僕たち私たちの玉頭位取りpart3

石田流から櫛田流まで
敵は多いががんばれ玉頭位取り！

はたしてこの板に玉頭位取りを指す人間が
何人いるのか気になるところですが
いるとしたら石田流にはどう対処しているんでしょうか？

個人的に櫛田流は２筋にあやをつけるなどして
指せないこともないと思うんですが
石田流の場合になると一方的に捌かれてしまい
うまくいかないことが多いのです。

数少ない（と思われる）対振り玉頭位取り派の皆さん！
今こそ２４に玉頭位取りの炎を灯しましょう！！

前スレ
僕たち私たちの玉頭位取りpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225961385/

僕たち私たちの玉頭位取りpart１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/

前スレは5年持ちました
500レス程度なので1年に100レスペース
みなさんも歩の内側から手厚く盛り上げていきましょう

過去スレのミラー
僕たち私たちの玉頭位取りpart2
http://unkar.org/r/bgame/1225961385/
http://www.logsoku.com/r/bgame/1225961385/

僕たち私たちの玉頭位取りpart１
http://unkar.org/r/bgame/1047803128/
http://www.logsoku.com/r/bgame/1047803128/

【玉頭位取り関連書籍】

・泥沼流振り飛車破り　米長 邦雄 (著)

・玉頭位取り戦法　有吉 道夫 (著)

・高田流新感覚振り飛車破り　高田 尚平 (著)

・森下の四間飛車破り　森下 卓 (著)

・米長の将棋 ひねり飛車・横歩取り　米長 邦雄 (著)

・渡辺明の居飛車対振り飛車 2　渡辺 明 (著)

・四間飛車を指しこなす本 3　藤井 猛 (著)

・四間飛車の急所 1　藤井 猛 (著)

・世紀末四間飛車 持久戦之巻　櫛田 陽一 (著)

・消えた戦法の謎　勝又 清和 (著)

野月はゲイ
守れ玉金。

ネットで玉頭位取りのこと取り扱ってるサイトってある？

前スレと前々スレが随一だと思う

78銀型上手くいかぬ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19895624
とりあえず７八銀型はっときますね

ゴキゲン中飛車対策にも使えるの？

>>10
前スレの棋譜
四枚囲い位取り
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43071

本家位取り
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65991

348 名無し名人 [sage] 2012/01/29(日) 02:15:18.28 ID:/jt+3mSm
▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △５四銀 ▲６六銀 △８五歩 ▲５五歩 △４五銀
▲７七銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲５九飛 △３三銀 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △４三金
▲３八金 △２二玉 ▲７八金 △３二金 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８九角 ▲６八金 △８八飛成
▲５七金 △３四銀引 ▲６三角 △７八角成 ▲５八飛 △６八馬
▲４八飛 △７九竜 ▲８一角成 △５九馬 ▲９八飛 △８七歩
▲９一馬 △８八歩成 ▲９七飛 △７八竜 ▲４六桂 △８七と
▲同　飛 △同　竜 ▲３四桂 △同　銀 ▲７三馬 △８八竜
▲４一銀 △４二金寄 ▲５一馬 △４九馬 ▲５八香 △２五歩
▲同　歩 △９九竜 ▲８九歩 △同　竜 ▲４二馬 △同　金
▲３二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３九金打 △６九飛
▲４九金 △同飛成 ▲１七玉 △２六歩 ▲同　玉 △２五銀
▲同　玉 △２四銀 ▲２六玉 △２五香 ▲１七玉 △２七香成
▲同　金 △３九角 ▲２八歩 △２六銀 ▲同　玉 △２五歩
▲１七玉 △２六金 ▲１八玉 △２七金 ▲同　玉 △２六金
▲１八玉 △２七金打 ▲同　歩 △同　金 ▲同　玉 △２八角成
▲同　玉 △２九竜 ▲１七玉 △２六竜 ▲１八玉 △２九竜寄
まで126手で後手の勝ち

石田流本組みには組ませたら作戦負けなのか？
玉頭位取りがしっかり組めたらいい勝負だと思うんだが

捌かれる前に囲いは完成しだけど8筋の歩が一手でぶつからない形……位取り勝ちにくい

囲い完成＋8筋の歩が一手でぶつかる形（歩交換済み含む）……居飛車やや作戦勝ち

玉頭位取り完成＋角が敵陣に直射している形（6筋位取りor6筋の歩交換済み）
……位取り作戦勝ち
相手の囲いにもよるけど石田相手にはこんな感じで形勢判断してる

手厚く保守

７８銀型難しいなぁ

ほ

手厚いスレだなぁｗ

>>11
ＪＡＶＡの部分が開けない。。。

>>18
手厚い戦法だからｗ

>>19
ブラウザの設定を変えても駄目ならコントロールパネルから
JAVAのセキュリティレベルを中にすると見れるかもしれない

俺の過去の経験から
玉頭位取りしてくる奴は強い

歴史もあるしそもそも使うからには相当勉強と覚悟がいる戦法だからな・・・
正直でも位取り持ってる側も死に物狂い

玉頭位取りが大好きなので居飛車相手にも使いたいが、
何かそれに近いのないですか？

玉頭で殴りあうなら右玉にして４六に左銀を持ってくる形だな
相居飛車だと銀立ち矢倉とか雁木から６五の位を取って▲６六銀右
とかあるけど組めるかは相手次第

玉頭の位とるより４筋の位取った方が勝ちやすい気が…

六筋位取りは振り飛車の反発が玉頭位取りよりきつい感じがする

由緒ある戦法のスレなんだけど、過疎ってるな。

振り飛車のときに指されると嫌だけど
居飛車を持って指すと空中分解する・・・
厚みの維持が大事なのはわかるんだけど
うーん、俺の棋力じゃ指せない戦法だ

最近の将棋ウォーズのエース戦法なのでスレ探したらあって喜んでる

石田流相手に５六歩か４六歩で右銀をどっちにやったらいいかわからん

金銀は玉側に引き付けて終盤勝負

>>30
勝率が高い方

勝手な感想では捌きを押さえる4六歩の方が良いと思う通常の石田流破りだとそうだし

好みの問題だな
個人的には>>31の思想で５七銀派
厚くて堅いし陣形に柔軟性がある

銀で受けずとも石田流には２６飛車の一手で十分だと思ってる
４７銀は取り残されやすいし

玉頭戦って手がなくなったときやる感じがするんだよね
だから元振り飛車党としては右辺で充分になるならどうしても玉頭戦は後になる
位が残ってれば横から攻めて逃げどころがなくて勝てるし払えば横の連結が悪くて勝てるし

手厚く保守

振り穴にも玉頭位取り

遠すぎて泣きそうにならんか
端攻めの威力が増す分有望かもしれないが前に挑戦して普通に殺された

堅い玉よりも広い玉の方が遠いこともある
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9197

84歩突かれて戸惑ってる振り飛車党を見るのは楽しい
とりあえず何も考えずに銀冠まで組むタイプの奴が何指していいか分からなくなってるのも一興

ただし勝てるかは別

「消えた戦法」なので持ち時間の短い将棋に有効

石田流にはホントに厳しいな
組みあがる前に仕掛けられちゃう

銀立ち矢倉の囲いを優先しても？

まずは位を取って保守

やっぱ受け身になりがちなのが人気のない理由なんかねえ

先手のときに石田流のように７六、７五歩と突いて組み始めてみたけど
負けた

時々やってみるけど圧倒的に勝率悪いな勝率3割くらいか
対振り自体の勝率は6割くらいはあるので苦手じゃないんだけど

独特の感覚が必要
急戦もイビアナもだけど

保守しつつ対角交換中飛車位取り
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/5/kifu/20110702asahi_16.html

あげ

ほしゅ

位取りこそ王の棋風。狭い穴に閉じこもって手下にガチガチ守ってもらう穴熊なんて愚の骨頂

丸山ワクチンからゴキ中に使えないかな？
捌かせたくないから4七銀型で
6九の金動かすのを保留して玉下段に下ろして8八飛車と回る手も視野にいれて

右翼ではなく保守

普通の形になるなら相手が穴熊でもわりと好きだけど
角交換系で玉頭位取りするのは好きじゃないな

６六に角を据えるのが常套手段だね
代表的なのはこれとか
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68418

age

矢倉の5手目は右四間避けの▲７七銀
矢倉中飛車を誘って厚みで受ける展開になりやすい

age

age

age

age

karaage

あげあげ↑↑

手厚く

ごめん穴熊党になりました…

なんかひっさしぶりに343に当たったから去年の金井-久保の66歩からの玉頭位取りを指してみた。感覚がとても難しかった

まずはじっくり銀上がり

振り穴がきついなぁ

クマーには銀冠で8筋の位取ってるぜ

三間飛車には位とるの諦めていいよな

実は５筋位取りの方がかなり優秀説

玉頭位取りよりもさらに指す人少なそうだね。言われてぱっと対策思い出せなかったから指されたらかなり動揺するね。

手厚く保守

棋力高くないけど最近良く指してるぜ

相手が対穴熊ばかり指し慣れてるせいか、位取るとどう対応していいか困ってるのが伝わって来る

まぁこっちもどう攻めていいか困ってるんだがw

この前の朝日杯の山崎の将棋は７筋の位を取ってたなあ

相居飛車だから玉頭位取りとはちがうのだろうけど

組み上がれば「負けにくい」戦法である事は間違いない。
それは多くのプロ棋士も認めている。

しかし、だからと言って「勝ちやすい」戦法で無い
事も確かだ。

ひとたび優位に立てれば、位を生かしてそのまま勝ちに結び付けやすいとは思うが…
そこまでが大変だね

相手玉頭に歩の拠点が出来て金銀ぶち込むだけで攻めなってる局面なら
間違えようがないからな
位取りはこういう展開を作りやすい

穴熊じゃそもそも歩が伸びてないし相振りじゃ支えとなる金銀が不足してる
やっぱ玉頭位取りだからこその玉頭攻めなんだよなあ

「負けにくい」と言われる割に
実はそんなに堅くない罠

手詰まりおこす

銀冠が相手なら一歩持てるから打開余裕

相手にして厄介な戦法なのは間違いない。

個人的には5年くらい前のb1で久保さんが指した、銀冠穴熊に組むやつが有力かなと思ってる。

大抵振り飛車側から仕掛けてくるから打開に困ったことないわ

対ゴキ中の位取りといえばこれだな
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/5/kifu/20110702asahi_16.html

指しこなす本と急所の対策の対策が未だにわからない
本のとおりに指してくる人１００人に一人もいないからあまり困らないけど

>>86
昔指しこなの手順通りに指したら書いてある手順そのままで負けたよ

ほんの少しだけつらいかな？と感じてた頻出形が立ち読みした急所に載ってた
それまで4割強勝ててた手順が不利だと判ったとたん勝てなくなった
位取りは楽観派の戦法だと思った

▲７八銀型位取りでいいんじゃないか？

７８銀型ってなに？

ノーマル四間の44銀型を封じて8、7筋の位を取るという素晴らしく厚かましい組み方
詳しくは前スレの243以降を見るんだ

見てきました
８筋の位がでかいねぇ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７一玉 ▲８六歩 △８二玉
▲７五歩 △５二金左 ▲８五歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲８七銀 △６四歩 ▲７八玉 △６三金 ▲７六銀 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲７五歩 △７三金 ▲３六歩 △６三金
▲６七金 △７三桂 ▲６八金上 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７五歩 △８五金 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲７四歩 △８四金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６五歩 △８八角成
▲同　玉 △７五歩 ▲８七銀 △３三角 ▲７七角 △６五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △２八歩 ▲２一飛成 △６二飛
▲４四角 △２九歩成 ▲５三角成 △７二角 ▲７四歩 △同　金
▲１一竜 △８五桂 ▲８六桂 △６三銀 ▲７八香 △４六歩
▲同　歩 △８四金 ▲７四歩 △同銀左 ▲同　桂 △同　金
▲８六歩 △５二飛 ▲同　馬 △同　金 ▲７一銀 △９二玉
▲８五歩 △４四角 ▲５五桂 △５一歩 ▲１四竜 △７一角
▲７四竜 △同　銀 ▲７三金 △６二金 ▲７四金 △５九飛
▲６九歩 △５八銀 ▲同　金 △同飛成 ▲６八金 △２八竜
▲９五歩 △１九竜 ▲９四歩 △９八歩 ▲同　香 △９六歩
▲７三銀 △同　金 ▲同　金 △８一金 ▲９三銀 △同　角
▲同歩成 △同　玉 ▲９四歩 △同　玉 ▲９五飛 △同　玉
▲８六金 △９四玉 ▲９六香
まで135手で先手の勝ち

神吉流だっけ？

大吉なら玉頭位取り大流行

>>94
始まったな

手厚く保守。

うむ

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

100

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。


ID:QMTLVByy
http://hissi.org/read.php/bgame/20150209/UU1UTFZCeXk.html

24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
いたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ。

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玉頭位取りだけに手厚く保守しろょ

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