氏あたりに相当する
だから磯崎の駒落ち発言と森下の継盤発言があの記者会見で出てきたのは
プロソフト双方の空気読めない天然ボケキャラ代表の発言だと
そのように捉えるべきだと思うんだよね
私の見るところ、彼は天然ボケキャラなんだよね
開発者側で言えば磯崎氏あたりに相当する
だから磯崎の駒落ち発言と森下の継盤発言があの記者会見で出てきたのは
プロソフト双方の空気読めない天然ボケキャラ代表の発言だと
そのように捉えるべきだと思うんだよね
402 ：名無し名人：2014/05/31(土) 11:58:13.30 ID:FBMTYF07
>>399
第三回以降も第二回以降に含まれる
ＰＣ１台限定だとかソフトの事前貸出しは主に第三回で問題視された
主に第三回以降で出てきたことにも第二回以降なので第二回以降とした
例
２０１２年に発生したことを、２００５年以降に発生したとしても正しいし、２０１０年以降に発生したとしても正しい
第三回以降も第二回以降に含まれる
ＰＣ１台限定だとかソフトの事前貸出しは主に第三回で問題視された
主に第三回以降で出てきたことにも第二回以降なので第二回以降とした
例
２０１２年に発生したことを、２００５年以降に発生したとしても正しいし、２０１０年以降に発生したとしても正しい
いくら連盟が馬鹿でもやらせないだろ。
ツツカナが▲７８玉と寄って万全の形にし▲４４金と決めにきたのに
「ありがたい手だチャンスだと思った」とか感想してるトンチキだし。
そのままペチャンコに潰されてるのに、「ありがたい」とかｗ
継ぎ盤があろうがなかろうか関係なくボケオヤジｗ
連盟・棋士は、将棋以外は一般人に劣る頭パーだけど
さすがに棋力くらいはわかるだろ。
また棋士が負けたネガキャンになるから、やらせない。
ツツカナが▲７８玉と寄って万全の形にし▲４４金と決めにきたのに
「ありがたい手だチャンスだと思った」とか感想してるトンチキだし。
そのままペチャンコに潰されてるのに、「ありがたい」とかｗ
継ぎ盤があろうがなかろうか関係なくボケオヤジｗ
連盟・棋士は、将棋以外は一般人に劣る頭パーだけど
さすがに棋力くらいはわかるだろ。
また棋士が負けたネガキャンになるから、やらせない。
ソフトはプロの中ぐらい以上だとしても正しい ってか 笑
じゃ、谷川さんの発言を責めることもないよね
406 ：名無し名人：2014/05/31(土) 12:29:13.68 ID:5c3b/lOC
中の上発言はあくまでも今回の条件で、出場ソフトの平均でと考えるならわからなくもない
対戦した棋士からは去年の段階で全盛期の谷川、勝率は5%なんていう評価なのだからそれでいい
棋士自身が一番本当のところわかっているだろう
対戦した棋士からは去年の段階で全盛期の谷川、勝率は5%なんていう評価なのだからそれでいい
棋士自身が一番本当のところわかっているだろう
407 ：名無し名人：2014/05/31(土) 12:35:22.63 ID:utLAwspJ
>>397
そんなゴミは見たくない、羽生で良い。
そんなゴミは見たくない、羽生で良い。
プロが棋力を正しく判断できるとは思えないな
プロがソフトの棋力を過小評価しすぎていたというのは、さすがのプロ厨でも異論はないだろう
もっとも、棋力を測る能力において、一番信用できるのはプロであることは変わりないが
プロがソフトの棋力を過小評価しすぎていたというのは、さすがのプロ厨でも異論はないだろう
もっとも、棋力を測る能力において、一番信用できるのはプロであることは変わりないが
電王戦の賞品届いた
ドワちゃんサンクス
ドワちゃんサンクス
トップは出そうにないしPC1台バージョンアップなしで貸し出しても負け越す
これ以上のあからさまなハンデの受け入れも難しそうな雰囲気
もうアマ強豪でもいいような気がしてきた
駒落ちやソフトの時間制限にも気楽に応じてくれるだろ
競り合って人間が勝つところが見たいんだよ
これ以上のあからさまなハンデの受け入れも難しそうな雰囲気
もうアマ強豪でもいいような気がしてきた
駒落ちやソフトの時間制限にも気楽に応じてくれるだろ
競り合って人間が勝つところが見たいんだよ
411 ：名無し名人：2014/05/31(土) 14:09:09.71 ID:utLAwspJ
羽生が角落ちでGPSクラスタとやればいいじゃん。
多分接戦で盛り上がる。
多分接戦で盛り上がる。
プロ全員にソフトを無償配布すればよくね？
ソフト開発者は価値のある人間にソフトを使ってもらえてハッピー
プロは棋理の追求ができてハッピー
今の開発者の姿はまさに乞食ｗ
ソフト開発者は価値のある人間にソフトを使ってもらえてハッピー
プロは棋理の追求ができてハッピー
今の開発者の姿はまさに乞食ｗ
413 ：名無し名人：2014/05/31(土) 14:27:53.94 ID:utLAwspJ
まず、プロ棋士に価値は無いだろ。
無料のソフトより弱いとか無いわ。
おやつスレとか、今後はただの汚ないオッサンが菓子食ってる程度の価値。
無料のソフトより弱いとか無いわ。
おやつスレとか、今後はただの汚ないオッサンが菓子食ってる程度の価値。
でも将棋ソフトの真の器量を最も適切に把握しうる人間は
プロ騎士ですよ
開発者ではない
プロ騎士ですよ
開発者ではない
415 ：名無し名人：2014/05/31(土) 14:42:15.23 ID:eAbub8/j
でもソフトとプロ棋士の棋力関係をはっきりさせたくないのもプロ棋士ですよ
開発者ではない
開発者ではない
開発者は
レーティングとか、ハードの加減とか、ソフト同士の対戦結果とかで
ソフトのレベルを推定することはできるが、
それ以上のことはできない
一方プロのほうは
数値化してどのくらい強いとか、そういう表現はできないけれど
より深くソフトの能力を知りうる可能性がある
なんといっても人間の中では最も棋力が高い集団だから、体感できるんですよ・・・たぶんね
レーティングとか、ハードの加減とか、ソフト同士の対戦結果とかで
ソフトのレベルを推定することはできるが、
それ以上のことはできない
一方プロのほうは
数値化してどのくらい強いとか、そういう表現はできないけれど
より深くソフトの能力を知りうる可能性がある
なんといっても人間の中では最も棋力が高い集団だから、体感できるんですよ・・・たぶんね
プロ棋士もそれがわかってるから
実力をあやふやなままにしておきたい
実力をあやふやなままにしておきたい
プロからみれば
何故機械とお付き合いする必要があるんだ？
っていうこともあるだろうけどね
それと私個人としては
プロ側もソフト側も「結果」に拘りすぎる。そこがちょっと嫌だね
何故機械とお付き合いする必要があるんだ？
っていうこともあるだろうけどね
それと私個人としては
プロ側もソフト側も「結果」に拘りすぎる。そこがちょっと嫌だね
特にここのスレの連中は結果が出た後で、
後付けでなんだかんだ言うからね
森下は糞とか、三浦が涙目とか、失礼にもほどがある
そんなやつらのために将棋を指す必要なんか、ない。
普通はそう思う。
私は自分が面白かったかどうかで決めるから
私の基準では 屋敷>森下>三浦>豊島 ですね。
これが私が見てて個人的に面白かった順
結果はまあ極端なこと言えばどうでもいいんです
後付けでなんだかんだ言うからね
森下は糞とか、三浦が涙目とか、失礼にもほどがある
そんなやつらのために将棋を指す必要なんか、ない。
普通はそう思う。
私は自分が面白かったかどうかで決めるから
私の基準では 屋敷>森下>三浦>豊島 ですね。
これが私が見てて個人的に面白かった順
結果はまあ極端なこと言えばどうでもいいんです
電王戦をやめるなら対局禁止令を解かないと筋が通らない
三浦戦と森下戦は順序を入れ替えてもいいかな？
まあ私的には屋敷ウィルソン戦が一番興味深かったですね
まあ私的には屋敷ウィルソン戦が一番興味深かったですね
第四回はあんのかなあ？
ないような気もするなあ
ないような気もするなあ
森下が継盤使って対局したいなら、勝手にできるようにするべき
それを、興行を連盟がコントロールしたいという建前で禁止してる
機械とお付き合いする必要があると思ってるプロは存在するんだから
それを、興行を連盟がコントロールしたいという建前で禁止してる
機械とお付き合いする必要があると思ってるプロは存在するんだから
>>422
できない。
棋士の面子を満足し、機械を弱くする適当なハンデが見当たらない。
今年で終了、永久に対戦はない。
さすがに、１０年もしたら対局禁止令も解除されるだろう
そしたら、新しい世代はブログなどで活発な発表をするかもしれない。
今の現役の棋士は、ソフトから逃げ吠えしてた/なぞりでやっと勝った
機械＞人間の時代を怯えながらやりすごした
ゴミクズ集団の汚名を残したまま将棋興行を続ける。
怯えて逃げてた犬コロなぞ見る価値はない。
信者は見ればいい。別に止めはしない。
あと、１０年か２０年かすると、ソフト・コンプのない新しい世代がでるかもしれない。
そしたらまた見よう。
ハニュウでも誰でも、怯えながら逃げ吠えしてた犬コロのツラは見たくない。
できない。
棋士の面子を満足し、機械を弱くする適当なハンデが見当たらない。
今年で終了、永久に対戦はない。
さすがに、１０年もしたら対局禁止令も解除されるだろう
そしたら、新しい世代はブログなどで活発な発表をするかもしれない。
今の現役の棋士は、ソフトから逃げ吠えしてた/なぞりでやっと勝った
機械＞人間の時代を怯えながらやりすごした
ゴミクズ集団の汚名を残したまま将棋興行を続ける。
怯えて逃げてた犬コロなぞ見る価値はない。
信者は見ればいい。別に止めはしない。
あと、１０年か２０年かすると、ソフト・コンプのない新しい世代がでるかもしれない。
そしたらまた見よう。
ハニュウでも誰でも、怯えながら逃げ吠えしてた犬コロのツラは見たくない。
425 ：名無し名人：2014/05/31(土) 15:47:57.31 ID:A8oGa3cg
>>424
10年もしたら、誰も公式にソフトと対戦しようとは思わないわい
10年もしたら、誰も公式にソフトと対戦しようとは思わないわい
そもそもだな、人間は焦ったり、慌てたり、疲れたり、また、それが起因となってミスしたりする訳だ。
ソフト厨は、そこを度外視(と言うか頭に無い)して棋力とか棋理とか言っちゃう訳だけども。
棋士が疲れない前提でないと、本当の棋力がプロはどうでソフトはどうだか言えないと思うネ。
疲れない慌てないを含めて、込みで棋力であり、ソフトが指す手に棋理が有ると言うならば
ソフトで幾らお勉強しても人間が強くなるって理屈にはならない
ソフト厨は、そこを度外視(と言うか頭に無い)して棋力とか棋理とか言っちゃう訳だけども。
棋士が疲れない前提でないと、本当の棋力がプロはどうでソフトはどうだか言えないと思うネ。
疲れない慌てないを含めて、込みで棋力であり、ソフトが指す手に棋理が有ると言うならば
ソフトで幾らお勉強しても人間が強くなるって理屈にはならない
まぁ、貸し出しイコールなぞりって言っちゃう奴って
激指4級あたりから自分がなぞりで勝ってるんだろうな
だから、なぞりなんて発想が湧く
激指4級あたりから自分がなぞりで勝ってるんだろうな
だから、なぞりなんて発想が湧く
今日はまだ「格闘技好きの金魚の糞のお兄ちゃん」は来てないのかな？
私は格闘技も少し興味あったので、
プライド時代の誰がどうしたなんていうお話にも付き合ってあげられるけど
まあしかし格闘技好きも将棋好きも、
必ずどっちが強いか弱いかなんていう単純な話になって
口角泡を飛ばして罵り合うというそういう馬鹿っぷりが共通してて
そこらへんが一寸鬱陶しいと言えば鬱陶しいんだよね
それさえなければ
将棋でも格闘技でもどっちでもお付き合いしますけどね
プライド時代の誰がどうしたなんていうお話にも付き合ってあげられるけど
まあしかし格闘技好きも将棋好きも、
必ずどっちが強いか弱いかなんていう単純な話になって
口角泡を飛ばして罵り合うというそういう馬鹿っぷりが共通してて
そこらへんが一寸鬱陶しいと言えば鬱陶しいんだよね
それさえなければ
将棋でも格闘技でもどっちでもお付き合いしますけどね
あちらの方々はここで延々と同じ事を書いてるが、
それが本当のなぞりなんだよな
それが本当のなぞりなんだよな
431 ：名無し名人：2014/05/31(土) 16:26:41.12 ID:utLAwspJ
432 ：名無し名人：2014/05/31(土) 16:40:44.17 ID:zQRoc85G
そもそも第三回電王戦はプロ（）が全勝して当然のシナリオをドワンゴがわざわざ提供したのだが
433 ：名無し名人：2014/05/31(土) 16:59:45.13 ID:utLAwspJ
谷川も
「これなら勝てる」
と踏んだようだが読みが甘かったな。
「これなら勝てる」
と踏んだようだが読みが甘かったな。
434 ：名無し名人：2014/05/31(土) 17:03:12.42 ID:/r06aNWH
過渡期の大事なときなんだから続けて欲しいね
435 ：名無し名人：2014/05/31(土) 17:04:47.15 ID:HJG6vbHv
むしろ、どう風呂敷を畳むかの
終末期
終末期
キチ○イが、あらゆる発言や出来事を自分に都合よく脳内転換する証拠
日本将棋連盟の谷川浩司会長は第４回について
「現時点では決まっていませんが、続けたい気持ちはあります。
プロもまだまだだと思っているので」。
主催するドワンゴの川上量生会長は
「コンピューター側の勝ち逃げというわけにはいかない」とし、
勝ち逃げ云々は川上が言っていますが(笑)
日本将棋連盟の谷川浩司会長は第４回について
「現時点では決まっていませんが、続けたい気持ちはあります。
プロもまだまだだと思っているので」。
主催するドワンゴの川上量生会長は
「コンピューター側の勝ち逃げというわけにはいかない」とし、
勝ち逃げ云々は川上が言っていますが(笑)
437 ：名無し名人：2014/05/31(土) 17:28:00.12 ID:/r06aNWH
第４回はよ
438 ：名無し名人：2014/05/31(土) 17:46:24.28 ID:nAPt+KpF
将棋のはにゅう名人
麻雀師桜井章一に結果報告
http://www.jankiryu.com/report/contents.html
超多忙でも、5/27に桜井章一先生へ
名人奪取の報告に自ら伺い、6時間も滞在する羽生先生。
麻雀師桜井章一に結果報告
http://www.jankiryu.com/report/contents.html
超多忙でも、5/27に桜井章一先生へ
名人奪取の報告に自ら伺い、6時間も滞在する羽生先生。
440 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:05:35.61 ID:9DlAWJcg
>>431
谷川そんなんいったっけ？
>>433
結構強い布陣だったと思うんだけどな。
後手番とはいえ、２，４のやつ準備少なすぎだろと思った。
２は論外として、４の奴、どれくらい対局しましたかに対して、
ここ一週間はって質問に答えてねーし。
あと４の奴お前が棋戦で結果だすために貸し出ししてるわけじゃないっての。
５の奴は努力せずに結果だしてきたんだから向いていないかなと
そもそもこういうのに。
いずれにせよ、出るべくして出た結果か。
>>434
過渡期過ぎたんじゃね？
谷川そんなんいったっけ？
>>433
結構強い布陣だったと思うんだけどな。
後手番とはいえ、２，４のやつ準備少なすぎだろと思った。
２は論外として、４の奴、どれくらい対局しましたかに対して、
ここ一週間はって質問に答えてねーし。
あと４の奴お前が棋戦で結果だすために貸し出ししてるわけじゃないっての。
５の奴は努力せずに結果だしてきたんだから向いていないかなと
そもそもこういうのに。
いずれにせよ、出るべくして出た結果か。
>>434
過渡期過ぎたんじゃね？
441 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:10:42.77 ID:/r06aNWH
442 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:16:50.48 ID:9DlAWJcg
>>441
前回はハンデついていないと言えば言い切れなくはない点もあったが
実際ソフト側には条件が多かった。
これ以上駒落ち等ではない露骨なハンデなしに勝ちきるのはできるのか
と言われたら厳しいんじゃないかなと思ってしまう。
１年でソフトは相当進化してるんじゃね？
前回はハンデついていないと言えば言い切れなくはない点もあったが
実際ソフト側には条件が多かった。
これ以上駒落ち等ではない露骨なハンデなしに勝ちきるのはできるのか
と言われたら厳しいんじゃないかなと思ってしまう。
１年でソフトは相当進化してるんじゃね？
443 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:22:46.22 ID:nUvqyKCT
コンピューターが強くなったとはいえ所詮人間がこれまで積み上げてきた将棋の技術を
利用しているにすぎない。何十万にも及ぶ人間同士の戦いの棋譜を利用している。コンピューターが純粋にルールだけから出発して何かを作ったのか。
そういう意味では詰め将棋を解く能力だけはコンピュター独自のものだが。
利用しているにすぎない。何十万にも及ぶ人間同士の戦いの棋譜を利用している。コンピューターが純粋にルールだけから出発して何かを作ったのか。
そういう意味では詰め将棋を解く能力だけはコンピュター独自のものだが。
444 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:27:02.26 ID:9DlAWJcg
445 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:42:06.48 ID:5c3b/lOC
別に優れているものはわざわざ独自に開発するより活用した方がいいでしょ
人間だって先人の積み重ねた定跡使用しているのだし
今でも人間同士の棋譜だけでは足りなくてコンピューター同士の棋譜の割合が多くなってきているから、
今は過渡期で何れ人間の棋譜は要らなくなってくるし
プログラムは将棋以外にも活用できる可能性もあって学術的な研究にもなるし
そもそも娯楽でしかない人間同士の将棋より将来性はある
人間だって先人の積み重ねた定跡使用しているのだし
今でも人間同士の棋譜だけでは足りなくてコンピューター同士の棋譜の割合が多くなってきているから、
今は過渡期で何れ人間の棋譜は要らなくなってくるし
プログラムは将棋以外にも活用できる可能性もあって学術的な研究にもなるし
そもそも娯楽でしかない人間同士の将棋より将来性はある
443のレスは普通だと思うけどなぁ
なんで「荒れるようにしている」と思うのか、よくわからんね
なんで「荒れるようにしている」と思うのか、よくわからんね
むしろ
442の「露骨なハンデ」という言い方とか
445の「いずれ人間の棋譜はいらなくなる」とか
そういう言い方のほうが私には煽りと感じられるけどね
442の「露骨なハンデ」という言い方とか
445の「いずれ人間の棋譜はいらなくなる」とか
そういう言い方のほうが私には煽りと感じられるけどね
448 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:49:31.27 ID:9DlAWJcg
>>445
あー多分>>443の言いたいことは、一丸さんも言ってたように
そのソフト同士の対局も結局もとは人の対局をベースにしたソフトの
対局でしょってことで、
純粋に人の対局（および人の対局をもとにしたソフトやそれに
準じたソフト）を使用しないで開発したソフトで人のトップに勝つ
べきという発想でこのスレでは何度も話されてきた内容で正直どうでもいい
から無視していいと思う。
あー多分>>443の言いたいことは、一丸さんも言ってたように
そのソフト同士の対局も結局もとは人の対局をベースにしたソフトの
対局でしょってことで、
純粋に人の対局（および人の対局をもとにしたソフトやそれに
準じたソフト）を使用しないで開発したソフトで人のトップに勝つ
べきという発想でこのスレでは何度も話されてきた内容で正直どうでもいい
から無視していいと思う。
ようつべにある「宗桂vs算砂」の棋譜なんかは、
私は今でもたまに見ますよ
上手い人に言わせると将棋としてのレベルはいまいちということらしいけど
あれは歴史的な意味も学術的な意味もあると思うので非常に興味深い
ソフト寄りさんが「学術的な」といった場合、
たぶん理系のことしか考えてないでしょ？
そういうもんじゃないと思うんだけけどね
私は今でもたまに見ますよ
上手い人に言わせると将棋としてのレベルはいまいちということらしいけど
あれは歴史的な意味も学術的な意味もあると思うので非常に興味深い
ソフト寄りさんが「学術的な」といった場合、
たぶん理系のことしか考えてないでしょ？
そういうもんじゃないと思うんだけけどね
450 ：名無し名人：2014/05/31(土) 18:54:56.69 ID:9DlAWJcg
>>447
どちらかというとプロよりで見ているよ。
第三回の事前貸出し、本番そのまま、
はハンデじゃないといえばハンデじゃないと言い切れるから。
別に駒落としたり時間に差があったりしたわけじゃないからね。
このスレの９割以上の人はハンデといっていたから、
気を使って「露骨なハンデ」という言い回しをした。
ハンデでもハンデじゃなくてもどっちでもいい。
>>443は>>448でいったようにもう何度も言われている話だから、
もはやコピペにみえる。
どちらかというとプロよりで見ているよ。
第三回の事前貸出し、本番そのまま、
はハンデじゃないといえばハンデじゃないと言い切れるから。
別に駒落としたり時間に差があったりしたわけじゃないからね。
このスレの９割以上の人はハンデといっていたから、
気を使って「露骨なハンデ」という言い回しをした。
ハンデでもハンデじゃなくてもどっちでもいい。
>>443は>>448でいったようにもう何度も言われている話だから、
もはやコピペにみえる。
ID:5c3b/lOC
そのうち自己の深読みだけから評価関数のパラメータを作れるようになるのかね
評価関数自体も自動生成できるようになったら他分野に応用できそう
そういうソフトがプロレベルになるまで時間が掛かるだろうから
人間超えの瞬間を見れるチャンスが再び訪れるか
評価関数自体も自動生成できるようになったら他分野に応用できそう
そういうソフトがプロレベルになるまで時間が掛かるだろうから
人間超えの瞬間を見れるチャンスが再び訪れるか
これだけ公開されているんだから当然残るでしょ
455 ：名無し名人：2014/05/31(土) 19:45:07.67 ID:/r06aNWH
>>442
第３回の様子見てると中盤まではちょい劣勢で終盤あたりで握手連発して結果的に大差だったっていう印象があるから
それがプロの終盤力の弱さなのか、プロ側が言うように体力勝負からくる疲れなのか、時間の短さなのか
そこの部分を、対戦環境をいろいろ変えて試してみてもいいかなと思うね
縛りなしでノーガードでコンピータと殴り合ってた第２回は貴重な対戦だったと思う
第３回の様子見てると中盤まではちょい劣勢で終盤あたりで握手連発して結果的に大差だったっていう印象があるから
それがプロの終盤力の弱さなのか、プロ側が言うように体力勝負からくる疲れなのか、時間の短さなのか
そこの部分を、対戦環境をいろいろ変えて試してみてもいいかなと思うね
縛りなしでノーガードでコンピータと殴り合ってた第２回は貴重な対戦だったと思う
456 ：名無し名人：2014/05/31(土) 19:52:02.61 ID:5xidFjZC
うーん
きのあ将棋が復旧しないｗ
きのあ将棋が復旧しないｗ
では将皇にしなさい
ただし将皇をlevel3でやるときには
javaの最新版をインストールした上で
Javaコントロール・パネルの「セキュリティ」タブに入り
「サイト・リストの編集」をクリックして表示される指示に従って
例外リストを作成しなくてはなりませんので
きのあ将棋の復旧を待ったほうが良いでしょう
javaの最新版をインストールした上で
Javaコントロール・パネルの「セキュリティ」タブに入り
「サイト・リストの編集」をクリックして表示される指示に従って
例外リストを作成しなくてはなりませんので
きのあ将棋の復旧を待ったほうが良いでしょう
459 ：名無し名人：2014/05/31(土) 20:38:34.63 ID:utLAwspJ
指定局面での最善を見つけられるのは人間のトップかソフトのトップかが知りたいので
わざわざ接戦にするためにプロにハンデをやったり、ソフトのパフォーマンスを下げるのは意味が分からない。
谷川だって「ソフトはまだプロの中位」って言ってるくらいだし。
わざわざ接戦にするためにプロにハンデをやったり、ソフトのパフォーマンスを下げるのは意味が分からない。
谷川だって「ソフトはまだプロの中位」って言ってるくらいだし。
460 ：名無し名人：2014/05/31(土) 20:40:39.05 ID:7nFBOS2s
ぐだぐだ言わずに、ガチでタイトルホルダーと対局すればいい。
負けたら、研究リベンジにする。それでも負けたら・・。
負けたら、研究リベンジにする。それでも負けたら・・。
今ならサトシンでも、練習対局で屋根裏に勝率五分くらいはあるらしい
つまり、羽生なら、最強ソフト相手でも三割くらい勝つ可能性はある
ただし、これは練習の話だから
人間は本番に弱いから、練習で勝率七割で本番でようやく五分
つまり、羽生でも本番なら勝率二分くらいになる
勝率2%なら、さすがに谷川も出さないわな
後になればなるほど勝率低くなるから、三年後には、スマホソフト相手に裸玉のハンデもらっても羽生が勝率1割
とかいうのもありえる
つまり、羽生なら、最強ソフト相手でも三割くらい勝つ可能性はある
ただし、これは練習の話だから
人間は本番に弱いから、練習で勝率七割で本番でようやく五分
つまり、羽生でも本番なら勝率二分くらいになる
勝率2%なら、さすがに谷川も出さないわな
後になればなるほど勝率低くなるから、三年後には、スマホソフト相手に裸玉のハンデもらっても羽生が勝率1割
とかいうのもありえる
また出た５分厨ｗ
464 ：名無し名人：2014/05/31(土) 22:13:02.11 ID:LLwNCWsr
谷川 羽生が対局すればいい www
でもまぁ第3回は渡辺も言ってる様にやる前はプロ側がかなり有利だとプロ自身も思ってた訳だしハンデと言っていい側面もある
ニコ生はタイトル戦の解説にcomの読み筋出すの復活させないかなー
ニコ生はタイトル戦の解説にcomの読み筋出すの復活させないかなー
機械にできる事は機械にさせて、人間の首を切って転職を促すのが世界標準だから
プロの解説はなしにして、ソフトの評価値をはるだけにしたほうが良い
プロの解説はなしにして、ソフトの評価値をはるだけにしたほうが良い
>>467
５分厨に言われてもなあ
５分厨に言われてもなあ
世界標準では通名なんか当然認められないし、
外国籍の人に生活保護費を支給するなんてありえないわけだけど
5分厨さんはモチロンそれでいいわけですよね？
外国籍の人に生活保護費を支給するなんてありえないわけだけど
5分厨さんはモチロンそれでいいわけですよね？
というかいいも悪いも何も
外人の通名なんか認めない。
外人の生活なんか保護しない。
これが世界標準なので。従ってくださいね
外人の通名なんか認めない。
外人の生活なんか保護しない。
これが世界標準なので。従ってくださいね
ところで「格闘技好きの金魚の糞のお兄ちゃん」は今夜は来ないのかな？
>>469
ワロタｗ
ワロタｗ
473 ：名無し名人：2014/05/31(土) 23:38:49.14 ID:OW7Rae2m
政治がらみの話はできるだけよけようぜ
政治とソフトの話は荒れるからやめろ
475 ：名無し名人：2014/05/31(土) 23:47:43.24 ID:HJG6vbHv
ソフト教なんですね
じゃ格闘技にしましょうか
持ち時間120時間にしたらどうかな？
場所は携帯の電波が届かないところが良いので、洋上がいいいな。
場所は携帯の電波が届かないところが良いので、洋上がいいいな。
478 ：名無し名人：2014/05/31(土) 23:56:20.44 ID:OW7Rae2m
昔の棋戦が持ち時間30時間で１週間とかやってたのに
何ヶ月かける気だよ
何ヶ月かける気だよ
479 ：名無し名人：2014/06/01(日) 00:09:17.55 ID:quTpkNHV
ついにコンピュータと将棋ボクシングをやる時代か
481 ：名無し名人：2014/06/01(日) 00:11:28.55 ID:P432ZKDY
「殴り合いならポナンザに勝つ自信がある」
将棋板は意外と在日多いぞ
>>480
世界標準では「強制帰国」ですが。
世界標準では「強制帰国」ですが。
…で、どうします？
この話し続けますか？ 荒れる政治ネタ。
この話し続けますか？ 荒れる政治ネタ。
それとも格闘技にします？
好きにすれば。
個人的には裁判スレの住人１２５？が気になるけれども。
個人的には裁判スレの住人１２５？が気になるけれども。
>>483
それはないよ
それはないよ
殴り合いなら中川、豊川、丸山が３強だと思うのだけど
個人的に見てみたいのは磯崎対ウィルソンのノーガードでの殴り合い、ですね
これが見たい
個人的に見てみたいのは磯崎対ウィルソンのノーガードでの殴り合い、ですね
これが見たい
伊藤さんの件は全然興味ないですね
さっさと和解して囲碁ソフトの開発か何かに人生の残りの時間を使えばいいのに、
というのが私の考え方です
さっさと和解して囲碁ソフトの開発か何かに人生の残りの時間を使えばいいのに、
というのが私の考え方です
なら格闘技の続きでどーぞ。
というかねぇ
私は法学部ではないけれど文科系の人間で、
法科にも友達いたし、
私自身も家裁の調停程度なら直接関わったことがあるので、その経験から言うとね
裁判っていうのは本当に時間の無駄だから、極力やらないほうがいいです
伊藤さんのほうから訴えたらしいけど、
適当なところで切り上げたほうがいいですよ
本当に人生の無駄遣いになります
私は法学部ではないけれど文科系の人間で、
法科にも友達いたし、
私自身も家裁の調停程度なら直接関わったことがあるので、その経験から言うとね
裁判っていうのは本当に時間の無駄だから、極力やらないほうがいいです
伊藤さんのほうから訴えたらしいけど、
適当なところで切り上げたほうがいいですよ
本当に人生の無駄遣いになります
一応法だが、遺産相続はなるべく弁護士など雇わないで悪くとも調停で決着したほうがいいが
こういうケースは自動的に訴訟するべき案件で原告の人格だとか感情だとか関係ない、訴えないのは弁護士費用が払えない位だろう
こういうケースは自動的に訴訟するべき案件で原告の人格だとか感情だとか関係ない、訴えないのは弁護士費用が払えない位だろう
493 ：名無し名人：2014/06/01(日) 00:41:09.89 ID:ZnW4vDtk
谷川 羽生が対局すればいい www
弁護士雇ったって弁護士費用だけ取れらて
時間と神経を消耗した末に不満足な判決を得るだけですよ
何か腹に据えかねる経緯があったんだろうけど、
やめたほうがいいと思いますけどね
時間と神経を消耗した末に不満足な判決を得るだけですよ
何か腹に据えかねる経緯があったんだろうけど、
やめたほうがいいと思いますけどね
腹に据えかねるというか、訴えないことには認めてしまうことになる。訴訟結果は気にせずやる必要がある
じゃ訴えるだけ訴えて適当なトコで和解したほうがいいでしょう
教養のある人が雑誌記事で「教養が無い！」と書かれた場合なら
訴訟もわかるなあ
訴訟もわかるなあ
たとえばさ
伊藤さんが金持ちで弁護士に総て一任して
自分の時間は一切使ってないというのなら、
気の済むまでとことんやったっていいですよ
でもスレをチラッと見たら
伊藤さんのブログの内容は今では裁判絡みばっかりみたいな状況な訳でしょ？
つまり自分の人生の時間を裁判のために使っちゃってるわけですよね
それはよろしくないと思うんですよね。
伊藤さん自身にとって良くないことだと思いますよ
伊藤さんが金持ちで弁護士に総て一任して
自分の時間は一切使ってないというのなら、
気の済むまでとことんやったっていいですよ
でもスレをチラッと見たら
伊藤さんのブログの内容は今では裁判絡みばっかりみたいな状況な訳でしょ？
つまり自分の人生の時間を裁判のために使っちゃってるわけですよね
それはよろしくないと思うんですよね。
伊藤さん自身にとって良くないことだと思いますよ
499 ：名無し名人：2014/06/01(日) 00:59:12.95 ID:quTpkNHV
おそらくだけど伊藤さんは裁判楽しいんじゃない？
>>498
脳タリンはいつもスレチガイだな低脳ｗ
脳タリンはいつもスレチガイだな低脳ｗ
・・・あ。なるほど。
502 ：名無し名人：2014/06/01(日) 01:00:37.53 ID:/BXFsawA
伊藤氏、
武ログのねたにもなるし、
ほかにやることもなくなってるし、
って感じじゃないの。
武ログのねたにもなるし、
ほかにやることもなくなってるし、
って感じじゃないの。
それはブログの日付を見てないからで
楽しく読んでる人は月一の報告を期待してるが、実際は2ヶ月に一回とかだよ
ツイッターを見ても裁判関連はそう多くない
楽しく読んでる人は月一の報告を期待してるが、実際は2ヶ月に一回とかだよ
ツイッターを見ても裁判関連はそう多くない
506 ：名無し名人：2014/06/01(日) 01:42:58.20 ID:ok9MGD39
人3時間 PC1分将棋 これくらいでいいんでね
正直今回の電王戦は長すぎる 大判解説もたちっぱで気の毒だった
もうプロの負ける姿なんて、驚くような光景じゃないんだから もっと数見たいよ
あとはたまにはコンピュータ選手権に、道場破りとかしたらいいのに
25分切れ負けルールだともう一回戦全滅かもな
勝俣とかに参戦してもらいたい
いままで教授づらで解説してたけど、解説できてたのか知りたい
正直今回の電王戦は長すぎる 大判解説もたちっぱで気の毒だった
もうプロの負ける姿なんて、驚くような光景じゃないんだから もっと数見たいよ
あとはたまにはコンピュータ選手権に、道場破りとかしたらいいのに
25分切れ負けルールだともう一回戦全滅かもな
勝俣とかに参戦してもらいたい
いままで教授づらで解説してたけど、解説できてたのか知りたい
507 ：名無し名人：2014/06/01(日) 01:43:42.34 ID:/BXFsawA
電王戦は長すぎる
ましてや雨の中となるとなおさらだ
ましてや雨の中となるとなおさらだ
507が・・・
定型ながら、やや面白い
定型ながら、やや面白い
勝俣は有能オペレーター
510 ：名無し名人：2014/06/01(日) 01:53:34.00 ID:ok9MGD39
三浦 屋敷が勝てないレベルなのに
勝俣 遠山では、、、
実際みてても驚いてるだけだし、見てる側と変わらんが 良い感じの棋力のオペレータで
まあ見てる分にはいいか
勝俣 遠山では、、、
実際みてても驚いてるだけだし、見てる側と変わらんが 良い感じの棋力のオペレータで
まあ見てる分にはいいか
511 ：名無し名人：2014/06/01(日) 01:53:40.98 ID:MbB0PUmn
勝俣と遠山は世界選手権での扱いがな
開発者で聞いていたのほとんどいなかっただろ
みんなソフトの評価値ばかり
開発者で聞いていたのほとんどいなかっただろ
みんなソフトの評価値ばかり
やがて悲しき電王戦
もう二度と目にすることはない
もう二度と目にすることはない
伊藤のブログ見てきた、伊藤のつまらない発言ってプエラの自滅に対してだと思ってたんだけどプロに対して言ったってのが多数派なの？
連盟は面会拒否理由もおいおい…だし2ちゃんログ証拠とか言葉にならんね
ただ伊藤のつるの云々は違うな、世間は連盟敗訴しようが一切関心無いからw
連盟は面会拒否理由もおいおい…だし2ちゃんログ証拠とか言葉にならんね
ただ伊藤のつるの云々は違うな、世間は連盟敗訴しようが一切関心無いからw
514 ：名無し名人：2014/06/01(日) 02:05:38.49 ID:ok9MGD39
いつか コンピュータ選手権で勝俣が ひゃーもう僕より強いかもーと言ったときの反応が今でも忘れられん
勝俣 ひゃーもう僕より強いかもー
開発陣 冷ややかに ははっ、、、、〔あたりめーだろが何言ってんだ〕
のあのさめた空気
将棋は弱いし コンピュータの知識は開発れべるあるわけでもなく
たんにマウスで駒操作できるだけの人なのに、態度だけは教授
勝俣 ひゃーもう僕より強いかもー
開発陣 冷ややかに ははっ、、、、〔あたりめーだろが何言ってんだ〕
のあのさめた空気
将棋は弱いし コンピュータの知識は開発れべるあるわけでもなく
たんにマウスで駒操作できるだけの人なのに、態度だけは教授
まあ電王戦でプロ勝利にならないことには、
何を言ってもプロの方が強いとは一般人を納得させられない状況だ。
で、今年の電王戦だが、出場棋士の選定とその心構えに問題がありすぎ。
（どこがどうマズイかはプロ棋士個人への批判になるので書かない）
次回への提案として、棋力もトップクラスでソフトを熟知している豊島に
実質的な棋士選定とチームの準備を任せたらどうかと思う。
（できれば豊島は再出場）
何を言ってもプロの方が強いとは一般人を納得させられない状況だ。
で、今年の電王戦だが、出場棋士の選定とその心構えに問題がありすぎ。
（どこがどうマズイかはプロ棋士個人への批判になるので書かない）
次回への提案として、棋力もトップクラスでソフトを熟知している豊島に
実質的な棋士選定とチームの準備を任せたらどうかと思う。
（できれば豊島は再出場）
勝俣「これはしっかりした手ですね。永瀬先生の手だって言っても信じちゃうかも！」
2ch「それ褒め言葉のつもりか？」
ってのもあったな
2ch「それ褒め言葉のつもりか？」
ってのもあったな
517 ：名無し名人：2014/06/01(日) 03:03:35.07 ID:/BXFsawA
人類の代表のはずのプロ棋士が、
究極の研究をして望むのかと思ったら、
十分な準備期間を持って資料を渡されても、一夜漬けで本番に臨む
怠け者の学生レベルだったでござる
だからな。
究極の研究をして望むのかと思ったら、
十分な準備期間を持って資料を渡されても、一夜漬けで本番に臨む
怠け者の学生レベルだったでござる
だからな。
連盟に憎しのLPSAの弁護士らしいしタダでやってくれてるんじゃないのか
519 ：名無し名人：2014/06/01(日) 03:15:10.20 ID:TZ/iTSVv
出場棋士の選出にプロ側からの不満が出ないように、
電王戦準備テストをやる必要があるかも知れないな。
持ち時間は短めで、今年の５ソフトと対戦させる。
選出は勝ち数と棋譜で行う。ドワンゴは入れないｗ
電王戦準備テストをやる必要があるかも知れないな。
持ち時間は短めで、今年の５ソフトと対戦させる。
選出は勝ち数と棋譜で行う。ドワンゴは入れないｗ
521 ：名無し名人：2014/06/01(日) 03:39:48.63 ID:ok9MGD39
んかすげー馬鹿が、本気でやっても赤点かすかすなのがばれたくなくて
勉強しないやつの言い訳に似てる
やればできるよ的な、自分でも信じられないもので、精神をかろうじて保つやつな
みんな おまえはやっても馬鹿なのしっとるよw
勉強しないやつの言い訳に似てる
やればできるよ的な、自分でも信じられないもので、精神をかろうじて保つやつな
みんな おまえはやっても馬鹿なのしっとるよw
523 ：名無し名人：2014/06/01(日) 03:50:53.85 ID:TZ/iTSVv
524 ：名無し名人：2014/06/01(日) 03:53:13.82 ID:ok9MGD39
これができるなら
どう考えても継ぎ盤はいらんだろ、、、、
どう考えても継ぎ盤はいらんだろ、、、、
>>524
探索局面数が多いから、１００面指し程度の能力じゃ足りないんだよ。
探索局面数が多いから、１００面指し程度の能力じゃ足りないんだよ。
526 ：名無し名人：2014/06/01(日) 04:12:02.80 ID:Fr1y2wK+
羽生がとっとと自殺したら解決だな
527 ：名無し名人：2014/06/01(日) 04:14:37.08 ID:TZ/iTSVv
>>524
五面はだれか忘れたけど、
三面は佐藤天がやっててアマ有段者くらいには勝ってた気がする。
アマ強豪というとちょっと言い過ぎたか。
継ぎ盤の話はいいわ。
彼は結局、ツツカナと対局どれくらいしましたかに対して
ここ一週間どうたらこうたら言ってた時点で質問に答えてないし。
あと、自分の棋戦結果向上のためにツツカナと練習しているみたいに
聞こえてそれも違うだろうと思ってしまった。
俺は少し残念に感じた。
森下が自分の条件で勝てるなら、自分で動画あげてみせるなりなんなりする
くらいしかないかなと。
五面はだれか忘れたけど、
三面は佐藤天がやっててアマ有段者くらいには勝ってた気がする。
アマ強豪というとちょっと言い過ぎたか。
継ぎ盤の話はいいわ。
彼は結局、ツツカナと対局どれくらいしましたかに対して
ここ一週間どうたらこうたら言ってた時点で質問に答えてないし。
あと、自分の棋戦結果向上のためにツツカナと練習しているみたいに
聞こえてそれも違うだろうと思ってしまった。
俺は少し残念に感じた。
森下が自分の条件で勝てるなら、自分で動画あげてみせるなりなんなりする
くらいしかないかなと。
プロにもソフトにも全く悪い印象無いけど連盟にはいい印象がない
第3回もソフトに制限かけといて研究ろくにしない棋士とかね
研究量の問題じゃなく、ならば貸し出し無し一発勝負にすればすっきりするし連盟と棋士のコンセンサス取れてるとは思えないわ
連盟役員を棋士がやっちゃいけない気がする
第3回もソフトに制限かけといて研究ろくにしない棋士とかね
研究量の問題じゃなく、ならば貸し出し無し一発勝負にすればすっきりするし連盟と棋士のコンセンサス取れてるとは思えないわ
連盟役員を棋士がやっちゃいけない気がする
やっぱり格闘技か政治ネタを放り込まないと、盛り上がらんね
531 ：名無し名人：2014/06/01(日) 12:24:39.28 ID:hBkI41ZU
お前らまだやってんのかよｗ
確かに「お前らまだやってんの蚊」といいたくなる展開ですね
だから格闘技でも政治問題でも伊藤裁判でも
擦れ違いでもイタチ害でもなんでもいいから
適当に放り込んでごった混ぜにした方が盛り上がるかな?と思ったんだけどね
擦れ違いでもイタチ害でもなんでもいいから
適当に放り込んでごった混ぜにした方が盛り上がるかな?と思ったんだけどね
おんなじことを輪廻転生のごとくネチネチと
永遠に果てしなくやらないと気が済まないという、
そういう民族がいるようで
永遠に果てしなくやらないと気が済まないという、
そういう民族がいるようで
536 ：名無し名人：2014/06/01(日) 12:35:10.99 ID:oXW2NAQ0
と、３連投している方のお言葉です
私的には
なんかもうちょっと違ったことに目を向けたほうがいいと思うのですが
そのネチネチ感がもって生まれた属性だというのではしかたありません
なんかもうちょっと違ったことに目を向けたほうがいいと思うのですが
そのネチネチ感がもって生まれた属性だというのではしかたありません
>>536
期待通りのツッコミ乙です
期待通りのツッコミ乙です
539 ：名無し名人：2014/06/01(日) 12:41:00.31 ID:guFYE0e0
はやく羽生ｖｓ京コンピュータを見たいな。
永世竜王を取ってからになるんだろうけど。
永世竜王を取ってからになるんだろうけど。
やはりまず衛星竜王ですよね
羽生はチキンだから逃げ続けるよ
少しは過去ログ嫁、とか言うても
ネチネチ民や541族には無理なんやろな
ネチネチ民や541族には無理なんやろな
542は531と533のハナシな
しかし詠んでも性根が腐っとれば無理だ罠
546 ：名無し名人：2014/06/01(日) 16:50:27.18 ID:I1sOvSUq
「第４回はやりません」って強い意志が出てくる訳でもないんだな。
トップレベルでは渡辺、三浦、菅井、豊島、屋敷がもう対comやってるが豊島
が勝ってるのがなんとも・・
GPS700台(第２回)、PONANZA(第３回)、豊島(現在)、APERY(現在)、羽生(現在)
の、持ち時間５時間での強さっつったら実際のところどうなんだろ？
まだ意外といい勝負なんかな。
トップレベルでは渡辺、三浦、菅井、豊島、屋敷がもう対comやってるが豊島
が勝ってるのがなんとも・・
GPS700台(第２回)、PONANZA(第３回)、豊島(現在)、APERY(現在)、羽生(現在)
の、持ち時間５時間での強さっつったら実際のところどうなんだろ？
まだ意外といい勝負なんかな。
昔々のドラマで
将棋好きの刑事と囚人が鉄格子を挟んで戯れに脳内将棋を指す、
というシーンがあったんだけど。
場所が刑務所内で将棋盤と駒が持ち込めないために
脳内で指すことになったという設定だったと思うが、
あの二人は達人同士だったんだな
将棋好きの刑事と囚人が鉄格子を挟んで戯れに脳内将棋を指す、
というシーンがあったんだけど。
場所が刑務所内で将棋盤と駒が持ち込めないために
脳内で指すことになったという設定だったと思うが、
あの二人は達人同士だったんだな
盛り上がるも何もここのスレ数人の書き込みしか無いような…同じ奴しか居ないから同じ事の無限ループ
うん、だから
やっぱり格闘技か政治ネタを放り込んで、
違うやつを呼び込まないと盛り上がらんだろうなと
そう思ったんだけどね
やっぱり格闘技か政治ネタを放り込んで、
違うやつを呼び込まないと盛り上がらんだろうなと
そう思ったんだけどね
トーナメントの発表がそのうちあるからその時に対人についても判明するんじゃ
それまではおそらく関連の話題はなし
それまではおそらく関連の話題はなし
ではそれまでのつなぎとして
①自転車の二人乗りと逆切れする在日朝鮮人
②日本史板で逆切れする在日朝鮮人
③蛭子能収とバカチョンカメラ
④未来のプロ棋士から我々に送られてきた通信
この四つのネタ話のうちから、
どれか好きなのをお選びください
①自転車の二人乗りと逆切れする在日朝鮮人
②日本史板で逆切れする在日朝鮮人
③蛭子能収とバカチョンカメラ
④未来のプロ棋士から我々に送られてきた通信
この四つのネタ話のうちから、
どれか好きなのをお選びください
552 ：名無し名人：2014/06/01(日) 17:41:38.45 ID:uvbTpfxE
スレチだよ
ほかでやってね
ほかでやってね
では私はここでいったんpcをシャットダウンします
またべつのIDでお会いいたしましょう。ではでは…
またべつのIDでお会いいたしましょう。ではでは…
554 ：名無し名人：2014/06/01(日) 17:54:29.71 ID:UpsUURre
四で
このスレが始まって以来の静けさだな
外国のアフォ工作員共は衣替え粛清されたのか？
外国のアフォ工作員共は衣替え粛清されたのか？
工作員殺しが来ているからじゃね？
ponaXに必死なんじゃろ
すいませんね、
在日左翼半島の方々が
楽しくプロ棋士を罵倒嘲笑しているスレにお邪魔しちゃって。
在日左翼半島の方々が
楽しくプロ棋士を罵倒嘲笑しているスレにお邪魔しちゃって。
継盤ありでどこまで人間が強くなるのか見てみたい気持ちはある
ほとんど強くならないとか、強くなるとかいろんな意見があるから尚更
ぜひ、森下九段にお願いしたい
ほとんど強くならないとか、強くなるとかいろんな意見があるから尚更
ぜひ、森下九段にお願いしたい
将棋新世紀ポンエックスのアマゾンカスタマーレビューが、笑える
ポンエックスのスレにいつものキチ○イが居るｗ
自分も④で
だってまともなのがそれしかないじゃんｗ
では適当に思いつくまま。
【未来のプロ棋士から我々に送られてきた通信】
この通信はあなたたちから見れば、100年後の未来から送信しております。
現在は西暦2114年。
あなたたちの時代と私のいる時代の間には、
それはもうさまざまなことがございました
しかしそれを逐一申し上げてしまうと、
あなたたちは未来の情報を前もって知ることになり、
種々の弊害が生じることになります。
ですので今回は将棋と電脳に関することのみ、
差し障りのない範囲でお話することにしましょう
【未来のプロ棋士から我々に送られてきた通信】
この通信はあなたたちから見れば、100年後の未来から送信しております。
現在は西暦2114年。
あなたたちの時代と私のいる時代の間には、
それはもうさまざまなことがございました
しかしそれを逐一申し上げてしまうと、
あなたたちは未来の情報を前もって知ることになり、
種々の弊害が生じることになります。
ですので今回は将棋と電脳に関することのみ、
差し障りのない範囲でお話することにしましょう
このスレも色んなアホが居つくようになったな
あなたたちが生きている西暦2014年。
まさにその年の秋に、羽生さんは竜王のタイトルを奪取し、
全タイトル衛星称号位獲得という前人未到の壮挙を成し遂げます
そしてしかる後にハブさんは
最強のコンピュータ将棋、その名も
「習甦系ボナンザモデルツツカナバージョンウィルソンType2014」
という将棋ソフトと対戦することを表明いたしました。
将棋ファンは沸き立ちます
果たして勝つのはハブか。
あるいは最強将棋ソフト「習甦系ボナンザモデルツツカナバージョンウィルソンType2014」か。
ところがハブさんは
将棋ファンが固唾を呑んで見守っていたその対戦の前夜に、
畠田理恵さんが作った夕飯のカルビがあまりに旨かったために
食い過ぎてしまい、その結果腸閉塞を起こして、
帰らぬ人となったのです
これにより最強コンピュータ対最強騎士の対決は、
ついに実現することなく終わりました
総てのタイトルを所持したまま亡くなられたハブさんは「棋神」となり、
鳩の森神社の横に羽生神社というのが新設され、
そこに神として祭られることとなりました
つづく
まさにその年の秋に、羽生さんは竜王のタイトルを奪取し、
全タイトル衛星称号位獲得という前人未到の壮挙を成し遂げます
そしてしかる後にハブさんは
最強のコンピュータ将棋、その名も
「習甦系ボナンザモデルツツカナバージョンウィルソンType2014」
という将棋ソフトと対戦することを表明いたしました。
将棋ファンは沸き立ちます
果たして勝つのはハブか。
あるいは最強将棋ソフト「習甦系ボナンザモデルツツカナバージョンウィルソンType2014」か。
ところがハブさんは
将棋ファンが固唾を呑んで見守っていたその対戦の前夜に、
畠田理恵さんが作った夕飯のカルビがあまりに旨かったために
食い過ぎてしまい、その結果腸閉塞を起こして、
帰らぬ人となったのです
これにより最強コンピュータ対最強騎士の対決は、
ついに実現することなく終わりました
総てのタイトルを所持したまま亡くなられたハブさんは「棋神」となり、
鳩の森神社の横に羽生神社というのが新設され、
そこに神として祭られることとなりました
つづく
その後、時は流れ、、
私がいる現在すなわち西暦2114年においては
将棋ソフトとプロ騎士の融合がなされています
この融合というのは抽象的な意味でも比ゆ的な意味でもなく、
まさしく融合そのものです
すなわちプロ騎士は自分の脳内に将棋ソフトのチップを埋め込み、
その情報を脳内でリアルタイムで入手しつつ、
それに自らの大局観を織り交ぜて対局をする。
これが現在、西暦2114年においては
プロ同士の対局の一般的な姿となっています
ちなみに、あなた方から見れば未来、
私にとっては現在である今年西暦2114年の名人戦は
ツツカナチップを脳内に埋め込んだ名人サイボーグ森内市丸と
習甦チップを埋め込んだ挑戦者竹内キュンとの間で番勝負が行われ、
四勝三敗で辛くも森内市丸がタイトル防衛を果たしました
私が生きている2114年現在、プロとソフトの対立はありません
プロ騎士は自らの脳内に優れた将棋ソフトのチップを埋め込むことで
ソフトの読みの深度と自分自身の大局観・ファジィ能力を融合させて、
きわめて高度にしてかつ優雅な将棋を展開しています
これこそマンマシンインターフェイスダイレクト接続の成果と言えるでしょう
しかしそのようなハイレベルなな将棋が
ごく日常的に見られるようになった現在2114年においても
羽生さんはやはり将棋の神としてハブ神社に祭られ、崇められています
皆さんもどっちが強いなどという、不毛な言い合いはおやめなさい
どんなに時が移ろおうとも、技術が進歩しようとも、
「棋神」ハブさんは、私たちの将棋を見守ってくれているのですから。
西暦2114年 森下のウィルソン駒毒、これを記す
私がいる現在すなわち西暦2114年においては
将棋ソフトとプロ騎士の融合がなされています
この融合というのは抽象的な意味でも比ゆ的な意味でもなく、
まさしく融合そのものです
すなわちプロ騎士は自分の脳内に将棋ソフトのチップを埋め込み、
その情報を脳内でリアルタイムで入手しつつ、
それに自らの大局観を織り交ぜて対局をする。
これが現在、西暦2114年においては
プロ同士の対局の一般的な姿となっています
ちなみに、あなた方から見れば未来、
私にとっては現在である今年西暦2114年の名人戦は
ツツカナチップを脳内に埋め込んだ名人サイボーグ森内市丸と
習甦チップを埋め込んだ挑戦者竹内キュンとの間で番勝負が行われ、
四勝三敗で辛くも森内市丸がタイトル防衛を果たしました
私が生きている2114年現在、プロとソフトの対立はありません
プロ騎士は自らの脳内に優れた将棋ソフトのチップを埋め込むことで
ソフトの読みの深度と自分自身の大局観・ファジィ能力を融合させて、
きわめて高度にしてかつ優雅な将棋を展開しています
これこそマンマシンインターフェイスダイレクト接続の成果と言えるでしょう
しかしそのようなハイレベルなな将棋が
ごく日常的に見られるようになった現在2114年においても
羽生さんはやはり将棋の神としてハブ神社に祭られ、崇められています
皆さんもどっちが強いなどという、不毛な言い合いはおやめなさい
どんなに時が移ろおうとも、技術が進歩しようとも、
「棋神」ハブさんは、私たちの将棋を見守ってくれているのですから。
西暦2114年 森下のウィルソン駒毒、これを記す
〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
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〈＿_ ＿ ＿＿〉
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＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
では、あとは皆さんで引き続きご歓談ください
571 ：名無し名人：2014/06/01(日) 22:15:27.45 ID:xMLI4k8Y
プロ厨の嘘
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1384001861/888
>ソフト厨ってホント単純だな
>前回はたまたまプロが負けただけなのに
>R2000程度に負けてるんだから、まだプロより下だ
>まあたまにプロに一発入れられるアマトップレベルくらいかな
その半年後にソフトの事前貸出しがありＰＣ１台限定だったにも関わらずコンピュータの４勝１敗だった
現在プロ厨が書いていることも嘘が多いと思われる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1384001861/888
>ソフト厨ってホント単純だな
>前回はたまたまプロが負けただけなのに
>R2000程度に負けてるんだから、まだプロより下だ
>まあたまにプロに一発入れられるアマトップレベルくらいかな
その半年後にソフトの事前貸出しがありＰＣ１台限定だったにも関わらずコンピュータの４勝１敗だった
現在プロ厨が書いていることも嘘が多いと思われる
ponaXとかいう隔離スレのおかげで最近は平和だなｗ
573 ：名無し名人：2014/06/01(日) 22:47:50.09 ID:Kahcb8qd
羽生名人VS最強コンピューターが実現すれば将棋ファンだけでなく広く世間でも、
大きな話題にあるであろう。プロは注目を集めてこそナンボ。やるべきだ。
あとオレは今年の名人戦を観て現時点ではＰＣより羽生名人の方が強いと確信した。
今なら勝てる。しかし２～３年後はＰＣが進化して羽生名人は敗れるだろう。
将棋界・人間界としては今やるしかない！
大きな話題にあるであろう。プロは注目を集めてこそナンボ。やるべきだ。
あとオレは今年の名人戦を観て現時点ではＰＣより羽生名人の方が強いと確信した。
今なら勝てる。しかし２～３年後はＰＣが進化して羽生名人は敗れるだろう。
将棋界・人間界としては今やるしかない！
ＬＰＳＡで燃料あった時も静かだったよね。
奨励会小僧、低脳プロ、アホンダラ職員・・・連盟の関係者がレスしてるのかな。
奨励会小僧、低脳プロ、アホンダラ職員・・・連盟の関係者がレスしてるのかな。
>>570
何と言うか、、、無理言ってすまんｗ
何と言うか、、、無理言ってすまんｗ
面白いじゃんw
面白いっつうか、
これだけ書けるやつがまずほとんどいないよ
これだけ書けるやつがまずほとんどいないよ
おまいら、まだやってたの？
さすがに残ってるのはソフト厨だけみたいだが
よっぽど暇というか、なんともはぁ～
さすがに残ってるのはソフト厨だけみたいだが
よっぽど暇というか、なんともはぁ～
579 ：名無し名人：2014/06/02(月) 00:17:30.84 ID:YpE9YUrX
>>546
第四回をやった場合の結果は分かっている
第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が１７１９ http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596
コンピュータの４勝１敗だから勝率８割でレーティングにすると２４０高い
１７１９＋２４０＝１９５９で羽生善治名人の１９８７とほぼ同じ
将棋ソフトは１年でレーティングが１５０くらい上がる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
第四回がＰＣ１台限定だとしても１９５９＋１５０＝２１０９
棋界の頂点５人が登場したとしてレーティングの平均が１８７３
羽生善治名人 １９８７ 渡辺明二冠 １８６４ 郷田真隆九段 １８５１ 豊島将之七段 １８４４ 森内俊之竜王 １８２１
コンピュータより２３６低いからコンピュータの勝率が０．７９
指し手に多様性を持たせる研究が進むのでソフトの事前貸出し効果は低くなる
来年の開催なのでＰＣ１台だとしても８コアになると思われる
事故でも起こらない限りコンピュータの５勝０敗になる
第四回をやった場合の結果は分かっている
第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が１７１９ http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596
コンピュータの４勝１敗だから勝率８割でレーティングにすると２４０高い
１７１９＋２４０＝１９５９で羽生善治名人の１９８７とほぼ同じ
将棋ソフトは１年でレーティングが１５０くらい上がる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
第四回がＰＣ１台限定だとしても１９５９＋１５０＝２１０９
棋界の頂点５人が登場したとしてレーティングの平均が１８７３
羽生善治名人 １９８７ 渡辺明二冠 １８６４ 郷田真隆九段 １８５１ 豊島将之七段 １８４４ 森内俊之竜王 １８２１
コンピュータより２３６低いからコンピュータの勝率が０．７９
指し手に多様性を持たせる研究が進むのでソフトの事前貸出し効果は低くなる
来年の開催なのでＰＣ１台だとしても８コアになると思われる
事故でも起こらない限りコンピュータの５勝０敗になる
結果わかってるなら見なくていいんじゃね？
俺は見るけど。やるなら、ね
俺は見るけど。やるなら、ね
581 ：名無し名人：2014/06/02(月) 00:40:34.54 ID:YpE9YUrX
>>580
スポーツの試合なんかだと勝つと分かっていても見る場合が多くないか？
スポーツの試合なんかだと勝つと分かっていても見る場合が多くないか？
プロ厨もソフト厨も同類すぎて怖い
結局ミスすればトッププロの負け、しなければ五分位かね。来年は。
持ち時間増やすとどうなるかね。
持ち時間増やすとどうなるかね。
持ち時間増やしたら増やしたで疲労が出てダメ
まぁ勝ち負けで言ったらコンピュータが勝つと思うけど、
純粋に棋譜が見てみたいね
まぁ勝ち負けで言ったらコンピュータが勝つと思うけど、
純粋に棋譜が見てみたいね
585 ：名無し名人：2014/06/02(月) 01:07:07.50 ID:U3erqzC2
羽生名人vs最強コンピューターで羽生マジック炸裂！の一手が観たいなあ。
586 ：名無し名人：2014/06/02(月) 01:56:22.38 ID:IWp/gpQf
結局予想レーティングでも羽生さんじゃないと勝負ならなそうなんだな
対コンピューターなら若いころの羽生さんの方が向いていそうだな
今の羽生さんは対人間用にチューニングされているから
対コンピューターなら若いころの羽生さんの方が向いていそうだな
今の羽生さんは対人間用にチューニングされているから
587 ：名無し名人：2014/06/02(月) 02:02:41.20 ID:yCVICMKX
近い未来予想図
大盤解説 まだまだごかくですねー
ボナ200 対 -200ブーハ
ピシッ 起死回生の羽生マジック炸裂！
観客 うおおおおーすげ－鬼手きたー
大盤解説 こんな手があるのかーいやー天才だわ では評価を見てみましょう
ボナ516 対 -516ブーハー
大盤解説 えっ
観客ざわざわ
電王手君 うぃーーーん
大盤 あれ指し手が早いですよ あれあれ
ボナ1280 対 -1280 ブーハ
客ちーーーん ぽくぽくぽく はんにゃーはーらみったー
大盤解説 なむたいしーへんじょうこんごーう
ブハー なんみょーほーれーん
反省会 そうですこれをバネに、リベンジするだけですよ 一回負けただけですしね
客 これ何回も前回の電王戦できいたなー
帰宅後
家の２チャンネル プロ厨 40過ぎたロートルに勝ったくらいで、何が最強だよ
七冠のブーハーなら鼻ほじりながらかてるわー
俺 、、、相変わらず元気だなー ふっ
大盤解説 まだまだごかくですねー
ボナ200 対 -200ブーハ
ピシッ 起死回生の羽生マジック炸裂！
観客 うおおおおーすげ－鬼手きたー
大盤解説 こんな手があるのかーいやー天才だわ では評価を見てみましょう
ボナ516 対 -516ブーハー
大盤解説 えっ
観客ざわざわ
電王手君 うぃーーーん
大盤 あれ指し手が早いですよ あれあれ
ボナ1280 対 -1280 ブーハ
客ちーーーん ぽくぽくぽく はんにゃーはーらみったー
大盤解説 なむたいしーへんじょうこんごーう
ブハー なんみょーほーれーん
反省会 そうですこれをバネに、リベンジするだけですよ 一回負けただけですしね
客 これ何回も前回の電王戦できいたなー
帰宅後
家の２チャンネル プロ厨 40過ぎたロートルに勝ったくらいで、何が最強だよ
七冠のブーハーなら鼻ほじりながらかてるわー
俺 、、、相変わらず元気だなー ふっ
>>587
格闘技ネタは、もう止めたの？笑
格闘技ネタは、もう止めたの？笑
ちょっと言われたぐらいで止めたら駄目ですよ
言われてもなお、やる。やり続ける。
それでこそ男というものです
言われてもなお、やる。やり続ける。
それでこそ男というものです
起死回生の羽生マジックとか日本語大丈夫？
591 ：名無し名人：2014/06/02(月) 02:47:22.27 ID:yCVICMKX
格闘技ネタ?
総合が参入してきたときのプロレスラーの話か?
あれは今の将棋界と同じ流れだといっただけだよ。
なんだプロレスラーってぜんぜん最強じゃないんだなー、柔術や キックボクシングに手も足も出ないんだなー
と
何だプロ棋士ってってぜんぜん最強じゃないんだなー スパコンやデスクトップにてもあしもでないんだなー
つまり同じだから もう将棋の話するぜー
ちなみにプロレスはその後、われ関せずで生き残ったから
将棋もそれで良いんでね
もうプロレスも、だれも最強とは、思ってないけど生き残ってるしな。ただし弱いってのを認めたうえでの話だけど
将棋は、まだプロのほうが強いって一部ファンの夢や タニーのプライドが残ってるうちは、まだ総合に参戦しなくちゃねw
はやく白旗上げりゃらくになるのに、へんにプライドだけあるからな
なら総合のリングで早く、逃げてないで最強とやらのチャンプを参戦させろよ、の空気になっちまう
ブーハーがてんてー並に自虐ねたかませるようになるまでは、ずーっと 早くやれよ最強さんよーの流れは消えないだろう
総合が参入してきたときのプロレスラーの話か?
あれは今の将棋界と同じ流れだといっただけだよ。
なんだプロレスラーってぜんぜん最強じゃないんだなー、柔術や キックボクシングに手も足も出ないんだなー
と
何だプロ棋士ってってぜんぜん最強じゃないんだなー スパコンやデスクトップにてもあしもでないんだなー
つまり同じだから もう将棋の話するぜー
ちなみにプロレスはその後、われ関せずで生き残ったから
将棋もそれで良いんでね
もうプロレスも、だれも最強とは、思ってないけど生き残ってるしな。ただし弱いってのを認めたうえでの話だけど
将棋は、まだプロのほうが強いって一部ファンの夢や タニーのプライドが残ってるうちは、まだ総合に参戦しなくちゃねw
はやく白旗上げりゃらくになるのに、へんにプライドだけあるからな
なら総合のリングで早く、逃げてないで最強とやらのチャンプを参戦させろよ、の空気になっちまう
ブーハーがてんてー並に自虐ねたかませるようになるまでは、ずーっと 早くやれよ最強さんよーの流れは消えないだろう
永田さんもレスラーだけど
桜庭もレスナーもプロレスラーですよね
だけど、そのことについてはどう思う？
桜庭もレスナーもプロレスラーですよね
だけど、そのことについてはどう思う？
桜庭が出てきてグレイシーを倒しまくったからこそ、
日本で総合ブームが起こったわけだけど、そのことについてはどう？
日本で総合ブームが起こったわけだけど、そのことについてはどう？
馬場さんは決して異種格闘技に手出ししなかったけど、
爺になる前の若いころの馬場さんは
猪木よりも間違いなく強かったといわれている。
しかしその強い馬場さんは決して異種格闘技には手を出さなかった
そのことについてはどう？
異種格闘技に手を出さなかった馬場さんは弱いと思う？
爺になる前の若いころの馬場さんは
猪木よりも間違いなく強かったといわれている。
しかしその強い馬場さんは決して異種格闘技には手を出さなかった
そのことについてはどう？
異種格闘技に手を出さなかった馬場さんは弱いと思う？
結局あんたは、永田ミルコ。永田ヒョードル。
この二つだけで物を言ってるだけなんじゃないの？
この二つだけで物を言ってるだけなんじゃないの？
では、おやすみなさい
597 ：名無し名人：2014/06/02(月) 03:47:42.17 ID:yCVICMKX
桜庭はプロレスのできる総合格闘家ですよww
ただプロレスのために、プロレスラーとは言っているが
プロレスリングの桜庭と総合の桜庭が、まさか同じに見えないですよねw
>>桜庭が出てきてグレイシーを倒しまくったからこそ、
日本で総合ブームが起こったわけだけど、そのことについてはどう？
もちろん将棋も同じで ハブがコンピュータぼこぼこにすりゃ 人気も出るでしょう
ただ総合のリングに、あの手この手で上がろうとしない桜庭を見せられたら、人気はどうなるとおもう?
勝っても負けても生き残る道はある
ただびびって試合に出ないようでは、未来を無いでしょう とりあえずリングに上がらなきゃ
馬場?プロレスでは最強 総合では3秒持たないでしょう
そして総合に出ない理由も、馬場ファンもわかってる 負けるからと
ただ将棋指しは勝てるといいながらでないのよーそしてファンもあろうことか、信じてるやつまでいると
永田は負けたけどプロレスは最強
桜庭は総合ですげー勝ったけどプロレスラーとしては微妙
まさに今の将棋界と同じでしょw おやすみー
ただプロレスのために、プロレスラーとは言っているが
プロレスリングの桜庭と総合の桜庭が、まさか同じに見えないですよねw
>>桜庭が出てきてグレイシーを倒しまくったからこそ、
日本で総合ブームが起こったわけだけど、そのことについてはどう？
もちろん将棋も同じで ハブがコンピュータぼこぼこにすりゃ 人気も出るでしょう
ただ総合のリングに、あの手この手で上がろうとしない桜庭を見せられたら、人気はどうなるとおもう?
勝っても負けても生き残る道はある
ただびびって試合に出ないようでは、未来を無いでしょう とりあえずリングに上がらなきゃ
馬場?プロレスでは最強 総合では3秒持たないでしょう
そして総合に出ない理由も、馬場ファンもわかってる 負けるからと
ただ将棋指しは勝てるといいながらでないのよーそしてファンもあろうことか、信じてるやつまでいると
永田は負けたけどプロレスは最強
桜庭は総合ですげー勝ったけどプロレスラーとしては微妙
まさに今の将棋界と同じでしょw おやすみー
タニー、ブーハー、てんてーと言いながらプロをdisる…やはりソフト厨はプロ厨を拗らせた結果と証明された
599 ：名無し名人：2014/06/02(月) 04:04:31.51 ID:yCVICMKX
おれはてんてーファンだ
永田とどこかかぶるだろ?
プロレスなのに本気のふりしてる、中邑 前田 は大嫌い
だって本当に総合ならぼこぼこなのに、プロレスのなかだけで総合っぽいことしてもなw
電王戦のときもなめちゃんと、自分だったら 一分で頭抱えながら爆笑将棋だわーと自虐ネタ
一方すまし顔で勝てそうな、そぶりのブーや、苦し紛れの中級以上発言のタニーには
もう失笑だわ
なら勝ってやれよってだれでも言いたくなるだろ?
永田とどこかかぶるだろ?
プロレスなのに本気のふりしてる、中邑 前田 は大嫌い
だって本当に総合ならぼこぼこなのに、プロレスのなかだけで総合っぽいことしてもなw
電王戦のときもなめちゃんと、自分だったら 一分で頭抱えながら爆笑将棋だわーと自虐ネタ
一方すまし顔で勝てそうな、そぶりのブーや、苦し紛れの中級以上発言のタニーには
もう失笑だわ
なら勝ってやれよってだれでも言いたくなるだろ?
プロ棋士とソフト。
プロレスラーと異種格闘技。
この両者の類似性についてだが。
晩年の馬場ジジイは弱かったろうが、
若い頃や壮年期の馬場は弱くなかったと思うよ
馬場が異種格闘技に決して手を出さなかったのは
負けるからではなく、そういうものに手を出すと
プロレスという興行、本業のほうが衰退することを知っていたからだよ
現に馬場が生きている間は
プロレスは娯楽としてそれなりの地位を持っていたのに、
馬場の死後、レスラーが総合なんかに出るようになってから駄目になった
そういうことを考えると
橋本が電王戦のことで連盟を批判したのも一理あると思う。
個人的には俺は橋本みたなやつは嫌いだけどね
しかし好き嫌いに関係なく、あいつのの言っていることにも一理はあると思う
プロレスラーと異種格闘技。
この両者の類似性についてだが。
晩年の馬場ジジイは弱かったろうが、
若い頃や壮年期の馬場は弱くなかったと思うよ
馬場が異種格闘技に決して手を出さなかったのは
負けるからではなく、そういうものに手を出すと
プロレスという興行、本業のほうが衰退することを知っていたからだよ
現に馬場が生きている間は
プロレスは娯楽としてそれなりの地位を持っていたのに、
馬場の死後、レスラーが総合なんかに出るようになってから駄目になった
そういうことを考えると
橋本が電王戦のことで連盟を批判したのも一理あると思う。
個人的には俺は橋本みたなやつは嫌いだけどね
しかし好き嫌いに関係なく、あいつのの言っていることにも一理はあると思う
601 ：名無し名人：2014/06/02(月) 04:39:30.03 ID:yCVICMKX
やべー橋本慎也にみえてもーた、、、
あー将棋の橋本は、プロレスのライガーだな
ライガーも総合は別ジャンルだから気にすることは無い。じっさいプロレスルールだとしても、あんだけの事
ができるのはすごいことだから、堂々とプロレスしてろって言ってたな
でもその意見もむなしく、1.4ドームで、なぜか同時に二箇所で総合っぽいことをするーみたいな、瞑想時代に入るわけで、、、
たしかにプロレスもすごいけどあのころから、プロレスラーが、柔術より強いってもう誰も言わなくなったけど
興行としては総合より上だったしな
実力はコンピューター選手権のほうが上だけど、名人戦のほうがもりあがるのと同じだな
たまーに総合のやつがプロレスに上がってプロレスするじゃん、グレイシーが親日に ボブサップが中西と
あんな感じでいいんでねー
電王戦のタッグみたいなもんよー永田と桜庭がタッグ組んでグレイシー一族と、おままごとプロレスも現在進行形でやってるみたいだし
へほんと共通点ありすぎ
ちなみに
>>若い頃や壮年期の馬場は弱くなかったと思うよ
これもプロレスの中での話しだよ
実際は弱いよ 全盛期の馬場が全盛期のヒクソンとやって1000回やって一回勝てるかどうか、、、
あー将棋の橋本は、プロレスのライガーだな
ライガーも総合は別ジャンルだから気にすることは無い。じっさいプロレスルールだとしても、あんだけの事
ができるのはすごいことだから、堂々とプロレスしてろって言ってたな
でもその意見もむなしく、1.4ドームで、なぜか同時に二箇所で総合っぽいことをするーみたいな、瞑想時代に入るわけで、、、
たしかにプロレスもすごいけどあのころから、プロレスラーが、柔術より強いってもう誰も言わなくなったけど
興行としては総合より上だったしな
実力はコンピューター選手権のほうが上だけど、名人戦のほうがもりあがるのと同じだな
たまーに総合のやつがプロレスに上がってプロレスするじゃん、グレイシーが親日に ボブサップが中西と
あんな感じでいいんでねー
電王戦のタッグみたいなもんよー永田と桜庭がタッグ組んでグレイシー一族と、おままごとプロレスも現在進行形でやってるみたいだし
へほんと共通点ありすぎ
ちなみに
>>若い頃や壮年期の馬場は弱くなかったと思うよ
これもプロレスの中での話しだよ
実際は弱いよ 全盛期の馬場が全盛期のヒクソンとやって1000回やって一回勝てるかどうか、、、
プロレスは知らんが総合なんて単なるCXを中心にしたゴリ押しでしかない…それに踊らされる馬鹿が多いから流行るけど持続力は無いわな
何だかんだで将棋も地上波で謎プッシュしたら取り敢えずの人気はでるんだろうと思った
何だかんだで将棋も地上波で謎プッシュしたら取り敢えずの人気はでるんだろうと思った
異種格闘技と同じじゃないと思うが
同じルールでやってるのだから。
そしてソフトが強いからプロ側は逃げ腰になってる
散々強さ至上主義できたのに敵前逃亡、disるの意味を問いたいわ
同じルールでやってるのだから。
そしてソフトが強いからプロ側は逃げ腰になってる
散々強さ至上主義できたのに敵前逃亡、disるの意味を問いたいわ
604 ：名無し名人：2014/06/02(月) 05:03:54.86 ID:yCVICMKX
そうなんだよなー同じルール 同じゲーム 同じ土俵のはずなんだけどねー
100歩譲って異種格闘技にしてやってんのにな
本当は同じ土俵なんだから 奨励会にソフト枠作れよと言いたい
きっちり12級から4段名人まで行くはずだけど、嫌がってるから
なんならせめて祭りのエキシビジョンくらい、出て来いって話なんだけど
それも嫌で逃げ回ってると
この状況でよくプロ厨でいられるなーと思う
勝負師としてどうなんだ今の状況
100歩譲って異種格闘技にしてやってんのにな
本当は同じ土俵なんだから 奨励会にソフト枠作れよと言いたい
きっちり12級から4段名人まで行くはずだけど、嫌がってるから
なんならせめて祭りのエキシビジョンくらい、出て来いって話なんだけど
それも嫌で逃げ回ってると
この状況でよくプロ厨でいられるなーと思う
勝負師としてどうなんだ今の状況
実力至上主義？ならC2に3期停滞でフリクラ落ち位して欲しいわ
606 ：名無し名人：2014/06/02(月) 05:09:52.82 ID:yCVICMKX
フリクラ宣言するとさらにもれなく、五年延命サービスまでついてるぜww
降級点なんかいらねーよ即落とせよ
降級点なんかいらねーよ即落とせよ
607 ：名無し名人：2014/06/02(月) 05:12:28.40 ID:yCVICMKX
むかし森が買ったほうの総取りでいい
もっと下のほうの給料減らして上に回せっていってたけど、そのとおりだと思う
何みんなで仲良くらしてんのかね。
どこが真剣勝負なんだろう 負けてもでる対局料
もっと下のほうの給料減らして上に回せっていってたけど、そのとおりだと思う
何みんなで仲良くらしてんのかね。
どこが真剣勝負なんだろう 負けてもでる対局料
どこまでも互助会なのね…そしてあなたはプロ好きだったのに嫌気がさしたと、まぁ仕方がない流れだw
そもそも連盟って求心力あるの？あるなら全て連盟次第だけど谷川政権ではことなかれ主義もやむなし
そもそも連盟って求心力あるの？あるなら全て連盟次第だけど谷川政権ではことなかれ主義もやむなし
自分もプロになるのが大変ってよりプロになってもすぐに脱落するシステムがいいけどね、システム的に脱落者出にくいシステムだから元から実力至上とは思えない
610 ：名無し名人：2014/06/02(月) 05:24:53.77 ID:yCVICMKX
もともとプロ厨だし将棋好き
みんなそうだろう
コンピュータの激指5でおいらはギブアップ
でもプロならこれにも余裕なんだろーなーと思ってたし、そのそぶりをしてた
だがどうよ なんなんだよこの怖気つき方は 禁止令出したあたりで、一気にさめたよ
みんなそうだろう
コンピュータの激指5でおいらはギブアップ
でもプロならこれにも余裕なんだろーなーと思ってたし、そのそぶりをしてた
だがどうよ なんなんだよこの怖気つき方は 禁止令出したあたりで、一気にさめたよ
トッププロがソフトとやりたいのかやりたくないのか分からんのがなぁ…連盟を尊重して会長に聞いて下さいって言ってるのか当然の如く出さないの承知で言ってるのか
612 ：名無し名人：2014/06/02(月) 05:45:12.99 ID:yCVICMKX
出たいと表明くらいしていいはずなんだが、、、、
電王戦の屋敷は俺の中で株あげたよ
聞き手 どうです 来年
屋敷 ハイやってみたいです
これをほかの棋士はなかなか言わないんだよな、、、
いろんなごたくならべてよーそんなん聞きたくないのよ
出たいですか?
出たいです
これだけでいいのに
ナメ いやっ自分からというのは 言いにくいというかー
佐藤にいたっては 出てに対して なんだとーと説教したとか
鈴木 いやーへメンタルがやられるというかー
森内 私が出ると影響がー
ブー えええーあのでたいというようなーでてみたいようなきがないようなーなんといいますかー
屋敷は男だ 負けるから出ないといった渡辺もすがすがしかった アカラ2010の時点で でません 終盤が強いのが気に医らねーのてんてーは
今もファンだ
質問には みじかくはっきり答えろよ
電王戦の屋敷は俺の中で株あげたよ
聞き手 どうです 来年
屋敷 ハイやってみたいです
これをほかの棋士はなかなか言わないんだよな、、、
いろんなごたくならべてよーそんなん聞きたくないのよ
出たいですか?
出たいです
これだけでいいのに
ナメ いやっ自分からというのは 言いにくいというかー
佐藤にいたっては 出てに対して なんだとーと説教したとか
鈴木 いやーへメンタルがやられるというかー
森内 私が出ると影響がー
ブー えええーあのでたいというようなーでてみたいようなきがないようなーなんといいますかー
屋敷は男だ 負けるから出ないといった渡辺もすがすがしかった アカラ2010の時点で でません 終盤が強いのが気に医らねーのてんてーは
今もファンだ
質問には みじかくはっきり答えろよ
613 ：名無し名人：2014/06/02(月) 05:51:59.02 ID:yCVICMKX
あと初の黒星の時佐藤にぼろくそ言ってたプロ厨は、まじ腹立つ
出た勇気を俺は賞賛したい 負けたが本気で戦っている姿が美しかった
勝ち負けじゃないんだよ 責任から逃げようとする姿勢 なのにプライドは保ちたい
本気で戦って負けて失うよりも、戦わずに逃げているせいで、もっと失っているあるように思う
出た勇気を俺は賞賛したい 負けたが本気で戦っている姿が美しかった
勝ち負けじゃないんだよ 責任から逃げようとする姿勢 なのにプライドは保ちたい
本気で戦って負けて失うよりも、戦わずに逃げているせいで、もっと失っているあるように思う
渡辺って、「負けるから出ない」って断言してたっけ？
なんだ「責任」って？ここのアホが勝手にストーリー作ってるだけだろｗ
異種格闘技というのは将棋とチェスを戦わせるような場合だろ
例えるなら身長3メートルの宇宙人がやってきて
人間がやってる格闘技のルールで勝負しようというような状況だ
例えるなら身長3メートルの宇宙人がやってきて
人間がやってる格闘技のルールで勝負しようというような状況だ
617 ：名無し名人：2014/06/02(月) 07:45:57.51 ID:HuwcJUGo
将棋ｖｓ囲碁か
619 ：名無し名人：2014/06/02(月) 08:15:19.85 ID:gQIRK5vm
異種格闘技という人は
競技の異種とプレイヤーの異種を取り違えてるんだな
バッタと金魚が将棋指しても異種格闘技を引き合いに出すのは見当違いでしょ
競技の異種とプレイヤーの異種を取り違えてるんだな
バッタと金魚が将棋指しても異種格闘技を引き合いに出すのは見当違いでしょ
なにそれ見たい
上半期だけで３度目の騎乗停止
制裁王福永祐一は下手すぎ
制裁王福永祐一は下手すぎ
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
日付変わってponaX擁護民が帰ってきたのか
まあ無理もない
まあ無理もない
624 ：名無し名人：2014/06/02(月) 10:49:37.59 ID:9jZsc9ss
;彡彡彡ｲ ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi
|川川ｱ ＿_ ＿ ヾ川ﾘ
川川ﾘ / ●ヽ /● ヽ .|川|!
川川|. ー'' ｀ー- .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ
ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ
! ヾ| ,.-─--、 | ;|
`ー!. ;'｀ｰ--'' ﾉ` |''
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、
＼ ／ |) ヽ
|＼＿＿＿＿__／ ／ |＼
「いつやるか？ 今でしょ！」
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi
|川川ｱ ＿_ ＿ ヾ川ﾘ
川川ﾘ / ●ヽ /● ヽ .|川|!
川川|. ー'' ｀ー- .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ
ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ
! ヾ| ,.-─--、 | ;|
`ー!. ;'｀ｰ--'' ﾉ` |''
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、
＼ ／ |) ヽ
|＼＿＿＿＿__／ ／ |＼
「いつやるか？ 今でしょ！」
626 ：名無し名人：2014/06/02(月) 15:37:23.41 ID:yCVICMKX
627 ：名無し名人：2014/06/02(月) 15:42:44.92 ID:IWp/gpQf
勝った方総取りは良いと思う
感想戦とか研究会とかヌルい感じがするし
ただカンニング、八百長、ドーピングについてもっと厳格にしないといけなくなりそう
感想戦とか研究会とかヌルい感じがするし
ただカンニング、八百長、ドーピングについてもっと厳格にしないといけなくなりそう
格闘技の兄ちゃんは・・・働いてないな 笑
マーたいていの人間は働くのは好きじゃないし、
税金で食ってるんじゃなければマァいいけどさ
税金で食ってるんじゃなければマァいいけどさ
ギャラの分配については
森以外にも米永や橋本も言っていたし、上の連中はそれは不満でしょう
でもそれが昔ながらの日本の社会だから。
日本の社会っていうのは
上下関係とか、立場の違い、けじめとかそういうことにはうるさいけど、
経済的処遇は上も下もほとんど差がないというそういう社会なんですよ
上が総取りすることはしない。下も総て拾っていく。
その代わりに、下のものは立場を弁えて上を立てろ。
そういう社会が昔からの日本の社会なの。
森以外にも米永や橋本も言っていたし、上の連中はそれは不満でしょう
でもそれが昔ながらの日本の社会だから。
日本の社会っていうのは
上下関係とか、立場の違い、けじめとかそういうことにはうるさいけど、
経済的処遇は上も下もほとんど差がないというそういう社会なんですよ
上が総取りすることはしない。下も総て拾っていく。
その代わりに、下のものは立場を弁えて上を立てろ。
そういう社会が昔からの日本の社会なの。
631 ：名無し名人：2014/06/02(月) 16:56:10.59 ID:yCVICMKX
じゃあ給料はいいとして
対局料ってなんだよせめて勝った方総取りにすべきだべ。
対局料ってなんだよせめて勝った方総取りにすべきだべ。
632 ：名無し名人：2014/06/02(月) 17:08:10.52 ID:gQIRK5vm
だって将棋ってある意味「昔ながらの日本社会」なわけでしょ
まず最初に一礼する。審判はいない。敗者が自らの負けを告げる。
勝者はそれを対して礼をもって報い、決して驕り高ぶってはならない
勝負の世界ではあるが、文化的なものも背負っている
プロ野球みたいにアメリカを見習って
上と下の稼ぎに絶句するような格差をつけていい、
ってものではないと思うよ
まず最初に一礼する。審判はいない。敗者が自らの負けを告げる。
勝者はそれを対して礼をもって報い、決して驕り高ぶってはならない
勝負の世界ではあるが、文化的なものも背負っている
プロ野球みたいにアメリカを見習って
上と下の稼ぎに絶句するような格差をつけていい、
ってものではないと思うよ
将棋に限らずほかの世界でもよく
「下の連中は志が低い。余り時間に株の話ばかりしている。あんな連中は要らない」
みたいなことを言う人がいるけど、
どの業界だってそんなモンデスよ
本当のすごい連中は上位一割とか、トップテンとか、
そのぐらいしかいないです。
それ以外の人たちはそのトップ集団にくっついてる連中ということになる
まあでもそういう人たちもそれなりに大切なんですよ。普及活動とか、さ。
凄いのはほんの一握りだけど、
そうじゃない人もちゃんとご飯が食べられるようにしないと
その業界自体が維持できない。役割分担があるからさ
「下の連中は志が低い。余り時間に株の話ばかりしている。あんな連中は要らない」
みたいなことを言う人がいるけど、
どの業界だってそんなモンデスよ
本当のすごい連中は上位一割とか、トップテンとか、
そのぐらいしかいないです。
それ以外の人たちはそのトップ集団にくっついてる連中ということになる
まあでもそういう人たちもそれなりに大切なんですよ。普及活動とか、さ。
凄いのはほんの一握りだけど、
そうじゃない人もちゃんとご飯が食べられるようにしないと
その業界自体が維持できない。役割分担があるからさ
別に日本社会と結び付けて考えるものではないだろ
必要があればシステムを変える、なければ変えないで決まるものだ
その中で日本社会云々が影響を与えているとか解釈は可能になるかもしれないが
それは解釈に過ぎない
必要があればシステムを変える、なければ変えないで決まるものだ
その中で日本社会云々が影響を与えているとか解釈は可能になるかもしれないが
それは解釈に過ぎない
636 ：名無し名人：2014/06/02(月) 18:01:35.62 ID:gQIRK5vm
>>633
だからそれが駄目だって主張なのに
だからそれが駄目だって主張なのに
637 ：名無し名人：2014/06/02(月) 18:05:22.10 ID:IWp/gpQf
そんな決まりなんかない
暗黙の了解ってわけでもない
明文化されていないからむしろ揉める原因にもなる
文化事業的な側面がなければスポンサーつかないから
将棋連盟は元々そんな高尚な組織ではない
棋士に人間性なんて求めてられてない
基準は強さのみ
勝手に幻想を抱くから幻滅もする
暗黙の了解ってわけでもない
明文化されていないからむしろ揉める原因にもなる
文化事業的な側面がなければスポンサーつかないから
将棋連盟は元々そんな高尚な組織ではない
棋士に人間性なんて求めてられてない
基準は強さのみ
勝手に幻想を抱くから幻滅もする
639 ：名無し名人：2014/06/02(月) 18:08:26.70 ID:gQIRK5vm
>>638
棋界全体が無駄なものは極力排除していって将棋そのものに向き合う方向へ徐々に流れていってるでしょ
棋界全体が無駄なものは極力排除していって将棋そのものに向き合う方向へ徐々に流れていってるでしょ
日本将棋連盟は文化事業と混みこみで将棋を生業にしているんだから
その部分を否定したいなら、日本将棋連盟に変革を求めるのではなく、
自分たちで新しいプロ将棋団体を作るべきでしょう
LPSAとか、あったじゃん。
あんな感じで作って、実際に食えるどうか、やって味噌
その部分を否定したいなら、日本将棋連盟に変革を求めるのではなく、
自分たちで新しいプロ将棋団体を作るべきでしょう
LPSAとか、あったじゃん。
あんな感じで作って、実際に食えるどうか、やって味噌
あんた等は「世界標準」でシンプルにゲーム化したいんだろうけど、
日本独自の文化とセットで将棋を楽しんでいる人たちもいるんだから
傍からごちゃごちゃいうのは余計なお世話ってモンデス
日本独自の文化とセットで将棋を楽しんでいる人たちもいるんだから
傍からごちゃごちゃいうのは余計なお世話ってモンデス
642 ：名無し名人：2014/06/02(月) 18:18:43.41 ID:gQIRK5vm
将棋に悪影響が出ない範囲でなら伝統文化然としたサービスも已む終えないと考える棋士は多いんじゃない？
取り分の問題は棋界全体に馴れ合いの空気が漂いかねないという危機感もあっただろう
取り分の問題は棋界全体に馴れ合いの空気が漂いかねないという危機感もあっただろう
643 ：名無し名人：2014/06/02(月) 18:19:44.04 ID:IWp/gpQf
LvJDYN6o
馬鹿は去れよ
馬鹿は去れよ
将棋の世界も徐々に変化していると思うけどね
たとえば今、私たちは「ハブさん」って言うじゃん？
棋士同士も「ハブさん」「谷川さん」って言ってる
昔は相手を呼ぶのにあんな言い方したら喧嘩ですよ
タイトル名を付けるか段位で呼ぶか先生と呼ぶか。
いずれにせよ少なくとも「さん」は無い。
でもいまは皆気軽に「さん」と呼んでいる
それだけでも結構な変化ですよ
たとえば今、私たちは「ハブさん」って言うじゃん？
棋士同士も「ハブさん」「谷川さん」って言ってる
昔は相手を呼ぶのにあんな言い方したら喧嘩ですよ
タイトル名を付けるか段位で呼ぶか先生と呼ぶか。
いずれにせよ少なくとも「さん」は無い。
でもいまは皆気軽に「さん」と呼んでいる
それだけでも結構な変化ですよ
あとは髪型とか、かな。
なにしろトップが後の毛を立てたまんまで対局だからね 笑
なにしろトップが後の毛を立てたまんまで対局だからね 笑
647 ：名無し名人：2014/06/02(月) 18:33:06.57 ID:gQIRK5vm
>>646
何による悪影響を言ってるの？
何による悪影響を言ってるの？
>将棋に悪影響が出ない範囲でなら伝統文化然としたサービスも已む終えないと考える棋士は多いんじゃない？
多くないと思います。ってこと
多くないと思います。ってこと
P1hs1GcLの言いたいことがよくわからないんだけど。
あなたは↓こういうことをいいたいの？
伝統文化的なものに固執するあまり、
将棋の町や親善大使や駒師やらを敵に回すような棋士も少なくない。
これを悪影響といわずして何というべきか？
あなたは↓こういうことをいいたいの？
伝統文化的なものに固執するあまり、
将棋の町や親善大使や駒師やらを敵に回すような棋士も少なくない。
これを悪影響といわずして何というべきか？
それとも
伝統文化的なものを捨て去ってしまったために
将棋の町や親善大使や駒師やらを敵に回すような棋士も少なくない。
これを悪影響といわずして何というべきか？
どっちがいいたいのか
伝統文化的なものを捨て去ってしまったために
将棋の町や親善大使や駒師やらを敵に回すような棋士も少なくない。
これを悪影響といわずして何というべきか？
どっちがいいたいのか
651 ：名無し名人：2014/06/02(月) 18:48:15.27 ID:EOgiolul
なるほどきみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう イシャはどこだ！
きみはこう言いたいのでしょう イシャはどこだ！
まあいくらソフト屋さんが「人間は弱い」と言っても
プレミアム会員の私ですら入場できないほどの観客が殺到している
今現在の棋聖戦の人気を見れば・・・ね
プレミアム会員の私ですら入場できないほどの観客が殺到している
今現在の棋聖戦の人気を見れば・・・ね
>>652
なるほど・・・
なるほど・・・
LvJDYN6o
私はあなたに近い感覚を持っています
言葉足らずならすまない
とりあえず棋聖戦が終わってからまた
私はあなたに近い感覚を持っています
言葉足らずならすまない
とりあえず棋聖戦が終わってからまた
木村名人の時代は、敗者には何も与えるなという方針だった
それを順位戦のシステムなどの変更で、弱いプロにも生活を保証する制度になった
近年になってフリクラの導入や公益法人への移行などで
また保証を少なくする方向に向かっている
伝統だ何だと一口に言えるほど単純な話ではないよ
それを順位戦のシステムなどの変更で、弱いプロにも生活を保証する制度になった
近年になってフリクラの導入や公益法人への移行などで
また保証を少なくする方向に向かっている
伝統だ何だと一口に言えるほど単純な話ではないよ
>>633->>634の意見に賛同するということです
ただしこのまま金銭目的でコンピュータとの対戦を
ズルズルと続けるのはやめた方がいいと思いますね
変なのが増えてくだけだから
棋士が将棋教室等で生徒らに何を教えているか
それは決して勝つことだけではない
日本人なら持つべき当たり前の心があるはずです
ただしこのまま金銭目的でコンピュータとの対戦を
ズルズルと続けるのはやめた方がいいと思いますね
変なのが増えてくだけだから
棋士が将棋教室等で生徒らに何を教えているか
それは決して勝つことだけではない
日本人なら持つべき当たり前の心があるはずです
私は何もソフトやソフトとの対戦が嫌なわけではない
変化に対応していかなければならないのも事実
でも最低限守るべき伝統というものはあるでしょう
相撲で勝った力士が狂喜して土俵を走りまわったら
多くのファンは離れますよ
それがサッカーでゴールした時なら何の問題もない
そういうことです
変化に対応していかなければならないのも事実
でも最低限守るべき伝統というものはあるでしょう
相撲で勝った力士が狂喜して土俵を走りまわったら
多くのファンは離れますよ
それがサッカーでゴールした時なら何の問題もない
そういうことです
ソフト厨は羽生を素直にはぶって呼べないんだね
羽生コンプレックスが凄まじいなｗ
羽生コンプレックスが凄まじいなｗ
>>657
「変なの」ね。たしかに。笑
私は電脳戦を続けてもいいと思ってたけど
変なのがいるのが明らかになり、
その変なのが電脳戦から去ることはないとわかった以上、
そろそろこのイベントからは引き上げるべきかもしれませんね
「変なの」ね。たしかに。笑
私は電脳戦を続けてもいいと思ってたけど
変なのがいるのが明らかになり、
その変なのが電脳戦から去ることはないとわかった以上、
そろそろこのイベントからは引き上げるべきかもしれませんね
とりあえず私は
棋聖戦のタイムシフト予約したから、これからそれを見ますわ
プレミアム会員なのにプレアカだけで満員になってて
入場できずに終盤を見れなかったというのが口惜しい 笑
中盤チラッと見たときには森内さん優勢かな？と思ったんだけど
アソコからどうやって鬼畜さんが勝ちにもっていったのか
そこらへんをこれからこってりと拝見することにします
棋聖戦のタイムシフト予約したから、これからそれを見ますわ
プレミアム会員なのにプレアカだけで満員になってて
入場できずに終盤を見れなかったというのが口惜しい 笑
中盤チラッと見たときには森内さん優勢かな？と思ったんだけど
アソコからどうやって鬼畜さんが勝ちにもっていったのか
そこらへんをこれからこってりと拝見することにします
662 ：名無し名人：2014/06/02(月) 19:59:06.61 ID:I+PAX7DK
今日は「変なの」がいないのでつい真面目に語ってしまった
いつもこうならいいのにね
いつもこうならいいのにね
664 ：名無し名人：2014/06/02(月) 20:11:17.93 ID:IWp/gpQf
今日の変なの
ID:LvJDYN6o
ID:P1hs1GcL
ID:LvJDYN6o
ID:P1hs1GcL
予想道理の犯脳乙
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！
おかあさーん(;＞_＜;)
イっぢゃうー
みてて あああ イグ!!
びくっ びくっ ぴくぴくー
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！
おかあさーん(;＞_＜;)
イっぢゃうー
みてて あああ イグ!!
びくっ びくっ ぴくぴくー
連盟擁護する人なんて居るんですね、おどろいた
668 ：名無し名人：2014/06/02(月) 21:10:28.24 ID:wVvkJPy0
669 ：名無し名人：2014/06/02(月) 21:50:45.53 ID:IWp/gpQf
>>668
学校の先生も大概だからセーフ
学校の先生も大概だからセーフ
小学校の教師とかひどかったよね
671 ：名無し名人：2014/06/02(月) 22:05:57.68 ID:EOgiolul
668は、
そんないい教師に当たったのか
そんないい教師に当たったのか
672 ：名無し名人：2014/06/02(月) 22:18:25.35 ID:yCVICMKX
将棋はもともと変なのが多い
元会長は負けるとフルチンでかけまわり
屋上から放尿
もと永世名人は、ストーカ突撃おじさん
猫裁判ストーブ当てカトリックナイトおじさん
空港で大暴れ大内おじさん
やーさんの女に手出しておうちとられた、番外戦術岡山出身永世おじさん
してみるとハブ世代以降は、素行はちょっと良くなってきたのかなーとも思う
元会長は負けるとフルチンでかけまわり
屋上から放尿
もと永世名人は、ストーカ突撃おじさん
猫裁判ストーブ当てカトリックナイトおじさん
空港で大暴れ大内おじさん
やーさんの女に手出しておうちとられた、番外戦術岡山出身永世おじさん
してみるとハブ世代以降は、素行はちょっと良くなってきたのかなーとも思う
673 ：名無し名人：2014/06/02(月) 22:28:06.27 ID:YpE9YUrX
>>664
塚田ＮＯ２ほど変ではない
塚田ＮＯ２ほど変ではない
今の若いもんはプロ棋士に品行方正を求めんのかい
将棋指しなんてのは奇人変人の集まり、そこにこそ魅力がある
と思われてたんだけどねえ、２０年前は
将棋指しなんてのは奇人変人の集まり、そこにこそ魅力がある
と思われてたんだけどねえ、２０年前は
見終わった…羽生氏鬼強…ウッティ可哀相
ハニュウセンセ～すごいすごいイク～イク～
ブンカデント～
。ρ。
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ブンカデント～
。ρ。
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
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677 ：名無し名人：2014/06/02(月) 23:31:51.83 ID:YpE9YUrX
ＮＯ２の今昔
・三浦さんがアイオイユウコやホープライトに負けるわけない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてる内は 本気の羽生さんに勝つなど不可能
・アイオイユウコやホープライトに最強コンピューターが負けてるうちは羽生さんらトッププロには勝てない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は トッププロ＞最強ソフトは揺るがない
・アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう
↓
・所詮はＮＯ２ソフトが塚田さんに勝てずＮＯ５ソフトが阿部君に惨敗するレベル トップ中のトップが出る段階ではない
・並のプロの阿部君や塚田さんで勝ったり引き分けたりするレベル
・アマチュアですら頻繁に最強ソフトに勝ってる
↓
・コンピュータは阿部君塚田さん船江君豊島君らより確実に強いと証明しないとね
・阿部君豊島君には手も足も出ない負け方をしてるわけだし
・渡辺さんより遥かに格下の阿部君塚田さん豊島君らが負けてないんだから
・三浦さんがアイオイユウコやホープライトに負けるわけない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてる内は 本気の羽生さんに勝つなど不可能
・アイオイユウコやホープライトに最強コンピューターが負けてるうちは羽生さんらトッププロには勝てない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は トッププロ＞最強ソフトは揺るがない
・アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう
↓
・所詮はＮＯ２ソフトが塚田さんに勝てずＮＯ５ソフトが阿部君に惨敗するレベル トップ中のトップが出る段階ではない
・並のプロの阿部君や塚田さんで勝ったり引き分けたりするレベル
・アマチュアですら頻繁に最強ソフトに勝ってる
↓
・コンピュータは阿部君塚田さん船江君豊島君らより確実に強いと証明しないとね
・阿部君豊島君には手も足も出ない負け方をしてるわけだし
・渡辺さんより遥かに格下の阿部君塚田さん豊島君らが負けてないんだから
もうコンｖｓ棋士のガチ対戦は永久にないんだし許してやるよろし。
すべて過去のことハニウは「吠え逃げ」したまま逃げ切った。
よかったね。
ニコニコで将棋は大人気だそうだ、ハニウ信者もまだいるんだろう。
よかったね。
すべて過去のことハニウは「吠え逃げ」したまま逃げ切った。
よかったね。
ニコニコで将棋は大人気だそうだ、ハニウ信者もまだいるんだろう。
よかったね。
679 ：名無し名人：2014/06/03(火) 00:08:04.49 ID:R+JZgmrE
しかし、今のプロが将棋でソフトより弱かったら存在価値無いだろ。
中原なんてただの犯罪じゃんあんなの。
ああいうのがのさばってられるのも将棋が強かったから。
今、あんな事件を起こしたら社会的に抹殺される。
変人組織に未来はない。
中原なんてただの犯罪じゃんあんなの。
ああいうのがのさばってられるのも将棋が強かったから。
今、あんな事件を起こしたら社会的に抹殺される。
変人組織に未来はない。
680 ：名無し名人：2014/06/03(火) 01:41:23.76 ID:0wsBsL79
将棋指しなんてのは奇人変人の集まり、そこにこそ魅力がある
と思われてたんだけどねえ、２０年前は
↓
それは最強であり 実力が確実にナンバーワンだったからな
少し目をつぶっていたらやりたい放題
だが今はどうだ?
実力はPC以下の変人の集まりで、おまけに弱腰のチキン、、、
そこに魅力があるかねぇ
と思われてたんだけどねえ、２０年前は
↓
それは最強であり 実力が確実にナンバーワンだったからな
少し目をつぶっていたらやりたい放題
だが今はどうだ?
実力はPC以下の変人の集まりで、おまけに弱腰のチキン、、、
そこに魅力があるかねぇ
まぁ身も蓋もない言い方をすればプロゲーマーだし
「先生」扱いのこれまでが特異だったということかな
〇〇プロとか〇〇選手でよし
「先生」扱いのこれまでが特異だったということかな
〇〇プロとか〇〇選手でよし
また外国の工作員が暴れてるのか
683 ：名無し名人：2014/06/03(火) 02:38:17.11 ID:0z23hHOV
>>682
また来たか半島の工作員
また来たか半島の工作員
684 ：名無し名人：2014/06/03(火) 05:51:55.23 ID:R+JZgmrE
変わり者なら変わり者で、トップが堂々ソフトに立ち向かってフルボッコにされりゃいいのに
部下に難局を押し付けて自分は逃げ回るとか、最近のサラリーマンにもいないような言動に
小者感ありありで幻滅もいいとこだろ。
部下に難局を押し付けて自分は逃げ回るとか、最近のサラリーマンにもいないような言動に
小者感ありありで幻滅もいいとこだろ。
685 ：名無し名人：2014/06/03(火) 07:21:50.24 ID:CXwI48fs
;彡彡彡ｲ ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi
|川川ｱ ＿_ ＿ ヾ川ﾘ
川川ﾘ / ●ヽ /● ヽ .|川|!
川川|. ー'' ｀ー- .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ
ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ
! ヾ| ,.-─--、 | ;|
`ー!. ;'｀ｰ--'' ﾉ` |''
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、
＼ ／ |) ヽ
|＼＿＿＿＿__／ ／ |＼
「habu
いつやるか？ 今でしょ！」
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi
|川川ｱ ＿_ ＿ ヾ川ﾘ
川川ﾘ / ●ヽ /● ヽ .|川|!
川川|. ー'' ｀ー- .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ
ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ
! ヾ| ,.-─--、 | ;|
`ー!. ;'｀ｰ--'' ﾉ` |''
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、
＼ ／ |) ヽ
|＼＿＿＿＿__／ ／ |＼
「habu
いつやるか？ 今でしょ！」
今日も基地外隔離スレとしての機能をしっかり果たしているな
>>658
>相撲で勝った力士が狂喜して土俵を走りまわったら
想像したら吹き出したww
スレちだが
何故、相撲では勝っても狂喜してはいけないか？
何故，サッカーでゴールした時はいいのか？
サンデル先生みたいに哲学的に厳格な論理で説明できないかな
>相撲で勝った力士が狂喜して土俵を走りまわったら
想像したら吹き出したww
スレちだが
何故、相撲では勝っても狂喜してはいけないか？
何故，サッカーでゴールした時はいいのか？
サンデル先生みたいに哲学的に厳格な論理で説明できないかな
横綱が立会いで変化しただけで批判されるのが相撲界
【将棋】将棋の女流棋士が可愛すぎると話題に 「そこらのアイドルより上」「かわいすぎてつらい」の声 （画像あり）★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401634087/
着々とマージャン化してるなｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401634087/
着々とマージャン化してるなｗ
690 ：名無し名人：2014/06/03(火) 10:09:14.90 ID:Wqi8qm8t
もはや将棋している芸人という枠組みまで地位は堕ちたからな
プロ（）としてリスペクトされたかったら
ソフト戦で結果を残せばいいだけなのに
毎回逃げるんだよなｗ
プロ（）としてリスペクトされたかったら
ソフト戦で結果を残せばいいだけなのに
毎回逃げるんだよなｗ
691 ：名無し名人：2014/06/03(火) 10:19:05.02 ID:CXwI48fs
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。 www
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。 www
692 ：名無し名人：2014/06/03(火) 12:15:00.23 ID:EM85+tL1
No2馬鹿には一切触れないプロ厨w
693 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:23:52.15 ID:hSuHh3TP
694 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:25:52.23 ID:hSuHh3TP
695 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:35:27.01 ID:hSuHh3TP
696 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:39:45.60 ID:hSuHh3TP
697 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:44:14.69 ID:hSuHh3TP
>>145
タイトル歴ゼロの豊島君に勝てないコンピュータ相手にときの名人が出て行く意味はないからね
勝って当然負けたら事件で何のメリットもないからねｗ
>>149>>150
たしかに豊島君どころか阿部君にさえ手も足も出ないのがコンピュータの現状だったね
>>152
そして船江君クラスがちょろっと研究しただけで二度目の対決では
コンピュータに楽勝したんだったね
タイトル歴ゼロの豊島君に勝てないコンピュータ相手にときの名人が出て行く意味はないからね
勝って当然負けたら事件で何のメリットもないからねｗ
>>149>>150
たしかに豊島君どころか阿部君にさえ手も足も出ないのがコンピュータの現状だったね
>>152
そして船江君クラスがちょろっと研究しただけで二度目の対決では
コンピュータに楽勝したんだったね
698 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:49:50.52 ID:hSuHh3TP
>>180
船江君はちょろっと研究して再戦したらツツカナに勝った
ツツカナはＧＰＳクラスタに勝ってる
船江君はＧＰＳクラスタに勝ったみたいなものだな
>>227
たしかに二度目の対戦で船江君にコンピュータは手も足も出なかったしね
船江君はちょろっと研究して再戦したらツツカナに勝った
ツツカナはＧＰＳクラスタに勝ってる
船江君はＧＰＳクラスタに勝ったみたいなものだな
>>227
たしかに二度目の対戦で船江君にコンピュータは手も足も出なかったしね
699 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:54:05.61 ID:hSuHh3TP
>>231>>235
それはアリＶＳ猪木が最高の対戦と言ってるみたいなものだね
猪木側（コンピュータ）から見れば最高の対戦でも
アリ側（羽生さん）から見ればただの余興で大金もらえなきゃ何のメリットもない対戦ｗ
>>237>>239
おっしゃるとおりで豊島君に手も足もでない時点で渡辺さんも自分が出るのはまだまだ先だと感じたみたいだね
それはアリＶＳ猪木が最高の対戦と言ってるみたいなものだね
猪木側（コンピュータ）から見れば最高の対戦でも
アリ側（羽生さん）から見ればただの余興で大金もらえなきゃ何のメリットもない対戦ｗ
>>237>>239
おっしゃるとおりで豊島君に手も足もでない時点で渡辺さんも自分が出るのはまだまだ先だと感じたみたいだね
700 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:54:05.99 ID:eUq46hse
701 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:55:51.32 ID:eUq46hse
702 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:57:55.73 ID:eUq46hse
703 ：名無し名人：2014/06/03(火) 15:59:34.44 ID:hSuHh3TP
>>240
まさしくおっしゃるとおりでそれこそプロ側からすれば
大金でももらわないとまともにコンピュータ対策などやってる場合じゃない
>>248>>250
まさしくおっしゃるとおりでコンピュータ最強決定戦が名人戦と同じような
価値が出て大金を動かすビジネスにできるようになれば
郷田さんあたりはわれわれと同等と認めコンピュータと対戦してくれるかもね
>>253
「早くそうなればいいね」としかいいようがないねｗ
まさしくおっしゃるとおりでそれこそプロ側からすれば
大金でももらわないとまともにコンピュータ対策などやってる場合じゃない
>>248>>250
まさしくおっしゃるとおりでコンピュータ最強決定戦が名人戦と同じような
価値が出て大金を動かすビジネスにできるようになれば
郷田さんあたりはわれわれと同等と認めコンピュータと対戦してくれるかもね
>>253
「早くそうなればいいね」としかいいようがないねｗ
704 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:08:43.04 ID:hSuHh3TP
>>330
まずは阿部君塚田さん船江君豊島君あたりに４連勝できるようになってからだろうねｗ
>>363
とりあえず渡辺さんは三浦さんに３連勝と楽勝な棋王戦だったね
>>411
たしかにそれなら羽生さんも負けてもデメリットないからやってあげてもいいかもね
塚田さんと引き分けのコンピュータ相手なら羽生さんが角落とせばいい勝負になりそうだし
まずは阿部君塚田さん船江君豊島君あたりに４連勝できるようになってからだろうねｗ
>>363
とりあえず渡辺さんは三浦さんに３連勝と楽勝な棋王戦だったね
>>411
たしかにそれなら羽生さんも負けてもデメリットないからやってあげてもいいかもね
塚田さんと引き分けのコンピュータ相手なら羽生さんが角落とせばいい勝負になりそうだし
705 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:11:27.82 ID:CXwI48fs
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。 www
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。 www
706 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:17:08.94 ID:CXwI48fs
コンピュータ
9勝
プロ棋士
３勝
www
9勝
プロ棋士
３勝
www
707 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www
羽生さんは人間相手で将棋に興味をなくしてたのに
最近はコンピュータによって将棋はもっと奥深いことに気が付いて、またやる気が出ている感じがする。
最近はコンピュータによって将棋はもっと奥深いことに気が付いて、またやる気が出ている感じがする。
昨日のおやつ広報が両名人っていってたな、所詮将棋なんて名人をタイトル認知すらされてないのね
当然試合とも言ってた、将棋なんて所詮ゲームですよ
当然試合とも言ってた、将棋なんて所詮ゲームですよ
>>694
ソフト触った事も無いのがよく分かった
ソフト触った事も無いのがよく分かった
三浦の談話では、将来のタイトルホルダー（豊島の事指す可能性が高い）がGPSに18連敗したと。
この話題には触れないのな
この話題には触れないのな
羽生森内のことを
両名人と呼ぶのは決して悪いことではないでしょう
両名人と呼ぶのは決して悪いことではないでしょう
昨日のお菓子担当の人だけじゃなくて私自身も
もし羽生森内谷川の三氏と会う機会があったら、
このうちの誰と会っても相手のことを「名人」と呼びますね
森内さんか谷川さんが
「いや、いまの名人は羽生さんですよ」と言われたら、
「私にとってはお三方はどなたも名人上手でいらっしゃいます」と、
さりげなくヨイショします
で、そのあと用件に入ると。
世の中ってそんなモンデス
もし羽生森内谷川の三氏と会う機会があったら、
このうちの誰と会っても相手のことを「名人」と呼びますね
森内さんか谷川さんが
「いや、いまの名人は羽生さんですよ」と言われたら、
「私にとってはお三方はどなたも名人上手でいらっしゃいます」と、
さりげなくヨイショします
で、そのあと用件に入ると。
世の中ってそんなモンデス
714 ：名無し名人：2014/06/03(火) 17:56:02.64 ID:zFvyU+lW
>>713
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ 「前名人」の肩書きすら恥じた私に「名人」ですか。
ヽ､＿＿__／ 世の中、どうしようもない人が居るもんですね。
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ ハァ・・・情けないプロ厨が居るんですよ。
i,, ~ /
l へ,, ｲ
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ 「前名人」の肩書きすら恥じた私に「名人」ですか。
ヽ､＿＿__／ 世の中、どうしようもない人が居るもんですね。
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ ハァ・・・情けないプロ厨が居るんですよ。
i,, ~ /
l へ,, ｲ
あのさ。プロ厨房とかソフト厨房とか、そういうことじゃなくて
そもそも「前の」なんてつける必要はないんです
ただ「名人」と呼べばいいんです
これは普通名詞だから。
そもそも「前の」なんてつける必要はないんです
ただ「名人」と呼べばいいんです
これは普通名詞だから。
永世称号として名人を名乗っていいのは引退した後だ、
なんていう決まりは連盟さんが勝手に決めたものなんだから
外部の人間がそんなことをいちいち守る必要はありません
なんていう決まりは連盟さんが勝手に決めたものなんだから
外部の人間がそんなことをいちいち守る必要はありません
>>708
それは俺も感じてた。
去年の後半、羽生さんは新次元の将棋に挑戦してて、注目してた。
（プロの将棋はたまにしか見ないので、もっと前からなのかも知れないけど）
去年はそのせいもあってポカやミスもあったけど、
今年はもう慣れた様子で、（見かけではなく最適手順の意味で）直線的
つまり遊びや紛れがなく、かつ視野が恐ろしく広くて深い感じがする
それは俺も感じてた。
去年の後半、羽生さんは新次元の将棋に挑戦してて、注目してた。
（プロの将棋はたまにしか見ないので、もっと前からなのかも知れないけど）
去年はそのせいもあってポカやミスもあったけど、
今年はもう慣れた様子で、（見かけではなく最適手順の意味で）直線的
つまり遊びや紛れがなく、かつ視野が恐ろしく広くて深い感じがする
718 ：名無し名人：2014/06/03(火) 18:45:52.33 ID:AbUsYW0b
>>716
それは微妙に違う
連盟の規定に従う必要はないが
大多数の人間が自然に理解して使える基準に従わないと
どんな会話も無意味になってしまう
極端に言えば全員名人であり得るし全員アマレベルの雑魚とも言いうる
それは微妙に違う
連盟の規定に従う必要はないが
大多数の人間が自然に理解して使える基準に従わないと
どんな会話も無意味になってしまう
極端に言えば全員名人であり得るし全員アマレベルの雑魚とも言いうる
試合の方は？
ボードゲームに興味の無いお菓子屋さんの広報担当なら
「試合」でも仕方ないでしょう
「試合」でも仕方ないでしょう
私はまったくのへぼでございますが、
両名人の対局を拝見しておりますと
やはり達人の域のあるご両人の雰囲気にはただならぬものを感じ取ります
そのようなお二方に弊社の菓子がひと時の安らぎをもたらすことができましたのなら、
菓子屋としてこれに勝る喜びはございません
これからも引き続き弊社の菓子をご愛顧いただければ幸いです
これだけいえれば100点ですが、
対局を試合といってしまっても85点ぐらいですから、
楽々合格です
両名人の対局を拝見しておりますと
やはり達人の域のあるご両人の雰囲気にはただならぬものを感じ取ります
そのようなお二方に弊社の菓子がひと時の安らぎをもたらすことができましたのなら、
菓子屋としてこれに勝る喜びはございません
これからも引き続き弊社の菓子をご愛顧いただければ幸いです
これだけいえれば100点ですが、
対局を試合といってしまっても85点ぐらいですから、
楽々合格です
将棋界はややこしすぎるんだよ
誰が何段とか、タイトル誰が持ってるかとか、いちいち憶えてられるか
OO選手とか、XXプロみたいな統一した呼称を作ればよかったのに
くだらん慣習を続けたせいでめんどくさくなってる
誰が何段とか、タイトル誰が持ってるかとか、いちいち憶えてられるか
OO選手とか、XXプロみたいな統一した呼称を作ればよかったのに
くだらん慣習を続けたせいでめんどくさくなってる
だいたいね
世の中なんて平均で常時75点以上取れれば、それで充分に大したもんなんです
そんなモンデスよ
世の中なんて平均で常時75点以上取れれば、それで充分に大したもんなんです
そんなモンデスよ
>>772
野球を見るのに、去年のホームラン王と首位打者と最多勝投手を知らず。今年ホームラン王と首位打者と最多勝を争っているやつが誰かを知らずに見ていたら
ネットでもリアルでも、にわか扱いされし
見ていてつまらないわい
野球を見るのに、去年のホームラン王と首位打者と最多勝投手を知らず。今年ホームラン王と首位打者と最多勝を争っているやつが誰かを知らずに見ていたら
ネットでもリアルでも、にわか扱いされし
見ていてつまらないわい
それでいいんじゃないの？
名人に関する誤解は解かない方がいいかもな
大会で優勝したら一年間名人なんだよ、と乱暴な説明を知らない人にしたら
価値が下がった気がすると言われたことが有る
大会で優勝したら一年間名人なんだよ、と乱暴な説明を知らない人にしたら
価値が下がった気がすると言われたことが有る
何かで抜きん出た才能のある人のことを
名人上手と呼ぶのは普通のことであって
その普通名詞である「名人」を将棋の世界ではタイトルにもしているというだけ。
タイトルとしての「名人」のほうがあとから生まれたものです
普通名詞としての「名人」のほうが最初にある言葉なんだから
お菓子屋さんが
「名人お二人にお菓子を供することができて幸甚です」というのは
普通の言い方です
名人上手と呼ぶのは普通のことであって
その普通名詞である「名人」を将棋の世界ではタイトルにもしているというだけ。
タイトルとしての「名人」のほうがあとから生まれたものです
普通名詞としての「名人」のほうが最初にある言葉なんだから
お菓子屋さんが
「名人お二人にお菓子を供することができて幸甚です」というのは
普通の言い方です
五割位勝てないとつまんないね
>>727
だから、お前はプロ将棋知らない/低脳なんだから
いくらレスしても、つまらないわけ。
何もわかってないのに、なんでレスするの？
答「馬鹿低脳だから
だよねｗ、学校の勉強もできない/できなかったろうね。
質問「なんでプロ厨のほうがプロ将棋に無知で、アンチのが詳しいの？
だから、お前はプロ将棋知らない/低脳なんだから
いくらレスしても、つまらないわけ。
何もわかってないのに、なんでレスするの？
答「馬鹿低脳だから
だよねｗ、学校の勉強もできない/できなかったろうね。
質問「なんでプロ厨のほうがプロ将棋に無知で、アンチのが詳しいの？
>>722
棋士の段位やタイトルや称号を覚えたくない人は見なくていいのよ。
中原も、いろいろ考えて永世棋聖にしたけど
そういう事情も含めて楽しんでたわけ。
覚えたくない知りたくない人は、別に見なくていい、お断りしてたわけ。
オマンコ棋士とかよく、「～先生」「～先生」と連呼してるけど
あれも、段位間違えると怒られるから、簡単にすませようとしてるわけ。
オマンコ共は、めんどうくさがるからね。
今は、連盟や棋士が馬鹿低脳に迎合して大事なプライドなくしたかもね。
馬鹿低脳のファンもどき？相手してもしょうがないんだけどね
どうせ、知らないし/知ろうとしないし。
棋士の段位やタイトルや称号を覚えたくない人は見なくていいのよ。
中原も、いろいろ考えて永世棋聖にしたけど
そういう事情も含めて楽しんでたわけ。
覚えたくない知りたくない人は、別に見なくていい、お断りしてたわけ。
オマンコ棋士とかよく、「～先生」「～先生」と連呼してるけど
あれも、段位間違えると怒られるから、簡単にすませようとしてるわけ。
オマンコ共は、めんどうくさがるからね。
今は、連盟や棋士が馬鹿低脳に迎合して大事なプライドなくしたかもね。
馬鹿低脳のファンもどき？相手してもしょうがないんだけどね
どうせ、知らないし/知ろうとしないし。
オマンコだってさ
マジで頭おかしそうな感じ
マジで頭おかしそうな感じ
ソフト厨 『オマンコ棋士が～！オマンコ棋士が～！』
ソフト厨 『質問「なんでプロ厨のほうがプロ将棋に無知で、アンチのが詳しいの？』
一般人『・・・(^o^;)』
ソフト厨 『質問「なんでプロ厨のほうがプロ将棋に無知で、アンチのが詳しいの？』
一般人『・・・(^o^;)』
「一般人」というのがよくわからないが
何も知らないでトンデモ自説を２ｃｈ専板でレスしてるの？
>>731 ←呆れるくらい馬鹿低脳なんだが。
プロ将棋界と全く関係ない見当はずれだし。芸スポでやればいいのに。
無知なファンもどき？がプロ擁護してるというのは、よくわからないな。
何も知らないでトンデモ自説を２ｃｈ専板でレスしてるの？
>>731 ←呆れるくらい馬鹿低脳なんだが。
プロ将棋界と全く関係ない見当はずれだし。芸スポでやればいいのに。
無知なファンもどき？がプロ擁護してるというのは、よくわからないな。
>「一般人」というのがよくわからないが
うん。わかんないだろうね。君は「一般人」じゃないから。
うん。わかんないだろうね。君は「一般人」じゃないから。
>>738
お前は、まるでプロ棋界を知らない無知なくせに
専門板でトンデモ自説を力説する馬鹿低脳じゃんｗ
知らないなら黙ってればいいのだが。芸スポいけば？なにがしたいの？
学校の勉強もできない/できなかったろうな低脳小僧ｗ
お前は、まるでプロ棋界を知らない無知なくせに
専門板でトンデモ自説を力説する馬鹿低脳じゃんｗ
知らないなら黙ってればいいのだが。芸スポいけば？なにがしたいの？
学校の勉強もできない/できなかったろうな低脳小僧ｗ
740 ：名無し名人：2014/06/03(火) 21:49:17.09 ID:AbUsYW0b
普通は～とか常識では～とか
何の根拠も示さずに言うだけじゃ子供の喧嘩以下だよね
相手だって全く同じ反論が出来る時点で主張として成り立っていないこととに気づこう
何の根拠も示さずに言うだけじゃ子供の喧嘩以下だよね
相手だって全く同じ反論が出来る時点で主張として成り立っていないこととに気づこう
>>740
あなたはキチガイの言い分を擁護してるってこと？笑
あなたはキチガイの言い分を擁護してるってこと？笑
742 ：名無し名人：2014/06/03(火) 21:53:52.76 ID:wYI2oYjg
名人はタイトルじゃないんだけどな
それくらい別格だろ
それくらい別格だろ
すごい板ですね。ここは。
「普通」に「常識」では、罵倒しているほうをたしなめませんか？
「普通」に「常識」では、罵倒しているほうをたしなめませんか？
>>708
奥深いこと言うなぁ
奥深いこと言うなぁ
745 ：名無し名人：2014/06/03(火) 22:09:40.03 ID:eUq46hse
ネットじゃなくて公共の場でオマンコ言っちゃう職業の方がいるんだよなあ
何ていう職業の方か言わなくてもわかると思いますけど
何ていう職業の方か言わなくてもわかると思いますけど
746 ：名無し名人：2014/06/03(火) 22:11:56.57 ID:OdLSADBF
>>708
>コンピュータによって将棋はもっと奥深いことに気が付いて
将棋の局面数≒１０の７０乗
第２４回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトは１秒間で１０００万局面くらい読む
２０分で１００億（１０の１０乗）局面くらい読める
１０の７０乗に対して１０の１０乗では表面を撫でまわした程度
優勝ソフトより弱い羽生名人も将棋の表面を撫でまわしているだけ
>コンピュータによって将棋はもっと奥深いことに気が付いて
将棋の局面数≒１０の７０乗
第２４回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトは１秒間で１０００万局面くらい読む
２０分で１００億（１０の１０乗）局面くらい読める
１０の７０乗に対して１０の１０乗では表面を撫でまわした程度
優勝ソフトより弱い羽生名人も将棋の表面を撫でまわしているだけ
>>745
囲碁厨「・・・
囲碁厨「・・・
豊島がいつ1位のコンピュータとやったんだ？
かったのはyssにだけだろ？
かったのはyssにだけだろ？
プロ厨はitumonとか言うソフト検討をTwitterで垂れ流すプロはどういった扱いなんでしょうか？
ニコ生はプロ厨多くて笑えますね
ニコ生はプロ厨多くて笑えますね
プロ厨でないので存じません
というか、
ソフトを賛美しないやつは全員プロ厨に決まってるという、
そういう極端な発想は止めていただきたいのですが
というか、
ソフトを賛美しないやつは全員プロ厨に決まってるという、
そういう極端な発想は止めていただきたいのですが
>>748
超会議のあれこそ遊びの3ソフト先読み無しで更に合議で大幅パワーダウンした奴に勝った豊島は最強です(キリッ
超会議のあれこそ遊びの3ソフト先読み無しで更に合議で大幅パワーダウンした奴に勝った豊島は最強です(キリッ
というかここは将棋板であるにもかかわらず
プロ棋士を憎んでいるか罵倒して楽しんでいる人が妙に多いですね
なんか個人的なうらみでもあるんでしょうか？
プロ棋士を憎んでいるか罵倒して楽しんでいる人が妙に多いですね
なんか個人的なうらみでもあるんでしょうか？
渡辺が無冠になったら、ただ九段になるのか
永世竜王は若いから固辞するだろうし
そういうことには関心のない馬鹿低脳君（）たちが
ソフトからは「逃げ吠え」していた連盟/棋士にたいしては
見当はずれな擁護や意見をする、これは
連盟は電王戦の成果だと喜ぶべきなんだろうか？
永世竜王は若いから固辞するだろうし
そういうことには関心のない馬鹿低脳君（）たちが
ソフトからは「逃げ吠え」していた連盟/棋士にたいしては
見当はずれな擁護や意見をする、これは
連盟は電王戦の成果だと喜ぶべきなんだろうか？
それともやはり在日半島系の連中とか、
そういう「荒れる政治ネタ」との関わりがあるとか？
そういう「荒れる政治ネタ」との関わりがあるとか？
756 ：名無し名人：2014/06/03(火) 23:15:39.64 ID:m63Bl46F
オレは「電王戦」を準タイトル戦（公式戦扱い）にして欲しいのだ。
プロ棋士とＣＰソフトの各々ＴＯＰ４が出場する８人参加のトーナメント戦。
対局料と賞金はドワンゴとファンのおひねり。
ＣＰソフトが優勝すれば当然に準タイトルホルダーとなる。
プロ棋士とＣＰソフトの各々ＴＯＰ４が出場する８人参加のトーナメント戦。
対局料と賞金はドワンゴとファンのおひねり。
ＣＰソフトが優勝すれば当然に準タイトルホルダーとなる。
757 ：名無し名人：2014/06/03(火) 23:20:38.81 ID:MCnqJOy2
タイトル戦よりは格下にしておいてほしいんですね
連盟のＨＰ見て来い。今でも公式戦だろうが。
来年の第四回は連盟がハンデと人選ができないから多分もうない。
反論あるならルールと人選してみてくれ。笑ってあげるから。
逃げ吠えしてたハニウ君はソフトから逃げ切れたことになる。
よかったね。おめでとう。
電王戦は対人のほうは今年でオワだが、ソフト最強戦は残してほしい
それはドワンゴ次第だろう。連盟は離れるかもしれない。
来年の第四回は連盟がハンデと人選ができないから多分もうない。
反論あるならルールと人選してみてくれ。笑ってあげるから。
逃げ吠えしてたハニウ君はソフトから逃げ切れたことになる。
よかったね。おめでとう。
電王戦は対人のほうは今年でオワだが、ソフト最強戦は残してほしい
それはドワンゴ次第だろう。連盟は離れるかもしれない。
759 ：名無し名人：2014/06/03(火) 23:44:08.76 ID:OdLSADBF
>>758
人間対人間で適用されるハンデは連盟は受け付けないと思われる
ソフトの事前貸出しやゲーム用ＰＣ１台限定は屁理屈でハンデではないと誤魔化せるで受け付けた
電王戦ソフト最強戦はハード統一厨が煩いので存続が望ましい
人間対人間で適用されるハンデは連盟は受け付けないと思われる
ソフトの事前貸出しやゲーム用ＰＣ１台限定は屁理屈でハンデではないと誤魔化せるで受け付けた
電王戦ソフト最強戦はハード統一厨が煩いので存続が望ましい
>>750
ここだけの話なんだけどね
ソフト厨って他の板では嫌われてるらしいよ
ここは隔離スレって呼ばれてて
そのソフト厨の総本山なんだって
他にもいくつか支部があるみたいだけど
僕はここにくるときID変えることにしてる
他の板の人達に迷惑が掛かるからね
ここだけの話なんだけどね
ソフト厨って他の板では嫌われてるらしいよ
ここは隔離スレって呼ばれてて
そのソフト厨の総本山なんだって
他にもいくつか支部があるみたいだけど
僕はここにくるときID変えることにしてる
他の板の人達に迷惑が掛かるからね
また外国の工作員が暴れてるのか
>>759
第４回で機械ｖｓ人間やるなら、どんなルールでもいいよ、例えば、
ハードはスマホ（アンドロ移植めんどくさなら同等スペックＰＣ）
貸し出し半年・凍結
待った３回あり
継ぎ盤あり
棋書もちこみ可
誰とでも相談可（ただしソフトのカンニング・アドバンスはなし）
これでも今年の面子で勝ちこせるか疑問
というか、怖がってロートルか色物以外は誰も手をあげないだろうね。
角落ちでやればいいんだけどね。
貸し出しあり、ただしアップデートは可で、棋士と開発が角落ち対策
お互いに知恵を絞る。これが一番おもしろいだろう。
ただ、駒落ちは棋士のプライド許さないだろうから、ないよね。
∴永久にガチ対戦の機会はない。
ハニウ君は逃げ切れてよかったね。おめでとう。戦わないチャンピオン。
第４回で機械ｖｓ人間やるなら、どんなルールでもいいよ、例えば、
ハードはスマホ（アンドロ移植めんどくさなら同等スペックＰＣ）
貸し出し半年・凍結
待った３回あり
継ぎ盤あり
棋書もちこみ可
誰とでも相談可（ただしソフトのカンニング・アドバンスはなし）
これでも今年の面子で勝ちこせるか疑問
というか、怖がってロートルか色物以外は誰も手をあげないだろうね。
角落ちでやればいいんだけどね。
貸し出しあり、ただしアップデートは可で、棋士と開発が角落ち対策
お互いに知恵を絞る。これが一番おもしろいだろう。
ただ、駒落ちは棋士のプライド許さないだろうから、ないよね。
∴永久にガチ対戦の機会はない。
ハニウ君は逃げ切れてよかったね。おめでとう。戦わないチャンピオン。
>>761
田丸という馬鹿ジジイによると
反響があって？連盟に金が落ちるから公式戦なんだとさｗ
意外と連盟本体への取り分の多い棋戦かもしれないね。
他の棋戦は、契約金のほとんどが対局料に流れる
交通費など経費もかかる、連盟素通りだから
連盟本体にはおいしくない。
その点、電王戦は、
５人だし２人は低段の雑魚で誤魔化せる対局料も少なくていいし
本体の実入りがいいのかも、で連盟としては続けたいのだろうが
いかんせん、ハンデと人選ができないｗ
オワｗｗｗ
田丸という馬鹿ジジイによると
反響があって？連盟に金が落ちるから公式戦なんだとさｗ
意外と連盟本体への取り分の多い棋戦かもしれないね。
他の棋戦は、契約金のほとんどが対局料に流れる
交通費など経費もかかる、連盟素通りだから
連盟本体にはおいしくない。
その点、電王戦は、
５人だし２人は低段の雑魚で誤魔化せる対局料も少なくていいし
本体の実入りがいいのかも、で連盟としては続けたいのだろうが
いかんせん、ハンデと人選ができないｗ
オワｗｗｗ
キチガイのソフト厨よ、そんなんやったら興業成り立たないわ…無茶苦茶言えばいいってもんじゃない
>>760
なるほど、だから「普通」や「常識」がここでは通用しないのですね
なるほど、だから「普通」や「常識」がここでは通用しないのですね
>>765
根拠も何も示さず「無茶苦茶」とレスされても困るんだが。
プロ将棋界を知らない、ソフトの強さを評価できない
馬鹿低脳君（）たちが
ソフトから「逃げ吠え」していた連盟/棋士にたいしては
見当はずれな擁護や意見をする
気に入らないレスには基地外を連呼する
これは、
連盟は電王戦の成果だと喜ぶべきなんだろうか？
根拠も何も示さず「無茶苦茶」とレスされても困るんだが。
プロ将棋界を知らない、ソフトの強さを評価できない
馬鹿低脳君（）たちが
ソフトから「逃げ吠え」していた連盟/棋士にたいしては
見当はずれな擁護や意見をする
気に入らないレスには基地外を連呼する
これは、
連盟は電王戦の成果だと喜ぶべきなんだろうか？
キチガイの総本山では
気に入らないレスには馬鹿低脳を連呼するのもしかたあるまい
気に入らないレスには馬鹿低脳を連呼するのもしかたあるまい
なんたってキチガイだから。
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ
産経の王将とかタイトル料が３００万円以下
オマンコ棋士のおままごとリコー杯でさえ５００万なのにｗ
んで、１６０人も雑魚がいて、いくらゴミ棋士は対局料が低いとはいえ
交通費も経費も発生するわけだしフリクラ（）のクズもいるし
連盟本体に落ちるのは、下手すると１０００万も行かない
タイトル料と同じ数百万かもしれない。
連盟本体にしてみれば、まったく実いりがないゴミ棋戦かもね。
むしろ、電王戦がおいしい、持ち上げたいのも分かる。
今年で終わりだろうけどね。合掌（ちーん）ｗ
オマンコ棋士のおままごとリコー杯でさえ５００万なのにｗ
んで、１６０人も雑魚がいて、いくらゴミ棋士は対局料が低いとはいえ
交通費も経費も発生するわけだしフリクラ（）のクズもいるし
連盟本体に落ちるのは、下手すると１０００万も行かない
タイトル料と同じ数百万かもしれない。
連盟本体にしてみれば、まったく実いりがないゴミ棋戦かもね。
むしろ、電王戦がおいしい、持ち上げたいのも分かる。
今年で終わりだろうけどね。合掌（ちーん）ｗ
>>767
日本語不自由なんですね
えーとですね、>>763の提示したハンデが現実的にありえますか？プロ厨はおろかソフト厨の興味すら誘えますか？
連盟という時代錯誤の互助会がそんな条件出すと思いますか？ってこと
日本語不自由なんですね
えーとですね、>>763の提示したハンデが現実的にありえますか？プロ厨はおろかソフト厨の興味すら誘えますか？
連盟という時代錯誤の互助会がそんな条件出すと思いますか？ってこと
棋聖戦におやつスポンサーが付いたのは電王戦効果だろうな
タイトル戦中継だけじゃこうはいかなかったろう
タイトル戦中継だけじゃこうはいかなかったろう
>>771
頭パ～ンなの？「例えば」と書いてあるだろ。
ただの例であり、善悪もしてない、実現しないとも書いてあるだろ？
ヨクヨムヨロシ、それじゃ、まるで棋士と同じくらい頭悪いぞ。
それに文句があるなら、
お前が、代替のルールをあげればいいんだよ。
馬鹿なりに考えてごらん、馬鹿低脳なりに。
頭パ～ンなの？「例えば」と書いてあるだろ。
ただの例であり、善悪もしてない、実現しないとも書いてあるだろ？
ヨクヨムヨロシ、それじゃ、まるで棋士と同じくらい頭悪いぞ。
それに文句があるなら、
お前が、代替のルールをあげればいいんだよ。
馬鹿なりに考えてごらん、馬鹿低脳なりに。
気違いが荒れてるなww
深夜になると薬が切れるのかもな
>>772
ああ、そんなことやってるんだ。
それは進歩かもしれないね。よかったね。
結局、ドワンゴから連盟に金が落ちないシステムなんだよね。
新聞棋戦がなくなれば即オワだし。
解説のスタジオ使用料とかは、まだキッチリ連盟に請求してるのかな？
それとも、将棋は人気（）でプレミア稼げるから減額してるんかな。
ドワンゴそんな甘くないよねｗ
ああ、そんなことやってるんだ。
それは進歩かもしれないね。よかったね。
結局、ドワンゴから連盟に金が落ちないシステムなんだよね。
新聞棋戦がなくなれば即オワだし。
解説のスタジオ使用料とかは、まだキッチリ連盟に請求してるのかな？
それとも、将棋は人気（）でプレミア稼げるから減額してるんかな。
ドワンゴそんな甘くないよねｗ
777 ：名無し名人：2014/06/04(水) 00:49:11.65 ID:DEl0Vva6
電王戦に出場する棋士がいないのに将棋連盟が続けたいというなら連盟役員が出ればいいんだよ。
・第一局 片上大輔（理事・不手際が多い人）
・第二局 加藤一二三（立候補・ネタ枠）
・第三局 島朗（常務理事・初代竜王はすぐ投了）
・第四局 先崎学（米長の弟子・口と文がたつ）
・第五局 谷川浩司（会長・永世名人）
・第一局 片上大輔（理事・不手際が多い人）
・第二局 加藤一二三（立候補・ネタ枠）
・第三局 島朗（常務理事・初代竜王はすぐ投了）
・第四局 先崎学（米長の弟子・口と文がたつ）
・第五局 谷川浩司（会長・永世名人）
ほう、ニコニコでオマンコ同士がアドバンス将棋してたのか。
ドワンゴも何かしら棋士をからめた企画を模索か。
まさか、第３回であんなにブザマにボロキレみたいに棋士が吹っ飛ぶとは
思わなかったろうし、困ってるんだろねｗ
でも、オマンコがアドバンスしてハニウより強いとしても、それで何なの？
どうしようもないねｗ
おもしろうて、やがて悲しき電王戦
老人いれても３年しかもたなかった。いや、よくもったほうかな。
ドワンゴも何かしら棋士をからめた企画を模索か。
まさか、第３回であんなにブザマにボロキレみたいに棋士が吹っ飛ぶとは
思わなかったろうし、困ってるんだろねｗ
でも、オマンコがアドバンスしてハニウより強いとしても、それで何なの？
どうしようもないねｗ
おもしろうて、やがて悲しき電王戦
老人いれても３年しかもたなかった。いや、よくもったほうかな。
ソフト＞＞プロ棋士
と示したい筈の「ソフト厨」（じつはソフトにも詳しくない）が、
なぜか衣替えメンバー交代後に
「次回電王戦はない」と言い始めた件。（それまでは羽生出せ連呼）
と示したい筈の「ソフト厨」（じつはソフトにも詳しくない）が、
なぜか衣替えメンバー交代後に
「次回電王戦はない」と言い始めた件。（それまでは羽生出せ連呼）
781 ：名無し名人：2014/06/04(水) 01:01:02.96 ID:DEl0Vva6
>>779
なんだ、やる気のある人いるんだね。
ほかにもいるんだろうけど「オレ知名度ねえからなあ」とか思ってためらってる人もいそうだね。
では、現在の立候補枠（糸谷・鈴木・加藤一二三）
将棋連盟役員枠（谷川・片上）
なんだ、やる気のある人いるんだね。
ほかにもいるんだろうけど「オレ知名度ねえからなあ」とか思ってためらってる人もいそうだね。
では、現在の立候補枠（糸谷・鈴木・加藤一二三）
将棋連盟役員枠（谷川・片上）
>>780
いくら出せといっても、会長が
「タイトルだけは勘弁してくだせえだ。あれは新聞社のもんですだ」
嘘までついてタイトルださない宣言したんだし、もうないだろ。
記者の面前で嘘までついて勘弁してくだせえ乞食懇願してるんだし。
いくら出せといっても、会長が
「タイトルだけは勘弁してくだせえだ。あれは新聞社のもんですだ」
嘘までついてタイトルださない宣言したんだし、もうないだろ。
記者の面前で嘘までついて勘弁してくだせえ乞食懇願してるんだし。
>>782
自分を「衣替えメンバー交代した"ソフト厨"」と認めたのねｗ
連盟がタイトル戦のスポンサー（複数）の意向を尊重するのは当然で、
スポンサー（複数）の意向が発表されたわけでもないのに「嘘」とか
基地外っぷりは前メンバーと同じだな
自分を「衣替えメンバー交代した"ソフト厨"」と認めたのねｗ
連盟がタイトル戦のスポンサー（複数）の意向を尊重するのは当然で、
スポンサー（複数）の意向が発表されたわけでもないのに「嘘」とか
基地外っぷりは前メンバーと同じだな
784 ：名無し名人：2014/06/04(水) 01:26:37.39 ID:a8fGlHYI
残念ながらB2以下の棋士はもういいよ
そもそも団体戦にこだわる理由もないし
高額のギャラ貰っておいてソフト貸出してもらってるのにロクに練習しないとかやめて欲しい
屋敷くらいいい将棋指せるならいいけどサトシンみたいに自爆して終わりとか見飽きた
そもそも団体戦にこだわる理由もないし
高額のギャラ貰っておいてソフト貸出してもらってるのにロクに練習しないとかやめて欲しい
屋敷くらいいい将棋指せるならいいけどサトシンみたいに自爆して終わりとか見飽きた
>>783
※のときの
ボナンザ渡辺も流れたハニウ3億企画も
新聞社の許可なんて話しはでなかったし
記者「タイトルをだす予定は？
脳タリン「タイトルは新聞社のものです。（新聞社の許可がなければだせません）
記者「・・・（おれら新聞社がきいてるんだけど）
これで谷川低脳が大嘘ついてないとお前が思うなら、お前の中ではそれでいいよ。
おれは大嘘だと思うから。
谷川は、まるで将棋ｌ棋士のように逃げ虫で、嘘つきで、卑怯だな。
※のときの
ボナンザ渡辺も流れたハニウ3億企画も
新聞社の許可なんて話しはでなかったし
記者「タイトルをだす予定は？
脳タリン「タイトルは新聞社のものです。（新聞社の許可がなければだせません）
記者「・・・（おれら新聞社がきいてるんだけど）
これで谷川低脳が大嘘ついてないとお前が思うなら、お前の中ではそれでいいよ。
おれは大嘘だと思うから。
谷川は、まるで将棋ｌ棋士のように逃げ虫で、嘘つきで、卑怯だな。
キチガイは棋士によっぽど怨みあるんだな
際限なくクソみたいなオナニーレスを垂れ流してやがる
788 ：名無し名人：2014/06/04(水) 01:54:12.29 ID:L+qLzYzZ
ファンのためにーとか言いながら
ファン投票で選出が無い件
ファン投票で選出が無い件
恨みｗ。
嘘だとばれることは、会長君は言わないほうがいいと思ったんだが。
新聞社の記者から「タイトルださないんですか？」と質問されて
脳タリンから「だしません。お宅の許可が必要です」
逆に答えられたら、記者も困っちゃっうよねｗ
まさか、記者が「お前、嘘いうなよこのボケ野郎」
と返すわけにはいかない。
笑いこらえてたと思うよｗ
嘘だとばれることは、会長君は言わないほうがいいと思ったんだが。
新聞社の記者から「タイトルださないんですか？」と質問されて
脳タリンから「だしません。お宅の許可が必要です」
逆に答えられたら、記者も困っちゃっうよねｗ
まさか、記者が「お前、嘘いうなよこのボケ野郎」
と返すわけにはいかない。
笑いこらえてたと思うよｗ
なんで誰でもわかる嘘つくんだろうなあ。
普通に「タイトルはうちらの肩書きなんで勘弁」と言えばいいのに
新聞社のせいです、おれら悪くない
みたいな、他人になすりつける、それも大スポンサー様に
子供みたいなすぐバレル嘘つく脳タリン会長ｗｗｗ
目が泳いでたんじゃねえの？ｗ 馬鹿じゃねえの脳タリンｗｗｗ
普通に「タイトルはうちらの肩書きなんで勘弁」と言えばいいのに
新聞社のせいです、おれら悪くない
みたいな、他人になすりつける、それも大スポンサー様に
子供みたいなすぐバレル嘘つく脳タリン会長ｗｗｗ
目が泳いでたんじゃねえの？ｗ 馬鹿じゃねえの脳タリンｗｗｗ
「ソフト厨」（じつはソフトにも詳しくない）は
衣替えメンバー交代後「電王戦潰し路線」に転換した模様。
クソが居直ってただひたすらクソを撒き散らしてるｗ
もう「クソ厨」と呼ぶべきか
衣替えメンバー交代後「電王戦潰し路線」に転換した模様。
クソが居直ってただひたすらクソを撒き散らしてるｗ
もう「クソ厨」と呼ぶべきか
今回のマイナビのクソ放送を評価する奴初めて見たwww
オマンコ棋士とか言っといて馬鹿低脳って他人に言い放つ…色んな所でいかれた荒らし、コピペ荒らししてるのもこんな奴なんだろな
オマンコ棋士とか言っといて馬鹿低脳って他人に言い放つ…色んな所でいかれた荒らし、コピペ荒らししてるのもこんな奴なんだろな
深浦久保中村広瀬丸山佐藤あたりから選べばいいんでないか
全員タイトル経験者の今ヒラ段で
全員タイトル経験者の今ヒラ段で
それで納得できるんなら良いんじゃないか
俺はそろそろタイトルホルダーがでたほうが良いんじゃないかと思うが
特に結果が変わるとも思えないので、どちらでもいいが
俺はそろそろタイトルホルダーがでたほうが良いんじゃないかと思うが
特に結果が変わるとも思えないので、どちらでもいいが
796 ：名無し名人：2014/06/04(水) 05:28:16.86 ID:c5vN8RVS
706 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:17:08.94 ID:CXwI48fs
コンピュータ
9勝
プロ棋士
３勝
www
707 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www
コンピュータ
9勝
プロ棋士
３勝
www
707 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www
>>736
ネトウヨが韓国に詳しいのと同じ
ネトウヨが韓国に詳しいのと同じ
>>734
中原は永世十段だよ。
中原は永世十段だよ。
>>763
こうしてみるとまだまだハンデの方法はたっぷりあるな。
特に待ったと継ぎ盤、棋書持込については大いにやってかまわないと思う。
弱いプロ側に下駄を履かせておべべを着せるためのハンデだからね。
逆にソフト側を縛るような、スマホとかCPU制限は興ざめ。
弱いもの同士の戦いならアマで十分。
こうしてみるとまだまだハンデの方法はたっぷりあるな。
特に待ったと継ぎ盤、棋書持込については大いにやってかまわないと思う。
弱いプロ側に下駄を履かせておべべを着せるためのハンデだからね。
逆にソフト側を縛るような、スマホとかCPU制限は興ざめ。
弱いもの同士の戦いならアマで十分。
800 ：名無し名人：2014/06/04(水) 09:43:44.02 ID:dldoMea/
キチガイにマジレスするなよ
スマホはさすがにないわ。
負けたらプロ棋士のブランドイメージが完全に崩壊してしまう。
そんなことになったらプロ厨はその先どうやって生きていくねん。
負けたらプロ棋士のブランドイメージが完全に崩壊してしまう。
そんなことになったらプロ厨はその先どうやって生きていくねん。
そうかな
ＰＣ複数台に負けるのもスマホに負けるのも
たいして違いはないと思うが
ＰＣ複数台に負けるのもスマホに負けるのも
たいして違いはないと思うが
プロが負けてもべつにかまわないと思うが
ソフト側に「変なの」がいっぱいいるので
この色物興行はもう止めにしたほうがいいな
ソフト側に「変なの」がいっぱいいるので
この色物興行はもう止めにしたほうがいいな
じゃあワゴン車くらいの巨大PCケースにローエンドPC入れて対局すればいいだろ
電王戦見てる奴らなんてそれでころっと騙されるｗ
電王戦見てる奴らなんてそれでころっと騙されるｗ
しっかし谷川がここまで経営能力がないとは見抜けなかったわ
谷川さんと片上さんにはさっさと辞職していただいて
中川と清水一世の愛人コンビで連盟を立て直すべきだ
谷川さんと片上さんにはさっさと辞職していただいて
中川と清水一世の愛人コンビで連盟を立て直すべきだ
807 ：名無し名人：2014/06/04(水) 11:02:49.50 ID:a8fGlHYI
既にハード制限で負けているんだからスマホに負けようが今更恥でもないよ
恥なんて思わずに素直にハード・ソフトの進歩を称えればいい
変な奴なんか少数派なんだから無視すればいいだけ
アンチが増えるのは成功している証拠
恥なんて思わずに素直にハード・ソフトの進歩を称えればいい
変な奴なんか少数派なんだから無視すればいいだけ
アンチが増えるのは成功している証拠
立て直しの骨子としては
一度は闇に葬られた羽生氏の連盟改革案を採用すべし。
電脳戦もその改革の流れの中で続けるなら続ける、
もう止めるべきと思うなら止めると、判断すべし。
一度は闇に葬られた羽生氏の連盟改革案を採用すべし。
電脳戦もその改革の流れの中で続けるなら続ける、
もう止めるべきと思うなら止めると、判断すべし。
809 ：名無し名人：2014/06/04(水) 11:23:58.84 ID:p851oxin
【新聞/押し紙】 読売新聞、半年で約５２万部減、紙新聞の未来を象徴する数字
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401787406/
プロ棋士ザマア！
全滅しろ！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401787406/
プロ棋士ザマア！
全滅しろ！
大体コンピュータ対人間じゃないよな
人間＋コンピュータ対人間なんだよ
人間＋コンピュータ対人間なんだよ
あー、つまりコンピュータは自力で対局してる訳ではない、だから卑怯
とか言うタイプの人？
とか言うタイプの人？
電王手君がでてくるまでは
自分の手でさせないから失格とか
まじめに言う人がそれなりの人数いたな
自分の手でさせないから失格とか
まじめに言う人がそれなりの人数いたな
815 ：名無し名人：2014/06/04(水) 14:10:20.64 ID:iTNO46U7
引退してもいないくせに永世称号を名乗るのはどうなのかな
大山永世王将、大山十五世名人、中原永世十段、中原十六世名人
みっともなかった
升田実力制第四代名人（笑）
加藤、米長、丸山、佐藤なんかは実力制第何代名人になるのかな
大山永世王将、大山十五世名人、中原永世十段、中原十六世名人
みっともなかった
升田実力制第四代名人（笑）
加藤、米長、丸山、佐藤なんかは実力制第何代名人になるのかな
816 ：名無し名人：2014/06/04(水) 14:12:59.32 ID:iTNO46U7
追記
木村、塚田、大山、中原、谷川、森内、羽生は実力制第何代名人になるのだろう
木村、塚田、大山、中原、谷川、森内、羽生は実力制第何代名人になるのだろう
アンチとかソフト厨とかじゃなくて
ただのキチガイ。これだけのこと。
ただのキチガイ。これだけのこと。
818 ：名無し名人：2014/06/04(水) 14:30:11.56 ID:RPSQV2vF
@sancya_ai 23時間
「将棋世界」7月号買ってきたでござる。
裏表紙にてニコニコ将棋生放送年間スケジュール（予定）が発表されていますが、それによりますと来年3月に電王戦の予定が組まれてますね。
「将棋世界」7月号買ってきたでござる。
裏表紙にてニコニコ将棋生放送年間スケジュール（予定）が発表されていますが、それによりますと来年3月に電王戦の予定が組まれてますね。
820 ：名無し名人：2014/06/04(水) 17:25:57.49 ID:p851oxin
当たり前だ。
谷川がやるって言うんだから。
谷川がやるって言うんだから。
年度計画は第三回電王戦より前に立ててるだろうから予定に入ってるだろうな。
ただし、まだ公式に第四回の発表はされてないから中止は可能。
基本的には第三回と同じルールで、メンバーを若手だけに絞れば問題ないと思うけどね
ただし、まだ公式に第四回の発表はされてないから中止は可能。
基本的には第三回と同じルールで、メンバーを若手だけに絞れば問題ないと思うけどね
ソフト厨に朝鮮野郎が大勢いることがわかった以上
もうやらなくていいよ
もうやらなくていいよ
電応戦中止の発表までは現体制でやって
それから谷川も片上も責任とって辞めろ
その後の建て直しは後任に任せればよい
それから谷川も片上も責任とって辞めろ
その後の建て直しは後任に任せればよい
「電応戦をやる必要が無い」というソフト厨房扱いになるのか？
>>825
俺の意見はそのURLのhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/7-8あたりとおなじだね
継続しても中韓・在日を喜ばすだけ。だからもうやる必要はない。
俺の意見はそのURLのhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/7-8あたりとおなじだね
継続しても中韓・在日を喜ばすだけ。だからもうやる必要はない。
828 ：名無し名人：2014/06/04(水) 17:57:03.88 ID:L+qLzYzZ
第四回 ソフトは一位のソフトひとつで 貸し出しなし デスクトップ一台
プロはファン投票 ただし第五回を考慮してタイトル保持者は除く
みっくんの震える姿を拝んだ後 ウナギ冷やしトマトの棒銀みて 意表をつく引退棋士 桐谷自転車投資家
散々解説してたがどの程度か化けの皮をはぎましょう勝俣
終盤まで勝ちまくりであわやで大ポカで、拍手笑いを誘うてんてーで幕を閉じ
第五回 ソフト一位 貸し出しなし デスクトップ vs タイトル保持者
これにて永久パソコンとの対極禁止令をだし 終了
プロはファン投票 ただし第五回を考慮してタイトル保持者は除く
みっくんの震える姿を拝んだ後 ウナギ冷やしトマトの棒銀みて 意表をつく引退棋士 桐谷自転車投資家
散々解説してたがどの程度か化けの皮をはぎましょう勝俣
終盤まで勝ちまくりであわやで大ポカで、拍手笑いを誘うてんてーで幕を閉じ
第五回 ソフト一位 貸し出しなし デスクトップ vs タイトル保持者
これにて永久パソコンとの対極禁止令をだし 終了
タイトル戦もそうだけど順位戦や竜王挑決戦などを
ネットで垂れ流しにしてくれれば俺はそれでいいよ
対ソフト戦も絶対やるなとは言わないし、
やって棋士が負けたとしてもかまわない
ただし半島のソフトとコンピュータ将棋協会は排除しろ
あいつらはプロを貶めるためにやってるだけだから、付き合う必要はない
ネットで垂れ流しにしてくれれば俺はそれでいいよ
対ソフト戦も絶対やるなとは言わないし、
やって棋士が負けたとしてもかまわない
ただし半島のソフトとコンピュータ将棋協会は排除しろ
あいつらはプロを貶めるためにやってるだけだから、付き合う必要はない
830 ：名無し名人：2014/06/04(水) 18:11:41.60 ID:L+qLzYzZ
でもそんなコンピュータの編み出した新手を、さらっとタイトル戦で使う
髪のすげ－濃いもと名人がいるみたいよ
髪のすげ－濃いもと名人がいるみたいよ
831 ：名無し名人：2014/06/04(水) 18:13:44.40 ID:c5vN8RVS
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
あれは昔、人間が指した手だよ
それをソフトが指したのを見て、
髪のスゲえ濃い元名人が改めて採用したのかどうか、それまでは知らないが
それをソフトが指したのを見て、
髪のスゲえ濃い元名人が改めて採用したのかどうか、それまでは知らないが
渡辺と戸辺が二人で解説している動画を見れば
あの手の歴史とかの詳細はわかるよ
あの手の歴史とかの詳細はわかるよ
834 ：名無し名人：2014/06/04(水) 18:33:35.06 ID:L+qLzYzZ
ほー元名人は人がかつて指したててなのに、コンピュータに指されるまで知らなかったのか
名人なのにずいぶんさぼってんだなーw
名人なのにずいぶんさぼってんだなーw
835 ：名無し名人：2014/06/04(水) 18:34:47.92 ID:L+qLzYzZ
でも現名人はこんなてがあるとはーとか言ってたよな
電脳鮮人戦でもやってればいいんじゃね？
川上が取り上げてくれるのなら
川上が取り上げてくれるのなら
このスレに居る例のキチガイ野郎も
プロ棋士を排した朝鮮ソフト戦をドワンゴに採用して欲しいと言ってるし、
川上に頼んでそうしてもらえばいいんじゃねえの？
プロ棋士を排した朝鮮ソフト戦をドワンゴに採用して欲しいと言ってるし、
川上に頼んでそうしてもらえばいいんじゃねえの？
俺らは俺らで今までどおり将棋を楽しむから
お前らはお前らで鮮人同士で勝手にやってくれ
寄生虫の分際でこっちに絡んでくるなよ。わかったか？
お前らはお前らで鮮人同士で勝手にやってくれ
寄生虫の分際でこっちに絡んでくるなよ。わかったか？
対局禁止令を解いた時に
ソフト戦を企画するスポンサーがいるか？
引き受けるプロが居るか？
どちらもいると思う
ソフト戦を企画するスポンサーがいるか？
引き受けるプロが居るか？
どちらもいると思う
ソフト対プロの企画を連盟の統制下で行い
価値をコントロールするために対局禁止令が発令されたわけで
電王戦をやめるんだったら、対局禁止令を解かないと筋が通らない
森下が自分でスポンサー見つけて、継盤対局をしたいというなら
それを連盟が止める権利は本来無い
価値をコントロールするために対局禁止令が発令されたわけで
電王戦をやめるんだったら、対局禁止令を解かないと筋が通らない
森下が自分でスポンサー見つけて、継盤対局をしたいというなら
それを連盟が止める権利は本来無い
>>798
永世棋聖は※のほうだったなサンクス。
永世棋聖は※のほうだったなサンクス。
>>821
別に止めてないよ、やればいいじゃん。
どうせタイトルはでない、低段ゴミか並八段が、また虫ケラのように負けるだけ。
もう、悲壮感もないだろね、ボロくずみたいに先輩が負けてくれてるし。
「あはは、負けちゃった～家でやったときは、ちゃんと嵌ったなぞりできたどな～（テヘ
それでいいんじゃね。
ただ、できれば練習譜を公開してくれると嬉しい。
練習を見ると人間はたいして読めないのがよくわかる。
プロがいくら長考しても読みは同じとこぐるぐる廻ってる盲点になったら見えない。
塚田の練習譜５０局には笑わせてもらったよ。
別に止めてないよ、やればいいじゃん。
どうせタイトルはでない、低段ゴミか並八段が、また虫ケラのように負けるだけ。
もう、悲壮感もないだろね、ボロくずみたいに先輩が負けてくれてるし。
「あはは、負けちゃった～家でやったときは、ちゃんと嵌ったなぞりできたどな～（テヘ
それでいいんじゃね。
ただ、できれば練習譜を公開してくれると嬉しい。
練習を見ると人間はたいして読めないのがよくわかる。
プロがいくら長考しても読みは同じとこぐるぐる廻ってる盲点になったら見えない。
塚田の練習譜５０局には笑わせてもらったよ。
843 ：名無し名人：2014/06/04(水) 20:26:15.51 ID:L+qLzYzZ
練習棋譜こうかいしてるの?
どこすかーすげー見たいすっす
どこすかーすげー見たいすっす
偉そうなことを言いつつ、実際に塚田さんと勝負したら、角落ちでも50手で負ける842であった。
845 ：名無し名人：2014/06/04(水) 20:35:36.43 ID:ykwBrr1f
>>802
>スマホはさすがにないわ。
>負けたらプロ棋士のブランドイメージが完全に崩壊してしまう。
>そんなことになったらプロ厨はその先どうやって生きていくねん。
コア数 周波数
第三回電王戦 ６ ３．６ＧＨｚ
スマートフォン ４ ２．５ＧＨｚ
既にスマホと同程度の性能のコンピュータでソフトを事前に貸し出して４勝１敗の結果が出ている
>スマホはさすがにないわ。
>負けたらプロ棋士のブランドイメージが完全に崩壊してしまう。
>そんなことになったらプロ厨はその先どうやって生きていくねん。
コア数 周波数
第三回電王戦 ６ ３．６ＧＨｚ
スマートフォン ４ ２．５ＧＨｚ
既にスマホと同程度の性能のコンピュータでソフトを事前に貸し出して４勝１敗の結果が出ている
>>843
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田九段の対ボンクラーズ練習棋譜を公開します
資料館の上にあるよ。
適当な棋譜再生ソフトKifu for Windowsなどで見るよろし。
塚田が何を考えているか、形や経験で指してるのがよくわかる。
たいして読めてない。結局は人間は同じようなパタンでしか指せない。
強い機械の前には、何度やっても虫ケラのようにボロ負けｗ笑えた。
哀れで悲しくなるよ。
プロといっても、ソフトの前にはこんなもんなんだな～
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田九段の対ボンクラーズ練習棋譜を公開します
資料館の上にあるよ。
適当な棋譜再生ソフトKifu for Windowsなどで見るよろし。
塚田が何を考えているか、形や経験で指してるのがよくわかる。
たいして読めてない。結局は人間は同じようなパタンでしか指せない。
強い機械の前には、何度やっても虫ケラのようにボロ負けｗ笑えた。
哀れで悲しくなるよ。
プロといっても、ソフトの前にはこんなもんなんだな～
847 ：名無し名人：2014/06/04(水) 20:49:44.20 ID:L+qLzYzZ
ありがとーしかし塚田は男だなー
俺が激指5とやった時の絶望とどう違うか見てくる
俺が激指5とやった時の絶望とどう違うか見てくる
なんで朝鮮野郎って毎度同じことばっかり言ってるんだ？
>>779
> 糸谷は立候補してるし
> 鈴木はオファーがあれば出る
そんな雑魚だして今さら何になるの？
家で一生懸命に貸し出し練習して、なぞり嵌め探して
パタンだせたら勝てるかも、だせないと虫ケラみたいに負ける。
負けても誰も驚かない失うものもない順当だよね。
それで何になるの？
唯一、タイトルを賭ければ見世物になるけど
坊主の馬鹿息子は拒否宣言してるんだし。
> 糸谷は立候補してるし
> 鈴木はオファーがあれば出る
そんな雑魚だして今さら何になるの？
家で一生懸命に貸し出し練習して、なぞり嵌め探して
パタンだせたら勝てるかも、だせないと虫ケラみたいに負ける。
負けても誰も驚かない失うものもない順当だよね。
それで何になるの？
唯一、タイトルを賭ければ見世物になるけど
坊主の馬鹿息子は拒否宣言してるんだし。
つまんねえからキチガイは書くなよ
851 ：名無し名人：2014/06/04(水) 20:58:19.72 ID:L+qLzYzZ
おれは挑戦男でもないし
お前も外野の野次は無視して、将棋を楽しむとか言いながら、耳がダンボのようだぞ
気になっちゃう?
きにしないで
俺は俺らではやく将棋楽しめよ
気にすんなって、コンピュータに勝てないなんてもう当たり前なんだからよ
お前も外野の野次は無視して、将棋を楽しむとか言いながら、耳がダンボのようだぞ
気になっちゃう?
きにしないで
俺は俺らではやく将棋楽しめよ
気にすんなって、コンピュータに勝てないなんてもう当たり前なんだからよ
ここはてめえのチラ裏じゃねえんだからよ
部屋の中で独りでつぶやいてろ。薄ら馬鹿のクソ虫が。
部屋の中で独りでつぶやいてろ。薄ら馬鹿のクソ虫が。
ゴミ鮮人が
854 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:00:38.37 ID:L+qLzYzZ
塚田さんいび穴メインで研究してたんだなー
それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
あの涙の意味がさらに良くわかった
それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
あの涙の意味がさらに良くわかった
>>847
塚田は一生懸命練習してるよ弱いなりに、いろいろ試して
手抜きしているとは思えない。
９９％勝てないとわかってたから、
恥を忍んで？引き分けにしたときに本人には感動があったんだろうね。
家で連戦連勝してたら泣くわけない、むしろ不満だろ？
ぜひとも練習譜を公開してほしいんだよね。実力差がよくわかる。
塚田は一生懸命練習してるよ弱いなりに、いろいろ試して
手抜きしているとは思えない。
９９％勝てないとわかってたから、
恥を忍んで？引き分けにしたときに本人には感動があったんだろうね。
家で連戦連勝してたら泣くわけない、むしろ不満だろ？
ぜひとも練習譜を公開してほしいんだよね。実力差がよくわかる。
対コンの練習譜なんてガチなわけないし
キチガイは塚田より強いのか？w ソフト無しで。
859 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:05:10.65 ID:L+qLzYzZ
塚田さんいび穴メインでちゃんと研究してたんだなー
それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
あの涙の意味がさらに良くわかった
そして真っ向勝負で挑んでいたんだなー
おほほほー痛いとこ突いてすまん
早く将棋に集中しろよ 外野の声に反応しまくりだぞW
俺のチラシの裏ではないが、お前のチラシの裏ではあるようだなW
それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
あの涙の意味がさらに良くわかった
そして真っ向勝負で挑んでいたんだなー
おほほほー痛いとこ突いてすまん
早く将棋に集中しろよ 外野の声に反応しまくりだぞW
俺のチラシの裏ではないが、お前のチラシの裏ではあるようだなW
弱いくせになんでそんな上から目線で偉そうなの？
ソフト無しでは五十手も持ちこたえられないくせに。
ソフト無しでは五十手も持ちこたえられないくせに。
>>856
お前は全部並べてみたの？
>>854
将棋ファンなら、ひととおり棋譜見てから感想したほうがいいと思うよ。
>それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
>あの涙の意味がさらに良くわかった
まさに、↑の通り、
むしろ棋譜見ないと、意味がよくわからないと思う。
「まともに戦ってもどうせ機械に勝てやない。恥を忍んで何を言われても・・・
悲壮感ありありｗ
お前は全部並べてみたの？
>>854
将棋ファンなら、ひととおり棋譜見てから感想したほうがいいと思うよ。
>それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
>あの涙の意味がさらに良くわかった
まさに、↑の通り、
むしろ棋譜見ないと、意味がよくわからないと思う。
「まともに戦ってもどうせ機械に勝てやない。恥を忍んで何を言われても・・・
悲壮感ありありｗ
お前の>>834見れば、何も知らないってわかるよ
お前のレスはただのオナニーレスだよ。ゴミ。
お前のレスはただのオナニーレスだよ。ゴミ。
863 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:09:10.40 ID:L+qLzYzZ
俺が勝てるわけ無いよ
俺は東大3から負け越しとるよ
いまや自分無制限相手10秒でも10回に一回勝てるかどうか、、、
でも指導対局してもらってる感覚で指した後、
sidnあたりで対人将棋するとほっとするよ
やっぱ対人は良いな
俺は東大3から負け越しとるよ
いまや自分無制限相手10秒でも10回に一回勝てるかどうか、、、
でも指導対局してもらってる感覚で指した後、
sidnあたりで対人将棋するとほっとするよ
やっぱ対人は良いな
もはや、完全に隔離スレになったな。
自分こそが正しいと、双方のキチガイが思い込んで書いてるんだろうな。
自分こそが正しいと、双方のキチガイが思い込んで書いてるんだろうな。
865 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:14:20.35 ID:L+qLzYzZ
まだ全部ではないがあの棋譜見て
本気でないなんて、さすがに指す人間は言えないよ
いび穴から中段まで引きずり出されても、頑張ってる棋譜だぞ
してみるとあの涙は改めて胸を打つな
逆にふざけながら解説してたキムラは、知らないといえちょっと残念
最後の突破口の、にゅうぎょく作戦だったんだな
しかもそれで引き分けに持ち込んでるんだから、賞賛ものだ
本気でないなんて、さすがに指す人間は言えないよ
いび穴から中段まで引きずり出されても、頑張ってる棋譜だぞ
してみるとあの涙は改めて胸を打つな
逆にふざけながら解説してたキムラは、知らないといえちょっと残念
最後の突破口の、にゅうぎょく作戦だったんだな
しかもそれで引き分けに持ち込んでるんだから、賞賛ものだ
どちらが基地外でもいいけど、
将棋ファンなら、塚田の練習棋譜を見てコメントしてほしいね。
人間の限界が見える。
で、来年でも、もし機械ｖｓ棋士があるなら、練習棋譜もアップしてほしい。
それは見たいね。試合以上におもろい。
将棋ファンなら、塚田の練習棋譜を見てコメントしてほしいね。
人間の限界が見える。
で、来年でも、もし機械ｖｓ棋士があるなら、練習棋譜もアップしてほしい。
それは見たいね。試合以上におもろい。
お前がキチガイだろ
どっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ
お前がキチガイだ
869 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:21:21.24 ID:L+qLzYzZ
俺は将棋基地外でーす
プロソフト関係なく、いい試合 感動的な手を見るのがすきな
基地外ですよ
ああ練習譜もっとみたいなー
スガイとかとよしまのも公開されないかすら
プロソフト関係なく、いい試合 感動的な手を見るのがすきな
基地外ですよ
ああ練習譜もっとみたいなー
スガイとかとよしまのも公開されないかすら
>>865
だよね。
いくつか中断あるけど、たいてい頭金まで指したり全力だもんね。
「お前、ツミまで指すなよ馬鹿」と言ってやりたいｗ
でも、
練習見て、必死の引き分け涙を見ると、気持ちはわかるよね。
第１回は負けられない使命感あったし
まともに勝負しても９９％勝てないのは承知してたわけだし
絶対不利、悲壮な覚悟での、なりふりかまわない入玉であった。
だよね。
いくつか中断あるけど、たいてい頭金まで指したり全力だもんね。
「お前、ツミまで指すなよ馬鹿」と言ってやりたいｗ
でも、
練習見て、必死の引き分け涙を見ると、気持ちはわかるよね。
第１回は負けられない使命感あったし
まともに勝負しても９９％勝てないのは承知してたわけだし
絶対不利、悲壮な覚悟での、なりふりかまわない入玉であった。
お前の一押しの挑戦ソフト「ポンエックス」の擁護はしなくていいのか？w
ゴミ虫が。
ゴミ虫が。
キチガイはさっさと死ねよ
873 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:23:37.26 ID:L+qLzYzZ
一人おしゃべり楽しそうだねー〔矢内風〕
867 868 自問自答してますね うふふふID見てごらん
こうしてまたひとつ大人になった
ID:2FNR6iLj
でしたとさ
めでたしめでたし
867 868 自問自答してますね うふふふID見てごらん
こうしてまたひとつ大人になった
ID:2FNR6iLj
でしたとさ
めでたしめでたし
874 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:25:49.52 ID:L+qLzYzZ
867 名無し名人 sage New! 2014/06/04(水) 21:17:49.46 ID:2FNR6iLj
お前がキチガイだろ
868 名無し名人 sage New! 2014/06/04(水) 21:18:24.59 ID:2FNR6iLj
どっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ
あおりながらなだめる
すごいよーすごいよー
お前の一人芝居があったら見に行きたいよw
お前がキチガイだろ
868 名無し名人 sage New! 2014/06/04(水) 21:18:24.59 ID:2FNR6iLj
どっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ
あおりながらなだめる
すごいよーすごいよー
お前の一人芝居があったら見に行きたいよw
873
日本語の念押しって、朝鮮人には難しいのか？馬鹿
日本語の念押しって、朝鮮人には難しいのか？馬鹿
877 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:31:09.22 ID:L+qLzYzZ
Aお前がキチガイだろ
Bどっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ
実は
Aお前がキチガイだろ
Aどっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ
一人相撲 さて勝つのはどっちのID:2FNR6iLj やら、、、
まで出てくる無謀な勇気は賞賛するよ
後は第三者に判断を委ねようや
ちなみに俺の推し将棋は 五秒設定もある東大8
というかもうこの辺から強すぎて、どう強くなったのかわからん、、、
Bどっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ
実は
Aお前がキチガイだろ
Aどっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ
一人相撲 さて勝つのはどっちのID:2FNR6iLj やら、、、
まで出てくる無謀な勇気は賞賛するよ
後は第三者に判断を委ねようや
ちなみに俺の推し将棋は 五秒設定もある東大8
というかもうこの辺から強すぎて、どう強くなったのかわからん、、、
えっとですね・・・
皆さん、ここが例の有名な隔離病棟ですので
うかつにレスはしないように。観察するだけにしてくださいね
皆さん、ここが例の有名な隔離病棟ですので
うかつにレスはしないように。観察するだけにしてくださいね
本気でやってるとは思うけど、持ち時間は制限されてるし、
それで５回勝っただけでもすごいと思うけどね。本番は引き分けだしさ。
彼を笑う奴は、今からPonaX、ボナンザ、激指13あたりと３回ぐらい対局して、
完勝棋譜を貼ってくれ。
それで５回勝っただけでもすごいと思うけどね。本番は引き分けだしさ。
彼を笑う奴は、今からPonaX、ボナンザ、激指13あたりと３回ぐらい対局して、
完勝棋譜を貼ってくれ。
880 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:34:02.28 ID:L+qLzYzZ
スガイは練習でごぶごふといってたし、コンピュータが100局くらい倒されるとこも見てみたい
なにより振り飛車でどうしとめてるのか、気になるところ
なにより振り飛車でどうしとめてるのか、気になるところ
881 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:35:06.09 ID:L+qLzYzZ
塚田を笑うことなんてだれもできないと思うよ
同感です
同感です
隔離スレは、PonaXのスレじゃないの？
機械＞人間で、プロ厨の不満と憎悪がひとつのソフトに集中して
荒れ狂ってるネットウヨみたいな発言も多くてカオス
ラッタイダ運動かよｗ
機械＞人間で、プロ厨の不満と憎悪がひとつのソフトに集中して
荒れ狂ってるネットウヨみたいな発言も多くてカオス
ラッタイダ運動かよｗ
機械 ＞ 人間にムカついているんじゃなくて、
人間側のくせに機械側に寝返って、
人間を貶める輩が許せないだけだと思うんだ。
人間側のくせに機械側に寝返って、
人間を貶める輩が許せないだけだと思うんだ。
>>880
勝局だけでいいからアップすればいいのにね。
ソフト相手にフリで勝ったらすごい、
それで、改めて評価したいよね。
ただ、※じゃないけど、少し優勢なら勝ってたことにしました
の可能性もある。
電王戦は、棋士は追い詰められてたから、見得で平気で嘘ついたし。
勝局だけでいいからアップすればいいのにね。
ソフト相手にフリで勝ったらすごい、
それで、改めて評価したいよね。
ただ、※じゃないけど、少し優勢なら勝ってたことにしました
の可能性もある。
電王戦は、棋士は追い詰められてたから、見得で平気で嘘ついたし。
>>883
私もそう思います
私もそう思います
888 ：名無し名人：2014/06/04(水) 21:53:39.46 ID:e4bmRB+r
>>887
２ｃｈで寝返りとか正義感とか頭が割れすぎｗ 医者池・薬飲め。
２ｃｈで寝返りとか正義感とか頭が割れすぎｗ 医者池・薬飲め。
>>887
私もそう思いまふ
私もそう思いまふ
>>888
塚田てプロじゃなかたの？
もう少し強いのかなと思ってて練習見て
ソフトとは、あんなに差があると思わなかった
だから笑えたんだが。
当時は、どれくらいの差がわからなかったしね。
ああ、こんなもんなんだ～
アマじゃないんだしプロは負けたら笑い晒しは覚悟しないと
芸で金もらってるんだし仕方ないだろ？
塚田てプロじゃなかたの？
もう少し強いのかなと思ってて練習見て
ソフトとは、あんなに差があると思わなかった
だから笑えたんだが。
当時は、どれくらいの差がわからなかったしね。
ああ、こんなもんなんだ～
アマじゃないんだしプロは負けたら笑い晒しは覚悟しないと
芸で金もらってるんだし仕方ないだろ？
892 ：名無し名人：2014/06/04(水) 22:01:18.99 ID:e4bmRB+r
>>891
アマなら、5勝とか3勝どころか、1勝すらできないかもしれんぞ
アマなら、5勝とか3勝どころか、1勝すらできないかもしれんぞ
逆に、連盟が許可して、汚名挽回？
スガイがソフト勝局棋譜をたくさん貼ってくれたら
もちろん試合だけで評価しないし
自分は全部見るし楽しみだけどね。
情報公開しないで、上から偉そうばかりするから
脳タリン連盟と馬鹿にされるわけ。
まあ、事実、嘘つきで脳タリンなんだがｗ
スガイがソフト勝局棋譜をたくさん貼ってくれたら
もちろん試合だけで評価しないし
自分は全部見るし楽しみだけどね。
情報公開しないで、上から偉そうばかりするから
脳タリン連盟と馬鹿にされるわけ。
まあ、事実、嘘つきで脳タリンなんだがｗ
機械側に寝返って人間を叩く。そのまんまじゃんね。
ソフトの穴をついて勝つやり方ならアマのほうが得意な奴いそうな気はする
半年間貸し出して、完璧な勝ち方見つけるゲーマーが居ないとは思えない
半年間貸し出して、完璧な勝ち方見つけるゲーマーが居ないとは思えない
>>894
そりゃプロだから負けたら軽蔑される馬鹿にされる笑われる
当たり前だろ？
悔しければ勝てばいいんだよ。
ハニウでも誰でもだして
ハード制限なし最強ソフト５本と先後１０番勝負して
ボコボコにして
「一番だけ負けちゃた。人間はうっかりがありますね。修行が足りない
それくらい感想すればいい。簡単でしょ？
小僧が逃げ吠えばかりしやがるから笑われる。
そりゃプロだから負けたら軽蔑される馬鹿にされる笑われる
当たり前だろ？
悔しければ勝てばいいんだよ。
ハニウでも誰でもだして
ハード制限なし最強ソフト５本と先後１０番勝負して
ボコボコにして
「一番だけ負けちゃた。人間はうっかりがありますね。修行が足りない
それくらい感想すればいい。簡単でしょ？
小僧が逃げ吠えばかりしやがるから笑われる。
897 ：名無し名人：2014/06/04(水) 22:25:21.77 ID:a8fGlHYI
仮に横歩に隙が有ると思ってもアマにとっては勝ちきるのが大変だから踏み込めないんだよね
アドバンスド将棋ならプロより強い人がいても不思議ではない
アドバンスド将棋ならプロより強い人がいても不思議ではない
>>894
私もそう思いまふ
私もそう思いまふ
人生勝てない子が、ソフトに自分を投影しちゃう。
う～ん。深いねぇ(笑)
う～ん。深いねぇ(笑)
踏み込めないってのは、他に勝つ道がある奴の言う事
それしか無ければ選択の余地は無いと豊島も同意してくれそうだが
それしか無ければ選択の余地は無いと豊島も同意してくれそうだが
901 ：名無し名人：2014/06/04(水) 22:55:09.31 ID:ykwBrr1f
>>895
毎回必ず同じ手を指した昔のソフトなら可能
現在のソフトは対局する度に違う手を指すので必勝法を探すのは無理
おおよその傾向がわかるだけ
何百局も対局すれば角一枚くらい有利になるかもしれない
ゲーマーでは１年かかっても必勝法は探せない
毎回必ず同じ手を指した昔のソフトなら可能
現在のソフトは対局する度に違う手を指すので必勝法を探すのは無理
おおよその傾向がわかるだけ
何百局も対局すれば角一枚くらい有利になるかもしれない
ゲーマーでは１年かかっても必勝法は探せない
手の広い局面ではそうだ、しかし特定局面に追い込めば再現性は確認できる
それが無ければ人間に勝ち目は存在しない
それが無ければ人間に勝ち目は存在しない
一人で連レスするやつは即NG
半分以上見えなくなるがどうせ読む価値なし
半分以上見えなくなるがどうせ読む価値なし
というかこのスレ全体が読む価値無し
だと思いまふが
だと思いまふが
囲碁だすと将棋低脳はすぐ火病するが
今、８５００万円賭けて、中国の古力、韓国のセドルが１０番碁を約１年かけ争っている。
http://www.pandanet.co.jp/event/ck-juban/
ドワンゴは今年の雑魚棋士にさえ賞金だけで
１０００万以上だしてるんだからハニウでもモリチならもうすこし出すだろ
１０番勝負やって決着つければいい。
タイトル者が１０番やって勝てば、どんなに上からしても誰も不満ない
しないで「逃げ吠え」ばかりするから
ハニウ君はどうやらソフトから逃げ切れた、負けて恥かかずにすんだ。
おめでとう。よかったね。
雑魚同士のヌルイ人間棋戦もがんばってね。
卑怯者たちのゴミ棋戦は自分はもう見てないけど。
と馬鹿にされ笑われ軽蔑される。仕方ないだろ？くだらない逃げ虫だし。
今、８５００万円賭けて、中国の古力、韓国のセドルが１０番碁を約１年かけ争っている。
http://www.pandanet.co.jp/event/ck-juban/
ドワンゴは今年の雑魚棋士にさえ賞金だけで
１０００万以上だしてるんだからハニウでもモリチならもうすこし出すだろ
１０番勝負やって決着つければいい。
タイトル者が１０番やって勝てば、どんなに上からしても誰も不満ない
しないで「逃げ吠え」ばかりするから
ハニウ君はどうやらソフトから逃げ切れた、負けて恥かかずにすんだ。
おめでとう。よかったね。
雑魚同士のヌルイ人間棋戦もがんばってね。
卑怯者たちのゴミ棋戦は自分はもう見てないけど。
と馬鹿にされ笑われ軽蔑される。仕方ないだろ？くだらない逃げ虫だし。
どうして「ソフト厨」（じつはソフトに無知）は、
「羽生」と「森内」を普通に書けないんだろ。
よほど強いコンプレックスを抱えてると思われ
「羽生」と「森内」を普通に書けないんだろ。
よほど強いコンプレックスを抱えてると思われ
>>906
私もそう思いまふ
私もそう思いまふ
908 ：名無し名人：2014/06/05(木) 00:04:21.91 ID:fs4/3Hn6
プロ厨に棋力があれば、棋譜からでももう、ファンタジーは無いことに気がつくんだが
ソフト厨はソフトに詳しくないが、プロ厨は将棋に詳しくないという、、、、
ソフト厨はソフトに詳しくないが、プロ厨は将棋に詳しくないという、、、、
プロ厨はプロに詳しいんだよ
910 ：名無し名人：2014/06/05(木) 00:13:03.84 ID:fs4/3Hn6
そうだったプロに詳しいけど将棋は関係なかったなW
あのみうみうのやられ方見て、恐怖感じないなんて そうとうな棋力だしな
おれはあれ見てて 寒気が走ったよ
進撃の巨人の最初らへんの無理だ 勝てるわけねーの状況だった
しかも こっちにはエレンもいねーしー
ただただ恐ろしかった ワニの池にトムソンがセルが次々渡る様子のようだ
おそろしい
あのみうみうのやられ方見て、恐怖感じないなんて そうとうな棋力だしな
おれはあれ見てて 寒気が走ったよ
進撃の巨人の最初らへんの無理だ 勝てるわけねーの状況だった
しかも こっちにはエレンもいねーしー
ただただ恐ろしかった ワニの池にトムソンがセルが次々渡る様子のようだ
おそろしい
プロ厨がプロに詳しいのかもちょっと疑問だな
単にPCが使えなくてコンプレックス持ってる人なんじゃないかと
単にPCが使えなくてコンプレックス持ってる人なんじゃないかと
人間には理解不能なのに評価値が高い手というのがたくさん出てくるのがソフト戦
これが未知の棋理そのものなんだろう
これが未知の棋理そのものなんだろう
雇われ工作員なら、ちょうどこんな感じで知識も無く会話にならないが、会話そのものを潰すよう
動くかなと思うが。いずれにしても低レベルだわ
動くかなと思うが。いずれにしても低レベルだわ
915 ：名無し名人：2014/06/05(木) 00:28:03.44 ID:rFbZQtgt
916 ：名無し名人：2014/06/05(木) 00:29:20.30 ID:fs4/3Hn6
大盤解説のときも同じコンピュータソフト導入して、検討対局してほしい
最後までなぜ大きく変わったか、わからずじまいのが結構あったんで
大盤でじゃこの手入れてみましょう
あああーへこういう切り替えしがーなるほどーそれで振れたんですねーとかにしてもらいたい
違うソフトでも良いけど、解説会場なら 大盤の手入れて検討くらいあってもいいのにー
最後までなぜ大きく変わったか、わからずじまいのが結構あったんで
大盤でじゃこの手入れてみましょう
あああーへこういう切り替えしがーなるほどーそれで振れたんですねーとかにしてもらいたい
違うソフトでも良いけど、解説会場なら 大盤の手入れて検討くらいあってもいいのにー
羽生さんが今年強いのは
長岡さんとの二人だけの研究会の成果が
ようやく今年に入って実を結んだからだ
という見方もできる
つまりどうとでも説明できるのに
708が正しいという前提で書いている911がおかしい
長岡さんとの二人だけの研究会の成果が
ようやく今年に入って実を結んだからだ
という見方もできる
つまりどうとでも説明できるのに
708が正しいという前提で書いている911がおかしい
918 ：名無し名人：2014/06/05(木) 00:45:42.96 ID:2nGUm0+U
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
>>845
ソフト派だがさすがにそれはない。
http://www.computingcompendium.com/p/arm-vs-intel-benchmarks.html
モバイル分野において猛り狂った暴れ馬のような性能を誇り
並み居るライバルをことごとく蹴散らしてきあの Snapdrago800 でさえ
Haswell i7と比較すれば、借りてきた子猫のような代物に過ぎない。
遠慮なく電力を使えるPCと、電池で数時間動くことを求められるモバイルCPUでは
クロックやコア数などのカタログスペックこそ似せられても実性能の差は埋めがたい。
・・・とはいえそう遠くない将来には、プロ程度をこらしめるには十分な性能になる可能性はあるけどね。
ソフト派だがさすがにそれはない。
http://www.computingcompendium.com/p/arm-vs-intel-benchmarks.html
モバイル分野において猛り狂った暴れ馬のような性能を誇り
並み居るライバルをことごとく蹴散らしてきあの Snapdrago800 でさえ
Haswell i7と比較すれば、借りてきた子猫のような代物に過ぎない。
遠慮なく電力を使えるPCと、電池で数時間動くことを求められるモバイルCPUでは
クロックやコア数などのカタログスペックこそ似せられても実性能の差は埋めがたい。
・・・とはいえそう遠くない将来には、プロ程度をこらしめるには十分な性能になる可能性はあるけどね。
>>895
それこそ、2010年頃の市販ソフトの激指とアマトップとの対戦などを
みてれば、そんなのは無理ということに気付く筈。
何百局対局しても、角一枚も有利にはならない。公平に近づくだけ。
（プロ側が公式戦の棋譜を提供していて、ソフト側がそれを利用出来るのに対し、
ソフト側が電王戦で戦うハード+ソフトの棋譜を提供していないので、
そこそこ戦わせるか十分な数の棋譜がないと、ソフト側が有利な状態で戦うことと同意になる。
よく言われるfloodgateの棋譜は、別ソフト+別ハードの、超短時間切れ負けお遊び棋譜なので、
全く意味が無い。→超短時間のお遊び対局なら、豊島が勝ったりしている。）
『なぞり将棋』とか訳の分からない馬鹿げた事を言っていたのは、
いつものアホの子ソフト厨だけ。
それこそ、2010年頃の市販ソフトの激指とアマトップとの対戦などを
みてれば、そんなのは無理ということに気付く筈。
何百局対局しても、角一枚も有利にはならない。公平に近づくだけ。
（プロ側が公式戦の棋譜を提供していて、ソフト側がそれを利用出来るのに対し、
ソフト側が電王戦で戦うハード+ソフトの棋譜を提供していないので、
そこそこ戦わせるか十分な数の棋譜がないと、ソフト側が有利な状態で戦うことと同意になる。
よく言われるfloodgateの棋譜は、別ソフト+別ハードの、超短時間切れ負けお遊び棋譜なので、
全く意味が無い。→超短時間のお遊び対局なら、豊島が勝ったりしている。）
『なぞり将棋』とか訳の分からない馬鹿げた事を言っていたのは、
いつものアホの子ソフト厨だけ。
925 ：名無し名人：2014/06/05(木) 03:25:05.58 ID:fs4/3Hn6
ハードの進化もすごいがなんだかんだ、評価関数がカナリしっかりしてきたことのほうがでかい
正直水平線効果のとこまで、プロが読んでるかどうかだな
30手先が読めても、読み筋の評価がズタへボロでは意味ないし
逆に評価地がしっかりしてれば、全探索で1手2手足りなくても、そんなに問題でないように思う
スパコンでファミコン森田よりも スマホで激指しのほうが絶対強いわけで
もうハードの進化はじゅうぶんな気がする もちろん早いほうが良いが
まぁソフト詳しくないけど 実際どうなんだろか
正直水平線効果のとこまで、プロが読んでるかどうかだな
30手先が読めても、読み筋の評価がズタへボロでは意味ないし
逆に評価地がしっかりしてれば、全探索で1手2手足りなくても、そんなに問題でないように思う
スパコンでファミコン森田よりも スマホで激指しのほうが絶対強いわけで
もうハードの進化はじゅうぶんな気がする もちろん早いほうが良いが
まぁソフト詳しくないけど 実際どうなんだろか
純粋にみて羽生渡辺にはトータルで勝てないだろう
なんで森内を外すんだよ
928 ：名無し名人：2014/06/05(木) 04:10:38.37 ID:pwOWgLCU
機械にも気力が必要だとは知らなかったな
というか、お前らソフトバカは
プロは上のレベルに行けばに行くほど手を読まなくなる
ということを知ってるのか？
プロは上のレベルに行けばに行くほど手を読まなくなる
ということを知ってるのか？
読みの量だけなら、
羽生より中村のほうが上だし、中村よりGPSのほうが上なんだよ
羽生より中村のほうが上だし、中村よりGPSのほうが上なんだよ
違いは明らかってどうして？
棋譜見たら羽生より中村の方が上だってわかるの？
妄想も大概にしろ
棋譜見たら羽生より中村の方が上だってわかるの？
妄想も大概にしろ
ソフトバカの妄想こそ大概にしろ
40のオッサンと20の若手では記憶力のキャパシティも読み続けられる体力もぜんぜん違うんだよ
お前はソフトの薀蓄垂れる前にまず人体の勉強しろ。阿呆。
40のオッサンと20の若手では記憶力のキャパシティも読み続けられる体力もぜんぜん違うんだよ
お前はソフトの薀蓄垂れる前にまず人体の勉強しろ。阿呆。
人間は機械じゃねえんだよ
937 ：名無し名人：2014/06/05(木) 05:26:44.63 ID:73X7QLiS
勝負から逃げて名誉を得た者はいない
渡辺も第一回電王戦の会見で下の者から順番にと言ったのだから
もうタイトルホルダーがでなきゃいけない
渡辺も第一回電王戦の会見で下の者から順番にと言ったのだから
もうタイトルホルダーがでなきゃいけない
はいはい
ソフト厨が好きな言葉
「逃亡」
「スマホ」
「ハンデ」
「逃亡」
「スマホ」
「ハンデ」
何でも良いが、逃げてる連中のが強いとか言うなら自動的になら出ろといわざる得ない
無駄は省こうな
無駄は省こうな
誰もが持ってる機械に勝てない状況はプロにはつらいな
普通はそういう物を自分の業務に取り入れて発展させていくものだけど
プロ棋士同士がソフト指しで対局するように変えるわけにはいかないからなぁ
普通はそういう物を自分の業務に取り入れて発展させていくものだけど
プロ棋士同士がソフト指しで対局するように変えるわけにはいかないからなぁ
943 ：名無し名人：2014/06/05(木) 09:34:54.30 ID:fDczMGPF
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part336
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401928347/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401928347/
朝鮮ソフト大勝利ニダ <ヽ｀д´> ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ウィルソンはなかなか面白いやつだと思うよ
プロさんもいろいろ参考にしてるんじゃないのかな？
開発者の山本さんがもう少し娑婆っ気を抑えてくれると、
なおいいと思うけどね。まあでも概ね面白いやつですよ
し か し 羽 生 さ ん が 指 す 必 要 は な い な
↑というような文章を
10日ほど前に書いたような気がするが
今はちょっと事情が変わったね。娑婆っ気とかそういう問題ではないな
プロさんもいろいろ参考にしてるんじゃないのかな？
開発者の山本さんがもう少し娑婆っ気を抑えてくれると、
なおいいと思うけどね。まあでも概ね面白いやつですよ
し か し 羽 生 さ ん が 指 す 必 要 は な い な
↑というような文章を
10日ほど前に書いたような気がするが
今はちょっと事情が変わったね。娑婆っ気とかそういう問題ではないな
946 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:16:25.13 ID:H8MoMNfm
947 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:19:30.38 ID:H8MoMNfm
948 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:22:47.46 ID:H8MoMNfm
949 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:23:59.19 ID:H8MoMNfm
950 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:25:47.29 ID:H8MoMNfm
>>933
脳の神経細胞の情報のやりとりは強い人の方が上だと思うが
人間は常に勘を働かせながら考えてて
強い人ほど勘を働かせてる時に脳内でとんでもない量の情報のやりとりをしてる
それを含めると人間とコンピュータでは
情報のやりとりにどれくらい差があるのかってことはよくわかっていない
脳の神経細胞の情報のやりとりは強い人の方が上だと思うが
人間は常に勘を働かせながら考えてて
強い人ほど勘を働かせてる時に脳内でとんでもない量の情報のやりとりをしてる
それを含めると人間とコンピュータでは
情報のやりとりにどれくらい差があるのかってことはよくわかっていない
あんたはわかってるの？笑
量だけじゃなくて、質とかもわかるの？
あんた、それがわかってるなら凄いわ。
こんなところに落書きしている場合じゃないよ 藁
あんた、それがわかってるなら凄いわ。
こんなところに落書きしている場合じゃないよ 藁
954 ：名無し名人：2014/06/05(木) 11:43:40.91 ID:1sgvJZ9V
目の前の蠅すら追い払えなくなったプロ棋士たちｗ
久々に来たがまだBOTいるんだなﾜﾛﾀ
>>952
強い人ほど勘を働かせてる時に
脳内でとんでもない量の情報のやりとりをしてると断言しちゃったけど
実際はどうだかわからんよねえ
それなのに断言しちゃったのは反省してる
まあでも少なくとも読みの総量だけ見ても
どちらの頭の方が神経細胞が働いてるかはわからんと思うよ
勘を働かせてる時に脳の神経細胞がどれだけ情報のやりとりをしてるのか
それがわからないと何とも言えない
強い人ほど勘を働かせてる時に
脳内でとんでもない量の情報のやりとりをしてると断言しちゃったけど
実際はどうだかわからんよねえ
それなのに断言しちゃったのは反省してる
まあでも少なくとも読みの総量だけ見ても
どちらの頭の方が神経細胞が働いてるかはわからんと思うよ
勘を働かせてる時に脳の神経細胞がどれだけ情報のやりとりをしてるのか
それがわからないと何とも言えない
結局何もわかりませんということだな
塚田と互角のソフトがタイトルホルダーとやりたいだなんて100年早い
低級棋士相手に勝率100%になったら考えてやる
低級棋士相手に勝率100%になったら考えてやる
960 ：名無し名人：2014/06/05(木) 14:14:12.92 ID:2nGUm0+U
706 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:17:08.94 ID:CXwI48fs
コンピュータ
9勝
プロ棋士
３勝
www
707 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www
コンピュータ
9勝
プロ棋士
３勝
www
707 ：名無し名人：2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www
羽生さんって確かここ四年間ぐらい
Ａ級順位戦で９勝ゼロ敗か８勝１敗じゃなかったっけ？
ということは結果の勝ち負けだけを見て評価するなら、
コンピュータより羽生のほうが上だよね
Ａ級順位戦で９勝ゼロ敗か８勝１敗じゃなかったっけ？
ということは結果の勝ち負けだけを見て評価するなら、
コンピュータより羽生のほうが上だよね
羽生の今年度勝率は7~0の十割だから
通算するなら20年前のソフトからの通算勝率を出さないと
公平な比較にならない
通算するなら20年前のソフトからの通算勝率を出さないと
公平な比較にならない
964 ：名無し名人：2014/06/05(木) 15:17:46.81 ID:H8MoMNfm
しかも羽生さんはトップ棋士と対戦してその勝率だからな
三浦さんや屋敷さん以下の相手ばかりしてたら恐ろしい勝率になりそう
三浦さんや屋敷さん以下の相手ばかりしてたら恐ろしい勝率になりそう
結局羽生の方がソフトより圧倒的に上なのか
そんなに強いなら早く出てきてソフトをぼこぼこにしてくれればいいのに
1回勝負じゃまぐれでソフトが勝ってしまうかもしれないし
5回か7回あるいは10番以上の番勝負で
グーの根も出ないくらい叩きのめせば文句言う奴いなくなるのにねｗ
そんなに強いなら早く出てきてソフトをぼこぼこにしてくれればいいのに
1回勝負じゃまぐれでソフトが勝ってしまうかもしれないし
5回か7回あるいは10番以上の番勝負で
グーの根も出ないくらい叩きのめせば文句言う奴いなくなるのにねｗ
羽生氏と森内氏は
最早将棋という遊戯の対局を通して幽玄の領域に達している
故に俗物根性剥きだしのソフト屋の相手をする必要など無い
最早将棋という遊戯の対局を通して幽玄の領域に達している
故に俗物根性剥きだしのソフト屋の相手をする必要など無い
まじかよ、さっさと羽生でてきて番勝負でサクッと４勝であの生意気なソフト厨潰して欲しいわ