▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ119▽

前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ118▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391668239/

ソフト渡辺はハードゲイ

はじまるザマス！とかなんとか

本日の詰将棋とか出題して悦に浸っているあなたの方がよっぽどかまってちゃんですよ

どんだけ粘着してんだよ
きもちょんでFAだわ

すいません
明日になったら忘れます

詰将棋はためになる
棋譜診断もまぁ考えるしためになる
煽りにすぐファビョッちゃうのはいただけない

まぁ埋まる直前だったし。

将棋指しなら将棋指しらしく知的で建設的な内容のスレにしようじゃないか。
僕らならできるはずだよ。

>>4
角換わりでは相手の攻撃陣形を見極めるまで玉の移動は保留した方が無難
この棋譜だと相手は棒銀なんで8筋に近づくのはリスキーです(なくはないですが攻めを受けきるのは相当難しい)
みなさんも言ってますが玉の移動分こちらも棒銀や早繰り銀で攻撃を見せると展開も変わってきます
じっくりした戦いが好きでも相手に急戦挑まれたら反撃体制は作っておく
このあたりは経験積んで覚えることなんで、負けも明日の糧と励んでくださいな

どういう訳か自分が棋譜診断を依頼すると中傷され易いです
だから滅多に棋譜診断を依頼しません
でも中には丁寧にアドバイスを下さる方もいるので凄く勉強になります

>>9
うわあ

>>11
プロに対しても誹謗中傷の嵐のこの板でそんなの気にするだけ損だよ
まだ初心者なんだから色々突っ込みどころがあるのは仕方ないんだし、ちなみにまだ学生かな？

話の流れで詰将棋、棋譜貼るのはわかる
ただ見てほしいだけでここに貼るからお前らはウザがられる
専門板があるのに他所に来てSS垂れ流し始める奴や自分中心のクレクレ君・教えて君と同じってことだな

>>13
痛いとこ突きますね
残念ながら学生ではありません、精神的に未熟な人間です

そもそもこのスレは詰将棋作家が建てたスレだぞw
そのスレで詰将棋ウザイ〜ってどんだけお馬鹿さんなのw
嫌なら出題禁止低級スレ建ててそっちいけって。

>>16
一行目と二行目がまるでつながってないんですが

スレ開始一発目に「２４総合スレ」とかじゃなくて
「低級が集うスレ」って名前を決めたヤツはエラいよなwww

俺居飛穴、相手居玉・・・

駄目だ涙でキーボードが打てない

>>19
藤井システム？

ちょっと聞いていいかな。
【1】銀取りに桂馬を跳ばれたり打たれたりしたとき、桂先に上ったほうがいい場合、引いたほうがいい場合の違い。
【2】桂取りを逃げた跡地に歩を叩かれたとき、同桂と取るべきときと金銀を逃げるべきときの違い。
この2つ、ずっと悩んでます。

【1】歩の餌食にできそうなら引く。そんな暇ないなら上がって質に入れる。
【2】逃げても相手の攻めがつながりそうならとる。逃げた後に桂馬とって叩きの歩もとって切らせそうなら逃げる。

>>21
【1】基本的に受けるだけなら、桂頭にいく方が格段に勝る。
銀が引くメリットは、後に歩を突いて桂得を狙う一点であると考えてよい。
つまり、歩を突いて(または打って)桂を取りきるまでに2手かかるとして、その余裕があるかどうか。
また、桂頭の空間に歩を叩かれて(矢倉の場合)、金が上ずって陣形を崩される危険はないか。
この2点を考慮して銀の進退を決める。

【2】
これも、基本的には【1】と同じ。金駒をかわした場合、歩で桂を取る余裕があるかどうかで決まる。
同桂のメリットは、相手の攻め駒を消せる。桂を持ち駒にできる。など
デメリットは、再度桂を打たれ陣形を崩される。攻めの桂と守りの桂を交換される。など
これらを考慮して、局面に応じて判断するしかない。

因みに上記の回答は、終盤の寄せ合いではなく、中盤の小競り合いを想定して回答してる。

ああ、求められている回答と違うかもしれんが、こんなことしか言えん。すまん。

>>21
相当難しい話だね

1.無難なのは銀上がり。銀を引くのは歩で桂を取りたい場合だろうけど、手数かけて桂を取っても同歩で相手の歩が伸びてくるからね
そんなこと考えながら私も毎回悩んでます

2.これまた悩ましい
お代わりくる場合や終盤だと逃げないで金駒取らせることもあるし、桂交換から守りの桂を駒台にのせて攻めに使うときもある
矢倉や角換わりで桂跳ねから歩叩かれて引くのは効かされで嫌だけど、引いて凌いでる場合もある

漠然とした回答ですみません。毎回読むしかないですね

考えに考えて33同桂で歩を取ったあと、13桂成りから攻めつながれたときの絶望感

>>22-24
みんなありがとう。
おかげさまでイメージが湧きました。

【1】原則は桂先に上がって逃げる。引いて幸せになれるケースは少ない。
【2】原則は同桂と取る。逃げて幸せになれるケースは少ない。

そういえば【2】は、先崎がNHK杯の解説やってたとき、
「逃げて幸せになった人はいないんですよ」って解説してたら、
逃げる手を指されてズッコケた、ってことがありました。

途中から見違えるように強靭な受けをされて攻めを切らされた

>>26
【1】について
俺は貧弱な思考力で毎回自分なりに考えて臨機応変に対応している（考えるのが楽しいから）
一方で、相手はあらかじめ決めている人が多いようだ
米長流をやるのでこの選択を相手に強いることが多いのだが、ほぼ全員ノータイム（ほぼ全員銀上がり）
米長流に慣れているからなのかとも思ったが、慣れていないであろう人でもノータイム

同様に桂のふんどしも銀の割りうちも、パブロフの犬状態でノータイムが実に多い
あらかじめ決めてしまっていて、指していて楽しいのだろうか？

野月はゲイ

>>28
うっかり食らったけどわかってて打たせたんだと思わせるための作戦の可能性もある

王手金取をかけられる事明白な玉頭を歩で叩かれたがノータイムで取ったった。
何故なら金を取られた所で相手の攻め拠点は消えてこっちに手番が回ってくる事が解ってたから。
（実際その後数手の応酬で必至かけて勝った）
なんか強くなった気がした。

>>31
そんな超ハイレベルな話題じゃないっス
　　角を渡しても自玉は安全
　　相手玉は角を渡しても桂があれば即詰みなのにあいにく桂がない
　　落ちてもいない
　　相手の駒台にある桂は絶対に手放さないだろう
　　桂以外で寄せる筋がまったく思い浮かばない
　　どうしよう
こんな状況なのに、ノータイムで桂で馬銀両取りをかけてくるようなレベルなんスよ

しかしこのスレは噂通り低級スレだけにレベルが高いや
もっと格調高き低級スレにふさわしい知識を身につけなきゃな
初心スレには戻りたくない

R８００代からの挑戦でびびった
大金星手前まで行ったのに受けるか攻めるか悩んで時間切れで負けてしまった
終わったあと自分で検討したらやっぱり詰みがあった
悔しい

R300台後半〜400台には半分以上勝てるんだけど200台〜300台前半になかなか勝てない
定跡とはかけ離れた指し方されると力で押し切られてしまう
角道開けない中飛車とか特に苦手

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８五飛
▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △５二玉 ▲８七歩 △８八角成
▲同　銀 △３三桂 ▲７七銀 △７二金 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △２二銀 ▲４八銀 △２三銀 ▲３六歩 △８四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２四飛 ▲２七歩 △３四銀
▲３七銀 △７四歩 ▲５六角 △７三金 ▲５八金 △２三銀
▲３五歩 △５四歩 ▲６六歩 △６四金 ▲７九玉 △６二銀
▲４七角 △５五歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲３六銀 △５四角
▲３七桂 △７五歩 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △７六歩
▲８六銀 △１二銀 ▲２五銀 △２一飛 ▲２四桂 △４二金
▲１二桂成 △同　香 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　歩 △同　金
▲６七金右 △６六桂 ▲７九金 △４五角 ▲６八歩 △５六歩
▲同　歩 △６四桂 ▲４六歩 △５六金 ▲同　金 △同　角
▲同　角 △同　桂 ▲５四桂 △５五角 ▲９八玉 △９五歩
▲６二桂成 △同　玉 ▲７三角 △同　角 ▲同歩成 △同　玉
▲５五角 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７五銀 △９六歩
▲７四銀打 △６二玉 ▲７三角 △５二玉 ▲８六銀 △５五角
▲３八飛 △５八桂成 ▲同　飛 △９七金 ▲同　桂 △同歩成
▲同　銀 △７七歩成 ▲５三歩 △同　金 ▲４五桂 △７五桂
▲５三桂成 △同　玉 ▲６二角成 △４二玉 ▲５三金 △３二玉
▲４三金 △同　玉 ▲３四銀 △３二玉 ▲４三銀打 △２二玉
▲３二金 △１一玉 ▲２一金 △同　玉 ▲５一飛 △２二玉
▲２三金
まで145手で先手の勝ち

終盤負けだったけど勝てた先手横歩難しい

初心者のうちは対局より勉強重視のほうが伸びるな

中盤の前半で-1000点(敗勢)の差をつけられる。
中盤の後半で大ポカして金をタダ取りされる。-1900点(大敗勢)
終盤に入るが未だ1500点の差をつけられ必敗形。
最終局面、相手が１手受け間違い一気に-3500点から+1000点の勝勢に。
そこから終盤力の差を見せ、僕は一つも間違えることなく華麗に決めて大逆転勝利。

低級の諸軍に言いたい。
定跡、最初の形だけ覚えて詳しい部分は後回しでいい。
寄せの力を磨け。速度計算ができるようになれ。
それだけで初段はすぐ目の前だ。

[ぽんぽん桂書] みなさん　昨晩も
[ぽんぽん桂書] 気にしてるがここで一晩中チャットしていました
[ぽんぽん桂書] 今回は全文を転載に成功
[bougintyan] 話を変えてるｗｗ
[ぽんぽん桂書] 将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ２０
[ぽんぽん桂書] ここをご覧ください
[bougintyan] 将棋はいびしゃからだろう　普通習うなら
[ぽんぽん桂書] だから
[ぽんぽん桂書] いまの小学生はソフトで勉強している
[bougintyan] そうなんだ
[ぽんぽん桂書] 今後はソフトが指す手筋が主流になる

>>35
強いね レートどのくらい？ 途中▲45銀と角を殺したほうがよかった？

>>34
我流の力戦形に対してイライラしすぎなんじゃね？
相手のRは低いと侮って読みが浅く、手が荒れてるんだと予想する

端角中飛車は中央に駒が集中するから、受け間違うとひどいことになるからね
端角中飛車と原始棒銀と早石田は正確に受けないと潰れるからうっとうしい

それらに当てはまらない場合も大抵はどこかの筋で棒銀、飛車のコビン狙い

>>39
タブトップで行ったり来たりです。

どっちか迷ったんですけどもしかしたら飛車取れるかなと思って色気が出てしまって。

棋譜だけ見て頭の中で再生するのがムズい
一局丸々はまず無理だ
お前らどのぐらいできるの

せいぜい１０手くらいじゃね？
基本的にはｋｉｆ　forとか使わないと無理だよな。

低級の居飛車党の角道開けない率は異常

>>46
それな
筋悪の極みだよまったく

>>46
無理矢理矢倉みたいな形のことかな
相手の手を見て向かい飛車に変化したりできれば有力だと思うよ

>>47困るんだよなぁ意外と
>>48いや対向型だから矢倉じゃないと思うけど引き角とか烏刺しみたいな とりあえず飛車先つきまくって開けるとか
振り飛車しか指せないから結構面倒

勝ったり負けたりで面白くない

>>49
振飛車党ならそれらを相手にするのは仕方ない
居飛車党よりはなんぼか楽

誰かやろうよ
東京フリーにいるよ
dush

いっちょ揉んでやるよ！

いっちょ揉まれてしもうた・・・

>>50
結局、強くなっても勝ったり負けたりなんだと思うよ。

レートの似たとこと当たるシステムなんだから、強くなっても弱くなっても勝ったり負けたりだよな

>>50
羽生だって三割は負けるんだぞ

>>49
プロでも採用する角道オープン振り飛車封じだからな
24なら、どうせ振り飛車しか出来ないんだろ？と言ってるような手

あ〜今日はダメだ
全然手が見えない

最近の成績はこんな感じ
○○○●○●●●○●○●●●●○○●○●●○●●

もっと勝ちたい、なるべく負けたくない
日々押し寄せる焦燥感

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up14887.jpg
この局面でマイボナは▲2二角成は×で▲4六歩を推奨
更に▲2二角成△同銀とした局面で▲8三角は×で▲4六歩を推奨
やたらと▲4六歩を推すんだけど、▲4六歩の意味は何ですか？

じっくりと、腰掛け銀で指したほうが良いということでしょう。
８３角で飛車を取っても、打ち込む場所がないからあまり効果がない。

相手の陣形が伸びきるまで飛車とか角とか交換しても使い道が無いし
相手玉を寄せるのが目的だからその為には銀も桂馬も必要で
現状では銀も桂馬も捌けそうに無い　ゆえに４６歩

>>59
勝ちたいのが第一なら、ネット対戦やめてCPUと指すべきだよ
強くなって勝率上げようと思うなら、24ではプロレベルまで強くならないと常時勝ち越しは出来ないゾ

>>60
そもそもこの局面がどうなのよ
相掛かりで引き飛車にした後すぐに玉形整備すらせずに
横歩を取って下さいとばかりに角道開けた展開のようだけど
一歩損の分だけ先手不利に見える

83角は他の人と同じく飛車に紐が付いているので効いてない
72銀と飛車の打ち込みに備えて後手十分
先手は自分から角交換して飛角交換もしてる
この手損も響きそう

>>61-62
なるほど飛車の使い道が無いから▲４六歩ですか
飛車を取れば勝った気でいるところがまだまだ甘いですね
勝負を焦らず少しずつ良くしていこうという将棋が指せるようになりたいです

>>64
出だしは▲７六歩からの横歩模様で▲２四歩の時に△２三歩としてきたので▲２八飛としました
その後△８六歩▲同歩△同飛でうっかり▲８七歩としてしまいました

二冠のポーランド選手も出るの？

>>46
グフフ・・・
チミは三間党かな？
こちとら、さんざん早石田にカモられて学習したからな
相手の出方を見てからじゃないと、角筋は開けねーんだよ
角筋さえ開けてなきゃコッチのもんよ
歩を突き越してくれたら「ハイ、石田キターーーー」
５筋を１コ突いて、引き角でゴッチャンです
たまに遊びで鳥刺し
どっちでも勝率８割いくから美味しいんです
早石田にお悩みのイビ党の方は、是非お試しあれ

>>68バレたか まぁ引き角なら銀をどんどん繰り出すっていう技も覚えたけどな 多分対応知らないときつい

2手目34歩じゃないのに3手目75歩か

>>51居飛車だともっと大変なのか知らなかった
>>57もう本当そうなんだけどむかつくわw
初手84歩には中飛車がいいらしいけどどーなんだろう

個人的に500前後は壁がある早く投げろよって思うほど粘りが他と違う簡単に投げてくれない

せやな
挙句無理攻めしてカウンターくらうというのが俺のいつものパターン

最高レート久々に更新した！！
ちょうど500前後うろうろしてるけど、たしかにめちゃくちゃ粘るわ。
あと、まともな投了図になるよう形作りするようにしてる。たまに相手が緩んで逆転できるし。

飛車角コンプして超優勢になって相手も飛車角の代わりに取った金銀を受けに使い全く攻めれない状態
駒渡さずと金作ってゆっくり攻めれば余裕で勝てるがナメプと思われるのが嫌で無茶な攻めして飛車角切りまくったら勘違いで詰まず
駒渡しすぎて逆に攻められ受け駒もないので逆転負け

ナメプと思われてもいいからじっくり指せばよかた・・・
てかこの状態でも投了しないからさすが粘りの低級というだけある

棋譜はってみそ

相振り後手で三間穴熊最近使ってみたら勝てるわ勝てるわw

しかも後手番がなぜか続くから最高レート更新しましたw

あとんすw

>>75
それはナメプと言わないぞ、友達を無くす手と言うんだ

でも駒得でゴリ押しって終盤感覚全く上達しないから、ある程度踏み込んだのは後々を考えれば正解だよ

俺は毎回完全に詰めの形になるまでやるわ
実際にどうやって寄せてくるのか勉強になるしお互い勘違いやミスクリもあるからな

>>75
速度逆転を狙うような受けをしないでただ手数を伸ばすだけの相手にはと金や全駒狙うのが正解
投了は相手の権利だから気にせず全駒すればいい

切れ負けや某将棋ゲームみたいに２００手引き分けがあるなら意味のある粘りともいえるんだけど

フリーで指して棋譜を貼ってわいわい討論しようよ、低級なりでいいじゃん楽しいよ

>>80はそもそも失う友達がいないタイプ

24で友もへったくれもないだろがよ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
の出だしで横歩以外の戦法ってあるもんなの？

角交換とか無くは無いんじゃね

>>84
別に横歩取らなくてもいいんだよ？

なるほど一手損角換わりがあったか
▲６２金とかされてどうすればいいんだと思ってしまったわ
飛車の横利き止まったからこっちから仕掛けてみたけど

筋違い角うざすぎ
なんなのあれ

俺も初めて見た時は受け間違えてボロボロにだったわｗ
でも１歩あげた後は角が糞みたいになってるからこっちが有利じゃないかなーって思うけどな

筋違い角には筋違わない角で対抗するといい。
相手が角の使い道に困って交換を申し出てきたら、ぜったいに断ろう

>>89さっき初めてやられてボロボロになったわwくそ腹立つw

>>90勉強になりますわ
今から受け方勉強してきます…なんなんだあれ…

>>90
筋違い角と筋違わない角がどうやって交換になるの？

平べったい囲いで受けに徹しられて負けるとつらいレート以上に差があると感じてしまう

玉頭攻めか端攻めやね

550に近づくと観戦者が増えて緊張してびっくりするくらい間抜けな手で負けてしまう
観戦者欄隠すとそれはそれで気になるし

ぼくも筋違い角からの向かい飛車で上手いことやられたお(´・ω・｀)

>>97
俺もだ
筋違い角からの向かい飛車って流行ってんのかね

低級内でもレート上位になると時々感染者来るね。
どういう目的で来るんだろ？
今日も1勝だけして落ちよう。もう眠くて力が出なそう。夜調子に乗ると痛い目見るし。

俺はど低級だけどちょくちょく二人くらい観戦にくるわ

タブトップだと土日は10人以上観戦来るときあるよ
前に気になって調べたことあるけど初心者〜14級くらいの人が多かった

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan328537.jpg
5手詰め10分で3級
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan328538.jpg
5手詰め10分で1級

>>102
ひと目だった

2番目悩んだけどなんとか解けた

>>102
１級の方が好み
一目でした

22馬は一目だけど後が少しむずかしい・・・

どっちも詰まない

もうちょい長い手の方が好み

上：
1二角成
同玉
2一銀
同玉
1三角成

下：
2二馬
同玉
3二飛
2一玉
1二金

>>102
1級の方が簡単な気がする

22馬　34玉からの予詰めない？

>>111
それは玉方の応手に対応したわけなので余詰ではなく同手数変化手順とか裏筋とかいう
玉方の対応が同じなのに複数手順があるのが余詰(最終3手は対象外とする場合もある)
駒数が少なくすっきりしてる詰上がり図を本解答にするのが通例

>>112
へーそうなのか　勉強になった　ありがとう

詰め将棋貼るなら話題の切れ目にするなり、少しは気を遣えよ

最近、ずっと９級で勝率５割だよ
若いころで一時期五段あったのに
かなり棋力落ちた・・・

因みに３０歳の時に深浦に二枚落ち勝ってる

>>115
ファッ！？
棋力ってそこまで落ちるものなのか(驚愕)

もはや駒の動かし方を忘れてるレベル

>>115
終盤型の力戦派で終盤力が落ちたとか？

四段程度相手が弱く感じる強い時期もあったんだよ！
最近はベットでゴロゴロしながらiPhoneでポチポチとなｗ

広瀬が王位の時に真似て四間飛車穴熊ばっかやってたら勝率８割行ったよ。
渡辺の四間飛車破り、森内の矢倉の急所はいい棋書だね。

お勧めされていた寄せの手筋を買ってみた
一日一周するようにしてるが、半年も続ければそれなりに力がつくだろうか

寄せの手筋俺もほしい
いい感じ？

寄せの手筋の内容を半分でもしっかり身につければ低級抜けは簡単じゃないかな
問題は受験と同じで買った名著といわれる参考書が最初の数ページやったあと
本棚に眠ってしまうことだ

やはり桂跳ねしかなかったか
角を取ると飛車も狙われるが放置して桂馬で金取る　飛車取られる　また金取る

これでどっちがいいんだろ

>>124
スレ間違えとる。

誤爆

>>122
買って損はないと思うが、一応書店で手に取って確認してもらいたい
寄せが見える本の方が合う場合もあるから

寄せの手筋はレベルに応じて基本問題だけやるだけでも
有用

居飛車党なら美濃崩しの方が即効性があると思う

おいやめろ

受けが苦手なら凌ぎの手筋やってもいいと思う

結構レート上の人とまぁまぁいい勝負できたわ
これは自信になった

>>131
凌ぎの手筋は結構レベル高いぞ

問題集は「解けるか解けないか」じゃなくて
実戦で「使えるか使えないか」だけが重要になる
棋力に見合わないレベルの高いヤツを買っても無駄になるだけだゾwww

１５ヶ月連続、１３級。上がれない。

含みのある序盤の駒組みをようやくできるようになったから振り飛車もやってみたいな〜

>>135
長くやってりゃ強くなるってものじゃないんだから、諦めろ
13級なら対戦相手に困るって訳でも無いんだろう？

寄せの手筋も早過ぎると思うよ
結局答え見るだけになるから

言い古されているが詰将棋やるしかない
考える暇があったら千問解く

>>137
ソコだよな

１３級キープなら上等よ
低級にとって一番切実な問題は
「２４から退場させられること」だから
２４の正会員の地位ってのは
ある意味、正当な将棋ファンとしての座だから
羽生・森内はチョット無理だけど
気持ち的には、橋本・サトシンあたりなら同格で
将棋を語れる地位だからな
低級の地位だけは失うワケにはいかんのよ

中上級には理解できんとは思うけどさ

手筋とか詰将棋って答えみて反復でも勉強になるんじゃね

>>140
なるよ。てか定番じゃないの
俺も初心者時代は3手詰毎日数十問やってたよ
すぐ答えみてたから１時間もかからん
解説読む時間のが長いくらいだった
「金頭桂」「退路封鎖」「邪魔駒消去」とか具体的な手順より言葉先に覚えてたかもな

勝ち越しで毎日を終われば、確実に低級脱出
という命題を立てて二日目。
一日目は1勝0敗でおわったけど、今日はいきなり3連敗からスタート。
ようやく7勝6敗で今日のノルマ完遂。
しかし、これはいつか大崩れしそうな予感しかしない。

詰将棋アニキは叩かれすぎて逝ったか…

どうせ自作するなら必死問題とか作れば分け隔てなくありがたがられたかもな
それだと貴重という意味で別スレ立ててやってほしいってなるが

yahooのソフト汚染は相当やばい
初手からソフト使ってくる人とか意味がわからないよ

低級だけど9手詰解けるようになったぜ！

それ前に聞いたよｗ

詰将棋は解けるようになったけど
その他の勉強は全然進んでないや
毎日続けられる奴尊敬するわー

>>139
どうなると退会させられるんだ？

２６歳までに１３級になってないと退会させられる

退会というか、15級とかだと同レベルの対局相手が極端に少ないし、他の級に対局申し込んでも断られる率が高い
結果、使いにくいし面白くなくなる場合が多いのはあるかな

暴言チャットとかソフト指しするば退会されるだろ

>>151
レートで言えば５０点未満とかになると
対戦相手がいなくて、実質上、退会ということになるんだわ
２４だけが唯一の楽しみであるヒキニートの俺にとって
それは悪夢なんだわ
たとえ低級でも２４会員として将棋やらせて貰っている以上は
気持ち的にプロ棋士とタメなんだわ
「山崎、何やってんだ！」とか、「糸谷、落ち着けや！」とか
全然言えちゃうの
でも、低級のポジションすら守れなかったら、そんな失礼なこと言えない
２４で将棋やってるってのが、俺のちっこいプライドだから

中上級には理解できんとは思うけどね

８１ｄｏｊｏの方が勝てるとかって聞いたから行ってみたけど全然勝てねー。
というかおれみたいなヘボがいない。２４の方がよほどマシだわ。１３級

50点未満ならオザワさんが相手してくれるよ
深夜を除けばたいていの時間帯にはいるし、０点でも受けてくれるぞ

８１ドージョーってイベントとかありそうで興味あるんだけど登録とかなんか怖くてやれないわ
外人も多いらしいから英語しゃべれない俺は無理だ

>>156
話せなくても問題ないよ
24みたいに、定型文のボタン押して挨拶するくらい

ただ一度だけ、覚えたばかりですみませんというニュアンスの事チャットで言ってきたから
you will storong soonて送ったら
ありがとうがんばるよ、って英語で返ってきた
送った後で文法も綴りも間違っていたと気がついた

十分通じるだろ　日本の英語教育は文法間違ってると
通じないみたいな教え方だからおかしい

>>158
通じはしたんだろうけど、ちょっと恥ずかしかった

棋譜とか見てて以上受けなしとか即詰みであるとか書いてあってもわからんよな

そういうのみるたびに激指の詰み検索機能がほしくなる
定跡とか最善手も教えてくれるらしいし

次善手はいい機能だよな
色んな手が見えるようになりそう

>>159
お前は外人がカタコトの間違った日日本語使ったからバカだと思うのか？

>>163
ID変わってるな
俺はバカだとは思わないよ
ただ、簡単な英語だったからもう少し気をつけてればおかしな間違いもなかったなあと

日本人には馬鹿だと思われるな

まともな議論は出来ないと思われるだろうな

ひどい言われようだ

久しぶりにボナンザと戦ってみたけどいい感じだ
序盤で負けることが減ったことに成長を感じる
対人戦で疲れた時のいい練習相手だ

先手：人間
後手：Lesserkai 1.3.5

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △５二金右 ▲６五歩 △７七角不成▲同　銀 △２八角
▲１七香 △５四飛 ▲５八金左 △１九角成 ▲８二角 △８六歩
▲同　歩 △８四飛 ▲９一角成 △３二玉 ▲８八飛 △６四歩
▲８五歩 △９四飛 ▲８一馬 △６五歩 ▲８四歩 △９五飛
▲９六歩 △８七歩 ▲同　飛 △９四飛 ▲９五歩 △同　飛
▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △９八歩 ▲９七飛 △９九歩成
▲同　飛 △２二玉 ▲８三歩成 △５一銀 ▲７三と △４二銀右
▲６三と △５一金引 ▲９二香成 △６一金 ▲９三飛成 △３二銀
▲８二成香 △４四歩 ▲５三と △同　銀 ▲同　龍 △５二金右
▲４四龍 △７八歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲４六龍 △７九歩成
▲同　銀 △２四歩 ▲１五桂 △１四歩 ▲２三香 △１二玉
▲２一香成 △１五歩 ▲２二飛 △１三玉 ▲１四銀 △同　玉
▲１五歩 △１三玉 ▲１四歩
まで87手で先手の勝ち

俺のGPSおかしいよな？こんなハズじゃないだろ。
設定が悪いのか？このままじゃ検討にも使えない･･･。

相手が早囲いしてきたから覚えたての急戦で潰してやろうとおもったら攻撃の入り口を全部自分の歩で塞いでたでござる

最近　序盤の重要性に気が付いた
とにかく囲ってから考えてたが
結構序盤にチャンスってあるな

俺も最近序盤の駆け引きがわかってきておもしろくなってきたとこだ

お前ら大人だな
俺はとりあえず大駒交換してから考える

とりあえず原始棒銀で突っ込んで銀損してからが勝負

相矢倉やりたいからって▲７６歩には△８４歩と毎回応じてたけど▲６８銀とかされたとこで
先手は居飛車か振り飛車か判明してないわけだから、居飛車とバレてる後手は損なんかな

振る気がないんだから損でもなんでもない

矢倉か振り飛車かわからん始まりからこっちが矢倉に組もうとすると振り飛車にして
舟囲い目指すと矢倉にしてくる相手が結構いるよな
これも序盤の駆け引きなのかな
そういう相手にはわざと思い通りになってやってから勝つのが楽しい
俺も低級だから負ける事も当然あるけど

駆け引きというか相手に合わせて手を考えるのが将棋でしょ
相手の形に関係なくやりたいようにやってても勝てるわけないし

>>177
そういう相手には右四間ぶちかましてやれ

居飛車相手にはどっちでもいいけど振り飛車相手には相振りにするのが好きかな

昨日からＲ１００もさがっちまった
なんか無理攻めしちゃう癖がついた気がする
毎日勉強してるに、弱くなった気がしてへこむ

相振りだけは死んでも嫌だから、相手が居飛車模様じゃねーと飛車振らねー

>>182
まさに外道！

>>182
そこで、右玉ですよ！

右玉だけは許さない

格下の挑戦受けて10数手目で連続して数分考えてたら「また？こんなところで長考？」
みたいなこと言われたからうっせーはげと思った。
王手飛車取りのあと取った飛車で王手角取り食らわした。

毎日勝ち越せば、確実に低級脱出！作戦
初戦の序盤で金ただやんで龍作られてまけたけど
三日目もなんとか2勝1敗でノルマ完遂。

今この高揚感ならむっちゃ強い上級者にも勝てるに違いないと思って挑んだら驚くべき速さで負かされて泣いた・・・

16年前に道場で初段だったけど
いまのレベルだと２４で７級という感じだと思う

１１、１２級に狙われてるような気がする

低級者の人のに定石覚えて毎日３手詰め５個ぐらい解いてから
対局すればすぐ強くなれますよって言ったら
城跡が覚えられないって言われたｗ

そんなの当たり前　

１か月くらい将棋から離れてたらすっかり忘れたわ

定石インプットって大変な作業だと思う

いや毎日のように詰将棋解いた言ってただろｗ

1ヶ月程度で忘れるってことはそもそも身についていないだけ

自転車レベルで体に覚えさせるんだよ

☆は複数いるのかｗ

夜空を見上げてみな
無数の☆が瞬いている

定跡暗記は大変だろ。序盤でよくしようと思わなかったら細かい変化まで覚える必要ないよ
知らない変化は致命的な差がつかない程度におさめるのも実戦的なテクだわ
知らない変化だらけじゃ勝負にならないから多少は勉強しないとアカンけどな

他人の将棋を見てると手が見えるのはなんでだろう
て言うか自分が指してると見えなくなるのはなんでだろう
これが解明できればR200くらいは上がりそう

でもﾌﾟﾛの対局と解説聞いてると解説のひとはいつも指してるひとのほうが真剣で
はるかに見えてるというよね

つか自分は見えてると思っても悪手のケースもあるんじゃないか

泥沼流で頓死に追い込んで勝ったぜ

あきらかに格上のレートに挑戦されるのって初心者狩りでうざいものだと思ってたけど
実際はいい練習になってありがたいものだな

今日540前後で対戦してると、観戦者が10人以上来て驚いたんだが、なんでだ。この辺りからは観戦者が増えるのかな？

低級の将棋で観戦者が10人くらい来るのは
�@タブトップ
�A対局相手がサークルの人
�B対局相手がオザワさん

のどれか

５４０あたりだから�@

観戦者がいると恥ずかしい手が指せないから緊張する

あれってチャットでボロクソ言ってたりするんやろか？

996 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2014/02/06(木) 15:07:19.63 ID:eR1b2CK3 [8/10]
このスレの法則

・低級低級連発する奴は同一人物なので、
スレに書き込みがあったら「単発IDだけどまたあいつだな」と心得るベし

あ

不調です

何処が良くなかったかを知るために、棋譜診断を依頼してみようかな
いや、やめておこうｗ

お前はどうせまた癇癪おこしてスレに迷惑かけるんだからやめとけ

頭がよくないんだと思うよ

相振りで後手番が苦手だ…どうしても勝てねぇ
避けては通れんし、いずれ克服してやるがな見とれよ振り飛車党どもめ!!

規制で書き込めなかったんだけど>>102の二問目って
22馬　34王からの詰みが全く分からないんですが今更でも誰か教えてくれませんか？

>>210
それ俺じゃねーよ

>>213
2二馬、3四玉、4四飛、3五玉、2六金まで５手詰

>>212
対抗型やればいいじゃん

>>212
相振りは先手番の方が難しくないか？

>>215
ありがとうございます！
今夜はスッキリ寝れそうだ

>>218
良かった。　(´∀｀)

>>209

>>209
ボナ先生にでも聞いてみりゃいいじゃん

211さん
(´▽｀*)ｱﾊﾊ、身も蓋も無い

スマホを全て弾きたいんだけど
Ｂリストに登録以外でなんかイイ方法無いの？

IDをsumahokyohiにすればおｋ

スマホをBリストに入れたら
その人がPCでやってるときも弾くわけだが
違うの？

ああ。だから「以外で」なのか。

>>205
中級、高段は暗に否定するようなコメントはけっこう見かける
言ってるのはいつも同じ人だから観戦覗いて特定しておけばおk

今日も堅実に1勝0敗で終了。

それは堅実やない
へたれや
そのうち１日で５連敗くらいして泣きをみるで

調子のいい悪いは確実にある
稼げる日に稼ぐのだ

沢井たつみはウィンドウズでも使える。勝率９４%

堅実作戦の奴は自分の棋力上げる努力もしてるのか？

低級突破がかかった１戦を惨敗、やっぱどうしても普段通り指せねーわ

時々挨拶でサンキューベリーマッチってあるけどあれって外国人ってことか？

今日24で煽られた。こんな事は初めてだ。まぁ、スクショ撮り忘れたせいでブラックリストに入れただけなんだがなー

日本人だけど、thank-you 入力できたよw

煽りとかは全部無視してる
というか対局中はチャット見ない

対局中のチャットが醍醐味なのに。

死ねクズゴミカスとかはそっこイエロー
他に被害者をださないためにちゃんと通報しろよボケ

チャットのディスとか煽りくらいでいちいち喚いて被害者ぶる奴見ててうざいわ
黙って通報すれば済む話だろと

そういや挨拶しないゴミに説教したらイエローもらった事あったな。
躾のなってない中年親父を教育したら逆にこちらがイエローカードを喰らう。
なんだかとてもやるせない気持ちになったよ。
それ以来ワタシは自分の対局で１０年以上チャットはしてない。
寂しい話だ。

そうそう
挨拶の有無でイエローだのなんだのってすごいネトゲだなと思ったわ

お前そこまでしてクリック一つの挨拶なんかしてほしいのかよｗｗ

12級って弱い？

弱いね

そうそうとか言ったけど>>241と言ってること微妙に違かったわｗ

12級は12級だよ

教室や職場に特に将棋が強い人がいなければ無双レベル。

マナー悪いやつに遭遇すると「絶対勝ってやる」ってアツくならない？
そういう時があるのも楽しいと思う　大体負けるんだけどねｗ

まじか
何か棋書とか買って結構勉強してんのに低級って虚しくなるわ
低級でもみんな勉強してるってことだよね？
センスで10級行きましたとかいないよね？

レート２５０で棋書１冊分レベルだと思ってる

くそ、あと１勝がどうしても勝てない！

>>251
棋書を２００冊以上持っている俺にあやまれｗ

センスの差はあって当然だとは思う
特に中盤のセンスが無いと苦労しそう

>>253
200冊ってすごいなｗ
3冊くらいほしいわｗ

>>252
同じく、あと1勝で低級脱出というところで負け続けてる

>>253
持ってるだけで読んでないんだろ？ｗ

>>253
棋書ラーの鑑やな

持っている貴書20冊
最後まで読んだの2冊
ずっと12級…

自分は駒の動かし方から始まる超初心者用の棋書しか持ってないから本格的な棋書ほしいんだよなぁ
まず詰将棋とか手筋の問題集1冊とビギナー向けの戦法書1冊ほしい
できれば好きな棋士が出してるので

>>257
なぜ知っている！　ｗ

20冊くらい持ってるけど、四間石田向かい中飛車矢倉角換わり横歩と
バリエーションには自信ある。実戦でもどれも指すし。
ただし相掛かり、てめーはだめだ。

>>256
負けてから時間が経って落ち着いてきた。
ここ一番で勝てないってことはまだその力量じゃないってことだし、ゆっくり頑張るしかねーな。

俺は400冊越えてる
キャリアもあるが元々本好きでもある
ガチで読んだのが2割目を通したのが7割くらいかな
棋書数と棋力はあんまり関係ないわな

みんなすごい勉強してんだね、おれは戦法絞ったら実戦と将皇の実戦詰将棋だけで低級抜けれたよ
元々飽きっぽくて色々な戦形指したい方だから、一度低級抜けてからはあまりレートにはこだわらないようになった
さすがに300台まで落ちるとちょっと気合いれて指すようにしてるけどｗ

gokicube

点数調整してるクズ
BL推奨

なるほど低級が妥当に思えてきた…

ところで最初という初心者のうちは色んな戦型とか手を出したほうがいいの？
3間と向かい飛車以外何も指せない

アヒルしか指さないとかならまだしも
さしててしっくりきてるなら三間極めればいいと思う

本の数よりも勉強時間の方が大事

俺は居飛車党だけど、中飛車が一番低級脱出し易い気がする
理由：中飛車が腹立つから

中飛車受けにくいよなあ
78(32)金型への攻め方もよく分かんねーし

>>266
相手の戦法で明らかにやり辛い、作戦負けが多いものがあれば、その対策の戦法なり手筋を勉強すればいいんじゃない？
作戦負けではなく、中終盤の自力で負けてるんなら実戦と詰め将棋だけでも勝てるようになるよ

前、hidannnonakabishaてやつに、チャットで初めてたばかりですとか言われたな。
教えて下さいとか言っといて負けたら、挨拶せず即去り。
後で調べたら、４０００千局ぐらい指してたな。

>>272
400万局かすげえなｗｗ

１〜２回くらい本を読んで全部覚えられるわけがない。
１００回同じ本を読めば感覚として身についてくる。

実戦よりも読書に勤しんだ方が、低級を抜けるのは楽だと思う。

戦法がある程度絞れたら詰将棋やっとき
詰将棋をある程度レベル上げしとかないと勉強はかどらないから
必死問題、次の一手、棋譜並べ、定跡なにやっても3手ヘロヘロと7手スラスラじゃ効率違うよ

>>274
読書百編にして自ずから義出ずる、とはよく言ったものだな
俺も賛同するよ

読むだけじゃなくてアウトプットもしないと効率悪くない？

将棋とは裏切りの連続

>>274
実戦も並行してやればより効果がある気がする

土曜の夜は人が多いね
平日は21:30~22:30辺りがピークだけど、日付が変わってもまだ結構な人数がいる

もちろん、数をこなせばソレなりに強くなってくけど
ソレだけだと「最後の詰め」がどうしても甘くなる印象……

>>266
しっくり来る戦法があるなら使い続ける
んでそれが嫌になったら変えてみる
それで良いと思う。趣味でストレス溜めてもつまらんし
自分はそうしてる

ほぼ右四間だけで12級まで登り詰めたぜ…
このまま次のタブまでいけるかな

今カニカニ銀と矢倉中飛車と右四間を徹底的に勉強してるわ

勉強といえば先手で自信のある戦法がないから石田の勉強を始めた
後手で相振り三間を良く使ってるからそっちにも応用したいと思ってね
しかし皆対石田が上手くて泣きそうだわ

石田には５４歩だな

石田嫌いだから二手目８４歩してるけど矢倉対策が面倒
本持ってないからいつも適当に急戦かけて勝ったり負けたり

低級のうちは石田には角交換でなんとかなる

いやー長かったな。
石田流三間飛車を封印してから
ノーマル四間飛車でどうにかやってけるかなと対局したけど、
結局ノーマル三間飛車に落ち着いたわ。
図書館で美濃崩し200も読みながらやってるけど
13連勝でやっとレートが450に戻ったよ。
嬉しいねえ。
ノーマル三間飛車指してるのも四間飛車を指しこなす本読み終えてないから
四間飛車に自信がないから仕方なく指しているだけだけど。

三間と四間ってそんなに違うの？

序盤の角道の扱いに困るな
自分から塞いで相手が塞がなかったら損だし、逆に相手が塞いで自分が塞いだら勿体無いし

三間は攻撃的、四間は守備的・・・な印象

ノマ三やるなら、対居飛穴が必修だね。

四間は基本受身で攻撃はカウンター(システムは除く)
石田は飛角銀桂で一気に総攻撃(相手が棒金の場合は除く)

永瀬がノーマル三間はどうしても受け身になるからやめたって言ってたらしいけど

というか絶版になってないノーマル三間の棋書っていくつあるの？

>>295
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/package/sanken.htm

>>296
これみると、いちばん新しいのが大介本か。2009年ていうと5年前…

>>296
ありがとう
最近プロがちょこちょこ指してるっぽいし、もっとあるのかと思ったが…
あと以前図書館で読んだタカミチ九段の振り飛車の本でノーマル三間がちょろっと紹介されてたのを今思い出した
もし勉強するなら本屋より図書館で探した方が断然良さそうだな

>>298
三間飛車を勉強しようと思うならこちらのサイトがおすすめ

「素敵三間飛車」
http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/

後手の急戦棒銀からの△6五歩が妙に受けにくい

詳しく言うとこんな感じです

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲６六歩 △８四銀
▲７九角 △３四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲５八金 △９五銀 ▲６八角 △６五歩 ▲９六歩 △８六歩

19手目6五の歩は取るべき？

>>300
▲５五歩△同角▲５二飛

>>302
サンキュー

>>303
▲５二飛じゃなくて▲５八飛だね。間違い。
だから▲５八金と上がらないほうがよさげ

やっぱ▲５八金がおかしいんだよな

雁木で会心の勝利
気持ちいい勝ち方すると気分いいし棋譜保存しちゃうわ

やべぇアプリに入力しといた棋譜みんな消えてる・・・
NHK講座で解説やった定石も入力してたのに・・・

なんてこった

×消えてる
○消しちゃった

てめらああああああああああああああああっ！
ふっ！ざっけっんっなっよおおおおおおおっ！
なんっでてめえら最高R500とか600とかがR250付近にいるんだよっ！？
過小じゃねえかああああああああああああああああ！
くそおおおおおお！
クソッタレ野郎おおおおおおおおおおお！

しねっ！しねっ！しね！しねしねしねしねしねしねしねしねしねしね！
卑怯者めがあああああああああ！
そんな者に最高R250のオレが勝てるかっ！ボケええええええええええええええええ！
てめえらみてえな卑怯者がいるから24がつまらなくなるんだよっ！
バカ！マジてめえらみてえな卑怯者はリアルで会ったら承知しねえからな！
覚えてろ！カス！てめえら全員カスだからな！バカ！

過小野郎！過小野郎！過小野郎！過小野郎！過小野郎！過小野郎！
卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！
てめえらを生んで育てた親も卑怯者だ！
わかったか！
わかったか！
わかったか！
このチンケな安いカスめらがあ！
バカ！

なんか湧いてる

右四間勉強中だし俺も雁木やってみたい
でも棋譜見た感じだと棒銀がめっちゃきつそう

雁木面白そうだよなー
ハチワンの二こ神みたいな将棋を指してみたい

>>301
後手矢倉棒銀はここが棋書並みに書かれてるよ
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php

R最高値から200~300くらいって平気で落ちるよね？
おれは最高650だけど最近は400~550、たまに調子悪いと350くらいまで落ちる

負けるモードに入ったときは途中どれだけ優勢でも負けまくる
200くらいあっというまに落ちる

>>313
たしかに棒銀やられるとつらい
無理やり角交換しないと受け一辺倒になってしまう

先月は人生初の11級まで行けたけど今はまた13級にいるわ
基本的に後手をやりたいのに先手ばっか引いた上にイラつきながら指す事が多かったから

相手が3手詰のがしてそのすきに詰ました
詰将棋重要だわ

戸辺本めっちゃわかりやすい

>>271
なるほど 一応何が何でもじゃなくて相手の出方に合わせるくらいはレパートリー揃えてるけどこのままでいい感じってことかありがと

>>281そうだよね俺もそうしますわサンクス

棋力が上がれば上がるほどまともな将棋が増えるよね
お互い糞戦法が通用しないと解かっているから

オレはクソ戦法が大好きなんだ！

いつもさ角交換四間しかしない人にこちらから角道とめて普通の四間指せるか問いかけたけど、やっぱり指せなかった
角交換四間やるなら角道止められたときの対策考えなきゃ駄目だよな
位3つも取っちゃたよ

5〜15級のやつと指して思ったんだが
どいつもこいつも早指ししすぎ

なんとなく上級タブ観戦してるけど結構詰み逃してるのな
それで勝敗分かれてる場面もしばしばあった

俺は序盤にたっぷり時間をかけるようにしてる
作戦勝ち狙うか作戦負けしないようにするために

ギリギリの戦いなら詰ましにいくのが当然だが
明らかな優勢のときは詰ますより確実に追い詰める方がいいと思う

追い詰められたら初めて詰ますことを考えるの方が勝ちやすい気がする
かっこよく決めにいくと見落としや強固な粘りで逆転負けとかあるし

あと、攻め合わずに受けきったほうが手っ取り早いときもままある
さて、次勝てば低級脱出だ！！

将棋が強い人ってクイズ出すのが上手いんだよな
狙いの良く解らない手を指して惑わせるのが上手い

あ〜つましそこねた

>>580
日産はダメだろｗｗ

恋文神ソゲ さん入室
[恋文神ソゲ]
投了しろよ
[恋文神ソゲ]
雑魚ｗｗｗ
恋文神ソゲ さん退室

みなさんは糞戦法対策はどうしてますか？
【糞戦法の一例】
▲６八銀 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛


それとも糞戦法の対策などせずに、まともな戦法の定跡を勉強した方が得でしょうか？

>>335
＜俺の糞戦法対策＞
・初手▲１六歩（二手目△９四歩）
・初手▲８六歩（二手目△２四歩）
最近は投了することにした（過少の舐めプ体験がトラウマ）

・初手▲４六歩（二手目△６四歩）
・初手▲４八銀（二手目△６二銀）
右四間飛車ならば継続、それ以外ならその時点で投了

・その他の糞戦法
ある程度までは頑張るが、このときだけは例外として詰まされるまでは指さない

＜他人の棋譜で見かけた糞戦法対策＞
・まったく同じ手を指し続ける（同型）
・2手目1分29秒、4手目29秒、…

>>319
半分は先手引くんだからそんなこと言ってたら何時までもあがれないぞ

>>336
クソ戦法は景色を変えたいためにやることが多い
そうでないときもあるけど
またノーマル四間かよたまには藤井システムでもやってこいよ、
キチガイみたいな早石田、たまには相掛かりにならないかな無理か、横歩取り回避の手損角交換、
頭の狂った先手なのに無理矢理手番渡して後手番横歩取り形からの角打ち
それらに嫌になってくると

どこらへんが糞戦法なのかわからんのだけど

僕こんなの知らないよう！
ってことだろ。

ノーマル四間やってると右四間ばっかりだな
ずっと穴熊対策勉強してたのに

上行くと穴熊ばかりで嫌気さしてくるよ

お酒飲んで指して痛い目にあう
いつもの日曜の悪い癖を無くそうと思いつつ、月曜に棋譜見て凹む
いつもの月曜・・・
かと思いきやなんか知らんけど昨日は勝ちまくってる！
酔うと普段じゃ思いもつかん鬼手の連発で手が伸びる事もあるんだな

雁木ってどう思う？

雁木は特別入玉に向いてるわけじゃない
最近のハチワンはつまらなすぎて逆に面白い

ハチワンが面白かったのは１１巻の右角戦まで
１２巻で１００面指しとか始めたあたりからどんどんつまらなくなってった

唐突に棋書買いたい衝動にかられてる
なんか月一ぐらいで買いたくなるよな

そうそう。買いたくなる。消化できるはずがないのが明白なのに。

雁木には69玉型以外にも右玉や対振りの囲い方などあって奥深い
攻め方にも右四間や金銀の盛り上がり以外にも飛車先突きや袖飛車はたまた四間飛車など
多種多様な攻め方がある
おすすめするよ

お前ら参考書を買って満足するタイプ（だった）だろｗ

棋書って廃盤になるのも多いからとりあえず買っとこうか
↓
結局読まない

このパターンですわ

暗記パン欲しいわ

持ち込みたい戦型があるのに対局中は記憶喪失かってくらい思いつかないんだよなぁ

ノーマル中飛車って強いのに誰もやらないよね

中飛車とか右四間って強いよねぇ
暴力的な一点集中って感じ

ノーマル中飛車は結構受け身なんだけどな

だって僕受け方とか知らないし・・

受けると負ける
だから受けない
受けないと負ける
どうしろというんだ

>>354
穴熊されて困るからプロでは見かけなくなった。
アマだったらみんな穴熊するわけじゃないから、ある程度使えると思う。

アマの穴熊とか穴熊の形してるだけのカスだからな

居飛車の穴熊ってなんであんなに堅いと思われてるかわからん
７７の地点に歩がない上に玉が相手の角に直射されてることを考えると振り穴の方が隙が無いように思えるんだけど

>>361
右銀を穴熊に引っ付けやすい、つまり４枚穴熊にしやすい。
+角が囲いにくっ付いてるのでなおさら硬い。

振り飛車穴熊は左銀を引っ付けづらいので、バランスで勝負ということになる。

>>362
なるほど〜

相手が飛車を振っても振らなくても棒銀一本で最近勝率が六割越えたよ！
まあ、案外上級者に勝てる場合もあるし将棋が面白くなってきたよ。

>>360
ぼくの穴熊のことですか(´・ω・｀)

成長を感じられた時、面白くなるよね
反対に同じミスを繰り返したりすると、しばらく将棋が嫌になる

棋譜診断って24で何級以上の人がやってるの？

とある診断士さんは間違いなく強い
それだけでなく知識も豊富だしわかりやすい
ただ最近降臨しなくて悲しいなあ

そもそも棋譜診断ってなに？

たぶんこれ

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387289882/l50

健康診断の棋譜バージョン

うほほーい　なんか　規制おわったのか　かきこめるようになったー
だれか指そうぜ！　当方低級（11級）居飛車党
居飛車なら低級なりに何でも指します　戦形指定（横歩とか矢倉とか）も大歓迎

棋譜みんなでつついてわいわいしよーよｗ

とりあえずoAY/RxvEで大阪道場にログインしました
対局してくれる方はこのスレで予告してくれるとうれしいです

じゃあ弱いけど相手になるぜ

>>374
うわ　ごめん　

>>375
対戦者の名前ワロタｗ

低級のレジェンドか

ゲストでもチャットできたらいいのにな

できるでしょ

やってみたけどできないぞ

知ったかぶったわ

対局者のみみたいだな

これ58馬から66桂でおかしなことにならないかな？

いまのこのスレのひとかな　
感想戦何言おうかとかんがえてたら、時間かかってしまいました　
ｽﾐﾏｾﾇ　めっちゃ　熱戦でおもしろかったです
>>376
そのIDみて関係者かと思ったw

お疲れ様でした。序盤の対応を間違えてしまったようです

先手：>>372
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６九玉 △３二金
▲５六歩 △４一玉 ▲７九角 △５二金 ▲６六歩 △３三銀
▲５八金 △３一角 ▲６七金右 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △３一玉 ▲６五歩 △４二角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７三銀 ▲３四歩 △同　銀
▲４四角 △３三角 ▲７一角成 △４二金右 ▲５五歩 △５二飛
▲８一馬 △５五歩 ▲６三馬 △５六歩 ▲５三歩 △同　飛
▲同　馬 △同　金 ▲７一飛 △４一歩 ▲７三飛成 △５七歩成
▲同　金 △５二歩 ▲４六銀 △４五銀 ▲３四歩 △４六銀
▲３三歩成 △同　桂 ▲４六歩 △３九角 ▲６六角 △５五銀
▲同　角 △５七角成 ▲６八銀 △５六馬 ▲３三角成 △同　金
▲４五桂 △４四角 ▲２五桂 △３二玉 ▲５八飛 △４七馬
▲３三桂右成△同　角 ▲３四銀
まで81手で先手の勝ち

俺も入ったから誰か対戦しようず

>>378
本IDでログインしたあと、ログアウトしてゲストでログインするとできる。（*が１つになる）
前にどこかのスレで教えてもらった

>>383
それで詰まなければ４３から　駒打ち込んで詰みかなとおもってたんですが
もしかして　事件発生ですか　なんにせよ　▲58飛車は悪手ですね

>>385
対戦ありがとうございます！
34手目43金なら持久戦でしたね

>>388
47に逃げれば大丈夫と思います。金と飛車だけなので

>>387
やっぱりできなかった(´・ω・｀)

>>386氏がさしてる！
どっちもっても気持ち自信ないむずかしい形だｗ

35の歩が取れないのでどうするのかなとおもってたら
飛車先つきすてて　26飛車！なるほど納得な手ですね！

もう投了していいかな

てかnozawaさんこのスレかよｗ

>>394
そういった後も　めちゃめちゃ　熱戦じゃんｗ

負けたぜｗ

▲76角のところ、金なら詰んでたかも？

>>398
でも実戦だとやっぱり金をのこしたくなるよねｗ

ぶっちゃけ詰んだんじゃねと思って
このスレで賞賛される妄想してたら詰まなくてめっちゃ焦ったよ

>>400
はじめ後手ペースだったけど
先手が盛り返して、だけど後手もがんばって最終的には熱戦ってかんじだったねー
後手の66手目35銀　先手の83手目25角が　印象にのこった

>>400
最後78銀打てば勝ちかなと思ってたらいきなり88銀と打ったので、操作ミスなのかと思ったぜ

マイボナ使って局後に検討してるんだけど、途中で棋譜解析をやめてしまうことが度々ある
80手で終わった対局なら60辺り終了という感じで
どなたか対処法知ってる方いませんか

>>403
投了値なしとかでどうだろ

>>404
ありがとうございます
謎が解けました

みなさんここで声かけて指してるんですね
楽しそう

レートが500違う相手に挑戦されたんだけど、どうやって俺のこと見つけたんだろ？

１５分専門だが中級になるとみんな早いな
勝っても負けてもいつも相手が５〜１０分残して俺が秒読みみたいな

久しぶりに２２０点だ！美濃囲いしてみた

2手目△3二金から△1四歩△1三角がイヤラシイ

>>409
57角成受けてから16歩でむしろ優勢じゃないか

風車とか右玉があんまり指されないのってつまらなくなるから暗黙の了解でってことなん？

>>411
右玉党だけど、見た目ほど良くないってのが原因かもね
馬作って、と金作って、駒特してるのに局面は互角とかよくあるからね

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392163747/138

>>411
みんなプロが指してる戦法が指したいんじゃないかな
マイナーな戦法をしっかり指せる人は本当に将棋が好きな人なんだろうなと思う

隙がなくて玉広くて飛銀桂がいつでも臨戦態勢とか将棋の結論みたいな陣形だと思ったわ
先日手含みの戦法だから余計に

右玉は見た目負ける要素がなさそうなところから相手が最後の紛れを求めて玉頭に手をつけると
意外と形勢逆転なんてことがよくある
終盤力が必要だし、実戦的に勝ちにくいと思う人が多いんじゃないだろうか

右玉が終盤力必須なのはたしかにそうだね
相手陣を崩す→反撃に受ける→詰ますor攻めを切らして勝ちみたいな
手抜くタイミングとか受けるタイミングがうまい人にはぴったりだと思う

▲７六歩△４二飛▲７八飛で先手が勝った、四間飛車なのに負ける理由がわかりません。

将棋の感覚を取り戻すまでSDINでリハビリだ

先手番筋違い角っておもろい戦法だな

>>414
お前いい加減にしたほうがいいぞ。
マジでやめとけ。
大変なコトになる。

>>421
人のＩＤ追っかけるなよｗ

風車戦法を指す奴は、ピート・タウンゼントの「風車奏法」も知っておいた方が良い
（下のYouTube動画の3:21）
http://www.youtube.com/watch?v=fHTdrPL22-Y

ザ・フーはあんまり

相手が争点にしたそうな地点の歩を突かないだけでだいぶ有利になるな

みなさんは毎局感想戦をしているのですか？
なんか毎局反省してたら、疲れてテンション下がって将棋の楽しさが薄れてきた

俺は負けた対局は数日後、気が向いた時に棋譜を見るな
不思議と悔しさも感じないし、色んな手が見えるようになってる

あきらかに分岐点になった局面だけ見返せばいいんじゃないだろうか
後は勝ってからまとめて見るようにするとか

>>406
携帯アプリとかだと、オートマッチングって機能があってある程度ランダムに相手探してくれるけど、それかな？

有段レベルだとあそこが悪かったとかああやられてたら負けた等のポイントがわかるけど
低級だとほとんど悪手みたいなもんだからな。
的が絞れなくて検討の意味があまりないよ。
どうしてもやりたいなら仕掛けのとこだけで十分。

基本的に一人感想戦を数分してる
その間に話しかけられれば応える

低級は感想戦をするより終盤力強化の方が重要なのかな？
そういえば最近詰将棋はご無沙汰だった

>>430
そうそう、マイボナで検討すると殆ど×ばっかり

>>433
上級も×ばっかで意外だった

>>432
詰将棋はやっとけ
俺は携帯の将皇の詰将棋をやってるが、これだけだと流石に少ないから
同じく携帯の詰パラの低レベル問題もやるようにしたら手応えを少しずつ感じるようになった
まあ複数の詰将棋本をローテするのが一番良いとは思うが

詰将棋嫌いなプロ棋士もいるだろ

参考書と同じでいろんな本をローテは効率悪そうだがなぁ

詰み逃して負けたああああああああああああ

俺は一つの本だけだと飽きるタイプ、曜日ごとに分けるくらいでちょうどいい
1週間前の復習をするといい感じに忘れてるので定着しやすい(気がする)。

まだまだこれから、っていう局面で投了された。
これで2回連続。なんで？

俺は詰将棋本ローテ派だけど方法はともかく毎日数問でも解いとけ
終盤力といってもいろいろあるけど基礎は詰将棋だよ

詰将棋嫌いなプロは居ても
詰将棋が解けないプロは居ないからな
そういうことだ

プロにとっての詰将棋はこういうレベル。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/e1/f82e649983dfa49b9d41a7d674774275.png

低級がやってるような詰将棋はプロにとっては1＋１を解けとかそんなレベルだ。

で？

プロってやっぱ凄いなあとしか
作る方も変態すぎる

40分ぐらいの泥試合で引き分けになったよどっと疲れた

>>443
序中盤が一番複雑なのに詰将棋のが難しく感じる。
それがアマの限界なんだろ。

>>436
嫌いのレベルがお前と違う

>>446
俺なんか100手くらいのごく普通の内容の対局でも、15分で総時間40〜50分、長考で1時間半が日常
15分だと8〜9割は俺が考えている（長考だと5割）
・相手5分
・自分45分
なんてのもざら
ただし長考派でもなんでもなく、センスが無く頭の回転が悪いだけ
低級での一般的な考慮時間に変えただけで、一気にレートが400下がると思う
逆に、しっかり考えるだけでレートが400上がる人もいると思う

序盤は猛烈にノータイムで飛ばし、未知の領域から毎手30秒〜1分考えるタイプ
取る一手でもその後の読みを入れ、想定外の手で頭が真っ白にならないように努めている
逆に難所でも（読みの蓄積で）最大で3分程度しか考えない
1度だけ「お前ソフトだろ」のような捨て台詞とともに相手番投了されたw

序盤から時間ガンガン使ったら疑われるわな

ソフトってほとんど即指しするようなもんじゃないのか

ソフト指しは自分で指した手を自分で入力するから妙に一手一手に数秒の時間がかかる。
自分で考えてるわけじゃないから取る一手みたいな場面でも難しい局面でも
一手数秒のインターバルが続くわけです。

以上から、
�@初手もしくは途中で長考
�Aその後一定のインターバル

はソフトっぽい。

俺も頭の回転が超遅い
相手の方が先に時間を使い切った事は数回しか無い

オザワには勝ちまくっりなのに、２２０点しかない、居飛車穴熊もやめてよ

低級の力戦って
１、棒銀系（88銀〜の凹み矢倉で対応）
２、右四間系（雁木など）
３、中飛車系（58金〜48銀と備えれば穴熊も可）
４、飛車のコビンを攻める早石田系（金銀で手厚く対応）
このくらいだよね（）の中は対応策の一例をいれてみた
対応策は攻められる箇所を金銀で手厚く抑えて押さえ込むって感じで
きょうつうしてるのかな

持ち時間と頭の回転とか関係無いと思うぞ
俺も長考して時間使っちゃうが、得意なのは時間切れてからのねじり合いだし
逆に早指しだと序盤で形勢損ねて負ける場合が多い
終盤に入るまでは、経験値による似た局面での判断基準が出来てるかが大きい
それが相手より先に切れると、一手ごとに確認作業が生じて1分2分と使ってしまう訳

>>455
どの戦法も棋力低いと攻め駒が伸びきっちゃう感じだね
自然に対応してると金駒で押さえ込めるんだけど、逆にやり過ぎると金駒が上ずるからな
厚みの将棋でバランスが難しいし勝敗にかかわらず大差になりやすいからね

名人戦であきらかなソフト指を見つけた
Ｒが３００〜４００も違うし、ソフトで棋譜検索したら悪手０疑問手一個

序盤の端歩つくところまで一緒だった

もちろん久米にいったけど名簿から消えない　容認する場合もあるのかな？

棋譜の管理に棋譜をコピペして戦型名無表示だと
ちゃんとした将棋じゃなくてすいません・・・・って思ってしまう

>>459
戦型名出る管理ソフトってどんなん？
俺kifuforwinで適当に名前付けて保存してるだけだから、そういうのしてみたい

>>460
ほいっ
http://www.geocities.jp/saltedeggplant/

マジで細かすぎる

>>461
うわー、そういうの今まで人力でやってたわ
ローカルに保存してある5000局のファイル名に全部に戦型自分で付けてた
変更はソフトで簡単なんだけどね

>>429
ほー、そんなのあるのか


>>461
使わせていただく

級位者は早指しする人が少ない気がするんだけど
頭が速く動くようにしたほうがいいんじゃないかな

早指しする人は頭が早く動くのかｗ

（＾ω＾≡＾ω＾）おっおっおっ

頭が早く動いてるな

頭なんか動かないぞ！！
勘違いしてんな！！バカ！！
首振ってるだけだ〜〜〜！！
それから、将棋なんかの早指しは、
何も考えないでただ駒動かしてるだけなんだ。
だから、脳足りんのヤツほど、早く指せるんだよぉ~~！☆

数式で華麗に解を求める理系君と
紙いっぱいに全パターン書き込んで時間かけて答えを出す要領が悪い子。
前者が早指しで後者が１５分専君みたいな感じかな。

りんごで例えてくれ

>>469
将棋に数式みたいな都合いいものってあるの？ｗ

>>471
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/88574/4-88574-429-6.htm

>>472
へ〜

頭がいいはずなのに級位者とかさぞ効率的な勉強してるんだろうな〜

>>461
ありがとう、すげえ便利なソフトだね
便利すぎてカルチャーショック受けたよ
いやまじすごい

上手い手、派手な手じゃなくていいから、筋のいい手が指せるようになりたい

俺が本筋を教えようか
14級の本筋を

じゃあ俺が裏筋を教えよう

>>244
将棋倶楽部24で13〜12級　　　道場3級

将棋倶楽部24で11〜10級　　　道場2級

将棋倶楽部24で09〜08級　　　道場1級

将棋倶楽部24で07〜04級　　　道場初段

※参考リンク（81Dojo）
http://81dojo.com/documents/Rating_System

>>250
24の低級タブの13〜11級は、道場2〜3級レベルの棋力なので自信を持って良い

２００点から落ちるのが怖い。
角交換振り飛車の本、３ページと同じだった

日本語でおk

ID:nN2zHBsB
こいつキチガイなの？

うん

換算厨は何度も叩かれてるけどビクともしない
多分全駒されても投了しないタイプ。つまりきちが異

実際この表の段級であってるけど(連盟の道場で2級で24で10級)、なんで叩かれてるかわからん

なんで叩かれてるか、それは何回何回も同じことを書くからだ

将棋だと負けるけど、クイズゲームやったら、小学生には楽勝なんだよね。

>>454
おざわさんをぼころうとして、返り討ちにあったのは内緒だｗ

矢倉に組む気配ないのに右四間で来るとは

無理矢理矢倉多過ぎィ！
最近居飛車やろうとするとこればっかだ

確かに無理矢理矢倉多いな
咎めるには右四間がいいんだろうか？

後手無理矢理なら向かい飛車を恐れず飛先突いて、飛先交換狙う
先手無理矢理は居飛車で咎めるのは難しい
相振りの菅井流でどうか

先手が居飛車で矢倉指向なのになんで相振りになるんだ？

▲76歩△34歩▲66歩

この時点で先手は居飛車か振り飛車か分からない
後手は三間に振ってしまえばどちらでも戦えるのに対し、
先手は対抗形にすると早々に角道を止めてしまった不満が残る
ならば先手も振り飛車に、ということで相振りになる可能性がある

どこが不満なんだ　アホか

▲76歩△34歩▲26歩△84歩▲66歩の出だしだと思ったわ
六段の人が2手目34歩には26歩ついてから矢倉模様にすると言ってたから、この出だしのことかとおもったわ

じゃあどこが不満じゃないの？

無理矢理矢倉はなんかやられるとイラッと来るな

無理矢理矢倉組む人は早く玉を固めたい人がおおい。だから、はや囲いと併用して玉を固める人がおおい
なので、こちらも自然な駒組をすると見せかけて、玉が22にいったのを確認して、
58金&69玉型の雀指しするとかなり勝てるよ。

夜０点に負けた、おらオザワにしか勝てないのか

自分の指した感想だと無理矢理矢倉するひとは、
１、相手の攻めに過敏反応する人が多い
２、常に局面を落ち着かせようとする傾向が散見される
３、カタチにこだわり悪形を極端に嫌うタイプ
４、棋風はどちらかというとノーマル振り飛車党や森下先生に近い考え方

よって無責任に局面を荒らす指し方とは相性がすこぶる悪い。ただ右四間はみんな研究して
対策している場合が多い。雀指しの場合やる人が少ないうえに、強力な攻め筋であるということは
イメージとして染み付いているので過敏反応してくれる
そうじゃなくても、「森下システム」をほぼ絶滅させた考え方とほぼ合致しているからかなり有力だと思う

すいません　追加です
このままじゃ森下先生を馬鹿にしているように見えなくもないので・・・
私は森下先生のことを尊敬していますし、森下先生のファンでもあります
どのくらいファンかというと一時期「駒得は裏切らない！」って扇子に書いて
持ち歩いていたくらい、尊敬してますし、携帯には常に佐藤康光先生とヒフミン先生
と、
ついでに律儀先生の画像を持ち歩いていたくらい好きです。ｍｍ（連投ｽﾏｿ）

激指は常に読み手順が出るんだな
欲しくなってきた

R650から９連敗してただいま
最後はどうしても勝ちたくて３００代と指したら負けた
根本的に勝負勘おかしくなってるわ

>>505
そういう時あるね
俺の場合は大抵即指ししてる時に連敗してる
落ち着いて指すようにしてるとデカイ連敗は少ない

根負けした

無理矢理矢倉なんて、急戦矢倉で吹っ飛ばせばいいじゃん。
米長流とかさ

R300とか下に挑戦してくる奴ってなんなの？

２４過疎の要因はナンパさんが余りこなくなったこと。これに尽きる

▲76歩△34歩▲66歩で△32飛には▲65歩だな

相振りって手数長くなりやすい気がする

>>511
馬作られるぞそれ

手順で駒組みできちゃうからいいと思ったが駄目なんかぁ

経済的に裕福でない家庭に育った人が将棋を指すと
少ない持ち駒で詰ます能力に長ける

礼儀を欠いた人にはボッコボコにしてから投了してやることにした

中飛車って神経使うから何か嫌だ

相手の手を読みながら指すのは当然の事として
相手の手が少しずつ読めるようになってきたから、棋力も徐々に上がってきているのだろう
でも正しい判断ができないんだよね(´・ω・`)

迷ったら攻めろ

いや迷ったら自陣を整えろ

迷わないなんて無理by宇多田ヒカル

石田流使いって手拍子指しだし平気で角銀交換して7三にぶち込んでくるし攻め切れると投了するしなんなの
上級段位持ちは違うんだろうが低級はこんなんばっかで嫌になる

そういう奴多いよな　なまじそういうので勝って来てるから
攻めが切れると指す手が見えないんだろう

>>522
わかる
12級11級になるとそういうの減るよ
がんばれ

だって鈴木本でも戸辺本でも、
少々の駒損でも竜をが作れて攻めが切れなければOKって書いてるもん

攻め切らして勝ったんだからいいじゃん。

24級位のうちは受けとか考えないほうがいいよね
ましてや低級をや

賛同のレスがすぐついててワロタ。
石田流の破壊力に頼ってると、じっくりした将棋が指せないんだろうな。
そういう浅さが低級らしい。

>>526
俺もそう思うな。で、ブラックリストいれて置けばすむ話

石田嫌いな奴は多い

あっさり切らして勝てるお得意様を
ブラックリストに入れる必要ないじゃん

居飛車だと石田流相手に気を使うことが多くて勝率悪かったけど
きmきm金って戦法使うと勝率7割5分-8割ぐらいになる
7五歩指してくるとしめしめといった感じ

>>532
おい>>522と言ってることが違うじゃねぇか

>>533
普通に居飛車で迎え撃っての話よ
相振りを試したらある程度勝てるようになったってこと

レーティング180で15分で待ってったら540くらいの人に挑戦された
良いとこまで追い込んだけど終盤で相手の攻めを無視して攻めればまだまだ
分からない局面を逃して惨敗、感戦者がいつの間にか15人くらい居てビビッタｗ

キムキム金とかいうの
ひねり飛車の後手が３三金を４四〜５四と寄せて受けるあれを真似したんだろ？
普通の対石田には何の必然性もない手順

>>534
相振りって54歩突く奴？あれって受身に成り過ぎないか？

R550に近い対局者は上の方に表示されるからね
昇タブ戦を観戦しようという人が多いんだろうが、戦ってる方はプレッシャーある

いつの間にか買った棋書が２０冊を越えてた

>>521
Oh, baby wait and seeと続くよな
迷ったら「まず待ってみて局面をよく見ろ」か

宇多田ヒカルすげえw

>>537
左金を4四に上げて向かい飛車に組むやつ
いずれにせよ居飛車だと乱戦になって簡単に潰されるから俺は指せないわ
受身でも相振りでのんびり指したい

>>537
後手での中飛車左穴熊じゃないの
分類としては居飛車穴熊ですけどね
74歩の仕掛けを取らずに62銀で受けて浮き飛車にして相手に歩成を強要することで手得する
こちらからはいつでも84飛の揺さぶりがあるので
上手くいけばこっちが3枚穴熊で向こうが2枚美濃に78金クギ付けなんて展開も

挨拶なし即去りなんかより低級タブ上位のくせに15級とかに挑戦してくる奴とかの方がうざいんだが

負けてもレート減らないしあきらかに格上と指せるとか得しか無いやん
低レートが上に挑戦しようとしても嫌がられるだろうし

レート上だと気合はいって割と勝てておいしいし，負けてもレート減らないから別にいいけどな
いやなら拒否すればいいのでは

俺遅いから怒られたことがある。
悲しかった。

けど謝ったら許してくれたから嬉しかった。

遅いから怒るってどうかしてるぜ
俺は指し手が難しい時に捻り出した手に5分30秒長考し
数手後に相手が8分30秒長考した

俺の捻り出した手にこんなにも長考してくれてると思うと嬉しくなった

>>547
そうですか、それは良かった

キムキム金は凧金のパクリな上に段持ちの評価は総じて悪いんで真似しない方がいいと思うけど
普通の対石田覚えた方が有用

>>550
だな
石田流は段まで行っても居る訳だし正攻法で行くほうが長い目で見ると得だと思う

王手放置とかじゃないんだから、持ち時間をどう使おうが自由だろ。
負け確でも時間切れになる寸前まで考えればいい。

長考してしまう人の特徴
・攻めの形を作れない
・仕掛けに対する受け方を知らない
・長考したあげく悪手を指す

攻めの形作るの苦手だわ
大抵いつの間にか相手の攻めの方が速い形になってる

寝る前に一局指すかと思ったときに序盤から長考する奴に出会うと最悪
持ち時間15分でも終局までに1時間以上かかる

持ち時間をどう使おうとノータイムで指そうとルール内だし自由だよ
でもそれだとBLに入れられるかもしれんしちょっとアレだしっていうことで
バランス取るのが普通の感覚

序盤の長考ってそこまでひんしゅく買うもんなのか、知らなかった。
まあでも、やめようと思ってやめれたら苦労しねーよ！

そんなもんでBL入れてくるやつとかこっちが入れる手間が省けていいだろｗ

別に局所的に長考される分にはかまわないけど
当たり前の初手から最後の一手まで、すべての手で1分近く考えられると、さすがにたまらん

>>559
それはソ○トでは？

伏せ字にする意味がわからん
無意味な伏せ字って苛つく

>>560
オレもそう思ってイライラが最高潮だったが
その割にはぬるい手多いし、最後は向こうが時間切れで負けてた
本当に全手で時間いっぱいまで考える奴だったんだと思うが、そのうちソフト疑惑で通報されると思う

同じレート帯なんだからどうせお互いさまだろ

早指か早指2で待ってりゃええやん
むしろ長考でやりたいんだが誰もやってくれない

ネットの知り合いとじっくり指す時だけ長考使ってるわ

俺なんてリアルな時でも長考してイライラさせたことが何回もある。
悪いなぁと思いつつまた長考、ゴメンなさい。

俺もよく長考するけど、実はそんなに色々考えてない
自分の思いついた手を指すのにためらってるだけのことが多い

>>486
過去スレを見れば分かるけど、単発IDが得意技の「低級低級連発厨」が私怨で粘着している

996 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2014/02/06(木) 15:07:19.63 ID:eR1b2CK3 [8/10]
このスレの法則

・低級低級連発する奴は同一人物なので、
スレに書き込みがあったら「単発IDだけどまたあいつだな」と心得るベし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390302213/996

>>560
ぱるるかよ！

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ118▽

735 ：名無し名人：2014/02/14(金) 00:37:15.72 ID:pEI1ZaTe
お前らの話題は低級じゃねぇよ
低級は棒銀とか蟹が恋とかだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391668239/735

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ118▽

754 ：名無し名人：2014/02/14(金) 06:29:14.16 ID:K7+yeg2w
反論もなにも>>735は低級の割にすごいね
ぐらいの解釈なんだけど

低級は普通に24の低級
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391668239/754

「低級」て24の低級しか意味してないのに文脈無視していろいろ読み取ってしまう換算厨は病気
しまいには24低級は道場2〜3級だからお前らは低級じゃないなんて主張しはじめたらきちがい以外の何者でもない
低級て文字みただけで揶揄・罵倒・見下し感じちゃうなら新呼称を考案すればいい
U-550とかどうだ？
「お前らみたいなU550は棒銀やってろ」と煽られちゃうか

少なくともこのスレにおいては「低級」という言葉は特に断りが無い限り24低級を表してるな
換算とかややこしくなるだけでわざわざ言う必要は無い、全く無い

時間の使い方は俺も気になる
ほとんどの人が時間を使い切らずに終わってるのは
一局にあまり時間を使いすぎないようにするマナーでもあるのか
それとも早指しが癖になってるだけなのかどっちなんだろう
自分が序盤苦手で早いうちから時間かけてしまうのが申し訳なくなってくる

>>575
全く気にしなくていいんじゃないかな
例えば、相手長考で着手→こちらはオーソドックスに応じる→また相手長考
こんなケースだとさっきの長考は何なんだと思うけどそこで終わりにする
イライラしても意味ないから。対局中に余計な感情抱くのは勝負の観点からすると損だからね
ルール違反じゃないんだから長考して悪いなんて感じる必要ないよ

>>566 お前毎回俺に迷惑かけるな

　「相手の長考にイライラする」
ということは、
　「もはや自分には考えることは無い」
ということだと思うが、それがまったく信じられない
これまで500局以上指してきて、いまだに一度たりとも、
　「もはや自分には考えることは無い」
という状況になったことがない！
序盤や他人の対局ならいざ知らず、自分の対局の中盤や終盤は考えたいことは山ほどあって時間は無限に欲しい

「待長考」への長考の挑戦はいいぞ
お互いが合意の上での長考だから、まったく気にする必要がない
「待15分」への15分の挑戦は、イライラを彷彿とさせる指し回しを散見するが、「ウォーズでもやってろ」と心を鬼にして長考している
「待」への15分の挑戦はもうこりごりだ

序盤で時間使いまくって、秒読毎回残り１秒か２秒で指す奴に遭遇したけど
中盤でそれだから投了してＢＬにいれた
ルール違反じゃないから悪いとは思わないが、二度と対局したくない
ソフト疑惑もでてくるし、嫌だと思ったらどんどんＢＬにいれるのがいいよ
どうせ趣味なんだしやりたくない奴とは避けるべき

長考して結局普通の手を指される事が続くと飽きるよね
プロじゃあるまいし俺もＢＬにしてる
長考は一人感想戦の時にでもして欲しい

相手の時間の使い方が気に入らんからBLとか、人間として低級だな

所詮、低級だからね。こんな考えや感覚だからいつまでも低級なんだよ。たかが低級の低脳じゃこんなもんなのかもな。

早指し専門で指してろや。アホか。

>>581-582
僕は感謝しています
こういう頭の悪い低級の人たちがいてくれるおかげで僕が中級にいられるからです

俺はネット将棋であっても机の上に盤を置いて
そこで駒を動かしながらやってるから
一手ごとにどうしても数秒かかる

>>584
玄関はいつでも開いているからね

まぁ長考するやつにイライラしてるのは実際は負けちゃってるからなんだけどな

早指しやればいいのにね
長考されるのがいやならなぜ15分でやるのか
そもそも15分将棋は長考のうちにも入らない

>>585
これはこれでグレーゾーンじゃね？

なんで将棋やってるんだろ
普通は相手が遅くても気にならないし逆にありがたい

連盟の道場なんていったら時間制限無いから、終盤で対戦相手の爺ちゃんが詰め将棋解きおわるの10分も待つ時あるんだぜ？

俺の将棋なんて所詮、床屋将棋だよ

長考はなんとも思わないけどろくに時間使わないで無理攻めしてくる奴はイラつく
もうどうしようもなくなってから無駄に長考してくるし

長考がイヤなら早指しだけやればいいじゃん

>>589
普通にアウトだと思うぞ

相手が長考だとその間にこっちも考えてる。
そして十分考えた気分で指して見落とし、読み抜けがあって負ける。

敗因不明なんだ、先手BL？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４五歩▲６八玉△３五歩▲５六歩△８八角成▲同銀△６四角▲６六歩△７四歩▲６五歩△７三角▲４四角

日本語で頼む

>>584
長考批判を擁護するとか
理解できない

持ち時間をどう使うかも技術だし、長考嫌なら早指しがあるわけで騒ぐまでもないでしょ

>>585
頭の中でやらないといつまでも上達しないぞ

>>599
皮肉にマジレスする奴が理解できない

>>584の言う「こういう頭の悪い低級の人たち」って>>581-582の事だと思っていたら誤解だった

challenger19〔五段〕

ソフト使用
中断
暴言

通報はどうすればいい？

>>604
なーんで低級スレで報告する必要があるんですかねぇ…

持ち時間をフルに使っただけで文句言うやつってなんなの？
ウォーズでもやってろ

俺頭悪いから時間かけて必死に考えてるわ

あと長考うぜぇとか言うやつはわかりやすい将棋なんだろうな
千日手含みの戦法で打開相手に丸投げしといて序盤から長考うざいとか言うなよ

長考嫌なら早指しすれば良いだけ
メンタル面で負けてるのも勝負の内だぞ

自分が落ちた時はどうすれば再開努力者になれるんでしょうか？
落ちてからすぐ将棋道場を開いてログインし、中断対局を相手に挑戦しても、相手は他の人と初めてしまってます。
相手玉が確実に詰む局面で落ちることがあるので困っています。よろしくお願いします。

>>610
なれません
落ちない環境を整えるのもネット将棋の内です

右四間飛車の受け方が解らない

右玉

流れ矢倉から5七銀左まで組めれば良いらしいと聞いた
対中川流は知らん
振り飛車なら飛車先突く前に銀上がるだろうからそこで角交換振り飛車にして争点を作らないとか

5筋ついて美濃の形にしたからさ、
中飛車かと思って玉頭位取りかまそうと思ったら飛車が戻ってきてびっくりした
名前知らんけどあんな戦法もあるのね…

駒落ち将棋で下手の右四間を上手ががっちり受けるわけでもなくかるーくいなしてて格が違うんだなぁって思ったね

オザワ１５級まで落ちてるし、タクシャ、
アメシスも落ち

居飛車党の俺は3手目▲6八銀〜7手目▲6七銀からの
▲6六歩型石田流が苦手

四間飛車で負け、ゴキゲンで負け、石田で負け、棒銀で負け
怒りの適当筋違い角で惨殺され俺の万策尽きたよ…おまんら強すぎだよ…

マイボナで自分の棋譜解析したら80％超えたンゴ
疑われそうでこわいお

>>619
ウォーズに逃げろｗ

>>619
なんで低級なのにそんなに多彩な戦法さしてるんだよ
信じられないよ

>>619
ハメ系の筋ばっかやってるからだろ
四間なら四間で、幅広く変化を勉強したほうがいい

>>619
ふっ、それに加え
振り飛車はダイレクト向かい飛車に相振り
居飛車は居飛穴左美濃左銀急戦棒銀超速▲3七銀右四間角換わり腰掛け銀早繰り銀横歩矢倉▲3七銀急戦棒銀
と惨殺され続けた俺程じゃないな
まあ24じゃなくウォーズでだが

低級タブトップで観戦多い中、超手数の対局を制して初めて低級脱出した……。
去年の１月にR150くらいから初めて、１年以上かかってしまったけど、こつこつ頑張ってきて良かった。

凄いじゃん
俺なんか24始めて一年半経つのにまだ12級でくすぶってる

オレなんか将棋始めて30年だけど低級

>>627
ozawaさん乙

始めてから、なら俺も３０年近く経つなぁ

でも今でもやった分は強くなってるよ
逆に言うと、やった分しか強くならないね将棋って

24はなかなか勝てなかったり、全然昇級できなかったりで放置する人が多い

>>628
オザワさんは２４デビューして３年
それ以前の歴は不明だがおじいちゃん説が有力だから３０年以上ありそう

詰み損ねて負けた

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up14930.jpg

7手目が妙手だな

角換わりの勉強しようと思って観戦回ってたけど角換わりやる人全然いないのな

相振りの棋書でいいのない？
杉本の相振りのセンスは少し難解だった
できれば基本から丁寧に書かれてるの欲しいんだが

相振り指しこなシリーズかな
ただ指しこなは3手目66歩からの向かい飛車目線が多いから、
最近の角道開けっぱのは少なかったような

なるほどありがとう
そうか相振りのセンスは角道開けっぱも載ってたから難しく感じたのかな

時間が無くて詰みがわかんなあああああいいいいい

切断逃げ連続で食らったお
-Ayanami Rei-
こいつ棋譜みたら負けの半分が切断だったり相手番の投了ｗ

監視対象ですな

ここで話題の長考君に出会った
１手目から１分〜２分
角交換をこちらから仕掛けて玉でしか取れないのに玉で取るまで２分
２０手で秒読み開始
秒読みラスト１秒でしか指してこない
もう投了したいイライラを抱えながら指してて全く勝負勘が働かずボロ負け
最後こっちが詰まされるの読んで、ここから詰ますのも遅いのかと思ったらそこから早い
詰みがあってからは一手１０秒もかからない
まるでコンピューター相手にしてるような感じだったわ

ちゃんと挨拶もする人を初めてBLに入れてしまった

ただいつも１５分で指してるから勝負どころでいきなり手が止まって５分とか長考する人は全然気にならない
そういう局面はこちらも一緒に考えるし
だがどんな局面でも必ず１手１〜２分かける人がこんなにも辛いとは思わなかった
難しい場面でも常に一定で２分を超えることはない
１手目も中盤終盤も全く同じペース

端角中飛車はどうも好きになれない

>>640
それは「牛歩」とか「嫌がらせ牛歩」とか呼ばれていて、長考とはまったく別
詰まされてから、残り時間全部を時切まで放置するような奴と同類
同じように時間を使っていても、長考と牛歩とでは「嫌がらせ感」の有無で概ね判別がつく
数か月前にも同様の長考論争があったが、今回同様に「牛歩」と「長考」の区別が曖昧だった
＜アンチ長考派＞
・ほとんどの場合、アンチ長考ではなくアンチ牛歩なだけ
・極まれに、
　　「自分は長考したいが、相手には長考してほしくない。だから早指しでなく15分でやる」
　あるいは、
　　「15分とはいえ、よほどの混戦でない限りお互い7〜8分でやるのが24低級の15分将棋における暗黙の了解だろ」　
　という自己中がいる
＜長考擁護派＞
・誰一人として牛歩を擁護していない
・「時間の使い方は自由」と言う人でも、さすがに牛歩までは想定していない（はず）

負けた奴が何を言ってもダサいだけなんだよなぁ…

本当は銀を打ちたかったのに何で金なんだよ
最悪だ

>>640
そういうのは極稀にしか会わないけどどんどんＢＬにすべき

まぁそんなこというと長考擁護派が文句つけてくるだろうけど
やりたくない奴とはやらないのが正しい選択よ

駒の交換の途中で飛車の頭に歩を打たれて困ることがある

つくつくぼうししかまともに指せないわ

>>640
「負けて悔しかったです」ってこと？ｗ

>>634
俺やってるよ！見られると恥ずかしくて死ぬレベルだけど
>>635
イトシンのよくわかる相振り飛車しか持ってないけど今の所これである程度勝負にはなってる
角道開けたパターンの解説が多い割にはかなり簡単だと思うが、一つの戦型ごとの解説は少ないな

>>640みたいな奴って、その次の一手か三手しか考えてないとでも思ってんのか？
15分ぽっちじゃ納得いくまで読むのに時間が足りないんだから、先まで読み進めるのに時間使ってるだけだろ
自分が言ってるように、詰みがあってからはサクサク指してくれてるんだろーがよ、全然マシじゃん

主張が既にダブスタなんだよ、早く指してくれないからって文句言ってるのに、詰みまでサクサク指されても文句
それって相手の指す時間関係無くて自分がぼろ負けでムカついてるだけじゃん？
俺なら詰みがあってからも読み抜け確認で時間ぎりぎりまで使ってから指すわ、プロだってそういう人多いだろ

まぁ自分が指したくない相手と無理に指す事は無いとは思うけどさ
相手が悪いみたいな思考になるメンタルはどうにかしなさい

>>640
長考に関してどちら側の意見もわかるけどこの考えみたら笑えてくる

入玉ってつまらんルールだよな
その点タッチダウン形式は一見ふざけたルールに見えてわりといいルールだと思う

初手から長考は５手くらいで投了、ＢＬ入りでいいじゃろ。相手する必要なし。
無意味な長考を延々待つなんて人生においてもっとも無駄な時間の使い方、というか時間の奪われ方。
２ｃｈで言いたいこといってたほうがまだマシ

>>654
そもそも将棋に向いて無いね、少なくとも対人では

まぁ親身にアドバイスするなら、2chしながらやればいいんじゃね

普通に必死かかってから持ち時間フルに使って
投了してきたやつとか何人もいたけど、別に何とも思わんかったわ
平等に与えられた持ち時間使って対局されるのすら嫌なら、
24やらずに切れ負けのウォーズでもやってろよｗ

>>655
おまい人間と指したことねーだろ
人間が相手なら、目の前にいる人間の様子を直に伺えるんだぜ？
>>643に書いてあるようなのがイラつくのはむしろネットだからだ。

ま、長考されんのが嫌なら早指しオンリーで指せばいいだけ。

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>>657
だからなんだよw　んなのテメーが勝手にイラついてるだけだろ
目の前に至ってお前らみたいな人種は同じ事
顔がムカツク、動きがムカツク、強くてムカツク、自分の思い通りにならない事に全てイラついてるだけ
精神が幼稚園児以下なんだよ

だいたいそのネットには早指しっていう欄があるんだけど見えてないのか？　読めないのか？
15分を選んでおいて、相手が数分考えたからムカつく？　白痴か

>>659
落ち着いて>>658も嫁や

これは将棋ウォーズのステマ

すぐ目の前を見て欲しい。
長考君が頭の悪い長文で火病起こしてるでしょ。
どれだけ程度の低い人間か容易に想像つくでしょ。
相手にする必要ないでしょ。

>>660
>>658を見てから1分とかで>>659を書いた訳無いだろw　>>657を受けてのレスだよ
それくらいの投稿時間前後は情状酌量しろや
まぁ>>658の結論ありきなのに>>657を横入りさせたからスレ違っただけで、>>654>>662がノータリンのバカという事は共通認識だわな

思うんだけど、持ち時間設定が出来るのすら知らないおじいちゃんor子供なんじゃないかなと…
怒りの発生源が自身の時間設定のせいなんだから、普通に考えたらマッチポンプにも程がある

逆に言うとこんな感じでしょ？
｢早指しでやったら相手がパッパッと指したのでムカついた｣

>>640
なんで時間使われてイライラするのかさっぱりわからない
負けて悔しいのは分かるが、こんなアホな事を主張するのはよくないな

>>663
少し落ち着くのだ

とりあえず落ち着けよお前ら

ところでお前ら理由は分からんが妙に勝率高い戦型って何かある？
俺はダイレクト向かい飛車の▲6五角打たれる形の勝率だけが妙に高い
しかし打たれずに普通の角交換振り飛車になるとそんなに勝てない

感情の虜になって平常心欠けば負けるのが勝負の鉄則
長考程度でイライラする奴はメンタルコントロールする技術磨いた方がレート上がりそうだな

正直最初の5手とか時間使われて
結局矢倉24手とかやられると本でも見ながら指してるのかなと思う
そう思うとあまり気分はよくないけどあんまり気にしないことにしてる
それに時間の使い方がもったいないと思う
あらかじめ作戦決めといたほうが絶対得だしね

超序盤はこっちは考えることがないからエロゲやってる
たまに指されたの気づかずに切れる寸前まで放置とかやるから俺のほうが罪は重いけど

低級だと角成る事しか考えてないから桂跳ばれた後の対策がわからない
そりゃ有利になるに決まっとるがな

>>669
精神集中や、どんな戦型にしようか考え中、あるいは電話やおしっこなど済ませる、といったところだろう。
特に戦型を悩むのは結構楽しい。

低級の長考休むに似たり

>>672
プロの先生同士だって、長考したってノータイムに負けたりする事もある訳で。

それに米長先生はおっしゃったよ。
結果如何に関わらず、考えて考えて溶けてしまうまで脳に汗をかかせる事が肝要なのだと。

将棋指しとして、相手の考慮やその時間に敬意を払うのは最低限の礼儀だと思う。

ここで時間の使い方は自由といってる奴は牛歩嫌がらせを受けたことない奴だろ
あんなにも腹の立つことないぞ
相手をイラつかせる作戦だとすると、正直チャット欄で暴言吐かれる以上の最低のマナーだわ

こないだ牛歩指しと指したのだが、なかなか指さないもんだからエロ動画見ながら指したら負けたｗ
あれは高度な戦術だぞｗｗ

嫌がらせの牛歩と長考じゃ話が全然別だろ

別だよ

序盤で優勢にになって１０分くらい放置されることあるけど、まあこっちは対局時間お互いフルに使うの想定しているから
想定以内でしかないなあ。別に腹もたたない。
１局に３０分とか１時間とか想定してやってるから、相手が持ち時間に関してどんなことしてきても
結局持ち時間内でしか指すことができないのだから、何とも思わん。
相手がやってることに悪意があるかどうかなんか興味ない。仕分ける必要もない。

何でもかんでもイライラしすぎだぞ。
そんなにイライラする材料があったら、２４なんかやってないわｗ

イライラするかしないかは人によって違うわけで
何も感じない奴の話はどうでもいい

この程度でイライラする奴はメンタルが豆腐だろ
>>678みたいに考えてもいいし早指し専門になってもいい
イライラするだけで何の対処もしないのはアホ過ぎるだろ
玉は穴熊でもメンタルが豆腐じゃ勝負事は勝てんよ

>>674
最大待っても15分だろが
そんなに嫌なら早指し２で指せよ

イライラすると言ってる奴らは同意してほしかっただけ

>>681
最大15分じゃねーよ
序盤10手もいかないところで15分使い切られて
その後は延々と50数秒で指してこられるんだぞ

別に長考はいいけど、牛歩はだめだって言ってるのに
嫌がらせうけたくないなら早指し行けとか、自分がよくてもほかの誰かがまた被害にあうだろ

だから糞長考野郎はＢＬでいいんだよ

駒がぶつかる前から１５分使い切って毎回残り１秒で指すような奴はホント稀
しかも続けると時間切れで負けたり、ソフト臭い手指してきたりといいことなし

黙って投了してＢＬにいれりゃいいのになにムキになってんだか( ･´ｰ･｀)

いいじゃん。
牛歩されても、相手の五十数秒＋自分の持ち時間でしっかり考えれば。
それだけの話にしか思えなくて、何にイラついてるのかわからない。
「次被害にあう人が出ないように何とかしたい！」っていうならクメールすればいいけど
相手のやってることは、あくまでルールの範囲なのでどうにもならんよ。
つまりマナー違反でもなんでもないということだ。

気にならない人間がしつこく書き込んでくる理由は何なんだろう？
正当化？

だから長考が嫌なら早指しだけやればいいだろ
何で15分でやるの？

>>686
そうルールの範囲外ならクメールするところだが、そうじゃないのでどうすることもできない
上のほうで時間をどう使おうが自由という話が出てたけど、それはおかしいと思った
ルールの中ならどんな嫌がらせをしてもOKというのは、礼儀としてダメだろと

ただそれを別にマナー違反じゃないと思う意見が多いなら、
自分が少数派なんでおとなしく消えますわ

>>683
えー・・・

50秒すら待てないなら、もはや将棋指せないじゃん
やめとけよ・・・

ウォーズとかなら10秒とかあったっけかな、そっちをやるのでもいいし
もしくはソフトを短時間設定にして一人遊びするしかない

つうか秒読み入ってからは1分なら1分、30秒なら30秒ギリギリまで使って指すのが基本だろうがw
プロ棋士だってだいたいの棋士はそうやって指してるわ
取る一手でも、その1分を次の手、次の次の手を読むのに当てるんだし

>>689
ルールの中なら何でもありだろ。
相手はわざわざ自分の持ち時間を極限まで減らしてるんだから
ちょっと短時間では読み切れない罠を張ってやればあっという間に優勢じゃん。
下手に15分でフルにやり合うより早く終わるよ。

マナーがどうたらいう前に強くなれよ。
強くなって勝てば相手がどう指してこようがきにならんよ。

両方に長考と牛歩がごちゃごちゃなってるやつがいるから話がややこしくなる　いつまでたってもこの話は終わらない

それが将棋板クオリティ

>>693
どっちも同じ事だから
持ち時間無制限の対局じゃ無く、制限されてるんだから

>>687
頭のおかしい人アピールはやめとけ

ここで擁護してる奴は実際にやってる奴と推定する。

自分の持ち時間をどう使おうと勝手だろ

>>697
そういう決めつけいらないです

そんなことよりウォーズの１０秒おもしろいぞ

久々に勝った
13級と14級行ったり来たりで15級に落ちる所だったから緊張した
上からの挑戦で勝てたから嬉しいけど詰みがくっそ下手でなんか申し訳なかった…
最後まで付き合ってくれてありがとうって気分だ

>>701
いい人に当たってよかったな

別に１５分使って後一分ギリギリまで考えても嫌がらせじゃないな。
だいたい１５分ルールの中で相手がどんな時間の使い方しようが、
気にならない。
気になるのはフリーで１５分いっぱい使ってその後時間切れまで一手も指さなかった
奴のこと。
その時は本当に１５分無駄にしたと腹たったが、
Rで普通にルール内で相手がどういう時間の使い方しようが
嫌がらせと思う方がおかしいというより、気が短いと思うな。
そういう人は１５分で指さずに早指しか早2でやるほうがいいな。

基地外の多さにビビるｗ
相手はルールの範囲内で指してるだけなのに何を喚いているのか…

7連敗から約10日ぶりの将棋倶楽部24
果たして不調は脱出できているのか？！

>>693
牛歩はルール違反じゃない
嫌なら早指しオンリーでやれ

ルールの範囲内だからなにしてもいいのはそうだな

１手詰で終わる相手に全ゴマしてもＯＫだし、初手からずっと放置してもＯＫ
気に入らない奴はＢＬ行きにすればいいだけさ

>>704
だから低級なんだろｗ

一手に時間いっぱい考えられようが、
ぶちきれて自爆手連発されようが
延々粘られようが勝ち将棋ならなんとも思わないからな

初手から放置されても相手が不利になるだけだし
２ｃｈでもみてればいいだけ

おまいらまだやってんのかｗ
まあ、オレが煽ったのが原因の一端なのは認める。

久々にやったら王手放置した

もう24やめるわ

どんな戦法をやりたいかはやる前に決めとけ
牛歩につき合わされるのはたまらん
女の買い物じゃあるまいし
ご自由にどうぞって書いてあるおしぼりと調味料を使いきる客かと

将棋板有数のきちがいkopがまともなこと言ってるな

(^q^)ノ＜ただいまー

時間をどう使おうとルール内で自由　
牛歩とは指したくないからからBLに入れるのもルール内で自由
両者何の問題もない

>>714
おかえりー

王手放置後の一局で何とか勝って8連敗からの連敗脱出
【王手放置の詳細】
龍の王手に金合すれば相手は斜め駒が無いし逃げてくれるだろうと思ったら、
実は斜めから王手されていた

>>714
おかえり

切断逃げ連続で食らったお
-Ayanami Rei-
こいつ棋譜みたら負けの半分が切断だったり相手番の投了ｗ

監視対象ですな

一回目標に届いたし、少しのあいだRを気にせずにやりたい戦型やることにするわ
ずっと対抗型党だったけど相居飛車を本腰入れて勉強する

1手3手で終わってる奴いたんだが、これが点数調整なんだろうか？
何の意味があるんだこれ

ヒフミン先生だっけ
「私は7六歩と指した。すると相手は３四歩と指した。私は熟考した・・・」
家で熟考してきてくださいｗ

>>712
きっと君が何気なく指した手に対して想像の斜め上を行く「踏み込み」を水面下で検討してたんだよｗ
だけど、君は鈍いから気づかなかっただけｗ　相手も指しきれなかったから局面は平凡な展開に・・・
将棋ではよくある展開だなｗ　静かにドラマは残酷にながれ・・

２００点強すぎる、放置しながら、トイレに行く

最低三手詰はやっとけ

低級抜けれるはずだ

穴熊は卑怯だ

揉めるから「○○は卑怯だ」は禁止

雀刺しをするのはひきょうだ

銀の割り打ちは卑怯
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352730404/

待ち駒で挟み撃ちにするのは余りにも卑怯
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392554793/

石田流は卑怯

俺の好きな駒は飛香

美濃囲いは卑怯

ハンゲＩＤ　ボクサー0211は対局のたびに暴言をはいてる

グンマーは秘境

１４級大量生産して、何が目的なの？

女房酔わせて、どうするつもり？

jupiter0218　←こいつは負けると、ざこ５９６３が口癖

今、NHK全国放送で四間飛車が負けてるし、四間飛車の勝ち方教えろ、はげと金髪

初手７六歩は卑怯

将棋に勝つ奴は卑怯

四間飛車なんて時代遅れ過ぎるだろ

そろばんでパソコンの計算速度と勝負してるような物

うまい人が指す四間飛車は芸術よ　森内がたまに採用するやつなんて絶品

あ、詰んでないのに詰まされたと思って投了してしまった……

>>573-574
低級連発厨の即レスきもいよーw

>>742
落ち着いてみたら金一枚足りないとかあるよね
逆に詰まないと思って攻めてやられることの方が俺は多いけど

>>744
いや、受けきり狙いの終盤だったんだけど、相手の最後の持ち駒で全然読んでない王手されたときに、
玉逃げる場所がなくて、その一手詰み見えてなかった！と思って10秒くらいで投了してしまったんだ。
でもよく見ると、遠くの馬で取れた。
より罪は重い……、詰みだけに。

四間飛車穴熊強いなあ
どうやって攻略していいか解らないよ

１００万円エサにして将棋してる

大駒をただで取らせるポカをかましてるうちは強くなれん！！

大ゴマと言わずポカでだだで駒を取られるのがなくなればみんな勝率大幅アップだろうな
俺はだいたい負けるときは７割くらいこれだし、みんなそんなもんだろうｗ

早指しの奴うぜえな。こっちが指した瞬間にすぐ指すとか挑発してるとしか思えん。
マナー守れよ。

後々あるかもしれない難しい局面のために時間残しておきたいんだよ

お前ら即指しするなとか言ったり時間使うなと言ったりアホすぎだろｗ

大駒をただで取っていきやがるのは概ね桂馬か角ｗ

相手玉を即詰に討ち取れる手筋を見つけたときは即指し安定

>>752 はいはい　あんたが大将ｗ

いやアホだろｗ

まっ、アホやから低級から上がられへんのや。なあ、せやろ？

ソフト使ってるやつがどんな気持ちでやってるのかわからんから試しに使ってみた
勝った気がしないし、めんどくさいし、結局なんで使ってまで勝ちたいかわからなかった

>>754
武田先輩ﾁｰｽ

先週だったかな？
毎日勝ち越し続ければ低級脱出できるはず
と頑張ってたものです。
皆様の仰る通り、先週日曜日に大崩れで大連敗しまして
全ての貯金を吐き出しました…
今日までかかってようやく元のレート近くに戻ってきた感じ。
低級ってみんな強いのね…連敗街道はいると勝ち方が解らない位負ける。

>>759
みんなそうだよ
たまにデカイ連敗を食らう
恐くなって指さなくなると余計に勝てなくなる

>>759
負けると「くそっ、次だ次っ！」となりがちですが、
そこをぐっとこらえて10分間待ってみましょう。
そうすると、連敗しまくることはなくなります。
お試しあれ。

負けて、もう一局指したくなる気持ちも分かるけど、一日一局とかの方がレート上がってきたりするよ

平日指さないだけでレートが上がる
会社帰りは自覚なくても頭つかれきってるわ

脳疲労てあるもんな
手読む気力がなくなり心理状態もイケイケになってる
結局直接手ばっか指す癖つくから対局過多になったり熱くなったら、その日は止めた方がいいよ
ただでさえネット早指しは手が荒れるからね

ここ２週間くらい３手詰めの詰将棋を一日１００問解いて、５手詰めも
１日５問解いてるけど、レート550位で行ったり来たりしてる。全然上がらない。
詰将棋は解けるけど、実戦だと駒をとったり取られたりするのを計算して
その上玉形を想像してそこから詰みを考えなきゃいけないから詰将棋の何倍も
難しいと思う。
詰将棋やっても強くなれないのかな。やめたほうがいいかな。

2週間詰将棋得ではだけで強くなれたら面白くない

人にもよるだろうけど５５０まで行ったなら３手詰はぬるいだろ
盤面も持ち駒も想像する必要ないしそこが伸びないのも当然だ

３手詰めじゃぬるいのか。３手だけだと確かに盤を想像しなくても解けるもんな。
５５０だったら何手詰めが適当だろうか。そもそも詰将棋にこだわりすぎなのかな。

初めて王手放置してしまって負けた
必勝の将棋だっただけに悔やまれる

低級と中級と上級の違いは何でしょうか？
私は最高R300以下の低級ですが、知り合いの中級、上級の方に勝てます。(手加減はしてもらってないです。)

私が勝てない原因は何でしょうか？

将棋盤で直接指して勝ってるの？

>>768
そのまま継続しとけ
目に見えて効果が出るもんじゃないが大事な基礎だよ
飽きたら自分が使う戦法の棋書読むとかで気分転換すればいい
>>770
手加減されてるだけ

>>768　将皇の詰め将棋 中級から上級が面白くておすすめです、七手詰めを自分流で二十手くらいかけてなんとか詰ましたりね。

将棋難しすぎるわ
ある程度時間割いても低級

>>772
そう思いましたが、ちょっとした賭け事をしていたのでその線は薄いです。

棋譜見せて

自分より棋力のある友人と昼ごはん賭けて対局（持ち時間は無制限）すると、
やっぱり相手は本気の将棋を指すから面白いよ。接戦になるけど終盤で一手
違いが出てきて負けることが多い。終盤の戦い方が老獪というか粘り強いというか
やっぱり強い。

>>768
俺も詰将棋継続勧める
が、量は減らして必死問題も少し取り入れたら

ちなみに俺(低段)は毎日
5手ハンド8問
必死問題 5問
次の一手 5問

上に合わせてたいてい毎日やってるのが
11手〜21手詰 空時間に適当に
定跡＆棋譜並べ 適当に

いろいろアドバイスありがとう。
詰め手数を増やして、必至問題や戦法書もやってみたいと思う。
詰め将棋だけだと強引に詰ましにいくことを考えすぎて、慎重にプラスを
重ねたり、単純に受け切って勝つことが疎かになるので。
正確に先を読む訓練を詰将棋で養って、それにいろいろプラスしていこうと思う。

>>775
棋力の差はほんのちょっとでＲの点差は集中力の差かもしれない
特に２４は真剣にやる人が多いからほぼ勝ちがないのに粘りまくる
集中力が散漫なときだとそこからただで攻めの要の龍を抜かれたりして逆転する

俺は集中力で５００点くらいＲが変動するし、人によってはもっと動く人もいるはず
集中力ＭＡＸなら３００点でも上級とそこそこやれるのではないだろうか

>>779
「逃れ将棋」は必須
続編も出るのが決まってるんでそれまでに解いておきたい

おまいらR600の俺より弱いの？

それはないｗ

そのＩＤよりは弱いよ

当然、R600は低級より強い。それがレーティング。自分をごまかすな。

1000以上高いよ

15分で待ってたのに早指し仕掛けられて負けた
対局始めて気づいた
必勝だったのに思いで王手で負けた
粘着してつぶしてやりたくなった

何言ってんのこいつ

>>787
どまい！俺もそういう時あったよ。
レート離れてる＆15分待ちしてるのに早指しで挑戦してくる奴は、奇襲戦法で一発入れてやろうとかいう奴ばかり。

気にせず、次から要求文みてから承諾押すようにしようぜ。

しかしpcだと色違うから割と分かりやすいんだけど、スマフォだと色同じだから分かりづらいんだよな

将棋歴３０年だけど今は低級だよ
指導対局の二枚落ちで深浦に勝ったことくらいかな？
勉強法は実践とiPhoneの棋譜アプリを見るくらいかな

PS4買って遊んでみたけど、やっぱ将棋のほうが面白いな

>>791
そらそうよ

>>789
あなたいい人だな
同じ事がないように次からは気をつけるよ
ありがとう、なんかかりかりしてた

早指しはダメ
あれは慣れてないと切れ負けする

早２はそれがないから良い
段や上級で早２が主流なのもうなずける

>>770
低級独特の戦形になれてないと、そこのラインから抜け出すのはむずかしいかも
あとは相手が荒れた手を指してくると、自分も釣られて荒れた手を指してしまう
丁寧に受けすぎると、逆に受け一方の手ばかり指してしまい、負けてしまう

きれいな定跡から入った人が陥りやすい罠だね。で知り合い系だとそういう人に
そんな荒れた戦形で指すと嫌われるでしょ？だから、自分もそうだけど、四間穴熊が好きな人には
穴熊組ませてあげるし、矢倉好きな人には相矢倉にしてあげるし、角換腰掛好きな人には
棒銀や早繰り銀は敢えてせずに腰掛け銀にする

昔は、早石田58玉型なんて低級しかささないと思ってたしこのスレでDQN戦法とか火病起こしている人
いたけど　今ではプロも採用しているから　ある意味、低級は最先端なのかもねｗ

お互いタダ捨てしまくりの低級将棋クオリティを発揮してきたわ

ふー、R650超えた

R0から始めてもうすぐ50戦。
勝率6割でR300間近、、R300台維持するのがやっとに思える。
皆つええな

おまえら俺よりすげー詰め将棋とけんのになんで低級なの
実は詰め将棋ってそんなに強くならないんじゃねーの

うんそうだよ
だから詰将棋なんてやるなよ

3手ハンドやり始めて、終盤詰みがないか探すのと、
自玉が詰めろか判定しやすくなった(正確に読めるわけじゃないが・・・)。
はよ5手ハンドやりたい。

詰将棋は「素早く正確に」全ての変化を読めないと何の意味もない
ひと通り解いただけで古本屋に売るようなヤツばっかりだからな、低級は……

>>770です。

そうですね。低級に慣れていない感じがあります。
集中力はあると思います。

知り合いの低級に駒損が激しいこともあります。
ただ、終盤力はあるので終盤で片を付ける感じです。

差が大きいと負けますね。
攻めを上手く受けきれずに攻め合う感じです。

感想戦での詰みの発見は捗ってきてる気がする
早指しじゃ読みきれなくて詰ましに行けないんだよな

小学生に負けた。原因がわからないから
また、負けた。

序盤の戦型を再確認して整理したらだいぶやりやすくなったわ
今まで先手番後手番をおなじ感覚でやって失敗したり、角換わりを無理やり拒否しようとして自滅してたと理解したわ

初心者が24を始めて、苦手な戦法にも出会わなかったとか、勉強した定跡通りに手順が進んだとか
それほど苦しい思いもせずすんなり中級まで行った人っているのかな？

>>805 舐められすぎだろ

低級の面汚しが

将棋歴1〜2ヶ月の初心者だけどそもそも覚えた定跡の戦法を相手が全然使ってこないし苦手な戦法しかないし勝率2割後半だしで一生低級タブ脱出できなさそうだよ

>>810
何の定跡？

定跡の丸暗記は大変なわりに効率が悪い
ポイントをおさえるのがいいと思う

角交換四間とか向かい飛車とかじゃね

>>811
四間飛車での対居飛車急戦

最有力の仕掛けまで覚えれば十分だよな
大抵はそこに辿り着く前に外れてくるから、咎める方法を覚えていけばいい
形の相性とか見えてくると楽しい

>>814
ゴキゲンの方がいいｙい

最初はゴキゲンより四間のほうがいい

定跡を覚えようとするよりも、その一手にどんな意味が
あるのか、駒割はどうなってるのか、攻めすぎてないかなど
、そういうこと考えながら棋譜並べしてるほうが強くなる。
定跡を知ってるのは呼吸をするのと同じレベルの行為だって
野月七段が言ってた。もちろんこれはプロになりたい人だそうだけど。
一手一手の意味付けをしっかりしてる人にとっては、それが定跡か
どうかはあまり重要じゃないらしい。

部分定跡も勉強してるか？

>>814
四間飛車で対居飛車の急戦ってどういうの？
居飛車の対四間飛車急戦ならわかるけど

すげーな
みんな低級者なのにそんな事までやってんの?
俺は指しこなす1巻読んでるのと仕事の合間に詰め将棋ちょっとやってるぐらいだわ
あとはソフトでたまに指導対局ちょろっとやってるぐらい
これでは全然努力が足らんのやね

俺は低級を抜け出す算段はついたわ

>>818
なるほど
プロが指した手が定跡になるんだもんなあ
我々とは感覚が違うのも当たり前か

足りねーよ　休日を将棋に費やせ

>>818
その通りだと思う
けど始めのうちは黙って覚えてしまった方が楽な面もあると思う
使ってみて失敗して試行錯誤して、やっと意味が分かることがあるから

覚えても低級だと相手が定跡からすぐハズレるからなw

定跡書って読んだことないんだが、そんなに丁寧に一手一手の意味が書かれてるもんなの？
あと相手が違う手を指した時の咎め方とかさ

そうだよね。
確かに一手一手の意味付けをして指せればそれに越したことはないけど、
覚えてからその意味を自分なりに消化していくのが普通だね。
自分もそうしてた。特に振り飛車指す人は覚えないと始まらない。

低級スレに来て偉そうにしてる高段ってアホやね

俺は３０冊くらい色々買った中である一冊の本と出会って
それからすぐに初段に到達した。
量より質なのは言うまでもないが色々買わないと
なにが自分に合うのかわからない。

〉〉827
書いてることもあるけど、書いてないこともある。
定跡書は優劣不明の変化が書いてることが多くて、
相手が抵抗してくると必勝法的なことにはならない。
だから、そういった場面で自分が勝ってるのか負けてるのか、
その後どう指したいかが分からないと実戦で勝ち続けることができない。
野月七段は本の解説は見ないらしい。自分が局面をどう考えるかが大事だから
だそうだ。

先手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △５二金左 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲５七銀 △４五歩
▲３六歩 △８二銀 ▲３七桂 △７一金 ▲８六歩 △６二金寄 ▲２二角成 △同　銀 ▲５一角 △４一飛
▲１五角成 △３三銀 ▲２五歩 △１四歩 ▲２六馬 △４四角 ▲同　馬 △同　銀 ▲３二角 △３一飛
▲２三角成 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３二歩 △４一飛 ▲４五桂 △３六銀 ▲４六歩 △３七銀成
▲２六飛 △１五角 ▲１六飛 △４七歩 ▲２四馬 △４八歩成 ▲６八金寄 △４七と ▲６六銀 △４六と
▲同　馬 △４八成銀 ▲３六飛 △４四歩 ▲２四馬 △同　角 ▲同　歩 △４五歩 ▲３一歩成 △４七角
▲３二飛成 △４四飛 ▲４三歩 △２四飛 ▲４二歩成 △２八飛成 ▲５二と △７二金寄 ▲４一龍 △５八成銀
▲６一と △６九成銀 ▲７一と △６八成銀 ▲同　銀 △６九角成 ▲同　玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金
▲８七玉 △７一金 ▲４二龍 △６七金 ▲７八角 △同　龍 ▲９六玉 △８七銀
まで98手で後手の勝ち

92手目どうすればいいか解らなかった
穴熊の崩し方教えてほしい

>>832
既に負けてるみたい
残念無念

四間は対抗形がかったるくて止めちゃった
先手石田アンド▲6六歩見てからの後手三間いいゾ〜これ

>>831
解説見ないのは強いから出来るんだろうな
おれみたいな手の見えない糞低級もそうした方が良いのだろうか…？

才能の塊なプロの特殊な勉強法なんて参考にならなくね？
東大生と無名大学の人間だと有効な勉強法が違ってくるのと一緒でさ

>>832
これ66角から8筋交換する狙い？
銀冠にするには右桂の活用早いし、ちょっと狙い筋がよくわからんす

〉〉835
狙いが載ってるなら見た方がいいよ。
載ってなくてとりあえずこの時はこの一手でしょって
感じで載ってるときは、意味を考えたほうがいい。
納得する説明がないときは自分で考えないといけない。

>>837
確かに▲3七桂は良くなかったかもしれないですね
▲8六歩も相手玉の小ビンの筋だから突いていいのかな？くらいにしか思っていませんでした
穴熊攻略難しいですね出直してきます

矢倉なんか２０数手は勝手に進んでて困る

このYouTube動画↓で、なんか見たことあるおっさんがいると思ったら、先崎八段が麻雀のプロと麻雀をしている
いったいどういうことなんだ？
アマも参加できる、麻雀の竜王戦みたいなもんか？
http://www.youtube.com/watch?v=trrgrVb2dME

ムツゴロウさんと先崎が麻雀しとるｗ

後手番の早石田を抑えることができたから次は先手の早石田に遭遇してみたいのぉ

今日は全然手が見えない
あー将棋嫌い

▲7六歩△8四歩▲6八銀△8五歩▲7七銀の出だしで
後手が右四間飛車にした場合の受け方を教えて下さい

大抵右四間対策といえば
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/migi4ken.phpのように
△8四歩▲6八銀型のままで進行していくのですが・・・・

負けるはずのない相手に負けた

>>845
争点を作らないように67歩型で
角交換、銀交換は極力避ける
囲いよりも棒銀か早繰り銀を4段目まで出して反撃を見せる(矢倉形にしたり角道が止まれば怖くない)
相手の45歩は絶対に許さない
としておけば作戦負けにはなりにくいし先行されてもチャンスはあるだろ
攻めてこなければこちらから棒銀すればいい
角道開けたまま棒銀を受けることは不可能なので角銀交換になるか角を42へ追いやって先手十分

>>845
全然定跡知らないけど後手は8筋に2手かけておいてそこから右四間に振るのか
これってそういう戦法あるの？　少し勿体無く感じるんだけど

低級はレートいくつまで？

>>848
85桂と跳ねられないから85歩は右四間には損な手だと思う

みんなは負けまくった時どうしてる？
こんなの初めてだよ……

調子戻るまでフリーと勉強に逃げる

おれと同じだ。フリーと勉強

>>851
とりあえず、その日は指さない。筋のいいプロの将棋（自分の好きな戦形で勝ってるやつ）を
なんとなく並べる（解説はいらない。なんとなく流れを見る）。
自分の調子良かったころの勝った棋譜を数局、流してみる。
そうやってだいぶ自分の精神が回復してきたら、今の負けた棋譜を流してみる
なんとなく、荒れついてるのが分かるから。その差はR1000にも匹敵する・・・

>>852
>>854
なるほどフリーという手があったか、落ちた分取り戻そうとして失敗してしまった
棋譜並べもよさそうだね
やりこむことばかり考えてた
みんなありがとう

ただレート戦と違ってやっぱり本気度が落ちるから、
練習にしかならない

R700達成

>>857
嘘つけ　棋譜見せてみろ

>>854
これ本当にその通りだと思う
ムキになって荒れると実際のＲ−５００〜１０００くらいの棋力に落ちる
そんな日にかつまでやると１日で２００とか本当に落ちる

負けたらパソコンの前から離れて別のことをするとかして
１時間くらい空けるといいと思う

>>759
低級タブは道場2〜3級の実力者揃いなので、ここを抜ければ道場初段が見えてくる

>>768
道場初段（24で7〜4級レベル）までは5手詰と1手必死問題で十分

>>770
安定性。
どれだけミスが少ないか、実績の違い

>>805
道場の小学生は序盤は力戦系で急戦を仕掛けてくるが、中終盤がメチャメチャ強い。
本格的に定跡を覚えたら2〜3段くらいになって研修会入りだろう

そんなん人によるわｗ　ぶっちゃけ大概の子供は弱いよ　一部が鬼と化すだけで

>>821
低級低級連発厨登場

24の低級タブは道場2〜3級レベルなので普通に定跡知ってるだろ、何言ってんだ

>>864
東京将棋会館の3級〜初段程度の小学生はマジで強い。
高学年ならば分かるが、まだ3〜4年生くらいのこども店長がノータイムでバシバシ指してくる

本日のNGID:ZyLJgoEI

なんつーかID:ZyLJgoEIは低級スレにくる度に過去レスチェックしてレスつけてんだね
こいつの棋力はわからんがきちがいなのはわかる

そもそも盤をはさんだら大人も子供もないんだが、小学生にノータイム指しで煽られて自滅するID:ZyLJgoEIにはわからんだろうな

俺は負けまくったら全く別の事をする。数日将棋から離れる
詰将棋だけはやるが

序盤と中盤で長考する癖って直さないとダメだよね？
おれは終盤2分くらいしか時間残らないからいつも焦る。
かといって最初から早く指すと荒くなって終盤苦しいんだよね。
どうすればいいんだ。

>>871
時間使わずに指すよりは、マシなのでそのままでいいのでは。
終盤なんか何分残してても、結局焦ることになる。
終盤で２分残ってたら悪くないと思うけど。

課題を時間の使い方じゃなくて、時間が短くても読み切る終盤力の強化ということに
目を受けるといいのではないかな。

>>871
たとえばだけど、>>21のように迷ったとき、
「この局面では、銀は上がる一手。銀が上がって悪いときは
その前の展開が悪かったということだから、しょうがない」
というような考え方が出来ると、最初の長考もましになるんじゃないかな
感想戦とか観戦で「そういう局面」をすこしずつ増やせれば、どんどんバリエーション増えるよ

ピンク髪の沢井ちゃんでしかえしした

序盤中盤は今まで通り時間使って、終盤は時間がないのは気にしないように読みに頭をフル回転すること
にするわ。相手よりも大幅に時間をロスしてることを気にして焦ってるんだとおもう。

序中盤に関しては低級の上位相手でも優勢にできるようになったわ
あとは終盤力だけだから重点的にやってみようかな

詰め将棋は筋トレみたいなもんだよ
それだけで勝てるわけじゃない
実戦を反省し、修正し、実戦で試す、この繰り返ししかない

終盤で５分残ってれば煙草に火を付ける余裕もあるので悔いの無い戦いが出来る

ponanzaの棋譜どっかにいっぱいあれば参考にできるのに

さしこな読むだけで低級は突破というか、上級行けると思うが

ああそうよかったね

定跡知らない　本は一冊も持ってない　詰め将棋ほとんどしない

こんな俺は初めて中級になるのに１０００局弱かかった
勉強熱心なこのスレの住人は３００〜５００局も指せば中級くらいいけるさ

名簿から、世界一負けてる人の棋譜集めて参考にしてる。１２級が解明できそう

ついに15級になっちゃったよ(´・ω・`)
勝ち方解らなくなってきた

全然角換わりにならんくてワロタ
先手番一手損で無理やりこちらの土俵に持ち込もうかしら

はっきりと断言できないと思いますが、ソフト指しの可能性は高いですか？
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up14933.jpg

手動で中断ってなにがしたいんだ
回線落ちじゃないんだから理由なりなんなり一言いってけや

>>886
レート詐称だろ

-Ayanami Rei-

何回か通報したけど削除されないのはどうしてだよ？
故意切断　相手番投了　暴言の常習犯だぜ？
棋譜見たら分かるけどさ。
暇があったらオマイラも通報してくれお。

中盤までボロボロでやけくその攻めでなんとか詰めろ
どうせ受けられるさ…と思ったら一手詰みさせてくれた
やけくその一手で逆転出来ちゃうのが低級って事なんだろうけどやけくその一手に出るのもダメだよなぁ…

それも勝負のうちじゃない？
自分だってうっかり詰まされることもあるんだからお互い様だと思うが

高段の対局見てても３手詰めぐらいまで指してるよ

いやすまん言葉が足りなかった
まだ受けられる状況（多分）でやけくその攻撃を始めるのがダメだよなって事
受け切れるか自信が無いってのも有るんだけどミスった後の我慢が足りないんだよな
やっぱド我流だから浅いんだろうなぁって思う

しっかり受けたり，せっかちにならずじっくり攻めたり，面白そうとか思った手やらないようにしたら
一気に低級抜けたよ
また辛抱足らずに暴発連発してレート200台まで下がったけど・・・

しっかり受けても潰される

以前は攻めまくって勝つのが気持ちよかったけど、
段々レートも上がってきて攻めだけじゃ勝てなくなって
きたから、攻めたい気持ちを抑えて受け切って勝つと成長したと実感できて楽しい。

>>867-869
低級連発厨の即レスきもいw

明らかにこちらが有利なのに、暴れて来た相手を受けてたらいつの間にか攻め潰されてるのが俺

明らかに勝ってるのに暴れられて部分的に詰まされるって一番堪える負け方だよね。

まさかとは思いますが、この「明らかにこちらが有利」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

まあ確かに攻め間違えて切れ模様ならしゃーないと思えるが
受け間違えて潰されると死にたくなる。

つまりだ。
受け将棋の人ってのは、
受け間違えたら潰されてもしゃーないと思える人、
なわけですね。
羨ましい。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒　銀
７手詰め

※これはプロでも解けなかった詰め将棋。

NHK杯の広瀬村山戦だろこれ
プロでも解けなかったっていうか広瀬がポカしただけで低難度だが

わからないわ

持ち駒あったのか

>>904
そう。
広瀬八段も読めず、村山六段も見えなかった。
解説の鈴木八段もわからなかった。
将棋ってのは見えない時は、プロでも見えないもの。

矢内は見えてただろｗ

「さあこれ詰みますよ　７手詰めですよ」と局面を与えられればわかるけど、
対局中はそこまでの流れがある将棋だし、そんなの誰も教えてくれないし、で見逃すこともあるんだろうな
広瀬が指した後に気づいてあまりの悔しさに涙を目に溜めてたのが印象的

つべにＵＰされてるから、興味があれば見てみるといいよ。
勝った村山六段が、感想戦で驚いてるから。

じゃあ俺もプロ対局から次の一手問題を
藤井先生の妙手を考えてみれくれ

後手：深浦康市
後手の持駒：金三　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬 ・ ・ ・v歩 ・v銀v桂v玉|一
| ・ ・ ・v歩 ・ と ・ ・v香|二
|v歩 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩v馬 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・v桂 ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 玉|九
+---------------------------+
先手：藤井猛
先手の持駒：飛　金　銀二　香二　歩二　

受けてる時は受けのことしか考えてないので結構上手く受けきれる
でも駒得しまくって優勢で攻めてばかりの時にふと受けが必要な手を指されると
「これは無視しても大丈夫だな」と時間使うのも惜しいので適当に判断すると
そこから必至かけられて「嘘だろ・・」と思いながら投了
この瞬間がもの凄く堪える
中級になれた今でもこの癖だけは治らない

不調すぎて泣けてくる

序盤お互いに駒組みを進めるじっくりとした将棋をやりたいのに
なかなかできない・・・

>>911
低級の俺には23竜しかみえないやｗ

後手：佐藤 康光九段
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 角 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 玉 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：久保 利明九段
先手の持駒：歩　
手数＝25 ▲８六同歩 まで
じゃ　おれも　プロの棋譜から問題　次の一手は？？
答えは△54歩なんだけどねｗ　こーいう手をさせるようになりたいんですが
どーいう勉強すればいいんでしょ！

自分の駒組みのことより相手の駒組みをじっくり見てそれに応じて指すと、じっくりした将棋になるよ。
自然と相手に隙を与えない陣形になっていくし、はたまた相手の手に『これ悪手だろ？』てことでいきなり開戦して勝っちゃうことだってある。
なかなか簡単にはいかないけど、本当に不調のときはこうしてる。ってか基本なんだけどね^_^;

>>916
いや、！ちがうんだ　自分の読みを信じて自分の出来うるぎりぎりなまでの「踏み込み」
で勝負したいんだ！受けるときは「え？！」っていうくらいぎりぎりで
攻めるときも「おいおい・・・」ってくらいぎりぎりで　切っ先を見切るような妥協のない
勝負をしたいんだ！・・・・・低級だけどねｗ

なんか知らんけどキモい

とりあえずフリーかSDINでリハビリだな

おー(;^_^A　おれが勝手読みをして変なスイッチ入れちまったのかな。

低級低級W

すいません

俺はノーマル三間飛車だけ勝率高いわ

>>917
いい手かどうかは置いといて、駒一枚も余らずに相手玉を詰ましたらギリギリの踏み込みをした気分になるなｗ
銀とか桂が持ち駒に残ってると美しくない（歩はＯＫ）

みんなよく勝てるね
俺なんか勝率3割台で全然勝てないよ
一生懸命頑張っても全然勝てない
むしろ弱くなった気がする

同じレートに、勝率３６〜９４%まで並んでるから、棋譜レベルを上げるのがよい。

>>925
おれもそうなんですけど・・・
最近４割台に入ったけど１２〜１４うろうろだな。おれはたぶんその辺が限界っぽいｗ

>>911
32飛車とかかなあ？

詰将棋初めて1年たってないけどもう９手詰め解けるようになったぞ
訓練次第で絶対強くなるって

お前らも試してみ

自分よりレートが下すぎる相手と極力戦いたくないんだが他の人らはどれくらいのレート差なら挑戦受けるようにしてんだ？

>>930
10くらいかなー

「初心」でも受ける！！
それが王者の将棋だ！！！
（低級だけど）

低級ほどそういうの気にするよな
ガキンチョが1歳の年の差で威張り散らしてるように

いつ何時、誰の挑戦でも受ける
それが米長哲学だろうが

※受ける持ち時間には決まりがあります。

一方的にボコさないように手合違いの奴は避けたいすけど

>>935
試したい戦型するとか、居玉にしてみるとか

150位までならいつでもウェルカム
それ以上はその日の気分による
こっちからタブトップに挑む事もあるし(あまり受けてもらえないが)

>>622
出た出た
「低級なのに」って、低級タブの棋力は道場2〜3級レベルなんだけど

上を見たらキリないな将棋ってプロがいるだけあるわ

15級なのに妙に強いなって人いるよね

>>940
フリーで指してないか？
フリーの１５級は無差別級と思っていた方がいいよ。

今日、アマ5段と言う人と四枚落ちをさした（当然下手で）
強い人の駒落ちってこんなに凄いんだと思った
上手の人の玉金銀桂歩が連携して攻めに何もできずに圧倒された…

角換わりの将棋を検討中
棒銀相手に腰掛け銀は良くないと聞いたことがあるんだが
ボナンザは▲2六銀に対して△6四歩を推奨してきた
おそらく△6四歩は△6三銀〜△5四銀で腰掛け銀の進行だと思うけど
本当に△6四歩でいいのかい？

>>933
米長哲学を勝手に改変すんな

今日は同じくらいの力の相手と巡り会えて楽しかったわ
やっぱレートって信用できるな

>>943
腰掛け銀にすると棒銀対策の定番54角打てなくなるぞ

10連敗した
ここまでくると実力不足か？！

熱くなって連戦連敗ループに入ってるんだろ
少し落ち着いたら

A級棋士で一番喧嘩強いの誰だと思う？

忍術が使える屋敷

めっちゃ急戦にびびって駒組みしてる先手いてワロタ

相矢倉で相手が棒銀してきた時って端歩受けない方がいいような気がする

せやな

端歩受けないなら、取られたあとは歩で謝らないな。

謝らないと大変だぞ。

ひとりでなにやってんだ

じゃあオレが謝るよ

素直に清算すればいいのに手拍子で歩突き違えてピンチになったり
並べ詰めで勝ちなのに無駄に誘いの金とかやってギリギリの勝負になったりミスばかりだ

>>943
端歩を受けてるなら右玉にする狙いがある

▲36〜35歩と3筋から攻めてくるなら間に合えば銀矢倉で受ける
間に合わないなら▲35歩に△同歩とせず、△44歩▲34歩△同銀で銀を前に出させないように戦う

>>740
なんで低級なのに富岡流しっかり把握してるんだよ
泣きそうになったぞ

間違え
>>740の安価は不要だった

間に合うか間に合わないかってその局面に慣れて覚えちゃうまでは頭の中で駒動かすしかないよね？
それとも何か良い計算方法ってあるの？

そんな便利なものあったら俺も知りたいよ

藤井先生曰く、勝って成功体験を積まなきゃ強くなれないそうだ
まずは頻出手筋がいくつあるのか、まとめてみたら？
棒銀に対する54角、早繰り銀に対する十字飛車や64角、腰掛け銀での自陣角など
定跡通りに進まなくても有効に働く場合が多くて、柔軟性が向上するよ

頭が全然本調子じゃない
偏頭痛もういや
フリーでよかった

30手目くらいで8分くらい考えて「良い攻め筋が思いつかない、作戦負けだなあ」と思って手待ちしたら
相手の次の手が悪手で勝った。考慮時間返せ。

最近どうも勝てないなと思ったら、俺歯医者に通ってんだわ

それじゃあしかたないな

>>966
明日親不知抜く予定だわ
俺もしばらく本調子出せなさそう
ほんの少し身体に不調があるだけで、万全の力を出せないのはなんでなんだろう

なんか流れで王手ラッシュしてたら19手詰め決まったったｗｗｗｗｗｗ
こりゃ絶頂射精ものですわｗｗｗｗｗｗ

違う人とやってるけど風車や右玉やたら当たる嫌いなのに

相手の逃げ間違いでの詰みを○手詰と言うなと何度言えば…

富岡流と青野流見てきた。ブログに解説ある、便利すぎるネット

>>972
低級で富岡流の変化に突入するか？

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394144547/

俺は相手の出方がはっきりしない時とか変な序盤の時は風車とか右玉にしてるわ

>>973
少し上のレス読め

わざわざ横歩模様に誘導しといて定跡形なのに先手が間違えるのはなぜなのだろうか

低級だから

低級だからってさすがにひどいと思うわ

ゴキ中を指すくせに▲５五桂の対応を知らない奴よりは・・・

手拍子で相横歩とかゴキ中超急戦とか仕掛けてくる人ってこっちが1手だけ定跡と違う手指すと途端に考え込んで勝手に自爆するよね

982

>>977
横歩に誘導してもみんな避けようとするから、そういう戦形に特化しているんだよ
自分「横歩にしましょう」
相手「いやですごめんなさい　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」
自分「ﾌﾟ　横歩もさせないやつに（以下略」
だから
自分「横歩にしましょう」
相手「いいよ！やろうぜ！」
自分「え？！いいの？っていうか僕、横歩わかんないです　ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ」
とこうなるのだｗｗ

>>981
だって　それしかしらないんだもん（泣）
それしか知らなくても　それすら知らない人相手に結構かてちゃうもんｗ

横歩の勝率悪いけど楽しいから指す
文句あるのか(怒)

いやいや、お前らだって矢倉や四間美濃の定跡をプロレベルに隅から隅まで知らないけど指してるだろ
それと同じだろーよ

それがつまらないというなら、自分からも定跡外して力戦にして楽しんだっていいんだし

横歩ってどうせ相手が応じてくれないとできないので勉強する気がおきない

そうやって食わず嫌いしてる奴は食べ物でもあれは嫌いあれは苦手というから
一緒にご飯食べてもつまらない

将棋板で食事の話すんな

>>987
中級に上がると体感では６〜７割くらい取ってくれるから
横歩になりやすいと思う

横歩好きなら覚える価値あり

>>987
横歩けっこう受けてくれるぞ？
75角が多いけどな

横歩志向する中級居飛車だけど二割矢倉ニ割横歩五割対抗あとその他な感じ

>>992
角換わりは？

先手でしか居飛車しないから後手のことはよくわかんねえけど、序盤で損しない駒組目指したら
横歩避けられないだろ。
横歩好きじゃないけど、やらないといけないからやってるし、ちょくちょく勉強もしてる。（横歩取りマップ、横歩初心者には難しいよ・・・）
できないけどやらないといけないって意識で実戦で初めて横歩とったときには、４５角戦法で瞬殺されたわｗ

後手ならわかるが先手で戦型を選べないとかやばいな

>>994
45角は定跡知らなきゃ絶対ハマるからな

>>995
詳しくはわからないけど、飛車先不突き矢倉をやるから、初手は７６歩でしょ。
で相手が、８４歩なら、６８銀で矢倉にする。
（角換わりしたいときは、７７角あがって飛車先ついていくけど、いいのか悪いのかわからん）。
相手が２手目、３４歩のときは、６６歩ついて嘘矢倉にはしない。
陽動振り飛車なんかされたら、居飛車なのに角道閉じてるのが損だと思ってるから。
そうすると、７６歩、３４歩、２５歩で、あなたどうするのと聞くんだけど。
結局、そのまま横歩へ。
これが一番、先手として損しない指し方だと思ってるけど、リスクを避けながら横歩も避ける方法があるのかな？
あるのなら知りたい。

勝手に横歩に誘導してるだけでワロタ

おーっとおれが１０００踏んじゃうよ。いい！？

おーっと。本当に踏んじゃうからな？

あーっらよっと！！

１０００達成！

ふー。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。