第72期名人戦 Part16

【第72期 名人戦七番勝負】
森内俊之 名人　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月08-09日(火・水)　先 森内名人　●−○　羽生三冠 　 　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22-23日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　福島県喜多方市 「熱塩温泉 山形屋」
第3局 5月08-09日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　佐賀県武雄市 「武雄温泉 湯元荘 東洋館」
第4局 5月20-21日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　千葉県成田市 「成田山 新勝寺」
第5局 5月29-30日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　島根県松江市 「松江歴史館」
第6局 6月10-11日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月24-25日(火・水)　振 森内名人　＿−＿　羽生三冠 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

棋譜中継 (「毎日ＩＤ」によるログインが必要)
ＰＣ　http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/140422.html [第2局]
スマートフォン・タブレット　http://sp.mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/140422.html
テキスト　http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/meijinsen_20140422_M7_7258.kif

ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715085　[初　日 ] 飯塚祐紀 ・ 鈴木環那
　　　　　　　 　　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715279　[二日目] 鈴木大介 ・ 藤田　綾
毎日新聞ミラー：http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/live/index.html

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin

前スレ
第72期名人戦 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398035734/

age

age

age

今日の名人戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

現行スレどこだよわかりにくい

雨にも負けず
風にも負けず
羽生にもナベの禿げしさにも負けぬ
丈夫な棋力をもち
欲はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
二日目にカレーと
カツと少しの野菜サラダを食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
会館の四階の高雄の
小さな部屋の上座にいて
東にアタックの２５あれば
行って出演してやり
西に小学生名人戦あれば
行ってその子供を泣かし
南に禿げそうな人あれば
行って私の頭を見ろといい
北に夕食休憩あれば
カレーを食べてから、あ負けましたといい
負けの時は涙を流し
勝ちのときは堂々と歩き
みんなに竜王名人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしはなりたい

age

age

今日の渡辺の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

最後の金打ちで勝ちを確信したのかな？

朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi
山）名人戦、２連勝の羽生挑戦者「予定の作戦」。「２三歩が重いので成算はなかった」。
封じ手は予想されていた？「あ、そうですね。３八金に狙いをつける手なんじゃないかと」。「手が広いのではっきりしない将棋かなと思っていました。難しいかなとは思っていました」

山）これで２連勝となりましたが？　羽生「同じように、全力を尽くして頑張ります」

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／
　　|ﾐｼ
　　　　,.r‐''"￣ﾞー､
　　　,'::ﾞ､　　　 　 Oﾞヽ
　 　!::ｯ'　　　 　 　 °`、
　　!::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　|ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　あ、ヅラでした
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ ＿＿_ﾉ

朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi
山）敗れた森内名人「腰掛け銀になるかと思っていたら▲３六銀と出られ、穏やかに指す手もあったが強気に対応したらどうなるのかと思ってやってみました」。
「△３八銀ではちょっとまずそう。結果的には△４五歩がマイナスになってしまったのでちぐはぐだったと思います」

朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi
山）敗れた森内名人「いいと思ったところはなかったですね」。第３局目以降は？「気を取り直して頑張りたいと思います」

>>14
わかっちゃいたけど　ってやつか
準備不足で激しい運動して息切れか

大介の端歩フェチが健在で安心した

ええ、5三銀成で少しこちらがいいと思いました。ええ

これで羽生がだいぶ有利になったが
次の局で森内が勝てばまだ簡単には決まらないだろう

大介解説の評判やいかに

今日は色々イレギュラーな仕事入って殆ど見れなかったわ
解説の昼飯なんだった？

そういやリレー質問の振り飛車の極意なんて言ってた？

あ、負けました

解説は好みじゃなかったがうっかりとてもよかったをクリック

>>22
美濃最高

おめーらひふみんに文句言ってるけど、第三局は全国で解説会あってそっちに棋士が駆り出されるんだから仕方ないだろ。文句あったら現地いけ現地

感想戦も中継してくれるのか
http://twitcasting.tv/asahi_shogi/movie/57211387

森内不調か？

感想戦ライブ中継
ttp://twitcasting.tv/asahi_shogi

>>22
美濃最高

鈴木が相変わらず羽生の相手持ちで面白かった
自分でも意地でと言っていてﾜﾗﾀ

>>22
美濃万歳

やはり森内には２冠を維持する力はないようだな

>>19
大事なのは次の次でしょ
もちろん次勝つのは前提だけど

>>26
俺の地元は熊坂…

>>1
いちおつ

先に２勝くらい譲らないと、名人と互角の戦いにはならんしなあ

封じ手した側が９連敗中

今BS放送見ていたんですが
森内名人の投了がもう少し早ければ、感想セントインタビューも見れたのに・・・
私が５時過ぎに帰ってきてBS見始めた頃には既に先手勝勢で
山崎君が「こういうはっきりした局面でもしっかりと読みを入れるのが我々とは違うところなのだ
これがトッププロというものだ」というのような発言をしたんですがそこは
「我々トッププロはこういうはっきりした局面でもしっかりと読みを入れる
だからこそ我々はトッププロなのだ」というような発言をして欲しかった
昨日も書きましたけど渡辺さんが引退した時に渡辺生涯のライバルと言えば？
という質問を将棋ファンに聞いたら10人中8人か9人は山崎と答えるし
渡辺さん自身も山崎君と答えるだろう、というか今の時点で東の渡辺、西の山崎という言葉があるぐらいだから

アンケ
1:86.6% 3:9.4% 3:2.0% 4:1.0% 5:1.0%

>>38
不吉過ぎるｗｗ

>>35
将棋の本場でｸﾏｰ最高だろ！

森内らしくない筋の悪い手多かったな
研究手ミスった感じでもないし

名人は攻め合い将棋だめなのか

羽生が勝ってアンケ初日より低いというのも興味深いな

森内は去年で研究ストックを使い果たしたかなあ
羽生は春先いつも不調だが今回は復位だろう
竜王戦でもう一発見たい
棋聖戦は羽生のフィールドだし

初日は講座もあったしなあ

>>42
まあ悪くはないかw
マイナビと人間将棋で人気棋士くるし

>>45
大介がひどすぎた

カレー無し、ラーメンプリン
勝てるわけない

>>35
ど、どんまい

NHK杯の優勝回数だけは互角ｗ

22　　　　 そういやリレー質問の振り飛車の極意なんて言ってた？
├25　　　　 >>22 美濃最高
├30　　　　 >>22 美濃最高
└32　　　　 >>22 美濃万歳

>>45
一方的な将棋はアンケ低くなるね

>>45
だって解説が残念な感じだったもん

>>38
それやや不利なほうが長考して封じ手になるからじゃね??

相掛かり棒銀が隆盛だったから後手の浮き飛車が多かったのね
先手が腰掛け銀と鎖鎌銀を両方含みに出来るなら後手に工夫がいるのかな
また相掛かりが減るな

>>45
大半は大介のせい

どうも直接手が多くて森内らしくないな
４５同歩なんてのは羽生らしくない
王将戦第七局の75歩に対する疑問手を反省して素直に取る手を考えたのかな

>>29
音がちょっと残念なのは仕方がない所か

大介面白いと思うけどなー

面白さじゃなくて棋力を求めるんだねみんな

鈴木の解説はもういらん

あんな単純な攻めはいつものように無理攻めにまとめて悠々の指導対局としたかったな。

>>61
面白くもなかった｡

>>29
ええな

次なんてどうすんだよ。

しょぼしょぼのジジジだぞ
解説の内容にはなんの期待もできんｗｗ

>>61
１日目ならもっと大らかに見られたと思うんだが２日目は局面も緊迫してるからねえ

>>26
kwsk

コンピューターの影響による変調が目立つ昨今

大ちゃんの雑談好きだけど、解説者として大体詰んでますとはどうかと思うぜｗ

もう終わってたのかよ・・・
仕事後輩に押し付けて定時退社してきたのに

田丸は電王戦に関してかなりぶっちゃけた感想を言いそうなのでその辺は楽しみ。

棋譜くれ

>>66
解説より余談の準備してればおｋ

▲3六銀に三浦がついに出たと言っていたのが意味深だな
鎖鎌銀が水面下で研究されていたのか

>>61
面白いのは良いと思うけど初日の解説者より手が見えてないのはいかんでしょ

多分ここいる人なら、タイトルの就任式に出た事ある人いると思うけど、
ああいうのって、一般参加客も正装で行くもんなの？
スーツ的な
興味あるんだけど普段着でラフな格好で言ったら明らかな場違い人になるかなあｗ

>>54
一方的なのにそれすらよく分かってない解説じゃあねぇ...

名人の得意パターンを羽生さんが巧みに封じてる感じ
今回はかなり勝ちにこだわってる気がする

一日目　1:88.8% 2:8.2% 3:1.5% 4:0.6% 5:0.9%
二日目　1:86.6% 3:9.4% 3:2.0% 4:1.0% 5:1.0%

オレも大ちゃんは面白いからいいと思う
的確な解説者じゃなきゃダメなら次局の解説なんて悲惨になるが
どうなんだろう

>>14
＞敗れた森内名人「腰掛け銀になるかと思っていたら▲３六銀と出られ、
穏やかに指す手もあったが強気に対応したらどうなるのかと思ってやってみました」。

羽生の病気がうつったか森内ｗ

鎖鎌銀とか子供の頃棋書で読んでかっこいいと思ってたなあ
プロ棋戦で見たの初めてかもしれない

解説者の解説で手の平変えるのが定跡のニコ生で
大介はずっと後手持ちを主張してたのにアンケ先手が８２％というおもしろいのが見れたので満足

伊奈川愛菓はまた綾パイに「羽生さん勝ったよ」ってメールを送るんだろうな

>>77
ラインを確かめてこい
やね

羽生勝ったのか
つまらんな

これで羽生が奪取すれば
今年の順位戦は面白くなる。
渡辺も挑戦できるかもしれないぞ

だいぶ差がついてて速い投了だから1が伸びないのも当然
ばしばし当てて解説してたらもっと低くなってるよ

羽生の七冠って野球だと

バッター
ホームラン、打点、打率、得点圏打率、出塁率、盗塁、安打数

ピッチャー
防御率、勝利、奪三振、セーブ、ホールドポイント、完封、投球回数

これを総ナメにしてたくらい凄かったのかな

いや、棋力もないし全く面白さもないないが？>鈴木大介

>>84
羽生ブランドはいつだって最強

鎖鎌銀って３六銀から棒銀にするやつ？　単に棒銀でいいじゃん

もう終わってたｗ

アンケの数字自体が低いわけでもない

http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
載ってたわ
でも対局日以外の解説って盛り下がるなぁ・・・

>>88
森内は順位戦強いはず

>>83
将棋の戦法はかっこいい（中二的な）名前が多いよね

銀が歩の周りをグルグル回るから鎖鎌銀なの？

ひょっとして終わった？

>>97
ここ数年森内は順位戦で勝った事がない

居玉でスッカスカなのに後手なんて無理だわー

>>98
ゴキゲン中飛車ァ！

純振り党は久保以外棋力低いからなぁ
一日目限定にしてもらいたい

>>86
いや「羽生さん勝ったよね」だろう

>>90
ものすごい快挙ではあるがさすがにそれは大げさ

ツイキャスで感想戦みれるのは嬉しいな
貼ってくれた人ありがとう

平日やるのは仕方ないとして、せめて終局が21時くらいになるような開始時間に設定しろよ
見れないだろ糞が
タイムシフト予約できないし何考えてんのよ

>>98
ミレニアム囲いのなんとも言えないダサさ好き

>>98 カニカニ銀（）

>>29
乙！！

>>7
個人的にこれすごく好き

twicasのクソガキどうにかなんねーのかよｗ

まさか名人４連敗あるかも！

>>104
終盤力低いの間違いだろ
西川くんとかも終盤力高いとは思うけど

指導対局もう終わっちゃったの？

来期は残念ながら無理ですが
その次は山崎八段が名人戦に出てその後常連化するのではないかと考えています
時期永世名人は渡辺さんか豊島君とほとんどの将棋ファンは考えているでしょうが
私は山崎君が次の永世名人になるのではないかと考えています

第3局のニコ生解説は発表されましたか？

>>98
鬼殺しとか凄いよな

開始日時：2014/04/22 09:00
終了日時：2014/04/23 17:55
棋戦：第72期名人戦何番勝負第2局
戦型：相掛かり
持ち時間：各9時間
消費時間：89▲472△460
手合割：平手
場所：福島県喜多方市「熱塩温泉 山形屋」
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之竜王・名人

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六銀 △５四銀
▲２五銀 △８八角成 ▲同　銀 △４七角 ▲３四銀 △２二銀 ▲３八角 △同角成 ▲同　金 △４四歩
▲６八玉 △２四歩 ▲３五角 △３三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲２四角 △同　金 ▲同　飛 △２二歩
▲２三歩 △９二角 ▲４八金打 △４五歩 ▲同　歩 △７四角打 ▲３九金 △３八銀 ▲同金上 △同角成
▲同　金 △同角成 ▲４四銀 △３三金 ▲同銀不成 △同　桂 ▲４四銀 △４七馬 ▲５三銀成 △６九銀
▲７九銀 △６五銀 ▲６四飛 △７六銀 ▲４二角 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉 ▲４四飛 △５三玉
▲４三飛打 △６二玉 ▲６四飛 △７二玉 ▲６一飛成 △８二玉 ▲４二飛成 △９三玉 ▲８四金
まで89手で先手の勝ち

>>108
新聞買えってことだろ、いわせんな恥ずかしい

今日の棋譜だけを見て後手森内名人だと気づく人がどれだけいるだろうか

まだダイレクト向かい飛車がある！

>>118
１日目田丸九段山田久美姉さん
２日目ひふみんあじあじ

ミレニアムは囲いの内容とはなんの関係もないネーミングだからなｗ
名前負け最強

>>113
画面だけにして書き込み見なきゃいいじゃん

>>118
矢内と山崎

早く終わると関係者は早く帰れてほっとするだろうけど、興行としては微妙になっちゃうよね。

まぁ、7四角、3八銀を予想できなかったのは大介のせいじゃないとは思うけどねｗ

>>108
この前は22時までやったろ！

>>39
煽ってんの？
タイトル経験もA級経験もないのにトッププロを名乗ったら総叩き食らうわ
行方でさえそこは遠慮してる

>>91
笑わせてはくれないが何か見てはいけないものを見てしまった面白さはある

二日制森内に対してこんなにやれる羽生とか久々に見る気がするな

終わってた残念

>>98
白色レグホーンスペシャルとかもカッコいいけど
鶏のことだっけ

>>125
高橋がなんか別の名前提案していたな．要塞っぽい名前だった

>>90
打率、本塁打、打点、盗塁、最多勝、防御率、セーブ
これを全部同時に獲るのと同レベル。

>>124
ありがとうございます。
二日目ひふみんか…

>>124
４人あわせて、２５０歳ってところが凄いな

喋りは達者だが適当すぎだな大介

感想戦中継ももう終わりか

>>135
>「白色レグホーン」とは卵を産む鶏の代表的品種である
らしい

早く終わったからニコ生も12万しか視聴者いねえじゃねえか
ふざけんなよまじで

また二日目にひふみんか
マジで運営は学ばないというか視聴者の意見無視してるな

やっぱ２筋見てるな

>>136
トーチカかな？

>>136
トーチカだっけ？

ひふみんはゲスト専用にしてほしいな

>>57
ん？先手にとって有力なら増えるでしょ
今相掛かり指す人が少ないのは矢倉や角換わりに比べて先手のうまみが少ないと思われてるからだちょ
渡辺とか後手しか相掛かりやらないし

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　鎖鎌眼とかNARUTOかよ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

>>144
ひふみはいらないなー・・・・

投了図からの詰み手順が分からん…

ニコニコの方は見てませんでしたが
大介の解説はあまり好評ではなかったようですね
確か二年前のニコニコでも大介と山口さんで解説した時があったんですが
その時に後手の金が邪魔駒となり「あの駒を消したい、あの駒がいなければ・・・」
という話から発展して大介が「あの人を消したい、あの人がいなければ私ももっと勝てたのに・・・」
という発言をしたのでこれがNHKやBSでは言えないようなニコニコの良さですよね、と思ったものだが

>>144
視聴者の意見ってなに？ひふみんは人気者だが

twicasってニコニコ以上にガキの巣窟だな

ひふみんも、年齢からいって、いつ最後の解説になっても不思議ではない
こないだも、体調が悪そうだった

初代竜王羽生が良かったな
名人では森内に先を越され、竜王では渡辺に先を越されでついてないな

トーチカって名称は結構好きだ

大介の読みはいつも奇手だからな本筋は絶対に解説しないタイプ
ひふみんは解説になるとめっちゃつよいよ本筋の鬼　センスだねこういうのは

>>157
初代は島さんだから…

>>120
乙

封じ手の時点で、後手あんまり良くなかったのね
封じ手９二角から３八銀打つの流れは暴発だな

９２角打の場面かね

一日目だったらひふみんの雑談トークも余裕のある気持ちで聞けるのに
二日目だと局面が気になって雑談始まるとハラハラしてまともに聞けない

いい加減学んでくれ運営

>>160
永世！！
初代竜王の大物感はあるよね

あ、分かった簡単だったｗ

難解な局面だったし大介は別に悪くない
ソフト使って俺は分かってるのにって馬鹿が言ってるだけ

おう画面に花咲かせたりハム太郎昇天さすのやめーや

一二三先生は落ち着いて解説してくれればいいのに

>>154
ひふみんは１日目にしてくれって意見

２ちゃんでもニコ生のコメでも流れまくる

これからの棋士には飛び道具が必要
麻酔銃とかで相手を眠らせるといい

>>159
早見えなのと本筋を断言するからエンタメとしては良い人材なんだよな

二日目のひふみんは勝負が長引くと倒れそうな気がしてハラハラする
一日目の方が安心して見れるのになー

大介の雑な解説はもう見たくない

そういえば山崎はニコ生で見ないな　やっぱ矢内、矢内で言われて
ウザそうだから敬遠してんのかな

この2戦森内に全くいいところがないな
終始劣勢

名人戦　二日制

森内 ２３　−　２５ 羽生

>>175
関西だからだよ

>>7
竜王名人と言われた時点で誉め言葉だわい

なんか森内らしい受けがあまりなかったな

次は羽生が適当に負けそうな気がする

終わったぁ>>29とんとん

ツイキャス終わった
画質、音質ひどかった
スマホから中継してたのかな

でも一応朝日に乙しておくか
数時間後に囲碁将棋チャンネルで動画あがるだろうし

ニコ生視聴者って何であんなに同じネタを引っ張って盛り上がるの好きなんだろう
番長とかアルパカとか

こないだの人狼でもポンコツ足手まといの門倉がいじられて盛り上がったコメだらけで虫ずが走ったわ
あまりにズレてる自分が淋しい

今年の名人戦は終わったな

調子にのったデブは不快
そんだけ

糸谷は最近丸くなったからおｋ

>>29見てたけど結局シャッター音くらいしか聞こえなかったな
見始めたのが遅かっただけで終局後直ぐなら棋士同士の検討もちゃんと聞こえたの？

>>183
ipad 4

しかし一年間待っての相掛の往復ビンタ返しって凄いな
今期の羽生さんは勝ちにこだわってるっぽい

>>172
ニコ生はどうせ低級が多いんだから
雑な解説でもいいしな

>>154
ドワンゴはひふみんの面白がられ方を勘違いしているような気がする。
聞き取りにくいからメイン解説者を置いて、ひふみんは4時間くらいのロングゲストでいい

田丸の二日目よりはヒフミンの二日目のほうがいいでしょ

>>170
解説のうまさでは定評のある加藤先生にはどんどんでてほしい

3連敗の後の4連勝を狙ってるんですね、分かります

>>186
仲良しの永瀬も調子乗ってるしな
こいつらでかい事いったり、悪口いったりしてそうだな〜

森内不調？

それにしても羽生は緩まずに勝ち切ったな。
素人目にも強い勝ち方だったってのがわかるわ。

ヒフミン面白いよな

解説で、
僕だったら棒銀で吹っ飛ばしちゃうとか言ってｗ

加藤先生ほんと大丈夫か
ここ１年くらいでガクッと老けてしまわれた気が

ニコニコって素晴らしいコンテンツなんですが
ド低脳なクソ野郎が量産されているからできるだけコメント消してみたいですよね
ロンドンブーツのあつしもさすがニコニコはクソの集まりですね・・・
とキレはじめたんですが

>>184
村だからな

一二三が嫌いなわけではないが
ご老体には長時間解説も検討内容も色々とキツイだろ

竜王戦だっけ
3連勝4連敗のイメージが強烈だったからまだわからん

クソガキ率
twicas＞ニコニコ

３局目の戦型に注目。名人は研究局面に誘導したいだろう。

むしろひふみんはオーバーワークの方が心配だ．

どっちでも良いけど早く終わらんでくれ、夜からのお楽しみタイムが無くなる。

>>192
どちらも1日目の適正者に思えるな

>>199
例えばどんなのがありました。
稀に変なのが混じるけど、ほとんどは善良そのものという印象のほうが強いけど。

>>203
ニコニコはガキ
ツイキャスはDQN

ニコ生はコメ消してみるもんだぞ
ミラーでコメントが消せない時は
コメントが流れる高さを見ないようにしておいたほうがいいわ

>>202
渡辺はまだ若かったし、あれで覚醒したイメージがあったけどね・・・
森内が急に変わるとは思えん。
さすがに次を落とすと事実上終戦なんじゃ？

戻ってきたが、やはり終わってたか

振り返っても７４角と角を重ねた手が一手バッタリぽいね
４６銀からコビン狙ってればどうなるか分からなかったと思う

去年までの二日制ならパーフェクトに近い森内、戻ってきてくれー

連続後手番ブレイクの3連敗から4連勝した棋士はいない

これ豆な

>>80
13345になってることに気付け

羽生に４つ勝つのあきらめて来年の順位戦に力温存しようとか思わんで欲しい

あっさり決まっちゃったなー。

92角からの強気の連打が敗因か。

ナベ竜王失冠につづき森内名人失冠か？！

ウティは羽生みたいに勝ちたいとか思っちゃってたり
なんからしくないよな

コメント消せる機能があるのに、わざわざコメント見て不快になったって報告しにくるやつ

んー相掛かりじゃ今の羽生に勝てる気しないな
この２局ノーカンにして矢倉でやり直さない？

トーク力重視の１日目棋力重視の２日目でいいよな

コメント消す時の理由は内容より目が回る事だな。大分慣れたけど。
停止して一定時間表示したら消える形式の選択アイコンもあってもいいのでは。

第六局の天童期待してたけど無理かな

何だかんだいって羽生森内はいい勝負だな。
でも今回は羽生に名人を取ってほしい。

名人になると羽生も多少暇になるかな

大介の解説結構好きだけどな

解説だけなら、羽生渡辺佐藤康郷田辺りの解説より、木村野月豊川浦野辺りの方がよっぽど好き
聞き手だって甲斐とか中井より山口とか貞升とか安食の方がいいね
最善手っぽいのが知りたいだけならソフトでも回しとけばいい、ほとんどの解説者より強いんだから

>>208
いや、だからロンブーのあつしがキレた時の動画のコメント見れば
さすがクソの集まりですよね、というのもわかりますよ
あるしなんて将棋関係ないですけどね、ただ将棋タイトル戦のコメントは
そこまでクソ野郎がいないような？
麻雀のタイトル戦もかなりのクソ野郎が量産されました
十段戦で森山さんが目無し和了した時や、堀内さんが疑惑の失格（三味線）した時とか？

最近は昔よりコメ減ってる気がするなあ

>>184
自分は、解説が逆転を匂わせると「あれれー」
というのが凄くウザく感じる
少数派なんだろうか

解説の読みって棋力はそんなに関係ないよね
大介とかモテとかはヒネってヒネってって感じだし
逆に藤井なんて「お前居飛車党だろ」言いたくなるくらい本筋流解説

投了図以下教えてください

>>223
第1局はよかったけど
今回はだめだめやろ

羽生がしっかり森内対策してきたと感じる1、2局だった

大介の後手優勢とは一体何だったのか

ひふみんは自分で二日目の解説を希望してるのかもしれん
棋士としての矜持は今でも高いはずなんで、終盤の熱い局面でも自分なら・・・ってね

第３局ニコ生解説陣ワロタ
これは藤井起用のBS完勝か
ただ聞き手がLPSAなんだよなぁ

？？？「後手のほうが自然な手の連続で流れがいいから後手持ち」

なお、検討の結果封じ手あたりから先手が指しやすかったと判明

まぁ大介はメンタル弱いからB2でも負け続けてボロボロになることを祈るわ

ためしに米フィルタをぜんぶ表示にしてみたけど不快なのはなかったぞ？
今日の放送はおもしろかった
大介が適当すぎてｗ

大介の解説はアバウトすぎるんだよな
正確な読みに裏打ちされていない感覚的なもの
だからB級定着なんだろうけど

BSの聞き手が誰だか分からなかった

ひふみんは体調大丈夫なんかな？
座って解説してほしいわ。倒れるとこ見たくない。

対策っつーか、遊ばず、ロマンを求めず、勝ちに徹するように腹をくくっただけのイメージ

>>234
電王戦に出たいくらいだしね
実際手も凄くみえてるし

>>240
上田じゃないの

ニコ生解説は落差が激しすぎる
田丸とかプロの対局の解説はもう無理だろ

常に複数タイトル持って、あれだけ強い羽生が異常だったのか？
森内、複数タイトル持つと弱くなったな

羽生強いわ、オメ
にしても二局続けて羽生の相掛かりでの踏み込んだ新構想が見られたのは良かった
この二人の歩む道がが未来の定跡になるというのを肌で感じることができた
感動したよ、ありがとう

大内さんは呼ばれないのかな？

>>240
namarokuでニコ生録画しなよ
今回の名人戦から使ってみたけど貼りつかなくていいからかなり楽だよ(´･ω･`)

>>244
いや、上田なんだけどなんか判別できなかった
どこが変わったと言われてもわからんレベルだが

大介が雑だったのは仕方ないにしても、
それに乗じて過剰な叩いてる奴が嫌いだわ
いじめ首謀者に加担するスネオタイプ

>>198
歯がぬけすぎ
ちゃんと入れ歯すればいいのにね

>>195
そういえば第１局も永瀬は「ずっと先手（名人）持ちです」って言ってたな
鈴木は羽生にいろいろ思うところもあるだろうけど、お前にはないだろ、って思ったわ

一二三って矢倉戦とかだと一瞬で本筋見切るよな？
お前ら過小評価しすぎじゃねーの？？？

>>239
Ｂ２

>>250
髪型が違うからか横顔ではわかりづらかったな
正面向くといつもの上田だけど

結果的に羽生の2筋付近からの攻めがうまく決まったのか

羽生が七番勝負に開幕2連勝後、奪取or防衛できなかったのは、過去に約20回中1回だけだった。
もう名人復位確率は95％以上だ。

森内と渡辺の順位戦も見てみたいし・・・と思ったが、
名人戦の敗者と渡辺がいきなり初戦で対戦するんだよな。

一番長い日か、せめてラス前くらいで見たかった。
ちょっともったいない。

過去の大介の解説は悪くない記憶だが、今日は適当だったな。
それでもアンケで9割が「非常によかった」か。

本譜の筋はもうとっくに先まで何回も解説してて、別の手はどうだったかと検討し直してるのに、

一手進んだだけで、
「指したよ」
「もう進んでるって」
「駒の位置が違うんですけどｗ」
みたいなコメント連投してる奴って何なの？

結局、解説なんて全く聞いてないってことだろ

>225 野月、豊川の解説は良いね。昔は、米長・内藤・石田は良かった。大山、中原は堅かったな。

４八金打とか4五同歩みたいな手が森内対策なのかな
森内の攻めを催促するような手

>>152
△同玉 ▲６四竜 △７四合駒 ▲８二竜 △８三合駒 ▲７五金

軽い将棋だと羽生は強いね

次▲26歩なら森内防衛
それ以外なら羽生復位

>>258
竜王戦で3連勝4連敗してから何も信じないことにしている

>>262
野月も豊川も２日目にはいらない棋士かな
ネタ棋士は１日目か女流・動物将棋専門でいいじゃないの

>>184
>>228
いや、おまいらはそんなにズレていない
だいたい「序盤中盤終盤…」だって、一体何年前の「ギャグ(?)」なんだ
「持ち」がいいにも、ほどがある

解説がガチなタイプかお笑いタイプかによって
見る姿勢変えてるから別に誰でも不満ないわ

今itmediaのミラーってやってないの？

本気の羽生の体感したわ。
逆に言ったらこれくらい気合入れた羽生じゃないと名人戦の森内には勝てないんだなと思った。第三局も楽しみ。

なんか前局と違ってあっさり土俵を割った感じだな森内
もっとしぶとく粘るかと思ったが

>>265
そうだね
軽くしてしまった原因は一日目に３３銀とぶつけた手
３３歩から先手の銀を引かせて重くしてれば森内好みで後手もっとやれた気がする

あーたしかにコメは解説者に合わせて変化させてくるね

大介はしゃべりまくってガサガサしてるから疲れることもあるけど
今日は適度な間があってよかったよ
藤田綾は安定してるし

>>263
そうかもね。金も攻め駒で、ってのが羽生さんの棋風で、あの金打ちはむしろ森内さんぽかったね
でも最後の方は５８金打ちで受けに回らないで、５３銀成りで決めに行くのはいつもの羽生さんだった

>>270
来る棋士によって解説のスタイルはわかるからな
例えば木村とか人気あるけど　あてにならない解説の側だしな木村はｗ

てか　そんなに解説に不満があるなら投書でもして解説も
ファン投票にしてくれとか言えばよくね？　

なんか名人の肩書きが外れると、印象的に途端に格が落ちるね
竜王なんていらんから名人に集中すればよかったのに

>>248
さすがに一日目はあるかもしれんが、
名人戦、竜王戦の二日目は無理。
本人が夕方から新橋で解説会やってるから。
そういえば、梶浦三段、数年以内に上がれそうな気がする

しかし二日制はながすぎるな拷問だ

羽生さん2連勝か
勝ってくれて嬉しいけど５局目見に行く予定だから４連勝はできればやめてほしい

そういえばさっきどこかに
準備ないままに攻めに行った。いけると思ったけど難しかった
とか書いてなかった？

>>253
しかも何か受けきれそうな気がするのでとかいう調子こきすぎの発言でな
何様だっちゅう話だよ

大介そんなに残念だったのか

>>184
ニコニコは閉鎖されたコミュニティだからな。本人達に自覚はないだろうが。
コメントもニコニコのタグとかもダジャレがほとんど。

アンケの数字は高いし、一部に異なる意見があると言うだけの話。

しかし1年でこうも形勢が変わるもんかね
去年は要所要所で森内の読みの方が全て上まってるくらいの凄みを感じたが
森内的には竜王も奪取してるし調子も悪くないと思うのに

番勝負を複数戦っていくというのは、それほどまでに負担が大きいのか？

>>279
ファン投票とかアンケにしたら、ひふみん圧勝だろうな

大介の順位戦対戦表見たけど
当たりがきつくてB1復帰はないな

あ、流れは完全に羽生になりましたか・・・

羽生はやっぱ王将の激戦がいいウォームアップになったんだろう

今度の解説は田丸だから、電王戦関連の暴露話期待しよう

森内がどうこうと言うより羽生の準備と気合が凄いと感じるけどな。

そんなに嫌なコメントあるならNG使うなりコメント非表示にするなりしろよ
序盤中盤とかソフトとかカンニングとかあれれーとか気になるコメント非表示にすりゃ
それなりに見れるようになるだろ

なんかぼろぼろじゃね
森内確変終了か

もしかしてこれ詰めろ？

>>279
そのためにアンケがあるんじゃないの？
２chもチェックしてるわな当然
木村や田丸解説なんか誰得だ？と［オレは］思うけど、支持してる人も多いんでしょ

おおお帰ったら羽生が勝ってたかぁーー。もう羽生名人決定やな、
これで免状に永世名人３人がそろい踏み著名か、四段免状申請のええ時期やなぁー

羽生が勝ちを確信したのは森内名人が投了してからだろうな

>>157
でもまだ、初代永世7冠があるじゃないか

羽生善治の往復ビンタｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
これで精神的にも有利になったな

1局目の86歩、87歩打ちといい今回の25銀といい
早めに仕掛けて研究から外すのがいいと結論付けたのかな

名人戦　二日制

森内 ２３　−　２５ 羽生

２日目の解説はトップ棋士か、男の棋士２人が必要。

>>299
気に入らないのはアンケなんかしないで途中で視聴やめるよ
俺もひふみんは見ないし

羽生の６４飛車(詰めろ)に対してすぐに７６銀と指してるから
５３銀成りとされた所で一手負けがわかったのかな森内は

携帯明示的に規制されて渡辺も森内も別人のように弱くなったな

ソフト厨多くなったせいか大ちゃんボロクソにいう奴多くて萎えるなぁ
手当てるのが仕事じゃないし、形勢も私的観点でみてるだけだし

話が面白くて、こういう意味がある手ですよーって例をそれなりに示してくれるだけで十分なんだけど
大ちゃんは両方満たしてると思うんだけどな解説になにを求めてるんだろう

１日目は話のうまいやつ
２日目は棋力重視

これで解決でしょ

>>306
竜王戦みたいにソフトの評価値と読み筋出せばOKじゃね

一人でこのクラスの将棋を解説するのは元々無理があるだろうしね
それができれば解説する側じゃないだろうっていう

たまると１２３んはないよー
さすがに片上のがいいかもしれないＬＶ

2chのクレーマーや基地外の歪んだ意見なんてそもそも取り上げる価値のないゴミみたいな発言ばかりで採用を続けた放送はキモチ悪くなってくばかりだけどな
大事なとこがわかってないのでブレてて気味が悪い

>>311
棋力重視でも、そもそもニコ生解説に向かない奴もいるからな。
羽生森内、羽生渡辺とか、Ａ級タイトルクラスでも難しいし、

毎回、康光を連投するとかしかないよな。

渡辺木村は木村勝ちか
木村王位あるで

大介には名人や挑戦者に対するレスペクトを感じないのが嫌

>>317
マジネタ？

さすがに何でもソフトのせいにするのもどうだろう
今日の大介の解説はちょっと散漫さが目立ったし、思い込みありきで変な筋ばっかり追っていた

>>316
棋士会会長、ニコ生解説、対局とか佐藤死ぬぞ

羽生が本気出したんだよ

>>310
いちいちこれは後手必勝です
とか断言するからうざい
ただ手を示すだけならいいんだけどな

人が多いからあえてこのスレに書くけど
今日の連盟モバイルの詰め将棋が七手詰めとなってるけど実際は九手詰めなんだよ
深夜にサポートセンターにメールして指摘しておいたら16時頃に訂正しますと返信が来たけど
修正に時間がかかるらしくてまだ直ってないからこれから解く人は気をつけてくれ

2ちゃん基準だと毎回モテとか深浦とか呼んでこないといけないからな
B1でも平然と文句言うし
A級でも阿久津とかだと文句言われそう

>>263
４八金打は羽生らしからぬ重厚な手だったな。あそこは４八金と単に寄る方が羽生っぽい気がした。
まあ寄るのはとんでもない大悪手なので論外なのかもしれないけどｗ

>>310
俺もそういう意味で飯塚さんにも大介にも大満足。
ひふみんは聞き取りにくかったり、体調の心配したりで素直に楽しめなくなりそうで…

最近はニコ生で将棋観なくなってBSとか棋譜中継とか観るようになったわ

画質悪いしコメントは気持ち悪いし、馴れ合いのだらだら放送

ニコ生の視聴者統制や流れはかなり異色 キモい

ニコ生には合わないけど、純粋に解説のレベルなら渡辺がいいんだろうか

>>320
そうそう
絶対あり得ないような筋ばかり追いすぎ

>>307
オレも気に入らなけりゃ途中で視聴をやめるよ
昨日もすぐやめたし、次も田丸・一二三だからたぶんほとんど見ない
そこは投票総数に反映されるでしょ
ニコ運営もそのうち人選を対応してくるさ

みうみうは出禁なの？
また解説見たいが…

中継が無かった時代に比べれば、対局開始からずっとプロの解説があるだけで
ありがたいんだが、人間の欲深さはどうしようもないなまったく

いやでもほとんどの解説者がだめだろ
逆に２日目にバシバシ手を当ててた方がすくないでしょう
この前の康光もぜんぜん駄目だったし

【将棋】名人戦七番勝負　挑戦者の羽生善治三冠が森内俊之名人に２連勝[04/23]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398248100/

>>333
確かにそれはそうだね

そもそも手当てるなんて些細なことだろ
指した手の解説してくれればいい
そんなにズバズバ当てることできたら
解説なんてしてないて対局してるだろ

大介の変化はアマがやりそうな手でもなかったからな

>>334
結局プロ棋士で信用できそうなのって３強ぐらいしかいないという現実

△７四角打から△３八銀は森内らしくなかった気がする。

>>333
まぁ人間の欲深さのおかげで、いろんなものが産まれて、そして滅ぶんだけどね。

>>317
確かに、先手の木村が詰めろをかけてる。
先手玉は固そう。
木村、久々の羽生との番勝負かね。

羽生vs森内の　相掛り戦
1994/10/07　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
1996/06/04　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
1998/01/30　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
1998/04/02　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2007/06/08　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
2008/05/09　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2008/06/06　　●羽生（後手） - 森内(先手)○
2008/06/17　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
2011/11/28　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2013/04/10　　●羽生（先手） - 森内(後手)○
2013/04/24　　●羽生（後手） - 森内(先手)○
2014/04/09　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2014/04/20　　○羽生（先手） - 森内(後手)●

相掛りだと、いくら森内が序盤研究用意してきても、力戦模様になりやすいから、やはり羽生有利だよな。
二日制なのに序盤猛スピードで指して終盤に時間大量に残すという森内得意の対羽生対策できないし。

この２人だと連勝したらもう決まりだろ
渡辺ならわからないけどｗｗ

>>343
去年往復ビンタ食らって今年往復ビンタで返すとか流石です

朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi
山）敗れた森内名人「腰掛け銀になるかと思っていたら▲３六銀と出られ、穏やかに指す手もあったが
強気に対応したらどうなるのかと思ってやってみました」

森内名人はときどき遊ぶからな。本気出し始めたらわからんよ

>>264
▲６四竜、 ▲８二竜の順番を逆で考えてしまった

ウティ、この流れじゃ失冠は仕方ないとしても次は踏ん張ってくれ

>>346
森内名人はいつも本気だと思う

少なくとも名人戦は全部本気
他の棋戦は知らん

森内４連敗確定だなこれ

第一局目、森内の先手番をブレイクした時の羽生の厳しい表情が
怖かった！この第二局目も無事に先手番を勝ちきって、さすがに羽生が
断然優位。

しかし、名人戦の森内は一味違うので、ダメ押しで次の森内先手番を
再びブレイクしたら、成田山新勝寺で羽生が４連勝！でゴールインするかも知れない。

第３局は▲７六歩から羽生が応じれば矢倉
応じないなら横歩か振り飛車が本命ではないかと
さすがに３度目の相掛かりをしに行かないと思うわ

森内さん
顔を洗って出直しだ

森内に元気ないな
得意の鉄板流が、ちっとも見られない
羽生に好きにヤらせ過ぎ

>>261
あれは凄くウザいよね
変化手順とか1番面白いのに

森内体調でも悪いんか？

あれー中継やってない？？

>>339
ぶっちゃけ名人戦の対局者より強い人なんてほとんどいないんだし、
ソフトだって自分の示した手を、自分自身で論理的に説明するのもできないだろうしね。

ソフトが自分自身で自動でなんでこの手でプラスいくつなのかを説明しだしたら、それはそれでおもしろいけど。。

森内の調子は悪くないと思う。今回は羽生が森内の良さを殺してる

>>357
今期は名人戦は手抜きで、王位戦に力入れているからだね？

今年は羽生だな
森内は竜王の防衛に専念した方がいい

コンピュータの評価関数や予想手を出さなくなったのは
解説の重みと言うか価値が低くなるというクレームが棋士側から出たんかね

それとも運営側がそういう空気をなんとなく慮ったということなのかね

さすがに実力勝負じゃ羽生に勝ち目ないよ
研究で勝つしかない

コンピューターの評価値を見て素人がワイワイやってるの見たければ
FC２の奴みればいいじゃん

嫌いな解説者がいるのは仕方ないが
解説者本人も目にするコメに匿名をいい事に
解説者を呼び捨てでダメだしコメするヤツの神経が解らん
最低限敬称付けるくらいの礼儀はないんかと

>>347
それでもOK

△45歩大介絶賛の手じゃなかったのか(´・ω・`)

>>360
俺もそう思う。
去年森内に序盤で離されて形勢悪化したのを警戒して、今年は森内が仕掛ける前に序盤から積極的に良くしようとしてそれが成功していると思う。

山田久美×田丸
安食×加藤一二三　だよね次は

山田久美が見たいけど田丸がめんどくさいｗ
あとさっさと安食を切ってほしい・・・

これは年内に森内九段が見れるかもしれない

森内から見て
第１局　受けすぎた　第２局　攻めてみた　結果２連敗
この辺をどう修正してくるのか　

>>368
まぁ、その手の後の構想が大介と名人が全く違ってたわけで

>>363
竜王戦が出してたってだけでしょ？
出さなくなったという表現ちがうくね？

>>363
名人戦は元から出してないだろ
出してるの竜王戦

２日制の森内最強
↓
２日制の渡辺最強
↓
２日制の森内最強
↓
２日制の羽生最強

>>374
いやだから何故竜王戦で出していたものを名人戦では出さなくなったのか
って話だよ

今北
pls　kif　me

二日制通算でも羽生と森内は5分になった

>>377
だから竜王戦は読売の意向で出してるんだよ

>>377
スポンサーが違うから

>>377
いやスポンサーが違うじゃん
竜王戦は読売の意向で出したんだろ

>>376
それ強硬に主張してたのは角馬鹿とそれに同調してたお調子者だけだから

竜王戦の評価関数表示は読売の強い要望だったらしい。

>>377
赤くなーれ(´･ω･`)

コンピュータの予想手も、下手くそにしてみれば言語化してもらわないと狙いがわからないからプロの解説がありがたい。
西尾や長岡はもちろん、大平や佐々木勇気もありがたかったし、いろいろ文句言われる大介や一基でも満足。
でも、ひふみん人気として求められているのは二日目の長時間解説ではないと思う。

もう終わってたのか、がっかりだわ

羽生は次も８四歩からスタートすればいい

羽生名人

封じ手プレゼント、当選メール来ないな。また抽選でハズレか・・・。

>>380
ふーん
では朝日や毎日側がコンピュータの評価値や予想手を出されるのは
あまり宜しくないと感じているからってことか
その理由を聞いてみたいな

本気を超えた超本気の名人戦モードの森内じゃないような
まだこれからという気がする

>>372
本譜の手順見ると、森内攻めるの下手なのかなって思ってしまうわ

今来た
何時くらいに終わりそうですかね

ニコ生の解説なんて好きでやってる棋士なんているのかな

>>391
というより
読売以外のタイトル戦では
評価関数は出てないと思うんだが

>>391
では聞いてみてくれ

45歩指した後に、森内に誤算があって方向転換
っていうのが妥当な気がする。
自分でもちぐはぐだったっていってたしな。

ひふみはロートルだけどそうはいっても盤駒動かしながらだとまだ手は見える
なんだかんだで名人経験者だし
田丸は解説自体から逃げてるからな

>>391
なんかかみ合っていないが、評価を出さないのが普通なので、
「なぜ読売はソフトの評価を出したんだろう？」という疑問が先。

>>391
逆になんでソフトの判断を出さねばならないのか
検討陣や解説だと不十分だってか

現役棋士・二日制タイトル獲得ランキング
羽生善治　40期（名人7・竜王6・王位15・王将12）
谷川浩司　19期（名人5・竜王4・王位6・王将4）
渡辺＿明　11期（竜王9・王将2）
森内俊之　10期（名人8・竜王1・王将1）
佐藤康光　*5期（名人2・竜王1・王将2）
（2014年04月22日現在）

>>325
B1で文句は言わんぜよ
遠山とか勝又じゃブン殴りたくなるけど

またもや羽生圧勝で往復ビンタか
これは名人奪取だろうな。地力の差がありすぎる

なんでニコに金払ってるのに終わった番組みれない

なんでニコ生やってないんだと思ったらもう終わってたのか
大盤解説も拍子抜けだろうか

いま帰宅したが終わってんの？
早いなあ。なんだろう。前回は22時前までだったのに

>>391
前提が逆だってのwww
出さないのがデフォで、例外的に竜王戦で出しただけ

会長谷川（17世名人）
竜王森内（18世名人）
名人羽生（19世名人）

もう将来の将棋協会の会長は谷川→森内→羽生　確定だろうな・・・

ここ数年順位戦は羽生無双だからな
新しく入ってきた今年度の2人も羽生の鴨だし
順位戦を面白くするには森内に降りてきてもらうしかない

森内と羽生が今持ってるタイトルを全とっかえしたら面白いのに
その可能性は消えてないしｗ

昨日も今日も楽しかった

ＮＨＫ録画見てたけど、山崎八段は６四飛からの詰み読んで
解説してたんだねぇ。すげー、まじぱねぇ

てか、大介ぇ・・・

>>393
それはあるｗ

>>395
これだけ言われたい放題なのにニコ生の解説と聞き手をやってくれる棋士は本当に尊敬する
出たくないと思うのが普通だよ

矢倉や角替わり系の将棋は森内の研究が行き届いているイメージだから羽生は次も急戦志向の将棋目指しそう

>>400
電王戦の流れをくめばニコ生の中継でそれらを出すのは不自然じゃなくね？
あれは素人目にはハッキリ数字で表示される分分かり易いし
それがどの程度の正確さかどうかはおいておいてもな

先行馬が、差し馬に先行されたら勝ち目ナッシング

　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ | 　　
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|　　
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　　　＜　「名人は危所に遊ぶ」覚えておきなさい
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　ﾋﾞｼｯ!!　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
　|三三三三三|　　　／三三三ﾆ=;|　 |三ﾆ|:|三三三三三三三ﾆ;|
　|三三三三三`==='三三三三三ﾆ|　|三三||三三三三三三三三|

名人戦スレが乱立しているな。
どこのバカだよ。

プリーズ　キフ　ミー

>>410
そうなったら、渡辺にもようやく名人挑戦のチャンスが訪れそうだね

森内の順位戦最近3期成績
2008年度　5勝4敗
2009年度　5勝4敗
2010年度　7勝2敗　対渡辺●

>>413
そこにたどりつくまでには
いろんな詰み筋をああでもないこうでもないやってたけどねw

>>409
羽生は組織内政治に懲りてるから理事とか最晩年までやらんような気がする

大ちゃんは俺的ベスト５に入る解説者だったのに
こんなに手が見えなくなってるとは・・・ショックだわ

>>417
なんで名人戦が電王戦の流れをくまないといけないんだよ
センセーショナルかもしれんが所詮エキシビションマッチだぞ

>>415
感じ悪いコメントとか流れてるしなぁ
今日もそんなんだからB2なんだよとか流れてたし

そういや今年の名人戦のニコ生中継は朝日新聞のCMも毎日新聞のCMも
なくなっちゃったな。ガッツさんとナルホドリがないとちょっと寂しい。
なんでニコ生中継から朝日と毎日のCMがなくなっちゃったか知ってたら教えて。

森内じゃ名人戦挑戦できるかどうかも怪しいよな
羽生渡辺の頂上決戦が見たいわ

>>417
さすがに釣りかと疑ってしまうｗ

>>422
夜戦下手を解消しない限り予想外の棋士にコロッと負ける姿しか思い浮かばん

牝馬の東京優駿出走が特異に思われなくなったのはウオッカの功績
将棋タイトル戦３連敗４連勝が普通に期待できるようになったのはナベの功績

王位戦だけニコ生中継がないのもスポンサーの意向だよね

>>409
森内・羽生どっちしかやらんのでなイカ？

谷川は何年やるんだろ？
谷川→？→森内か羽生
５５年団のだれか？

>>417
おバカさんだなぁ・・・

羽生が役職を引き受けるタイプだったらすでに理事やってるさ

渡辺は今日もゴキ中なんだな（負けそうだけど）。もう後手番はゴキ中に決めたのか？

>>417
「将棋界は電王戦の流れをくむべき」というのは、いまのところあなたの主観に過ぎない。
世論が強くなれば、将来的には後発組が出てくる可能性はあるけどね

>>417
電王戦とか所詮お祭りありきの評価値なんだから公式戦では不要の産物
むしろ実験的に出してみた読売はどう感じてるのかな

自分は電王戦ですら評価値見たくない人なんで無くていい

>>427
でもそういうのはニワカじゃなくて将棋詳しい人だね
悪意丸出しのコメはヒクなあ

さて、一息ついたから渡辺−木村戦でもみる…終わってるじゃねえか

大介はソフトの悪影響が出てるきがする
極細の枝まで読まないといけないと思いすぎて本筋が見えなくなってそう

ニコ生は秒速で解ける5手詰め主題してるし、解説も24の10級ぐらいが対象かと
大介と羽生さんとのあまりもの棋力の差だけが目に付いたw猿と人間とは言わんけどw

>>426
「くまないといけない」んじゃないんだよw
くんだほうがいいと感じている視聴者も結構いるんじゃないかってことだよ

なんかアレを出されると不都合なことでもあるのか？

>>424
現役トップの看板棋士に行政的な仕事をさせるのは連盟にとって大損失になるから
そんな馬鹿なことは誰も考えない

ただ羽生が無冠になったとしたら、会長になる圧力がかかるだろうな

モテが会長やるだろ
羽生は会長なんてやって棋力落としてほしくないけど

>>425
鋭い時とそうでない時と　落差があるなｗ

解説はできればA級の人や藤井とか木村が望ましいけど
豊川とかも面白いからB1ぐらいまで上がった経験のある
人ならいいんじゃまいかと思う
ただC2から一度も出たことのないゴミプロはやめてほしい

>>435
電王戦が将棋の頂上だと思ってんだろｗ

>>417
何故かあなたは「出すのが普通・自然」と思ってるようだけど
ここの大半はそうじゃないってことで収めたら？
感覚論だしこれ以上は平行線にしかならないよ

>>413
早く名人戦にでてくでｗ

電王戦本番と同じスペックで走らせてるのなら表示する意義があるけど、個人PCで読ませてるのならFC２や自分のPCで十分

>>438
おいおい、流れをくむべきなんて一言も言ってないぞw
レスを改変するのはやめてくれ

>>422
ナベの今期順位戦は先手番４局、後手番５局
しかも最初が森内or羽生で後手番

でもその初戦に勝てば可能性あるかも

>>444
その文脈に沿えば
くまないほうがいいという視聴者もいまだ多いし、
朝日新聞としてもそういう考えだったってことだろ

王位戦はローカル新聞の集まりが共催してる奴だからだろうなぁ
全社一致でやりたいと言わない限りなかなか難しいだろうね

来年はなめちゃんが名人挑戦だよ
そして0-4で敗退するよ

棋譜見ないで評価値だけ見てても楽しいなら出す意味あるよね

ねーわ

かわいそうなやつは放っておいてやれよ。
皆が人並みの脳みそを持っているとは限らんのでな。

>>395
俺は棋士じゃないから棋士の気持ちとか分からんが、
もし俺が棋士ならばニコ生出演は極力断るだろうな。
もし俺が女流棋士でもやっぱりニコ生出演は極力断るだろうな。

山崎は天才的なんだけど羽生に負けすぎたせいかアレになってしまったのでは

名人戦を平日の昼間に行う連盟は商売する気ないのかよ
ニコ生もタイムシフトしないし
結果のわかってる棋譜を並べてみるだけ、つまらん

>>444
不都合なことはないんじゃない？
まぁ、ただ次の一手とかどっちが優勢かとかコメで話したり考えたりするのが楽しいのに
これが答えですみたいなものが出されちゃうとそういうのもできなくなる空気はあるよねっていうことだけだな

>>428
今回は放映権買ってるんじゃね？

ソフト持ってないので評価値出ると嬉しいですって素直に書けばいいのに

えっ、終わったの？

>>281
ありがとうございます。

定期的に
解説は大内延介九段、聞き手には藤森奈津子女流四段
で開催されているのですね

>>457
羽生奪取ならありえそうだから困る

ID:bBZ2kfc+

典型的なニコ厨か

>>455
いや断定的にくまないほうがいいという視聴者が多いって言ってること
そういうアンケートされたの？その場面見たことないから知らないけど

棋譜見たいな

>>427
最前列とったら、その辺は配慮して欲しいね。でも、今日は最前列にいたけど、そんな無茶苦茶なのは少なかったと思うよ。

開始日時：2014/04/22 09:00
終了日時：2014/04/23 17:55
棋戦：第72期名人戦何番勝負第2局
戦型：相掛かり
持ち時間：各9時間
消費時間：89▲472△460
手合割：平手
場所：福島県喜多方市「熱塩温泉 山形屋」
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之竜王・名人

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六銀 △５四銀
▲２五銀 △８八角成 ▲同　銀 △４七角 ▲３四銀 △２二銀 ▲３八角 △同角成 ▲同　金 △４四歩
▲６八玉 △２四歩 ▲３五角 △３三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲２四角 △同　金 ▲同　飛 △２二歩
▲２三歩 △９二角 ▲４八金打 △４五歩 ▲同　歩 △７四角打 ▲３九金 △３八銀 ▲同金上 △同角成
▲同　金 △同角成 ▲４四銀 △３三金 ▲同銀不成 △同　桂 ▲４四銀 △４七馬 ▲５三銀成 △６九銀
▲７九銀 △６五銀 ▲６四飛 △７六銀 ▲４二角 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉 ▲４四飛 △５三玉
▲４三飛打 △６二玉 ▲６四飛 △７二玉 ▲６一飛成 △８二玉 ▲４二飛成 △９三玉 ▲８四金
まで89手で先手の勝ち

つーかもう羽生世代の対決飽きた
豊島中村菅井はよ上がってこい

>>454
森内じゃないんだから、渡辺はそれほど先手番と後手番の差はないよ。
渡辺vs羽生は、後手番勝率と先手番勝率大差ないし。

>>453
電王戦の方がイレギュラーなイベントで、こっちが本流だぞ

もう昭和の鎖鎌銀が戦法復活したのが2戦目の意義があったわ
三浦がこの前なぜか本に鎖鎌銀書いてたのも意味深だし

羽生「最近おもしろい手が浮かばない・・・　」

名人戦　二日制

森内 ２３　−　２５ 羽生

田丸昇九段　2013年度成績0勝10敗
●植山●八代●高崎●堀口●石川
●高崎●武市●野月●金井●永瀬

解説は強い弱いよりトーク力とも言うがそれにしても限度というものが

>>460
若手なら顔売る意味で出て欲しいなあ
将棋で有名になるのが本筋だけどね
若手2人とか途中飛び入りとかすれば楽しいのにとか思う

>>477
また研究され始めたんだろうな

>>470
悪魔の証明持ち出してるだけじゃね？
水掛け論吹っかけて何がしたいのよ
管巻いてる酔っ払いと大差ないぞ

毎回、綾ちゃんばっか仕事貰ってずるい。
たまには北村桂香ちゃんとか使えば良いのに。

>>463
まあ否定的な側の考え方の人にはそういう人が多いんだろうね
しかし一方で解説とコンピュータが全く違う予想手を出しててその理由を
考えて利するのも結構楽しいと思うけどな

森内最強とか言ってた馬鹿は息してんの？

>>474
羽生世代が６０くらいになったら自然に出てくるさ
ＬＶという時点では糞だろうけど

>>480
こんなやつが解説に来るとか田丸（たまら）ないよね(*‘ω‘*)ｖ

>>470
ごめん、何が言いたいのかわからんわ

たまには白熱したＡ級が見たいからさっさと森内敗退してくれ

>>484
ニコ生の聞き手なんてやりたいのかな？
誰もなかなか引き受けたがらないから藤田が何度もやってるだけじゃね？

>>487
そのころにはその世代も年齢的に落ち目になっているから
もっと下の世代の天下だよ

ソフトの評価値表示に関しては、
ニコニコ将棋もかなり一般人レベルで広がってきてるから見たいって声も結構あるんだろうな
でも竜王戦のときも賛否両論あったけど、
詰むや詰まざるやの局面で9999表示されたのはさすがにやり過ぎだって言われてた

>>483
悪魔の証明？
君は何を言ってるんだw
>>455は評価関数を出さないほうがいいと思っている人間が多いと言ってるから
その根拠を示すアンケートでもされたのかって聞いてるだけなんだが
これのどこが悪魔の証明なんだ？

>>485
それって将棋の楽しみ方とはまた別の視点だからねぇ
自分はなんとも思わない

ぶっちゃけ、アマレベルにはC級レベルの読み筋で十分やろ
A級じゃないとダメとか背伸びするなよ

ニコ生の解説より2ちゃんの書き込み読んだが面白いって　用心せないかんのかな

>>480
ガチでプロ最弱だな

>>491
うむ、長丁場すぎるから敬遠されてると思うｗ

ソフトにかけてしたり顔で読み筋や評価値をコメする奴がうざいから
公式で出してもいいと思うけどね

鎖鎌銀って一番かっこいいよな
これで相掛かり復活するんじゃね？

そういえば最近は「廃人戦」ってやらなくなったね
以前はバカ２匹が不毛な言い争いを始めた時に「将棋で決着だ！そこまで言うんだったら強いはずだよな」
ってなったもんだがｗ

>>491
基本的にあまり引き受けてくれる人がいないとはよく聞く
見た目以上に結構大変なんだろう

評価値みたいなら例の
fc2の実況みればいいだろ

渡辺君はいつ解説に来てくれるの？

>>480
まあ一日目は勝敗に関係する解説じゃないから良いだろう

大介は盛り上げるためにワザと後手を持ってたんだよ・・・

評価値を画面に出してしまうと全員がそれを目にしなくちゃいけなくなるだろ。
評価値見たい奴は自分でソフト動かしとけばいい。

無意味に選択肢を奪う必要ない。

>>484
聞き手も解説も断る人いるみたいだし、関西からは浦野先生が本の宣伝しに来ただけだからなぁ
何だかんだ片寄るのはしゃーないんしゃね？
糞コメだらけの今のニコ生に積極的に出たい人なんていないだろうし

>>496
A級どころか３強じゃないと信用できないとか言ってるやつもいるぞ

1年越しの往復ビンタとか
羽生も気が強いな

>>485
むしろ将棋好きが評価値みたいと思う人が多いと考える事自体に疑問を抱くんだけど

ソフトなんて激指レベルのがフリーでもあるんだから、自分で回せばいいだけじゃん
視聴者みんなでソフトの評価値を共有する意味は何も無い

そもそも北村桂香とかはまだ解説修行しなきゃあかんやろ

>>480
こういうロートルの既得権益を守るために、プロになるのが異常なほど狭き門になって、若い才能の芽を摘んでいる。
プロの権威も落ちてきたことだし、こういう制度はそろそろやめたほうがいいね。

木村王位待ったなし

羽生の目が久々にスナイパーモードだわ

>>508
ソフトはPC負荷大きいからFC2ので十分

ニコ生将棋で感じ悪い米なんか見たことないけどな
そういう米は弾かれるんじゃないの？

どんな不快な米があるの？

ソフト使うと将棋の一番楽しい部分が楽しさがなくなるからな
俺もあまり出してほしくないな

>>480
田丸とか大崎は画面に映るだけでホラーだ

>>480
せめて植山には勝ってほしいよな

ま、自分の思考とプロの思考の違いが面白いと思う人もいれば
COMの思考とプロの思考の違いが面白いと思う人もいるんだろうね

自分からしたら自分が一生懸命考えても出なかった手をプロが指すことこそがプロの将棋を観る醍醐味だと思うけどね

森内があんなあっさり詰まされるなんて・・・

>>467
そゆことっす。
ちょと前は大盤操作を藤森哲也四段がやってたけど、今は梶浦宏孝三段がやってる

田丸≒高山善廣

評価値だしたら大介の断言が聞けなくなるだろ？
それをﾌﾟｷﾞｬｰするのが面白いのに

>>515
ていっても奨励会三段止まりの人ってタイトル争いとか
ほぼ無理でしょ？あれだけ騒がれた瀬川さんだってＣ２で頭打ちじゃん

>>512
ふーん、あんまはそうは思わないけどな
ちなみにおたくは何でコンピュータの評価値や予想手見たくないの

相掛かりガイドなんて本も出たもんな

王将戦からも感じたけど、羽生さんは今期かなり力入ってそうだよね
同期の森内さんが竜王とったのを見て奮起してるのかな

>>527
そのとおりだな

>>515
んだんだ

大介はずっと後手持ちとか言ってて、恥かいたな

評価値よりもソフト最善手とかの見れば勉強になるんだけどね

帰宅したら終わってた、なんだよ楽しみにしてたのに、カレー喰ってすぐ投げたのか？

300〜-300あたりを行ったり来たりしてる分には
評価値あってもいろいろ手を考える楽しみあるが
差がついてくるともうソフトが読めてるだろと白けてしまうｗ

>>536
カレー食わなかったらしい

>>536
カレーすら食えなかった

一度ムキになると相手が折れるまでファビョり続ける奴ってほんと面倒だよな。

第7局ときわホテル
「羽生、今年こそしっかりやれよ」→「羽生さん…あの…」

>>485
そういう楽しみがしたかったら、
個人でソフトを動かしながら見れば済むことだからな。
ニコ生に映すと、見たくない層でも強制的に見せられる事になるからな。

それでソフトが主役になったら、人間がまともに考えなくなるしな。
人間が考えるのを放棄するなら、極端なこと言えば対局者もＰＣ片手にアドバンスでもよくなっちゃうしな。

それと、あなたが自分じゃソフトの手を理解できないから、
プロに翻訳して解説してもらいたいだけの層なのかもしれんが。。

藤田、安食、貞升といったニコ生の聞き手の常連の女流って、
ニコ生にあまり出たくないんだろうな。
ニコ生にあまり出たくない女流にばかりニコ生の聞き手の仕事が回ってくる。

それはなぜか？
それは藤田などを除いた大半の女流棋士はニコ生に絶対出たくないと思ってるから。

評価値は単に見てて冷めるし面白みも激減する
攻略サイト見ながらゲームやるようなもん
名局や名手も評価値があったら台無しになりそう

>>480
田丸先生はエピソード要員だから（震え声）

>>538
>>539
それどういうことだよ？名人カレーやめたのか？

HUDみたいにして表示するかしないかを任意に視聴者がそれぞれ決められればいいのにな
それくらいは技術的にそう難しくないだろうに

評価値はいらんけど、ソフトの読み筋だけ提示するのはまだ有りかもな

>>544
あーそれ分かるわ

しかし羽生さんは勝ち負けに関係なく　ただ将棋好きな気がする

>>529
その質問返すの？そのことにむしろびっくりするわ
将棋の面白さが評価値がないという点に凄く集中してるのに
質問を質問で返すようで悪いけどそれがある点のどこに面白さ感じてるの？

ちなみにPCの妙手を考えるプロは自分も面白いとは思うよ
面白いと思うけど対局外でいいとも思う、その場で必要ないものだから

ところでメニューにカレー無かったって本当なの？

今回の羽生は全く遊び心がないな
真剣に名人を獲りに来ている

>>541
第７極ない場合補償かなんかあるんかね？

>546 朝日記者情報でカレーがメニューに無かったって

>>542
あーまさにソレだw

解説者にだけ見せるってのもあるかな
でも終盤の詰むや詰まざるやで解説者が慌てるのを見るのも一つの楽しみだからなあ

>>552
本当
でも要望あれば用意するとは言ってた

>>555
これは番外戦術か？

>>555
嘘だろ？？？名人が二日目カレー喰うのは誰もが知ってる定跡だろ？設営なにしてたんだ？
メニューになくてもカレーだけは準備しとくのが礼儀じゃないか

>>555
カレー食わせてやりたかったな

二日酔いとか食欲ないときは辛口のカレーが一番食い良いけどな俺は

30年の付き合いの森内がここに来て許さないリスト入りしてたら笑うな

解説ってのは棋力が高い低いはあんまり関係ないんだよ．
棋力が高くても解説に不向きな棋士とかいるだろ．

>>558
名人の気づかいが出ちゃったか

>>529
自分の対局でもそうだけど終わった後でソフト使って調べたりする
でも対局中は他人の試合でも自分ならどうするかとか一つ一つ考えるのが楽しいな

序盤中盤のソフトの評価がどの程度信用できるのかまだわからんけど
少なくとも詰むや詰まざるやの時はソフトが圧倒的なわけじゃない？
考えるまもなく「詰み」とか表示されると白けるよ

>>546
正規メニューに無く、作れると提案されたが断った
そういう特別扱いされたくないんだろうなぁ、気遣いさんみたいだし

封じ手が敗着か

>>553
こういう奴は
暗に「羽生さんは今まで遊んでたから森内に負けてた」
とか言いたいんだろ

いつまでもgdgd言ってる奴がいるが、スポンサーからの要望がない限り
ニコ生が評価値出さないのが答えだろ

視聴者からの要望が多ければ表示してるよ
ドワンゴってのはそういう会社だからな

角角銀での攻め
重たかったな

>>567
そうか、名人らしいな、しかし名人にそこまで気を使わせるってのは失敗だよなぁ
設営は恥を知るべきだわ

森内　カレーやめたってよ

カレーが無かったからどうのこうのとかガキかよｗ

電王戦のときは、ソフト評価表示されてたけど批判なんてほとんど無かった
それを分析してみると、
・そもそも戦っている相手自体がソフト
・評価値だけじゃなく、読み筋も提示されていた

竜王戦のソフトがなぜ批判されたかを考えると、
・戦っているのは人間同士
・ただ評価値が出るだけ

カレーなしで今後戦えるのか？

>>574
森内＝キレンジャーだと考えておいた方がいい(´･ω･`)

一方羽生さんは麺類を堪能した

タイトル戦で封じたほうが今何連敗中だ？

>>551
「将棋の面白さが評価値がないという点に集中してる」
ってところの意味がよく分からないなあ
コンピューターじゃなくてもどちらが優勢か勝勢かかとか頻繁にやるよね？
それを同様にコンピュータにもやらせてハッキリと数値化するのと人間がやるのと
何が違うんだ？

渡辺も一応年上より値段が上のものは極力食べない
相手の手番でおやつを食べない
対局場に入る時間が一緒にならないようにする
などの配慮をしているらしい

>>569
７冠とったあとは遊んでたというか、新しいことに挑戦してたんだろう
それが実ってきたと。

>>579
9連敗中らしいよ

カレーくらいじゃが芋にんじんたまねぎ肉買えばすぐできるんだから

>>564
棋力低いと解説できないんじゃなイカ？

>>580
その数値化の方法作った奴がプロより信用できますか

俺は自分で考えるよりソフト厨の評値見るのが楽しいし　羽生さんが+に振れてたら安心もする
おまいらも大抵がそうだと思うけどな

ソフトの読み筋だしたら、それ以外の手を指したら
どうせファンタ扱いにするんだろｗ

名人は鼻が詰まっていたから玉も詰まされた

fc2のコメ欄みたいになるんだろ
滅茶苦茶つまらなくなるぞ

カレーの件は大山升田時代を彷彿とさせる羽生派主催者側の盤外か？

７冠だと免状に全部のタイトル書くから疲れるんだろ

ソフトの評価は正しくて人間の評価が悪いって認識がベースにあるから、
なんでソフトの評価がないのって思想になる、それだけ

飯の話は飯おやつ専用スレがあるにょ

対局場の風景に評価値合わないんだよなあ
竜王戦のときは格闘ゲームみたいな安っぽい感じだった
評価値知りたかったらFC2の放送みたり将棋板覗くのがいいな

１３角だったらもう少しいい勝負だったのかい？＞強い人

感想戦コメ来てるけど、結局後手の良い変化はほぼ無かったってことなんだろうか…

森内本人が言ってるように暴発は暴発だったんだろうけど、暴発せざるをえないくらい羽生の序盤作戦勝ちだったってことかなあ。

羽生だって前の名人在位中に竜王に挑戦して２度とも失敗してる
三冠になって竜王落としたナベや竜王名人になって名人が危なくなってる森内に限ったことじゃない

>>586
なんか文章おかしくねw

信用できるかどうかは別としてあってもいいんじゃないって思うわけ
特にニコ生での中継においての対局ではね

>>585
解説名人は分からないときにいろいろ切り抜ける技を持っているんだよ

>>586
それこそ解説で面白可笑しく解説やってるのよりは信用できる

そういや今名人戦に合議の人来た？

大介の大局観がおかしいだけで、飯島も真田も三浦も一貫して先手持ちだったよな

>>581
某店「全メニュー時価です」

【午前１０時２０分】封じ手の△９二角を見た羽生善治三冠は長考に沈んだ。うつむいて考え込み、
なかなか指さない。１時間ほどたって指された手は▲４八金打だった。持ち駒を投入した手堅い受けの手だ。
副立会人の三浦弘行九段は「３八の金が質駒になるので、この２手の応酬は後手が得をしました。
先手の戦力がダウンしたので、後手は△３三銀と受けに回りたいところです。
陣形にもスキがあるので簡単ではないですが、後手を持ちたいです」と話す。


副立会人の三浦弘行九段は「対局中は、△９二角と▲４八金打の交換は後手が得だと思っていた。
このあたりの局面で、森内名人が『思ったより手がなかった』と話していたのが印象的。
一方、▲４八金打の局面で悪くないと考えていた羽生挑戦者の大局観が素晴らしかった」と評した
http://www.asahi.com/articles/ASG4R2RNMG4RUCVL00B.html

相懸かりが流行りそうな気がするやっぱり指されたらいやだもん

>>587
自分で考えずに見てても楽しめるもんなの？
スポーツ何かと違って、地味にパチパチやってるだけなんだから、
考えながら見ないと大して面白くないように思うんだが

47角を打ち消して銀が代償なしで進出して先手が悪い道理はないと思った

評価値見たければfc2見ればいいし
文句があるヤツは見なければいい
それでいいじゃん

評価値を見たくない人が見ない
って選択肢がない現状では表示すべきでない

>>580
ん？じゃあ君は+9999になった！わーい、それが面白いっていいたいの？
頻繁っていっても人間は要所要所でしょ、解説が考えてる姿もみれるし
常にずーっと、しかもどうしてそうなったかも言葉も発しない評価値
どこが面白いの？むしろこっちが聞きたいよ

>>595
たしかに格ゲーだわあのHUDはw
まあでも表示方法は要望にあわせて幾らでも改善できるだろうし
やりようはあると思うけどね
コメのon、offみたいに出来るようになればいいんでないの

>>606
自分で考えるのが一番ならプロの解説も要らないじゃん

将棋に限らずゲームの楽しさの基本って、
「考えること」と「よく分からん」って部分なんだよ
ソフトの評価ってのはその楽しみの部分を奪ってしまう

>>605
定石もへったくれもない相懸かりへ突っ込む度胸のある棋士はそうはいないのでは

>>601
それならニコ生見ないでソフト買えば済む話じゃないか
私はソフトの信用度よりプロ棋士の解説が面白いからニコ生見てるけど

どなたか今日のニコ生詰将棋の問題画像お願いしますm(_ _)m

>>588
ああ、そういうコメントは確かにうざいな
評価値に反感持つ層はその辺が多いかも

数字で出すから萎える
抽象化すればいい

>>611
別カメラで見れるとかならいいかもね

もう24で白黒つけてこいよ

前期の第3局目が角換わりだったから、次は角換わりだな

鎖鎌銀ていうのかあれ？
斜め棒銀とどう違うのかがわからん

評価値を表示するしないなんて主催者が決めることで
ドワンゴやお前らには関係ない事なんだよね。

公式に評価値を表示すべきか否かという論点から
評価値を見て楽しむか見ないで楽しむかの優劣を決める議論にいつの間にかシフトしている件について。

>>609
これだな
評価値見たい人はニコ生に無くても見る手段が他にあるわけで

>>606
やはり俺はどちらかというとあまり自分で考えず（少しは考える）おまいらの書き込み見たりソフトの読み筋見たりするのが楽しい
飲みながら観戦することが　どちらかというと多いからだとは思うけど

評価値出せ派＝新聞の印やオッズに頼る人
評価値出すな派＝印やオッズなんて雑音、自分のやり方で検討する方が納得できる

ギャンブルにたとえるとこんな感じかな

>>615
おもしろいからニコニコ等の解説見てる
それ以外の信用できる情報としてソフトは有効

>>605
そうか。金を使わせたから３３銀と自陣に打って割にあうわけか

評価値なんかより王位戦もニコ生やってくれ

>>614
定跡云々が理由じゃないと思うがな
単に相掛かり引き飛車棒銀▲３六銀型が微妙に思われてるだけじゃないか？

ニコ生のコメントで
激指だと詰まないってコメントがあったらしいが
あれはほんとうに激指には詰みが見つけられないってことなの？
激指のバージョンもしくは、パソコンの能力が低いと
そうなるのかな？

相掛かりの棋譜って素人みたいな棋譜になるね

まぁいいや自分の価値観押し付けるのはだめだしこの話やめよ

3局目の戦形楽しみだなぁ、森内さんも結構維持はって相掛かりシリーズも見てみたい

>>610
どこが面白いかって？
そりゃ一目でそのコンピューターがどちらが有利か不利か考えているか見て分かるところ
これが一番、非常に便利

>>622
斜め棒銀は▲５七銀→▲４六銀じゃない？

>>370
以前あった組合せ
加藤一二三九段の熱弁を捌く山田久美
評判良かったのだろうか？

森内は実質次が最終局だな
三連敗したらさすがに無理だろ

大まかにはソフト
細かいところはプロ棋士の解説
って感じがいいんだがプロ棋士は形勢はっきり言わなかったりするからなあ

>>600
もしやわざと変な手やって
「こんなことやってはいけません」とか？

>>632
バージョン低いとそうなる
実はソフトは超手数の詰み見つけるのはちょっと不得意

>>569
そういう訳じゃないけどね
逆に言えばそういうモードで戦わなきゃ勝つことは出来ない森内は凄いってことよ

>>622
twinforest: 名人戦第二局。先手の相掛かり鎖鎌銀から羽生三冠が完勝。
西尾六段がいっていたが、先手が右銀を踏み込んで後手が角交換した局面以降は、
一手損角がわりの先手棒銀後手腰掛け銀の類似形にも見える。
そう考えれば先手作戦勝ちはわかるのだけど、普通考えねーよそんな…

今日の勝負は、４２手目の△２四歩に、▲３五角が機敏だったということ？

ソフトどうこうより
一二三を二日目に持ってくるのは良くない

【悲報】大介絶賛の45歩が感想戦で敗着

>>636
なるほど
47銀から36銀と出るのが珍しいのか
アマチュアの将棋ならそんなのしょっちゅうあるけどなw

>>609
チェスでも実況に評価値出す出さないの選択肢があるからな．
見たい奴は勝手に見てろって話で終了

仮に森内が陥落して羽生が復位した時、羽生は長い日の解説に出てくるのだろうか
森内は３年続けて名人自身がこれから自分の首を狩りに来る人間の戦いを高みの見物で解説していたがｗ

相掛かり好きの山崎はテンション上がってたな

>>611
外部でオンオフ程度じゃ、分離できないでしょ。
完全別ｃｈを設ける位しないと無理でしょ。

三流プロの解説よりか　いろんなソフトの読み筋み筋見たほうが絶対に面白いって
プロの解説は　どうせ素人だからと直感だけで適当に解説しているような気がする

ソフト使ってると、終盤の詰むや詰まざるやの興奮とか台無しにされるけどな
見世物としては評価値はない方が楽しめると思うよ

>>648
ほんとそれ。
見たい奴は勝手に見ればいいじゃん。ここまでもめる様なことじゃない。

2勝して次は後手番だし、次辺りで羽生は遊びそうな気がするけどな

>>632
長手数の詰みだとソフトだって見つけられないことは普通にあるよ
理由はソフトの能力自体もあるし、あマシンパワーの場合もある

>>618
ちょいわる
けっこうわる
趙わる
極わる

>>645
人選は連盟の電子メディア部に言った方がいいよ

>>574
2011年の名人戦から22局中15局がカレーで7局が松花堂弁当だったんだぞ
直近は7局連続カレーだったんだから、ある意味で事件

確かにソフトの読み筋なんて自分でソフト買えばいいだけだが
プロ棋士を個人的に雇って解説してもらうとか無理だからな

>>656
なんでちょっと森内入ってるんだよ

うちのボナは高段者向けの詰将棋も解けん

>>646
ワロタw

戦前、森内があたためてる手（新手？）はいくつかあるって言ってたけど
相掛かりじゃそれも出せないだろうに

>>648
へ〜そんな選択できるのか
デフォルトは表示なしで見たい人だけonでいいな

ニコ生の解説と聞き手に関しては誰をもう出すなとか視聴者が
言えた状態ではないと聞く。
正直誰もやりたがらないから引き受け手を捜すのが大変だとか。

>>659
だからカレーも用意されてたじゃん。
何をそんなに騒いでるのか。

仮に評価値をon/offできるように作ったら、見れるならば見るって人は絶対一定数いる
現状でも個人的にソフト持ってる人が評価値書くのはよくあることだけど、簡単に見えるなら圧倒的に評価値絡みのコメが増えるだろう
自分の評価値表示をoffにしたところでコメの評価値書き込みは見えるわけで、評価値見たくないならコメまで切れって話になる
それはニコニコとしては多分おかしいこと、だからそうそう出さないだろうな

お、森内負け？
電王戦の餌食確定やな

評価値だけ見ても意味なくね？
自分で各変化をソフト回して調べないとさ
だから自分でやっとけばいい

>>662
デフォルトのボナンザは詰みルーチン非搭載だし

>>660
正論すぎる

>>646
45歩はソフトの最善手だったようだが

電王戦の第一候補は渡辺でしょ
失冠しても名人と竜王は特別に気を遣うだろうし

>>641
初手から２５５手詰めとか解析されたら
将棋が終わるなあ

鎖鎌銀とか１５年ぶりくらいに見た気がする。

２０年くらい前にタカミチ先生が
「鎖鎌銀は歩を突いて出る分一手遅れるから基本的に先手番では採用されない戦法」
って言ってた気がするんだけど、羽生が先手で指したってことは最近のプロ将棋だと
先手でも採用されてたりするの？最近将棋追えてなかったから詳しい人いたら教えて。

>>670
将棋あまり知らない人が多いんじゃね？
数字だけ見て勝ってる、負けてるを楽しむだけで

>>652
棋力にもよるのだろうが、人間に言語化してもらわないと楽しめないなあ。
ソフトの読み筋5種類並べられるより、Ｃ級でいいから長岡や大平の見解を聞く方がいい。

評価値オンオフが出来ても、オンにしてる人とオフの人でコメ分離まで出来ないと意味無いな

>>675
そもそも初手から王手かからないじゃん

>>668
まさに終盤近くなるとコメも切ってる人間だわ・・・

オンオフスイッチつけてほしいなー

実際の敗着は35角のところ、33銀とした手かな？
感想戦でも33歩で先手自信ないとのことだし、
たしか激指先生も33歩を推奨してたはず

ニコニコの解説なんて勉強目的に見てる奴がほとんどいないんだから適当でいいよ
女流なんか出してる時点でどういう層をタゲにしてるか分かるだろうに

詰むや詰まざるやはたしかに人間同士の戦いだが
時間をかければ出てくる正解はひとつなわけで
その正解手をソフトが出せるのならそれは知りたい
あとは棋士が短時間でその正解にたどり着けるのか
それもひとつの見所だろう

>>660
呼べば誰か来てくれるんじゃなイカ？

>>680
するどいｗ

竜王戦で試しにソフトの評価値を出してみたけど、何か支障があったんだろうね
それで、それ以後は評価値を出すのは止めているんじゃないかな
まあ、連盟内部のことを知っている訳ではないのであくまで憶測だが

>>676
▲３六銀と出た局面は2011年の田中魁 阿部隆戦で同一局面があるんだと
▲２七銀の引き飛車棒銀から▲４六歩と突いたのかは分からんが
引き飛車棒銀でよく▲４六歩と突くことも多いし、それなら腰掛銀の選択肢もある▲４七銀が選ばれたんかな

しかし将棋の楽しみの本質は自分で考えるって点にあるわけで
その手助けをしてくれる解説や進行例は有益だけど単に数字だけ出されても

>>677
そうだな
今日のアンケートでも視聴者の80%が初段以下で
50%ぐらいが五級以下だった
そういう人はfc2と併用すればより楽しめる

解説って、できるだけ互角に見せる盛り上げ役
「こんな勝負手がありますよ」なんてね
ソフトの評価が出ると商売あがったり

羽生名人待った無し！

森内さん不調？

>>686
あれは主催の読売新聞の強い意向で出してたの
名人戦は主催が違うんだから出てなくても何も不思議じゃないわ

>>666
へーそうなのか
でも男性棋士はともかく女性棋士はアピールできるいい場所だと思うけどな

封じ手の局面は、どんな手を指すべきだったんだろう？

まあ羽生・森内に４回勝つよりは、渡辺とどっちかに負けて残り全勝する方がハードル低そうではある

>>682
33歩には24角だけじゃなく34角もありそうなんだけど
そっちは検討されてないのかな？

――勝ちになったと思ったのは？
「最後、詰みを見つけて、やっと勝ちになったというか」
――じゃあ、（７３手目）▲６四飛と回ったあたり？
「そうですね」

相変わらずの羽生インタビューにわろた

羽生名人になって、棋聖戦は森内が勝ちそう

>>697
いやまちがえた
44角もありそうなんだけど

>>676
鎖鎌銀を指された段階でもう後手がどうにも出来なくなったのが新しいよな・・・

個人的に、ソフトの評価値はおおむね正確だから気にならないが、
対局が終わっていないうちから「◯◯の勝ちか」とコメントするのは許しがたい。

>>695
まあ△１三角じゃないか

もう、終わったのか。

>>695
９２角、４８金打に３３銀が粘れそうだよ

羽生はかなり白髪が増えたな。
パレードあるみたいだが、シャツ完売ですげえな・・。、

「封じます」が「投げます」になってしまわないよう誰かがジンクス破ってくれないと

【将棋】名人戦七番勝負　挑戦者の羽生善治三冠が森内俊之名人に２連勝[04/23]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398248100/
　

>>693
竜王戦で評価値を出したのが好評で何の問題もないならば、他の主催者だって使いたがるだろ

ソフトも評価もやったって良いんだけど
コメントのソフト厨、評価厨がただただウザい

羽生の勝利確信、予想より早かったｗ
２回目の▲６４飛だと思ってたけどなあ

>>710
うざいなら無理に見なくてよろし

羽生は王将戦で2日制の耐性ばっちりか
一方、森内は棋聖戦と王位戦で頑張り通常の名人戦専念モードとは少し違う

名人と棋聖の交換ならOK

４７馬に対して５３銀成りが勝ちを決めた一手だったんじゃないかな
４７馬はぬるかったのかな

>>632
人間みたいに直観力とかがないから勝ち筋見つける能力はアマ以下な気がする
ただ詰みを見つけたら絶対にミスはしないと

>>698
誰よりも逆転してきた棋士だから誰よりも確信が遅いのは道理

バカ発見 ID:bBZ2kfc+

>>715
あそこはもう後手としては他に手が無かったと思う

>>687,701
なるほど、相掛かりの鎖鎌銀に繰り出した形で意外と先手戦えるよね、
っていう羽生らしい実はこれいけるんじゃね系の新主張だと理解した

>>703
>>705
やっぱ飛車をイジメに行かないといけなかったかな
９２角は、ちと乱暴な気がする

>>700
４４角に５２金とか受けてくれれば、４５銀と引いてこれは先手の模様が良さそう
４４角、３４歩に５３角成が成立するかどうかが問題だけど、シンプルに４３銀と引かれても、強く４３金とされても先手が大変そうに見える

13角指さなかった件については感想戦でなんかあった？

しかし二日目に羽生が長考すると怪しい変な手を指さないか
みんなドキドキハラハラワクワクしてるのな
二局目にはその片鱗も無かったけど

羽生は竜王で頑張って早く永世７冠になってくれ

鉄板の森内にしては、受けが甘かった。
自陣の玉が薄いのに、角を二枚も重ねて責めるも大して見込みがなかった。

ニコ生のコメントなんざ見てる奴おるんかｗ

解説と聞き手

今日はよくわからないうちに終局だった希ガス

第一局の羽生の二枚角は驚愕だったが
第二局の森内の二枚角は暴発だった

>>698
ワロタ
通常運転やな、うん

今日の２枚角はアマチュアみたいな攻め方だった

ソフトの評価見て偉そうな態度とってる人は
虎の威を借りる狐ぽくてあんまり関心せんな

森内らしくない粘りのない将棋

>>715
ぬるいも何もすでに形勢傾いてて何指しても一緒だった

>「ついに出てしまった」と三浦九段の声

鎖鎌銀戦法復活ののろし

複数冠の森内って弱いんじゃないの・・・
やっぱりライバルって言われるのは違和感あるわー

>>726
もともと盤上にある駒を相手陣で捌けたら普通は有利になるけど、
敢えて打った駒を無理やり捌かなきゃいけない展開の時って、大抵その時点で負けだったりするよな
手数かけて駒打ってるのに捌いた後また駒打ち直すのかよみたいな

っていうかソフト評価も手を進めると
傾いてたのがなぜか戻ったり逆転しちゃったりってのは割とあるので
その場その場での評価値そこまで信用し過ぎるのはダメよ

>>733
関心と感心の区別がつかないのは感心せんな

>>700
>>722と同じ意見だけど、53に馬作っても
55銀とか43金で銀損では流石に先手苦しいと思う

羽生は２日制のタイトル40期以上獲ってるし２日制も強い印象だけどな
キチガイ角将の印象操作で２日制弱いみたいになってるけど

もしかしてだけど

まぁライトなファンは
盤面見たところでどっちが優勢かなんてわからんから、
評価値みたいなもんがあれば分かりやすくていいのだろう。
ファンの拡大という意味ではいいのかもしれんね。

そのうち将棋というゲームのルールまで変わったりしてな。
ソフトの評価値が1000超えた方が勝ち・・・とかね。

>>739
一局目で羽生の攻め駒が素抜かれる筋に入った時
ソフト推奨手と指し手が一致してたはずなのにガクッと下がってこいつ信用ならんなと

羽生が名人取ったら44歳にしてタイトルの過半数を持つ事になるのか
バケモンだわ

>>742
しかしまあ、名人竜王の在位が少ないのは挽回してほしいところ

最初の方で大介非難コメントは醜かったわ

王座戦強すぎて、それに比べりゃ二日制はってイメージだが、
実績見りゃ一日制だろうが二日制だろうが強いわな

また七冠達成しちゃうの

最後▲４二角で詰ます手以外にも７六銀を抜いて勝つ順もあるのか

>>742
ナベに２日制で勝てば払拭されると思う
１日制で勝てるのに、３連勝４連敗をはじめ２日制じゃまるで勝てないイメージが強いのかと

>>742
あくまで1日制と比べては負けてるというだけだからな
弱かったら永世王位、永世王将、永世名人になんかなれない

>>581
おやつは互いに基本相手の手番の時に食べればいいのに
長考だと干せからびちゃうけど

タイトル戦は主催者が食事代出すはずだけど、値段わかるの？

羽生は竜王名人戦に絞れば勝率５割なんだな

腰掛銀と見せて引き飛車にしたら36銀
ってのは増えるかもな

ただそれくらいで相掛かりが復活してくれるとは思わんが
26歩84歩には76歩から角換わりにされるのも減ってる理由だし

化け物は竜王名人在位も化け物にならなきゃいかん

羽生の1日制が強すぎるから羽生の2日制が弱く見えるだけで十分強いよ
1つのタイトルを40そこそこで21期も取るとか
それがあまりに強すぎるだけなんだよ

渡辺は作法を知らないうちにタイトル戦に出ちゃっていろいろ注意されてきたからな
今じゃ過剰なまでに気をつかいすぎてる
そろそろ気を使われる立場なのに、渡辺自身がそんなに気を使ってると逆に周りが困るだろう
おやつなんていつ食ったっていいじゃない、相手より遅く対局直前に入室してもいいじゃない

>>744
そうだけど
なぜ羽生が評価が500もあるのか？とか
何を持って羽生を有利としているのか？
その根拠を全然考えなくて
ただ何も考えずに評価値を鵜呑みにしてる奴が多い

そういう人って将棋を見ていて楽しいものなの？
藤田や鈴木の会話を見てるだけでいいのであればそれでもいいけど

囲碁将棋chでまた名人戦の生解説やるから観よう

羽生名人はすごく似合ってると思うが
羽生竜王はとてもじゃないが似合うとは思えんな
なぜだ

>>762
最初に取ったタイトルなのに

>>762
羽生のお初タイトルなのに…

だって竜王ってださいじゃん
竜王名人で歓喜している人たちには悪いけど。。。

第3局のBSって解説と聞き手だれだっけ？

>>759
渡辺は嫁に教育されるまで、元々将棋しか知らないお坊ちゃんって感じ。
森内は天才なのに、落ち着いた大人の常識人という感じ、タニーも。

>>765
なんでや糞ｶｯｺｲｲだろ

>>762
羽生が童貞を捧げたタイトルなのに

>>581
913 名無し名人[sage]：2014/03/13(木) 10:39:27.61 ID:bEUOiDQ6
森内竜王・名人@ニコ生

渡辺さんが「相手の手番の時はおやつを食べない」と著書の中で書いているのを目にして、感心した。

竜王戦で実際に渡辺さんと対局した時に観察したら、ホントに自分の手番の時におやつを食べなかった。
私がトイレのために席を離れて、戻ってきたらおやつが無くなっていた。
短い時間の間に急いで食べたのかと思うと、笑いそうになってこらえるのが大変だった。

電王戦でも評価値にマスキングテープ貼りました

>>770
ｗｗｗｗ

やっぱり竜王と名人の本音の格付けの違いだろう

一番かっこいいのは棋聖
次点で王将

>>747
すくないって史上２位じゃなイカ？

>>709
使いたがらなかったんじゃないの？
仮に今回朝日毎日側が評価値出そうって言ってたら出てたでしょ
読売の意向は聞いて朝日毎日の意向は聞かんってことにはならんだろうし

>>759
でも後世に伝えるためにはいいのかもよ
永瀬とか危ないからな、態度悪いし、中継なのに盤面に頭出るだけでなく揺れるからな
酔うんだよ！
まあタイトル戦に出れるかどうかもわからないがね

タイムシフトがないから、どっちが勝ったのかわからん

ニコニコにも月５４０円程の名人戦順位戦チャンネルが必要だろ(タイムシフトアリ)

>>775
（羽生にしては）少ない

名人・王将とかのほうが確実にかっこいい

「鎖鎌銀」この命名センスは凄いなｗ

獅子王がかっこいい

>>771
いやここはモザイクだろう

>>759
普通は、タイトル戦出場が決まった時に、師匠や兄弟子が作法とかを教えるものなんだけどなあ

竜王戦創設＆序列１位は囲碁からのとばっちり
風が吹けば桶屋が儲かる式

ソフトの評価値見て状況理解できるってのは、よっぽど強い人じゃないと無理なんじゃ。

ソフト評価値はいいけど、ソフト厨のコメがうざいんよね〜

【将棋】“神武以来の天才”加藤一二三（74歳）、「ひふみん」の愛称で人気者に･･･最近ではバラエティー番組にも出演　新コラムオープン
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398251796/
　

>>775
竜王と名人を合わせて13期は3位はず
1位は大山（名人18期竜王0期）
2位は中原（名人15期竜王0期）

>>780
竜王棋聖は厨二臭いわな

ソフト評価値出して欲しいって人は、こんなとこで愚痴って無いで
ドワンゴにメールすればいいんじゃね？

将棋も井山6冠のように正式には全て名乗ればいいのに
長いから略すのはありとしても
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000385.htm
でも囲碁も一番上のタイトルだけ名乗るんだっけ？

王位戦は王位争奪戦って言えば格好良くなるｗ

>>793
ワロタｗｗｗ
挑戦者じゃなくて第一王位継承者になるなｗ

>>784
師匠や兄弟子にタイトル戦の作法を知ってる人がいなかったんじゃないか

王将は将棋基準で見ればなんらおかしくないのだが
餃子の印象が混じるとなんだかなぁという気になる

>>538
×食わなかった
○食えなかった

メニューになかったらしい

>>756
角換わりと矢倉の勝率次第だからねぇ
今は先手角換わりの勝率がいいから、あえて相掛かりを選ぶ理由がないし

今相掛かりをやる人って、山崎みたいに相掛かりが好きな人か、力戦したい人か、定跡開拓したい人くらいだし

名前だけなら棋聖が一番かっこいいからね

NHKBSは山崎が詰み筋を完全に発見してしまった後はやることなくて時間を持て余してたね

将棋は名人、囲碁は本因坊
それが棋士、ファンの本音

渡辺はおやつよりも３五歩のときに森内の手番で食ってたけどなｗ

作法っていうけど、昔から結構適当だったらしいけどな

>>793
王座争奪戦も似たような感じかな
王将争奪戦だと将棋そのものみたいだけど、
竜王争奪戦はゲームの趣旨が変わっちゃうな

大介は自然に指してる後手がいいと言い、
感想戦でも後手にまずそうな手がないとなり、
ソフト的にはどの手で先手が良くなったの？

>>797
＞村）名人戦第２局、昼食情報についての補足。昨日、メニューにカレーがなかったことを受けて、担当者が森内俊之名人に「カレーも用意できますよ」と伝えていたそうです。

渡辺って所司門下だし1人くらい教えられる人いるだろう

共有NG2014/04/22も知らん爺共がニコニコガキとかTwicasDQNとか語ってんのが笑えるｗｗｗ

>>136
高橋は鎌倉囲い
島がﾄｰﾁｶ

これでようやく五分になった。計算できる先手番を取れたことは大きい。

>>793
キン肉マンかよ

>>793
お城で対決だな、ってキン肉マンかよ

>>789
「竜王だけ」と勘違いしてたｗ

>>793
日本史で「王」というのはあんまし居なかったから

森内名人は星をリードしていないと手が伸びないからね
ブレイク先行されてると悪循環に陥ると思うよ
ほんとちょっとしたところなんだよねこのレベルになると
流れというか勢いというかね

>>801
囲碁は本因坊が抜きん出ているのか？

渡辺さんは立派だよ
将棋も強いし、将棋以外のダメな所も色々直していこうという姿勢がある
天狗になりやすい人や傍若無人になりがちな人が、意外に多い将棋界だし。

飯島の電話が毎回長すぎる

名前から言っても、王将＞竜王だわな

でも、メニューにカレーはないけど特別に用意できますよって言われてもカレー頼みづらいよな
メニューにあるってことにしとけばいいのに

>>806>>819
急遽用意した上レギュラー化して
「名人カレー」とかいって名物にすればいいのにｗ

従業員の夜食用のボンカレーか

鎖鎌銀とか格好良いネーミングだな
中二病をくすぐられる

最近はゴキだのミレミアムだのシステムだのが多いが、
やはり戦法は中二的な漢字名称にしてほしい

>>802
あん時は確か森内席外してた

>>816
若手にはかなり高圧的なようです

別に森内はカレー好きじゃなくて、カレーなら何処で食ってもそれほどハズレはないだけでしょ

名人王位王座棋聖より名人王座棋聖の方が萌える
更に言えば名人棋聖くらいの方がもっと良い

一番最近に名前がついた戦法って何？

>>826
タイトルに萌えるとはレベル高いな

ただ今回は腰掛銀は含みにすぎなく、鎖鎌銀が狙いだったと思うけど
次は相掛かり相腰掛銀も見てみたいね

>>827
藤井矢倉じゃね？まあ実態はただの片矢倉だけども…

投了図以下どうなるの？
俺の棋力では詰まないよ

>>737
他にいないんだからしょうがない

鎖鎌でプロの対局でいうと2局目というレア戦型でぶーはーが勝っちゃったか
結局銀バサミをあえて？掛けた後手がよくならなかったの？

△74角以降はちょっと個人的に指せない感じだけど

>>822
菊水矢倉は？

>>831
>>264

>>817
面白いこと言おうとしてるのか面白くなりたいのかわからんが、何かイラつくんだよなぁ、何より話が下手
話がうまい人の真似しようとしないで自分らしくいたらいいのに
あと宣伝しつこいし

鎖鎌銀とかタイトル戦出たことあんの

竜王名人はそんなにカレーが食べたい時はレトルトを持参すればいい
それか関係者にルーを渡して｢これで見繕って下さい｣と言えばいい
カレーがないとは意外だよなぁ

棋王、王将の二冠って地味なんだよな
開催時期が遅すぎるからなのか
南王将棋王、久保棋王王将は地味だった
二冠ってすげえのに

>>790
渡辺には銀河最強竜王という時代があってな

どうでもいいけど郷田が初めて覚えた定跡は鎖鎌銀らしい
鎖鎌銀で検索したら出てきた

鎖鎌でも勝っちゃう羽生が怖すぎる
なんか相当対策ねってるんじゃないかって森内は感じただろうね
次は森内先手やけど戦型に迷いが生じて研究しづらく成るかも
次もなんかやってくるんじゃないかって不安がくるよね

>>815
囲碁は基本的には棋聖、名人、本因坊の３タイトルは同等の扱いだな
もちろん、序列はあるけど

>>840
かっけえええｗｗｗｗ

>>838
田舎の温泉旅館なんてカレー無いとこもあるだろうし
わざわざそんなとこでカレー食う客もいないだろうからなー

ラウンジに喫茶店のようなものがあって、軽食も出してるとこなら
一般的な洋食（パスタとかも）用意は出来るだろうけどね

ソースかつ丼は会津でけっこうやってる店が多くて
地元の特産みたいにしたいようだから、あったけど

>>760
楽しいんでしょうなぁ〜、きっと。
自分に頭を使わなくても、インスタントに
楽しんでいる気分になれるもの。

羽生とソフトを見てると
定跡なんて幻なんだという気がしてくるね

>>824
先輩にも質問三羽カラスとか言っていたしなあ

>>846
それは評価値が出ずとも解説聞いてれば同じ事が言えるんではなかろうか

ソースかつ丼の発祥は新潟だって聞いたけど。新潟出身者に。

ロートルは解説に越させないでよニコ生スタッフ
最高峰の棋戦の解説出来るわけないじゃんこの前のタナトラも現地の若手頼りで指し手なんかチンプンカンプンだったし

結局鎖鎌は功を奏したと考えて良いの？
要するに今後研究課題になるかどうかなんだが

>>347
▲８二竜の場合△８三合駒だと同じになるし、△７四玉 ▲６四金 △７五玉 ▲８六竜もあるね。

>>851
タナトラはひどかったね
録画してたけどちょっとみて削除した(´･ω･`)

流石に名人戦の森内はこのままずるずるいかないよな
頼むよ最後まで見せて

>>835
さんきゅー
詰んだわ

>>851
連盟もニコ生よりも大盤解説やテレビ解説に
優先的にいい棋士を割り当てるだろ

過去の例からして、森内はズルズル行くときはあっさり4連敗するよ。

>>851
ひふみんは読めるよ
詰む詰まないの段階になると怪しいが

次はGW明けか

>>855
どうだろう？
先勝して、有利な星数で受けに回って
羽生の暴発を待つという展開が今回は見れそうにない
むしろ森内が焦って攻めに出て暴発しそうな勢い

>>855
この後、先手が勝ち続けたら第６局まで行くよ
それぐらいなら普通に起きそうだけど

名人戦が一番おもしれえのに
最後まで行かないかな

タナトラは際どい話をバンバンするからトークとしては面白いよ

ソフトが人間を超えたらどうするのか？

羽生（ケタケタ笑いながら）「その時は桂馬の動きを変える、とか少しルール変えればいいんですよ」

やっぱり普通じゃないんだよな

>>852
奏したんじゃないか？
上に三浦が云々と書いてある限り既に研究課題だったっぽいし
また何局か実戦に現れるのも確実だと思う

>>851
第3局2日目は123が解説するニコニコ

次は森内が先手矢倉で必勝を期すだろう

順位戦の面子も面白そうだし
どっちでもいいね
長く楽しみたい

どっちが順位戦に降りてくるか分からんが渡辺二冠は深浦九段にコロっと負けてては挑戦は厳しいでしょ

>>865
10年ぐらい前の将棋世界で言ってたなチェスのビショップと同じ動きするだけで何年かまた人側が強くなるって

>>865
超えたらっていうか、ソフトが解析しつくしちゃったらってことじゃなかったっけ
ちょっとルール変えればまだまだ遊べるだろ？何いってんの？みたいな

タナトラは性格は悪いがトークは面白いよな
これを言っちゃいけないというブレーキが壊れている

>>850
新潟はソースカツ丼じゃなくて、タレカツ丼ね。

>>868
三手目▲２五歩を希望
って相掛かりになっちゃうかこの二人だと

>>868
初手７６歩に対して３４歩で横歩取り模様かもしれないけどね

>>849
そのくらいの層は解説も理解してないよ
ただ解説棋士のキャラと聞き手女流のルックスで楽しんでるだけ

最近のひふみんは解説どうのというより
いつ倒れてもおかしくないんじゃと思って見ていられない

もう去年と同じように▲２六歩△３四歩▲２五歩しかないだろ。

>>873
ほんとそれだわ
A級にあがって祝福されるべき阿久津に向かって「君はだらしないよ」と言い放ち
電話切った後「でも阿久津君は4段になったばかりの頃はいきなり女流に負けたからここまで伸びるとは思わなかった」と過去の汚点をほじくりかえされる始末ｗｗｗ
あれじゃ嫌われて当然だが、見てるほうは面白い

ウティ先手で76歩に羽生も角道開けたら相振りになるのかな

八方桂の話は七冠くらいの時から聞いたことがある

>>852
５４銀としたところで角交換して桂跳ねてれば先手からの攻めはなかったよ
この場合は普通の引き飛車棒銀と似た将棋になる
ただ引き飛車棒銀の将棋だと後手は浮き飛車にするのが普通なんだけど、
本譜の進行では後手は引き飛車になってるので、これが先手にとって得なのかどうかがポイント

本譜は鎖鎌銀に攻めさせて真っ向からぶつかったんだけど、先手の攻めが成立していたかどうかは難しい
もし攻めが成立しないなら鎖鎌銀は今後消えるだろう

>>793
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　　　　　 /　　　　）　 　 {　i─二─,i　　　iｿ　　　　,'　　　　 　 ,'　　ノ､ｼ´　ヾ　　　｀ヽ､ヽ
　　　　　,'　　　　/　　　 ヽ ',　　　　 i　..'　i｀ヽ　　　i─二──i｀─ ' 　 i　　 　 ',　　　 ｀ヾ',
　,‐- ＿}　　 ‐ '´　　　　 iヽj　　　　 i　　_jヾ､｀　‐' i　　　　　 (￣ ,‐ ､', {　 　 　 i　 　 　 　 }
/ゝ─､ ソ´￣~｀ヽ　　　 ﾉ　||─二─iゞ´　/　｀ｰ　ｧ─二──ゝ‐ﾍ　　>i　　　 ﾉ　　　　　　i

次は後手やからゴキゲンというのが飛んでくるかもしれない

３割名人のときは羽生に勝てて、７割竜王名人のときは羽生に勝てない不思議ｗｗ

>>883
33に桂馬跳ねると銀引いて桂頭攻める展開でそれはそれで一局かな

>>880
確かにそうだが阿久津のはA級に上がったからまだネタになるな。
ダニーの斜陽産業の話しを突っ込んだのは相手の対応的にも変な空気になってたな
わろたけど

次は角換わり四間飛車をやって「こうやるんですよね？藤井さん」とドヤ顔の羽生の姿があるかもね

>>886
最近の名人は他棋戦で調子良いからな
多分一日制のリズムになってる

>>889
羽生の中では後手角交換四間飛車はダメな戦法って結論でちゃってるっぽい。

ﾀﾅﾄﾗは結構好感持てるけどなあ

>>842
雁木でも勝っちゃう羽生もすごい

3割名人だと負けて元々と気楽に行ける
7割竜王名人だと変な気負いや色気が出る
そういうもんだよ、ちょっとした差だからね

森内名人はタイトル戦
０−２、１−３からの逆転タイトル取りは今まである？

>>886
2年連続で7割の勝率あげるわけないので、むしろ今年は勝率が大幅に下がるのでは？


森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート*3位　無冠　獲得額6位
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート*4位　無冠　獲得額5位　　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート*8位　*1冠　獲得額3位　　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート*1位　*2冠　獲得額3位　　最優秀棋士・最多対局・最多勝
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート*5位　*1冠　獲得額2位
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート*4位　*1冠　獲得額3位
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　*1冠　獲得額4位
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート*7位　無冠　獲得額4位
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠　獲得額6位
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠　獲得額4位
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　*1冠　獲得額4位
2012年度（42歳）　　25 戦 13 勝 12 敗　(0.520）　レート17位　*1冠　獲得額3位
2013年度（43歳）　　40 戦 28 勝 12 敗　(0.700）　レート*3位　*2冠　獲得額3位　　最優秀棋士
（2014年4月01日現在）　 ※冠位数とレート順位は各年度末時点

それはわからんけど
羽生は三連勝からの逆転負けがあるからまだまだわからんｗ

>>895
森内名人vs郷田挑戦者

今来た
今回は相掛かりシリーズなのね

>>893
雁木はプロでもまぁまぁ見るけど鎖鎌はプロで2戦目アマチュア（俺）の中では初めて見た
雁木は一応上からの攻撃に強いから厚みが好きな棋士がぼちぼちやってる印象がある

>>894
渡辺が三冠、賞金王取れるとなったら
竜王を失冠した感じか

▲５八飛△５二飛希望

意地にならず矢倉放棄してれば
羽生はずっと名人だった気がする

>>902
何十年か前に卒業したはず・・・？

第三局の羽生は３間飛車

>>898
やっぱ最後まで分からんな

竜王戦：渡辺○○○●○
王将戦：渡辺○○●○○
名人戦：森内○○●○○
王位戦：羽生○○●○○
竜王戦：森内○○●○○
王将戦：渡辺○○●●○●○
名人戦：羽生○○

こうやって見ると7回連続最初に2連勝してるほうが勝ってるな
そして5回連続3局目は負ける方が勝ってる

羽生って本当に何でもできるんだな
ニコ動に上がってる２０年くらい前のドキュメントで「自分は何でも出来る」
って自信満々に語ってたけど、それを証明しまくってる

今日、将棋会館の前でガッツポーズしてる羽生見たわ
すげえ嬉しそうだった

>>909
おもしろいつもり？

>>900
最初から雁木を目指すと薄い二筋方面狙われていまいちってだけで、相手が中央志向ってはっきりしてからならば手厚くて優良な囲いだからな
だから中央で戦いが始まる急戦矢倉なんかで最近よく出てくる

>>909
羽生さん、もう東北から帰ったのですか。

>>902
俺の最強囲いが火を吹くなそれ

野球中継で得点が表示されないとやきもきするように、
評価値がないと満足できない人の気持ちも分からないではない。

次の戦法どうなるかなあ？

しかし封じ手側が9連敗は凄いな
渡辺定説は完全に否定された

>>909
羽生結弦君将棋会館に来てたのか（すっとぼけ）

>>913
その囲い炎上してますよ

>>915
去年の3局目ってなんだっけ
同じになったら笑う

>>880
阿久津の場合、将来実績を積めば良い問題じゃね？
A級に定着して、タイトル２つくらい取ってさ。
そうすれば、タナトラに何言われても
「そうですね。ところで田中先生はタイトルいくつとりました？」
て言えるしさ。

>>883
斜陽産業ねえ・・・。
今の日本で斜陽産業は将棋だけじゃないからなあ。
大学業界も斜陽と言えば斜陽だし。

矢倉：森内有利
角換わり：先手が有利
横歩取り：羽生有利
相掛かり：羽生有利？

現状こんな感じかね
去年は相掛かりは森内の研究が上回ってた感じだけど、今年は逆の印象
今相居飛車の先手で一番勝率良いのは角換わりだと思うけど、森内って先手角換わり指してたっけ？あんまり印象にない

羽生最近全然振ってないけど最後にやったのいつだ

森内の守備力は囲わないと発揮されないのか

>>919
去年の第３局は角換わりだった。

3局目のニコニコ解説はタナトラと123が解説やから矢倉なら解説者も範疇
それ以外なら結構あれかも
彼らが全盛期賑わせた形じゃなくて後手が55歩から急戦する形になる可能性が高いけど

>>903
谷川会長最後の輝きのときにもそんなのあったね
佐藤だったか丸山だったか

竜王はシステムぶいぶい言わせた頃の先生だったから

大介に名人戦の解説は荷が重かったな

大介初めは後手持ちだったけど
どの時点で先手持ちに変わったの？

>>902
さらに両者左右銀が飛車の両脇に

森内が竜王とった時点で俺は確信したね
これは名人と竜王どっちも羽生さんがとるって
大人しく名人だけ堅守してればよかったものを

二日目の昼がカレーじゃなかったことが無理攻めに行かせた原因だと思う、本気で

永世竜王取ったら現実的な目標ってなるならね？

>>932
長生きとか

タイトル１００期

最年長記録でも目指すしかないだろ
ボケても強いなんて素敵やん

プログラミング勉強して永世電王目指したりして

>>914
野球の特典はルールに基づくが
将棋の評価値はルールに基づかないし

>>918
たしかに火をふいたなｗ

とりあえず100期だな

羽生は将棋やりながら逝きたい方じゃね？

永世竜王より100期の方が先に行きそうな予感が

>>923
囲わないと守備力もへったくれもないような

桃子と広瀬

>>932
２０００勝とか

囲碁・将棋ch 広瀬と桃子 来たよ

>>942
美女と馬

大山の通算勝利1433＝あと161勝
大山の最多一般タイトル44＝あと2回
永世竜王＝竜王1期
通算タイトル100＝あと14期

こんなもんだと思うが
何げに一番難易度が高いのは永世竜王だと思うが

桃子がいつもよりかわいい
どうしたんだ

桃子かわいいなぁ

渡辺とか久保とかみてると複数冠保持って本当に大変なことだと思うのに
羽生を見ると「タイトル100期まで三冠保持なら5年で四冠なら4年か」とか
簡単に思えるあたり今更ながらどっかおかしいと思うw

羽生と森内の関係は本当に運命を感じるなぁ・・・
還暦までＡ級にいて欲しい。

>>945
あの豚のどこが美女だよ
最近ますます太ってきてるし

羽生の難易度
Ｓ：同時七冠再び　国民栄誉賞　同一カード歴代1位（羽生-谷川）
Ａ：通算勝数2000勝　年間勝率歴代1位　連勝記録歴代1位　升田幸三賞
Ｂ：全冠10期以上　将棋大賞記録4部門独占再び　Ａ級以上年数歴代1位
Ｃ：名人通算10期　永世竜王（永世七冠）
Ｄ：通算勝数歴代1位　一般棋戦優勝回数歴代1位　タイトル通算100期

>>950
互いがよぼよぼのじいさんになるまで指し続けて欲しいｗ

次局の月間順位戦のゲストは阿久津で間違いないな

広瀬がA級8段だもんなぁ

タニーですらA級陥落してしまうあたり、現代将棋で60までA級って無理なんじゃないの？

>>954
阿久津と藤田だよ
http://www.igoshogi.net/shogi/special/72meijinsen.html

羽生三冠は二年連続最優秀棋士賞を逃した自分自身に腹が立ち、2014年度に並々ならぬ決意で臨む模様

>>946
一般タイトルってなんだ？

>>939
指して相手が投了したら動かなくなっていたとか？

>>956
２００２年に６２歳のひふみんがA級にいたんだから無理は言い過ぎだろ。

70代でA級

お仕事がんばってくださいって

>>952
羽生-谷川より
森内や渡辺の方が多くなるかもしれん

>>101
お、そうだな

奪取確定やな

ここまで正確になってくると個人的には評価値あったほうが楽しい。リアルになるというか。
競馬で言うと、
ウオッカが抜け出してそのまま勝ちました〜　が
ウオッカが抜けたー、1馬身、2馬身、3馬身、もう届かない〜　みたいな感じ。

>>966
リアルは盤上にあるじゃないか

ハブさんにとって、なにげに升田幸三賞が一番難しい悪寒。

まだ評価値覆して逆転プロすげーがないからなあ
それをやってほしいってのはあるあ、ファンタはだめよ

>>946
名人二桁（あと3期）
竜王二桁（あと4期）

>>969
たまに見かけるだろ
ファンタじゃなくて

上手く言えないけど、
評価値にこだわる人って盤上の将棋そのものじゃなくて、
別のものが好きなんだと思う。
こういうポジションの、こういう因縁のある人たちが
こういう勝ち方をしてこうなりました、というような。
野球でも、一つ一つのプレーの良し悪しはそんなに分からないけど
記録とか数字にはやたら詳しい奴がいるでしょ？
プロレスでいうなら、繰り出す技の応酬より
人間関係とかギミック込みの構図を楽しんでいる奴とか。

ウティは、早くも年末の竜王防衛戦に思いをはせてるのか（ちらっとだがｗ）

今北
相掛かりの往復ビンタの借りを返したか
羽生たん（´･ω･｀）

感想戦みると、７４角で６４銀でもダメだったのか
となると一日目で棒銀さばけた時点でやはり先手良し

ソフト評価で明らかにされた、角は馬を作れない限り
金銀よりそれほど強い駒ではないという説にますます信憑性がｗ

全体の９９％・・・ソフトが推奨しない手を指して評価値が逆転
全体の１％・・・ソフトの最善手を指し続けてたのに評価値が逆転

上のパターンで「ソフトの評価値・大局観なんて当てにならない(ｷﾘｯ」とほざく奴の多いこと多いこと

森内って空気読んでるな・・・

次は九州か休んでもみにいけんなでも休むでそこがGWやで

>>975
ソフトがどうこう言う前から、ヘタしたら角って金以下じゃね？とか言われてた気もするが〜

羽生さんが優勢を意識したのは、85手目の61飛成りあたりかな？

>>972
ソフトの最善手が正着（正解）で両対局者が如何にそれを指し続けられるかという見方をしてるんだと思う。
何が楽しいのか分からんけど。

>>977
名人を羽生に譲れば谷川、森内、羽生と永世名人の連署された免状が誕生することになり
連盟の売り上げアップにつながるという深い読みがあるからな。
竜王があれば名人はなくても問題ないからな。

しかし考えてみると、ソフトが手のひらクルーは、2年前ぐらい前の渡辺の飛車ぐらいしか記憶に無いな
あれは何だったっけ、多分竜王戦だったと思うが

>>969
将棋は良い手を指した方が勝つゲームじゃなくて、悪い手を指した方が負けるゲームだよ
だから将棋で勝つためにはいかにして悪い手を指さないようにするかが大事

評価値を覆して勝つような将棋は、良い手を指したから逆転したんじゃなくて、相手が悪い手を指したから逆転してる
いわゆるファンタとの違いは、素人目に見ても明らかなポカとは違う、レベルの高い悪手を指しているということ

>>972
いや、そういうのじゃない気がするなあ。
将棋って単純に、観戦してて「今、どっちが勝ってるか？」ってのは気になるところじゃない。
どちらかを応援してたりしたら特に。
でも、そのどっちが勝ってるか？ってのが将棋はわかりにくい。、野球やサッカーなんか、ぱっと点数見たらバカでも分かる
けど、将棋はそうじゃないから。プロが見たってどっちが勝ってるかなんて判然としないんだから、素人はなおさら。

だから、野球やサッカーみたいなわかりやすい「点数」である評価値があると、見てて楽しいって人が多いんじゃないの？

敗着は、ラーメンプリン

封じて当たっても、抽選で当選ってハードル高いな。
まあ、当選は数人と解ってても。

>>985
まさにソレ

しかしまあ100期も十分射程範囲圏内に入ってるほどタイトル獲りまくってるのに、
まだ永世竜王になってないのが逆に驚きだな。羽生、そしてライバル達にとって最後の牙城だろうな

羽生も森内もこの二人で対戦すると
こんな手やってみてぇええええええええええええ
って誘惑に駆られるんだろうな
今回の名人戦は羽生が勝利に辛い感じはするが
１局目は訳わからん将棋だったし
今回も鎖鎌銀とかやってるし
ただ森内も次は勝負に辛くやってくるだろうから、楽しみだな

>>983
船江ツツカナのリベンジ戦は、評価値の不正確さを示す一局だった。
ホントに目安でしかないって感じるわ

>>979
当たり前の話だけど、駒の優位性は状況による
矢倉とか藤井システムを指したことがあれば、角の力は大きさはわかる

棋力が明るくない人間程、ソフトが完璧だと思い込む

第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

間違い　次はこれだった
第72期名人戦 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038839/

>>980
74手目の△７六銀の時点で先手玉に詰めろが掛かっている（△７六銀を外さないと△５八で即詰み）んだから
そんなわけはない。少なくとも▲６四飛の時点は読みきってたと思うし、その前にたぶん読みきってたから
▲５三銀成に行ったんじゃないかな。あそこで読みきれてなかったら▲５八金と受けたと思う。

次
第72期名人戦 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038839/
その次
第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/
その次
第72期名人戦 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038915/

【第72期 名人戦七番勝負】
森内俊之 名人　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月08-09日(火・水)　先 森内名人　●−○　羽生三冠 　 　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生三冠 先　福島県喜多方市 「熱塩温泉 山形屋」
第3局 5月08-09日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　佐賀県武雄市 「武雄温泉 湯元荘 東洋館」
第4局 5月20-21日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　千葉県成田市 「成田山 新勝寺」
第5局 5月29-30日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　島根県松江市 「松江歴史館」
第6局 6月10-11日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月24-25日(火・水)　振 森内名人　＿−＿　羽生三冠 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

今きた
羽生さん２連勝か
これはいよいよだねー

>>985
自分もまさにそれです。

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