【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　 森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part214
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394890441/

野月はゲイ

たまには菅井習甦のことも思い出してあげてください

理系に多いんだよね　このタイプ
善悪じゃなくて最良を求めてしまう

>>3
どうせ習甦も中身はクラスタ構成のGPS将棋とか別の何かだったんだろうなぁ。電王戦だし。

<3

ほんとこれ。せっかくの勝負が最後のPV で台無し。
1日将棋観戦で楽しんだのが台無し。
かかわったプロ棋士、ソフト開発者、電王手開発者すべてに失礼だ。
ふざけんなドワンゴ。

臭素の指し手には感動すら覚えた
発売したら買うわ

習甦強かったんだな

前スレにも書いたが、だれか、あのPVの最後の電話のやりとり、文章化してほしいな。

いろいろ気になること言ってるよね

ようやくネタとか台本とか言ってる脳内3歳児みたいなやつ減ってきたなｗｗｗｗ
自分の判断能力のなさを自覚しろと言いたいけどそれすら無理そうｗｗｗｗｗｗ

菅井ってのが雑魚過ぎただけじゃないの

最弱しゅうそ＋家庭用パソコンに敗北する将棋プロ棋士

こんなものが本当に必要なのか真剣に考えよう

で、誰が1番悪いんだよ？

ドワンゴ川上

今まで公になった情報から判断すると、

少なくともサトシンは情報が交錯したままドワンゴ側の話を鵜呑みにして変な役回りさせられた一番の被害者に見える
問題があるとすれば修正後の棋力が全く違うという主張が誇張である可能性
ここは実際に修正内容を第三者にチェックでもされない限りわからないし、多分誰もやらないだろう

やねうらおはブログの内容が本当に間違いないならシロだけど、
そもそも入玉の細かい調整でそんなに劇的に棋力が変わるのかが謎
建前上は入玉の修正した結果が指し手に大きく影響することになっちゃいましただが、
実際はこっそり（大幅に）手を加えてた可能性はあってもおかしくはない。
これも第三者がソースチェックするしかないからおそらく解明はされない。

連盟は直前の2月になって急にルール変更を申し出たのがだいぶおかしい。
細かい事だけどこれだってレギュレーションの変更だし、事の引き金になってる以上責任の一端は確実にある。
強く要望するほど24点法を絶対視するなら何故最初に27点法で通したのか。

ドワンゴは判断・対応・PV全てがクソ。
踏んじゃいけない線を尽く踏み越えたようなクソさで擁護のしようがない

こんな感じに思える

過去にも色々と問題おこしたり大炎上している“やねうらお”の参加だから、
嫌な予感はしていたが・・・

ここまでとは・・・

一番はドワンゴ

佐村河内と小保方と川上と片上

来週も会場あんな感じなのかなあ
また殺伐としそうなのが危惧される
サトシンもあんなPV作られたらネタに走りづらくないか？ｗ

じゃあ女流聞き手で誰が良いの？
藤田：すげーかわいい、きゃわわ、トークも最高
矢内：美人、経験値と安定感有り
貞升：愛嬌ある、悪くない、株に興味
山田姐：さすが年の功、評価高い
伊奈川：かわいい、美人系だが場慣れしていなくぎこちない
竹俣紅：かわいく、初々しいにも関わらず怖いもの知らず
上田：藤田に似てる雰囲気でよく間違われる、最近出てこない
鈴カンナ：表情が造り過ぎの批判あるも顔は悪くない
本田：やや前に出すぎだと批判されることもあるが総合力高い
熊倉：最近見ない
室谷：最近出てきた、落ち着いた雰囲気でエロ可愛い
山口：愛嬌ある、どS
千葉りょー：最近出てこない、なにしてるの？
リサリサ：美人系、悪くないトーク
あじあじ：妖精、人気、認知度高く経験申し分なし

癌はドワンゴだと速攻見抜いてるギタシン△


佐藤 慎一 @et_world0816 1時間
後半のこれがPVって言うの？ 対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの．．？

佐藤 慎一 @et_world0816 1時間
明日は友人の結婚式があるんだ。二人に歌も歌うんだ。幸せな気持ちで祝いたいから一旦忘れるよ。

五段とか雑魚を出さないで羽生を出せよ
最低でも九段じゃないともう勝負にならないじゃん

>>14
来週の対局の冒頭で「あのようなPVを流して申し訳ありませんでした」って頭下げるべきだろうな

>>23
いや対局の数日前にはそうするべきだよ
それと経緯の説明

正直、習甦の実力を見くびってた
あんなに強かったんだな
まさか菅井に圧勝するとは…

　「3月1日に家に入れ替える日があったんですけど、まさかそれが直ってるとは知らずに
　僕ちょっと提案しようと思ったんですよ。こういうのがあるからちょっとこっそり主催者に相談して
　直すのはどうかなと提案しようとしたら、大丈夫大丈夫と変な反応をされて〜」

”数十局指して一局だけ。人間がポカをする確率のほうが大きい。動作が不安定だったことは一度もない”という認識のはずなのに
”主催者に相談してこっそり入れ替えることを提案しようとした”


↑やねうらも対応まずってるなコレ
やねうらはドワンゴに了解もらって先日修正したから大丈夫。将棋連盟にも伝わってますよって事言いたいんだろうが
サトシンは片上から何も聞いてないんだろ。

やねうらからしたら正規のルートで事前承認貰って連絡してあるのに、サトシンからしたら、勝手に変更しやがった。って事になってる

カワンゴ罰としてサトシンと同じ髪型で

川上なら「事実を皆さんにお伝えするためにあえてあのPVは消しません。あれも含めて電王戦です」とか言いそう

一週間が待ち遠しいな

まぁぶっちゃけ会長なんて役職だけで何の関わりもないんだろうけどな

両国国技館での将棋が
こんな悲惨なものになるとはなぁ

>>15
ひとつ指摘するなら、入玉評価が他ソフトはパラメータ変えるだけで出来るけど
やねうらはソースコードを変更しないといけなかったという主張がある点
それによって波及的にバグが発生する可能性が新たに増えて、そこを調整したら元からのバグが改善した、と
まあどこまで信じていいわからないけど、恐らく他ソフトと同じようなパラ修正だけじゃ済まなかったところまでは本当だと思う

プロレスのフリをさせられてるサトシン可哀相

>>22
内藤九段にすべてを任せよう

>>21
前回参加した棋士だからな
やり口とかも分かってるんだろう

やねうらおは誤解されやすいがblogに書いてることが本当なら
いわゆる典型的なプログラマであって別に悪い気があってやってないと思うわ

（bugがあったらfixするのが当然で結果的に棋力が上がってるなら調整したらいいってあたりが
　おもいっきりプログラマだなってかんじ）

まあ何にせよサトシンは被害者だわな

サトシンは本質見抜いてるな
糞なのはドワンゴだけじゃなくて将棋連盟も似たようなもんなんだよな

>>30
特に電王戦の映像は全部チェックしてるって言ってた

原宿　電王戦　
客の意向を無視するドアンゴに楽しみを奪われていく

映像作ったやつと仲間たちみたいな輩とは手切らなきゃいけないよ
彼らの仕事してきた環境見てきたらやばい連中だとわかる

川上は逆に自分がやねうらおと同じことをされたとしても全く堪えない。
むしろ美味しいと思うタイプだろ。
やねうらおもサトシンもそういうタイプじゃないからドワンゴ川上の価値観に巻き込まれて気の毒だ。

１．ドワンゴにバグフィクスを申し出て許可を得た。
２．そのバグフィクスは棋力に影響を与えない（つもりだった）
３．棋力に変化があることを指摘されて旧バージョンに戻す提案もした。

２．は嘘かもしれんし部外者には分からん。
でも、１．と３．は嘘ならすぐばれることだし本当だろう。
ドワンゴはあんなPV公開するのをやめて、この点を視聴者に説明すべきだな。
そうでないと一方的にやねうらが悪者になる。

ちゃんとスポンサーやサトシン、山本、平岡らに認識させんとな
この件で最も罪深いのは、
レギュレーションを制定しておきながら簡単に自らそれをねじ曲げ、
あまつさえ悪意あるPVを製作放送し
菅井と習甦の真剣勝負の余韻を汚した運営ドワンゴであると

>>35
棋力向上はないって言ったらしいじゃん
佐藤に
騙そうとしているとしか思えん

ドワンゴにはあのPV見て面白がる奴しかいないんだから仕方ない

こんな美味しい火種をドワンゴが消すはずがない
逆に燃料投下するくらい

なんでもオイシイと思う価値観はやめたほうがいい

なるほど把握
ドワンゴと連盟がクズだったか
片上ほかはクビにしろ

もう両国国技館が

「こんないざこざのある対局のためにこの場所をお貸しできません」

てならねーか

入玉を防ぐには序盤に差し手を大きく変えなきゃならんもんな

サトシンやねうら王で練習
↓
サトシンのＰＣにvsやねうら王の棋譜溜まる
↓
開発者、バグ修正版インストールの名目でサトシンの家にあがる
↓
学習能力機能で更新しやねうら王強くなる
↓
更新されたソフトを吸い取りそれをバグ修正版と言って主催者に提出
↓
本番で全然違う指し筋だと怪しまれるので更新したソフトはそのままＰＣに
↓
サトシン更新されたＰＣで練習
↓
なんか強くなってね？

対戦者を自宅に入れてＰＣいじらせるって事自体問題ありそうなんだが・・・

これがプロレスじゃないなら俺はやねうらおのの開発者、磯崎だっけ？を完全に追い込むわ、道をあるけくなくなるくらいにな
今のところそこんところの判断がつかないから保留しておくがそんときは覚悟しとけや

どうせPCに惨敗するのだから、プロレスと同手法に煽りPVで興行盛り上げるのはあり
来年以降は実力差は開くばかりで興行として成り立たないのはファンとして悲しいけど分かる
連盟側も来年以降の開催を受けない理由も手に入れてWin-Winだよ
最後の電王戦を楽しめればいいんじゃないの？

>>48
国技館だけはそのセリフ言えねーわーｗ

>>43
元々棋力向上はないと考えていたが、向上していると指摘されたから、
調査の上、向上しているのであれば調整もできる、とblogにかいてあるが
（結果的にそれが馬鹿にしてるようにしか聞こえなかったと思うともかいてる）

悪意ある編集で棋士や将棋をばかにするようなPVにゴーサインだしたのは川上だろう
ドワンゴという会社の本質が糞なんや

>>46
つまらない人間だと思われるのがこわいんだよ彼らは
何が面白くて何が面白く無いのか自分では判断できないから
とりあえず何でもネタとしてしか処理できない

ああいう煽り映像っていうのは基本的に浮ついた感覚で作ってるからな

ちょっとでもバランス崩すと今回みたいにひどいことになる

やっぱり地に足ついてる方が長期的にみて良い

PVの冒頭と後半部分は後付なわけでトラブル含めネタにしようとしたという事
会見だけだったらここまでになっては無かっただろうね

やねうらのブログが本当だとしてもルール違反。
ルール違反を認めたのはドワンゴ。
じゃ、ルールってなんだよって話。
みんな、主催者の興業とＰＶで興ざめしてるってことだよね。

ドワンゴは話題になればいいんだよ、炎上すればするほど美味しいんだからな
お前らはまんまと踊らされてるってことや

>>41
多少は棋力も変わると分かっていたと思うよ。
でも、バグフィックスしたら強くなるって普通のことじゃね？ｗ

とりあえず現時点での印象は>>15が書いてる通りだな
まぁどんな材料が出てこようがドワンゴが最悪ってことだけは覆りそうにないけど

ｐｖは内容はともかく選曲だけは毎回いいんだよなぁ

連盟「ルールちょい変更したいからプログラム修正よろ」

ドワンゴ「おｋ。お前らさっさと修正しろ」

Ｂｏｎａｎｚａ組「はい」

やねうら「はい(かなり大掛かりな修正になるから強さ変わるかも)」

サトシン「おい、強さ変わってんぞ」

ドワンゴ「全部やねうらおのせい」

やねうら「：；」





これでおｋ？

このヤラセはBPO事案レベル
サム、オボときて　ドワンゴとは　情けない

やねうら株下落
ドワンゴ株下落
将棋連盟株下落
習甦株上昇　　罠だ・・これは習甦の罠だ・・・！

川上もやねうらに電話したのが昨日っていうのが騙す気マンマンで凄いよな
もっと前ならサトシンに連絡されちゃって今日のPV流せなくなるもんな

今こそ連盟には勇気ある決断を求む！！
Youtubeに行こうぜ。もう電王戦はいらん。対COMも何だか飽きた。

片上は連盟から追放してほしい

やねうらとサトシンがきちんと話し合う機会を設けるのと
件をPVにしてネタにするんじゃなく視聴者に真摯に説明する
これだけでこんな後味悪い事態になることは避けれただろうのに

会社では上司と価値観が合わないと出世できない
会長がアレでは・・・

>>69
こいつmtmtじゃね？ｗ

今はPC1台にトップが挑戦すべき時期だ
トップが番勝負で勝ち越せる時間はそう長くない
一度も勝ち越せずに終わってしまう可能性がある
対クラスターと同じ過ちを繰り返すな

磯崎の主張がすべてマジなら磯崎はドワンゴを名誉毀損で訴えてもいいレベルじゃね
佐村河内の新垣に対する裁判よりはよほど勝ち目がありそう

>>43
プロじゃなくてもわかるぐらい強くなっているって佐藤電話で言ってるし
だますつもりならそんなことしないだろｗ

本人はドワンゴを通じてそれを知ったんだよ
だから元の弱いバージョンでいいって提案をした

>>19
ネタ枠として見られてるけど、棋士としてやる以上対局はガチだってことは前から言ってたし当然そうあるべきなのに、
第三者のよくわからない誘導のせいで単なる安い茶番みたいにされちゃって本人が一番辛いだろうな。
対局外の部分でネタを用意してたかもしれないけどそれももう軽はずみにできなくなっちゃったよね。

>>32
それを含めてやねうらおも9割方シロだと思ってる
今のところPVでの発言とブログの回答で大きく矛盾するコメントはないし時系列的にもしっくりくる
最初はバグを直したら強くなったとか言ってたからそりゃあかんやろって思ったけど

話し合われたら煽れないからね

サトシンなんかもう将棋界に関わらないで欲しいまで言わされてるんだもんな
どんな説明したんだよ

>>52
ソフトが強くなれば電王戦が成立しないのはわかるしまあ仕方がない
だが電王トーナメントの方はソフトが強くなるほど年々より高度な対局が
楽しめるようになっていくはず

……と思っていたらこの騒動で電王トーナメントの存続すら危ぶまれる有様に

>>56
そうそう
自分からは何も生み出せないから

ネタネタｗｗｗｗｗｗ釣れちゃったかなｗｗｗｗｗｗ
って自己弁護するだけ

>>54
大駒ただ捨てするバグを修正したって書いてあったが
そんな修正したら棋力向上するのは当然でしょ
向上しないと思ってたというのが分からん

>>60
ドワンゴはそうでもスポンサーは違う

去年棋士側は負けはしたものの大盛りあがりでアンケも９０％前後をほとんどだったという前回を見て
スポンサーになった日産やソニーがアンケ４３％の評判見て来場者多いから嬉しいと思うか？
しかもPVではエルグランド欲しさに不正したみたいな印象になってるし

まーた木村永世解説名人になんとか解説で場をつないでもらう他なくなったのか
ほんと大変だなあの人・・・いやでもあの人で良かったわ
塚田が解説だったらもうどうなるか分からんわ第2局

でもこれがハゲに起こった事件でよかったよ
ガチの豊島、屋敷だったらイベントとして完全に醒めてたからな

記者会見で記者が何も抗議みたいな質問を投げ掛けないのが異質だったグルだったんだろうな

スポンサーに動けばドワンゴの糞さが一般報道されるかな
どうすればいい？

>>74
伊藤さんの次は磯崎さんか

>>48
八百長、裏金、可愛がり殺人のお相撲ｗｗｗｗｗｗ

毎回訴訟沙汰になるのか今の理事はおかしいんじゃないか

aki. @ak11
記者会見後のアレは、とりあえずせめて翌日以降にしといて欲しかった。菅井五段と竹内さんはお疲れさまでした

ほんまやで
菅井と竹内さんの話がしたかったわ

>>26
いやそもそもそんなやりとりはなかったと思われる。
あったとしたなら連盟に無断で更なる修正を提案しててアウト。

今回の件は抜きにしてなんで片上がこんな嫌われてんの？
人狼でミスリードしたから？
普段から理事の仕事と責任果たしてないの？

>>86
何もしなくていいよ

>>84
次回はもう仕方ないとして豊島戦から仕切り直しだな

でも菅井が負けた今となっては豊島だってどうなるかわからん緊張感はでてきた

もうyoutubeに移籍して
タイトル新設して優勝者がno.1ソフトと番勝負
って感じにしろ
してくれ
してください

>>85
あれって記者も「……は？」って感じで動けなかっただけに見えた
まあ分からんけど

>>82
「弊社が提供した賞品のせいで不正が発生したような印象がついたので撤退する」
こうなるよなあ

そもそもソフト側の変更禁止ってルールが
糞で無茶だったんだろｗ

使うハードのSPEC抑えてるんだし、ガチでやれよ、ガチで。

>>25
プロ応援側として菅井の負けはかなり残念だったけど
シュウソの強さは素直に凄いと思ったし記者会見での竹内さんのコメントも素晴らしかったから
こんなしょーもないPVに台無しにされたのが本当に残念

>>94
普通に負けても全然おかしくないよな
個人的な希望込みにもなるが、棋力的にほぼ五分なんじゃないかと思ってる

すごい
全員を不幸にした奇跡のPVとして
映像の最高峰
国際エミー賞に出していいレベル

>>86
セクハラ大王が会長でも女性の人権にうるさい朝日はスルーしてんじゃないのか？
マスコミなんてそんなもんだろ

>>67
こんだけ煽るスタイルのPVを本人にもチェックさせないって頭おかしい

>>85
そもそもPV後に質問枠が設けられなかった。あれも作為的でやな感じ。

>>82
あれ日産には気分悪いよなあ、エルグランドあげますよとかほしいとか玩具にされる感

>>92 将棋弱くて無能なのにでしゃばりだから嫌われる
アイツの解説は対局者ばかにしてる　弱いくせに

今更ではあるが、仮にバグ修正であったとしても認めるべきではなかったのではないかと思う。
棋士側だって対局中に心臓発作で倒れるかもしれんし。
そういう意味では対局中に起こる全ての予期せぬ出来事は受け入れるしかないと思うのだが…。

>>81
特定の局面（パターン？）で大悪手を指すのを修正するだけで
その局面以外での指し手には左右しないと考えていたのでは？

つか3/1にソフト入れ替えたのもドワンゴの許可もらってるって
blogにかいてるんだが・・・サトシンは知らなかったのか？

前回A級のみぅみぅですらフルボッコだったんだからA級５人揃えても難しいだろ。
もう、森内、羽生、渡辺クラスを投入しないと勝ち越しは難しいんじゃない？

>>92
100万企画で160人のアマがポナンザに負けた時
「試しにやったら1回で勝ったわ　棋譜は見せないけど」
と証拠もなく上から目線ともとれるような自慢ツイートをしたのが原因かと

>>92
連盟の誰が理解しかつOKしたのか、その担当は誰かってことだろう

豊島7段まけるんじゃね
菅井5段が完封じゃあ
冗談抜きで0-5で今回の件なしでも電王戦は終了だったかもね

現在の情報から判断すれば
サトシンやねうらお両者ともドワンゴ（＋連盟）に
体よく利用されただけだよね

記者会見に当事者の片方だけ呼ばないで
状況もキチンと整理せずに一方的に悪役呼ばわりするとか
意味が分からない

なんで事前にPVを当事者に見せてないのか
アホすぎるだろドワンゴ

>>84
ドワンゴ/連盟側に、そういう
「サトシンだから大丈夫だろ」みたいに、サトシンをナメてるところがあったのも原因だろ
これがサトシン以外なら、今回のレギュレーション変更なんか認めて無いだろ

この点については、連盟がサトシンを守ってやれよ、と思うわ
サトシンも、普段はおちゃらけてるけど、将棋に対してはマジメで、
人生を掛けて地獄の奨励会を勝ち抜けてきた、立派な「プロ棋士」だぞ
夢破れて奨励会を去った人間達の無念を背負っているんだぞ

肝心の連盟が、そのことを忘れているわ

狭い将棋村ではドワンゴとは距離置くべきだなって話が進むだろな

なんと同じような話が
初音ミク開発したクリプトン社でも起こりました

企業体質ですねｗ

来季はソフトの持ち時間4時間、人間6時間だな。まあ、焼け石に水
だろうが。

やねうらの説明は根本的におかしいからそんなことないよ
バグ？フリーズ？
上等じゃないの

人間もうっかりあるし2歩だってするわ

そもそも菅井、豊島、屋敷が先手っていうのがヤラセっぽいんだよな・・
正直、菅井負けてザマーっていうのが第一感
この3人で勝ち越し狙ってたんだろうけど、連盟もセコイよね

サトシン、日産を訪れるは最高に面白くてサトシンもイトシンもカンナも社員も頑張ってたのになぁ

>>108
PVでも言ってたよ PCは自宅においてあるしね

>>115
全くもってそうだな、こんな便所の落書きでちょっとぐっと来るとは思わなかった

なさけない展開だなあ
若武者遠藤がゴムまりのように跳ねる大相撲とは雲泥の差だ

>>92
羽生相手に頭金まで指させたことがあるからな
あれはひどかった

>>117
ソフトは先読みオフ、持ち時間1手30秒

人間は持ち時間8時間

これでいいよ

マジでスポンサー降りてくんないかなぁ

>>98
そもそも、［そもそもの話］は散々今までやってきたからｗｗ
今は電王戦ルール＝契約を破ったやねうらとそれを認めたドワンゴに批判が集まっている
お分かりかｗｗｗ？

>>119
そりゃあそうだろう
この3人が完封されたら
もう羽生森内渡辺のいづれかを投入せざるを得なくなる

する必要ないから、もう電王戦は結局終了だよ

>>92
連盟になにか恨みがある一部の人間なんじゃないか？
俺みたいな一将棋ファンには別にそんなに気にならないが

>>92
手際が悪く毎回訴訟沙汰になりそうじゃん
こいつ切らなきゃ責任が谷川まで行くよ

ネタ対決って言っていたのはおまえらだろｗｗｗ

>>92
舞の海みたいなもん

>>81
そこら辺不透明ではあるけど、ありうるのが点数計算上の調整
27点法用に飛車角を切っても相手が27点未満であればいいように調整してたのが、
24点法になったせいでそれによって24点に達する可能性がある
ただこんなのは素人にはパラメータの問題に思えるし、
ソースごと大手術しないといけないほどの内容となるとまた別の話にも見えるんだよな・・・
そもそもその程度の調整なら普通に指してりゃ強くなると感じる訳がないしねぇ

>>40
川上は汚い２ｃｈの乗りを持ち込み過ぎだな
森内のインタビューにもこんなスレの話題出しやがったし
そもそもニコニコ動画を立ち上げるときにひろゆきと組むくらい節操がない

プロに勝ち越されたら体よく引き上げられそうだからソフト応援するわ
連盟も負け続けてるぎりそうそう降りられないよ

>>88
大麻　野球賭博が抜けている

ドワンゴやりすぎたな
山本さんも怒ってるし第四回はないかもね
さとしんかわいそう

>>114
やねうらおとサトシンを対立させて炎上させたかったからわざと見せなかったんだろ

>>131
笑えるネタ対決が見たかったんだよ
社会的信用の斬り合いなんて誰も望んでなかったわ

日産から
「あのPVは取りやめるか最後の電話のシーンは削除して欲しい」
って要請してくれないかなぁ
印象悪いぞエルグランド

すべて片山理事の責任　次回選挙では落選確実だろう。お粗末すぎる。
日本将棋連盟の名誉を著しく毀損している。
長期的に見ても展望ないし、他の棋士やソフト開発者に対しても失礼すぎるな
ドワンゴはもとからこんな会社なのであっそうというぐらいにしか思わないけれどな

ドワンゴはうまいこと匿名の攻撃のターゲットを逸らしたな

スーパーコンピュータならまだしも、そこらいらへんにあるパソコンの方が方が強いって
将棋終わっただろ

本人も気づかないうちに棋力大幅向上とか
ソフト開発って楽ですねえ

興行主にキャラ付けされて踊らされる出演者たち、やねうらとサトシンね。
気の毒だと思うよほんと。菅井君たちもね。
興行主はね、もっと踊れ叫べ脱げ殺し合え、と煽るわけ。売れるから。

それがフリーズで午前中で対局オワタとかなったら当然困る。
スポンサーといろんな約束あるし。

そういう訳で改変飲ませた。
やねうらは素質充分とみてヒールに仕立てた。

同業者として言うが、興行業者ってのはこういう体質。
でも越えちゃいけない線みたいのはある。
出演者には、まずは出演して頂いたという敬意を持つべきだよね。

だからあのPVには非常に嫌悪を抱くんだよー

あと、自らの判断ミスで炎上ってのは、やっぱりおいしくないよ
客が引くからｗｗｗ

俺はプレミアム会員解約したけどね

>>131
キャラ対決でおもしろおかしいネタ対決を期待してたんであって
勝負そのものは真剣にするのが当たり前だろー

>>140
そこまでせんでいいよ
ってか最近一般人のクレーム酷すぎだろ
何をそんなカリカリしてるんだと

>>142
全然逸らせてないんですがそれは…

>>143
ν速から来た奴は半年ＲＯＭってろよ

将棋連盟は2chとくっついたりニコとくっついたり下品なんだよ
いつか破滅型しちゃうよ

あの、特に将棋に詳しい方、
しゅうそ菅井戦について語ってください

>>15
連盟の24点法のルール変更は、おそらく第3回の電王戦では決まっていなかったから提案したんだと思う
第2回の電王戦は24点法で、電王トーナメントは27点法で開催されている
じゃあ第3回はどうなんだというと公開されてるルールを見る限り「立会人は対局全般（略、持将棋等のルール判定、略）をコントロールする権限を持つ。」とあるだけで具体的な点数計算は決まっていない

>>142
一般人に擦り付ける形でな

>>140
確かにあのpvでのエルグランドは汚いモノに見えた

まだプレミアの奴とかいるの？

>>137
残念ながら山本はドワンゴの策略に乗ってかやねうら王に怒ってる
まぁドアンゴが悪いのわかってて逆らえないだけか本質が見抜けないのかわからないが

ドワンゴから24点法対応にしろって言われてプログラムに手を加える機会を得れば、
ついでに気になってたバグ修正してもいいですか？と聞きたくなるのはプログラマの性だわ

この辺はもうどうしようもない

>>152
いい勝負だった

>>152
個人的には去年の三浦ＧＰＳ戦以上の絶望感だった

>>143
そういうことは自分のパソコンにいれたソフトに勝ってから言おうな

COMがまともに戦っても勝ち目がないのはハッキリした
羽生や森内、渡辺は今頃布団の中で震えてるよw

>>143
もう人間同士がつむぎ上げる伝統芸能としてやっていくしかない
それは昨日はっきりした

200局研究した菅井5段が駄目なら大半の棋士はまるで歯が立たないよ

>>156
前に1年分払ったよ(´･_･`)

まあ、ドワンゴ側は将棋切っても特に問題無いからなぁ・・
登り調子のドワンゴと落ちる一方の将棋界・・
将棋側はドワンゴの言いなりに近いんじゃないだろうか？

>>127
でも24点法に変更しろって言ったのは連盟側だろｗ
しかもソフト貸し出した後でｗ

>>162
今日の臭素はマジで強かったな
Ａ級棋士でも勝てないかもなぁ

>>162
その3人が震える理由ないだろ
低脳か？

電王戦は終わりだな、
次はないな

事実として強くなっているソフトを目の前に晒されて、
弱い方に戻せと言えない棋士のプライドという弱点を突いた攻めの一手だな。
実際に、ソフトのバージョンアップは望むところっていうスタンスだったしな。

やねうらおは「勝ちたいって気持ちで変えたんじゃない」って主張だけども、
「無残に負けたくない、アホみたいな手を指して負けたくないよぉ。無残な手はバグなんだよぉ。」
っていう気持ちで棋力を上げる修正をしたんだな。そこまでして無残に負けたくないのか。

川上会長は、このままでは炎上商法で失敗した野島Ｐと一緒。
ソフトのルールを変更した旨の説明がＰＶの後に必要だった。
とりあえず第２局は、むなくそ悪くて見たくないから見ない。

>>145
客がドン引きするくらいじゃないとサプライズじゃないと思ってるでしょ
これでもドワンゴは大成功だと思ってそう

>>152
菅井がちょっとだけ習甦を釣ろうとした、習甦は食いついた。
食いついたけど、習甦のそっからの押しはとんでもなかった

例のアレとかでネタとしてのサトシンは良く知ってるんだけど
肝心の棋力はどうなの？

>>156
エロ生が見れる限り払い続けます、えぇ、はい

>>152
途中の6八角からの変化が・・・

あと振り飛車自体は別に悪い戦法ではなさそうだったが、
隙を見せるとやられるのはソフト特有だから時間の余裕がないな、という感じ

>>163
将棋の内容そのものも重要だけど
人生を賭けて死ぬ気で将棋やってる人達の戦いが見れるってだけで価値はあるわ
将棋に限らないけど、２１世紀はそういうところに価値を見出していかないとイカン

>>162
渡辺とかモテとかはかり出されるかもしれないけど
竜王名人の森内と、タイトル数NO1の羽生は絶対に連盟認めないと思う

なんかもう、棋士５敗でいいような気がしてきた。
そうすれば第４回のやりようはないだろ。もう終わろうよ。

俺は６８角が悪かったと思うなあ
ソフト的にはそんなに悪くないみたいだけど、
攻めっ気が足りいし、バランスも悪い
弱気な手だと思う

>>157
山本も本来は頭切れる人のはずなんだから
一旦寝て起きたら怒りの矛先を間違えてる事に気付くと思うがな
でも将棋ウォーズのこともあるしドワンゴには逆らえないかね

>>140
なんか話の中身には全然関係ないのにやたら「MVPでエルグランドが〜」っていうくだりが印象に残るんだよなｗ
エルグランドは何も悪くないのに何となく「汚いことして手に入る賞品」イメージ付いちゃってるよね・・・
いろんな方面であのPVの負の威力はすさまじいと思うわ・・・

ドワンゴは電王戦以外は連盟にとってウマウマだからな
棋戦の中継費用は入るし、解説・聞き手も斡旋出来るからな

でも電王戦はもういらんわ

>>174
お世辞にもトップクラスとは言えない
ただ勝負には真摯

スポンサーがどうこう言ってるやつはさすがに頭悪いとしか思えん
こんなんでスポンサーが降りるわけないし
そもそもドワンゴにとって将棋がオマケだし、別になくてもかまわん
将棋界にとってはドワンゴがいなくなると収益が減って痛いだろうがね

987 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 01:22:12.99 ID:wlJP1t75 [2/2]
各組織の欠点

・将棋連盟
CPUが改良不可の時期にもかかわらずルールの改正を求めたこと。
それによりCPUをいじるのは必須であり、自分たちのルールの改正の
ためにCPUをイジるのは可能だとする考えは都合がよすぎる

・ドワンゴ
上記の事実を隠し、屋根裏がだけが悪者だという作為的な悪意ある
PVを作成したこと。

・屋根裏
相手がルールを改正するのであれば、自分もルールを破る。つまり
屋根裏が強くなるような改良を施したこと。これを行う前に協議するわけでもなく、
むしろ改良ではなくあくまでバグを無くすものであり、強くするものではない、
とドワンゴと棋士側を騙したこと。これをいじれば棋力が向上するとわからない
はずがない。

このように三つの相関図のそれぞれが欠点を有しているが、
明るみになったのは屋根裏だけでありあまりにも作為的である。
それぞれの欠点を把握した上で批判するべきだろうが、
踊らされてしまった自分が恥かしい。



これだな
(´･ω･`)

ソフト側の持ち時間10秒にしてもたいして弱くならなさそう
今回のしゅうそもほとんどが菅井が指した数秒後の手をそのままだったし

>>177
俺は棋士の勝負に対する身の処し方が凄い好きだからずっと見るな
長い一日の久保三浦戦の終局直後のあの空気とそこから始まる感想戦があるかぎり

>>141
今回の件からしても
ドワンゴとしは川上理事はとても都合のよい人材と思われる
ドワンゴと連盟が深く付き合うなら片上理事の発言力も増すだろう
誰もが製品で生きていけるわけでもない

>>115
サトシンって舐められてるの？

>>112
０−５なら来年無い可能性高いが、サトシンだけでも勝って１−４なら予行として首の皮一枚繋がってるとも言える

そもそも前回の1勝だってハメただけだし
電王戦でまともにプロ側が勝ったのゼロ

オマエラ
２０時「何今日の将棋完敗じゃん、菅井が悪い」
↓
２１時「竹内ｻﾝの声きこえねぇえ、運営氏ね」
↓
記者会見後「は？ドワンゴとやねうらお糞じゃん」
↓
日付変更「HP信じるならやねうらは被害者か、ドワンゴ氏ね」
↓
「片上大嫌い」←ｲﾏｺｺ

>>185
スポンサーが降りれば、ドワンゴが「このやり方はまずかった」と理解出来るかもしれないだろ
馬鹿には馬鹿の論理で理解させてやらなければならない

そもそもバックのコメントが下品なニコニコと組むのは連盟どうなんだよという根本の疑問がある
ネタコメがバックに流れるのは、ドン引きしないんか？
あじあじだの103だの・・・高橋九段にオタネタを振ったり・・・この流れクソキモイと思わないんですか一般の将棋ファンは
何がﾃｨﾛﾃｨﾛだよそのコメがキメーんだよ！
ただコメント欄に出るならまだしもニコファーレならスクリーンのバックにも流れるだろ、痛々しいわ

>>190
どうみても内外から必要以上にネタ棋士として何やってもいいって空気出来てるじゃんｗ

>>131
ネタはネタでもそのネタとこのネタは質が違うだろうよｗ

ハメ手でしか勝てないなら対局数少ない中途半端な棋士の方が
勝ちやすいんじゃねえの

連盟は原点回帰で脳内将棋の商品価値を再評価すべし

>>193
将棋板民の手首はもうボロボロ

>>193 的確すぎるｗ

>>143
じゃ、もう二度と将棋を見ないで済むな
ついでにこの板からも出て行けよ

片山が一番悪いと思うわ
こいつが直前になって色々喚いてあんな会見になったと思う

明日以降対局までの1週間、あのPVをどうするのか、追加の説明があるのかが見ものだな
PVもそのまま、説明も一切なしだったりしたらドワンゴは根性ありすぎる

開発者本人も知らない内に劇的にソフトの棋力向上してました
なんてありえないだろ

関係者全員が不幸になった呪いのPVとして未来永劫語り継がれそうな勢いだな

>>193
そんな感じで大衆が大移動してる感じだよなｗ

今回のいざこざを簡単に説明してもらえないか？ソフトに詳しくないので

>>192
プロの勝った将棋は全部ハメ扱いだからこれから何勝しても実質0勝だな
お前の中では

>>162
360 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 23:10:59.08 ID:istG2Moj [3/6]
羽生「うわぁ、これ来年俺でろって声出てくるじゃん、やだなぁ」
森内「つーかもう勝てないしｗｗｗしゅうそでこのレベルかよｗｗ」
渡辺「嫌だよ俺は最初に勝ったじゃん、ﾊｯｼｰやれよｗｗ」

川上「えーいまのPVの通りです」
記者「は？」
オマエラ「ふざけんなっ！」

羽生森内渡辺菅井「うっはｗｗｗやねうらお&川上GJｗｗｗｗｗ」

>>191
連盟が要求しない限り収入が安定してるトッププロは電王戦でるメリットゼロだし
今回の行き過ぎた興行がファンをドン引きさせて引いては棋戦主催者の連盟を毀損したら
連盟にとってきついし、どっちにしてももう大物は出ないんじゃない

対局料目当てのプロ以外は

>>185
将棋連盟にとって、ニコニコ関連の収益ってどんなもんなんだろうね？
ファン拡大を第一にって感じだから、薄利っぽい気もするが。

まあそのファン増が減速すれば副次的に影響あるんだろうけど、どうなんだろ。

>>119

> 正直、菅井負けてザマーっていうのが第一感

同感w

>>186
ぜんぜん違う
屋根裏は今回の修正がレギュ違反に当たるなら元のバグありバージョンのまま本番で使っていいと連盟とドワンゴにいっている
ルール違反かどうかの判断を運営にしてもらった結果問題なしとみなされた
なのでルール違反はしていない

>>195
本筋がちゃんとしていれば、棋士個人の趣味嗜好性格は本人了承の上ならいじってもいい
今回はその本筋に手を入れてきた
これまではそういうことはしてこなかった
だから今になって起こってる

学習機能をOnにすることによる指し手の変化を佐藤が過大評価してるんじゃないだろうか。
というか、そもそも棋力は本当に上がっているのか？

豊島が一番負けてほしい

片上は性格直した方がいいかも

この前のツツカナー船江戦見てるとまだＣ級でもいけるかなと思ったが、
今日の臭素見てると勝てんわな
１年でそんな強くなったんかなあ？

>>193
確かに片上はヘドが出るくらい嫌い

そうか、そもそも棋力があがっているというのもサトシンの自己申告なのか

>>195
もうおっさんじーさんだけじゃ成り立たなくなってんだよ

>>216
弱点見つけても、次対局したら学習機能でその弱点が消えてたら
サトシンにしてみれば棋力上がったって思うんじゃね？

弱点を見つければ見つけるほど、学習機能でその弱点が消えていくんだろうし。

>>212
ドワンゴから連盟（と棋戦）に支払われているはず
権利絡むからかなりでかい金額だろ
出演の棋士へは連盟からだろうからそう大金でもないっぽいが

>>174
順位戦はC2で冴えないけど竜王戦では2組だし決して弱くはない。
格上に一発入れることはあるけど逆も結構あったりで勝負弱い気はする

>>219
1年前は貸し出しがなかったから地力でどうにかするしかないって崖っぷち感があったが
今回は貸し出しがあったので研究した→本番で外された　って展開だから
中途半端なまま実力を出し切れずに終わったって説も捨てきれない

探られて困る腹がないなら技術者なら自信をもってそんなことないっていえるよ

中途半端だからひよってばらしちゃった
数理の世界なんだから曖昧なことは言わないよ。技術者だし

>>195
それからもう一つ言いたいんだが糞みたいなレスが溢れるここには居続けるつもりなのか？

菅井みたいなすかした野郎は負けてスッキリしたってのはあるな
きゅんには勝って欲しい

上の方とか年寄り連中は片上に相当むかついてそう

30そこそこの片上に責任負わすのは気の毒だ
彼の東大ブランドが随所で効力を発揮してるのはよくわかるが

将棋ファンのキモさとエロゲオタのキモさ一般人から見ればどっこいなんですがそれは

べつにコメント流れなくてもいいけどなー。
棋戦、どっかのサイトでストリーミングされてさえくれれば、実況板あたりで
だべれるし。

べつに解説者がコメ拾わなくても、自分は一向に構わない

>>223
あれっていまいちよくわかんないんだけどさ
サトシンの家での学習データは、回収できるルールだったのかな？

>>226
そういうにはあまりに指しまわしが見事すぎた
あれ羽生が指していたら羽生の会心譜って話題になるレベル

>>214
修正に当たって「棋力は変わらないので」って説明したという事になってるのが引っかかるな
実際どう説明したのか、詳細は知る由もないので外野がこうやって騒いでるわけだが

バグも棋力の内と考えるなら、バグ直せばそりゃ棋力上がるよな。

>>219
対向型みたいなどう指しても一局みたいな戦型ではもうプロは勝てないと思う
角換わりだったら手の範囲が狭まるからプロが序盤有利にはできるかな

誰が悪いかは置いとくとして、１局目の記者会見とは完全に分離すべきだっただろ…
習甦と菅井とは何だったのか状態じゃねーかよ
ドワンゴ、仕切りが下手くそだなぁ

川上がね

今回の騒動は改変認めた自分に責任がありました、ちゃんと調整も出来ませんでした
やねうらサトシンごめんね、関係者お客さんごめんね

で済むと思うんだけどねｗｗｗｗPVがそれを台無しにｗｗｗｗｗｗ

>>226
まぁ貸し出しが裏目に出た感じだな
貸し出しがなければ勝てないまでも少しは善戦してたかもな

片山ほど虎の威を借る狐という言葉が似合う奴もいない

思うにソフト差し替えは事実で、PVが胡散臭く、プロレス、ブック臭を放出してる。
サトシンは素でやねうら、ドワンゴに対して相当怒ってるはず。主催批判は言えないんだろうからな…
何が悪いって差し替えもだが、発表の仕方も最悪だわ

>>240
自分は悪いと思ってない、逆に盛り上がるでしょ？何が悪いの？みたいなスタンスなんだよなぁ
ホリエモンみたいなメンタリティの持ち主

>>195
んなもんOFFればいいと思わないんか？

>>239
下手くそどころか確信犯のどや顔であの流れにしたんだろ
どや！サプライズや！！！って

盛り上がるやろードキドキするやろー楽しみやろーって

>>231
別に片上は好きでも嫌いでもないけど、
東大卒だから色々やらされてるのは否めないよね
あの若さで理事だし

>>239
下手くそっつーか扱いが雑
雑に扱っていいもんだと思ってる
思い上がってる

不利飛車専門の菅井で勝ちを計算するのは能天気すぎ
芸幅のせまい棋士は電王戦には不向きなのは明白

>>219
対人間だったらその手を指したかな?
という手がことごとく疑問手だったな

もいっかいサトシンの経緯説明聞いてたら、
サトシンは3/1には本番用のに差し替えるとだけ聞いてて、まさか
バグがなおってるとは思ってなかったっていってるから、
要するに入玉の点数部分だけが変わってると思ってたんだな

でも実はその時点でドワンゴはやねうらおからバグフィックスも
合わせてやってるけど、それでいいか？と聞かれてOKを出してる

その後サトシンがやってみたらバグがなおってるどころか
やたら強くなってるから、問い合わせしたところ、そんなはずはないと
屋根裏が言うから、嘘つき野郎ってサトシンが怒ってるっぽいな

その後、バグ前のと棋力が違ってるなら調整する、と屋根裏が言ったから
余計に小馬鹿にしてると思われて怒り倍増、と
加えて、屋根裏は前のでもいい、とドワンゴに提案してるが、
それもサトシンの知らないうちに蹴られたッて感じになってるっぽいしな

きちんと情報伝達をしなかったドワンゴが糞なだけっていう結論じゃね
（サトシンの意見をきちんと聞かずにOK出した連盟も連盟だが）

>>228
羽生森内ネタには正直眉を顰めている
しかし・・・仕方がないんだよ一番盛り上がってるし
将棋板よまともになってくれといつも思っているんだ・・・
ただどの女流棋士と抱きたいとかそんなような性的なネタスレをスレタイ一覧で見つけてドン引きした
あれはいかんでしょ一線超えてるわ

>>236
そりゃ本人は自分にいいように言うよ
それに惑わされず自分の目でジャッジするのがレフリーの仕事

野球でもきわどいデッドボールなんかじゃ
バッターは当たったっていうしキャッチャーは当たってないっていうよ

まあ、ソフト棋力が上がってる云々でもめたのはあったんじゃないの。で、そこを
ドワンゴがアオリに利用しようとして、PVにちょっと使いたいんですこしアオリあって
もらえますかとか持ちかけたんじゃない。それで、出来上がっているのを見たらやねうらお
の方は俺感じ悪すぎじゃんとなっているし、サトシンとしては俺切れすぎじゃんちょっとキャラ
と違うじゃんってな感じになっているのかと。

序盤の指し手が変わるはあるだろうけどすごく強くなったはそこまで変わるかな？とは思う
探索から交換した訳じゃなく3年前の状態に戻したくらいなんだろうからね

>>212
前にドワンゴ会長が将棋に関して採算は度外視言ってたな
つまりマイナスになっても続けるんだろ
もちろんそこそこ人気あるから続けてるってのもあるだろうけど

そもそもニコニコは２ちゃんと同じで
おもしろいが正義だから

伝統芸能とはかけ離れた価値観
エイリアンと会話するようなもので、連盟が対局ルールを設定する権利は手放なしたのは失敗だった
でもそうすると今回のルールは批判出るから曖昧に誤魔化そうとしたら見事に地雷が爆発した

片上も谷川会長も渉外下手だね

紳哉が被害者意識丸だしのお坊ちゃんなのにガッカリ
こいつ出したのがまちがいだわ
矢倉・角替わりは旧ＶＥＲでも無理ぽなので、
横歩取りのハメ勝ちに絞ってたらちょっと手が
変わっててパニックが真相だと思うわ

>>219
少なくとも1年前と比較して序盤に隙がない
プロがまた別の戦型を選んだら変わるかもしれないが

俺の予想だと、後手全敗の先手全勝だったんで、このままだとよくても二勝になるな。今日たいちがぶちぎれてたように見えたがきのせいかなw

ドワンゴは将棋４００年の歴史を愚弄しているとしか思えない

やねうらおのblogが本当なら佐藤は完全にピエロじゃないか。
連盟、何やってるんだ。

ハゲシンも公式戦のための研究時間削ってソフト対策やってたわけだしなぁ
それがいきなりアプデされて別物になってたらそれまでの時間無駄になるんだから怒るのも当然

>>236
恐らく、棋力は本当に上がってないんだと思う
半年の修正で劇的に強くなるとは思いづらい
だけど穴がふさがれて、ハメ手のようなものが減ってるんだろう

>>251
情報断絶されて一人で空回りしてるサトシンも気の毒だな

>>244
そういうところあるよ川上は

>>252
要するにこの世のどこにもお前の理想通りの盛り上がり方してる場所はないしこれから先もないんだよ
それに関してはお前が悪い

いやいや、やねうらおのブログ見てると同情できる節もあるけど、
結局のところバグ修正と言いながら棋力が大幅に上がったのは事実（サトシンが嘘をついていないと仮定するなら）
よって今回の騒動の原因はやねうらおにあるだろ。
ソフトの棋力の上昇を予期できていなかったという本人の弁明を信じるにせよ、やねうらおがクロなのは間違いないでしょ。
もちろんドワンゴの対応も相当悪かったけどな。

>>256
ドワンゴみたいな実体がよく分からない企業だからこそ
将棋みたいに伝統や社会的な権威があるジャンルと繋がっておきたいってのがあるんだろきっと

ドワンゴの会長、なんつったかな
川某
ほんと見るからに胡散臭いよな
生理的に受け付けないタイプ
こいつが失墜するなら電王戦がなくなっても喜ぶレベルだわ
やねうら、川某、片山
この三名が痛い目見るなら今回の騒動メシウマだわ

>>240
やねうら「対局に支障でそうなんでバグ修正させて」

運営「本当はルール違反だけどまぁいいか」

サトシン「なんか強さが変わってるんですけどー」

運営「やねうらさん　なんかした？」

やねうら「バグ修正しかしてないよー」

サトシン「いやいや　ぜったいバージョンアップしてるよこれ　やねうら許さん」

運営「困ったなぁ　穏便に収めたいけど、ルール違反認めたことが他の開発者に知れたら運営に文句が・・・
　　　　そうだ！！　逆にこれを利用して盛り上げよう！！
　　　　やねうらが悪者になるPVを作れば馬鹿なリスナー達や開発者達は運営じゃなくやねうらを叩くはず！」

山本「やねうら失格にしろ」

そして最悪の事態に

>>234
学習はサトシンの家に置いてあるPC内で完結する仕組み
データを回収する必要はない

>>250
練習対局の機会を与えられていながら、
未知の相手と戦う感じに思えた。

>>250
まあ今までの電王戦全てそうだが、
プロが慎重に受け過ぎたり大事にいきたがるってのはあるな
軽快に捌くような手もないし、地味に駒得や配置を有利にして手堅く勝とうとしすぎ

誰が得をしたのか考えれば真相がなんとなく見えてくるが
得をした人物がいねぇ

>>267
悲しいことだ・・・

むしろ逆に今日（もう昨日だが）のMVPは？
・竹内としゅうそ
・電王手くんとデンソー
・藤田
・蜂

菅井五段は完全に過大評価なのはこの対局ではっきり理解できたが、習甦開発者の竹内氏や菅井五段に対しても失礼な対応だった。
別に今に始まった件ではないが、ドワンゴという会社はどういう倫理観で企業統治しているのか疑問だな
ソニ−やロ−ソン、日産といったスポンサ−にはこのような顛末説明しているのだろうか
イメ−ジが悪くなるな　TVCMなども深夜帯など放送しているが、もうニュ−スバリュ−がないような気がするな

ニコ生が将棋普及に貢献しているのは事実だろう。

まあＩＴ企業の連中なんてこんなもん。
良い意味でも悪い意味でも頭の良い人間だから、将棋という狭い世界の人間は馬鹿にして遊ぶには格好の対象だろう。
プライドを捨てて神様仏様スポンサー様と言うか、こんな下衆共とは付き合えんと言うか。

タイトル戦の中継ぐらい自前でやれそうだけどな。

>>244
川上はそこまで馬鹿じゃないと思うよ

昨日の記者会見も、非難があがる発表が後に控えていると分かっているから、
第一局に関する感想や質疑は全てカンペ棒読みで笑顔なし

PV後は質疑応答無しでさっさと逃げる
「責められる」という事を分かっている人間の行動。まあだから余計にタチが悪い
訳だが

>>275
ワロタ

そもそもバグやフリーズあったからといって何だって話だよ
堂々とバグやフリーズ炸裂すればいいじゃない

それぐらいのリスクも負えないソフト開発者ってなんなんだ？

そもそも局後学習機能って本番だとどう作用するの？
対局終わった後反省するなら1回勝負の本番じゃ何の役にも立たない気がするんだけど

>>235
暴発が全くと言っていいレベルでなかったよね
トーナメントの時はそれなりにやらかして負けてた感じがあったのにあんなキッチリ指されるとは思ってなかった
去年みたいな序盤での崩壊はもう期待できないってことが改めてわかったわ

>>244
そう思うよｗｗｗｗｗ
仮に、逆に盛り上がったとして、今日の菅井君たちは可哀想だったし
やねうらサトシン両氏が気の毒で仕方がない。
折角楽しい将棋イベントなのにさー、気持ちよく見られないんだよねーｗｗｗ

やねうらおに聞きたいのは飛車角タダ捨てをを修正したいとドワンゴに説明したのか？これ
将棋低級の俺でも棋力が変わるの解るよ？タダで捨てなくなっただけでそりゃ棋力上がるでしょ

そんでそれを聞いていたとしたらドワンゴは将棋連盟に説明したのか？ってこと
そしてそれをもし聞いていたとしたら連盟はそれを了承したか？ってこと。了承したなら棋力上がった所で文句言えないでしょ
結論：ドワンゴが糞。昨日プレミアになって、ハゲシン・やねうらおと共に俺も損した

>>259
今日のはマジで隙が無かったな
floodgate見てても、最近は序盤が神がかってる棋譜も多いしね

>>270
このままだと炎上マーケティング成功でドワンゴ（川上）一人勝ちになる模様です

やねうらお「事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが・・・」
そんなところを怒ってるんじゃねえよｗｗｗ嘘をついたこと、下手な釈明、小馬鹿にしたように弱くしてあげてもいいという発言に怒っているのにｗｗｗ和解は一生ないわ

>>276
こういういい子ちゃんでいたいやつってどこにでもいるよね
VIPにもニュー速にもいる

>>274
こっちが一回ミスるとどうにもならなくなるってのを身に沁みてるんだろうな
そのせいで縮こまってしまう

>>275
炎上で（表面的に）盛り上がってるからドワンゴが一番得するんじゃねーの
あいつらはページビューさえ稼げりゃなんでもいいんだし

>>262
サトシンの反応が本当だとしたら、正直奴の頭が悪すぎる。

>>260
相当早い内から勝ちを諦めてたっぽく見えた
それじゃ勝てないでしょと菅井に思うところあったんじゃない？

修正されてハメ手が通用しなくなってて困ったってこと
プロが自分の力で真剣勝負する気がないんだよ

>>272
あれよくわかんないんだけど、本番では自宅での学習データは反映しない予定だったのかな？
それとも、本番は家のパソコン持ってくるのか！？

>>234
学習機能はサトシンの家のPCの中で終わってて回収も出来ないだろうけど、
練習しているサトシンにしてみれば、これが学習機能で強くなったのか、
ランダム要素で別の手を使って来ているのか判断つかないだろうなぁ。

PVで一進一退ってサトシンが言っていたけど、
弱点見つけたと思ったら次には消えてるんだから、
特徴掴みづらいだろうね。

これで磯崎批判するのは筋違いやで。
台本書いてるのはドワンゴ。当たり前やろ。

あ、ごめん学習データ送られるんだね。
ってかそうしたら一方的に練習が有利になるわけじゃないんだな

>>252
そんな君にバンカナスレｗ

>>282
川上ドワンゴがそのリスクを負えないんだよｗｗｗｗ

>>264
「強くなっている」ということについてはきっとそういうことなんだろうと思う
このハメ手つかえねーじゃん的な

これを乗り越えてサトシンが勝てば一番盛り上がるな。

大卒の片上や中村や勇気は対局しない時点で棋士にとってメリットがない棋戦ってわかるだろうにｗ

>>260
俺にもたいちがキレてるように見えた

竹内さんは綺麗な棋譜を残したいって言ってたよな
昨日の習甦の指し回しは見事としか言いようがない
開発者の中でも一番好感持てるからponanzaより強くなってほしいわ

この勢いが来週まで続くならドワンゴの勝ちやろな

>>285

>>293
たいちの方が大舞台に強いのは明らかだろうし思うところは色々あったかもね

>>300
それこそ草はえて盛り上がるよ
お前さんみたいにｗ
観客も増えるわｗ

もうさ
独自に将棋会館から放送しちゃえばいいのにね
配信して
エプロン姿で運んでくる女流が映ったり、遠くで
お茶すする山田朱未ちゃんが画面に見切れたり
自前で放送すればいいのに

山本のツイートは軽率だったな
ドワンゴにべったりで同じ開発者を切り捨てるとは
真相が明らかになるにつれ、山本の人間性が見えてくる

>>292
サトシンが機転の効いたことが言えないのは今に始まったことじゃないだろう…

伝説のプログラマが
バグ直すのに数ヶ月かかったのかな
さすが伝説

>>275
ドワンゴの一人勝ちじゃん
将棋でも何でもいいんだよ金に代わるものならば
実力差開いて魅力失せた電王戦はオワコン、資金難の連盟は棋戦中継でドワンゴは切れないから

サトシンもハメ手見つけたのに勝てなくなってるわずるいわーってのも
あるんだろうな

まあお前らが前から懸念してたなぞり将棋がなくなったのは良いんじゃないか
24にやねうらが出された時から電王トーナメントと実力が違いすぎてておかしい気はしたよ
でも習甦の結果をみるととてもプロ棋士側が勝てると声を大にして言えない

>>285
屋根裏としては飛車角タダ捨てがバグなんだから、それ以外の部分が変わらないってことでしょ。

>>315
事前に研究するのはそれが目的だから当たり前だろ

今回の興行がガチ勝負の棋戦を毀損するものならば
そうもいってられないかもね
ニコニコが朝日毎日並の金を連盟にもたらしているとは思えないし

>>315
同じ手順ではハマらないのがやねうら王じゃなかったの？

>>280
ホリの場合はPV後にさらに煽ってくスタイルだわなｗ

川上は頭は良いが基本的には失礼な人だからな
まぁこういう業種をかたい人がやるわけねぇんだけど

一見重そうに見えた△４二飛あたりから上手くつなげたよな臭素
偉そうにしてた鈴木大介もあっという間にやられるだろうなｗ

>>278
超会議見りゃ分かる
見てしまった俺も俺だけど・・・楽しけりゃいいじゃんと言ってウッカリ不愉快なことまでやってしまう企業

連盟「入玉の採点方法変更して」
ドワンゴ「開発者OK?」
（屋根裏以外の）開発者　「OK」
ドワンゴ「じゃあ全員よろしく」
屋根裏「やねうら王は大量にコード書き直す必要があるんだが・・・ついでに致命的なbug fixもしていい？」
　　　　　＃バグの中に飛車角のただ捨ても含む
ドワンゴ「いいよー。じゃあそれを3/1にサトシンのとこ届けといて」

ドワンゴ「入玉採点方法とかを変えた本番用のに差し替える必要があるから3/1に屋根裏がいくから」
佐藤「OK」
屋根裏「いれかえたよー」
佐藤「詰んでないのに詰んでるって勘違いするbugあったから修正したら？」
屋根裏「あ、それは大丈夫大丈夫〜」
（この時点で佐藤はbug fixのこと聞かされてない）

（後日）
佐藤「めっちゃ棋風かわってて強くなってるんだけど・・・」
ドワンゴ「棋力あげるようなことした？」
屋根裏「してない」
ドワンゴ「屋根裏はそんなことはしてないっていってる。バグは取ったっぽいけど」
佐藤「バグ取りとかいうレベルじゃねーだろこれ」
ドワンゴ「そんなこといってるけど」
屋根裏「もしかしたら多少は棋力があがってるかも。前のverでやってもいいし棋力下げる調整してもいい」
ドワンゴ「そんなこといってるけど」
佐藤「はぁ？」ブチギレ
ドワンゴ＆連盟「まあバグがあって対局途中で止まっても困るしこのままでいきましょうや」

佐藤「頭おかしい」

>>320
基本的な設計はそうなんだけど、それがハマってしまうのがバグなんだろ
よくわからんが

>>311
ってか、山本自身は今までPV撮られてて何とも思わなかったんだろうか
少しでも思う所があればあのPVは切り貼りで激しく誇張されたものだと気付くはずなんだが
怒りが先行してそこまで頭が回らなかったか？

>>296
間違えた原因の追求にCPUぶん回して自動で探るプログラムは
かなりチートかもしれん
弱点をみせないという点で

>>312
で、それを本人も自覚してんだから、ドワンゴに悪用されても文句言うなってこと。

実力的に第3回に相応しくないのにネタキャラとして出ているんだから、何が起こるかくらい想像つくだろう。

ホリエモンと将棋をなんとかして繋げたいなあ

>>301
やねうらの言う局後学習を理解してるわけじゃないけど、、、サトシン相手にのみ強くなっていくようなもんだからなぁ
やねうら王がサトシン相手にハメ手を使う感じか

サトシンが提供されたやねうら王をfloodgateに流したりするとまた代わってくるのかもしれんけどさ

>>320
やっぱり、なんでも限界ってもんがあるんだろうな

>>330
なんで？将棋界にいいことあるか？

>>315
ハメ手いうんか、全体的な読みが正確になってるってことじゃないの
バグ取りって具体的にどうすんのかね
やっぱり評価関数いじくるんだろうか そうすりゃ棋力も上がる場合があって当然だけど

>>293
単に大介に花を持たせようとして口数少なめの淡々とやるスタイルを通したんじゃね
と思ったけど4時の単独解説の時点でもうだいぶ後手寄りに見てたし内心結構イライラしてたのかもね
ただ菅井も菅井で中盤からずっと苦痛そうな表情で見てるこっちが辛くなったわ・・・

>>117
ソフトの場合、持ち時間変更はあまり意味が無い。
持ち時間半分でもPCスペック二倍にすれば同じ量読めるし

普及させるには、堅苦しいイメージの将棋の敷居を低くしなければならないと思うが、
ニコニコ動画のような若い人が多く集まって、ちょっとふざけたことが許される場所というのは良いと思う。

あとは、ニコニコの連中が将棋や棋士を大事にしてくれれば何の文句も無いんだけど。

演出かマジなのかよく分からんが今回の対局の余韻を台無しにするPVではあった
毎回PVを楽しみにしていただけに残念な出来
盛り上げるための演出は必要だろうが意味不明なことは止めていただきたい
PV製作班とそれを許可した責任者は反省して次に生かしてくれ

>>303
中卒の永世竜王「指してんの将棋じゃん。いや、私は出たくないです。」

ニコニコはやっぱり既存の創作物の消費者なんだよね
創造ができない

消費を面白おかしくすることはできるけど
将棋ファンが望んでいるのは創造なんだよ
名勝負っていう

せっかく菅井五段やソフト頑張ったのに
本当可愛そうだ

ボナメソの功績ってホント大きいな
もしボナメソ無かったら序盤の強化どうやってたんだろ
定跡（プロ棋譜）５００万手とか詰んで頑張ったんだろうか

飛車角タダ捨てを直したら明らかに棋力が変わる修正だろ
そもそもバクとは言えないただの力不足だし

>>336
じゃあ、次に来るのは電力制限か！？
でもなんか次は無い気もするな・・・・

普通にやったら菅井君みたいに手も足も出ないからな
ハメ手に頼りたくなる気はよく分かる

インチキで「強くなった」やねうら王をさとしんがぶっ倒すストーリー

>>343
ドワンゴがやりたいって言ったところで
出場する棋士とソフトが存在しないだろ

>>337
昨日までは、概ね文句はなかったんだがなあ……

ハメ手ハメ手って連呼する奴はどんだけ溜まってんだよｗ

「堅いのが好き」に超反応してた鈴木とお前ら

ソフトの棋力が並のプロじゃ歯が立たないレベルだってことがいい加減はっきりしてきて
かといって羽生森内みたいなトップクラスも引っ張ってこれないとなると
電王戦もコンテンツとしてそろそろ潮時と判断してもおかしくないしな
焼畑農業でPV稼ぐ作戦に切り替えたんだろう

突然だが、詰将棋を解きまくってたら、終盤が強くなってた。
気がするとかじゃなく、明確に「あ、これ詰むわ」ってなる。

>>345
というストーリーをトラブルに乗っかって演出したつもりになってるドワンゴ

>>295
データの吸出しくらいならドワンゴが用意したPC操作できる代理人用意したらいいんじゃないか？
確実を期するならPCごと持っていくことだけど

何か、対局内容以外で荒れるのって空しいのぅ

結局ドワンゴが一番悪いでいいんだよな？

もう寝たいんだよ

将来ドワンゴがタイトル戦のスポンサーになると、こんな感じで露骨な煽り合い
の演出とかさせんのかな。

ほんとにPVが悪かったの？
最後のやりとりも編集されてたってこと？

連盟がお願いしていたから
収入が安定してるプロも重いこし上げていたけど、こうも晒し者にされるんでは

もう無理だろ。全てではないにせよ将棋ソフト開発者も勝負への経緯もないし
エイリアンと会話したがる人間なんて人格者でもなかなかいない

>>351
将棋電王戦は詰んでますか？

>>314
ほんとにそうなのかなぁ・・・。

棋戦の中継料は、映像権をもっている主催者（新聞社）だからCM分を差っぴいて
そっちに流れるし、連盟に入るのは解説・聞き手のギャラだけ。

電王戦は対局料がでるけど７大棋戦には及ばない額だろうし。
共催としていくばくか連盟に流れてるの？

冷静に考えると、キャッシュとしてドワンゴから連盟にはそんなにいってないような
気がするんだが。副次的効果はおいといて。

>>339
高卒やろ？

>>354
野球とかサッカーで日韓戦やった後がいつもこんな感じ
試合以外の部分で荒れまくる

>>337
俺は元々プロ棋士を尊敬の眼差しで見てたけど電王戦以来その尊厳も崩壊してるけどね
圧倒的な天才のプロならネタ的な事しても面白いと思えるがコンピュータに負けるくらい弱いのにネタされても寒いだけだわ

電王戦以前と以後では明らかに見る目変わった

どうせコンピュータには勝てないくせに、って深層意識ができてしまった

悲しいけどこれ、現実なのよね

こういう人多いと思うよ

屋敷ポナ戦次第だと思うわ
次がどうなるかは

寝る前に言っとくわ。

やねうらお(磯崎)の主張は鵜呑みにしない方がいいぞ。

>>357
そら編集はされるわな
むしろされないのがおかしい
別に編集するのは悪くないが、仕方が悪いわ

>>349
あれはわざとだろ
堅いって言われて理解できない棋士はいない

>>340
それ本質

>>355
なんかドワンゴの社員が連盟ややねうらに火種を持って行こうと頑張ってるけどドワンゴが一番クズ

>>327
山本は一応プロ棋士に敬意を示してる
そのプロ棋士のサトシンがあれだけ怒ってるから自分も切れてしまって反射的に書いたのかと

時間たてばドワンゴが悪いことに気づくだろうが頭が上がらないので取り消してドワンゴに文句いうことも困難

>>355
おｋ
事前の調整やら発表の仕方やらがおかしい

>>355
いいよ
やねうらがいくら汚なかったとしてもGO出したのはドワンゴ
PVで煽る内容つけたのもドワンゴ

将棋界はいい加減ドワンゴと手を切れよ

詐欺師に搾取されているというのが分からないのか？

川上みたいな詐欺師とは一刻も早く手を切らないと取り返しがつかなくなるぞ

>>365
やねうらおがちょっとアレなのは重々承知してるが
それ以上にドワンゴが胡散臭い

>>363
遅かれ早かれ完全に勝てない時代が来るんだけど
それは棋士側のせいじゃなくねーか
単純に進化速度が全然違うだけだし、それで軽蔑するってお前の人間性がおかしいだけじゃね

>>320
その機能がバグで無効になっていたようだ。

連盟が日にちもないのに無理に24点法に変えさせるのが悪い。

>>365
鵜呑みにしても十分クズじゃん

>>365
お前の意見も鵜呑みにしないことにするわ
おやすみ

ニコニコの費用なんてたかがしれてる
スカパーの長い一日配信なんて丸一日6チャンネル分のトランスポンダ使うレベルで
とんでもない経費だよ

ニコニコが将棋に需要があることを気付かせた面はあるけど
ニコニコは連盟の収益に直接的に貢献しているかといえばそんなにしてない

全棋士参加棋戦の主催でもすれば別だけどね

>>359
おれにそういうこと言わないで。

今日朝から夜９時までニコファーレに居て、あのお通夜みたいな雰囲気味わってたんだから。

結論：ショックだったけど、感動したからまたやってほしい。

まずこういうPVを作って流したことが問題。

ドワンゴ的には美味しいと思って流したんだろうが

そののあたりの考えがまず一般的な感覚と違う。

ドワンゴはどうせお笑い対決だしプロレスで盛り上がればいいじゃん的なノリで
PV作ったんだろうけど完全に裏目に出たな
こんなんじゃ電王戦も今回で終わりになる可能性高そう

>>302
あのぐだぐだ会見さえなければな
あの言い訳がましい愚痴で株駄々下がり

>>355
いや、ドワンゴもＰＶや裁定などかなりまずかったし悪いが、
ソフトの棋力の上昇を予期できなかった（もしくは隠していた）やねうらおも悪い。
そもそも論で言うならやねうらおの方が罪は重い。

>>328
ある意味、貸し出しても不利にならない機能だもんねぇ。

他のプログラムはランダム性を持たせて貸し出し対策しているみたいだけど、
やねうらは貸し出した相手が弱点見つければ見つけるほど、勝手にその穴を
塞いでいくんだもんなぁ。

もうとにかくお前ら落ちつけよ
魔女狩りみたいになってるぞ

>>350
末期K-1のPV頼り方針だな
末期になるほどPVが長くなっていくという・・・そしてPVの中身はしょーもないことばかりを繰り返す形に

>>363
コンピュータが異常に強くなってしまっただけであって
プロ棋士が弱くなったわけじゃないんだよなあ……

なんか電王戦の影響で、プロが弱くなった、みたいな雰囲気を感じることがあるが
プロの強さの絶対評価は大きく変わってるわけじゃないのに
こちらの評価が変わるってのは冷静に考えればおかしな話だ

三浦が負けた時点でもうお遊びプロレス路線しか残ってないのは皆知ってるよ
今日みたいな売り方で間違ってはない
ガチ路線でいくのは無理なのぐらい分かってるからね
問題はルール改変のところだと思うが、それもドワンゴのさじ加減だからどうしようもないよね

バグ修正したくらいで卑怯とか
そんな短期間のバージョンアップされただけで厳しくなるなら１〜２年後には人は誰も勝てなくなるって言ってる様なもんじゃんｗ
今回ルール違反でそいつだけ失格にしてもどうしようもないだろ、もっと強いソフトいるのに・・・

無制限のガチでやればこんな問題は起こらない
マシン制限、事前貸し出しカンニングまでやるヘタレ連盟が一番悪い

やねうらおとサトシンと川上会長の緊急会見を明日開け．

>>356
他棋戦の中継風情のくせにナベと羽生を煽り合うPVに編集した過去があるからな
間違いなくやるでしょ

習甦が強すぎるんだよなぁ。
なにより、自然な将棋を指していて、
好感を持った。
これ、対局者の名前伏せて、
どちらが人ですか？と聞いたら、
習甦を選ぶ人が多いだろう。

それくらい王道で古風な、
金銀がせり上がる手厚い、
格式と品格の棋風だった。

第二戦のPV？
オワコンTVに憧れ道筋を辿る、
川上以下ドワンゴの下品さが十分現れていたな。

「うらおが本当は強くするための改造を、バグ修正だと偽った。
製造者ならその差が分からないわけがない。」みたいな感じだけど。
プログラマーのうらおと、棋士の佐藤の間には、
棋力把握能力の差があるし、開発者と棋士っていう目線の違いがあるから
うらおはプログラマーの視点でのちょっとしたバグ直しのつもりでも、
棋士視点のサトシンから見たらめちゃくちゃ強くなってるっていうのもあってもおかしくはない話なんじゃないのか？

>>391
一番の問題はルールの管理者がその場のノリで特例作ったこと
ルール違反の内容なんか三の次くらいだ

>>390
将棋ファンのそれなりの率が拒否感しめしたからもう駄目だね
このままだと興行と真剣勝負の区別がつかなくなって
連盟自体を毀損してしまう

でもルールはルール。
守らんとな。

もし変更するなら日程見直しとかも考えるべきなの。

連盟がいきなり入玉点数ルール変更を要請したってのはなんでなんだ？
それがじつはｻﾄｼﾝから密かに「きついっすよー、せめて24点ならいけるんすけどー」
とかだったらもう俺たちは何を信じ、何をたたけば良いのか

>>386
ん？
そんな動的学習はないんじゃない
あったとしても本番ソフトにフィードバックされるわけでもないし

>>365
そりゃそうなんだけど、じゃあドワンゴは信用できるのかというとね

>>296
なるほどね
確かにそれだけでも、人間に学習されない効果ありそうだ

>>395
まあな
先手は受け過ぎてて一昔前のソフトかと思うよｗ銀星とか

致命的なバグあって了解取って修正したら完全にヒール扱いされたんじゃ
ソフト開発者も現状のルールじゃ出たがらないだろうな

つーか万年C2の底辺プロじゃ勝てるのはK-shogiくらいだろ

>>391
将棋ソフトの機械学習量は人間の比じゃないから
人間にとっては短期間でも将棋ソフトに取っては充分な時間だね

結局は演算力の差ですわ
残念だだけど人間とエイリアンの戦いだよ
あるゆる面で基準となる価値が違いすぎる

今のコンピュータに負けるのは別段不思議なことではないし、
純粋にどういう将棋をするかで楽しめないのか。
将棋を指さないやつから見たらプロがコンピュータに負けるのがどうとか
考えるのかもしれないが、将棋を指している人間から見れば
今のコンピュータに勝てるほうがすごいからな。

_______________________________________
プロレスだった場合
→氏ね、将棋にプロレス持ち込むな
プロレスじゃなくマジだった場合
→氏ね、ルール破んな破ったやつを
出場させるな
________________________________________

いずれにしろ印象最悪

やり過ぎなんだよカワンゴは！
明らかに指し過ぎである
日産、ダイハツ、ソニー、デンソーのプレッシャーそんなにはきついか。

>>399
屋根裏はルール守ってるよ
もし違反に当たるなら元に戻してって運営に言ってるし
運営がOK出した癖にPVであたかもルール違反したかのように煽ったからこうなった

>>400
シンプルに考えれば入玉での引き分け狙い。

>>405
致命的なバグ（飛車角ただ捨て）
ただ棋力が低いだけじゃん
ようわ初心者にありがちな馬のライン忘れてたみたいなもんだろ

>>404
受けきり狙いは悪い狙いじゃなかったやん
現に1年前の対局がそうだった
今年のは素直にうまく先手を攻略して勝った
それでいいと思うが

なんかもう色々めちゃくちゃだな
情報が錯綜してる

習甦は他の戦型はどう指すのか見てみたいと感じたな

>>396
プログラムがまずってて変な手を指していたということだろ
エラーを吐くようなミスでなければ修正していいバグとは認められないよ

>>293 >>304

やっぱり、たいち怒ってたよねw　　やっぱ、あいつは熱い男だw益々好きになったぜぇ
前に、康光先生と一緒に研究会やってるって言ってたような気がしたから、同じく熱い男なのかもな〜。

>>395
わかるわ
テレビに憧れたけどそこでは生きていけなくて
テレビをオワコン扱いしてるくせにテレビの劣化版をしてしまう姿

現代のコンピュータにプロが負けたからって恥にもならないし名誉も失わないって何故わからん
あんな化け物に良い勝負出来るだけで人として優れてるよｗ

飛車角のただ捨ての修正って、
酔ってただやん連発の俺が素面の俺にチェンジするくらいの差があるぞ

やねうら「バグ修正させて」
運営「ルール違反なのでそれはダメ」

この当たり前のことでなんの問題もなかった
それを運営が勝手に特別にルールを変え
それで起こった問題をすべてやねうら王一人が悪いように仕向けた
ついでにこれで盛り上がればいいという魂胆も

お、idかぶった

>>396
そうだとしても棋力が上がらないという約束に同意してソフトを変更したんだから、
予想外だったというのは言い訳にはならないと思う。
現に棋力の上昇が原因で今回の騒動が発生したわけだし。

>>411
人間としては褒められたもんじゃないね
やべえばれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから
自分のプログラムミスによるバグやフリーズを本線で見せたくないという狭量なだけ
人間として実に小さい

>>408
残念ながら、指さない奴の目に積極的に迎合するのがドワンゴで
指さない奴が指す奴になって欲しいのが連盟なんだよ…
それぞれの論理自体はそれぞれの土俵では間違ってはない
ただ、勝負の土俵には持ち込まないで欲しかった

>>411
そういう事だよねｗｗｗｗ

だれかやねうらブログをサトシンに見せてやってくれよｗｗｗ

まぁこれで電王戦も終わりだろな

習甦の強さがどのくらいかの指標で
一番分かりやすいのはGPSの将棋かな
5位でもあそこまでのレベルまで進歩してる気がした

>>185
自分は頭いいと思ってるのかね。
将棋文化を支援する企業イメージを売ろうとして、こんな不明朗な運営やらかされて、
黙ってスポンサード続けようって広報担当なんか、よほどのボンクラだわ

>>413
ただ棋力が弱いだけならちょっとバグ修正しただけでプロが絶望するほど強くなったりしないだろｗ

裏ではいろいろ問題があったにせよ、公開の場で突如特定の開発者をヒール扱い
にして煽るやり方には賛同できんな。それに乗せられる方もどうかしているが。

>>396
俺もそう思う

もうこの際、来年当たりに森内vs最強ソフトのガチ対決やった方がいいだろうな
いつかはやるしかないんだから、早いうちにやった方がまだ善戦できる
連盟も将棋ファンも名人が去年の三浦みたいな醜態晒すのはゴメンだろ

本当に習甦の指し回しや竹内さんのコメントが素晴らしかったから最後にこんなことになって残念すぎるな
プロ応援してたから残念ではあるけどなあ
普通に対局してりゃいいのにな、見てる側としては残念でしかないな

>>414
どうだろうか
確かにコールはそれで勝ったが
今のソフト相手に受けきるのは相当難しいと思うよ
実際他の棋士も受け狙いで全滅したし
攻め合ってアヤを残しとかないと
もちろんそれも容易じゃないがね

>>420
２ちゃんみるかぎるそうでもないんじゃね
便所の落書きだけどないしん皆腹の底の本音を言い当てているから
いつまでもなくならないし

>>415
これっぽっちの話で情報が錯綜しているのがそもそも異常。
主催者ちゃんとまとめてから発表しろよ。

>>363
ソフトに勝てない奴が金を貰うのを許さない人は多い

>>396
これだよね
棋力とは何か？の認識から違いそう

>>431
局面を全て把握出来るのと見落としがあるのでは差が全然違うんだけど
ただでさえ読む量はコンピュータは膨大なんだし

マジで死ねよ

>>439
俺的には別に構わんのだが、何だろうな

ドワンゴや片上からみたらサトシンとか取るに足らない
ザコ棋士だからどうでもよかったってだけ

>>437
衆愚の腹のうちなんて「名誉」の評価には関わってこない
名誉ってやつは「表側」だからな
表立って便所の落書きと同じような罵詈雑言を垂れ流す奴がいたら、そいつの名誉が地に落ちるだけだ

川上の対談のつまらなさは異常

>>438
主催者がわざとあやふやにして視聴者がわーわー盛り上がるの目的にしてるんだから

>>396
開発者たちが揃ってどれだけ強いかわからないって言ってるからね
でもタダ捨てを修正はいかんでしょ

こんなのネタだろ？
もはやソフトの方が強いのはわかりきってんだから他で盛り上げないとね
PVの出来が悪かったのは残念だったけど

>>395
TVを追ってるというより、むしろTV崩れの人間がニコ生スタッフに結構居る感じがする。

というかソフトに分析させて俺つええと万能感全開の人が増えすぎたね
自分で形勢判断もできないのに俺もそう
それができる人間への敬意が無くなった

>>420
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/8

>>450
ニコ生のタイムスケジュールとか完全に新聞のテレビ欄だしな
やってること同じじゃねーかとは前々から思ってた

他の開発者はバージョンアップすれば強くなるのを我慢してルール通り弱いまま出してるのに
こいつだけバグ修正と偽ってソフトの棋力上げてるならルール違反だし追放しろよ

そもそも、将棋の場合見る専って何が面白いんだろうな

>>436
やっぱり1局目であの会場のプレッシャーがあったように見えたな
それもあって途中で受け切りなのか攻め合いなのか迷ったようにも見えた
1局勝負の難しいところだなあ

>>445
名誉は保ちつつ衰退して行くほうが悪い
日本人は文句言わずに店に来なくなるみたいな話

プロ棋士がソフトに負けることで騒いでる人達って、プロ棋士に嫉妬してる人達なんでしょ。
まるで小学生みたいで滑稽。

>>435
あの見事なしゅうその棋譜と対局後の気持ちのいい会見の放送が
ドワンゴのPVのせいでアンケ４３％だぞ
公式将棋放送でワースト２だぞ
マジドワンゴ最悪だわ

そもそもバグがあったとしても
ルール的に変更不可なんだからそのまま挑むべきだった。
もしバグが出て負けたとしてもそれが屋根裏の実力であるからね。

修正した屋根裏は次の大会で実績を残し
堂々と次の電王戦にでればよかっただけ。

ルール違反なら戻しますよとかは言い訳であり通用しない。

>>445
将棋は大半の人にとって趣味だからそうとは言えんね
趣味は仕事じゃないからあきたらすぐに離れる自由が趣味を楽しむ者にあるからね

>>381
乙

>>436
相居飛車では入玉の筋もあるから受けきり勝ちも狙えそうだが
対抗系で受け切るってのは人間にはキツイわな

>>455
俺は気楽だから見る専だぜ

>>460
というかバグ負けが1回ぐらいあってもいいんじゃないかと視聴者目線としては思った
現にトナメ予選ではそういう決着もあったわけだし一興だろ
運営側としてはそうでもないんだおるけど

>>455
俺は２４二段だけど、プロ将棋の、内容を見てるかといえばそうじゃなくて
雰囲気で楽しんでる。だからわからなくもない

これさあ、サトシンが怒んなかったら炎上しなかったよねぇ。
やっぱ、こんなことでサトシンが怒るとか思えないんだよねー。
ってことは、ドワンゴ演出の失敗？

習甦はとても素晴らしかったね
対抗形って事もあるんだろうけど、
プロ同士のようなな棋譜になったね

>>424
それだったとしたら、うらおが「強くなってしまったなら旧バージョンでもいいです。」っていったときに
ドワンゴが「わかりましたそうしましょう。」って言ったらそれで済んでたんじゃないかと思うんだよ。
仮に新バージョンにするにしてももっと別の発表の仕方があったはず。

うらおに責任があるのは事実だし言い訳できないけど、
うらおを悪者にしてこの一件をわざと揉めさせてやろうっていう
ドワンゴの意図があまりにも丸見えでうらおがちょっと可哀そう。

そもそもプログラム修正不可のルールにしたのが間違いだった

>>444
ぶっちゃけ片上はそう思って情報降ろしてなさそうなんだよなあ
豊嶋や森下ならこれはオオゴトだ！と思って片上本人からどこをどう変えるかきちんと精査して棋士本人にも伝えているだろう

>>460
ルール違反なら戻すって提案したって言ってるけど実質何の提案にもなってないよな。
戻して弱いバージョンに勝ってサトシンが喜ぶとも思えないし、結局強いバージョンでやるっていう結果が見えてる。

三浦戦はプロなら第1感で指しづらいという手を演算力で読みきって押し切った感じだけど
今回は本当に人間らしい棋譜でしかも完勝だから

GPSよりよっぽど衝撃だった

よーしもう寝るぞー

本日の教訓：ほうれんそうは大事

以上！

>>456
まあプレッシャーも相当あっただろうし、
▲６八角のところでも▲８八角にしようかどっちにしようか相当悩んだだろうね

>>470
そうだよな
その時点でお互い最高のものを相手に渡した状態で、その後の研究、バージョンアップは自由にした方がよかった

キレイな勝ち方だったよ
居飛車党なら誰でも夢見るような勝ち方

まだ演出とか言ってる馬鹿がいるのか・・・。
なんていうか、普通に人と接して生きていればあれが嘘か本当か分かることなんだけどな・・・。
ニートってやっぱり害悪でしかないんだな。

>>404
一昔前といえば、銀星の中がKCC将棋のころか。
KCCは母国があんなせいで、
フェードアウトしているので、
今は中身が変わったらしい？

>>474
ほんとそれ
ほうれんそうが原因での大炎上はなかなかここまで強烈なのは無い

タイトル ルールを変える思考法
著者 川上量生
ページ数 236
出版社 KADOKAWA（角川EPUB選書）
価格 1470円（税込）

>>478
自分と違う考えがそんなに怖いのか？
そこまでして貶す理由がわからん

>>467
いやあ怒るだろ
外野でさえ怒ってるのに

>>467
そもそもサトシンが会見の場で怒る事態になるのがおかしい
その辺の揉め事は話し合いの場を主催者が設けて事前に済ませておけばよかった話

>>472
え、喜ぶでしょ
じゃなきゃ強くなってキレてるのもおかしいし

>>481
タイトルがなんというか絶妙だな。

そういえば、習甦が羽生さんを目標にしてるって言ったけど
確かに羽生っぽい感じはしないでもない。
渡辺は５３銀は指さないと思う。

連盟主催試合の棋譜禁止だよ

どうすれば入玉戦強くなりますかね？と聞いたら
プロにたくさん指してもらえばいいと言い放つんだから

これじゃあ駄目だよ

ハゲは言い訳できてよかったな

>>469
確かにドワンゴも確実にクロなのは間違いないね。
責任の所在がすべてやねうらおにあるとは思わないけど、旧バージョンでいいって言う提案は>>472に書いたとおり何の意味もないと思う。
提案を受けて旧バージョンでやりましょうってサトシンが言うと思う？

>>455
自分もほぼ初心者みたいなもんだしなあ
野球でもなんでも最低限のルールさえ分かればその人なりに楽しめるやん
実際高度なことまではわからなくても将棋ならあの手はどうだとかこれはどうだとか

>>483
強いソフトとやりたいなら怒る必要全然ないんだけど

米長会長が死んで連盟がなめられてるだけだな

>>460
＞ルール的に変更不可なんだからそのまま挑むべきだった。

ドワンゴがそうさせなかったって何度も出てるだろうが
頭悪いな

>>396
おかしくない話だけど
ドワンゴと連盟は元のソフトと修正されたソフトをどっちも持ってるんだから
二つを直接対決させて勝率を出したり、floodgateや24でレーティングに
どのくらい差がつくのかある程度客観的に確認・示すことは可能。スペックも決まってるし。

>>477
歪みがないすばらしい指し回しだったな
一手もミスがない

習甦の見事としか言いようの無い会心譜の話もほとんど無いってやっぱ罪作りだわ。
あれ。
去年あったソフト特有の早漏気味な攻めをせず１手１手丁寧に受けて
隙ができたら正確にとがめる。
簡単そうで難しいことを
ハードの暴力じゃなくてソフトのセンスでしっかりとやり遂げた。

開催者だってバグがあって当日の生放送の対局を台無しにしちゃう可能性がある、とか言われたらバグ修正だけしてくれって言うよなｗ
そのついでに棋力アップさせてるなら完全にルール違反

>>484
開発者不在で棋士に怒りをぶちまけさせる点も主催者がおかしい。

マジ萎えるわー
こんなクソブック書ける奴の神経が分からんわ
センス無さ過ぎる
いくらニコみたいな低俗な番組でもありえんレベルの酷さ
吐き気してくるわ

>>465
スポンサーの手前許されなかったって見方はないの？

すごい一局だったよな

やねうら側のミスにドワンゴが悪ノリって感じか
とにかく佐藤六段が不憫過ぎる・・・

>>476
理想はそうだけど、もうそれでは勝てないからこうなってる

>>468
攻めと受けが一緒になっててお手本のような将棋だったな
銀4枚のバリケードはアマチュアの参考にもなるかも

>>476
個人的にはバージョンアップは認められんかな。
出場権を掛けた大会で勝ち抜いた時点のソフトで挑むのが筋だと思ってる。

何はともあれ
次の将棋は、人間が受けきって勝とうとするんじゃなくて
切り合いの面白い将棋を望むわ

>>499
アンフェアだよなー
欠席裁判で視聴者にやねうらおだけが悪いという印象を一方的に植えつけた

とりあえずPV最後の音声だけの所は糞
何が糞って内容が糞わかりづらいうんこ

やねうらおの主張
・特定局面において大駒タダ捨てやフリーズが発生するバグを発見しドワンゴに報告
・ソースコードの根にバグがあるためバグ改修には探索部分の変更が必要となる
・元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わないとドワンゴに提案
・ドワンゴと連盟で協議し佐藤六段に納得いただいたくことをバージョンアップの条件とした

サトシンの主張
・バグ修正後明らかにソフトが強くなった、やねうらおははじめから嘘をついてる

ドワンゴの主張
・バグ修正は認めたがそれ以外は知らない、悪いのはやねうらお、仕方ないので新バージョンでやる

だから認める主催者に問題があるんだってのｗｗｗｗｗｗ

前verでも良いってやねうらは言ってるし、サトシンもそれを研究してきたんだから
両者合意じゃんね、だからそれでやれば良いのにねｗｗ

バグで落ちても、それがプログラムの実力なんで、それで良いと思うしやねうらもOKなんだけど
なぜか川上ドワンゴだけが最新verでやりたがるｗｗｗｗ

>>475
本人によると「59角だったか」

>>482
君は人と違う考えは怖いものだと思ってるんだね。
そもそも考え方の話なんてしてないんだけど・・・。
１０円玉見て、これは１０００円札！って騒いでるような「馬鹿」は嫌いだから貶してんだよ。

>>506
それも理屈だが、予選と本選に時間が空いてるからなあ
一ヶ月とかなら良いんだけど、半年はソフトにとって大きすぎる

ガチで文句言ってる奴らがおもったより多いな
そもそもこうなったのはプロ側が弱すぎるのが全ての元凶
バグ持ちソフトと対戦できずに
強いソフトに変更されたから文句を言うなんてかっこ悪すぎだろ

>>498
そのバグ修正が棋力アップになるってんなら、OKかNGかは運営が「責任持って」判断するべきだよな
そのままのverで興行失敗しても運営が責任を取る形じゃないとプロデュースとは言えないわな
その覚悟が無いからOKサインを出したんだろう

バグ修正と棋力アップがつながっているから開発者の判断では手に余るわけで

>>492
怒ってるのは変えたのを認めない卑怯な態度だというところだろ
サトシンはあくまで意図して強いソフトにバージョンアップしたと思ってる
やねうらはバグ修正でたまたま強くなったのかもと主張してる
どっちが真実かわからないがサトシンは間違いなくやねうらが嘘ついてると思って怒ってる

>>510
仕方ないので新バージョンでやる


別に仕方なくないが
元のバージョンでやれば
何の問題もなく予定通りだし

PVコメやねうら罵倒しかないな
大衆なんてこんなもんなんか　低能揃いやんか

いずれにしても今のCOMはプログラマからすればバグフィクス程度の変更がプロ棋士でも
主催者に問い合わせたくなるほどに強くなるのか
これで4位のソフトだしなぁ
優勝したポナとかどんだけ強いんだよ

>>511
遺恨試合のが来場者、コメ稼げるから

以上

>>515
ズレ杉今更過ぎ

>>504
だね。どういうルールがフェアかは置いといて、同じバージョンで対策した菅井さんがあの負け方だったからね。
やっぱり力が拮抗してる方が見てて楽しいし。

ゲームのルールをないがしろにした主催者は最悪
その主催者にルール作りの責任を押し付けて炎上した連盟も事なかれ主義
自尊心と虚栄心の為にソフトをいじって言い逃れしまくってやねうらおは小物界の大物

腐臭がする
菅井5段とソフトにわびてくれ

>>519
そういう風に誘導したんだから当たり前の話
何を求めてるんだか

>>519
ヒール役が出来てドワンゴ大満足やで〜

>>460
いやいやｗ
まだ本番前なんだからね？
ちゃんと運営にルール違反なのか聞いてOKが出たからやったのに
まるで違反をすでにしたみたいな言い方はよくないよ

>>526
むしろ逆だろ
やねうらおのソフト対局の時は見ないってなるわ
肥溜めに顔突っ込みたくない

まあ真相は結局まだわからないけど、
アンケートっていう客観的な指標が悪かった以上
演出としては失敗だったみたいだね

でも「強いものがルール周りを決める」
って連盟の根底に流れてる思想なような気もする
例はいろいろあるけど

>>510
サトシンはやねうらおが騙してでも勝ちたいと思ってるのかな
何を根拠にそう思ってるんだろう
ドワンゴ側の主張とかを鵜呑みにしてるのかなぁ
コンピュータはバグ修正とかで弄って予想外に強くなったりするらしいけど、サトシンは知ってるのかな

>>512
なるほど
４、５筋の歩を交換した後△６六角と出たら▲７七角とぶつけて角交換してどうかってことか

まあ若干動きが激しくなりそうだから嫌ったんだろうな
そのあたりがやはり受けに回り過ぎなんだよなあ

>>491
解説付きで見るとへたくそでも面白いんだよな
囲碁は解説付きでも、もう少し棋力があれば面白いだろうな、って感じで少し敷居が高い

川上がムスっとしてたのは連盟理事に「だから我々はバージョンアップは自由にした方がいいって言ったでしょ」って言われたからという可能性

佐藤は来週の記者会見で開発者と同席するのを忘れてないか？

>>519
２ちゃんでもPV流れた瞬間はやねうら叩きだったんじゃね？
スレも立ってるし

少し冷静になればドワンゴが一番悪いのはわかるが
ニコ動のコメとかその場で反射的に打つし

>>528
PVコメでやねうら罵倒してるような連中はサトシンがやねうら倒すところ見たさに
不満言いつつもニコ生見ると思うぞ

あれがなかったら今日の棋譜を味わうスレになってたんかなあ

本番と同じ状態でソフト貸出しても棋士の方が勝率低いって感じだからな
清水対あからとかで無駄にソフトが強くなる時間を与えたのがまずかったな

ニコニコなんて礼儀も何もない河原乞食の集まりの場だもんな
目先の金に目が眩んでこんなところと手を組んだ連盟もバカだよ

>>537
いまは熱くなっているけど
それが醒めたら腐臭に耐えきれなくなって見ないね

それにサトシンが勝てると思っている人は多くない

>>492
単純に強いソフトとやりたきゃ他にいくらでも方法はある
あくまでも今回のルールに則って用意してきたのに直前になって反故にされるというのが納得できない風だが

>>538
まあそれは期待薄かな

美濃は48に歩が利く展開はやっぱりダメだな
ましてや4筋に飛車回られてるし

大体川上がムカつくんだよな
妙に偉そうで上から目線のあの態度
画面に出てくんなや気持ち悪いんだよ

サトシンからしたら、誤魔化そうとしたり説明が足りなかったり挑発的な発言や態度から、信用できない人なんだろ
ギャグのつもりで挑発的な事を言ってたのなら、ギャグが通じる信頼関係が築けてない段階では不愉快なだけ

もしかしたら中村戦で居飛車指してたけど振り飛車の限界を感じてたのかもしれんな
藤井も急戦調にしてやっと戦法になったほどだし

もうこんだけコンピュータがトッププロに迫ってる状態だから、
棋士の誰もが年が過ぎればコンピュータには誰も勝てなくなるのは覚悟してると思うよ
それでもその年のコンピュータとの力差を曖昧にするようなルール違反は許せないだろ
ちゃんその年で決められたとルール守って何年にはコンピュータと人との差はどのくらいだったって残すのは大事じゃね？

正直２週間準備期間与えれば十分じゃないの？
完全なハメ手を用意させてやりたいと思えば別だろうけど
だからソフト変更だろうがブックだろうがどっちでもいい話にしか思えない

>>544
そうだね

まとめ

サトシン：運営さんなんかこのソフトよくバグるんですか・・・？
運営：やねうらさんこのソフトバグ多いみたいですよ？
やねうら：運営さんバグ直していいっすか？
運営：あー、それなら新しいやつにしていいよ
やねうら：じゃあ新しいの作りますね、分かりましたー
サトシン：バグ直してくれてありがとー、あれ？なんか強くなってね？運営さんなにこれ？
運営：（PVでやねうらが悪い感じに印象操作しとくかー）、あ、今回はそれでやってください
サトシン：聞いてた話と違いますよ？おい、やねうら騙しやがったな！
運営：これは盛り上がるわｗｗｗｗｗｗ
やねうら：あれ、サトシンさん運営から何も教えてもらってないの？
運営：それでは次の対戦はこのようになります、ルール変更しました
サトシン：ほんまええかげんにせえよ！

しかし２４点法が決まってなかったっておかしくね？
ソフト相手では入玉になる可能性が高いし、塚田の件もある
真っ先に決まるところだと思うんだが

菅井は10年後は人間の方が〜なんて宣ってたけど、それどころか10年後は将棋自体が廃れてる可能性あるよな
仕方ないとはいえ電王戦は自分の首締めてる一面がある

強い弱いではなく、研究努力が無駄になる事が問題じゃねーの？

自分なら、一週間頑張って（時間削って）勉強・練習した事が無駄
になりましたってなったら、ぶちきれるわ

>>535
同席も何も今日みたいに
両国国技館のど真ん中で記録２人と対局者しかいない空間で指すんだから関係ないでしょ。

>>530
連盟は多数決じゃないの？

>>539
だんだん強い奴を出して、トップ棋士はまだまだ
なんてのんびり言ってるうちに超特急で抜かれたのは明らかだな
いつトップの首を差し出すんだろうな

今回のPCのスペックであの完敗なら
もうトッププロ以外は大幅負け越し決定ばレベル

そんなに高性能のPCでもない

トッププロも厳しいだろう
豊島7段が斬られて議論は完全に終了になってしまう

旧バージョンでやれば円満なのに
ドワンゴだけが新バージョン開催を主張してるやん
遺恨にしてやねうらを悪者にして盛り上げようとする悪質すぎるやり口
編集の手にかかると白と言ったものが黒と言ったことにされる

　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

まさにこれ状態
もう手遅れで羽生はコンピューターとやれなくなりましたとさ

>>490

確かに、いわれたらそれはそうだな。
仮に故意じゃなかったとしても、サトシンからみたら反強制みたいなもんだもんな。

だったら尚更、うらおが悪意を持ってサトシンをだましてなおかつ小馬鹿にして
へらへらしてるみたいなＰＶ作るんじゃなくて、真面目に経緯説明の会見やって、
やねうらさんも会見に出て謝ってくれればよかったな。

>>552
連盟はど忘れしてたんだろうか…

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/

Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。

A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。

Q) 来週、電王戦を辞退されるということは？

A) 主催側からストップがかからない限り、電王戦には出るつもりです。あのPVのあとですから、
私は相当アウェイ(敵地的な意味で)でしょうけど、まあ、自分が蒔いた種なので、
自分が悪者になってそれで(このブログを読んでいない)皆さんが納得するのであれば、それはそれでもいいのかなと思います。
それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、
それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。

>>531
勝ちたいという理由以外にもソフトを変更する動機はあると思う。
バグを修正する目的だったけど他にも改良できた点があるからついでにバージョンアップしちゃったとか。
バグ修正で予想外に強くなることがあるなら棋力が上がらない条件を飲んだのがそもそも不自然だし、
やねうらおも相当胡散臭いとは思う。

▲５九角のほうが良かったってのは▲６七金とした後▲７七角の一手を入れずに▲４八飛と回れるってことかな

>>551
サトシンはよくバグるなんて思ってなかったんじゃ

やねうら側の対応も謎
バグあった、修正加えた、修正したのを採用するか否は運営の裁定を待つ
そして待ってる間はどっちにころんでも波風たたないようにじっとしてるべきだろう

ところが何を考えたか２４に降臨した

２４で３０００あるかないかぐらいの棋力だって、修正を加えた後で言ってるんでしょ？
修正前のはそれ以下の棋力ですって言ってるようなもの
プロの棋力は２４で２８００とか３３００とかいろいろ言われてるけど、
修正前はそれ以下だって証明するようなもの。
しかもサトシンの話だとかなり棋力がちがうと。４００点ちがうとほぼ一回も勝てないレベルというけど、
それぐらいの差だとすると２６００点。これにプロが負けるわけがない。
こういう計算を入れると、修正前を採用するわけにはいかなくなった。

つまるところ、やねうら側の対応には悪意があると思った

>>548
でもプロ棋士側にメリットがまるで無いんだよね

ドワンゴが最低の企業であることは疑いの余地がない
サーバーやシステムにトラブル抱えたままプレミアを募集し続けている
電王戦PVにおいては盛り上げる為とはいえ悪意ある編集を行っている
まともに電王戦を運営できているとは言い難い事態が発生した

一方で、やねうら王開発者の主張もそのまま鵜呑みにすることは出来ない
意図的に強いバージョンのソフトで対局を行おうと行動したことは恐らく間違いないだろう

結論として、ドワンゴは連盟と関わりを持つべきじゃない。
もっとちゃんとした企業と組み、負けてもいいからちゃんとしたPCソフトとの対局を行うべきだった。

>>556

基本はそうなんだろうけど
タイトルホルダーの意見ってのは
割と重視してるみたいよ

>>533
囲碁は専門用語がワケワカメ
将棋は動かし方といくつか大切なところ押さえれば勝敗抜きにすれば指せるのが大きいな

>>553
あれ、なんで10年後なんだろうな。ちょっと遠すぎる。

研究すれば、という意味なら1年後とかでもいいと思うんだが。
字面通り受け止めると今回は研究期間が短すぎたってことになるが。

>>563
本当人間なってないよね
どこまでも上から目線

>>563
伊藤コース

「バグる」って言葉を見るだけで、「ハゲる」を連想しちまうのが最大の原因だな

>>563
サトシンへの救済っていう表現がね・・・
この人自分が悪いとは微塵も思ってなさそう。

>>575
そんなことはない

菅井の10年後は
奨励会時代に10年後を意識して指せって師匠の井上に指導されたから

>>546 無茶苦茶に編集されたPV初めて見てうかつなこと口走ったサトシンが悪い
金欲しさにドワンゴの言いなりになって将棋指したら連盟佐藤やねうらみんなドワンゴと同罪
ボイコットすべき

>>563
最後の2行だけなきゃいいのになー
実に惜しい

>>569
けど、こんな企業しか手を差し伸べてくれないんだよね
スポンサーの撤退、契約料減額ばかりの連盟に

PV流れた後コメントも2chも炎上してるのを見て
ドワンゴがほくそ笑んでたと思うと胸糞悪いな

こういう可能性はあるん？


・借りたソフトで相手の差し手を研究するために、いろいろ実験的な手を指す

・ソフトの学習機能でそれに対応した変態的な評価関数が生成される

・バグフィックスでインストールし直したら学習した部分が消えて素の状態に戻った

・サトシン「ぜんぜん指し手が前と違う！」

来週の対局終わったらみんな仲良く打ち上げしてると思うよｗ

小物界の大物
この言葉ほどやねうらおにふさわしい言葉は見当たらない

TS見終わった
いやー強すぎてワロタ
悪手緩手なしってのが人類にとって絶望的っすな

とりあえずやねうら王に隙があったにしろ、全ての責任を押し付けるのは間違い､は確定でいいんだよな?
いくらでも代替案があったし、やねうらおはルール決められる程偉くないし。ドワンゴの責任はでかい。
問題は連盟だよ。あのどぎついPVにさえ逆らえなかったと言うのか?ドワンゴの要望には絶対服従だとでも?
開発者が悪役になる図式だから､喜んで受け入れたんじゃないの?
連盟は知ってたんだろ?これ。簡単に防げる立場じゃねーか。
やねうらおは24出入りして毎回連盟と連絡出来たし､やねうらおとサトシンで話し合い出来ただろこれ。
100日会員企画も頓挫したし、連盟の誰かが独断で動いただろこれ。片上か?片上なのか?

最初から入玉狙いの対CPU特化でいけば結構勝てるのにプロであるがゆえにやらないんだろうな

サトシンが「やねうらは嘘つき」と断言してるから、
やねうらはとんでもない嘘つきで、
もっとすごい、ヤネウラゴーチ的な何かをサトシンは知っているに違いない。

>>568
トップ棋士が出てなくても、来場者が何十万も来てあーだこーだ言い合ってるんだから将棋界には絶対メリットあるって
あの代わりに将棋さしたロボ君だけでも新聞に出てるしｗ

電王戦の対局料は500万らしいし各方面に迷惑かけることになるしボイコットはないでしょ
したらサトシン見直すけど

ドワンゴは関係者にかなり不快な思いさせてるしレギュレーション違反が発生するのを止めなければならない立場なのに解ってて止めてないしでもう駄目駄目だな

意図的に
事前貸出による棋士有利を無効化したいだけなら
プログラム修正なんかせずに、最初から時限発動で
強さが変わるようプログラムしとけばいいだけだし
わざわざバグ修正と偽ってついでに修正とか
しないと思うのだが。

>>567
そのレベルで電王トーナメントで4位になるのはさすがに無理なんじゃね
まぁ持ち時間短いと発動しにくいのかもとかやねうらは言ってるけど

サトシンは会見で勝負は受ける
けど負けたら認めたくないって言っちゃってるのがな
引くことが出来ない立場上なんだろうけど
認めたくないって言うなら断れよって思わざるを得ない

主催者がこんなんじゃまともな勝負として見れないよ。

スペックも本当かどうか分からんし
ソフトもこっそりバージョンアップしてるかもしれないし。

こういった信用よりもPVで煽って話題になったほうがいいのかね？

>>583
その理屈だと学習前の方が数段強いってことになるよ。
新バージョンはサトシン曰く、かなり強くなってたみたいだから。

>>584
仲良く打ち上げるには佐藤が暴言吐き過ぎ。
あそこまで言っちゃうと佐藤側が気まずいだろう。

そういやF1では性能向上禁止で安全上の理由での修正のみ可とかで
エンジン開発禁止だったのに公然とエンジンの性能アップしてたな
海外だとやねうら以外の将棋の開発者は貪欲さに欠けてると判断されるかもしれん

菅井って練習での勝敗みたいな話はしてた？

木村もうざいだろうな
この件に関して話しないで済むわけないし
こういうのすげー嫌いそうなんだけど大丈夫か

>>598
最低とか悪意があるとかなにしてくるか分からないとまで言っちゃってるしなぁ

>>576
あんなPV作られ記者会見で一方的に人間として最低とか二度と将棋に関わるなとか言われたら
本来怒りでもっと煽る文章になってもおかしくない
これくらいの皮肉普通だろ
悪いのはドワンゴなんだし

>>600
してない。誰も訊かなかった。

>>589
仮にやねうらがヤネウラゴーチなら尚更
ドワンゴはバグ修正前のバージョンで対局させる義務がある

フリーズしますよーって言われたら主催者としたら怖くて新バージョンを認めてしまう気持ちもわかる
規模がでかくなりすぎた

>>587
やねうらが２４に降臨したタイミングを考えるべき
代替案（修正を加えない）が採用できない環境を作った

かなり悪意あると思う

これだけマジ切れしてるのが多いあたり、
将棋ファンの懐の狭さを感じる。
そりゃメジャーにならないわけだ。

>>599
本人が言うように勝っても負けてもギャラは同じだからなあ
巨額が動くF１と比べちゃいかんだろう

>>565
相手からの歩のぶつけ合いからを角交換の筋を予想しての▲5九角だと思うよ
実際ソフトはそういうの好きだし
ただ、さすがにあの局面で角交換はコワいから避けた感じ

>>590
菅井豊島屋敷レベルは嫌々でしょ

明らかにピークの過ぎた名ばかり8-9段と対局料目当ての中堅じゃあ
長くはもたない

興行優先で棋士の矜持を傷つけたんだからメリットゼロどころかマイナスしかない

>>603
本業や家族の方が心配になるレベルの叩かれ方だもんなぁ

来週はおもんないな。
ただでさえ強いソフトが、対局寸前に強化版を繰り出すといったチート技まで使うんだからな。
公平にするために持ち時間を、ソフト2時間、人間8時間にでもしろよ。
正直これでもハゲシンが勝てるとは思えんが

>>602
ponanza開発者も先走っていろいろ言っちゃったし気まずそうだ

こういう時こそ橋本や大平が煽っていかないと駄目だろ

59角でも88角でも何しようと負けてた
実力が全然違う

木村升田って偉かったよなあ
ゴミハエ問答
ハエだって言った升田もだけど
「名人がゴミなら君はなんだ」
って話かみ合わせにいった木村も

>>599
それはF1が興行だから
将棋とは違うのだよ
基準になる価値観が違う

PVの序盤は「やねうらが佐藤邸に無理やり侵入してPCいじった」　
みたいなコミカル調にしてたやん　カメラ同行で
まだ胸糞悪いわ

やねうらはブログでポナンザメソッド使ってる将棋ソフト作者もバカにしてるから山本はムカついてるんだろう

>>597
評価関数の元になる棋譜が弱い人のだと、弱くなるんよ
やねうらの学習機能がどの程度のものか知らんが、ひどい手を指してそれを学習してればどんどん弱くなる可能性はある

>>604
そっか
サンクス

３年前は強かったがトーナメントで局後学習にバグがあって
3/1に直した
強い弱いより別のソフト持ってきてるのと同じだろうｗ

３年前のコンピュータ将棋に出てるのかなと思ったが
2010年のキャンセルくらい？
本当に強かったのかも和からない

>>600
それは気になるよね
借りたソフトに勝ち越せるくらいならモチベーション十分保てるけど
10回に１回くらいしか勝てなかったら、負けたら恥みたいな状況では人の精神力じゃ本番辛すぎる

>>614
それだよな
２ｃｈで俺らがワーワー言うのはいいけど
振り上げた拳どうすんだろ

>>594
対COM用のプログラムが組まれてるらしいから、ソフト相手には特別強いんじゃないの？

>>614
山本も完全にやねうら王だけを悪者と見てるしその風潮に拍車かけちまったから気まずいだろうな
まああいつがドワンゴ批判とか真相知っててもしなさそうだが

つうか連盟はちゃんと情報を下ろしてサトシンを守ってあげるべきだった
Ｃ２の棋士だから守らなかったんだろ
でもそのＣ２の棋士の自己アピールで駒の動かし方を覚えようと思った人だっているんだよ

>>603
でもすべて受け入れるってブログで言ってるわけだしちょっと矛盾してるよね。
しかも運営に対する皮肉ならまだしもサトシンには謝るべきでしょ。

>>601
実は木村はこの件でサトシンの方を軽蔑してそう

やねうら騒動は、やねの作戦勝ちだよ。この人は仕掛けてくるって、このスレで散々警告したのに
昔、ハッカーと呼ばれたタイプのプログラマ。コピープロテクトやぶりも当たり前
棋士側も理不尽なら、リベンジ要求すべき

>>616
まあね
でも角交換形からの攻め合いは見てみたかったな

>>618 将棋も同じ興行だろ
ドワンゴが金出してるから佐藤もやねうらも言いなりになってる

>>617
『将棋の鬼』　坂口安吾
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42828_26846.html

思い出したけどこれの最初がまさにコンピューターと人間の差を語ってるな

木村も毒吐くときは強烈だからなあ

>>631
ハッカーなら不正が明るみになったら負けじゃねえか

>>625
これで拳を静かに下ろしてPV批判したら山本△だが
ドワンゴに楯突いたら将棋ウォーズにも影響あるだろうしムリだろうな

木村河口は二年連続でトラブルに見舞われるのか

>>633
電王戦はね
公式試合じゃないし、これ
棋戦じゃない

棋戦に影響出るようならいつでも切る事ができる
最近将棋中継への需要にスカパーも囲碁将棋チャンネルも気付き始めた見たいだしね

ドワンゴに札束で顔ひっぱたかれて言いなりになるようじゃ
偉そうなこと言える立場じゃないな

>>636
不正と立証できない。プログラム知らない人らには
表面上はバグ修正でしかない
嵌められたんだよ

>>583
リトルメジャーのいしかわじゅん？
ビッグマイナーのあずまひでお？

>>629
あくまでバグ修正しかしてないって立場で
バージョンアップはサトシンの勘違いって立場なのに謝る必要ないでしょ
バグ修正したことでなぜか強くなったのなら元のソフトでやりましょうかと提案もしてるし

もうね、こんなもん中止だ中止

これでハゲが勝ったら最高に爽快なんだけど
たぶん無理だよなあ

ソフトが詰みだと判断したのに詰まない事があるから
プログラム修正しましたって性質悪すぎるだろ

ドワンゴも協力者である開発者を悪人にしたてあげるんだからどうかしてるよなあ
伊藤さんのときもそうだったし

やねうら王は入玉対策まったくやってないからサトシンが入玉大作戦やるっていう
フラグだろ．

>>641
棋力に関係するバグ修正ってことは認めてるし実際炎上してるんだけど
頭弱いの？

去年の会見が川上がプログラムにバグがあっても直せないって発言してるらしいけどここら辺どうなんだろうか

観戦記河口なのかよｗ
また二度と見たくないとか書かれそうだな

>>621
やねうらの学習は評価関数はいじらないよ
2倍だったかの時間考えさせてそれを覚えておくだけだったと思う

ソフトは穴熊が苦手なんて言われてた時代が懐かしい

伊藤はわざとヒールやってるんだとおもったらガチのキチガイだっただろ

やねうらおはその場で都合のいい嘘をつくのに信じてる奴がいるのが驚きだ。

プログラムの差し替えの理由なんていきあたりばったりで誤魔化そうとするから
さとしんがきれたんだろ。

トーナメントで対COM用にはめるルーチンで勝ってるわけだ。
で、本線では対人用にバグフィックスという名で改変したものをもってきたらあかんだろ。
これを意図的にやってるわけだから山本も切れてるんだろう。
やねの言い訳は全部後出し。

そもそも、やねうらおを昔からしってるやつはなんかやらかすと思ってたと思うよ。

こんなことを興行直前にやられて、連盟もドワンゴも困っただろうな。
カワンゴの今日のインタビューが台本棒読みなのも納得。
あいつが係るとむちゃくちゃになる。

>>645
いいなぁ
これだけドロドロしたらどっちが勝っても爽快な気分にはならんわ

まあこの一週間で色々あるだろうし
佐藤も来週の対局後は全部水に流して終わると思うよ

やねうらおうは説明不足や軽率な言動が多少あったのかもしれんが
悪意があるということとは別次元のことだし
企業でもなんでもなく一人でやってることだからしかたない
俺だったら焦ってパニクってもっとおかしなことになってたと思うわ

山本はどうみてもドワンゴの悪行に加担してるよなぁ
山本はクズ
死んで欲しい

今の最高のコンピュータ相手に１０〜２０回対戦して全勝できる棋士なんているのか？
羽生や森内でもかなり厳しいと思う
１回勝負で負けたからって恥でもなんでもないだろ

>>658
そこまで言うかw

>>651
河口なら、相手がどうなろうと自分には関係ないのだから
文句をいうのはお門違い、とか書くかも

>>650
それについては発言してても後で変更したとしか解釈できないよね
やねうら側の発言に関係なく

>>659
最高のコンピューターというほどのスペックでもないのよね
一般人が容易に入手できるレベル

>>594
さらに言うならbonanzaがR３０００ぐらいという話があるから、
対COM用プログラム込みの贔屓目で見たら、
２４ではR２６００ぐらいというのは不思議な話じゃない

>>659
厳しいどころか負け越すと思うよ

人間対ソフトではルールの整備が重要と言ってたのカワンゴなのに
自らぶっ壊していくすごさｗ

>>659
真吾オジサン(笑)

>>569
全部切って捨てるものでもないと思う
何度か観たけど普段のタイトル戦の中継は面白かった
電王戦も面白かった、今回の最後は駄目だし対局場に不満はあるが

>>643
意図していたかしていなかったかは別としてソフトが強くなったのは事実。
この時点でサトシンには迷惑かけてるよ。また、元バージョンでやるにせよ、強いバージョンから戻したというしこりは残る。
仮に弱いバージョンでやって勝ってもサトシンも素直に喜べないだろうし、結局のところ迷惑をかけるのは避けられないと思う。

>>658
記者会見後すぐに菅井竹内を引き合いに出してやねうら王叩いて自分は安全圏から聖人君子気取り
ガチクズすなぁ

>>651
サトシン　「やねうら王に入玉して全駒して絶対に勝つ」

サトシンは１週間の猶予があるわけ、これもやねの意趣返しね
ソフト引渡し猶予１週間に対する

>>649
「バグ」の修正とあなたも認めちゃってるわけよ
棋力を上げるのが目的ならタダの改良と指摘しなければ駄目

>>659
今の最高のコンピュータが何を指してるのか知らないが
GPS700台相手なら羽生や森内も劣勢だろ

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/

Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。

A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。





おいおい、ここにきてさらにドワンゴからの口止めきたでこれ。
これ、真相は結局電王戦でのインタビューで質問するまで分からんのじゃね？
だれか来週国技館行って真相聞いてこいよ・・・・・・
(´･ω･`)

何がお気の毒って



先崎先生、どんな観戦記を書けばいいのやら

GPSは数の暴力だよな
大局観関係ないもんな
演算力で読みきっちゃうから

人間では一目考えない筋を演算力で読みきって指される展開はどうにもならない

>>661 そう書けるなら凄いな　男を上げるチャンスやで

>>670
まあ世渡りが上手いってことだ

>>659
最高レベルなら羽生ですら20回やって一勝も厳しい

>>674
また責任転嫁か
さすが小物界の大物だ

あなたが問われているのは何より姿勢なんだよね
運営とは質が違う

だからこそ小物界の大物なんだけど

>>614
それを思うと、
伊藤がこの件についてまだ何もコメントしてないのは賢明だな

>>669
だからと言って人間として最低とか二度と将棋に関わるなとまで言われる話じゃない
バグ修正を許可したドワンゴのせいでこうなったのにあんなPV＆記者会見
それで謝罪までしろってなってらどこの国ですかってなるぞ

>>675
うーん
人間はもうソフトに勝てません
将棋連盟はその資金難から組織としても勝てません

こんな感じかな

今の将棋の対人間のレーティングがそのまま対CPUの強さの指標には全くならないよ
この前のポナンザ挑戦企画で東大将棋部？の人がこれは将棋というよりいかにCPUを誘導しての穴をつくかという別競技と言っていた
対人間と同じような指し方してる時点で間違ってるんだわ
CPUとやるなら入玉なりそれ専用の刺し方しないと駄目
でもプロ棋士であるがゆえに変な指し方はできないんだよなープライドあるし

>>681
どうせ後で草生やしながら読みづらい長文記事更新するだろ

>>681
そもそも伊藤は第3回電王戦なんぞ見ないと明言してるんだから
仮に見てたとしてもノーコメントだろ

>>624
自分が優っている部分もあると思うが、トータルで考えて習甦のほうがはっきり強い

練習対局と今日の対局含めた感想を聞かれた答えがこれなんだから
勝率はお察しだろう。2割届いてないんじゃないかな。
菅井ってたぶんポナンザが24に来た時勝ったことあるんじゃないかな
それで戦える自信があって引き受けたけど実際には・・・という感じだったんだろう

伊藤みたいに屋根裏王が訴訟沙汰起こしてくれたら笑うんだがｗｗｗ

>>669
というか主催者であるドワンゴを通した話なんだから責任を取るべき立場に居るのはドワンゴだけだと思うなあ
バグフィックス打診された時点で断ることも出来たんだから

>>165
もう悪魔に魂を売ってしまったから連盟は奴隷に屈するしかないんだな

内館「出番かっ！」ｶﾞﾀｯ

>>665
最高のコンピュータは言い過ぎたが今回のルール通りで、事前貸し出しでバージョンアップ無しなら
トッププロは１０回やって負ける事はあっても勝ち越すと思うぞ、
数年後は歯が立たなくなるかもしれんが今年はそのレベルまではいってないだろ
事前に何百局も指して勝てる戦型見つければ余裕で勝ち越すだろ、１回勝負なら負けはありえるが

ＣＯＭ対ＣＯＭでストールしてないやねうらが、
ストールするかもしれないからソフト改変させてとオロオロするって、
どんだけー？
それを認めるドワンゴも、どんだけー？
サトシン「（ルールを軽視するやねうらは）二度と将棋にかかわるな」

昨日のシュウソは圧倒的だった
去年の電王戦が茶番に思える位強かった

河口の観戦記は練習批判、ルール批判にまで及ぶ可能性があるな

渡辺の家でクラスタポナンザが24やってた時は明らかにソフト指しではない人がポナに勝ったりしてたよな
持ち時間長くなったら一概に人間有利とは言えないんだろうな

>>688
プログラマー＝マジキチのイメージしか残らんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年は渡辺が出ないと収まらないな

電王トーナメント予選で苦戦してたとは思えない習甦の強さ
短時間切れ負けより長時間向きなのかな

そんなにドワンゴ連盟に金渡してないだろ
朝日読売毎日との関係の方がよっぽど大事

今回の件は棋戦の意味を毀損する部分があるから
今後はもっと慎重になるかもね

棋戦がこんかいの興行と同じレベルと思われたら一大事だし

>>607
やねうらが悪意を持って24に来たとか考えすぎじゃね。本当にやねうらを連盟が忌み嫌ってるなら、完全スルーで
100日会員企画なんかで持ち上げたりしない。少なくとも遠山はやねうらの新手も褒めてたし
モバイル部は､完全に連盟上層部から梯子外された形じゃんこれ。連盟の理事以上?の人間の誰かが
絶対ドワンゴの書いたやねうら悪役図式の絵に､独断で便乗してるだろ｡一体誰だよ。

羽生森内渡辺で勝てるというなら勝てるとこみせてほしい

プロ棋士とドワンゴは共犯
ドワンゴの言いなりになってるのがその証拠

プロ棋士はドワンゴの言いなりになって犯罪行為をしまくってる
今回のことも名誉毀損という立派な犯罪行為だ

犯罪集団の将棋連盟はどう責任取るつもりだ

悪意があろうがなかろうがやねうらおが行った改変行為は許される範疇をこえている

>>697
割りと合ってる

>>692
それじゃ>>659と条件違いすぎるでしょｗ
後出しで条件付け足すなや
おまえ将棋連盟かよｗ

この調子じゃ連盟が羽生はソフトより強いと言っても誰も信じないよ

中止できない大きな興行という側面をついた罠っすな
伊藤さんに代わる新ヒール誕生といったところ

今回は元からプロレスだから、これもまた正しい盛り上がりかた
逆にサトシンはどんな汚い作戦勝ちも許される状況になった。それでも勝てばヒーロー
仕組まれたアングルにも見えるｗ

>>699
習甦も最新版使ってる可能性あるよね
ドワンゴは裏で何やっても驚かない

やねうらの人格を否定も肯定もしませんが
論点はそこじゃないんじゃないかと思うよ

動機はどうでもいいが、改変を提案した事を
認めたのはドワンゴで
その後いろいろ揉めたんで、改変取り消して旧verでも良いよと言うのを
蹴ったのもドワンゴで

結果改変verでやるわけでしょｗｗｗｗだれがやったの？ドワンゴじゃないの？ｗｗｗｗ
だのにああいうPV流す神経が気に入らんと思うわけですよｗｗｗｗｗ

こういう内部のごたごたは関係各位できっちり話を詰めてから会見しろよ。
サトシン、あんたも受けて立つと決めたんだからファンの前で
あれこれ言うのはやめてほしかった。
あんな発言聞いた後でファンが来週の対局を楽しめると思うか？

今回謎なのはルールと違う事があったんだから将棋連盟側から抗議するのが筋なのになにもないどころか了承した事
まあ24のやねうら王の実力がトーナメントの時と違いすぎてて電王戦はトーナメントのままだし興醒めになるだろうなって思ってたから連盟も加担しなかったのかな

登場キャラ全員プライドが邪魔して道化を演じきれないんだ

プロ棋士以上に虚栄心が強すぎだよね
一部のソフト開発者

勝負慣れしてないから。棋士は負けることへの処し方が長年の対局で訓練されているから

三種の神器って天皇ですら実見不可なんだってな
羽生森内渡辺も触れられないよ多分

>>704
ドワンゴも前のVerでやらせりゃ良かったのになあ

>>709
今回の件でそう見られちゃうよね･･･

先鋒 佐藤康光
次鋒 郷田
中堅 渡辺
副将 森内
大将 羽生

来年はこれで最終回でいいよ
勝っても負けても金輪際公の場でプロとコンピュータは指さないって条件ね

>>710
完全同意

羽生よりウォーズ八段以上やアベコールのほうがCPU戦上手いまであるよ
対人間のレーティングはあんまり意味が無い

>>707
今の連盟は公益社会法人だから

米長の判断は鋭いわ

こういうプロレスは米長の方がうまかった
一瞬すごいと思わせてよく考えると意味分からん論理でまるめこむのがうまい

>>712
だからそもそもルール変更を言い出したのは連盟なんだって
やねうらの話が本当ならばね

>>682
確かにサトシンの記者会見での表現もきつかったね。
ただサトシンがやねうらおに対して必要以上に怒りを抱いているのはドワンゴが原因であって、サトシンは悪くない。
だからサトシンには謝っておくべきだと思う。やねうらお側にはやりきれない思いはあるかもしれないけど大人になるべき。
悪いのはドワンゴだってやねうらおも分かってるだろうから責めるべきはドワンゴ。
やっぱり内心はどうであれサトシンの救済って表現は取り消した方が無難だよ。

>>711
むしろあの場を利用してあのPVを流すような会社だからな
そんな当たり前の正しい対応なんか最初から頭になかっただろうな

>>711
そうなんだよねｗｗｗ調整ちゃんとやろうよと思ったｗｗｗｗｗ

タニーはマジでお飾りで連盟が制御不能になってるのでは・・・

>>692
三浦とか菅井って十分トッププロな気がするけどボロ負けじゃん
屋敷負けたらもう羽生でさえ勝ち越しどうのってレベルじゃない

>>710
ほんとそれ
ドワンゴは考え得る限り最悪に近い対応取ってるよなあ

サトシンがあの人はうそつきだの文句言いまくってるのが信じられんのよな
本人のいないとこで、そういう陰口みたいなことの出来る人じゃないと思うんだけど

>>716
お互いに色々あるんだと思うよ
ここが落とし所だったんだろうね

汚い部分を見せて興行として盛り上げて一儲けしようとしてるドワンゴがクズなことは確か

米長から谷川に変わったんだし、連盟にはドワンゴと一緒になって低俗な方向には走ってほしくないなぁ

ドワンゴは狙ってサトシンに暴言吐かせてるんだよ
サトシンはまんまと罠にはまったの
あやまるべきはやねうらじゃなくてサトシン
糾弾すべきはドワンゴ

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/
Q) やねうら王を失格にすべきという声がありますが。

A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、
差し替え後のやりとり(差し替えの翌日)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば
本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが)　
また旧バージョンも佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、
依然として旧バージョンとも対局できる状態にしてありました。あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、
同時に旧バージョンですとバグ由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。

また、「フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は書きました。
そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が入っているのかどうかは私にはわかりません)、
新しいバーションで対局するということを決定されたようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。)
つまり、協議の段階で、やねうら王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことは
ドワンゴ側および日本将棋連盟は認識していたことになりますし、
仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、
特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。

なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、
みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。しかし、私がこういう特例を設けさせたことおよび、
佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、それは私は進んで甘受しますし、
そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。

>>727
PVでもそうだけどタニーがほんとに置物でいいように扱われてるようにしか見えないね
人がいいのは結構なんだがそれだけでは人の上に立って組織を動かすには不十分という好例

最後の花火は次の豊島戦

これが完封されたら森内羽生渡辺でも無理
勝ったら勝ったで700台連結GPSがでてくるだけだし

あのGPSには大局観すらつうようしない

>>702
もう１回勝負じゃどっちが優れてるとか言えないところまで来てるでしょ
羽生が練習で１０回に９回勝てても、本番で逆の１／１０が出てコンピュータ勝つこともあるだろうし
それでその時点でコンピュータの方が強いって言えるか？
逆にコンピュータと指しても１０回に１回しか勝てないけど、１発勝負の本番では勝てたから人が強いってなるか？

仕事でPVも記者会見も見てないんだけど深夜そんなに怒ってたの？
電王戦にゲストで出てた時は普段と変わらないように見えたけど

どこまでかはわからないけど大半は演出でしょ
ギャラに口止め料も入っていてるんでしょ
そもそもサトシンの棋力じゃ一局でこれだけのギャラなんか稼げないんだから

フリーズ対策だけすりゃ良かったのに変にいじった磯崎が悪いわ
フリーズしますよって言われたら主催者は怖くて認めざるを得なくなる

例の浦和の横断幕問題と同じだよ
「誰が悪い」という問題ではなく「誰が責任を取るのか」

プロレスだとしても糞だしプロレスじゃないとしても糞
あのPV作ったやつは死んだほうがいい

見逃したンゴ
解説つきの棋譜ない？

やねうらの悪意の有無はわからんが　わざわざドワンゴがあんな話録音して
煽りPVに使うっつーガチクズだってことはよくわかった

その怒りを対局に全てぶつければいいんだよ。勝ちゃいいの勝てば
この１週間、それだけ考えろ

>>724
サトシンの暴言はOKでやねうらの皮肉はだめでしかも謝罪が必要ってのはおかしい
サトシンが証拠もないのに言いすぎでしたと謝罪したらやねうらもこちらもすいませんでしたとなるかもしれんが
片方は言いたい放題でOKで片方は謝罪が必要の意味がわからない
ドワンゴが悪いのは確定してるしあんたもそこはわかってるのに

>>734
関西にいたらお飾りになるのもやむなしだと思うわ
特にニコニコは交通費を出したくないから関西には声かけないし

中原の突撃電話以来の衝撃というか嫌な物聞いた感はあった

映像を見ればわかると思うけどサトシンは片上がしゃべってる横で目が泳いでたよ
棋界一アドリブに弱いんだからまともな対応ができたとは思えんな

サトシンが最後あんなに長々喋った内容を要約すると
今回俺がかなり不利な条件で指すんだから、負けても仕方ないし同情してくれよな。
ってことでしょ？ソフト改修上等！くらい言ってくれたら、めっちゃ応援したのに。
小物感が滲み出てて、ちょっと残念。

>>742
TS見ればいいよ

ヤフートップにきてるな

>>748
片上の話聞いてる時のシンヤはネタで怒ってる顔してるようにしか見えなかった

>>749
誠実じゃないの
自分の実力認めているんだから
本当に小物なら粋がる

ドワンゴの対応はおかしいのは当然問題。

ただ、莫大な金が動いてる興行で主催者側が対応できない
タイミングでやねうらおが違法行為を行ったのが一番の問題。

だから悪質なんだよ。やねうらおのやってることは。

プロレスならまだ救いがあったんだが
記者会見の動画見たらサトシン怒りのあまり顔引きつってるし

しかし面白くなってきたわー
これが本当の決闘
そういう記憶に残る因縁の一番があってもいい

>>741
電王戦楽しみにしてた人ほど萎えたし
観客のうちらより関係者のがもっと萎えただろな

まあ来場者と荒れコメ増えればドワンゴ勝利なんでしょ

元のルールが悪すぎたな
やっぱ開発者のバージョンアップ禁止ルールは駄目だわ

>>749
それぐらい新しいバージョンが強いってことじゃない？
サトシンの発言から旧バージョンならそこそこ勝てそうな感じを受けた。

>>751
対局の結果かと思ったら今回の騒動だったわ

>>739
じゃあお前がフリーズ対策だけしたソフト提供してやれよ

>>753
キミはPVもう１回見てこようか。

ttp://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
会見文字起こし

盛り上げル為の台本だとしても事前にルールは決まってたんだし、
たとえ致命的なバグが本当でも事前に決められたルール通りにやるべきだよなぁ
どっちが勝っても後味悪いし、ルール通りやって糞バグ出たほうがマシ

>>762
記者会見はハサミで切り貼りできないもん

まあ結局サトシン戦は盛り上がって運営大勝利で終わるんだよなー
それが分かってるだけにドワンゴほんまやらしい

しかし一瞬で忘れ去られた菅井はやっぱり地味キャラだ
習甦の話題は出ても菅井の話題は出ない

運営がルール違反を認めたらルールってなんなのって話になるんだよなぁ
この件で一番批判されるべきはやねうらのやつじゃなくて運営とPV製作者だわ

ドワンゴ大勝利

新PVの視聴者数うなぎ登り

>>761
プログラム知らない人らをコケにもしてんだよねｗ　＞　やねうら

「それは私は進んで甘受します」とか、
「口止めされてることは言えない」とか、何なんだコイツ。

やねうらお　男ですよね、輝いてますね、頭だけじゃなくね……みたいな、そういうのを入れといてほしいんです（笑）。
マジでちょっと男らしいなと思ったので。いや、そうか。バグがあるなと気付いたのは最近なんです。
バグってて弱くなっていた部分もありますし、局後学習とか特にそうですね。


やっぱり確信犯じゃんこれ

菅井相手にあの棋譜を残したからこそだよ
間違いなく若手の有望株だし

>>752
俺も、あの顔見て、あ、これネタか？と思ったわ。
本当に演技下手な役者がやってるみたいな、怒りの表情のテンプレートみたいな顔だった。

ガチであの顔してたなら相当切れてるな・・。

そもそも羽生も森内も菅井に負けてる訳なんですが
渡辺は負けてないけど

いい将棋が見たいのであって人間同士のドロドロなんて見たくない
電王戦は今回の竹内さんの態度やリベンジマッチの仲のよい二人とかも好評価なのに
なんでドワンゴは逆行するような煽りを入れて見る人を不快な気持ちにさせるのか

やねはブログで陵辱とかいう言葉使ってたから好きになれん・・・
言葉悪いでしょこの人と思った

TwitterやFBしかしない連中は、やねうら非難一色なんかな

>>776
不快？不快って何かね
数字でみせてよ

これがドワンゴ

>>733
やねうらおは選手なんだからルールを提案する立場にない
ましてや、いい将棋という美辞麗句で自己を正当化してる
処分対象になってる者が提案なんてできる立場じゃない

すべて自分都合のいい解釈をした言い訳ばっかり
これを普通のにやってしまうのが、この人の本質

>>778
賢い人は様子見で黙ってるからな。

>>767
宗祖も強かったけどそれより菅井の弱さが際立ったからな
前回の三浦戦はコンピュータの絶望的な強さを見せつけられたが今回は菅井の不甲斐なさが目立った

こんなプロレス的ｎことまで受け入れないと今の将棋界ってそんなにヤバイの？
羽生森内渡辺を頂点として人間同士の戦いで飯食っていくのはもう無理なの？
プロレス界に足踏み入れて、長期間多くの棋士が飯食っていけるもんなのかね

>>779
アンケの感想でその数字でちゃったね

嘘でもいいからサトシン、やねうら2人がニコニコしながら出てきて「ドッキリ　大　成　功！」
みたいな新PVでもすぐに作って今日にでも流してほしいよ
こういうことで楽しめないのはつらい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci

あーあーやねうらおも中途半端に釈明文を更新しているから中途半端な記事書かれ取るぞ
一気に書けばまだマシだろうに

>>778
サトシン（ギター）は今回のPVをつくったドワンゴに苦言を呈してる

木村は2局目解説でどういうことを言うんだろうな
河口と木村は「強いものになる、よりヨロシイ」とファイティングスピリットをあの場で示さなかったサトシンを逆に酷評するかもしれない
たぶん視聴者は解説者からやねうらへの辛辣な苦言を聞きたいんだとは思うが、そうはならないんじゃないか？
・対ソフトの勉強する期間が無駄になった！
・ルール違反だろ！
っていうのは考慮しなさそう

>>695
俺は今回、河口はソフト側を非難しないと思うんだよ

ドワンゴは伊藤電王に代わるヒールを作りたかったんだろうな

しかし、佐藤慎一が一躍有名になった今でも紳哉をサトシン呼ぶ奴多くてビビる。
紳哉が「元祖サトシン」タスキをかけても、藤田綾にしか突っ込んでもらえないし。

>>776
修正のおかげで、良い（内容の）将棋は見れる

それとも入玉大作戦が見たかったの？

>>783
場慣れしてないからニコニコに言いように弄ばれているだけかと
その3人は賢いから一歩引いてるね

PV作ってる佐藤大輔が悪いわ
むかしからこんなのばっかり作ってる

>>785
それやったらドワンゴちょっとだけ見直すかもしれない

>>784
将棋放送であそこまで低い数字初めてだったな
俺も5押したけど
1が40台とか
今までで一番低いのでも70台はあったはず

>>786
マッチポンプですわー

>>733
佐藤六段を挑発してるようにしか聞こえないなww

>>780
ブログ見ても迷惑をかけたっていう言葉はあっても謝罪の文はひとつもないからね。
Ｑ＆Ａは自己弁護ばっかりだし、なんか胡散臭いよなぁ。
自分の非も認めつつ、ここは違うよって言わないと読んでる人も不審に思っちゃうわ。

>>798
小物界の大物だから期待しちゃあいけない
引いては自分が消費物にされていることすら気付いていない
まさにピエロ

>>787
やねうらにキレる山本と淡々とPVに苦言を呈するギタシンは好対照だった

電王戦トーナメントではフリーズしたり、バグって負けたりした
ソフトが沢山あった。その状態で勝ち上がってきたソフトが
本線前で急にフリーズするから直させてくれなんてトーナメントを戦った
ソフト陣が怒るのも無理もない。

山本は同業者だからな

山本はドワンゴ側だから演出込としてみないといけない

>>786
あーあ、明日ママと同じ流れだー

君、小物界の大物って言葉大好きだね

お前ら無能すぎるぞ




早くスポンサーの問い合わせ先の一覧つくれよ

ジョリピ〜〜〜




ってかw

>>795
トーナメントの瀬川安食は50%切った。

元々最初にルールを決めた時点で、対人用の乱数等調整にパラメタ・ファイル
だけでなく「ソース修正＆再コンパイル」を認めた。
技術がわかる人間ならこれは一見奇妙なこと。

調整で数値が変わる定数を外部ファイルから読み込む仕様を
記述時に身につけていないようなプログラマは居ない。授業の学生じゃあるまいし。

だから「乱数等の調整」は名目で、これはバグフィックスやソフトの同一性を
損なわないアップデートを認めていることだと「解釈」するのが普通。
（「ソフトの同一性」は規定するのが極めて困難な概念だから）

ところが、その「対人用調整期間」を過ぎてから「バグフィックス」を認めてしまったら、
これは完全な運営側のルール無視になる。「特例」はルール作成時に予想できなかった
文字通り「特別な事態」に対してのみ認められるもの。ところがこれは想定内の普通の事態。

ドワンゴ＆連盟とも正気を疑う

バグったら「電王手くんと遊ぼう」でも
やればいいんだよ
超高速で駒並べたりとかお辞儀100連発とか

やねうらおはフリーズ等のバグをいつ把握してたのかね
提出の代表決定戦の1週間後に色々把握してたなら混乱を避けるためにさっさと辞退もできただろうけど
そこら辺はどうなんだろうなぁ

やねうらさんに非がないわけではないけど
PVまで使って悪役にして責任逃れしてるのが狡猾やなあと思った
案の定脊髄反射の馬鹿がやねうらさんを叩いてるし

>>801
最初にそれやったのがやねうらだけどな
時間切れまけ設定ミスで予選の初戦落とす

＞最初は間違えたのかと思ったんですよ。指してみて全然指し手が、指し手の強さだけでなくて、時間の使い方の特徴だとか、
今までランダムに初手が入っていたのが1通りになっていたりだとか、その辺がまるで全然違うソフトになっていたので、

うーんやっぱやねうら真っ黒だなぁ
飛車角タダ捨てのバグや24点法への変更で初手のパターンが変わったりはしないだろうし

電王戦でバグのせいで止まって終わるとか白けるから絶対避けないといけんわな
でも前より棋力が上がるのは意図的なのか、まあ意図的っぽいよなー

>>805
この言葉以上に分かりやすく適切な形容詞が今の所見つからない

フリーズしたら先崎と神吉が出てきて電王将棋パトロール始めれば良いだけ

>>811
バグ修正しにサトシンとこに行ったのが今月1日らしいからまだ3週間も経ってないくらいなんじゃねえの

やねうらがとにかく糞だな
明らかに棋力が変わってることがわかっておきながら
本人が気付くまで言わないっていうのがすべてを物語ってる
何でバグ修正で定跡の変更までするんだよ
ドワンゴもクズすぎて興ざめだわ

サトシン、とりあえず俺たち、深夜に寝てないよ
それだけは確かだ

>>799
やねうらおは昔からこういう人だよ
プログラマとしてメインストリームにいたわけでもない
東大卒の将棋ソフト開発者らと一緒に重ねて見てた人らが単に無知なだけ

フリーズしたら再起動すればええだけやろ

今年の日本は嘘つきの話題ばっかやな

>>733
これ、やっぱり連盟の誰かがサトシンにわざと情報入れてないだろ。
サトシンがこのやねうらの発言聞いても､まだガチ怒りするとは思えない。
連盟はサトシンに､PVの映像の印象通りにやねうらが家に忍びこんで
無断で改変したとしか伝えてないんじゃないのか。それなら連盟もドワンゴと同罪だぞ?

ホンマしょーもない

ドワンゴが元凶なんだろうが
サトシンの会見も
やねうらの釈明文も両者感情的になりすぎててどうもなあ
いい大人なんだから
楽しみに待ってた人が居る事も考慮して
本音の部分はドワンゴなり協会なり表で見えない場所で言うべき

ドワンゴはやねうらに悪意が有っても無くても止められる立場だったというのに

興行主と連盟がOK出したんだから批判するのはそっちでしょ
他にいくらでも案があるんだから
サトシン・やねうらに決定権なんて何もない
もろもろこみで安くはないギャラもらっているんだから
ただPV作った奴は無能

>>790
よくぞ教えてくれた。逆だと思っていたさ、ああｗｗｗ


来週の対局は今回の話が蒸し返される機会があったりするかもだけど、やっぱり両者の対局の内容に集中したいねー
変なPVとか流れたらローソンに出かける事にしようｗｗｗｗｗ

明日はみうみうの出番ですよー

>>825
一行で全て持ってったな
寝るか

>>815
バグのせいでルール通り出来ないかもしれないって開発者が言って来た時点で
対局するプロの了解取って、繰り上げで他のソフト使った方がマシ
ルール違反させてまでこのソフトを使うとか駄目だろ・・・

>>821
個人のパーソナリティが大会の運営に影響を与えないなら
問題ないですよ
問題の引き金を引いたから

理由が極めて個人的な私的な理由だから
それでいて問題の責任を見るとドワンゴの方が重いから
なおさらやりきれない訳で

サトシンってお笑いキャラなのに
こんなプロレスやっても本人にも何の得もないんだよなぁ
ホントに怒ってたとしたってそれを出しちゃあねぇ
まぁピエロやってる自分より勝負師としての自分を優先させたのかもしれんが…
うまい落とし所なかったのかよ

あいつ自体何回炎上させてると思うんだ
やねうらお　炎上や、やねうらお　詐欺とかやねうらお　競馬予想でググれば
いくらでも過去の炎上騒ぎや詐欺に加担するソフト売ってた等の悪事が出てくるぞ

山本はよくもわるくもポナの作成に人生かけてるからな
それに今回の出場者。

ギタシンとテンションが違うのは当然かとおもう

他の棋戦のスポンサーも山ほどいて会見で唖然としてた
今回のせいでニコ生のタイトル戦中継なくなるかもしれんな

-

サトシンにはやねうらの「別に旧ソフトでやっても構わない」の部分が将棋連盟とドワンゴの口裏あわせだけで伝わってなかったんだろうな

>>807
「将棋好きの子供がナンチャラとなって、放送中止を求める」
とかもあるぞ。

>>814
実際どうなんだろうね。
本当に予期せず序盤の差し手が変わることってあり得るのかね。
素人の感覚からするとやねうらおは予期できていて嘘をついたんじゃないかと勘ぐってしまうけど。

>>812　ponanzaっつー現時点で最も強いソフトを作り上げた山本が
脊髄反射の馬鹿ねぇ…

>>791
プロ棋士がハメ手順を披露するところが見たかった
マジでやったら勝てないのはみんな知ってる

電脳手くんのお辞儀でほんわかしたまま終わって欲しかったな(´・ω・｀)

>>810
ちょっとふいたw

開発者はリスクがないと言われるが
山本は仕事でやってて、ソフト全体のイメージアップもしなきゃいけない立場だからなあ

しかしあの展開は、スポンサーに事前了解取ってないんじゃないのか？
騙し討ちされた気分なのはむしろスポンサーではないだろうか

次はもうないのか？
あるならGPS呼んでほしい

この件より、なんかコンピューター全勝してしまう感じのほうが怖いんだが。
前回負けたのは習甦だけでしょ。

山本としては自分たち開発者に少しでも疑念を持たれることは
避けたい一心での勇み足だろうな

>>710
まあここだよね
PVに悪意がありすぎ
やねうらだって悪い部分はあったにせよ、gdgdになるくらいなら改変しなくていいって案出してんだから
面白がってこうしてるんだからタチが悪い

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　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし！　現実を見なさいｗ
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今回の件について
各スボンサーに見解を確認しておきたいことがある


リストはよ

多分コンピューターの全勝じゃね？
菅井五段でこれじゃああまりにも厳しい

>>812
やねうらはPVに関係なく叩かれるだけのことをしてるだろ
ドワンゴも屋根裏もどっちも糞なんだよ

やねうらは対ソフトで序盤に3倍時間を使って考える！みたいなこと言ってて
そういう工夫の仕方もあるのかと思ったもんだが　対人間ではこんな戦法で来たか

>>808
あれ最悪
長岡解説が神懸かってたからよけい悲惨だったわ

山本はそりゃ怒る
コンピュータ将棋自体がもうメジャー的には終了だろ
みんなうんざりだわあんなもん見せられたら
日陰の世界に逆戻り

やねうらおは電王手君もハッキングしかねない危険なプログラマー．
本番は何をやってくるかわからんから要注意

>>848
今回の件はそのことにも直結してくるっしょ

そのルールがどっちに有利とか関係無く、双方同意して事前に決まってたルールを
片方が一方的に破るとかありえんよなあ、
たとえコンピュータが勝ったとしても、今回みたいに習甦は強いな・・・とはならずさっさと消えろゴミソフトって感じだよ

コンピューター将棋の歴史が一人のおっさんでまたマイナーに戻ったらそれはそれで笑えるわ

萎える！とにかく萎える！！圧倒的に萎える！！！
明日ピンサロはしごするわ

>>848
仮に棋士が全敗だと、いま必死に物言いしてる人らは「１勝４敗だったはずだ！」とでも言うのかね
それって凄く惨めなこと

デンソーの人が「威圧感を与えないように
なるべく動きをなめらかにしようとした」
「機械の正確さと将棋の動きのあいまいさの中間点を模索した」
みたいなことを言ってたけどあれが一番関心したわ
そっくりそのまま見習えよ関係者は

　　　　　
ほぉ第１局は案の定ソフトが勝ったか。

やはりもう完全にソフトがプロ棋士を上回っているな。

もう羽生も森内も渡辺もソフトには勝てないから
こいつらはもうソフトと対戦しないな

残念だ
　　　　

>>808
あの回も運営クソだったな
瀬川安食にも非はあったが

山本はただ自分より目立つライバルの存在が目障りなだけ

これでサトシンが勝ってもブックだと言われるだろうからなあ

明日ピンサロ三連打宣言
棋王戦はスルー
おやしゅみ

電王戦って今回が最後なんだっけ？
毎年5-0になる棋戦見せられても困るもんな

これで、なぞり将棋とかいうアホもいなくなって良かったじゃん

あとは真剣勝負を楽しむのみ


と思ったら第2局が茶番になってしまった
まあ第3局から楽しみにしてるよ

>>861
それもアリ。棋士はコンピュータから逃げたと罵られるけど

山本さんも今後のコンピュータ将棋とか考えても情報が出揃うまで黙ってた方がよかった気はするな……

3局は絶対に見る
で3局が完敗ならもう見ないかな

今回は興行ルールだからなお更

ponaxの必勝手順見つけたのに、バグ修正パッチで通用しなくなってたら
キレるのは当たり前

>>872
もう勝ち越せないのは目に見えてるから逃げてもいいと思う

>>803
勤めてるヒーローズがドワンゴとどっぷりだから批判できるわけねーわなｗ
この後はやねうらに謝罪してダンマリだべ

>>873
いや、あの瞬間怒り爆発するのは人間として仕方ないレベルだったわ

あの会見に屋根裏を同席させなかったのも意図的だよな
あの場で屋根裏が弁明したら、ドワンゴが袋叩きだし

会見みたけど佐藤紳普通におこっとるやないかｗ
最初に提供されたソフトがダミーなんじゃないかと疑ってるんじゃないのこれ
初手がランダムってありえんでしょｗ
最初は偽者渡しといて直前にバグ修正といって本物に変えられたと思ってんじゃん

残りの試合がどんな勝敗になってももう電王戦は終わりだろ
続けられるビジョンが見えない

>>860
片方が一方的に破ってはいない
主催者がルールを変えただけ

ブチギレても佐藤紳哉なら
「やってられっか！」って言いながらカツラ投げてくれると思ったのに。

>>876
それでも人間トップの将棋で立ち向かうの観たかったな・・・

>>809
明文化してないのは、性善説でそういうルールの穴をついた悪意のある行動を
しないと思ってたからでしょう。
ソフト開発者と棋士がお互いを尊重してるという前提で多くの人が動いていたのに
それを踏みにじる行為をするものが現れるとは想定してなかったと思う。
そういう意味では運営陣は自分に跳ね返ってきたのだろう。

ドワンゴの体制の甘さがでたな。

ドワンゴと将棋連盟に言う。
将棋好きの子供も放送を見てるんだぞ。

電王戦はどうでもいいけど
他のタイトル棋戦中継も怪しくなりかねない
主催してる棋戦の中継をおもちゃにされたらかなわんし

連盟もガイドラインを明確化したほうがいい

>>881
まあそれは今回のレギュレーション(PC固定あたり)決まった時から多少言われてたね

>>880
？？
初手はランダムだと思うぞ

>>881
連盟もドワンゴとは縁切れないから続くよ
棋士全敗なら無理だけど

これが引き金で結果的にタイトル戦ニコ生中継まで無くなる方向に進んだらガッカリだわ

　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
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おい、ドワンゴさんよ、やねうらさんよ、連盟さんよ。
第２回の、コールのサトシンのフナエモンのスペシャルのみうみうの、そして菅井の、
アツイ戦いをどうしてくれてんだよ。。。
普段はギャグ担当だけど、将棋だけは全プライドをかけているサトシンの気持ちをどうしてくれるんだよ。
どうすんだよ

人間はなんて無力だろうと思いながら戦うはず
売り言葉や買い言葉それこそ
人間の思い上がりと気づくとき
コンピューターは強い、ただ普通に強い
それ以上、”人間によって” ルール反故されたこと
後悔し、失望という学習をコンピューター以上にすると思う

ハッシーって意外と頭いいな
将棋連盟の性質、ドワンゴ側の目線の切り取りかたをみてこういう厄介ごとに絡まれるのはごめんだから対局断ったんだろう、今となってはハッシーの言ってた事が現実になってた気がするが

>>812
非があるんだから叩かれるだろう

>>885
フリーズに関する規定も当然あっただろうし古いバージョン使わせりゃ良かっただけでしょ……

今回のルール発表
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915

1時間6分あたり

バグが見つかっても調整はできないと言ってる

編集とは言え両者が出演したPVなわけで
あれが全てと考えて、屋根裏に対して山本が怒るのは仕方ない

でも屋根裏の説明を見てなおドワンゴ批判が一切出ないなら失望だね
自分の利益しか興味ない人間ってことになる

最初に弱いソフト渡しといて直前にすり替えなんてせこすぎる

>>846
スポンサーは第二回のようなものを期待してたはずだよね
三浦戦のような（多くの人にとって）わけのわからないものにプロ棋士が完敗する歴史的っぽい瞬間や
ギタシン船江戦のような人間PC双方が力を出す熱戦や
塚田戦のような人間の執念や想いが感じられる瞬間。こーる戦のような人間が見事にPCを打ち負かす瞬間
これで多くの人を惹きつけ、自分たちの企業に良い印象を持ってもらえることを期待してたはず。
決して、遺恨試合で荒れるコメントやファンの気持ちを見たかったわけじゃないだろう
しかもその全責任を変なプログラマー一人のせいにしようとしてる
ドワンゴはまじでクズだな

習甦見る限りじゃ森内羽生渡辺が出て来ても勝ち越せんだろうな

ドワンゴの上層部なんかどうせ笑いながらこのシナリオのほうが面白いとか話してるんだろうな
やり方がやっぱりオタク的なんだよ 将棋をボクシングとかそういう競技とかと同列に考えてる浅はかさ

やねうらは少なくとも嘘つき。
探索をいじって棋力に影響がないわけがない。
棋力に与える影響は不明と言ってればまだ誠実だった。

習甦強すぎだけどコールが勝ったのなんだったんだよ

>>803
ギタシンの辛口をリツイートしてるからマジだよ

>>860
運営が「興行が萎えるのはまずいな」とOKを出したわけで「破った」わけじゃない
特例のOKが許されないのなら瀬川だってカロだってダメだろ
でも特例でOKが出たら、それは「ルールを破ってない、OKだ」ということなんだよ
それに不満があるのなら、全責任はOKを出した責任者が負うべきで

ハッシー「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332

PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。
私もね、コンピューターに恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)
今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。

昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。
当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、
このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。

また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、
注目度は間違いなくそのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。

今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
(豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)

だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。
前スレ
橋本八段が電王戦、連盟会長を痛烈批判
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382241555/

あまりにも屋根裏が礼を失してる。それが不愉快で仕方ない。

>>899
まあ山本はもう将棋ソフトプログラマー自体が仕事になっちゃってるし

完全にプロレスでした本当にありがとうございました

>>901
最初はすばらしかったじゃない
人間の完敗だったけどコンピューターにとっては会心譜

全ては一人の小物虚栄心から始まって
事なかれ主義の連盟と、興行と勝負の区別がつかないドワンゴが凄まじい化学反応を起こして
肥溜めになっちまった

菅井竜也　五段
2013 年度　全成績
37 戦 27 勝 10 敗　(0.730）

豊島に勝ち越して
羽生森内に勝ってる菅井が大差負け

しかしこの件で「そもそもソフト提供ってどうなの？」って議論が吹き飛んだのは面白い
もうソフト提供が当たり前な雰囲気になっちゃったよｗ
ソフト提供を持ちだしたのはドワンゴらしいし、これも計算してのPVだったら凄すぎる

もう電王戦はいかに盛り上げて興行として成功させるかしかないからなー
勝てなくて盛り上がらなくなったら本格的に終わりだ
定期的に燃料を注いでいく必要がある

>>898
だからたとえフリーズリスクがあってもドワンゴは調整を断固として拒否すればよかったんだよ

ドサクサに紛れて謎のハッシーage

昔、何かの異種格闘技戦だった。両者リングアウト引き分けになって、観客が怒り出した。
すると、梶原一騎がスッと立ち上がり、ツルの一声。その場で試合延長を決めてしまった。
それを思い出したよ。

今回は盛り上がっても第二回以上にはならないだろうなと個人的には思ってたんだけどみんな割とそうじゃないの？

>>918
よく周囲の客が梶原一騎の顔を知ってたな
名乗ったのか？

注目されてる中バグでフリーズ。
ソフト屋のプライドが許せなかったんだろうなぁ。

ヤフーの記事クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトの手足ようなことしておきながらバグ修正しただけで「プロレスなの？」って
プロレスっつーのは今のルールのことだっつーのｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>919
まあメンツがな、三浦以上のやつが来たら普通に盛り上がると思うけどね

>>908
>まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
ハッシーは読みきってたな

お前らまだやってんのか？
ドワンゴが糞で終了だろうが…
文句があればスポンサーに抗議しとけや。

>>895
いや今回のPVにも出てたようにドワンゴに利用されてるじゃん

>>919
プロが負けば史上初。A級も負けたら歴史的
そういう新鮮味が一切ないしな。だから舞台設定やらを頑張ってるわけで

>>920
テレビ中継されていたんだよ。
アナウンスがあった。

>>914
棋譜提供がお互い様でフェアだったかな

>>922
この手の将棋記事がヤフートップに来るのにいまだに違和感あるわｗ

>>914
ソフト側は連盟の棋譜使い放題で
ソフトの棋譜は将棋選手権とかの限られたものしかないんでしょ

それじゃあ明らかに不自然だわな
出来れば人間の演算量を数値化して、それに合わせた形にしか
期間中は機械学習できない、その監視はドワンゴが責任持って行うとかそれぐらいしないと駄目やろね

機械と人間では同じ時間でも演算量が違うから、時間が等価値になりえない
ましてやソフトは既に中堅棋士をはるかに越えた実力の持ち主

>>895
松井がWBC辞退して当時は叩かれたけど、今になって正しい判断だったなって言われてるみたいに、
ハッシーも後になって奴の態度が正しかったんだって評価されるのかもな

いくらヒール役が必要だったとしてもこれはやりすぎだろ
ここまで醜い企業体質だとは思わなかったわ

>>914
それに関しては菅井がソフト提供されても惨敗だったことも影響してると思うぞ

>>908　
>プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか
これについては同意　危機感が無さ過ぎる気はする

ただ米やタニー批判は意味がわからない
ただのダダこねてる餓鬼にしか見えんな

やねうら王は卑怯者のクズってことで終了
もう将棋界に関わらせるべきじゃない

レーティング３位の豊島は１６位の三浦に６４%の確率で勝てます

やねうらは当然クソだが、主催者であるドワンゴが一番のクソだな。
すべての決定権はここにあるわけで。

>>883
サトシンはなんだかんだで不器用。
そこが彼の魅力の１つでもある。

つうかさすがに勝つだろと思われてた俊英がソフトの5番手に凹られて
焦って必死に負けたときの言い訳作りに走ってるようにしか見えないのは俺だけだろうか
カンニングありきのルールがまずおかしいのにこんなのでソフト批判するやつはいねーよｗ

>>934
それが大きいね

>>929
人間とソフトお互いの棋譜利用無しなら当分は人間の圧勝。
興行として互角になる程度のチューニングは必要悪。

ドワンゴはあのPVをいったん取り下げろ
それからサトシンとやねうらが話し合いができる場を設けろ
その場でやねうらは自分の口からちゃんと説明しろ
それでサトシンの怒りが収まるかは別だが、その時はしゃーない

ハッシーって自分で放送したりはしてたけど公式の将棋放送には呼ばれないよね
視聴者集められれば何でもいいドワンゴが声かけないとは思えないんだが自分から断ってるのか？

>>914
貸し出し前提でランダムを強めて対策すれば問題ないということがわかったからだろ。
もうなぞり将棋とかいうのは意味がない批判

>>941
もうすでにソフトが人間を圧倒してるだから
その理屈で言えば人間に有利なルールは必要悪ってことになる

>>906
だからツイッターなんか営業込でするものだろ
マジレスなんて仲間内だけですればいい話

>>941
利用なしって連盟はずっと棋譜提供してきたんですがそれは･･･

>>912
初戦は残念だったし菅井に不甲斐なさを感じたけど、
確かにPCの成長ははっきりと感じ取れたよな
笑いの取り方わかってる大介としっかりとした受け答えの出来る太地の解説も良かった。

ただ後味が最悪すぎるでしょこれじゃ。
ドワンゴの糞みたいな意図も見えるしな
やねうら王開発者に非があるだけだったとしても、ドワンゴがまともな企業だったなら
やることはPVで遺恨試合の方向に煽ることじゃなかったはずだ

それはトップ棋士が負けてからにしろよ。
まだ正式に認めていないじゃん。

>>946
勝手にツイッターの使い方を決められても困るんだが

人間もCPUも公平に棋譜を利用すべきだろ
勿論人間もCPUの棋譜を利用すれば良い

サトシン おまえが弱いんだよ

万年C2組じゃ ドワンゴもプロレス考えたくなるわ

PC側にハンデをつけるのはトップ棋士が負けてからにしろよ。
まだ正式に認めていないじゃん。

>>943
ドワンゴが直接呼んでるんじゃなくて
連盟が斡旋してるだろ

>>949
三浦が負けてる時点でね
それにそれをする義理は連盟に無い

朝日読売毎日が要求するなら実現するだろう

>>943
超会議には出てたから、公式が嫌ってる訳でも無いと思うし
本人が出たくない訳でも無いと思う。値段が折り合わないとか、そういうのじゃないかな？

>>951
数が圧倒的に違うじゃん
データベース化されてるって話聞かないし

>>945
そういう意図の発言。

やねうらおうが今後どこまで強くなるのか楽しみ

対戦成績　豊島対羽生　２勝３敗　　期待勝率34%

豊島がＹＳＳに負けるとなると十分羽生も負けるといえます

>>920
猪木ーウィリー戦で、
漫画連載とタイアップした梶原のプロデュースイベントだった。

>>882
ソフト開発者に対局に支障があるバグがあるなんて言われたら
生放送控えてる主催者は対戦相手の了承取ってバグだけでも修正してもらうか
失格にして放送中止にしちゃうようなありえない選択権くらいしかだろ、他のソフト突然用意しても今回のルール守れないし
バグ修正って言ってソフトの棋力まで変えてるならソフト開発者が悪いよ
渡した後にバグが見付かろうが、確実に勝てるハメ戦法が見付かろうがそのまま出てくるっていうのが今回決められてるルールだし

>>953
そこまで行っちゃうともう誰も興味持たなくなるよ
どちらが強いのかハッキリしないまま続けていくのが理想なんだよ

サトシンｖｓやねうらのPVは
お互いのネタキャラ度を全面アピールして

そのとぼけた２人が真剣に戦うとどうなるかという構成にすべきだった。
だから前半はボケ、後半はこれ以上なくカッコよくすべきだった。

こんなわざわざ対立を勃発させて煽るPVなんて必要なかった。

タニーは羽生渡辺森内を出し惜しみしてるな

だから三浦以外は三流棋士扱いされるんだよ

>>914
＞しかしこの件で「そもそもソフト提供ってどうなの？」って議論が吹き飛んだのは面白い

いま大騒ぎしてる人らは本当の意味でのフェアなルールは求めていない
棋士が勝てるルールにしてくれ。そんだけ
気持ちは解るけどね。でも棋理の追求からは、ほど遠い
死ぬまでに、二人零和有限確定完全情報ゲームとしての将棋の答え知りたいとかないんかなぁ…

理解できるのは、今の棋士にとっていかに事前研究が重要とみなされているというのかということ。
事前研究を阻害するようなことは、それはとんでもなく卑怯なことみなされてるってことだよね。

ソフト開発って後発はど楽なんでへんなん来るんのはしょうがない
全く独自のソフトとか言ってたけどボナンザメソッドの部分をチョロチョロっと二、三行書き換えただけだろ
保木さんがボナンザを作ってしまった以上図書館通いのひきこもりでも佐村河内あるいは小暮方風プログラマでもプロより強いソフトを作れてしまうのが現実ですわ
プログラミングてのは本格的に勉強出来る場所が少ないんで凄いとおもうかもしれないがパン焼き機買ったらだれでもすぐパン焼けるのと同じ

>>947
人間対機械って視点で見れば人間の英知の結晶たるプロ棋譜利用は公平じゃないでしょ。
前提として公平じゃないのに貸出しが公平かどうかを議論するのはナンセンス。

もとから人間対コンピュータなんてナンセンスだと思ってるから勝ち負けに関しては何とも思わないな
ただ今回のドワンゴは下手を打ったなぁと思う
色々尾を引きそうだ

人間が機械に負ける分野なんて沢山あるだろ
俺も将棋は好きだから続けるけど。なぞりで勝ちはもう無いだろうな

>>955
例えば竜王戦9組にソフトが出場して
竜王まで上り詰められるだろうか？

まだ決着はついてないと思っている。

今回わかったことはソフトがもう既に人間を遥かに超越してしまっていて
ソフトの手足を縛るようなルールがなかった場合プロレスにすらならないということだな
手合い違いすぎて興行として成り立たないだろこれｗ

>>950
山本は立場的に一般人とは違うだろ

>>898
言ってるなー
どうして自分で言ったこと守れないんだろうね

>>961　追加
リングアウト後、中断して自分で再開宣言するのは、
事前に決まっていたことを、晩年の自伝で語ってる。

　　　　　　
ソフトに改善禁止令出して、２００局練習して、
勝ちパターンなぞろうとしたら失敗しました

これが第１局

プロ棋士もう終わったね
　　　　　

>>941
棋譜無しでも強いソフトが開発されれば電王戦もまた面白くなるね
騎士とソフトがほぼ初顔合わせしてガチンコ勝負するの

将棋会館でやらない意味って何？
税金対策？

>>962
バグとか動作不良に関する規定が無かったとは思えないんだけど……

>>966
中年までなら平均寿命生きてる間に初手まで全部解析されて終わるだろうよ
並列化と演算するためのインフラは今後も拡大し続けるだろうから
先手有利ってことで終わるんじゃないの？

>>972
決着がついてない理由は
決着がつかないような試合形式にしてるからだろ

本当に実力が知りたいならいくらでも手段があり
それをできるだけ避けてるのが現状なわけで

やりたいのはコロッセアムの猛獣vsグラディエーターだろうね
立ち向かう姿は勇ましいが

>>960
負ける可能性があることは既に三浦が負けたことにより証明されとるがな
たったの一戦で羽生が負ける可能性が高いとは言えない

豊島のこと関係なく、他の対戦状況やプロ側の発言・態度を見れば、
充分羽生でも負けるんだろうなとは個人的に思いつつあるけど。

「指し手が変わらない」と言って変わったのはマズかったな。
これでサトシンがそこで激怒するのも仕方ない。

でもその後の対応に限定すると屋根裏は間違っていない
サトシンが激怒した状態のまま対局することになったのはドワンゴの責任

>>972
1年では無理だろうけど
10年ならかなり確率高いんじゃない
勝率7割なら

プロレスじゃないとしたらこう


対談を機に川上とやねうらおが懇意になる
　　　　　　　↓
やねうらおの無理な頼みに川上が乗っかる形でルールを捻じ曲げる
　　　　　　　↓
ハゲシンはブチ切れ

>>982
お前が金積んで舞台作れば決着つけれるよ、口だけ一人前のゴミ虫。

>>978
現状で穴熊をまだ発見していないそうだから、
戦法の発見順とかも気になる。
分子系統樹風に定跡を見てみたい。

>>975
それでやねうらだけ悪者にするPV作るんだからな
ドワンゴが一番のクズ

>>962
仮にそうだとしても、あんなPVを作ってその後に理事や棋士に発言させる必要は全くない。

やねうらとしてはヒールをやって盛り上げようというつもりだったんだと思うよ。

でもドワンゴの脚本が糞すぎた

一概に比べられるもんでもないと思うけどどうぶつしょうぎは後手必勝らしいね

実践のプロ棋士同士の対局でも現実は研究というなぞり将棋がほとんどという
風潮があるから別に対COMに対してだけ批判するのはちょっと違うかな。

>>993
先に動いた方が負けるって奴か

>>962
開催発表時にバグ修正も認めないと言っていたのは主催者なわけで
そのルールに後から特例を認めたのも主催者なわけでしょ？

どうぶつしょうぎはすべての変化が解析されて後手必勝だったはず。

ドワンゴやっちまったな
主催者自ら勝手なルール変更と
自己正当化のための下手な演出ＰＶ

>また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
やねうら王のブログにある、大本の話も結局ドワンゴが自分からルール変更してるんだな

>>779
数字で見せたり論理的に説明した所で、知らぬ存ぜぬで押し通すと思うよ
そういうとこだよドワンゴは。

>>957
所詮コンピュータなんだからソフト同士を何回も戦わせて棋譜を吐き出し続けるシステムを作ればいいんじゃないかな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。