【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part250

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局 先 菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　 佐藤紳哉六段　 ●−○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　 森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part249
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395489683/

コメントで磯崎が在日中国人って流れてたよ？

サトシンは１人だけ格下なのに、自分から立候補してあのザマとは救いようがない
オマケに将棋界にヤラセのイメージを植え付けて品格をも貶めた
お前が立候補した一枠は、永瀬や菅井が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ

> お前が立候補した一枠は、永瀬や菅井が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ

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　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ

第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

どうでもいいが、これで振り飛車はオワコンとか言う奴がいなくなると思うと清々する。

▲△　電王戦で株を上げた人下げた人2　▼▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395497915/l50

将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892447/l50

電王戦でNGワードに設定されそうな言葉
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395378080/l50

日本将棋連盟 片上大輔理事の存在意義を考えよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394948278/l50

【ponanza】将棋界に這い寄る在日【Apery】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395304346/l50

『勃起同志』はどこへ行った？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393427571/l50

おやつガール
3月15日(土)　第1局　西田紗代　https://twitter.com/hithd034
3月22日(土)　第2局　村上景子　http://ameblo.jp/xoke1/

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　８三飛は呪われた一手だったんだよ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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250スレ上がる

>>4
菅井は出てるだろｗｗｗｗｗ

>>7
オワコンに負けたハゲｗｗってなるだけだと思う。

とりあえず誰も得せず皆が皆不快になった第二局は忘れて
第三局は豊島が勝つにしろ負けるにしろ純粋な視点で見たいわ
ただ単純に棋士vsソフトの将棋が見たい

そもそも棋士側の「絶対に負けるワケにはいかん」ってとっかかりが間違ってる
気がするんだよな
何その無意味なプライドっていう

もう何人も負けてんだから気楽に構えろよと

第三回電王戦：第二局

やねうら王vs佐藤紳哉六段の対局を激指１３（７段＋）で棋譜解析しました
http://fast-uploader.com/file/6951051617721/

第二局目を激指がどのように見たのか関心がある人はどうぞ

前スレラストで飯島のこと解説者とかコンビの相方とか言ってる人いたけど
プロ棋士のこと全然知らない人が結構来てるんだね

ネタ枠の佐藤は笑いとれたか？

やねうらの方がどでかいポカやってることが忘れ去られてる気がする。
31角成から勝てるから、63香されても何ともないと思ってたんだしねえ。
実際は大間違い。ありゃ悪手どころか致命的なミス。
指されてから気がついて泣く泣く25飛。で、角をタダで失った。

あれを咎められないくらい色々と差があったってことだろうね。

次の豊島だって、佐藤より棋力は随分上だけど、YSSも旧やねうらよりは強いから
油断しない様にしないと。ソフトはミスってもクソ粘りで取り返すから気をつけないとね。

１勝５敗１分って、
手合い違いなんじゃないの。

今度は古株と新鋭の図式が逆だから棋士勝てそうな気がする
なにより場所が愉しみ

まあその内、棋士の誰もスマホの将棋ソフトに勝てない時代が来るよ
チェスは既にそうなってるし

>>17
三浦が負けた相手が普通の高性能機程度のスペックのGPSならそうなっていたと思うよ
あれが700台連結だったから普通のPCにつないだソフトがどれくらいのもんか分かりづらかった
でも菅井戦でそれも確定した

次回があるとすれば気楽になると思う
でも年収が安定しているトッププロが貴重な時間を割いて立候補するとは思えない。公式棋戦ですらないしね。

>>9
誰だよ立ててるのはｗ色んなスレ増えすぎｗ

>>21
それって例のバグなのかね？
ま結局勝っちゃったけど

YSSはドMかよって程のクソ粘りが持ち味だからな
豊島の攻めを受け潰すところが楽しみだ

結局、序盤から時間をかけたのは少ない対局による研究不足だったじゃないの
昨日のやねうらなら真面目に取り組んでるプロなら勝てただろ
それだけに他の棋士に相当迷惑かけたと思うわ

>>27
違うと思うよ、他のソフトも読みぬけてたらしいし

最近羽生が桜井と少し知己があるのが話題になったけど
羽生も将棋の駆け引き的な側面の重要性をよく理解しているからこそなのかなと

>>27
飛車角をただで捨てるバグだね
ハゲシンはそれでも勝てないザコで助かったね

>>29
元々長考派だから(震え声

羽生が将棋界は同じメンツで先頭を入れ替えながら走ってくマラソンみたいなもんだと言ってたな
ソフトは、後方からやってきて第二集団をぶち抜いて第一集団も時間の問題って感じの猛追を見せる外人ランナーやな

>>29
プロ棋士間でもよくある形になったって言ってたやん。
解説もなんでこんなに時間使うのか不思議がってなかったか？

>>31
つーか羽生はそもそも駆け引き派の棋風じゃね
コンピュータ戦には不向き

>>27
激指１３やＧＰＳ将棋でも同じことになっているのでバグとは違うような気がする
やねうらおも該当するバグなら確実にそういうはずだが、そうは言わなかったし

>>34
というよりもバテないラビット
垂れると思ったらそのまま逃げ切られてしまう

本番の時間設定で練習してなかった菅井
４０局しかしてなかったサトシン（学習されんの警戒したのかもだけど
米長さんが見てたら、「ちゃんと対策しろ！！」って怒られてるよ
他のプロ棋士たちは大丈夫だろうか

優等生っぽい豊島、研究者っぽい森下
怪物ＧＰＳの時解説だった屋敷には期待できるかな

タナトラが前回は人間にとって一方的に不利なルールだったなんてぬかしてたけど
今回はなんて言い訳すんだろ

>>34
そんなソフトを病弱な妹なんて言っちゃう開発者。

サトシン、ひたいに肉、書いとけば勝ってた　間違いない

あと記者会見場がさぁ　お通夜の雰囲気はあかんて

ドワンゴが主催する以上、戦よりも祭り重視でいかな

せっかくソフト貸出ありなんだから
COM同士対戦させまくって、統計的に弱点見つけようとか
そういう方向に頭働かせるプロはいないのかな？

プロ棋士なら棋譜もかなり読める分
統計情報と合わせて分析できる訳だし

つーか、普段の対人戦についても
棋譜読み込ませて統計的に解析すれば
分かること沢山ありそうだけど
一応そういうことやってんのかな

だがちょっと待ってほしい
二手かけて角を取らせてる間に飛車を急所にまわして
香も使わせてるんだから悪手とまではいえないのではないだろうか

電王戦は予選を勝ち抜いたプロ棋士が電王のソフトに挑戦して、
勝ったら賞金もらえるような感じのイベントに出来ないかな？
負けて当たり前という前提を置いておけば、まだまだ面白いコンテンツだと思うし、
勝てないからと言って電王戦を今年で終わりにしてしまうのはもったいない。

>>6
これは将棋の神様に見放されても仕方ない…

棋士って本当に世間知らずの集まりなんだな
米長は人格的には真っ暗だったけど、外の世界に精通していてそこそこ柔軟性もあったから、コンピュータの恐ろしさもすんなり受け入れることができた
だから引退して力が衰えていたにもかかわらず、事前の準備を万端にして作戦勝ちまでは持っていけた
そういう危機感も持ってない上に練習もまともにしないようなゴミプロが立候補するなんて無知を通り越して世の中を舐めてるわ

>>36
それを強化する意味でもあったのでは
安藤土田と桜井道場に一次関わった強豪雀士結構いたしね
本筋は出来ているけどすこし合理性では割り切れない打ちスジの人が

ハゲシンは普段から序盤で時間使い果たして
秒読みに追われる長考派

ひふみんと同じタイプ
秒読みに強いから序盤で時間をつかえるとフォローされるが実態は不明

バグじゃないなら、人間側の読み抜けの線の方がありそうだがなあ
PCは細くても筋があると見てたのかも

>>43
統計が考えることはできないのよ
自分でデータ分析したことがあると良く分かる（俺は競馬）
データをクリーニングするためには
スクリプト書いて、分類してとデータを加工しないといけない

連盟が力貸さないととても無理

豊島は切羽詰まってる時期なのに毎日練習やって
しかも公式戦は連勝中なんだよな
そこらへんやっぱレベル違うな

世間　　　　　　　　「佐藤先生。４０局しか練習しなかったんですか？」
ＳＳＦリーダー　　「お、、おう」(小便を急いでいてそれどころではない感じ)

サトシン応援してた人も、記者会見の40局発言を聞いて興ざめしたってところだろ

>>40
精神論でおｋ

ドワンゴが金出して
人間側のトーナメントとソフト側のトーナメントやって勝ち抜いたもの同士で
3番勝負ってな棋戦をつくってくれ

>>30
バグではないよね。

ただ、ツツカナは同角はねえよ、って感じだったけど。
ソフトによるんだろうね。複数のソフトが同じ間違いを
おかしていたのなら、アルゴリズム的に何か盲点が
あるのかもしれないね。

31角成と行くとそこから長い一本道に入るので、
まさに船江がソフトの弱点として言っていた「行き止まりの
長い一本道に飛び込む」という悪い面が出たのかな。

逆に言えば豊島が負けたら終わりと言える

深夜は読み抜けもあったし毛も抜けてた。逆モヒカンだった。

>>45
ソフトだけ予選でプロは立候補からの理事会選択、はいまいちだな。
順位戦のクラス別に希望者を集めてリーグ戦とかやって欲しい。

>>43
某データマンがいる

>>52
昨日の会見で豊島本人が言ってたがソフトと指すことで
少し好影響が出ているとか。ちょっと違うニュアンスだったかも

>>50
でもすぐ撤回してるわけだから、ダメな筋でしょう。
実際検証してみてもダメだし。

>>52
豊島はYSSとやって強くなってると言ってる
サトシンはそもそもソフトが嫌いで学ぶ姿勢がない

>>46
今思えばよく「将棋の神様」とか言えたもんだな。

>>56
全棋士参加棋戦を主催しない限りはいつまで経ってもお客さんだろうね
全棋士参加棋戦となるとかなりお金かかかる

個人的にあの「屋根裏玉」はとてもいいネーミングだと思った

電王戦は始めるのが五年遅かった
プロ側でソフトの強さを理解していたのが渡辺と一部プロだけだったのが致命的だったな
今後どうするかも早めに決めないと手遅れになりそうだ

佐藤でもまじめに将棋に取りくんでるぱちひこのほうを出してほしかった

ろくに練習しないようなやつに将棋の神様が微笑むわけねーよなｗ

>>21
ボナンザも同角で勝ちきったが？

まあ今は過渡期だからな
陸蒸気に人力車が勝負挑んじゃう、みたいな
もうちょい経てば人が負けるのは当たり前になって
ソフトに飛車落ちしてもらって名人が勝ったらしいぜすげ〜って時代になる

>>68
手遅れも糞もない
ソフトと公式で勝負しない
それで終わる

別にソフトで負けたところで将棋界は続く
将棋界の危機はソフトではなく朝日読売毎日新聞の経済状況
特に毎日

いまだに豊島なら勝つとかいう妄想に浸ってるやつなんなん？

まだ希望持ってるの？

ねぇよｗ　ちゃんと分析した？
もう人間の力はとっくに超えてるよ　はるかにね
羽生、森内、渡辺でも結果は同じ

まあ開発者側からすれば、こんな対局でも色々検証するところがあって
面白いだろうな
佐藤はソフトとかもう触りもしないんだろうけど

>>66
そうだよな
いくらぐらいかかるんだろーねぇ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
みんなでこの動画にコメントしようぜwww

こーるも7連勝くらいして電王戦迎えてたよね
やはり豊島勝ちか

練習対局で40局しか指してないのに、新バージョンの棋力向上が分かったサトシンすげー
たったそれだけの対局しかしてなくて、旧やねうらに致命的なバグはないと断言してたのにも驚き
こんだけでも指し手がまるで違うとか明らかに強くなってるとかすぐわかるんだな
新バージョンだと事前研究が無駄になるとか言って騒いでたけど、元々大して事前研究もしてなかった訳だ

>>57
多分そうなんだろう
激指１３は▲３一角成で勝ちだと最初は考えているが、
しばらくすると評価値がみるみる下がり、
反省して▲２五飛に切り替える

本譜のやねうらおと同じ流れ

>>74
俺は7-3でソフトだと思う
3もあるの？って思うかもしれないけど、羽生の生涯勝率は7割台

>>77
Apery平岡ブログへの誘導が書かれてる時点で見る気無くした

>>68
＞ 西尾明 @nishio1979
＞ 自分の中では結構前から人間がソフトに挑戦しているという図式なのだが。

これがますます現実味を帯びてきたな。

ソフトに５時間はいらん。１時間で充分だろ。マシンスペックは考慮する。

人間側の希望は、まともにがっつり研究したやつは戦えていると言う一点。
豊島は研究量が多そうだが勝ててるんだろうか。

なんでドワンゴがそんな金使う必要あるんだよw
棋戦は既にドワンゴ側が断ってるよ
将棋に億単位の金なんて出さないよ、普通の企業は

木村はいつもの通りパワハラ親父の典型だったな

自分でおちゃらけた空気にもっていって、それに乗ると
何かのスイッチで怒り出すからまわりは対応に困る。
パワハラ親父側にしてみれば今はそういう場面じゃないだろうと思ってそうだが
その切り替えが他人にはわからないのがわからない。

あれで面白い事してるつもりだから恐ろしいわ。
それで将棋関係者はそういう人間だから問題ないで終わらせる
ムラ社会全開の対応するからいつまでたっても同じパターンを繰り返す。

ムラルールだからこそ同じ行動を外部の人間であるやねうらあたりがしたら
敵意全開で突っかかる。閉鎖的な社会だよホント。

やられてる飯島の対応もヘコヘコしすぎてみてて不愉快だし。
昭和の高校野球部みたいなノリを外に持ち出すなよ将棋連盟

>>81
羽生七割勝ってるって言ったって「人間相手に」七割だからなｗｗｗｗ

ボナンザは同角から、香打ちに角をほったらかしたまま金を取って猛攻、力戦で勝ちきった

でもプロもコンピューターとガチで戦って相手から新手が出れば
それを自分のものにして、対局の時に使ったりできるし
自分の強さにもつながると思うけどな。

去年今年を含めて三浦GPSよりこの対局が重要だと思ってる
負けたら将棋界の完全敗北に近い
まぁ正直負けそうと思ってるけど
勝てるイメージがわかない

>>71
勝ったかどうかって話じゃなくて、磯崎本人がデータ見て行っている様に
31角成と行けば勝ちの展開になるとソフト自身が読んでいたことが問題。
それが63香を指されてもっと先まで読むとそうじゃないことがわかって
慌てて撤回している。そして、自分自身で評価値を大幅に下げている。

ボナだってそこで自分で評価値下げてるでしょ。下げておいて上げる、
なんて無意味に高度なテクニックはソフトだって持ってないですよ。
Bonanzaベースの評価値アルゴリズムってそういうものじゃないんだから。

まあつまり電王手くんには昼休憩に扇子を仰いでほしいんだ

最終局までにならできるはず

森下は菅井や豊島よりも、コールよりも、かなり重厚にソフトとやり込んでいるような気がする。
実は今回、一番勝ちそうなのは実は森下卓なんじゃないか。

>>79
それより新バージョンとほとんど指してないのに分かった方が凄い。

>>86
だからいいんじゃない
電王戦終了で
興行はどうもファンが望んでいないみたいだし
まあ金に目がくらんだ中堅棋士の虐殺会場になってもよし
それで続くならそれでもいい

橋本みたいに頭が回る人は近づかない

開発者はそれなりにバグるか心配で寝れないんだな遊びじゃないんだよな電王戦は・・・
中継中に変なコメ書き込んだ自分が恥ずかしいよ

すいませんでした

>>43
今回のルールでは
自分で対戦しないと反則行為では？

ふなえもん　豊島→ソフトと対戦することによって、実力が上がった
さとしん→入れ替えたソフトが強くなった、バグなんて無い、開発者は嘘つきだ
注：PVでは強いソフトと戦いたいと発言

何だろうなこの違い
さとしんは壮絶なコントをしたのだろうか
俺たちが騙されてるだけか

電王戦のためにソフトと指して研究することで棋力が上がり他棋戦でも好結果出てるのは昨年もそうだった
相当研究してたと思われるこーる君やふなえもんは公式戦でも大きな連勝したしＮＨＫ杯にも出場
豊島だけでなく森下も今期好調だから相当ソフトと指して研究してると思う

>>93
電王手くん、途中で、何度か止まったよね？
盤上の真上で。
あれ、秒読みでやられたら、結構対局に支障が出ると思うんだが大丈夫なのかな？

>>94
順位戦でそれどころじゃなかった屋敷よりは、期待が持てそうな気がしている。

>>101
脇息近過ぎて安全センサー働いたんだとさ、あれ

>>94
つみを見逃すような奴勝てるわけないだろ

電王手くんには、相手が長考していると、盤上をコンコン叩いて早く指せと催促する機能をつけて欲しい。

>>99
中年になれば分かるよ
中年で向上心維持するのがどれだけ大変か
そういう人ばかりじゃないってこと
サトシンは残念ながら偏差値60（全体の15％）の側になれない人

>>97
今思えば去年のGPSチームも対局終わって開口一番に「無事に終われてほっとしている」
とか言ってた記憶がある
開発者にとってフリーズは我々が思ってる以上に恐ろしいんだろうね

>>97
眠れない件は、バグがあると言う主張を補強するための嘘だと思うよ。
そういう絶対証明できない嘘は平気でつくイメージ。

>>101
対局相手が動いたら静止する仕組み

豊島の話題は多いけど、なんだか屋敷は影が薄いな
ポナンザはそんなに強いのか？

>>106
さとしんってまだ３０代くらいじゃないの？

49 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 22:20:11.29 ID:OqdtRGfn0
◆今日のまとめ

・開発者の人に悪気は全くなかった模様。むしろ棋士に精一杯気を
　使いながらの会見コメント

・対局者の佐藤六段は、開発者の人に、二度と将棋に関わるなと非難
　しておきながら、練習はと聞かれると、半年でたったの40局。
　開発者への謝罪も一切なく、ソフトの強さも認めることが出来ない様子

・将棋連盟理事の片山は、会見に同席した開発者の人に対して、
　「開発者がわけのわからないことを」等と名前も呼ばずに敬語も
　使わず、非難。

・ドワンゴは我関せずという態度。


このまとめレスを見て、頭を抱えた
擁護の仕様が無いわ・・・

>>51

いやだからもちろん専門家に協力依頼して
分析するってことね
大量にアウトプットされた棋譜を人力で確認してたら意味ないから
あなたが言うように分類・分析するためのプログラム作ってやる
棋譜が読めることが開発者と比べたときのプロ棋士の強み
だから、何をポイントに分類分析すればいいのかは
開発者より分かってるはずなんだよね

個人でやるのか連盟でやるのかは結局誰が金出すのかって話だと思うけど
>>43の後半に書いたように
統計処理事態は対COM戦以外でも有効だと思うんだよね
（対COMの場合は労力無しで棋譜が得られるという意味でより有効だけど）

プロ棋士は将棋で飯食っていこうって人たちなんだから
必要経費と割りきって金かけてでもやる価値あると思う

>>110
どうみても今回の実質的な大将は豊島だもん
豊島がまけたらハードルは最低でも現時点でA級在籍＆タイトルホルダー

>>37
やねうらは、練習ではサトシンが勝ってただの
ハメ手を見つけていたが使わずに勝負しただの
やたらと気を使った発言をしていたから、バグでても
途中バグって角をただで捨てたとはいわないだろ

もうさ、年一回ソフトと戦って全く勝てないヤツは降格とかに
すればいいんじゃねーの

サトシンみたいな似非棋士はいらないんだから

屋敷さんは順位戦を犠牲にして電王戦一本に絞ってると思ってる…

>>64
そんな奴がよく立候補したわなｗ

>>112
立会人が、プログラマの名前を知らなかったのも入れて

屋敷自体にそんな期待値ないだろ
どう考えても豊島のが期待が高いし、ソフト側としてもここどうなるかがメインだろ

一発勝負の勝ち負けにそれ程価値を見いださないようなまともな開発者は
不具合でイベントぶちこわす事だけを恐れてるだろうね
GPS将棋の開発者も一回の勝ち負けで何も言うことは無いと良い、
無事に動いたのが一番の喜びと語った

将棋村の馴れ合いを連盟が最も守るべきものとしての第一優先事項
これだけわ絶対に譲れません！

>>103>>109
つまりサトシンが集中しすぎて盤に近寄りすぎたせいなのか。
1分将棋になったらどうしても近づいてしまうので、「あ、体引かなきゃ」とプロの思考が分断されそうではあるね。

>>110
屋敷も例の局面のやねうら謎の高評価値の理由をあっさり解説してたし
結構やってそうだけど

>>110
ポナンザは、電王予選の対ソフト戦で全勝

>>112
芸スポでそんな叩かれ方されるのは連盟にとって痛いな
ライトな将棋ファン多いだろうに向こう

>>107
だってソフトが本領を発揮しないまま投げることになるんだぜ。
そんなことで勝負を放棄だなんて対局者に失礼だろうし悔しさもひと押しだろ。

>>113
勝又がやってない？

>>107
そういや本番リリースするときは恐ろしい
それと同じか

>>64
強くなったとまではいかないけど、いい方向に向かってるとは言ってたね
会見では

>>106
体力が持たなかったから対戦40局だったのだろうか？

>>118
ただチヤホヤされたかっただけなのかという気がしてしまう

サトシンのとった己のためだけの保身の言動が
プロ棋士全体を貶めてしまったな
考えられる想定の中で最悪のシナリオ

「2006年5月の時点ではたいしたことがないと思っていたボナンザだが、
　対局するのが3月と言うことである程度強くなっていることを予測し、
　私も準備はしっかりしておかなければいけないと気を引き締めていた。

　対局一ヶ月前になってからは、毎日のようにパソコンを立ち上げては
　ボナンザの研究に勤しんだ。その総数は100局以上。
　人間相手のタイトル戦の前でもここまで盤数をこなすことはない。」

　　（ 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より）

「この半年間でどのくらいの局数、ソフトと対局練習されましたか？」
「練習は40戦ほど。一番多いのは一時間・一分。最初に五時間で二局、一勝一敗。
　あとは本番で決着をつけるという気持ちで。」

　　　　　　　　　　　（ 佐藤紳哉六段　電脳戦後インタビュー 2014/3/22）

屋敷は研究好きじゃないから期待されていないのでは？
そのソフトが得意としていない局面に誘導しなければ人間に勝ち目ないし

>>131
3日に1回2時間だぞ。
さすがに体力は持つだろ。

無表情なＳＥが仕様書を見て・・・ひとりで昼食に行く・・
ドワンゴもそんな感じだ

>>112
人間性でも完敗なんだよなあ

>>136
趣味の範囲だなｗ

ツツカナとYSSは応援するけどポナ山は負けてほしい

>>121
一発勝負に価値を見出してる開発者なんていないだろ
みんな統計とレートで語ってる
それに拒否反応を示してるのはプロの側

舐めプ人選しといて大敗じゃ
谷川の責任問題だな

プロ棋士は生まれながらの天才と努力を惜しまない秀才だけがなれる職業
というプロ棋士達が必死に作り上げたイメージがサトシンのせいで消えてなくなった

>>127
病弱な娘が無事にマラソン完走できるか見守る感覚ってのもあながち大袈裟でもないのかｗｗｗ

豊島が期待されてるのは、まだソフトもチャンスがあるレベルにあるからだ

どうやら電王戦は辞めるのが最善手みたいね

>>113
地獄の沙汰も金次第ですな
連盟がやらないとまあやらない

あと細かな指示も人間がやらないといけない
第3三者は言われたとおりにプログラムするだけだから
俺はビックデータからうんぬんは専門外なので分からん
でも間違いなく必勝法の類は無いと思う。理由は簡単で殆どの曲面で最善手次善手の評価値に大きな差がないから
それだけ分岐が多いということ

>>143
対局後の振る舞いがなあ

>>66
すするどい。あなたなかなかの有識者ですね。
結局今の「対局許諾事前アンケート」制は対局拒否選択した棋士は
「ソフト？俺に関係ない」って態度で高みの見物。棋士が総掛かりでソフト対策しようって態度もない
今日の立会人のアホのおやじの「棋士がソフトより強いとおもってましたぁ」とか時代遅れのボケ発言もそれ。

全員参加で正式棋戦作って優勝賞金とタイトル付ける
ただし、番勝負の相手は優勝ソフト。勝たないとタイトル戴冠無し。
これくらいしないと無理だわ

佐藤しんやとか、ふざけてるだろ、こいつら
プロも大したことないわ

こういう偏向報道って、誰が何を意図してやってるの？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140322/shg14032221400000-n1.htm

>>143
多分サトシンは才能はめちゃくちゃあるけど努力しないから落ちぶれた感じなんだと思う

>>112
棋士側は負けた言い訳が毎度無様なのが必ずいるな

GPSのときの三浦はちゃんと対策しておけばよかったなんていってただろ

というか前回も佐藤は自分が弱い云々で同じ事いってたな

>>57
こういう読み抜けの事例がフィードバックされることによって、
よりコンピュータは強くなっていく
恐ろしや

豊島が負けたら本当に１つの決着という感じだな
今レート3位の豊島がソフト中堅のYSSに負けるってことは
羽生森内渡辺クラスでもponanzaレベルでは相当厳しいことを意味する

というかさ
ちゃんとしたまともな棋士選べよ
何だかんだでプロの競技だろ
あれじゃ、そこら辺の将棋が強い芸能人と同じじゃねえか

飲みに行く時間があったようだから
40局はどんな言葉を並べても言い訳にならないだろ

>>113

どこまで本音で話してるか分からないからあれだけど
今までちょいちょいゲスト出演してるときの話ぶりだと
ソフト事情に全く明るくない棋士の中では比較的PC関係に詳しい人
って印象なんだけど、勝又さんって自分でプログラム書いて
ぶん回して、データ取って処理してって事まで出来る（あるいはやってる）人なの？

>>151
げええええ
偏向報道怖い

あんまサトシンをdisる気にはならんのだよなぁ
イベントとしてきっちりやらなかったドワンゴと連盟に腹が立つだけで

>>151
は？
別に偏向報道とは思わんが…
少し記事の日本語が変ではあるけど

佐藤六段は「強いから負ける将棋にしたくなかった、と言いたかったが私が弱いから負けた。
これで人間の連敗となったが、応援してくれる人の期待に応えられず残念」と元気なく話した。

産経の記事。言ってる意味が分かりません

電王戦辞めるのは逃げたと思われて大悪手だろう
もうみんなソフトが相当な強さなのはわかってる
そのソフトに勝ったらやっぱプロってすげーって流れにするしかないような

なにげに今一番焦ってるのはデンソーだったりして

>>162
まあ産経だから。

>>162
磯崎のコメントも意味不明だよ

>>151
産経にもSSFの手が…。
その労力と時間を研究・棋力上昇に使えよサトシン。

磯崎がかわいそうになってきたわ。

偏向というより筆力がそうとう足りてない

>>151
んー、ソフトが弱いから負けたと取られかねないという意味かな？
さすがに違うか？

>>151
産経という時点でお察し

>>149
そこまでするほど将棋会はニコニコに貢献してないから
将棋関連でプレミアムアカウント取っただけの住人なんて5万人も居ないでしょ
第2回電王戦の後のプレミアムアカウント200万からの伸びを察するに
課金の中心層は一般人のユーザー生放送目当ての住人たち
将棋関連は、ニコニコ超会議の囲碁将棋ブースの人気度を見ると比率がよく分かる

>>151
ひでぇな何だこりゃ。

産経の日本語と取材力が弱いのは良くあることだから気にしてやるな

>>167
おまえは他人のことを言う前に統失を治せ

>>166
「悪いな、」とか何なんだｗ

って言うかとっくに負けてるよ。次の一戦YSSだってクラスタ化禁止の
弱体化バージョンだもん。リミッター解禁で本気出されたら
人間誰が出ても絶対無理。

>>80
なるほど。やっぱりアルゴリズム自体の弱点としか
言いようがないのかもね。ある程度どのソフトも
共通してるものだから。

まあ「勝負」だけを考えるなら、そんなミスしても
その後粘れば棋士にも勝てるって感じになっては
しまっているけど、棋士より強くなったからって
ソフトの進化が止まるわけではないからね。
今後の課題かな。

４０局を批難する人が多いが
サトシンの立場になると
やればやるほど即指しする局面が増えて
その他の局面で時間を使って深い読みしてくるんだぜ
対局数重ねるのもかなり不安じゃね

一方、勝った磯崎さんは「プロが大一番で負けると一事が万事、プロの方が弱いと捉えられる。
悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに」とプロに同情する余裕を見せた。

これも違うよな。もっと将棋ファンの浅はかさを批判するニュアンスだった

やねうら批判するならドワンゴにも嫌味たっぷりに批判すべきだわ

個人に矛先向けて内輪で俺らは悪くないよなと言い合うだけの団体のままでいいのか？

>>151
二人のコメントが意味不明なんだが

>>175
そんな喋り方してるやねうらお想像したらとても寒かった

>>158
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm10106872

>>163
別に大した影響ないと思うよ
将棋ソフトより弱いから将棋見ない！なんていう人はまあ少数派

若い連中はCOM将棋をゲームの側面として愉しんでるのがいいね。
10年後に棋士がまた追い抜くってことは考えにくいが
離されるってことはないんじゃないか？
旧タイプの棋士だけがどんどん離されるだけだろう

っていうかコール意外誰も勝ってないじゃん…
対COM戦専門のCOMキラー棋士を育成して電王戦をやるとまだまだ勝てるかもしれないよ？
今の状況を踊る大捜査線で例えればワクさんにネット犯罪を操作させてるレベル
やっぱりCOM戦を熟知している棋士がいれば10年後は人間側が勝ってる状態になってる可能性もあると思うけど
みんなはどう思う？

変に改行して行を空ける奴がいるけど何なの？
同一人物の自演？

愚痴愚痴会見のときに「家でたくさん指してると段々愛着が湧いてきて」とか言っといてまさかの四十局だからな
てっきり少なくとも一日一局は指してるのかと思っちゃったわ、三日に一回くらい軽く触ってるだけじゃないか…

内容もダメだが推敲もチェックもないとまるわかりの記事を表に出すのか
早晩消えてなくなるなこりゃ

×将棋ファンの浅はかさ
○プロ棋士の浅はかさ

いや、将棋見てる層はそうだけど、金払ってくれる指将棋の層は、プロがソフトより弱いってのは影響でかいんじゃないか？

屋敷は勝たなあかん
あとは前座や

>>175
ｗｗｗ
小学校の学級新聞かよ

電王手くんが窪田先生の手の動きを参考にしてくれるといいのだが

連盟よりの記事を書かないと将棋会館への取材を出入り禁止にされちゃうもんね
うんうん分かるよ産経新聞



ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>94
電王戦ガイドブックをみるとそんな意気込みが書かれているから俺も期待しているよ。

>>163
負ける確率が高過ぎてイベントが成立しなくなりそう
だったら今回みたいに盤外で揉めて
連盟の常識が将棋界の常識
あんたとは対局以前に付き合う気がしない

みたいな風にするんじゃないかと

別に勝たなくてもいい
だが、誇りをなくしてる姿は見せてくれるな

>>191
ソフトは指し手教えてくれないし面白おかしく解説もしてくれない
人間関係も構築してくれない

人工知能持った将棋ソフトがプロ並にうまいトークしてくれたり、人間に媚売ってくれたり
出来れば時代変わるかもねｗ

人間というのはその一時の行動で評価が大きく変わる

もしサトシンが会見の場でやねうら王を認め開発者に謝罪し握手を求めてたどうなっていたか
おそらく負けたことを叩かれるよりサトシンを褒めるレスの方が多かっただろう
そして卑怯なことやった（疑惑）というやねうら王と連盟だけが叩かれる状態が続く

一時の行動が全てを左右するというこれを勉強できたのだけが収穫

>>188
そんなぞんざいな扱いで愛着とかねーよ

>>191
むしろ逆かと

金出してる指し将棋層にはあまり影響無いだろう

影響ありそうなのは観る専のニワカ層

森下は変な思い込み、はっきり言えばただの勘違いで自滅する可能性も

>>178
強い相手とやりたいなら願ったり叶ったり。

森下先生がコール君に弟子入りとかしてたら見直す

意外と森下勝つかも

佐藤先生はPVの件で精神状態がよくないにもかかわらず頑張った
PVの件さえなければ圧勝のはず

>>151
どこまでも腐ってやがる
満足に練習してないハゲが使命感もってるみたいにｗ

磯崎は個人＝弱者だもんな

後ろの二戦はちときびしい
次が勝てる本命

未来の希望豊島は勝ったから
まだ未来あるよで終わるんでは

>>200
磯崎に謝罪ってのはまあお門違いだろ
騒動でサトシンが被害者だったのは事実だし

健闘を讃え合うとかならわかるが

システムの動的性質・・・仮説を理解した上でビッグデータの・・・
もう良いよどうせ来週も今後もコンピューターが勝つよ

森下はこの前の竜王戦でソフトが即座に-9999だした局面で
まるで手が見えてなくてその手が凄い凄い連呼してたし、話にならんだろう

>>151
うわぁ
イチローVS松井のときの報道と同じだな

イチロー批判のためなら何でもやるような状態だったことあるからな
文化部の記者が実名でイチローが嫌いだと書いて騒ぎになったのを思い出すわ

表にだしても共感得られると勘違いできるだけの土壌が社内にあるんだろう

今回の片山の発言からも読み取れる

>>179
どう要約すればこんな文章になるのか疑問だが
磯崎曰く入玉を目指せば勝ち目が合ったが抜けてるからか

誰だこれ書いたの？ほんとに新聞社の人間なのか

しかしサンケイ、記事もあれだが写真もあれしかなかったのか？

>>201
3/1に新バージョン貰ってからでも40局なら本番までに指せるんだよな。時間的に。
一体何をそんなに怒ることがあるのか。

>>186
対COM戦専門のCOMキラー棋士なんて作れたらその棋士は普通にプロ棋戦のタイトルも余裕で取れるだろう
熟知してようがミスのない今のソフトに勝ちきるなんて至難だよ

part243から一気に読み進めたけど、価値あるコメは皆無だったな。
もうちょっと右斜め上から殴りかかってくるようなアヴァンギャルドな意見を吐けないかな〜。
いっそうの研鑽を望みたい。

>>210
最低の人とか言ってしまってから和解するなら、普通は撤回の上で謝罪する。
謝罪なしでごまかすには言葉が強すぎる。

>>218
きっしょ

>>218
ブーメラン

今後の研究のために
前回のこうるｖｓ習甦の録画見直してるけど
アレだなこうるニヤニヤしてて面白い

伊藤さんのコメントが気になるけど、電王戦見てないんだろうなあ

>>151
負けた佐藤六段を気遣う場面も見られたならまだ分かる
なんだよ、同情する余裕を見せたって・・・

>>215
うんこ漏らしちゃったみたいだな。

森下さんは、序盤でうまくやって、その稼いだポイントを
中盤が始まるやいなやあっという間に失って終わりという展開じゃないかな。
終盤の棋力は惨憺たるものだしさ。長い将棋にはならないよ。
正直、豊島対ツツカナが見たかった。

将棋に関わるなとまで言ったからなあ
まさに吐いた唾飲んだ状態

>>216
本当に色々とお粗末すぎるな

>>210
PVでの発言は謝罪してもいいレベルだろ

磯崎は大嫌いだが>>151の記事は偏向すぎてありえんレベル

勝った磯崎さんは「プロが大一番で負けると一事が万事、プロの方が弱いと捉えられる。悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに」とプロに同情する余裕を見せた。


こんなこと言ったら叩かれるのも無理ないな

やねうらは軽いコミュ障なんじゃないか
これを言ったら不愉快に思われるだろうっていう線引きがうまくできない

関西だからという人がいるがそれだけでは説明できないレベルだろ

結局佐藤と開発者どっちが悪いんだよ

>>230
偏向ってより日本語として成立してないのが問題

>>231
ずいぶん悪い磯崎も居たもんだな

第４回電王戦があるかどうか分からんが、今までと同じ事やっても無駄
ここまで見えた問題点
・対局料方式
勝っても負けても当日のギャラ＝対局料は同じっていう方式はダメ
対局料はあってもいいが、勝ちに賞金が出る方式じゃないと
・指名方式
C2組でも手をあげたら破格の対局料もらえて、今まで浴びたこともないような大注目される
この方式だと、大して棋力もなく練習する意欲も無いが思い出つくりに手を挙げる可能性大
２人のサトシンはこれに該当
・予選なし
対局してもいいと表明した棋士からソフトと対戦させて予選をやる
勝ち抜けた棋士の中から選び、対ソフトの一定の棋力のクオリティを維持する

>>151
内容が偏ってるとは思わないけど、日本語がところどころおかしくね？
推敲がちゃんとできていないように見える。

どっちもどっち

>>231
この磯崎さんはどこ平行の世界の磯崎さんなんですか？

表向きだけでも「やねうら王は強かった、やったことは許せないけど、少し言い過ぎた、ごめん」位言っとけば良いんだよ

>>218
読解力を身につけろ

>>210
運営の態度も糞そのもの
裏番組に名人、阿久津、野月、太地、田中悠一を
本局の立会人はとうの昔に引退した人
ゲストに呼ぶのはあじお(アマ)
カワンゴはトンズラ
見てる視聴者は置いといててめー勝手な都合でとことん腐すのがこいつらのやり方

>>217
いや、確かにそうなんだけど
要するに現在は人選が間違っていると思うんだ
キラーとまでは言わないけどCOM戦をただのゲームとして攻略していける
どっちかというと棋士っぽい棋士よりもゲーマー的な気質を持った棋士の方が行けると思う

>>210
俺は間違ってない　だから謝らない
これだと非難が集中することを学んだと言ってるんだ
正しい間違いじゃない

40局発言でサトシンが主張する「強くなった」の信憑性もなくなった
やねうらおの態度で「もしかしたらサトシンの勘違いだったんじゃ」って思われてる
だが暴言はサトシン自信から出てるのをみんなしっかり見てる
被害者だから謝らなくていいは通じないんだ

練習対局が40局ってのは、
将棋に対する情熱はプロ棋士よりソフト開発者のが上と思われても仕方ないな

>>232
豊島も船江も菅井も関西なんだが、そこは都合よく頭の中から消してるのかなｗ

どっちも悪くない
棋士も開発者も人間ってことだ
維持もプライドもあるし、金や名誉にだって興味がある。普通のこと

みんなが全てトップ棋士である訳が無いし将棋の文化的側面に敬意がある訳でもない

磯崎も、いっそもう負けてもいいんだけどなぐらいの気分だったろうな
勝っちゃったら、どうせ偏向報道されるんだし

>>233
佐藤は別に悪く無いだろ
ただ、局後の会見では開発者の方が好印象だったが

もう、プロ棋士になれなかった奴等をよんで
「ソフトに勝ったら即プロ棋士」と銘打って開催
したらいいと思うよ。血眼になって戦うと思うけどなぁ。

ヴァカは相手にせんよ。

不当に貶められていたやねうらおの評価が回復したのは何より。
ほんと、お前らの手のひら返しにはあきれて物が言えん。

相手にされなくなるほうがやばいだろね
ソフト最強決定戦が名人戦より権威があるようになりそう

>>251がNGになってるけど、来て早々なにしたんだよw

>>252
権威はないだろ
名実の実では評価されるだろうが

あれだけいちゃもんつけてあっさり敗戦とかどうしようもないな

開発者に将棋に関わるなと言った男が
一番、他の棋士に迷惑をかけた状態になってるのが笑えるな
お前こそ、将棋に関わるな状態

>>252
それは絶対にあり得ないわ

強

手数を当てたら100万円！最強将棋芸人VS電王ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172316503


手数を当てたらってｗ
・・・　もう「勝てたら１００万円」という路線では面白くないことをドワンゴはわかってるのかね。

>>253
馬鹿は相手にするな

>>147

だから本気でCOMに勝ちたいとか純粋にいい手を見つけたいと
思ってるなら金賭けてやれよという話
これだけPCが発達してきたのにいつまでも人力でやってたら
そら置いてかれるよ

俺は将棋とは違う数値計算のシミュレータ作って
回してる人だから確かなことは言えないけど
開発者がみんな言ってる
「ソフトが強すぎて内容（つまり棋譜）を見てもどう強くなってるのか、逆にどこが弱いのか分からない」
って問題は、棋士ならそれなりに解決できると思う

別に必勝法なんて分からなくてもいいよ
例えば、1万対局分の棋譜を分析して
評価値＋1000の有利から逆転して負けた対局の棋譜を
抜き出して調べるとかそれだけでも分かることあるでしょって事
開発者はその棋譜見てチンプンカンプンだったとしても
プロ棋士ならどういうミスがあったのかを説明できるはず

>>185
意外と古い棋士でも通用する人はいるかもしれんけど
塚田は何とか引き分けたし

>>217
コールがタイトル１つでも取ったっけ？
コンピュータに強いだけでは、人間相手に７割勝てない

６７香成がだめなら何すりゃよかったんだ

そもそも「悪いな、」っていう言葉尻は存在したの？
存在したとしても関西弁の「わ↑るいな↑あ↓」っていう自問自答的なニュアンスであって
相手への余裕だなんて解釈はありえないレベルだと俺は想像してるんだけど。

>>231
あの会見の場でただ一人丁重に相手をねぎらう心配りをしていた人が
新聞社の記事では高慢に相手を見下す人の心も知らない悪人になるんだな
産経新聞って凄いな

佐藤先生が本当は勝っていた
PVが全部悪い
ニコニコは真面目に謝罪すべき

もう、プロ棋士になれなかった奴等をよんで
「ソフトに勝ったら即１００万円」と銘打って開催
したらいいと思うよ。血眼になって戦うと思うけどなぁ。

底辺棋士の売名、金稼ぎが見え隠れし始めたのが不快だわ
俺は100%ハゲが和服で来ると思った
そのとおりだった
こういう輩はいらない

実力制名人終焉きちゃうね
100年もたなかったね

>>250
それいいな

>>252
名人戦は起きないでしょう

でも王将戦とかはもう・・・

>>255
おまえの知能の方がどうしようも無さそうだけどな

新聞の将棋欄見てる連中が、新聞解約し出したら本当に不味い
てか今日の件でも、スポンサーつくわけないとわかるのが本当に不味い

将棋ソフトがどれだけ棋力があっても
それを俺たち弱者に説明してくれるのは結局人間でプロなんだよね
だからいつまで経っても権威が成り立たない。本質的なすごさが観客には理解できないからね

磯崎さん悪者扱いされてかわいそう

>>242
同日の同時間にポケモン竜王だか何だかぶつける神経は確かにどうかと思うね。
しかも森内、阿久津、太地、野月辺りの派手なのがそっちに勢揃いとか。
国技館まで借り切って、こっちは真面目に将棋してるってのにさ。
それを知った時にどっちらけだったのは確か。編成は分裂症かよっていう。

>>267
和服がどうこうとかアホすぎる

おまえみたいなキチガイは、結局なにをやってもケチをつけるんだろうな

とりあえず今回で棋士vsソフトの構図はやめて
タッグマッチみたいに棋士+ソフトvs棋士+ソフトの構図にしようぜ
それなら羽生森内渡部も出しやすいだろ

産経はアレな写真を良く使うから、仕様の範囲内だが
このコメントは偏向かかりすぎだわ。デスク仕事してねーだろ。

>>273
でもソフトの手もある程度解説できるのってもう三聖獣くらいしかいないんじゃ・・・

>>274
いや、自業自得だろ

>>273
それってぶっちゃけソフトと観戦記者だけいればいいってことじゃんｗ

>>275
向こうは任天堂のイベントだからしょうがない
むしろ任天堂が将棋連盟や電王戦に配慮する必要もない

>>166
噴いたw

一方、勝った磯崎さんは「プロが大一番で負けると一事が万事、
プロの方が弱いと捉えられる。悪いな、途中で正確に指していれば
プロが勝っていたかもしれないのに」とプロに同情する余裕を見せた。

>同情する余裕を見せた。

こりゃひでえw

>>244
学習できてるかどうか怪しい。
あいつらの狂い方はちょっと想像を絶している。

>>260
それも無理なのよ
なぜかというと、人間には棋風があって指しづらい手は基本的に選ばないから
ソフトはさせると思っても人間がさせると思うかは別だし、その判断も人それぞれ

だから結局対局者本人が評価関数を生成するか如く技術者に非常に細かい指示を出さないといけない
ソフトですら多くの局面では一手で+-100動かんし可視化に限界がある

>>263
悪者を作りたいって意思の前には解釈など無意味

>>273
もう棋士は解説だけでいいよってなりそう
一般の将棋ファンはボクシングと一緒で強さのみを求めてるからね

>>185
実際は
将来有望とされている若手棋士でも
全盛期は過ぎているとされる羽生世代に勝てていないのが現状です。
若手棋士はソフトなどを使っての研究将棋では勝率がよくても力戦型に持ち込まれると苦戦します。
自分で考える力（純粋な棋力）は今の世代のほうが下回っているような気がします。

>>287
いや、それは絶対に無い

俺は面白かったけどなー。
両者ミスが出て力戦になったから、
素人にも勝負のアヤが伝わりやすかったところはあると思うよ。
くだらない盤外戦のことはもう忘れたい。

>>283
あれだけ好印象だった会見が
記事によってここまで悪党にしたてられるんだなｗ

>>236
ギタシンは米長の指名だろ、ハゲと一緒にしてやるな

>>250
それは名案かもしれない。

最終的に
プロタイトルホルダー＞血眼になってソフト対策した元アマのプロ棋士＞ソフト
という図式が建前上は維持できてwin-winかも。

>>219
最低の人なのは間違いないでしょ
少なくともサトシンにとっては
11月に渡されるべきものが3月になったんだから（あの時点では。）

結局穴熊なんて遠くに固く囲っておけば
何度かミスしてもそれが勝敗に響きにくいという「経験則」でしかなかったってことか
ミスを見逃さずきっちり咎めてくるコンピュータの前にはなんの意味もなさなかった

しかもコンピュータが「直感に反する」手を指して来る度に
勝手に混乱して長考して時間すり減らすのも悪い癖
人間って将棋に向いてない気がしてきた

もう解説の分野でもそういうコンピュータが開発されてる時代だよ
人工知能とかの領域だけど

>>261
塚田は凄く凄く運が良かった。

>>281
プロのね
観戦記者もプロに取材してる訳だし
強いプロが成り立つためには将棋で飯が食える棋戦が必要

残念ながら将棋ソフトがA級棋士レベルの実力になった今でもソフト中心に対戦して奨励会入った人って聞いたことが無い

全てが最悪のほうに進んだからなー
・バグfixを説明無しで持ち込む
・話し合いの結果バグ鳥verで対局決定（これドワンゴのミスか？）
・数日後バグ有りverに変更

これだけゴタゴタがあったらサトシンにも少なからず影響あったと思うわ
これならバグ無しで派手に玉砕したほうが良かったよなー

やねさんは、イベントと主催者のためを思ってバグ修正を提案しだけなのに
「フリーズ心配して熟睡できなかった」とか、自分もプログラマだからよく分かる

>>283
なぜか声優の櫻井の声で再生された

>>287
解説者の腕は棋力以上に顕著に現れるからな
木村、藤井ならそれだけでも十分に飯食えるだろうが
解説で飯食えるやつが他に１０人もいるだろうか

サトシンだけど、あそこまで言うなら相当研究して7割ぐらいの勝利を確信したから、
騒いだんだと思ったけど、40局と聞いてどうでもよくなった。
本業の公式戦が忙しかったならとくに何も言うまいが、
ここ見てる限りそうじゃなかったんでしょ？

新プログラムでやるってあの時点で決まってたから、負けてもいい訳出来た！と思って
煽ってたんじゃないかと考えてしまう。

>>261
読解力なさすぎたろ
こーる君は去年の習甦に勝っただけでCOMキラーではないし、一言もこーる君がCOMキラーとも書いてないんだけど
今のCOMに強かったら人間相手に７割勝てないも絶対ないな、むしろ余裕で７割勝てるだろ

>>277
タッグマッチならギタシンがA級に一発入れたりと番狂わせも楽しめるしな

>>266
2週間くらい前にやってたよ
166戦無敗だったけどな

>>287
一般の将棋ファンは人間の強さを求めてるのであって、ソフトの強さなんてどーでもいいってのが本音だろう

あと、強さ「のみ」を求めてるってのもおかしい
棋士の強さと人気が必ずしも比例しない現実を見ればわかるだろ

>>273
別にアマでも構わないけど

ここに書いてどうにかなる話でもないけど将棋の内容も面白かったし今回の件があんまり禍根を残さないといいな……
当事者間にも開発者とプロの間にも

もうニコニコでソフトも人間も参加可能な棋戦作ったらいい
少なくとも王将戦や棋聖戦より価値あるようになるだろね

余裕を見せたてw

やねうらは一局だけで絶対的な判断しないでくれってフォローしただけだろw

悪いな、なんて言ってないし
ほんと、可哀想

>>279
西尾先生のコンピュータ将棋大会（だっけ？）の解説は瞬発力もすごいしわかりやすかったよ。

この対局は本当に佐藤が弱かったと思う
継ぎ歩＆垂れ歩を見落とすとはお前はそれでもプロかと
頭を丸めて出直してこいという感じだ

信じられんことに大盤解説の客も激減してるからな
ニコ生なんて、解説ってより雑談のが受け良い状況だし

>>200
>>244
俺は本気出してないアピールが裏目か


道義的に謝る必要はないが相手が謝った段階で
表向きそれを受け入れて頭を下げることで落としどころを
探るのは一般常識の範囲だな。

そして佐藤はそれができないタイプの人間でもないと思うがやらなかった。

どこかでやねうらを下に見てるとか敵意の向けどころを誤ったとか
理由考えたらいくらでも出てくるんじゃないか。

連盟＆ドワンゴvs個人

と強気になれる強者側の視線でみていたり、
やねうらの挙動のおかしさから学生レベルの校内ヒエラルキーみたいな
ものを嗅ぎ取っていたりして

>>294
思ったことをそのまま会見とかでしかも本人不在で言っちゃ駄目なんだよ。

>>299
事前研究40局しかしてないんだから、影響ないじゃん

>>309
だよな
将棋の内容が面白かったのに、ここの連中は叩くことしか頭にない

>>272
将棋欄のために新聞とってるような人なんて既に絶滅寸前やろ

ニコニコの生放送には色んなコンテンツがある
わざわざ高い方のメニュー選ぶこともないだろうなスポンサーも
俺なら10万人視聴者いきそうな企画のスポンサーになるけどな
クソ高そうな将棋電王戦なんかじゃなくな、高くても格調高けりゃいいのかもしれんが、片上理事が担当のところに予算なんか割きたくないだろ

エルグランドなんかこの電王戦見た人なら、ディーラーに勧められた時に「エルグランドいりませんよ、あげますよ！」が頭のなかをよぎるだろ
金出してイメージダウンとか最悪だろ
まあ磯崎の対局料なんて割に合わないし(あくまで電王トーナメントを賞金と考えて電王戦本戦を付帯義務ととらえるならば)、カネ出した日産への義理も薄いだろう

日産にお呼ばれして、対局料もウン百万だったサトシンは絶対このネタを炎上ネタにしてはいけないとむしろPVに目を光らせるべきなのにな

>>273
将棋の面白さって
ゲームとしての面白さと
人間ドラマの面白さ
があると思うんだよな
ゲームの方はソフトに任せるとしても
もう一方は機械じゃ無理なように感じる

>>236
佐藤慎一は自分が手を上げていないのになぜか指名されたんだぞ
それでponanzaなしの状態でも
「電気代が異常に上がっています」という電力会社からの通告が来るほどにはコンピュータ戦を練習し、
名局といえる対局を残し、力及ばず叩かれても、
「コンピュータと指すとパワーアップ」する語っている

佐藤伸弥とは違うんですよ

棋譜は？

純粋な将棋としては、ノーマル四間の強さが見れた良い対局
もう一度ノーマル流行らないかな・・

検討室で河口七段が、堂々と居飛車穴熊に組ませるやねうら王の作戦は昔の大山流だよな、と評したというのが感慨深い。

>>6
どうでもいいけど、麻雀の猿川いるね

>>319
新聞読んでる人が絶滅危惧種ではあるが、その中で将棋欄は意外と読まれてる
毎日が王将戦撤退しなかったのはそれが原因だよ

>>275
将棋プロは麻雀とかの他のゲームもやり込んでいる人も多いから、ポケモン竜王自体は悪く無い

囲碁スレでは、囲碁電王戦の来年の互戦枠が、某将棋プロになるという説も出ている

やねうら「悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに」

だっておｗｗｗｗｗｗ

そういえば、将棋欄は昔は本当に楽しみにしてたのに
言われるまで存在自体を忘れていた…

確かに今回ローソンやプレステはともかくエルグランドのイメージは悪くなった
所有してたらマジで腹立ってたと思うわ

>>258
王手と大手を間違えるとか、ちょっとびっくりしたわ

対局するサトシンも片上も納得していないところがな
いくら未熟者でも自主的に譲歩したのなら
今回のようにはならないような気もするが
ドワンゴが意図的に起こしたトラブルなら
さわやかに幕引きさせて終わらせるべきなのにそうならなかったし
誰がどうからんであのような事態を招いたのやら

そもそもponanzaが大山の棋譜で学習して四間飛車で猛威をふるってたよな
同じ系統なのか？

>>250
毎年プロとアマの入れ替え戦やれよ
万年Ｃ2のゴミなんていらねーだろ

>>291
いや、こういう感じ方も普通に出来たでしょ
磯崎が局後や記者会見でまずとるべきだった言動は謝罪だよ。
でもそれを例の件について聞かれるまで保留して、
更に聞かれた後もきちんと謝罪するというよりは、説明（言い訳）で済ませるか
バツが悪そうにぼそっと謝罪のみ

記者がバージョンアップ後の局後学習について質問した際の記者・磯崎の反応が最も顕著
「うわぁ・・・こいつ謝罪しねぇんだ」って印象を持ってたよあの記者。

>>287
ボクシングみたいに強さが分かりやすくないのがねえ
個人的には将棋自体がある種の興行性をもっているのが面白い理由だと思うよ
1手間違えたら基本的に勝負が分からなくなるから。そこで間違えたり間違えなくしなかったりするから
勝負としての面白さがある。人間がやる限り麻雀に似てるんだよ。実質大きな場面で不確定な未来になっているから
対戦相手によって実質的な正着が変わるのも

>>314
そんなに減ってるの？
年寄りばかりだからニコニコの影響は限定的かと思っていたけど。

>>297
塚田さんの引き分け持ち出して来る人は、多分結果しか知らないんだと思う。
それか、研究通りの展開に持ち込んだと勘違いしてるか。表面的にはそう見えてもおかしくないしね。
実際は「研究で勘違いして本番で爆死した（しかしソフトがポイント勝負に切り替えられないので助かった）」が正解。
自分で言っている様に、持将棋絡みのことは塚田さんにとっても全て予想外の出来事。

>>312
西尾の解説良かったね
もっと解説に出てほしい

>>313
まさに雑魚だったな
やねうら王様が空気呼んで手を緩めてくださってるのに
手を緩めたのを察知して「いやいや、そちらこそ(勝ち)どうぞどうぞ」とやってるように見えたわ

>>308
いつもんクラスの解説上手なアマって見たことある？
いつもんはまあプロの誰かだろう

>>338
確実に空席目立って来てるから行ってやってくれ

>>338
そこまで出歩くのが面倒なんだよ。
ソースはうちのじっちゃん。

バニラ、電王戦にさりげなくタッチ。
べたべたせず、かと言ってしかともせず。
やっぱり優しいなぁ。将棋界はうまく仲直りしろよ。

豊島負けたら、後引っ張りだすのにふさわしい棋士って
羽生・森内・渡辺しかいない気がするんだが

面白い将棋だったのは確かだが
その理由はソフトが懐かしの無策振り飛車だったからだろ
熱戦とかそういうものとはまた違う

>>318
プレ垢あったら去年のTS見れるから第２回見てこいよ
ponaに負けたサトシンや船江でも、ソフトをかなり追い詰めて
「これは棋士が勝つな」と思わせるような人間有利な局面まで作った
第３回の２人は無駄な長考で時間ばかり使って、勝機など無かったよ

>>345
バニラと連盟喧嘩したの？

全員が全員悪手を指した今回の第二局、
結局悪手の応酬は悪手を最後に指したものにツケが回るという
まさに泥仕合の将棋らしい展開になったと思った

電王トーナメント初日の解説の人も上手かった
解説というか司会がうまかった

>>317
対局うんぬんは人それぞれだろ思うんだけどさ
運営の都合か協会の都合か戦うソフトがコロコロ変わる
メンタル的には追いつめられてたとおもうよ

>>346
阿久津、広瀬、行方、大介、久保で手を打とう

>>343
今日に関しては、立ち見客もいるって言ってたが

ノーマル四間はリード取れないって再認識できたよね

>>316
思ったことを、ルールや相手の気持ちや状況を全く考えずに行動したのは磯崎でしょ
それはいいんか？

棋士レーティング

1 羽生善治三冠 1969
2 渡辺明二冠 1865
3 豊島将之七段 1853
15 屋敷伸之九段 1760
16 菅井竜也五段 1750
45 森下卓九段 1617
56 佐藤紳哉六段 1585
57 片上大輔六段 1585

>>354
炎上マーケティング成功してたのか

ほんと佐藤が全てを一身に受け止めて
何も語らずバージョンアップされたヤネウラに瞬殺されていたほうが
どれだけプロ棋士達のダメージはちいさかったろうか

>>325
mtmtツイート見たら大山より強いとも言ってたらしいね
ミスからリカバリするとこは俺もやっぱり人外の強さだなと思った。

>>347
たぶん、おまえみたいな奴が変な記事を書くのだと思う

まあ、変な記事を書いてる奴もおまえよりは遙かに優秀なんだろうが

>>336
局後学習についてなんて本当にそれについてきいただけだぞ
あのひといつも機械関係聞いてた人だろ？

多分あの件には触れるなっていうお達しが出てたんだと思うぞ
明らかに誰も触れようとしてなかったし。だから謝ること自体タブーだったんだろう

>>343
いまさら何でだろうな。

>>344
昨日今日面倒になったわけじゃないだろう。

とりあえず最終日の総括会見次第でいろいろ炎上するかもな

産経の記事ひどいね
全く、やねうらおが言ってないこと言葉を切り張り捏造してる。
入玉使わなかったことに感謝したり、他の対局では負けてるとたまたま勝っただけと言ってるのに…
うん、書いてる記者も放心状態で記者会見で都合の良いとこしか聞こえないのか？こりゃ

>>361
なにがそんなに気に障ったのかよくわからん
後学のために教えてくれたらうれしい

産経なんて東スポレベルなんだから期待するなよ

ゲームとしては何の問題もないし、将棋プロは伝統芸能としていきていけばええよ

第四回があるなら、一枠は三段リーグで年齢制限が来た奴に
最後のチャンスとしてやらせれば良いと思う。
負ければ奨励会退会、勝てば四段編入ということで。
勝ち目は薄いだろうが、下位プロよりははるかに気合を入れて臨むだろう。

記者連中もやねなら悪者にしていいと思ってるなｗ

>>155
>豊島が負けたら本当に１つの決着という感じだな

今回は本番と同じソフトの事前貸出しがあった。
本番を前にして対局者本人は本番での結果が分かっている。
今日の対局後の会見で豊島七段も話をしていたが、あの様子からしてYSSに勝てなくて苦労しているようだ。
３局目はコンピュータの勝利ですね

やねうら王って3年前のを1ヶ月？で作りなおした物なんだよな
そしてそれを2週間？で一から作りなおしたのが新バージョン
天才なの？

プロ棋士と将棋連盟と会長が
裸の王様になってる気がするのは気のせいか

産経の記事って2ちゃんの書き込み並みに信用出来ないなw

伝統芸能が別に悪い訳ではないしな
毎日がいつ力尽きるかが将棋界一の心配事だ

>>339
プエラは点数計算自体はやってたよ
逆に、そのおかげで塚田玉を仕留め損なった可能性もある

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140322/shg14032221400000-n1.jpg
写真についてはずーとこの顔してたからしょうが無いわｗ
正直びっくりしたよ

カワンゴ「第3回電王戦は、どれだけの準備をすればコンピューターを上回れるのかを見て欲しい」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
船江は銀のただ捨てがあったから、過大評価だと思っている。

>>356
磯崎は謝ってたろ。
ちなみに、磯崎は普通に悪くて、佐藤と片山は最悪よりもなお悪いと言う評価だ。

来週の大盤解説当選しているんだけど、空席あるのかな・・・
あるならいきたいけど、ただ1回の大阪開催だから西の人集合で多くなりそう

>>377
もっと酷い顔いっぱいあったよな

>>372
既存のコードをコピペして調整しただけだろ

>>366
「その理由が…」が完全におまえの勝手な主観なのに、その主観をあたかも一般的事実かのように書くのがアレだってことだよ

やねうらのコメントに悪意はないと感じ取れるが人をイラつかせる言い回しだった分、
やねうらを"嫌い"な記者だったらしてやったりなんだろうな。

マスコミみたいに編集権やら報道の自由やら書かない自由やら、
あらゆる建前を駆使して外部の意見をきかなくていい業界にどっぷり漬かった
記者さんに中立やら公平を求めるのはそもそもがムリだから。

>>336
だからその件はサトシンの勘違いかも知れないんだ
やねうらおはずっと「意図的に強くしようとはしていない　強くなった認識もない」と主張している
ではなぜ謝罪したのかというと
「佐藤六段が強くなったと言うなら間違いないでしょう」というサトシンの主張を信じた結果だ

そのサトシンの主張が40局ということで勘違いの疑いが出てる
限りなく白に近い疑惑に変わったのに「最低な人」と決め付けるのがおかしい

Wanderは世界最強なんだそうです！！
電脳戦で使われる弱い将棋ソフトなんか50％の力で簡単に勝てると
申しておりました。。。
プロの羽生相手だと80％出さないと勝てないとも言っておりました！！
いまだ、100％の力を使う相手は見つかっていないそうです。☆！☆、

>>380
俺も当選してるが席ないなんてことあるのか？
整理番号何番？

来週の豊島戦は見るよ
それだけの価値はある

残りの2戦はみなくてもまあいいかな

藤井てんてーに羽生カードを持たせて戦わせれば300万人は集まる

>>365
＞＞入玉使わなかったことに感謝したり、他の対局では負けてるとたまたま勝っただけと言ってるのに…
だから、「１戦だけで判断するのはどうか」とかちゃんと書いているだろ

産経新聞の主催棋戦は棋聖戦
七大タイトルの序列七位

>>383
ああそう。それは申し訳ない。確かにね
ところで、今回の将棋は面白かった？
プロで不利とされる形でソフトが勝ったという点以外で

>>285

ごめんちょっと言ってる意味が分からない

話を分かりやすくするために対COM戦に限定してもっと具体的に説明しよう
例えば、
「ソフトAが対戦した1万対局を調べた所
ソフトAが評価値＋1000と評価した場面があったのに逆転負けした対局が10局あって
その棋譜を見てみたら何か共通事項があった
それによってソフトAの弱点が分かった」
というようなことが期待できるってこと

ソフト開発者より棋力がある棋士なら棋譜をみてその共通事項に気がつく確率もあがる
別に対局者が評価関数を作ったり指示する必要は全くない
なぜならそのソフトを改良したいわけではなくて、単純に弱点を探したいだけだから

　　　　,.　　ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　オワコンなのは振り飛車ではなく人間だったんだよ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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>>387
250番前後。
メールに会場キャパ以上の当選メールを出しているから、
入れなかったときはごめんって書いてあるし、ないんじゃないかと思ってる。

>>387
当選者全員が来れば入場できない人が発生する、程度の人数に当選通知出すよ

豊島負けたらマジで洒落にならんよなぁ
さすがに彼は死ぬほど練習してるだろうけど

>>392
それなりに面白くは感じた
少なくとも先週よりはね

>>395
まじかよ俺198番だから席くらいはありそうだな

まあアレだよなサトシンは当事者だから熱くなって謝罪できなくてもせめて
片上が軽く謝罪しとけばそこまで後味悪くならなかったと思うと残念だな

>>397
豊島のプレッシャーが心配だ

>>371
実力差があったとしても100局指して全敗するような差ではないから、
当日の勝負はやってみなきゃわからないよ
逆に練習で8割勝ってたとしても、本番で2割を引いたら終わり

>>379
一回たりとも、
ルール違反をしましたすみません
なんて言葉は発してないぞ。

>>378
そんなん言ってたのかww

産経クソ偏向し過ぎだろ


http://sankei.jp.msn.com/life/news/140322/shg14032221400000-n1.htm

＞一方、勝った磯崎さんは「プロが大一番で負けると一事が万事、プロの方が弱いと捉えられる。
＞悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに」とプロに同情する余裕を見せた。


なんだこの悪意に満ちた文章
磯崎はこんな言い方はしていない
「おそらく佐藤さんは事前の練習対局で勝ち越していただろう。この大きな舞台の一戦は記憶に残るかもしれないが、
一度負けただけで、ソフトよりも弱いと決め付けないで欲しい」的な事を言ってたのに
磯崎も初戦の開発者も言葉を選んでプロの権威を傷つけないよう配慮してたのに
なぜこんな報道の仕方なのか

>>393
「不用意な角切りしている」とか、素人でもわかるんだけど
角切り自体は勝ち試合でもやってる時あるし、それが好手になる事もある

そら洒落にならんよ
豊島はツツカナとの対局が見たかったという意見が多い中ＹＳＳに負けたら
ただもうそうなるような悪い予感しかしない

>>399
去年70席に対して300番くらいまで整理券を発行したとか見たような気がする。
数字はちょっといい加減だが、少なくとも倍は発行していたはず。

>>357
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 佐藤紳哉六段 1585
57 片上大輔六段 1585

>>243
わかってなさすぎﾜﾛﾀ

>>151
別に偏向してないと思うが・・・

>>287
ソフト同士の対局はむしろ一度も観た事ありません。
棋士対ソフトの対局を観てもソフトが強いから、ソフト対ソフトの対局をみようとも思いません。
将棋はゲームですが、
棋士が作り出す雰囲気はとても凜としていて素敵です。

ヨーロッパや京都の町並みが美しいと感じるように、
歴史、文化、伝統は残すべき財産であり棋士が指す将棋はその一つです。

>>405
名誉棄損で訴えて良いよやねうらはｗ

>>387
タイムシフト見ればわかるが、00:49:00あたりで
「立ち見の方がたくさんいらっしゃって〜」と言ってて、
会場に入れても座れるかどうかは早いもの勝ちじゃないの？

電王戦ではないが、大盤解説会でずっと立ってたことあるが
２時間くらいで限界やった

棋士にとっては対ＣＯＭ１番勝負ということでミスもだめ読み抜けもだめのプレッシャーから

余計によんで時間を浪費し、いわゆる計算力勝負（ＣＯＭの土俵）になって自分の将棋を忘れてる気がする

自分のペースと大局観でいけばいいんだよ　

原田泰夫先生の堂々と勝ち堂々と負けるでいいやんか　芸事の真髄を見れたらそれでいいわい

>>400
片上がサトシン以上に態度最悪とか終わってるな…

>>409
そりゃ必死になるわなｗ

>>405
なんだよこのゴミみたいな記事はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロが負けたのがショックだったからソフト攻撃して誤魔化そうとしてんのかこいつはｗ
こんなゴミカスは報道に携わらないで欲しいわ

>>403
だからルール違反はした覚えがないんだよ
意図的じゃないにしろ強くなったことで（それもただの疑惑）サトシンに迷惑かけたからサトシンに謝罪したんだ

産経新聞は、２ちゃんねるのデマコピペを記事にして訴えられて賠償金払ったりしてるから
週刊実話と同じレベルの会社だよ

>>403
結果として棋力が上がっていたことに対して謝罪している。意図したことは否定しているが。
まあ、本当は狙って棋力を上げたんだと思うが、形式的には上記の通り、どう見ても謝ってるぞ。

>>415
あの早指しの菅井があんな時間の使い方をしてたのを見るとそうだろうな

しかも、菅井も佐藤も敗着とされる手を長考の後に指してる

意識しすぎて自分を見失ってたのだと思うよ

>>408
まじかよふざけんなよ
予定バッティングして大盤解説選んだのに入れなかったら怒るわ

>>405
というか引用一行目は別にいいんだけど二行目の部分は捏造に近いような

謝罪しないなら、せめて片上vsソフトの５番勝負を期待
まぁ、公開処刑になるが

磯崎「連盟と産経を名誉毀損で訴えます」

>>405
さすがにこれは証拠映像があるから訴えたら勝てるかもな

>>425
まさかの片上5連勝とかだったら
すごい祭りになりそうだよなｗ

>>401
対局前に豊島、プレッシャーからのストレスで倒れなきゃいいのだが。
線細そうだし。

片上は個人としてじゃなく連盟としてその立場にいるってことを理解することからだな
とにかく今回は登場人物の殆どが糞の一言に尽きる

>>419
>>421
たぶん>>403は自分が指定した単語を使わないと謝ったことにならないっていうか謝ったことにしたくないと思ってる人でしょ。

後に残る結果は勝ちか負けか持将棋か千日手なんだから内容なんてどうでもいいんだよ
格好をつけて内容に拘っても負けたら残る結果は負けなんだから
サトシンが勝負に徹した指し方で入玉して点数勝ちしていたら評価されてただろうね

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／＼ /＼／|＿
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)


記事だとこういう印象しか持てないなｗ

>>429
サトシンか菅井が勝ってりゃ、豊島は少しは気楽だったろうに

>>423
リベンジマッチだがまとめを見つけた
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-152.html

やねうらが最初にやらかしたのは事実だが
ぶっちゃけ判断して許可したドワンゴが一番アレだし
その後は謝罪もして理由の説明、解説はした
実際戦ったのも前のバージョン

当日のインタビューも割とまともに対応してたと思うのが
棋士側は一切歩み寄る気なし

これで「共存共栄」なんてちゃんちゃらおかしいわ
棋士に対して失礼、なんていつまでも言わず
相手の話を聞いて理解しようとくらいしろよ
違う業界とのイベントなんだからさ

>>428
それなら片上名人ｗ

訴えはないだろうけど抗議くらいしてもいいと思うよやねうらは

>>399
アゼリア調べてみたら、収容人数300人らしい。
関係者席やスクリーン設置で半分ぐらい削られたとして
150人あれば良いほうかなと予想。
うーん、自分は席なさげ・・・

でもまあ流石にホールと銘打ってるくらいだから200人程度は余裕で入るはず…！

今のところ得してるのはおやつ提供のローソンくらいかなぁ

>>419
だからサトシンの主張（個人的にはこっちに同意している）は、
明らかにルール違反をしてるのにルール違反をした覚えがないと言い張っている
って認識なんだろ

実際そのとおりだろうと「推察」できる事実は山ほどある。
しかもあのサトシンの暴言以前には、
サトシンに対して迷惑かけてる事について全く謝罪してなかったんだと思うよ。
本人から指摘されたにもかかわらずね。

時間の使い方を工夫しないと

この偏向記事も証拠の映像がなかったら
「磯崎って上から目線でマジ棋士を馬鹿にしてるな」と批判があつまり
そんな事言った覚えはないと主張しても信じてもらえずなぜか謝罪しなければならなくなる

サトシンの「強くなった」も証拠もなにもないのに
ネットで批判されまくってサトシンに謝罪してる

次回のコンピュータ将棋選手権の優勝ソフトを順位戦に入れろ
C2からスタートからどれくらいで名人挑戦まで行くか見たい

>>412
あくまで雰囲気を作り出しているだけで、それは作られた雰囲気です。
彼らはサラリーマン以下に堕落した日常を送り、
自身の既得権益を犯すような他者は徹底的に廃絶します。

>>439
まじかよありがとう
会場で会ったら昼飯奢ってやるよ

２４点法だって細かいことだが
連盟の隠ぺい体質を物語ってる

ここでプレッシャーを過剰に感じるのなら豊島も大成はできないんじゃね

>>441
デンソーウェーブじゃね？

産経め　捏造記事載せやがって
せっかくやねさんが、相手を逆撫でするような失言も言わず
いい感じに受け答えできたのに

24点法どうなったの？
流石に連盟的に相当NGな質問なんだろうけど

腹立つのはたとえば1年後ググったときに今回について産経が作った文面もヒットするだろうってことなんだよな。
んでそこだけ目にする人もいるだろうわけで、風評被害もいいとこだよやねうらおさんにとっては。
ほんとどいつもこいつも軽々しく個人攻撃しすぎなんだよ。

心情的に、佐藤六段だけは当事者だからまあ…という思いはあるけど。

>>452
ｍｔｍｔが直接片上に質問→そんなこと気にしてるのオタクくらいだよ
終了

>>450
むしろ株価は下がったんだぞデンソーw

第3回電王戦で中堅プロよりも(凡ハードで動かした)ソフトのほうが強いというコンセンサスが
出来ればいいと思う。
その上で、第4回でA級棋士との番勝負が見たいが・・・。
連盟も(一部の)将棋ファンも人間持ちすぎて逆に普及の道を閉ざしてる気はするなあ。

菅井のレーティング上がってるなあ。7連勝中だもんね。天彦に勝ったばかりだし。

逆にだからこそ、ソフトの序列じゃB2-1クラスの習甦に完敗したのはプロ側にはきつい。

>>415
大一番の経験の無さが露呈したのかな？
旧サトシンやホリエモンも自滅に近いし
タイトル経験のある塚田は、少なくとも自滅する事はなかった

そういう意味では、コールだけが特殊なんだよな

まあ、タイトル挑戦経験のある豊ノ島なら、勝てるチャンスあるかも

人間側が勝ち越すには、これから三連勝か

豊島は四段になりたての頃
アマに二連敗して
評価ガタ落ちしたことあるからなぁ

>>459
もうプロが1勝出来るかということに興味が移ってるけどなｗ

日産がスポンサーなのに、
デンソー（トヨタ系）に電王手くんの依頼をかけるのはどうなのか？

やねうらは金銭的な得がないのを建前に置くことで予防線はってるけど
そこに功名心を持ち込むと金銭的な損得は関係なくなるね。

例えば今回の昼休みの世界確認行動とやらは事前にスタッフに尋ねるだけで済むことだからな。
それだけでいらない揉め事は避けられる。

グレーゾーンに白黒つけるのが第一の目的ではなくて、
俺がこのルールに白黒の線をひいたんだぜという功名心が先にきてるから
証拠を残したくてブログにわざわざ書く。
事前にスタッフに聞いてしまったら面倒ごとは困る心境から
即座に却下されるのはわかっていてやってるだろうからな。

だから今回の件で開発ストップするんじゃないかと心配してるコメ欄の人は心配する必要ない。
表にでたくてでたくて仕方ない人間が功名心を掻き立てる場所にしがみつかないわけないじゃん。

今日の終局後みたいに他人を立てようとしてるときでさえ、
いちいち自分が褒めてもらいたい心境を垣間見せるから他人をイラッとさせる。

佐藤を持ち上げようとしてるはずなのに自分のソフトの強さアピールしたくなるから
話がまとまらなくなってしまう。

サトシンがぶちきれたのは
裁定プロセスがめちゃくちゃだったからじゃないの
ぜんぜんみえないからさっぱりだけどねそこは
やねうらおの持ってきた新バージョンや言い方にも問題はあったんだろうけど
とばっちりも結構のっかってそう

>>385
勘違いとかないよ。平岡さんの言うとおりなら１段はあがっているし、
そもそも棋力が上がってないのに連盟に棋力が上がったと嘘をつく動機が皆無。
嘘ついて(バレなければ)得するのはやねうらおだけ。
以前書いたようにプロ棋士は評価値や読み筋を見ながら対局できるので、
自分じゃ思いつかないような良い手が表示されるたびに強いなと思うわけで。
勝ち負けから棋力を判定しているわけではないので対局数はあまり関係ない。

>>405
なにこの恥ずかしい捏造記事
もうソフト憎しだけで発狂してるここのプロ厨と大差ないなこの記者

これはいっその事『電王戦』っていう興行なんてやめて
人間もCOMも一緒にした普通のタイトル争いをさせていけばいいんじゃないか？
そうすればみんな本当にガチになって研究しだしてCOMも苦戦する
名人戦とかタイトル争いでCOMがタイトル独占とかそう簡単に行かないはず

これを期にプロ世界がオープン化していくのは悪いことじゃない
奨励会初段クラスの一定の強さがあれば、後は各棋戦の成績次第というのは現状よりも競技人口は増加する

>>402
既に書かれていることだが、本番では自宅ほど落ち着いて対局できない。
会見での様子からして、とても２割も勝っているようには見えなかった。
３局目は負けですよ。ｗ

磯崎って「悪いな」とか言ったっけ？ｗ

てか、↓の部分は完全に創作じゃね？
「悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに」


サトシンの持ち時間が無くなってきて、○○手あたりを指した時に
評価値がプラスに振れた的なことは言ってた気がするけどｗ

人間が1時間近く長考して指した一手に限って一気に評価値がさがって形勢が悪くなったりするよな

>>471
それは人間同士の対局でもある

>>442
本番で自分が勝てなかったソフトがたったの40局しか指してない後に
バグ調整で「あきらかに強くなった」と主張する山ほどある証拠ってなんだ？

おそらく他のプロ棋士でも5位の習甦が2位のツツカナに変わっても気づかないぞ
人間が指してそれに気づくほど最強クラスソフトの差は少ない
それなのにそれだけの少ない棋譜材料で「あきらかに強くなった」という主張を信じる要素はなんだ？

まさか人格的にそういう奴だからとかじゃないよな？

>>458
ホリエモンまぎらわしいわｗ
正直一番弱いと思われるやねうら王戦落とすのは痛いな。
４０局はどう考えても少ないわ。

>>467
電王戦の予算を3倍くらいにしたら金銭的には可能だろうね
あとは連盟が認めるかどうか。まあやらないよ

タイトル戦は電源オフだから無理

そういえばやねうらがいってた賞金の50万の件どうなった？

>>463
スタッフというが、聞かれて答えられるドワンゴの人間っているのかな？
ドワンゴ側の責任者がいるはずだが、表に出てこないからまったくわからん
そいつが将棋知らない無能だからこんな事態になってるんじゃないかと

>>465
少ないサンプル数で勝率が上がっていたという話だしなぁ
サトシンの40局と同じでどこまで信じていいのかわからん

>>472
何でだろうな

実力あるソフトにプロ資格与えてそれをマスコット化して売り出すというやり方もあるんじゃね

>>405を見るとメディアはやねうらをどうしても悪者に仕立て上げたいんだなとしか思えないな
卑怯で無礼なソフトに負けたサトシンを悲劇のヒーローにでもしたいのかね
それが逆にサトシンに失礼だってことすらこのゴミ記者にはわからないんだろうね

>>470
「悪いな」は心当たりないけどそれ以降のところは入玉とかアンチコンピュータ戦法を取ればプロ側ももっと有利だったかも…みたいなこと言ってたのを要約したんじゃないかと思ってる

バグなくせば意図しないところで強くなる事も否定できない
つまり認めてしまったドワンゴの対応がまずかったこれに尽きる

>>465
一応サトシンにも
「強くなったソフトとほとんんど研究できないまま指すこになった」という
負けてもいい訳できる対局になったメリッがあるだろ

＞自分じゃ思いつかないような良い手が表示されるたびに強いなと思うわけで。
＞勝ち負けから棋力を判定しているわけではないので対局数はあまり関係ない

今のソフトはランダム制だし一応やねうらは学習機能もついてる
もしかしてまだソフトは同一局面では同じ手しか指さずなぞり将棋可能と思ってるのか？

片上の発言でニコ生アンケの評価下げた奴どのくらいいるだろ？

放心状態で４０局と４００局間違えたんじゃないか。
そう思うことにしよう。

しかし桂得から勝てんってのもな
やっぱソフトつえーな

>>486
前回より良かったとはいえ
そこまでの数字じゃなかったからあの発言で評価下げた奴はいるかもね

もしサトシンが勝ってたら
「半年後新やねうらがサトシンにリベンジ」やったのだろうか？

＞＞砂糖のような甘い考えで
＞＞深夜に少しだけ研究する

↑これｸｿﾜﾛﾀｗｗ

>>465
筋が通った主張だと思うが、40局のインパクトが強すぎるて、勘違い説を支持したい。
実際棋力は上がってると思うよ、どうせ磯崎が狙ってやったんだし、測定して棋力向上も確認してるだろう。
でもそれを検知できるほど練習してないだろ。特に、新バージョンなんかせいぜい3局とかじゃないのか。

自分が先手番なら先手番を本番よりも長い持ち時間、
後手番を本番通りの持ち時間で自己対局させておけば
寝てる間に本番と同じ条件の後手番に先手が勝つ棋譜が作れるな

>>483

なるほどｗ
けど、どう考えても「正確に指す」と「入玉等のアンチCOM戦法」は
同意では無いと思うけどね

これは国語のテストならバツもらうレベルの間違いじゃね？ｗ

>>486
内容はともかく片上って話し方うまくない？
谷川よりよっぽど有能に感じる。

棋力については別として、少なくとも旧verのバグについては…

水曜の理事の「もしかしたら本当に古いソフトにバグがあるかもしれない」という嫌味は
何を根拠にそう言ったんだろうとは思う。

>>495
節穴

>>491

大山「コンピューターに将棋なんかさせちゃいけない。
４０局の練習じゃ勝てない。」

２戦目は色んな場面でみっともなかったな

>>480
おまえも悩んで悩みぬいて買ったものをあとになってなんでこれ買ったんだろってのがあるだろ
おれは服ｗ

悪いな、はともかく、サンケイの写真のチョイスおかしいだろw

苦痛の表情がホンモノかニセモノか, コンピュータの方が正確に見分ける | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2014/03/22/20140321your-computer-knows-your-pain-better-than-humans-do/

これからは人間の表情を解析しながら
いかに相手に屈辱と混乱を与え指し方をするかという
対人用アルゴリズムの強化があるかもなｗ

>>497
内容と失言はともかくに変えておくわｗ
谷川よりしゃべり上手いと思うけどね。

今となっては「棋力向上は佐藤の勘違い説」のほうが信憑性高く感じる

>>492
傾向掴むだけなら40局で充分じゃないの？
とういうか、プロなら１局でもだいたいの強さがわかるのでは？

まあ、新聞社も連盟もドワンゴも
仮にやねうらと縁切ったところで別に困らないからね
ボンクラ伊藤がそうであったように

ただ、1次ソースが確認できて当事者が直接発言できる今の時代
明らかな捏造はバレるし印象良くないわなｗ

谷川と比較してもあまり意味がないような
ダメの方向性もぜんぜん違うし

>>505
プロ棋士は、３局しか対戦してなくても「豊島強いよね」とか普通に言うけど

>>506
さあ？佐藤は分かったと思ったんだろうね。
実際にはブラインドテストでもしないと何とも言えない。

>>453
わかるわ
今の時代でもあるんだな
まあ、書くのは人間だし
映画のあらすじでも間違いまざってたり、落ちが変わってたりする場合あるんだよな。Movie Walkerとかallcinema。それ思い出した

>>478
俺が書いてるのは昼休みの件だけな

昼休みの件については本人が書いてる
スタッフに明文化されてるルールではないが
これこれこうしてくださいといわれたと。

やねうらの文章読めば、
本気で否定されるかされないか分からないほど
非常識な人間じゃないと思うがな。

少なくとも事前確認しないと判断つかないくらいはわかってる。
普段から世界確認行動とやらを意識して生きてるんだから。


何が何でも勝つためにわざとわからないふりをするパターンもありえるが
↓
将棋の大山的な発想

しかし勝つことを最大限に考えての行動だったらこっそりやってるだろう。

勝つことに重きを置く必要がないイベントなのは
本人がいってるとおり直接的な利益がないことでわかる

次の電王トーナメントは電王手君2台で対局させれば見栄えよくなっていいんじゃね

ソフト批判しまくりゴネまくりのサトシン
対局に関する説明の時も何故かやねうらに嫌味を言いまくり煽りまくりの片上

そして対局では初手端歩からのノーマル四間（笑）ｖｓイビアナでフルボッコにされ
勝ったやねうらはプロ棋士を丁寧にフォローして持ち上げる

盤上でも盤外でも完敗だな、将棋だけでなく人間としても棋士の負けだわ

羽生さんが40局指して明らかに強くなったって言ったらわかるけど
自分でザコだって認めてるサトシンがいったらそら信用できんわなあ

>>452
24点法について
１、第三回から27点方に変更された　それは最初から決まってこといたが後から変更された
２、24点法は連盟の要請によるものだ
２からの連想で１を妄想している人がいるが、そんな事実はない

ならば
持将棋のルールは明確化されていなかった
連盟は当然のことながら24点法のままだと思っていた
ドワンゴが、24点法への修正期間、開発者への要請を考えず改変禁止ルールを設定
後から気付いて、ドワンゴ「27点法でいけばいいや」連盟「ちょっとまってよ」
という流れがあったとするのが自然

サトシンが協力すれば検証することはできるんだけどな

旧か新かを知らせず対局してもらう
それを10局ランダムにやって見事どちらか言い当てる
「あきらかに強くなった」と主張するなら全問正解も可能

サトシンの発言など無視しても
平岡情報を事実とするならば
あがっているだろうと考えるのが普通
奇跡とか不思議とかいったらプログラマ的には大嘘

>>471
「持ち時間が延びるのはコンピューターに有利という面もあって、どう働くのか、ちょっとやってみないとわからない」
と伊藤氏が第1回の前に言ってて当然全く相手にされなかったなｗ

>>463
屋根裏は生まれついてのハッカーなんだよ。
ルールがグレーならば、勝つために絶対抜け道通ってくる。
で、さらに周りの反応をこっそり観察してる。
カワンゴと対談したのは、道は違えど同類だからだよ

STAP細胞の件といい、産経ってここ最近、一気にレベル下がってないか
いつから東スポ以下の取材能力も分析能力も何もない新聞になっちゃったんだ

>>515
旧やねうらが何とかサトシンが５分に勝てる相手で
新は全く相手にならなかったんだろ

もはや連盟や将棋界の炎上商法になってる気がするｗ

>>397
目的が「ソフトに勝つため」じゃないとこが大物だな。

>>516
やねうらおがバグ修正を要求するほうが、２４点法の話よりずっと前なんで、
今回の一件とは関係ない。そこんとこよろしく。

片上も第一局の予期しない敗戦？でテンパってそうだな
中立的な人か自虐的な人の方が適任なんだろな

>>517
無理だろう
今日の対局も凄い低確率の定跡が選択されたんだし

男子三日もすればというのに、予定より強くなってたらインチキだってのはアホ

>>506
絶対勝ちたい一発勝負だろ。
他の立候補者もいただろ。
何か月前に提供してもらったんだっけ。
こーるも最初１３連敗位したけど心折れずに勝てるようになったんだろ。
本当に４０局で十分に悔いのない準備をしたといえるのかなって思える。
俺は無関係の人間だし、本番さとうしんやが頑張ってたのはわかるから
責めたくはないけど。
自分の人生の教訓にするわ。

新旧ソフトは残ってるんだろうから第三者なりが
他ソフトとの対局勝率とかデータ取って公開してほしいわ

その作業しても今更何の意義もないだろうけど
心残りで気になってしょうがない

隙を探してそこを突く指し方じゃないと勝てないと米長があれほど言ったのに
漫然と普通の指し方してコロコロと負けていく棋士ってやる気あるの？
馬鹿なんじゃないの？

やっぱり旧バージョンはイマイチ弱いなと思いながら指してたんだろうか。

ソフトの台頭でここまで真っ向から炎上するとは思わなかったなあ
チェスを見て学習してると思ってたんだけど
あと囲碁界も同じ人種みたいだし、同じことになるねｗ

>>405
発言を切り取って編集するとこんな変な記事になる一例だなｗ

コンピューターはどんどん強くなるのだからいずれ人間が負けるのは分かっていたこと
すでにチェスは人間が負けている
いずれ囲碁でも人間が負けるだろう

>>517
面白そうだから
クラスタGPSも混ぜてやってみようぜ
「新やねうらよりも明らかに強い」とか見事に当てるかもしれんな（笑）

俺の勝手なイメージだけど、磯崎さんは、
ソフト改良期間を自分の都合で自分だけ延ばしてくれるように打診したり、
バグ修正と言ってソフトの変更を認めさせた上、運営に出された条件を都合よく解釈してソフトを強化したり、
自分の利益のためには手段を選ばないタイプの人間ではあるが、
明確なルール違反は決してしないという誠意も同時に感じる

>>533
別にソフトの台頭のせいじゃないだろう。
連盟のPV以降の対応がわるすぎる。

棋力上がってるのは確実だと思うけど。探索部分をStockfishに切り替えて上がらないとは思えない。
この位のレベルの争いになると、ちょっと相手の棋力が上がっただけで猛烈に勝率落ちる。
微妙な差が大きな差になる。
旧バージョン相手にこんな感じなんだから（練習でも勝率5割を余裕で切っているだろう）、
突然歯が立たなくなったんじゃないの。そうじゃなきゃあんなに青ざめて苦情言わなかったと思うよ。

いくらなんでもあそこまで大騒ぎするのは、この棋戦の本来の意味というか楽しさというか、
目的自体をすっかり忘れてる様な気もするけど。

>>504
喋りが巧い分、腹黒くも感じるんだよな
タニーは喋りのぎこちなさから人が良さそうに見える

>>520
そんなスマートな人間には見えないから
わざわざブログに書いてるといってるレスに
そのレスしてくるのやめてほしいわ

本当にそんな人間ならこっそりやってると書いてるだろ。


社会の仕組みを自分なりに明文化したいなら
いちいち言動に功名心を滲ませることに何の意味もない。

褒めて褒めてアピールをすればするほど自分の価値を
落としてるのがわからず人が離れるタイプなんて
そこらじゅうにいる普通の人だ。

>>527
俺も無理だと思うよ
だからこそ証明してほしい

やねうらを叩く大半の理由がサトシンの発言を全面的に信じて
やねうらの発言は全て嘘と決め付け
「磯崎が悪い事したんだから謝罪して当たり前
　サトシンは怒って当然なので暴言を謝罪する必要なんかない」
だから

やねうらが本当に嫌な性格ならこの検証の仕方を持ちかければよかった

「Bonanza6.0に80%前後の勝率」がマジなら学会に発表するレベルの強さだから
「少ないサンプル」が原因で大きめの値が出てるってのが実際だと思うがなぁ

>>531
でも、戦前は「穴熊の距離感をソフトが把握できずに自滅する可能性ある」という説なかったっけ？

塚田さんNo.2の新しいフレーズに期待してる

>>531
mtmtを参謀として雇うか

>>543
サンプルが少ないというより、同じ展開になりやすくて
勝率がどっちかに偏りやすい

四間飛車が居飛車穴熊に勝って藤井先生歓喜っていうのが今日の結果だろ

おまえら勘違いしてないか

サトシンの言うことを何の疑いもなく信じて
磯崎の言うことは全く信用しないのはアンフェアだよなｗ

>>531
隙を突くってのが簡単じゃないんじゃね？
米が負けてからだいぶ時間もたってるから何がいい作戦なのか
誰もわからないかも。
でも振り飛車、対抗系が悪いのはなんとなくわかる。
そして１局、２局ともそれでプロが落とした。
ただそれ以上は素人が偉そうにはいえん。

>>531
いかにもソフト対策の手を指したらお前ら叩くだろｗｗ

ソフト対策手を指したらプロはソフトなんか余裕だよｗｗ

>>537
秘密で改良加えるんならまだしもリアル都合で作業が間に合わないから
運営に問い合わせて納期を遅らせてもらったみたいな話がなんでそんなに悪いのか理解できないよね
問題はそれを許可してしかもオープンにしてなかった運営側にあるのは明白なのにな・・・・・

>>547
勝ちに偏ることを強いというのでは？

>>548
あんな双方に明らかなミスが多い将棋で勝って藤井先生が喜ぶはずがない

>>543
サンプル少ないかもしれんけど

やねうらは三年くらい目立った改良されてないらしいから
実は、三年間、新やねうらの開発にソース裂いていたのかも
バグが多いから「数ヶ月で」やりましたが、自分を有能に見せるためのふかしかも

>>548
しかし相手が信じられないうっかりの棋譜だからなぁ
長考後の同歩後の６５歩を全く考えてなかったという

>>530
40局の勝率を言わなかっただろ？つまりそういうことだ。
屋根裏なら「検証のため」とか言って、全棋譜公開しそうだがな。
あれ、この流れドコカで見たような、、、

チェスの時はスパコン使ってたんだからな
今はただのパソコン
それでもプロが完敗なのだからいかにコンピューターが進化しているかわかる

>>551
プロが勝つための条件がだいぶシビアになってきたな。
そのうちA級が待った100回したらソフトなんか余裕だよ、とかになりそうだ。

>>554
むしろ親近感湧いたんじゃないの

>>558
もちろん技術の進化もあるが、
カスパロフと佐藤紳の頭脳を一緒にしてはいかん

これでプロ棋士が負け越したら
振り駒をした安倍さんは何て言うのかな
コメントもしないかな
それともすっとぼけるかな

>>552
今回の電王戦はプロに練習してもらう趣旨だから提出期限おくれは致命的
それだけで参加資格なし

今回はプロの権威を見せると言いつつサトシンみたいな大して強くないようなのを
平気で出してくる連盟はようわからんね

まあ結局は出たくない棋士の方が多いからしょうがないのかな

>>557
やねうらおはそういう付けいる隙を見せるようなことは絶対にやらない。と思う。

>>501
うちにはマジックショー以外で着る機会が無いようなサテンのシャツがあった。
しかも、絶対着る機会は無いと思って捨ててしまったら、なんであれを捨てて
しまったんだろうという機会が出来てしまった。

人間がする選択なんてあてにならんから、
これからは全部コンピュータに決めてもらおうと思う。

>>562
安倍さんは振り駒で最高の仕事したのにねｗ

プロ棋士負け越しなんか余裕だよ

>>562
首相は「コンピュータ強くなりましたねー」と言うのが役目の人だろ

でも次豊島が勝てば、
「タイトル未経験者にNo.3ソフトがフルボッコされた」
で解決だろ。
いけるいける。
で負けても、森下が勝てば
「タイトル未経験者にNo.2ソフトがフルボッコされた」
で負けても、屋敷が勝てば
「B級棋士にトップソフトがフルボッコされた」
いけるやん

悪いな、

>>563
ドワンゴと調整の上認められたんだから仕方ない。
それに40局しか練習しない相手だから、実は大して実害はなかった。
3/1からでも40局なら練習できる。

ほんとモヤモヤするわ
実際強くなってたのかどうなのか、客観的なデータ示してほしいわ
サトシンが「強くなった！」「強くなった！」って言ったって信用できんよやっぱ

>>552
「ルール的に」ありかなしか　と
「自分の心情的に」ありかなしかの区別がついてない奴が多いから

君が「悪いのか理解できない」か理解できないってのはどっちの意味で理解できないのかな？

佐藤も底辺だのC2だの散々言われてるが、現役棋士を上下半分に分けると上には何とか入る棋士。
それがネタ出場、だの奇跡の出場権獲得、だの言われたソフトに分が悪い（「勝てない」という言い方は言い過ぎ）。

トップ20に入る菅井が、コンピュータ将棋の世界ではトップクラスではないソフトに完敗。練習でも5割も勝てない。

これまでの2局を通して、割と力関係が見えて来たんじゃないのかな。

>>408
>>439
うそーん
昼過ぎまで仕事の後行けるかなと思ってたのに280番台とか終了やん
現地まで行ったのに入場お断りされた人はどうしたんだろ？
街中ならまだいいけど大正とかどうしろと

>>570
プロが1勝でもいいって考え方がソフトの強さを物語ってるな

>>539
もともと40 局指して5割の勝率だったものを2、3局程度やっだけで判断できるかってとこだよな、旧ソフトでも昨日みたいな全く定跡から外れた展開もあったわけで

>>552
電王トーナメント入賞のままの版で提出することもできたっていう点も追加で。

あくまで
「宿題できてません。期限延ばしてくれないと提出できません」
じゃなくて
「宿題できてます。でも期限延ばしてくれるならクオリティ上げますがいいですかだめですかだめならそのまま提出します」
だったってこと。

>>112
プロ側クズすぎるやんけ

佐藤の応援面子みて普通のリア充と非リア充の構図みたいで面白かったな

佐藤は人が寄ってくるタイプの普通の良い人なんだろう。
仲間意識も強くて頼りになるような。非常識な行動には憤慨するような普通の良い人

一方やねうらはとかく誤解されやすいと形容されるようなタイプ

社会を変えていくのはやねうらみたいな人だろう。
今回の将棋では外様扱いで針の筵だったかもしれないが
後世に何か残すのはこういうタイプだろ。

昔の将棋ではアンリトンルールで相手玉の逃げ道を塞がないように
戒めていたが今はなくなった。
そんな変化をもたらした棋士も当時は批判されただろ。

>>543
一回負けたら二度と同じ手で負けないことを考えれば有り得る数値。
未解明の評価値を自動で検証、改善するのは現在やねうらメソッドのみ。

>>580
それは盛りすぎな所もあるから

阿部コールが前回の将棋であまりに完璧な勝ち方をしたせいで
俺たちは錯覚したのかもしれないね

ランダム性があろうがなかろうが
なぞり将棋は簡単なものじゃない
相当な練習だけでなくソフト同士を対戦させたりするように
データ収集も緻密に行うようにしなきゃとても
出来るようなことじゃなかった

プロ棋士も実は貸し出しありなら何とかなると
油断してたんじゃないの？
それで菅井の負けで慌てだしてサトシン発狂となったw

24点法問題もやねうら王問題も
ドワンゴが思慮も覚悟もなく改変禁止ルールを設定したのが大間違いなのだ
24点法への修正要請とその期間が必要なことを見落とした
フリーズバグが見つかってもそのままにして、本番でフリーズしてもいいという覚悟もなかった

連盟には別に批難されるところなどないし
主催者が「別にフリーズしてもいいです、それも含めて電王戦ですから」
とでも言えば、やねさんは心配が減り、きちんと熟睡できただろう

ドワンゴとベッタリの開発者はこんなこと言えなんだろうケド

>>580
今回のプロ側は本当にクズだった。
勝負師としてとかじゃなくて、社会の一員としてクズ。

>>564
いや、一発勝負だから問題はやる気じゃね？
勝つことの重要性をわかっているかどうかじゃね？
立候補する以上ある程度やる気のある人たちが集まると思うけど、
前回のみたら俺なら勝てるって思う人結構いたと思うんよ。
プロ棋士ってそういう人種だから。
でも、実際やってみたらそうじゃなかった。
これ前回と似ているかなと思う。
４０局。

そもそも事の発端の黙って改良して強くしたのは不公平だっていうのも
何かおかしな話だ
これじゃ強くなったソフトには絶対勝てないって言ってるようなものだ

これからは囲碁の時代だなｗｗｗ

>>573
サトシンが旧を研究しまくってたならその主張も信じるに値するかもしれないが
（実際あそこまで自信満々なので絶対そうだと思ってた）
まさかの40局発言がでたからなぁ

絶対負けられない一局　研究を台無しにされた怒り
全てのサトシンの発言が一気に嘘っぽくなってしまった

プロは今まで一番で上がなかったから分からなかったが、
実はプロの将棋はそれほど大したもんでもなかった
一番でなくなれば特に意味はない遊びだな

囲碁はまだまだ実力差があるからいいよな
将棋はオワコン

プロ棋士全敗も十分ありえる！！
あまりにもプロをかいかぶりすぎていたのだぁ〜！！
プロ棋士なんて、本当はほとんど弱いのばっかりなんだよぉ〜！
強いのはほんの一握り、本物のプロ相手だと、こんな出来損ない将棋ソフトなんかで、
勝てませんよぉ〜〜！！最後は、ソフト開発者らとプロ棋士が相撲で決着をつけるシナリオです。
全国の将棋ファンは、両国国技館へGo〜！！☆！☆、

>>584
それにしても４０局は準備不足だろｗ
本番環境じゃない米長でも相当準備してただろｗ

>>553
偏るというのは実際の実力差以上の結果が出るという意味
一つのソフトに対する勝率だけじゃ、客観的な棋力は測れない

>>584
問題集買ってもう受かった気になる受験生みたいだな

プロ側がまともなの５人出しときゃそれなりに勝ち拾えただろうにもったいない事したな

いつまでタイトル保持者達は電王戦から逃げ続けるんだろうな

>>584
だって最初の方で練習ではなかった、初めての局面にされても勝つほどの勝利だからな

サトシン？弱いよね
序盤中盤終盤隙だらけだと思うよｗ

>>495
流暢に理路整然と中身の無いことをしゃべるのが上手い>片上

お笑いキャラの余裕のないところは見たくなかったな

>>597
5人選抜の最下位だと思えば、佐藤だって
レーティング56位のそれなりにまともな棋士だぞ。
ただ想像以上に怠け者だったな。

次回、洒落や酔狂でなく
加藤一二三九段が登場しそうな予感

>>602
お笑いキャラとしての佐藤も昨日死んだんじゃないか。
あんな会見を見せられたら、おどけられても笑えない。

>>597
菅井はどうだったんだろう。
やはり振り飛車はダメなのか。

豊島なんか若手NO1、将来の名人候補なのに、
ここでボコられたら洒落ならんわｗ

>>590
そんでサトシンが「強くなった！」って言い出さなければ、全く問題なく大会ははじまってたわけで
磯崎も叩かれるようなことはなかったはず

ここまでの扱いを受けたんだから磯崎だって事実を解明して疑惑を払拭してほしいと思うわ

>>594
サトシンも菅井と豊島が勝ってくれるから自分は
別に負けてもいいという思いがチラッとあったんじゃないの？
練習対局の少なさはそう思わないと信じられないw

一基なら今日のやねうらには勝てたんじゃなかろうか

ソフト対棋士の練習での勝率だけで見るのも危険かな、と思うよね。
内容はどうなのか、って話。棋士が勝ってるケースは、ほとんどがコールのパターンや
船江のリベンジマッチのパターンなのかもしれない。
要は、ソフトが一本道に飛び込んで切れ負け自爆、等という詰まらない棋譜。
力戦や本格的な将棋になった場合にどれだけの勝率があるのか。
実はそういう展開だとかなりの確率で負けてるんじゃないかという気がする。

で、恐らく今の状況だと展開を棋士が選んだりなぞったり出来るわけじゃない。
はっきり言えばソフト次第というか運頼み。向こうの自爆待ち、という寒い状況。

だから棋士の間でもソフトの弱点ってすでに割とはっきりしてるんじゃないかと思うんだ。
でもそういう展開に自ら持っていくのは難しくて、実質的に運ゲーになっちゃってる面はあると思う。
今のところどちらの対局も、「勝負」という意味では棋士にとっての理想的展開にならなかった。
そのおかげで内容はどちらも面白かったんだけど。

だから、プロなんてA級だけで十分手っていっただろ。
あとは、バイトしながら将棋の勉強しとけ。
最善はどうせソフトが見つけるんだから気楽なもんだろ

さとしんは40局発言で、すべての信用を無くしちゃった
その程度の研究量ならソフトが入れ変わった後でも出来ただろ

>>603
実は真面目ってキャラだったのが４０局で崩壊した。
竹内さんみたいに、
あ、桁１つ間違えてました。４００局ですって
今からなら間に合うかもしれんぞｗ

今から予想できる第４回出場者

・稲葉（B2、井上門下枠）
・こーる（C2、現在唯一のプロ勝利者、リベンジ受けてたつ枠）
・ひふみん（C2、棒銀枠）
・片山（C1、ポナに勝ったくらいだから当然立候補するやろ？っていう理事枠）

一基で局後学習したら、やねうらももっと強いでしょう

磯崎がかなりやばいやつだという認識は定着した感じだな。
ぜひ自主的に将棋界からは去ってほしいものです。

>>597
理想を言えば森内、羽生、渡辺だが、
そうは言わないまでも、
阿部(光)、船江、三浦、菅井、豊島、屋敷(、森下？)
くらいのメンバー5人で第2回に出てりゃなあ

ほんとに佐藤紳なんて何で出したんだよ

>>606
昨日は振り飛車にやられました

>>604
次回開催自体がまず有り得ないからその心配は杞憂

音切って画面だけ見てたらサトシンの動きが完全に池沼にしか見えなかった
余裕ないんだろうけどあれは無修正でカメラに写しちゃダメだろ

>>614
40局と言ったのは間違いで40k、つまり4万局ですね


これは許されるわ

でも今年はハード制限のおかげで、人間のこの手をこうすればもっと良くなったんじゃないか？みたいなの見られるだけ良いよな
去年のGPSとか「え？何が悪かったの？？」って感じだったし、こんな化け物に勝てる訳ねーって絶望しかなかったし

>>601
そうやって俺は悪いやつに騙されるんやな

第２回に出場した棋士に失礼だな
船江なんて壮絶に叩かれてたのにリベンジしたからな

>>623
第一局はそんな感じの検討されてたっけ？

>>615
そんなゴミ要らねー
スッこんでろって

やねうらの事は片上の暴言とサトシンの40局発言でどうでも良くなった印象

>>601
>流暢に理路整然と中身の無いことをしゃべるのが上手い>片上

おぉ
まさにこれだな

>>626
一応角が悪手って扱いになったけどはっきりした悪手じゃなかった
菅井、三浦戦と今回は別物だと思ってる

今思えば米長が一番ガチだったかもしれんな
勝つための方法論や構想が徹底されてたし
惜しむらくは老いと健康状態からかその構想が空中分解してしまったことだが
意図や勝ちへのビジョンは十分感じ取れた
漫然と指して凹られた三浦なんかより余程見応えあったわ

どう考えても一番悪いのはドワンゴなんだけどね
ただ連盟のクズっぷりはすごくよく分かった

そういやメール紹介の時に開発者は寝る間も食事の時間も削って勤しんでる、
プロ棋士も同じだ、みたいなトークあって俺もうんうんその通りだと
首肯してたのを思い出したぜ

連盟は磯崎に対して産経を名誉毀損で訴えろって
働きかけた方がいいぞ
そしたら
第２回電王戦に続いて第三回でも
裁判沙汰が起きてしまった
これ以上電王戦を続けることは出来ない
つって逃げられるぞｗ

囲碁は知らんがお絵かきゲームなの？

>>625
ソフト提供なしの後手サトシンが船の１００倍叩かれてた。
ただ、サトシン（慎一）も対コンピュータには向かないタイプ。

>>628
wwwwwwww

　　　　
昨日の佐藤の態度で
今後、佐藤がどんなギャグをやろうと、もう笑えなくなったな

こいつの下卑た人間性を垣間見てしまった
　　　　　

純粋な強さを競うのに制限がかかっていること自体がおかしいと
ソフト改変問題を擁護するのはムリがあるだろう。

純粋な強さ競争のために規制を緩くしろというのはあくまで
個人の価値観の範疇での曖昧な尺度だ。

どこまで認めるか手探りしながらルールは作られていく
すでに決まったレギュレーション批判になんだかわからない
純粋な強さ基準を持ち出しても改変を擁護する理由にならない。

一方で40局しかさしてないことで改変による直接的な被害が小さいと
問題を矮小化するのも間違ってる。
何局さしてるかは関係ないもの。
事前に練習できるレギュレーションなのにそれがなかったことになる
改変をするならルール違反だから批判されて当然。

でも強さが変わってる根拠が40局でわかるのかという批判は出て当たりまえだろうな。

>>614
嘘で４００局に訂正してもしやねうらが
「これ指した記録保存されるんですでけど　40局しかないんやけど」
って証拠出されたらもうサトシンが嘘付き確定してしまう
そんな危険な嘘はつけない

>>639
コピーした別のPCでやった説

阿部(光)四段はあと3年くらいは温存してていいと思う。
現役プロ棋士が初めてソフトに公式で負けるか、というリスクを負いつつ勝った唯一の勝者なのだから。
そういう意味でも第2回の5人はみんな勇者だと思う。

>>633
上にも書いたけど将棋に対する情熱は深夜より開発者のが上だったと思われても仕方ないよな

サトシンはもう許してやれよ
公開の場で負けたんだから

森下が先手矢倉で簡単に作戦勝ちするとか言ってる
大介はど素人。
矢倉みたいな一番定跡が進んでる戦型は差をつけるのが非常に困難。
向かい飛車から飛車先突破を目指す聖水流でいくべき。

>>598
逃げれば逃げるほど勝つ望みがなくなるのにな

>>631
あの時はわーい飛車で
「ソフトってアホじゃんｗ　こりゃプロ棋士なら絶対勝ってたわｗ」って余裕あったな
実際あのわーい飛車の局面から菅井クラスのプロが指してたら勝ってたんだろうな

>>643
いや、別に許す権利とかないし。
豊島は４０局って聞いたときどう思ったか知らんけどｗ

>>644
俺もツツカナ相手に矢倉なんて最もやっちゃいけない戦型だと思う。
電王トーナメントとか、ソフト同士の対局見てたらわかりそうなもんだが。

ニコニコで放送されるタイトル戦にしてもNHK将棋にしても対局者は割と無表情だったりで時々しかめる程度なのに
サトシンの一貫してのあの、放送しても良いのかしらと思ってしまうような表情は衝撃が強かったな
おびただしい数の練習対局を経て、勝ちたいというか負けたくないと言う強い気持ち故の苦悶の表情だったら格好良かったけど
40局て

棋譜追いかけたけど、終盤のCOMの玉すげえな
固いし逃げ場は広いしで詰めどころか、追い込むイメージすらわかない
中盤でプロが焦って駒損覚悟で詰めに行ったのに、軽々かわされてしまって
あとは逃げ場の無いまま押し潰された印象
一スジで桂馬打つあたりが最後の輝きというかワンチャンスだった気がｗ

>>640
で、そのコピーしたデータは削除したと

なぜコピーした？　
「えー　学習機能があると聞いて強くなられても困るので・・・」
強い相手と戦いたい発言の嘘が確定

削除した理由は？
「・・・・」

嘘に嘘を重ねるとどんどん苦しくなり最後はえらいことになる諸刃の剣

40局は、自分で研究したり人と指す方がいいって考えもあるし別にいいだろ
でもこれでソフトが変化したとかいう根拠は吹っ飛んだけどさ

>>643
本番ではすごく真剣にがんばったと思うんだけどね。
これ以上負けた人をとやかく言っても仕方ないわな。
俺も１日１日を大切にすることにするわ。
じゃあね。

磯崎はもうブログもしばらく休憩しますとか言ってるけど
新と旧で棋力が変わってない証明してから休憩してほしいなｗ
俺みたいな素人だとどういう証明の仕方が在るか想像もつかんけど、彼ならすぐ思いつくだろうし

>>649
対局中は普段からあの表情らしいぜ

屋敷は昔三浦とのタイトル戦で
プロが勉強時間を自慢するようじゃ終わり
みたいな事言って物議をかもしたけど
今回はどうなるか

磯崎は優しいなあ、満足しちゃったんだろうな感動して涙ぐんでたし
伊藤ならここから第2章が始まってたわ

あ、ブログ休止のことね

>>654
別に「棋力は上がってない」とは力説してないけどね。「上がるとは思っていなかった」って言ってるだけで。
だから「証明」することなんて何もない。

実質的にやねうらが主張してるのは過失。そういうものは刑法上でも厳密に「証明」出来るようなことじゃない。

>>654
ソフト同士でやれば勝率で検証は可能
ただそれを人間が指して判断できるかが問題
しかも40局指しただけのソフトと比べて

結局サトシン自身に新旧秘密で指させて正確に言い当てるかどうかしかない
しかしその新ソフトも回収されてて「あの時のとは違う」と言われればもう検証不可能

今回は、ソフトが圧倒的不利のルールを事前にソフト側が
認めていたわけだから一応は違反は違反。
でも、プロは棋理を探求するのではなく、どんなルールでも
ただ勝ちたいだけなんだ、と幻滅はした。
まぁ、それでも２連敗なわけだけどねｗｗｗ


もし次があるなら第一回みたいに事前貸出しなしで過去のデータのみで
互いに実力で勝負してほしい。

明らかにやねうらおが一番の屑だったのに
悪者のすり替え気持ち悪いな

旧は４０局
新は何局やったんかな

対局終了ノーサイドお互いの健闘を称え合うって最後が見たかった

結局　弱いほうに負けたのね

矢倉は定跡が進んでる分難しそうに見えて実は結論が出てるかそれに近い形も結構ありそうなので上手くその形になったりしないかな

>>661
まだ圧倒的有利とか圧倒的不利なんて言葉使ってるのか
いい加減ランダム制ある今のソフトに貸し出しなんかなんの不利にもならないことに気づいた方がいい
そんな事言ってる人は今はほとんどいなくなったぞ

そもそも「強いソフトと戦いたい」とかいって立候補した奴が練習対局を40局しかしてなくて、穴熊で四間飛車に負ける。
普通に考えてありえんだろこれ。
なんでこんなやつ出したの？って話。
しっかり対策して負けたならまだわかる。
40局ってきいて萎えた奴沢山いるんじゃね？
菅井の200局でもドン引きだったけど、さすがにサトシンにはかける言葉もないわ。
もっとちゃんと挑んで欲しかった。

片上はもうほんと消えてくれ棋士の恥。

将棋板なのに、対局内容について語るのではなく、盤外戦について
ウジウジグダグダネチネチとケチの付け合い見下しあいか
老人多いな
悪い意味での老人で、年食っただけの自分を高いものを思い込み、
他人を認めることができずに、ケチをつけるだけのなにも作れない
なにも与えられない、そんな老人

>>659
「棋力が実際上がってました」とも言ってないんだよね。「棋力が上がったと佐藤が言ったから、じゃあ上がってたんだろう」とは言ってた。
つまり本人の口から、「これこれこういうデータ（例えばレーティングの違いとかね）があるから数値上棋力が上がっています」という言葉が出るまで何が真実かわからんわけよ結局

立会いのじじいいただろ

時代錯誤の認識
ソフトがどんなものかもわかってない

こんなのが将棋村にはいっぱいいる

４０局の勝敗聞きたいよな

こっちのデータの方が信頼性高いだろ

世間の評価って意味ではほんと誰も得しない問題だったな
マジでどす黒さだけをクローズアップしあっただけ


あと木村のパワハラ解説ほんとどうにかしてね
毎度絡まれる側をみててかわいそうで仕方ないわ
序列だけで何でも言う事きかないといけない体育会系の世界みせつけられるの苦手
そういう世界では上位の人間の節度だけが頼りになるから恐ろしい

木村の数秒ごとにかわる気分にあわせて
よいしょしたりふざけたり真面目にしたりと試みてはすべて怒られて
対応できなくなるってダブルバインド状態は精神にかなりのダメージ負うだろ

改めて思う
米長って
強かったね

いや、米長は弱い

磯崎の才能はこれからは囲碁の解明に使ってほしい
将棋なんて既に誰がやってもプロに簡単に勝てる段階になってる競技で
とび抜けた才能を浪費するのはもったいなすぎる

>>670
すっとぼけてるんだから言うわけないわ

>>667
どこの世界の住人？
じゃあ、不利にならないなら、事前貸出しなしでいいよね。（にっこり
なんで事前貸出し強要してるの？wwww
対局数２００局は少ないとか、大介も事前のソフト練習の重要性を
いってるよね。

　　　
結局、旧バージョンに負けた上、会見では醜態を晒した佐藤。

片上は片上でこれも開発者に対する敬意などなく、終始、木で鼻を括ったような態度

一体どうなってんだよ日本将棋連盟
消滅する日も近いね
　　　　　　

２連敗とか
もう貸し出しの意味が無いよね

しかも練習少ししかしないし

>>654
評価関数を変えてないことを盾に根本から作り替えたんだから、棋力が変わってないはずがない
レートをみても大幅に強くなっている

>>660
あなたは佐藤六段に新旧のバージョンを隠して指させても区別がつかない可能性を考えてるようだけど、
それはさすがにプロ棋士を舐めすぎだと思うぞ
理屈でどう説明されても、事実として強くなってる確信があったからこそ苦情を言えたんだろうし
確信が持てなければ苦情を言うことは出来ない

>>671
あれ聞いててプロ野球で｢ワシが現役の頃ならメジャーで○勝した｣とか誇張するジイさんを思い出した

>>679
連盟の少なくとも一部は確実に腐ってることが露呈したよな

魅力的な棋士がかわいそう

将棋の世界は恐ろしいな

飯島さんには学習能力があるようです

なんて言葉をネット配信されてるところで口にできてしまう将棋連盟の風土


こういう世界を身近にしたからこそニコニコは価値があるんだろうな

先生とよばれてると自分が偉い人間だと勘違いするとどこぞの医者の本に
書いてあったのを思い出したわ。

>>681
やねうら王の新旧で具体的なレートの数字出てるの？
おしえてほしい

>>678
事前貸し出ししないとソフトがいくら勝っても認めてもらいないから
勝っても「一発勝負しか勝てなくて研究されたら負けるソフトなんか欠陥だよね」って言われるだけ
貸し出したソフトと対局すればするほど少しは癖のようなものがわかる
ハメとかなぞりとかじゃなく人間とは違う差し手に慣れてくる
だが結局は棋力がものを言うのでそれで勝てるわけじゃない
人間の棋譜は大量にソフト内のデータになってるのでやっとそこで公平な状態になっただけ

貸し出しの一番のメリットは人間側にいい訳の余地をなくすこと

半年前から何度説明しても圧倒的不利って書く人が出てくる
まぁだいたいそういう人の特徴はｗを大量に使ったりする人種だけど

>>678
>じゃあ、不利にならないなら、事前貸出しなしでいいよね。（にっこり

もう一回考え直してみ、おかしいからｗ

ソフトは読む時間増やせば棋力が上がるから、対局時間はめっちゃ重要なのは、もう素人でも知ってる事実。

菅井は練習対局200局で、本場と同じ持ち時間では11局しかさしてなかった。大介も言葉を選んでたけど、明らかに少なすぎというニュアンスで話をしていた。

ちなみにやねうらおうは自身の弱さを補うために序盤は時間を使って棋力をブーストする作戦で電王トーナメントを戦っていた。本局でも同じ戦略。

サトシンは練習対局40局で、本番と同じ持ち時間はやったのは2局。2局やった時点で勝率50%で、残りは本番で決着つけようとか。。。

呆れたし、悲しかった。

>>678
ソフトの貸出はドワンゴ側の強い要望で、
連盟側は会長が直々に反対してましたよ

新旧の差なんて同一のソフトとの対戦成績や新旧同士戦わせれば簡単やん
そんなこともわからん馬鹿がいるのか

まあ、誤字もあってちょっと軽率な記事であるのは間違いないけどw。。

工作員に乗せられて産経ディスるなら、朝日も一緒にディスろうよ。
慰安婦とか、靖国問題とか、沖縄基地問題とか性急な原発NO扇動とか、
どんだけ国益を貶めてきたか。

「Japanese only」ならぬ、「anti-Japanese only」を推進してきたのがアサヒだからな。

>>385
40局も指して強さが分からんと思うほうが不思議なんだが

>>688
俺もびっくりしたな
負けよりも対局数聞いた時が一番衝撃的だった

ソフト開発者が将棋指しに負けると恥になる時代になったな

てかボナ6でも余裕で勝てそうなのな

>>691
アカヒは糞だがここで貶める必然性なんかないだろ…
本物のアスペっているんだな、こわいわ…

>>692
40局ってのは旧バージョンのほうだけな
新のほうはもっと少ない回数しかやってないだろう

クッシーが覆面棋士として出てくれないかな

あっ…>>691って関わっちゃいけない奴やん…
すまん

>>689
ドワンゴ「お前ら（連盟）練習しないと勝てないから貸し出し制度作ったんだよ」

ってことか

自分の手が読まれるの嫌だから練習あまりしなかったと言ってれば
まだ救いはあったんだけどなｗ

サトシン、生真面目に駒組みし、何かに魅入られたかのように開戦し、特攻隊のごとく華麗に散った印象。
挑発的に端歩突かれて狡猾に立ち回ることも出来たのに、純情に引き篭もって穴熊に囲ったのが生真面目、
大した展望なもないのに8筋を突き捨てて開戦し、うまく逆用されて返り討ち、血まみれにあったところが不器用、
垂らしの歩を見落として形勢を損ねたところが特攻隊のごとき、です。

騒動が丸1週間続いただけに、繊細キャラのサトシンには荷が重すぎた。

>>151
これはちょっとひどいんじゃないかな。
会見見てたけどこれでは開発者が気の毒だろう。

>>699
事実と違うね
第二回電王戦の内容から、貸し出しについては連盟側の要望
連盟が強く反対したのはバージョンアップの禁止のほうだと思う

>>691みたいなやつ怖いな

まったく関係ない問題を対比に平気で持ち出してこれてしまう

慰安婦問題に対する姿勢が自分と同じならその媒体への
批判は全部工作員扱いになるロジックの持ち主に恐怖を覚えるよ



「産経に将棋ソフト開発者のコメントが作為的に取り上げられておかしい」
↓
ID:5sNvDsR+の脳内変換
　「慰安婦問題を作り出した朝日を一緒に批判しないのはおかしい！」


きちがいｗｗｗｗｗ

>>701
と金にただで金銀とらせてあまつさえそのと金を攻めの拠点として残させた様は特攻隊も真っ青だったな

いくら穴熊でもあんな指し方してたらそら勝てんわ

でもまあ色々とスッキリしたってのはあるんじゃないか？
この結果を歓迎してる棋士も結構いるんじゃないの、SSFとか気持ち悪いなとか、片上調子こいてるな襟を正せとか
特に後者について思っている棋士はこの件で片上降ろしとか始めるんじゃないのか

今後も電王戦を続けるんならコンピュータソフトに理解のある理事が必要だな

>>681
＞あなたは佐藤六段に新旧のバージョンを隠して指させても区別がつかない可能性を考えてるようだけど、
＞それはさすがにプロ棋士を舐めすぎだと思うぞ

嫌俺も昨日まではサトシンの言うことは本当だろうなと思っていたんだ
あれだけの怒りとこの対局に挑む姿勢を見れば一体どれほど旧ソフトと指しまくったんだろうと思ってたから
だが実際は約半年で40局
これで本当にそこまで強さが変わったとわかるものなのか
昨日勝ってれば旧は勝てる新は勝てないでまぁ判断も付くが

あと確信が勘違いの可能性もあるってこと
ここでも磯崎の人格から磯崎は嘘しか言ってないと決め付けるように
さとしん自身が磯崎の人格に不信感があれば
バグ修正した時に何かしたかも、いや絶対なんかしたはず　そういえば強くなってる！って思い込むこともあるはず

バグ修正を利用し卑怯な真似されて強くなった方のソフトと対局すれば負けてもいい訳できると考えた可能性もないとはいえない
それだけはさすがにないと願うが

>>701
ノーマル四間ｖｓイビアナに上手く誘導したし序盤はこれ以上ないくらい
狡猾に立ち回ってたと思うがね
四間誘導してからのイビアナって対ソフトではかなり有力視されてた作戦だし
序盤はサトシンの思い通りの展開だったと思うよ
その後悪くして負けたのは単純に棋力不足だね、それはサトシン本人が一番痛感してるはず

森下の１勝のみと予想した俺は、車もらえるかな？

>>689
>>699
そう、>>703の言うとおり連盟（谷川会長）が反対したのはバージョンアップ禁止について。
貸し出しについてはむしろ連盟（谷川会長）は「勝負だから貸し出しは当然」とかじゃなかったっけ。

片上の件は人気投票で顔を選んではいけない典型だな
人望があるのと対外的に顔にしてメリットがあるのとは別に考えないと

風土が違う異業種と関わりあっていけるオープンな人材を立てなきゃいけないポストだろうに

電王戦にもっともふさわしい担当者は西尾だろ
理事だかなんだか知らんけど、ちゃんとやらんなら引っ込んで欲しい

ありゃ、連盟側の「勝負だから貸し出しは当然」の部分が自信なくなってきた。
ソース知ってる人がいたら教えてください。

間違いなく言えるのは片上は連盟代表として最悪

屑---　片上　ハゲ　ポナチョン本一族


±０--　やねうら磯崎


天使--　１０３

>>714
電王戦第一局のPV

練習対局40局発言で萎えたし悲しくなった。

サトシンと片上のやねうらおうに対する発言で萎えたし、なんかもう片上とか消えろやと思った。

あの会見でうまいこと収めて、「片上やるじゃん」、「サトシンは負けちゃったけど潔い、素晴らしい」って展開には持ってけたはずのにあの有様。

>>714
連盟は前回電王戦の敗者だから言いにくい立場故に


ドワンゴが「そう言わせた」可能性が高いからな

>>709
ああそうか、言われてみれば「ノーマル四間VS居飛穴」に持ち込んだのは成功なんだな。

俺は、端に二手かけさせたのだから右玉なり、相振りに持ち込んだ方が良いんじゃないかと
思ったんだけど、サトシンがこれらの駒組を得意としていないのならかえってマイナスに
なっちゃうもんね。

うん、中盤以降の進展はソフトの地力がサトシンを上回っていたように俺も思う。

第参戦以降、人間側の意地を見てみたいよ。
特に森下先生が顔を真っ赤にしてソフトを受け切るところ、とか。
屋敷先生がitumonとコラボしながらソフトを翻弄するところ、とか。

>>718
炎上したり八百長扱いされたりのネットの反応を気にして謝罪会見を水曜日に開いた割には
ネットでの「二人の仲直りがない限りまともに楽しめない」って意見が多かったのはスルーしてるんだよな

そしてまだやねうら一人を悪者にしようとしてるような記者会見には呆れた

>>719
もはやドワンゴ自体の信用性が皆無だからこういう疑惑も挙がってくるわな
PV含めてヤラセの可能性が高い(棋士を限りなく有利にするために)

そこまでやっても負けたのが何とも情けない。

ドワンゴも日本将棋連盟もなんか信用できなくなってきた

>>522
旧版ですらボコボコにされてナーバスになってたところにバグフィックス版ソフトでとなって
死体蹴りすんなと
攻撃的になってあの言じゃないの、余裕無いと感情的になるよね

結局やねうらを追放する気なんかね
あの二人は

>>689はソフトの改良の件とごっちゃになって書いてしまった
貸出については、貸出してもらった棋士とそうじゃない棋士がいると
不公平だという話だったと思うけど、連盟がどっちを指示してたかは覚えてません
申し訳ない

ドワンゴと磯崎さんが加害者サトシンが被害者という図式は代わってないんだけど、
40局でイメージ変わっちゃったなぁ

>>725
木村や飯島が知ったら呆れるだろうなあ
勝ち逃げならともかく「負け逃げ」だろ、しかも一方的で権威主義的な勝利宣言すら出しそう
飯島は友人として諭そうとするかもしれんが・・・
結局そんなことをしたら後々まで言われて谷川が恥かくのに

>>693
さすがに5時間を2局、は少ないと思った。せめて５局はやってほしかった。
しかし、1局やると完全に1日潰れるので3月までに5局、3月に入ってから5局で１０局、
つまり菅井の１１局ぐらいが５時間を試せる限度かもしれない。

>>717
ありがとうございます。
電王戦第一局のPVってこれですよね？谷川会長の発言自体が見当たらなかったのですが…

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

棋士としての素晴らしさとか人間らしさってさ。盤外の振る舞い方でも垣間見れるわけじゃん。それがソフトと違うとこじゃん。相手をリスペクトする気持ちだったり、そういう人間としての素晴らしさが会見みて伝わらなかった。というか人間性に疑問持ったわ。

プロ棋士らしさをまったく感じれなかった。特に片上。

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」

分かったかオタク共

>>730
谷川の当然発言はPVじゃなくて公式ガイドブックだよ。

まあ、１００歩譲ってサトシンは負けた対局の後だからってこともあるかもしれんが
片上はダメだろうな

やねうら王の対局(主に解説の方)をみたいんだけどどこかに上がってないかな
タイムシフト予約忘れてしまって棋譜見てもよく分からんわ

大した練習もせずに、β版のバグうら王に負ける輩はプロ棋士を名乗る資格は無いと思うの。

コップに半分も水があると見るか、半分しか残ってないと見るか。

そりゃあパーフェクトな立ち居振る舞いはできてないかもしれないが、ドワンゴもやねうらも
連盟もサトシンも、各自の立場で必死こいて努力し、このイベントを盛り上げようと努力して
いると思うのだけど。パーフェクトな立ち居振る舞いはできていないかもしれんしが。

誰かを叩かないとやっておれん、という2chの性癖に染まり過ぎて、物事をねじまがった視点で
しか観られなくなる事態に陥ることだけはなんとか避けたいと思うの。

>>735
あれ、今回は一般予約なしじゃTS見れないのか？
第２回は見れたけど

>>719
確かに可能性としては、

ドワンゴ「勝負だから貸し出しも当然、勝負だからバージョンアップ禁止も当然です。これでいきましょう。」
谷川会長「いえいえ貸し出しは当然だとしても、バージョンアップは禁止したくないです」

って感じで「貸し出しの是非は別として、置いといて、さておき」っていう文脈で「貸し出しは当然だとして」という
フレーズが出た可能性もあるなーっと思ってソースを確認したくなったのです。

やねうらさんはしゃべらせたらいくらでもしゃべるんだから
朝までやねうらお５時間スペシャルとかやるべきだ。
将棋と関係ないが、個人的にはパソコン遠隔操作事件について１時間くらい語ってほしい。

もうあれだ。
プロ全員でソフト作って売りに出して、そのソフトがソフト戦で最高の成績を上げればよい。
ソフト化を研究する団体として存続するしかないか。

今後出てくる3人がもし何百局が指してたとしたら
練習何局か聞かれたら答えづらい気がする

>>738
ムリポ…
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445

>>733
ありがとうございます、ソースは書籍でしたか。
文脈は買わないとわかりませんね。でももやもやが晴れましたありがとうございました。

朝日新聞の将棋欄に、プエラα VS やねうら王 の将棋をのせてみてほしいッス

>>743
マジか
数が多いから枠を圧迫するんだよなあ・・・

>>734
競技終了直後の選手のコメントは特別だね
競馬の騎手とか放送禁止レベルまである

バグなんて無かったて言っても、そこまでやり込んでなかったという
元のソフトに戻したのは唯一のドワンゴＧＪだわ
無様なところが一層引き立つ
見透かされてたんじゃないのどう足掻いてもコイツは勝てないって

まあ、勝てば官軍負ければ賊軍。敗軍の将、兵を語れず、だわな。
結果責任、サトシンは今ゴウチやオボカタ並の辛い時間を過ごしているわけだし、
今後の奮起に期待するしかないだわさ。

てことで、夜明けが迫ってきたので寝ないと。

>>737

＞そりゃあパーフェクトな立ち居振る舞いはできてないかもしれないが、ドワンゴもやねうらも
＞連盟もサトシンも、各自の立場で必死こいて努力し、このイベントを盛り上げようと努力して
＞いると思うのだけど。パーフェクトな立ち居振る舞いはできていないかもしれんしが。

これを理解してるからこそ、片上の会見での発言は立つ鳥跡を濁しまくりで、呆れて悲しくなってくるんだよなあ。

最後にそれかよ。それぶっこむのかよと。

今回の(連盟贔屓)ルールで負け越すようなら、けじめとして将棋会館の看板を取り上げた方がいいよね
電王戦に本気で取り組まない自称プロ棋士にはちゃんと罰を与えないと、観客に失礼だと思うの。

屈辱だろうけどそこまでやらないと、この人たち永遠に逃げ続けるだけだよ

>>746
余裕あればyoutubeとかにでもオナシャス

しかしニコニコにアップされたらリアルタイム時とはまた違ったコメントがつきそうで
それはそれでおもしろそうではある…

負けてもプロの潔さやかっこよさが見られるところが電王戦の醍醐味だったのに
今回ばかりは幻滅の連続だったなぁ。
将棋連盟は片上やサトシンみたいなのしかいないのかと思われてしまうことが一番怖い。
第三局の豊島はいい意味でプロらしい魅力溢れる棋士なので
勝ち負けはともかく今回の空気を払拭してほしい。

>>752
俺に振るんじゃない
録画環境などないぞ

砂糖のように甘い５００万に目が眩んだハゲは
深夜にそっと引退を決意するべきだろう

将棋界から追放されるのはお前だ！

マジで引退あり得るな。SSFに食わせてもらえばいいじゃん

>>473
「あきらかに強くなった」点のみが問題じゃないでしょ。
これら全て直接サトシンに対して影響があることだからな。
サトシンが人格的に優れてるかどうかは知らんが、人格者だったとしてもさすがに怒るわこりゃ。

・3/22が本番で11/11締め切りだったものを3/1まで延ばした時点でアウト
- ドワンゴの対応に誤りがあったのは間違いないが、それでもって磯崎が許されるわけではない。
・一週間の調整期間を二週間以上（本人談で、実際には数ヶ月調整できる状況ではあった）に延ばしてる時点で更にアウト
- 他のソフト開発者も本音はもっと調整期間が欲しかったはず。なんで磯崎だけそれが許されて問題ないのかという話。
・指し手が変わらないよう求められてたのに探索アルゴリズム丸々入れ替えて更にアウト
- 現実問題指し手が全く変わらないようにするのは不可能だったとしても、そのほうが楽だったとしても、
求められていたことからは大きく逸脱している行動だと言える
・実際には棋力が大幅に向上してた「らしい」から更にアウト
- この点についてはどのように連盟が確認したのかは不明。可能性の域を出ないのは確か。
・指摘されたら指し手や棋力が変わってると思わなかったって大嘘ついて更にアウト
- 細かい再現性の低いバグですら看過出来ない開発者なのだから、これを嘘でないとするのには無理がある

>>755
もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　 ノ
　 ｜
　／
`｜
／

>>749
阿呆。賊軍は負けるべくして負けただけ。

例）錦の御旗を見た途端、逆賊徳川は戦意喪失敵前逃亡で負けた。

プロ棋士ぐらいの頭脳の持ち主ならプログラム勉強するぐらい屁でもないだろう
戦って弱点を見つけるんじゃなくソースデバッグして勝つ対策を打つべきだ
東大出てる棋士なんかよりもプログラムが趣味の棋士はおらんのか

開発者が把握してる弱点をソースを読んで理解できたら最強じゃん
職業プログラマならバグの調査や改修は日常業務としてこなしてるんだぜ？
戦うべき相手がコンピュータだと思うから負けるのだ

開発者は将棋とプログラムを療法理化して戦おうとしている
棋士側は将棋しか知らずプログラムを理解しようとする勉強熱心さがない
本当に戦うべき相手はアルゴリズムを考えてる開発者であり、
彼らの言語を学ぶ意思のない不勉強さが敗北を招いたと思え

飯島は株を上げたよな。サトシンの言葉を否定して「ソフトの強さを認めるべき」と。

なんで片上こんな叩かれてんの？
観てないんだよね会見
なんか不味い発言あった？

>>762
両方強かったよと両者を讃えているわけで満点のコメントだよね

>>758
「あきらかに強くなった」点が一番重要なのは確か
なぜなら強くなってなければサトシンは騒がなかっただろうし、何事も無く修正版を受け入れ本番に挑んでただろうから

>>761
飯田弘之呼んでみるか

サトシンは暴言とかあの態度に対して
注意してくれる人がいるんじゃないかな
本来は片上の役目だと思うけどｗ

>>762
あれで株上げたとかないない
ハゲシンの言葉がありえないだけ
プロではなく自分が弱かったって、それプロ組織が弱い自分でも入れると言ってるようなもの
一見プロを庇ってるようで他のプロを貶めすに等しいセリフ
飯島にはそれを否定する必然性があった

30年前にこのソフトがあれば、小池じゅうめいさんもかるくいなすた。残念。

>>758
小物、小人物だというのは判った
弱いからネタに逃げてるのも
明日から本気出すの人なんだろう

その片上が率先して暴言を吐いてたからな
しかも運営連盟やねうら三者揃った釈明会見の場で
あれを見てほんとプロ棋士って社会性みたいなのが欠如してるんだなと感じた
あれじゃ身内可愛さで擁護するだけの池沼団体じゃん

>>763
東大卒だから僻まれてるだけだと思う

プロ厨こと将棋ファンの期待までも(40局発言で)裏切ってしまったハゲシン六段
いや、プロ厨が異常とも言える過剰な擁護をしてしまったが為に、より一層惨めな姿になってしまったリアル。

悲しいかな、完全版やねうら将棋のお披露目は今後も無さそうな展望・・・　
既に連盟にとったら完全に黒歴史だよね、これ
ソフト推進派としては非常に大きな棋界の損失だと思うの。

片上のような人格になるくらいなら中卒を選ぶわ

>>772
「あの発言は無いわ」って言ってる人が多いから何かしら反感買う言葉を発したんだろ
どっかに書き起こし無いかなあ

>>771
タニーとかも酷いのが輪を掛けている
石橋を棋士の心がないと詰って引退にまで追い込み
自分達は将棋ソフト貸し出しでゲームのバグ探しごっこｗ
で、里見初め関西の関係者には特例乱発でドワンゴにも終止へたれ

>>767
SSFがいけない。
あなたは悪くないあなたは悪くないって慰めて暗示にかけている。

>>762
サトシンは私が弱かったから負けたっていったのを飯島さんがソフトが強いから負けたに言い直したけど
これってサトシンから見れば、相手の強さを認めたくないわけではなくて
私より強い棋士はいますよって意味だと思ったんだが
ギタシンの方も去年の終局後に同じセリフいってたしね
棒銀が弱いから負けたじゃなくて、私が弱いから負けたと変わらないと思うが

視聴者の方がソフトがものすごく強いってことを知ったから、
同じ言葉でも印象が変わってくるのだろうけど

>>772
プロ棋士である時点で学歴とか気にしてる人が居るとは思えないが
そういう発想ができること自体すごいと思うわ・・・・

組織、しかもホストが身内の言うことだけ信用して
ゲストである個人を攻撃したら、叩かれるのは当然だと思う

>>779
コンプなんだろ

電王戦のプロ側のやねうらへの態度について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395498384/

>>779
なぜ、理事になれたか説明してください。

SSFを非難するのは違うと思うけどな。
親しくしてるんだから全肯定っていうか贔屓して味方になるよそりゃ。
少なくとも今日見た限りで、SSF関係の人たちは佐藤六段を応援こそすれ、個人を非難攻撃したりはしなかった。

もう一度探してみたけどやはり書き起こしは見つからない
誰か片上が何を発言してこんなに叩かれてるのか教えてくれないか？

>>785
今週水曜の会見（川上会長・やねうらおさん・片上理事）なら書き起こしを見たことがある。
今日のは俺は見たことない。

>>765
サトシンが怒って暴言を言ったこと、対局後に強さを認めたくないことに妥当性があったかどうかって話をしてる。
3月になって渡されたことで不信感を覚えて、そのせいもあって指してみたら今までと印象が違うと感じ、
確認したら不適当な説明や提案がなされたので、怒りを覚えた。
こういうことなんじゃないのか？
少なくとも磯崎の言動よりはよっぽど理解できるよ。

第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

>>786
見つからないから教えてほしいと書いたんだが…それとも本当は何も大したこと言ってないんだろうか？

うーん、後味悪いね

佐藤は対局がんばったし、
発言も今日はがまんのできる大人だったようだけど
片上にがっかりだ。

子供であるやねうらに対し、片上は同じ子供レベルで対抗する暴言を吐き
"俺は許してないぞ"の意思表示。
公のインタビューや会見であんな態度を取る時点で
仕切る側の人間としてはアウト。

せっかく大きなスポンサーもついた大イベントだったのに
もうちょっと適任な人材はいないのかなあ

>>783
そんなことで発狂してたら自分がコンプありますって告白してるようなもんだと思います

>>790
22(土)の発言の書き起こしは俺も知らないと言ってるんだが…

やねうらおう強いよねくらい言ってほしかった

>>783
森信一門という最大派閥に属していて一番暇しているから

>>791
終局後の会見でもこれみよがしにトラブルがあったことに触れてアピールしてたしな
あの場であの話題を出す必然性が全く理解できなかったわ
いい将棋だったと思って満足してたのにあれでまた胸糞悪くなったって人も多かっただろうに

>>787
自分はサトシンを責めたくはないんだけど
「不信感」も「印象が違う」も「不適当な説明」もサトシンの主観でしかない
本人も追い詰められた感があっただろうし、今日は放心状態だっただろうから
今後暴言について謝罪すれば、サトシンの方は問題ないと思うけどね

>>793
そりゃできれば書き起こしが欲しいが、無いから何を言ってこんなに叩かれてるのか教えてほしいのよ

昨日の朝まで2chでは磯崎叩きがひどかった。
それがSSFが国技館に着いたとたんパタっと止んだ。現地は電波障害だった。
で、SSFの打ち上げが終わった頃にまた磯崎叩きが再開した。

片上の非常識ぶりには呆れた。こいつ小学校からやり直してこいよ。
連盟には「将棋は自分たちの占有物」という傲慢さが感じられるんだよな…
今に始まったことではないが。

連盟はドワンゴに文句言うべきなのに一個人の磯崎目の敵にしてなにがしたいの？
そもそも本当に新しいやねうら王は強くなってたの？
サトシンが感覚で言ってるだけで裏付けもなにもないのによくここまで人を叩けるよなぁ...

片上？多いよね。
序盤中盤終盤、失言だらけだと思うよ。

>>798
ああごめん、俺も今日の理事の発言は全く知らないんだ。
水曜のほうは知ってるからそれについての意見はあるけど。

どうせ片上は対局までの一週間でやねうら叩きの流れを見て、
これならプロ棋士の肩を持った方が同情も賛同ももらえるとか姑息なこと考えてたんだろうな
問題の相手は二の次
自分の怒りと世間でどう見られてるかの二点のみを動機としてるから言動がフワフワして熱もない
本当に糞
糞オブ糞
二度と将棋に関わらないでほしい

>>792
学歴関係ない世界の投票で選ばれた理事なのは、
その人が人格者で他の棋士から人望があるからに他ならないのに、
その理事の人格を責め立てている人の理屈を論理的に説明して下さい。

人工知能的には初期データの減少と計算数の減少が意味がある。
ルールのみの初期データ０で作れれば本当の離陸なわけだからね。
ということで全部⇒１０００⇒２００⇒２５⇒０で検討してほしい。

また古いパソコンでやるとインパクトあるだろうね。
PC-8801が相手ですみたいなｗ

>>805
>>792

>>805
普通の人は棋士が学歴がどうとか興味ないし考えもしないんじゃね
その手の話が好きなら学歴板にでも行けばいいと思うで

まさか将棋で飯くってるプロ棋士が将棋に対してモチベーションの低さを見せ付けてくるとは思わなかったわ
連盟って自浄作用がないんだな

思考はRS-232Cでつながった最新PCで

>>805
お前政治の世界見てみろよｗ
安倍や鳩山や汚沢が人格者と思っているのかｗ

ほんそれ
将棋を愛してないやつが連盟の中にもたくさんいるんだなと分かり残念

>>787
磯崎の説明だと、修正期間を延期してほしいとドワンゴに願い出たら受理されたということ
ルールを制定する側がそれを認めたのだからルール違反でも何でもない、というのが本人の釈明

サトシンが怒る気持ちもわかるが、その矛先が磯崎なのはおかしい気がする
ドワンゴが修正延期を認めなかったらこのようにはなってなかったのだから

将棋に真剣に取り組んでも強くならない人もいるが
まともにやらない上に将棋も弱いプロ棋士の存在意義ってあるんですかね？

>>791
磯崎以下だろｗ
対局後もちゃんと棋士に配慮した発言もしてたし、謝罪もしている
片上なんか開発者を訳が分からない呼ばわりｗ

どっちが子供なんだか

プロになりさえすれば安穏と暮らしていけるぬるま湯世界だからな。

なぜ叩かれてるって発言が糞だったからだろ
なんで学歴の話になってるのか理解できん

>>811
人の名前を侮辱するお前は人格者ではないな

>>798
片上は今日の放送で
途中のインタビューと終局後の会見の両方で
仕切る側の理事という立場を忘れて
不満顔で磯崎を攻撃する発言をしてたのよ

対局した佐藤自身が色々我慢して
盤上に一生懸命集中する姿勢を見せ、
曲後も"自分が弱いから負けた"と、疲れてるのに大人な発言をしてる中
その空気を全く読まずに"俺は納得いってないぞ"的な発言をして
一人で雰囲気を壊してた

一言一句はニコニコでタイムシフト見てみて

幾ら怒ろうが吠えようが負けたら駄目だわ

たかが40局でソフトの何が理解出来たと云うのか？

これは棋士の驕りだな

>>816
引退とは言わずも降段はあってしかるべきだわ

>>815
片上にとってはソフト開発者＝将棋連盟に抵抗するゲリラかテロリストみたいなものなんだろｗ
相手の名前なんてどうでもいいんだよｗ

>>814
本人もないとおもったんだろう
だから自分の存在意義を見出すためにネタ枠に走った
ネットじゃ人気だし例のフレーズも他のプロ棋士よくつかってるし、それは成功したんじゃないの

アマチュア6級の俺は確信した。プロと言っても大した事ない
プロ対コンピュータ将棋を見るまで、俺は絶対にプロに勝てないと思っていた。
しかし、プロの実力を目の当たりにして確信した。

10局とは言わんが、20局くらいしたら、俺でも平手でプロに1勝くらいできる。
羽生や森内、渡辺クラスなら、俺は平手で50局して1勝くらいはできるだろう。
プロも恐れるに足りない事を認識できた

事の発端はやねうらだったかもしれないけど
ドワンゴも連盟つか棋士側も最後まで大人げねえなっていう印象しか持てないな

>>818
汚沢信者いるのかｗ

今回の対局は開発者とプロ棋士が自分のモラルのなさを棚に上げて
お互いにモラルのなさを指摘されるゴミクズみたいな展開だった

片山もやねうらと指したと言ってたし連盟にもう一台用意してあるんだろう
局後学習があるから練習は棋士仲間集めてそっちでやってたんだけど本番に出す方のマシンだけアップデートされちゃったから焦りまくったんだろう

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105

>>819
本当にあれはゴミカス発言だったな
PVの件といいこいつには空気ってものが読めないんだろうなって思った

>>823
本人が最初からプロとしてふさわしくないと思っていてプロ棋士として出場したのなら
八百長ですね

片上もサトシンもスポンサーのドワンゴ様には歯向かえないから
手軽に悪者に仕立てあげれそうなやねうらに矛先を向けたんだろうな
人間として最底辺としか言えないわ

俺は今後の将棋界をこう予想する。

現在の棋戦の賞金が10万円以下まで激減。或いは、金一封になる。
コンピュータ将棋大会に数千万円の賞金が出る。つまり大会優勝者（開発者）には賞金数千万円。
新聞に連載されている棋譜も全てコンピュータ将棋の棋譜に塗り替えられる。

コンピュータ将棋より弱い人間の将棋を見て誰が喜ぶの。そんな奇特な将棋ファンなんて1人もいない。
人間やCOMに関係なく、強い将棋・強い棋譜にファンは惹かれるのである。それがファンの心理。
スマホ将棋より弱い人間のプロ棋士を誰が見たいと思うの。誰がそんな棋戦を見ようと思うの。
スマホ見ながら「今の○○棋士は悪手や〜〜」って、何が面白いの。
全てコンピュータ将棋に塗り替えられる

サトシンは本物のアホなんだろうと思うからあんまり責めたくないんだよな
責めるなら連盟っていう組織でしょ

やねうら王の指した序盤の16歩、15歩っていう
端歩の突き越しって定跡なのか？
やねうらさんが言うには11手目まで定跡だったらしいけど
こんな定跡あるの？

あと不可解なのは、早めに定跡抜けて未知の局面に入って良かったみたいなことを
やねうらさんが言ってたけど
普通に考えたら長い間、学習局面が続いた方が
やねうら王の思考時間が短縮できるからいいんじゃないの？
やねうらさんの発言おかしくないか？

愚痴って弱いソフトにしてもらった挙句
雑魚棋士のくせに40局とかゴミだなサトシン

>>833
コンピュータ将棋みたいとかいう将棋ファンなんて殆どいないよｗ

>>828
連盟においてあるマシンでみんなで寄って集って必勝手順作って
これなら行ける手順が開発される。
あとはこの手順をサトシンが覚えるだけだということで
自宅マシンで実行するも何故か手合違い並みで負ける
そして発狂ということか。

>>797
その主観を信じるに足る根拠として>>758で充分だろうと言ってる

>>835
フリーズの問題は局後学習がらみで起こるらしい
未知の局面に入ればフリーズする可能性が低くなったと。

将棋に対して真摯に取り組まない奴はクビでいいだろ


プロ廃業だ廃業

初心者目線だが、
事前にソフト貸し出しをしているなら、勝ったときの指し筋を丸暗記して本番でそのまま指せばいいだけじゃないの？
一戦目は本番でソフト入れ替えされたから仕方ないとして、なんで負けるのかさっぱり分からんのだがマジレスたのむ

初手右の端歩の四軒飛車にやられたのか。
まあ結論は次の豊島7段まで保留するが、ちょっとタイトルホルダー登場までのモラトリアムっぽくなってきたな。
タイトルホルダーがソフトに負けたら、まあ主催者はいい顔しないだろうけど、これからはプロに聞くよりソフトに聞けみたいな風潮が更に強まりそうで、
つまらんことになりそうだな。

>>835
端歩付きはプロ間でも実践例のある形だし乱数に組み込まれてても特に不思議はない

早めに定跡を抜けて良かったというのはソフト側からしたら当然の観想
ソフト側からすれば例えば矢倉の91手定跡のような研究局面に持ち込まれて
レールに乗せられたまま袋小路に追い込まれての敗戦だけは避けたいからね

>>835
フリーズかバグの要素が入ってるのが学習局面の計算のほうだったからじゃなかったっけ。
未知の局面ならフリーズ発生の恐れのあるルーチンには行かないみたいな。

>>835
15歩自体あまりないけど突いてきて後手が急戦が一般的
ただ佐藤はＣＰＵの終盤力を恐れてか踏み込めなかった

定跡だと佐藤に時間残されたまま終盤に持っていかれるから
序盤中盤で3時間使わせるほうが得だと思うし
佐藤は角交換を避けて角打ちのケアしなくていい分序盤はサクサク進めるべきだった

>>798
片上インタビュー書き起こし

「本日は大勢の方に遅くまでお集まり頂いてありがとうございます。
また、主催のドワンゴ様にも素晴らしい対局場をご提供頂きまして、本当にありがとうございます。

＞本局に関しては、佐藤紳哉さんは非常に言われたくないことではあるかと思うんですけれども、
＞私も色々有りまして非常に責任を感じております。平常心で戦うのは中々難しいという状況の人間と、
＞まぁなにやらちょっとよくわかりませんが、開発者のほうも多少思い残しのある
＞ソフトとの対戦という形でしたけれども、ご覧になった方には全くそういう風には
見えなかったのではないかと思います。第一局に続きまして非常に実力が存分に出た、
非常に良い将棋ではなかったかなと思っております。

将棋のことちょっと言いますと、中盤で、今やりとりがあった手の少し先なんですけれども、
七三歩成と成捨てた手が、これがちょっと人間には気が付きにくい妙手でありました。
その後、非常に見応えのある熱戦が続いて、本当に人間が全力を出せば素晴らしい将棋になる、
そういうレベルに今のコンピューターがありまして、そういう観る人を本当にドキドキハラハラさせるような
将棋になると、どうも最後少し足りないというケースがどうも多いというのがこの2局、
そして昨年の船江君の将棋なんかもそうだったと思うんですけれども、そういう風に感じました。
ちょっと三局目以降、どういう風になるかわかりませんけれども、
とにかく全力を出し切って悔いのないように戦って頂ければと思っております。
皆様方にもまたお集まり頂いて、将棋にご注目頂ければと思っております。どうもありがとうございました。」

>>843
昨日の検討だってソフト（ツツカナと思われる）に棋譜入力して評価値が下がったとかプロが言ってるんだぜ？
もうそういう時代なんだよ

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

>>842
同じ指し手でいこうとしてもソフトが前とは違う手を指す事があるということ。
ソフトに乱数とか入れて同じ局面がなるべく出ないように対策してある
将棋の指し手の変化は膨大なので、それだけでなぞり将棋は100％ではないがある程度防げる

＞＞８４７

叩かれるほどの失言は無いな
どこにあんだよ

>>847
まぁなにやらちょっとよくわかりませんが、開発者のほうも多少思い残しのある
ソフトとの対戦という形でしたけれども、ご覧になった方には全くそういう風には
見えなかったのではないかと思います。

問題ないな

インチキルールにインチキ抗議


これで無様に敗北するプロ（）の存在価値って何なの？

>>824
アマ6級ってアマ初段にその割合でいい方だと思うぞ
ネタにマジレス

>>849
終始こいつは何が言いたいのかわからん
東大出てると一般人にはなんだかよくわらないことを仰るので困る

文章にするとあのねちねちした顔や口調は再現されないけどね。
ほんとに嫌らしい感じだった。けがらわしいって感じ。
ナメクジが腕を這い上がってくるようないやーな調子。

>>833
今のスポンサーは、ほとんどが新聞社で一局を数日に分けて紙面で解説している。
そこには感想戦で明らかになった指し手の思いや人間らしいストーリーがある。
間接的なスポンサーである将棋欄を読む将棋ファンは、このストーリーを楽しんでいる。
コンピューターの棋譜でこのような楽しみ方が出来るかな。

>>850
乱数？
膨大な選択肢の中から最善の一手を指していくプログラムだと思ったが、
最善手ではなく次善手を指すこともあるということか？

それお前が片上嫌いなだけじゃｗ

>>837
今はまだそう言えるだろうね。
しかし、スマホに負ける時代になってくれば、棋士の相対的地位低下は間違いなく起こるだろう。
少なくとも、棋戦の規模は縮小されるだろう。検討陣とかそんなに沢山いらんってなるだろうし。

>>851
文章にすると分かり辛いからそういう印象を持つ人は多いだろうね
ただ冒頭の部分は全く言う必要がなかった上に水曜の釈明会見を
踏まえて聞くと更に言い訳がましい女々しさがクローズアップされるようになってくる
水曜も含みのある言い回しを多用して暗にやねうらを攻撃しまくってたしな

>>856
おまえの主観は知らんわｗ

>>848
だなぁ。

ID:Ou93AnKx

早朝から火消しに必死なSSF
今頃いくら工作しても佐藤が負けた事実もお前らが散々やってきた卑劣なこともなかったことにはできない。
磯崎の子供にまで脅迫しやがって。

>>847
書き起こしありがとう。
「まぁなにやらちょっとよくわかりませんが」なんて言わなきゃよかったのに。
そこ以外は問題は見当たらない。口調とかはもちろん知らん。

>>847
それじゃなくて対局中の発言じゃないかな

>>864
お前はSSFにどんだけ恨みがあるんだよｗ

>>851
文字にしてみたら全く問題ないね
会見見ていたら、表情とか視線とか声のトーンとか、あまりいい印象をもたなかった
将棋指しにそんなこと要求するのが無理というもんだけどね

叩いてるのは木の字なので気にするな

>>858
そう。ponanzaとかもそれによって本来よりちょっと棋力が落ちてるらしい。
でも流石に100点の手があるのに90点の手は指さない。100点の手と99点の手がある時に後者を選ぶ事も有るということ。

SSFは同じタイミングで一斉に出てくるからわかりやすいｗ

>>856
事前の対局に関する説明での片上の態度が酷かったしなあ
余計なこと言い過ぎだし言葉にできないいやらしさは確かにあったね

棋譜はどこで見れるの？サトシンの棋譜貼ってくれ。解説してやるから。

だいたい自分でタイムシフト見ればいいだけなのに、わざわざ書き起こしを載せろとかいって、
それを見て、「問題ない」とかｗｗ
どんだけ幼稚な工作なんだよ。
語るに落ちるわ。

まあ俺は仕事にいくけど、お前らは明日の朝まで勝手に隠蔽工作してろ、SSF

片上の「まぁなにやらちょっとよくわかりませんが」はまだ例の差し替えの件の磯崎の言ってることは理解できねえし理解するつもりもねえって感じの言い方だったな
もう対局終わってお互いお疲れ様って雰囲気の時にまた「俺はまだ許してないから」みたいなことをいうから批判されてるんだと思う
サトシンも敢えてか知らんけど局後のコメントでは触れてなかったし、片上はすごい根に持つタイプだなあとは思った

>>851
＞なにやらちょっとよくわかりませんが
この部分語気が多少強めだった。
磯崎が同じ場で先に、
フリーズしなくて本当に良かった。フリーズしてはい終了みたいなことが起きるんじゃないかと悪夢を見ることもあった。
って言ったのを受けてって形なんだと思うよ。


というか磯崎部分聞き直してみると佐藤六段への気遣いというよりは、
本当にフリーズになるとこがあって怖かったんですということを言いたい感じだな
これを気遣い出来てて素晴らしいと思った人はよっぽどなんというか・・・

最後両者が称え合う展開にでもなれば
一悶着あったけど見てる側の印象も大分違っただろうに

勝者を称えられない敗者は惨めだな

片上はとりあえずやねうらに無礼な態度取った事を謝っとけといいたい
まあ貶した相手に負かされた上にフォローまで貰うって
罵倒されるより屈辱かもしれんがなｗ

俺は将棋界をこう予想する。
耳の中に仕込まれる小型無線機を使って最強棋士が誕生する。
韓国の大学受験のカンニングのように高度で高性能な無線機を使ってプロ棋士になる奴が誕生する。

人間より強くなったスマホ将棋。スマホ無線で飛ばせば良いだけだ。
容易に7冠が誕生する

>>819,847
thx
確かに名前でなく開発者と呼ぶのは非常識だがそれ以外は叩くほど大したことないように思えるな
何をみんなキレてんだ？
いやおれも片上は嫌いだが

ここに出てくる特定の馬鹿って一緒な
こないだまでは最後はちょんが在日がしばき隊が、と言ってたのがいまはこのSSFがと変わっただけ

>>874
そんな感じだね
片上の人間としての小ささと卑しさが凝縮されていた場面だったな

電王戦は事前にソフト提供←この条件が諸問題の根源
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395522034/

>>873
今タイムシフトで見直してるけど時々止まるし中継音声は悪いしコメントは少ないし最悪

最後の会見で開発者が一事が万事とされるとかなんとかいってたが
他のプロ棋士が事前対局を数百局やる中で４０局しかなかったサトシンに当てはまる言葉なんですかね

>>875
寝られなかったとかまぁ白々しいわなｗ
おまえが寝ても寝なくても本当にバグがあればソフトはフリーズするし

船井がツツカナに勝ちきったのは改めてすごいな
もちろんコールもだが

>>880
会見を見てた人が拒否反応示してるんだから
言葉以外の何かがあったんだよ。

磯崎とは対照的にサトシン、片上からソフト、開発者を称える言葉が一切出てこなかったのも
違和感が大きい。その後スタジオで飯島がフォローしてたけどね。

タイムシフト見てるとクズの顔芸がイラつくな

>>874
これが一番分かりやすいね
第一局の後の空気読めないキチPVといい悪手連発すぎて萎えたわ
一般人がなにを求めてるかってのがホントわかってないんだなと実感した

あ、すまん船江だ

磯崎は相手を気遣う人格者だったな

片上とハゲ野郎は人格破綻者だった、もうちょっと喋らせたら話が矛盾するボロが出たと思うぞ

将棋は礼に始まり礼に終わる競技だろ、コイツらは自身の不貞腐れた態度で将棋界の伝統すらも冒涜した


本当に愚かな連中だよ

>>872
ちょっと前に電王戦 棋譜 でググったら普通にヒットしたよ。終盤見てないから
どこでコンピュータ（ツツカナまたはやねうら王）が詰みだと判断したのかは気になる。

>>879
耳に無線と言ってる時点で、馬鹿なのがわかる。
メガネに決まってるだろ。
メガネはこれからどんどん進化するんだよ。
メガネがモニター代わりになるんだよ。
SF映画とか見てないのか？それぐらいわかるだろ。
ドラゴンボールでも、メガネ見たいので相手の戦闘力を表値してただろ。
メガネで、盤面を見るだけで、最善の一手を教えて貰えるようになるんだよ。
これからの時代は。

>>839

＞3/22が本番で11/11締め切りだったものを3/1まで延ばした時点でアウト
＞一週間の調整期間を二週間以上（本人談で、実際には数ヶ月調整できる状況ではあった）に延ばしてる時点で更にアウト

　これらは完全に主催者に相談した上での主催者の判断なので磯崎を咎めるのはお門違い
磯崎は駄目なら駄目でもいいですよと提案してる

＞指し手が変わらないよう求められてたのに探索アルゴリズム丸々入れ替えて更にアウト
＞ 現実問題指し手が全く変わらないようにするのは不可能だったとしても、そのほうが楽だったとしても、
＞求められていたことからは大きく逸脱している行動だと言える
　
　そもそも「求められていたこと」や棋力というのが曖昧で、出場者個人がその枠を判断して責任までとらされるのに
　無理がある
　しかも貸し出し有りで事前に動作確認できるシステムであったのに、主催の連盟が公で個人攻撃するのは意味不明

＞実際には棋力が大幅に向上してた「らしい」から更にアウト
　　これは客観性が無い。事前対局が４０局ってことで更に信憑性が薄れた　

＞指摘されたら指し手や棋力が変わってると思わなかったって大嘘ついて更にアウト
　　どうすれば棋力が上がるのか簡単に分かれば苦労しない。そもそも大嘘という根拠が無い。

>>883
貸し出しルールとはプロとしての自覚の無さやモラルの低さを発見するためのルールだったんだよ

>>888
ごめん、その後のレスも読んで今追いついたんだがどうやらそういうことのようだな

今回は悪い面が出たみたいだけど、片上さんの馴れ初めの講座
あれは良い面が発散されてたのが画面を通しても伝わってきたよ
俺はまだ応援してるよ

>>894
いや、脳波だよ

片上は開発者の話になると嫌味として常に「わからない」を付けてたみたいだな
「言ってる意味がわからない」「開発者と同じくわからない」「まあなにやらちょっとよくわからない」
真ん中のは俺は確認してないけど。TS見ないと真偽はわからない

相撲のモンゴル人VS日本人のような情けなさだなw

昔ならバグ無しソフトに差し替えをといい出した所で、どうぞどうぞと鷹揚に対応してたのだろうけど
今回のプロの対応は、そこまで追い込まれているのかと寂しいやら可笑しいやら

ソフトに勝った前例であるコールの事前対局数は３００〜４００局だったにもかかわらず
なぜソフトに敗北したプロ棋士はこれを超える事前対局をして挑まなかったんですかね？

>>855
つまりソフト側の山本が裏切った

バグ入りソフトに負けるプロ（）いう現実を直視しろ


どっちが将棋指しとして欠陥品だったんですかねぇ？

やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応

平岡　棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤　「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本　悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田　本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡　「嘘」であると判断します
下山　許してはいけないもの　無自覚にやっているようであれば、今後深く関わっていくことは出来ません

>>903
合格しそうだから勉強するんであって
合格しそうもないなら勉強すらしないよね
そもそも

人間てそんなもん

しかし、連盟の代表が不信感を持ち続けてる、というのはおかしなことだよな
ドワンゴがちゃんと間に入って、お互いの状況をはっきりさせれば
そんなことにはならないだろう
カワンゴは全責任を負うと言いながら、事後処理をきちんとしてなかったか？

>>903
40局はさすがにないよなぁ
準備期間って半年近くあったんだろ？
俺でも遊びで週に2回くらいは激指先生と対局するというのに
お遊びでやってる一般人程度しか対局してないとかアホとしかいいようがないわｗ

>>903
その例だと負けた前例の練習対局数を持ち出さないといけないんじゃ？
少なくとも論理の上に限れば、勝った前例の練習対局数以下でも問題はない。

サトシンと片上理事って
よくわからないけど不貞腐れてない？

２４点法については連盟は本当に卑怯だわ
小さいことだし、悪意はないのはわかる
だけど、だからこそ隠すのが気に入らない

貸し出しＰＣ回収したんなら、その４０局の勝敗も残ってんだよね

>>911
つーか対戦相手をリスペクトしない姿勢はダメダメ
対局終わったら、お世辞でもリスペクトして
一言添えるのが世の中の常識

こいつらはそういう常識すらしならい
小世界でしか生きてないんだよ

>>903
普段個人戦だからじゃないの？勝っても負けても自分のこと
だから取り組み方にも個人によって温度差がある

>>887
船岡な

思うに40局で同一パターンで勝てていたのではないかな？
所が持ち時間が増えると違う手を指し始めたとか。

>>914
まあプロ棋士って子供の頃から将棋しかしてこなかったわけで社会性なんて皆無
しかも子供の頃からお山の対象状態だった人がほとんどだから精神年齢も低い

モテみたいに人格者で立ち振る舞いも美しい人は稀有な例で
サトシンとか片上みたいなのが標準的なプロ棋士の姿なんだろうね

>>913
データ完全消去ソフトで消して有りそうｗ

>>914
一流棋士を多く見るから気づきにくいが
三流プロはゴロツキ揃い
プロ雀士といい勝負だなありゃ

>>874
「まぁなにやら」という言葉は、
人によってはズルの類いがあったと受け取るかもしれませんが、
理事が言いたかったのは、次のようなことなのは明らかです。

”ソフトには少し棋力にも影響するような不具合があって、その改訂版も既にあるのに、
何故か世間が大騒ぎしてしまったせいで、改定前のソフトで戦うはめになってしまった。
そのせいで、本局では角のタダ捨てのような指し手がでてしまって、
ソフト開発者にとっては不本意な部分はあっただろうと思います。”

理事の落ち度としては、たったこれだけのことも理解できない人がいるとは思わず、
分かりやすい言葉で言ったつもりが変に誤解されてしまったことだが、
そんなに大騒ぎするほどのことではないはずです。

>>917
本番と同じ持ち時間で指したのは2局だけらしいからな
ここまでくるともうコントを通り越して頭おかしいんじゃないかと思えてくるわｗ
準備不足努力不足すぎてこんな大きなイベントなのに
主催者のドワンゴと開発者のやねうら双方に礼を欠いた態度だと思った

万年C2とかアマレベルだろもう

>>917
昨日の見てると、佐藤が勝ってるイメージが出てこない

しかし、今回のやねうらって学習機能がすごいんでしょ？
指せば指すほど強くなるんでしょ？
だったら、ランニングさせておくだけで、どんどん強くなるし、インストールしたてのサトシンの自宅のPCのやねうらとは
全然ちがうんじゃないの？

穴熊で負けたからもう何も言えないな

>>921
＞そのせいで、本局では角のタダ捨てのような指し手がでてしまって、
あったっけ？

里見が三段に昇段したときに
片上がNHKに出てたんだが、その時もひどかった
失言をしたわけじゃないが、全く準備してないのがまるわかり
将棋に性差はありますか？と聞かれて答えに困るってどういうことだよ
当然聞かれるに決まってるだろ

>>909
磯崎に聞けばわかるんじゃね？
昨日のはまんまサトシンが使ってたPCだろ

俺は「新やねうら王との対局数が40だった、ソフトがコロコロ入れ替わるから間違えました(・ω<)」
と後から言うフラグに思える

>>898
俺も最近まで人格者だと思って応援してたし
楽しいイベントで楽しく立ち回ってる限り、とても好人物だった
ただ、今回余裕の無い状況に陥り、残念な面が露呈してしまったと思う
少なくとも理事の役目は荷が重い
残念だよ

>>921
んなわけねーだろ

ていうかお前のレス気持ち悪すぎるんだが
片上本人が降臨してると言われても文句はいえないレベルだな

お前らは将棋板全体の糞さ加減を棚に上げてひとをよく叩くな。
力関係がソフトが上なのはもう分かってる事なんだから、
公の場で対戦したという事だけでも評価してもいいだろ。

>>926
ここまで棋力に差があるんなら
次回の電王戦は開発者同士で示し合わせて
全ソフト右四間飛車でプロx5撃破とかやって欲しいｗ

>>921
お前がそう思うんならそれでいいんじゃない・・・

>>927
これのことかね？分からんが

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　 ↓香車
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|

>>921
よくそんな内面が事細かにわかるな
片上本人じゃないとしたらエスパーとしか思えないな

変更はルール違反だろとか言っとけばいいのに
旧バージョンより明らかに強くなってるから勝てなくて嫌だとか
負け犬の遠吠えしたのはみっともなかったな
で、バグ有り最弱バージョンにしてもらったのに負け
しかも40局とか馬鹿だろ

>>935
即、このAAが浮かんだわｗ

そもそもドワンゴに抗議すべき所を出場者個人に噛みついてるから
全く筋が通らないことになってるんだよね
しかもその個人が全面的に折れてくれてるのに、しつこく攻撃するのが
ファンを失望させてる

>>923
サトシンはあれでもプロの半分よりは上位なんだろ

やねうらの開発者を、批判したい気持ちはわかる。
だから、まず、棋譜を見せてくれ。
サトシン対やねうらの棋譜を。

>>935
それが思い浮かんだけど、でもあれって>>921の文脈でやねうら王側が不本意になるような悪手じゃないと思うんだ。
角は取られたけど香車を他に使わせなくして2手使わせて（たぶん）、しばらく先だけど結果として勝ってるから。
初心者以下の俺がそう思うってだけで棋士がどう評価してるのかは知らんけど。

>>939
特定個人が連盟という組織全体から叩かれるってやられてる方からしたら相当しんどいと思うわ
今日も磯崎は周りに連盟関係者に囲まれて針のむしろみたいになってたし
だからこそ俺は磯崎を擁護したくなる

>>940

半分より余裕で上だよ。

風のヒューイ炎のシュレン・・我が軍が次々にやられていくな・・・

夜中でもスレ伸びてるし
参加中最強の豊島が興味深い
分析するとYSSの強さは参加中だと習甦と同じと見る
習甦と同じということは菅井が練習でやや負けていたと考えるに
豊島勝利確率４割５割あると

森下　ツツカナ　勝利確率
森下の事前練習対局次第だが、穴が見つからなかったとしたら
森下勝利確率２割ほどかと見る

ポナンザ　屋敷　勝利確率
屋敷勝利確率　１割か２割と見た

>>943
連盟に加えて、他の開発者の一部からの「失格にすべき」もひでぇよなと思った。

>>941
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395510662/
ここにあったよ
あと、対局につかったPCとソフトはサトシンの家から持ってきたものだよ

>>942
ソフト変更要請するときは「角ただ捨てバグ」
勝負の場での宣伝は「予定通り。やねうらの強さが出た」
本心は「角取られたのは好手か悪手かわからん。結果的に勝ったから好手の可能性あるけど、一時的に差が縮まったから悪手なのか」

>>949
103がお昼に応援に来てくれたことを本当に嬉しそうにブログに書いてたのはそういう経緯もあったからじゃないかなあと思ってる

>>949
仕方ないんじゃね？
さすがに、「探索部分を差し替えた」は、度が過ぎた修正だしな。

>>949
そんな中磯崎の応援にいった１０３の男気に惚れた
ああ見えて芯が強くて正義感ある人だと思った

新格言　「田楽刺しをかけた方が負ける。」

>>942
あの手を見た瞬間、
ずっと悲観的だった木村八段が「これは逆転しましたね」と喜んでいましたね。

片上さんはとりあえず
PVの反省を一切活かさずに
運営上の立場を忘れて公の場で
磯崎氏への軽蔑を表に出してしまい
視聴者に(スポンサーにもか？)後味の悪い思いをさせた
このことに関してはあらためて反省してね

サトシン「強い相手とやりたい、それが嫌なら辞めてしまえ」
↓
サトシン「ソフト強くなってんぞ、ふざけんな」
↓
やねうらお「佐藤先生の研究を無駄にしたくない、旧バージョンにしましょう」
↓
サトシン「ソフトとは40局しか指していません」







サトシン屑すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は磯崎さんを非難したいわけではないけど、
コンピューター将棋選手権1本で頑張ってほしいなぁ
今までの開発者とちとタイプ違うしね
相手の都合を考えないといけない異種格闘技戦には不向きなお人や・・・

>>949
PV見た直後のツイートならしょうがない面あるよ
やねうらおがコソ泥のようにソフトを差し換えて不正を働いたという動画だから

>>956
他のソフトの評価関数でも、結構差が縮まったからなー

>>940
麻雀の方が強かったりとか（笑）
麻雀プロ並のやつもいるらしい

>>956
明らかに読み抜けだしね