▲コンピュータ将棋スレッド77▽
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/
電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１４
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/
電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１４
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
|
|
|
■関連スレッド
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part327
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397823361/
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397165639/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/
激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋GUIソフト「将棋所」
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part327
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397823361/
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397165639/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/
激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋GUIソフト「将棋所」
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋所3.0.0キター
なにこれ神改良じゃん
ウダウダ言って実装してくれなかった機能が、幾つか実装されてるね。
皆が将棋GUIの方に移動したから仕方なく実装したんだろ
将棋GUIの後手の時間表示おかしくね？
>>4-7
やっぱ競争って大事だよな、とつくづく感じる出来事だな
やっぱ競争って大事だよな、とつくづく感じる出来事だな
改良されてもまだ叩くのか
クレクレ厨のゲスっぷりは果てしないなｗ
クレクレ厨のゲスっぷりは果てしないなｗ
floodgate 最新２週間レーティング
ポナ、NDFが3340前後って…
レベルたけえなおい
ポナ、NDFが3340前後って…
レベルたけえなおい
NDFの復活まだかなー
13 ：名無し名人：2014/04/20(日) 19:12:01.15 ID:F6HL2dcZ
NDFが失脚したの？
最近2日ほどfloodgateにいないから
15 ：名無し名人：2014/04/20(日) 19:29:23.90 ID:F6HL2dcZ
あと、二週間・・・
16 ：名無し名人：2014/04/20(日) 19:38:36.51 ID:hau6r7sI
Ponanzaも少しは強くなったのかね？
大紅蓮丸使って機械学習させるって話があったけど…
大紅蓮丸使って機械学習させるって話があったけど…
メカ女さん大丈夫かね？
そういえば今のところ今年はキャンセル少ないな
Shogi Boy伝説は今年で終了するのかな
Shogi Boy伝説は今年で終了するのかな
floodgateでトップだったソフトは優勝できないジンクスがあるからな
20 ：名無し名人：2014/04/21(月) 03:27:08.54 ID:rNFAgX69
NDF 16コアのビッグマシーン
ponanza 6コアの990-XXE
この条件でNDFがponanzaに勝ち越したところで
先は見えていると思ってしまう。
レーティングも同じぐらいだし
同マシンなら6割以上ponanzaが勝つと思う
ponanza 6コアの990-XXE
この条件でNDFがponanzaに勝ち越したところで
先は見えていると思ってしまう。
レーティングも同じぐらいだし
同マシンなら6割以上ponanzaが勝つと思う
選手権のページ見たらNDFのCPUって2.7GHzになってるけど
いまどき3G超えないマシン使うのかと思った
ノートじゃないんだしどうせなら3G超のCPUか
オーバークロックすればいいのに
いまどき3G超えないマシン使うのかと思った
ノートじゃないんだしどうせなら3G超のCPUか
オーバークロックすればいいのに
クロック数高ければいいってものでもないけどね。
E5-2680だって2012年第一四半期で、そんなに古いCPUでもないし。
E5-2680だって2012年第一四半期で、そんなに古いCPUでもないし。
8コアのXeonそうそう買い替えられるかっつの
ＣＰＵって１０年前から３ＧＨｚで、今もずっと３ＧＨｚなんだな。
コア数が違うし複数コア対応ソフトも増えているから性能は全然違う。
昔はマルチCPUなんていう非効率なことをやっていたものだが。
昔はマルチCPUなんていう非効率なことをやっていたものだが。
NDFはブレードだし去年は急遽スペックダウンしているから
たぶん会社から借りてるんだろう
たぶん会社から借りてるんだろう
27 ：名無し名人：2014/04/21(月) 15:18:22.94 ID:B7smsgv6
ポナが苦戦していると聞いて
28 ：名無し名人：2014/04/21(月) 16:45:28.25 ID:rNFAgX69
苦戦してるのは、マシンが弱いから
ポナンザクラスタで挑めば、NDFには負けないでしょ
ポナンザクラスタで挑めば、NDFには負けないでしょ
土曜日にやってたえびふらいのニコ生で
「開発者も電王トーナメントのほうが本番感覚みたいで選手権は余興みたいに」
的に傾きつつあることを控室で話してたとか言ってたけど、
これで電王トーナメント不出場組に上位独占されたらお前ら恥ずかしくないかと。
「開発者も電王トーナメントのほうが本番感覚みたいで選手権は余興みたいに」
的に傾きつつあることを控室で話してたとか言ってたけど、
これで電王トーナメント不出場組に上位独占されたらお前ら恥ずかしくないかと。
Pona2連敗か、終わったな
32 ：名無し名人：2014/04/21(月) 18:12:12.50 ID:BT5bv564
あと、何日？
gps_lに負けたのはけっこうひさしぶりかな
800離れていても負けることもあるから驚きはしない
と思って中身をみたら内容悪いな
800離れていても負けることもあるから驚きはしない
と思って中身をみたら内容悪いな
なんかDM来た。
IDがsex
やねうらおの話だとNDFはXeon8台くらい使って学習してるんでしょ
そんなに借りられるなら選手権用マシン1台くらい何とかなりそうに思うけど
余ってるマシンを使わせてもらってるということなのかな？
そんなに借りられるなら選手権用マシン1台くらい何とかなりそうに思うけど
余ってるマシンを使わせてもらってるということなのかな？
38 ：名無し名人：2014/04/21(月) 20:56:45.21 ID:6w5dLlFh
将棋ソフトLabyrinthus vs メカ女子将棋の公開将棋対局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176830192
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176830192
アピール文書のトップに評価関数の極北を目指すだとか書いてる人だから
他はあまりいじらず、評価関数の方面だけで戦うって方針なんじゃないかな
他はあまりいじらず、評価関数の方面だけで戦うって方針なんじゃないかな
PVすくねーｗ
来場者数１００人
配信再開したな
>>39
ボナと逆方向の……と言うか先祖返りな発想だなｗ
ボナと逆方向の……と言うか先祖返りな発想だなｗ
45 ：名無し名人：2014/04/21(月) 21:50:57.68 ID:qAO5ydWh
宣伝うぜーよ
ラビリンよわす
自己の対局結果から自動修正するのに逆方向とかどういう考え方なのか
逆方向なのは山本がやっていることだろう
逆方向なのは山本がやっていることだろう
ラビリントスに２連勝
こりゃメカ女子優勝候補だな
こりゃメカ女子優勝候補だな
NDFってBonanzaの検索使ってあの強さか。StockFish導入したら最強かも。
50 ：名無し名人：2014/04/21(月) 22:25:48.95 ID:CzLmhDWH
フツーに指したらメカ女はただの弱小チームで存在意義がなくなるだろ
>>49
アピール文くらい読め
アピール文くらい読め
NDFはそういう目的じゃないでしょ
てかponaがgpslにちょくちょく喰らうのが気になる
てかponaがgpslにちょくちょく喰らうのが気になる
ありゃまた負けたのか
しかしこんどもひどい内容だな
しかしこんどもひどい内容だな
ポナンザって手待ちが苦手なのかな
変なとこに駒を打ちつける癖があるなあ
55手目83桂打とか
変なとこに駒を打ちつける癖があるなあ
55手目83桂打とか
ＮＤＦはgps_lに勝率９８％くらいだから，Ponanzaがgps_lに一日に２敗するのはちょっと変だな
一発なら偶然かもしれんがひとつ置いてまただとちょっと怪しいところだ
内容も悪いし何かやらかしアップデートをかけた可能性があるな
内容も悪いし何かやらかしアップデートをかけた可能性があるな
Ponanzaも過去一年にgps_lに １９１勝４敗 勝率９８％で４敗のうち２敗が今日だからな．
バグを仕込んだかgps_lが急激に強くなったか．．
バグを仕込んだかgps_lが急激に強くなったか．．
gps_lは更新してないはずだから、ponanzaがなんか更新してやらかしてるんだろうな
59 ：名無し名人：2014/04/22(火) 03:10:24.82 ID:lxRLhQwv
ponanzaは、いっつもドタバタしてる気がする
ponanzaは負けるときも勝手に戦って勝手に負ける感じ
でも大抵の場合相手を振り回すだけ振り回して
勝っちゃうから人間が勝負するとすごく疲れそう
屋敷は災難だったなw
でも大抵の場合相手を振り回すだけ振り回して
勝っちゃうから人間が勝負するとすごく疲れそう
屋敷は災難だったなw
>>60
ある意味で、総合格闘技にまだ慣れてなかった頃のボブ・サップ的なんだよな今のponanza。
ある意味で、総合格闘技にまだ慣れてなかった頃のボブ・サップ的なんだよな今のponanza。
おお？ponaxは定跡編集できるのだろうか？
東大将棋無双みたいな例があるので？無いかもしれないな？ああ？
東大将棋無双みたいな例があるので？無いかもしれないな？ああ？
63 ：名無し名人：2014/04/23(水) 05:55:58.01 ID:ce524GEa
定跡編集あったら書いてるぞ、書いてないからないぞ。ああ、おお？
64 ：名無し名人：2014/04/23(水) 10:52:17.54 ID:n6uscBKy
困ったｗ
floodgateの棋譜がほしいんですけど、
ＵＲＬとか検索ワードがあったら、教えてください。
当方、２０１６年にコンピュータ将棋大会にでるッッ！
floodgateの棋譜がほしいんですけど、
ＵＲＬとか検索ワードがあったら、教えてください。
当方、２０１６年にコンピュータ将棋大会にでるッッ！
>>64
西尾六段はここからダウンロードしたと言ってた（未確認
http://sourceforge.jp/projects/shogi-server/releases/?package_id=14161
西尾六段はここからダウンロードしたと言ってた（未確認
http://sourceforge.jp/projects/shogi-server/releases/?package_id=14161
>>64
「floodgate 棋譜」でググれ
「floodgate 棋譜」でググれ
67 ：名無し名人：2014/04/23(水) 13:21:51.39 ID:n6uscBKy
>>67
悪いが、自分でそのくらいも探せない人に優勝どころか二次予選突破すらできるとは思えない
悪いが、自分でそのくらいも探せない人に優勝どころか二次予選突破すらできるとは思えない
69 ：名無し名人：2014/04/23(水) 15:11:20.64 ID:JBjEx0fc
二次予選なめすぎだろ
三段ないと通過は絶対無理
三段ないと通過は絶対無理
70 ：名無し名人：2014/04/23(水) 15:24:16.08 ID:8o41iCYI
銅管w
71 ：名無し名人：2014/04/23(水) 15:59:29.79 ID:n6uscBKy
flood gateに一応、来月エントリー予定>>68
レートはどれくらい目標がいいの？
レートはどれくらい目標がいいの？
対局はできないけどボナンザの検討専用ツールだって．
「Bonanza」のおすすめする指し手TOP5を表示。読み筋を矢印で示してくれる
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20140423_645662.html
「Bonanza」のおすすめする指し手TOP5を表示。読み筋を矢印で示してくれる
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20140423_645662.html
>>72
HSPプログラミングコンテストの頃からお世話になっている俺に隙はなかった
……まあこのスレによくいるような人ならcsa/kif形式のデータの作成ぐらい余裕だろうけど、
慣れないとちょっと面倒かも
HSPプログラミングコンテストの頃からお世話になっている俺に隙はなかった
……まあこのスレによくいるような人ならcsa/kif形式のデータの作成ぐらい余裕だろうけど、
慣れないとちょっと面倒かも
ＳｈｏｇｉＧＵＩが更新されてた
作者さん乙です
作者さん乙です
>>71
優勝 R3400以上
二次予選突破 R3100以上
一次予選突破 R2,500以上
１週間以下の短期レートの場合はそれぞれ+200
上記のレートくらいあれば条件のクリアは可能（確実ではない）と予想されるが、当日の調整、くじ運等の条件次第で、例えこれよりもかなり強くても落ちることもあればその逆もある
優勝 R3400以上
二次予選突破 R3100以上
一次予選突破 R2,500以上
１週間以下の短期レートの場合はそれぞれ+200
上記のレートくらいあれば条件のクリアは可能（確実ではない）と予想されるが、当日の調整、くじ運等の条件次第で、例えこれよりもかなり強くても落ちることもあればその逆もある
77 ：名無し名人：2014/04/23(水) 21:08:41.93 ID:n6uscBKy
一次予選はネタ部門こそ必要
去年はクジラちゃんがすべってそこそこネタになったが
今年はさらにネタ勢がへりそうで残念だ
去年はクジラちゃんがすべってそこそこネタになったが
今年はさらにネタ勢がへりそうで残念だ
一次はそんなに高くないだろう？
新人次第だから一次は何とも
スイス式はぎりぎりラインはかなり運に左右されるので
確実に通りたかったら2500はそんなに盛りすぎとも言えない
スイス式はぎりぎりラインはかなり運に左右されるので
確実に通りたかったら2500はそんなに盛りすぎとも言えない
最強タッグ＆[合議] 最強将棋ソフト軍
「第3回将棋電王戦」第3局で有いつ勝利を治めた豊島将之七段とYSSがタッグを組み、
コンピュータ将棋ソフト「ponanza×ツツカナ×習甦」と対決します！
「ponanza×ツツカナ×習甦」は、超会議３専用に合議制システムを構築し、
3つのソフトで検討した1手が指されます。
イベント日時：4月27日10時30分～12時(終了予定)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328307
「第3回将棋電王戦」第3局で有いつ勝利を治めた豊島将之七段とYSSがタッグを組み、
コンピュータ将棋ソフト「ponanza×ツツカナ×習甦」と対決します！
「ponanza×ツツカナ×習甦」は、超会議３専用に合議制システムを構築し、
3つのソフトで検討した1手が指されます。
イベント日時：4月27日10時30分～12時(終了予定)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328307
82 ：名無し名人：2014/04/23(水) 23:26:46.56 ID:AgJIT/L0
まあ去年の選手権は一次のレベルが高すぎたかもしれない
NDFにN4、Aperyという決勝級のソフトが3つ出るのは異例だろう
今年は一次の本命が実質ボナンザクラスタのくじらちゃんだからなあ
Warsenal と elmo はボナンザクローンぽいのである程度期待できそうだけど
NDFにN4、Aperyという決勝級のソフトが3つ出るのは異例だろう
今年は一次の本命が実質ボナンザクラスタのくじらちゃんだからなあ
Warsenal と elmo はボナンザクローンぽいのである程度期待できそうだけど
GPSは電王トーナメント参戦考えてるのかな
2014/04/19 将棋所3.0.0リリース
対局のオプションとして、指定した手数に達したら引き分けになる機能を追加。
対局のオプションとして、時間切れで負けになる機能を追加。なお、まれに時間切れが意図通りに動かないことがあるので、
USIエンジン作者の方は「エンジン作成時の注意点」にある「対局時の時間切れの動作について」を参照して下さい。
人間の対局時に音声で秒読みをする機能を追加。その詳しい条件については「将棋所の使い方」の「表示設定ダイアログ」を参照して下さい。
棋譜解析結果ウィンドウに指し手の善悪（「悪手」「疑問手」「好手」）を表示する機能を追加。
エンジン管理ダイアログからエンジンを追加する時にJavaのエンジン（拡張子がjarのファイル）を選べるように。
一対一通信対局のログイン待ちダイアログで、PC名を非表示にしてIPアドレスだけを表示するように変更。
（PC名でログインすると対局開始まで数十秒も待たされることがあるため。）
エンジンの対局を中断すると将棋所が異常終了する可能性があった問題を修正。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html
対局のオプションとして、指定した手数に達したら引き分けになる機能を追加。
対局のオプションとして、時間切れで負けになる機能を追加。なお、まれに時間切れが意図通りに動かないことがあるので、
USIエンジン作者の方は「エンジン作成時の注意点」にある「対局時の時間切れの動作について」を参照して下さい。
人間の対局時に音声で秒読みをする機能を追加。その詳しい条件については「将棋所の使い方」の「表示設定ダイアログ」を参照して下さい。
棋譜解析結果ウィンドウに指し手の善悪（「悪手」「疑問手」「好手」）を表示する機能を追加。
エンジン管理ダイアログからエンジンを追加する時にJavaのエンジン（拡張子がjarのファイル）を選べるように。
一対一通信対局のログイン待ちダイアログで、PC名を非表示にしてIPアドレスだけを表示するように変更。
（PC名でログインすると対局開始まで数十秒も待たされることがあるため。）
エンジンの対局を中断すると将棋所が異常終了する可能性があった問題を修正。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html
篠田正人氏がアドバンスド将棋でプチgpsクラスタに勝利したときの自戦記
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_shinoda.pdf
周到な準備をしているのがわかる
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_shinoda.pdf
周到な準備をしているのがわかる
ShogiGUIの継ぎ盤便利だわ。
変化もソフトの読み筋もすぐに分かる。
変化もソフトの読み筋もすぐに分かる。
第24回世界コンピュータ将棋選手権
2014/05/04(日)開場:09:05 開演:09:15
2次予選 現地解説は勝又清和六段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
2014/05/05(月) 開場:09:20 開演:09:30
決勝リーグ
現地解説は勝又清和六段・遠山雄亮五段
聞き手は安食総子女流初段・飯野愛女流二級
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
2014/05/04(日)開場:09:05 開演:09:15
2次予選 現地解説は勝又清和六段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
2014/05/05(月) 開場:09:20 開演:09:30
決勝リーグ
現地解説は勝又清和六段・遠山雄亮五段
聞き手は安食総子女流初段・飯野愛女流二級
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
西尾がよかったなあ・・・
西尾さんじゃないのか
聞き手とかいらねー
聞き手とかいらねー
1日目もだれか中継しないかな
西尾ツイッターでやらかしたからなあ
いらんこと言わないようにか
いらんこと言わないようにか
まあ勝又にはソフト併用したアドバンスド検討期待している
現地解説か
スタジオ解説は誰かとはまだ書いてないからそこを西尾にやってもらえばいいだろう
スタジオ解説は誰かとはまだ書いてないからそこを西尾にやってもらえばいいだろう
97 ：名無し名人：2014/04/24(木) 07:39:40.53 ID:sFWk9Nle
/usr/include/boost/iostreams/detail/adapter/concept_adapter.hpp:38:7: error: use of deleted function ‘boost::iostreams::basic_bzip2_decompressor<>::basic_bzip2_decompressor(const boost::iostreams::basic_bzip2_decompressor<>&)’
make: *** [bits/binaryIO.o] エラー 1
make: *** 未完了のジョブを待っています....
make: *** [bits/binaryIO.o] エラー 1
make: *** 未完了のジョブを待っています....
今回は
Blunder
大槻将棋
Sunfish
棋理
奈良将棋
クマ将棋
がいないから決勝レベルソフトと二番手集団の差が大きくなっているか？
Blunder
大槻将棋
Sunfish
棋理
奈良将棋
クマ将棋
がいないから決勝レベルソフトと二番手集団の差が大きくなっているか？
99 ：名無し名人：2014/04/24(木) 08:10:34.66 ID:TDO/4H4R
なぜ、hatena系ダイアリーは「秘密モード」にしてんねん？
何か嫌がらせでもあっててん？
何か嫌がらせでもあっててん？
解説は例年は新人王が来てるけど，去年の新人王は奨励会の都成三段だから遠山五段になったのかな．
>>98
GPSがスペック大幅ダウンってことも考慮すると、クジラちゃんもワンチャン決勝あるのかも。
GPSがスペック大幅ダウンってことも考慮すると、クジラちゃんもワンチャン決勝あるのかも。
103 ：名無し名人：2014/04/24(木) 09:55:46.15 ID:TDO/4H4R
なんだかんだいって、２１回のキャンセルチームに未だ期待しているｗ
104 ：名無し名人：2014/04/24(木) 10:31:43.30 ID:klvOg5yn
3日目は現地の大盤解説場を中継するって感じかな
去年のユーストが確かそんなだったような
去年のユーストが確かそんなだったような
そんな豊島だけ高額みたいな妄想されても・・・
去年はハゲシンだったし
去年はハゲシンだったし
単に適任者が豊島しかいなさそうということじゃないの
豊島がソフト3台がかりを切って捨てて「豊島tsueeeeeeeeeeeeeeee」を印象づけるだけのイベントだよね。
「ponanza×ツツカナ×習甦」の合議自体かなりのキワモノのような
ばらけたらponanza優先になるのならほとんど意味がないような
ばらけたらponanza優先になるのならほとんど意味がないような
>>110
2対1のときだけツツカナ・習甦の指し手になるんだな。
合議でよく言われる事だけど、
ponanzaが良い手を見つけても見送ってしまいそう。
ponanzaも最近大舞台で平手では全勝してるとはいえ
本来は他のと精々数百点程度の差だとは思うが…。
2対1のときだけツツカナ・習甦の指し手になるんだな。
合議でよく言われる事だけど、
ponanzaが良い手を見つけても見送ってしまいそう。
ponanzaも最近大舞台で平手では全勝してるとはいえ
本来は他のと精々数百点程度の差だとは思うが…。
>>109
別スレにも書いたけど、豊島＋YSSが３０分＋６０秒、コンピュータ側が１０秒だと、YSS単体でも有利だと思う。この条件だと、レーティングで４００から６００くらい近付く（というか追い抜く）というレスもあった。
豊島がいなくても十分。というか、負けたら豊島のせいということにならないか心配。
別スレにも書いたけど、豊島＋YSSが３０分＋６０秒、コンピュータ側が１０秒だと、YSS単体でも有利だと思う。この条件だと、レーティングで４００から６００くらい近付く（というか追い抜く）というレスもあった。
豊島がいなくても十分。というか、負けたら豊島のせいということにならないか心配。
113 ：名無し名人：2014/04/24(木) 14:31:01.95 ID:klvOg5yn
Poツ甦
ぽつそ
ぽつそ
floodgateにApery_3930K_6cが来てたんだな
以前はApery_2700K_4cより微妙にレーティングが落ちるという
なんだかなな状況だったが そこらへんは改善したのかな？
以前はApery_2700K_4cより微妙にレーティングが落ちるという
なんだかなな状況だったが そこらへんは改善したのかな？
>>112
30秒だよ
30秒だよ
ソフトの手を参考にしながら指す、となると
Ａの手は、、、＋４００点、
Ｂの手は、、、＋３５０点、
ポカではなさそうだからＢを指そう、
て２手を調べるだけでも時間かかるから６０秒ぐらいないと厳しそうだわな。
とはいえ、６倍の時間をかけたらＹＳＳ単体でも勝ちこせそうだが。
Ａの手は、、、＋４００点、
Ｂの手は、、、＋３５０点、
ポカではなさそうだからＢを指そう、
て２手を調べるだけでも時間かかるから６０秒ぐらいないと厳しそうだわな。
とはいえ、６倍の時間をかけたらＹＳＳ単体でも勝ちこせそうだが。
なんだ３０秒なのか。
３０秒でソフト参考にしながら指す、て慣れてないと難しいんじゃね？
３０秒でソフト参考にしながら指す、て慣れてないと難しいんじゃね？
>>115
30秒なんだ。でも、30分の持ち時間で序盤優位に立ってる可能性が高い。
私の問題意識は、YSS単体vs３ソフトでもこの条件ならYSSが有利じゃないかってこと。それで負けたら豊島のせいにならないか心配だということ。
安易にこんな企画を受けた人（理事？）は、そのへんまで考えていたのかな。
30秒なんだ。でも、30分の持ち時間で序盤優位に立ってる可能性が高い。
私の問題意識は、YSS単体vs３ソフトでもこの条件ならYSSが有利じゃないかってこと。それで負けたら豊島のせいにならないか心配だということ。
安易にこんな企画を受けた人（理事？）は、そのへんまで考えていたのかな。
ソフトの思考時間って結局CPUの性能の問題なんじゃないの
121 ：名無し名人：2014/04/24(木) 15:01:31.32 ID:klvOg5yn
西尾解説なしか～
会場となると教授、遠山Pになるのもやむなしってところか
会場となると教授、遠山Pになるのもやむなしってところか
結局CSA謹製の映像を流す媒体がUstからニコ生公式に変わったってだけなんだよな。
それでも通信環境は大幅に向上してるけど（問題はかずさからニコニコのサーバへの間だが）
それでも通信環境は大幅に向上してるけど（問題はかずさからニコニコのサーバへの間だが）
124 ：名無し名人：2014/04/24(木) 15:32:28.93 ID:TDO/4H4R
つーか超会議の一企画なんだし、そんな肩肘はらず縁台将棋感覚で気軽に観るもんだろｗｗ
Aprey、NDFに三連敗。Apreyかなり強いが、NDFにはまだ距離があるのか？
ＮＦＤの形勢判断の正確さすさまじいな
Apreyもだいぶ強くなってる感じがする
ponanzaとスペック近いから対局してほしい
Apreyもだいぶ強くなってる感じがする
ponanzaとスペック近いから対局してほしい
しゅうそとかツツカナとかawakeとかも積極的にfloodgateに入ってほしいな
NDFは本当に興味深いな。
こいつはプロの棋譜をベースにしてるんじゃなくて
ほとんどゼロから自己学習して強くなってきたんだろ？
こいつはプロの棋譜をベースにしてるんじゃなくて
ほとんどゼロから自己学習して強くなってきたんだろ？
へ？
どっちかといえばベースだけはプロの棋譜
それにケチつけて修正してる
それにケチつけて修正してる
評価関数はボナンザベースでそ
そしてボナンザの評価関数はプロの棋譜から作られてるわけで。
まあ 既に多くの開発者に弄られまくってるボナンザに まだ これだけの改良の余地があるというのは驚きだけど。
そしてボナンザの評価関数はプロの棋譜から作られてるわけで。
まあ 既に多くの開発者に弄られまくってるボナンザに まだ これだけの改良の余地があるというのは驚きだけど。
133 ：名無し名人：2014/04/24(木) 19:27:00.23 ID:VcSoQVhB
やねうらおへの挑戦権を争ってるってこと？
Bona VS NDF
Bonaつええ
○ Bonanza6.1.1 vs NineDayFever ●
ＮＤＦ久々に負ける
ＮＤＦ久々に負ける
>>132
いやまあ機械学習に関してはむしろ工夫の余地がたくさんあるはずだが
いやまあ機械学習に関してはむしろ工夫の余地がたくさんあるはずだが
ボナしゅごーい
>>132
180MBのfv.binを圧縮すると34MBになってしまう。
たぶんNDFのfv.binは圧縮しても90MBぐらいにしかならない予感。
つまり今までのBonanzaの評価関数は空白の情報が多く、NDFはそこを埋めていったのだと思う。
180MBのfv.binを圧縮すると34MBになってしまう。
たぶんNDFのfv.binは圧縮しても90MBぐらいにしかならない予感。
つまり今までのBonanzaの評価関数は空白の情報が多く、NDFはそこを埋めていったのだと思う。
ツツカナ vs Apery
注目の一戦
注目の一戦
142 ：名無し名人：2014/04/24(木) 20:55:01.55 ID:sFWk9Nle
>97
gedit .bashrcで.bashrcを編集し以下を追加
export CPLUS_INCLUDE_PATH=$CPLUS_INCLUDE_PATH:$HOME/boost_1_49_0
以上で普通にg++からboostが利用できます。
gedit .bashrcで.bashrcを編集し以下を追加
export CPLUS_INCLUDE_PATH=$CPLUS_INCLUDE_PATH:$HOME/boost_1_49_0
以上で普通にg++からboostが利用できます。
飛角と 少しだけだがfloodgateに来ていて悪くない結果を出していたelmoがキャンセル
現在キャンセルは計3チーム
Shogi Boyははたしてキャンセルしないのか？
現在キャンセルは計3チーム
Shogi Boyははたしてキャンセルしないのか？
144 ：名無し名人：2014/04/24(木) 22:05:26.81 ID:EDO18+CC
ツツカナよりR400上とは今年のPonanzaとNDFやべぇな
チタンダつええ GPSさすがですわ
えるたそ～
ってか結局開発者は誰なのよ
ってか結局開発者は誰なのよ
147 ：名無し名人：2014/04/24(木) 22:34:38.20 ID:VcSoQVhB
大将軍って
どうなったの？
どうなったの？
NDFはパペットマスター時代からポナンザと相性がいいからちょっと割り引いてみたほうがいいのかもしれない
あとAperyは終盤間違える率が上位の中で多いと思う
なかなか決勝いけないのこの辺のせいなのかも
あとAperyは終盤間違える率が上位の中で多いと思う
なかなか決勝いけないのこの辺のせいなのかも
Aperyは少し前のPonanzaだね
強いけどもろさがあるところなんか良く似てる
強いけどもろさがあるところなんか良く似てる
ツツカナがトン死した
152 ：名無し名人：2014/04/24(木) 23:27:24.31 ID:hcyDdLZ+
あ？
人間の棋譜参考にしているようでは限界があるのかね
154 ：名無し名人：2014/04/24(木) 23:35:01.71 ID:VcSoQVhB
あと、１２３４５分・・・
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/24/wdoor+floodgate-900-0+Theseus+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140424233009.csa
NDF 富岡流を喰らいかける
先手番用と後手番用の定跡ファイルを分けたほうがいいかもしれんね、特に角換わり
NDF 富岡流を喰らいかける
先手番用と後手番用の定跡ファイルを分けたほうがいいかもしれんね、特に角換わり
NDF横歩取り△４五角戦法で勝っちゃったよ．Aperyがどこかで間違えたんだろうけど
Apery_3930K_6c vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-24 16:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/24/wdoor+floodgate-900-0+Apery_3930K_6c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140424163006.csa/20
Apery_3930K_6c vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-24 16:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/24/wdoor+floodgate-900-0+Apery_3930K_6c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140424163006.csa/20
あっ勘違い．先手はTheseusか
ponanzaも現れたな
ponaも参戦か
将棋所メジャーアップデートしてたのか
しかもおれが要望した機能がついてるじゃないか！！いやー言ってみるもんだ
作者さん、忙しいところありがとうございました
しかもおれが要望した機能がついてるじゃないか！！いやー言ってみるもんだ
作者さん、忙しいところありがとうございました
AperyNDFに対してほとんど中盤まで有利に進めてるのに逆転されるのはどういうわけだろう
NDFつえー
ＮＤＦはこの前ponanzaに勝った時も終盤で逆転してた
横歩取り△４五角はそりゃ突き詰めれば先手の勝ちなんだろうけど
超微妙だよ。
超微妙だよ。
と思ったがShogi GUIとかいうの、これめちゃくちゃいいじゃん
今度からこっち使おう
今度からこっち使おう
167 ：名無し名人：2014/04/25(金) 01:19:39.68 ID:STdU+cPs
NDFとponaの勝率が抜けてるね。
NDFは入玉対策もかなりできてるっぽい。
てか自ら入玉狙いにいくことも結構あるみたいｗ
NDFは入玉対策もかなりできてるっぽい。
てか自ら入玉狙いにいくことも結構あるみたいｗ
168 ：名無し名人：2014/04/25(金) 01:32:03.16 ID:/ewRKmUF
N ／ （＼＿＿＿/） ＼_WＷ／
・ ≪ （￣ｌ▼＿ﾉ ヽ＿￣） ≫ N ≪
D ≪ / ● ●| ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///ｌ ＿＿_＼l ≫ D ≪
F ≪ ｌ▲∟ （ ｡--｡ ）＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ■＿＼＿（（￣））´／ ≫ F ≪
≪ ＼|-─○─○￣ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ |■ ▼ /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / )▼
∪ （ ＼
＼＿)
・ ≪ （￣ｌ▼＿ﾉ ヽ＿￣） ≫ N ≪
D ≪ / ● ●| ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///ｌ ＿＿_＼l ≫ D ≪
F ≪ ｌ▲∟ （ ｡--｡ ）＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ■＿＼＿（（￣））´／ ≫ F ≪
≪ ＼|-─○─○￣ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ |■ ▼ /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / )▼
∪ （ ＼
＼＿)
NDF VS Pona
NDFの勝ち
ＮＤＦの強くなり方ってのは自分の敗因を修正していくっていう王道だよね．
評価値の矛盾を修正するってのが他の矛盾を生まないのか素人目には不思議だけど．
評価値の矛盾を修正するってのが他の矛盾を生まないのか素人目には不思議だけど．
>>155
アピール文書を見る限り今年のNDFは先手後手の対策は多少なりともしてあるみたいだね。
アピール文書を見る限り今年のNDFは先手後手の対策は多少なりともしてあるみたいだね。
NDFが入玉になるのは狙ってるとかじゃなくて
単により良い手を突き詰めたらそうなっただけのような気がする。
それだけ形勢判断機能が煮詰まってきている。
単により良い手を突き詰めたらそうなっただけのような気がする。
それだけ形勢判断機能が煮詰まってきている。
NDF、電王トーナメントに出て欲しいな
開発者の方の話も聞いてみたいし。
開発者の方の話も聞いてみたいし。
175 ：名無し名人：2014/04/25(金) 10:15:43.50 ID:28K7DcWs
NDF、32cだったりしてなw
176 ：名無し名人：2014/04/25(金) 10:49:10.66 ID:SRDz3WU9
ponaNDFに５連敗
最近floodgateに入り浸って棋譜見てるんだけど、面白いねぇ。
30分の早指しとはいえ、これだけレベルの高いもの同士でこれだけ数こなしてりゃ
そりゃどんどん強くなるわけだわ。
30分の早指しとはいえ、これだけレベルの高いもの同士でこれだけ数こなしてりゃ
そりゃどんどん強くなるわけだわ。
ponanzaは強いがNDFに比べると旧世代という感じが拭えない
floodgate設立って何気にコンピュータ将棋界においてはボナンザメソッドに次ぐエポックメイキングかもな。
NDF強すぎてどんだけ強いのかよくわからないレベル。
以前からそうだったが喰いつくスピードがさらに加速した感じ＞NDF
ピラニアだらけの川を渡るような感じだ
ピラニアだらけの川を渡るような感じだ
ShogiGUI めっちゃいいね！
作ってくれた人ありがとう！
作ってくれた人ありがとう！
将棋新世紀ＰＯＮＡＸ発売2014年5月予定の案内が来た。
これと激指１３だとどっちが強いのかね。
まあ１３買ったばかりだからまだ買わないけど。
これと激指１３だとどっちが強いのかね。
まあ１３買ったばかりだからまだ買わないけど。
正直、プロでもない限り強さの差なんて感じなさそう
けっきょく名人と決着つけるのは
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞでもなくPonanzaでもなくＮＤＦになるの？
伊藤さん山本さん残念！
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞでもなくPonanzaでもなくＮＤＦになるの？
伊藤さん山本さん残念！
NDFはボンナザライブラリ使ってる限り電王戦は出れない
確かにボンナザライブラリはルールに書かれてはいないが
保木さんの許諾があればいいんじゃないか
まぁbonanzaより大幅に進化してるから別物と言い張っても通りそうだがｗ
まぁbonanzaより大幅に進化してるから別物と言い張っても通りそうだがｗ
ポナンザなんかおかしいな終盤でひっくり返されすぎ
>>190
西尾明@nishio1979 4月23日
現在の強豪ソフトに序盤の難を強く感じる部分は私にはない。どちらかというとアイデアとして刺激をもらってる。
ただ、ponanzaは評価値が出過ぎてると思う場面は結構多い。その後の終盤の腕力で説得されてしまうことも多いが。
floodgateウォッチャーな私からすると中終盤の長い距離を走るときに短い持時間だと終盤のミスもかなり散見される。
強豪ソフトであっても。コンピュータは序盤が下手で終盤全く間違えないとか、あまり単純に考え過ぎるべきではないと思う。
山本 一成 @電王 ?@issei_y 4月24日
@nishio1979 評価値が出過ぎているというのは、局面はいいかもしれないけど、そんなに大きな点数がつくのはおかしいだろうという意味ですか？
西尾明@nishio1979 4月24日
@issei_y そうですね。いい勝負とか先手番の利があるかなとか考えている局面ですでに+300?500とか出てるのを見かけて、そこまでかな？
と感じることはあります。もちろん短い時間だからかもしれませんが。
西尾明@nishio1979 4月23日
現在の強豪ソフトに序盤の難を強く感じる部分は私にはない。どちらかというとアイデアとして刺激をもらってる。
ただ、ponanzaは評価値が出過ぎてると思う場面は結構多い。その後の終盤の腕力で説得されてしまうことも多いが。
floodgateウォッチャーな私からすると中終盤の長い距離を走るときに短い持時間だと終盤のミスもかなり散見される。
強豪ソフトであっても。コンピュータは序盤が下手で終盤全く間違えないとか、あまり単純に考え過ぎるべきではないと思う。
山本 一成 @電王 ?@issei_y 4月24日
@nishio1979 評価値が出過ぎているというのは、局面はいいかもしれないけど、そんなに大きな点数がつくのはおかしいだろうという意味ですか？
西尾明@nishio1979 4月24日
@issei_y そうですね。いい勝負とか先手番の利があるかなとか考えている局面ですでに+300?500とか出てるのを見かけて、そこまでかな？
と感じることはあります。もちろん短い時間だからかもしれませんが。
うわー 今回レベル高そうで楽しみ
山本や平岡のツイートから判断すると、あの程度のスペック差だとそこまで極端に棋力に影響ないのかな。
NDFとapery、ponaは単純にCPUベンチマークだけ見ると倍以上あるわけだけど。
NDFとapery、ponaは単純にCPUベンチマークだけ見ると倍以上あるわけだけど。
ソフトが終盤に評価値を手のひら返しするのはほとんどが長手数の詰みが見えてないから．
Aperyも▲２四桂っていう正解手を指しているけど後手玉の詰みを読みきっているわけじゃない．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+Apery_3930K_6c+ponanza-990XEE+20140425190009.csa/105
Aperyも▲２四桂っていう正解手を指しているけど後手玉の詰みを読みきっているわけじゃない．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+Apery_3930K_6c+ponanza-990XEE+20140425190009.csa/105
CrazyKingつええええ
NDFがcrazykingと相性が悪いのは定跡を外された時の序盤に課題がやはりあるのか
197 ：名無し名人：2014/04/25(金) 21:44:17.91 ID:9a+uA67m
局面評価が煮詰まってきたソフトにとっては
序盤はぶっちゃけどーでもいいんじゃないかなｗ
NDFなぜかCrazyKingにはよく負けるな。
序盤はぶっちゃけどーでもいいんじゃないかなｗ
NDFなぜかCrazyKingにはよく負けるな。
しかしポナンザの入玉もおそまつだな
あいかわらず適当に評価値を盛ってあるだけなのかね
あいかわらず適当に評価値を盛ってあるだけなのかね
今のＮＤＦも頓死筋が見えていなかったから飛車を渡す危険な寄せをして負けたんだろ
>>193
2倍の性能差があればレートで100前後の影響は出るはず
ただし普通CPUベンチマークはコア数に比例したスコアがでるもの(もしくはコア数関係ないもの)だから
コンピュータ将棋用途だとベンチマークで見るほどの性能差は無い
2倍の性能差があればレートで100前後の影響は出るはず
ただし普通CPUベンチマークはコア数に比例したスコアがでるもの(もしくはコア数関係ないもの)だから
コンピュータ将棋用途だとベンチマークで見るほどの性能差は無い
別にハードのチェックしてるわけじゃないいし
必ず名前の通りのとのスペックと考えるのもどうかと
下位と当たるの時間の無駄だから同じＩＤ使い回してることもあるでしょ
必ず名前の通りのとのスペックと考えるのもどうかと
下位と当たるの時間の無駄だから同じＩＤ使い回してることもあるでしょ
202 ：名無し名人：2014/04/25(金) 22:04:09.70 ID:AsNIKXLd
あと、６５４３２１秒・・・
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140425210013.csa
しかし112手目頓死しないようにさすソフトは案外少ないな ほとんど引っかかる
というかこの局面すでに先手勝ちなのか？
しかし112手目頓死しないようにさすソフトは案外少ないな ほとんど引っかかる
というかこの局面すでに先手勝ちなのか？
>>203
そこはもうだめでしょ．飛金交換しなければ詰めろにならないみたいだから１０６手目普通に△３七桂成でいいように見える．
そこはもうだめでしょ．飛金交換しなければ詰めろにならないみたいだから１０６手目普通に△３七桂成でいいように見える．
NDFがAperyに負けたと思ったら、ポナがなんかしらんソフトに負けた
コンピューター将棋おもしれー
コンピューター将棋おもしれー
さすがにあの将棋で負けたらAperyというより将棋の常識がやばい
207 ：名無し名人：2014/04/25(金) 23:27:12.41 ID:hOyKTksM
新しい将棋処のBestBookMoveってなに？
どっちの設定がいいのかすらわからない
どっちの設定がいいのかすらわからない
ＮＤＦは定跡選択はボナンザ６と同じままみたいだから
どこか一局でも損な定跡選択したことが敗因になるリスクがあるのが怖い．
優勝するためにはそういう隙も減らさないと簡単じゃないだろうな
どこか一局でも損な定跡選択したことが敗因になるリスクがあるのが怖い．
優勝するためにはそういう隙も減らさないと簡単じゃないだろうな
floodgateってkachiコマンドを送らないと入玉勝ちは自動判定はしない仕様だっけ？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Apery_3930K_6c+20140425233009.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/25/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Apery_3930K_6c+20140425233009.csa
>>197
ＮＤＦのCrazyKing戦の負けパターンは序盤にスキありと見て一気に攻めすぎてその反動が大きすぎて負けるってのと，
横歩を欲張って取って飛車を詰まされるパターンがある感じ．自分だけ一歩持ってゆっくり持久戦を目指す方が勝率はいい気がする
ＮＤＦのCrazyKing戦の負けパターンは序盤にスキありと見て一気に攻めすぎてその反動が大きすぎて負けるってのと，
横歩を欲張って取って飛車を詰まされるパターンがある感じ．自分だけ一歩持ってゆっくり持久戦を目指す方が勝率はいい気がする
211 ：名無し名人：2014/04/26(土) 01:38:04.42 ID:gMUcn1vt
クレキン強いの
NineDayFeverってやつマジで一日中やってんだけどｗ
ニートかよｗｗｗ
ニートかよｗｗｗ
え？
214 ：名無し名人：2014/04/26(土) 08:32:34.65 ID:QpWr0VfQ
>>212に東大院卒富士通研究所勤務の
爪の垢でも飲ませてやってくれ
爪の垢でも飲ませてやってくれ
9日間の病か。富士通だけに不治の病か？
Ｄａｙｓのｓも付け忘れてるし、いろいろダメそうな名前だな。
Ｄａｙｓのｓも付け忘れてるし、いろいろダメそうな名前だな。
つっこむも何も単に頭が悪いだけだろう
相穴熊のこの攻めは切れないっていうＮＤＦの評価は早いな．ボナ６なら駒得を過剰評価してしまいそうだが
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Apery_3930K_6c+20140426093008.csa/61
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Apery_3930K_6c+20140426093008.csa/61
219 ：名無し名人：2014/04/26(土) 10:44:00.03 ID:VoHDoe+6
Aperyの居飛穴に圧勝するとは、凄いな
NDFの評価値の精度って高いのかな
西尾先生がponanzaは評価値が出過ぎるって言ってたけど、NDFはどうなのかな
西尾先生がponanzaは評価値が出過ぎるって言ってたけど、NDFはどうなのかな
Maoってのは中身ＧＰＳだな．評価値グラフと歩の成り捨て＋直後の歩打っていうＧＰＳの特徴が一致
>>218
打っては取られの強引な攻めに見えるけど、ちゃんと考えてるのかねぇｗ
打っては取られの強引な攻めに見えるけど、ちゃんと考えてるのかねぇｗ
223 ：名無し名人：2014/04/26(土) 12:07:23.80 ID:jx2nD9lF
あと、９９９９分・・・
「人形つかい」軽く本屋で立ち読みしたが、ちゃんとナインデイフィーバー出てたで！！
226 ：名無し名人：2014/04/26(土) 12:38:11.34 ID:qGgj6p39
>>218
NDF強いな
NDF強いな
ＮＤＦは 二歩得 ｖｓ 桂得（＆歩切れ） の評価は前者の方が得って見ているのか．
実際勝っているからまあ正しいのかな．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/10/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+CrazyKing+20140410143009.csa/31
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/15/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+CrazyKing+20140415143004.csa/25
実際勝っているからまあ正しいのかな．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/10/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+CrazyKing+20140410143009.csa/31
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/15/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+CrazyKing+20140415143004.csa/25
おっ将棋所更新来てたのか
ShogiGUIからまた戻してみるかな
ShogiGUIからまた戻してみるかな
ずっとナイスデイフィーバーかと思ってた
誰かNDFとやってみて感想を聞かせて欲しい。
レーティング上がりすぎてるから、並の人間じゃ当たらないのかな？
レーティング上がりすぎてるから、並の人間じゃ当たらないのかな？
>>229
読み筋を継盤で確認できないからShogiGUIの勝ち
読み筋を継盤で確認できないからShogiGUIの勝ち
NDFは市販されないのがネックだな
ボナメソやstockfish化の流れの如くいずれNDF化の流行が来るんじゃ無いの？
Ponanza変種出現。クラスターの準備？クレキンに負けてる。
やっとexept版が出てきたか。
そろそろ激指やGPSも出てくるかな。
そろそろ激指やGPSも出てくるかな。
今年の優勝争いは混戦になりそうだね。電王戦のＰｏｎａレベル以上が
いくつもいる感じ
来年も電王戦があったら人間はますます大変だわ
いくつもいる感じ
来年も電王戦があったら人間はますます大変だわ
239 ：名無し名人：2014/04/26(土) 19:01:43.05 ID:O22CFVTv
forexciaちゃんが挑戦！ｗ
相手はkakinokiZっすｗ
相手はkakinokiZっすｗ
241 ：名無し名人：2014/04/26(土) 19:04:52.04 ID:O22CFVTv
cuda使ったらマイナス６００＞＜
この将棋が、先手後手合計20分で指されているのが凄い
243 ：名無し名人：2014/04/26(土) 19:15:29.35 ID:O22CFVTv
kakinokizにかったどーｗ
245 ：名無し名人：2014/04/26(土) 19:31:51.28 ID:O22CFVTv
sakurapyonと対極ちゅーｗ
HumanPentiumB950がNDFと当たったな
瞬殺されたけどｗ
瞬殺されたけどｗ
247 ：名無し名人：2014/04/26(土) 20:43:49.19 ID:hHXedhnu
一人くらいfloodgateに殴りこむプロがいたら面白いのにな
投了しないYSS ktkr
完全に詰むまでやるんだなｗ
NDFがポナ相手に振り飛車やっとるな
不利飛車伝説とはなんだったのか
floodgateでクラスタponanza ｖｓ ＮＤＦやってる
NDFの勝ち。堪能しました。
NDF勝ったな
N ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ N ≪
D ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫D ≪
F ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ F ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
N ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ N ≪
D ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫D ≪
F ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ F ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
居飛車軍vs振り飛車軍の電王戦番外編がみたいなあ
ponanzaの玉の往復運動きた
exptって本番仕様って事？
こら、HumanPentiumB950はもっとマジメに指せｗ
去年は2台編成だったような＞ponanza_expt
261 ：名無し名人：2014/04/26(土) 22:21:49.36 ID:RDEyLTiy
発売前にしてすでにPonanza神話崩壊の危機w
NDFは将棋星人のプローブだなこりゃ
floodgateで演じられていることはそう遠くない将来の電王戦でも起きるだろう
続けていればの話だが
floodgateで演じられていることはそう遠くない将来の電王戦でも起きるだろう
続けていればの話だが
来年電王戦あるとしたら、大将pona以上の棋力のソフトが先鋒に来る可能性高いな・・・
どちらにしよ今年のコンピュータ将棋選手権はレベル高そう
どちらにしよ今年のコンピュータ将棋選手権はレベル高そう
264 ：名無し名人：2014/04/26(土) 22:34:03.76 ID:14Ecuy+/
しかし、そんなNDFでも完勝とならないのが将棋の深いところ
♪もしかしてだけどぉ
post羽生はＮＤＦなんじゃないのぉ～
post羽生はＮＤＦなんじゃないのぉ～
NDFがんば！
Ponanzaのこの藤井システムみたいな指し方は１００万円挑戦のときの中川アマ戦でもやっていたやつだな．
２４で高段者がPonanza相手にやっていたこともあったな．どっかの大学将棋部で流行っていた指し方らしいけど
Ponaも自力で居玉に戻って飛車を戻す攻め方をするとはねぇ．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140426213012.csa
２４で高段者がPonanza相手にやっていたこともあったな．どっかの大学将棋部で流行っていた指し方らしいけど
Ponaも自力で居玉に戻って飛車を戻す攻め方をするとはねぇ．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140426213012.csa
他のソフトではほとんど無反応のときに
ずんずん変化するNDFの評価値推移をみるに
プロ棋士の棋譜学習だけでは全然足らないようだな
ずんずん変化するNDFの評価値推移をみるに
プロ棋士の棋譜学習だけでは全然足らないようだな
この将棋はＮＤＦの▲３三香っていう手が目立つけど，54手目のところで銀損しても好位置の４六馬からの端攻めで
振り飛車が指せるっていう評価値を出しているのがすごい．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140426210005.csa/81
振り飛車が指せるっていう評価値を出しているのがすごい．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140426210005.csa/81
「九日熱」ってマラリアのことなんだな。
ほう，ＧＰＳは今年の電王戦は出る可能性ありってことか．
> 第3回電王戦に出場しなかったのはなぜですか? †
> (第3回電王戦のルールに対応させるなどの)準備時間が取れなかったため、見送りました。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF%2FQandA
> 第3回電王戦に出場しなかったのはなぜですか? †
> (第3回電王戦のルールに対応させるなどの)準備時間が取れなかったため、見送りました。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF%2FQandA
272 ：名無し名人：2014/04/27(日) 00:31:13.28 ID:gJf4CP20
もしかしてだけどーｗ
aperyはなんか足らない感じだな
二次予選aperyに負けたチームはけっこうきびしいことになりそうだ
二次予選aperyに負けたチームはけっこうきびしいことになりそうだ
タイムテーブルが開催案内に記載されていないな
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
まあ前回と同じなんだろうけど
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
まあ前回と同じなんだろうけど
275 ：名無し名人：2014/04/27(日) 00:56:32.68 ID:Cq5zhxXM
プロの棋譜との一致率を高くするように学習したのがボナンザ
プロの棋譜で、後から悪くなる手にケチをつけるにしたのがNDF
ソフト＞＞プロの時代がきてるってことだな
プロの棋譜で、後から悪くなる手にケチをつけるにしたのがNDF
ソフト＞＞プロの時代がきてるってことだな
276 ：名無し名人：2014/04/27(日) 00:59:12.10 ID:nbvJ7qQK
そうなっちゃうともう人間超えてるな
277 ：観戦スレの1はこんな感じ？：2014/04/27(日) 00:59:25.22 ID:91z2cYmc
スレタイ：第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク（千葉県木更津市）にて開催されます！
５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。
日程（スケジュール）
2014年5月3日(土) 10:00 開会 ～ 20:15 （一次予選）
4日(日) 9:30 ～ 20:00 （二次予選）
5日(月) 9:30 ～ 17:15 （決勝）
※上記時間は前回大会の予定です。
対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。
第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク（千葉県木更津市）にて開催されます！
５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。
日程（スケジュール）
2014年5月3日(土) 10:00 開会 ～ 20:15 （一次予選）
4日(日) 9:30 ～ 20:00 （二次予選）
5日(月) 9:30 ～ 17:15 （決勝）
※上記時間は前回大会の予定です。
対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。
第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9
278 ：名無し名人：2014/04/27(日) 01:03:14.82 ID:klsM70uP
NDFが使ってるサーバー用CPUってのはどれぐらいのパワーなの？
例えば3年前に米長さんが負けたボンクラの7枚？挿しよりも強いのか？
例えば3年前に米長さんが負けたボンクラの7枚？挿しよりも強いのか？
あのときにボンクラーズはXeon X5680（6コア/3.33GHz） 二発が6枚
NDFがなにやっているか正直よくわからんのだが。
「局面の評価値間の矛盾」ってどういうこと？
「局面の評価値間の矛盾」ってどういうこと？
>>277 ２日目だけどこれもいれておけば
>>90
> 第24回世界コンピュータ将棋選手権
>
> 2014/05/04(日)開場:09:05 開演:09:15
> 2次予選 現地解説は勝又清和六段
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
>
> 2014/05/05(月) 開場:09:20 開演:09:30
> 決勝リーグ
> 現地解説は勝又清和六段・遠山雄亮五段
> 聞き手は安食総子女流初段・飯野愛女流二級
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
>>90
> 第24回世界コンピュータ将棋選手権
>
> 2014/05/04(日)開場:09:05 開演:09:15
> 2次予選 現地解説は勝又清和六段
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
>
> 2014/05/05(月) 開場:09:20 開演:09:30
> 決勝リーグ
> 現地解説は勝又清和六段・遠山雄亮五段
> 聞き手は安食総子女流初段・飯野愛女流二級
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
ニコ生は二次予選のほうが開始が早いのか
タイムテーブル去年と変わったのかな？
タイムテーブル去年と変わったのかな？
初日はニコニコ中継がないけど去年みたいに棋譜中継に殺到して全く見れないってことは
さすがないと信じたい．
さすがないと信じたい．
285 ：名無し名人：2014/04/27(日) 01:27:03.57 ID:gJf4CP20
Jupiterにかったけど、ここの板では名前がでないｖ
どのくらいのレートで強いってなるん？
どのくらいのレートで強いってなるん？
しかしNDFが振り飛車やるとわくわくするな
NDF 対 ponanza
またｷﾀ！
またｷﾀ！
288 ：名無し名人：2014/04/27(日) 02:53:43.47 ID:LE/CkaOC
エキスパートきたーー！
最強ponanzaだ
最強ponanzaだ
290 ：名無し名人：2014/04/27(日) 03:01:46.66 ID:gJf4CP20
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+ponanza_expt+stap.l+20140427020009.csa
ponanza_exptつよすぎやけん。
次は９６手目指して頑張るけんね
ponanza_exptつよすぎやけん。
次は９６手目指して頑張るけんね
291 ：名無し名人：2014/04/27(日) 03:27:31.07 ID:LE/CkaOC
普通のポナンザは、NDFに分が悪かったけど
6コアのポンコツPC NDFはサーバーマシン級だったからね
ポナンザエキスパートは、クラスターなのか一台高性能PCなのか
分からないけど、スペック負けはしてないからNDFに勝ちそう
6コアのポンコツPC NDFはサーバーマシン級だったからね
ポナンザエキスパートは、クラスターなのか一台高性能PCなのか
分からないけど、スペック負けはしてないからNDFに勝ちそう
292 ：名無し名人：2014/04/27(日) 04:03:32.12 ID:gJf4CP20
ボナエキスパートと大局してるんやけど
勝てる気しないし
勝てる気しないし
ponanza負けてんね
どんなに強くても勝率9割あたりが限界なのか？
どんなに強くても勝率9割あたりが限界なのか？
相手も強いからね
295 ：名無し名人：2014/04/27(日) 04:12:54.66 ID:gJf4CP20
119手で負けたし
CrazyKingとTitanda Lもponanza exptに勝ったんだ
Titandaは序盤から優位を守って勝ってる
CrazyKing戦はponaが勝手に暴発して負け
ハードの構成が分からないけど
クラスタ化しても負けちゃうのはしょうがないんだろうな
それにしてもNDFはやるな
どこまでクラスタponaと張り合えるのか楽しみだ
Titandaは序盤から優位を守って勝ってる
CrazyKing戦はponaが勝手に暴発して負け
ハードの構成が分からないけど
クラスタ化しても負けちゃうのはしょうがないんだろうな
それにしてもNDFはやるな
どこまでクラスタponaと張り合えるのか楽しみだ
297 ：名無し名人：2014/04/27(日) 06:55:42.07 ID:LE/CkaOC
千反田える、伊藤電王のプエラαだっけ?
将棋への情熱は尽きたみたいだけど
余熱で動かしてるのかな
将棋への情熱は尽きたみたいだけど
余熱で動かしてるのかな
>千反田える、伊藤電王のプエラαだっけ?
アニメネタだから同一人物じゃないかってネタで、実際は別人でしょ
itumon＝屋敷みたいにネタを本気にする人がたまにいるから・・・
アニメネタだから同一人物じゃないかってネタで、実際は別人でしょ
itumon＝屋敷みたいにネタを本気にする人がたまにいるから・・・
299 ：名無し名人：2014/04/27(日) 07:31:26.05 ID:gJf4CP20
NDFと初大局や
序盤で投了したいんやけど
序盤で投了したいんやけど
STAP細胞はあります！
301 ：名無し名人：2014/04/27(日) 07:46:56.84 ID:jdAmkVxG
結局マングウ将棋は、ぐうのねも出なかったな。
302 ：名無し名人：2014/04/27(日) 07:50:45.35 ID:gJf4CP20
ndfに負けて、ポナにも２回負けててん
もうやめたぃ
もうやめたぃ
303 ：名無し名人：2014/04/27(日) 08:03:23.97 ID:gJf4CP20
titandaちゃん強そ
小保方さんがんばれ！
305 ：名無し名人：2014/04/27(日) 08:13:22.19 ID:gJf4CP20
厳しぃ
306 ：名無し名人：2014/04/27(日) 08:16:22.49 ID:gJf4CP20
もう泣きたぃ
Titanda_Lは中身はＧＰＳで確定している．
CrazyKingだけは謎．勝ち方がほとんど相手に攻めさせてから反撃で勝っているんだけど
なんか手の鋭さはあまり感じないけど，なんというか受けがしっかりしているように感じる．
CrazyKingだけは謎．勝ち方がほとんど相手に攻めさせてから反撃で勝っているんだけど
なんか手の鋭さはあまり感じないけど，なんというか受けがしっかりしているように感じる．
将棋GUIでソフト同士対局させると後手がいつも切れ負けするのだけど
なんか設定が悪いんですかね？特に設定いじってないはずなのですが。
持ち時間は両者10秒。
なんか設定が悪いんですかね？特に設定いじってないはずなのですが。
持ち時間は両者10秒。
309 ：名無し名人：2014/04/27(日) 09:43:32.47 ID:gJf4CP20
NDF強すぎですね
Ponanzaが珍しく寄せそこなって逆転された．５秒しか考えてないからしょうがないかもしれんが．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140427060007.csa/147
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140427060007.csa/147
311 ：名無し名人：2014/04/27(日) 09:52:17.97 ID:gJf4CP20
ありません
313 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:03:08.70 ID:gJf4CP20
もしかしてだけど♪
ratingに乗ったけど、ポセイドンの下って
微妙なんだよね♪
そういうことだろぉ♪
ratingに乗ったけど、ポセイドンの下って
微妙なんだよね♪
そういうことだろぉ♪
>308
コンピュータ同士を秒読みで対戦させるなら、
対局開始ダイアログの時間切れを負けにしないにチェック入れとくといいよ。
コンピュータ同士を秒読みで対戦させるなら、
対局開始ダイアログの時間切れを負けにしないにチェック入れとくといいよ。
ＮＤＦは定跡ファイルを整備して公開されてるプエラαの技術で
クラスタ化すれば頭１つ抜けだすだろうな
クラスタ化すれば頭１つ抜けだすだろうな
>>313
評価値出てるけどあなた機械なの？
評価値出てるけどあなた機械なの？
317 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:20:29.22 ID:gJf4CP20
はい♪
機械です
機械です
>>315
そういや富士通で二人で組むって話が一時期あったんだっけ？
そういや富士通で二人で組むって話が一時期あったんだっけ？
319 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:39:23.19 ID:aox3CuuW
NDF、ponanzaに勝ち越してんじゃん
N ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ N ≪
D ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫D ≪
F ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ F ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
N ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ N ≪
D ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫D ≪
F ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ F ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
320 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:41:30.71 ID:4TKn9Of2
>231
人外の強さという印象
一応最高24四段だが、60手くらいで瞬殺されてしまったw
並の人間では強さが理解できないレベル
人外の強さという印象
一応最高24四段だが、60手くらいで瞬殺されてしまったw
並の人間では強さが理解できないレベル
かずさアークの駐車場って、
俺らが車で行っても使えるの？
俺らが車で行っても使えるの？
322 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:43:30.17 ID:aox3CuuW
323 ：名無し名人：2014/04/27(日) 11:22:04.90 ID:2DWy5Rsu
NHK見ようとつけたけど、相手の得意の横歩は避ける云々
レベルの低い話でなえまくってすぐにチャンネル変えた。
所詮ソフト以下のプロ同士の対局なんだなって思ったら
見る気なくなったんだ。
レベルの低い話でなえまくってすぐにチャンネル変えた。
所詮ソフト以下のプロ同士の対局なんだなって思ったら
見る気なくなったんだ。
単純な楽観合議さらに手情報の交換すらしてないとは・・・・酷い詐欺だな。
それは当たり前ではないかな
327 ：名無し名人：2014/04/27(日) 12:01:56.66 ID:Ng2gYADe
単純合議と楽観合議は別ものですが
先読み無しの10秒が酷いと思った
329 ：名無し名人：2014/04/27(日) 12:08:14.56 ID:nbvJ7qQK
豊島勝ったやん
ソフト厨死ねよ
ソフト厨死ねよ
330 ：名無し名人：2014/04/27(日) 12:08:53.14 ID:qsXDk6EV
>>323
面白かったありがとう
面白かったありがとう
素人が相手ならプロ強いとなっていいんだろうけど
電王戦がこんな感じのルールになったら嫌だなw
電王戦がこんな感じのルールになったら嫌だなw
3ソフトをPC一台で動かして先読み無しの10秒（1ソフト当たり3秒）ってｗ
しかもご丁寧にYSSをサポートにつけるという至れり尽くせりの接待将棋
豊島がソフト先生に指導対局を受けている感じだったね
しかもご丁寧にYSSをサポートにつけるという至れり尽くせりの接待将棋
豊島がソフト先生に指導対局を受けている感じだったね
333 ：名無し名人：2014/04/27(日) 12:15:32.87 ID:nbvJ7qQK
>>333 実際、YSSだけでも勝ち越すようなハンデですよ。
335 ：名無し名人：2014/04/27(日) 12:19:27.45 ID:RNke6cEz
>>333みたいな頭の弱いのに応援されてると思うとプロも辛いだろうな。ｗ
これは豊島じゃなくてもおれでも（誰でも）勝てるからね
勝負じゃなくて指導対局に見えてしまった
勝負じゃなくて指導対局に見えてしまった
こんな縁台エキシビション将棋に何本気になってんの。
単に豊島を出したいだけの催し。
単に豊島を出したいだけの催し。
先手：豊島＆ＹＳＳ
後手：Ponanza & ツツカナ & 習甦
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △４一玉
▲３六歩 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩
▲同 銀 △５五角成 ▲３四歩 △４二銀 ▲５六銀 △６六馬 ▲７七銀 △４四馬
▲５五角 △同 馬 ▲同 銀 △７五歩 ▲８七銀 △６五桂 ▲２二歩 △同 金
▲７三角 △７二飛 ▲９一角成 △７七桂成 ▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲４四桂 △５一金 ▲６四馬 △４三歩 ▲１二歩 △同 香 ▲２七香 △２三銀
▲１三歩 △同 香 ▲２四香 △同 銀 ▲２三歩 △同 金 ▲２五歩 △同 銀
▲同 飛 △２四銀 ▲２九飛 △４一角 ▲１五香 △同 香 ▲２五歩 △１三銀
▲２四銀 △２六香 ▲２三銀成 △同 角 ▲２四金 △同 銀 ▲同 歩 △３四角
▲６五馬 △２九香成 ▲７六馬 △３九飛 ▲５九飛 △６八銀 ▲同 玉 △５九飛成
▲同 金 △２八飛 ▲５八金 △６一香 ▲７九玉 △３三金 ▲２三銀 △同 角
▲同歩成 △同飛成 ▲１一飛 △１二銀 ▲３二銀 △同 金 ▲５六角 △８四桂
▲３二桂成 △同 龍 ▲９四馬 △２三銀 ▲８四馬 △７六桂 ▲８五馬 △６八銀
▲８九玉 △８八歩 ▲９八玉 △２二歩 ▲７六馬 △７五歩 ▲同 馬 △６九銀不成
▲１三桂 △７八銀不成▲同 角 △１二歩 ▲３三歩 △同 銀 ▲４四桂 △１三歩
▲３二桂成 △同 銀 ▲１二銀 △６四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲同 角 △９七歩
▲同 玉 △４一金 ▲２一銀不成
まで171手で先手の勝ち
後手：Ponanza & ツツカナ & 習甦
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △４一玉
▲３六歩 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩
▲同 銀 △５五角成 ▲３四歩 △４二銀 ▲５六銀 △６六馬 ▲７七銀 △４四馬
▲５五角 △同 馬 ▲同 銀 △７五歩 ▲８七銀 △６五桂 ▲２二歩 △同 金
▲７三角 △７二飛 ▲９一角成 △７七桂成 ▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲４四桂 △５一金 ▲６四馬 △４三歩 ▲１二歩 △同 香 ▲２七香 △２三銀
▲１三歩 △同 香 ▲２四香 △同 銀 ▲２三歩 △同 金 ▲２五歩 △同 銀
▲同 飛 △２四銀 ▲２九飛 △４一角 ▲１五香 △同 香 ▲２五歩 △１三銀
▲２四銀 △２六香 ▲２三銀成 △同 角 ▲２四金 △同 銀 ▲同 歩 △３四角
▲６五馬 △２九香成 ▲７六馬 △３九飛 ▲５九飛 △６八銀 ▲同 玉 △５九飛成
▲同 金 △２八飛 ▲５八金 △６一香 ▲７九玉 △３三金 ▲２三銀 △同 角
▲同歩成 △同飛成 ▲１一飛 △１二銀 ▲３二銀 △同 金 ▲５六角 △８四桂
▲３二桂成 △同 龍 ▲９四馬 △２三銀 ▲８四馬 △７六桂 ▲８五馬 △６八銀
▲８九玉 △８八歩 ▲９八玉 △２二歩 ▲７六馬 △７五歩 ▲同 馬 △６九銀不成
▲１三桂 △７八銀不成▲同 角 △１二歩 ▲３三歩 △同 銀 ▲４四桂 △１三歩
▲３二桂成 △同 銀 ▲１二銀 △６四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲同 角 △９七歩
▲同 玉 △４一金 ▲２一銀不成
まで171手で先手の勝ち
終盤になると3ソフトの意見が一致することが多くなると思ってたけど結構割れてたね
ちょっと意外
ちょっと意外
3ソフトの合議と単体ソフトの対戦で、3ソフトの方がが強くなってるかは検証してないんだろうな
>>340
ニコニコのコメントでそう書いてあったからそうだと思っていたけど
ニコニコのコメントでそう書いてあったからそうだと思っていたけど
合議で弱くなることはしっかり確認してるんじゃないか
リハーサルで他の単体ソフトと何度か対戦させてるだろうし
合議で微妙に強くなるって話はソフトごとに1台ずつマシンを用意するという前提だから
リハーサルで他の単体ソフトと何度か対戦させてるだろうし
合議で微妙に強くなるって話はソフトごとに1台ずつマシンを用意するという前提だから
>>329
コンピュータは１０秒での合議。豊島＋YSSは３０分＋３０秒。YSSだけでも勝てる勝負だよ。
コンピュータは１０秒での合議。豊島＋YSSは３０分＋３０秒。YSSだけでも勝てる勝負だよ。
>>343
それって運営コメ？
それって運営コメ？
>>346
ソフト忠ですね
ソフト忠ですね
1台のPCで3ソフトを動かしてるってあじきが説明してたと思ったが
350 ：名無し名人：2014/04/27(日) 13:24:24.94 ID:qsXDk6EV
これさあソフトを介してプロ棋士VS芸能人がマジにできないか？
３ソフトを使ってプロもアマも３択し続ける
３ソフトを使ってプロもアマも３択し続ける
PC1つの上で合議ってwww
選手権にスポンサー呼び込んで豊島先生に接待してほんまPonanzaはできる子やで
354 ：名無し名人：2014/04/27(日) 14:30:30.39 ID:omb52lj3
おっ、expt戻ってきたな
ＮＤＦのこの評価値は過大評価だったようだ．攻めの鋭さと攻めすぎは表裏一体だから難しい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140427063004.csa/66
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140427063004.csa/66
357 ：名無し名人：2014/04/27(日) 16:29:31.74 ID:mFyUJr5M
NDF、ponanza exptにも7割勝ってる
やばい強さ
やばい強さ
>>356
持ち駒ピッタリ使い切って勝利とか美しい
持ち駒ピッタリ使い切って勝利とか美しい
豊島って、
「椅子にロープで縛りつけた相手にフルボッコして」
まだまだ、俺の勝ち！とか言ってるようなものだな。
完全にソフト主人公。
「椅子にロープで縛りつけた相手にフルボッコして」
まだまだ、俺の勝ち！とか言ってるようなものだな。
完全にソフト主人公。
ポナンザ得意の右玉に対する▲５六角の攻めの評価がＮＤＦと真っ向からぶつかった将棋
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+ponanza_expt+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140427163009.csa/47
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+ponanza_expt+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140427163009.csa/47
ところで、expt って experiment の略で良いのよね?
362 ：名無し名人：2014/04/27(日) 17:57:04.27 ID:nbvJ7qQK
363 ：名無し名人：2014/04/27(日) 18:00:45.15 ID:uctFh218
あと、六日・・・
364 ：名無し名人：2014/04/27(日) 18:18:40.80 ID:qGxrF7x+
それでもカツ丼なら
カツ丼なら何とかしてくれる
カツ丼なら何とかしてくれる
CPUの進歩のためか、シンプルなマシン構成の参加者が多いね
366 ：名無し名人：2014/04/27(日) 18:44:13.63 ID:6MI8R2A/
12kyuu-human
って２４の12級ってこと？
って２４の12級ってこと？
現時点で、市販で一番強いソフトを教えろ。
>>367
激指13
激指13
floodgadeおちてね？
急につながらなくなったね
floodgate繋がらないよ～
NDFがBookオフにして戦ったらどうなるの？
やっぱ中堅ソフトにも負けちゃう？
やっぱ中堅ソフトにも負けちゃう？
ツツカナ本番はPCスペック上げてくるのか こりゃ楽しみだな
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
地方在住だからわからんが
floodgate落ちてるのは東京の停電と関係あるの？
floodgate落ちてるのは東京の停電と関係あるの？
東京が停電しとるんか？
いやすまん学習プログラム走らせたら停電が起きてしまったわ＠八王子
>>374
3月31日までに連絡するルールじゃね？
3月31日までに連絡するルールじゃね？
>>381
申請が必要なのって「以下に該当する参加者は～」以降で示された条件に該当する場合だけじゃないのか
申請が必要なのって「以下に該当する参加者は～」以降で示された条件に該当する場合だけじゃないのか
実際の話持ってきたのが別マシンでも別に問題にはならないからな
去年だとNDFは2690申請だったのが実際に来たのは2680だったし
ポナンザもぎりぎりにクラウド（物理）とかはじめたし
去年だとNDFは2690申請だったのが実際に来たのは2680だったし
ポナンザもぎりぎりにクラウド（物理）とかはじめたし
13項に 使用予定 と書いてあるな
やはり変更可能だ
やはり変更可能だ
調達するのが普通の筐PCとかブレード一枚なら予定を申請すればいいのに
なんでノートPCなのかというのが微妙なところなわけだが
当日になればわかるのだから傍で騒いでもしょーもない話ではある
なんでノートPCなのかというのが微妙なところなわけだが
当日になればわかるのだから傍で騒いでもしょーもない話ではある
さすがにAperyにもぼこぼこだとスペック上げざるを得ないんじゃないか
このままじゃ決勝進出も危うい
このままじゃ決勝進出も危うい
ツツカナは速攻で使用マシン「未定」がバーンと出たからな
ツツカナもクラスタやるの？みたいな期待も若干あったようだけど
floodgateでそれっぽいテストはなかったから
そっちはあまり期待はできないような気もする
ツツカナもクラスタやるの？みたいな期待も若干あったようだけど
floodgateでそれっぽいテストはなかったから
そっちはあまり期待はできないような気もする
388 ：名無し名人：2014/04/27(日) 23:53:17.62 ID:nbvJ7qQK
391 ：名無し名人：2014/04/28(月) 00:37:34.43 ID:aPDEYS8y
選手権一日目の
見所は？
見所は？
392 ：名無し名人：2014/04/28(月) 00:39:44.84 ID:MVL4DNVs
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
＜NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
ハードは直前の変更もOKなのか。
コンピュータ将棋の開発者はその辺おおらかなのかな。
相手のスペックにこだわるプロ棋士とは大違いだｗ
コンピュータ将棋の開発者はその辺おおらかなのかな。
相手のスペックにこだわるプロ棋士とは大違いだｗ
>>391
リサリサ先生
リサリサ先生
NDFがんば！
396 ：名無し名人：2014/04/28(月) 01:24:04.55 ID:w1dEmi+H
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｎ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｎ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｄ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｄ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｆ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｆ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｎ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｎ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｄ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｄ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｆ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｆ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
>>394
一日目は動画中継はないからそれは見どころにはならないんじゃね
一日目は動画中継はないからそれは見どころにはならないんじゃね
参加者のだれかがまた中継しないかな
個人的な見どころ
・shogi boyは今年こそ参加できるのか
・ケータイカルロは何をやらかしてくれるのか
・去年ぐだぐだだった芝浦将棋Jr.は多少でもまともになったのか
・オープン戦ボロボロだったのに意外にも一次予選を突破したひまわり
（開発者の流れは芝浦将棋分家）はどの程度強化されたのか
・お笑いは白砂 井上 メカ女ぐらいだが新人が現れるのか
・クジラちゃんは問題がなければ予選は楽勝突破のはずだが
去年みたいに開始早々何かやらかすと順位をぐちゃぐちゃにする要素になりうる
・shogi boyは今年こそ参加できるのか
・ケータイカルロは何をやらかしてくれるのか
・去年ぐだぐだだった芝浦将棋Jr.は多少でもまともになったのか
・オープン戦ボロボロだったのに意外にも一次予選を突破したひまわり
（開発者の流れは芝浦将棋分家）はどの程度強化されたのか
・お笑いは白砂 井上 メカ女ぐらいだが新人が現れるのか
・クジラちゃんは問題がなければ予選は楽勝突破のはずだが
去年みたいに開始早々何かやらかすと順位をぐちゃぐちゃにする要素になりうる
メカ女はネタ枠から抜けだしたっぽい
メカ女が卒業したらパフォーマンス部門の危機だな
ここはケータイカルロに期待するしかないか
ここはケータイカルロに期待するしかないか
>>339
角換わり同型で▲３五歩に△同歩ってする変化（定跡は△４四銀）はボンクラーズが数年前に２４で富岡定跡で連敗した後に
修正した将棋も同じだった記憶がある．あと，ブログでアマの人だけどこの変化を研究している人もいるみたい．
http://fusarichard.blog63.fc2.com/category22-2.html
角換わり同型で▲３五歩に△同歩ってする変化（定跡は△４四銀）はボンクラーズが数年前に２４で富岡定跡で連敗した後に
修正した将棋も同じだった記憶がある．あと，ブログでアマの人だけどこの変化を研究している人もいるみたい．
http://fusarichard.blog63.fc2.com/category22-2.html
プロだと中田宏樹が二回採用してた．連敗したみたいだけど
開始日時：2011/11/25(金)
先手：松尾 歩
後手：中田宏樹
棋戦：順位戦
（略） ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲３四銀打 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩 ▲同 金 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △８六飛
（略） まで、95手で先手勝ち
開始日時：2010/12/17(金)
先手：深浦康市
後手：中田宏樹
棋戦：順位戦
（略） ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲５六角 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩 ▲３三歩成 △同 金
▲７四角 △６三銀 ▲８三銀 △６二飛 ▲７一銀 △６一飛
▲７二銀不成△７四銀 ▲６一銀不成△５一金 ▲８二飛 △６一金
▲６二銀不成△２二玉 ▲６一銀不成△２三玉 ▲４二飛成 △３八銀
（略） まで、101手で先手勝ち
開始日時：2011/11/25(金)
先手：松尾 歩
後手：中田宏樹
棋戦：順位戦
（略） ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲３四銀打 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩 ▲同 金 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △８六飛
（略） まで、95手で先手勝ち
開始日時：2010/12/17(金)
先手：深浦康市
後手：中田宏樹
棋戦：順位戦
（略） ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲５六角 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩 ▲３三歩成 △同 金
▲７四角 △６三銀 ▲８三銀 △６二飛 ▲７一銀 △６一飛
▲７二銀不成△７四銀 ▲６一銀不成△５一金 ▲８二飛 △６一金
▲６二銀不成△２二玉 ▲６一銀不成△２三玉 ▲４二飛成 △３八銀
（略） まで、101手で先手勝ち
404 ：名無し名人：2014/04/28(月) 04:08:21.02 ID:n99erFt3
>>361
expertの略
expertの略
>>361
それで合ってる
それで合ってる
floodgate復活してる
落ちてる間も gps_l VS gps_normal はずっとやってたんだな
詰将棋ルーチンを軽くして探索速度を上げたんじゃない？
頓死する確率は上がるけど
頓死する確率は上がるけど
ツツカナには詰将棋ルーチーンは最初から入ってないだろ．
ボナ式の末端３手詰静止探索を導入したのか？
ボナ式の末端３手詰静止探索を導入したのか？
411 ：名無し名人：2014/04/28(月) 11:22:34.53 ID:xf7rphV+
412 ：名無し名人：2014/04/28(月) 11:27:13.14 ID:yX9z7v4n
ponaは有名だけど世界選手権で一度も優勝したことないんだよね
luminosって初手▲７八銀で通しているやつか．ソフトだよね？その投了図見ると人間からんでるのか？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=luminos&range=365
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=luminos&range=365
floodgateってソフト指しでも参加可能？
415 ：名無し名人：2014/04/28(月) 12:57:21.41 ID:K7ld7OVg
luminosがプログラムならある意味すごいな．人間なら単なるカスだがｗ
NDF復活した。
NDFに縛られたい
棋譜見てみたらluminosは投了しない相手だと詰まさないで全駒にするプログラムみたいだな．
人間でこんなたくさん全駒の切れ負けの棋譜をやるのは不可能だわ．
人間でこんなたくさん全駒の切れ負けの棋譜をやるのは不可能だわ．
試してみたら分かるんじゃないかな
一般的には入力時間と時間管理と操作ミスの問題があるので短時間では自動操縦の方がレートが高くなると思うけど
一般的には入力時間と時間管理と操作ミスの問題があるので短時間では自動操縦の方がレートが高くなると思うけど
豊島ｖｓＹＳＳ戦の再現．ＮＤＦが３１手目▲４八銀で▲４八金として別れた
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. frenzy-floodgate (2014-04-28 15:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+frenzy-floodgate+20140428150003.csa/31
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. frenzy-floodgate (2014-04-28 15:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+frenzy-floodgate+20140428150003.csa/31
424 ：名無し名人：2014/04/28(月) 15:42:11.08 ID:K7ld7OVg
ponanza_exptも復帰
426 ：名無し名人：2014/04/28(月) 15:58:10.64 ID:LY1cFcJE
ponaxって、何スレッド対応？
ツツカナが穴熊に囲ってる...
>>413
この投了図、おかしいだろwww
この投了図、おかしいだろwww
真面目に取り組む気があったんならponanzaなんて名前付けないで欲しい
紛らわしい
紛らわしい
>>428
これ？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+gps_normal+luminos+20140428130006.csa
これ？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+gps_normal+luminos+20140428130006.csa
ポナンザにするかボナンゾにするか迷ってたらしい。ポナにしてくれてよかった。
432 ：名無し名人：2014/04/28(月) 17:47:10.12 ID:9htcIgDa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/26/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+luminos+20140426120009.csa
最近floodgate観てるけどめっちゃ面白いね。1局30分で終わるのも良い。スマホで観戦できるアプリが欲しいな。
最近floodgate観てるけどめっちゃ面白いね。1局30分で終わるのも良い。スマホで観戦できるアプリが欲しいな。
NDFとponanzaはほぼ互角っぽいな。
Floodgateに熱さを感じている。ソフト同士のたんたんとしたものの筈なのに。棋譜を学んだソフトたちに過去の名人達の息吹があるのか？
クラスタの余地を残してるだけにＮＤＦの方がponanzaより伸び代があるな
ponanza穴熊の桂はね好きだな まるっきり作者と同じような将棋で笑える
確固たる方針に則って科学的に進歩しているのがNDFの強みだろ
ポナンザは開発者の棋力と根性の手作業で強くしている感が微妙なところ
ポナンザは開発者の棋力と根性の手作業で強くしている感が微妙なところ
440 ：名無し名人：2014/04/28(月) 23:04:05.09 ID:yX9z7v4n
今後は機械学習が主流になるね
だからNDFは時代の先端を行ってる感じ
だからNDFは時代の先端を行ってる感じ
441 ：名無し名人：2014/04/28(月) 23:09:44.09 ID:2A5vhQG1
ponanzaのやり方だとブレイクスルーは起きなさそう
今は結果が出ているからいいが、停滞したらモチベーション保つのが大変だろうな
今は結果が出ているからいいが、停滞したらモチベーション保つのが大変だろうな
442 ：名無し名人：2014/04/28(月) 23:14:11.20 ID:yX9z7v4n
機械学習は自動的に強くなる理論だから
年月が勝手に強くしてくれる、その上ほとんど手間がかからない
年月が勝手に強くしてくれる、その上ほとんど手間がかからない
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/28/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140428230010.csa
玉を攻め駒にしちゃうとは。
チェスでは良くあるけど。
玉を攻め駒にしちゃうとは。
チェスでは良くあるけど。
crazykingはNDFと相性が良いみたいだね
今日はNDFがポナ相手に1勝4敗。
>>442
おまえ機械学習って言葉を知らないだろ．ちゃんと勉強してから使え
おまえ機械学習って言葉を知らないだろ．ちゃんと勉強してから使え
長時間floodgateももっと行われて欲しいな。
あとfloodgateNo1決定戦とかも観たい。
コンピュータなんだから21番勝負とかも余裕でできるでしょ。
あとfloodgateNo1決定戦とかも観たい。
コンピュータなんだから21番勝負とかも余裕でできるでしょ。
449 ：名無し名人：2014/04/29(火) 00:22:29.82 ID:GLZwuZZp
羽生さんや森内さんも
こっそり見てるのかな『floodgate』
こっそり見てるのかな『floodgate』
機械学習させるにしても
何を学習するか(KKPとかKPPとか)、深さいくつで学習するか
局所解の問題をどうするか、あたりはまだ人間が決めてるからな。
前々回の選手権に特徴ベクトルを学習させるやつがあったけど弱かったし。
何を学習するか(KKPとかKPPとか)、深さいくつで学習するか
局所解の問題をどうするか、あたりはまだ人間が決めてるからな。
前々回の選手権に特徴ベクトルを学習させるやつがあったけど弱かったし。
452 ：名無し名人：2014/04/29(火) 01:04:42.21 ID:GLZwuZZp
ponanzaがついにNDFに勝ち越し
あとツツカナが今のところ全勝
面白くなってきた
あとツツカナが今のところ全勝
面白くなってきた
なんで急にponanza強くなったの
互角でも１０連勝１０連敗くらいはたまにある。
少ない対戦で一喜一憂してただけ。
少ない対戦で一喜一憂してただけ。
またぞろ投了しないモードになっているのかと思いきや
それ以前の問題がYSSに発生したようだな
それ以前の問題がYSSに発生したようだな
456 ：名無し名人：2014/04/29(火) 01:15:07.16 ID:GLZwuZZp
ところでNDFってどのタイミングで強くなってるの？
まさか1局ごとに学習するとか？
まさか1局ごとに学習するとか？
458 ：名無し名人：2014/04/29(火) 01:35:34.61 ID:4F3bDE08
17号と18号を吸収して完全体
じゃあ本番では直前の学習とクラスタ化？でさらに強くなる可能性があると
ポナンザは頻繁にアップデートかけてるからもしかすると今回も短時間でアップデートしたのかも
いや今は最終テスト段階で，本番ハードは今と同じ．
山本 一成@電王 @issei_y ・ 5 時間
森内竜王・名人と対○できることになった(＞人＜;) やったー(^O^)／
https://twitter.com/issei_y/status/460749402089324544
森内竜王・名人と対○できることになった(＞人＜;) やったー(^O^)／
https://twitter.com/issei_y/status/460749402089324544
>>462
氏ね
氏ね
ponanza_exptはポナンザクラスターのテストだからponanza-990XEEよりは強いのは当たり前だぞ
現在の市販ソフトが激指くらいしかないのは、フリーソフトのボナンザが強すぎるせいなの？
YssW3680_1t_x12って合議のテストなのかな？
超会議の豊島戦は企画ものだからそれ自体はいいんだけど
なんかドワンゴと連盟がどうやったら観客を騙せるのかをテストしているような気がして嫌な予感がするんだよね
次回の電王戦はPC一台で5ソフトの合議をして5人と戦いますとかソフトのみ10秒将棋で戦いますとか考えていそうで
なんかドワンゴと連盟がどうやったら観客を騙せるのかをテストしているような気がして嫌な予感がするんだよね
次回の電王戦はPC一台で5ソフトの合議をして5人と戦いますとかソフトのみ10秒将棋で戦いますとか考えていそうで
>>467
ponderオフとか一般人にバレにくいルールは遠慮なくぶっ込んで来ると予想してる
ponderオフとか一般人にバレにくいルールは遠慮なくぶっ込んで来ると予想してる
>>465
アマにとっては強さはもう十分なのでそれ以外の付加価値が求められているんだと思う
それに元々市場が小さいから商売にならないんでしょうね
それこそ脱衣将棋とか別のゲームソフトと組み合わせるとか客層を広げる方向でいかないと
アマにとっては強さはもう十分なのでそれ以外の付加価値が求められているんだと思う
それに元々市場が小さいから商売にならないんでしょうね
それこそ脱衣将棋とか別のゲームソフトと組み合わせるとか客層を広げる方向でいかないと
luminosってのは才能の無駄遣いしてるよなｗ なんでＲ２９００のソフトがこんなことやってんだよ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/21/wdoor+floodgate-900-0+sakurapyon_vps+luminos+20140421150011.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/21/wdoor+floodgate-900-0+sakurapyon_vps+luminos+20140421150011.csa
ドワンゴはやり方を間違えている
どうやってハンデを付けるかではなく、京でも借りてきてどれだけすごい手をさせるかを見せたほうが良いのに
どうやってハンデを付けるかではなく、京でも借りてきてどれだけすごい手をさせるかを見せたほうが良いのに
そういうことやると
連盟もスポンサーも降りちゃうから
興行として成り立たなくなる
連盟もスポンサーも降りちゃうから
興行として成り立たなくなる
ここのスレの人たちはソフトが主役なんだろうけど、
ニコニコ見てる一般人のお目当てはプロ騎士だから
プロ棋士が出てこなければ、スポンサーもかねださないし、
デンソーも電王手くんをつくったりしなかっただろうから、
興行としては成功しないよ
ニコニコ見てる一般人のお目当てはプロ騎士だから
プロ棋士が出てこなければ、スポンサーもかねださないし、
デンソーも電王手くんをつくったりしなかっただろうから、
興行としては成功しないよ
474 ：名無し名人：2014/04/29(火) 06:25:49.06 ID:4tjxVBKf
京を使って、名人とＡ級棋士全員を同時に相手する多面指しで、電王戦やってほしい。
全員が同時にボコボコにされる瞬間をみられるなら、一生ものの価値がある。
これなら連盟は嫌がるけどスポンサーは見つかる・・・・はず。
全員が同時にボコボコにされる瞬間をみられるなら、一生ものの価値がある。
これなら連盟は嫌がるけどスポンサーは見つかる・・・・はず。
京ってセコイアよりかなり性能悪いのに建造費も維持費もぶっちぎりで掛かってるってゴミか
>439
これといって、ponaならではの特徴がない。というか何してるかわからん。
例えばGPSもクラスタ以外は既存技術の組み合わせだが、何をどうしたかは
明快に記述していて良い。
pona山本が行き詰まったからcomがどうかというのは特に関係ないだろう。
誰かが良いアイデアを思いついたら、実装して調整すればよいのだし
これといって、ponaならではの特徴がない。というか何してるかわからん。
例えばGPSもクラスタ以外は既存技術の組み合わせだが、何をどうしたかは
明快に記述していて良い。
pona山本が行き詰まったからcomがどうかというのは特に関係ないだろう。
誰かが良いアイデアを思いついたら、実装して調整すればよいのだし
今みたけどpona exptとNDFが完全に抜けてるね
お互い以外の敵なし状態か
後は激指とBonanzaクラスタがどれぐらいの強さなのかによる
この2ソフトは間違いなく優勝にからみそうだ
お互い以外の敵なし状態か
後は激指とBonanzaクラスタがどれぐらいの強さなのかによる
この2ソフトは間違いなく優勝にからみそうだ
NDFこの▲８七歩は定跡から抜いたほうがいいぞ．大正から昭和前期の棋士しか指してない手だｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/29/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140429073009.csa/15
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/29/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140429073009.csa/15
pona_exptとNDFは今9勝9敗の五分だけど、
先手を持った時は両者とも6勝3敗、
つまり先手側12勝6敗
本戦でも先後のくじがそのまま勝ち負けに？
先手を持った時は両者とも6勝3敗、
つまり先手側12勝6敗
本戦でも先後のくじがそのまま勝ち負けに？
>>479
ポナンザは本番ではfloodgateと定跡を変えてくるよ．去年はそうだった．
ポナンザは本番ではfloodgateと定跡を変えてくるよ．去年はそうだった．
激指とＧＰＳは去年は先手では全勝で，負けたのは全部後手番だったこともあったから
両者とも後手番の作戦はちゃんとしてくると思うよ。ＮＤＦやＢｏｎａｎｚａはそこらへんはいまのところ無頓着だけど。
両者とも後手番の作戦はちゃんとしてくると思うよ。ＮＤＦやＢｏｎａｎｚａはそこらへんはいまのところ無頓着だけど。
どうちゃんとするんだ？
後手番になるのはどうしようもない
振り飛車をしないとかなら分かるが
後手番になるのはどうしようもない
振り飛車をしないとかなら分かるが
99銀一撃かあ
激指も無頓着のままじゃないかな
過去の選手権はいつも当初は圧倒的じゃ内科わが激指はではじまるのに
そのうち何か変なのがボロッと出るしな
過去の選手権はいつも当初は圧倒的じゃ内科わが激指はではじまるのに
そのうち何か変なのがボロッと出るしな
487 ：名無し名人：2014/04/29(火) 09:53:30.00 ID:MdQ2EBgG
NDF 対 ponanza 10勝10敗
いい勝負すぎるｗ
いい勝負すぎるｗ
振り飛車は勝率が低いことが知られているから居飛車しか指さないというのなら分かる
横歩取りは一手ばったりで負けやすいから角換わりに誘導するというのなら分かる
後手番はどうしようもないだろう
手番の問題なんだから
それとも作戦の話じゃなくて後手番用に評価関数をチューニングしたのでは、という話か
横歩取りは一手ばったりで負けやすいから角換わりに誘導するというのなら分かる
後手番はどうしようもないだろう
手番の問題なんだから
それとも作戦の話じゃなくて後手番用に評価関数をチューニングしたのでは、という話か
489 ：名無し名人：2014/04/29(火) 09:59:09.60 ID:MdQ2EBgG
おお！
ponanzaがedo2とかいうソフトに負けた！
ponanzaがedo2とかいうソフトに負けた！
490 ：名無し名人：2014/04/29(火) 10:38:39.76 ID:fvUVstbd
将棋というゲームそのものが先手が勝ちやすそうだと思われるから、持ち時間に差を付けて先後の勝率を調整するのが手っ取り早い方法かな
来年あたりからルール変わらんかな
来年あたりからルール変わらんかな
二手目に後手が先手後手を入れ替えて続けるか、
もしくはこのまま続けるか選べるようにすればいい
先手の一手目がバラエティに富んで序盤が豊富になるし
面白さも増す
一石二鳥
もしくはこのまま続けるか選べるようにすればいい
先手の一手目がバラエティに富んで序盤が豊富になるし
面白さも増す
一石二鳥
492 ：名無し名人：2014/04/29(火) 11:55:46.22 ID:4F3bDE08
edo2あるで
えど２って出場するの？
>>494
NDFのは開始時の先手後手じゃなくて、探索の末端の出番だぞ。
NDFのは開始時の先手後手じゃなくて、探索の末端の出番だぞ。
496 ：名無し名人：2014/04/29(火) 13:38:22.94 ID:4F3bDE08
コンピュータ将棋選手権の順位予想やって
観戦の足しにするからｗ順不同でも
おれはよく分からないけど名前出てるのを、NDF,ポナ,GPS,激指,ツツカナ。5位まで入りそうなのを。
観戦の足しにするからｗ順不同でも
おれはよく分からないけど名前出てるのを、NDF,ポナ,GPS,激指,ツツカナ。5位まで入りそうなのを。
1位：NineDayFever
2位：ponanza
3位：激指
4位：GPS将棋
5位：ツツカナ
6位：習甦
7位：Bonanza
8位：YSS
NineDayFeverはfloodgateではっきり強い
YSSは上位の中の下位なので8位が妥当と見る
Apery、竜の卵、N4S、Selene、AWAKEは決勝に出場できるかどうかギリギリのライン
YSSを上回れば上位ソフトの仲間入りできるので成し遂げるか見どころの一つ
アピール文書を読む限り初出場組や1次予選組の中に台風の目はいない
彼らが柿木将棋を上回ることが出来るかどうかも見どころの一つ
※柿木将棋が中堅として関所のポジションにいる為
2位：ponanza
3位：激指
4位：GPS将棋
5位：ツツカナ
6位：習甦
7位：Bonanza
8位：YSS
NineDayFeverはfloodgateではっきり強い
YSSは上位の中の下位なので8位が妥当と見る
Apery、竜の卵、N4S、Selene、AWAKEは決勝に出場できるかどうかギリギリのライン
YSSを上回れば上位ソフトの仲間入りできるので成し遂げるか見どころの一つ
アピール文書を読む限り初出場組や1次予選組の中に台風の目はいない
彼らが柿木将棋を上回ることが出来るかどうかも見どころの一つ
※柿木将棋が中堅として関所のポジションにいる為
やっぱ柿木将棋って神だわ
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa_all.html
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa_all.html
NDFとpona、激指は大丈夫だと思うが、
GPS、ボナ、ツツカナ、習甦、YSSは
Aperyら他のソフトの進化度合い次第では
２次敗退もあり得ると見る
GPS、ボナ、ツツカナ、習甦、YSSは
Aperyら他のソフトの進化度合い次第では
２次敗退もあり得ると見る
GPSとボナンザは二次敗退は無いと思うわ
ツツカナもハードが強化されるなら大丈夫
習甦、YSSはやばいかも
優勝候補筆頭はponanzaかな
でも個人的にはNDFに勝ってほしい
ツツカナもハードが強化されるなら大丈夫
習甦、YSSはやばいかも
優勝候補筆頭はponanzaかな
でも個人的にはNDFに勝ってほしい
中堅上位のソフトの中ではN4Sがどこまでいけるか
4駒関係の評価関数がどのように成果を出すかも見どころと思う
その他の中堅で言えばやはりAperyだろう
floodgateの成績をみるとNineDayFeverとponanzaには明らかに分が悪いが、
それ以外のソフトには勝っている
上位中堅の実力があると思われるので決勝に進出するかもしれない
4駒関係の評価関数がどのように成果を出すかも見どころと思う
その他の中堅で言えばやはりAperyだろう
floodgateの成績をみるとNineDayFeverとponanzaには明らかに分が悪いが、
それ以外のソフトには勝っている
上位中堅の実力があると思われるので決勝に進出するかもしれない
年に一度javaをインスコする時期がやってくるか
といっても仮想環境にだけど
個別表示はなんでjavaだけなのか
といっても仮想環境にだけど
個別表示はなんでjavaだけなのか
503 ：名無し名人：2014/04/29(火) 15:03:28.50 ID:Vc8HyO+f
おいおいBonanza様を低く見過ぎだぜっw２連覇で泣きべそかくなよww
504 ：277にニコ生urlを追加してみた：2014/04/29(火) 15:09:19.01 ID:IfH1LEyK
スレタイ：第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク（千葉県木更津市）にて開催されます！
５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。
日程（スケジュール）
2014年5月3日(土) 10:00 開会 ～ 20:15 （一次予選）
4日(日) 9:30 ～ 20:00 （二次予選）ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
5日(月) 9:30 ～ 17:15 （決勝）ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
※上記時間は前回大会の予定です。
対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。
第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/
※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク（千葉県木更津市）にて開催されます！
５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。
日程（スケジュール）
2014年5月3日(土) 10:00 開会 ～ 20:15 （一次予選）
4日(日) 9:30 ～ 20:00 （二次予選）ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179
5日(月) 9:30 ～ 17:15 （決勝）ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
※上記時間は前回大会の予定です。
対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。
第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/
※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9
中継ページにタイムテーブルが出てた
一次予選 : 5月3日 10:30～
二次予選 : 5月4日 9:15～
決勝 : 5月5日 9:30～
前回は一次予選が11:00、二次予選が9:30になっていたから若干早めになった模様
一次予選 : 5月3日 10:30～
二次予選 : 5月4日 9:15～
決勝 : 5月5日 9:30～
前回は一次予選が11:00、二次予選が9:30になっていたから若干早めになった模様
菅井をフルボッコにした習甦が予選敗退とかありえんよ
507 ：名無し名人：2014/04/29(火) 15:39:55.04 ID:/psHGuiN
コンピューター選手権西尾さんの解説ないのかな。勝俣さんはそもそも
手が見えないし、コンピューター将棋の面白さを十分伝えきれないと思う。
手が見えないし、コンピューター将棋の面白さを十分伝えきれないと思う。
スレ違いかもしれませんが
ハム将棋のガイドのような軍事勢力図的なものを
出力可能な棋譜ソフト、PC将棋GUI等ありますでしょうか?
また評価関数に関して戦術重視(局所的な相互作用の強いところ重視)と
戦略重視(全体的な勢力図と玉位置重視)だと、
(序盤定石、詰め、入玉等のルーチンを除いた部分において、)
どちらが重視される傾向にありますか?
ハム将棋のガイドのような軍事勢力図的なものを
出力可能な棋譜ソフト、PC将棋GUI等ありますでしょうか?
また評価関数に関して戦術重視(局所的な相互作用の強いところ重視)と
戦略重視(全体的な勢力図と玉位置重視)だと、
(序盤定石、詰め、入玉等のルーチンを除いた部分において、)
どちらが重視される傾向にありますか?
今年はfloodgateに激指も参加していないし状況ははななだ不透明だよ
例年だと不参加組は相当割引が必要だが今年はどうなるか
例年だと不参加組は相当割引が必要だが今年はどうなるか
511 ：解説聞き手の追加など：2014/04/29(火) 16:10:46.55 ID:IfH1LEyK
スレタイ：第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク（千葉県木更津市）にて開催されます！
５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。
日程（スケジュール）
2014年5月3日(土) 10:30 ～ （一次予選）
4日(日) 9:15 ～ （二次予選）ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179 解説:勝又清和六段
5日(月) 9:30 ～ （決勝） ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
解説:勝又清和六段・遠山雄亮五段 / 聞き手:安食総子女流初段・飯野愛女流二級
※上記時間は予定です。
対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。
第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/
※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、かずさアーク（千葉県木更津市）にて開催されます！
５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。
日程（スケジュール）
2014年5月3日(土) 10:30 ～ （一次予選）
4日(日) 9:15 ～ （二次予選）ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179 解説:勝又清和六段
5日(月) 9:30 ～ （決勝） ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257
解説:勝又清和六段・遠山雄亮五段 / 聞き手:安食総子女流初段・飯野愛女流二級
※上記時間は予定です。
対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。
第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
中継ページ
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/
※前大会スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367747610/
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9
512 ：名無し名人：2014/04/29(火) 16:55:46.62 ID:j9vxfIGh
NDFはまだ最後の学習機会が残ってるだろうからな。
これまで学習するたびに一番成長してきたソフトだけに
本番での実力は計り知れない。
これまで学習するたびに一番成長してきたソフトだけに
本番での実力は計り知れない。
513 ：名無し名人：2014/04/29(火) 16:58:22.93 ID:j9vxfIGh
それはそうと、floodgate落ちてるっぽいな。
514 ：名無し名人：2014/04/29(火) 17:46:42.64 ID:4tjxVBKf
とにかく、どんな強豪ソフトでも予選敗退がありうるっていうくらい
厳しすぎるサバイバルゲームになってるからね。
そのうち人間の解説ではついていけなくなると思う。
やねうらがボーカロイドの開発をやるっていうから、完成したらやねうら王に解説してもらいたい。
（できれば関西弁のアクセントで・・・・・・)
厳しすぎるサバイバルゲームになってるからね。
そのうち人間の解説ではついていけなくなると思う。
やねうらがボーカロイドの開発をやるっていうから、完成したらやねうら王に解説してもらいたい。
（できれば関西弁のアクセントで・・・・・・)
２年前はfloodgateトップ？だったＢｏｎａｎｚａが決勝落ちしたぐらいだからな。
ＮＤＦが落ちても驚きはしない。
ＮＤＦが落ちても驚きはしない。
>>515
いや、それは驚くだろ
いや、それは驚くだろ
Ponanza入玉で勝ちだと思ったのだがなにが起こったのだ？面白すぎる
518 ：名無し名人：2014/04/29(火) 18:43:27.87 ID:j9vxfIGh
519 ：名無し名人：2014/04/29(火) 18:43:35.78 ID:573T9rHL
あと、５５５５分・・・
変な形になってからNDFはすごい力を発揮する事があるよね
評価値がponaとNDFでものすごく違う場合があるとき
NDFが良く勝っている気がする
これが機械学習の修正の成果なんだろうか？
評価値がponaとNDFでものすごく違う場合があるとき
NDFが良く勝っている気がする
これが機械学習の修正の成果なんだろうか？
>>520
自己レス
むしろ変な形になるとponanzaがおかしくなる事が多いのかな
それをNDFがとがめている
NDFもそんなに正確じゃないけど
ponanzaのほうがよりおかしくなるから勝ってるみたいな感じか
自己レス
むしろ変な形になるとponanzaがおかしくなる事が多いのかな
それをNDFがとがめている
NDFもそんなに正確じゃないけど
ponanzaのほうがよりおかしくなるから勝ってるみたいな感じか
一日目どこかで見ること出来る？
金澤さんて白髪まじりの長髪なのか
NDFのほうがponanzaより先に詰み筋見つけてるね。
やはり読みも深いのか。
やはり読みも深いのか。
以前からponanzaは入玉へただよ
NDF止まらんな
でもポナンザに対する勝率の割にレーティング上がらないな
でもポナンザに対する勝率の割にレーティング上がらないな
レーティングは対局数の少ない方が高く出がちな気がする
>>523
中継ページで半リアルタイム観戦ができるよ
中継ページで半リアルタイム観戦ができるよ
ＮＤＦは格下への負けがponanzaより目立つので
定跡ファイルの穴とかをまだ修正してないんじゃないかな
定跡ファイルの穴とかをまだ修正してないんじゃないかな
>>523
一次予選はけっこう変な対局が多いぞ
ボナメソ以降強豪はおかしな挙動は激減したが
一次予選組は原始のコンピュータ将棋むき出しのチームが多いから
それをなまぬるく見守れる人じゃないとおもしろいものではないよ
一次予選はけっこう変な対局が多いぞ
ボナメソ以降強豪はおかしな挙動は激減したが
一次予選組は原始のコンピュータ将棋むき出しのチームが多いから
それをなまぬるく見守れる人じゃないとおもしろいものではないよ
>>523
クジラちゃんの現地実況配信がある
クジラちゃんの現地実況配信がある
王手をかけるとフリーズするバグのソフトとか一日見てると愛着湧くよ
最近の強いソフトしか知らない人にはぜひ１日目を見てもらいたい
１日目こそコンピュータ将棋らしい対局が見られる
２日目からは急激にレベルが上がりガチンコの勝負になる
１日目こそコンピュータ将棋らしい対局が見られる
２日目からは急激にレベルが上がりガチンコの勝負になる
毎年驚く一見さんがいるけどあまり定着はしていないんじゃないかなー
一次予選をまったり味わうことこそコンピュータ将棋観戦の醍醐味ではあるが
どちらかというと変態趣味のような気がしないでもない
一次予選をまったり味わうことこそコンピュータ将棋観戦の醍醐味ではあるが
どちらかというと変態趣味のような気がしないでもない
一次予選が最高に盛り上がったのはまんぐうが参戦したとき
あれを越えるパフォーマンスは二度とお目にかかれないだろう
あれを越えるパフォーマンスは二度とお目にかかれないだろう
537 ：名無し名人：2014/04/29(火) 21:09:46.23 ID:zylt9HoS
一次予選はﾍﾎﾞｲ俺でも上から目線で見れる対局がある
538 ：名無し名人：2014/04/29(火) 21:11:29.11 ID:573T9rHL
まんぐうの人、森口みたいに
自分で新聞社に売り込んだんだろうな。
自分で新聞社に売り込んだんだろうな。
539 ：名無し名人：2014/04/29(火) 21:29:53.99 ID:j0NVt/U3
勝又とか生理的に無理
やっぱり次の電王戦は
羽生vsＮＤＦクラスタ（FUJITSU）の５番勝負がいいな
羽生vsＮＤＦクラスタ（FUJITSU）の５番勝負がいいな
CrazyKingって出場しないのか
YSSが投了できる子になった
Aperyクラスタ化諦めたのか
やっぱりクラスタ化も誰でもできる技術じゃないってことか
やっぱりクラスタ化も誰でもできる技術じゃないってことか
開催案内が更新されたが みどころは前のチープなほうがインチキくささがあってよかった
ふつうに小奇麗になってゴミ箱直行チラシになってしまった
ふつうに小奇麗になってゴミ箱直行チラシになってしまった
YSSとツツカナは投了するの早すぎｗ
もっとソフトらしい悪あがきを見せてくれ。
もっとソフトらしい悪あがきを見せてくれ。
547 ：名無し名人：2014/04/29(火) 22:57:18.94 ID:BdL2UKsl
Titanda_Lとsakurapyon_vpsも投了してほしい。駒捨て王手で棋譜が汚なすぎるｗ
YSS不安定だな 本番までに治るかな
550 ：名無し名人：2014/04/29(火) 23:35:42.57 ID:pqWB4/NV
YSS全然駄目じゃん
今日を含めて残り3日か
5/1になっても今のままなら
floodgateでの最終チェックは今年は観られないかな
5/1になっても今のままなら
floodgateでの最終チェックは今年は観られないかな
>>511
> 第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
> http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
リンク切れてるみたいだけどこっち？
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/index.html
or
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
> 第24回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
> http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html
リンク切れてるみたいだけどこっち？
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/index.html
or
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
Ponanza後手で早繰り銀やるときに作戦負けになるのをよく見かける気がする．
ＮＤＦが後手矢倉で純粋な銀損してgps_lに完敗
gps_l vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-30 08:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/30/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140430080007.csa
gps_l vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-30 08:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/30/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140430080007.csa
Ponanzaのハードが発表されて、GALLERIA電王戦モデル×5。
なるほど、ドスパラの協賛と、紋付きにGALLERIAの文字はこれだったのね。
一丸さんもGALLERIA電王戦1台借りられればいいのに。
それで、ハード制限の意味もはっきりするベンチマークになる。
なるほど、ドスパラの協賛と、紋付きにGALLERIAの文字はこれだったのね。
一丸さんもGALLERIA電王戦1台借りられればいいのに。
それで、ハード制限の意味もはっきりするベンチマークになる。
今回の選手権は振り飛車の復権を期待したい
たとえ人間には指しこなせないレベルであったとしても
たとえ人間には指しこなせないレベルであったとしても
振り飛車は不利飛車だと認識され、出現しない可能性も・・・
PonanzaのCorei74960Xはターボブースト時4.0GHzのところ4.2GHzにオーバークロック。
オーバークロックは去年の選手権で下山さんが取り組んでいて、こういうところがコンビの良さだな。
オーバークロックは去年の選手権で下山さんが取り組んでいて、こういうところがコンビの良さだな。
>>551
コスパ云々じゃなくてクラスタがそもそも技術的に難しいんだって。
今までクラスタをまともに使えたソフトはプエラα, GPSだけだった。
しかもGPSはまともにクラスタが動くようになるまで2年かかったし。
（去年のBonanzaは一応成功した？）
Aperyもそうだが、激指, YSSみんなクラスタに挑戦して失敗してる。
ponanzaは複数台使うと言っても、楽観合議してるだけだし。
コスパ云々じゃなくてクラスタがそもそも技術的に難しいんだって。
今までクラスタをまともに使えたソフトはプエラα, GPSだけだった。
しかもGPSはまともにクラスタが動くようになるまで2年かかったし。
（去年のBonanzaは一応成功した？）
Aperyもそうだが、激指, YSSみんなクラスタに挑戦して失敗してる。
ponanzaは複数台使うと言っても、楽観合議してるだけだし。
去年のBonanzaは成功したから優勝したんだと思うけど。
あと激指は失敗してないんじゃね？
あと激指は失敗してないんじゃね？
563 ：名無し名人：2014/04/30(水) 12:28:09.00 ID:enUuxMR6
世の中には、クラスタ化っていうのを、単にケーブルでコンピューターをつないでいくとできる ぐらいにしか理解してない人さえいる。
台数を増やした分だけ、計算資源をフルに使うための重複部分の回避や一部のマシンのフリーズが全体に及ばないように
監視したり切り離したり、技術的には次から次へと問題が出てくる・・。
台数を１０倍にしても計算量は単純には１０倍にはならないけど、できるだけ１０倍に近づけるのが難しい。
７００台クラスタだと、ぶっつけ本番でフリーズなしで３日間動かしただけでもすごい。
台数を増やした分だけ、計算資源をフルに使うための重複部分の回避や一部のマシンのフリーズが全体に及ばないように
監視したり切り離したり、技術的には次から次へと問題が出てくる・・。
台数を１０倍にしても計算量は単純には１０倍にはならないけど、できるだけ１０倍に近づけるのが難しい。
７００台クラスタだと、ぶっつけ本番でフリーズなしで３日間動かしただけでもすごい。
>>562
激指は、クラスタGPSが優勝した翌年クラスタ化に取り組んでたが上手く行ってないね
実現確率探索と相性が悪いのか？とか言われてたけど、
StockFishの探索は実現確率探索を高度化したものらしく、それのクラスタ化がGPSで上手く行ってるところを見ると、
単にクラスタ化が難しいだけのような気がする。
そもそも、コンピュータ将棋の研究者は並列化計算のエンジニアではないから難しいんだろう。
激指は、クラスタGPSが優勝した翌年クラスタ化に取り組んでたが上手く行ってないね
実現確率探索と相性が悪いのか？とか言われてたけど、
StockFishの探索は実現確率探索を高度化したものらしく、それのクラスタ化がGPSで上手く行ってるところを見ると、
単にクラスタ化が難しいだけのような気がする。
そもそも、コンピュータ将棋の研究者は並列化計算のエンジニアではないから難しいんだろう。
>>563
> 世の中には、クラスタ化っていうのを、単にケーブルでコンピューターをつないでいくとできる ぐらいにしか理解してない人さえいる。
クラスタは卑怯だの、たくさん繋げば強くなるのは当たり前だの言う奴がいまだにうんざりするほどいるからな
自分でやってみろっての
> 世の中には、クラスタ化っていうのを、単にケーブルでコンピューターをつないでいくとできる ぐらいにしか理解してない人さえいる。
クラスタは卑怯だの、たくさん繋げば強くなるのは当たり前だの言う奴がいまだにうんざりするほどいるからな
自分でやってみろっての
566 ：名無し名人：2014/04/30(水) 16:34:58.27 ID:kRPWrkak
やねうら王はなんで選手権出ないの？
やっぱりボカロに興味が移っちゃって将棋に意欲なくしちゃったのか……。
電王戦の記者会見見てたら、
升田幸三じゃないけど「羽生次期名人にでも香を引いて勝ちたい」みたいな、
やる気マンマンに見えたんだけどなぁ。
それとも対人戦略にしか興味ないのか？
やっぱりボカロに興味が移っちゃって将棋に意欲なくしちゃったのか……。
電王戦の記者会見見てたら、
升田幸三じゃないけど「羽生次期名人にでも香を引いて勝ちたい」みたいな、
やる気マンマンに見えたんだけどなぁ。
それとも対人戦略にしか興味ないのか？
単にレギュレーション（ハード制限無し）に不満があるだけ
選手権は金にならないからじゃないか？
569 ：名無し名人：2014/04/30(水) 16:50:49.63 ID:o804HagB
選手権はお金にならないからね
本業で稼がなくちゃいけない
本業で稼がなくちゃいけない
ぜんぜん目立たないからだろ
はっきり言えば勝てないから
はっきり言えば勝てないから
屋根裏の人は、高速なマシンを調達するパワーゲームには、勝てないって考えてたはず。
魅力的なエサがあればマシン調達して参戦してくると思うけど。
魅力的なエサがあればマシン調達して参戦してくると思うけど。
ポナ角道止め始めた 大会モードだな
またポナ負けた。NDF強い。
574 ：名無し名人：2014/04/30(水) 18:36:49.47 ID:eDIlEuxf
554
第3回電王戦出場チーム
&#9654;Ponanza、ツツカナ、YSS、習甦
剛腕アカデミックチーム
&#9654;Bonanza、GPS将棋、激指
floodgateで猛威を振るうNineDayFeverの力は本物か？
第3回電王戦出場チーム
&#9654;Ponanza、ツツカナ、YSS、習甦
剛腕アカデミックチーム
&#9654;Bonanza、GPS将棋、激指
floodgateで猛威を振るうNineDayFeverの力は本物か？
ガレリア5台のponaが1台のNDFに負けるのか
またポナ負け～
>>574
昨年も力量を問われてた気がするNDF
昨年も力量を問われてた気がするNDF
NDFはこのままクラスタ化すれば来年の大会でも通用しそう
NDFよ 伊藤さんと組むんだ
NDFは
・探索にStockfishを本格的に取り入れる
・クラスタ化
という余力を残しているからな。
評価関数はBonanzaほぼ互換だからfv.binを公開すると
ウルトラボナンザができる。
・探索にStockfishを本格的に取り入れる
・クラスタ化
という余力を残しているからな。
評価関数はBonanzaほぼ互換だからfv.binを公開すると
ウルトラボナンザができる。
ＮＤＦのこの光速の寄せは指せるソフト他にないぞ．
後手：ponanza_expt
後手の持駒：桂 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v金 ・ ・ ・v香|一
| ・v歩 ・ ・ ・v銀v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 馬v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ 銀 歩v歩 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 飛 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・v角 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：NineDayFever_Xeon
先手の持駒：金 桂 歩三
▲４四桂 △同 歩 ▲３三歩 △同 銀 ▲４三金 △同 銀 ▲４四歩
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/30/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140430170008.csa/80
後手：ponanza_expt
後手の持駒：桂 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v金 ・ ・ ・v香|一
| ・v歩 ・ ・ ・v銀v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 馬v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ 銀 歩v歩 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 飛 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・v角 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：NineDayFever_Xeon
先手の持駒：金 桂 歩三
▲４四桂 △同 歩 ▲３三歩 △同 銀 ▲４三金 △同 銀 ▲４四歩
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/30/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140430170008.csa/80
海豹将棋 キャンセル これで4チーム目
今年の優勝はNDFに決定！
そして来年はNDFに真似るソフトが増える
そして来年はNDFに真似るソフトが増える
将棋所とShogiGUIでGPSfishを何の設定も変更せずそのまま使っています。
将棋所ではサクサク動くのですが、ShogiGUIでももちろん動くことは動きますが、
ShogiGUIでGPSfishを回すとCPU使用率95%とか使用メモリ1GBとなってとても重いのです。
ちなみに将棋所だと、CPU使用率50%、使用メモリ600MBくらいでサクサクです。
これはどのような原因によるものなのか、
所とGUIでは初期設定が違って、このような状況が発生しているのか分かりませんが、
ShogiGUIでGPSfishをサクサク使うにはどうすれば良いのでしょうか？
将棋所と同じくらいで使えればと思うのですが
将棋所ではサクサク動くのですが、ShogiGUIでももちろん動くことは動きますが、
ShogiGUIでGPSfishを回すとCPU使用率95%とか使用メモリ1GBとなってとても重いのです。
ちなみに将棋所だと、CPU使用率50%、使用メモリ600MBくらいでサクサクです。
これはどのような原因によるものなのか、
所とGUIでは初期設定が違って、このような状況が発生しているのか分かりませんが、
ShogiGUIでGPSfishをサクサク使うにはどうすれば良いのでしょうか？
将棋所と同じくらいで使えればと思うのですが
NDFの優勝は今回はかんべんして
なんかいろいろと黄昏そうだからさ
なんかいろいろと黄昏そうだからさ
586 ：名無し名人：2014/04/30(水) 21:20:20.10 ID:fbbiWIk3
>>584
将棋所では実力半分の設定、ShogiGUIでは実力全開の設定になってるだけ
将棋所では実力半分の設定、ShogiGUIでは実力全開の設定になってるだけ
587 ：名無し名人：2014/04/30(水) 21:33:28.71 ID:eTJMdDY+
588 ：名無し名人：2014/04/30(水) 21:34:19.89 ID:pMrLT8zP
しかし本番までにまだ余力残した状態で完全に独走態勢に入っちゃってるし
9割方NDFが優勝しちゃうだろ、これ。
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
9割方NDFが優勝しちゃうだろ、これ。
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！NDF！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
589 ：名無し名人：2014/04/30(水) 21:35:42.47 ID:AUoth9ih
あと、３３３３分・・・
フラグ発動しそうだな
優勝ほぼ決定みたいな事は言わん方がいいぞ
勝利の女神は気まぐれだからね
勝利の女神は気まぐれだからね
ポナンザ相手に6-4だと本番ではどっちが勝ってもおかしくないんだよね
前回のGPSみたいに強ければ優勝できるというわけでもなかったりするのが一発勝負の怖さ
前回のGPSみたいに強ければ優勝できるというわけでもなかったりするのが一発勝負の怖さ
４コア８スレッドのCPUで100%になるのはHTTを使っているから
弱くなる上にPCが重くなる。Threadsで制御できたっけ。
GPSの中の人はBIOSでHTTを切れというけど将棋だけのためにはな。
本来ならソースコードで対応するべきもの。
弱くなる上にPCが重くなる。Threadsで制御できたっけ。
GPSの中の人はBIOSでHTTを切れというけど将棋だけのためにはな。
本来ならソースコードで対応するべきもの。
596 ：名無し名人：2014/04/30(水) 21:53:53.90 ID:W+M9OuLT
電王戦が終わり、選手権を目前にしたソフト開発者
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 戦 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ い ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 戦 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ い ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
598 ：名無し名人：2014/04/30(水) 22:30:35.74 ID:eDIlEuxf
低い勝率でも選手権で強者への勝ちを(屮゜Д゜)屮引き出せ
NDFは選手権用のCPUがfloodgateに出てるスペックより落ちるから
弱体化した状態になると考えられる
クラスタponaとは良い勝負になりそう
序盤定跡の調整とかなさそうだから一発が入る可能性もある
あとはクラスタBonanzaとの相性だな
昨年Bonanzaに2敗してるのは若干不安な要素
評価関数の改良でクラスタ化した本家を上回ることが出来るのかどうか
そういう条件を考慮すると少しPonanza有利に見える
弱体化した状態になると考えられる
クラスタponaとは良い勝負になりそう
序盤定跡の調整とかなさそうだから一発が入る可能性もある
あとはクラスタBonanzaとの相性だな
昨年Bonanzaに2敗してるのは若干不安な要素
評価関数の改良でクラスタ化した本家を上回ることが出来るのかどうか
そういう条件を考慮すると少しPonanza有利に見える
>597
USI_HashではなくHashという項目がThreadsの２つ下あたりにあるんで、
そのサイズを変更すると変わるはず。
USI_HashではなくHashという項目がThreadsの２つ下あたりにあるんで、
そのサイズを変更すると変わるはず。
一丸さん木更津までたどり着けるんだろうか…
602 ：名無し名人：2014/04/30(水) 22:53:22.53 ID:eDIlEuxf
ツツカナに木更津まで探索してもらう
NDFは会社のサーバーのブレードを一枚使わせてもらってるんだろ
持ってこれるのはラックに入っていない遊んでいる奴というだけ
持ってこれるのはラックに入っていない遊んでいる奴というだけ
>>603
floodgateは会社のブレードサーバだろうけど、大会ではリモート参加じゃなくて物理的に別のマシンを持ち込むとかか？
ラックマウントのブレードサーバだと、移動して設置するのは現実的じゃないだろう。
floodgateは会社のブレードサーバだろうけど、大会ではリモート参加じゃなくて物理的に別のマシンを持ち込むとかか？
ラックマウントのブレードサーバだと、移動して設置するのは現実的じゃないだろう。
本命 NDF
対抗 ponannza
穴 GPS
対抗 ponannza
穴 GPS
607 ：名無し名人：2014/04/30(水) 23:22:35.81 ID:AUoth9ih
理系で、大学研究室が個人愛好研究家に負けるのって、
この分野くらい？
この分野くらい？
608 ：名無し名人：2014/04/30(水) 23:24:36.96 ID:2NZyOcTc
おまいらクラスタBonanzaを舐め過ぎw
>>600
できました。どうもありがとうございます。
できました。どうもありがとうございます。
ブレード持ち込みなんて以前から普通にある
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/05/04/20130504_25.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/05/04/20130504_25.jpg
>>608
だって昨年最後幸運の女神が暴れまくって勝っちゃったけど、あれ普通にはっきり実力差がある負け方やったやん
だって昨年最後幸運の女神が暴れまくって勝っちゃったけど、あれ普通にはっきり実力差がある負け方やったやん
例えば５台クラスタするとして、繋ぐのは普通のＬＡＮ回線？
どの位の転送速度で結んでいるのかが気になる。
どの位の転送速度で結んでいるのかが気になる。
できればInfiniBand(40Gbps～)がほしいけど、見た感じ普通のGbE(1Gbps)じゃないかな
転送速度の差も大きいけど、レイテンシの方がもっと性能に影響しそう
InfiniBandを低レベルで書けば、GbEの1/10のレイテンシになるので違いがありすぎる
本気でクラスタ化するなら、米長戦の時のボンクラーズのようにブレードサーバ+InfiniBandがほしいよなぁ
1000万ぐらい予算あれば大丈夫だけど、さすがに個人参加だと厳しいか
その辺のマシンにInfiniBand追加するだけなら、数台分で100万以下になるから個人でも何とかなるかな？
転送速度の差も大きいけど、レイテンシの方がもっと性能に影響しそう
InfiniBandを低レベルで書けば、GbEの1/10のレイテンシになるので違いがありすぎる
本気でクラスタ化するなら、米長戦の時のボンクラーズのようにブレードサーバ+InfiniBandがほしいよなぁ
1000万ぐらい予算あれば大丈夫だけど、さすがに個人参加だと厳しいか
その辺のマシンにInfiniBand追加するだけなら、数台分で100万以下になるから個人でも何とかなるかな？
どっちにしろ山本に並列プログラミングのスキルないからInfiniBandあったところで意味ないよｗ
InfiniBandで合議するだけになるｗ
InfiniBandで合議するだけになるｗ
ブレードサーバ+InfiniBandが無難だな。できればメモリの読み書き並みの
バンド幅が望ましい。
GPS700台とか意味があるのか？無駄が多すぎるのではないかと思えて仕方がない。
少しは強くなるのはわかるけど。複数台クラスタも有効なのは
転送速度にボトルネックが無い状態を構築できてこそではないかと思う。。
バンド幅が望ましい。
GPS700台とか意味があるのか？無駄が多すぎるのではないかと思えて仕方がない。
少しは強くなるのはわかるけど。複数台クラスタも有効なのは
転送速度にボトルネックが無い状態を構築できてこそではないかと思う。。
>>581
業者乙
業者乙
何もやらない奴知らない奴ほどハードでゴリ押しを主張するのはいつものことか
しかしポナンザは入玉がらみになると無様だな
こういうところに旧世代の悲しさがにじみでる
こういうところに旧世代の悲しさがにじみでる
622 ：名無し名人：2014/05/01(木) 01:33:56.98 ID:8meFQelL
あと、二日・・・
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/01/wdoor+floodgate-900-0+kato2+ponanza_expt+20140501013005.csa/69
この局面で両者とも以降33銀35角と読んでいたのだが。
この局面で両者とも以降33銀35角と読んでいたのだが。
恐ろしく強いなNDF
１５分切れ負けでプロ１６０人とやっても全勝しそう
１５分切れ負けでプロ１６０人とやっても全勝しそう
>>618
単体に比べて勝率が若干上がるというデータはある。
保木さんが文殊とかやってた頃に出てたよ。
半年前から貸し出しして更新凍結する電なんとか戦じゃないんだから、なぞりは無理だよｗ
定跡部分は変わらずランダムでやるわけだし。
アップデート禁止にした上で、新米長玉みたいな初手から自力で考えさせるようなことをすれば、
単体よりも攻略がしやすい可能性はあるかもね。
単体に比べて勝率が若干上がるというデータはある。
保木さんが文殊とかやってた頃に出てたよ。
半年前から貸し出しして更新凍結する電なんとか戦じゃないんだから、なぞりは無理だよｗ
定跡部分は変わらずランダムでやるわけだし。
アップデート禁止にした上で、新米長玉みたいな初手から自力で考えさせるようなことをすれば、
単体よりも攻略がしやすい可能性はあるかもね。
626 ：名無し名人：2014/05/01(木) 03:06:37.62 ID:fU9B9SvL
本命が優勝したことないよね
昨年はクラスタGPSが
一昨年はponanzaが
三年前はBonanzaが優勝候補だったが。。。
昨年はクラスタGPSが
一昨年はponanzaが
三年前はBonanzaが優勝候補だったが。。。
誰かスマホアプリ棋力ランキングみたいなの貼ってくれないか？どこかで見た気がするが
弱者の戦略としてCrazyKingのＮＤＦ戦の（ＮＤＦが負けた）棋譜を選手権のＮＤＦ戦専用の定跡に使えば勝率少しアップするかも。
確か選手権では対戦前に相手を選んで定跡ファイルを選べるんだよね？
確か選手権では対戦前に相手を選んで定跡ファイルを選べるんだよね？
非常にハイレベルな戦いになりそうですね。
>>630
なんとか会議のは楽観合議ではなく単純合議で、しかも違うソフト3つだったので、
この時点だけで弱体化の可能性もかなりありえる。
まあ、スペック非公開、ponderオフ、一手10秒といいつつ10秒使ってなかったから論外すぎる。
どの辺までハンデをつけても、頭の悪い視聴者が「プロが勝った」と認識するのか実験したように見えた
視聴者はわからなかったようなので、次回電王戦は、10秒＋ponderなしなんじゃないかなあと思うｗ
なんとか会議のは楽観合議ではなく単純合議で、しかも違うソフト3つだったので、
この時点だけで弱体化の可能性もかなりありえる。
まあ、スペック非公開、ponderオフ、一手10秒といいつつ10秒使ってなかったから論外すぎる。
どの辺までハンデをつけても、頭の悪い視聴者が「プロが勝った」と認識するのか実験したように見えた
視聴者はわからなかったようなので、次回電王戦は、10秒＋ponderなしなんじゃないかなあと思うｗ
>>623
△５七銀から飛車を抜いても１５手詰があるのを直前まで読みきれなかったみたいだね。
その将棋って飛車角と金銀桂にと金までできて４枚換えくらいだから後手もやれそうだけど
攻め駒がその４枚だけだから寄せるとなると大変だったって感じだな。
△５七銀から飛車を抜いても１５手詰があるのを直前まで読みきれなかったみたいだね。
その将棋って飛車角と金銀桂にと金までできて４枚換えくらいだから後手もやれそうだけど
攻め駒がその４枚だけだから寄せるとなると大変だったって感じだな。
4枚換えじゃなくて二枚換え二つ分か。そういうのはなんていえばいいのか。
先後の差と言えば決勝は８チーム総当りで７局ずつやるから先手が４局のところと３局のところが出るんだよな。
もしも先後の差が結構大きいなら決勝は９チームにすべきだろ。一局ごとに試合がない休憩するところがでてくるけど
もしも先後の差が結構大きいなら決勝は９チームにすべきだろ。一局ごとに試合がない休憩するところがでてくるけど
今年NDF優勝して優勝記念版を10月に市販して欲しい
637 ：名無し名人：2014/05/01(木) 11:06:14.00 ID:J/xMgtMO
マイナビがNDF商品化に向け交渉中です、お楽しみにw
ボナンザライブラリー使ってるから無理なのかな？
発売して欲しいけど
発売して欲しいけど
誰かスマホアプリ棋力ランキングみたいなの貼ってくれないか？どこかで見た気がするが
はよ貼れゴミども
俺ほどの貴族が困ってんのに見過ごしか？
バチが当たるぞ。
俺ほどの貴族が困ってんのに見過ごしか？
バチが当たるぞ。
あーあお前そのうち病院するわ
脳梗塞かな？
643 ：名無し名人：2014/05/01(木) 13:43:27.88 ID:r+FfW+8/
iphone5sだと、マグノリアbonanza の棋力はどのくらいになりますか？
>>638
保木さんが許可出せば大丈夫
保木さんが許可出せば大丈夫
カツ丼将棋、windowsXPマシンで参加だけど、これ、ネットワークに繋ぐことを
CSAは認めるんだろうか？
CSAは認めるんだろうか？
必要な部分との通信以外を全部遮断すれば問題なかろう。別にネットサーフィン
するわけでもなし。
するわけでもなし。
wcsc優勝機 vs 電王トナメ優勝機 のエキシビションマッチやってくれんかな
>>645
インターネットに繋ぐわけじゃないし問題なかろう
インターネットに繋ぐわけじゃないし問題なかろう
第24回世界コンピュータ将棋選手権 Part1 たてました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398935984/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398935984/
参加者のマシンをハックするためだけに参加する奴、とか将来でそうだな。
652 ：名無し名人：2014/05/01(木) 18:49:27.52 ID:qvWBpwko
ponaxちゃんに触発されて、刺激を受けましたｗ
fast-uploader.com/file/6954493244982/
pass:stapl
まだまだ接待将棋ですけどねぇｗ
fast-uploader.com/file/6954493244982/
pass:stapl
まだまだ接待将棋ですけどねぇｗ
そんなこと言ってたか？
654 ：名無し名人：2014/05/01(木) 18:56:08.05 ID:VZc+rFlW
652
パスワードが一致しませんｗ
パスワードが一致しませんｗ
656 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/01(木) 19:24:03.00 ID:qvWBpwko
657 ：名無し名人：2014/05/01(木) 23:27:31.03 ID:5CuBUYgG
もうファイルねーじゃん
何なんだよ一体
何なんだよ一体
>>655
そもそも、ボナンザはソースを公開してるフリーソフトだけどオープンソースじゃないよ?
そもそも、ボナンザはソースを公開してるフリーソフトだけどオープンソースじゃないよ?
思わずGGPL思い出したw
オープンソースにも色々ある。悪名高いGPLはオープンで無料だけど、そのGPLを利用するんなら
おまえのソフトも全部GPLで公開・無償にしてばらまけって条件が自動でついて
ウィルスのごとく感染がひろまってく。
オープンだが金稼ぎ禁止ライセンスもある。
オープンで権利破棄、完全フリーになるのもある。まあ色々あるってこったよ
おまえのソフトも全部GPLで公開・無償にしてばらまけって条件が自動でついて
ウィルスのごとく感染がひろまってく。
オープンだが金稼ぎ禁止ライセンスもある。
オープンで権利破棄、完全フリーになるのもある。まあ色々あるってこったよ
662 ：名無し名人：2014/05/02(金) 00:43:58.81 ID:Vq941wGb
>>661
斜め、乙
斜め、乙
>>658
wikipediaより、
Open Source Initiative (OSI) によるオープンソース・ライセンスの要件
自由な再頒布ができること
ソースコードを入手できること
派生物が存在でき、派生物に同じライセンスを適用できること
差分情報の配布を認める場合には、同一性の保持を要求してもかまわない
個人やグループを差別しないこと
適用領域に基づいた差別をしないこと
再配布において追加ライセンスを必要としないこと
特定製品に依存しないこと
同じ媒体で配布される他のソフトウェアを制限しないこと
技術的な中立を保っていること
おもいっきりボナンザはオープンソースですが…
wikipediaより、
Open Source Initiative (OSI) によるオープンソース・ライセンスの要件
自由な再頒布ができること
ソースコードを入手できること
派生物が存在でき、派生物に同じライセンスを適用できること
差分情報の配布を認める場合には、同一性の保持を要求してもかまわない
個人やグループを差別しないこと
適用領域に基づいた差別をしないこと
再配布において追加ライセンスを必要としないこと
特定製品に依存しないこと
同じ媒体で配布される他のソフトウェアを制限しないこと
技術的な中立を保っていること
おもいっきりボナンザはオープンソースですが…
でもOSIが認定するオープンソースライセンスされているわけではないでしょ
665 ：名無し名人：2014/05/02(金) 01:01:21.17 ID:Vq941wGb
あと、一日・・・
YssW3680_1t_x12はＲ2660って低いな。本番はどれくらい上澄みできるんだろ
>>666
bonanzaは上手くいかなくて伊藤さんに聞いたんでしょ
ponanzaは何やってるのか不明だわ
構成が変わりまくる上に合議がどうのという話も出てくるし
激指はクラスタはやる気ないんじゃないのかな
あからの時ならGPS以外は本気で取り組んでないと思う
それ以外で激指のクラスタ化なんて話あったっけ？
bonanzaは上手くいかなくて伊藤さんに聞いたんでしょ
ponanzaは何やってるのか不明だわ
構成が変わりまくる上に合議がどうのという話も出てくるし
激指はクラスタはやる気ないんじゃないのかな
あからの時ならGPS以外は本気で取り組んでないと思う
それ以外で激指のクラスタ化なんて話あったっけ？
>>668
激指クラスタは論文かいてるけどあまりうまくいかないっていう報告だったような
激指クラスタは論文かいてるけどあまりうまくいかないっていう報告だったような
> 「激指」におけるゲーム木探索並列化手法
> ま と め
> 本稿では、ゲーム木探索の並列化において用いられる
> 手法を共有メモリ環境を中心に紹介し、将棋のプレイヤ
> である「激指」を題材にその実装と探索されるゲーム木
> の性質を紹介した。激指は効率の良い逐次探索アルゴリ
> ズムを採用しており、並列化のために現在採用している
> YBWC の変種アルゴリズムは、並列タスクの多くの部分
> が無駄にならないことが期待されるという意味で良い性
> 質を持っていることが示された。
> また、代表的な探索アルゴリズムを激指に適用し、そ
> の性能比較を行った。PVS に対し YBWC が高い性能を
> 示し、実効性能として 32 並列で 7 倍程度の速度向上を
> 実現することができた。一方、YBWC のスケジューリ
> ングにおいて逐次探索順序を遵守する方向で制約を加え
> ても探索性能は若干劣化する結果となった。激指のスケ
> ジューリング時には一部のスレッドに関する情報だけを
> 利用しており、全てのスレッドの情報を利用できるよう
> な実装を行った時にはまた異なった性能が得られる可能
> 性がある。今後の課題としたい。
> ま と め
> 本稿では、ゲーム木探索の並列化において用いられる
> 手法を共有メモリ環境を中心に紹介し、将棋のプレイヤ
> である「激指」を題材にその実装と探索されるゲーム木
> の性質を紹介した。激指は効率の良い逐次探索アルゴリ
> ズムを採用しており、並列化のために現在採用している
> YBWC の変種アルゴリズムは、並列タスクの多くの部分
> が無駄にならないことが期待されるという意味で良い性
> 質を持っていることが示された。
> また、代表的な探索アルゴリズムを激指に適用し、そ
> の性能比較を行った。PVS に対し YBWC が高い性能を
> 示し、実効性能として 32 並列で 7 倍程度の速度向上を
> 実現することができた。一方、YBWC のスケジューリ
> ングにおいて逐次探索順序を遵守する方向で制約を加え
> ても探索性能は若干劣化する結果となった。激指のスケ
> ジューリング時には一部のスレッドに関する情報だけを
> 利用しており、全てのスレッドの情報を利用できるよう
> な実装を行った時にはまた異なった性能が得られる可能
> 性がある。今後の課題としたい。
>>672
> 探索問題は本質的に計算量爆発を起こすものであり、
> 並列計算はそれを解決する手段ではない。しかも、ゲー
> ム木のように複雑な制約が加えられた実問題においては、
> 線形の速度向上を得ることすら難しく、本稿のように 32
> 並列を用いても 7 倍程度しか速度向上が得られない結果
> となることがしばしばである。しかし、この速度向上に
> よって実問題にもたらされる影響は決して小さくはない。
> 将棋の場合で言えば、7 倍速度向上した激指を元の激指
> と対局させると、勝率は 7～8 割程度に達する。これは、
> 人間の感覚では 1 段ほど棋力が向上したように見える勝
> 率である。並列化による探索の高速化は、今後も重要な
> 研究要素の一つであり続けると考えている。
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1153/data/geki_para.pdf
> 探索問題は本質的に計算量爆発を起こすものであり、
> 並列計算はそれを解決する手段ではない。しかも、ゲー
> ム木のように複雑な制約が加えられた実問題においては、
> 線形の速度向上を得ることすら難しく、本稿のように 32
> 並列を用いても 7 倍程度しか速度向上が得られない結果
> となることがしばしばである。しかし、この速度向上に
> よって実問題にもたらされる影響は決して小さくはない。
> 将棋の場合で言えば、7 倍速度向上した激指を元の激指
> と対局させると、勝率は 7～8 割程度に達する。これは、
> 人間の感覚では 1 段ほど棋力が向上したように見える勝
> 率である。並列化による探索の高速化は、今後も重要な
> 研究要素の一つであり続けると考えている。
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1153/data/geki_para.pdf
674 ：名無し名人：2014/05/02(金) 05:19:53.42 ID:CP4AH463
おーおーおーおー打った
ツツカナ富岡流に嵌る。先手のbona4cが正しくさせなかったため結果的に勝ったが。
bona4c vs. tsutsukana_time180_qtrans_qmate3 (2014-04-29 16:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/29/wdoor+floodgate-900-0+bona4c+tsutsukana_time180_qtrans_qmate3+20140429163012.csa/74
bona4c vs. tsutsukana_time180_qtrans_qmate3 (2014-04-29 16:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/29/wdoor+floodgate-900-0+bona4c+tsutsukana_time180_qtrans_qmate3+20140429163012.csa/74
先手：NineDayFever_XeonE5-2690_16c
後手：ponanza_expt
戦型：矢倉
ＮＤＦの５連勝
後手：ponanza_expt
戦型：矢倉
ＮＤＦの５連勝
クラスタ化って実はかなり難しいんだな
完成させたごく一部の人が「棋力が金で買えるようになってしまった」と感想するのは分かるが
それ以外の人もそのレベルの感覚でクラスタ化が簡単のように発言してる
完成させたごく一部の人が「棋力が金で買えるようになってしまった」と感想するのは分かるが
それ以外の人もそのレベルの感覚でクラスタ化が簡単のように発言してる
自分ではできないことをさも簡単そうに語る人がいるからね
679 ：名無し名人：2014/05/02(金) 09:24:58.71 ID:g+Xx+Qo5
見る方としてはとにかく強いコンピューター将棋を見たいわけで、金で買えようが買えまいがどうでもいい
>>661
よくいる半可通のバカなのはすぐわかるが一応注意。
GPLは無料でもいいが無料とは決まってない。
GPLを使ったからといって公開の義務はない。
オープンソースは定義があるので色々あったりしない。
よくいる半可通のバカなのはすぐわかるが一応注意。
GPLは無料でもいいが無料とは決まってない。
GPLを使ったからといって公開の義務はない。
オープンソースは定義があるので色々あったりしない。
>>672-673
これは共有メモリ環境≒1PC内のマルチコアでの共有の話
（分散共有メモリとかあるけど、スパコン並みの高速なネットワークの話）
これで32並列で7倍しか効果が出てない。
YBWCはチェスで従来用いられていた並列化技法で、
これを改良した伊藤はYBWCのままだと物凄く効率が悪いと評していた。
当然、メモリを共有しない（メモリに比べたら超低速な）LANで接続された疎結合のクラスタでの並列化は、
これの比じゃなく効率が落ちるのだが、疎結合クラスタで分岐係数を5.1にしたGPSは凄かったんだよ
これは共有メモリ環境≒1PC内のマルチコアでの共有の話
（分散共有メモリとかあるけど、スパコン並みの高速なネットワークの話）
これで32並列で7倍しか効果が出てない。
YBWCはチェスで従来用いられていた並列化技法で、
これを改良した伊藤はYBWCのままだと物凄く効率が悪いと評していた。
当然、メモリを共有しない（メモリに比べたら超低速な）LANで接続された疎結合のクラスタでの並列化は、
これの比じゃなく効率が落ちるのだが、疎結合クラスタで分岐係数を5.1にしたGPSは凄かったんだよ
684 ：名無し名人：2014/05/02(金) 10:54:00.07 ID:8qS7WPrW
bonanza6ってダウンロード出来なくなってるの？
>>681
どのGPLの話をしているのかkwsk
第三者（一般に利用者）からのソースリスト開示要求を拒めるバージョンなんてあったっけ
GPL自体は無料
GPLの適用を受けるソフトの配布には確かに有償にする余地があるが、
ソースリスト開示を阻害するほどの大金は請求できないんじゃ…
GPLがバージョンごとに違う形でだが伝染するのは真実
どのGPLの話をしているのかkwsk
第三者（一般に利用者）からのソースリスト開示要求を拒めるバージョンなんてあったっけ
GPL自体は無料
GPLの適用を受けるソフトの配布には確かに有償にする余地があるが、
ソースリスト開示を阻害するほどの大金は請求できないんじゃ…
GPLがバージョンごとに違う形でだが伝染するのは真実
687 ：名無し名人：2014/05/02(金) 11:44:04.23 ID:8qS7WPrW
>>686
そう。古いバージョンは落とせるけど、6.0が繋がらない
そう。古いバージョンは落とせるけど、6.0が繋がらない
>>687
今やったら、保存できたけど？？？
今やったら、保存できたけど？？？
689 ：名無し名人：2014/05/02(金) 12:01:53.10 ID:8qS7WPrW
>>685
> 第三者（一般に利用者）からのソースリスト開示要求を拒めるバージョンなんてあったっけ
まずライセンスに第三者というものは基本的に関係ない。
GPLはバイナリ配った相手にソースも配る義務があるだけで公開の義務はない。
> GPL自体は無料
そんなことは一言もGPLには書いてない。
> ソースリスト開示を阻害するほどの大金は請求できないんじゃ…
バイナリだけ配布してソースを別にしたときに大金を請求するのは禁止されているが
ソースと一緒ならどんだけお金を取ってもいい
> 第三者（一般に利用者）からのソースリスト開示要求を拒めるバージョンなんてあったっけ
まずライセンスに第三者というものは基本的に関係ない。
GPLはバイナリ配った相手にソースも配る義務があるだけで公開の義務はない。
> GPL自体は無料
そんなことは一言もGPLには書いてない。
> ソースリスト開示を阻害するほどの大金は請求できないんじゃ…
バイナリだけ配布してソースを別にしたときに大金を請求するのは禁止されているが
ソースと一緒ならどんだけお金を取ってもいい
691 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/02(金) 21:09:27.63 ID:7g8Bqik0
おい金とるのかよｗ
しかも無料で試用ダウンロードできる場所がわからんぞ
しかも無料で試用ダウンロードできる場所がわからんぞ
693 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/02(金) 21:56:21.06 ID:7g8Bqik0
2ちゃんねるの営業活動は禁止されています
しかしよっぽど強いか何かの機能に特化したものじゃないと売上悲惨なことになると思うけどなあ
第21回とか書いてあるし3年前のソフトなんだろうしどういうものかさっぱりわからんじゃサクラもできやしねえ
第21回とか書いてあるし3年前のソフトなんだろうしどういうものかさっぱりわからんじゃサクラもできやしねえ
696 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/02(金) 22:27:47.88 ID:7g8Bqik0
>>695さん
Apery_3930K_6c（3053）に１回勝ち、ponaexptとndfに２回ずつ負けてます。
現在のレーティングは(2792)です。
あとは時間切れ負けとかjupiterには２勝２負でしたｗ
微妙ですいません。まだ新装開店中でし
Apery_3930K_6c（3053）に１回勝ち、ponaexptとndfに２回ずつ負けてます。
現在のレーティングは(2792)です。
あとは時間切れ負けとかjupiterには２勝２負でしたｗ
微妙ですいません。まだ新装開店中でし
なんというか素のUSIで動くプログラムは無料でベータ版出してGUI周りで金とったほうがいいと思う
詰めで比類のない柿木将棋でさえ1000円なんだてことを考えてね
詰めで比類のない柿木将棋でさえ1000円なんだてことを考えてね
699 ：名無し名人：2014/05/02(金) 23:41:44.82 ID:432r7YqC
いらねw
ShogiGUIとGPSの組み合わせで十分すぎるからな
市販ソフトは棋風カスタマイズとかそういうの無いと買わないだろうなあ
市販ソフトは棋風カスタマイズとかそういうの無いと買わないだろうなあ
なんか今日一日スレの速度が低下してるが
全員こぞってかずさアークに移動してるのか
接続テストのレポートはよ
全員こぞってかずさアークに移動してるのか
接続テストのレポートはよ
702 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/03(土) 01:46:51.64 ID:zdTfHpKe
質問ですが、将棋＋ゴシックとか、どうですかねぇ？
似合うと思ってますが・・ｗ
似合うと思ってますが・・ｗ
キャンセル王 Shogi Boy キャンセル
井上将棋も
井上将棋も
704 ：名無し名人：2014/05/03(土) 06:53:19.73 ID:5iUS11h2
ponax予約しようと思うんだけど
core2duo2.4
メモリ4G
でも問題ないかね
ページ見ると最低稼働スペックが
pentium4 3.0
3G
だったんだけど
core2duo2.4
メモリ4G
でも問題ないかね
ページ見ると最低稼働スペックが
pentium4 3.0
3G
だったんだけど
>>704
問題なさそう
問題なさそう
706 ：名無し名人：2014/05/03(土) 07:06:26.52 ID:nnWXNJPW
>>704
問題ありそう
問題ありそう
>>704
動く
動く
動きゃあいいや、ありがと
ponaXは、iPad版とか出たら買うのになー。
711 ：名無し名人：2014/05/03(土) 12:51:25.55 ID:VjartqMa
pentium 4 ってシングルコアの時代のCPUだから
OSがwin7でCPUがpentium4 なんて
そんな罰ゲームみたいなことしてる人っていないでしょ？
OSがwin7でCPUがpentium4 なんて
そんな罰ゲームみたいなことしてる人っていないでしょ？
Pen4以降の命令使ってるよって意味じゃないのか
713 ：名無し名人：2014/05/03(土) 13:33:01.52 ID:ECfBIuVA
bonanza6.1.1(final)、GPSfish0.2.1＋r2837、激指13
このへんが一般人が手に入るソフトの中では強いと思うけど
実際に対局させてみた人はいませんか？
このへんが一般人が手に入るソフトの中では強いと思うけど
実際に対局させてみた人はいませんか？
714 ：名無し名人：2014/05/03(土) 13:38:57.85 ID:ECfBIuVA
参考までに書いておくとbonanza6.0とGPSfish最新では
今のところGPSの5勝0敗
cpu i7 2600K
持ち時間 1手30秒
今のところGPSの5勝0敗
cpu i7 2600K
持ち時間 1手30秒
716 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/03(土) 13:55:56.72 ID:zdTfHpKe
気分転換にこんなんつくってましｗ
サンプルですがgosip shogiどす
fast-uploader.com/file/6954648505589/
サンプルですがgosip shogiどす
fast-uploader.com/file/6954648505589/
718 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/03(土) 16:27:28.58 ID:zdTfHpKe
719 ： ◆DCjuKkFphT5O ：2014/05/03(土) 17:10:24.57 ID:zdTfHpKe
初参加は５チーム（2014年4月29日現在）
▶Warsenal Zero、カツ丼将棋、Shogi Boy、aimax、libshogi
この中で激熱はどれどれ？ｗ
▶Warsenal Zero、カツ丼将棋、Shogi Boy、aimax、libshogi
この中で激熱はどれどれ？ｗ
今年はないな
クジラちゃんも話題性だけでそこまで強く無さそうだし
多分あなたが作ったソフトのほうが強いよ
クジラちゃんも話題性だけでそこまで強く無さそうだし
多分あなたが作ったソフトのほうが強いよ
ﾎﾟﾅｸｽって、激１３より強いのですか？
８段っていうから、激１３の七段よりは強いのかな？
８段っていうから、激１３の七段よりは強いのかな？
激指14のほうが強いし機能も充実してる
>>718さん
そこそこ簡単に出来れば知りたいです！
そこそこ簡単に出来れば知りたいです！
>>722
激指信者しね
激指信者しね
激指みたいな過去のソフト出してきても意味が無い
決勝出れればよかったねと言えるレベル
決勝出れればよかったねと言えるレベル
727 ：名無し名人：2014/05/03(土) 22:29:28.97 ID:HIXBNv8v
おまえら激指閣下が三位以内に入ってションベンちびんなよなw
三位以内にはいっても別に驚かないだろ
決勝行きをのがしたら大事件だけどな
決勝行きをのがしたら大事件だけどな
上のソフトってどうせbonanzaかgpsのガワを変えただけでしょ
リンク切れてるし有料だし何がしたいんだか
リンク切れてるし有料だし何がしたいんだか
Ellefar_2cというやつか。gpsと同じ評価関数だな
GPSはGPLライセンスだから、買った人がソースもよこせ言ったら配布する義務があるわけだが
わかってるんかな作者
わかってるんかな作者
こんなところで宣伝して売ろうってんだから、分かってるんじゃない？
分かった上で商売にするなら、訴訟上等で逃げ切りってパターンしか思い当たらないが。
分かった上で商売にするなら、訴訟上等で逃げ切りってパターンしか思い当たらないが。
733 ：名無し名人：2014/05/04(日) 13:30:16.16 ID:Ze9ud4K/
>>723さん
チェスを徹底追及し、論文を白熱化させました。
データベースを独自のものにしあげてます。
例をあげますと
FXの為替予測みたいな機能を取り入れてます。
どのindicator(指標）をどのくらいのパーセンテージで。
mt4の成功は２００回はしてますｗ
チェスを徹底追及し、論文を白熱化させました。
データベースを独自のものにしあげてます。
例をあげますと
FXの為替予測みたいな機能を取り入れてます。
どのindicator(指標）をどのくらいのパーセンテージで。
mt4の成功は２００回はしてますｗ
胡散臭い。トンデモ理論の詐欺ぽいな。
選手権なり電王戦で実績つまないと売れないな。
選手権なり電王戦で実績つまないと売れないな。
735 ：名無し名人：2014/05/04(日) 18:54:13.92 ID:Ze9ud4K/
floodの調子が悪いみたぃ
736 ：名無し名人：2014/05/04(日) 19:20:13.80 ID:EdZzfJ/W
今後は人間の将棋に金が落ちることはなくなり、ソフトの対戦が主流になる
737 ：名無し名人：2014/05/04(日) 19:20:58.63 ID:NyK8ZOU0
226 ：名無し名人：2014/05/04(日) 17:17:28.81 ID:EdZzfJ/W
>>224
機械にやれることはドンドン機械に任せて、人間は他の仕事に転職するのが世界標準
つまり、将棋プロは十年たたずに消滅する
228 ：名無し名人：2014/05/04(日) 17:22:52.06 ID:EdZzfJ/W
>>226
きわめて同意。人間はレベルが低すぎて、ソフトの手を全く理解できないからね
人間の解説を無しにして、ソフトの読み筋を表記した方が人気が出る
>>224
機械にやれることはドンドン機械に任せて、人間は他の仕事に転職するのが世界標準
つまり、将棋プロは十年たたずに消滅する
228 ：名無し名人：2014/05/04(日) 17:22:52.06 ID:EdZzfJ/W
>>226
きわめて同意。人間はレベルが低すぎて、ソフトの手を全く理解できないからね
人間の解説を無しにして、ソフトの読み筋を表記した方が人気が出る
738 ：名無し名人：2014/05/04(日) 19:21:45.59 ID:Ze9ud4K/
（接続が悪くて）やめてやると思った日も
（ponaとNDFにいじめられて）泣き明かした夜も数知れないですが
がんばります！！
（ponaとNDFにいじめられて）泣き明かした夜も数知れないですが
がんばります！！
だからこけおどしはいいからソフトを上げてくださらんか
一枚絵だけで何も選択できないページとかいらないから
一枚絵だけで何も選択できないページとかいらないから
>>731
正確には、GPSfishですよね。GPS自体はoslライセンス
正確には、GPSfishですよね。GPS自体はoslライセンス
きのあ将棋の揖斐Lv40 強いわ 尊敬してます
742 ：名無し名人：2014/05/05(月) 14:46:09.61 ID:4fsbBGfz
まだ接続悪いので主に泣いてます
743 ：名無し名人：2014/05/05(月) 15:31:10.70 ID:4fsbBGfz
GPSと大局中なり
744 ：名無し名人：2014/05/05(月) 16:31:06.26 ID:4fsbBGfz
GPSNORMALと！
Apery優勝おめ
やっぱり勝利の女神は気まぐれだったね
やっぱり勝利の女神は気まぐれだったね
746 ：名無し名人：2014/05/05(月) 17:11:36.06 ID:4fsbBGfz
Aperyおめでと♪
事前予想がかなり外れた
二次予選を見てたけど、Aperyが優勝するように思えなかった…
コンピュータもここまで強くなると運次第で優勝できるんだな
それだったら柿木さんあたりにも優勝させてあげたい
コンピュータもここまで強くなると運次第で優勝できるんだな
それだったら柿木さんあたりにも優勝させてあげたい
>>748
運次第と言ってもN4Sのような弱小ソフトは一勝もできないけどな
運次第と言ってもN4Sのような弱小ソフトは一勝もできないけどな
750 ：名無し名人：2014/05/05(月) 18:02:45.50 ID:4fsbBGfz
来年はどのソフトが勝つのかな？楽しみ！ｗ
751 ：名無し名人：2014/05/05(月) 18:03:28.99 ID:sMzE5tur
あと、３６３日・・・
>>751
電王トーナメントは眼中に無いの？
電王トーナメントは眼中に無いの？
>>752
その後の電王戦があるかないかでモチベが激しく違いそうだけど。
その後の電王戦があるかないかでモチベが激しく違いそうだけど。
754 ：名無し名人：2014/05/05(月) 19:12:30.50 ID:4fsbBGfz
atari?
755 ：名無し名人：2014/05/05(月) 20:28:12.30 ID:l+xrQQbn
実力差が小さいからこそ運も絡む
このくらい拮抗していると先後の違いだけでも大きい
このくらい拮抗していると先後の違いだけでも大きい
てすと
crazykingが今日の日中いなかったのを見ると、
決勝のソフトのどれかだったのかね
決勝のソフトのどれかだったのかね
758 ：名無し名人：2014/05/05(月) 21:59:27.28 ID:5HuqEY9B
二次予選＆決勝の先後の勝敗
Apery ▲７勝１敗 △３勝４敗１分
ponanza ▲７勝０敗 △４勝５敗 （５敗のうち２敗はネットワークトラブル）
YSS ▲７勝２敗 △３勝３敗 （あと一局不戦敗あり）
NDF ▲６勝３敗 △５勝２敗
激指 ▲５勝２敗 △７勝２敗
Bonanza ▲４勝５敗 △５勝２敗
ツツカナ ▲４勝４敗 △３勝５敗
N4S ▲２勝５敗１分 △３勝５敗
決勝 ▲１５勝１３敗 （５４％）
二次予選 ▲５６勝４９敗２分 （５３％）
一次予選 ▲３９勝３７敗１分 （５１％）
戦型 局数 勝 負 千 勝率
その他 40 18 22 0 45
四間飛車 27 15 11 1 57.7
角換わり 25 12 13 0 48
矢倉 23 11 12 0 47.8
横歩取り 19 9 9 1 50
先手四間飛車 17 10 6 1 62.5
相掛かり 14 7 7 0 50
先手中飛車 12 8 4 0 66.7
中飛車 10 6 4 0 60
相振飛車 7 4 3 0 57.1
三間飛車 6 3 3 0 50
向飛車 4 4 0 0 100
先手三間飛車 4 1 3 0 25
先手向飛車 4 2 2 0 50
Apery ▲７勝１敗 △３勝４敗１分
ponanza ▲７勝０敗 △４勝５敗 （５敗のうち２敗はネットワークトラブル）
YSS ▲７勝２敗 △３勝３敗 （あと一局不戦敗あり）
NDF ▲６勝３敗 △５勝２敗
激指 ▲５勝２敗 △７勝２敗
Bonanza ▲４勝５敗 △５勝２敗
ツツカナ ▲４勝４敗 △３勝５敗
N4S ▲２勝５敗１分 △３勝５敗
決勝 ▲１５勝１３敗 （５４％）
二次予選 ▲５６勝４９敗２分 （５３％）
一次予選 ▲３９勝３７敗１分 （５１％）
戦型 局数 勝 負 千 勝率
その他 40 18 22 0 45
四間飛車 27 15 11 1 57.7
角換わり 25 12 13 0 48
矢倉 23 11 12 0 47.8
横歩取り 19 9 9 1 50
先手四間飛車 17 10 6 1 62.5
相掛かり 14 7 7 0 50
先手中飛車 12 8 4 0 66.7
中飛車 10 6 4 0 60
相振飛車 7 4 3 0 57.1
三間飛車 6 3 3 0 50
向飛車 4 4 0 0 100
先手三間飛車 4 1 3 0 25
先手向飛車 4 2 2 0 50
761 ：名無し名人：2014/05/05(月) 22:39:40.80 ID:xaYcoRbO
鶴岡さんは京アニみるんだ
なんか意外
なんか意外
マジレスするとTitanda_lの中身はGPSfishな
>>760
Titanda_Lの中身はＧＰＳだよ。開発者メンバーが動かしているかどうかは分からないけど
Titanda_Lの中身はＧＰＳだよ。開発者メンバーが動かしているかどうかは分からないけど
764 ：名無し名人：2014/05/05(月) 22:51:15.15 ID:Fxufhi3B
激指は確かTitanda_Lとか俄すぎる
最近はご無沙汰だがはげ指は自分の名前で出てくる
最近はご無沙汰だがはげ指は自分の名前で出てくる
floodgateにGPSFish-WCSC24ってのが来てる
>>759
決勝のみ（＊は先手４局）
＊Apery ▲４勝０敗 △１勝２敗
ponanza ▲３勝０敗 △２勝２敗
＊YSS ▲３勝１敗 △１勝２敗
＊NDF ▲２勝２敗 △２勝１敗
激指 ▲１勝２敗 △３勝１敗
＊Bonanza ▲１勝３敗 △２勝１敗
ツツカナ ▲１勝２敗 △２勝２敗
N4S ▲０勝３敗 △０勝４敗
角換わり ▲５勝３敗
矢倉 ▲３勝４敗
その他 ▲４勝１敗
横歩取り ▲２勝１敗
△四間飛車 ▲０勝２敗
相掛かり ▲０勝１敗
中飛車 ▲１勝０敗
先手中飛車 ▲０勝１敗
>>759
決勝のみ（＊は先手４局）
＊Apery ▲４勝０敗 △１勝２敗
ponanza ▲３勝０敗 △２勝２敗
＊YSS ▲３勝１敗 △１勝２敗
＊NDF ▲２勝２敗 △２勝１敗
激指 ▲１勝２敗 △３勝１敗
＊Bonanza ▲１勝３敗 △２勝１敗
ツツカナ ▲１勝２敗 △２勝２敗
N4S ▲０勝３敗 △０勝４敗
角換わり ▲５勝３敗
矢倉 ▲３勝４敗
その他 ▲４勝１敗
横歩取り ▲２勝１敗
△四間飛車 ▲０勝２敗
相掛かり ▲０勝１敗
中飛車 ▲１勝０敗
先手中飛車 ▲０勝１敗
766 ：名無し名人：2014/05/05(月) 23:06:49.73 ID:sMzE5tur
floodgate一位と選手権優勝は
どっちが評価されるの？
どっちが評価されるの？
アマチュア大会の優勝は一発勝負運のよさを競うようなもの
評価もくそもない 多少弱くても優勝すればそれがすべてなんだよ
評価もくそもない 多少弱くても優勝すればそれがすべてなんだよ
>>759
NDFは先手相掛かりでBona相手に連敗したのが痛いな
開発方針から推測すると定跡選択には手を出してなさそうだし
去年から続いてBonanzaクラスタに4連敗
確かに妙に相性悪いんだよな
評価関数の精度向上でもクラスタを超えるレベルには
まだ足りないのだろうか？
Bonanzaの後手勝率にも貢献してしまっていることを考えると
適切な定跡選択が進めばさらに先手有利が進みそうだ
NDFは先手相掛かりでBona相手に連敗したのが痛いな
開発方針から推測すると定跡選択には手を出してなさそうだし
去年から続いてBonanzaクラスタに4連敗
確かに妙に相性悪いんだよな
評価関数の精度向上でもクラスタを超えるレベルには
まだ足りないのだろうか？
Bonanzaの後手勝率にも貢献してしまっていることを考えると
適切な定跡選択が進めばさらに先手有利が進みそうだ
floodgateは実験場
あそこのレーティングは変なことがあるから一位なんてだいたい強いぐらいの意味しかない
あそこのレーティングは変なことがあるから一位なんてだいたい強いぐらいの意味しかない
>>768 ＮＤＦはBonanzaに去年は後手番で矢倉系で２連敗，今年は先手番の相掛かりで２連敗．．
>>765
> 先手中飛車 ▲０勝１敗
先手向飛車に訂正。ついでに二次予選と決勝のみの戦型別勝敗
戦型 ▲勝 ▲負
その他 13 10
矢倉 10 11
角換わり 10 9
横歩取り 9 6
四間飛車 7 8
相掛かり 4 7
▲四間飛車 6 2
▲中飛車 4 2
中飛車 3 2
向飛車 4 0
三間飛車 1 1
相振飛車 0 2
▲三間飛車 0 1
▲向飛車 0 1
>>765
> 先手中飛車 ▲０勝１敗
先手向飛車に訂正。ついでに二次予選と決勝のみの戦型別勝敗
戦型 ▲勝 ▲負
その他 13 10
矢倉 10 11
角換わり 10 9
横歩取り 9 6
四間飛車 7 8
相掛かり 4 7
▲四間飛車 6 2
▲中飛車 4 2
中飛車 3 2
向飛車 4 0
三間飛車 1 1
相振飛車 0 2
▲三間飛車 0 1
▲向飛車 0 1
shogiguiに最新版のGPSfishが付属されたから使ってみて感じたんだが
確かに前verと比べてNPSが出て勝率は上がったんだけども
どうも中盤の評価値が過激になったというか以前にもまして極端な数字を出すようになったんじゃないか
あと読みがすっぽ抜けて他のソフトなら絶対に読む応手をせずに頓死したり無理攻めしたりすることが多くなった気がする
どうも探索の枝切りの部分の調整が過敏に反応してるんじゃないかと
確かに前verと比べてNPSが出て勝率は上がったんだけども
どうも中盤の評価値が過激になったというか以前にもまして極端な数字を出すようになったんじゃないか
あと読みがすっぽ抜けて他のソフトなら絶対に読む応手をせずに頓死したり無理攻めしたりすることが多くなった気がする
どうも探索の枝切りの部分の調整が過敏に反応してるんじゃないかと
stockfishの悪影響が出てきた部分もあるんじゃないの
将棋とチェスは似て非なるもの
将棋とチェスは似て非なるもの
774 ：名無し名人：2014/05/06(火) 00:45:34.95 ID:gkFfBmQV
>>773
具体的に言うとどの部分？
具体的に言うとどの部分？
>>774
私感だけどもstockfishは自分がいい手と思ったものを残してガンガン枝切っていくスタイルだから
再度駒が使える将棋の場合玉の安全度を無視して自分に都合のいい手ばかりを読んで頓死してしまうのでは
私感だけどもstockfishは自分がいい手と思ったものを残してガンガン枝切っていくスタイルだから
再度駒が使える将棋の場合玉の安全度を無視して自分に都合のいい手ばかりを読んで頓死してしまうのでは
実験したらびっくりするようなことが起こった
ソフトAとソフトBがあってソフトBの探索ノード数を制限してみたところ
30knodeでは勝率5割なのに50knodeにするとソフトAの勝率が9割超えた
原因はソフトBが50knodeだと毎回穴熊に組んで攻めが細くなり受け切られて逆転負けしてた
30knodeだと穴熊に組めると分からず他の囲いとかになり5分の勝負だった
例外的な事例だけどよく言われる深く読めば強くなるの反例になってる
ソフトAとソフトBがあってソフトBの探索ノード数を制限してみたところ
30knodeでは勝率5割なのに50knodeにするとソフトAの勝率が9割超えた
原因はソフトBが50knodeだと毎回穴熊に組んで攻めが細くなり受け切られて逆転負けしてた
30knodeだと穴熊に組めると分からず他の囲いとかになり5分の勝負だった
例外的な事例だけどよく言われる深く読めば強くなるの反例になってる
>>776
それ評価関数的に穴熊が妙に高かったってことじゃねーの？
それ評価関数的に穴熊が妙に高かったってことじゃねーの？
読みを深くしてかえっておかしくなることはあるね。一般論は別として、
局所的におかしな振る舞いが発生しうることを否定してる人はいない。
その場合は、30→50のあと、更に増やしたら解消するかどうかだな。
いずれにせよ面白い現象というかいいサンプルではあると思う。
局所的におかしな振る舞いが発生しうることを否定してる人はいない。
その場合は、30→50のあと、更に増やしたら解消するかどうかだな。
いずれにせよ面白い現象というかいいサンプルではあると思う。
>>776
定跡入れて無いのかよ
5万も3万もどちらも読み手数少なすぎて攻めが切れるのは当然
その現象から導かれるのは、
相対的に読み手数が増えると弱くなる可能性がある
ではなく
絶対的に読み手数が少ないと穴熊との相性が悪い
という事じゃね
中途半端な対照実験は別の要素に紛れるから10倍とかで差をつけたほうがいい
定跡入れて無いのかよ
5万も3万もどちらも読み手数少なすぎて攻めが切れるのは当然
その現象から導かれるのは、
相対的に読み手数が増えると弱くなる可能性がある
ではなく
絶対的に読み手数が少ないと穴熊との相性が悪い
という事じゃね
中途半端な対照実験は別の要素に紛れるから10倍とかで差をつけたほうがいい
30k→50k→100k→300k…でどうなるか見てみたいけど。
100k以上は出てこない現象になるとかじゃまいか
100k以上は出てこない現象になるとかじゃまいか
某所の
>なのでbenchコマンドの結果はあてにならない。
について
前に張ったgpsfish 20秒(320秒)ベンチの設定は、同じバージョンで異なる環境で差がわかりやすい（収束しやすい：誤差3～4%程度？）ことを目的にしています。
デフォの12手読みならば
・局面による時間差が大きい
＞高速な環境では誤差が大きくなる（10%ぐらい？）
＞終盤のNPSに全体が引っ張られる
20秒読みならば
・読み始めはNPSが出ない
＞読みが進むとNPSが出やすくなり、高速な環境ほどNPSが出やすくなる
・15番目16番目の局面は詰みがある
＞終盤はNPSが出ないので早く詰みを見つけると計測結果に対して有利になる（NPSの低い時間が短くなることにより全体としてのNPSが上がる）
と癖と結果の方向性を合わせて環境ごとの差を出やすくしています
（コア数が多い環境に対しては微妙ですが）
全幅探索量を測るのであれば、個人的にはbenchコマンドの結果に平均読み深さが表示されて20秒計測がベストかと思いますが
現状であればデフォの12手読みを10回以上計測してメジアン取るのが一番かなと思います
>なのでbenchコマンドの結果はあてにならない。
について
前に張ったgpsfish 20秒(320秒)ベンチの設定は、同じバージョンで異なる環境で差がわかりやすい（収束しやすい：誤差3～4%程度？）ことを目的にしています。
デフォの12手読みならば
・局面による時間差が大きい
＞高速な環境では誤差が大きくなる（10%ぐらい？）
＞終盤のNPSに全体が引っ張られる
20秒読みならば
・読み始めはNPSが出ない
＞読みが進むとNPSが出やすくなり、高速な環境ほどNPSが出やすくなる
・15番目16番目の局面は詰みがある
＞終盤はNPSが出ないので早く詰みを見つけると計測結果に対して有利になる（NPSの低い時間が短くなることにより全体としてのNPSが上がる）
と癖と結果の方向性を合わせて環境ごとの差を出やすくしています
（コア数が多い環境に対しては微妙ですが）
全幅探索量を測るのであれば、個人的にはbenchコマンドの結果に平均読み深さが表示されて20秒計測がベストかと思いますが
現状であればデフォの12手読みを10回以上計測してメジアン取るのが一番かなと思います
1点修正
現状であればデフォの12手読みを10回以上計測して
"計測時間の"
メジアン取るのが一番かなと思います
現状であればデフォの12手読みを10回以上計測して
"計測時間の"
メジアン取るのが一番かなと思います
>>778 >>780
少し100kでやってみる
たぶんソフトBがほぼ勝つと予想はする
>>779
一応入ってるけど実験用に最初の数手のみ定跡を使用していた
中途半端な対照実験は別の要素に紛れるについてはまさにその通りで身をもって思い知らされた
少し100kでやってみる
たぶんソフトBがほぼ勝つと予想はする
>>779
一応入ってるけど実験用に最初の数手のみ定跡を使用していた
中途半端な対照実験は別の要素に紛れるについてはまさにその通りで身をもって思い知らされた
784 ：名無し名人：2014/05/06(火) 11:31:45.72 ID:vW1kyKrV
GPSFish-WCSC24って何？
初耳かも。
初耳かも。
785 ：名無し名人：2014/05/06(火) 11:32:52.44 ID:vW1kyKrV
今GPSノーマルのほうと大局中ｗ
>>784
おそらく今年の選手権と同じバージョン/ハード/設定のGPS
おそらく今年の選手権と同じバージョン/ハード/設定のGPS
787 ：名無し名人：2014/05/06(火) 11:48:50.23 ID:vW1kyKrV
>>786さん
情報アリガトん！
情報アリガトん！
788 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:01:23.20 ID:vW1kyKrV
sanちゃんと大局中なり♪
今回のGPSはNDF、Apery、Selene、YSSに負けて４敗したもんで敗退したわけだが
Seleneに先手番で負けたのが痛かったなぁ
本来なら決勝を逃すようなソフトではないと思うんで強さを証明してもらいたいな
でもNDFやPonanzaよりは下っぽいから、Aperyとの中間くらいなのかな
Seleneに先手番で負けたのが痛かったなぁ
本来なら決勝を逃すようなソフトではないと思うんで強さを証明してもらいたいな
でもNDFやPonanzaよりは下っぽいから、Aperyとの中間くらいなのかな
790 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:11:59.39 ID:vW1kyKrV
sanちゃんに負けそうにゃー
791 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:22:36.77 ID:IGGPztkS
>>790
自作ソフトだしてるの？
自作ソフトだしてるの？
792 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:26:45.25 ID:vW1kyKrV
実験中です>>791さん
793 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:30:44.16 ID:vW1kyKrV
さくらぴょんちゃんと！
794 ：名無し名人：2014/05/06(火) 13:00:53.47 ID:vW1kyKrV
初クレイジーキングちゃんと。
すでに勝てる気はしません！
すでに勝てる気はしません！
795 ：名無し名人：2014/05/06(火) 13:03:16.30 ID:hYqETf7j
ここじゃなくてブログ作ったら?
staplabってstap細胞のことか？
センスないな
staplabってstap細胞のことか？
センスないな
途中まで結構いい線いってたのに負けちゃったな・・・
>783
たとえば、進歩本でやってた自己対局実験だと
激指の探索深さ比較（進歩本４のp12）
・レベルアップごとに2.5倍の探索量
・それぞれ自己対局200
・勝率は高レベル側から見た値
12vs11 0.870
11vs10 0.803
10vs09 0.855
09vs08 0.892
08vs07 0.919
だいたい８～９割勝ち越すとしている。
たとえば、進歩本でやってた自己対局実験だと
激指の探索深さ比較（進歩本４のp12）
・レベルアップごとに2.5倍の探索量
・それぞれ自己対局200
・勝率は高レベル側から見た値
12vs11 0.870
11vs10 0.803
10vs09 0.855
09vs08 0.892
08vs07 0.919
だいたい８～９割勝ち越すとしている。
また、大槻将棋が進歩本６のp52-53で並列化効率を通常の探索時間増加と比較する形で論じている。
2core vs 1core 0.631
4core vs 2core 0.592
8core vs 4core 0.623
8core vs 6core 0.549
で、コア倍で6割くらいに対して、探索時間は
8sec vs 6sec 0.529
8sec vs 5sec 0.592
8sec vs 4sec 0.658
8sec vs 3sec 0.714
8sec vs 2sec 0.784
ここから、コア2倍＝6割勝率＝1.6倍の時間増としているがちょっとどうかなぁ
2core vs 1core 0.631
4core vs 2core 0.592
8core vs 4core 0.623
8core vs 6core 0.549
で、コア倍で6割くらいに対して、探索時間は
8sec vs 6sec 0.529
8sec vs 5sec 0.592
8sec vs 4sec 0.658
8sec vs 3sec 0.714
8sec vs 2sec 0.784
ここから、コア2倍＝6割勝率＝1.6倍の時間増としているがちょっとどうかなぁ
どうかなぁと思ったのは、8secが短すぎて、浅い読みでサチってる可能性があるので。
上の例なら、
16sec vs 8sec,16sec vs 4sec,…
32sec vs 16sec, 32sec vs 8sec…
64sec vs 32sec…
みたいな数表があるとなんとなく収束する先が見えそうな気がする。
上の例なら、
16sec vs 8sec,16sec vs 4sec,…
32sec vs 16sec, 32sec vs 8sec…
64sec vs 32sec…
みたいな数表があるとなんとなく収束する先が見えそうな気がする。
800 ：名無し名人：2014/05/06(火) 14:08:26.99 ID:vW1kyKrV
sanちゃんの穴熊。もうくじけそうｗ
100kの結果は対局数は少ないけどソフトAの7勝9敗だった
ソフトBが毎回穴熊に組むようなことは無かった
300kも少しやってみる
ソフトBが毎回穴熊に組むようなことは無かった
300kも少しやってみる
終わった翌日なのにfloodgateが賑やかな件
毎年選手権後には出場ソフト放流する開発者が多いよ
まあ感想戦みたいなもんだな
選手権で実現しなかったponanza vs GPS、スタート
今年はポナ24に出るのかね？
>>805
壮絶の一語、264手
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/06/wdoor+floodgate-900-0+GPSFish-WCSC24+ponanza-990XEE+20140506153008.csa
壮絶の一語、264手
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/06/wdoor+floodgate-900-0+GPSFish-WCSC24+ponanza-990XEE+20140506153008.csa
何がおきたのかと思ったら55歩か
まるでクラスターじゃないのに去年のバグと同じ奴が残ってるみたいｗ
去年のBonaに優勝さらわれたバグと同じやつだろうか？
まあ本番じゃなくてよかった
去年の今年でくそみそ言われないですんだ
去年の今年でくそみそ言われないですんだ
>>807
247手目の▲５五歩が意味不明だね。
247手目の▲５五歩が意味不明だね。
深く読んでるのに強くならないってのは
お互いが握手を刺さなければ深く読んだ先に都合のいい有利な局面があるわけではないからだと思うんだがどうか
どうせいわゆる完全解明できてるわけでもないんだから深く読んだところでって気がする
お互いが握手を刺さなければ深く読んだ先に都合のいい有利な局面があるわけではないからだと思うんだがどうか
どうせいわゆる完全解明できてるわけでもないんだから深く読んだところでって気がする
やねうら王２４に来てる
bonanda_Lにちょっとわろた
300kではソフトAの6勝12敗だった
対局数が少ないから断言はできないが
自己対戦じゃないからか勝率の変化は少ない感じ
>>816
悪手は両方結構指してる
深く読むと強くなるというのは深く読むと悪手だと気づいて
悪手を指す頻度が減るからじゃないかな
>>810
枝刈りとかの絡みで1秒では読みぬけたとか
GPSfishは評価関数重いし
対局数が少ないから断言はできないが
自己対戦じゃないからか勝率の変化は少ない感じ
>>816
悪手は両方結構指してる
深く読むと強くなるというのは深く読むと悪手だと気づいて
悪手を指す頻度が減るからじゃないかな
>>810
枝刈りとかの絡みで1秒では読みぬけたとか
GPSfishは評価関数重いし
30k 0.5
50k 0.1
100k 0.75
300k 0.67
か。後ろ二つは試行回数少ないから、正確な値ではないがやっぱり50kが異常というのは
はっきりわかんだね。
複数のソフトで時間変えて自動対局、その結果を集計するシステム組んで実験とかしたら
色々と面白そうな。
50k 0.1
100k 0.75
300k 0.67
か。後ろ二つは試行回数少ないから、正確な値ではないがやっぱり50kが異常というのは
はっきりわかんだね。
複数のソフトで時間変えて自動対局、その結果を集計するシステム組んで実験とかしたら
色々と面白そうな。
MMDなどの3Dモデルを共有してグリグリ動かせる「ニコニ立体」スタート
ttp://gigazine.net/news/20140502-3d-niconico/
ttp://gigazine.net/news/20140502-3d-niconico/
vs ponanzaはしょっぱなはバグでのがし あとは連敗か
floodgateでも運がないとは gpsは今年は厄年だな
floodgateでも運がないとは gpsは今年は厄年だな
やっぱYSSつえーｗｗ
824 ：名無し名人：2014/05/07(水) 00:28:25.55 ID:ECkd4fmC
yssは流れがつづいているのか
ponanzaがおかしいだけだがきっちり勝った
ponanzaがおかしいだけだがきっちり勝った
825 ：名無し名人：2014/05/07(水) 01:02:38.86 ID:ECkd4fmC
一日目に前年決勝と同じリーグ戦をやって
上位三チームは決勝進出 その他は二次予選にというのは
一日目の負担が大きくなりすぎるかな
上位三チームは決勝進出 その他は二次予選にというのは
一日目の負担が大きくなりすぎるかな
ソフトが自己学習をするようになって、人の手を借りずとも対局を重ねることによってどんどん強くなっていくのなら、
もう開発者が介入する余地は無いね
もう開発者が介入する余地は無いね
特徴の選択はまだ人手に頼っているし
今回の決勝の結果を見るとどんどん強くなっているとは言い難い
今回の決勝の結果を見るとどんどん強くなっているとは言い難い
賞金出せばもっと強くなるだろうよ
現状は馬鹿な開発者がボランティアでソフトを作ってる状態
現状は馬鹿な開発者がボランティアでソフトを作ってる状態
ソフト技術の進歩を見てると
24のソフト指し野郎を見つけるソフトが作れないのかなと思う
24で怪しい棋譜をマークしていく技術とか無理なん
24のソフト指し野郎を見つけるソフトが作れないのかなと思う
24で怪しい棋譜をマークしていく技術とか無理なん
24でソフト指しなんて、別に迷惑でもなんでもなくね？
レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
ソフトだろうが人間だろうが別にいいじゃん
現に将棋ウォーズとかでは全く問題になってないし
ソフトとの対戦がウリにすらなっている
迷惑でもなんでもないのに、迷惑だ迷惑だと馬鹿が騒いでるだけじゃん
レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
ソフトだろうが人間だろうが別にいいじゃん
現に将棋ウォーズとかでは全く問題になってないし
ソフトとの対戦がウリにすらなっている
迷惑でもなんでもないのに、迷惑だ迷惑だと馬鹿が騒いでるだけじゃん
>２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
>ソフト指しは、他の善良な会員の皆様に種々の迷惑がかかります。
>２４ソフト指し取締委員会（以下略してソフ取委）は、２４におけるソフト指しを取り締まる委員会です。
>注：ソフト指しとは、特定個人が、将棋ソフトの指し手を入力し対局することで
>なんらかの利益、例えばR点や優勝の栄誉などを得ようとする行為です。
良く読め
>ソフト指しは、他の善良な会員の皆様に種々の迷惑がかかります。
>２４ソフト指し取締委員会（以下略してソフ取委）は、２４におけるソフト指しを取り締まる委員会です。
>注：ソフト指しとは、特定個人が、将棋ソフトの指し手を入力し対局することで
>なんらかの利益、例えばR点や優勝の栄誉などを得ようとする行為です。
良く読め
そもそも24の根本的な問題点は、弱い奴が参入してこないということ
弱い奴がいない→負ける→やめていく→弱いやつがいなくなる→負ける
→やめる
の悪循環が発生している
ここに抜本的な対策を何も打たないで、ソフト指しは
一生懸命やめさせようとする
24は本当に頭が悪いと思う
ウォーズなんかは、わざと弱いソフトを混ぜてそれを防いでいる
逆にソフトを利用しているんだね
弱い奴がいない→負ける→やめていく→弱いやつがいなくなる→負ける
→やめる
の悪循環が発生している
ここに抜本的な対策を何も打たないで、ソフト指しは
一生懸命やめさせようとする
24は本当に頭が悪いと思う
ウォーズなんかは、わざと弱いソフトを混ぜてそれを防いでいる
逆にソフトを利用しているんだね
meiwaku
835 ：名無し名人：2014/05/07(水) 02:42:19.95 ID:d+caS9Qh
>>830
>レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
レートが高いことに価値を感じる人はそうだろうが
ただ勝つことのみが目的のソフト指しは適当に負けてレートと強さのミスマッチを保つんじゃない
>レートがあるおかげで、自分と互角の相手と対戦できるんだし
レートが高いことに価値を感じる人はそうだろうが
ただ勝つことのみが目的のソフト指しは適当に負けてレートと強さのミスマッチを保つんじゃない
837 ：名無し名人：2014/05/07(水) 03:14:00.83 ID:3CtWYj5+
ソフト指しのおかげでソフトと対戦できていいじゃん
ちゃんとソフトとハードを明記したらOKにしたら自然とすみ分けられると思うけど
そんなボランティアみたいなソフト指しはいないだろうね
そんなボランティアみたいなソフト指しはいないだろうね
839 ：名無し名人：2014/05/07(水) 03:55:55.75 ID:Had5UCav
ID:pXqZeJm0
どうしようもない馬鹿ｗ
どうしようもない馬鹿ｗ
実現できないことを
実現させようとする
馬鹿
実現させようとする
馬鹿
そりゃ見てるぶんにはソフト指しも全然おkだけど
全く勝てる見込みがないソフトと指してもつまらんやろ
全く勝てる見込みがないソフトと指してもつまらんやろ
いやいやド素人とやってもつまらんやろ
伯仲した勝負だからおもしろいわけで
そのためにRや段位級位のシステムがあるわけで
そのシステムを崩壊させるからソフト指しは害悪になってるわけだ
伯仲した勝負だからおもしろいわけで
そのためにRや段位級位のシステムがあるわけで
そのシステムを崩壊させるからソフト指しは害悪になってるわけだ
たとえばソフト指しがどこかでわざと負けてRを調整してたとすると
ソフト指しを仲介してRが移動することになる。
でもこのRの移動は実力を反映したものではないから
結果としてレーティングシステムを崩壊させていくんだよ。
なんでここまで説明せんと理解できんのか理解に苦しむわ
ソフト指しを仲介してRが移動することになる。
でもこのRの移動は実力を反映したものではないから
結果としてレーティングシステムを崩壊させていくんだよ。
なんでここまで説明せんと理解できんのか理解に苦しむわ
レーティングのために指してる奴は将棋やめた方がいいと思う
レーティング関係なく将棋が楽しいなら
ソフト指しとか気にならないよ
レーティング関係なく将棋が楽しいなら
ソフト指しとか気にならないよ
ソフト指しの本質は卑怯ってこと。これがすべて。
849 ：名無し名人：2014/05/07(水) 05:21:48.52 ID:6AO/WylS
>>832
こいつ池沼ｗ
こいつ池沼ｗ
安定の爆釣れ
>>846
レーティングが意味のない数字になってしまったら
自分と互角の相手をどうやって見つけるんだよ。
手合い違いの相手とやってもお互いつまらんだろう。
>>847
常にソフトを使って指すことが保証されていて
なおかつソフト指しであることが公開されていて
なおかつ最初からその実力に見合った段位を申請していれば
全然構わないと思うよ。
レーティングが意味のない数字になってしまったら
自分と互角の相手をどうやって見つけるんだよ。
手合い違いの相手とやってもお互いつまらんだろう。
>>847
常にソフトを使って指すことが保証されていて
なおかつソフト指しであることが公開されていて
なおかつ最初からその実力に見合った段位を申請していれば
全然構わないと思うよ。
>>851
だったら問題なのはソフト指しじゃなくて自分のレートを調整する奴だろ
だったら問題なのはソフト指しじゃなくて自分のレートを調整する奴だろ
>>829
昔ならソフトが少なかったのでそれぞれとの一致度を見て一定以上だと認定してたようだけど
思考時間と指し手の情報からソフトっぽさを抽出して評価するしかないが
ソフトが人間よりも圧倒的に強くなって行くとそういう癖が無くなって行くだろうと思うので
逆に人間っぽさを評価したほうがいい気がするが人間っぽさってなんだろうね
昔ならソフトが少なかったのでそれぞれとの一致度を見て一定以上だと認定してたようだけど
思考時間と指し手の情報からソフトっぽさを抽出して評価するしかないが
ソフトが人間よりも圧倒的に強くなって行くとそういう癖が無くなって行くだろうと思うので
逆に人間っぽさを評価したほうがいい気がするが人間っぽさってなんだろうね
などと言い訳めいたこと言ってるけど、
ソフト指でわざと負けてRを調節してるやつなんて聞いたことがない
居ても少数派だろう
わざと新人になるやつならたくさんいるだろうけど、
それはソフト指しの問題じゃないしな
ソフト指でわざと負けてRを調節してるやつなんて聞いたことがない
居ても少数派だろう
わざと新人になるやつならたくさんいるだろうけど、
それはソフト指しの問題じゃないしな
激指って詰将棋ルーチン入れてない？ＮＤＦ戦の１００手目に△９七金から詰みがあるみたいだけど詰まさなかったけど。
他の将棋で長手数の詰みを見つけていたから時間がなくてたまたま詰まさなかった可能性もあるけど。
後手の持駒：角 金二 桂 香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩|二
| ・ ・ ・ 全v銀v銀 ・v歩v桂|三
| ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 香 歩 ・|五
|v歩 銀 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・v飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五
後手番
先手：NineDayFever
後手：激指
他の将棋で長手数の詰みを見つけていたから時間がなくてたまたま詰まさなかった可能性もあるけど。
後手の持駒：角 金二 桂 香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩|二
| ・ ・ ・ 全v銀v銀 ・v歩v桂|三
| ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 香 歩 ・|五
|v歩 銀 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・v飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五
後手番
先手：NineDayFever
後手：激指
>>855
わざと負けてRを調整ってのは>>844に対しての一例だよ。
>>845でちゃんと「たとえば」と書いてるだろ。
他にもたとえば普段は普通に指してるけど連敗してむかついたときだけ
ソフトの力を借りて腹いせするとかいうパターンもあるだろうし
新人から無双していくことを趣味にしてる奴もいるだろう。
確かに過小はソフト指しに限った話ではないが
そもそもソフト指しの目的がソフトの圧倒的力を借りて無双することにあるわけだから
多くのソフト指しは過小を内包している。だから疎ましい存在として見られるんだよ。
じゃあソフト指しと過小の問題をはっきり切り離すためにはどうすればいいか。
それが>>851にあげた条件だということ。
わざと負けてRを調整ってのは>>844に対しての一例だよ。
>>845でちゃんと「たとえば」と書いてるだろ。
他にもたとえば普段は普通に指してるけど連敗してむかついたときだけ
ソフトの力を借りて腹いせするとかいうパターンもあるだろうし
新人から無双していくことを趣味にしてる奴もいるだろう。
確かに過小はソフト指しに限った話ではないが
そもそもソフト指しの目的がソフトの圧倒的力を借りて無双することにあるわけだから
多くのソフト指しは過小を内包している。だから疎ましい存在として見られるんだよ。
じゃあソフト指しと過小の問題をはっきり切り離すためにはどうすればいいか。
それが>>851にあげた条件だということ。
今回のAperyみたいに、優勝候補に名前があまり出ていなかったソフトの優勝って
いつ以来になるだろう。
いつ以来になるだろう。
861 ：名無し名人：2014/05/07(水) 10:30:56.34 ID:SqrpSyAr
Aperyの優勝はこれが最初で最後だろうなw
これからAperyが5連覇するよ。誰も信じないだろうけどね。
ponanzaは評価関数がおかしいのか枝切りが豪快すぎるのか
864 ：名無し名人：2014/05/07(水) 12:11:15.70 ID:/6x3Hj5/
ponanzaはfgでも逆転負け結構多いような気がする
長時間だとどうなのかは気になる
長時間だとどうなのかは気になる
865 ：名無し名人：2014/05/07(水) 12:26:55.16 ID:SqrpSyAr
Apery優勝はYSSのおかげだから、優勝のノートパソコンはYSSに送っとけよ。それが日本流の礼儀だからなw
「私の目が黒いうちは、ponanzaの優勝はない！（ｷﾘｯ
ＹＳＳはAperyに二次予選と決勝で２連勝してるのかｗ Ponanzaにも勝ってるしｗ
一方，ＮＤＦはBonanzaと激指両方に２連敗したのか。いろいろねじれてるなｗ
一方，ＮＤＦはBonanzaと激指両方に２連敗したのか。いろいろねじれてるなｗ
この相性からするとAperyに一発くらったのが結局は痛恨だったわけだが
最後にvs YSSが来ていた時点で実は運はさほどよくなかったんだな
最後にvs YSSが来ていた時点で実は運はさほどよくなかったんだな
>>867
ああ書き忘れたけどＹＳＳはＮＤＦに２連敗だった。
ああ書き忘れたけどＹＳＳはＮＤＦに２連敗だった。
870 ：名無し名人：2014/05/07(水) 13:29:15.52 ID:UVdvm2Y0
sanやるやん
もう来年から「ソフトXの実力では一次予選すら突破できない」的な議論はやめような。
今回のAperyの優勝でそれがよくわかったろ？
今回のAperyの優勝でそれがよくわかったろ？
上位クラス，中位クラス，下位クラスってのはあるだろ。
そのクラスの中の順位は短期決戦だから不確定要素は大きいけど。
そのクラスの中の順位は短期決戦だから不確定要素は大きいけど。
ＹＳＳはPonanza戦▲２五桂でよくなったと評価していたのか。△４七歩成で攻め合うとやや不利だったと。
決定=▲71角打 ,△47歩成(46) ,v=-81,N=8,n=1967982048,limit_n=16000
決定=▲25桂(37) ,△41桂打 ,v=202,N=8,n=2707462313,limit_n=16000
> ponanza - YSS戦のYSSの思考ログ 投稿者：山下 投稿日：2014年 5月 6日(火)08時38分26秒
> 今回YSSはAmazon EC2から16台マシンを借りてGPS風のMinMax探索木を再構成するクラスタ探索をしていました。
> 最初に0.3秒使って探索木を16個に分解して、それを16台に投げる、という感じです。
> 基本はRootは8個に分割(7手＋その他)、Rootの7手は2個に分割。Rootの最善、最善の手を2個に分割、という感じです。
> つまり通常で最大深さ3まで伸ばしています。
> ローカルなマシン1台、ハッシュも共有する実験ではこの構成でほぼ4倍速のPCを使うのと同じ勝率が得られました。
> 実際は3倍程度だったかと思います。
> 下は決勝の最終局、ponanza - YSS戦の思考ログです。
> http://www.yss-aya.com/20140505pona.txt
決定=▲71角打 ,△47歩成(46) ,v=-81,N=8,n=1967982048,limit_n=16000
決定=▲25桂(37) ,△41桂打 ,v=202,N=8,n=2707462313,limit_n=16000
> ponanza - YSS戦のYSSの思考ログ 投稿者：山下 投稿日：2014年 5月 6日(火)08時38分26秒
> 今回YSSはAmazon EC2から16台マシンを借りてGPS風のMinMax探索木を再構成するクラスタ探索をしていました。
> 最初に0.3秒使って探索木を16個に分解して、それを16台に投げる、という感じです。
> 基本はRootは8個に分割(7手＋その他)、Rootの7手は2個に分割。Rootの最善、最善の手を2個に分割、という感じです。
> つまり通常で最大深さ3まで伸ばしています。
> ローカルなマシン1台、ハッシュも共有する実験ではこの構成でほぼ4倍速のPCを使うのと同じ勝率が得られました。
> 実際は3倍程度だったかと思います。
> 下は決勝の最終局、ponanza - YSS戦の思考ログです。
> http://www.yss-aya.com/20140505pona.txt
当落線上のはるか下の一次予選すら突破できないのは一番簡単にわかる
たとえがまぬけすぎて俄とよぶ価値すらない
たとえがまぬけすぎて俄とよぶ価値すらない
>>874
カツ丼将棋バカにしてんの？
カツ丼将棋バカにしてんの？
>>873
テスト本番含めて2、30万で16台借りられるんならかなりコスパいいよなあ。
この手のレンタル鯖は通信量増えなければ大した値段にならないし。
リモートでもきっちり運用できるノウハウできれば増えてくるかも。
テスト本番含めて2、30万で16台借りられるんならかなりコスパいいよなあ。
この手のレンタル鯖は通信量増えなければ大した値段にならないし。
リモートでもきっちり運用できるノウハウできれば増えてくるかも。
>>876
スポットインスタンス16コアマシン16台で時間500円ぐらいだからね
テストするだけなら多少遅くてもいいので
1台4スレッド*4プロセスとかで台数水増しできるし
くじらちゃんリスナーでもAWSスポットインスタンスの上限の20台借りて突っ込んでた奴も居た
スポットインスタンス16コアマシン16台で時間500円ぐらいだからね
テストするだけなら多少遅くてもいいので
1台4スレッド*4プロセスとかで台数水増しできるし
くじらちゃんリスナーでもAWSスポットインスタンスの上限の20台借りて突っ込んでた奴も居た
878 ：名無し名人：2014/05/07(水) 19:01:34.47 ID:wJfvg8RQ
kakinoki-zちゃんと対極中なり♪
ＮＤＦの人も将棋への情熱が冷めたっぽいの？
880 ：名無し名人：2014/05/07(水) 19:27:29.28 ID:sp+6bbCv
>>866
だなｗ
だなｗ
>>866
あと27年お願いします
あと27年お願いします
882 ：名無し名人：2014/05/07(水) 20:09:05.45 ID:wJfvg8RQ
AWSスポットインスタンスってメチャメチャよさげですね♪
イメージと違ってコスパいいですね！
イメージと違ってコスパいいですね！
>>882
cc2.8xlargeをスポットインスタンスで使うのは最初は少し面倒くさいけど
とにかく安価＆高速の2点はどこにも負けないと思う
http://aws.typepad.com/aws_japan/2011/11/next-generation-cluster-computing-on-amazon-ec2-the-cc2-instance-type.html
http://d.hatena.ne.jp/torazuka/20110517/ami
ちなみにcc2.8xlarge上で-march=nativeでコンパイルすると動かないという素敵な状況が発生するかもしれないので-march=corei7でコンパイルしてあげて下さい
cc2.8xlargeをスポットインスタンスで使うのは最初は少し面倒くさいけど
とにかく安価＆高速の2点はどこにも負けないと思う
http://aws.typepad.com/aws_japan/2011/11/next-generation-cluster-computing-on-amazon-ec2-the-cc2-instance-type.html
http://d.hatena.ne.jp/torazuka/20110517/ami
ちなみにcc2.8xlarge上で-march=nativeでコンパイルすると動かないという素敵な状況が発生するかもしれないので-march=corei7でコンパイルしてあげて下さい
今日のfloodgate見るとポナンザクラスタよりポナンザ単体のほうが安定してるような気がしてきた
特にYSS相手だと一発が入ったとかじゃなくて力が出せなくなってる
特にYSS相手だと一発が入ったとかじゃなくて力が出せなくなってる
YSSはYssW3680_1t_x12が本番用と思ってたがYssF_6t_x1なのね
去年のよりだいぶ強くなってる気がする
GPSFish-WCSC24もYSSとレート同じくらいだから本当紙一重という感じ
去年のよりだいぶ強くなってる気がする
GPSFish-WCSC24もYSSとレート同じくらいだから本当紙一重という感じ
将棋ソフトのエンジンの設定項目の意味がさっぱり分からないのですが、
これについて解説してあるサイトなんかはありますでしょうか？
直接教えて下さってもありがたいです。
UsiHash、hash、depth、nodes、ponder、MultiPVなど訳語としては分かるのもありますが、
将棋としてはどのような意味なのか良く分かりません。
これについて解説してあるサイトなんかはありますでしょうか？
直接教えて下さってもありがたいです。
UsiHash、hash、depth、nodes、ponder、MultiPVなど訳語としては分かるのもありますが、
将棋としてはどのような意味なのか良く分かりません。
887 ：名無し名人：2014/05/07(水) 21:30:04.17 ID:wJfvg8RQ
888 ：名無し名人：2014/05/07(水) 21:43:44.49 ID:wJfvg8RQ
gps_lに負けたらふてねしますｗ
floodgate参戦多いな、10カードも組まれるとは・・・・
890 ：名無し名人：2014/05/07(水) 22:53:59.34 ID:UVdvm2Y0
試合後が本気
本番のYSSはYssF_6t_x1より自己対戦なら100は上じゃないの
ポナンザキラーとしては十二分の強さ
他の対戦に比べて極端に相性がいいのはなぜなんだろうな
ポナンザキラーとしては十二分の強さ
他の対戦に比べて極端に相性がいいのはなぜなんだろうな
YSSはクラスタ完成してたのか
floodgateでponanza exptがNDFに詰み読み負けてたことを考えると
ガレリア5台使った楽観合議だったんだろうし
ponanzaが負けたのも納得だな
floodgateでponanza exptがNDFに詰み読み負けてたことを考えると
ガレリア5台使った楽観合議だったんだろうし
ponanzaが負けたのも納得だな
GPSfish系と戦った評価値グラフを見るとEllefar_2cもGPSfishっぽいな
NDFまさかの燃え尽き症候群!?
895 ：名無し名人：2014/05/07(水) 23:31:27.53 ID:wJfvg8RQ
rating 2570みたいですｗ
微妙すぎですｗ
微妙すぎですｗ
電王戦の結果が芳しくなかったから評価関数入れ替えとかはあるかもしれない
NDFは最強だったけど、そのままじゃ微差レベルでしかないとわかって
何か新しい試み入れると思う。
何か新しい試み入れると思う。
NDFが穴熊を粉砕していくさまは、見ていて爽快だった。
あの腕力の強さはなくならないでほしい。
あの腕力の強さはなくならないでほしい。
899 ：名無し名人：2014/05/07(水) 23:52:16.36 ID:MQBsCMxj
明らかに西尾先生がこのスレにカキコしてるな
西尾先生ソフト開発も始めたの？
会社のバックアップ受けてやってるんだから
燃え尽きもくそもなかろ
だいたい以前もしばらくfloodgateにこなかった時期はある
すこしぐらいご無沙汰したぐらいで早漏しすぎ
燃え尽きもくそもなかろ
だいたい以前もしばらくfloodgateにこなかった時期はある
すこしぐらいご無沙汰したぐらいで早漏しすぎ
902 ：名無し名人：2014/05/08(木) 00:08:40.37 ID:6B6GWVjC
GPSFish-WCSC24と対極中♪
お手柔らかにぃ！ｗ
お手柔らかにぃ！ｗ
>>902
君は評価関数がBonanza6.0とほぼ一緒なのか？
君は評価関数がBonanza6.0とほぼ一緒なのか？
STAPLABはただの釣り。独り言はチラ裏に書いておけば？
スタップラボ頑張れ
906 ：名無し名人：2014/05/08(木) 00:26:14.32 ID:6B6GWVjC
ありません＾＾；
907 ：宇宙人：2014/05/08(木) 00:27:01.22 ID:xMnZP3zJ
1回や２回の対戦しかない将棋ソフト対決で同じソフトに連敗しても
それで強弱は決めれん！１０回戦わせて7勝3負以上なら強いと言える。
GPSは、落ちたが弱いとは言えない。ただ調整出来てなかった事は事実。
要するに、出来損ないソフトだ！！
だから、優勝したソフトも強いとは言えないのだ！もちろんハード面も大いに影響あるので。
最強ソフトとは、全戦全勝が必要条件なのだ！ハードの性能も統一条件でする必要がある！
それで強弱は決めれん！１０回戦わせて7勝3負以上なら強いと言える。
GPSは、落ちたが弱いとは言えない。ただ調整出来てなかった事は事実。
要するに、出来損ないソフトだ！！
だから、優勝したソフトも強いとは言えないのだ！もちろんハード面も大いに影響あるので。
最強ソフトとは、全戦全勝が必要条件なのだ！ハードの性能も統一条件でする必要がある！
908 ：名無し名人：2014/05/08(木) 00:31:24.87 ID:6B6GWVjC
YSSちゃんと対極中です♪
弱くはないが埋没してしまったのは事実＞gps
決勝にいてもいなくても大差ない程度の勢力
決勝にいてもいなくても大差ない程度の勢力
910 ：名無し名人：2014/05/08(木) 00:36:55.21 ID:6B6GWVjC
kuma将棋の人が完全自作ソフトでfloodgateでＲ２０００を超えるだけでめちゃすごいって言っているな。
逆に言えばそれ以上のＲのソフトのほとんどはボナンザかＧＰＳそのままかちょっと改変しているだけってことらしい。
逆に言えばそれ以上のＲのソフトのほとんどはボナンザかＧＰＳそのままかちょっと改変しているだけってことらしい。
912 ：名無し名人：2014/05/08(木) 00:50:36.79 ID:6B6GWVjC
ありません＾＾；
>>904
釣りというか名前からコピペ詐欺師ですってネタでやってるだけだろｗ
釣りというか名前からコピペ詐欺師ですってネタでやってるだけだろｗ
915 ：名無し名人：2014/05/08(木) 01:23:40.33 ID:6B6GWVjC
>>913さん♪
STAP細胞あります！ｗ
STAP細胞あります！ｗ
>>759
>>765
角換わりが矢倉より多かったのは初手▲２六歩として△８四歩には▲３四歩，△３四歩には▲７六歩や▲２五歩として
後手の作戦を角換わりか横歩か振り飛車に限定するようにしたのか？矢倉は先手勝率５割だけど他の作戦なら５割超えるからな
>>765
角換わりが矢倉より多かったのは初手▲２六歩として△８四歩には▲３四歩，△３四歩には▲７六歩や▲２五歩として
後手の作戦を角換わりか横歩か振り飛車に限定するようにしたのか？矢倉は先手勝率５割だけど他の作戦なら５割超えるからな
917 ：名無し名人：2014/05/08(木) 01:39:45.40 ID:6B6GWVjC
これは指しにくいです＾＾；
918 ：名無し名人：2014/05/08(木) 06:04:50.55 ID:6B6GWVjC
GPSFish-WCSC24と対極中＾＾；
今日はかちます！ｗ
今日はかちます！ｗ
919 ：名無し名人：2014/05/08(木) 09:29:19.81 ID:MMu3dyDq
6B6GWVjCちゃん、がんばってw
三浦の矢倉研究 脇システム編 目次
序 章 脇システムの優秀性
第1章 相矢倉の基本
第2章 脇システム△7三銀型
第3章 脇システム△7三角型
第4章 実戦編
終 章 GPS新手とその可能性
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=25040
序 章 脇システムの優秀性
第1章 相矢倉の基本
第2章 脇システム△7三銀型
第3章 脇システム△7三角型
第4章 実戦編
終 章 GPS新手とその可能性
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=25040
>>920
さすがに三浦が脇システムの本書くとなれば、そこに1章を費やすか。
さすがに三浦が脇システムの本書くとなれば、そこに1章を費やすか。
三浦って、昨年GPSに負けた奴？
ツツカナは二年連続で大会直前にパソコンが壊れたのか。
> 開発を手掛けた一丸貴則氏は、大会直前に新しく購入したパソコンが突然破損するというハプニングに見舞われ、
http://heroz.co.jp/news/2014/05/24.php
> 開発を手掛けた一丸貴則氏は、大会直前に新しく購入したパソコンが突然破損するというハプニングに見舞われ、
http://heroz.co.jp/news/2014/05/24.php
二次予選三位だっただけに惜しい
925 ：名無し名人：2014/05/08(木) 20:22:20.76 ID:42wiqS3h
ＹＳＳの山下氏は技術進歩の速いコンピュータの世界で
２０年以上にもわたって強豪ソフトを作り続けていて驚異的
２０年以上にもわたって強豪ソフトを作り続けていて驚異的
ＮＤＦ復活w
>>923
さすがに一丸氏に問題があるのではないかと思わせるなｗ
さすがに一丸氏に問題があるのではないかと思わせるなｗ
928 ：名無し名人：2014/05/08(木) 20:55:27.13 ID:t2fQZw2v
一丸組に入るんだ
１０３のＰＣ破損率高いなｗ
練習対局で負けるたびに
「なに負けてんだぁぁぁぁぁこのツツカナｧｧｧｧ（ボコッ、バシッ！）」
とかやってるのかもしれん。
練習対局で負けるたびに
「なに負けてんだぁぁぁぁぁこのツツカナｧｧｧｧ（ボコッ、バシッ！）」
とかやってるのかもしれん。
930 ：名無し名人：2014/05/08(木) 20:58:06.34 ID:t2fQZw2v
一丸組はヤワじゃねぇ
去年はトラックで輸送中に振動で壊れたんだけどな。
932 ：名無し名人：2014/05/08(木) 21:09:39.61 ID:t2fQZw2v
将棋すなわちこれゲーム
背負子使えばいいのに
934 ：名無し名人：2014/05/08(木) 22:44:40.30 ID:wbPJ+muh
tamakoも評価値グラフを見るとGPSfishだな。
ShogiGUIのおかげでGPSfishの導入が簡単になったからか、GPSfishの参戦が多くなったな。
sanもGPSfishかな？Bismarckはもうちょっと見ないと判断つかないな。
ShogiGUIのおかげでGPSfishの導入が簡単になったからか、GPSfishの参戦が多くなったな。
sanもGPSfishかな？Bismarckはもうちょっと見ないと判断つかないな。
CPUが加熱してもクーラーの動作チェックをしない103だから
今回も本当に壊れたのかどうか
今回も本当に壊れたのかどうか
936 ：名無し名人：2014/05/09(金) 07:11:28.92 ID:ZZdNaGi5
ponaのこれひどすぎてワロタ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/08/wdoor+floodgate-900-0+Apollon+ponanza-990XEE+20140508210005.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/08/wdoor+floodgate-900-0+Apollon+ponanza-990XEE+20140508210005.csa
振動で壊れるってことはHDDかな
SSDじゃないんだろうな
SSDじゃないんだろうな
938 ：名無し名人：2014/05/09(金) 09:23:28.20 ID:c4tinQZ4
CrazyKingもgpsっぽいな
>>938
そう？指し手からＧＰＳっぽいって思ったことはないけどなあ。
評価値出さないわ出鱈目の読み筋出すわのよくわからん強豪ソフトだけど。
なんかの研究用の実験ソフトって可能性はあるかもしれんが。
あと連続王手千日手の反則もやっている。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/03/16/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140316190003.csa
そう？指し手からＧＰＳっぽいって思ったことはないけどなあ。
評価値出さないわ出鱈目の読み筋出すわのよくわからん強豪ソフトだけど。
なんかの研究用の実験ソフトって可能性はあるかもしれんが。
あと連続王手千日手の反則もやっている。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/03/16/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140316190003.csa
Aperyも参戦してきたな
CrazyKingは明らかにNDFとの相性が良いので、まんまGPSって事は無いね
ブーハーの３連勝臭いなこれは
NDF on Raspberry Piはどれぐらいのレートになるのだろうか
>>943
floodgateで1000を切ると予想
予想の根拠はメモリに関わる以下の点
・オリジナルのKPPは約200MB
・NDFはKPPを３次元化したとあるのでKPPは倍の400MB
・さらに手番を考慮するようになって800MB
・一方Raspberry Piのメモリは最大512MB
floodgateで1000を切ると予想
予想の根拠はメモリに関わる以下の点
・オリジナルのKPPは約200MB
・NDFはKPPを３次元化したとあるのでKPPは倍の400MB
・さらに手番を考慮するようになって800MB
・一方Raspberry Piのメモリは最大512MB
>>611
「名人越しちゃって、人にはコンピュータの棋譜見ても何も分からない」
ってお友達が言ってなかった？
名人に比べればアリンコ並みの弱さの君の気のせいだよ、きっと。
勝負事は結果が重要。タラレバ論は意味なし。
「名人越しちゃって、人にはコンピュータの棋譜見ても何も分からない」
ってお友達が言ってなかった？
名人に比べればアリンコ並みの弱さの君の気のせいだよ、きっと。
勝負事は結果が重要。タラレバ論は意味なし。
sinboもどうみてもGPSfish
2500を超えている不明ソフトは全部BonanzaかGPSfishだろ。
前の書き込みにもあったが、そんなソフトが自力でできたら大発見。
黙っているわけがない。
前の書き込みにもあったが、そんなソフトが自力でできたら大発見。
黙っているわけがない。
>>948
CrazyKing,神話シリーズ,Flummi,Keep_firmness,Silversword,frenzy辺りは違うと思ってる
CrazyKing,神話シリーズ,Flummi,Keep_firmness,Silversword,frenzy辺りは違うと思ってる
神話系ってseleneのテスト用じゃあないの？
seleneってギリシャ神話の月の女神のことだったのか。
セイレーンみたいな怪物と思ってた。
セイレーンみたいな怪物と思ってた。
952 ：名無し名人：2014/05/09(金) 23:00:18.07 ID:8l6xkUDT
まとめて
ラテン語読みならセレネ。英語読みならセリーン。ですね
たぷん
セレネと読むんでしょうね
セリーンの方が面白いのに
セレネと読むんでしょうね
セリーンの方が面白いのに
Seleneのアピール文みるといろいろなタイプのソフトをfloodgateに流していても不思議ではない感じはする。
stockfishのチューニングっぽいことをやってるのかな？
> アルゴリズムの使用可否や固定値をランダムに変更したプログラムを
> 互いに対局させ、勝ち残ったものを採用しています。
> 静止探索については複数種類を用意し、まるごと採用・不採用としています。
> 評価値はプロ棋士の棋譜、約５万局のデータを元に機械学習を行っています。
stockfishのチューニングっぽいことをやってるのかな？
> アルゴリズムの使用可否や固定値をランダムに変更したプログラムを
> 互いに対局させ、勝ち残ったものを採用しています。
> 静止探索については複数種類を用意し、まるごと採用・不採用としています。
> 評価値はプロ棋士の棋譜、約５万局のデータを元に機械学習を行っています。
raspiで2200ならRK3188で動かせば2500以上はいくかな
しかしandroidスティックやタブレットじゃ速攻死ぬか
しかしandroidスティックやタブレットじゃ速攻死ぬか
>>950
seleneの作者さんはfloodgateの神話系は自分じゃないって言ってたよ
seleneの作者さんはfloodgateの神話系は自分じゃないって言ってたよ
>>957
それはクジラちゃんの放送で？
それはクジラちゃんの放送で？
960 ：名無し名人：2014/05/10(土) 00:24:42.69 ID:AkxBcS1Z
優勝したのより予選落ちのほうがfloodgateでは上なのね
ShogiGUIアップデート乙
962 ：名無し名人：2014/05/10(土) 00:52:59.15 ID:oVgq6zaM
誤差でも上は上か 必死すぎる
短期だとApery_WCSC24_3930K_6cのほうが上だがやはり誤差の範囲
短期だとApery_WCSC24_3930K_6cのほうが上だがやはり誤差の範囲
ShogiGUIは将棋所がフルスロットル続けても追いつけないところへ到達してしまったな
ただshogiguiはソフト同士の対戦についてはまだ充実してない印象
観戦用のGUIに特化している気がする
観戦用のGUIに特化している気がする
名前にセンスがない。
>>960
そもそも、floodgateに大会用のマシンや
最新ソフト入れなければならないという
規則はないから、floodgateにある調査用/研究用のものと
大会に出ている本番用ソフトは別物と考えろって。
そもそも、floodgateに大会用のマシンや
最新ソフト入れなければならないという
規則はないから、floodgateにある調査用/研究用のものと
大会に出ている本番用ソフトは別物と考えろって。
968 ：名無し名人：2014/05/10(土) 03:58:46.85 ID:BTYMMkNy
同一スペックで一定数以上対局しなければソフトの強さなど比較しようがない
現状の大会ルールでの結果は運の要素が大きいのは明らか
現状の大会ルールでの結果は運の要素が大きいのは明らか
ハード以外にもfloodgateではいろいろな定跡全部指すけど本番は得意な戦型に絞るっていう違いもある。
統計的には信頼の高い情報はfloodgaeでの成績の方だろ
十数戦での結果で判断する文化は彼らにないはず
十数戦での結果で判断する文化は彼らにないはず
floodgateの結果が一番信用度は高いけど、それだって怪しい
ハードの違いやらなんやら上で言われてる通りだよね
ただ一般人がソフトの強さを比較したければその結果を使うしかない そんだけ
ハードの違いやらなんやら上で言われてる通りだよね
ただ一般人がソフトの強さを比較したければその結果を使うしかない そんだけ
100%力の出せる状態が本来の力じゃないからなあ
973 ：名無し名人：
小保方さんがんばれ！
どの論文をぱろった？
どの論文をぱろった？