第63期王将戦 Part33

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140312.html　[第6局] ※ 要 無料登録
　　棋譜保存のページ：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140312.kif　※ 文字コードをShift_JIS
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：
[初　日 ] http://live.nicovideo.jp/watch/lv164041226　阿久津主税 八段（解説）、山口恵梨子 女流初段（聞き手）
[二日目] http://live.nicovideo.jp/watch/lv164041876　森内俊之 竜王・名人（解説）、室谷由紀 女流初段（聞き手）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.h

※前スレ
第63期王将戦 Part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394666401/
第63期王将戦 Part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394666420/

まだ、Part28が終わってないのに、Part33が立ってるよ！？

今来た
どっち優勢？

ハブ

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140312.html　[第6局] ※ 要 無料登録
　　棋譜保存のページ：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140312.kif　※ 文字コードをShift_JIS
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：
[初　日 ] http://live.nicovideo.jp/watch/lv164041226　阿久津主税 八段（解説）、山口恵梨子 女流初段（聞き手）
[二日目] http://live.nicovideo.jp/watch/lv164041876　森内俊之 竜王・名人（解説）、室谷由紀 女流初段（聞き手）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.h

どっち勝つかね。スレ予想的には五分だろうが。
渡辺棋王になるか、羽生四冠になるか。

7局目は河津桜にもろかぶりの日程なんだな。
旅館の宣伝にはなるが、3日対局で旅館おさえるには費用が他と比べてかかりすぎな気がするが、どうなんでしょ。

失礼した。渡辺二冠か羽生四冠かだな。

王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

毎回そのfc2でのソフト検討はありがたい
ひとつ要望を言えば
現在の実際の指し手をどこかに書いてほしい
実際に指した手なのか検討で指し手を進めているのかわからないことが多々ある

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140326.html　[第7局] ※ 要 無料登録
　　棋譜保存のページ：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140326kif　※ 文字コードをShift_JIS
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164042301　[初　日 ] 中村太地 ・ 安食総子
　　　　　　　 　 　 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164042552　[二日目] 久保利明 ・ 藤田　綾

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

今日の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>12
渡辺がトイレでチェックしてるサイトらしい。

第63期王将戦七番勝負第7局（2日目）ライブ配信　渡辺王将VS羽生三冠
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1403/26/news141.html

羽生　タイトル４つ　（王位、王座、王将、棋聖）

森内　タイトル２つ　（竜王、名人）

渡辺　タイトル１つ　（棋王）

羽生どころか森内にも負ける渡辺って・・・

前スレで話題になってたけど将棋の局面の総数は10の68乗から10の69乗
http://www.nara-wu.ac.jp/math/personal/shinoda/legal.pdf
10の220乗というのは初手から最終局面までの枝分かれの総数

棋譜保存のページ：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140326.kif　※ 文字コードをShift_JIS

羽生の居飛穴とか負けようが無いじゃないですか

>>15
森内にもって・・。森内強いじゃん。

前スレ>>993
久保は大阪人じゃなくね

羽生の穴熊や居飛穴の勝率が9割というのは嘘
昔勝又の将棋世界の連載で羽生の後手居飛穴が19勝1敗で9割5分と書いてあったのが色んな形で広まっていったが
あくまでもその時点での後手の居飛穴勝率であって先手の居飛穴や振り穴の勝率はもっと低かった
正確な数字は分からないが現時点での先後合わせた居飛穴の勝率は8割強くらいだと思う

関西人をみんな大阪人にしちゃいかん

>>997
あれは○の強さも去ることながら、その辛さにビビらせららる
必勝局面の後に穴熊固め始めるとか人外すぎて笑う

大阪も奈良も兵庫も岡山もみんな大阪。
和歌山は三重

大阪人ってガサツで下品なイメージあるけど久保は違うよね
寡黙なインテリ棋士って感じ

もちろん極端にどちらかが有利な局面ではないし
一手で大きくぶれるんだろうけど
現時点ではあらゆる面を想定しても羽生が有利と考えて差し支えないんじゃないの？


46手目まで見てゴキ中をした渡辺明ご自分の想定のペースであるとはちょっと思えない

羽生四段→羽生五段→羽生六段→羽生竜王→羽生前竜王→羽生棋王→羽生二冠
→羽生竜王→羽生四冠→羽生名人→羽生竜王名人（七冠）→羽生名人→羽生四冠
→羽生五冠→羽生四冠→羽生竜王→羽生竜王名人→羽生名人→羽生王座→羽生二冠
→羽生三冠→羽生四冠→羽生三冠→羽生二冠→羽生名人→羽生二冠→羽生三冠
→羽生二冠→羽生三冠

最後の羽生四冠（王位王座棋王王将）は04年度の棋王奪取から翌年の失冠までの1年間

>>25
暗いイメージがあるな
多分二冠→無冠、降級の時のイメージだろうが

しゃべり方だろ
久保と郷田の喋りはかなりイライラする

久保は初ニコか
喋りには難あるけど生温かく見守ってやってくれ

久保はスカしてる関西人
郷田はコミュ症系
○はアスペ

>>21
十分だろその数値ｗ

>>27
こうやって表とか数字に出されると羽生の凄さを実感する
よく比べられるイチローや武豊もそうなんだろう

大阪から呼ぶんならボンゴ先生来て欲しいんだが。
長時間いけるのかどうかはわからんけど。

久保の解説楽しみだな。聞き手が藤田だからまあ大事故にはならんでしょ

福崎豊川のダブル解説

久保って藤井と同じモゴモゴ系だよ
ただまあ解説はしっかりやるから変なことにはならないと思う

大逆転将棋見たときは結構な自信家って印象だったけどな久保は
今の見るとなんか謙虚な人って感じ

>>38
まあその辺は成績によって変わるんじゃないのかな

森内最強とか前竜王最強とか言うけどこれ見たらなぁ

羽生四段→羽生五段→羽生六段→羽生竜王→羽生前竜王→羽生棋王→羽生二冠
→羽生竜王→羽生四冠→羽生名人→羽生竜王名人（七冠）→羽生名人→羽生四冠
→羽生五冠→羽生四冠→羽生竜王→羽生竜王名人→羽生名人→羽生王座→羽生二冠
→羽生三冠→羽生四冠→羽生三冠→羽生二冠→羽生名人→羽生二冠→羽生三冠
→羽生二冠→羽生三冠

異論は受け付けるけどな

現代の生物学者は生きた細胞を使って様々な実験を行い、便利な機能を有する原初細胞を作り出す事に成功しているが、
細胞を一から作り出す、言い換えると単なる分子の寄せ集めから生命体を作り出すことには今もって成功していないんだよね。

やねうらなり他の開発者がプロの棋譜を一切用いずに強い将棋ソフトを作ることができれば、それこそノーベル賞に匹敵する
功績、ブレークスルーになるのだろうが、さて。

将棋連盟は一度有能で野心のあるソフト開発陣と山中教授、それに羽生や森内などのトップ棋士を立ち会わせて三者間で鼎談を
企画すると面白いかもしれない（論争の内容は将棋世界とコンピュータ雑誌、ネイチャーなどの化学雑誌に同時掲載という形で）。

片上理事、企画構成、是非ともよろしゅうお願いしまっせ。

Yahooトップの「『三冠』狙う羽生」が紛らわしすぎる

>>41
多分チェスでそういうのはやり尽くしてるんじゃないかな…

>>41
その話題に山中さんを使っても多分何も面白い話は出てこないと思う
それと、Natureは日本の雑誌じゃないよ

どうせなら森内と森口と小保方で対談を

しょうがないからニュートンか日経サイエンスで

>>42
明日は｢羽生四冠｣の文字がYahooに載るだろう。
でフィギュアの羽生ファンが紛らわしいとか言ってるだろう｡
間違いない。

先手はどっちですか？

>>42
三冠狙う羽生って、もし羽生が三冠になったら羽生三冠が二人になるの？
これは明日羽生に負けてもらわねばならん

もう羽生羽生合わせて7冠で

明日は羽生の日か

羽生で検索したら羽生が羽生に順位で負けてた

先手羽生か
おまえら相変わらずケチだな

今帰って激指で検討したけど既に先手有利じゃん

>>40
九段以上で生涯一度も九段と呼ばれなかったのは
今のところ
大山、中原、羽生、渡辺だけ？

羽生のほうも明日結果が出るのか
羽生と羽生が両方とも勝利したら、普段より注目されるかもなｗ

９筋の歩の付き合いがどちらに幸いするか。

交錯した２枚の銀（３五銀、４五銀）の捌き方。封じ手は本命の１つに挙げられた
▲３四銀か、はたまた別の手か。

後手の穴熊陣にぽっかりと空いた８四の空間がどちらに幸いするか。
普通に考えれば後手の傷だが、後手が桂を据えられる展開になれば、端攻めに
力強さが出てくるシナリオもありうる。また、８四には後手角が進出する順も
ありえる。

後手の４一金を遊び駒にさせたまま、玉頭戦（５筋から左での戦い）に移行
できるかどうか。

先手の２枚金を動かすタイミング。今は後手が５筋から反撃を狙っているため、
現状の形（６八金、６九金）のほうが良いポジションとも考えられる。ただし
６八金のせいで先手の角の行動半径が狭まっている点は注意。

互いの桂（２九桂、２一桂）をいかにうまく活用できるか。上記したとおり、
後手穴熊陣にぽっかり開いた８四の地点がこの将棋の行方を左右する要衝となる
可能性があり、両桂の動向には十分注意したい。

超一流棋士たるもの
九段と呼ばれたら引退です

>>55
大山は無冠になった時に大山九段だった時期がある。

>>55
「生涯」だと山田や村山も入ってしまうけど、没後も含めてということならそうだな

升田は９段と呼ばれて激怒

タイトル経験者の九段は十段にすればいいよ

>>59
タイトルとしての九段はともかく、無冠での九段もある？
升田に取られたときは八段だし、年取ってからは永世王将だし

>>55
大山、中原はそうだね。羽生、渡辺はまだ九段と呼ばれたことがないけど
生涯一度も呼ばれないかといわれると、まだわからんよ
まあ、羽生はまずなさそうだけど、ほぼ間違いなく渡辺九段となる日は来る

第63期王将戦 Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394666452/
第63期王将戦 Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702770/
第63期王将戦 Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702846/
第63期王将戦 Part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395793892/
第63期王将戦 Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395794017/

……こんな建てちゃってて大丈夫かいな

>>64
羽生だって7、80までやりゃタイトル落とすだろ
結局何歳で引退するかってだけだ

永世竜王と永世名人を両方とった奴はいないが
二つ取ったら永世竜王名人になるのか？
永世名人なら読売は面白くないだろうし

>>27　それは大間違い。最後の4冠は4〜6年前だよ。

22歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ５　　[王座奪・竜王奪・棋聖奪・王位奪]
23歳　 ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５　　[竜王失・名人奪]
24歳　 ５＿ ５＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６　　[竜王奪]
25歳　 ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ６＿ ６＿ ６　　[王将奪・棋聖失]
26歳　 ６＿ ６＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王失・名人失]
27歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
28歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
29歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５　　[棋聖奪]
30歳　 ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４　　[棋聖失]
31歳　 ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王奪・王将失]
32歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・王将奪・棋王失・名人奪]
33歳　 ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ２＿ １＿ １＿ １＿ ２　　[竜王失・王将失・名人失・王位奪]
34歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王将奪・棋王奪]
35歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[棋王失]
36歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３
37歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・名人奪・棋聖奪]
38歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
39歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王将失]
40歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ３　　[名人失・王位奪]
41歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２　　[王座失]
42歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王座奪]
43歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ？（王将挑戦）

>>66
羽生は無冠転落時に名誉称号与えられる可能性が高いので
年とってタイトル失ったのは大山だって中原だってそうだろ

>>63
１９７２年度の王将戦で中原に王将を取られて無冠になった。
それから永世王将を名乗るまでの半年間「大山九段」だった。
その後すぐに中原から十段を取るので忘れられがちな期間。

中原は、九段だった時期が短いけどある。

渡辺ですらなかなか九段にならないのに
羽生がそう簡単に九段になるわけがない

羽生が複数タイトル持ってないと違和感あるな

最終局はどちらが優勢ですかね？

>>70
そうか、永世王将は1973年10月か
この時代の王将戦が何月だったのかはわからないけど、1972年度に失ってるんだから
当然ブランクがあるな

>>73
なんか落ち着かないよな
いっかんの終わり的な

中村がNHKのレギュラー決まったそうだけど、康光とかもっと露出あってもいいのにな会長候補なんだし

>>71
最終局でゴキ中やるぐらいだから
よっぽど自信があると思うんだが
棋譜を見る限りとてもそうは思えない
現時点では互角だけど一気に形成は傾きそう

ルール無視しなくても、名誉NHK杯は現役中から名乗れるから
九段と呼ばれることは絶対ない

7大棋戦の紹介の時に「羽生名誉NHKです」とか呼ばれるのか？
すごく違和感あるな

NHKは問答無用で名誉NHK杯って呼んじゃうらしいから不安

名誉NHK杯はNHKでだけ呼ばれると聞いたがどうなんだろ？
坂田さんはどうだったのか

NHKは押し付けがましい

永世称号とってる棋戦はそれぞれの永世○○で呼べばよいのかも
NHK杯では名誉NHK杯だし、王座戦では名誉王座
とはいえ、まだ竜王がないし、さすがに名人は無理なので順位戦でどう呼ぶか

>>68
>>27の「四冠」は呼称としての四冠（非名人・非竜王）の話だよね
4〜6年前は名人・棋聖・王座・王将だからタイトルは4つもってても「名人」

>>67
取る人が出たら、永世七冠と呼ばれるから問題なし。

>>85
七冠のときも正式には「竜王名人」だったな
そう呼んでる人はいなかったけど

>>66
羽生はタイトル持ったまま体調不良で休場発表してそのまま永眠しそう

>>52
マジで？
羽生が羽生ごときに負けるとは信じられん。

>>71
1982年度の名人&王位失陥から十段・棋聖奪取までの3か月だね

加藤名人・十段　森けい二棋聖　内藤王位　米長棋王　大山王将　（中原九段）

>>86
個人的には羽生が永世竜王取るよりも
渡辺が先に永世名人を取る確率の方が高いと思ってるが

ブーハー、この先無冠になって永世六冠とか呼ばれるようになったら
なんか今より強そうに聞こえそうだわ

>>52
おいおいまじかよ…将棋板の全力をもって羽生を潰さねばならんな

羽生はNHK杯10回もすごいけど
何気に朝日杯も10回取ってるんだよな
誰も指摘しないけど名誉朝日杯とかあげないのか？

プロレスの名言に「タイトルの価値は誰から奪い、誰から守ったか」により決定されるというのがあると聞いたような。
たとえローカルタイトルであろうとも、価値あるタイトルは存在する。

>>92
現役時よりレジェンド枠に入った方が能力上がるんでｗ

>>90
その場合は前名人にならないんだ。

>>97
ごめんなさい、確かに前名人ですね
ということはやはり中原さんには九段の時期はなかったということになるのかな
1982年当時のことをご存知の方がいれば解決するけど

>>67
永世名人ってネタだよな？

羽生〜段は平成４年１１月竜王戦が最後・九段になったのは平成６年４月１日らしい
渡辺〜段も平成１６年１２月竜王戦が最後・九段になったのは平成１７年１１月３０日竜王防衛時
この辺「最年少九段」をめぐっては谷川・羽生・渡辺が九段になった時代で
段位の規定が違うからもめる話題であるｗ

>>69>>66
６０歳になると現役でも名乗れる永世位がなかったっけ？

渡辺って渡辺永世竜王になるのか渡辺一世竜王になるのかどっちなんだろう

(故)永世ソフト王渡辺

>>100
それは、還暦を区切りに名乗る人がいただけ
囲碁界では６０以降名乗るという「規定」になってるからかもね
中原や大山は６０前でも名乗ってるし、時代の覇者クラスはそういう枠にはとらわれない

・・・もう直す気無いんですかね？
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/12/63-4.html
日程
3月26日（木）・27日（金）

うちの友人、間違えて金曜日に現地解説に向かうところでしたわ・・・

羽生は無冠になったら永世タイトル名乗ると思うけど、どれを名乗るのかな？

しかし、ナベがこうもお追い詰められているあたり、複数館ってのは本当に大変なんだなあ

でも渡辺は防衛側のタイトル戦が全くない前半戦からイマイチ振るわなかったからなぁ
少なくともデータ上は巷間言われてるような渡辺はスロースターターであるという事実もないし

>>106
複数冠が大変というよりは、羽生や森内が強いんだろう
王将と同時進行なのに、三浦はあっさり撃退したんだし

単純にドル箱だった後手矢倉が行き詰ったからじゃね
渡辺の竜王防衛は後手で勝てるってのが凄く大きかった

何で渡辺はゴキゲン中飛車使ってるんだ

>>104
自分もそれ見て今日の対局気づきませんでしたよ…

竜王戦で森内に往復ビンタされたのが、ここまでの王将戦にも響いてる気がするなあ
トップ棋士相手に後手番での自信を失ってるというか。振り飛車は気の迷いの表れだと思う

一日目終了時点ではほぼ互角と見ていい？

ゴキ中やり始めたとき、研究を絞らせない意図でやってるんであって
大一番では使わないと思ってたら
まさか最終局でもやるからビビった
ちょっと見なおしたわ

渡辺が振り飛車始めたのは好感もてるよね。
一時的には勝率落ちると思うけど、将来的には一皮むけそう。
羽生の強さは流行戦型にいつでもついていけるところだし。
森内タイプから羽生タイプにリフォームして複数冠狙ってくれるだろう。
勝率落ちたらやめるとかも言わなくなるような気がする。

「3冠を狙う羽生」というニュースタイトルを見て
おい、もう3冠持ってるだろ、とツッコミを入れたら
ハブじゃなくてハニュウだった

まぁ振り飛車するから好感度あがるっていうより
矢倉横歩に飽きたってのがあるんだよね
タイトル戦で対抗系もなかなか見れなくなったし

>>68
何となく一応４０歳超えてから衰えがあるのかな

>>101
米長「永世棋聖」とだけ呼ばれて代数ついてないし
だが竜王だけ「〜代」とつけるよう某社が画策するかもな

>>103
wikiによると名誉王座は６０歳で名乗れるので
中原はそうしたらしい
と思ったらそれ以前から特例で永世十段だったのねｗ

大山は昭和４８年無冠になって１０月に特例で「永世王将」
昭和５１年１１月に特例で「１５世名人」

と考えると羽生が無冠になったら同じ道たどりそうだなあ
渡辺はもうちょい実績積まないと無理かなあ？
米長永世棋聖は超えないと

>>56
羽生が勝つのは難しいだろ
羽生の方は勝つかも知れんが

特例使わなくても名誉NHK杯は名乗れるな

>>103
名誉王座と名誉NHK杯は囲碁と同じ規定のはず

>>77
イケメン
長身
若い
早稲田政経

>>123
里見の三段昇段のニュースで出た時に目をつけられたんだろうな。
学歴だけなら一緒に出た片上のほうが上だけど、総合的に判断して太地になったんだろう。

>>95
ミズーリ州ヘビー級なんかはNWA王座への登竜門的存在だったかな

>>123
やっぱ背の高さって重要だよな
あの顔でも160くらいだったらなんかキモイもんなぁ

>>118
森内・渡辺の台東の影響かも
羽生と森内どっちが先に衰えるやら？

>>104
もしかして１，２月のも何か間違えてなかった？メモしてたのと一日ずれてたんだよな
ただの俺の勘違いかと思ってたんだが

中村あじあじの放送は、いままでみたニコ生将棋で、１，２を争うおもしろさだったなあ

てか太地はニコ生も出まくってるし本業のほう大丈夫なのか？
将棋界の若手の顔みたいな役割やらされてるじゃん
いい面もあるだろうけど、時間とられまくってる気がするんだが

>>130
将棋界は伝統的に「それで潰されるのならその程度の人間だ」みたいな感じだからなあ
加藤なんかはそれで潰されたみたいなところもあるけど（といっても名人経験者だが）、
誰も特に同情なんかしてない

太地は15も研究会掛け持ちしてるんだよな
研究時間が削がれるとか言う前に、過労で
ぶっ倒れる気もしないでもない

>>132
豊島もそれくらいだったし、若手はそれが普通なんじゃないのか

研究会っていってもいろんな種類のがあるだろうしな

去年の棋聖戦のニコ生のPVでも羽生をヒール扱いにしたくらいだし、
太地は連盟の一押しなんだろ

くそっ、TSで見たかったな
太地はおまえらとは何から何まで真反対で泣けてくるぜ

わさび丼わろた
初めて聞いたわ

巻き寿司にわさび巻きってあるね

>>138
美味しんぼで見たな

>>139
なんかバラエティー番組の寿司ロシアンルーレットか罰ゲームみたいだよな

孤独のグルメ　シーズン3の3話か4話でみた
うまそうだったぞ

わさびは脳にいいんだぜ
いっぺんに頭がシャキッとするぜ

わさび巻きと同じようなものだとしたら
昼飯としては物足りない

流れは完全に森内

わさびがちゃんとしたいいやつだろうから絶対おいしいはず

>>73
複数持ってないとすぐ衰えた、終わったと言われます。
一人だけ異次元。

まぁだけど沈まぬ太陽はないわけで…すぐ先かもしれないし、それともまだまだ先か。

流れは完全にわさび

王将戦最終局　渡辺王将再びゴキゲン中飛車　羽生３冠「少々意外」
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/27/kiji/K20140327007854590.html

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/27/jpeg/G20140327007854580_view.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/27/jpeg/G20140327007854570_view.jpg

>>148
対局中にインタビューするんだ
知らなかった

羽生世代は今老眼と戦ってるはずだ

羽生四冠

対局中インタビューは今年から？
最初見たとき驚いた。

いやいや、もう20年以上前からの恒例行事だよ。
勝者にポーズ決めてもらっての面白写真といい、いかにもスポーツ新聞らしい企画だね。

知らない人多いみたいだけど、以前「孤独のグルメ」って番組で
ワサビ丼が紹介されてブームになったんだよ。

主人公がそれはうまそうに２杯も食べたんで
早速俺も河津にヨメさんと行って食べてきた。

本わさびは独特の甘みがあってマジうまい。
山菜の佃煮と良く合うんだよ。

今日もわさび丼食べるかどうか

>>143
羽生は複数だけなら「衰えた」と言われる。「名人か竜王を含み三冠以上」でないといけない
渡辺、森内は「複数又は、名人か竜王」が合格ライン。棋王単独なら「衰えた」と言われる

>>127
羽生世代の他の誰かが、どっかのタイトルを取って数年間維持する方が
若手の誰かがタイトル取るより確率高そうなんだよな

複数かつ名人or竜王を持って年度を終えた年
1992,1994〜1996,2001〜2003,2008〜2010　合計10年
ただの複数冠だった時代
1993,1997〜2000,2004〜2007,2011〜2013　合計12年

>>157
今日がその節目な気がする
ここで羽生4冠となると羽生だけじゃなくて羽生世代の時代が数年伸びる感じ

>>159
だから、羽生は半分以上の期間で「衰えた」と言われている
「衰えた」と言う奴の基準はそんなもの

羽生定跡は麺類だろ
天ぷらうどんだな

今日で決着か。

最盛期は変な手を指しても相手が動揺して勝手に自滅してくれる貫禄があったな。
そういう面では衰えたって言えるかもしれない。

羽生は蕎麦好きだよな
あと、その地域名産みたいなの

ブログに時間が書いてないのはどういうことだ
残りどれくらい？

悩んだ封じ手が楽しみだなあ。打ち歩を予想

スポニチ的には防衛してほしいだろうに

その地の名産を食うのも気配りだよな
路線バスの旅の蛭子さんみたいなかつ丼一辺倒は名脇役になれても主役にはなれん

盛りの少ない牛丼を生姜丼にして食うのは定跡
河津って山側には川蟹がいなかったっけ

>>165
棋譜にコメついてるぞ

１日目の消費時間は▲羽生３時間48分、△渡辺４時間。対局は明朝９時に再開される。

>>168
？？？「あ、カツカレーください。」

消費時間▲226△240

今日はカレーだろ

あの陣屋ですら饅頭が宣伝になったようで驚いた
タイトル戦常連なのに今さらなんで饅頭？と思ったが

>>171
ねらーやニコ厨の期待に応えるため、他は頼みづらくなっているらしい。

羽生がやや優勢か
http://s1.gazo.cc/up/79560.jpg

△85の歩が△83にあれば良い勝負かな、て思うけど
やっぱり△85では穴熊の頭が寒過ぎる

今日の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140326.html　[第7局] ※ 要 無料登録
　　棋譜保存のページ：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140326kif　※ 文字コードをShift_JIS
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164042301　[初　日 ] 中村太地 ・ 安食総子
　　　　　　　 　 　 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164042552　[二日目] 久保利明 ・ 藤田　綾

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

塚田連発やら佐々木連発やら久保連発やらって最近人選手抜きすぎじゃねぇか

久保連発ってどういうこと？

だって羽生も渡辺も森内も対局で忙しいじゃん

今日は攻め合いで早めの決着もありか

>>181
週末の電王戦の大盤解説久保

フルセットまで行くこと決まって急遽解説必要になったんで、
A級で空いてる人他にいなかったんじゃない。

今日は関西棋士の久保か
電王戦のついでに頼んだんじゃないか？ｗ

ごきなかだしいい解説者にあたったよね

好きな物食うのと同じで時間おかないで同じ人見るとあんまりって感じがしてしまう

久保さんはどちらかといえば昨日の対局のついででしょう

>>170,172
ありがと

フィギュア今日もやるだろ。羽生が四冠取ったら紛らわしくなるぞ。
ツイッターのトレンドに出たら勘違いするやついるぞ。

棋聖戦　王将戦　電王戦か久保

お昼頃には大勢が決まるかな

フィギュア男子シングルの決着は明日だよ

>>193
マジか。ニュースでしか見てなかったから知らんかった。

今日は将棋を見つつ、10時から錦織ｖｓフェデラー戦を楽しもう

はじまった

今日の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

開始！

おお、今日はミラーがあるw

今日羽生勝ち、明日羽生勝ちで７冠ネタいう人は間違いなく将棋ファンだな

フルセットも今日で終わりかぁ
どちらが勝ってもいいタイトル戦だったな
羽生が二日制に弱いってのは都市伝説だったなやっぱり

ミラーあったりなかったり意味解らんがあると助かる

おはようございます。
封じ手は▲３四銀

死ぬまでに1度７冠王を見てみたいです(´･ω･`)

右の頭の白い人バニラだから(´・ω・`)

>>203
おれは羽生九段を見てみたい

おは

>>202
天野によると３四銀で羽生優勢らしい。

久保さん昨日対局で上京したのか

久保先生ちっちゃいっすね

>>205
どうせ全部失ったら適当な永世称号になるんじゃね

今日はミラーがあるのか
昨日はミラーがなかったはずだがやったことになってるw

>>201
1日1番組だけミラーをしているみたい

ミラーのアドレス教えてください

解説的には順調な滑り出し

httpで検索ぐらいしたらいいのにといつも思う

久保先生顔色やばい

久保さんって初めてだったのかｗ
エピソード聞いたことあったから出たかと思ったが他の人が語った記憶だったか

くぼっきおう来たか　外からだから見れなくて残念
帰ったら録画見る(´･ω･`)

久保さん昨日負けたのか
今日はお疲れだろうなー

>>176
もう渡辺負けちゃったのか

△５四銀とひかれたら▲５六歩と突き返す攻めしかないんだろ

もう一般は入れないのか・・・

ひええ笑いすぎ

人気アンケコメ読んだらあかん

久保のエピソードってなんだっけ
息子がさばけない振り飛車の話？

久保先生の「あごひげ」が心配です・・・
(´･ω･)

金がよってない穴熊はなんだか不安

ニコ生、満席かよー　はえーよ

ミラー　言葉しか映らんのだが

席、少ないな
一般だが、電王戦は一回も追い出されず余裕で見られた

>>21
嘘と言える範囲なのか？w
先手後手でほぼ9割じゃね

「捌く」なんつーのは
働きの悪いコマを一気に活用するって意味やん

もう追い出されたｗｗｗｗｗｗ　　仕事中みちゃだめよ

>>224
飯塚さんの教室？での粘らない居飛車党の深浦息子と捌けない振り飛車党の久保息子がどうとか…
深浦さんがニコ生の解説の時話してたね

渡辺もちゃんと考えて指せばいいのに
２日目が丸々パーじゃん

さば・く【裁く／×捌く】
［動カ五（四）］
１ （裁く）理非を明らかにする。裁判する。「罪を―・く」「人を―・く」
２ 手を使ってものを思いのままに扱う。「ヒット性の打球を難なく―・く」「手綱を―・く」
３ ごたごたした物事や複雑なことを、適切に処理する。「会社を一人で―・いている」「もめごとを―・く」
４ 品物を売りつくす。「滞貨を全部―・いた」
５ くっついたりからまったりしやすいものを、解き分ける。「髪を―・く」「着物の裾を―・く」「力士が下がりを―・く」
　　　 料理で、材料に包丁を入れて切り離し、ばらばらにする。「鴨を―・く」
３？５？

居飛車のほうが多いのか
意外だな

定員オーバーで全然覗けん。むぅー、仕事する。

>>203
後一回竜王になれば永世7冠にはなる

今日は一日出先だからここが頼りだ
お前ら頼むわ

うを！今日二日目かよ
なんか勘違いしてたｗ

なんで振り飛車にしたんだろう・・・・・・
渡辺よ

>>235
３４

>>235
4だろ感覚的に

さすがに場慣れしてないせいか、久保さん自身が捌けてないな

羽生の勝ちにきまってる

ゴキ中でタイトル戦とかｗ
追い詰められすぎだろアホ

昨日ミラーなんてあったっけ・・

ニコ生コメントアルパカアルパカうるさいな

>>245
ゴキ中でボコボコにされてた、名人戦挑戦者が居たなあ

立見席出来たぞー
今なら入れるよ

>>241
昨日　この戦形で羽生さんが負けた将棋は見た事が無い
と言ってたな　でもたしか久保が一回負かしたような気がするが

久保先生、聞き手が室谷さんだとコテコテの関西弁なるんかな？

ちょうど渡辺久保の相穴の将棋の動画見てたから不思議な感じ

　　 ／　ｸﾎﾞ＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　　　
.　 |　　　　　　 　 } 　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　ｗｗｗ
　　　/　　　 く　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

>>250
それ、二枚銀の話な

どこか棋譜ない？

また記録係りが封じ手を的中させたのか。フラグにならなきゃいいが

これは同銀か５四銀しかないよな

ニコ生っていつも同じ背景だけど、これどっかのスタジオでやってんの？

将棋会館です

>>258
将棋会館から放送だよ

>>258
会館じゃないの

>>258
東京将棋会館

>>259-261
将棋会館なのか〜
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

いつも解説者の昼食、千駄ヶ谷だし

>>255 ほい
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140326.kif

>>258
将棋会館5階

振り飛車党が増えて欲しいんだな

ニコファーレ級の会場も会館にあればいいのにね

どっかの倉庫で設営してやってるのかと思ってた

ナベ何故ここで長考？

将棋・快感♪

251 ：名無し名人：2014/03/27(木) 09:26:23.04 ID:biWra6vV
久保先生、聞き手が室谷さんだとコテコテの関西弁なるんかな？

コテコテではないが少し関西弁になるよな。
というか今日室谷さん連盟解説会出るので現地の電話より
久保さんと室谷さんで関西の乗りで少しやって欲しいな。
久保さんも室谷さんとはやりやすいみたいで結構秘密情報とか
楽しそうに話すので見てみたいな。

>>267
宮本新四段は振り党

>>263
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-ac1c.html

>>25
兵庫は性悪で差別的で、意味もなく上から目線で閉鎖的なすかした奴や
子供のころから対人で嫌な思いをして育つからだろうといわれているが
嫌味な人間嫌いな奴が多い。イジメ、嫌がらせも陰湿かつ過激で陰惨な事件も多い。
しかし京都ほど根性座ってなくて、関西と言っても
岡山とか徳島、広島に言葉も風習も近い。
京都（市中）も大阪ももともと大都会なんで、困ったときは助け合う。全く違う。

>>266
地下だろ
http://joshi-shogi.com/jpg/2013_0308_heya.jpg

名人戦では振り飛車ないだろうし、渡辺ありがとう

itmediaのミラーやっと観れるようになった

>>276
地下は銀河戦とか囲碁将棋チャンネルのスタジオ。

>>276
地下のスタジオは囲碁将棋チャンネルのじゃなかった?
5階のは連盟のでしょ

四間飛車って振り飛車に必要な手筋がいっぱい、捌く感覚身につきやすい
序盤の駒組みが簡単ってことで初心者に勧められてるけど(あと、さしこなが良棋書)
定跡がっつり知らないと中盤以降指せないから、どう考えても初心者向きじゃない
初心者には棒銀教えたほうがいいだろう、最初は攻めるほうが楽しいだろうし

このスレ立てたバカはなんでテンプレに第六局のニコ生貼ってんだよ

>>279-280
oh・・・・　

※2013年12月現在。
5階 対局室・中継室・ニコニコ生放送用スタジオ・宿泊室等
4階 対局室
3階 事務室
2階 道場・教室
1階 販売部
B1階 囲碁・将棋チャンネル用スタジオ

△５四銀

室谷推しうるさいな
藤田さんでいいじゃん

渡辺がんばれ

スタジオ二つもあったのかよ

将棋会館どんどん手狭になってくな
早く建て替えたいけど、いつになるやら

>>274
お〜これは貴重な・・・ありがとうございます。
銀河戦も将棋会館でやってるんだ。てっきり囲碁・将棋チャンネルが借りたスタジオかと思ってた

パート34以降も>>1に第六局のリンク張ってあるな

>>285
綾は出過ぎ
紫野を出せ

>>247
しつこいよね
番長とかも本当しつこい
何がおもしろいんだか

羽生さんぜひとも永世七冠と呼ばせてほしい
他はてきとーにしても竜王だけもぎとってほしい
あと「百冠」もいいな
これは通常運転で届くだろう

ナベつらそうだな
このまま自然に指すと負けるってのが直感でわかるんだろうな

>>292
番長って香川公認の愛称だけど？

>>291
精神病んでるから無理

渡辺「ゴキゲン中飛車は自分が（ゴキ中を）指して撲滅する（キリッ）」

ミラーはニコよりマシンパワー使うのか俺のヘボノートのファンがうなるんだよな

ミラーの見方が分からん...
誰かヘルプ

久保さんの解説は聞きやすいな
声がやわらかいからか、安心してきける

ニコ解説で
下の階に降りて他の棋士と話してきましたって聞くからな
地下だとそれより下は･･･

藤田推しうるさいな
井道さんでいいじゃん

追い出されて辛い

糸谷ー山口コンビが一番好きｗ

>>210
羽生人間国宝が俺の予想

解説と聞き手は報酬はドワンゴから直接出るの？
連盟挟む？
いくらぐらい？

もうニコ生トップの小窓で視聴する方法できなくなった？GINZAで

>>299
今サイト行ってみたけど、見られないみたいだよ
枠はあるけど見られないことはたまにある

>>291
将棋チャンネルとかで聞き手やってるの見た事ある？
彼女にはむりだよ

今トップの小窓で見てるよー
運が悪いといつまでも見れないときあるけど

将棋会館って古いの？そろそろ建て替えが必要なのか？

さすがゴキ中に一番詳しいであろう久保だけある
すらすらと言葉が出てくるな

>>289
前に野月がツイッターにニコ生の解説側はどういう視界なのかをうｐしてたのを思い出した
https://twitter.com/nozuki221/status/204873171206279169

今回ミラーあったのね

>>310
お、今でも出来るんだ
これ追い出されないし雰囲気を感じれればいいなら充分だな

>>299
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1403/26/news141.html

で画面右下の再生ボタン見たいのを押す

itmediaのミラー
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1403/26/news141.html

久保の解説いけるやん！丁寧だね

５６歩には７３角が第一感

これは羽生の流れやな

>>318
うん、いい

羽生は退出ながくても渡辺と違って文句いわれないのはいいね

お、さっきは再生ボタンじゃなくて詳細ボタンでニコに飛ばされたのに
今は大丈夫だな
ミラーも枠に限りがあるからか

>>313
ほほ〜野月さんは、以前西尾さんとかとyoutubeで放送してたりしたし、こういうの明るそうだね

>>313
けっこう狭苦しいところでやっているんだね

ナベは久保解説の為に中飛車選んだな

全然渡辺好みの局面じゃないよね
玉薄いし

中飛車というのもあるかもしれないが相当良いねえ
久保の解説久しぶりだなあ

羽生四冠は近いのか･･･?

>>313
狭いなｗ

▲５六歩か

ニコ生放送の裏側ならこれが結構見える

竜王戦ニコ生解説初登場の羽生三冠に単独取材!そして第3局の行方は?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/115/115949/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/115/115946/wipeout20121107-004_cs1e1_1000x.jpg
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/115/115947/wipeout20121107-005_cs1e1_1000x.jpg

久保も出て、いよいよ残る大物は南だけだな

>>333
出演済みじゃなかったっけ？

森内もそうだけど脳内盤ひっくり返せんかよ、さすがプロだな
俺には出来ないわ、部分的にはできるけど

久保さん忙しいね
昨日対局、今日ニコ生、移動して明後日ニコ生

後手薄いし傷あるし、大変そうだね

やっぱ棋士は凄いな

○ちゃんまだ出てないよな、たしか

これは羽生勝ちだなあ
対抗形は相居飛車と違って間違いにくいし

>>335凄いね　俺には絶対できんわｗ

後手キツイな

>>308
>>316
運良く見れたわ
ありがとうございました

>>333
南先生の解説はヤバい、あらゆる意味で
放送事故なりそう

>>335
小学生でもできそうだぬ。

>>333
内藤九段でた？
面白そうなんだが

>>345
もし話が来ても
「山崎くんに言うてやれや」
で終わると思う

>>333
南先生、聞き手貞升のダブル南ですな

ゴキ中から△7ニ飛車回って攻めかかりたいな

これは鬼畜眼鏡の顔ですわ

内藤面白いだろうけど、この間のNHK杯解説見るに
二日制の一日目じゃないとだめだろう

先手は金いつ寄せるのがいいの？
俺だったら５六突かずに金寄るけど

女流も二日制の対局やって

久保先生の加古川愛

藤井さん先手中飛車

△７五歩

えらい堂々とした手つきで
△75歩

面白くなってきた

渡辺王将は悪いと思って指してそうだ

藤田うぜーよ調子に乗んなや糞ブスが
てめーの話なんかどうでもいいんだよ、久保を立てろ久保を

今回のキモは振り飛車対居飛車のねじりあいを久保が解説する、ってとこなんだからよ

関東の若手がー、とかマジどうでもいい　死ね
だいたいあれは西遊棋と違って単なるオナニーなんだからよｗｗ

おちつけ

内藤解説だとNHK杯での羽生-久保の鬼畜穴熊を思い出すな

後手は駒動かさなければ隙の無い陣形だが一回突かれたらもろいだろうな
飛び道具も打ち込み放題だし

>>359
こわいよう

東竜門は二番煎じな上に本家よりツイートの中身がつまらないのが致命的

>>359
どうした

>>359
登竜門ってただの内輪サークルみたいだよね
解説ったってまたイトシンとか上村とかのＣ２だろ出てくるの

へらへらしてないで
解説しろってことだべ

長岡の字へったくそやなー

>>359
まあニコニコでコメント流せよ
いちいちココでくだを巻くことではないだろ？

来場4万だがこっから伸び悩むか・・

久保さん解説してるだろちゃんと聞いとけハゲ

>>322
パソコン使えないからなw

ここで聞くのも少し違う気はしますが…、
現地解説会や将棋連盟での解説会は一人で参加してる人って居ますか？
行ったことないので情報頂けるとありがたい。

アルパカあきた

あと、運営って、意図的に枠を絞ってるよね・・・

ニコ生への要望は投稿フォームから送るといい

>>375
片山先生をもう二度と写さないでくださいとか書いてもいいのか？

この王将戦から枠少なくなった気がする
一般だとまったく入れん

>>373
普通だな

東京の椿山荘だと来場3000円くらいとられるが
地方だと無料のところは多い

ぶっちゃけると混んでる解説会より
閑古鳥の方が解説の先生からサインもらえるから
そっちのほうが良い

今回の電王戦は大阪だからゲストも豪華だろうね
東京だと片上とかＣ２とか片上だし
楽しみ

>>377
一般は去年も入れなかったよ
将棋の為にプレ垢にしたし

初日と二日目ってギャラ違うのかな
2日目の方が大変そうだけど

>>372
羽生が若手の頃、棋譜をパソコン管理していて新人類棋士。と騒がれたものだ。
あれから20年。。。。

羽生がパソコンを使えない。と思い込んでる人間が出てくるとは、想像もしていなかった

電王戦第3局のゲストは小藪千豊や貴志祐介とあったな。

>>373
地方だけど解説会がある時は一人で行きますよ
盤と駒持っていって後ろの方で並べてると人が勝手に寄ってきます

>>379
諦めますがNGワードに入ってたらゲストの一人が分かるな

>>381
二日目の方が早く終わる可能性だってあるじゃない
一応16時までは働かされるようだが

>>376
いいっしょ

>>378
情報ありがとー！

>>373
ここで聞かずにどこで聞くんだ
と思っちゃいました

>>373
大抵の参加者は一人だろ
むしろ連れがいる方が少ないんじゃないか

>>333
いぶし銀、火の玉流、石田先生

>>383
貴志祐介って将棋やるのかなぁ？

>>382
それ都市伝説だぞw

３４　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702770/
３５　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395702846/
３６　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395793892/
３７　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395794017/

>>393
PCやってるところ、なんかの動画で見たよ

>>388
どの会場でも次の一手クイズやるからな
当然混んでる解説会だと「当選確率」は低くなる
閑古鳥だとヘタすれば100％当選する

あと二日目の場合対局者が最後まで解説会場に来ないケースが多い
当然来て欲しいと思うのがファンの多数なのだが
ほとんどの場合来ない
まぁ感想戦やってるから当然なんだが
そこら辺覚悟してたほうが良い
対局者目的というより解説者目的で行くべきだろう

久保の解説なかなかいいじゃん
雰囲気だけでもっと根暗で話せない人かと思ってた

今日、もし羽生がわさび丼だったら、わさび丼の優秀さを認める。
俺の予想は
わさび丼と追加でお造りorとろろ。

http://www.shogi.or.jp/mobile/watching.html

>>391
岡崎の小天狗の解説は最強

>>392
去年の名人戦第1局の現地にいたし、王座戦では観戦記書いていた。

>>384
そんな人も居るのか
参考になりました

>>390
去年見た電王戦の会場とか連れで行ってる人が多そうに見えたから
解説会も一人って少ないと思い込んでました…

>>396
丁度郷田ファンだったから今日足を運んでみることにします

長文申し訳ない
情報助かった、ありがとー

>>390
大半はひとりで来てるから、連れ立って来て何かくっちゃべってる奴らがむしろ
浮くという雰囲気はあるな。
で、解説が面白いこと言ったときだけ、どこぞの知らないおっさんと共にぐふふ
と笑うという……

>>401
ほほうそうなのか
知らなかった
ありがとう

確かに今日の昼食は気になるなｗ

形勢は後手もやれるのか

>>392
奨励会員が主人公の人間将棋バトル小説を書いてる

>>395
ゴーストでつw

え
そっち取るんだ

先にGOGO歩か

>>388
解説会へ行ったら、小学生だらけの指導対局会場だった
…ということもあるから注意

>>400
さらにぼやきが入れば威力倍増

羽生長考

>>402
楽しんできてねー。

▲５五歩

5五歩か
今日は強気だな

5五歩って大丈夫なのか？

△７六歩▲６六角△６五銀

うおー　激しいな

△７六歩▲６六角△６五銀▲４三銀不成△７二飛▲４八角△５六銀▲２六角

羽生の▲55歩の直後
ナベは目を見開いて「いいんすかそれで？」の表情

△76歩▲66角△65銀▲43銀成までノータイム
お互い読み筋なんだろう
長考がない
特に羽生に長考がない、二日目のamにしては珍しい

この女性は誰なんだろう？最近いろんな棋戦で見かけるが
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/27/img_7767.jpg

急戦いいぞー
と思ってたら追い出されたわ
今日ミラーねえのか…

素人が3冠の手を大丈夫なのか？っていうのは笑えるなｗ

局面動き出したな

△７２飛うっかりか、衰えたな

後手のが駒の効率良くなったから
５５歩は悪手か

王将ペース、かな。

>>402
電王戦の会場は将棋あんまり知らんニコ生ユーザーが多いからね
普通の解説会とかイベントは、大抵オッサンが一人で来てるよ

▲４三銀成△７二飛

評価値一気に互角に戻った

ナベの指し手も早いし羽生やっちゃった？

>>407
ほほう
ありがとう

＞421
友近？

後手のがよさそう

「おっ、おっ、おっ。激しくなってきたね」（田丸昇九段）

田丸だお

羽生ミスったな

（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっ

▲３九角

形勢は南海ホークス

伸ばした歩が生きてきたなあ
この展開は羽生誤算だろ

16時終局コースかな

>>440
サクサク指してるので読み筋では？

何をどう読んでるかはわからんけど

５５歩が敗着となる
負けたら

羽生が時間使ってないのが不気味…

ソフトは後手に振れたな。もう防衛一直線か。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

久保によると互角っぽいな

と言うか互角でしょ

ソフトの数値に一喜一憂する素人解説たち。

この構図は、食べログの数値や、競馬の指数とにている。

やはりみんな数値化を求めている。

この展開なら、玉頭の位や拠点が大きく見えてくる

防衛おめ

今日は解説も良いし、
運営もテンポ良くていいね

５５歩で互角に戻ったな

久保元棋王「意識してチョコを食べますね」

あっ……

椅子ひっくｗ

これは羽生無理だろ、俺でも耐えられないわ。

本局は渡辺時間に追われて負けでしょ
完全に羽生の土俵だよ

>>456
お前誰だよｗ

先手は１七角で大丈夫なのかな

>>456
野生の竜王名人かな？

55歩の所で65同歩は当たり前っぽい手
羽生がその手を選ばなかったと言うことは、羽生の中で裏付けがあるのだろう

>>449
ソフトの数値が変わるのを見て「羽生が無惨に衰えた」とか言っちゃう低級はマジうざいよなｗ

もう入れないってどういうことだよ

>>456
森内さんですか？

渡辺王将、ここで柊君に交代です

将棋会館は郷田さんと室谷さんで時間があれば行くべきだね。
関西はどこまで話が持つか。。つまらなそう。1500円は高いよな。

いやー
ナベ、羽生が退出した直後に△86歩

なんという時間攻めw

ニコ生といえばいつの間にか佐藤（禿）負けてたのかあ…ちょっと棋譜でも見るかと思ったらまとめブログが出てきた
転載禁止になったからツイカスのしょうもないツイートまとめてて笑った
しかも信者らしきやつがそれを擁護しながら「2chは死んだ」とかコメントつけてて超笑った

これ取れないんじゃ

渡辺は駒足りないからと金作りか桂馬の活用で時間かかりそう
羽生は５筋突くだけでもプレッシャーになるし成銀もある

竜王名人来てんね

羽生また間違ったのか
王将戦第一局第二局とおなじパターンだな

障気が〜障気が〜

ナベ頑張ってほしいわ
羽生さん好きだけど、さすがに時代が逆行するのは見たくない

>>466
まあ、昨日の羽生も封じますと言って考慮時間が止まってから実際に封じるまでめちゃめちゃ時間かけてたからじゃあーない

一気に進んだね、どこでシフトは逆転した？
５５歩かな。

なべがサクサクさしたってことはなべも読み筋でいい手だったってことだろう
悪手や妙手なら読み筋に入らん

まさかの居住地域ばらし

>>474
なに言ってんのお前
あの時間はちゃんとカウントされてるぞ

ただの昔話やんけ

話が噛み合わねーなｗ

>>475
▲55歩からここまでお互いほぼノータイム
読み筋なんだろう
ただ▲55歩の直後ナベの表情が明らかに変わってたぞ
「え？それでいいんすか？」って感じだった

>>359は田丸だったのか

田丸ーーーー

久保が気の毒になってきた

話なげーなーｗ

田丸さんの滑舌が

はやく田丸をさばいてー

話長いけど悪い奴ではないと思うｗ

久保っちはお爺さん達にモテモテそうやな。


　

なんでこんな話し始めたんだよ

ライオン丸が壊れた

電話切ってしまえ(´･ω･`)

>>481
さんきゅ。
８６歩をいいタイミングでいれられると
先手危ない。
４３と65の差もでかい。
ナベの表情もわかるな。

藤田が笑いを堪えてるｗ

間違ってないよ。まだ先手有利なんだか。何いってんの

初のティロフォン中に投了来るか

最終局なのに棋士が来てないのかよｗ

現地で検討してません！

>>497
そりゃ伊豆の河津だからけっこう遠いしねえ

藤田と田丸が電話で話す
→田丸「久保さんと話したいんだけど」
→久保に変わるものの久保を置いてけぼりで
　 田丸がひたすら昔話をする
→藤田が一生懸命笑いをこらえる

久保、失笑すんなｗｗ

う〜んこの電話…

itumon見てる-？
今の見解どうー？

経費削減の影響なのか

飲み屋でやれｗｗｗｗ

田丸マジ老害

６５と７２がでかすぎて
見た目は相当に後手が良さそうなんだけど
ソフトは微差かぁ。

年寄りのループ話

電話は人選考えろよ
最初の谷川が一番まともだった

藤田も昔はこれくらい胸あったんだけどな
http://img.47news.jp/PN/201403/PN2014032601001032.-.-.CI0003.jpg

羽生まだ戻ってこない、渡辺ひでえな

こりゃ、たまるらん

相手がいないときに指していいのか

>>513
はううううっ

このまま進めていったら羽生ちん勝ち筋ないで

>>513
指していいに決まってるだろ

立会人の大介が森内に形成判断をしてもらうのは笑った

>>513
谷川浩司伝説

・相手が離席してる時は絶対に指さない、相手が戻ってから指す
・自分が指すときは必ず正座する、正座せず指すことはない

後手が良さそうに見える
攻め駒が先手玉に近い
穴熊は距離の勝負だし(´・ω・｀)

>>513
聖水事件を知らないのかｗ

こっちがどういう状況なのか電話してる方が完全に把握してるわけじゃないからなぁ

http://www.sponichi.co.jp/company/special/photo/07/images/yoshida.jpg

棋譜中継、△８六歩更新された？
モバイルだと▲３九角のままなんだけど。

芭蕉か…

昼寝しに行ったかな

ソイジョイ　持ち上げてたな

聖水事件はもうやめてあげれ

>>518
・自分が指すときは必ず正座する、正座せず指すことはない

これはほとんどみんなそうだろ

>>523
△86歩もほぼノータイムだぞ
羽生が退出した直後にナベが指したが

>>522
相手いないのに指してる

画伯クルー

>>522
これは普通に絵になるから良いほう

久保の暗い過去話

多分▲７八金上だな
後手だけこの筋の歩が切れるのは許しがたい

>>529
ありがとう。
アプリ削除してDLし直したら更新された。

>>534
正解

>>534
お強い

>>534
やるじゃん

先手の受け推奨
http://s1.gazo.cc/up/79571.jpg

>>536
おお

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

後手の飛車も移動したからな

>>539
サンクス
互角だな

つぎ歩が嫌だったのかな
後手も８４がきついからすぐに８７歩成はやりにくい

△73角もほぼノータイム
二人共全然長考しない
一日目からの読み筋なのか・・
ちょっと信じられんが

後手が良いように思えてきた

神吉はニコ生で見たくないなあ　クドすぎるｗ

名人戦でニコ生出るであろう王将に虫の質問絶対くるだろうな

福崎は確実にぼけるな

後手のが駒の動きがいいね

王将が良く見えるが…

玉頭戦になるのか

ちょっと見ない間に急に後手が良くなった気が
8筋と7筋の歩がいやらしい

GPSFish 0.2.1
2コアCeleron 3分

[72] ▲８六歩(87)△５五角(73)▲３五飛(38)△１九角成(55)▲６五飛(35)△２九馬(19)▲１七角(39)△５六桂打▲７三歩打△同飛(72)▲７四歩打
△６八桂成(56)▲７三歩成(74)△７八成桂(68)▲７一角成(17)△同銀(82)▲８二金打△同銀(71)▲同と(73)△同玉(91)▲８三銀打

前も玉頭戦で髪の薄いほうが負けたよな

>玉頭戦で一歩シード

タイプミスじゃ無さそうだし、酷い入力だ

敗着は▲５五歩

久保さん、若手のころポルシェのってたってまじ？

久保も後手のほうがいい感じの解説になってきたな

先手の▲５五歩からずっと互角の攻防か

羽生はナベの中飛車にボコられたらあかんってレベルじゃないだろ
なんか暗雲立ち込めてるが

俺の羽生が穴熊で負けるわけがない

渡辺は意外と振り飛車が上手いな

>>556
今見たらリードに換わってたw

５五歩が悪手だったんかね

これ後手優勢じゃないの？
穴熊考慮すると微差の優勢ははっきり優勢になるし

△５二金がある

ギリギリになるとなべはソフトに頼るからな
今日は勝つだろ

▲５８飛かなぁ

久保「渡辺さんとしては41金は使わず8-7筋の位だけで勝ちますよという将棋」

成銀の働きで先手の優劣が決る感じか

結局二冠維持か

>>554
2コアCeleron

失せろゴミ

今日の羽生はやけに強気な気がする

やはり羽生が小ミスしてた感じか
もうソフトの方が強いんだな

これは長期戦になりそうだな

>>570
４一金は最初は角成いまは飛車成防いでるから働いてるんだけどね

山場が続く熱戦になったな　面白い

>>562
ラノベのタイトルでありそう

イビアナで負けるとは

>>575
当たり前っぽい65同歩を羽生が選択しなかったと言うことは、ソフト推奨手が悪手だった可能性もある

後手は大駒の働きもいいし41の金も輝いてる
先手は玉頭に拠点を作られたうえに大駒の働きでもはっきり劣る
こりゃもう人間同士だと大差だろ、やはり55歩が悪手だったんじゃね

この展開は渡辺だ

[33] △３七歩打▲５八飛(38)△５二金(41)▲同成銀(53)△同飛(72)▲８六歩(87)△５五角(73)▲同飛(58)△同飛(52)▲１七角(39)△８七歩打▲同銀(88)△５九飛成(55)▲８三金打△４九飛打▲７九歩打△８八歩打

久保の解説聴きやすいなー

これは確実に羽生が負け
7-8筋の拠点があまりにも多くて逆転不可能な将棋になってしまった
羽生にしては不出来な一局だったな

終盤の攻防凄くなりそう

△76歩が輝いてるからな
▲53成銀がどこまで使えるか

おやつ前投了ありそうだな

羽生さんはこの強引な手が通用しないならこの将棋は仕方ないって感じなのかな

ブーハーの悪いクセがでたな
無理攻め

微差やと思うけどな
先手も成銀寄せて飛車イジメるような展開になれば

わさび丼食べたい

羽生が勝っても負けても、55歩については「仕方なかったんです」とコメントしそうｗ

歩の拠点つくっての上から押さえ込みで後手良さそう

８筋は歩を取らせて逆に叩きたいんだろうな。
このタイミングですでに歩が入らない将棋なのか

まあ名人戦は防衛だろうなぁ

>>588
いやいや、７六が拠点というなら、５三も同等以上の拠点だろ
手数見てみろよ

久保解説の時に戦形がゴキゲンで良かったな
ゴキゲンのスペシャリストの話が聞ける

>>579
お前僕は勉強ができないもラノベのタイトルとか言いそうだな

久保はもう少し声大きければ完璧なのだが
音声で上手く調整してくれれば済むかもかも

羽生がほとんど長考してないのがなぁ・・・

勝負どころは遥か先と見てるのか

>>592
うちのソフトは、ソフト通りに進めてくとだんだん先手に振れてくる
ただし、うちのPCは3年前のスタンダードくらいのスペックだから微妙

1Ｆ中央の最前列にいるんだけど、ここでコメントすると久保さんたちにコメント見えるってこと？

8七歩成は先手の8三の叩きのほうが速そうか
後手は成り銀消したほうがよさそう

>>602
55歩の所は考えてたけど、その後はサクサク指してるよね
ってことは、55歩からほぼ読み筋通りってことだと思う

渡辺の背が伸びてるから、少なくとも悪いとは思ってなさそうだな

>>466
退出中に指したらアカンなら
逆に時間攻めに使えるな

7戦まで振り飛車もやりつつ防衛するとかナベにとって最高だな

お前らが後手持ちだと安心する

お前ら本当にソフトですぐに意見変えるな

ソフトの見解を文字に起こすだけの作業がそんなに楽しいのかな？

俺は終始先手良しに見える

>>421
マジレス
スポニチの記者や

>>604
見えない。久保先生たちが見てるのは、アリーナのコメント

>>611
自分で全く考えない馬鹿が多いからねえ
しょうがない

だってプロ棋士がソフトに勝てないんだもん(ノД`)

素人の俺が素人相手に指すなら
先手をもちたい

ソフトはどっち優勢ですか？

この５３がまにあうのか、さすが羽生だなぁ。
これで４１を遊ばせられたら
先手がいいだろうけど
相当難しいわなぁ。

先手十分だろ

全く互角

>>617
そうなんだ、ありがとう
仕組みがよくわからなくて

>>611いくらでも釣れるから楽しくて仕方ないだろう

羽生さん勝てそう？

>>615
お前らや控え室が自力で考えた形勢よりソフトの方が100倍正しいんだからしゃーない

>>619
間に合わないけど勝負形にするなら成銀を使うしかないって判断だろ
負けは負けだけど相手がミスすれば難しくなるようにするってだけ
将棋としては終わってる

これさ、先手が８６取ったら
いつか後手はじっと８３歩受けて
先手が８５伸ばすようになったりね。

次の羽生の一手、　　ソフトはなに？

>>620
せやな

先に先手玉に王手がかかりそう

>>615
自分で考えないってよりも考えられないのだと思う
ソフトの評価値を見て声高に叫んでる奴は、ほとんど級位者レベルな気がする

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

ソフト推奨は８六歩の一手

>>626
こういうアホが沸くのが将棋板の良いところ

ニコ生の運営が昔の人に戻ってるな

ひねって△５二金▲同成銀△５五角

>>633
ごめん間違いｗ

俺は普段ニコナマの、おやつだの昼食アンケだのは無視しているが
今日の羽生の一手だけは気になる。

キュヤシイ

いま大阪行ってるからか

△55角はすぐに指したくなるけど、55の角と65の銀が浮いてるから後手もかなり怖いぞ

>>633
既に8六歩は指されてる

>>634
残念だが対局後に羽生は俺が言った通りのことを言うと思うよ
あそこでは苦しいと思っていたがこうするしかなかった　とな
こんな将棋で羽生が勝ったら全裸で逆立ちして皇居一週してもいいレベル

でも一番ソフトが信用できるよね

あえて言うなら後手持ちかなぁ
△86歩△76歩△65歩に△72飛△73角とみんな急所

先手の言い分は▲53成銀と歩得
▲39角がいまのところ使えてないのが気になる
さっき誰かいってた▲17角なんて想像できんが
あるかもしれない

後手は見方次第では歩が伸びすぎて叩きの反動がキツいからな
じっと寄る成銀のプレッシャーはかなりのもん

>>642
フラグ立てすぎ

ソフト信用するならせめてボナ6ぐらい入れろよ

>>643
一番信用できるのは二人の読み筋があっている時

久保はマジであかん。
朝からどんよりするわ。

そうそう相穴で歩伸ばすのって必ずしも得じゃないんだよね

ナベのこり2時間30分

これは厳しい・・・

>>647
bonanzaよりも柿木将棋やAI将棋のほうが一致率が良い気がする。

>>648
二人って？

>>649
バイバイ＾＾

間違いなく一般人にはここを見せてはならないな

便所の落書きやから

俺達が一般人じゃない自覚あったのか

久保は殆ど先の手は解説しないスタイルなの？

出ましたw

642: [sage] 2014/03/27(木) 11:54:05.71 ID:w6Ekh5vg

>>634
残念だが対局後に羽生は俺が言った通りのことを言うと思うよ
あそこでは苦しいと思っていたがこうするしかなかった　とな
こんな将棋で羽生が勝ったら全裸で逆立ちして皇居一週してもいいレベル

ソフトを妄信するわけじゃないけど参考にはするわな
ソフトの実力がトッププロ並みかそれ以上なんだからそれが普通だと思う
ソフトの判断ってだけで毛嫌いする人よりは合理的な考えだと思うがなぁ

>>659
相手にすんな馬鹿

おや？？
ソフトに長時間思考させると評価が先手に傾いてきたぞ
ちなみに、△55角だと先手が徐々に差を広げてくっぽい

>>644
▲３９角は７８９筋に効いてるし、１７に覗く筋もあれば場合によっては２８に出る筋もあるし、
かなり好位置や思うけどな

勝負手△52金

いやー

>>660
妄信してる人が多いからな
>>662のように

俺はｽﾏﾎだがソフトに頼らずとも先手が一歩早いと睨んでいる

やはり手の広い中盤はその他が最強だな

ソフト感もってるなーなべちゃん

やっぱ先手よし？

これは交換できたら後手得だもんな

こんな手でいいのか

相穴戦でソフトなんて信用ならんのは常識だろ
ソフト厨の羽生オタは頼むからニコニコ行ってくれｗ

こういう将棋はコンピュータの苦手な部類でしょ
何十手も先を読まないといけない

結局、金を上がったね

△52金は勝負かけたな

ソフトの最善手５２金

久保先生のコレの裏話を聞きたいが、流石に失礼か・・・
http://25.media.tumblr.com/QzXI1GXec55g8gnargTz6I93_250.jpg

飛車成り込まれるからなあ
勝負手だな

５二菌
ナベがチャンスだったのに温い手さしたな

銀取ったら敵陣放り込む気満々だな

52金良い手かと思ったが飛車成りのほかにも17角があるのか

>>675
最善でどっちが有利なの？

>>665
>>662って妄信ってほどの酷いレスか・・・？
まあ君がソフトを嫌いだってのは十分伝わってきたが・・・ｗ

>>663
確かに一見働いてないけど場合によっては17角が先手で出れる組み合わせもありそうだし
一概に悪い位置とは言えないのかもねえ
でもそれを含めてもなんかちょっと後手の模様がいいように見える・・・気がする

>>681
互角です

過去最高に暗い棋士かもしれんな(´・ω・`)

>>680
ほんと▲17角としたら△どうすんだろ・・・

先手の飛車がようやく使える展開になってきた

久保の「金が働いてなかった」という言い方がよくわかんないが
あの金があったからずっと飛車が成れなかった
充分守り駒として働いてたと思うが

>>660
別にソフトを参考にするのはいいけど
ソフトの評価値を見てコロコロ手のひらを返したり
上から目線で棋士叩きするような連中がウザすぎる

右利きなのに左で指してる戸部って棋士もいる
ブログに左利きですって書いてるけど、そんな左利きに憧れてるんだろうか

今日の質問メールは筋がいい

飛車来るなら来いやってか　おっかねー

▲17角△33歩▲52成銀△同飛▲53金
これは先手が良いか

>>689
戸部は質実剛健の反対というか、形にカッコつけるタイプの男だから左利きだと天才肌っぽくてカッコいいとでも思ってんだろ

▲１七角△８七歩成▲同金△８六歩▲同金△３七歩▲２八飛△５三金▲８三歩△同銀
▲５三角成△５五角▲７八金打

これは面白いなあ

これがソフトの手か
17角で先手がいいような

１七角で先手少し良いみたい？

>>692
３３歩なんて手を指すなら５２金を選ばないと思うが

もう棋士よりソフトの方が強いんだからしょうがない
ソフトの評価で一喜一憂するのはチェスの世界でも変わらないし、世界選手権ではチェスソフトの評価が、中継盤面の横に貼られてるしな

飛車成って△5三金に角を左に出て歩を払いたい

早く終わりそうだな

昨日教わった選択＋Ctr+右栗が便利すぎて困る

５２金なんだ
４１でも働いていると思ったんだけどね。
飛車成られてもいきなり崩されることはないってことなのかな

>>693
戸部ってけっこう自意識過剰だよね、あんまり知られてなさそうだけど
ブサイクだから、その反動なのかな

８７歩成りはどっちがいいかわからん

>>687
玉の囲いとして働かないという意味だよ

>>702
昨日もいたのか？


俺もだがｗ

難解すぐる

行方と山ちゃんも左利きか

右脳を使いたいと思ってるだろ

戸部は本当に不細工だよね
でも奥さんもいるからいいか

>>703
41の金も一応働いてるけど先手の成銀は63まで行ったら
更に価値が高くなりそうだから交換するのがいいってことなのかね
ソフトは52金を推してたけど人間には指しにくい手だと思ったがナベさすがやね

>>703
それより6三成銀が厳しいんじゃないの

>>688
中国語の部屋と同じでそういうのは自我のない存在だから怒るだけ無駄
自動スクリプトと思えば良い

飛車と歩だけじゃ攻めれないだろうし銀欲しいってことなんだろう
いいとこに拠点もあるし

ソフトで１七角で検討したら一気に後手に振れた

ニコ生視聴者、強い人が多いな

>>699
ソフトは読みの深さで圧倒して勝つけど、中盤はそんなに強くないよ

>>702
こりゃ便利だ
今までCtrl+Fしてたのがアホみたいだわｗ

>>712
▲17角から▲53角成で△良しとは思えんが
当然覚悟の上で△52金なんだろう

ここは羽生は長考だな

後手は銀が入ると87歩成から叩いて77銀ぶち込みっていう分かりやすい寄せがあるからなぁ
今すぐは無理だが55角出たりして条件が整えば一瞬で先手陣が崩壊する可能性もある

先手優勢

だって将棋って先手有利でしょ

昼休はまだなのか、お腹減ったよん
詰将棋解いてからじゃないと飯にできんしなーｗｗｗ

>>718
ソフトも弱いが、人類はもっと弱いからしゃあない

52金は味が良いな。
渡辺がちょい優勢だな。

>>722
だまらっしゃい！

戸辺っぽい
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lfb2lfwxdl1qau15yo1_500.png

後手は駒効率勝ってるけど歩2枚じゃ足らないし
大駒密集してるから先手の反撃来たらキツイって感じだなぁ

>>724
んな事ないよ
C級棋士とやったって余裕で勝ち越すだろうけど、それは読みの深さで圧倒しているからそうなのであって
局面評価自体が圧倒しているわけじゃないから、なんとなーく難解な中盤になる

このまま昼暇か

１７角だったら成銀取らないだろ

>>729
結局読みの深さで圧倒的に劣ってるから人間の方が中盤も弱いでFAですね

>>692
そうはならない！

△５２金はなるほどやね
こういうのはまず取らん手から考えたいなぁ

ここで飛車成りこませる代償に金使う目処立てないといけないのはちょっと辛いもするな、1七角とか良いなぁ

>>732
中盤は読みの深さよりも局面評価の重要性がだいぶ高いんで、中盤は難解になる
日本語通じてる？

>>712
>>713
なるほど。
というか、６３成銀させたらダメだわなｗ
４１は働いてるといえども、標的になる可能性も持ってるし
先手の切り込み隊長と交換できたらかなりポイント高いな。
将来的に２２の銀も手に入れたら先手玉厳しそう

とべ
http://yasaka.nobody.jp/zakki/game/shogi/img/120425-km018.jpg

子供かよ

>>738
カウカウの左の人みたいだな

名人になりたい、だから王将はいらない。これが本音じゃね？

やっぱり盤面見てると後手が潜在的にはだいぶいいようにしか見えないなぁ
ちなみにプロの将棋は中盤の入り口くらいまで見たらどっちが勝つか8割方当てれる自信あるわ
羽生渡辺戦だと大ポカが少ないから今まで9割近く当てれてるかもしれん
この将棋も最後はかなり差がついて渡辺が勝つと予想しておく

後手が良さそうな局面だな

>>742
残念

>>738
４０３が出る

>>736
局面評価正しくて負けてるならそれは、人類の局面評価自体が正しくない可能性が高いって事だよ
ソフトの局面評価が間違い多いとしても、それは人類の局面評価が優ってるとはならん、より劣ってる可能性のが高い

>>736
でも、そもそも将棋にミドルステージは
イグジスタンスしてないというオピニオンもあるわけですし、
今後のリサーチアクティビティ次第ではミドルステージというコンセプトが無くなるかもしれません。
もっとも、今後もコンピュータソフトが進化していくことがマストではありますが。

渡辺は居飛車なら勝てることは分かってる
でもそれじゃ満足できなかったのだろう
あえて振り飛車で勝ってこそ価値があると思ったんだろうな
渡辺にとってはいわば実験将棋だろう

>>746
いいから電王戦関連スレにこもってろよ

さすがに羽生長考
さっさと昼食にはいった

ここは2時間位長考してもよい
勝負どころ

カタカナ語一杯並んでいるとバカっぽい文章になりますね。

▲3一飛成△5三金▲7五角△6四金▲8六角△5五角▲6四角△同歩▲2一竜が読みの本筋なんだがどうだろうか

久保は後手指しにくいと見てるのか

>>746>>747
局面評価が多少劣ろうが、駒がぶつかってやり取りしてる間に最善手を続ける可能性が高いソフトが優勢を築いていくだけの話
>>746とかアホだろ、負けたから全局面で劣ってるってなら、逆転将棋とか評価数値の揺らぎ自体あり得なくなるわ
中盤に限らず序盤の損得自体完璧に上回ってる事になるわな、読みの深さだけで

おひるだー　のaaください

>>744
まあ見とけって
ちなみに羽生-渡辺の王座戦とか竜王戦はほぼパーフェクトで当ててるからな？
俺の脳内の評価値だともう後手優勢-800くらいだわ、ドヤッ

>>747


誰かこれを日本語で頼む

やはり久保は振り飛車だから後手寄りだったのか

>>757
将棋に中盤とかねーから

>>755
　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | 　 　|　 |　 　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　|　 |　 　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣//＼.　　ヽ　｀ー´　ノ　　 ｛ 　 ○　V　 /　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 /~/＼　ヽ　 　＼＿／　　　　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|. 　　　　　／
　｛　 レ＼＼　　|＿|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　 　　　 ／
　　＼＿/ ＼|.　　　　ヽ　　　　　　 　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　ヽ　　　　　/´･ヽ.　　　　　　　/　 　 　　 　　　 ／
　 　　　　＼　　　　　 　　 ヽ　　　ﾉ＾'ｧ,ハ. 　　　　　 /　 　　 　　 　 ／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　`Zｱ'　/. 　　　　　/　 　　　　　 ／
　 　 　　　　　　＼　　　　　　　　 　,!　〈　 　　　　/　 　 　 　 ／
　 　　　　　　　　　＼　　　　　 　 / 　　　＼ 　　/　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　l 　 　　 　　ヽ、　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　ヾﾂ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　__||､　__||､

ゴキ中で
勝てるワケねーだろ

>>752
角桂交換では龍作っても流石にきついような、後手にも桂香拾われるし

>>756
ソフトみながら、当ててやるからってドヤ顔されても困るんだが
ソフト見ながら解説聞きながらなら誰でも出来るよ

ニコの中の人の声今日はよく聞こえるね
「せーのー」

>>760
それガチョウ

>>756
終局までいるの？

同成銀同飛に6六歩とか7五金とか

>>763
ソフトは今全くの互角だぞ、なにいってんだこいつ・・・・

右利きだけど人差し指と中指の間(縦)に駒挟むって行為が右手より左手の方がしっくりくる
手首のスナップも左の方がいい感じだから左手で指してます

ID:/bb3POHG
きも

>>768
いやいや、推奨手進めれば評価値も動くだろ
何言ってんだこいつ

>>766
おう、まあ見とけよ！

そういや角将いなくなったな

大盤解説って横から見るししゃべりに集中するし読みが浅いから
やや後手持ちだと思ってるけど実戦の手を並べてみると一気に先手がいい形になったってことも多いので
▲17角が指されるとすれば久保は先手持ちになりそうでもある

>>769
チェスクロック押す時左だと苦労ない？

俺左右どっちも使うんだよなぁ
箸やペンは右だけどコップやリモコンや歯ブラシは左

羽生がグーを挙げて「おひるだー」のaaください

>>751
>>757

>>747はネタでやってるだけだろうにそんな真剣にならんでも

羽生はこれに勝って名人にも勝てば一気に五冠か、ないだろうけど

>>762
でも▲8四桂とかが痛打じゃないか？
もう先手としては角とか使って攻略する将棋じゃ無いだろう

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／ ＿＿　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　　＼:::::::＼＿＿　　　　　/　　　　　　 　 　　／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　/　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ

振り穴って考えてみると渡辺先生の得意戦法なんだよな。
奨励会の香落ちは全部それで切り抜けた訳だし

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | 　 　|　 |　 　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　|　 |　 　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣//＼.　　ヽ　｀ー´　ノ　　 ｛ 　 ○　V　 /　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 /~/＼　ヽ　 　＼＿／　　　　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|. 　　　　　／
　｛　 レ＼＼　　|＿|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　 　　　 ／
　　＼＿/ ＼|.　　　　ヽ　　　　　　 　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　ヽ　　　　　/´･ヽ.　　　　　　　/　 　 　　 　　　 ／
　 　　　　＼　　　　　 　　 ヽ　　　ﾉ＾'ｧ,ハ. 　　　　　 /　 　　 　　 　 ／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　`Zｱ'　/. 　　　　　/　 　　　　　 ／
　 　 　　　　　　＼　　　　　　　　 　,!　〈　 　　　　/　 　 　 　 ／
　 　　　　　　　　　＼　　　　　 　 / 　　　＼ 　　/　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　l 　 　　 　　ヽ、　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　ヾﾂ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　__||､　__||､

なんぼＣＯＭの評価が正しいか知らんけど、そんなことより自分で読んで
判断して局面を理解していくことのほうが楽しいしな

１７角から使うのは率が悪いな
同成銀として、角はこのまま８４〜９３を直射しつつ攻めたい感じ

後手は８７成れそうで成れないんだな
５５角と出るのが相当大きいので、先手も飛車を成れずに３５飛とかで
５５出を防ぐ手もあるかも

>>771
ちょっと言ってる意味がよく分からないですね・・・・
言っとくが俺は実際ソフトを動かしてるわけじゃないんでな
ただそこらへんに貼ってあるのを参考にしてるだけで

単純確率1/2だからね
コテつけてソフト使わずに20局くらい予想してもらわないとなあ

将棋板ってキチガイ多いよな

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　あ、お昼です
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

懐かしいなあ大繁盛本舗
勝てないけど楽しかった

今日はitumonは対局？i

そもそも2ちゃんにまともな板などないわｗ

>>722
将棋には３つの局面がある
駒並べ、振り駒、そして先手の第一手だ！

>>786
だから、そんなにドヤることじゃないからｗ

>>781　もかわいくて好きだな
誰が何目的で作ったんだろう

>>795
もともとはパチスロ台の液晶演出

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／ 　　　　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　　／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　彡⌒ミ／　　　　/　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　　 　　　(´・ω・｀)　　　　/　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　 ..｜　）　　　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　　　　＼　　 ...　／＞　　　　/　　　　　／
　　　　　　　　　＼　 　　　　　　＼　　　　　　　　　/　　　　／

>>794
知らんがな、じゃあスルーしとけばええやん・・・
便所の落書きに必死に意味のわからん噛み付き方してきて一体なにが言いたいの？

大繁盛とかもう誰も知らんわな

パチンコだったのか・・

渡辺はまだ若いのに髪が危険域に達してるよね
羽生の方が年上なのに慢心環境の違い

ニコ生「カス」がNGになっているからあべのはるかすが表示されない仕様ｗｗｗ

俺は皇太子のAA
チャーハン作るよAA
テニスのダビデンコのAA　が好き

>>773
数日前から有力なスレでは既に復帰してるよ
おっかなびっくり、だけどねｗ

今日は羽生勝ちでそっと霧散解消、羽生負けで壮絶に嫌味連発、だろう

>>798
意味なんてないよ
大したことないことでドヤってるバカがいるから遊んでやってるだけで

５秒で解けるやろ？

若干後手持ちかな
後手のほうが駒の働きがいい感じ

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l　　　　f≧　　ﾉ三三　　./三三､ 　 ヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､ fn,　　~ 　 /三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭ __,､　/三三"　　,'三三三三､　ﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -　､._　!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━
　　　　　　　　　　 ￣￣
ケ　　ケ　　 ／＼　　　　　　ー―≠―　　　ー―≠
┼┼┼　／┌┴┐＼　　　　　　/　　　　　　　／
│└┘　　　[ 二 ]　　　ー ､　　 |　　　　　　　ー―　、
└──　　　レ｀く＿　　　＿）　　＼＿　　　　くZ＿ノ　
　　|二二|　　／＼　　　|　　|　|　　　　　　　＿|　　　　 　 　 　 ||
┼└─┘／＿＿ ＼　.|　　|　|　　　　　　　　 |／⌒ヽ　　　　　||
┴ ７二二　┌─┐　　|　　　　　ー十十ヽ ／|　　＿ﾉ　二　　 ||
　 / / / /　 |＿＿|　　 ヽ＿ノ 　 　 .|　　ノ　　|　 (_ノヽ　/乙　 。

>>808
俺はこれが一番好きだな

わいもキチガイ断言先生と同意見で後手がかなりよく見える
相穴熊だと評価点は微差でも実際は大差ってよくあるし

解くのに１分もかかってもうた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4958465.jpg

詰め将棋難易度に差があるよね
今日のは一瞬だわ

５手詰みです

▲２一金　　　 △同　玉　
▲３一角成　　 △同　玉　
▲３二金

いい問題だね
互いの角が活躍
本局を暗示するかのようだ

>>805
そうかそうか、遊んでくれてありがとな
まあナベが勝ったらドヤらせて貰いますわｗ

>>796
大繁盛本舗なついな

うどんvsそばか
若干うどんの方を持ちたいな

ソフトの形勢おしえて

ひっかかるところがない詰め将棋だ

同馬には１２金

俺も後手持ち
色々な情報総合して、先手持ちっていう人まずいないだろ
互角〜後手持ちって幅に収まると思う

将棋板には煽るのが自分の仕事だと公言しても違和感のない輩の巣穴だから
結果とエピソード見る以外はやめておいたほうが良い
それすら過去ログだけでもいいような気もするがな

珍しく俺でもすんなり解けた

>>818
互角

どちらがスタンダードな回答なの？
自分は同馬が好みなんだけど。

盤上の駒が1番少なくなる
2一金、同玉、3一角成、同馬、1二金
が正解

>>815
それじゃドヤれねーよ
後手持ちって人多いから
いても互角

昨日の詰め将棋は分からんかったけど今日のは分かったわ

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／　　　　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿| 　 　 　　 __/＼.,_____　　　　　　　./　　　　　　　　　　 ／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　,. '"´ / ＠ ＼ 　￣｀'ヽ､　　 /　　　　　　　　 　／
　　　＼　　　　　 　　ヽ,' 　､　/_,.-､ｒ--r'､-､　 　 ｀'､/　　　　　　　　 ／
　　　　 ＼　　 　 　 　.i_,.ｒ-,ゝ-─ '⌒ ' ー-｀ﾆヽ､__,!_　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　 　　　ｒ' ゝ'"´,　　　　　,　　　,　 ヾ.-Y　　　　　　 ／
　　　　　　　 ＼　 　 !7´　　ハ_　ﾊ　 ﾊ-‐!-ﾊ 　 i　 i　　　　　／
　　　　　　　　　＼ 　 i　/ i/i'´ﾊ/　ﾚ'　,! '-'､ !ハ!　 ',　　　 ／
　　　　　　　　　　 ＼ ﾚﾍ　ﾊ '"´｀　　 　　　,, !　 i　　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　＼!/Y !"　　　'　　　　 　ﾊ ﾊ　　i_r〉
　　　　　　　　　　　　　 7 ﾊ ゝ､　　「￣）　 ／! / .!　_rﾝ
　　　　　　　　 　　 　　〈Lﾚ'ﾍ ﾊ＞.､. __,..イ/､.ﾚ'ヽ､ﾚ-'
　　　　　　 　　　 　　　　´ヽ./_,.イ´ .!　./　/ 　｀'ｧ'､
　　　　 　　　　　 　　ヾ＼ ,ｨ7´　　ヽ!_/.／　　 / (　 )
　　　　　 　　　　 　　 ,ｒ'-､ヽ!　　　/ムヽ.　　 ,'　( ) .　',
　　　 　　　　　　 　,ｨ' ヽ. ヽ !),.}><{' {!ヽ}> ,. -.-､ｒ-､,､_ﾊ
　　　　　 　　　　 　ゝ,ヽ,_!､ｨヾ.＼' 　!}.　 ,:' ;' 　:; ';　　｀ｿ
　　　 　　　　　　 　 | l｀___,/|/!＼ヽ {i　 ｒ'─‐─‐'i｀ヽｒ_!
　　 　　　　　　　 　 ヽ! 　 //iゝ-─「｀' ヽ.___,. -‐' 　 ,!/!

>>826
こっちやね

片方が正解とかあるのかこれ？手数が同じでコマあまりでもないのに

中継ブログは午前中
　・封じ手関係
　・コーヒーが注がれていないカップ
　・昼食休憩入り
だけって手抜きにもほどがある。検討の様子や内容はないのか

同馬のほうが最終形が美しい気がする

おまえら錦織ｖｓフェデラー戦もすごい事になってるよ

詰め将棋が簡単すぎてニコ生のコメントが一切なくなったなｗ

>>832
現地が検討してなかった

>>827
あれ、遊んでやってるって言ってたのになんか必死になってきましたね
どうしたんですかｗ
ちなみに俺はソフトが先手に振れてる時から既に後手持ちって書いてたんでーｗ

詰め将棋３０秒だな

>>562
羽生穴熊で負けフラグ立ち
大事なとこで転ける習性があるんです

>>832
田丸先生の話ではまだ棋士が全然来てなくて、誰も検討してないそうだ。
勝又先生がやってくる予定らしいけど。

>>832
現地検討されてないんだからしゃーないやろ・・・

女流とソフトの話を始めるヤツをNGに入れると普通のスレになる
なれると最初のレスで分かるようになる

相穴熊はけっこう早い段階からどっちが速度でまさってるかってわかるよね
自分で指しててもこれは一手負けてるなってわかる

>>813
それ間違ってるよ。

昼食は
渡辺王将が天ぷらうどん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/27/img_8026001.jpg
羽生三冠が天ぷらそば
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/27/img_8024.jpg

羽生「もうわさび丼はこりごりです。ええ」

このドヤッと力強く断言くんはキチガイすぎてNGだわ

>>842
慣れたくないけど1レス、多くても2レス見たらアレな人が分かってしまうのが悲しい

>>845
そば持ちで

天麩羅の上に載ってるのなんだ？

>>845
今日はそばな気分

>>834
錦織勝ちよった

王将は2日連続同じものか

意味不明の噛み付き方してきた挙句発狂して逃亡か
恥晒すだけなら絡んでこなきゃいいのに・・・ｗ

>>850
松の葉

昨日そば食べたからうどん持ちで

2人ともさっと食べて勝負に集中したいってとこかな

天ぷらそばのがうまそう

無難に好きな蕎麦にしたか

>>846
連投するほどじゃなかったんだな。
それにしても羽生さんは蕎麦好きだなあ。

昨日今日とここは昼食がショボイな

渡辺防衛か

854 名前：あぼ〜ん[NGID:/bb3POHG] 投稿日：あぼ〜ん


初手がほぼ一手だからなあ
詰め将棋は初手がたくさんある方が面白い

昨日の天ぷらうどんの方が旨そうだったような

しかし先手も飛車成れれば相当なのかなこれは
うーむわからん

対局者や立会人は毎回毎回ごちそうだけど、
他の一般棋士は毎日カップ麺やコンビニ弁当なんだろ？

格差社会やなあ

俺はうどん持ちだな。というわけで今日は魔太郎の応援するわ

>>855
へえ松の葉って食べられるのか

形勢はまだ僅差だと思うけど
後手の指し回しが巧い

流れは完全にハゲ(´・ω・｀)

そして謎のNGアピール
まさに負け犬のテンプレっすわｗｗｗ
NGにしてもそんなレスするならNGにする意味なんてないだろうにｗ

さんべ蕎麦は連投したけど、わさび丼は一回食ったからもういいという判断か

フェデラーは錦織に負けたのか・・・残念。

>>864
飛車成りの前に、同成銀はちょっと味消しやし、ギリギリの利かしで▲６６歩とかどう？

米長「昼は僕がご馳走するから何でも食べてくれ。」
羽生「それでは、ざるそばを。」
米長「遠慮するな。もっと高いものにしたらどうだ。」
羽生「それでは大盛りで。」

>>859
あと紅茶な

ID:/bb3POHG
↑この基地外は春休み中の小中学生？

NGにするならもうほっとけばいいのに
顔真っ赤で相手にするから荒れるんだろ
両方キチガイってことでいいな

>>845
俺の棋風はそば

ワサビ丼は
失敗だったのかな

形勢についてソフトはどういってるの？

>>814
昨日のは劇難しかったｗ

そしてもしもしからの単発煽りか
もはや負け犬ってレベルじゃなくて可哀相やなｗ

>>867
すまん。

俺はわさび丼食べて見たいけど勝負してる時に挑戦してみる気にはならないわ
事故りそう

７六歩の位と８七歩成がいつでも入るのがでかいな
先に後手が攻める展開になるだろう
で、相穴熊戦は手がつくと逆転が難しいからそのまま後手勝ちって展開になりそう
飛車成りこむ展開になっても遅いってことに…

(´･ω･`)▲同成銀△同飛▲３一飛成は
後手まずそうだけど
いいのか？

>>882
おい、信じちまったじゃないかｗ
ピュアなマイ・ハートを返せ

>>855
>>882
調べても見つけられないと思ったら…

>>845
ほぼ五角に見えるが、冷静に見るとうどんの方が少し太いんじゃないかな

>>885
５一に底歩がきくのが大きいと思うんだけど

>>885
それはどうも後手が少しいいと検討で言ってたな

今日はそばとうどんか

てんぷらそばエビ３本乗せ、しいたけの天ぷらとっぴんぐ

>>885
現局面で先手が良しと思ってるんならそうなるやろね
そうやなかったらひねってくる

>>9
同意。
本譜から離れるときはその旨表記してほしいよな。
長考中ならほぼ本譜なんだろうけどね。

>>886
>>887
ほんとうに

すまん。

(´･ω･`)えそうなの
底歩一回打つのか

うちの激指は先手＋60。まだまだ互角だな。

松の葉トッピングワラタｗｗｗ
さすがに生は食えないわｗ

あとはどっちが９五歩つけるかだな
先につきたい

コメントみると、後手が良さそうな感じなんだけど。
そうなの？

>>887
葱以外の何だと思った？

▲同成銀△同飛▲３一飛成は
△６四角と出られると龍に当てられると同時に８六の地点をケアしないといけない
先手は面倒くさいと思う(´・ω・｀)

ソフトで進めたら先手の穴熊崩壊したけどやや先手持ちに

>>835
地下鉄みたいな詰将棋だったな

解説再開は何時から？

羽生さんの蕎麦は茶そば？

>>742
魔太郎推しの俺はお前を信じる

後手は飛車を成られると83歩の叩き一発で痺れるから
87歩を取り込むタイミングに気を使うなー
でも逆に言えばそこさえ上手くやれば勝てそうだ

14時から再開

さっきの間違えてた
▲3一飛成△5三金▲7五角△5五角▲8六角△5ニ金▲2一竜でどうか
△7七銀からは詰まなそうだし銀桂交換といえど歩を払えるから大きいかなと思ったんだが...

封じ手羽生だったから防衛決定

>>757
ムリ

>>901
昨日の昼食もそうだけどこんなに細いネギ見たことなかったから何かなと

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

しかし1日目を考えると後手はかなり上手く立ち回った気がするな
これなら85歩を突いた手もプラスになってるし懸案だった41の金も
飛車を押さえ続けた後相手の攻めの要の成銀と交換できそうだし
流れ的には後手が上手くやれてる気がする

渡辺得意の切れない細かい攻めが成立しそうな感じはするよね

うちの激指先生は１七角から大混戦になるが
最終的にはメガネ良しと力強く断言

どっちもメガネかけてる

一直線に取るようでは先手も面白くないだろうから
７４歩打みたいなの入れてみて、それでどうなるか

>>913
なるほど。
たぶん芽ねぎだと思う。　カイワレ大根みたいに、生育前の段階で収穫して食べる。
江戸時代からあったけど、一時は途絶えてた。バブルぐらいから復活。
手間隙かかけてつくるから、結構値段がする。
静岡は産地の一つ

>>775
チェスクロック押すのに苦労するの意味がよくわからない

(´･ω･`)ま金取って一回▲６六歩ですかね

眼鏡の方がかつわ…

今北けどなんじゃこらー
居飛車圧倒的やないかー

(´･ω･`)金取って▲７二歩効かすかな
取れば桂馬拾って
取らなければ▲６六歩突いて

王将戦の最後なのに全然盛り上がってないな

>>788
知ったかプライド高い奴の巣窟

https://youtube.com/watch?v=0XDIJ-1p8O8

丼と蓋のサイズがあってないように見えるのだが

>>920
おお、本当だ
サンクス

>>928
よくまあこんな動画探してくるなｗ
何目的でupしたんだ　これ

勝つのはずばり
先手、または後手ですよ

自分も後手が良さそうにみえる

>>928
すごいな。よく探してきてくれた。乙

>>885
たぶん△87歩成からの攻め合いで分が悪い

羽生さんはわさび丼回避したのか

羽生の王将戦勝利後の罰ゲーム撮影
http://www.nicovideo.jp/watch/1395049260

▲６６歩はいい手だな

サトシンの部屋も普通のワンルームだったな
オートロックでもなさそうだった

貴重なMNG動画が見られると聞いて飛んできました

将棋初心者だけど
８６同歩と取ってそのまま上のほうに歩を突き出していくのはどうだろう

佐藤紳哉C2だからね
あの一人暮らし

>>928
お刺身にたんぽぽ乗せるよりむつかしそう

>>937
「勝利者はこのタイミングで自分が何をするかを知ります」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
時間がかかるからちょっと間に合わなそう。

>>928
これ見ても松の葉に見えましたｗ

自分なら、同成銀同飛に、86歩と取るが、プロはやらないな。

うむ後手優勢とゆうことかね？

形勢どうよ？

12金
同馬
21金
同玉
32金
まで、あってる？

角いらなくね？

７六の歩と６五の銀が大きい。これで５五に角が出たらもう決まり。

ちなみに>>928は種の殻取ってるらしい

先手がいいね。

>>949
ほんといい勝負

>>950
１１に玉が戻れるじゃん

>>950
何もかもが違う

何故、羽生に寝癖ができた？

>>941
取ると先手の守備力ダウンする
先手は歩を３つ持っており、歩がどうしても欲しい状況ではない
歩を進めるのは敵陣に行くまで3手必要でこういう状況では間に合わない

今の状況では無理でしょ

昼寝したから

>>950
5手だから全通りやっても大して時間かからない
落ち着いて考えるんだ

>>950
おまえ何者だよｗ

ブラウザって「ブラ」が入ってるからコメント流れないんだな

>>950
そんなに金ないぞ

>>937
ちょっとこれ

松葉崩しで先後同体

詰将棋を見ると煙詰めのことを親父が透かしっ屁って教えてくれてそれを道場で口にして大恥かいたことを思い出す

>>950
錬金術師現る

この詰め将棋の作為はたぶん▲２一金△同玉▲３一角成△同玉▲３二金なんだろうけど、
初手▲２一金に△１二玉って逃げたら詰まんよね。
不完全作じゃないの

カメラの音メチャメチャうるさいんだけどこれいいの？

何もかもがﾁｶﾞｧｳってなんかにあった気がする

今日の詰将棋えらい簡単だな

>>968
＞初手▲２一金に△１二玉って逃げたら
おい

今日の詰め将棋はやけに簡単だな

>>968
え？

>>968
そうだねわかるわかる

>>968
桂「おっ、そうだな」

絶対気が散るだろ

>>967
良いツッコミだｗ

>>968
一応マジレスするけど
12には桂馬が利いてる

>>968
> 初手▲２一金に△１二玉って逃げたら詰まんよね。

うーむ(´・ω・｀)

>>798
便所の落書き以下じゃ!!

桂馬「なんでいつも俺忘れさられてるのさ　なぁ香車」

歩だめなのかー

>>968
え？

棋力も発言も自由だと思うけど、
ドヤ顔でゴキ中で勝てるわけないと言ってる奴が５手詰め解けないのか……

事故解決しました

>>968の人気に嫉妬

>>982
一緒にすな!!

数字上は互角でも、一度良い形にしておかしくした分、羽生の方が分が悪いだろ

>>968
作意は4手目は同馬だろ？

今日の詰め将棋
配置写真、無いんだね

消費時間も互角化

>>968
▲２一金△同玉▲３一角成△同馬▲１二金
が正解だろ

>>985
この人、アマ15級くらいなんだろうね

はやいはやい

▲同成銀△同飛

>>985顔文字つけてるやつが昔それをやったからそれのリスペクトなんじゃねｗ

▲75金！！！！！！！！！！！！！！！！

まぁ>>968でも正解だろうな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。