Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ７
1 ：名無し名人：
私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
みなさま聖夜はいかがお過ごしだったでしょうか、原告の伊藤です。
お知らせをはさみましたが、引き続き記事を書いていきます。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/01-30ff.html
弁護士さんから連絡：裁判所から訴状に関して質問あり。
「名局と言われたツツカナ戦、Ponanza戦に比べて、
つまらない将棋にしてしまった」のくだり、
Bonanzaの間違いでは？とのこと。えぇぇ？
どうも、ネットで調べるとBonanzaと書いてある記事がけっこうあるらしい。
https://twitter.com/aq3948/statuses/415512459986743296
提訴するのに裁判所に料金払うんだけど、金額は請求する賠償金額によって変わる。
で、訴状で謝罪広告を要求したら、広告掲載料金ぶんだけその金額が上がったｗ
https://twitter.com/aq3948/statuses/422545068960923648
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2 ：名無し名人：2014/01/22(水) 09:19:41.98 ID:mfBpmoUc
前スレ
Puellaα開発者が日本将棋連盟らを提訴 ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389863107/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389006601/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
3 ：名無し名人：2014/01/22(水) 10:32:34.75 ID:3ALmjJI9
キチガイ左翼のゴミクズハード屋は史んどけやｗｗｗ
プログラマーとしては五流もいいとこｗｗ
山本や補機さんのチンカスでも舐めて教えを乞いな
やねうら氏にフルボッコにされるのも見てみたいぜ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
プログラマーとしては五流もいいとこｗｗ
山本や補機さんのチンカスでも舐めて教えを乞いな
やねうら氏にフルボッコにされるのも見てみたいぜ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
4 ：名無し名人：2014/01/22(水) 11:22:48.17 ID:jxraZEmF
秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
https://twitter.com/aq3948/status/416182619311599616
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
https://twitter.com/aq3948/status/416182619311599616
5 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:02:18.89 ID:lqBw1CPk
貧乏くじはタニーだよ
石橋騒動と渡部愛ちゃん問題ではマイナビを始めとして
数多くの女流将棋タイトルスポンサー様を駆けずりまわって
何故だかタニーがごめんなさいと謝罪しに行って
ＬＰＳＡには「マイナビに謝罪に行って許しを貰ってこい！」と裁定すると同時に
「渡部愛さんは客観的主観において被害者だから特別に３級（実質２級）を与える」とし
返す刀で伊藤さんから「名誉棄損ニダ！」と激しい攻撃を受けながら将棋世界の編集者と
今後の対策を協議し、全く将棋の勉強をする時間を与えられず、ほぼ強制的にＡ級からＢ級に降格させられ
５０代棋士のＡタニーがこういう形で降ろされるのは将棋ファンとして涙が出てくる
石橋騒動と渡部愛ちゃん問題ではマイナビを始めとして
数多くの女流将棋タイトルスポンサー様を駆けずりまわって
何故だかタニーがごめんなさいと謝罪しに行って
ＬＰＳＡには「マイナビに謝罪に行って許しを貰ってこい！」と裁定すると同時に
「渡部愛さんは客観的主観において被害者だから特別に３級（実質２級）を与える」とし
返す刀で伊藤さんから「名誉棄損ニダ！」と激しい攻撃を受けながら将棋世界の編集者と
今後の対策を協議し、全く将棋の勉強をする時間を与えられず、ほぼ強制的にＡ級からＢ級に降格させられ
５０代棋士のＡタニーがこういう形で降ろされるのは将棋ファンとして涙が出てくる
囲碁やチェスではソフトと普通に対戦してるのに将棋だけグチグチグチグチ
何でこんなに陰湿な体質なんだろう
何でこんなに陰湿な体質なんだろう
グチグチしてる人が約一名いるから
8 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:25:33.59 ID:lqBw1CPk
米長から谷川会長に渡された負の遺産が大杉
・ＬＰＳＡ問題（女流棋士認定問題、ボイコット問題、スポンサー問題）
・第三回電脳戦問題
・里見さんの男性・女性棋士問題とスケジュール調整
・不明朗会計問題（実はこれが大爆弾で一番根が深い問題）
・伊藤さん問題
こんなんやっててＡ級棋士のやるなんて無理すぎるだろ
優先順位をつけたら①ＬＰＳＡ②電脳戦③里見であって
会計不明朗問題は今後１０年に渡る長い改革で少しずつ是正しなければならないし
伊藤さん問題なんて放置する以外の手は最初から存在しないでしょ。
・ＬＰＳＡ問題（女流棋士認定問題、ボイコット問題、スポンサー問題）
・第三回電脳戦問題
・里見さんの男性・女性棋士問題とスケジュール調整
・不明朗会計問題（実はこれが大爆弾で一番根が深い問題）
・伊藤さん問題
こんなんやっててＡ級棋士のやるなんて無理すぎるだろ
優先順位をつけたら①ＬＰＳＡ②電脳戦③里見であって
会計不明朗問題は今後１０年に渡る長い改革で少しずつ是正しなければならないし
伊藤さん問題なんて放置する以外の手は最初から存在しないでしょ。
9 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:31:21.87 ID:5DUngaEU
怪文書をウィキペディアで調べてきて「怪文書の定義はこうだ、伊藤は間違ってる！」とか
喚いてる人ってマジでアスペだと思うよ。伊藤も呆れてるんじゃないかな
喚いてる人ってマジでアスペだと思うよ。伊藤も呆れてるんじゃないかな
>>5
他の雑魚おっさん共は何してんだろうね
他の雑魚おっさん共は何してんだろうね
12 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:33:40.58 ID:lqBw1CPk
>>10
ちゃんと谷川の足を引っ張ってる
ちゃんと谷川の足を引っ張ってる
しかもタニーは神戸と東京の往復だからな。東京に居る時はホテル暮らし？
将棋の勉強は新幹線の中で詰パラを解くくらいじゃね。
将棋の勉強は新幹線の中で詰パラを解くくらいじゃね。
16 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:41:15.20 ID:lqBw1CPk
>>14
さらに段位認定証明書への署名という苦行があるから
旧竜王こと魔太郎が苦しみ続けた無数の免状への署名作業
あんなのハンコでポンポン押せばいいじゃんって俺等は思うけど
一枚一枚時間をかけて、できるだけ丁寧な字で会長・名人・竜王が署名してる
なんだかなぁ・・昔と違って会長職と現役棋士の兼業は無理な気がする
さらに段位認定証明書への署名という苦行があるから
旧竜王こと魔太郎が苦しみ続けた無数の免状への署名作業
あんなのハンコでポンポン押せばいいじゃんって俺等は思うけど
一枚一枚時間をかけて、できるだけ丁寧な字で会長・名人・竜王が署名してる
なんだかなぁ・・昔と違って会長職と現役棋士の兼業は無理な気がする
17 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:43:38.67 ID:lqBw1CPk
>>13
開かれた公益社団法人の決算書について記載があります。
正味財産増減計算書を見てみます。
経常収入は2.709.892.416円でその前期より約5千万円
増加をしており、
その内棋戦収入は 1.813.917.949円となっております。
他として多いのは普及収益として443.117.919円
売上収益として 219.235.800円
免状収益 103.028.912円等です。
続く
開かれた公益社団法人の決算書について記載があります。
正味財産増減計算書を見てみます。
経常収入は2.709.892.416円でその前期より約5千万円
増加をしており、
その内棋戦収入は 1.813.917.949円となっております。
他として多いのは普及収益として443.117.919円
売上収益として 219.235.800円
免状収益 103.028.912円等です。
続く
18 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:44:11.09 ID:lqBw1CPk
次に経常費用なのですが、ここに非常に理解不能な数字が出て参ります。
事業費の幾つか主なものを列挙致します。
役員報酬 30.871.800円
給与手当 278.530.309円
雑給 67.335.550円
対局料 887.665.911円
賞金 220.391.452円
旅費交通費＊ 103.760.365円
消耗品費 ＊ 109.904.782円
諸謝金 ＊ 422.502.148円
委託費 ＊ 121.303.690円
などが計上をされ＊をつけたものが理解不能な数字となります。
事業費の幾つか主なものを列挙致します。
役員報酬 30.871.800円
給与手当 278.530.309円
雑給 67.335.550円
対局料 887.665.911円
賞金 220.391.452円
旅費交通費＊ 103.760.365円
消耗品費 ＊ 109.904.782円
諸謝金 ＊ 422.502.148円
委託費 ＊ 121.303.690円
などが計上をされ＊をつけたものが理解不能な数字となります。
19 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:44:48.43 ID:lqBw1CPk
諸謝金とは、他に対する礼金や交通費等であり、それが総賞金金額を2億円以上
も大幅に上回り、一体どこへ、なんの目的で支払われたものか。また、この数
字は全対局料の半分近くにも及ぶ数字であり、その使途が問題となるべきでし
ょう。
消耗品費は、経費として計上する場合には税法的に１物件あたりが２０万円を
上限とされ、それを超えるものは固定資産となり、通常は１件あたり数千円が
普通であり １億円 を超える消耗品であるとすると、仮に１件あたり１万円
であるとしても年間に10,000件を超えることとなり、尋常な姿には見えませ
ん。ちなみに、管理費としての消耗品費は年間253.755円に過ぎません。
委託料の1億2千万円とは？いったいなにをどこに委託をしたのでしょうか？
旅費交通費も1億円を超えることがあり得るのか？と疑問を持ちます。
も大幅に上回り、一体どこへ、なんの目的で支払われたものか。また、この数
字は全対局料の半分近くにも及ぶ数字であり、その使途が問題となるべきでし
ょう。
消耗品費は、経費として計上する場合には税法的に１物件あたりが２０万円を
上限とされ、それを超えるものは固定資産となり、通常は１件あたり数千円が
普通であり １億円 を超える消耗品であるとすると、仮に１件あたり１万円
であるとしても年間に10,000件を超えることとなり、尋常な姿には見えませ
ん。ちなみに、管理費としての消耗品費は年間253.755円に過ぎません。
委託料の1億2千万円とは？いったいなにをどこに委託をしたのでしょうか？
旅費交通費も1億円を超えることがあり得るのか？と疑問を持ちます。
20 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:45:21.66 ID:lqBw1CPk
次に、昨年の東日本大震災に対する寄付金は30.000.000円と連盟のHPに出ており
ましたので、その内容を見てみました。
受け取り寄付金 28.998.500円
支払い寄付金 5.067.017円
？？？？？受け取り寄付金とは？暫定期間中である連盟は税法上の寄附行為を
受けれない制約中でありますので、それは棋士たちから集めた金額であるので
しょうか？
30.000.000円をHP上で寄付をしたとされていますが、決算書上での支払われた
寄付金は約5百万円。この違いとは？
ましたので、その内容を見てみました。
受け取り寄付金 28.998.500円
支払い寄付金 5.067.017円
？？？？？受け取り寄付金とは？暫定期間中である連盟は税法上の寄附行為を
受けれない制約中でありますので、それは棋士たちから集めた金額であるので
しょうか？
30.000.000円をHP上で寄付をしたとされていますが、決算書上での支払われた
寄付金は約5百万円。この違いとは？
21 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:46:06.17 ID:5DUngaEU
22 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:47:10.48 ID:lqBw1CPk
次にキャッシュ・フロー計算書を見てみましょう。
確か、前前前期まで、連盟には7億円以上の定期預金があった筈ですが、前期末
においては 54.000.000円と激減をしております。
変わって急増をしているものがあります。それは、有価証券である公社債です。
公益法人が、公社債とはいえ投資への転換？内訳は
大和証券グループ本社社債 99.040.000円
東京都再生都債 99.820.000円
九州電力社債 211.220.000円
三井銀行社債 100.040.000円
となっており、年間の評価損益は△2.379.340円。
確か、前前前期まで、連盟には7億円以上の定期預金があった筈ですが、前期末
においては 54.000.000円と激減をしております。
変わって急増をしているものがあります。それは、有価証券である公社債です。
公益法人が、公社債とはいえ投資への転換？内訳は
大和証券グループ本社社債 99.040.000円
東京都再生都債 99.820.000円
九州電力社債 211.220.000円
三井銀行社債 100.040.000円
となっており、年間の評価損益は△2.379.340円。
難しくてちゃんとはわからないけど
水面下の会計がきな臭いということだけはよくわかった
水面下の会計がきな臭いということだけはよくわかった
旅費交通費はタニーの話によれば年がら年中タイトル戦やイベントやってそれに伴う挨拶回り等であっちこっち行ってるみたいだからそれなりに掛かってるでしょ
1億以上も必要か？と言われれば表に出てくる棋士の人数を考えるとうーん？となるけど
最近は名人戦や竜王戦で全国解説とかやってたからドンブリ勘定なってそうではあるね
委託費についても最近いろいろと手を広げてるから（携帯中継とか楽天のネットショップとかニコニコの現地カメラとか）
それらのスキルが全くない連盟としては大半を外の企業に委託だろうししゃーない
消耗品費や諸謝金は企業規模を考えると？？？なレベルな気がするなｗｗ
1億以上も必要か？と言われれば表に出てくる棋士の人数を考えるとうーん？となるけど
最近は名人戦や竜王戦で全国解説とかやってたからドンブリ勘定なってそうではあるね
委託費についても最近いろいろと手を広げてるから（携帯中継とか楽天のネットショップとかニコニコの現地カメラとか）
それらのスキルが全くない連盟としては大半を外の企業に委託だろうししゃーない
消耗品費や諸謝金は企業規模を考えると？？？なレベルな気がするなｗｗ
スレ違い
27 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:57:32.91 ID:lqBw1CPk
連続投稿制限かかった
レンメイガーは
もう使えなくなったら伊藤も切り捨てかよｗｗ
もう使えなくなったら伊藤も切り捨てかよｗｗ
29 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:59:56.23 ID:lqBw1CPk
とりあえず昔から言われてるのが「新宿将棋センター問題」と「将棋倶楽部２４問題」らしいよ
この維持費が完全に桁違いで米長が愛人を維持する原資とされてきたとは
長年言い続けられてきた。これにタッチしようとした理事や職員は米長から
理由も告げられず即時強制解雇だったので誰も手がつけられなかった。
この維持費が完全に桁違いで米長が愛人を維持する原資とされてきたとは
長年言い続けられてきた。これにタッチしようとした理事や職員は米長から
理由も告げられず即時強制解雇だったので誰も手がつけられなかった。
30 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:04:26.45 ID:lqBw1CPk
問題の米長が死んだのでＬＰＳＡも伊藤もこの点で連盟を叩くのは不可能と知るべき
ただしタニーは将棋連盟の会長として、この問題をスルーできないんだよね。
現在物凄く頭を抱えて悩んでるだろうけど一時放置いて目をつぶる以外の手段がない。
数年たって他の諸問題が片付いたらおもむろに会計改革は必ずすると思うけどね。
ただしタニーは将棋連盟の会長として、この問題をスルーできないんだよね。
現在物凄く頭を抱えて悩んでるだろうけど一時放置いて目をつぶる以外の手段がない。
数年たって他の諸問題が片付いたらおもむろに会計改革は必ずすると思うけどね。
31 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:08:56.30 ID:lqBw1CPk
同じ50歳でタニーがこんなに多くの問題を抱えて苦しみぬいてるのに伊藤さんときたら・・・気軽だよね
32 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:12:02.84 ID:GXoAmZnc
その分タニーは多くの金をもらってるじゃないか
少なくとも伊藤よりはな
少なくとも伊藤よりはな
33 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:17:24.04 ID:lqBw1CPk
タイトル絡んでないからなぁ
Ａ級棋士の対局料で1000万円～2000万円
理事職給与が1000万円前後で
計3000万円いくかどうかじゃないの？
タニーの激務から言うと割に合わない
しかもその給与から関西将棋会館の前にマンションを借りて
三段棋士の勉強ルームとして無償貸与したり
何かあると、この人は寄付やらなんやらで自分のポケットマネーから
金を出しちゃう人じゃん。そこまで儲けてると思えない。
Ａ級棋士の対局料で1000万円～2000万円
理事職給与が1000万円前後で
計3000万円いくかどうかじゃないの？
タニーの激務から言うと割に合わない
しかもその給与から関西将棋会館の前にマンションを借りて
三段棋士の勉強ルームとして無償貸与したり
何かあると、この人は寄付やらなんやらで自分のポケットマネーから
金を出しちゃう人じゃん。そこまで儲けてると思えない。
タニーの生涯賃金を考えれば今の収入なんて些細なもんだろう
稼がさせてもらった将棋への恩返しみたいに考えてるんじゃないかタニーは。
稼がさせてもらった将棋への恩返しみたいに考えてるんじゃないかタニーは。
35 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:23:46.55 ID:lqBw1CPk
>>35
こんな感じらしい。なかなか厳しい世界だ。
実力によりますが、将棋連盟によると下記の生涯年収の内容が出ています。（1991年度～2011年度まで）
羽生善治 22億1343万
谷川浩司 10億4788万
佐藤康光 8億6033万
森内俊之 7億5999万
渡辺＿明 5億0820万
中原＿誠 4億5771万
丸山忠久 4億4367万
郷田真隆 4億2333万
藤井＿猛 4億0018万
森下＿卓 3億2966万
深浦康市 3億0004万
久保利明 2億9892万
高橋道雄 2億6245万
三浦弘行 2億1895万
こんな感じらしい。なかなか厳しい世界だ。
実力によりますが、将棋連盟によると下記の生涯年収の内容が出ています。（1991年度～2011年度まで）
羽生善治 22億1343万
谷川浩司 10億4788万
佐藤康光 8億6033万
森内俊之 7億5999万
渡辺＿明 5億0820万
中原＿誠 4億5771万
丸山忠久 4億4367万
郷田真隆 4億2333万
藤井＿猛 4億0018万
森下＿卓 3億2966万
深浦康市 3億0004万
久保利明 2億9892万
高橋道雄 2億6245万
三浦弘行 2億1895万
37 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:32:05.37 ID:lqBw1CPk
38 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:34:37.79 ID:lqBw1CPk
でも、もっと驚いたのが
佐藤＞森内、渡辺、中原
たしかに棋聖はたくさん獲ったけど、それ以外は佐藤プロは雑魚タイトルコレクターだった
それで歴代３位は凄い違和感
佐藤＞森内、渡辺、中原
たしかに棋聖はたくさん獲ったけど、それ以外は佐藤プロは雑魚タイトルコレクターだった
それで歴代３位は凄い違和感
元々、A 級リーグ戦指し手1号とかいう挑発的な名前の割には雑魚いソフトしか作れなかったが、ボナンザがオープンソースになったおかげて強いソフト作れただけだからな
最初はクラスタ化だけだし
つーか連盟の肩を持つわけじゃないが本当に一般常識がない
最初はクラスタ化だけだし
つーか連盟の肩を持つわけじゃないが本当に一般常識がない
41 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:43:44.90 ID:lqBw1CPk
傍目から見ると米長、内館、伊藤の三人衆は一般常識の無いアレな人だけど
タニーは棋士だけじゃなく全社会人の規範になるような聖人だから
伊藤が敵にしたのは分が悪かったよ。
もし米長ＶＳ伊藤なら「どっちもどっちだよね」となったけど
伊藤ＶＳ谷川じゃ「伊藤が悪い。謝れ」という声になるのは当然だわ
タニーは棋士だけじゃなく全社会人の規範になるような聖人だから
伊藤が敵にしたのは分が悪かったよ。
もし米長ＶＳ伊藤なら「どっちもどっちだよね」となったけど
伊藤ＶＳ谷川じゃ「伊藤が悪い。謝れ」という声になるのは当然だわ
伊藤ってBonanza登場前だとどのレベルのソフト作ってたの？
43 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:48:03.59 ID:lqBw1CPk
>>36の表を見て改めて気づいたけど1991年からなんだね
それが違和感を解消してくれた。絶対に中原は魔太郎や森内より稼いでるよ
あれだけのタイトルコレクターがこんな順位低いわけないもの。
1980年代にぼろ儲けしてた。
さらには米長だって４冠王だった時代もあるし現役時代結構稼いだよ
それが違和感を解消してくれた。絶対に中原は魔太郎や森内より稼いでるよ
あれだけのタイトルコレクターがこんな順位低いわけないもの。
1980年代にぼろ儲けしてた。
さらには米長だって４冠王だった時代もあるし現役時代結構稼いだよ
44 ：名無し名人：2014/01/22(水) 14:48:15.31 ID:GXoAmZnc
>>33
谷川先生、そんなところで何してるんスか？ｗ
谷川先生、そんなところで何してるんスか？ｗ
伊藤さん応援しています。
頑張ってください。
頑張ってください。
伊藤さん以外のプログラマーはもうほかにいろいろと前に進んでるけど、伊藤さんはいまだに過去にこだわってる
電王戦が彼の青春だったんだろうなあ
電王戦が彼の青春だったんだろうなあ
47 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:26:02.60 ID:nMfEqtzP
やっぱりな。渡辺がソフトの原因がこれか。
そもそもマシンパワーに頼っているアルゴリズムって３流だよね
49 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:28:58.34 ID:XAV/OZJ2
>>36
1991年度～2011年度までの 生 涯 年 収 ってw
1991年度～2011年度までの 生 涯 年 収 ってw
50 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:29:48.99 ID:GXoAmZnc
今日谷川は伊藤に負けた
51 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:30:36.51 ID:lqBw1CPk
保木さんが作ったボナンザは明らかにパラダイムシフトを起こしたけど
伊藤のソフトは将棋ソフトの歴史において、さほど影響を与えてないもんな。
保木さんが居なけりゃ将棋ソフトの進化スピードは明らかに落ちてたけど
伊藤は居ても居なくとも一緒かむしろ居ない方が良かったかもしれない。
なんで伊藤が威張ってるのか意味が分からないよ。
保木さんはもっと威張っていいぞ。それだけの事をした人だから。
伊藤のソフトは将棋ソフトの歴史において、さほど影響を与えてないもんな。
保木さんが居なけりゃ将棋ソフトの進化スピードは明らかに落ちてたけど
伊藤は居ても居なくとも一緒かむしろ居ない方が良かったかもしれない。
なんで伊藤が威張ってるのか意味が分からないよ。
保木さんはもっと威張っていいぞ。それだけの事をした人だから。
53 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:35:57.27 ID:lqBw1CPk
あと伊藤の主張は聞くのも嫌だけど正面からとらえても無理筋だよ
Ｆ１なんかエンジンや車体に凄い制限をかけてるじゃん
伊藤がＦ１のエンジニアとして参戦したら「俺が作った特性エンジンを積み込ませないのは八百長だ！怪文書だ！」と
難癖つけてるようなもの。
Ｆ１なんかエンジンや車体に凄い制限をかけてるじゃん
伊藤がＦ１のエンジニアとして参戦したら「俺が作った特性エンジンを積み込ませないのは八百長だ！怪文書だ！」と
難癖つけてるようなもの。
54 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:38:28.85 ID:lqBw1CPk
野球のバットだって実は現在の技術で合成樹脂を使って２００ｍ以上飛ばせるバットって作れるんだよね。
それをあえて飛ばないバット、飛ばないボールを使ってるわけであって
バット製造者の伊藤が「俺の特性バットを使わせないのはくぁwせdrftgyふじこlp」と叫んでるだけ
それをあえて飛ばないバット、飛ばないボールを使ってるわけであって
バット製造者の伊藤が「俺の特性バットを使わせないのはくぁwせdrftgyふじこlp」と叫んでるだけ
>>52
プログラムについての一般論なんですけど、教養あります？ｗ
プログラムについての一般論なんですけど、教養あります？ｗ
56 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:43:27.42 ID:lqBw1CPk
谷川さんの英断に任せるしかないけど第四回の電脳戦は要らないと思うよ。
将棋ソフトの目標を「棋理の追究」「神の一手」とし
将棋プロの目標を「伝統文化の保持」「人間に楽しみを与える興業・娯楽」と
分けてしまえば済む問題だし。
前者をバーリトゥード、後者を全日本プロレスとすれば問題ない。
あえて絡む必然性はどこにもないわけだし。
将棋ソフトの目標を「棋理の追究」「神の一手」とし
将棋プロの目標を「伝統文化の保持」「人間に楽しみを与える興業・娯楽」と
分けてしまえば済む問題だし。
前者をバーリトゥード、後者を全日本プロレスとすれば問題ない。
あえて絡む必然性はどこにもないわけだし。
57 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:45:31.17 ID:lqBw1CPk
伊藤がやろうとしてるのは重さ１００トンの柔道ロボットを作って
柔道世界チャンピオンが私のロボットと戦わないのは八百長だ！怪文書だ！と叫んでるのと
ほとんど意味が変わらないしね。むしろこんなアホを相手にして米長が全て悪い。
死ねば許されるという問題じゃないわｗ
柔道世界チャンピオンが私のロボットと戦わないのは八百長だ！怪文書だ！と叫んでるのと
ほとんど意味が変わらないしね。むしろこんなアホを相手にして米長が全て悪い。
死ねば許されるという問題じゃないわｗ
58 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:57:59.85 ID:mBvdOb/v
米長は勝っても負けても対局料１０００万円
印税も入って独り勝ち
印税も入って独り勝ち
59 ：名無し名人：2014/01/22(水) 15:59:32.28 ID:XAV/OZJ2
ここぞとばかりアンチ大はしゃぎw
60 ：名無し名人：2014/01/22(水) 16:02:58.55 ID:lqBw1CPk
伊藤さんもこんな非生産的な訴訟を起こすくらいなら子会社で実績を上げて本社に戻るよう努力するか
富士通本社を訴えた方がはるかに生産的だよ。
富士通本社を訴えた方がはるかに生産的だよ。
61 ：宇宙人：2014/01/22(水) 16:06:08.15 ID:DG719Fov
プロ棋士とはそんなものなのか？
人間は理屈では計れない未知の強さを持っているんだよ！
こんな将棋プログラムなどそれから考えればヒヨコだぁ～！！
それとも、今の棋士達はそんな強さも持ち合わせないタマゴなのか？
プロならプロの意地をみせてみたまえ！！
あへて、この道を与えた米長（故）氏は、りっぱです！
人間は理屈では計れない未知の強さを持っているんだよ！
こんな将棋プログラムなどそれから考えればヒヨコだぁ～！！
それとも、今の棋士達はそんな強さも持ち合わせないタマゴなのか？
プロならプロの意地をみせてみたまえ！！
あへて、この道を与えた米長（故）氏は、りっぱです！
62 ：名無し名人：2014/01/22(水) 16:20:55.31 ID:lqBw1CPk
>>61
いいや。意味分からん。人間は理屈では計れない未知の強さを持っているよ。
全件検索せずにこれだけ正解手（神の一手）に近い手を連続して指せてる時点で
どこまでも神に近い存在だと再認識させられてるよ。
いずれコンマ１秒で何京通りの全件検索を出来るコンピューターはできるだろうけど
それに勝つ事など無意味なことで、なぜ数百通りしか検索してないのに
何千億通りの検索したのと近い手をさせるのか、その方が神がかってて奇跡を感じる。
いいや。意味分からん。人間は理屈では計れない未知の強さを持っているよ。
全件検索せずにこれだけ正解手（神の一手）に近い手を連続して指せてる時点で
どこまでも神に近い存在だと再認識させられてるよ。
いずれコンマ１秒で何京通りの全件検索を出来るコンピューターはできるだろうけど
それに勝つ事など無意味なことで、なぜ数百通りしか検索してないのに
何千億通りの検索したのと近い手をさせるのか、その方が神がかってて奇跡を感じる。
63 ：名無し名人：2014/01/22(水) 16:27:41.85 ID:lqBw1CPk
本当に機械が人間に勝ったと言えるのは
１００㎏の柔道ロボットが人間を完全に凌駕したり
１０００通り程度しか検索してないのに将棋名人を凌駕したりだろうね
そうなるとロボットは完全に人間を上回り、ロボットが人間を支配する時代が訪れるだろう
１００㎏の柔道ロボットが人間を完全に凌駕したり
１０００通り程度しか検索してないのに将棋名人を凌駕したりだろうね
そうなるとロボットは完全に人間を上回り、ロボットが人間を支配する時代が訪れるだろう
本当に負けたのではない
って言い続ければいつまでも本当に負けることはないから便利だな
って言い続ければいつまでも本当に負けることはないから便利だな
66 ：宇宙人：2014/01/22(水) 16:31:05.99 ID:DG719Fov
検索などいくらしようと、勝ちにつながる手は１つなのだぁ～！
無駄な検索を∞に繰り返したところで、意味なんかないんですぅ～！
羽生も数手先しか読んでない。勝ちにつながる手は限られているんだよ。
その１手が何かは、ピンボケコンピューターなんかじゃしれている！
その本質の真の１手を見出す可能性は人間の中に隠されているのです。。。
無駄な検索を∞に繰り返したところで、意味なんかないんですぅ～！
羽生も数手先しか読んでない。勝ちにつながる手は限られているんだよ。
その１手が何かは、ピンボケコンピューターなんかじゃしれている！
その本質の真の１手を見出す可能性は人間の中に隠されているのです。。。
67 ：名無し名人：2014/01/22(水) 16:31:53.31 ID:lqBw1CPk
69 ：名無し名人：2014/01/22(水) 16:38:26.91 ID:lqBw1CPk
米長は目先の金儲けばかりに目が向いて
50年、100年の将棋界の将来については何も考えてなかった。
自分が死んだら将棋なぞは後は野となれ山となれという極めて無責任な人
50年、100年の将棋界の将来については何も考えてなかった。
自分が死んだら将棋なぞは後は野となれ山となれという極めて無責任な人
70 ：名無し名人：2014/01/22(水) 16:40:21.22 ID:XAV/OZJ2
71 ：宇宙人：2014/01/22(水) 16:45:42.14 ID:DG719Fov
これからは、将棋ソフトに勝てる者だけをプロ棋士として認定いたします。
ソフトに勝てぬ名ばかりのプロは立ち去れ！！（by 米長）
ちなみに、我輩が負けたのはわざとで、後の者が気が楽になれると・・・。
なんて、心やさしい米長氏、すんばらしぃ～～www!
ソフトに勝てぬ名ばかりのプロは立ち去れ！！（by 米長）
ちなみに、我輩が負けたのはわざとで、後の者が気が楽になれると・・・。
なんて、心やさしい米長氏、すんばらしぃ～～www!
72 ：名無し名人：2014/01/22(水) 16:49:18.95 ID:lqBw1CPk
人間の勝機は既に去ったんだよ
米長がプロに「ソフトとの対局禁止令」を出して
清水女流とか自分がソフトと対局してるその最中にちょうど勝機が去った。
まともな人間ならあそこで羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川などを出して
完勝した挙句、将来ソフトは確実に僕等を凌駕します。
これを最後に指しませんが棋理探究のためソフト開発人は今後も頑張ってくださいありがとうございました。
で済んでた話だ。
ツツカナがソフト最強じゃないのに、それに勝ったの負けたのあまり意味の無い話だろ。
米長がプロに「ソフトとの対局禁止令」を出して
清水女流とか自分がソフトと対局してるその最中にちょうど勝機が去った。
まともな人間ならあそこで羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川などを出して
完勝した挙句、将来ソフトは確実に僕等を凌駕します。
これを最後に指しませんが棋理探究のためソフト開発人は今後も頑張ってくださいありがとうございました。
で済んでた話だ。
ツツカナがソフト最強じゃないのに、それに勝ったの負けたのあまり意味の無い話だろ。
73 ：宇宙人：2014/01/22(水) 16:56:37.62 ID:DG719Fov
将棋ソフトなんて、遊びで作ってるだけだよ。。。
機械的学習なんてのは、ただの探索計算！
こんなものＡＩ技術にたいした意味はない。
アメリカの人間と同じように考え生み出せるコンピューター技術が
人間の未来に光を投げこめれるんだよぉ～～～～～～～！！
ﾊﾞｶ ！！
機械的学習なんてのは、ただの探索計算！
こんなものＡＩ技術にたいした意味はない。
アメリカの人間と同じように考え生み出せるコンピューター技術が
人間の未来に光を投げこめれるんだよぉ～～～～～～～！！
ﾊﾞｶ ！！
74 ：名無し名人：2014/01/22(水) 17:02:52.76 ID:XAV/OZJ2
船江も人間最強じゃないけどなw
あと鈴木大介も当然のように読んでたしあの程度は人間なら楽勝なんだろ
最強ソフトも深さではツツカナと大差ないだろうし人間の優位性はまだあるだろ
だってパワーあっても深さは対数関数的にしか増えないんだもん
これが人間のおもしろくて不思議な能力だな
あと鈴木大介も当然のように読んでたしあの程度は人間なら楽勝なんだろ
最強ソフトも深さではツツカナと大差ないだろうし人間の優位性はまだあるだろ
だってパワーあっても深さは対数関数的にしか増えないんだもん
これが人間のおもしろくて不思議な能力だな
75 ：名無し名人：2014/01/22(水) 17:05:22.79 ID:lqBw1CPk
76 ：名無し名人：2014/01/22(水) 17:07:54.21 ID:XAV/OZJ2
勝ち越しは無理だろうな
77 ：名無し名人：2014/01/22(水) 17:11:06.39 ID:lqBw1CPk
あからとかボンクラを相手にしてたあの２年間がどれほど無駄な月日だったか
致命傷だった。
あれだったらハッシーとかがやってたプロの野良試合を黙認して
プロが野良試合でソフトに勝ったり負けたり繰り返してるのを黙認してる方が１００兆倍良かった
致命傷だった。
あれだったらハッシーとかがやってたプロの野良試合を黙認して
プロが野良試合でソフトに勝ったり負けたり繰り返してるのを黙認してる方が１００兆倍良かった
78 ：宇宙人：2014/01/22(水) 17:14:40.90 ID:DG719Fov
私の携帯にも入っているGPS。。。
いつも私の行動を監視している！！
やめろぉ～～～！！アメリカ国防総省！！！！
いつも私の行動を監視している！！
やめろぉ～～～！！アメリカ国防総省！！！！
79 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/22(水) 17:41:13.75 ID:oaedVRfV
めちゃくちゃ伸びてるなぁ
これだけで、伊藤は目的を一つ果たしたことになるかな
これだけで、伊藤は目的を一つ果たしたことになるかな
米は「羽生が出るとなると億かかる。そこを私ならたった1000万で請け負います」とか口八丁で私腹肥やしただけだからな
将棋ある程度知ってる人間からすれば引退した棋士がコンピュータに勝った負けたなんて意味を持たないことくらいわかってた
あそこで羽生とまでは行かなくともキッチリ現役のトップ棋士出しておけば間違いなく勝てただろうし、
やっぱ人間のほうが強いんだなという認識をあまり将棋を知らない層にも与えられたはず
それが機を逸したもんだからコンピュータ将棋の開発が成熟して第二回はあの結果
ハード・ソフトともに成長し続けてベストの状況で戦ったら勝てないことがわかってるもんだから第三回はコンピュータ側を大幅に制限
見てるほうからするとあからさまな調整でやる前から興ざめ
米を「コンピュータ将棋に対して先見の明があった」とか評価してる奴はアホだなぁと思う
将棋ある程度知ってる人間からすれば引退した棋士がコンピュータに勝った負けたなんて意味を持たないことくらいわかってた
あそこで羽生とまでは行かなくともキッチリ現役のトップ棋士出しておけば間違いなく勝てただろうし、
やっぱ人間のほうが強いんだなという認識をあまり将棋を知らない層にも与えられたはず
それが機を逸したもんだからコンピュータ将棋の開発が成熟して第二回はあの結果
ハード・ソフトともに成長し続けてベストの状況で戦ったら勝てないことがわかってるもんだから第三回はコンピュータ側を大幅に制限
見てるほうからするとあからさまな調整でやる前から興ざめ
米を「コンピュータ将棋に対して先見の明があった」とか評価してる奴はアホだなぁと思う
>>79
どこが？ｗ
どこが？ｗ
82 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:11:48.81 ID:ifKYhzzt
83 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:18:30.27 ID:lqBw1CPk
84 ：宇宙人：2014/01/22(水) 18:21:01.22 ID:DG719Fov
今の将棋ソフトなんてまだまだ屁みたいなもの。
これに負けるような棋士が弱すぎる！！
そんなヤツはプロ棋士返上したまえ！！！
これに負けるような棋士が弱すぎる！！
そんなヤツはプロ棋士返上したまえ！！！
そりゃ簡単におもちゃに壊れてもらっちゃ困るじゃん。
メンテしないと。
メンテしないと。
87 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:29:23.21 ID:lqBw1CPk
渡辺竜王がボナンザと戦った時のギャラは１０００万円（しかも勝った時の賞金）
ところが米長がボナクラと戦った時のギャラも１０００万円（単に対局しただけで）
これには激しい怒りを覚えた。米長如きはギャラ１０万円が妥当
ところが米長がボナクラと戦った時のギャラも１０００万円（単に対局しただけで）
これには激しい怒りを覚えた。米長如きはギャラ１０万円が妥当
ブログのコメントは承認制だから
擁護以外は掲載しないようにしてるんだろ
擁護以外は掲載しないようにしてるんだろ
89 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:31:48.34 ID:lqBw1CPk
仕事の時間中、ずっと承認クリックしてたとしたら
富士通研究所って結構暇な職場なんですね
谷川先生の貴重な時間を削るなクズ！と言いたい
富士通研究所って結構暇な職場なんですね
谷川先生の貴重な時間を削るなクズ！と言いたい
72 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/22(水) 16:49:18.95 ID:lqBw1CPk [30/34]
人間の勝機は既に去ったんだよ
米長がプロに「ソフトとの対局禁止令」を出して
清水女流とか自分がソフトと対局してるその最中にちょうど勝機が去った。
まともな人間ならあそこで羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川などを出して
完勝した挙句、将来ソフトは確実に僕等を凌駕します。
これを最後に指しませんが棋理探究のためソフト開発人は今後も頑張ってくださいありがとうございました。
で済んでた話だ。
これもアホなレスだな
渡辺は勝った、それで済んだか？
永遠に負けるまで勝負の場に出てこいと言われ続けるだけ
将棋を生業とするものだからそれはそれで良いけど
ワンパン入れて勝ち逃げしてればよかったなんてのはアホの戯言よ
人間の勝機は既に去ったんだよ
米長がプロに「ソフトとの対局禁止令」を出して
清水女流とか自分がソフトと対局してるその最中にちょうど勝機が去った。
まともな人間ならあそこで羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川などを出して
完勝した挙句、将来ソフトは確実に僕等を凌駕します。
これを最後に指しませんが棋理探究のためソフト開発人は今後も頑張ってくださいありがとうございました。
で済んでた話だ。
これもアホなレスだな
渡辺は勝った、それで済んだか？
永遠に負けるまで勝負の場に出てこいと言われ続けるだけ
将棋を生業とするものだからそれはそれで良いけど
ワンパン入れて勝ち逃げしてればよかったなんてのはアホの戯言よ
91 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:36:17.41 ID:lqBw1CPk
92 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:40:04.67 ID:u9XGxgN0
>はしょると伝わらないし、かといってくどくど書きすぎても文章がだれて読まれなくなる。
くどくど書いて伝わってない現状をどう思っているのか。
くどくど書いて伝わってない現状をどう思っているのか。
93 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:41:16.44 ID:lqBw1CPk
日本棋院がよく分かってるよね
韓国プロ棋士たち「日本の囲碁界は卑怯ニダ！ウリたちにも本因坊戦や名人戦に出場させるべきにだ！弱いから負けるのか怖いニカ？」
日本棋院「はいはい。あんたらチョンは囲碁が強い。はいはい逃げてますよ。じゃあねサヨナラ」
韓国プロ棋士「グギギギギ・・・・」
韓国プロ棋士たち「日本の囲碁界は卑怯ニダ！ウリたちにも本因坊戦や名人戦に出場させるべきにだ！弱いから負けるのか怖いニカ？」
日本棋院「はいはい。あんたらチョンは囲碁が強い。はいはい逃げてますよ。じゃあねサヨナラ」
韓国プロ棋士「グギギギギ・・・・」
>>93
本気でそう思ってるの？
本気でそう思ってるの？
95 ：名無し名人：2014/01/22(水) 20:27:50.56 ID:lqBw1CPk
96 ：名無し名人：2014/01/22(水) 20:46:41.39 ID:u2Qi/Tee
タニー伊藤に負けてんじゃんw
A級陥落で谷川ファンも伊藤嫌いになったか
会長職引き継いでなければA級連続在籍記録を更新していたかもしれないよな
会長職引き継いでなければA級連続在籍記録を更新していたかもしれないよな
98 ：名無し名人：2014/01/22(水) 20:50:04.36 ID:lqBw1CPk
伊藤五段ごときに負けるのが納得いかないが
それ以前に思考に粘りが無い。中盤戦に淡泊に指してあっさり投了するタニーなんて見たくない
明らかに将棋へ費やすべきエネルギーがよそで使われている
それ以前に思考に粘りが無い。中盤戦に淡泊に指してあっさり投了するタニーなんて見たくない
明らかに将棋へ費やすべきエネルギーがよそで使われている
99 ：名無し名人：2014/01/22(水) 21:00:41.63 ID:hXVtuZnM
こんな事で訴訟問題になっちゃうようだと
「わかりました、あなた方とは２度とかかわり合いになりません」て言って
タニーなら電王戦から手を引くと思うよ
ただ、ちょうどコンピューターとの対決が軌道に乗りそうな時なのに残念であるけど
タイミング的には今なら引けるしね
「わかりました、あなた方とは２度とかかわり合いになりません」て言って
タニーなら電王戦から手を引くと思うよ
ただ、ちょうどコンピューターとの対決が軌道に乗りそうな時なのに残念であるけど
タイミング的には今なら引けるしね
100 ：名無し名人：2014/01/22(水) 21:01:57.38 ID:hh6AiZtz
>lqBw1CPk
が真っ赤になって必死に書き込んでるのはわかった。
が真っ赤になって必死に書き込んでるのはわかった。
調べたら休場除く連続在籍記録ならあと３期で記録に並ぶんだったのか
これは失礼しました
これは失礼しました
103 ：名無し名人：2014/01/22(水) 21:11:28.75 ID:XAV/OZJ2
>>99
新聞の部数も落ち新たなスポンサー獲得も難しい将棋という斜陽産業において
折角のスポンサーを自分から切るなんてありえないw
それ以前に自分とこの雑誌で人中傷しといて訴えられたら逆ギレはありえないw
新聞の部数も落ち新たなスポンサー獲得も難しい将棋という斜陽産業において
折角のスポンサーを自分から切るなんてありえないw
それ以前に自分とこの雑誌で人中傷しといて訴えられたら逆ギレはありえないw
104 ：名無し名人：2014/01/22(水) 21:24:53.99 ID:PPyQTh8Y
じゃあ将棋で決着つけましょうって言ったら伊藤は乗るかな？
105 ：名無し名人：2014/01/22(水) 21:33:34.58 ID:XAV/OZJ2
今の谷川じゃ恥晒すだけ
面白いオモチャだからコメでは味方してるとか書くなよ。
あの手の人間にはそれが一番堪えるんだから。確実にここを読んでるんだから。。
あの手の人間にはそれが一番堪えるんだから。確実にここを読んでるんだから。。
プロレスならいいんだよね。
電脳戦での煽りとかは良い。
興行的に盛り上がるからね。
悪役レスラーは悪い奴じゃない
そういう役を演じて興行を盛り上げてる。
メール公開とか連盟批判とか
伊藤さんの目的は何？
難しい叙述はいいから結論だけ言ってくれ。
電脳戦での煽りとかは良い。
興行的に盛り上がるからね。
悪役レスラーは悪い奴じゃない
そういう役を演じて興行を盛り上げてる。
メール公開とか連盟批判とか
伊藤さんの目的は何？
難しい叙述はいいから結論だけ言ってくれ。
108 ：名無し名人：2014/01/22(水) 22:42:36.07 ID:XDjyGahQ
さあここでみなさんに問題ですは本人としては楽しいのだろうけど
淡々と事実とそのときの感想を書いてもらったほうが助かる。
淡々と事実とそのときの感想を書いてもらったほうが助かる。
エンターテイメントな筆力は不足しているのがわかるので
周囲で余計な騒ぎを起こしたのなら別だけど
研究者としての論理的な文章を普通に書いて欲しい。
周囲で余計な騒ぎを起こしたのなら別だけど
研究者としての論理的な文章を普通に書いて欲しい。
110 ：名無し名人：2014/01/22(水) 22:55:37.09 ID:XAV/OZJ2
本人に言ってくれ
こんな世の中だから高収入より好きな仕事のほうがおもしろいんじゃないとかインタビュー記事で答えてたのは、実体験だったのかな
コメント欄はこのスレに書かれているようなことを抑制とれて書いてあるのが多いけど、
伊藤さんはそれらを読んで承認しながら、なお全然学習能力がないようだから、本当にどうしようもないな。
技術屋の筆力はたかが知れているんだから、事実を正確に記述するだけでいい。話をひっぱらなくていいよ。
伊藤さんはそれらを読んで承認しながら、なお全然学習能力がないようだから、本当にどうしようもないな。
技術屋の筆力はたかが知れているんだから、事実を正確に記述するだけでいい。話をひっぱらなくていいよ。
113 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:22:18.06 ID:voDWTa0G
読解力がある人間なら、誰が一番馬鹿なのかすぐにわかるでしょ。
そんなに難しいかなあ？
そんなに難しいかなあ？
どうあれこの人にとって電王戦、特に第一回は人生最大の晴れ舞台だったろうから、
気に入らないことや思い通りにいかなかったことも全部含めて美化して「いい思い出」にしておけばいいのにな。
そういうことが出来ないってのはかなり損な性格
気に入らないことや思い通りにいかなかったことも全部含めて美化して「いい思い出」にしておけばいいのにな。
そういうことが出来ないってのはかなり損な性格
115 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:25:30.79 ID:bHzk8A9E
こんだけ引っ張ってこの程度の話じゃ
この先もたいした暴露ネタは出てこないんだろなあ。
最初の頃は凄い衝撃の事実が出てくるのか！？と期待してたのにw
この先もたいした暴露ネタは出てこないんだろなあ。
最初の頃は凄い衝撃の事実が出てくるのか！？と期待してたのにw
電王戦は棋士だけがギャラをゲットするのはおかしい
勝った方が総取りにすべきだった
勝った方が総取りにすべきだった
117 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:34:04.95 ID:lqBw1CPk
修士論文を書いた後、現在にいたるまで伊藤さんは論文を書いてるのだろうか？
もしかして「英語論文ばかり書いてたので日本語は苦手」とかいう事は無いだろうか？
もしかして「英語論文ばかり書いてたので日本語は苦手」とかいう事は無いだろうか？
118 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:36:38.91 ID:lqBw1CPk
一応、肩書は研究員（平）なわけだし
一本の論文も書かずプレゼンテーションもせずなんて事はありえないよね？
すごく不思議なのが社内でパワポを使って自らの研究をプレゼンテーションをする際に
あのブログのような言葉の羅列でするわけないし（したら無能扱いで即座に窓際）
今までどうやってしのいできたんだろうか？
一本の論文も書かずプレゼンテーションもせずなんて事はありえないよね？
すごく不思議なのが社内でパワポを使って自らの研究をプレゼンテーションをする際に
あのブログのような言葉の羅列でするわけないし（したら無能扱いで即座に窓際）
今までどうやってしのいできたんだろうか？
>>104
プエラ連れて来られたらタニー虐殺されちゃう
プエラ連れて来られたらタニー虐殺されちゃう
120 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:39:27.23 ID:ukGmBpzs
しのげなかったから、５０代で（ｒｙ
>>116
ソフト側って、ﾉｰｷﾞｬﾗだったの？だとしたら、ヘンな話しだな。
普通に考えれば、ソフト側に額の多少はあれ報酬は発生してると思うんだが。
報酬＝ギャラって事だから、対局が仕事のプロは
対局依頼があって、それを履行すればギャラは発生するだろ。
勝ったほうが総取りっていのは、ギャラ(報酬)とは言わず「賞金」という
別物になるんじゃないのかね。
大体、プロボクシングでさえ、１ＲでＫＯ負けしたってギャラは発生するんだし
勝った方が多く金額を得てると言っても、あれは賞金ではない。
電王戦の場合、将棋のプロというネームバリューが、多額の報酬をもたらしたってだけだろ。
ソフト側って、ﾉｰｷﾞｬﾗだったの？だとしたら、ヘンな話しだな。
普通に考えれば、ソフト側に額の多少はあれ報酬は発生してると思うんだが。
報酬＝ギャラって事だから、対局が仕事のプロは
対局依頼があって、それを履行すればギャラは発生するだろ。
勝ったほうが総取りっていのは、ギャラ(報酬)とは言わず「賞金」という
別物になるんじゃないのかね。
大体、プロボクシングでさえ、１ＲでＫＯ負けしたってギャラは発生するんだし
勝った方が多く金額を得てると言っても、あれは賞金ではない。
電王戦の場合、将棋のプロというネームバリューが、多額の報酬をもたらしたってだけだろ。
122 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:49:56.89 ID:xa+xiNhS
ボクシングじゃなない、これは将棋
123 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:51:34.31 ID:lqBw1CPk
人工知能学会、伊藤英紀で検索したら
伊藤潔（上智大学）という人は偉い人らしく
多数ヒットするんだけど伊藤英紀は一件のみしか引っかからず
しかも口頭論文で７～８人居るメンバーの中の一員に名前が載ってるだけ
どうなってんだこれ？
伊藤潔（上智大学）という人は偉い人らしく
多数ヒットするんだけど伊藤英紀は一件のみしか引っかからず
しかも口頭論文で７～８人居るメンバーの中の一員に名前が載ってるだけ
どうなってんだこれ？
125 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:58:15.21 ID:lqBw1CPk
ギャラ欲しいとかアホじゃねえの
じゃあコンピューター将棋大会だけやってればいいじゃん
わざわざプロに絡むなよ
じゃあコンピューター将棋大会だけやってればいいじゃん
わざわざプロに絡むなよ
126 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:00:16.45 ID:lqBw1CPk
将棋だけに限らないけどプロアマ混合大会ってアマが優勝した時は
普通賞金が出ないんじゃないの？
土田とかいう麻雀プロが主催した大会ではアマが優勝してしまい
優勝賞金の１０００万円だかは「旅行券」で渡されたと聞いたが。
普通賞金が出ないんじゃないの？
土田とかいう麻雀プロが主催した大会ではアマが優勝してしまい
優勝賞金の１０００万円だかは「旅行券」で渡されたと聞いたが。
127 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:01:36.35 ID:OZBMGe0H
ギャラ欲しいとアホってことになるのか？w
変なこと言ってる奴がいるなと思ったら全部同じ奴だった
129 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:02:25.72 ID:lqBw1CPk
130 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:06:03.12 ID:OZBMGe0H
>>129
頼まれたから出たんじゃねーの？w
頼まれたから出たんじゃねーの？w
131 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:06:59.23 ID:JWTRVuXd
132 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:09:35.88 ID:OZBMGe0H
>>131
本人でもないのに知らんがなw
本人でもないのに知らんがなw
133 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:12:53.38 ID:JWTRVuXd
外野の俺等がギャラが無いのはおかしいとかいう権利はないわな
本人がノンギャラでやらせてくださいとした結果がノンギャラでの電脳杯２回戦だったわけだし
金が欲しければ出てないわけだし。
本人がノンギャラでやらせてくださいとした結果がノンギャラでの電脳杯２回戦だったわけだし
金が欲しければ出てないわけだし。
134 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:15:21.22 ID:JWTRVuXd
ヤンキース、田中将大誕生！ ─ 日本人選手史上最大、７年１億5500万㌦で合意（約162億円）。同時にMLB投手史上歴代５位となる超大型契約。日本球史に燦然と輝く24勝無敗・防御率1.27、伝説の続編は海を超えて描かれる
135 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:18:35.38 ID:OZBMGe0H
136 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:19:14.28 ID:JWTRVuXd
センター試験の国語で事件発生 まさかの満点０人 受験者騒然
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/8/7/8731c057.jpg
２３万人受験して最高点が１９４点 灘高校の生徒の平均点が１３０点 全国平均点が９８点
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/8/7/8731c057.jpg
２３万人受験して最高点が１９４点 灘高校の生徒の平均点が１３０点 全国平均点が９８点
137 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:20:58.76 ID:JWTRVuXd
伊藤が東京マラソンに出てうっかり入賞しちゃったら「賞金出せよオラッ！」ってごねりそうだが
伊藤「海外からの招待マラソンランナーには高額なギャラを払ってんじゃねえか！」ってｗｗｗ
東京都「いや。ギャラが欲しいなら来年から東京マラソン出なくていいから。つーか出るな！」って普通に言われて終わりｗ
伊藤「海外からの招待マラソンランナーには高額なギャラを払ってんじゃねえか！」ってｗｗｗ
東京都「いや。ギャラが欲しいなら来年から東京マラソン出なくていいから。つーか出るな！」って普通に言われて終わりｗ
ブログ更新まだですか＾＾
140 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:25:21.53 ID:OZBMGe0H
141 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:29:53.91 ID:JWTRVuXd
しかし明日の新聞は全紙一面はマー君のヤンキース入団一色だろうな
将棋見てる場合じゃねえ
将棋見てる場合じゃねえ
米長戦では報酬はなかったけど2回は出たと本人は言ってる
3回はトーナメント賞金が出てるし、電王戦でも別途出るんじゃね
3回はトーナメント賞金が出てるし、電王戦でも別途出るんじゃね
143 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:32:33.54 ID:OZBMGe0H
伊藤は第１回電王戦がノーギャラだったとブログのコメント欄
だったかにに書いてたが
明らかに不満そうな感じだった
そのときは2chでドワンゴが糞対応とか騒いでたようなｗ
だったかにに書いてたが
明らかに不満そうな感じだった
そのときは2chでドワンゴが糞対応とか騒いでたようなｗ
145 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:34:37.02 ID:JWTRVuXd
流石にギャラの件を口に出したら伊藤フルボッコだろう
でも口に出しそうｗ
でも口に出しそうｗ
報酬についてはここのコメント欄だね
本人かどうか、話が本当かどうかは知らんけど
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
>uglaさん
>交通費・宿泊費はたしかにありませんでした。
>ただ宿泊に関しては、将棋会館の中に棋士が泊るためのホテルの部屋みたいなのがいくつかあり、そこを（無料で）使わせていただきました。
>また、第１回は対局料なしでしたが、第２回は１０万円でしたので、交通費も含むという意味だったろうと思います。
>この点では、連盟の対応が悪かったということはないと思っています。
>
>投稿： 伊藤 | 2013年12月23日 (月) 10時44分
本人かどうか、話が本当かどうかは知らんけど
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
>uglaさん
>交通費・宿泊費はたしかにありませんでした。
>ただ宿泊に関しては、将棋会館の中に棋士が泊るためのホテルの部屋みたいなのがいくつかあり、そこを（無料で）使わせていただきました。
>また、第１回は対局料なしでしたが、第２回は１０万円でしたので、交通費も含むという意味だったろうと思います。
>この点では、連盟の対応が悪かったということはないと思っています。
>
>投稿： 伊藤 | 2013年12月23日 (月) 10時44分
147 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:51:33.97 ID:bRBIPfPQ
壮大な前振り
蓋を開ければ単なる業務連絡メール
「怪文書キター！」
当然のコメント「いや普通でしょ」
僕ちんがこんなに噛み砕いて連盟の異常さを伝授してあげているというのにお前らには理解できないのかバカなのか知恵遅れなのか！
蓋を開ければ単なる業務連絡メール
「怪文書キター！」
当然のコメント「いや普通でしょ」
僕ちんがこんなに噛み砕いて連盟の異常さを伝授してあげているというのにお前らには理解できないのかバカなのか知恵遅れなのか！
ゴルフのプロアマでアマが優勝しても賞金はでない。
何でも平等に考えるのは世間知らずか
何でも平等に考えるのは世間知らずか
米長は、自分個人としては相手の希望を受け入れる用意があることを明らかにすることによって、
譲歩する姿勢を対外的には示しながらも、
最終意思決定権を見かけ上は第三者だがその実自分の腰巾着である実行委員会に委ねることで、
自分に有利に事を運ぼうとしたわけだ
伊藤が、マシンスペックダウンは自分としてはやぶさかではないふりをしつつ、
スポンサーやファンという第三者の意見を利用してそれを阻止したのと構図は一緒なんだよな
内容の是非はともかく、似た者同士な気がするな、この二人
譲歩する姿勢を対外的には示しながらも、
最終意思決定権を見かけ上は第三者だがその実自分の腰巾着である実行委員会に委ねることで、
自分に有利に事を運ぼうとしたわけだ
伊藤が、マシンスペックダウンは自分としてはやぶさかではないふりをしつつ、
スポンサーやファンという第三者の意見を利用してそれを阻止したのと構図は一緒なんだよな
内容の是非はともかく、似た者同士な気がするな、この二人
150 ：名無し名人：2014/01/23(木) 01:07:22.97 ID:JWTRVuXd
アマに賞金が出ないのは出ないというよか出せないんじゃなかったっけ？
税法上の問題で。スポンサーは宣伝費として経費で落としてるわけで
アマに賞金をあげると何かしらの問題が出るんじゃなかった？
税法上の問題で。スポンサーは宣伝費として経費で落としてるわけで
アマに賞金をあげると何かしらの問題が出るんじゃなかった？
伊藤のブログ、進むごとに痛さを増してるね
アマは無報酬でもいいよとやるからアマなのであって
賞金を要求しちゃったらそいつはプロだ
サッカーの天皇杯みたいにアマチュアが勝ったら「強化費」を支給するという形にするならいいかもしれんがな
しかしその場合給付対象は個人ではなく団体になるのでカネは富士通へGOするしかないか
賞金を要求しちゃったらそいつはプロだ
サッカーの天皇杯みたいにアマチュアが勝ったら「強化費」を支給するという形にするならいいかもしれんがな
しかしその場合給付対象は個人ではなく団体になるのでカネは富士通へGOするしかないか
153 ：名無し名人：2014/01/23(木) 01:16:55.46 ID:JWTRVuXd
ＬＰＳＡはしょっちゅうアマが勝ってるけど
懸賞金に関してはあげてるけど賞金に対してはあげてないと思ったよ
代わりに商品券かなんかあげてるかどうかまでは知らんけど
懸賞金に関してはあげてるけど賞金に対してはあげてないと思ったよ
代わりに商品券かなんかあげてるかどうかまでは知らんけど
富士通もこんな社員抱えて大変だな
要するに、どんなことに対しても、ルール内容が受け入れられず
自分のルールじゃないとイヤで、でなければノールールが一番
と、思ってる輩が多いってことだな
既存のルールを悪として、より先鋭的な意見が良い
こんな考え’７０の左翼ゲリラ共の発想じゃねーかｗ
賞金ルールだの電王戦レギュレーションだのに噛みつく前に
消費税値上げという「ルール変更」のほうに
先に噛みつけって感じだわ
自分のルールじゃないとイヤで、でなければノールールが一番
と、思ってる輩が多いってことだな
既存のルールを悪として、より先鋭的な意見が良い
こんな考え’７０の左翼ゲリラ共の発想じゃねーかｗ
賞金ルールだの電王戦レギュレーションだのに噛みつく前に
消費税値上げという「ルール変更」のほうに
先に噛みつけって感じだわ
156 ：名無し名人：2014/01/23(木) 01:34:14.48 ID:kRTH4M23
職場では、本人の前で触れてはいけない話題になってるんだろうか。
157 ：名無し名人：2014/01/23(木) 01:37:42.18 ID:bRBIPfPQ
>>156
この件に限らず、同僚は彼と仕事以外の話はしないんじゃね？
この件に限らず、同僚は彼と仕事以外の話はしないんじゃね？
チェスではソフトとプロが公平にギャラ貰っていたのに
それができない将棋は世界標準から外れている
それができない将棋は世界標準から外れている
交通費・宿泊費は伊藤に関してはいらんだろ
twitterみる限り、東京西部だか川崎に住んでるんだろ？
将棋会館まですぐでしょ
twitterみる限り、東京西部だか川崎に住んでるんだろ？
将棋会館まですぐでしょ
160 ：名無し名人：2014/01/23(木) 01:59:20.20 ID:JWTRVuXd
電脳戦の第二回以降は個人でやってるだろうからギャラの件に関しては
口に出しても許される可能性があるけど
第一回は社業として４か月間、仕事時間中にソフト開発させてもらったり
ハードも貸与してもらってたわけで、これで「ギャラ」なんて一言でも言ったら
富士通からぶっ殺されるだろ。 つーか実際にぶっ殺されて子会社の平社員をしてるという事は
「ギャラ」問題を口にしたのかな？
口に出しても許される可能性があるけど
第一回は社業として４か月間、仕事時間中にソフト開発させてもらったり
ハードも貸与してもらってたわけで、これで「ギャラ」なんて一言でも言ったら
富士通からぶっ殺されるだろ。 つーか実際にぶっ殺されて子会社の平社員をしてるという事は
「ギャラ」問題を口にしたのかな？
161 ：名無し名人：2014/01/23(木) 02:02:40.19 ID:OZBMGe0H
頭の中は伊藤のことでいっぱいいっぱいwww
163 ：名無し名人：2014/01/23(木) 02:15:31.79 ID:JWTRVuXd
164 ：名無し名人：2014/01/23(木) 02:25:08.10 ID:OZBMGe0H
何か変だという感情的な主観で払われたり払われなかったりしたら嫌だなw
165 ：名無し名人：2014/01/23(木) 02:33:17.02 ID:4iiY8DsG
あのねえ、問題は契約当事者が誰かって事なんですよ。
連盟×伊藤個人なのか、連盟×富士通なのか。
連盟×伊藤の契約なら、それは社業じゃなくて単なる協力です。
連盟×伊藤個人なのか、連盟×富士通なのか。
連盟×伊藤の契約なら、それは社業じゃなくて単なる協力です。
金の事しか考えられないってかわいそうだね。コンピュータ将棋選手権なんて、
参加者は毎回高っい参加費払って､ゴールデンウィーク潰してやってたんだぜ。
電王戦や電王戦トーナメントが出来る前から。
金目当てで､あんな開発や訴訟なんかするわけねーだろ。
金が欲しいから騒いでる､とか馬鹿な解釈してる奴は、
自分は金目当てでしか物事を考えられない人間だから
伊藤もそうに違いない!って言ってるのと一緒だよ､恥ずかしくないの?
参加者は毎回高っい参加費払って､ゴールデンウィーク潰してやってたんだぜ。
電王戦や電王戦トーナメントが出来る前から。
金目当てで､あんな開発や訴訟なんかするわけねーだろ。
金が欲しいから騒いでる､とか馬鹿な解釈してる奴は、
自分は金目当てでしか物事を考えられない人間だから
伊藤もそうに違いない!って言ってるのと一緒だよ､恥ずかしくないの?
伊藤さん、そろそろ寝ないと明日起きられないよ
それは選手権出る人みんなが（賞金に関しては）公平な条件だから
プロとの対局は賞金に関しては非対称だから文句出てもおかしくはない
だけど個人的にはプロが負けるダメージと開発者が負けて受けるダメージは
前者の方が圧倒的なんで、そのリスクをプロは背負わなければならないんだから
非対称な賞金で全く構わんと思うけどね
プロとの対局は賞金に関しては非対称だから文句出てもおかしくはない
だけど個人的にはプロが負けるダメージと開発者が負けて受けるダメージは
前者の方が圧倒的なんで、そのリスクをプロは背負わなければならないんだから
非対称な賞金で全く構わんと思うけどね
>>163
対戦相手がスポンサーになるのがおかしい
対戦相手には全くメリットないだけでなく、大損じゃん
第三者がスポンサーになって、プロとソフト会社に平等に金を出すべき
スポンサーが集まらないのなら、プロもソフトも平等に運営費を払って大会を開くべき
対戦相手がスポンサーになるのがおかしい
対戦相手には全くメリットないだけでなく、大損じゃん
第三者がスポンサーになって、プロとソフト会社に平等に金を出すべき
スポンサーが集まらないのなら、プロもソフトも平等に運営費を払って大会を開くべき
さすがに金目当てで訴訟やってるって思ってる奴はいないだろ
名誉棄損の損害賠償なんて弁護士代で飛ぶだろ
名誉棄損の損害賠償なんて弁護士代で飛ぶだろ
171 ：名無し名人：2014/01/23(木) 03:25:54.84 ID:JWTRVuXd
伊藤さんに守るほどの名誉ってあるの？
ケースが違うから参考にならないけど、こういうのについ目が言ってしまうわｗ
【芸能】松本人志、出版社との訴訟語る「訴えてもしゃあないんやなって、今回のでよくわかったんですよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390377963/
【芸能】松本人志、出版社との訴訟語る「訴えてもしゃあないんやなって、今回のでよくわかったんですよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390377963/
金じゃなくて祭り感覚なんだろ
金目当てって騒いでる奴は本気なのか？こんな訴訟でいくら取れるんだよｗ
金が欲しいなら電王戦で認知度高めたところで何かしらのビジネスやってるだろ
伊藤は良くも悪くも研究者的で物欲がないタイプだなとブログやら見てても思うわ
基本理詰めだから言ってることはある程度正しいんだが、
変なところでプライド高かったり周りに対する配慮に欠けてたりの部分が物凄くマイナスになってる気がする
>>171
伊藤にとっては見返りなんかより理を通したいという気持ちのほうが強いんだろ
生産性0だしお互い無駄な労力だってことはわかってても気が済まなけりゃとことんやるっていう泥沼型
ただこの件に関してはあの文章は程度低すぎるし連盟の対応も悪いから仕方ないと思う
つーか棋士シンパな内容書いてりゃ読者に同調されると思ってる内牧のババアは引退しろ
金が欲しいなら電王戦で認知度高めたところで何かしらのビジネスやってるだろ
伊藤は良くも悪くも研究者的で物欲がないタイプだなとブログやら見てても思うわ
基本理詰めだから言ってることはある程度正しいんだが、
変なところでプライド高かったり周りに対する配慮に欠けてたりの部分が物凄くマイナスになってる気がする
>>171
伊藤にとっては見返りなんかより理を通したいという気持ちのほうが強いんだろ
生産性0だしお互い無駄な労力だってことはわかってても気が済まなけりゃとことんやるっていう泥沼型
ただこの件に関してはあの文章は程度低すぎるし連盟の対応も悪いから仕方ないと思う
つーか棋士シンパな内容書いてりゃ読者に同調されると思ってる内牧のババアは引退しろ
裁判まだかな
まさか伊藤がここまで自滅していくとは思わなかったｗ
連盟も大概だけど、利権団体の常と思えば連盟の行動はまだわかる
伊藤はそれ以上におかしいといわざるを得ない
伊藤はそれ以上におかしいといわざるを得ない
まあ伊藤さん頭良いからね。
入玉対策したソフト開発して正々堂々戦えばいい。
その方がかっこいいよ。
入玉狙いのクソ戦法は僕のソフトには通じません！
逃げても無駄だぜプロ棋士はっはー！
こういう煽りならむしろかっこいい。
それが入玉対策できないからってプロ棋士叩いてりゃ世話ないわ。
こういう盤外戦術じゃなくて
将棋で白黒つけて欲しかった。
技術者の誇りがあるならね。
こんな怪文書ぷぎゃーみたいな馬鹿でもできる事じゃなく
頭良い伊藤さんには誇りをもって欲しかった。
入玉対策したソフト開発して正々堂々戦えばいい。
その方がかっこいいよ。
入玉狙いのクソ戦法は僕のソフトには通じません！
逃げても無駄だぜプロ棋士はっはー！
こういう煽りならむしろかっこいい。
それが入玉対策できないからってプロ棋士叩いてりゃ世話ないわ。
こういう盤外戦術じゃなくて
将棋で白黒つけて欲しかった。
技術者の誇りがあるならね。
こんな怪文書ぷぎゃーみたいな馬鹿でもできる事じゃなく
頭良い伊藤さんには誇りをもって欲しかった。
将棋がいかに糞ゲーなのか語る
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390423776/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390423776/
182 ：名無し名人：2014/01/23(木) 09:14:44.59 ID:iUHpT7N8
賞金がだめなら電気代１年分とかの賞品でいいじゃん
>>173
楽しかったんだろうなあ
楽しかったんだろうなあ
184 ：名無し名人：2014/01/23(木) 09:57:15.31 ID:0gJ4xAw3
どうやら桐谷が来たようだ
ぐだぐだ連投しないで升田先生の墓参りに行ってこい
ぐだぐだ連投しないで升田先生の墓参りに行ってこい
>>123
伊藤はただのソフト屋だし、プロ棋士に対する敬意なんてものは微塵も持ち合わせていないし、
人工知能研究を積み重ねてきた先達に一片のリスペクトもないよ。
なんべんも言うが、彼は五十がらみの無教養な単なるソフト屋。悲しいけどこれが現実。
伊藤はただのソフト屋だし、プロ棋士に対する敬意なんてものは微塵も持ち合わせていないし、
人工知能研究を積み重ねてきた先達に一片のリスペクトもないよ。
なんべんも言うが、彼は五十がらみの無教養な単なるソフト屋。悲しいけどこれが現実。
188 ：名無し名人：2014/01/23(木) 11:14:11.74 ID:qFm40IjU
>>158
あれはアメリカの威信をかけて当時ソ連のカスパロフを倒すという文字通りの戦いで対局料その他全てはIBM持ち
カスパロフは１年目勝利、２年目敗北、３年目リベンジはIBMに断られて勝ち逃げというのが顛末
あれはアメリカの威信をかけて当時ソ連のカスパロフを倒すという文字通りの戦いで対局料その他全てはIBM持ち
カスパロフは１年目勝利、２年目敗北、３年目リベンジはIBMに断られて勝ち逃げというのが顛末
189 ：名無し名人：2014/01/23(木) 11:20:27.80 ID:qFm40IjU
ソ連って
伊藤さんは今が青春なんだよ
193 ：名無し名人：2014/01/23(木) 13:20:39.29 ID:rpw1qMKc
開発当初はソ連だったからその目的だと思うけど戦った時には既にロシアになってるしな
ただディープブルーも未だにプロ側は納得してないでしょ
揉めないのは絶対に無理
ただディープブルーも未だにプロ側は納得してないでしょ
揉めないのは絶対に無理
あれも人間が指してたからなあ
「人間が」というとチャンピオンより強い人間がいたのかという話になるぞ
196 ：名無し名人：2014/01/23(木) 13:44:29.79 ID:OZBMGe0H
>>194
あの手はバグだったと聞いたけど違うの？
あの手はバグだったと聞いたけど違うの？
>>197
それは人間が指してたとは言わないけど日本語ちょっと難しいですか?
それは人間が指してたとは言わないけど日本語ちょっと難しいですか?
清水戦なんかは人間が指してたけどな
200 ：名無し名人：2014/01/23(木) 16:10:48.10 ID:bV8YQVqT
>>197
それがそうでもなくて案外拮抗してたからこの前のタッグマッチが面白かったんだろ？
それがそうでもなくて案外拮抗してたからこの前のタッグマッチが面白かったんだろ？
>>199
その話とカスパロス戦と何が関係あるんですか?
その話とカスパロス戦と何が関係あるんですか?
何の証拠も無いのになんでもかんでも「人間が指した、人間が指した」と言いまわっているキチガイ相手にしても
203 ：名無し名人：2014/01/23(木) 16:31:33.59 ID:qFm40IjU
204 ：名無し名人：2014/01/23(木) 16:36:53.55 ID:VsGGI94C
羽生の生涯収入でもマー君の年棒一年分かよｗ やっぱり体鍛えて野球やった
方がいいなｗ
方がいいなｗ
４０程度で引退しなきゃいけない世界よりも
６０過ぎても現役でやれるほうがうらやましいな
６０過ぎても現役でやれるほうがうらやましいな
別にソ連で通じるからいいと思うんだが
なら、プロイセンの話するときもわざわざドイツとかいうのかw
なら、プロイセンの話するときもわざわざドイツとかいうのかw
>>206
意味不明ｗ
意味不明ｗ
>>206
逆だ。ドイツの話をするときにプロイセンと言うから指摘される。
逆だ。ドイツの話をするときにプロイセンと言うから指摘される。
本件に関しては伊藤本人以外、誰もなにも発信しないのがこれまでの将棋界の揉め事と比べて異質だな。
従来だったらなんかあったら反体制の棋士はブログやツイッターで執行部を批判してたものだが。
上からよほどきつく緘口令が敷かれているのか、それとも反体制の棋士ですら伊藤の味方はしたくないという事なのか。
当事者の連盟・マイナビ・内館も少なくとも表面上はガン無視だし
このくらいの話じゃマスコミも連盟に取材に行ったりしないしで、
「相手にする価値のない人間」という内館評に将棋界を挙げて賛同してるかのようだ。
確かに構ってチャンにはこれが一番きついか。
従来だったらなんかあったら反体制の棋士はブログやツイッターで執行部を批判してたものだが。
上からよほどきつく緘口令が敷かれているのか、それとも反体制の棋士ですら伊藤の味方はしたくないという事なのか。
当事者の連盟・マイナビ・内館も少なくとも表面上はガン無視だし
このくらいの話じゃマスコミも連盟に取材に行ったりしないしで、
「相手にする価値のない人間」という内館評に将棋界を挙げて賛同してるかのようだ。
確かに構ってチャンにはこれが一番きついか。
210 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/23(木) 19:27:17.74 ID:b7XAt8RN
>>208
中国をシナと呼ぶようなものか
中国をシナと呼ぶようなものか
ものすごく簡単に結論を出すと
１. 確かに内館は取材不足もあり少し言いすぎてる感がある
２. がしかし、だからといって伊○がおかしいことは揺るぎようのない事実であった（である）
つまり江頭2:50がしたウンコに「お前なんか犬のクソだ！」と言ったら
「違う オレは人間のウンコだ」と言い返されたようなものだ
たしかにそのウンコの言い分が正しいが、人間から見たらウンコはウンコ
１. 確かに内館は取材不足もあり少し言いすぎてる感がある
２. がしかし、だからといって伊○がおかしいことは揺るぎようのない事実であった（である）
つまり江頭2:50がしたウンコに「お前なんか犬のクソだ！」と言ったら
「違う オレは人間のウンコだ」と言い返されたようなものだ
たしかにそのウンコの言い分が正しいが、人間から見たらウンコはウンコ
213 ：名無し名人：2014/01/23(木) 19:38:37.44 ID:MBCG7ctJ
シナってのはchinaを日本語読みした結果シナとよみ漢字の支那を当てただけのこと
伊藤さんをパイプにして富士通にスポってもらおうとしたけど
ニコニコ動画が主催してくれるようになったから
伊藤さんバイバイ。
その態度の変わりようが露骨すぎたんだろうね。
伊藤さんぶんむくれ。
連盟にとって大事なスポンサー様的な扱いだったのが
急に疎遠に。
ニコニコ動画が主催してくれるようになったから
伊藤さんバイバイ。
その態度の変わりようが露骨すぎたんだろうね。
伊藤さんぶんむくれ。
連盟にとって大事なスポンサー様的な扱いだったのが
急に疎遠に。
>>213
逆だろ
欧米と中国、日本の歴史的接点はどちらが古いか考えれば
そんなトンデモ論は出てこないわ
むしろ、支那の陶器が欧米に渡り
そのままchinaと呼ばれたって言うほうが、まだ正しい
(正式には中国の地域や王朝政権名を指すらしいが）
逆だろ
欧米と中国、日本の歴史的接点はどちらが古いか考えれば
そんなトンデモ論は出てこないわ
むしろ、支那の陶器が欧米に渡り
そのままchinaと呼ばれたって言うほうが、まだ正しい
(正式には中国の地域や王朝政権名を指すらしいが）
盤上で勝てないから、盤外戦を仕掛けただけだろう。
だから謝れない。悪意が無いのなら、こんなの普通に謝れる
内館に書かせたと言われても反論できないよ
だから謝れない。悪意が無いのなら、こんなの普通に謝れる
内館に書かせたと言われても反論できないよ
217 ：名無し名人：2014/01/23(木) 19:50:35.71 ID:eiDbiP1H
言ってることが幼稚すぎて相手にできない上に、人の話を聞かないから諭しようもない。
裁判したいなら、してくださいって感じじゃないの？
裁判したいなら、してくださいって感じじゃないの？
218 ：名無し名人：2014/01/23(木) 20:51:23.93 ID:JWTRVuXd
これじゃあ富士通本社もリストラするわなｗ
難しすぎた？
いや、簡単で伊藤が間違っているだけの話なんだけどｗ
いや、簡単で伊藤が間違っているだけの話なんだけどｗ
伊藤がどう説明しようともあれは怪文書とは言わん
221 ：名無し名人：2014/01/23(木) 21:42:07.01 ID:JWTRVuXd
なんで伊藤は「怪文書ではありませんでした。ごめんなさい」と言えないんだ？
だからリストラされて世間の嫌われ者になるんだよ。
歪んだエリート意識が自分のミスを認めさせないんだろうね。
だからリストラされて世間の嫌われ者になるんだよ。
歪んだエリート意識が自分のミスを認めさせないんだろうね。
222 ：名無し名人：2014/01/23(木) 22:03:02.19 ID:eiDbiP1H
腹いせにメール暴露しているのだろうが、たいして連盟側にダメージを与えられないどころか
自分の株を下げている。いったい何がしたいのか。
自分の株を下げている。いったい何がしたいのか。
223 ：名無し名人：2014/01/23(木) 22:04:26.72 ID:kRTH4M23
人質を取られてるんだろ。
常考
常考
普通にコメ欄に埋め尽くされた言葉にあるとおり、公平を装った提案に見えて実は不平等な要求
これを日本語にカテゴライズするなら謀の類だろう、怪文書というのはイメージとしては俺も合わないと思う。
第三回電王戦のルールを聞かされた今となっては、この辺の不平等さは麻痺してる人が多いと思うが
これを日本語にカテゴライズするなら謀の類だろう、怪文書というのはイメージとしては俺も合わないと思う。
第三回電王戦のルールを聞かされた今となっては、この辺の不平等さは麻痺してる人が多いと思うが
その程度は俺らの知っている米長の範疇
この文書は第１回のときだろ
第２回はガチだったんだから第３回もちだして不公平とかいうのは違うと思うが
第２回はガチだったんだから第３回もちだして不公平とかいうのは違うと思うが
連盟と伊藤さんで合意したんだから
今更蒸し返されてもね。
今更蒸し返されてもね。
230 ：名無し名人：2014/01/23(木) 23:31:14.07 ID:JWTRVuXd
どちらにしても故人の悪口をいくら言ったところで逆効果
やはり谷川先生は聖人だったという結論にしかならない
やはり谷川先生は聖人だったという結論にしかならない
リベンジマッチ見たんだけどPCの不調時の持ち時間の扱いとか細かく説明するのに
ソフトが前回と全く同じことについてはノータッチだったんだ
聞き手の藤田さんがソフトが同じなんですよねと付け足していたのとインタビューの時に船江さんが自ら言ってた
棋士個人は誠実だろうけどドワンゴと将棋連盟はきにくわないわー
ソフトが前回と全く同じことについてはノータッチだったんだ
聞き手の藤田さんがソフトが同じなんですよねと付け足していたのとインタビューの時に船江さんが自ら言ってた
棋士個人は誠実だろうけどドワンゴと将棋連盟はきにくわないわー
232 ：名無し名人：2014/01/23(木) 23:36:08.60 ID:eFL54imh
233 ：名無し名人：2014/01/23(木) 23:36:52.82 ID:JWTRVuXd
思うんだけど伊藤さんは米長に対して訴訟を起こせば良かったんじゃないの？
それなら今のブログの内容も多少は理解できる
それなら今のブログの内容も多少は理解できる
234 ：名無し名人：2014/01/23(木) 23:42:34.05 ID:oVXy9GzO
当事者にとって極めて重要な裁判でも、伊藤さん以外はどうでもいい。
こんなの誰も興味ないし、ムダな社会コスト産んでいるだけ。
誰も喜ばないんだからやめればいいのに。
こんなの誰も興味ないし、ムダな社会コスト産んでいるだけ。
誰も喜ばないんだからやめればいいのに。
235 ：名無し名人：2014/01/23(木) 23:43:37.23 ID:nLtKCeD5
>>235
昔はカラとか読んでなかったっけ？
昔はカラとか読んでなかったっけ？
中京って
238 ：名無し名人：2014/01/24(金) 00:01:36.88 ID:8WaxfNYS
日本人が中国をどういう名称で呼んできたかという歴史は興味深いな
俺みたいな歴史小説厨だと カラ→シナ→中国だけど
実際は知識階級と農民では呼び方の歴史も全然違うような気もする
俺みたいな歴史小説厨だと カラ→シナ→中国だけど
実際は知識階級と農民では呼び方の歴史も全然違うような気もする
239 ：名無し名人：2014/01/24(金) 00:02:29.56 ID:JWTRVuXd
インドは多分、天竺→インドでいいのかな？
240 ：名無し名人：2014/01/24(金) 00:06:26.92 ID:eFL54imh
電王戦は棋士だけがギャラをゲットするのはおかしい
勝った方が総取りにすべきだった
勝った方が総取りにすべきだった
>>235
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/支那
支那の語源は秦だそうだよ
秦の始皇帝くらいは聞いたことあるだろ
それがヨーロッパに伝わったのが語源だそうだ
よく読んでくれ。しっかりなｗ
まぁ、スレチなんでこの辺でやめる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/支那
支那の語源は秦だそうだよ
秦の始皇帝くらいは聞いたことあるだろ
それがヨーロッパに伝わったのが語源だそうだ
よく読んでくれ。しっかりなｗ
まぁ、スレチなんでこの辺でやめる
メールなんてあなたと私。
普通公に出したりしない。
伊藤さんもわかってる。
最初は米長vs伊藤
で伊藤さんが勝った。
なのに米長さんが目立った。
引退して老体なのに対局に向けて勉強再開
流石永世棋聖かっけー！
本も出してウハウハ。
伊藤さんぐぬぬ。
電王戦では俺は目立つ！
ヒールを演じてやるぜ！
2chとかで伊藤よくぞ言った！ヒールかっけー！
伊藤さんぐひひ(^q^)やったー！注目されたー！
塚田さん奇跡の引き分け
棋士のプライド、オヤジの底力、涙
塚田スペシャルかっけー！
伊藤さんぐぬぬ。
普通公に出したりしない。
伊藤さんもわかってる。
最初は米長vs伊藤
で伊藤さんが勝った。
なのに米長さんが目立った。
引退して老体なのに対局に向けて勉強再開
流石永世棋聖かっけー！
本も出してウハウハ。
伊藤さんぐぬぬ。
電王戦では俺は目立つ！
ヒールを演じてやるぜ！
2chとかで伊藤よくぞ言った！ヒールかっけー！
伊藤さんぐひひ(^q^)やったー！注目されたー！
塚田さん奇跡の引き分け
棋士のプライド、オヤジの底力、涙
塚田スペシャルかっけー！
伊藤さんぐぬぬ。
いずれにしても訴訟とダークサイドの暴露のタイミングが悪すぎるよ
本来ブログってもっと自由に書ける場所のはずなのに訴訟の件が絡んできてるから
何がしたいんだ！みたいなツッコミが入ってくるんだよな
訴訟の件とは関係なく裏話楽しみにしてたのに
解説なんてしなくていいから淡々と書き進めて欲しいもんだ
本来ブログってもっと自由に書ける場所のはずなのに訴訟の件が絡んできてるから
何がしたいんだ！みたいなツッコミが入ってくるんだよな
訴訟の件とは関係なく裏話楽しみにしてたのに
解説なんてしなくていいから淡々と書き進めて欲しいもんだ
他国の呼称については日本は真面目に正式名称を呼んでるが普通は無視される
ソ連の頃からロシアが標準だった、ミャンマーはビルマ、シナが不都合なら東シナ海、南シナ海改めろと思うね
ソ連の頃からロシアが標準だった、ミャンマーはビルマ、シナが不都合なら東シナ海、南シナ海改めろと思うね
＞たとえば昨年2012年1月14日の第１回電王戦当日。なぜ私は朝の準備に遅れたのか？何をやっていたのか？対局後、記者会見までかなりの時間がかかったのはなぜか？
＞会見で突然「５対５」形式への変更が発表されたのはどんな経緯だったのか？こうしたことは今まで表には書かれず、ほんの数人だけしか知る人はいません。
＞米長さんも去ってしまい、私が書かないと誰にも知られないまま闇に埋もれてしまいそうなので、私が忘れないうちに書き留めておこう、というわけです。
俺はこういうところが知りたいのに・・・脱線が多くてここまでたどり着くのにどんだけかかるんだか・・・更新も遅いし・・・
＞会見で突然「５対５」形式への変更が発表されたのはどんな経緯だったのか？こうしたことは今まで表には書かれず、ほんの数人だけしか知る人はいません。
＞米長さんも去ってしまい、私が書かないと誰にも知られないまま闇に埋もれてしまいそうなので、私が忘れないうちに書き留めておこう、というわけです。
俺はこういうところが知りたいのに・・・脱線が多くてここまでたどり着くのにどんだけかかるんだか・・・更新も遅いし・・・
けど、もはや伊藤のいう事を信じていいのかどうかというところまで来ちゃったな
今まではメールという証拠があったけど、当日朝のやりとりなんて証拠は
当然残ってないだろう
伊藤は連盟憎しの歪んだ解釈をしているのは今迄でもう明らかだし、
連盟や米長の言動をゆがめてくるかもしれない
今まではメールという証拠があったけど、当日朝のやりとりなんて証拠は
当然残ってないだろう
伊藤は連盟憎しの歪んだ解釈をしているのは今迄でもう明らかだし、
連盟や米長の言動をゆがめてくるかもしれない
>>160
どういう理由で子会社の平社員？しているのかは知らないが、
もし将棋関連の行動が問題で・・・というのであれば、
「富士通研究所が酷い会社」という話になるな。
そもそも「富士通研究所」の子会社？の平社員？に移ったのか？
ソースくれ。
どういう理由で子会社の平社員？しているのかは知らないが、
もし将棋関連の行動が問題で・・・というのであれば、
「富士通研究所が酷い会社」という話になるな。
そもそも「富士通研究所」の子会社？の平社員？に移ったのか？
ソースくれ。
ソフトは３ヶ月もあれば改良されて強くなる。
３ヶ月もあれば１級の奨励会員は初段とか二段になっている場合もある。
それを１級の状態でないと対局しないなんておかしいと思わないか。
二段になった奨励会員に本気になって対局してもらうべき。
二段の奨励会員に１級当時の強さになるように手加減して対局してもらうような状態なのが第三回電王戦。
３ヶ月もあれば１級の奨励会員は初段とか二段になっている場合もある。
それを１級の状態でないと対局しないなんておかしいと思わないか。
二段になった奨励会員に本気になって対局してもらうべき。
二段の奨励会員に１級当時の強さになるように手加減して対局してもらうような状態なのが第三回電王戦。
>>248
ソフトを人間と同じように考えること自体が間違いだろ
ソフトを人間と同じように考えること自体が間違いだろ
だったら人間の基準を持ち出してきて「不公平」とか言わなければいいだけ
>>248
それに思考回路も凍結。対局時の思考回路が3ヶ月前に完全に把握できれば、アマ強豪あたりでも羽生に勝てるんじゃないかな
それに思考回路も凍結。対局時の思考回路が3ヶ月前に完全に把握できれば、アマ強豪あたりでも羽生に勝てるんじゃないかな
>>247
普段から将棋やって遊んでいる会社員は、多少仕事できても、リストラ候補に真っ先に上がるのは当たり前
普段から将棋やって遊んでいる会社員は、多少仕事できても、リストラ候補に真っ先に上がるのは当たり前
253 ：名無し名人：2014/01/24(金) 11:11:46.84 ID:TbWnT9O4
つまりソースのない妄想だったと
第３回なぞり将棋ごっこ電王戦
255 ：名無し名人：2014/01/24(金) 14:21:13.91 ID:8WaxfNYS
伊藤さんが東大卒とか富士通とかいうのも疑わしいな
マクドナルドの原田社長なんて長年、東大卒を誇ってたけど
東海大卒だったわけだし。まあ東洋大も東海大も東大は東大だから嘘は吐いてないけど
マクドナルドの原田社長なんて長年、東大卒を誇ってたけど
東海大卒だったわけだし。まあ東洋大も東海大も東大は東大だから嘘は吐いてないけど
256 ：名無し名人：2014/01/24(金) 14:35:22.27 ID:8WaxfNYS
富士通研究所（株）研究員（５０）なのに「富士通の伊藤です」と言っちゃうのは
広い意味では嘘を吐いてない事になるのかな？
デンソーはアイシン精機の社員が「トヨタの佐藤です」「トヨタの鈴木です」とか自己紹介しちゃっても
俺等としては頭から嘘吐きと罵れないし。
広い意味では嘘を吐いてない事になるのかな？
デンソーはアイシン精機の社員が「トヨタの佐藤です」「トヨタの鈴木です」とか自己紹介しちゃっても
俺等としては頭から嘘吐きと罵れないし。
257 ：名無し名人：2014/01/24(金) 14:43:01.19 ID:8WaxfNYS
差出人が米長と分かってるけど怪しい文書だから広い意味で怪文書だ！
君等には難しくて理解できなかったかな？ふふふって言うのも
広い意味ではアリなのかな？
君等には難しくて理解できなかったかな？ふふふって言うのも
広い意味ではアリなのかな？
>>256
そこらを突かれると伊藤氏にとっては、アイデンティティー・クライシスの引き金になりかねん。
東大卒、富士通社員の肩書きは彼にしてみれば最後の拠り所だから。
今回の提訴とは関係ないんだから、武士の情けで触れないでおいてあげるのが筋。
そこらを突かれると伊藤氏にとっては、アイデンティティー・クライシスの引き金になりかねん。
東大卒、富士通社員の肩書きは彼にしてみれば最後の拠り所だから。
今回の提訴とは関係ないんだから、武士の情けで触れないでおいてあげるのが筋。
259 ：名無し名人：2014/01/24(金) 15:05:37.08 ID:TbWnT9O4
一人で一生疑ってろよw
261 ：名無し名人：2014/01/24(金) 17:02:26.03 ID:oyeWZzyr
三流コピーライターでも肩書きが拠り所になる時代だから。
世も須江
世も須江
262 ：名無し名人：2014/01/24(金) 17:34:21.60 ID:OdUFDD3g
>>256
元富士通本体の社員だが、数ある子会社と研究所は全く別物。研究所は社員の扱いも本体と同じで「子会社」という意識もない。だから本人が富士通と名乗っても、本体の人間から見たら極自然。
ただ、50ともなれば主幹研究員（部長クラス）になってるのが普通なので、何の肩書もないのは、管理スキルが無いからだろーなと。
元富士通本体の社員だが、数ある子会社と研究所は全く別物。研究所は社員の扱いも本体と同じで「子会社」という意識もない。だから本人が富士通と名乗っても、本体の人間から見たら極自然。
ただ、50ともなれば主幹研究員（部長クラス）になってるのが普通なので、何の肩書もないのは、管理スキルが無いからだろーなと。
>この時の話の中でインタビュアー氏から
>「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、
>それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、というルールはどう思いますか？」
>と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。
>研究発表会になるだけでしょ」と答えています
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、
>それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、というルールはどう思いますか？」
>と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。
>研究発表会になるだけでしょ」と答えています
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
264 ：名無し名人：2014/01/24(金) 19:35:49.00 ID:b5rUtfAu
一時期は順位戦並の勢いだったのにどんどん落ちてるね
擁護派もいなくなったしこのままなら尻すぼみになりそう
擁護派もいなくなったしこのままなら尻すぼみになりそう
富士通も、クソみたいな団体と困ったちゃんな社員の争いに巻き込まれて大変だなｗ
ガン無視決め込んでるのは賢い
達人戦にもボンクラーズにも最初から関わるべきじゃなかっただろｗ
ガン無視決め込んでるのは賢い
達人戦にもボンクラーズにも最初から関わるべきじゃなかっただろｗ
>>264
電王戦は第三回からは視聴者いなさそうだなー
電王戦は第三回からは視聴者いなさそうだなー
タイトル戦とか女流のニュースとか見た後だと
これが今の棋界で一番下らないニュースだな
これが今の棋界で一番下らないニュースだな
268 ：名無し名人：2014/01/24(金) 21:00:16.69 ID:f9m3dhdD
燃料はよ
内容も更新ペースも彼なりに計算してるんだろな。よりアクセスが伸び、味方が増えるように。
しかし増えたのは◯◯◯◯見物に来た野次馬だけ、という計算違い。それを冷静に受け止められるか、目を逸らすのか。
しかし増えたのは◯◯◯◯見物に来た野次馬だけ、という計算違い。それを冷静に受け止められるか、目を逸らすのか。
ﾌﾟｹﾞﾗα
棚瀬寧@tanaseY 36分前
今度出る電王戦本の佐藤慎一、船江プロと激指の鶴岡さんとの座談会に呼ばれてきました。ものすごく面白かった。マイナビさん呼んでいただいてありがとうございます。
一方伊藤は・・・
今度出る電王戦本の佐藤慎一、船江プロと激指の鶴岡さんとの座談会に呼ばれてきました。ものすごく面白かった。マイナビさん呼んでいただいてありがとうございます。
一方伊藤は・・・
板静かだな。組織で工作してたんだな。
伊藤さんの文章って何いいたいかわからんから
イライラする。
イライラする。
275 ：名無し名人：2014/01/25(土) 01:43:52.16 ID:kxt5WSeM
おいお前ら、いま自分のレスを冷静になって客観的に見てみろ
安全なとこからネチネチ人を叩くゴミみてーな存在がお前らだ
こんなのがいっちょ前に人様の批判ができるんだからすごい時代になったもんだ
安全なとこからネチネチ人を叩くゴミみてーな存在がお前らだ
こんなのがいっちょ前に人様の批判ができるんだからすごい時代になったもんだ
>>273
中井さんLPSA脱退で忙しい
中井さんLPSA脱退で忙しい
それにしても東大出て50で役職無しってことあるのか。
仮にマネジメントの資質は無いと判断されてて部下を持つ本当の管理職になることはないとしても、
ある程度の歳になったらグレード的には管理職相当にして貰えて、担当課長とか主査とか主任研究員とか
そういうよくわからんタイトルを与えられるものだろ。
今の20代、30代は課長相当クラスにすらなれない人間も多くなるだろうけど、伊藤さん50歳でしょ？
課長（相当）くらいまではほぼ横並びで誰でも行けた世代のはずなんだが・・・
仮にマネジメントの資質は無いと判断されてて部下を持つ本当の管理職になることはないとしても、
ある程度の歳になったらグレード的には管理職相当にして貰えて、担当課長とか主査とか主任研究員とか
そういうよくわからんタイトルを与えられるものだろ。
今の20代、30代は課長相当クラスにすらなれない人間も多くなるだろうけど、伊藤さん50歳でしょ？
課長（相当）くらいまではほぼ横並びで誰でも行けた世代のはずなんだが・・・
問題児とはいえ、一人だけ名指しで批判されるってのもかわいそうだな
279 ：名無し名人：2014/01/25(土) 04:11:04.93 ID:0t8ZMiL8
筋悪なんだよな
訴訟相手を内館だけにしておけば100人中99人が伊藤さんを応援したのに
タニーとマイナビまで絡めたら100人中90人までは「伊藤が悪いわ」という結論に達する
訴訟相手を内館だけにしておけば100人中99人が伊藤さんを応援したのに
タニーとマイナビまで絡めたら100人中90人までは「伊藤が悪いわ」という結論に達する
暇を持て余した 開発者の 遊び
伊藤は幼稚すぎ
典型的な２ｃｈ脳
典型的な２ｃｈ脳
282 ：名無し名人：2014/01/25(土) 08:07:12.24 ID:YObAsNxD
この「つまらない将棋」発言を評して
「いい歳して教養がない、相手にするだけ無駄」としたワケか
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
さて、どういう判決が出るのやら？
とっとと裁判やって欲しいわ
「いい歳して教養がない、相手にするだけ無駄」としたワケか
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
さて、どういう判決が出るのやら？
とっとと裁判やって欲しいわ
>>278>>279
内館は、人の欠点をあざとく見つけ、針小棒大にDISるのが上手いなー
朝青龍の時は、多少の欠点あっても相撲を辞めて欲しくなかったから、内館を苦々しく思っていたけど
>>277
世間は、東大出、富士通というだけで平伏してたのかな？
社内では無能の落胤を押されていたかもしれんけど
「兄は馬鹿だから東大に行った｣との妄言で有名な八百長こと米長には、学歴は通用しないけど
内館は、人の欠点をあざとく見つけ、針小棒大にDISるのが上手いなー
朝青龍の時は、多少の欠点あっても相撲を辞めて欲しくなかったから、内館を苦々しく思っていたけど
>>277
世間は、東大出、富士通というだけで平伏してたのかな？
社内では無能の落胤を押されていたかもしれんけど
「兄は馬鹿だから東大に行った｣との妄言で有名な八百長こと米長には、学歴は通用しないけど
>>282
和解勧告がでて、ごくごく小さい謝罪広告が出て終わりじゃないの
和解勧告がでて、ごくごく小さい謝罪広告が出て終わりじゃないの
もう将棋ソフトの開発もしないみたいだし
過去の人だから
テキトーに裁判して
裁判決着した頃には誰も興味なくて
あ、終わったんだ。って感じだろうね
裁判の結果なんてどうでもいいし。
過去の人だから
テキトーに裁判して
裁判決着した頃には誰も興味なくて
あ、終わったんだ。って感じだろうね
裁判の結果なんてどうでもいいし。
連盟が将棋世界に謝罪記事出すのは、簡単なことだと思うけど。
軽く見て、無視、放置するから、訴訟なんてことになっちゃった気がする。
軽く見て、無視、放置するから、訴訟なんてことになっちゃった気がする。
和解だろうが謝罪広告が小さかろうが謝罪広告出させた時点で伊藤氏の完全勝利だからなw
この案件は、裁判になるくらいなら負けといた方が良かったと思う。
273 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 00:43:56.87 ID:DmMVtGLF
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
これ保存しとこう。
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
これ保存しとこう。
伊藤は最初から小物臭はしてたけど、ブログなどから完全な小物と衆目の一致するところとなったので
今となっては無視、放置が結局正解だった。まあ、結果論だけど。
今となっては無視、放置が結局正解だった。まあ、結果論だけど。
伊藤さんの部下になるってどんな感じなんだろ
ミスしたらネチネチいわれるのかな
ミスしたらネチネチいわれるのかな
今更提訴 → 電王戦のタイミングを狙った
提訴の目的 → 連盟を貶める / blogのPVアップ
blogの目的 → 連盟を貶める / 上がったPVを活かす
結果 → 伊藤がいかに「五十歳にもなって（略）」な男であるかを裏付け広く知らしめた
提訴の目的 → 連盟を貶める / blogのPVアップ
blogの目的 → 連盟を貶める / 上がったPVを活かす
結果 → 伊藤がいかに「五十歳にもなって（略）」な男であるかを裏付け広く知らしめた
295 ：名無し名人：2014/01/25(土) 11:58:13.05 ID:0t8ZMiL8
富士通は「知らぬ存ぜぬ伊藤は当社の社員ではございません」をアピールしてるからタチが悪いよ
俺たちが電凸しようが「伊藤氏は当社の社員じゃございません。悪しからず」で切られるわけだし
俺たちが電凸しようが「伊藤氏は当社の社員じゃございません。悪しからず」で切られるわけだし
それにしても、なんでここまで連盟が憎いんだ
そりゃお前らがＬＰＳＡ嫌うのと同じだろ。
ゴミ臭いんだよ将棋棋士は。
ゴミ臭いんだよ将棋棋士は。
電王戦以前から棋士のことはよく思ってないっぽいよね
敬意持っていたらソフトにボンクラなんて命名しない。
命名理由をごじゃごじゃ言ってるけど、主張したいのは俺が作ったボンクラにも負ける名人共、ってことだよ。
敬意持っていたらソフトにボンクラなんて命名しない。
命名理由をごじゃごじゃ言ってるけど、主張したいのは俺が作ったボンクラにも負ける名人共、ってことだよ。
お前ら連盟のゴミがＬＰＳＡ嫌うのと同じさ。
どちらもゴミクズ。小学生のやる馬鹿ゲーやって喜んでるｗｗｗ
どちらもゴミクズ。小学生のやる馬鹿ゲーやって喜んでるｗｗｗ
ＬＰＳＡを忌み嫌うゴミ連盟は
同じように、外からは、同列として嫌われても仕方ないだろ？
どちらもゴミのような将棋遊びを商売にしてるんだし。
一方が正しく、一方が間違っているはない。
同じようにクズ。
このロジックわかる？テイノウの連盟クズ君には難しいか？
同じように、外からは、同列として嫌われても仕方ないだろ？
どちらもゴミのような将棋遊びを商売にしてるんだし。
一方が正しく、一方が間違っているはない。
同じようにクズ。
このロジックわかる？テイノウの連盟クズ君には難しいか？
302 ：名無し名人：2014/01/25(土) 13:34:47.54 ID:kxt5WSeM
>>299
肩書きやら過去ツイートやら妄想やら持ち出して伊藤叩いてるお前らも変わらんぞ？
肩書きやら過去ツイートやら妄想やら持ち出して伊藤叩いてるお前らも変わらんぞ？
連盟とＬＰＳＡどちらも同じ穴の狢だよ。
小学生のやる将棋ゲームを商売にすると、低能なクズになるんだよ。
谷川も米長と同じで、誇らしげに絶縁状とかＨＰ掲示してたろ？
あれ見て、同じクズだと思ったよ。
どちらも、外から見れば、ただの低能ゴミクズ。
伊藤さんは、外の人だから、低能の谷川の対応に不満だから提訴した。
当然のこと。
将棋低能の理屈は通らない。
小学生のやる将棋ゲームを商売にすると、低能なクズになるんだよ。
谷川も米長と同じで、誇らしげに絶縁状とかＨＰ掲示してたろ？
あれ見て、同じクズだと思ったよ。
どちらも、外から見れば、ただの低能ゴミクズ。
伊藤さんは、外の人だから、低能の谷川の対応に不満だから提訴した。
当然のこと。
将棋低能の理屈は通らない。
伊藤は連盟以上の低能だってブログでばれたけどなｗ
そもそも連盟以上の知性の持ち主なら連盟なんて相手にしないだろ
そもそも連盟以上の知性の持ち主なら連盟なんて相手にしないだろ
＞連盟以上の低能
具体的にどのへんかな？
低能の連盟が外部の人間に低脳将棋屋の論理をおしつけて
通ると思ったら大間違い。
そりゃ、連盟とＬＰＳＡみたいなゴミ同士はそれでいいけど。
名誉毀損があり、低能の谷川が対応を拒否したから提訴された。
谷川低能の将棋屋の理屈は通らない。
具体的にどのへんかな？
低能の連盟が外部の人間に低脳将棋屋の論理をおしつけて
通ると思ったら大間違い。
そりゃ、連盟とＬＰＳＡみたいなゴミ同士はそれでいいけど。
名誉毀損があり、低能の谷川が対応を拒否したから提訴された。
谷川低能の将棋屋の理屈は通らない。
棚瀬寧 ?@tanaseY 12月21日
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による
伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。
＿＿＿＿＿＿＿
普通は、面会して話し位は聞くけどね。
谷川は異常なほどのプライドというか思い上がりがあるんだろう。
小学生のやるパズル遊びしかできない馬鹿の癖にｗｗｗ
ＬＰＳＡとかクズ同士ならそれでいいけど
将棋低能の理屈は、外では通らないことを思い知らされる。
谷川低能は、もう治ることはないだろうけど。
この機会に、将棋を商売にしてる連中はクズだと認識されればそれでいい。
１０年２０年すると後悔するだろう。
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による
伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。
＿＿＿＿＿＿＿
普通は、面会して話し位は聞くけどね。
谷川は異常なほどのプライドというか思い上がりがあるんだろう。
小学生のやるパズル遊びしかできない馬鹿の癖にｗｗｗ
ＬＰＳＡとかクズ同士ならそれでいいけど
将棋低能の理屈は、外では通らないことを思い知らされる。
谷川低能は、もう治ることはないだろうけど。
この機会に、将棋を商売にしてる連中はクズだと認識されればそれでいい。
１０年２０年すると後悔するだろう。
307 ：名無し名人：2014/01/25(土) 14:32:54.11 ID:kxt5WSeM
>>298
なんで今時こんな情弱にわかが・・・
なんで今時こんな情弱にわかが・・・
提訴から1ヶ月経つのに裁判日時すら一切無し
本当に提訴したんですかね
それとも傍聴に来られると後々に自分の都合のいいように解釈してブログで公開できなくなるから秘密にするつもりなのかね
本当に提訴したんですかね
それとも傍聴に来られると後々に自分の都合のいいように解釈してブログで公開できなくなるから秘密にするつもりなのかね
>>308
その理屈はあり得ないね
Bonanzaをクラスタリングしてるのだから、以前伊藤が作っていたソフトより強くなるのは明白で、そのソフトに自ら卑下して盆暗なソフトという意味でつけるなんて理屈が通らない。
明らかに強くなるのに、A級リーグ指し手からボンクラだぜ？
ボナンザクラスタリングでボンクラーズとかアニメのボンクラーズとか言ってるけど、結局の所盆暗なソフトに負ける名人って意味を込めていたというのが最も納得がいく。
その理屈はあり得ないね
Bonanzaをクラスタリングしてるのだから、以前伊藤が作っていたソフトより強くなるのは明白で、そのソフトに自ら卑下して盆暗なソフトという意味でつけるなんて理屈が通らない。
明らかに強くなるのに、A級リーグ指し手からボンクラだぜ？
ボナンザクラスタリングでボンクラーズとかアニメのボンクラーズとか言ってるけど、結局の所盆暗なソフトに負ける名人って意味を込めていたというのが最も納得がいく。
313 ：名無し名人：2014/01/25(土) 15:22:18.96 ID:kxt5WSeM
連盟と伊藤のやりとり見てて疑問に思うんだけど、
普通こじれそうな部分があったらあんなメールじゃなくて
電話とか直接会うとかして話つけない？
それってそんなに難しいかな
普通こじれそうな部分があったらあんなメールじゃなくて
電話とか直接会うとかして話つけない？
それってそんなに難しいかな
>>312
クラスタが有効に働かなくても伊藤が作ったゴミソフトに比べれば強くなるのは自明だろ
なにもBonanza単体より強くなるかって話じゃないんだから
伊藤が以前作っていたソフトより強くなるだろうに、A級指し手から自分を卑下してボンクラなんて命名しないって言ってんだよ
クラスタが有効に働かなくても伊藤が作ったゴミソフトに比べれば強くなるのは自明だろ
なにもBonanza単体より強くなるかって話じゃないんだから
伊藤が以前作っていたソフトより強くなるだろうに、A級指し手から自分を卑下してボンクラなんて命名しないって言ってんだよ
316 ：名無し名人：2014/01/25(土) 16:01:18.74 ID:6CV9KZTG
ソフト渡辺が裏で糸をひいていたらしい
317 ：名無し名人：2014/01/25(土) 16:34:11.84 ID:0t8ZMiL8
そもそもボンクラって保木さんに対して失礼じゃないか
あまりに優しいんで保木さんは表面上平静を保ってるけど
内心とてつもなく気分が悪いと思うよ
俺が保木さんだったら伊藤を殴り倒して「テメーだけは俺のソフトを弄るな」と発狂するぞ
あまりに優しいんで保木さんは表面上平静を保ってるけど
内心とてつもなく気分が悪いと思うよ
俺が保木さんだったら伊藤を殴り倒して「テメーだけは俺のソフトを弄るな」と発狂するぞ
名前の由来すらしらない馬鹿が沸くわ沸くわｗ
ほんと伊藤に比べたら保木さんがいろいろと神過ぎるわ
ネーミング一つ取ってもセンスが違いすぎる
ネーミング一つ取ってもセンスが違いすぎる
320 ：名無し名人：2014/01/25(土) 17:06:39.65 ID:0t8ZMiL8
伊藤さんって頭が悪い、性格も悪い、顔もきもい、将棋プロから嫌われ
ソフト開発者からも嫌われ、将棋ファンからもキモがられ
富士通でも子会社へ左遷、５０歳にもなって部下が一人も居ない
家族関係不明、友人０人
いいとこ無いじゃないか！
ソフト開発者からも嫌われ、将棋ファンからもキモがられ
富士通でも子会社へ左遷、５０歳にもなって部下が一人も居ない
家族関係不明、友人０人
いいとこ無いじゃないか！
>>306
> この機会に、将棋を商売にしてる連中はクズだと認識されればそれでいい。
クズかどうかは別にして、一連の言動で塚田をはじめとして、プロ棋士たちが
異分野に対する知識も理解力もないのに、本人はそれがわかっていないバカ
だということがよくわかったよ。
> この機会に、将棋を商売にしてる連中はクズだと認識されればそれでいい。
クズかどうかは別にして、一連の言動で塚田をはじめとして、プロ棋士たちが
異分野に対する知識も理解力もないのに、本人はそれがわかっていないバカ
だということがよくわかったよ。
>>313
お前馬鹿だろｗ
お前馬鹿だろｗ
323 ：名無し名人：2014/01/25(土) 17:51:41.74 ID:kxt5WSeM
>>322
なにが？
なにが？
>>318
ＬＰＳＡのとこにいる連盟オマンコ棋士（笑）じゃね？
ＬＰＳＡのとこにいる連盟オマンコ棋士（笑）じゃね？
325 ：名無し名人：2014/01/25(土) 18:23:27.52 ID:1scfAKG/
燃料入れてかないと人格攻撃されるからもっと更新していった方が良いね
更新する度に自らの無能っぷりを明らかにしてしまってるけど
更新する度に自らの無能っぷりを明らかにしてしまってるけど
326 ：名無し名人：2014/01/25(土) 18:35:51.17 ID:CKrYUtmX
名前については、伊藤さんがプロに失礼かなと思って※に「名前替えましょうか？」って
聞いたら※が「そのままボンクラーズの方が面白い」とか言ったのでそのままにした筈。
聞いたら※が「そのままボンクラーズの方が面白い」とか言ったのでそのままにした筈。
伊藤さんのプログラマーとしての能力には疑問抱いてない。
優秀だよ。
俺が興味あるのは伊藤さんがどこまで行くか。
提訴は別にいい。
自分の事だからね。
自分の名誉が傷付けられてそれに対して提訴する。
問題ない。
ただ一連の行動があるからね。
提訴も連盟を叩きたいってのが動機だと勘繰ってしまう。
これから伊藤さんが連盟叩きの為に何をするのか
どこまで行くのか。
むなしくなって囲碁に専念するのか。
今まで普通の生活してた人間が変に目立ってしまった為に
平衡感覚を失う。
その様をつまみに酒を呑む悪趣味な漏れ。
優秀だよ。
俺が興味あるのは伊藤さんがどこまで行くか。
提訴は別にいい。
自分の事だからね。
自分の名誉が傷付けられてそれに対して提訴する。
問題ない。
ただ一連の行動があるからね。
提訴も連盟を叩きたいってのが動機だと勘繰ってしまう。
これから伊藤さんが連盟叩きの為に何をするのか
どこまで行くのか。
むなしくなって囲碁に専念するのか。
今まで普通の生活してた人間が変に目立ってしまった為に
平衡感覚を失う。
その様をつまみに酒を呑む悪趣味な漏れ。
>ただ一連の行動があるからね。
どういう行動か詳細してごらん。
知ったかぶりの低能君が長レスとかｗ
どういう行動か詳細してごらん。
知ったかぶりの低能君が長レスとかｗ
>>327
このスレに電話で富士通に確認した人がいただろ
始めは伊藤英紀（ひでき）で聞いてその人は在籍してませんと言われたから
伊藤は会社を辞めてから提訴したのかと騒然となったが
伊藤英紀（えいき）で聞き直したら平社員で在籍してた
このスレに電話で富士通に確認した人がいただろ
始めは伊藤英紀（ひでき）で聞いてその人は在籍してませんと言われたから
伊藤は会社を辞めてから提訴したのかと騒然となったが
伊藤英紀（えいき）で聞き直したら平社員で在籍してた
まぁ社会の一般常識として、
最初っから弁護士同伴で「謝罪」と「賠償」求めたら
喧嘩腰ってことになるわな
それなら裁判で。というのも当たり前だわ
最初っから弁護士同伴で「謝罪」と「賠償」求めたら
喧嘩腰ってことになるわな
それなら裁判で。というのも当たり前だわ
332 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:08:24.92 ID:kxt5WSeM
>>330
そんな非常識な行動とるやつのいうこと信用できるの？
そんな非常識な行動とるやつのいうこと信用できるの？
333 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:08:49.81 ID:TCYQ4z3S
伊藤擁護はいつもの粘着バカしかおらんやんけｗｗｗ
334 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:17:55.50 ID:0t8ZMiL8
英紀（ひでのり）じゃなくて英紀（えいき）だったのか
名前までひねくれてるんだな。
こうなると彼の責任というより彼の両親まで話が遡るのかもしれない
名前までひねくれてるんだな。
こうなると彼の責任というより彼の両親まで話が遡るのかもしれない
335 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:20:21.34 ID:kxt5WSeM
親まで叩き出すとかもはや病気だな
336 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:23:04.79 ID:0t8ZMiL8
将棋プロやら内舘牧子やら他人をたくさん叩いてきたんだから
おいらは私人だから叩かないで！なんてわがままが許されるわけがない。
おいらは私人だから叩かないで！なんてわがままが許されるわけがない。
内館など叩いたこともなくいきなり叩かれたから訴えたわけだが
ここのキチガイの頭の中は凄いなｗ
ここのキチガイの頭の中は凄いなｗ
338 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:41:11.05 ID:0t8ZMiL8
いやいや伊藤さんのキチガイぶりには負けッス
339 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:43:48.46 ID:1scfAKG/
伊藤はほんとに病気なんじゃないの
キチガイの振りをしてるうちにキチガイになったと思ってたが初めからキチガイだった
キチガイの振りをしてるうちにキチガイになったと思ってたが初めからキチガイだった
>>335
ＬＰＳＡスレと同じだよ。
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
これが周知されればそれでいい。
ニコニコも、年末のリベンジや最近の王将戦で
将棋の限界は分かっているだろうし。
ＬＰＳＡスレと同じだよ。
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
これが周知されればそれでいい。
ニコニコも、年末のリベンジや最近の王将戦で
将棋の限界は分かっているだろうし。
341 ：名無し名人：2014/01/25(土) 20:30:11.12 ID:0t8ZMiL8
そんなに低能だと思うなら高能だと自認してる伊藤さんは去れよ
はっきり目障りだから。
将棋ファンは別に楽しいから将棋を指すんであって
低能で構わないから
はっきり目障りだから。
将棋ファンは別に楽しいから将棋を指すんであって
低能で構わないから
>>341
低能の谷川が謝罪と賠償するのが先だろ。
自分が発行する雑誌で、外の人間を、中傷したんだから。
小学生のやるような将棋ゲーしかできない癖に、外の人間に偉そうにするなよ低能。
低能の谷川が土下座して謝るのが先。
低能の谷川が謝罪と賠償するのが先だろ。
自分が発行する雑誌で、外の人間を、中傷したんだから。
小学生のやるような将棋ゲーしかできない癖に、外の人間に偉そうにするなよ低能。
低能の谷川が土下座して謝るのが先。
343 ：名無し名人：2014/01/25(土) 20:36:32.24 ID:0t8ZMiL8
345 ：名無し名人：2014/01/25(土) 20:51:32.02 ID:0t8ZMiL8
346 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:03:05.30 ID:kxt5WSeM
>>345
どんなワードでググったらすぐ分かるんだ？
どんなワードでググったらすぐ分かるんだ？
企業で窓際に追い込まれて、やっとアンチ連盟という仲間に出会えてはしゃいじゃったのかなあ、伊藤さん
>>345
なら、お前がググって教えてくれ。
オレには見つからなかた。
因みに、伊藤さんは、あとから住所資料の投稿をもらって感謝してた。
もう住所わかってるはず。
ただ、訴状は弁護士が書いてるんだし問題ないんだろう。
発行人責任を問うてる、谷川低脳がターゲットなんだし。
なら、お前がググって教えてくれ。
オレには見つからなかた。
因みに、伊藤さんは、あとから住所資料の投稿をもらって感謝してた。
もう住所わかってるはず。
ただ、訴状は弁護士が書いてるんだし問題ないんだろう。
発行人責任を問うてる、谷川低脳がターゲットなんだし。
>>345
>伊藤が言ってるだけだろ？
ブログは谷川低脳についても言及するそうだから、
当然ながら、メールなどやりとり資料もでてくるだろう。
個人的には嘘だと思えない。
というか、低脳の谷川がどんな頭の悪いやりとりしたか
楽しみだわｗｗ
じっくりとブログを待とうかな。
いずれにせよ、連盟も低脳谷川も、訴訟からもブログからも逃げられない。
>伊藤が言ってるだけだろ？
ブログは谷川低脳についても言及するそうだから、
当然ながら、メールなどやりとり資料もでてくるだろう。
個人的には嘘だと思えない。
というか、低脳の谷川がどんな頭の悪いやりとりしたか
楽しみだわｗｗ
じっくりとブログを待とうかな。
いずれにせよ、連盟も低脳谷川も、訴訟からもブログからも逃げられない。
351 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:37:39.62 ID:0t8ZMiL8
ま 「怪文書２」とやらもブログで出してくれ
俺たちに失笑されないようなガッツリしたのを頼むぞ
内容によっては２ちゃんの流れも当然変わるから。
俺たちに失笑されないようなガッツリしたのを頼むぞ
内容によっては２ちゃんの流れも当然変わるから。
353 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:52:24.25 ID:0t8ZMiL8
>>352
出版社に聞けば？即時だろ
出版社に聞けば？即時だろ
ここでええわな
内舘牧子 〒107-0052 東京都港区赤坂2-10-15 宮原第二ビル8F 内舘牧子事務所
内舘牧子 〒107-0052 東京都港区赤坂2-10-15 宮原第二ビル8F 内舘牧子事務所
ブログのコメントが全然増えない。
承認してないのか？
承認してないのか？
内館牧子 事務所 住所 とかで出てくるじゃん
自宅じゃないだろうけど連絡を取るのが目的なんだから事務所の方が適切だろ
つかこれだけの著名人の連絡先がわからないなんてあり得ないだろ・・・
伊藤から内館に直接突撃するのはそれはそれでやりすぎな気がするから、
連盟なりマイナビなりを通して話を進めようとした、というだけで十分なのに
ついつい無駄な嘘を挟んじゃう伊藤さんの悪い癖でしょ。
自宅じゃないだろうけど連絡を取るのが目的なんだから事務所の方が適切だろ
つかこれだけの著名人の連絡先がわからないなんてあり得ないだろ・・・
伊藤から内館に直接突撃するのはそれはそれでやりすぎな気がするから、
連盟なりマイナビなりを通して話を進めようとした、というだけで十分なのに
ついつい無駄な嘘を挟んじゃう伊藤さんの悪い癖でしょ。
357 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:54:42.61 ID:0t8ZMiL8
358 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:57:56.61 ID:0t8ZMiL8
これ以上騒ぎを大きくすると富士通研究所（株）すらクビになるんじゃないの？
マジに心配してる
マジに心配してる
359 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:58:29.69 ID:kxt5WSeM
360 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:59:03.65 ID:0t8ZMiL8
361 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:01:09.88 ID:1scfAKG/
なんでスレの流れ変わってから擁護してんだよ
馬鹿かよ
馬鹿かよ
362 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:01:12.79 ID:0t8ZMiL8
富士通のに勤めてないのに「富士通（株）の伊藤です」と言っちゃったり
内館牧子の住所を調べてもないのに「調べましたが連絡先が分からなかったので」とか言っちゃったり
伊藤さんはかなりの虚言癖がある。
内館牧子の住所を調べてもないのに「調べましたが連絡先が分からなかったので」とか言っちゃったり
伊藤さんはかなりの虚言癖がある。
伊藤を叩いてる奴の知能指数が低すぎて
目的のためには逆効果になってるな
目的のためには逆効果になってるな
364 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:07:09.81 ID:0t8ZMiL8
365 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:07:40.77 ID:kxt5WSeM
>>360
内館は事務所に住んるのかw
内館は事務所に住んるのかw
366 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:09:02.21 ID:1scfAKG/
367 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:14:26.80 ID:kxt5WSeM
>>366
ただ単にググれば住所分かるとか言ってきたやつに突っ込んだだけだよw
ただ単にググれば住所分かるとか言ってきたやつに突っ込んだだけだよw
個人を訴えるのに事務所の住所でいいの?
住所が分からなく、連絡が取れなかった と言ってるわけで、連絡を取るなら事務所で十分でしょ
>>369
訴状書いたの弁護士だし、弁護士がそれでいいと出したのに
なんで伊藤さんの非になるの？
弁護士が住所わからなかったんだろうし。
叩きが低脳すぎて意味がさっぱりわからんｗ
「まるで谷川のように低脳だ。」
訴状書いたの弁護士だし、弁護士がそれでいいと出したのに
なんで伊藤さんの非になるの？
弁護士が住所わからなかったんだろうし。
叩きが低脳すぎて意味がさっぱりわからんｗ
「まるで谷川のように低脳だ。」
>>370
お前のそのレスの方がテイノウ過ぎて意味がわからん
お前のそのレスの方がテイノウ過ぎて意味がわからん
>>364
すくなくとも、米長は八百長強要しといて
中央公論に「わざと弱くしていいか」確認しといてください
としたら、マズイと引っ込めて
絶対に口外しないでくれと念押ししてるから、十分叩かれていいだろ。
試合前の１時間に何があったのか。
第２回塚田の前のやりとりは如何に？
谷川低脳はなぜ面会しようとしなかたか？
ぼつぼつと出てくるだろう。
ちょうど、第３回なぞり将棋電王戦（笑）にタイミングあわせて
ダメージするように。
すくなくとも、米長は八百長強要しといて
中央公論に「わざと弱くしていいか」確認しといてください
としたら、マズイと引っ込めて
絶対に口外しないでくれと念押ししてるから、十分叩かれていいだろ。
試合前の１時間に何があったのか。
第２回塚田の前のやりとりは如何に？
谷川低脳はなぜ面会しようとしなかたか？
ぼつぼつと出てくるだろう。
ちょうど、第３回なぞり将棋電王戦（笑）にタイミングあわせて
ダメージするように。
>>371
は？
訴状は、伊藤さんの依頼で弁護士が書いたんだろ？
もし、住所がないとまずいなら、弁護士は調べるし忠告するだろう。
連盟の発行人責任を中心に問いてる、ターゲットは連盟の谷川低脳なんだろう。
意味わかるテイノウ君？まだ難しい？テイノウだから。
は？
訴状は、伊藤さんの依頼で弁護士が書いたんだろ？
もし、住所がないとまずいなら、弁護士は調べるし忠告するだろう。
連盟の発行人責任を中心に問いてる、ターゲットは連盟の谷川低脳なんだろう。
意味わかるテイノウ君？まだ難しい？テイノウだから。
ID:DmMVtGLF
なんか、可哀想になってきたよ・・・
「なんで？どこが？ｗｗ」とか言っちゃいそうなのが
また可哀想・・・
なんか、可哀想になってきたよ・・・
「なんで？どこが？ｗｗ」とか言っちゃいそうなのが
また可哀想・・・
いずれにせよ、オレ的には
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
この板で、これが周知されればそれでいい。
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
この板で、これが周知されればそれでいい。
ちょっと前までは伊藤さんこんなのしか味方いなくてカワイソウだなと思ってたけど、
今ではひょっとしたらこの人伊藤さんかも、という疑惑があって少し面白い
今ではひょっとしたらこの人伊藤さんかも、という疑惑があって少し面白い
うん、やっぱりテイノウなんて言葉使うようなやつはやっぱテイノウなんだろう
「あれ、難しかった？」だなんて自己完結のコンメンタール書いて自己満してる伊藤と同レベルの奴だなｗ
こいつが伊藤だと思うととたんにツマランレスがおもしろくなるｗ
こいつが伊藤だと思うととたんにツマランレスがおもしろくなるｗ
>>42
一次予選突破出来るかどうかのソフト
一次予選突破出来るかどうかのソフト
273 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 00:43:56.87 ID:DmMVtGLF
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
これ保存しとこう。
＿＿＿＿
結局、この板に書いてる低脳は、ＬＰＳＡと罵りあいやってた低脳共で
オレ的には、連盟もＬＰＳＡもどっちもクズだし
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
この板で、これが周知されればそれでいい。
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
これ保存しとこう。
＿＿＿＿
結局、この板に書いてる低脳は、ＬＰＳＡと罵りあいやってた低脳共で
オレ的には、連盟もＬＰＳＡもどっちもクズだし
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
この板で、これが周知されればそれでいい。
385 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:50:05.59 ID:6RYUsr2A
336 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/25(土) 19:23:04.79 ID:0t8ZMiL8
将棋プロやら内舘牧子やら他人をたくさん叩いてきたんだから
伊藤が内館を叩いていた、という「珍説」は初耳だが
ソースだしてみ？
将棋プロやら内舘牧子やら他人をたくさん叩いてきたんだから
伊藤が内館を叩いていた、という「珍説」は初耳だが
ソースだしてみ？
387 ：名無し名人：2014/01/25(土) 23:10:35.47 ID:9qMje8Da
悪い意味での理系脳の典型でしょ、伊藤。もう不要。
>>387
お前もマンコプロか？
お前もマンコプロか？
389 ：名無し名人：2014/01/25(土) 23:18:25.62 ID:0t8ZMiL8
390 ：名無し名人：2014/01/25(土) 23:20:08.96 ID:0t8ZMiL8
内館は暇だから伊藤さんは粘着して構わないけど
谷川会長は忙しいんだからマジ勘弁だわ
伊藤さんはさっさと内館と結婚でもして海外移住しろ
谷川会長は忙しいんだからマジ勘弁だわ
伊藤さんはさっさと内館と結婚でもして海外移住しろ
391 ：名無し名人：2014/01/25(土) 23:30:33.56 ID:u6eKSGdO
伊藤は教養がない というのだけは当たってたな
さすが内ダテ先生の洞察力だ
さすが内ダテ先生の洞察力だ
ID:0t8ZMiL8
やっぱ伊藤に粘着してる奴はキチガイだわｗ
やっぱ伊藤に粘着してる奴はキチガイだわｗ
394 ：名無し名人：2014/01/25(土) 23:50:51.60 ID:0t8ZMiL8
伊藤さんはとりあえず保木さんと谷川先生には
「ご迷惑おかけしてすみませんでした」と謝るべきだよ
その上で米長と内館に粘着する分には周りは生温かく見守ってくれるだろうから
「ご迷惑おかけしてすみませんでした」と謝るべきだよ
その上で米長と内館に粘着する分には周りは生温かく見守ってくれるだろうから
>>369
連絡取るのと訴状を書くのは意味が違うんだが
連絡取るのと訴状を書くのは意味が違うんだが
396 ：名無し名人：2014/01/25(土) 23:56:22.36 ID:1scfAKG/
少なくとも2月前には裁判の日程ぐらいは出してくれよ
1月以上経ってるんだから何もないわけ亡いだろ
1月以上経ってるんだから何もないわけ亡いだろ
397 ：名無し名人：2014/01/25(土) 23:58:24.24 ID:1scfAKG/
伊藤って50歳児か？
連絡先がわからない人間に連絡取りたいなら、編集部宛に「気付」で送ればいいじゃん
編集者から本人に渡してくれるよ。ずっと昔から使われてきた慣習だ
今は違うけど、20年ぐらい前の週刊ジャンプなんかでも使ってたぞ
「○○先生にお手紙を書こう！」って柱の宛先は、「××編集部気付 ○○先生」と書いてあったもんだ
連絡先がわからない人間に連絡取りたいなら、編集部宛に「気付」で送ればいいじゃん
編集者から本人に渡してくれるよ。ずっと昔から使われてきた慣習だ
今は違うけど、20年ぐらい前の週刊ジャンプなんかでも使ってたぞ
「○○先生にお手紙を書こう！」って柱の宛先は、「××編集部気付 ○○先生」と書いてあったもんだ
連絡取るならふつう事務所にするだろ
自宅にするつもりだったのか
伊藤さんと上にいる人は
教養どころか常識がない人に格下げじゃないか
まさか住所と聞いて、自宅の住所と勝手に勘違いして固執してるのか。1から10まで説明しないといけないのか。なら、伊藤さんに難しかった？って毎日言われるタイプだなw
自宅にするつもりだったのか
伊藤さんと上にいる人は
教養どころか常識がない人に格下げじゃないか
まさか住所と聞いて、自宅の住所と勝手に勘違いして固執してるのか。1から10まで説明しないといけないのか。なら、伊藤さんに難しかった？って毎日言われるタイプだなw
400 ：名無し名人：2014/01/26(日) 00:02:04.74 ID:0t8ZMiL8
中井さんが抜けて沈没寸前のＬＰＳＡから伊藤さんにラブコール
740 ：名無し名人：2014/01/25(土) 11:47:29.01 ID:aFCyiu3Y伊藤と組めばいい
741 ：名無し名人：2014/01/25(土) 12:04:45.99 ID:6O906Elh>>740
そういやLPSAの某理事は富士通だったな
742 ：名無し名人：2014/01/25(土) 12:23:41.83 ID:O1Q/HpySウガーやニシコリを追い出して伊藤大先生をLPSAのトップに迎えるといいね。
富士通は大喜びで手放してくれるだろう。
石橋は組織運営の重責から解放されてLPSA棋戦（残ってるのか？）での対局に専念すれば良いのでWin-Winというやつだ。
740 ：名無し名人：2014/01/25(土) 11:47:29.01 ID:aFCyiu3Y伊藤と組めばいい
741 ：名無し名人：2014/01/25(土) 12:04:45.99 ID:6O906Elh>>740
そういやLPSAの某理事は富士通だったな
742 ：名無し名人：2014/01/25(土) 12:23:41.83 ID:O1Q/HpySウガーやニシコリを追い出して伊藤大先生をLPSAのトップに迎えるといいね。
富士通は大喜びで手放してくれるだろう。
石橋は組織運営の重責から解放されてLPSA棋戦（残ってるのか？）での対局に専念すれば良いのでWin-Winというやつだ。
まぁ伊藤が色々常識ない事はわかった
第一回電王戦から非常識な人だとは思っていたけど
第一回電王戦から非常識な人だとは思っていたけど
>>298
それは流石に言いがかりだろw
ボンクラーズ命名時は電王戦何て影も形もなかった
米長戦前に改名するかどうか連盟に伺った経緯もあるのに
伊藤に問題が無いとは言わんが
プロを貶めるためとか批判してる奴もなんだかなあと思う
それは流石に言いがかりだろw
ボンクラーズ命名時は電王戦何て影も形もなかった
米長戦前に改名するかどうか連盟に伺った経緯もあるのに
伊藤に問題が無いとは言わんが
プロを貶めるためとか批判してる奴もなんだかなあと思う
403 ：名無し名人：2014/01/26(日) 00:09:34.24 ID:ai1zkHfY
ボンクラ命名時はプロに対して多分何とも思ってなかったかもしれないけど
それでも、こんな名前をつけられた保木さんに対する配慮がカケラも無い時点で
非常識な人だなと思える。
それでも、こんな名前をつけられた保木さんに対する配慮がカケラも無い時点で
非常識な人だなと思える。
一人で30レス以上している伊藤応援団のキチガイは口汚く「低脳」を連呼しているけど
こんな程度の低い奴しか集まらなくなった伊藤も可哀想だな。
まだ「教養の無い五十男には言うだけ無駄」のほうが知性がある。
確かに「類は友を呼んでしまう」典型例。それとも伊藤本人が「低脳」連呼してるのか？
こんな程度の低い奴しか集まらなくなった伊藤も可哀想だな。
まだ「教養の無い五十男には言うだけ無駄」のほうが知性がある。
確かに「類は友を呼んでしまう」典型例。それとも伊藤本人が「低脳」連呼してるのか？
405 ：名無し名人：2014/01/26(日) 00:19:55.66 ID:ai1zkHfY
でも何でこの人は「僕のソフトは名人を超えている」とか
「将棋はもうプロを超えるので僕は碁のソフト開発に移動して、碁もプロを超えたら麻雀ソフトを作る」とか
吠えちゃったんだろ？
将棋ソフトだって保木さんがプロと同等のものを作っただけで伊藤個人は
アマ名人にすら勝てないレベルのソフトしか作ってないじゃん
まるで将棋ソフト開発者のトップみたいな口ぶりで萎えたよ。
碁のソフトを作っても伊藤氏がプロを超えるソフトなんか作れるわけがない。
「将棋はもうプロを超えるので僕は碁のソフト開発に移動して、碁もプロを超えたら麻雀ソフトを作る」とか
吠えちゃったんだろ？
将棋ソフトだって保木さんがプロと同等のものを作っただけで伊藤個人は
アマ名人にすら勝てないレベルのソフトしか作ってないじゃん
まるで将棋ソフト開発者のトップみたいな口ぶりで萎えたよ。
碁のソフトを作っても伊藤氏がプロを超えるソフトなんか作れるわけがない。
まぁ、クレイジーストーンとかトップレベルのソフトのソースコードを
手に入れない限り無理だろうな
というか、現状ではそれでも囲碁のトッププロには勝てないだろう
手に入れない限り無理だろうな
というか、現状ではそれでも囲碁のトッププロには勝てないだろう
囲碁は盤面が広いからなぁ
408 ：名無し名人：2014/01/26(日) 00:32:29.54 ID:ai1zkHfY
いつか天才プログラマーが囲碁の名人を負かすとは思うけど
それが伊藤さんだとは夢にも思えないな。
もし伊藤さんが作ったら俺は頭を丸めて土下座しに行くよ
それが伊藤さんだとは夢にも思えないな。
もし伊藤さんが作ったら俺は頭を丸めて土下座しに行くよ
409 ：名無し名人：2014/01/26(日) 00:41:48.59 ID:72Lq4agG
いずれにせよ、こういう輩はスルーする一手。
相手にしなかったのは連盟の好手だな。
相手にしなかったのは連盟の好手だな。
連盟は伊藤と付き合い長かった分、伊藤を相手にしちゃいけないととうの昔に
分かっていたんだろうな
分かっていたんだろうな
411 ：名無し名人：2014/01/26(日) 00:54:09.98 ID:WWZLtC81
低脳連呼キチガイは正月頃に三日間ぐらい張り付いて１００レスぐらいしてたヤツだろ
412 ：名無し名人：2014/01/26(日) 02:15:00.30 ID:hU/SM8nK
>>412
使ってたのれさぴょんなんだからうさぴょんクラスなのは当然だろｗ
使ってたのれさぴょんなんだからうさぴょんクラスなのは当然だろｗ
伊藤派というよりはアンチ内館／連盟憎し／ソフト厨が敵の敵故に伊藤を担ぎ上げたが
伊藤の人間性が明らかになるに連れて手を引かれたのが現状だな
当然残党は伊藤の人間性に疑問を持たない連中（例 ID:DmMVtGLF）のみになる
自業自得だな
伊藤の人間性が明らかになるに連れて手を引かれたのが現状だな
当然残党は伊藤の人間性に疑問を持たない連中（例 ID:DmMVtGLF）のみになる
自業自得だな
416 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/26(日) 07:34:42.38 ID:iJbuZLjC
417 ：名無し名人：2014/01/26(日) 07:38:43.95 ID:rlxuUUC8
4 ：名無し名人 ：2014/01/22(水) 11:22:48.17 ID:jxraZEmF
秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
https://twitter.com/aq3948/status/416182619311599616
これだけで十分です＾＾
秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
https://twitter.com/aq3948/status/416182619311599616
これだけで十分です＾＾
418 ：名無し名人：2014/01/26(日) 07:44:46.89 ID:bRfdcSNZ
いつも思うのだが2chでまったく関係ない話に政治信条持ち込んで全否定した気になってる奴って池沼？
なるほどな、伊藤さんは君の話す言葉は日本語になってない、私の言うこと難しいかな、
どうしたら伝わるかなあなんてことを言われながら生きてきたのだろう。
だから、ブログでは自然とあんな書きぶりになってしまうのだな。
どうしたら伝わるかなあなんてことを言われながら生きてきたのだろう。
だから、ブログでは自然とあんな書きぶりになってしまうのだな。
>>417
板違い、ネトウヨはそれ用の板へどうぞ
板違い、ネトウヨはそれ用の板へどうぞ
いやいや、伊藤のおつむがどれくらいのものか見るためにも必要だぞｗ
毎日０－３時ころ発狂した書き込みがあるけど、深夜労働お疲れ様です
米長会長の生前最後のツイート
> 米長邦雄@yonenagakunio 2012年12月6日
>
> 鳩ポッポ。菅カラカン。どじょう総理。ツイッターで取り上げた民主党政権も１６日までみたいね。
この２人がうまくいくわけが無かったねｗ
>>418のようなマグロ頭だと「将棋と無関係な政治信条の話」だと思ってるみたいだがｗ
> 米長邦雄@yonenagakunio 2012年12月6日
>
> 鳩ポッポ。菅カラカン。どじょう総理。ツイッターで取り上げた民主党政権も１６日までみたいね。
この２人がうまくいくわけが無かったねｗ
>>418のようなマグロ頭だと「将棋と無関係な政治信条の話」だと思ってるみたいだがｗ
今の50歳前後って最低な世代なんだよね
こいつらが社会の癌になってる
さっさと死に絶えて欲しい
こいつらが社会の癌になってる
さっさと死に絶えて欲しい
>>423
417って前会長の八百長のレスなの？
417って前会長の八百長のレスなの？
426 ：名無し名人：2014/01/26(日) 10:11:42.74 ID:s+VEWNgU
伊藤さんは「次は囲碁ソフトを作る」と言ってたけど、
こんだけ揉め事起こしたら無理なんじゃないのかな。。。
将棋と囲碁は交流も多いし仲が良い。
プロ棋士同士で結婚してる例も多数。
その将棋界と裁判とかやってたら
日本棋院も囲碁ソフトとの対局とか協力してくれないと思う。
それが無かったとしても、業務上でのメールのやりとりを
後からブログで公開！とかする人と
イベントをやりたがる人はいないだろうな。
こんだけ揉め事起こしたら無理なんじゃないのかな。。。
将棋と囲碁は交流も多いし仲が良い。
プロ棋士同士で結婚してる例も多数。
その将棋界と裁判とかやってたら
日本棋院も囲碁ソフトとの対局とか協力してくれないと思う。
それが無かったとしても、業務上でのメールのやりとりを
後からブログで公開！とかする人と
イベントをやりたがる人はいないだろうな。
427 ：名無し名人：2014/01/26(日) 10:16:44.59 ID:s+VEWNgU
連盟に腹立つことはあったとしても
自分の技術力を生かして囲碁ソフトや
様々な研究を続けて行きたい、と思うなら
清濁併せ呑んだ上で強かに交渉する
大人な対応がベストだったのでは？
研究者としてプロジェクトを進めるには
大勢の人と協力して角を立てないことが大事だし。
実際、他のソフト開発者達は友好関係を維持して
イベントや研究も順調に進めているのに。
自分の技術力を生かして囲碁ソフトや
様々な研究を続けて行きたい、と思うなら
清濁併せ呑んだ上で強かに交渉する
大人な対応がベストだったのでは？
研究者としてプロジェクトを進めるには
大勢の人と協力して角を立てないことが大事だし。
実際、他のソフト開発者達は友好関係を維持して
イベントや研究も順調に進めているのに。
メールの公開はやりすぎちゃったね。
電王戦でのやりとりはプロレスとして
みんな楽しんでたけど
メール公開は引いた。
こいつおかしい。
一線を越えちゃった。
電王戦でのやりとりはプロレスとして
みんな楽しんでたけど
メール公開は引いた。
こいつおかしい。
一線を越えちゃった。
429 ：名無し名人：2014/01/26(日) 10:26:30.90 ID:s+VEWNgU
今後は伊藤さんに協力して一緒にやろう、という
団体や企業や研究機関はまずないだろう。
「だってあの人、気に入らないことがあったら
後からメールの連絡を公開したり裁判したりするんでしょ？
危なくて一緒に仕事なんて出来ないよ」
と悪評が立ったらもう無理。
技術や才能は本当に凄いのに、なんてもったいない。。。
もうちょっと「人との和」が分かる人なら
大きな業績を作っていけただろうに。
団体や企業や研究機関はまずないだろう。
「だってあの人、気に入らないことがあったら
後からメールの連絡を公開したり裁判したりするんでしょ？
危なくて一緒に仕事なんて出来ないよ」
と悪評が立ったらもう無理。
技術や才能は本当に凄いのに、なんてもったいない。。。
もうちょっと「人との和」が分かる人なら
大きな業績を作っていけただろうに。
研究所に閉じ込めておくぶんには良かったんだけど
こういう人にブログなん駄目よ。
表舞台にも出させちゃ駄目。
こういう人にブログなん駄目よ。
表舞台にも出させちゃ駄目。
伊藤とは仕事したくないよな
いちいち馬鹿にされてると思ったらやってられん
いちいち馬鹿にされてると思ったらやってられん
432 ：名無し名人：2014/01/26(日) 11:05:29.82 ID:qK1KuOOl
なんでこうなる
433 ：名無し名人：2014/01/26(日) 11:10:55.01 ID:bRfdcSNZ
>>423
やはり池沼のようだ
やはり池沼のようだ
434 ：名無し名人：2014/01/26(日) 11:51:35.35 ID:ai1zkHfY
９年振りの森内竜王奪還や里見３段、西山初段、渡部２級など
将棋界は明るいニュースが続いてるわけだし
石橋・橋本・伊藤の３人はおとなしく退場して欲しいよ
俺たちも叩きたいわけじゃない静かに退場してくれればそれで良い
屋内のゴキブリは叩き殺すが屋外のゴキブリまで追っかけて殺す趣味は俺たちには無い
将棋界は明るいニュースが続いてるわけだし
石橋・橋本・伊藤の３人はおとなしく退場して欲しいよ
俺たちも叩きたいわけじゃない静かに退場してくれればそれで良い
屋内のゴキブリは叩き殺すが屋外のゴキブリまで追っかけて殺す趣味は俺たちには無い
435 ：名無し名人：2014/01/26(日) 11:57:28.98 ID:N59aJKyk
あれで自分の方が良識派だと思ってるんだからもうね
指弾されてる将棋指しの方がよっぽど社会人らしいよ
指弾されてる将棋指しの方がよっぽど社会人らしいよ
436 ：名無し名人：2014/01/26(日) 12:56:15.19 ID:hU/SM8nK
>>416
それだと普通のアマ中、高段レベルも含まれて棋力が分かりにくいから、よりハッキリした棋力を書いただけ
それだと普通のアマ中、高段レベルも含まれて棋力が分かりにくいから、よりハッキリした棋力を書いただけ
>>330
そもそも富士通研究所だから、
富士通に電話かけても出るかどうか微妙だし、
普通に、「○○さんって在籍していますか？」
って言われても、どういう要件なのか詳しく聞かれるだけで、
簡単には社員の話は出さないよ。
（まだ営業の人なら話が分かるが。）
そもそも、電話応対した人が「伊藤英紀っていう人が平社員でいます！」とか
応対したってことかな？ｗ
引き篭もりの妄想はなかなかすごいなｗ
2chでの名無しの発言が根拠であるなら、
それは「不明」と一緒だよ。
そもそも富士通研究所だから、
富士通に電話かけても出るかどうか微妙だし、
普通に、「○○さんって在籍していますか？」
って言われても、どういう要件なのか詳しく聞かれるだけで、
簡単には社員の話は出さないよ。
（まだ営業の人なら話が分かるが。）
そもそも、電話応対した人が「伊藤英紀っていう人が平社員でいます！」とか
応対したってことかな？ｗ
引き篭もりの妄想はなかなかすごいなｗ
2chでの名無しの発言が根拠であるなら、
それは「不明」と一緒だよ。
部署くらいは指定しないと氏名だけじゃ到達しないだろ。
>>427
全体として言っていることは正しいのだろうが、
>研究者としてプロジェクトを進めるには
>大勢の人と協力して角を立てないことが大事だし。
これは違うな。
研究は大勢と協力する必要のあるものも多いが、
一般には一人の天才が居れば、一人でもOKという物も多い。
一般的な会社の社会人としては、角をたてないことが大事だが、
研究者とか芸術家とかは、そうである必要はない。
波風立てなくても実績残せない人よりは、
波風たてても実績残せる人の方が上の厳しい世界だわな。
全体として言っていることは正しいのだろうが、
>研究者としてプロジェクトを進めるには
>大勢の人と協力して角を立てないことが大事だし。
これは違うな。
研究は大勢と協力する必要のあるものも多いが、
一般には一人の天才が居れば、一人でもOKという物も多い。
一般的な会社の社会人としては、角をたてないことが大事だが、
研究者とか芸術家とかは、そうである必要はない。
波風立てなくても実績残せない人よりは、
波風たてても実績残せる人の方が上の厳しい世界だわな。
2chの中だけにしとけよ
441 ：名無し名人：2014/01/26(日) 14:44:30.78 ID:ai1zkHfY
442 ：名無し名人：2014/01/26(日) 15:02:31.38 ID:N59aJKyk
伊藤さんって学会発表とかしてるの？
論文もciniiじゃ一件しかかからないね。ま、ciniiだけじゃ確実なことは言えないけど
この年で一本じゃ研究者とは言えないのでは
論文もciniiじゃ一件しかかからないね。ま、ciniiだけじゃ確実なことは言えないけど
この年で一本じゃ研究者とは言えないのでは
443 ：名無し名人：2014/01/26(日) 15:03:28.49 ID:dZlnh4g4
いや、実際研究者じゃないだろ
>>441
伊藤が研究実績残せているかどうかは、よく分からんな。
一般には、研究職で超優秀なのは、外国（分野によるが主にアメリカ）の
研究所行く人が多いし、日本の大学に残る人も多い。
そこそこ優秀な人は、楽に金儲けられる民間の研究所にいって、
R&Dに従事する。（伊藤がこれ）
民間の研究所にいると、基本は特許とるのがお仕事になるので、
論文は頻繁に書くというわけでもない（これも分野による。）
>平の研究員
ちなみに、伊藤が平の研究員である
根拠って、なんなの？
伊藤が研究実績残せているかどうかは、よく分からんな。
一般には、研究職で超優秀なのは、外国（分野によるが主にアメリカ）の
研究所行く人が多いし、日本の大学に残る人も多い。
そこそこ優秀な人は、楽に金儲けられる民間の研究所にいって、
R&Dに従事する。（伊藤がこれ）
民間の研究所にいると、基本は特許とるのがお仕事になるので、
論文は頻繁に書くというわけでもない（これも分野による。）
>平の研究員
ちなみに、伊藤が平の研究員である
根拠って、なんなの？
446 ：名無し名人：2014/01/26(日) 15:18:59.75 ID:N59aJKyk
せっかくのオモチャなんだからもっとがんばってくれないとつまらんね
伊藤くん見てる？続きはよ^^
伊藤くん見てる？続きはよ^^
特許も論文も名前無いな
仕事してないだろ
仕事してないだろ
>>38
だってこれ２０１１までだよ
２０１１に公表された分と言うと２０１０年のもの、そしたらその時は森内は九段だもの
九段でも相当稼いでる方の九段だけど
２０１１に名人とってそこから３連覇だし、今回の竜王戦が無くても逆転してると思われる
だってこれ２０１１までだよ
２０１１に公表された分と言うと２０１０年のもの、そしたらその時は森内は九段だもの
九段でも相当稼いでる方の九段だけど
２０１１に名人とってそこから３連覇だし、今回の竜王戦が無くても逆転してると思われる
>>424
そういえば、バブル世代かwww
そういえば、バブル世代かwww
451 ：名無し名人：2014/01/26(日) 15:37:58.51 ID:N59aJKyk
もうネタないのかも。
連盟クソと喚こうが
他の開発者は仲良くやってる訳でし。
ニコニコとも友好関係築けたし
連盟が常識ないのかねえ。
伊藤さんが常識ないのかねえ。
どっちだろうねえ。
連盟クソと喚こうが
他の開発者は仲良くやってる訳でし。
ニコニコとも友好関係築けたし
連盟が常識ないのかねえ。
伊藤さんが常識ないのかねえ。
どっちだろうねえ。
もはやドンキホーテだね
>>450
俺の上司も50歳だけどほんとゴミだね。死んで欲しい。
Ｔｗｉｔｔｅｒとか見てても糞コメントしてるのは50歳くらいの連中が多い。
マスコミの人間とか特に糞。新聞社の50歳くらいはまじで癌。
伊藤もそんなもんだろ。
俺の上司も50歳だけどほんとゴミだね。死んで欲しい。
Ｔｗｉｔｔｅｒとか見てても糞コメントしてるのは50歳くらいの連中が多い。
マスコミの人間とか特に糞。新聞社の50歳くらいはまじで癌。
伊藤もそんなもんだろ。
ちょっと前まで団塊がクソとか言っていたのにいざ団塊が引退すると
50ぐらいがクソと言うのか。
50ぐらいがクソと言うのか。
456 ：名無し名人：2014/01/26(日) 16:22:41.33 ID:/95AHGDT
日本は法治国家なんだから裁判の結果が全てだな
伊藤さんの主張が認められるのか認められないのか
裁判の結果が受け入れられないのだったら
日本の国籍を捨てて北朝鮮か中国に行けばいい
あそこは実質的に法治国家ではないから
伊藤さんの主張が認められるのか認められないのか
裁判の結果が受け入れられないのだったら
日本の国籍を捨てて北朝鮮か中国に行けばいい
あそこは実質的に法治国家ではないから
まだ始まってもいない裁判の結果を「受け入れられないなら北朝鮮へ行け」とか
ここの粘着の頭の回路はどうなってるんだｗ
ここの粘着の頭の回路はどうなってるんだｗ
>>455
良い形で次世代にバトンタッチしてれば、誰も文句は言わないよ。
日本を不景気にして、新卒の若者が就職できない情況を作った上に、
自分達は組織にしがみついて若者の機会を奪ってる。
現役で良い仕事をするならまだしも、お荷物状態。
戦力にならないからといって、放置できない。
プライドだけは肥大化していて、顔を立てないといけない。
誰がこんな大人を尊敬する？
良い形で次世代にバトンタッチしてれば、誰も文句は言わないよ。
日本を不景気にして、新卒の若者が就職できない情況を作った上に、
自分達は組織にしがみついて若者の機会を奪ってる。
現役で良い仕事をするならまだしも、お荷物状態。
戦力にならないからといって、放置できない。
プライドだけは肥大化していて、顔を立てないといけない。
誰がこんな大人を尊敬する？
少しは面白くなってるかと思いきや
空回りしてるだけか
空回りしてるだけか
>>458
「ゆとりは云々」とかじつにくだらないことを言うおっさんと同レベルに自分を落とすことはない。
「ゆとりは云々」とかじつにくだらないことを言うおっさんと同レベルに自分を落とすことはない。
ジャッジを第三者（栽培）に委ねないといけない程
問題こじれてなかったと思うけどね。
普通に本人（内館さん）と話し合ってたら済んだと思うけど
問題こじれてなかったと思うけどね。
普通に本人（内館さん）と話し合ってたら済んだと思うけど
話し合いの仕方がわからないんだろーね
アスペは相手の気持ちが想像できないんだからw
アスペは相手の気持ちが想像できないんだからw
464 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:04:52.47 ID:8coIWwCj
>>429
裁判は「事実無根を書かれたから」だけどなー
裁判は「事実無根を書かれたから」だけどなー
465 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:12:36.30 ID:dZlnh4g4
>>458
＞日本を不景気にして、新卒の若者が就職できない情況を作った上に
日本人より優秀または安く雇える外国人が多いんだから仕方ない
＞自分達は組織にしがみついて若者の機会を奪ってる。
リストラされやすいのは50歳の方だけどな
＞現役で良い仕事をするならまだしも、お荷物状態
お前の周囲の話などされてもなんの証明にもならんわけで
＞日本を不景気にして、新卒の若者が就職できない情況を作った上に
日本人より優秀または安く雇える外国人が多いんだから仕方ない
＞自分達は組織にしがみついて若者の機会を奪ってる。
リストラされやすいのは50歳の方だけどな
＞現役で良い仕事をするならまだしも、お荷物状態
お前の周囲の話などされてもなんの証明にもならんわけで
当初40代、50代の高年収組を中心にリストラを行ったが、家庭崩壊、銀行ローンの破綻など
影響が大きかった、そこで影響の少ない若者へと矛先が向いた。
国内事情しか知らない者は、これをあまりに不公平と感じるが世界共通と言える出来事
個人的には、そうは言っても努力して欲しかったとは思うが
影響が大きかった、そこで影響の少ない若者へと矛先が向いた。
国内事情しか知らない者は、これをあまりに不公平と感じるが世界共通と言える出来事
個人的には、そうは言っても努力して欲しかったとは思うが
>>460
だから「受け入れられないなら」って何なんだよ？池沼ｗ
だから「受け入れられないなら」って何なんだよ？池沼ｗ
裁判の判決が受け入れられない(上告もしない)なら
日本から出てくしかないだろ
日本は法治国家だよ朝鮮人
日本から出てくしかないだろ
日本は法治国家だよ朝鮮人
＞裁判の結果が受け入れられないのだったら
＞日本の国籍を捨てて北朝鮮か中国に行けばいい
＞あそこは実質的に法治国家ではないから
この文章の後半三行が意味を持つのは
○裁判の判決がでた時点で伊藤が「到底受け入れられない」と言った
あるいは
○裁判の判決前に伊藤が「自分にとって不本意な判決であれば到底受け入れられない」と言った
このような意思表示が伊藤からあった場合のみ
現時点で上記のようなことを一切言ってない伊藤にこれを言うとか
正気を疑われるレベル
＞日本の国籍を捨てて北朝鮮か中国に行けばいい
＞あそこは実質的に法治国家ではないから
この文章の後半三行が意味を持つのは
○裁判の判決がでた時点で伊藤が「到底受け入れられない」と言った
あるいは
○裁判の判決前に伊藤が「自分にとって不本意な判決であれば到底受け入れられない」と言った
このような意思表示が伊藤からあった場合のみ
現時点で上記のようなことを一切言ってない伊藤にこれを言うとか
正気を疑われるレベル
471 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:47:32.05 ID:ai1zkHfY
半沢直樹第三弾の「ロストジェネレーション」の逆襲と話が丸かぶりだ
無能なバブル世代たちのせいで損な役回りをさせられてる主人公の瀬奈（株式会社勤務）が
バブル世代の半沢直樹と一緒に段階の世代へ復習を果たし
バブル世代とロストジェネレーション（失われた世代）が和解し固い絆え結ばれるという話
でも平の伊藤さんじゃ瀬奈に軽蔑されて物語にすらならないだろうな・・・
半沢直樹は一応子会社に飛ばされたとはいえ部長だし
本社の社長とタイマンして問題を解決する立場だもん。
無能なバブル世代たちのせいで損な役回りをさせられてる主人公の瀬奈（株式会社勤務）が
バブル世代の半沢直樹と一緒に段階の世代へ復習を果たし
バブル世代とロストジェネレーション（失われた世代）が和解し固い絆え結ばれるという話
でも平の伊藤さんじゃ瀬奈に軽蔑されて物語にすらならないだろうな・・・
半沢直樹は一応子会社に飛ばされたとはいえ部長だし
本社の社長とタイマンして問題を解決する立場だもん。
>>466
わかるけど、「機会の均等」は憲法に書かれてる大原則だからね。
社会人としてのスタート時点で、機会を与えられなかった若者は、不憫ですね。
しかし、その層を擁護するレスが複数あるということは、
２ちゃんねるの将棋板って、50代以上の人が多いんだ。
意外だなあ。
わかるけど、「機会の均等」は憲法に書かれてる大原則だからね。
社会人としてのスタート時点で、機会を与えられなかった若者は、不憫ですね。
しかし、その層を擁護するレスが複数あるということは、
２ちゃんねるの将棋板って、50代以上の人が多いんだ。
意外だなあ。
473 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:52:14.29 ID:ecDBgeql
伊藤は研究職ではない。
海外マーケティングを仕事とするというから、営業企画的な仕事。個人で仕事以外の時間に自宅で将棋ソフト作ってただけ。
第１回電王戦のとき、役員指示で仕事時間中に作業や打ち合わせしてもいいことになり、その環境として研究所に一時転籍させただけ。
今はもとの職場に戻っている。
海外マーケティングを仕事とするというから、営業企画的な仕事。個人で仕事以外の時間に自宅で将棋ソフト作ってただけ。
第１回電王戦のとき、役員指示で仕事時間中に作業や打ち合わせしてもいいことになり、その環境として研究所に一時転籍させただけ。
今はもとの職場に戻っている。
474 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:53:42.17 ID:ai1zkHfY
そもそも伊藤の虚言癖だと裁判所に告訴したかという話すら怪しくなってきたな
いまだに初回公判の出廷日や場所すらブログに書けないんだろ？
こういう事から数少ないシンパも消えていくんだよ
ちゃんすすべきことはしなきゃ
いまだに初回公判の出廷日や場所すらブログに書けないんだろ？
こういう事から数少ないシンパも消えていくんだよ
ちゃんすすべきことはしなきゃ
475 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:54:40.21 ID:ai1zkHfY
476 ：名無し名人：2014/01/26(日) 19:06:05.66 ID:ai1zkHfY
某女流麻雀プロの方が社会人としてまともだな
結局、某将棋プロに捻じ込んで慰謝料と謝罪を勝ち獲ったろ
伊藤さんも内館に捻じ込んで慰謝料と謝罪を勝ち獲るだけなら
こんな大事にせずとも十分に可能だったろうに
早くから弁護士通して内館に「かくかくしかじかの件について裁判で２００万円ほど
要求する予定ですが、今謝罪するなら５０万円の慰謝料にしますよ」と交渉でもさせときゃ
かなり高い確率でぺこりんさせられたと思うよ。
結局、某将棋プロに捻じ込んで慰謝料と謝罪を勝ち獲ったろ
伊藤さんも内館に捻じ込んで慰謝料と謝罪を勝ち獲るだけなら
こんな大事にせずとも十分に可能だったろうに
早くから弁護士通して内館に「かくかくしかじかの件について裁判で２００万円ほど
要求する予定ですが、今謝罪するなら５０万円の慰謝料にしますよ」と交渉でもさせときゃ
かなり高い確率でぺこりんさせられたと思うよ。
>>474
東京地裁に提訴って書いてるけどその後の予定は不明だな
弁護士も事件番号も不明だし調べられんわな
裁判の日時や傍聴は公開すべきだと思いますよ
期待してくださってるブログの読者に対して説明責任があるんじゃないですかね？
負けても大丈夫ですから、公開しましょうよ伊藤さん
東京地裁に提訴って書いてるけどその後の予定は不明だな
弁護士も事件番号も不明だし調べられんわな
裁判の日時や傍聴は公開すべきだと思いますよ
期待してくださってるブログの読者に対して説明責任があるんじゃないですかね？
負けても大丈夫ですから、公開しましょうよ伊藤さん
478 ：名無し名人：2014/01/26(日) 19:11:24.12 ID:ecDBgeql
479 ：名無し名人：2014/01/26(日) 19:15:59.37 ID:ai1zkHfY
将棋板はハッシーの一人勝ち
例の事件を風化させたくてじっと耐えてきたが
伊藤さんという超大型新人の加入によって風化した
一方、石橋は中井のｌｐｓａ離脱によって
また台風の渦中に連れ戻された。
伊藤さんも頭を下げてじっとしてれば
ｌｐｓａの大激震第二弾・第三弾（大庭の離脱、渡部の離脱など）で
あまり騒がれずに済むかもしれないね
例の事件を風化させたくてじっと耐えてきたが
伊藤さんという超大型新人の加入によって風化した
一方、石橋は中井のｌｐｓａ離脱によって
また台風の渦中に連れ戻された。
伊藤さんも頭を下げてじっとしてれば
ｌｐｓａの大激震第二弾・第三弾（大庭の離脱、渡部の離脱など）で
あまり騒がれずに済むかもしれないね
負けても大丈夫ですから
482 ：名無し名人：2014/01/26(日) 20:34:56.69 ID:/E1cSNVr
やっぱり、渡辺が強いのはこういうことなんだろうな
484 ：宇宙人：2014/01/26(日) 20:47:11.61 ID:hR6veskx
自力だとかソフトだとかいろいろ言っても、
Wanderが最強だね！！
なんてったって世界チャンピオンだから・・・
将棋のプロ棋士は、国内チャンピオンだから・・・
やっぱり、世界チャンピオンの方が強いんでしょう？？？ 確定します。
-----------Wander--------->世界最強-------->異議な～～～～～し！！
Wanderが最強だね！！
なんてったって世界チャンピオンだから・・・
将棋のプロ棋士は、国内チャンピオンだから・・・
やっぱり、世界チャンピオンの方が強いんでしょう？？？ 確定します。
-----------Wander--------->世界最強-------->異議な～～～～～し！！
お前はそれでいいや
>>470
> ＞裁判の結果が受け入れられないのだったら
> ＞日本の国籍を捨てて北朝鮮か中国に行けばいい
> ＞あそこは実質的に法治国家ではないから
「受け入れない」の主語は、ここのスレの住人だよ（笑
伊藤さんの悪口とか散々言っているが
伊藤さんの主張が受け入れられたら、
伊藤さんの悪口言ってた奴がどこかおかしいって事
> ＞裁判の結果が受け入れられないのだったら
> ＞日本の国籍を捨てて北朝鮮か中国に行けばいい
> ＞あそこは実質的に法治国家ではないから
「受け入れない」の主語は、ここのスレの住人だよ（笑
伊藤さんの悪口とか散々言っているが
伊藤さんの主張が受け入れられたら、
伊藤さんの悪口言ってた奴がどこかおかしいって事
伊藤先生の燃料投下来たぞｗｗｗ
法治国家である以上、裁判の結果が全てというのには賛成するな。
ただ、これ民事だし、多分和解になると思うけどね。
判決が出たとしても、
伊藤の主張は、「マイナビ、将棋連盟にまで責任は及ぶ」だから、
こんな感じかな。
1. 将棋連盟まで賠償責任をとらされた・・・伊藤の完全勝訴
2. 将棋連盟は賠償責任なし、マイナビは賠償責任あり・・・伊藤の言い分は大分通った。
3. マイナビの倍賞責任はなし、内舘の賠償責任はあり・・・伊藤の言い分は過剰請求だった。
4. 内舘の賠償責任なし・・・伊藤の完全敗北
まぁ、見守ろうや。
ただ、これ民事だし、多分和解になると思うけどね。
判決が出たとしても、
伊藤の主張は、「マイナビ、将棋連盟にまで責任は及ぶ」だから、
こんな感じかな。
1. 将棋連盟まで賠償責任をとらされた・・・伊藤の完全勝訴
2. 将棋連盟は賠償責任なし、マイナビは賠償責任あり・・・伊藤の言い分は大分通った。
3. マイナビの倍賞責任はなし、内舘の賠償責任はあり・・・伊藤の言い分は過剰請求だった。
4. 内舘の賠償責任なし・・・伊藤の完全敗北
まぁ、見守ろうや。
伊藤がやたら常識人ぶってるのが逆にコンプレックス丸出しでなんかもう見てて恥ずかしい
北島先生には、
伊藤がどう考えていたかは、後付の言い訳に聞こえて、
当時は「伊藤は勝つのが全て」という風に
メールの文面からは判断しただろうな。
伊藤が「連盟は勝つのが全て」というふうに判断したのと同じように。
伊藤がどう考えていたかは、後付の言い訳に聞こえて、
当時は「伊藤は勝つのが全て」という風に
メールの文面からは判断しただろうな。
伊藤が「連盟は勝つのが全て」というふうに判断したのと同じように。
492 ：名無し名人：2014/01/26(日) 22:25:13.42 ID:dRNwf1wg
他人が自分をどう思おうとあまり気にならないたちなのに名誉毀損で訴えるとは如何に？
493 ：名無し名人：2014/01/26(日) 22:36:36.98 ID:EG2t20Hc
裁判の結果がどう出ようが、連盟がソフトから逃げ回ってる
という事実だけは動かない。
という事実だけは動かない。
494 ：名無し名人：2014/01/26(日) 22:37:37.65 ID:WETrwwRV
「普通の人の感覚とはやや違う、ある種つきあいづらい人達だなあ」
↑これ見て笑っちゃったのは俺だけ？
↑これ見て笑っちゃったのは俺だけ？
同族嫌悪ｗｗｗ
業務メールとは思えない失礼な文体を書く人ということ以外よくわからんシリーズでした
あーあ、また口頭弁論期日の知らせなしかよ
本当に裁判をやる気があるのか疑わしくなって来たな
これじゃあなんだか、非常識な私信メール暴露をするだけの
無意味に長い悪文ブログを読ませる為の、その口実に
裁判制度を悪用しているだけじゃないのかという気がしてきたぞ
本当に裁判をやる気があるのか疑わしくなって来たな
これじゃあなんだか、非常識な私信メール暴露をするだけの
無意味に長い悪文ブログを読ませる為の、その口実に
裁判制度を悪用しているだけじゃないのかという気がしてきたぞ
連盟は「表に出さないでほしい」って言っていたのを、こんな晒しちゃっていいの？
伊藤さんを叩いている人間は同じような立場に立って批判に耐えられる人間なのか？
人間はみんな何らかの弱いものを持っている。それと共存するのが人生。
ただ政治家のような公人は違う。それが仕事でありそれで給料をもらっているわけだから。
将棋界で言えば谷川会長くらいだが、批判させるのがいやなら地位を捨てれば誰も非難しない。
何も対価をもらっていない一私人を執拗に攻撃することは人間として最低の行為。
人間はみんな何らかの弱いものを持っている。それと共存するのが人生。
ただ政治家のような公人は違う。それが仕事でありそれで給料をもらっているわけだから。
将棋界で言えば谷川会長くらいだが、批判させるのがいやなら地位を捨てれば誰も非難しない。
何も対価をもらっていない一私人を執拗に攻撃することは人間として最低の行為。
>>498
いや、案外
456 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/06/03(月) 13:52:52.29 ID:FZTu1UyJ
内舘のばばあがひどすぎる。
まさに相手への敬意も教養も感じられない駄文だわ。
伊藤は訴えてもいいレベルだろこれ
という書き込みを見て
「伊藤は訴えろという将棋のファンの声があるならば、俺は連盟と違ってファンの声を大事にするから訴える」
という責任感に基づいた訴訟なのかもしれんぞ
いや、案外
456 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/06/03(月) 13:52:52.29 ID:FZTu1UyJ
内舘のばばあがひどすぎる。
まさに相手への敬意も教養も感じられない駄文だわ。
伊藤は訴えてもいいレベルだろこれ
という書き込みを見て
「伊藤は訴えろという将棋のファンの声があるならば、俺は連盟と違ってファンの声を大事にするから訴える」
という責任感に基づいた訴訟なのかもしれんぞ
なんかメールを公開する必要があるのは
公益法人だからみたいなこと言い出したけど
何を今さらって感じだな
公益法人だからみたいなこと言い出したけど
何を今さらって感じだな
何をこじらせたら伊藤みたいな人間になるんだろう
痛いを通り越して痛々しいわ
なんか可哀想
痛いを通り越して痛々しいわ
なんか可哀想
504 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:03:48.01 ID:dZlnh4g4
>>492
こいつ自分でうまいこと言ったと思ってて今一瞬同意レスがついたと思っただろw
こいつ自分でうまいこと言ったと思ってて今一瞬同意レスがついたと思っただろw
他人から見れば一目瞭然なんだけど
本人は気付けないからねえ。
自己正当化に過ぎない。
連盟は公益なんちゃらだからとかうーん
本人は気付けないからねえ。
自己正当化に過ぎない。
連盟は公益なんちゃらだからとかうーん
>>503
結果が出ない苛立ちというか
自分はこんなにやってるのに評価されない！ってことに苛立ってるんだろう
しかも伊藤自身はそれを悟られたくなくてボクは好きなことできればいいんで
って風を装ってるのがまた痛々しい
結果が出ない苛立ちというか
自分はこんなにやってるのに評価されない！ってことに苛立ってるんだろう
しかも伊藤自身はそれを悟られたくなくてボクは好きなことできればいいんで
って風を装ってるのがまた痛々しい
507 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:19:42.83 ID:WETrwwRV
巨人の清武だっけ？何となくあれとちょっとカブってきた。
部内者と部外者で違うけど、こういうやり方って、やっぱり最終的にはどうしてもいい印象にならないよな、たとえ理屈の上では正しかったにしても。
部内者と部外者で違うけど、こういうやり方って、やっぱり最終的にはどうしてもいい印象にならないよな、たとえ理屈の上では正しかったにしても。
508 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:19:57.37 ID:WWZLtC81
伊藤ちゃんさー、公益社団法人の事をちゃんと理解してるー？
公益のイメージだけで語ってないか？
それと事実だけみたいな事言ってるけど、オレのときはこうだったから
第３回の電王戦もこうだろうみたいな根拠の無い話いっぱいしてたよねー
伊藤ちゃんこれからも何でも人のせいにして自分の責任は棚上げしていくのー？
公益のイメージだけで語ってないか？
それと事実だけみたいな事言ってるけど、オレのときはこうだったから
第３回の電王戦もこうだろうみたいな根拠の無い話いっぱいしてたよねー
伊藤ちゃんこれからも何でも人のせいにして自分の責任は棚上げしていくのー？
伊藤さんは正義だからね。
510 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:29:57.58 ID:ai1zkHfY
なんで伊藤が富士通で責任ある仕事を任されず窓際に追いやられ
あろう事か50歳にもなって無役で子会社に追いやられたか
今回のブログだけでゲップが出るほど良く分かったよ
伊藤の元同僚や上司の方々には心から同情する
こりゃ一秒たりともこいつと一緒に仕事はできないわ
あろう事か50歳にもなって無役で子会社に追いやられたか
今回のブログだけでゲップが出るほど良く分かったよ
伊藤の元同僚や上司の方々には心から同情する
こりゃ一秒たりともこいつと一緒に仕事はできないわ
税制上の優遇を受けてたらメールも公開されちゃうのか～
５０過ぎてネトウヨレベルの馬鹿なの？
５０過ぎてネトウヨレベルの馬鹿なの？
512 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:39:05.09 ID:ai1zkHfY
この手の権利意識が強く攻撃的で協調性が無く利己的で被害妄想の強いアダルトチルドレンって
公立学校の先生や一部の地方公務員に多いのだが
民間の会社では絶対にやっていけない。
彼は仕事を間違えたよ。
研究者としても論文実績や特許実績からかんがみると三流以下と言わざるを得ないし
こういう人は公立学校の経論や地方公務員事務職をして独り言をぶつぶつ言うんい限る。
そういう極度に狭い社会でしか許されない人間だ。
公立学校の先生や一部の地方公務員に多いのだが
民間の会社では絶対にやっていけない。
彼は仕事を間違えたよ。
研究者としても論文実績や特許実績からかんがみると三流以下と言わざるを得ないし
こういう人は公立学校の経論や地方公務員事務職をして独り言をぶつぶつ言うんい限る。
そういう極度に狭い社会でしか許されない人間だ。
新しい記事を読んだが、自縄自縛に陥ってるな。
やり取りをそのまま公開と言っているが、メールの内容以外すべて感想文、自分の解釈のみ。
何としても読者に「俺は冷静、連盟はおかしい」と受け止めて欲しいんだろうが、その溢れんばかりの思いを無理に筆を抑えて書こうとしているから、記事の分量が過剰になり、下手糞な印象操作をくどくどと繰り返し、結果彼の異常性しか伝わらない悪循環。
弁護士にすべて任せ発信をやめるのが最善手。
やり取りをそのまま公開と言っているが、メールの内容以外すべて感想文、自分の解釈のみ。
何としても読者に「俺は冷静、連盟はおかしい」と受け止めて欲しいんだろうが、その溢れんばかりの思いを無理に筆を抑えて書こうとしているから、記事の分量が過剰になり、下手糞な印象操作をくどくどと繰り返し、結果彼の異常性しか伝わらない悪循環。
弁護士にすべて任せ発信をやめるのが最善手。
>>437
>>438
そんなに疑うなら自分で問い合わせればいいだろ
当時のスレを参考に貼っておくからこのあたりを見てください
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/849
849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/26(木) 12:44:58.24 ID:P6wyqCHg
>>844
ありがとう
>>840だが訊いたよ。在籍していたｗ
所属部はデザインエンジニアリング研究部で役職なしだそうだｗｗｗｗ
誰だよ 部長だとかいっていた奴ｗ
>>438
そんなに疑うなら自分で問い合わせればいいだろ
当時のスレを参考に貼っておくからこのあたりを見てください
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/849
849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/26(木) 12:44:58.24 ID:P6wyqCHg
>>844
ありがとう
>>840だが訊いたよ。在籍していたｗ
所属部はデザインエンジニアリング研究部で役職なしだそうだｗｗｗｗ
誰だよ 部長だとかいっていた奴ｗ
516 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:50:27.39 ID:kW/TzAwL
メール公開はどんな理由があろうとブログとかでやって良い分けないだろ
ブログでの公開は明らかに一方的に攻撃する意図があってのものなんだから
せめて要約して乗せて、その後に証拠を求められたら公開にするべきだった
個人とのメールに公益性なんてあるわけないだろ
ほんとに頭おかしいんだな
ブログでの公開は明らかに一方的に攻撃する意図があってのものなんだから
せめて要約して乗せて、その後に証拠を求められたら公開にするべきだった
個人とのメールに公益性なんてあるわけないだろ
ほんとに頭おかしいんだな
・今回の要約
ありきたりのことしか言ってないのに、地雷を踏んだかな？
ま、将棋で生計を立ててるわけじゃないし、別に困らんけどねｗｗ
・地雷を踏んだメールの要約
ソース２ｃｈではプロはソフトから逃げ回っている云々書かれてますよ。
ＣＰＵ制限なんてしたら、もっと炎上しますよｗｗ
そうなっては棋士さん達自身が困るんじゃ？
（まあ私は困らないですけどｗ）
ありきたりのことしか言ってないのに、地雷を踏んだかな？
ま、将棋で生計を立ててるわけじゃないし、別に困らんけどねｗｗ
・地雷を踏んだメールの要約
ソース２ｃｈではプロはソフトから逃げ回っている云々書かれてますよ。
ＣＰＵ制限なんてしたら、もっと炎上しますよｗｗ
そうなっては棋士さん達自身が困るんじゃ？
（まあ私は困らないですけどｗ）
518 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:51:38.82 ID:WWZLtC81
連盟と同じような時期に社団法人から公益に移行した経験上
語弊があるかもしれないが役所自体でも色々と混乱してて割りと手探りな部分もあったのよ
語弊があるかもしれないが役所自体でも色々と混乱してて割りと手探りな部分もあったのよ
519 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:54:40.72 ID:Fzo7qzKq
伊藤って毎日２ちゃんチェックしてビクビクしながら次の言い訳考えてるんだなｗｗｗ
しかし全て逆効果で評価も応援者もファンも減りまくりだ
現状を評価値で表すと-9999ってとこかｗｗｗｗｗｗ
ざまぁ
しかし全て逆効果で評価も応援者もファンも減りまくりだ
現状を評価値で表すと-9999ってとこかｗｗｗｗｗｗ
ざまぁ
520 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:59:12.16 ID:ai1zkHfY
下請けへの外注でも無能な癖に威張ってたんだろうな
容易に想像つくわ
容易に想像つくわ
どうせ社内で誰にも相手にされず、日頃の不満が溜まりに溜まり、
そこで、みんなに一泡吹かせようと、趣味のプログラミングで世間から注目されることで、
自己顕示欲を満たそうして、またそれが思うようにいかず、駄々をこねてるって状態なんでしょ。
そこで、みんなに一泡吹かせようと、趣味のプログラミングで世間から注目されることで、
自己顕示欲を満たそうして、またそれが思うようにいかず、駄々をこねてるって状態なんでしょ。
522 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:00:30.23 ID:KpXWgWBF
このタイミングでメールの言い訳した理由がここ見てたからとしか思えない
次は何言い訳してくれるか楽しみ
次は何言い訳してくれるか楽しみ
524 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:04:26.16 ID:W4OU8YbS
富士通研究所も３年目だが鼻つまみものになってて
クビにするかどうか上司も迷ってるだろう
趣味の将棋ソフト作りばかりして暇に飽かして裁判だろ
本当に仕事をしてる人がそんなに暇なわけがない
同室で仕事をしてる他の研究員が必死に毎夜遅くまで仕事をしてるところ
相手にしてもらえず仕事にあぶれた彼一人が９時５時で出退社して
好き放題やってるんだろうな
クビにするかどうか上司も迷ってるだろう
趣味の将棋ソフト作りばかりして暇に飽かして裁判だろ
本当に仕事をしてる人がそんなに暇なわけがない
同室で仕事をしてる他の研究員が必死に毎夜遅くまで仕事をしてるところ
相手にしてもらえず仕事にあぶれた彼一人が９時５時で出退社して
好き放題やってるんだろうな
相手は公益法人なのだからメールを勝手に晒してもいい、という理屈を勝手に作ってるあたりがやばい
連載のポリシーは「事実をできるだけありのままに伝える」です、といっておきながら
メールの転載以外の感想部分で「私にとってはそう困るものでもなく」「他人が自分をどう思おうとあまり気にならない」とか効きすぎちゃってるだろｗ
メールの転載以外の感想部分で「私にとってはそう困るものでもなく」「他人が自分をどう思おうとあまり気にならない」とか効きすぎちゃってるだろｗ
付き合いづらいのはどっちかwというのはともかく､公開する事自体は別におかしい事じゃないだろ。
もし伊藤が全て連盟の言いなりだったなら、連盟の要請､委員会の決定は絶対だから命令か?
それによって、スポンサーには知らせずに､秘密裏にPCを故意に減らす事になる｡
米長の日記ですら八百長疑惑か!?と言われたのに､もしこんなやり取りがひっそりと､連盟-開発者間であったのが分かったら
開発者に金でも渡したのか?みたいな､どっちにも不名誉なデマが飛びかう羽目になってた可能性もある。
連盟がスポンサーに無断で何かやって､もしトラブルになったら
巻き込まれたくないから、自衛の意味も含んで公開したかったんだろう。
そもそも､そんなに連盟にとって後ろめたい話なら、最初から持ち掛けて来なければ良かっただけの事だ｡
もし伊藤が全て連盟の言いなりだったなら、連盟の要請､委員会の決定は絶対だから命令か?
それによって、スポンサーには知らせずに､秘密裏にPCを故意に減らす事になる｡
米長の日記ですら八百長疑惑か!?と言われたのに､もしこんなやり取りがひっそりと､連盟-開発者間であったのが分かったら
開発者に金でも渡したのか?みたいな､どっちにも不名誉なデマが飛びかう羽目になってた可能性もある。
連盟がスポンサーに無断で何かやって､もしトラブルになったら
巻き込まれたくないから、自衛の意味も含んで公開したかったんだろう。
そもそも､そんなに連盟にとって後ろめたい話なら、最初から持ち掛けて来なければ良かっただけの事だ｡
528 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:10:30.91 ID:W4OU8YbS
ちなみに富士通が主要な顧客としている旧国立大学は「独立行政法人」で公益性の高い法人とされてるので
同じ理屈で取引交渉メールを表に晒されたら一発で契約が全ておじゃんだろ
つーか会社潰れるわｗ
同じ理屈で取引交渉メールを表に晒されたら一発で契約が全ておじゃんだろ
つーか会社潰れるわｗ
凄い自分勝手だよな
しかし次は電王戦０．２の話か
次が本当に酷いんですよってずっとつまらんじゃねえか
しかし次は電王戦０．２の話か
次が本当に酷いんですよってずっとつまらんじゃねえか
一応言っておくとメールの公開が無条件で法的な問題になるという
ことにはなってません。
ことにはなってません。
531 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:14:35.41 ID:W4OU8YbS
伊藤「貴公益法人からこの度発注されましたソフト開発におきまして
契約内容および受注金額を全て公表いたしました。
公益法人なので公表するのは当然です。悪しからず」
↑本当にこんなテロをやりかねんｗ
契約内容および受注金額を全て公表いたしました。
公益法人なので公表するのは当然です。悪しからず」
↑本当にこんなテロをやりかねんｗ
さすがに秘密保護法に反対なだけはあるわ…
仕事のメールを延々とブログに公開してる人間初めて見たわ
ひとまず終息というのは
このメールのやり取りから１ヶ月以上は音沙汰がなかった
という意味で
このブログ連載は中断せずに続けるんだよね？
いよいよ続きが楽しみだ
このメールのやり取りから１ヶ月以上は音沙汰がなかった
という意味で
このブログ連載は中断せずに続けるんだよね？
いよいよ続きが楽しみだ
535 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:29:54.46 ID:W4OU8YbS
伊藤はもしかしたら弁護士とまだ契約を結んでんじゃね？
弁護士がついてたら「後々の公判に不利になる可能性があるので一時期ブログを止めてください」
くらいの指導がありそうなもんだけどな。
俺等人間界の常識を既に超越してる
弁護士がついてたら「後々の公判に不利になる可能性があるので一時期ブログを止めてください」
くらいの指導がありそうなもんだけどな。
俺等人間界の常識を既に超越してる
次はようやく対局直前の話だけど
米長が土下座して八百長を依頼した程度の暴露じゃ
むしろ米長の株を上げる結果になりかねんぞ
米長が土下座して八百長を依頼した程度の暴露じゃ
むしろ米長の株を上げる結果になりかねんぞ
伊藤さん自覚はないけど、更年期とかで精神的に不安定になったりしたんかね
体調の変化って思ってる以上に精神に影響与える
539 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:34:00.86 ID:W4OU8YbS
富士通内にも法務部担当の同期くらいいるだろ
なんで携帯電話か電子メールの一つも送って相談しないんだろ？
本人だけじゃなく富士通にも既に大迷惑かけてるわけだし尋常じゃない
なんで携帯電話か電子メールの一つも送って相談しないんだろ？
本人だけじゃなく富士通にも既に大迷惑かけてるわけだし尋常じゃない
伊藤氏を叩くレスが多いね。
日本将棋連盟の工作員って、本当にいるのかも。
日本将棋連盟の工作員って、本当にいるのかも。
542 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:37:02.32 ID:W4OU8YbS
543 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:40:35.95 ID:W4OU8YbS
メール晒し続けてもいいが、これって石橋のボイコットと同じくらい大悪手だという意識を持ってるのだろうか？
どんなにLPSAが過去に素晴らしい実績をあげて正義を絵に描いたような組織であっても
一回ボイコットをしたら全て終わりだと気づかなかったのが彼女の敗因なわけだが
伊藤さんは理解してるのか？
どんなにLPSAが過去に素晴らしい実績をあげて正義を絵に描いたような組織であっても
一回ボイコットをしたら全て終わりだと気づかなかったのが彼女の敗因なわけだが
伊藤さんは理解してるのか？
将棋ファンは基本的にソフト開発者が嫌いじゃない？
ソフト厨の親玉みたいな感じでしょ
とくにボナンザ派生のやつは尻馬感がありすぎる
ソフト厨の親玉みたいな感じでしょ
とくにボナンザ派生のやつは尻馬感がありすぎる
＞また将棋で生計を立てているわけでもないので、
相手がその将棋で生計を立てている人達だっていうことについてなんら配慮がないのが凄いわｗｗ
そりゃ反感買うだろｗ
相手がその将棋で生計を立てている人達だっていうことについてなんら配慮がないのが凄いわｗｗ
そりゃ反感買うだろｗ
>>540
273 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 00:43:56.87 ID:DmMVtGLF
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
273 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 00:43:56.87 ID:DmMVtGLF
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
547 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:44:01.83 ID:W4OU8YbS
>>524
>>>趣味のソフト作り
一度電王戦が公務になってしまったから、首を切り辛くなったかも
将棋ソフト開発者としては三流だと思うけど
パクリソフトだろうがなんだろうが、見事初代電王様になった時点で、、、、
>>>趣味のソフト作り
一度電王戦が公務になってしまったから、首を切り辛くなったかも
将棋ソフト開発者としては三流だと思うけど
パクリソフトだろうがなんだろうが、見事初代電王様になった時点で、、、、
550 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:48:37.84 ID:epbTBgtn
自分らは下品な事してるとは微塵も思ってないところが怖いわw
>>546
うん。組織で工作してる感じするよねえ。
うん。組織で工作してる感じするよねえ。
552 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:52:33.33 ID:W4OU8YbS
今、思い出したけどさっきテレビに出てた明治天皇の玄孫である竹田くんが伊藤さんに
ちょっと似てるかも。言ってる事は概ね正しいかもしれないし一見説得力も持ち合わせてるように
見えなくもないが「皇室商法」をして自ら勝手に作った皇室グッズをネットで販売しまくってる時点で
彼の全人格が既に否定されきってる事を本人だけが気づいてないんだよな。
本人は自分が正義だと思って上から目線で色々とさえずりまくるが
普通に周りから冷淡な目で見られ軽蔑されてる。
面白いおもちゃだからバラエティ番組はまだ使ってるけど
そろそろ壮絶な「落とし」が始まる事に彼だけが全く気づいてない
ちょっと似てるかも。言ってる事は概ね正しいかもしれないし一見説得力も持ち合わせてるように
見えなくもないが「皇室商法」をして自ら勝手に作った皇室グッズをネットで販売しまくってる時点で
彼の全人格が既に否定されきってる事を本人だけが気づいてないんだよな。
本人は自分が正義だと思って上から目線で色々とさえずりまくるが
普通に周りから冷淡な目で見られ軽蔑されてる。
面白いおもちゃだからバラエティ番組はまだ使ってるけど
そろそろ壮絶な「落とし」が始まる事に彼だけが全く気づいてない
553 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:58:35.59 ID:W4OU8YbS
金儲けする時は「僕は明治天皇の玄孫」「僕は皇族（おもいくそ嘘だけど）」
攻撃されると「僕は私人。一私人を叩いていいんですか！
攻撃されると「僕は私人。一私人を叩いていいんですか！
>>544
そんなことないよ
むしろ伊藤のことも（みんなが悪く言う部分含めて）好きだった
伊藤がつまんないと言おうが見てる側は面白かったからね
つまんない対局重ねるロートル棋士連中よりよっぽど金落としたくなる興行だったよ
「だった」というか、正直今でもそう
プログラマの人達は面白い
今回はハードスペックが統一されるわけで、そういう足かせの中どんな秘儀を用意してるのかとかワクワクするだろ
「スペック統一されました」→「じゃあ僕何もできません」なんてプログラマは居ないんだよね
みんな与えられた条件の中で必死にがんばってる
伊藤も将棋ソフト関係の枠の中なら今でも好きだわ
ただね、どうやっても「自分としては許容できないこと」ってのは世の中にはあって
例えばそれは伊藤にとっては雑誌で罵倒されることだったのかもしれないし
内舘にとってはつまんない将棋発言だったのかもしれない
俺にとってそれはやりとりのメール公開で、申し訳ないけど俺の暮らしている世界にそんなことをする人間は存在しない
その心理も想像できない
どう言い繕っても何回もそういう行動を繰り返してきた事実は消えないし
世の中で同じ状態のものを探せば
「別れた女とのやりとりメールを公開して、自己弁護に終始した後付ツッコミ入れて悦に入ってる振られた男のブログ」
くらいしかない
伊藤はソフト開発者だけれども、ソフト開発者は皆この一線越えた行動を簡単にするの?
そういう話
そんなことないよ
むしろ伊藤のことも（みんなが悪く言う部分含めて）好きだった
伊藤がつまんないと言おうが見てる側は面白かったからね
つまんない対局重ねるロートル棋士連中よりよっぽど金落としたくなる興行だったよ
「だった」というか、正直今でもそう
プログラマの人達は面白い
今回はハードスペックが統一されるわけで、そういう足かせの中どんな秘儀を用意してるのかとかワクワクするだろ
「スペック統一されました」→「じゃあ僕何もできません」なんてプログラマは居ないんだよね
みんな与えられた条件の中で必死にがんばってる
伊藤も将棋ソフト関係の枠の中なら今でも好きだわ
ただね、どうやっても「自分としては許容できないこと」ってのは世の中にはあって
例えばそれは伊藤にとっては雑誌で罵倒されることだったのかもしれないし
内舘にとってはつまんない将棋発言だったのかもしれない
俺にとってそれはやりとりのメール公開で、申し訳ないけど俺の暮らしている世界にそんなことをする人間は存在しない
その心理も想像できない
どう言い繕っても何回もそういう行動を繰り返してきた事実は消えないし
世の中で同じ状態のものを探せば
「別れた女とのやりとりメールを公開して、自己弁護に終始した後付ツッコミ入れて悦に入ってる振られた男のブログ」
くらいしかない
伊藤はソフト開発者だけれども、ソフト開発者は皆この一線越えた行動を簡単にするの?
そういう話
＞ちょっと似てる
とかいいながら完全に同一視して徹底的な悪印象操作
やってることがアホすぎ
とかいいながら完全に同一視して徹底的な悪印象操作
やってることがアホすぎ
次回以降に、これは酷いっていう話があるんだろうからまだ余裕があるのかな？ｗ
それがこれまでの伊藤の言動を正当化させるものかどうかは楽しみなところだな。
もう手遅れなような気もするけど。
それがこれまでの伊藤の言動を正当化させるものかどうかは楽しみなところだな。
もう手遅れなような気もするけど。
557 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:03:10.15 ID:W4OU8YbS
ていうか、普通の企業も叩けば埃は出るけど、たかが知れてる。
公表できないことは、多くはない。
その点、日本将棋連盟は、叩けば埃がバンバン出そうだよねwww
推測だけで言って申し訳ないけど、そんな印象を持ちました。
公表できないことは、多くはない。
その点、日本将棋連盟は、叩けば埃がバンバン出そうだよねwww
推測だけで言って申し訳ないけど、そんな印象を持ちました。
559 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:06:02.97 ID:W4OU8YbS
>>558
いや。叩かなくとも最初から埃だらけだがｗ
２６億円の年間支出のうち数億円も使途不明金がある時点で尋常じゃない。
そんなの将棋ファンなら誰もが知ってる。
それでも電脳戦とは全く無関係じゃね？
いや。叩かなくとも最初から埃だらけだがｗ
２６億円の年間支出のうち数億円も使途不明金がある時点で尋常じゃない。
そんなの将棋ファンなら誰もが知ってる。
それでも電脳戦とは全く無関係じゃね？
559 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/27(月) 01:06:02.97 ID:W4OU8YbS [12/12]
日が変わってからだけでもすでに１２レス
一種の異常者だな
日が変わってからだけでもすでに１２レス
一種の異常者だな
273 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 00:43:56.87 ID:DmMVtGLF
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
これ保存しとこう。
＿＿＿＿
結局、この板に書いてる低脳は、ＬＰＳＡと罵りあいやってた低脳共で
オレ的には、連盟もＬＰＳＡもどっちもクズだし
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
この板で、これが周知されればそれでいい。
板静かだな。組織で工作してたんだな。
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 01:46:31.33 ID:d6gbKYAz
中井さんLPSA脱退で忙しい
＿＿＿＿
やっぱり、奨励会小僧、ゴミプロ、マンコプロ、職員
連盟関係者の工作スレだったんだね。ＬＰＳＡスレはマンコも書いてたし。
これ保存しとこう。
＿＿＿＿
結局、この板に書いてる低脳は、ＬＰＳＡと罵りあいやってた低脳共で
オレ的には、連盟もＬＰＳＡもどっちもクズだし
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
この板で、これが周知されればそれでいい。
47RT 35Fav ブログ書きました。これからしばらく、電王戦回顧録を書いていきます (URL略) 電王戦 ザ・ダークサイド
19RT 15Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その２ (URL略) 練習環境の提供
21RT 17Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その３ (URL略) 居酒屋にて
36RT 33Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その４ (URL略) もう何も恐くない
20RT 16Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その５ (URL略) 電王戦 0.1 場外乱闘編 自戦記
14RT 12Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その６ (URL略) 日本語でおk
10RT 13Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その７ (URL略) 【悲報】２ちゃん、disられる
5RT 8Fav ブログ書きました。予定になかった記事ですが、電王戦回顧録その８ (URL略) ソースは２ｃｈ？
5RT 8Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その９ (URL略) 本当にあった連盟怪文書
5RT 7Fav ブログ書きました。これも予定外の記事ですが、前回記事の補足。 電王戦回顧録その１０ (URL略) 怪文書解読コメンタール
2RT 6Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その１１ (URL略) ひとまず終息
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14RT 12Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その６ (URL略) 日本語でおk
10RT 13Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その７ (URL略) 【悲報】２ちゃん、disられる
5RT 8Fav ブログ書きました。予定になかった記事ですが、電王戦回顧録その８ (URL略) ソースは２ｃｈ？
5RT 8Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その９ (URL略) 本当にあった連盟怪文書
5RT 7Fav ブログ書きました。これも予定外の記事ですが、前回記事の補足。 電王戦回顧録その１０ (URL略) 怪文書解読コメンタール
2RT 6Fav ブログ書きました。電王戦回顧録その１１ (URL略) ひとまず終息
563 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:14:52.92 ID:W4OU8YbS
怪文書パート２
公判期日
この二つだけは頼む。伊藤さんは被害妄想で周りがみんな自分を攻撃してると思ってるが
そんな事はないぞ。
怪文書パート２で誰もが「こ・・これは酷い！」「将棋連盟許すまじ！」と誰もが感じる暴露があれば
即時にここの仲間の９割くらいは伊藤さんの味方になる。
誰も最初から将棋連盟の味方になってるわけじゃなく現時点では伊藤さんがブザマすぎるから
一時的に伊藤さんが叩かれてるだけ
公判期日
この二つだけは頼む。伊藤さんは被害妄想で周りがみんな自分を攻撃してると思ってるが
そんな事はないぞ。
怪文書パート２で誰もが「こ・・これは酷い！」「将棋連盟許すまじ！」と誰もが感じる暴露があれば
即時にここの仲間の９割くらいは伊藤さんの味方になる。
誰も最初から将棋連盟の味方になってるわけじゃなく現時点では伊藤さんがブザマすぎるから
一時的に伊藤さんが叩かれてるだけ
564 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:15:56.70 ID:TrM1MhJo
伊藤さん、ファンてゆーのは意外とバカじゃないんだよねー
そりゃあ裏で色々ある事ぐらいは想像はできる
それをひっくるめてたまにはお祭り騒ぎがしたい←ここ重要
もう何年も前のこと、ねーねーこれどう？ひどいでしょ？ってことは全然とは言わないけど
そりゃあ裏で色々ある事ぐらいは想像はできる
それをひっくるめてたまにはお祭り騒ぎがしたい←ここ重要
もう何年も前のこと、ねーねーこれどう？ひどいでしょ？ってことは全然とは言わないけど
565 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:16:44.80 ID:epbTBgtn
566 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:18:44.37 ID:W4OU8YbS
俺等の心は秤のように公平
不利な方を叩く、負け犬を叩く
単にそれだけ
特にどちらかに思い入れなどない
不利な方を叩く、負け犬を叩く
単にそれだけ
特にどちらかに思い入れなどない
伊藤さんブログに神輿担ぐ奴等いるからなあ。
あいつら味方じゃなくて伊藤さんが踊るの見て楽しんでるだけなんだけど
気付かないんだよなあ。
あいつら味方じゃなくて伊藤さんが踊るの見て楽しんでるだけなんだけど
気付かないんだよなあ。
569 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:32:46.03 ID:epbTBgtn
>>566
まさしくゴミだなw
まさしくゴミだなw
570 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:37:21.89 ID:W4OU8YbS
>>569
２ちゃんを何だと心得てるんだ
２ちゃんを何だと心得てるんだ
この文章は30分くらいでささっと返信とかいちいち自分はこんな駄文を書くような人間じゃないんだと説明せずにはいられないんだな。
ほんとかわいそうになってくる
ほんとかわいそうになってくる
ぼくは気にしてないんだよ
でも連盟は必死だねｗぼくは気にしてないのにｗｗ
でも連盟は必死だねｗぼくは気にしてないのにｗｗ
573 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:59:35.85 ID:W4OU8YbS
伊藤には参謀が必要だな
こんなんじゃ裁判マジで伊藤が負けるぞ？
こんなんじゃ裁判マジで伊藤が負けるぞ？
574 ：名無し名人：2014/01/27(月) 02:02:19.40 ID:W4OU8YbS
２ちゃんの俺等ですら誰一人説得できないのに
裁判官、判事たちを説得できるわけねーじゃねえか
ちゃんとした弁護士つけろよ
俺たちは別に伊藤さんの敵じゃないし
いい戦いを望んでるだけだ
今みたいな糞みたいな屁理屈ばかりこね続けるなら
伊藤を一方的に叩かざるを得ない
それは俺等も本望じゃないんだよ
心根では伊藤を応援したいんだからホント頼むわ
裁判官、判事たちを説得できるわけねーじゃねえか
ちゃんとした弁護士つけろよ
俺たちは別に伊藤さんの敵じゃないし
いい戦いを望んでるだけだ
今みたいな糞みたいな屁理屈ばかりこね続けるなら
伊藤を一方的に叩かざるを得ない
それは俺等も本望じゃないんだよ
心根では伊藤を応援したいんだからホント頼むわ
>>574
伊藤がいくら頭悪くてもお前みたいな奴の誘導にのるわけないだろｗ
伊藤がいくら頭悪くてもお前みたいな奴の誘導にのるわけないだろｗ
内舘の人物評は外れてるな
文化や精神を学ぶ姿勢が無いってレベルじゃねーわ
人格が破綻してる
文化や精神を学ぶ姿勢が無いってレベルじゃねーわ
人格が破綻してる
577 ：名無し名人：2014/01/27(月) 03:16:58.30 ID:r+6xEc+H
内もアレだが、人格崩壊は伊藤のほうだろ…。
一緒に仕事したくないタイプ。
スルーする一手。
一緒に仕事したくないタイプ。
スルーする一手。
578 ：名無し名人：2014/01/27(月) 03:34:23.07 ID:yloLCVrp
おつかれ黒幕の渡辺も、断罪しといてね
将棋に例えると伊藤は序盤から攻勢に出て指しやすくなったところで、
指しすぎて勝手に自滅、今ははた目からは投了しろと誰もが思う状況なのに
負けを認められず、指し続けている
こんな状況か
指しすぎて勝手に自滅、今ははた目からは投了しろと誰もが思う状況なのに
負けを認められず、指し続けている
こんな状況か
>>577
576は内館による伊藤の人物評って意味だろうが
576は内館による伊藤の人物評って意味だろうが
これマジ？
18 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:44:11.09 ID:lqBw1CPk
次に経常費用なのですが、ここに非常に理解不能な数字が出て参ります。
事業費の幾つか主なものを列挙致します。
役員報酬 30.871.800円
給与手当 278.530.309円
雑給 67.335.550円
対局料 887.665.911円
賞金 220.391.452円
旅費交通費＊ 103.760.365円
消耗品費 ＊ 109.904.782円
諸謝金 ＊ 422.502.148円
委託費 ＊ 121.303.690円
などが計上をされ＊をつけたものが理解不能な数字となります。
18 ：名無し名人：2014/01/22(水) 13:44:11.09 ID:lqBw1CPk
次に経常費用なのですが、ここに非常に理解不能な数字が出て参ります。
事業費の幾つか主なものを列挙致します。
役員報酬 30.871.800円
給与手当 278.530.309円
雑給 67.335.550円
対局料 887.665.911円
賞金 220.391.452円
旅費交通費＊ 103.760.365円
消耗品費 ＊ 109.904.782円
諸謝金 ＊ 422.502.148円
委託費 ＊ 121.303.690円
などが計上をされ＊をつけたものが理解不能な数字となります。
スレ違いだからよそでやれよ
F社も被害者っちゃ被害者だよな。長年社内ニ○○状態で禄を食まれて、
社内でも一々今回みたいに言葉遊びで抵抗するから、
もうアイツは放っておけってことになる。同期に一人くらいはこういうのいるもんさ。
ところがソイツが余らせた体力で思わぬヒットを打ったから、
「お前その路線でちょっとやってみろ」と環境を良くしてやったわけよ。
「将棋」はメディア受けがいい、やっとこいつの使い道ができた。Ｆ社や研究所の宣伝にもなる。
と思ってたら、裁判ですよ裁判。もう今頃は上司は頭抱えてると思うの。
社内でも一々今回みたいに言葉遊びで抵抗するから、
もうアイツは放っておけってことになる。同期に一人くらいはこういうのいるもんさ。
ところがソイツが余らせた体力で思わぬヒットを打ったから、
「お前その路線でちょっとやってみろ」と環境を良くしてやったわけよ。
「将棋」はメディア受けがいい、やっとこいつの使い道ができた。Ｆ社や研究所の宣伝にもなる。
と思ってたら、裁判ですよ裁判。もう今頃は上司は頭抱えてると思うの。
584 ：名無し名人：2014/01/27(月) 08:16:33.89 ID:W4OU8YbS
おそらくこいつは富士通の元上司、現在の上司、富士通の担当役員、富士通法務部を通してないだろうな
そこらへんで話し合って会社のバックアップを背負って今回の訴訟に踏み切ったなら会社がちゃんとした弁護士を容易するし
富士通のしかるべき立場の人や広報からきちんと声明もされ裁判の結果がどうであろうと
伊藤さんの地位は保全される。
いわゆる「ねずみ裁判方式」というやつだ。
でも今回の場合、富士通は直接かんでなさそうだから場合によっては裁判の勝ち負け関係なく
富士通の不利益だと本社にみなされた場合、何かしらの理由をもうけて解雇されるぞ
かばうこと事態に一切メリットないわけだから。実際にかばってないしｗ
そこらへんで話し合って会社のバックアップを背負って今回の訴訟に踏み切ったなら会社がちゃんとした弁護士を容易するし
富士通のしかるべき立場の人や広報からきちんと声明もされ裁判の結果がどうであろうと
伊藤さんの地位は保全される。
いわゆる「ねずみ裁判方式」というやつだ。
でも今回の場合、富士通は直接かんでなさそうだから場合によっては裁判の勝ち負け関係なく
富士通の不利益だと本社にみなされた場合、何かしらの理由をもうけて解雇されるぞ
かばうこと事態に一切メリットないわけだから。実際にかばってないしｗ
将棋脳の妄想ってすごいな
裁判は富士通公認じゃないの？
達人戦がなくなったのを筆頭に、将棋界から急速に手を引いたのは、富士通と連盟が揉めたからじゃないかな？
揉めた原因に伊藤さんがらみがあるかどうか？
俺はあるんじゃないかと勝手に思っているが？
ところで、連盟側に立った工作員の存在は疑う余地は無い
※ vs mtmt の時なんか正体を隠そうともしなかったヤツがいたな
ソースは過去ログサイト見れ
達人戦がなくなったのを筆頭に、将棋界から急速に手を引いたのは、富士通と連盟が揉めたからじゃないかな？
揉めた原因に伊藤さんがらみがあるかどうか？
俺はあるんじゃないかと勝手に思っているが？
ところで、連盟側に立った工作員の存在は疑う余地は無い
※ vs mtmt の時なんか正体を隠そうともしなかったヤツがいたな
ソースは過去ログサイト見れ
587 ：名無し名人：2014/01/27(月) 08:24:08.43 ID:W4OU8YbS
ねずみ裁判は「民族差別に焦点をしぼり顧客を訴える」という前代未聞の裁判だったが
あくまで社業の一貫として行っており裁判に負けたら新築物件一件分、つまり数千万円の賠償金が確定だったから
会社としても社長から号令がかかり会社全体で裁判に勝つべく
あらゆる努力を惜しまなかったけど、今回は社業でもなけりゃ
勝っても負けても数千万円なんて動かないしなｗ
あくまで社業の一貫として行っており裁判に負けたら新築物件一件分、つまり数千万円の賠償金が確定だったから
会社としても社長から号令がかかり会社全体で裁判に勝つべく
あらゆる努力を惜しまなかったけど、今回は社業でもなけりゃ
勝っても負けても数千万円なんて動かないしなｗ
>>583
そこは問題じゃないよ
あのくらいの文書いたら裁判起こされるって感覚はもうスタンダードになったほうがいい
リュウミリだっけ？
石に泳ぐ魚
文筆業界隈は、個人が特定できるレベルで個人の疾患・生まれの不遇を
センセーショナルに書いて金儲けするような輩が跋扈してんだから
だから裁判は問題ない
上司だってあの文読んだら激怒するだろう
内容が事実に即していようが個人の名誉を毀損したら訴えられて負ける
当たり前だ
Aという行動、Bという行動、両方を行ったものがいて
Bという行動が社会的に異常だったからといってAという行動まで異常ということにはならない
内舘のコラムに関しては訴える一手だろ
メール公開はどう考えても指しすぎ（挽回不可能）だけど
番勝負の一本目ボロ負けして第二局どうすんのってのが今の状況
一昨年の竜王戦の丸みたいなもんだな
そこは問題じゃないよ
あのくらいの文書いたら裁判起こされるって感覚はもうスタンダードになったほうがいい
リュウミリだっけ？
石に泳ぐ魚
文筆業界隈は、個人が特定できるレベルで個人の疾患・生まれの不遇を
センセーショナルに書いて金儲けするような輩が跋扈してんだから
だから裁判は問題ない
上司だってあの文読んだら激怒するだろう
内容が事実に即していようが個人の名誉を毀損したら訴えられて負ける
当たり前だ
Aという行動、Bという行動、両方を行ったものがいて
Bという行動が社会的に異常だったからといってAという行動まで異常ということにはならない
内舘のコラムに関しては訴える一手だろ
メール公開はどう考えても指しすぎ（挽回不可能）だけど
番勝負の一本目ボロ負けして第二局どうすんのってのが今の状況
一昨年の竜王戦の丸みたいなもんだな
589 ：名無し名人：2014/01/27(月) 08:31:20.62 ID:W4OU8YbS
ねずみ裁判は結局、不良物件を顧客に押し付けて数千万円を奪い取った挙句に
一流の弁護士をつけたために裁判でも「顧客が民族差別を行った」と判決が出て
賠償金０円どころか逆に数百万円の慰謝料をふんだくって積水ハウスは社長以下狂喜乱舞したけど
やりすぎたために、その後積水ハウスの物件はまるで売れなくなったんだよな。
あろうことか、積水ハイムがHPで「当社は積水ハウスと全く関係ございません資本関係もなく別会社ですので
ごあんしんください」みたいな事を書かれ積水グループ全体の恥さらしとして
社長一同長く苦しんだわけだが・・・
一流の弁護士をつけたために裁判でも「顧客が民族差別を行った」と判決が出て
賠償金０円どころか逆に数百万円の慰謝料をふんだくって積水ハウスは社長以下狂喜乱舞したけど
やりすぎたために、その後積水ハウスの物件はまるで売れなくなったんだよな。
あろうことか、積水ハイムがHPで「当社は積水ハウスと全く関係ございません資本関係もなく別会社ですので
ごあんしんください」みたいな事を書かれ積水グループ全体の恥さらしとして
社長一同長く苦しんだわけだが・・・
>>567
あのわざとらしいマンセーは、どう見たってそれだよねえ。
持ち上げるだけ持ち上げて躍らせてニヤニヤそれを眺める。
適当なところで梯子を外す。
スレにも一杯来てると思う。伊藤さんが見てる以上こっちでもやるのは当然だよね。
あのわざとらしいマンセーは、どう見たってそれだよねえ。
持ち上げるだけ持ち上げて躍らせてニヤニヤそれを眺める。
適当なところで梯子を外す。
スレにも一杯来てると思う。伊藤さんが見てる以上こっちでもやるのは当然だよね。
典型的な工作員: ID:W4OU8YbS
592 ：名無し名人：2014/01/27(月) 08:44:35.77 ID:W4OU8YbS
伊藤さんにニヤニヤしながら「負けても大丈夫ですから」と言ってあげたいけど
今回に限り大丈夫じゃないんだよな、というか勝っても大丈夫じゃなさそう・・・
富士通は将棋連盟と内館に勝った事を「名誉」としないだろ・・・・
今回に限り大丈夫じゃないんだよな、というか勝っても大丈夫じゃなさそう・・・
富士通は将棋連盟と内館に勝った事を「名誉」としないだろ・・・・
富士通公認で裁判とかありえんから
伊藤と連盟がこじれたから富士通は達人戦から手を引いたというのは
もっとないｗ
伊藤と連盟がこじれたから富士通は達人戦から手を引いたというのは
もっとないｗ
何をもって勝ち負けか分からんが、連盟にとっちゃどうでもいい一局でしょ
勝とうが負けようが連盟にダメージはない
連盟は適当に駒を動かしてたら（というか駒すら動かしてないけど）
伊藤が自滅しちゃったというイメージ
勝とうが負けようが連盟にダメージはない
連盟は適当に駒を動かしてたら（というか駒すら動かしてないけど）
伊藤が自滅しちゃったというイメージ
裁判するのにメール暴露（）とかしちゃうオツムってどうなのよ？ｗ
普通の人の感覚とはやや違う、ある種つきあいづらい人達だなあ
連盟が
連盟が
598 ：名無し名人：2014/01/27(月) 09:45:51.03 ID:W4OU8YbS
会社としてはこういう事を無断でしちゃう社員というのは完全に手に終えないよな
「報連相」なんて新入社員に教えるべきものでベテラン社員に言うべきものでもないし
会社の元取引相手を被告として会社に相談なしに裁判だとすれば
まさにポルナレフ状態で元上司や現上司や富士通役員にこの事がバレナイ事を
ただただ手をあわせ祈ってるだろうね。
万一、役員の耳に入り役員会の議題に上れば処分されるのは伊藤さんじゃなくて
直属の上司たちだもの・・・
「報連相」なんて新入社員に教えるべきものでベテラン社員に言うべきものでもないし
会社の元取引相手を被告として会社に相談なしに裁判だとすれば
まさにポルナレフ状態で元上司や現上司や富士通役員にこの事がバレナイ事を
ただただ手をあわせ祈ってるだろうね。
万一、役員の耳に入り役員会の議題に上れば処分されるのは伊藤さんじゃなくて
直属の上司たちだもの・・・
>>586
伊藤が初代電王を取ったあとの言動で色々あったせいか、
途中で富士通は手を引いてたよ
ＶＳ塚田の時もハードの使用はＯＫ出したけど、開発チームは事実上解散してたし、
富士通は関係ありません。というスタンスを取ってた
伊藤が初代電王を取ったあとの言動で色々あったせいか、
途中で富士通は手を引いてたよ
ＶＳ塚田の時もハードの使用はＯＫ出したけど、開発チームは事実上解散してたし、
富士通は関係ありません。というスタンスを取ってた
裁判が富士通公認だなんて言ってるキチガイがいるが、
どこからこんな妄想出てくるんだ？？？
「公認」の意味を分かってるのか？
一個人向けの筆禍舌禍に企業が乗り出すなんて１０００％ない。
どこからこんな妄想出てくるんだ？？？
「公認」の意味を分かってるのか？
一個人向けの筆禍舌禍に企業が乗り出すなんて１０００％ない。
601 ：名無し名人：2014/01/27(月) 10:27:11.66 ID:W4OU8YbS
２ちゃんのネタとして俺等を楽しませてくれてる間はいいが
そろそろ週刊文春やら大衆やらポストがネタにするんじゃないの？
その際、「伊藤VS内館」じゃさっぱり分からないから
「富士通VS将棋連盟」というタイトルで中吊り広告するに決まってる
将棋界のスキャンダル王たる米長元会長が死んでから女性週刊誌はずっと将棋ネタに
飢えてたから今回は格好のネタ。
俺等と取材力が違うから元高校の同級生や富士通の元同僚から
富士通関係者（実際は記者の脳内関係者）やら某将棋プロ（以下略）やら
色々と取材して伊藤さんの生い立ちから家族関係まで全て週刊誌のネタとして
おいしく並べられそう。そうなると富士通も役員会議にかけざるを得なくなるな・・・
そろそろ週刊文春やら大衆やらポストがネタにするんじゃないの？
その際、「伊藤VS内館」じゃさっぱり分からないから
「富士通VS将棋連盟」というタイトルで中吊り広告するに決まってる
将棋界のスキャンダル王たる米長元会長が死んでから女性週刊誌はずっと将棋ネタに
飢えてたから今回は格好のネタ。
俺等と取材力が違うから元高校の同級生や富士通の元同僚から
富士通関係者（実際は記者の脳内関係者）やら某将棋プロ（以下略）やら
色々と取材して伊藤さんの生い立ちから家族関係まで全て週刊誌のネタとして
おいしく並べられそう。そうなると富士通も役員会議にかけざるを得なくなるな・・・
富士通と将棋連盟の関係ってのは、電王戦みたいなプロレスはともかくとして、
まずはビジネスパートナーなわけで、自分とこの社員がそれ相手に裁判起こすって時点で
頭抱えてると思うよ。
もちろん富士通はスポンサーという立場だから、やや立場的に上に出られる部分はあるとしても
基本的には相互依存関係。富士通側は多分、一社員が個人的にやった事で会社は不干渉だと
裏で連盟に話はつけてるだろうね。
まずはビジネスパートナーなわけで、自分とこの社員がそれ相手に裁判起こすって時点で
頭抱えてると思うよ。
もちろん富士通はスポンサーという立場だから、やや立場的に上に出られる部分はあるとしても
基本的には相互依存関係。富士通側は多分、一社員が個人的にやった事で会社は不干渉だと
裏で連盟に話はつけてるだろうね。
603 ：名無し名人：2014/01/27(月) 10:38:09.91 ID:W4OU8YbS
どこだかの冷凍食品会社が８年も勤めたバイトの自爆テロで社長辞任にまで追い込まれたが
もし今回の件が伊藤さんの確信犯で自分を不当に低く扱ってきた富士通の上司や社長たちへの復讐を目的として
行ってた場合、十分にその効果は得られると思う。
でも万一、富士通への意趣返しが目的じゃなかったら今回のケースはやばいな
もし今回の件が伊藤さんの確信犯で自分を不当に低く扱ってきた富士通の上司や社長たちへの復讐を目的として
行ってた場合、十分にその効果は得られると思う。
でも万一、富士通への意趣返しが目的じゃなかったら今回のケースはやばいな
>>595
連盟にしろ内舘にしろコメントも何も出してないから始まってもいないんだよなぁ…
勝手に裸玉になってるのが今の伊藤
書かれてる以上のことをしちゃったから勝訴したところで伊藤がいかにおかしい人間か更に広まるだけだし
伊藤が敗訴したら惨め過ぎて目も当てられない…
連盟にしろ内舘にしろコメントも何も出してないから始まってもいないんだよなぁ…
勝手に裸玉になってるのが今の伊藤
書かれてる以上のことをしちゃったから勝訴したところで伊藤がいかにおかしい人間か更に広まるだけだし
伊藤が敗訴したら惨め過ぎて目も当てられない…
605 ：名無し名人：2014/01/27(月) 11:21:07.63 ID:W4OU8YbS
谷川会長は最後までコメントを出さないだろうね
「勝っても負けても釈迦の恥」で勝ったら勝ったで他のスポンサーへのウケが悪いし
負けたら負けたで世間体が悪い。どういう結果が出ても基本的にスルーしかない
「勝っても負けても釈迦の恥」で勝ったら勝ったで他のスポンサーへのウケが悪いし
負けたら負けたで世間体が悪い。どういう結果が出ても基本的にスルーしかない
606 ：名無し名人：2014/01/27(月) 11:56:00.62 ID:QbWcRxhv
〉〉600
キミは確率の定義を分かっているのか？？
キミは確率の定義を分かっているのか？？
>>602
プロレスでもビジネスパートナーと言えるのでは？
第一回電王戦は「予選勝ったら決勝進出｣みたいなわかりやすい対戦ルールでなく
プロレスやボクシングみたいに、本人か事務所が交渉しないと対戦すらできないスポーツと同じだから、アレだけど
プロレスでもビジネスパートナーと言えるのでは？
第一回電王戦は「予選勝ったら決勝進出｣みたいなわかりやすい対戦ルールでなく
プロレスやボクシングみたいに、本人か事務所が交渉しないと対戦すらできないスポーツと同じだから、アレだけど
608 ：名無し名人：2014/01/27(月) 12:14:30.28 ID:W4OU8YbS
俺が富士通研究所の直属の上司なら富士通の元上司とよく相談した上でクビでしょうな
今切らないとトバッチリで新旧の上司二人が出世街道のレールから完全に外れ
それどころか場合によっては富士通グループの中でも最も小さい孫会社にでも飛ばされかねないもの
よほど伊藤さんの人望が凄まじく新旧の上司が伊藤さんに心酔し切ってれば
「俺等が伊藤さんの防波堤になろうず」という話になり伊藤さんは守られるだろうね
今切らないとトバッチリで新旧の上司二人が出世街道のレールから完全に外れ
それどころか場合によっては富士通グループの中でも最も小さい孫会社にでも飛ばされかねないもの
よほど伊藤さんの人望が凄まじく新旧の上司が伊藤さんに心酔し切ってれば
「俺等が伊藤さんの防波堤になろうず」という話になり伊藤さんは守られるだろうね
富士通が今後も将棋のスポンサーするのかどうか知らんが、するなら連盟側と富士通側でどんな会話が繰り広げられるのかｗ
スポンサーへのウケが悪いというか
富士通も業務上の取引内容を丸々お漏らしする人間を抱えてるという情報を広めて欲しくないのは明らかだし
伊藤には示談で有耶無耶にするかいっそ負けて欲しいぐらいに思ってるだろうな
富士通も業務上の取引内容を丸々お漏らしする人間を抱えてるという情報を広めて欲しくないのは明らかだし
伊藤には示談で有耶無耶にするかいっそ負けて欲しいぐらいに思ってるだろうな
クビはさすがにあり得ないと思うけどね
面倒だから飼って来たのに、ここでクビにしたら余計面倒だよ
間違いなく訴えてくるし、それこそ週刊誌のいいカモになる
電王戦以前に戻るだけかと
面倒だから飼って来たのに、ここでクビにしたら余計面倒だよ
間違いなく訴えてくるし、それこそ週刊誌のいいカモになる
電王戦以前に戻るだけかと
612 ：名無し名人：2014/01/27(月) 12:23:57.62 ID:W4OU8YbS
伊藤さんがファイティングポーズを崩さないところをみると
現在の上司はこの騒動を本当にまだ全く知らないか
知ってても処理できない無能な人なのかもしれないね。
こんなの人知れない所で伊藤に詰め腹切らせるか、本人の手からこの件を強引に奪い取って
上司の判断で迅速に示談するか、逆に全て本社に打ち明け公にして「自分の手に余る」旨を申し上げて
一から十まで全て本社上層部の判断を煽るか、それくらいしか手段が無いもの。
放置という手だけは絶対に無い
現在の上司はこの騒動を本当にまだ全く知らないか
知ってても処理できない無能な人なのかもしれないね。
こんなの人知れない所で伊藤に詰め腹切らせるか、本人の手からこの件を強引に奪い取って
上司の判断で迅速に示談するか、逆に全て本社に打ち明け公にして「自分の手に余る」旨を申し上げて
一から十まで全て本社上層部の判断を煽るか、それくらいしか手段が無いもの。
放置という手だけは絶対に無い
613 ：名無し名人：2014/01/27(月) 12:28:02.87 ID:KpXWgWBF
富士通の内部の話はこの人にとってもどうでもいいでしょ
もし気にしてるなら伊藤の性格からしてもっとブログに書いてるだろうし
むしろ自分の文章の拙さから間違って取られることの方が嫌なんでしょ
内容について叩かれてる方が伊藤には効果ありそう
もし気にしてるなら伊藤の性格からしてもっとブログに書いてるだろうし
むしろ自分の文章の拙さから間違って取られることの方が嫌なんでしょ
内容について叩かれてる方が伊藤には効果ありそう
>>612
いやそれは全然違うと思うよ。上司も同僚も当然訴訟の動きなんか把握してる。
正社員のクビを切るなんてのは言うほど簡単なことじゃないんだよ。
まして訴訟上等の人間を辞めさせるなんてのは、法律的にも現実的にも非常に厳しい。
それに、ダメな人を抱えていられる企業ってのは、ある意味ではまともな会社なんだよね。
追い出し部屋も無く不当解雇も簡単に出来ない企業ってことだから。
いやそれは全然違うと思うよ。上司も同僚も当然訴訟の動きなんか把握してる。
正社員のクビを切るなんてのは言うほど簡単なことじゃないんだよ。
まして訴訟上等の人間を辞めさせるなんてのは、法律的にも現実的にも非常に厳しい。
それに、ダメな人を抱えていられる企業ってのは、ある意味ではまともな会社なんだよね。
追い出し部屋も無く不当解雇も簡単に出来ない企業ってことだから。
615 ：名無し名人：2014/01/27(月) 12:33:51.55 ID:W4OU8YbS
万一週刊誌のネタなどになって騒ぎが大きくなったら
かならず誰かが「責任」を取らされるというのが社会というものだもの
常識的なラインで考えたら監督責任及びホウレンソウの徹底ができなかった上司になるわけで
平社員程度をどんな処分を与えようが責任問題は解決しない
普通、組織に所属するものだったら上司に迷惑がかかる事をおもんぱかって
家族の交通事故や金銭問題や冠婚葬祭とか会社と一見関係なさそうなスキャンダルでも
上司とまともな意思疎通ができてれば普通は相談するものだもの。
なんだかなとは思う
かならず誰かが「責任」を取らされるというのが社会というものだもの
常識的なラインで考えたら監督責任及びホウレンソウの徹底ができなかった上司になるわけで
平社員程度をどんな処分を与えようが責任問題は解決しない
普通、組織に所属するものだったら上司に迷惑がかかる事をおもんぱかって
家族の交通事故や金銭問題や冠婚葬祭とか会社と一見関係なさそうなスキャンダルでも
上司とまともな意思疎通ができてれば普通は相談するものだもの。
なんだかなとは思う
616 ：名無し名人：2014/01/27(月) 12:54:46.69 ID:W4OU8YbS
ソフト受注競争の場
F士通「当社が一番安いはずです発注していただけますでしょうか」
某企業「うん。確かに見積もり金額は○ECさんや○TTさんより安いですね」
F士通「じゃあ決まりですね。うちのセキュリティ管理は万全ですのでご安心ください」
某企業「でも、君の企業悪い噂があるんだよ」
F士通「どういうことでしょうか？」
某企業「君のところの社員さんは契約内容をブログで公開しちゃうそうじゃないか」
F士通「そ・・そんな馬鹿な！」
某企業「ということでゴメンな。今回の仕事は機密性が高いんでオタクのとこには頼めないわ。また今度頼むわ」
F士通「当社が一番安いはずです発注していただけますでしょうか」
某企業「うん。確かに見積もり金額は○ECさんや○TTさんより安いですね」
F士通「じゃあ決まりですね。うちのセキュリティ管理は万全ですのでご安心ください」
某企業「でも、君の企業悪い噂があるんだよ」
F士通「どういうことでしょうか？」
某企業「君のところの社員さんは契約内容をブログで公開しちゃうそうじゃないか」
F士通「そ・・そんな馬鹿な！」
某企業「ということでゴメンな。今回の仕事は機密性が高いんでオタクのとこには頼めないわ。また今度頼むわ」
富士通はエクセル部屋とか知り合いから結構酷い話を聞くけどなｗ
618 ：名無し名人：2014/01/27(月) 13:21:56.47 ID:epbTBgtn
エクセル部屋ってなに？
富士通は一社員の私的な問題については関知しませんと
知らぬ存ぜぬを通すに決まってるだろ。
下手に会社として関与してますとなったら色々動きにくいんだよ。
ほんとになんというか何にも知らない奴が暴れてるんだな。
知らぬ存ぜぬを通すに決まってるだろ。
下手に会社として関与してますとなったら色々動きにくいんだよ。
ほんとになんというか何にも知らない奴が暴れてるんだな。
621 ：名無し名人：2014/01/27(月) 13:28:59.02 ID:W4OU8YbS
某企業「君のところの社員さんは契約内容をブログで公開しちゃうそうじゃないか」
F士通「そ・・そんな馬鹿な！」
某企業「ということでゴメンな。今回の仕事は機密性が高いんでオタクのとこには頼めないわ。また今度頼むわ」
F士通「当社は一社員の私的な問題については関知しませんので」
某企業「そっか。じゃあ永久にバイバイな。もうわが社に営業しに来なくいいから」
F士通「そ・・そんな馬鹿な！」
某企業「ということでゴメンな。今回の仕事は機密性が高いんでオタクのとこには頼めないわ。また今度頼むわ」
F士通「当社は一社員の私的な問題については関知しませんので」
某企業「そっか。じゃあ永久にバイバイな。もうわが社に営業しに来なくいいから」
>>606
キミは返信の方法を分かっているのか？？
キミは返信の方法を分かっているのか？？
信者は１日３回伊藤電王様に拝みなさい
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016524.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016524.jpg
富士通がどうのあんまり関係ないし
妄想で話すと伊藤と同じになっちまうよ
妄想で話すと伊藤と同じになっちまうよ
ID:W4OU8YbS
だらだらとくだらない妄想よく書いてられるな
少なくともこいつよりは
伊藤も連盟もましだわｗ
だらだらとくだらない妄想よく書いてられるな
少なくともこいつよりは
伊藤も連盟もましだわｗ
メールで連盟側が「米長」でなくて「米長永世棋聖」って書くことにものすごい違和感
628 ：名無し名人：2014/01/27(月) 17:56:40.96 ID:3s4GaJOh
流石にネタキレだな
じっくり裁判を静観しようぜ
じっくり裁判を静観しようぜ
> つまらない将棋になってしまった。
たった一言、これだけが気に食わなくて長文でいやらしく人格批判か・・・
君子危うきに近寄らず
というが棋界はどっぷり浸かってズブズブで遠ざかれないようだ
たった一言、これだけが気に食わなくて長文でいやらしく人格批判か・・・
君子危うきに近寄らず
というが棋界はどっぷり浸かってズブズブで遠ざかれないようだ
>>627
伊藤は社会人としての常識がないと主張する人はこういう非常識なメールは許してていいのかねえ。
伊藤は社会人としての常識がないと主張する人はこういう非常識なメールは許してていいのかねえ。
631 ：名無し名人：2014/01/27(月) 18:23:05.30 ID:W4OU8YbS
ネタ要員としても伊藤さんはつまらないんだよな
将棋は面白いぞ。昨日の女流名人戦は良かった
将棋は面白いぞ。昨日の女流名人戦は良かった
632 ：名無し名人：2014/01/27(月) 18:24:48.75 ID:W4OU8YbS
>>632
添付文章じゃなくて本文の話なんだけど落ち着いて読めよ。
ちゃんと仕事したこと無さそうだな。
まともな企業で対外向けにこんな文書を送ったらビジネスレターの
いろはがなってないとぶっとばされるぞ。
添付文章じゃなくて本文の話なんだけど落ち着いて読めよ。
ちゃんと仕事したこと無さそうだな。
まともな企業で対外向けにこんな文書を送ったらビジネスレターの
いろはがなってないとぶっとばされるぞ。
634 ：名無し名人：2014/01/27(月) 18:29:43.14 ID:W4OU8YbS
米長は打っ殺したいほど嫌な奴だったが
ネタ要員としては伊藤さんの1万倍は面白かったからな
ネタ要員としてもつまらない伊藤さんって存在価値があるの？
ネタ要員としては伊藤さんの1万倍は面白かったからな
ネタ要員としてもつまらない伊藤さんって存在価値があるの？
許すも許さんも誰かに迷惑かけたわけじゃないし、どうでもいいわ
伊藤の非常識さとドッコイみたいな話にするのは低能すぎる
伊藤の非常識さとドッコイみたいな話にするのは低能すぎる
メールの中身は伊藤のほうが社会人以前に人としての常識を欠落したものだし
最もメール公開という行為そのものが常軌を逸したものですし
最もメール公開という行為そのものが常軌を逸したものですし
>>627
>>630
そこら辺は連盟が浮世離れしてるところでしょ。
連盟や棋士が一般社会の常識に照らして万全の社会性を持ってるなんて思わないよ。
ただ、研究職の世界なんかだと分かると思うけど組織に所属の「センセイ」方を
事務方が敬称なしで呼ぶのは違和感があるという気持ちはわかる。
例えば大学の事務に「○×教授とアポが取りたいんですが」
企業の対応なら「○×は今・・・」が一義的に正解だけど、実際にはそれは言い辛いという
微妙な組織体系や慣習がある。
連盟と棋士の関係もそんな感じだと思うよ。
>>630
そこら辺は連盟が浮世離れしてるところでしょ。
連盟や棋士が一般社会の常識に照らして万全の社会性を持ってるなんて思わないよ。
ただ、研究職の世界なんかだと分かると思うけど組織に所属の「センセイ」方を
事務方が敬称なしで呼ぶのは違和感があるという気持ちはわかる。
例えば大学の事務に「○×教授とアポが取りたいんですが」
企業の対応なら「○×は今・・・」が一義的に正解だけど、実際にはそれは言い辛いという
微妙な組織体系や慣習がある。
連盟と棋士の関係もそんな感じだと思うよ。
638 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:15:25.75 ID:W4OU8YbS
営業でもシステム開発でも使えないからマーケティングだったのかね？
640 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:18:03.01 ID:epbTBgtn
>>637
じゃあスポンサーに対してもそんな対応してそうだなw
じゃあスポンサーに対してもそんな対応してそうだなw
641 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:19:25.93 ID:W4OU8YbS
毒を吐いても有吉とか毒蝮三太夫みたいな愛嬌キャラなら許されるんだけど
伊藤さんの毒の吐き方って陣内とか坂上忍みたいで、ただただ気分が悪いんだよね
米長もだいぶムカつく奴ではあるけどユーモアのセンス自体は感じられたぞ
伊藤さんの毒の吐き方って陣内とか坂上忍みたいで、ただただ気分が悪いんだよね
米長もだいぶムカつく奴ではあるけどユーモアのセンス自体は感じられたぞ
642 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:22:06.61 ID:W4OU8YbS
内館の毒吐きも伊藤と同程度に気分悪いし、ある意味凄く似てるんだよ
似たもの夫婦でさっさと結婚しろ
似たもの夫婦でさっさと結婚しろ
>>636
もっと単純に考えればいい
アホだな、馬鹿だな、常識ないなと笑えるのがそのメール
ちょっとそれはどうかと思うよ…って眉ひそめられるのが内舘のコラムと伊藤がやったこと
性質が全然違う
>>630みたいなのは意図して混同してるのか、本気で両者の性質が同じと思ってるのか分からないが
意図しないで混同してるなら一回社会に出たほうがいい
企業間のメールで自社の人間に役職敬称をつけること
と
企業間のメールを気に入らないからとブログで全公開すること
が同じ程度の行為だと思ってるなら認識は一回改めるべきだ
もっと単純に考えればいい
アホだな、馬鹿だな、常識ないなと笑えるのがそのメール
ちょっとそれはどうかと思うよ…って眉ひそめられるのが内舘のコラムと伊藤がやったこと
性質が全然違う
>>630みたいなのは意図して混同してるのか、本気で両者の性質が同じと思ってるのか分からないが
意図しないで混同してるなら一回社会に出たほうがいい
企業間のメールで自社の人間に役職敬称をつけること
と
企業間のメールを気に入らないからとブログで全公開すること
が同じ程度の行為だと思ってるなら認識は一回改めるべきだ
644 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:26:31.70 ID:W4OU8YbS
F士通はよく20余年も追放せずに飼い殺しにしたよ
いくらなんでも懐広すぎるだろ
いくらなんでも懐広すぎるだろ
例えば最近の研究機関が良くも悪くも「企業」に近づいていって、企業の倫理みたいなものを
取り込んでいる傾向を鑑みると、連盟も所属の棋士を「米長」とか「会長」のように呼んでいく
ように変化して行かざるをえないんじゃないかな。
それがいい事かどうかは非常に微妙な問題。伊藤さんは全然正反対の考えだろうけど
「公益社団法人」なんてのは、浮世離れしたところが存在意義って面もあるからね。
それは、企業の研究所所属という意味では、ある程度伊藤さんのような人材にも言える。
ただ程度問題というだけで。
個人的には、連盟が所属の棋士を「社員」のようにドライに扱うのは、それはそれで興ざめだと思う。
取り込んでいる傾向を鑑みると、連盟も所属の棋士を「米長」とか「会長」のように呼んでいく
ように変化して行かざるをえないんじゃないかな。
それがいい事かどうかは非常に微妙な問題。伊藤さんは全然正反対の考えだろうけど
「公益社団法人」なんてのは、浮世離れしたところが存在意義って面もあるからね。
それは、企業の研究所所属という意味では、ある程度伊藤さんのような人材にも言える。
ただ程度問題というだけで。
個人的には、連盟が所属の棋士を「社員」のようにドライに扱うのは、それはそれで興ざめだと思う。
646 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:29:43.10 ID:W4OU8YbS
将棋プロ１５０人って全員個人事業主だからね
将棋連盟は彼等と契約してる団体に過ぎない
日本医師会が所属してる医師に対して～院長とか～教授と言うのと同じでしょ。
米長もいわゆる一般社会での社員じゃないんだから敬称つけてもらうのが当然では。
敬称に値しないような破廉恥な人格云々は違う議論だし
将棋連盟は彼等と契約してる団体に過ぎない
日本医師会が所属してる医師に対して～院長とか～教授と言うのと同じでしょ。
米長もいわゆる一般社会での社員じゃないんだから敬称つけてもらうのが当然では。
敬称に値しないような破廉恥な人格云々は違う議論だし
ID:W4OU8YbS
本日ここまで36レス
本日ここまで36レス
648 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:31:31.09 ID:W4OU8YbS
649 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:33:54.21 ID:epbTBgtn
>>643
同じじゃないからといって誰も触れることすらしないのは異常だがなw
同じじゃないからといって誰も触れることすらしないのは異常だがなw
それはそれ、これはこれってことで、
プエラ、来年の電王戦に出場してほしいよな
その方が面白いし
こないだ船江がリベンジ戦やってたけど、
どう考えても引き分けの塚田－プエラ戦がでるべきだろｗｗｗｗｗｗ
プエラ、来年の電王戦に出場してほしいよな
その方が面白いし
こないだ船江がリベンジ戦やってたけど、
どう考えても引き分けの塚田－プエラ戦がでるべきだろｗｗｗｗｗｗ
651 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:36:22.28 ID:W4OU8YbS
プゲラはもう絡まなくていいよ
昨年もただただ不愉快な気持ちにさせられたし
海外移住をお勧めします
昨年もただただ不愉快な気持ちにさせられたし
海外移住をお勧めします
652 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:39:35.29 ID:W4OU8YbS
しかし本当に告訴はしたのかね？
ここまでの経緯を見てるとシタシタ詐欺に見えて仕方ないんだけど
ここまでの経緯を見てるとシタシタ詐欺に見えて仕方ないんだけど
証拠と、伊藤さんと俺達の感覚が乖離していないという２つの条件があれば擁護できる
電王戦当日何があったかというのは証拠が残っていない伊藤さんの証言頼みになるから
この連載中に感覚が乖離していない事を固めたかったんだろうけど
うーんって感じだ
電王戦当日何があったかというのは証拠が残っていない伊藤さんの証言頼みになるから
この連載中に感覚が乖離していない事を固めたかったんだろうけど
うーんって感じだ
>>649
同じように叩けって文脈で出てきたらそりゃそう書くしかないわ
本質的には
将棋連盟は世間知らずのお坊ちゃま集団
だとか
連盟と棋士は契約してるだけで厳密に言えば棋士は個人事業主
だとか
色々言えるだろうけど（どっちにしろバカだなって笑う話になる）
>>649だって草生やしてるし
俺はどう考えても、あのメール公開に草生やす事はできない
「公開乙wwwww」とはならない
どうやっても
同じように叩けって文脈で出てきたらそりゃそう書くしかないわ
本質的には
将棋連盟は世間知らずのお坊ちゃま集団
だとか
連盟と棋士は契約してるだけで厳密に言えば棋士は個人事業主
だとか
色々言えるだろうけど（どっちにしろバカだなって笑う話になる）
>>649だって草生やしてるし
俺はどう考えても、あのメール公開に草生やす事はできない
「公開乙wwwww」とはならない
どうやっても
655 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:46:45.95 ID:W4OU8YbS
私は将棋ファンです（だから私を叩かないでください）
私は一私人なので叩かないでください
私は連盟と戦ってるのでプロ棋士は尊敬してます（だから私を叩かないでください）
これらの予防線が異常にうざいんだよな。しかも猛烈に噓くさいし
堂々と「俺は将棋が嫌いだ！将棋プロを全員ぶっ潰す！」と正直に言ってくれた方が
どれだけ爽やかで格好良いことか
今の立ち位置はただただダサイ
私は一私人なので叩かないでください
私は連盟と戦ってるのでプロ棋士は尊敬してます（だから私を叩かないでください）
これらの予防線が異常にうざいんだよな。しかも猛烈に噓くさいし
堂々と「俺は将棋が嫌いだ！将棋プロを全員ぶっ潰す！」と正直に言ってくれた方が
どれだけ爽やかで格好良いことか
今の立ち位置はただただダサイ
>>650
自分も伊藤さんは「技術者」あるいは「開発技術者」として力量を見せるのが、
一番説得力があると思うんだよね。そこに留まっている限りはあのキャラも許されるし
実際かなりウケてたわけじゃん。
それが裁判とか、プロレスでないガチな口撃みたいなところで戦い始めたから、
え、それならそのキャラはとても認められないよ？という話になっちゃったわけで。
今からでも方向修正して、それこそ裁判なんか撤回して、自分の技術開発力で
運営やファンを唸らせればまた評価は変わっていくと思う。
自分も伊藤さんは「技術者」あるいは「開発技術者」として力量を見せるのが、
一番説得力があると思うんだよね。そこに留まっている限りはあのキャラも許されるし
実際かなりウケてたわけじゃん。
それが裁判とか、プロレスでないガチな口撃みたいなところで戦い始めたから、
え、それならそのキャラはとても認められないよ？という話になっちゃったわけで。
今からでも方向修正して、それこそ裁判なんか撤回して、自分の技術開発力で
運営やファンを唸らせればまた評価は変わっていくと思う。
658 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:56:13.36 ID:W4OU8YbS
日本棋院は自分のところの所属プロに敬称をつけないのかな？
藤沢秀行名人と呼ばずに藤沢とか
ちょっと疑問なのでマジに知りたい
藤沢秀行名人と呼ばずに藤沢とか
ちょっと疑問なのでマジに知りたい
659 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:03:49.24 ID:TEeS6Qf0
渡辺が「ウチの羽生が」とか言い出したら俺はキレるよ！
会社じゃないからな
661 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:08:21.30 ID:W4OU8YbS
名人戦中継
矢内「今日は森内対羽生の対決です。解説は渡辺、聞き手は矢内がいたします」
矢内「先手の森内は２６歩を指しましたね、渡辺はどう思いますか？」
渡辺「森内は居飛車を選択したわけです」
う～ん こんな解説されたら俺もキレる
矢内「今日は森内対羽生の対決です。解説は渡辺、聞き手は矢内がいたします」
矢内「先手の森内は２６歩を指しましたね、渡辺はどう思いますか？」
渡辺「森内は居飛車を選択したわけです」
う～ん こんな解説されたら俺もキレる
田丸とか勝又は解説で呼び捨てにしたりするね。
そっちが正しいと頭では分かってても何か引っかかってしまうｗ
そっちが正しいと頭では分かってても何か引っかかってしまうｗ
敬称を五月蠅く言う割りに他人には随分礼を欠くようだが
囲碁だって何々九段とか言ってるだろ
別に将棋と変わらん
別に将棋と変わらん
665 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:11:04.44 ID:W4OU8YbS
相撲中継 伝説に残る世紀の一戦
親方「ドルジと花田の対決ですね。これで勝った方が優勝です」
これもへんだな？
親方「ドルジと花田の対決ですね。これで勝った方が優勝です」
これもへんだな？
666 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:15:34.99 ID:KpXWgWBF
外の人間が入る会合なんかでも敬称つけて話したりするよ
外からの問い合わせに対しては一切使わないけど同席してたら話は別
解説や聞き手なんかは同席してる意識の方が強いんだから問題ないと思うけど
あまりにも極論で話しすぎでしょ
外からの問い合わせに対しては一切使わないけど同席してたら話は別
解説や聞き手なんかは同席してる意識の方が強いんだから問題ないと思うけど
あまりにも極論で話しすぎでしょ
プロ野球の球団の公式サイトだと「○○選手」「○○監督」といった呼称
これが「キャンプ入りする原」とか書いてあったら逆にヘンだわな。
球団と選手の関係、将棋連盟の棋士の関係の違いはよくわからんけど
これが「キャンプ入りする原」とか書いてあったら逆にヘンだわな。
球団と選手の関係、将棋連盟の棋士の関係の違いはよくわからんけど
668 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:15:57.30 ID:W4OU8YbS
皇太子殿下「今日のアキヒトはいつも通り元気でした」
こんなん聞きたくないな・・・
こんなん聞きたくないな・・・
伝統的に天皇陛下は自分自身に敬語を使うことすらある。
670 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:20:35.92 ID:W4OU8YbS
ちょっと気になるのが皇太子殿下は雅子妃殿下に「まさこは～ マサコは～」というのが少し気にかかるな
確かに皇太子殿下にとっては女房だし親しみを込めて言ってるので悪いとは言えないけど
「雅子妃殿下は～」とか「雅子内親王は～」とか言っちゃいけないの？
確かに皇太子殿下にとっては女房だし親しみを込めて言ってるので悪いとは言えないけど
「雅子妃殿下は～」とか「雅子内親王は～」とか言っちゃいけないの？
671 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:38:45.68 ID:epbTBgtn
673 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:53:39.88 ID:KpXWgWBF
>>671
伊藤のメールの公開は問題に関わる非常識ではあるが敬称の話はそれとは別の非常識だから関係ないって事だと読み取れるんだけど
少なくとも>>649に問題の構図は関係あると思うがそれすら分からないんだとしたら相当だぞ
伊藤のメールの公開は問題に関わる非常識ではあるが敬称の話はそれとは別の非常識だから関係ないって事だと読み取れるんだけど
少なくとも>>649に問題の構図は関係あると思うがそれすら分からないんだとしたら相当だぞ
674 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:56:46.74 ID:epbTBgtn
>>672-673
じゃあ聞くが伊藤の非常識は提訴の是非となんの関係があるんだ？w
じゃあ聞くが伊藤の非常識は提訴の是非となんの関係があるんだ？w
675 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:59:45.16 ID:W4OU8YbS
問題の根幹が見えてきた
伊藤にとっては伝統芸能の長も自分も完全に立場が一緒かむしろ自分が偉いと錯覚してる事から
色々と問題が生じたんだな。
たんなるデブのアメ公がYOKOZUNAはファットレスラー！なんて思ってるのと違いは無い。
傍から見たら将棋の歴代名人は雲上人で伊藤は単なる落ちこぼれサラリーマンで
そもそも口をきいていい立場じゃないのに本人だけは「ボードゲームしか能の無いカスより俺の方が上」と
とんでもない勘違いをしてる事から起きた不幸な話なんだな
伊藤にとっては伝統芸能の長も自分も完全に立場が一緒かむしろ自分が偉いと錯覚してる事から
色々と問題が生じたんだな。
たんなるデブのアメ公がYOKOZUNAはファットレスラー！なんて思ってるのと違いは無い。
傍から見たら将棋の歴代名人は雲上人で伊藤は単なる落ちこぼれサラリーマンで
そもそも口をきいていい立場じゃないのに本人だけは「ボードゲームしか能の無いカスより俺の方が上」と
とんでもない勘違いをしてる事から起きた不幸な話なんだな
単に伊藤を罵倒したいだけの粘着にそんなこと言っても・・・
>>674
連盟の敬称云々が関係ない、ってのは納得してもらえたってことでいいのかな？
連盟の敬称云々が関係ない、ってのは納得してもらえたってことでいいのかな？
679 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:11:27.77 ID:W4OU8YbS
いや。別に批判する事自体を目的としてないし
伊藤に対してはおもろい事を言えないなら将棋界から去れ
俺等の視界から消えろと言ってるだけで
伊藤がおれらをわらかしてくれたり
わらかさなくとも心をホッコリさせるキャラやら
豪放落雷で刺激を与えてくれたり
一風の涼しげを与えてくれるとうな爽やかさを持ってたり
類まれなる美貌を持ってたり、人柄にひょうきんさを持ってたり
微塵でも有益な人なら思い切りウェルカムだが
百害あって一利もないから内館と一緒に無理心中してくれというだけ
伊藤に対してはおもろい事を言えないなら将棋界から去れ
俺等の視界から消えろと言ってるだけで
伊藤がおれらをわらかしてくれたり
わらかさなくとも心をホッコリさせるキャラやら
豪放落雷で刺激を与えてくれたり
一風の涼しげを与えてくれるとうな爽やかさを持ってたり
類まれなる美貌を持ってたり、人柄にひょうきんさを持ってたり
微塵でも有益な人なら思い切りウェルカムだが
百害あって一利もないから内館と一緒に無理心中してくれというだけ
680 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:12:34.92 ID:KpXWgWBF
>>674
伊藤の非常識さは連盟に対しての物であるが連盟側の非常識さは直接伊藤に対する物ではない
いくら人間的に非常識だとしても提訴は問題ないと思ってる
ただ伊藤は今連盟からの提案を非常識であるとブログで主張している
そしてこのスレでは伊藤のブログ内での非常識さが主張自体を貶めるかどうかが議論されていた
そこに>>649の問題を入れるのはお門違いだということだ
伊藤の非常識さは連盟に対しての物であるが連盟側の非常識さは直接伊藤に対する物ではない
いくら人間的に非常識だとしても提訴は問題ないと思ってる
ただ伊藤は今連盟からの提案を非常識であるとブログで主張している
そしてこのスレでは伊藤のブログ内での非常識さが主張自体を貶めるかどうかが議論されていた
そこに>>649の問題を入れるのはお門違いだということだ
>>650-651
しかし出れば視聴者大漁に釣れるのでドワンゴウハウハ
しかし出れば視聴者大漁に釣れるのでドワンゴウハウハ
682 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:14:38.41 ID:W4OU8YbS
そもそも将棋に悪役って必要なの？
683 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:23:22.99 ID:epbTBgtn
>>678
連盟の敬称云々も伊藤の非常識云々もどちらも関係ないよw
にも関わらず一方だけはさも関係あるかのように信じて疑わないのが異常というだけでw
>>680
その伊藤の主張の補強材料になるような気がしないでもないw
連盟の敬称云々も伊藤の非常識云々もどちらも関係ないよw
にも関わらず一方だけはさも関係あるかのように信じて疑わないのが異常というだけでw
>>680
その伊藤の主張の補強材料になるような気がしないでもないw
684 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:24:03.39 ID:yloLCVrp
渡辺の陰謀らしい。
ソフト開発者は変な奴→当分プロｖｓソフトは実現しない。
ソフト開発者は変な奴→当分プロｖｓソフトは実現しない。
>>640
米長が永世棋聖でなかったら、スポンサーつかないからなー
米長が永世棋聖でなかったら、スポンサーつかないからなー
687 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:35:22.05 ID:W4OU8YbS
手元に「ボナンザVS勝負脳」という本があるが
何度読んでも両者が両者に対し敬意を持ってるのがうかがえる
米長VS伊藤と真逆
何度読んでも両者が両者に対し敬意を持ってるのがうかがえる
米長VS伊藤と真逆
電王戦0.2はプレマッチのことだろ。
その前にボンクラにまったく勝てない米長が保木さんに相談したら、
コンピュータは定跡をはずすと弱い、初手62玉とか定跡にない。というアドバイスを聞き、
実際にそのようにすると特定の局面に誘導できることがわかり、その線で行くことに決定。
しかし手元にあるバージョンは古いので本番で外されたら大恥をかく。
そこでプレマッチで最新ボンクラの対応状況を探る。
そして対局終了後に「本番ではこんな変な手は指しませんがね」という三味線のおまけまでつく。
それを真に受けた伊藤さんがそのまま本番を迎え、本番でも62玉ｗ
米長の三味線をだれも見抜けなかったんだからすごい。
その前にボンクラにまったく勝てない米長が保木さんに相談したら、
コンピュータは定跡をはずすと弱い、初手62玉とか定跡にない。というアドバイスを聞き、
実際にそのようにすると特定の局面に誘導できることがわかり、その線で行くことに決定。
しかし手元にあるバージョンは古いので本番で外されたら大恥をかく。
そこでプレマッチで最新ボンクラの対応状況を探る。
そして対局終了後に「本番ではこんな変な手は指しませんがね」という三味線のおまけまでつく。
それを真に受けた伊藤さんがそのまま本番を迎え、本番でも62玉ｗ
米長の三味線をだれも見抜けなかったんだからすごい。
689 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:37:18.85 ID:W4OU8YbS
ソフトの評価関数って特定の手に対応するというもんじゃないから
６２玉を指そうが指すまいがソフトには影響ないというがどうしようもないとは思うが
６２玉を指そうが指すまいがソフトには影響ないというがどうしようもないとは思うが
第二回電王戦はルールとか色々整備されてないとは俺も思ったよ。
だけどさあ
大体そんなもんじゃん。
企画立ち上げて最初の頃はそんなもんじゃん。
ぐだぐだだったり問題あるもんじゃん。
そらコンピュータの専門家である伊藤さんにとっては
自明クラスの事も専門外の連盟がわかってない事もある。
それに禁止してたプロ棋士vsソフト解禁して
プロ棋士が初の黒星か！？って時だから
連盟側もナーバスになる。
今年の電王戦でもいまだ手探りの状態って感じだし
別にいいじゃん。
伊藤さんそろそろ矛収めようよ。
誰も得しねえって
だけどさあ
大体そんなもんじゃん。
企画立ち上げて最初の頃はそんなもんじゃん。
ぐだぐだだったり問題あるもんじゃん。
そらコンピュータの専門家である伊藤さんにとっては
自明クラスの事も専門外の連盟がわかってない事もある。
それに禁止してたプロ棋士vsソフト解禁して
プロ棋士が初の黒星か！？って時だから
連盟側もナーバスになる。
今年の電王戦でもいまだ手探りの状態って感じだし
別にいいじゃん。
伊藤さんそろそろ矛収めようよ。
誰も得しねえって
>>683
すると何か、君は>>649で「全然関係ない話に誰も触れようとすらしないのは異常」と書いたのか？
>>657で「言ってもいないことを持ち出されるのも困る」とか言ってるが、君の「にも関わらず～」以下の理屈はまさに>>657の２行目で指摘した通りの理屈のように思えるが…
あと、なんでいちいち草生やすの？何か面白いこと言ってるつもりでいるの？
すると何か、君は>>649で「全然関係ない話に誰も触れようとすらしないのは異常」と書いたのか？
>>657で「言ってもいないことを持ち出されるのも困る」とか言ってるが、君の「にも関わらず～」以下の理屈はまさに>>657の２行目で指摘した通りの理屈のように思えるが…
あと、なんでいちいち草生やすの？何か面白いこと言ってるつもりでいるの？
>>688
>そして対局終了後に「本番ではこんな変な手は指しませんがね」という三味線のおまけまでつく。
これって1次ソースまだ残ってる？
いや、こういう事いってたという事は記憶にあるんだけど、
（米長のホームページで「元名人がこんな手を指すわけにはいかない」とか書いてあった記憶がある）
今探してみたら見当たらない
>そして対局終了後に「本番ではこんな変な手は指しませんがね」という三味線のおまけまでつく。
これって1次ソースまだ残ってる？
いや、こういう事いってたという事は記憶にあるんだけど、
（米長のホームページで「元名人がこんな手を指すわけにはいかない」とか書いてあった記憶がある）
今探してみたら見当たらない
伊藤さんが矛を振り回して暴れたことで一番傷つけてるのはどうみても自分自身だよなあ。
連盟もその1/5くらい切ってはいるが、失うもののないテロリストみたいな戦い方だ。
連盟もその1/5くらい切ってはいるが、失うもののないテロリストみたいな戦い方だ。
ソースは残してないが俺の記憶にもあるな
確か米長日記
「いやー困った、どうしても試してみたい手があるんですね・・・」みたいな書き出しで始まって
「本番での自分の初手は８４歩か３４歩以外あり得ない、でも他にやってみたい手を思いついてしまって・・・」
こんな感じで前代未聞のプレマッチへ突き進んでいった
確か米長日記
「いやー困った、どうしても試してみたい手があるんですね・・・」みたいな書き出しで始まって
「本番での自分の初手は８４歩か３４歩以外あり得ない、でも他にやってみたい手を思いついてしまって・・・」
こんな感じで前代未聞のプレマッチへ突き進んでいった
698 ：名無し名人：2014/01/27(月) 22:20:37.80 ID:W4OU8YbS
ソースなくとも米長ならそういう姑息な事をやるわ
その点に関しては誰も疑問の余地はないでしょう。
でもその上で伊藤は６２玉が汚いとか入玉が卑怯とか
なんでもかんでも批判する精神がどこまでも醜くておぞましいわけだ
それに対応できない自分が１００％悪いとなぜ思えない？
ここらへんが普通の人の精神構造と根本的に異なる
その点に関しては誰も疑問の余地はないでしょう。
でもその上で伊藤は６２玉が汚いとか入玉が卑怯とか
なんでもかんでも批判する精神がどこまでも醜くておぞましいわけだ
それに対応できない自分が１００％悪いとなぜ思えない？
ここらへんが普通の人の精神構造と根本的に異なる
699 ：名無し名人：2014/01/27(月) 22:22:49.60 ID:W4OU8YbS
伊藤がウイルス対策ソフトを作ったら
「セキュリティホールをついた奴が悪い」と言うだろうし
ソフトを納入して穴が見つかっても基本的には他者に責任を持ってくだろうな
「セキュリティホールをついた奴が悪い」と言うだろうし
ソフトを納入して穴が見つかっても基本的には他者に責任を持ってくだろうな
伊藤は入玉でもなんでも、ルールが認めてるなら
やってOKと繰り返し述べているのに、何故か全然伝わらないのな。
やってOKと繰り返し述べているのに、何故か全然伝わらないのな。
702 ：名無し名人：2014/01/27(月) 22:38:49.54 ID:W4OU8YbS
>>701
そりゃ伝わるわけがないよ。言葉には言外のメッセージがあるんだから。
こういう業界には、文字通りの意味なんてのは言葉にはないってことが理解できないタイプが
たまにいるけど、そういう人でも自分が繰り返し不快な嫌味や当てこすりを言われたら
そこに言外のメッセージを必ず読み取ると思うよ。
そりゃ伝わるわけがないよ。言葉には言外のメッセージがあるんだから。
こういう業界には、文字通りの意味なんてのは言葉にはないってことが理解できないタイプが
たまにいるけど、そういう人でも自分が繰り返し不快な嫌味や当てこすりを言われたら
そこに言外のメッセージを必ず読み取ると思うよ。
704 ：名無し名人：2014/01/27(月) 22:45:59.21 ID:cLnpRchu
「悪いっつーわけじゃないんだけど…」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570#00:49:58
「っつーわけ」が痛杉
今度産まれたら、人前ではちゃんと喋りましょうね、ってなレベルだなｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570#00:49:58
「っつーわけ」が痛杉
今度産まれたら、人前ではちゃんと喋りましょうね、ってなレベルだなｗ
>>695
これのことかな→http://www.chuokoron.jp/2012/01/post_115.html
米長 そこなんですね、問題は。私にも元名人、永世棋聖としてのプライドがあります。
詰め将棋をしたり、自分の棋譜を並べたりしている男には、仮にそれが勝つための手だとしても、やはり指せないんですね。
ファンからも、「そんな手を指してまでも、コンピュータに勝ちたいのか」と言われることになるはずです。
だから実戦では、私は３四歩か８四歩のどちらかしか指すことができません。
これのことかな→http://www.chuokoron.jp/2012/01/post_115.html
米長 そこなんですね、問題は。私にも元名人、永世棋聖としてのプライドがあります。
詰め将棋をしたり、自分の棋譜を並べたりしている男には、仮にそれが勝つための手だとしても、やはり指せないんですね。
ファンからも、「そんな手を指してまでも、コンピュータに勝ちたいのか」と言われることになるはずです。
だから実戦では、私は３四歩か８四歩のどちらかしか指すことができません。
>>702
論点を整理してからレスするようにした方がいいぞ。
ドンドン話が逸れていって収束しない。
>>703
気持ちは分かるが、相手がOKと言っている以上、そう解釈せざるを得まい。
「おまえはOKといってるが、本当は駄目だとおもってんだろ？」とか
言い出したら会話にならん。建前って大切だよ。
論点を整理してからレスするようにした方がいいぞ。
ドンドン話が逸れていって収束しない。
>>703
気持ちは分かるが、相手がOKと言っている以上、そう解釈せざるを得まい。
「おまえはOKといってるが、本当は駄目だとおもってんだろ？」とか
言い出したら会話にならん。建前って大切だよ。
OKを出す立場にない人間がOKと言ってるのに違和感感じないのはアスペ
>>706
いやいや世間は、伊藤氏と「会話」する必要もないし、
彼の「建前」を好意的に解釈して重んじるメリットもないわけでさ。
これが、超大国相手に国際政治の場で虚虚実実の外交交渉をしてるなら
相手の「建前」というのを「利用」することの意味がある場合もあるけど。
「そう解釈せざるを得まい」というのは、一体どういう背景なり社会関係なりによるのか
さっぱり理解できないよ。
いやいや世間は、伊藤氏と「会話」する必要もないし、
彼の「建前」を好意的に解釈して重んじるメリットもないわけでさ。
これが、超大国相手に国際政治の場で虚虚実実の外交交渉をしてるなら
相手の「建前」というのを「利用」することの意味がある場合もあるけど。
「そう解釈せざるを得まい」というのは、一体どういう背景なり社会関係なりによるのか
さっぱり理解できないよ。
709 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:01:11.19 ID:epbTBgtn
>>694
＞「全然関係ない話に誰も触れようとすらしないのは異常」と書いたのか？
そんな意味不明な日本語など書いた覚えはないな
＞指摘した通りの理屈のように思えるが…
何言ってるのか全然わからんが、どちらも無関係なのは単なる事実だが？
＞なんでいちいち草生やすの？
アンチの意味不明さとか必死さとかに失笑するケースが多いから
＞「全然関係ない話に誰も触れようとすらしないのは異常」と書いたのか？
そんな意味不明な日本語など書いた覚えはないな
＞指摘した通りの理屈のように思えるが…
何言ってるのか全然わからんが、どちらも無関係なのは単なる事実だが？
＞なんでいちいち草生やすの？
アンチの意味不明さとか必死さとかに失笑するケースが多いから
自分はOKだと思いますと言うのにはどの立場の人間だったらといいんだろうね。
例えば、世間から批判されている企業が「前向きに検討します」「善処します」を繰り返したとする。
当然そんな木で鼻をくくったような対応は批判されるべくして批判される。
「気持ちは分かるが、相手が「善処します」と言っている以上、そう解釈せざるを得まい。
「おまえは善処といってるが、本当は駄目だとおもってんだろ？」とか 言い出したら会話にならん。建前って大切だよ。」
ということにはまずならない。なると思って伊藤さんが言ってるのだったら、端的に周りが見えていない。
当然そんな木で鼻をくくったような対応は批判されるべくして批判される。
「気持ちは分かるが、相手が「善処します」と言っている以上、そう解釈せざるを得まい。
「おまえは善処といってるが、本当は駄目だとおもってんだろ？」とか 言い出したら会話にならん。建前って大切だよ。」
ということにはまずならない。なると思って伊藤さんが言ってるのだったら、端的に周りが見えていない。
>>705
そういうところに残ってたのか。ありがとう
そういうところに残ってたのか。ありがとう
713 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:13:48.18 ID:KpXWgWBF
>>709
>>683で”連盟の敬称云々も伊藤の非常識云々もどちらも関係ないよw”と主張しているの
にも関わらず
>>649で”同じじゃないからといって誰も触れることすらしないのは異常だがなw”と書き込んでいる
つまり君にとってこの議題に関係のない二つの非常識の事例に触れないことが異常だと書き込んでいる
それすら分からなくなってしまったのか
>>683で”連盟の敬称云々も伊藤の非常識云々もどちらも関係ないよw”と主張しているの
にも関わらず
>>649で”同じじゃないからといって誰も触れることすらしないのは異常だがなw”と書き込んでいる
つまり君にとってこの議題に関係のない二つの非常識の事例に触れないことが異常だと書き込んでいる
それすら分からなくなってしまったのか
人の文章を字面通りにすら解釈できない低能が非常識だの頭がおかしいだの
言っているのはなんとも滑稽な光景だな。
こんなのに直に粘着されていると思うとほんとに同情するよ。
言っているのはなんとも滑稽な光景だな。
こんなのに直に粘着されていると思うとほんとに同情するよ。
715 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:18:35.21 ID:W4OU8YbS
伊藤「入玉やってOKです！」
塚田「ありがとうございます」
とでも言わなきゃいけないんか？どこから目線だよ
その場に大内プロが居たらこいつ撲殺されてるわ
塚田「ありがとうございます」
とでも言わなきゃいけないんか？どこから目線だよ
その場に大内プロが居たらこいつ撲殺されてるわ
結局のところ伊藤が鼻につくという言う奴はプロに敬意がないという
言いがかりレベルのことしか言ってないんだよ
言いがかりでいいなら
俺からしたら将棋連盟が
将棋は自分の物だと当然のごとくふるまうのも
十分虫が好かないけどね
言いがかりレベルのことしか言ってないんだよ
言いがかりでいいなら
俺からしたら将棋連盟が
将棋は自分の物だと当然のごとくふるまうのも
十分虫が好かないけどね
というか「字面通り」の解釈なんてものは無意味（ナンセンス）だなんてことは、
例えば言語学の世界では常識中の常識だよ。
むしろ言外のメッセージの方がより言葉の本質に近いというのは、前提でしょう。
でもこれって実は、言語行為を相互的なコミュニケーションだと理解しているか、
プログラミング言語のようにある種の入出力系と考えているかという、笑えない問題でもあるんだけどね。
例えば言語学の世界では常識中の常識だよ。
むしろ言外のメッセージの方がより言葉の本質に近いというのは、前提でしょう。
でもこれって実は、言語行為を相互的なコミュニケーションだと理解しているか、
プログラミング言語のようにある種の入出力系と考えているかという、笑えない問題でもあるんだけどね。
718 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:23:14.89 ID:W4OU8YbS
719 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:26:03.64 ID:epbTBgtn
721 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:27:32.75 ID:W4OU8YbS
722 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:28:18.06 ID:KpXWgWBF
723 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:31:37.89 ID:epbTBgtn
>>722
稚拙だと思うなら指摘してくれとしか返し様がないな
稚拙だと思うなら指摘してくれとしか返し様がないな
724 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:32:48.31 ID:W4OU8YbS
言う事なす事、嘘ばかりだし、そこが一番気持ち悪いんだよ
米長も全く同じ気持ち悪さを持ってるし
伊藤が米長に怒りを感じるのは鏡を見た自分の姿に怒りを感じるのと同じ
二人は根本的に凄く似ている
米長も全く同じ気持ち悪さを持ってるし
伊藤が米長に怒りを感じるのは鏡を見た自分の姿に怒りを感じるのと同じ
二人は根本的に凄く似ている
将棋連盟は外部の人間の敬称を付けないで呼ぶような非常識な組織だから外部の人間を差別的に扱うだろう、というなら同意できるが
将棋連盟は内部の人間の敬称を付けて呼ぶような非常識な組織だから外部の人間を差別的に扱うだろう、というのは同意しかねる
将棋連盟は内部の人間の敬称を付けて呼ぶような非常識な組織だから外部の人間を差別的に扱うだろう、というのは同意しかねる
将棋連盟、プロ棋士、奨励会、研修会、退会者、予備軍
一部の熱心なファン
プロとその周辺の人間には
一般人の感覚とはかけ離れた
棋士信仰みたいなものができてるわけだ
ちょうどID:W4OU8YbSみたいにな
一方でアマチュアの中にも
プロやその周りのそういう信仰を振りかざして
くる連中をうっとうしいと思う人種がいて
連盟に反感を持つようになるわけ
一部の熱心なファン
プロとその周辺の人間には
一般人の感覚とはかけ離れた
棋士信仰みたいなものができてるわけだ
ちょうどID:W4OU8YbSみたいにな
一方でアマチュアの中にも
プロやその周りのそういう信仰を振りかざして
くる連中をうっとうしいと思う人種がいて
連盟に反感を持つようになるわけ
プロはスポンサー様には平身低頭するが
一方でアマチュアを見下す態度が出ちゃってるんだよな
アマチュアはプロに対して敬意をもって接するのが当然で
その逆はあり得ないw
アマチュアは将棋を愛好しているから
プロに多少の敬意を持って接するが
だからといって将棋はプロ棋士や連盟のものなわけじゃない
一方でアマチュアを見下す態度が出ちゃってるんだよな
アマチュアはプロに対して敬意をもって接するのが当然で
その逆はあり得ないw
アマチュアは将棋を愛好しているから
プロに多少の敬意を持って接するが
だからといって将棋はプロ棋士や連盟のものなわけじゃない
728 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:36:57.84 ID:KpXWgWBF
729 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:37:37.89 ID:W4OU8YbS
>>726
でも力士を尊敬できないなら角界にからむべきじゃないし
棋士を尊敬できないなら将棋界にからむべきでないと思わないか？
別に将棋界と関係の無い人に対して「棋士を尊敬しろ！」と言ってるわけじゃないんだし
一般人からみたら、ただのマイナーなテーブルゲームオタクである事くらい俺も理解してるわｗ
でも力士を尊敬できないなら角界にからむべきじゃないし
棋士を尊敬できないなら将棋界にからむべきでないと思わないか？
別に将棋界と関係の無い人に対して「棋士を尊敬しろ！」と言ってるわけじゃないんだし
一般人からみたら、ただのマイナーなテーブルゲームオタクである事くらい俺も理解してるわｗ
まあ当たり前だけど、伊藤さんをガチで擁護している人は伊藤さんと思考パターンが近いんだよね。
「建前」とか「字面」の効果をあまり根拠もなく過大評価していたり。
でも例えば、法律の文言や理科系のペーパーを考えても、専門家間の議論やレビューでさえ「建前」だけでは
読んでもらえないわけで。
例えば、前文にどんなに研究の限定性を留保した文言をおいても、ピアレビューでは
「でも結局言いたいのはこうだろ？言い過ぎじゃね？」って突っ込むまれるよ。
「建前」とか「字面」がそんなに尊重されたり、便利に利用できる世界なんて世の中にはほぼどこにもないよ。
「建前」とか「字面」の効果をあまり根拠もなく過大評価していたり。
でも例えば、法律の文言や理科系のペーパーを考えても、専門家間の議論やレビューでさえ「建前」だけでは
読んでもらえないわけで。
例えば、前文にどんなに研究の限定性を留保した文言をおいても、ピアレビューでは
「でも結局言いたいのはこうだろ？言い過ぎじゃね？」って突っ込むまれるよ。
「建前」とか「字面」がそんなに尊重されたり、便利に利用できる世界なんて世の中にはほぼどこにもないよ。
ソフト開発陣の見解を聞きたい
俺らの言いたい事を言ってくれた
or
連盟との関係をぶち壊しやがって 氏ね
どっちかね
俺らの言いたい事を言ってくれた
or
連盟との関係をぶち壊しやがって 氏ね
どっちかね
732 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:41:49.05 ID:epbTBgtn
>>728
提訴だけ
提訴だけ
733 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:45:18.87 ID:W4OU8YbS
上手いたとえかどうか分からないけど
伊藤が教会に来て「ふーん、君らキリストを尊敬してるの～プププ、僕の前でミサしてもオ～ケ～」
なんて感じと似てるかね。
別にイエスを尊敬せず信じてもいないなら最初から教会に来なけりゃいいのに、ってそりゃ言われるだろ
伊藤が教会に来て「ふーん、君らキリストを尊敬してるの～プププ、僕の前でミサしてもオ～ケ～」
なんて感じと似てるかね。
別にイエスを尊敬せず信じてもいないなら最初から教会に来なけりゃいいのに、ってそりゃ言われるだろ
>>729
伊藤の言動は子供じみてるし
批判される部分はあるよ
だが今回の裁判に至る経緯にはどう考えたって
将棋連盟に責任の一端があったと考えるね
そしてこれが大したことじゃないと思ってるなら
それがプロ棋士の奢りなんだと俺は思う
機関誌内で一個人を事実誤認で
人格攻撃した作家がいるのに
その言動を黙認してるんだから
少なくともまともじゃない事を許したという意識くらい持ってほしいね
伊藤の言動は子供じみてるし
批判される部分はあるよ
だが今回の裁判に至る経緯にはどう考えたって
将棋連盟に責任の一端があったと考えるね
そしてこれが大したことじゃないと思ってるなら
それがプロ棋士の奢りなんだと俺は思う
機関誌内で一個人を事実誤認で
人格攻撃した作家がいるのに
その言動を黙認してるんだから
少なくともまともじゃない事を許したという意識くらい持ってほしいね
735 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:53:09.09 ID:KpXWgWBF
736 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:53:49.64 ID:W4OU8YbS
>>734
その件に関しては内館と無理心中しろって言ってるじゃん
編集人に文句を言うのまでは、まあ理解するが
誰がどう見ても谷川会長の責任じゃねえだろ
そこに関しては裁判で争うというなら判決みなきゃ
俺等が判断できないだろ。
その件に関しては内館と無理心中しろって言ってるじゃん
編集人に文句を言うのまでは、まあ理解するが
誰がどう見ても谷川会長の責任じゃねえだろ
そこに関しては裁判で争うというなら判決みなきゃ
俺等が判断できないだろ。
738 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:56:23.33 ID:W4OU8YbS
俺「伊藤さん。初手５２玉を指してよいでしょうか？」
伊藤「う～ん どうしようかな～ルールブックには駄目と書いてないしOKとしてあげますよ」
こんな感じじゃなきゃ俺等は許されないのか？
伊藤「う～ん どうしようかな～ルールブックには駄目と書いてないしOKとしてあげますよ」
こんな感じじゃなきゃ俺等は許されないのか？
>>731
どうとも思って無いよ
"ソフト開発陣"なんて一括りにするのは
棋士だからって米長から中川から森内からサトシンまで全員同じ思考、思想だと思ってるのと一緒
例えばあなたが弁護士で、日弁連に所属してたとして
同じ団体に所属している人がどっかの会社と揉めたとする
それでどう思うかなんかバカらしくて話にならないよ
「どうとも思わない」「巻き込むな」くらいしかない（「巻き込むな」は外野の騒いでるお前らに対して）
外野が同士のような人間を騒ぎに巻き込みたいときは大体いやらしい考えが背景にあるしね
同調圧力のようなものを使って伊藤叩きを呼ぶような行為は正しいとは言えない
それは【2chディスられる】書いた伊藤と同じ思考だから
仮にソフト開発陣のような集合体があるのなら
「えーそんな問題起きてたんですか
知らなかったなぁ…伊藤さんも連盟さんも大変ですね
でも良く知らないのでコメントはできません」って建前で
本心すら”それ”で塗り固めていくだろう
一言で言えば「こっち見んな」だよ
やねうらはそこらへんも踏まえてコメント突してきた奴を上手いこと処理してたな
やっぱり天才やで、やねうらおは
どうとも思って無いよ
"ソフト開発陣"なんて一括りにするのは
棋士だからって米長から中川から森内からサトシンまで全員同じ思考、思想だと思ってるのと一緒
例えばあなたが弁護士で、日弁連に所属してたとして
同じ団体に所属している人がどっかの会社と揉めたとする
それでどう思うかなんかバカらしくて話にならないよ
「どうとも思わない」「巻き込むな」くらいしかない（「巻き込むな」は外野の騒いでるお前らに対して）
外野が同士のような人間を騒ぎに巻き込みたいときは大体いやらしい考えが背景にあるしね
同調圧力のようなものを使って伊藤叩きを呼ぶような行為は正しいとは言えない
それは【2chディスられる】書いた伊藤と同じ思考だから
仮にソフト開発陣のような集合体があるのなら
「えーそんな問題起きてたんですか
知らなかったなぁ…伊藤さんも連盟さんも大変ですね
でも良く知らないのでコメントはできません」って建前で
本心すら”それ”で塗り固めていくだろう
一言で言えば「こっち見んな」だよ
やねうらはそこらへんも踏まえてコメント突してきた奴を上手いこと処理してたな
やっぱり天才やで、やねうらおは
741 ：名無し名人：2014/01/28(火) 00:02:48.85 ID:iJ0hQ7nU
>>735
叩きスレと思ってる奴から曲解されるのは当然だろうな
叩きスレと思ってる奴から曲解されるのは当然だろうな
742 ：名無し名人：2014/01/28(火) 00:04:30.72 ID:W4OU8YbS
伊藤が俺等を平伏させるには谷川会長が直接内館の件に関わってた事をうかがわせるメールを
ブログに載せればいいだけ。提示してればこういう流れにならなかった
既に死んだ米長元会長の事をなぜかｇｄｇｄ書いてるからいらついてんだよ
ブログに載せればいいだけ。提示してればこういう流れにならなかった
既に死んだ米長元会長の事をなぜかｇｄｇｄ書いてるからいらついてんだよ
直子ォ、今から突撃しま～す
744 ：名無し名人：2014/01/28(火) 00:06:57.39 ID:YOkS1WL/
あと伊藤は「将棋連盟に八百長を依頼された」とまで言ったのだから
これの証拠を出さなきゃ逆に将棋連盟に名誉毀損で訴えられて確実に負けるぞ？
谷川会長は忙しいから勝てる裁判であっても絶対に告訴しないとは思うけど
これの証拠を出さなきゃ逆に将棋連盟に名誉毀損で訴えられて確実に負けるぞ？
谷川会長は忙しいから勝てる裁判であっても絶対に告訴しないとは思うけど
>>744
いつの記事で言ってた？
いつの記事で言ってた？
また捏造か
俺は米長会長の電王戦で将棋を再開した人間だけど、
電王戦当日、米長ならトイレに行った帰りに普通にブレーカー落として戻ってくるとかやりかねんとか書き込みあって
笑った記憶あるわｗ
当時棋士は羽生さんぐらいしかしらなかったけど
電王戦当日、米長ならトイレに行った帰りに普通にブレーカー落として戻ってくるとかやりかねんとか書き込みあって
笑った記憶あるわｗ
当時棋士は羽生さんぐらいしかしらなかったけど
748 ：名無し名人：2014/01/28(火) 00:37:23.31 ID:YOkS1WL/
すまん
八百長という単語は伊藤自身は一言も使ってなかった
ググッたら伊藤シンパが仕切りと「八百長だ！」と言ってるだけだった
記憶違い詫びる
八百長という単語は伊藤自身は一言も使ってなかった
ググッたら伊藤シンパが仕切りと「八百長だ！」と言ってるだけだった
記憶違い詫びる
だけど、俺も伊藤みたいなやつと仕事したくないなｗ
連盟には同情はする
連盟には同情はする
LPSAもそうだけど
こういう輩は適度に相手にしてあげて空気抜いてあげないと
自分の中で勝手な理由つけて爆発しちゃうからね。
第二回の後相手してもらえなくて鬱憤溜まっちゃったんだろうね。
ブログで色々暴露の動機言ってるみてるだけど
本音はくだらねー理由さ
こういう輩は適度に相手にしてあげて空気抜いてあげないと
自分の中で勝手な理由つけて爆発しちゃうからね。
第二回の後相手してもらえなくて鬱憤溜まっちゃったんだろうね。
ブログで色々暴露の動機言ってるみてるだけど
本音はくだらねー理由さ
将棋連盟が伊藤の事叩いているわけではないのは明らかで、
伊藤が将棋連盟を一方的に叩いているよね。
冷静に考えて、伊藤の態度は、あまり大人の立ち振舞とは思えないわ。
伊藤が連盟まで訴えている事を考えれば、
連盟は、逆に伊藤を訴えて良いレベルじゃね？
伊藤が将棋連盟を一方的に叩いているよね。
冷静に考えて、伊藤の態度は、あまり大人の立ち振舞とは思えないわ。
伊藤が連盟まで訴えている事を考えれば、
連盟は、逆に伊藤を訴えて良いレベルじゃね？
>>701
入玉は、伊藤が生まれる前から将棋のルールとして
定められてるんだよ。
伊藤に許可とる必要とか全然ねーから。
「入玉しちゃダメ」ってなったら、それは既に将棋ではない。完全に別ゲーム。
で、入玉されて引分（そのまま続けた場合、Puella αの敗け）
となったのに、如何にも「実力はソフトが上なんだけど・・・」という
言い方がまずおかしいんだよ。
どんな形だろうが入玉されたら勝てなくなるのであれば、
相手の玉の位置の評価値を修正する必要があった。
ただ、そのように評価値を弄ると弱くなるので、伊藤はそうしなかった。
ただそれだけのこと。
完全に実力で引分られたのに、如何にも相手が卑怯な手を使った、
あるいは変な手を使ったみたいに言って勝負にケチをつけるように
多くの人に感じられる発言をするのが既におかしい。
その点、勝負の世界に生きる棋士達は、負けた時は
しっかり「自分の実力が足りなかった。」と言っているし、
相手も褒めている。
やはり歴然とした差はあるよね。
（まぁ、勝負という面において、プロ棋士と伊藤を比べたら失礼になるが。）
入玉は、伊藤が生まれる前から将棋のルールとして
定められてるんだよ。
伊藤に許可とる必要とか全然ねーから。
「入玉しちゃダメ」ってなったら、それは既に将棋ではない。完全に別ゲーム。
で、入玉されて引分（そのまま続けた場合、Puella αの敗け）
となったのに、如何にも「実力はソフトが上なんだけど・・・」という
言い方がまずおかしいんだよ。
どんな形だろうが入玉されたら勝てなくなるのであれば、
相手の玉の位置の評価値を修正する必要があった。
ただ、そのように評価値を弄ると弱くなるので、伊藤はそうしなかった。
ただそれだけのこと。
完全に実力で引分られたのに、如何にも相手が卑怯な手を使った、
あるいは変な手を使ったみたいに言って勝負にケチをつけるように
多くの人に感じられる発言をするのが既におかしい。
その点、勝負の世界に生きる棋士達は、負けた時は
しっかり「自分の実力が足りなかった。」と言っているし、
相手も褒めている。
やはり歴然とした差はあるよね。
（まぁ、勝負という面において、プロ棋士と伊藤を比べたら失礼になるが。）
伊藤の発言が二重三重におかしいのは
そう言ってる伊藤側のプエラαの王様が先に入玉してる点なんだよねｗ
http://nisin.hatenablog.com/entry/2013/04/13/210204
伊藤は、たぶん相当に地頭の悪い奴なんだろうね
そう言ってる伊藤側のプエラαの王様が先に入玉してる点なんだよねｗ
http://nisin.hatenablog.com/entry/2013/04/13/210204
伊藤は、たぶん相当に地頭の悪い奴なんだろうね
興行的に考えて、入玉をしたら引分に出来るルールを
特別電王戦に入れただけで、
将棋の公式戦だったら、将棋ソフトが入玉後ザルなのがバレたら、
ソフト側に持将棋提案されても、
「私はまだ勝てると思うので、最後まで指します^^」って言って指し続ける棋士続出だよ。
400手～600手くらいで、ソフト側を詰ませる事も可能だからなぁ。
特別電王戦に入れただけで、
将棋の公式戦だったら、将棋ソフトが入玉後ザルなのがバレたら、
ソフト側に持将棋提案されても、
「私はまだ勝てると思うので、最後まで指します^^」って言って指し続ける棋士続出だよ。
400手～600手くらいで、ソフト側を詰ませる事も可能だからなぁ。
手数制限付きという特別ルールに救われたのはソフトの方だな
756 ：名無し名人：2014/01/28(火) 02:43:38.40 ID:iJ0hQ7nU
続けてれば塚田が勝ったとは断言できないけどな
クソ粘り食らって秒読み食らって深夜になって睡魔が来ればどうなるかわからん
クソ粘り食らって秒読み食らって深夜になって睡魔が来ればどうなるかわからん
入玉将棋のソフトの粘りって、めっちゃヘボそう
758 ：名無し名人：2014/01/28(火) 02:54:03.22 ID:iJ0hQ7nU
ソフトやスペックにもよるんじゃないか？
塚田が練習に使った昔のボンクラは自分からは入玉すらできないそうだし
塚田が練習に使った昔のボンクラは自分からは入玉すらできないそうだし
759 ：名無し名人：2014/01/28(火) 03:50:14.41 ID:jsCKtjUh
どうせ連盟と対立するなら、LPSAに加入して連盟に対局を要求し続けるのはどうだろう
伊藤は大西秀宜と同レベルかw
睡魔におそわれたって、まず勝てる状況だったよ
>>675
> 伊藤にとっては伝統芸能の長も自分も完全に立場が一緒かむしろ自分が偉いと錯覚してる事から
> 色々と問題が生じたんだな。
逆だろ。博徒上がりの組織の長が、自分が偉いと錯覚していることが原因。
ソフト・ハードのことはまったく理解していないのに、将棋に関することはなんでもわかっていると盲信しての
わけのわからない言動が伊藤氏との軋轢のもと。
> 伊藤にとっては伝統芸能の長も自分も完全に立場が一緒かむしろ自分が偉いと錯覚してる事から
> 色々と問題が生じたんだな。
逆だろ。博徒上がりの組織の長が、自分が偉いと錯覚していることが原因。
ソフト・ハードのことはまったく理解していないのに、将棋に関することはなんでもわかっていると盲信しての
わけのわからない言動が伊藤氏との軋轢のもと。
いやプロ棋士はソフトに関して分かってないことくらい分かってるだろ
だからこそのビビりようだろ
だからこそのビビりようだろ
伊藤&伊藤擁護って全く同じ痛さだなｗ
将棋がそもそも嫌いｗ
このスレの伊藤粘着のレベル
貶す が読めずに 晒す と混同
豪放磊落 が読めず 豪放落雷 と造語
貶す が読めずに 晒す と混同
豪放磊落 が読めず 豪放落雷 と造語
767 ：名無し名人：2014/01/28(火) 07:26:06.67 ID:HW1+U6So
「将棋は文化とか大げさなこと言ってるけど、ただのゲームなんですよ～」
プロに勝てるソフトを開発した伊藤に正義がある。もはやプロ棋士なんて
偉くも何ともない単なるゲーマーｗ
プロに勝てるソフトを開発した伊藤に正義がある。もはやプロ棋士なんて
偉くも何ともない単なるゲーマーｗ
毎回、事実（メール）部分と解説部分の文章量の比率が１：１から１：２ぐらいな上
解説部分で米長はカモフラージュしている、連盟はまともじゃない、鬱展開、なんて言いながら
>この連載のポリシーは「事実をできるだけありのままに伝える」です
なんて後付で言い訳されても、信用されるわけないじゃん
解説部分で米長はカモフラージュしている、連盟はまともじゃない、鬱展開、なんて言いながら
>この連載のポリシーは「事実をできるだけありのままに伝える」です
なんて後付で言い訳されても、信用されるわけないじゃん
まだやってるのか
やり続ければ実質塚田勝利になるような勢いだな
やり続ければ実質塚田勝利になるような勢いだな
770 ：名無し名人：2014/01/28(火) 07:49:49.26 ID:ykuzd19G
そもそも将棋ソフトなんて過去の膨大なプロの棋譜を取り込んだ計算ロジックに過ぎん。
計算機開発者より算盤の達人とお友達になりたいな。
計算機開発者より算盤の達人とお友達になりたいな。
情報分析官とかいう糞コテハンまだやってるのか
そうそう、こういう奴が擁護してるんだよねｗ
将棋嫌いなら板に来なくていいのに
将棋嫌いなら板に来なくていいのに
742 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/28(火) 00:04:30.72 ID:W4OU8YbS [64/64]
豪放落雷ｗの伊藤粘着
64レスって・・・
豪放落雷ｗの伊藤粘着
64レスって・・・
775 ：名無し名人：2014/01/28(火) 10:09:05.88 ID:dRzGvo+0
結局三浦が悪い
>>774
終日2CHにへばりついて64レスもするようなやつは
先ず、仕事はしていないし、社会との接点も薄い。
でもここなら相手してもらえるし、居場所を見つけた気でいるんだろう。
伊藤擁護というよりは連盟、将棋指しに対する憎悪の塊。
皆でスルーするとこいつマジで首吊るかもしれん。
どっちにせよ精神構造はもう既に相当、危険水域に近づいてるとは思うが。
終日2CHにへばりついて64レスもするようなやつは
先ず、仕事はしていないし、社会との接点も薄い。
でもここなら相手してもらえるし、居場所を見つけた気でいるんだろう。
伊藤擁護というよりは連盟、将棋指しに対する憎悪の塊。
皆でスルーするとこいつマジで首吊るかもしれん。
どっちにせよ精神構造はもう既に相当、危険水域に近づいてるとは思うが。
示談でなんとかできなかったのかね
棋界に泥を塗るとかこの人も本意じゃないだろうに
棋界に泥を塗るとかこの人も本意じゃないだろうに
>>777
示談は連盟側が拒否したからこうなったんだがそもそも経緯を理解しているのか?
示談は連盟側が拒否したからこうなったんだがそもそも経緯を理解しているのか?
前提がおかしいよ。こんな訴訟で泥を塗るなんて不可能ですし。
そらクレーマーなんかガン無視に決まってますやん。
俺が連盟でも示談なんかあり得ないと思うもん。
裁判で負ける可能性も極めて低いし。
俺が連盟でも示談なんかあり得ないと思うもん。
裁判で負ける可能性も極めて低いし。
>>781
あの文章で不快になるのは当然だと思うし
誰が悪いとかなんとかそういうことは置いといて本人に謝罪する、
とかそういうビジネスライクな大人の対応はできなかったのかとか思ってさ
さっさと金でも払ってチャンチャンにしといた方が連盟側も結果的にラクだろうし
あの文章で不快になるのは当然だと思うし
誰が悪いとかなんとかそういうことは置いといて本人に謝罪する、
とかそういうビジネスライクな大人の対応はできなかったのかとか思ってさ
さっさと金でも払ってチャンチャンにしといた方が連盟側も結果的にラクだろうし
>>776
デイトレーダーかもしれんし、たまたま休日だったのかもしれん。
憶測に憶測を積み重ねてストーリーを築き上げてるようじゃ伊藤を笑えんぞ。
相手のレベルに合わせることはないだろう。
内館のレベルに合わせた醜態をさらし続ける伊藤への皮肉かもしれんがｗ
デイトレーダーかもしれんし、たまたま休日だったのかもしれん。
憶測に憶測を積み重ねてストーリーを築き上げてるようじゃ伊藤を笑えんぞ。
相手のレベルに合わせることはないだろう。
内館のレベルに合わせた醜態をさらし続ける伊藤への皮肉かもしれんがｗ
>>782
あの程度の下らない主張はTVラジオ雑誌週刊誌の類には毎日山ほどある。
もっと酷いものも腐るほどある。
俺も内館の主張など支持しないしあの掲載で将棋連盟は品位を落としたと思うが
メディアってのは現状そういうもの。表現の自由とゴミが増える事は表裏一体。
あの程度の下らない主張はTVラジオ雑誌週刊誌の類には毎日山ほどある。
もっと酷いものも腐るほどある。
俺も内館の主張など支持しないしあの掲載で将棋連盟は品位を落としたと思うが
メディアってのは現状そういうもの。表現の自由とゴミが増える事は表裏一体。
ま、内舘の住所が解らないとか言ってたら話にならんわな
786 ：名無し名人：2014/01/28(火) 11:45:31.77 ID:ykuzd19G
787 ：名無し名人：2014/01/28(火) 11:53:39.73 ID:HW1+U6So
「将棋は文化とか大げさなこと言ってるけど、ただのゲームなんですよ～」
プロに勝てるソフトを開発した伊藤に正義がある。もはやプロ棋士なんて
偉くも何ともない単なるゲーマーｗｗｗ
プロに勝てるソフトを開発した伊藤に正義がある。もはやプロ棋士なんて
偉くも何ともない単なるゲーマーｗｗｗ
789 ：名無し名人：2014/01/28(火) 12:41:53.92 ID:iJ0hQ7nU
>>761
ならば塚田がゴミってことだな
必勝なのに入玉外して延々続けるという選択をしなかったんだから
実際には、あのスペックのプエラの入玉状況での棋力を実感した上で
勝目が薄いと判断したからこそ引き分け提案したわけで
>>784
そんなの伊藤の知ったことではないけどなw
ならば塚田がゴミってことだな
必勝なのに入玉外して延々続けるという選択をしなかったんだから
実際には、あのスペックのプエラの入玉状況での棋力を実感した上で
勝目が薄いと判断したからこそ引き分け提案したわけで
>>784
そんなの伊藤の知ったことではないけどなw
>>756>>761
普通の将棋の終盤は、一手ミスしたら詰めろや即詰みが発生するが
相入玉将棋だと、と金が玉のまわりにうじゃうじゃいて、詰みから遠いからなー
人間が多少ミスしても、ソフトの方がもっと変な手を連発するのなら
寝てても勝てるかもな
一度、見てみたい気がする
普通の将棋の終盤は、一手ミスしたら詰めろや即詰みが発生するが
相入玉将棋だと、と金が玉のまわりにうじゃうじゃいて、詰みから遠いからなー
人間が多少ミスしても、ソフトの方がもっと変な手を連発するのなら
寝てても勝てるかもな
一度、見てみたい気がする
実際あの対局はくそ以外の何者でもないし
問題はそこにあるんじゃない
あの対局の観客や第三者がどう評価しようが全くの自由だが
自分の王様を入玉させておいて、相手が入玉したのが気に入らないかのように受け取る
あてこすりをやったのがおかしいということだ。
伊藤は対局の一方の当事者で、両者合わせてあの将棋になったから
まあ別にダメ将棋とは思わないが、もしあれが駄目将棋と言うなら両方に責任がある
発言の立ち位置がたいへん不思議
あの対局の観客や第三者がどう評価しようが全くの自由だが
自分の王様を入玉させておいて、相手が入玉したのが気に入らないかのように受け取る
あてこすりをやったのがおかしいということだ。
伊藤は対局の一方の当事者で、両者合わせてあの将棋になったから
まあ別にダメ将棋とは思わないが、もしあれが駄目将棋と言うなら両方に責任がある
発言の立ち位置がたいへん不思議
>>789
自分は他者にズケズケ物を言う。相手が何と思おうと意に介さない。
しかし自分のことを「教養の無い五十男」と言われた途端、裁判を起こすほどに怒り狂う。
みんなは、伊藤のその整合無き二面性、幼稚な自我を揶揄して叩いてるんだよ。
まだわからんか？伊藤を擁護しているお前は伊藤の中に自分を見てるのか？
自分は他者にズケズケ物を言う。相手が何と思おうと意に介さない。
しかし自分のことを「教養の無い五十男」と言われた途端、裁判を起こすほどに怒り狂う。
みんなは、伊藤のその整合無き二面性、幼稚な自我を揶揄して叩いてるんだよ。
まだわからんか？伊藤を擁護しているお前は伊藤の中に自分を見てるのか？
794 ：名無し名人：2014/01/28(火) 14:04:35.32 ID:iJ0hQ7nU
797 ：名無し名人：2014/01/28(火) 14:14:47.45 ID:iJ0hQ7nU
>>793
伊藤がいつ人を中傷した？
ズケズケものを言うのと中傷とは意味が違うぞ？w
親まで叩いた>>334みたいなのもいたが、
これも整合無き二面性、幼稚な自我を揶揄して叩いてるのかねえw
叩きやすいやつ叩いてるだけのゴミにしか見えないんだがw
伊藤がいつ人を中傷した？
ズケズケものを言うのと中傷とは意味が違うぞ？w
親まで叩いた>>334みたいなのもいたが、
これも整合無き二面性、幼稚な自我を揶揄して叩いてるのかねえw
叩きやすいやつ叩いてるだけのゴミにしか見えないんだがw
798 ：名無し名人：2014/01/28(火) 14:25:40.12 ID:UhAZkEgA
塚田は局後はまったりした将棋を指していると時々間違うが
いきなり決戦になった
あそこは飛車を捨てて入玉しか方法を思いつかなかった
入玉を目指していれば相手は８８玉のままと思っていた
まさか入玉にくるとは思わなかった
最後のコマ取りは負けられないとの思いで指した
というようなことを言ってた
いきなり決戦になった
あそこは飛車を捨てて入玉しか方法を思いつかなかった
入玉を目指していれば相手は８８玉のままと思っていた
まさか入玉にくるとは思わなかった
最後のコマ取りは負けられないとの思いで指した
というようなことを言ってた
799 ：名無し名人：2014/01/28(火) 14:39:02.81 ID:iJ0hQ7nU
折角ニコニコでいつでも見れるようになってるんだから、
頭に血が上ってるやつは見直してこいよ。
当日見てたのと、後から見たのでは結構印象が違うぞ
頭に血が上ってるやつは見直してこいよ。
当日見てたのと、後から見たのでは結構印象が違うぞ
結局LPSAですら、連盟を訴えたりはしなかったんだっけ？
なんか伊藤さんは連盟とプロ棋士を切り離して考えたいみたいだけど
プロ棋士はみんな内舘さんのコラムグッジョブおもてると思うよ
プロ棋士はみんな内舘さんのコラムグッジョブおもてると思うよ
スレチだがこのままLPSAは連盟に吸収されるんだろうね
LPSAみたいな組織ですら結局連盟の力には勝てなかったわけで
伊藤みたいな個人が連盟と対立したって、伊藤は何にも得るものはないし
連盟にとってはどう転ぼうがノーダメージ
LPSAみたいな組織ですら結局連盟の力には勝てなかったわけで
伊藤みたいな個人が連盟と対立したって、伊藤は何にも得るものはないし
連盟にとってはどう転ぼうがノーダメージ
ノーダメージだと思うなら、公表しないでPC少なくして､なんて
あたふたするなよ･･･最初から第2回のGPSみたいに､好きにハード組ませれば良かったんだよ。
そうすりゃ公表しないで下さい､なんて頼む必要もなかっただろうに。
あたふたするなよ･･･最初から第2回のGPSみたいに､好きにハード組ませれば良かったんだよ。
そうすりゃ公表しないで下さい､なんて頼む必要もなかっただろうに。
内館が伊藤叩きを主目的として、結論としての「教養がない」に話を持って行った
しかも伊藤の言葉を曲解した上で
そう理解してるが違うのか？
しかも伊藤の言葉を曲解した上で
そう理解してるが違うのか？
>>807
そこまでは正しい。
しかしその後の伊藤の動きで結果的に内館の人物評価はかなり正しかったことが明らかになってしまった。
もちろんこれは結果論でしかなく、「たまたま」当たっていたからといって内館の罪は消えない。
そこまでは正しい。
しかしその後の伊藤の動きで結果的に内館の人物評価はかなり正しかったことが明らかになってしまった。
もちろんこれは結果論でしかなく、「たまたま」当たっていたからといって内館の罪は消えない。
伊藤のこれまでの言動をみるに
連盟にはそうとう伊藤に対する不信感があって、
その話を聞いた内舘が「教養がない」という印象を持った。
連盟の人の話を根拠に文を書くわけにはいかないから、週刊誌の記事を根拠にした
って感じじゃない？
もちろん推測だけど
連盟にはそうとう伊藤に対する不信感があって、
その話を聞いた内舘が「教養がない」という印象を持った。
連盟の人の話を根拠に文を書くわけにはいかないから、週刊誌の記事を根拠にした
って感じじゃない？
もちろん推測だけど
そうであれば「教養」と「品格」が備わってる内館は「潔く」謝罪して、
品格とは何か、教養とはいかなるものか、潔さとはこうだと見せつけてもらいたい
品格とは何か、教養とはいかなるものか、潔さとはこうだと見せつけてもらいたい
>>809
内館は昔から、自分の好き嫌いでしか他人を評価しない人だよ
横綱審議員に就任したときも「何故寄りによって内館？」と言う声があった
当時の世論から審議員に女性を入れる事になったんだけど、
内館は相撲好きというよりは、ミーハーファンと言ったほうがよい人だったから
案の定、審議員についている間は、色々問題を起こした。
内部で批判されなかったのは、ナベツネと親しくて、腰ぎんちゃく的なポジションだったから
内館は昔から、自分の好き嫌いでしか他人を評価しない人だよ
横綱審議員に就任したときも「何故寄りによって内館？」と言う声があった
当時の世論から審議員に女性を入れる事になったんだけど、
内館は相撲好きというよりは、ミーハーファンと言ったほうがよい人だったから
案の定、審議員についている間は、色々問題を起こした。
内部で批判されなかったのは、ナベツネと親しくて、腰ぎんちゃく的なポジションだったから
>>792
誰ひとり、そんなこと言っていない
誰ひとり、そんなこと言っていない
でもブログとか読んでると伊藤が年齢相応の大人としての教養がないという印象を俺も持ったけどな
まあ理系研究者には身に付きにくい部分の教養ではあるが、
もう少し相手の立場に配慮をみせるとかできなかったものか。
相手の反発をうまず同じ結果を得ることはいくらでもできたと思うけどな。
まあ理系研究者には身に付きにくい部分の教養ではあるが、
もう少し相手の立場に配慮をみせるとかできなかったものか。
相手の反発をうまず同じ結果を得ることはいくらでもできたと思うけどな。
なんかアニメがどうこうでプエラって名前にしたとかブログに書いてたんだろ？
50歳の男がそこまで恥さらしといて教養がないといわれたぐらいで切れるって何よw
50歳の男がそこまで恥さらしといて教養がないといわれたぐらいで切れるって何よw
しばしば、伊藤は理系だから、研究者だからとかいう「言い訳」目にするけど
理系だろうが研究者だろうが関係ない
保木とか他の大半の開発者みたってちゃんとした対応をしている
理系研究者だからとかいうのは完全な偏見だし、失礼だろ
理系だろうが研究者だろうが関係ない
保木とか他の大半の開発者みたってちゃんとした対応をしている
理系研究者だからとかいうのは完全な偏見だし、失礼だろ
連盟の対応がちゃんとしてないからな
提訴の件は伊藤が対処するんでなくて、連盟と内館が誠意をもって謝罪すれば終わりだろ
このスレは提訴が主題なんだから
その他はスレチじゃないのか
どうしてもっていうなら「伊藤の人間性を断罪するスレ」でも立てればスッキリするんじゃないの？
このスレは提訴が主題なんだから
その他はスレチじゃないのか
どうしてもっていうなら「伊藤の人間性を断罪するスレ」でも立てればスッキリするんじゃないの？
連盟＆内舘が伊藤に金を支払わなければ終わりではない
キチガイ伊藤がしおらしく
しゅんとすりゃ終了
しゅんとすりゃ終了
>>807>>808
おまえら、あのオバハンを完全に誤解しているな
あのオバハンが「教養と品格がない｣と批判した奴は、事実教養と品格がない
「伊藤を嫌っているから叩くネタを捏造｣でなく
「どっかに叩けそうな、性格悪い奴いねーか｣と常に探し回っている
伊藤よりもドジルよりも、あのオバハンの方が百倍も「教養と品格ない｣けどな（笑）
おまえら、あのオバハンを完全に誤解しているな
あのオバハンが「教養と品格がない｣と批判した奴は、事実教養と品格がない
「伊藤を嫌っているから叩くネタを捏造｣でなく
「どっかに叩けそうな、性格悪い奴いねーか｣と常に探し回っている
伊藤よりもドジルよりも、あのオバハンの方が百倍も「教養と品格ない｣けどな（笑）
>>815
いや、伊藤のおかしさはしばしば優秀な理系の人間にみられるおかしさだと思うよ。
あそこまでこじらせたのは滅多にいないってだけでｗ
当たり前だが「しばしばそういうのがいる」と「ほとんどの理系はそうではない」は矛盾しないしな。
そういう「分析」を勝手に君が「言い訳」と解釈しただけでないの？
いや、伊藤のおかしさはしばしば優秀な理系の人間にみられるおかしさだと思うよ。
あそこまでこじらせたのは滅多にいないってだけでｗ
当たり前だが「しばしばそういうのがいる」と「ほとんどの理系はそうではない」は矛盾しないしな。
そういう「分析」を勝手に君が「言い訳」と解釈しただけでないの？
内館みたいな分かりやすい感情論ってのはある意味大衆受けするんだよね。
あれはあれで需要があるっていうか、内館本人は多分ワザとやってる。あれはああいう芸風。
>>815
言いたい事は分かるし一面正論だと思うけど>>813は別に「理系」云々をエクスキューズに
利用してるわけじゃないと思う。それから「完全に偏見」と言えるかどうかは
例えばよく言われる「官僚的な人間」とか、「叩き上げ系経営者」みたいな属性についても「完全に偏見」
と言ってしまっていいのかということを考慮した方がいいと思う。
あれはあれで需要があるっていうか、内館本人は多分ワザとやってる。あれはああいう芸風。
>>815
言いたい事は分かるし一面正論だと思うけど>>813は別に「理系」云々をエクスキューズに
利用してるわけじゃないと思う。それから「完全に偏見」と言えるかどうかは
例えばよく言われる「官僚的な人間」とか、「叩き上げ系経営者」みたいな属性についても「完全に偏見」
と言ってしまっていいのかということを考慮した方がいいと思う。
>>815
将棋ソフトの開発者は基本的に理系で伊藤だけがトラブルおこしている事からも
「理系によくある～」とかいうのは的外れな分析だな
理系文系問わずこんなトラブルメーカーはいくらでもいる
いうなれば伊藤個人の問題
あと、伊藤はいわゆる研究者でもないからそういう意味でも>>813は的外れ
将棋ソフトの開発者は基本的に理系で伊藤だけがトラブルおこしている事からも
「理系によくある～」とかいうのは的外れな分析だな
理系文系問わずこんなトラブルメーカーはいくらでもいる
いうなれば伊藤個人の問題
あと、伊藤はいわゆる研究者でもないからそういう意味でも>>813は的外れ
補足すると、ある属性についての一般的な経験則みたいなものをステロタイプな「偏見」と呼ぶべきかは
これはひとえに社会関係によるんだよ。
人間の認知の構造から言って、議論や考察をする場合の経験則の一般化と単純化はどうしても必要なんだが、
それが仮に社会的弱者などに乱暴に適用されると大変良くないことになる。それは「偏見」として機能する。
だから、意識的かつ慎重に避けられるべきって話なんだ。
じゃあ例えば「理系研究者」なる属性がそういう存在かと言えば、恐らくそうではないんだよね。
伊藤さんはもちろん研究者じゃないけど技術者と置き換えてもほぼ話は同じ。
極論を言えば、「「自民党議員だから」という見方は偏見だ！」という反論が成立するかどうかを考えればこれは分かる話。
これはひとえに社会関係によるんだよ。
人間の認知の構造から言って、議論や考察をする場合の経験則の一般化と単純化はどうしても必要なんだが、
それが仮に社会的弱者などに乱暴に適用されると大変良くないことになる。それは「偏見」として機能する。
だから、意識的かつ慎重に避けられるべきって話なんだ。
じゃあ例えば「理系研究者」なる属性がそういう存在かと言えば、恐らくそうではないんだよね。
伊藤さんはもちろん研究者じゃないけど技術者と置き換えてもほぼ話は同じ。
極論を言えば、「「自民党議員だから」という見方は偏見だ！」という反論が成立するかどうかを考えればこれは分かる話。
まとめ：好評価なら問題なくても悪評だと偏見になる
いや、社畜になるのは終わってるわ。
伊藤みたいに正論を言ってるのに周囲から浮いちゃう人は理系にまれにいるよな
理系だろうが文系だろうが無学だろうがどこにでもいるよｗ
学問分野の土壌の問題などではなく単に人間性の問題
学問分野の土壌の問題などではなく単に人間性の問題
正論を言ってるのに周囲から浮いちゃう人はよくいるが、
それと伊藤の関連がわからん。
それと伊藤の関連がわからん。
831 ：名無し名人：2014/01/28(火) 23:55:27.77 ID:nlqha3/g
全然関係ないよな
正直関わり合いたくないタイプの人間ではあるな
このスレの書き込みはほぼ業者だろ
さっきニュースでやってたわ
さっきニュースでやってたわ
正論かどうかと性格悪いのは全く無関係だからな
835 ：名無し名人：2014/01/29(水) 00:09:07.71 ID:Oc1mHq3m
「ベテラン棋士」の言葉として「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません（中略）やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」と書いている。うなずく人は多かろう。
私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。
↓
将棋:第72期名人戦A級順位戦 郷田真隆九段－深浦康市九段
「つまらない将棋になってしまった」と郷田がつぶやいて、感想戦が始まった。 これで6回戦が終了。6連勝の羽生を、4勝2敗の渡辺と深浦が追う展開になった。深浦は2月に対羽生戦を残している（毎日新聞1月18日）
↓
「ベテラン棋士」や内館牧子さんによれば郷田さんは棋士でもなく，教養がないってことでＯＫ？
私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。
↓
将棋:第72期名人戦A級順位戦 郷田真隆九段－深浦康市九段
「つまらない将棋になってしまった」と郷田がつぶやいて、感想戦が始まった。 これで6回戦が終了。6連勝の羽生を、4勝2敗の渡辺と深浦が追う展開になった。深浦は2月に対羽生戦を残している（毎日新聞1月18日）
↓
「ベテラン棋士」や内館牧子さんによれば郷田さんは棋士でもなく，教養がないってことでＯＫ？
お互い同じ覚悟を持った棋士同志ならOK
野球で言えば、投手と同じセリフを、
企画モノのバッティングマシーン製造者が言うのは、
ニュアンスが完全に違ってくる
人間なら普通に察することで、
伊藤以外のソフト開発者も普通にできていることだが、
伊藤だけが例外
野球で言えば、投手と同じセリフを、
企画モノのバッティングマシーン製造者が言うのは、
ニュアンスが完全に違ってくる
人間なら普通に察することで、
伊藤以外のソフト開発者も普通にできていることだが、
伊藤だけが例外
837 ：名無し名人：2014/01/29(水) 00:20:09.02 ID:JXSma6ce
よくつまらない将棋について議論になるが負けた側が言うのと勝った側言うのでは明確に違うと思う
勝った側が言うのは「つまらない将棋でも勝てた」という意味になるわけだし
羽生さんのあれもちょっと引っかかった
負けた側が言う分には「つまらない将棋にして負けてしまった」という意味で問題ない
伊藤は負けた訳でもないのに使うのは「つまらない将棋でも引き分けに出来る」という意味だから非礼でしょ
勝った側が言うのは「つまらない将棋でも勝てた」という意味になるわけだし
羽生さんのあれもちょっと引っかかった
負けた側が言う分には「つまらない将棋にして負けてしまった」という意味で問題ない
伊藤は負けた訳でもないのに使うのは「つまらない将棋でも引き分けに出来る」という意味だから非礼でしょ
つまらない将棋と言った棋士もいる。
まあこれは事実みたいだから別にいい。その点、内館は間違ってた。
でもだからと言って伊藤が言っていい言葉じゃないよな。
まあこれは事実みたいだから別にいい。その点、内館は間違ってた。
でもだからと言って伊藤が言っていい言葉じゃないよな。
839 ：名無し名人：2014/01/29(水) 00:43:36.89 ID:NJ8oMXJe
「つまらない」ってのはべつに悪口ではないw
つまらないものをつまらないと言ったら非礼って女のヒステリーかよw
つまらないものをつまらないと言ったら非礼って女のヒステリーかよw
明らかに塚田九段の入玉によってつまらない将棋になったと言ってるからな
伊藤本人は佐藤船江のように戦いたかったって言ってるし
自分の時はどうしてもこうなるってのも米長と塚田に対する批判だろ
それなのにその作戦ももちろんOKですとかいやみったらしく言ってるのが性格の悪さが滲み出てる
伊藤本人は佐藤船江のように戦いたかったって言ってるし
自分の時はどうしてもこうなるってのも米長と塚田に対する批判だろ
それなのにその作戦ももちろんOKですとかいやみったらしく言ってるのが性格の悪さが滲み出てる
なんか伊藤さんがわざと徹底的に悪役にまわることで、プロ棋士擁護派を増やすようにしてるんじゃないかと思えてきた
>>835
郷田は深浦を尊敬していないということ。
郷田は深浦を尊敬していないということ。
入玉形のプログラムがおざなりになってしまったせいで、グダグダな手順だけが続く展開になってしまって
不甲斐ないし、申し訳ない
次があればキッチリと寄せ切りたい
そんなところが正直な感想だろう
不甲斐ないし、申し訳ない
次があればキッチリと寄せ切りたい
そんなところが正直な感想だろう
将棋ムラのアレな人間を将棋指しだからいいのだと擁護するのなら
伊藤がアレであってもある業界ではあんなのが普通であって
むしろ好ましいと思われてるからな。
お前らが声高に主張する人間性がどうのというのを馬鹿にされてる
グループというのは確実にあるから。
伊藤がアレであってもある業界ではあんなのが普通であって
むしろ好ましいと思われてるからな。
お前らが声高に主張する人間性がどうのというのを馬鹿にされてる
グループというのは確実にあるから。
847 ：名無し名人：2014/01/29(水) 01:14:18.02 ID:NJ8oMXJe
848 ：名無し名人：2014/01/29(水) 01:21:37.87 ID:JXSma6ce
同じ発言でも外から見てる人間と対局者とでは全く意味が違う
伊藤はこの二つの立場を曖昧にしながら発言してるからたちが悪い
多分意識してやってるんだと思うがこれを意識してなかったりそういったことを理解できない人間なら頭が悪すぎる
伊藤はこの二つの立場を曖昧にしながら発言してるからたちが悪い
多分意識してやってるんだと思うがこれを意識してなかったりそういったことを理解できない人間なら頭が悪すぎる
>>847
他の開発者は同じ展開になっても、つまらない将棋とは言わなかっただろうね
他の開発者は同じ展開になっても、つまらない将棋とは言わなかっただろうね
将棋ムラの住人は随分とナイーブなようで。
スポーツの世界なら当事者の選手や監督が卑怯な戦術だの
アンチフットボールだの言いたい放題言ってるけどな。
スポーツの世界なら当事者の選手や監督が卑怯な戦術だの
アンチフットボールだの言いたい放題言ってるけどな。
>>850
ナイーブの意味間違ってますよｗ
ナイーブの意味間違ってますよｗ
つまらないじゃなくてしょっぱいにしたほうがよかったね
>>851
いいえ。正しくナイーブの意味を使ってますよ。
いいえ。正しくナイーブの意味を使ってますよ。
854 ：名無し名人：2014/01/29(水) 01:38:46.79 ID:NJ8oMXJe
>>848
なにがどう意味が違うのか説明できてないんだからそりゃ理解できんわなw
つまらないという単語に対する嫌悪感だけは伝わるがw
>>849
かもしれんなw
感情的になって女のヒステリーみたいに叩く奴がいるからなw
なにがどう意味が違うのか説明できてないんだからそりゃ理解できんわなw
つまらないという単語に対する嫌悪感だけは伝わるがw
>>849
かもしれんなw
感情的になって女のヒステリーみたいに叩く奴がいるからなw
肝心の裁判の予定は非公開なのかい
せっかく公の場で連盟とやりあう機会なのにさ
まさか「和解しました、内容は非公開です＾＾」で終わったりしないよな
せっかく公の場で連盟とやりあう機会なのにさ
まさか「和解しました、内容は非公開です＾＾」で終わったりしないよな
>>849
山本さんのニコ生対局に保木さんが出たときに、そのあたりの話が出たよ
山本さんも保木さんもプエラたんのと金製造が興味深かったといってた
と金製造はプログラムが正しく動いている証拠なんだそうだ。
保木さんに至っては「感動した」といってた。ソフトの特徴が改めて確認できたってさ
ソフトが一定の条件化でと金製造を始める理由は保木さんにも判らないそうだ
質問した山本さんも驚いてたから、今ソフトに携わってる人は誰も判らないのかもしれない
と金製造をする理由が解明が将棋の完全解明に近づくかもしれないと二人で盛り上がってたけどね
山本さんのニコ生対局に保木さんが出たときに、そのあたりの話が出たよ
山本さんも保木さんもプエラたんのと金製造が興味深かったといってた
と金製造はプログラムが正しく動いている証拠なんだそうだ。
保木さんに至っては「感動した」といってた。ソフトの特徴が改めて確認できたってさ
ソフトが一定の条件化でと金製造を始める理由は保木さんにも判らないそうだ
質問した山本さんも驚いてたから、今ソフトに携わってる人は誰も判らないのかもしれない
と金製造をする理由が解明が将棋の完全解明に近づくかもしれないと二人で盛り上がってたけどね
素人考えだと特に打つ手がない場合は、駒得評価の高い手
つまりと金製造を選ぶんだと思ったけどね
つまりと金製造を選ぶんだと思ったけどね
858 ：名無し名人：2014/01/29(水) 02:16:24.76 ID:NJ8oMXJe
＞と金製造を始める理由は保木さんにも判らない
のに
＞と金製造はプログラムが正しく動いている証拠
なのか？
よくわからん
のに
＞と金製造はプログラムが正しく動いている証拠
なのか？
よくわからん
>>856
もし伊藤じゃなくて保木さんだったら、つまらないと言わなかっただろうな
と金をつくりだしたことにたいする興味深さとかを熱く語ってたかもしれない。
それを思うとやっぱり伊藤は開発者としてもだめだな。
もし伊藤じゃなくて保木さんだったら、つまらないと言わなかっただろうな
と金をつくりだしたことにたいする興味深さとかを熱く語ってたかもしれない。
それを思うとやっぱり伊藤は開発者としてもだめだな。
861 ：名無し名人：2014/01/29(水) 04:09:59.42 ID:eNcdFeo5
女流脱退や伊藤提訴みると連盟の運営には大きい欠陥があるのかな
世の中不平不満のない人はいないと思うが、ここまでぶちギレさせるそれなりの理由が連盟にありそう
世の中不平不満のない人はいないと思うが、ここまでぶちギレさせるそれなりの理由が連盟にありそう
863 ：名無し名人：2014/01/29(水) 04:19:52.56 ID:NJ8oMXJe
>>862
と金作り出したことへの興味とか熱く語られても困るものがあるんだがw
と金作り出したことへの興味とか熱く語られても困るものがあるんだがw
>>861
伊藤に関してはまた別問題（内舘の筆禍が過分にある）だけど
女流の場合はアレ、多分なんかそそのかした人いるんだと思うよ
今の状況見てると特にそう思う
北尾の「LPSAは利用されてる」発言とか取引相手にいきなり弁護士送り込むとか
かつて取引してた人のブログにあった「世間知らずのお嬢様だから傀儡になっちゃう」記述とか
つなぎ合わせるとなんとなく裏が見えてくる
伊藤に関してはまた別問題（内舘の筆禍が過分にある）だけど
女流の場合はアレ、多分なんかそそのかした人いるんだと思うよ
今の状況見てると特にそう思う
北尾の「LPSAは利用されてる」発言とか取引相手にいきなり弁護士送り込むとか
かつて取引してた人のブログにあった「世間知らずのお嬢様だから傀儡になっちゃう」記述とか
つなぎ合わせるとなんとなく裏が見えてくる
865 ：名無し名人：2014/01/29(水) 05:38:18.39 ID:Kc+PvWDL
豪放落雷ｗ
＞私はもともと他人が自分をどう思おうとあまり気にならないたちですし
本当かな？心の中で思っているだけなら自分にはわからないから気にならないというのか
それとも思っていることを口にしたり文にしたりされても気にならないというのか
もし前者なら、他人の心の中は誰にもわからないのだから当たり前のことだし
もし後者なら、内館の文に反応したことと矛盾する
本当かな？心の中で思っているだけなら自分にはわからないから気にならないというのか
それとも思っていることを口にしたり文にしたりされても気にならないというのか
もし前者なら、他人の心の中は誰にもわからないのだから当たり前のことだし
もし後者なら、内館の文に反応したことと矛盾する
＞私はもともと他人が自分をどう思おうとあまり気にならないたちですし
自分が俺が他人に好かれない人間であることを自覚してて、
それが多くの場合自分の問題であることも本当はわかっているんだけど、そのことを正面から認めたくないから
「自分が他人に嫌われるのは他人が自分をどう思おうとあまり気にしてないから
嫌われることも覚悟の上で正義の振る舞いをしてるんだよ！
本当は他人に好かれるように振舞うことも出来るんだよ！本当だよ！」という心理だろうな。
もしくは本当のアスペだが、伊藤は明らかにそれではない。
「内館さんの連絡先がわからなかった」もそうだけど、この手の「ウソ」を堂々とブログに書いて
悩める10代の少年みたいな心の内面をさらけ出してしまう伊藤△
自分が俺が他人に好かれない人間であることを自覚してて、
それが多くの場合自分の問題であることも本当はわかっているんだけど、そのことを正面から認めたくないから
「自分が他人に嫌われるのは他人が自分をどう思おうとあまり気にしてないから
嫌われることも覚悟の上で正義の振る舞いをしてるんだよ！
本当は他人に好かれるように振舞うことも出来るんだよ！本当だよ！」という心理だろうな。
もしくは本当のアスペだが、伊藤は明らかにそれではない。
「内館さんの連絡先がわからなかった」もそうだけど、この手の「ウソ」を堂々とブログに書いて
悩める10代の少年みたいな心の内面をさらけ出してしまう伊藤△
870 ：名無し名人：2014/01/29(水) 07:57:10.52 ID:ON8ZwlmK
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の２戦と比べて、『つまらない将棋になってしまった』。
（第２回電王戦第４局）
_ttp://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の２戦と比べて、『つまらない将棋になってしまった』。
（第２回電王戦第４局）
_ttp://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
871 ：名無し名人：2014/01/29(水) 08:02:33.21 ID:ON8ZwlmK
正確には「つまんない将棋」って言ったようだ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
872 ：名無し名人：2014/01/29(水) 08:20:56.76 ID:JXSma6ce
>>854
対局者としてなら>>837という意味になり失礼
観客としてならつまらない将棋と言っても問題ないと思うが対局者でもないのにあの場にいたと言うことになる
しかもブログであんだけのことを言ってるくせに対局者ではないというのはさすがに無理がある
対局者としてなら>>837という意味になり失礼
観客としてならつまらない将棋と言っても問題ないと思うが対局者でもないのにあの場にいたと言うことになる
しかもブログであんだけのことを言ってるくせに対局者ではないというのはさすがに無理がある
東京生まれかな、アホ・バカじゃないけど言葉で受ける印象は出身地で変わるからな。
言葉じりをとらえるのは不毛だな。
言葉じりをとらえるのは不毛だな。
>>856
その話探してたら面白い記事見つけた
>コンピュータ将棋の入玉将棋対策はどうするか？という話で、山本一成さんの発言が面白かったです。強い人に沢山入玉将棋を指してもらえばいいじゃんとアドバイスされたと。ただしその数は１００や２００ではなく、万単位であると。
>ある意味人間の知識の蓄積と終盤の計算能力でコンピュータ将棋が成り立っている、ということを再認識させるエピソードでした。
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2107.html
２ｃｈではコンピュータ同士を対局させるだけで強くなるから人間の棋譜はいらないと主張してるのがいるけど
開発者のトップ達は人間が必要だと説いてるな
その話探してたら面白い記事見つけた
>コンピュータ将棋の入玉将棋対策はどうするか？という話で、山本一成さんの発言が面白かったです。強い人に沢山入玉将棋を指してもらえばいいじゃんとアドバイスされたと。ただしその数は１００や２００ではなく、万単位であると。
>ある意味人間の知識の蓄積と終盤の計算能力でコンピュータ将棋が成り立っている、ということを再認識させるエピソードでした。
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2107.html
２ｃｈではコンピュータ同士を対局させるだけで強くなるから人間の棋譜はいらないと主張してるのがいるけど
開発者のトップ達は人間が必要だと説いてるな
禿に「ハゲ」と事実を言って、言われた方が「名誉毀損」だと思えば提訴できる。（裁判をするのは自由だからねｗ）
ここで重要な事は、万が一勝訴しても毛が生えてくるわけじゃないし、ハゲである事実は変わらない。
伊藤氏にしても「他者の気持ちを斟酌する心」や「大人としての教養が身につく」わけでもなく、
相変わらず無教養のままってこと。
なんだか「勝訴＝伊藤氏に教養があると認定された」と勘違いしてる人がいるようなので。
ここで重要な事は、万が一勝訴しても毛が生えてくるわけじゃないし、ハゲである事実は変わらない。
伊藤氏にしても「他者の気持ちを斟酌する心」や「大人としての教養が身につく」わけでもなく、
相変わらず無教養のままってこと。
なんだか「勝訴＝伊藤氏に教養があると認定された」と勘違いしてる人がいるようなので。
>>862
お前はどうせ何言っても言わなかった言葉を理由に叩くからどうでもいいお。
お前はどうせ何言っても言わなかった言葉を理由に叩くからどうでもいいお。
>>867
伊藤とは全然違うんだけどネット上でマジでこう言う人いたな
主人公気取りで自分が得た知識をとにかく披露して自慢しまくってた奴がいて
何時の間にか「キャー○○さんすてきー」な取り巻きしかいなくなったって奴
なんであんたその人知ってるのってくらい性格がまんま同じだわ
あとこう言う奴って
「お前らは俺を嫌ってるかもしれないけど俺はお前ら1万倍嫌ってるから、だから俺の勝ちぃぃぃぃ」
みたいなとにかくなんでも良いから自分が上の立場じゃないと気の済まないところが有って
どんな言い分でも自己弁護と自己肯定を異様に繰り返したがるんだよな
こう言う過剰な自分=完璧主人公気取り気質って何かの精神異常なんだろうか
伊藤とは全然違うんだけどネット上でマジでこう言う人いたな
主人公気取りで自分が得た知識をとにかく披露して自慢しまくってた奴がいて
何時の間にか「キャー○○さんすてきー」な取り巻きしかいなくなったって奴
なんであんたその人知ってるのってくらい性格がまんま同じだわ
あとこう言う奴って
「お前らは俺を嫌ってるかもしれないけど俺はお前ら1万倍嫌ってるから、だから俺の勝ちぃぃぃぃ」
みたいなとにかくなんでも良いから自分が上の立場じゃないと気の済まないところが有って
どんな言い分でも自己弁護と自己肯定を異様に繰り返したがるんだよな
こう言う過剰な自分=完璧主人公気取り気質って何かの精神異常なんだろうか
因みにそいつは「後で俺が披露した知識が間違ってた場合も有るかもしれないがそれは別に俺のせいじゃない」
とかお決まりの自己弁護をしてた見て
あぁこいつは要するに何でも物知りな俺を褒めろって言う虚栄心の塊な奴なんだなって思った
実際自分の知らないものに関しては「そんなものは大したものじゃない」とか「そんなものは下らない」
とかムキになって否定しまくりだったからなぁ
とかお決まりの自己弁護をしてた見て
あぁこいつは要するに何でも物知りな俺を褒めろって言う虚栄心の塊な奴なんだなって思った
実際自分の知らないものに関しては「そんなものは大したものじゃない」とか「そんなものは下らない」
とかムキになって否定しまくりだったからなぁ
豪放落雷ｗ
伊藤の個人攻撃をしたいだけなら別スレ立ててあげようか？
>>878
まんま連盟じゃん
まんま連盟じゃん
>>881
はやくたてろよ
はやくたてろよ
887 ：名無し名人：2014/01/29(水) 14:47:15.10 ID:NJ8oMXJe
>>868
「つまらない」は別に非難ではないw
格下が格上である初代電王相手にも引き分けが可能な優秀な作戦が入玉だが
しかしこれは同時につまらないという側面も併せ持ってるのは否定できないw
>>872
>>837みたいな意味不明な女のヒステリー持ち出されてもなw
「つまらない」は別に非難ではないw
格下が格上である初代電王相手にも引き分けが可能な優秀な作戦が入玉だが
しかしこれは同時につまらないという側面も併せ持ってるのは否定できないw
>>872
>>837みたいな意味不明な女のヒステリー持ち出されてもなw
＞私はもともと他人が自分をどう思おうとあまり気にならないたちですし
伊藤ってすげえ馬鹿だねｗ
伊藤ってすげえ馬鹿だねｗ
>>888
自分を他人より常に上に見せたがるタイプって過剰にこう言うセリフを言うんだな
自分を他人より常に上に見せたがるタイプって過剰にこう言うセリフを言うんだな
まぁ、伊藤は名誉欲が強いのは見ていてわかるし
むしろ他人の目を気にする方だと思うけどな
むしろ他人の目を気にする方だと思うけどな
891 ：名無し名人：2014/01/29(水) 14:58:47.03 ID:JXSma6ce
伊藤さんのおかげで将棋連盟が組織として体をなしていないことが改めて分かりました
崩壊するまで見てみたいので頑張ってください
応援しています
崩壊するまで見てみたいので頑張ってください
応援しています
いや、伊藤が仮に大勝利しても連盟は崩壊まではしないと思うぞ
894 ：名無し名人：2014/01/29(水) 15:31:05.00 ID:NJ8oMXJe
>>891
こいつさっきからその場にいたとかいないとかに異常に拘っててなんか怖いw
こいつさっきからその場にいたとかいないとかに異常に拘っててなんか怖いw
895 ：名無し名人：2014/01/29(水) 15:32:53.28 ID:GzeZ6Sx5
>>801
潔すぎだろ。谷川会長はそこまで求めておらんぞ
石橋がマイナビ本社に行って頭を下げて「本当にすみませんでした」と
言えば許す気だったのに。
伊藤さんには石橋の潔さの一片でも真似て欲しい。
谷川会長は富士通開発（株）に対して伊藤さんを懲戒解雇しろとは求めてないし
伊藤さんが謝罪して将棋連盟を被告から外せば何も見なかった事にしてあげるつもりなのだから
伊藤は今すぐ謝った方がいいと思うよ。
その上で内館を裁判でやっつけるなら将棋連盟だって協力できる点は協力するぞ
別に内館など居なくとも将棋連盟はカケラも困らないから。
潔すぎだろ。谷川会長はそこまで求めておらんぞ
石橋がマイナビ本社に行って頭を下げて「本当にすみませんでした」と
言えば許す気だったのに。
伊藤さんには石橋の潔さの一片でも真似て欲しい。
谷川会長は富士通開発（株）に対して伊藤さんを懲戒解雇しろとは求めてないし
伊藤さんが謝罪して将棋連盟を被告から外せば何も見なかった事にしてあげるつもりなのだから
伊藤は今すぐ謝った方がいいと思うよ。
その上で内館を裁判でやっつけるなら将棋連盟だって協力できる点は協力するぞ
別に内館など居なくとも将棋連盟はカケラも困らないから。
まず内館発言は問題ではあるが賠償なりの法的な責任があるものなのかが主論点なのに
伊藤叩きはそれ以外のことばかりに一生懸命だよな。
伊藤叩きはそれ以外のことばかりに一生懸命だよな。
898 ：名無し名人：2014/01/29(水) 15:51:33.05 ID:GzeZ6Sx5
内館は馬鹿に馬鹿と言ったんでしょ？
事実であっても名誉棄損に相当するし法的に罰せられるでしょう
でも内館の想像を上回る馬鹿で将棋連盟か書かせたに違いない！とか
被害妄想を根拠に谷川会長を訴えたのが問題なんでしょ？
伊藤をどんなに嫌いであっても内館に法的責任が無いと主張する人は皆無だと思う。
だってキチガイにキチガイって本当の事を言ってしまったのだから
これは絶対に罰せられなければならない。
事実であっても名誉棄損に相当するし法的に罰せられるでしょう
でも内館の想像を上回る馬鹿で将棋連盟か書かせたに違いない！とか
被害妄想を根拠に谷川会長を訴えたのが問題なんでしょ？
伊藤をどんなに嫌いであっても内館に法的責任が無いと主張する人は皆無だと思う。
だってキチガイにキチガイって本当の事を言ってしまったのだから
これは絶対に罰せられなければならない。
900 ：名無し名人：2014/01/29(水) 16:02:35.63 ID:GzeZ6Sx5
唯一の解決法は伊藤が将棋連盟に土下座して謝って
その腹いせに内館を血祭りにあげるのが本道だし
戦略的にも戦術的にもそれしか正解はありえないと思うけどな
その腹いせに内館を血祭りにあげるのが本道だし
戦略的にも戦術的にもそれしか正解はありえないと思うけどな
901 ：名無し名人：2014/01/29(水) 16:48:19.54 ID:GzeZ6Sx5
よくとかげの尻尾切りというけど
とかげ（将棋連盟）にとって内館は尻尾ですらなくて糞なんだよな
本当に心から徹頭徹尾どこからどこまで要らない存在というか
糞が肛門にこびりつき離れなくて困ってたくらいなので
ここで伊藤が糞を叩いてくれるならとかげは喜んで糞を差しだすけどね。
とかげ（将棋連盟）にとって内館は尻尾ですらなくて糞なんだよな
本当に心から徹頭徹尾どこからどこまで要らない存在というか
糞が肛門にこびりつき離れなくて困ってたくらいなので
ここで伊藤が糞を叩いてくれるならとかげは喜んで糞を差しだすけどね。
902 ：名無し名人：2014/01/29(水) 16:51:09.25 ID:GzeZ6Sx5
これを例えると内館がいつもの如く朝青竜を糞味噌滅茶苦茶にあることないこと混ぜて
悪口記事を書いてたら、突然ドルジが切れて内館と相撲協会を訴えたようなもの。
ドルジは流石に馬鹿じゃないからそんなことはしなかったけどね。
むしろ丸め込んだ。つーかマジギレしちゃって訴えたとしても内館個人を訴えただろうと
断言できるよ。ドルジはああ見えて馬鹿じゃないから
喧嘩の仕方を分かってる
悪口記事を書いてたら、突然ドルジが切れて内館と相撲協会を訴えたようなもの。
ドルジは流石に馬鹿じゃないからそんなことはしなかったけどね。
むしろ丸め込んだ。つーかマジギレしちゃって訴えたとしても内館個人を訴えただろうと
断言できるよ。ドルジはああ見えて馬鹿じゃないから
喧嘩の仕方を分かってる
>>902
あまりにも馬鹿丸出しの例えで脳障害を疑うレベルだが一応言っておこう
その例えだったら内館が中傷したのは森内名人にならないとおかしいのだが理解できるか？
後ついでに言っておくと「横綱朝青龍」に許容される批判表現と
一私人に限りなく近い伊藤に対するそれでは、まったく違ってくるのは法的常識
あまりにも馬鹿丸出しの例えで脳障害を疑うレベルだが一応言っておこう
その例えだったら内館が中傷したのは森内名人にならないとおかしいのだが理解できるか？
後ついでに言っておくと「横綱朝青龍」に許容される批判表現と
一私人に限りなく近い伊藤に対するそれでは、まったく違ってくるのは法的常識
905 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:18:25.75 ID:GzeZ6Sx5
>>897
まあ、分からんではないけど、正直提訴のことについて語ることなんて大してないしなあ。
伊藤批判のためにわざわざ別スレ立てるってのも何だし。
気に入らないなら君が提訴について盛り上がりそうな話でも振ればよいのでは。
まあ、分からんではないけど、正直提訴のことについて語ることなんて大してないしなあ。
伊藤批判のためにわざわざ別スレ立てるってのも何だし。
気に入らないなら君が提訴について盛り上がりそうな話でも振ればよいのでは。
>>897
そんなの「あるわけない」に決まってるから議論にならないよ。
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
>「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
この程度の表現で「名誉毀損」が認められた例なんてのは基本的に無い。それで終了。
昔「ダチョウ倶楽部」って芸人が「訴えてやる！」ってネタをやってたけど、あのレベルの荒唐無稽な話。
だから、なぜこんな負けると分かっている裁判に打って出るような愚作に出てしまうのか、
という観点から、他の論点に話題が発展していくのはある意味仕方ない。
そんなの「あるわけない」に決まってるから議論にならないよ。
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
>「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
この程度の表現で「名誉毀損」が認められた例なんてのは基本的に無い。それで終了。
昔「ダチョウ倶楽部」って芸人が「訴えてやる！」ってネタをやってたけど、あのレベルの荒唐無稽な話。
だから、なぜこんな負けると分かっている裁判に打って出るような愚作に出てしまうのか、
という観点から、他の論点に話題が発展していくのはある意味仕方ない。
908 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:39:47.15 ID:NJ8oMXJe
909 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:42:15.73 ID:GzeZ6Sx5
こんなくだらん裁判の勝ち負けなんて正直誰も興味ないしなぁ
どっちが勝っても「あっそう」で翌日裁判結果自体を忘れる程度の出来事だしｗｗｗ
というか二人のどちらが死んでも興味すらわかないｗ
内館が死んだら新聞で三行記事程度にはなるけど芸ス板では４日たつまえに
誰もレスせずＤＡＴ落ちするわｗ
どっちが勝っても「あっそう」で翌日裁判結果自体を忘れる程度の出来事だしｗｗｗ
というか二人のどちらが死んでも興味すらわかないｗ
内館が死んだら新聞で三行記事程度にはなるけど芸ス板では４日たつまえに
誰もレスせずＤＡＴ落ちするわｗ
910 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:44:08.80 ID:GzeZ6Sx5
こう考えるとなんで伊藤がわざわざ裁判に将棋連盟をからめたかと言うと
目立ちたいだけだったのかな。内館を告訴しただけじゃ将棋板にスレすら立たなかったわけだし
目立ちたいだけだったのかな。内館を告訴しただけじゃ将棋板にスレすら立たなかったわけだし
911 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:50:26.38 ID:GzeZ6Sx5
仮に有罪になったと仮定して賠償金ってどの程度なんだろ？
まずは富士通開発（株）に勤める伊藤の社会的地位と社会的評価の算定
ついで発行部数月刊数万部、さらに購読者の中で実際にこの記事をちゃんと読んだ人の数
多く見積もっても全国で数千人なんじゃないの？
その人たちも全員が伊藤を知ってるわけじゃなくて「誰のことだ？」という人の方が多かったりする。
そこらへんを考慮に入れて算定すると賠償金５万円程度かな
まずは富士通開発（株）に勤める伊藤の社会的地位と社会的評価の算定
ついで発行部数月刊数万部、さらに購読者の中で実際にこの記事をちゃんと読んだ人の数
多く見積もっても全国で数千人なんじゃないの？
その人たちも全員が伊藤を知ってるわけじゃなくて「誰のことだ？」という人の方が多かったりする。
そこらへんを考慮に入れて算定すると賠償金５万円程度かな
912 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:52:21.14 ID:GzeZ6Sx5
伊藤は馬鹿だから裁判でも「一私人アピール」をしそう
すればするほど名誉棄損の算定額が下がるわけだがｗ
すればするほど名誉棄損の算定額が下がるわけだがｗ
913 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:57:28.72 ID:NJ8oMXJe
914 ：名無し名人：2014/01/29(水) 19:10:38.72 ID:GzeZ6Sx5
発行部数でググったら200,000部だってさ。 マイナビも随分デカクでたもんda
将棋世界に載ってる将棋旅館とか盤・駒屋さんへの説明では20万部って使っちゃってるんだろうな
さすが置き紙を平気でする毎日新聞の子会社だわｗ
実質２万部程度だろうな。 むしろ将棋旅館などが詐欺罪でマイナビ社を訴えた方が面白そう
http://pub.mynavi.jp/ad/?page_id=92
将棋世界に載ってる将棋旅館とか盤・駒屋さんへの説明では20万部って使っちゃってるんだろうな
さすが置き紙を平気でする毎日新聞の子会社だわｗ
実質２万部程度だろうな。 むしろ将棋旅館などが詐欺罪でマイナビ社を訴えた方が面白そう
http://pub.mynavi.jp/ad/?page_id=92
月刊アフタヌーンが実質5万部くらいらしい
916 ：名無し名人：2014/01/29(水) 19:26:11.42 ID:ON8ZwlmK
917 ：名無し名人：2014/01/29(水) 19:26:29.62 ID:GzeZ6Sx5
>>915
月アフはコンビニに３件廻ると１件では見かけそうなくらいありふれてるけどね
将棋世界はコンビニでは一度も見た事ない。
結構、大きな規模の本屋に行くと初めて数冊置いてある
感覚的にはランナーズとかの方が本屋ではよく見かけるな。
デカイ本屋じゃなくとも見かけたりする
月アフはコンビニに３件廻ると１件では見かけそうなくらいありふれてるけどね
将棋世界はコンビニでは一度も見た事ない。
結構、大きな規模の本屋に行くと初めて数冊置いてある
感覚的にはランナーズとかの方が本屋ではよく見かけるな。
デカイ本屋じゃなくとも見かけたりする
902 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/29(水) 16:51:09.25 ID:GzeZ6Sx5 [5/12]
これを例えると内館がいつもの如く朝青竜を糞味噌滅茶苦茶にあることないこと混ぜて
悪口記事を書いてたら、突然ドルジが切れて内館と相撲協会を訴えたようなもの。
伊藤はいつから日本将棋連盟の最高位になったのだろうｗ
白痴の例えは意味不明
これを例えると内館がいつもの如く朝青竜を糞味噌滅茶苦茶にあることないこと混ぜて
悪口記事を書いてたら、突然ドルジが切れて内館と相撲協会を訴えたようなもの。
伊藤はいつから日本将棋連盟の最高位になったのだろうｗ
白痴の例えは意味不明
相撲協会の保守層におもねったのがドルジの件で
将棋連盟の保守層におもねったのが伊藤の件だな
似たようなものでは有ると思う
将棋連盟の保守層におもねったのが伊藤の件だな
似たようなものでは有ると思う
内館 ＝ 内館
日本将棋連盟 ＝ 大相撲協会
伊藤 ＝ 朝青龍
例えになってねーよｗ
連盟と伊藤、協会と朝青龍の関係が決定的に違うだろうが
だから馬鹿は例えるな、というの、混乱させるだけだから
日本将棋連盟 ＝ 大相撲協会
伊藤 ＝ 朝青龍
例えになってねーよｗ
連盟と伊藤、協会と朝青龍の関係が決定的に違うだろうが
だから馬鹿は例えるな、というの、混乱させるだけだから
漫画雑誌は雑誌の売上は赤字だけど広告って割り切ってるよ
利益は単行本の売り上げで出すんで
利益は単行本の売り上げで出すんで
923 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:07:53.82 ID:fAxWY3d4
筒井康隆が、流行作家の定義として
十万部以上の文芸誌に月1.5本以上小説を載せてる人、
と昭和40年代に書いてたな。
十万部以上の文芸誌に月1.5本以上小説を載せてる人、
と昭和40年代に書いてたな。
>>920
四国だけど将棋世界は大手（全国チェーンor地方チェーン）ならどこの書店でも最低15～20冊くらいは置いてあるぞ
積んであるのが10冊、棚の下の収納に5～10冊程度ある
極一部の週刊誌（漫画や有名雑誌）を除けばトップクラスの入荷量だぞ
四国だけど将棋世界は大手（全国チェーンor地方チェーン）ならどこの書店でも最低15～20冊くらいは置いてあるぞ
積んであるのが10冊、棚の下の収納に5～10冊程度ある
極一部の週刊誌（漫画や有名雑誌）を除けばトップクラスの入荷量だぞ
Eikyu Ito ‏@aq3948 · 11時間
ほぅ http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140106/325852/?ST=DandM … つまらないものは、つまらないと言う
だってさｗ
だれでも言っていいわけじゃないってことがわかってないらしいｗ
ほぅ http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140106/325852/?ST=DandM … つまらないものは、つまらないと言う
だってさｗ
だれでも言っていいわけじゃないってことがわかってないらしいｗ
教養のない、相手にする価値のない人間には、
教養のない、相手にする価値のない人間と言うってことだろ。
教養のない、相手にする価値のない人間と言うってことだろ。
Eikyu Ito @aq3948 · 11時間
まあ最初からこう割り切ってれば腹も立たないかも http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140123/258698/?P=2&nextArw … 「おまえ何回言えば分かるんだ」「500回」
これは誰について言ってんだろうね
もしかして２ｃｈか？
２ｃｈがｄｉｓられたのか？
まあ最初からこう割り切ってれば腹も立たないかも http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140123/258698/?P=2&nextArw … 「おまえ何回言えば分かるんだ」「500回」
これは誰について言ってんだろうね
もしかして２ｃｈか？
２ｃｈがｄｉｓられたのか？
929 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:35:21.12 ID:NJ8oMXJe
>>885
お前みたいな叩き荒らし専用に立ててやったから、ありがたく使え
お前みたいな叩き荒らし専用に立ててやったから、ありがたく使え
スレチっていっても、まともな法的議論なんてできる奴いないだろ。
したとしても、名誉棄損に関する条文、判例、解釈ひっぱってきて、
今回の事例はどうなりそうかって話をすれば１０レスぐらいで終わるぞ。
で今回の訴訟では請求棄却になると思う（伊藤敗訴）。
したとしても、名誉棄損に関する条文、判例、解釈ひっぱってきて、
今回の事例はどうなりそうかって話をすれば１０レスぐらいで終わるぞ。
で今回の訴訟では請求棄却になると思う（伊藤敗訴）。
932 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:44:51.67 ID:NJ8oMXJe
>>931
じゃあ10レスだけ書いたらさっさと出てけw
じゃあ10レスだけ書いたらさっさと出てけw
てか裁判の日程をいえないのってもう棄却になったけど
恥ずかしくっていえないって事なんじゃないの？
恥ずかしくっていえないって事なんじゃないの？
和解じゃなくて判決までいったとしたら、
判決文には、内館の文章は好ましいこととはいえないが、評論の範囲内のものであり、損害賠償請求、謝罪広告掲載請求は認められない
ってなりそう。
判決文には、内館の文章は好ましいこととはいえないが、評論の範囲内のものであり、損害賠償請求、謝罪広告掲載請求は認められない
ってなりそう。
>>933
ツイッターに地裁（東京地方裁判所）の下見したって書いてあったぞ
ツイッターに地裁（東京地方裁判所）の下見したって書いてあったぞ
本人訴訟なのか？
937 ：名無し名人：2014/01/29(水) 21:58:22.87 ID:GzeZ6Sx5
「伊藤のかーちゃんで～べ～そ」と言われて伊藤君が「訴えてやる！」って
言ってるようなもんだしな。しかも、その子だけじゃなく両親と学校と地方自治体をも同時に
訴えたようなもんだ
言ってるようなもんだしな。しかも、その子だけじゃなく両親と学校と地方自治体をも同時に
訴えたようなもんだ
伊藤ブログのコメ読んだけど、嫌なら降りればいいだけなのになw
結局相手してるんだから十分取引先だろww
結局相手してるんだから十分取引先だろww
連盟は金
伊藤はプロと自分の作ったソフトが対局する機会を得たわけだけど
伊藤からしたら連盟だけ得るものがあって自分はボランティアって感覚だったのか
伊藤はプロと自分の作ったソフトが対局する機会を得たわけだけど
伊藤からしたら連盟だけ得るものがあって自分はボランティアって感覚だったのか
この人連盟のメール以外のやりとりしてねーんかな。
普通、上司とかに相談しそうなもんだけどな
普通、上司とかに相談しそうなもんだけどな
さあねえ。
伊藤さんブログ読んでも伊藤さんが何言いたいか理解できない。
逆恨みってしてるって事だけは理解できるけど
一体なんで逆恨みしてるのかねえ
伊藤さんブログ読んでも伊藤さんが何言いたいか理解できない。
逆恨みってしてるって事だけは理解できるけど
一体なんで逆恨みしてるのかねえ
942 ：名無し名人：2014/01/29(水) 23:28:46.82 ID:GzeZ6Sx5
伊藤さんには何故、連盟（米長）を恨むようになったのかの経緯と
内館の悪口雑言の裏に谷川会長が居たと確信するようになったかの経緯だけを
ブログで連載して書いてくれればいいやと思えるようになった。
米長と伊藤が第二回電脳戦前後では最悪の仲になってたようだけど
それはブログの経緯を見なきゃ分からん。
米長を死ぬほど恨んでた奴なんて腐るほどいるし伊藤に対しても
失礼極まりない事をしたのは想像に難くは無いから
まあ言い返せない仏を相手になんて俺等も言わんから言いたい事を思う存分言って味噌
内館の悪口雑言の裏に谷川会長が居たと確信するようになったかの経緯だけを
ブログで連載して書いてくれればいいやと思えるようになった。
米長と伊藤が第二回電脳戦前後では最悪の仲になってたようだけど
それはブログの経緯を見なきゃ分からん。
米長を死ぬほど恨んでた奴なんて腐るほどいるし伊藤に対しても
失礼極まりない事をしたのは想像に難くは無いから
まあ言い返せない仏を相手になんて俺等も言わんから言いたい事を思う存分言って味噌
このスレで何回か似たようなことを書いてるんだけどさ、
自分には伊藤さんの一連の言動ってのは、物事の「字面」を重視したり過大評価したりするところと
かなり関係があるんじゃあないかと推測してるんだよね。
例えば、なぜ一般常識から見ればどうみても>>931の結果になりそうで、しかもそうなった場合
自身に決定的なダメージを与える訴訟に出てしまったか。
恐らく彼は名誉毀損について表面的な勉強を付け焼刃でしたと思うんだ。
例えばwikipediaなんかでね。ところが彼は名誉毀損の法的構成について、それを文字通りに
あたかもプログラミング言語における定義のようなものとして理解してしまう。
定義を満たしたものは全て名誉毀損である。だから自分は法廷で勝ち目があると。
自分には伊藤さんの一連の言動ってのは、物事の「字面」を重視したり過大評価したりするところと
かなり関係があるんじゃあないかと推測してるんだよね。
例えば、なぜ一般常識から見ればどうみても>>931の結果になりそうで、しかもそうなった場合
自身に決定的なダメージを与える訴訟に出てしまったか。
恐らく彼は名誉毀損について表面的な勉強を付け焼刃でしたと思うんだ。
例えばwikipediaなんかでね。ところが彼は名誉毀損の法的構成について、それを文字通りに
あたかもプログラミング言語における定義のようなものとして理解してしまう。
定義を満たしたものは全て名誉毀損である。だから自分は法廷で勝ち目があると。
将棋連盟とのすれ違いも、彼自身が自分の言いたいことを上手にメッセージとして表現できない事も
全てこの問題と恐らく関係があると思うんだ。
全てこの問題と恐らく関係があると思うんだ。
945 ：名無し名人：2014/01/29(水) 23:50:29.72 ID:GzeZ6Sx5
伊藤氏「これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。」と言ってるわけだし
仮に伊藤さんが正直村の住人だとすれば伊藤さんは悪くなく「弁護士」が悪いんじゃないの？
また弁護士が居たと仮定するならば伊藤さんは内館個人を訴えたいと言ったのに弁護士が
「相手は大きい方がいい（その方が勝訴した場合の賠償金は大きいし俺も儲かるから）」と
マイナビ、将棋連盟をからめた可能性も指摘出来る
世の中にはノリさんをけしかけて彼の人生を台無しにした馬鹿弁護士も居るし
本当に伊藤さんが弁護士を通して話をしたのなら、そういうストーリーもアリエール
仮に伊藤さんが正直村の住人だとすれば伊藤さんは悪くなく「弁護士」が悪いんじゃないの？
また弁護士が居たと仮定するならば伊藤さんは内館個人を訴えたいと言ったのに弁護士が
「相手は大きい方がいい（その方が勝訴した場合の賠償金は大きいし俺も儲かるから）」と
マイナビ、将棋連盟をからめた可能性も指摘出来る
世の中にはノリさんをけしかけて彼の人生を台無しにした馬鹿弁護士も居るし
本当に伊藤さんが弁護士を通して話をしたのなら、そういうストーリーもアリエール
946 ：名無し名人：2014/01/30(木) 00:04:59.59 ID:yBOre1Rp
伊藤さんは弁護士の事が事実ならその弁護士事務所なり弁護士の名前を晒しちゃえばいいのに
それだけで伊藤さんへの批判の７割は減ると思う。
さすがに弁護士事務所名を守秘にする義務などありえるわけないから。
それなら、あえて内館に一切接触せずに将棋連盟とマイナビだけに接触した理由がはっきりする。
弁護士としては最初に内館に接触してうっかり内館が土下座などしてしまったら
せっかくの儲け話が無くなってしまうので意地でも内館に会わずに
まずは一番金を持ってるマイナビ社と将棋連盟にいきなり「賠償金を支払え！」と喧嘩を売りにいった理由が
明確になる。
それだけで伊藤さんへの批判の７割は減ると思う。
さすがに弁護士事務所名を守秘にする義務などありえるわけないから。
それなら、あえて内館に一切接触せずに将棋連盟とマイナビだけに接触した理由がはっきりする。
弁護士としては最初に内館に接触してうっかり内館が土下座などしてしまったら
せっかくの儲け話が無くなってしまうので意地でも内館に会わずに
まずは一番金を持ってるマイナビ社と将棋連盟にいきなり「賠償金を支払え！」と喧嘩を売りにいった理由が
明確になる。
は？
>>946
よくわからんが、お前がとりあえず祭りが好きだというのはわかった
よくわからんが、お前がとりあえず祭りが好きだというのはわかった
ID:GzeZ6Sx5
どうすればこんな馬鹿になれるのだろう
どうすればこんな馬鹿になれるのだろう
その人は毎度適当に流れに合わせて思い付きを書いてるだけだから。
意図は知らんけど。
意図は知らんけど。
951 ：名無し名人：2014/01/30(木) 00:51:58.81 ID:yBOre1Rp
意図などない
伊藤さんには正々堂々とスポーツマンシップにのっとり
良い勝負をして欲しいだけだ
現状では相手が伊藤さんの存在にも気づいてないのに
一人で転んだり滑ったりしてるだけなので見てて歯がゆい
伊藤さんには正々堂々とスポーツマンシップにのっとり
良い勝負をして欲しいだけだ
現状では相手が伊藤さんの存在にも気づいてないのに
一人で転んだり滑ったりしてるだけなので見てて歯がゆい
952 ：名無し名人：2014/01/30(木) 00:52:55.28 ID:N2cAfkFw
伊藤を見てるとよく分かる
人間社会、礼儀が大事
礼儀を知らない奴は損をする
人間社会、礼儀が大事
礼儀を知らない奴は損をする
953 ：名無し名人：2014/01/30(木) 00:57:51.03 ID:yBOre1Rp
正直言うと伊藤という人間がしょぼすぎて
社会的にも中堅の会社の平社員と俺等の興味を魅かない人間なんで
飽きてきたんだよ。
弁護士が居るなら出せよ。そっち叩いた方が遥かに楽しいから
社会的にも中堅の会社の平社員と俺等の興味を魅かない人間なんで
飽きてきたんだよ。
弁護士が居るなら出せよ。そっち叩いた方が遥かに楽しいから
954 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:09:39.25 ID:DHSoh69W
>>943
＞例えば、なぜ一般常識から見ればどうみても>>931の結果になりそうで、しかもそうなった場合
＞自身に決定的なダメージを与える訴訟に出てしまったか。
おまえも雑誌で中傷されれば分かるんじゃね？
あと、どんな一般常識から見れば「どうみても」などと断定できるんだ？
少なくとも伊藤の弁護士は必敗とは思ってないはずだけど
＞例えば、なぜ一般常識から見ればどうみても>>931の結果になりそうで、しかもそうなった場合
＞自身に決定的なダメージを与える訴訟に出てしまったか。
おまえも雑誌で中傷されれば分かるんじゃね？
あと、どんな一般常識から見れば「どうみても」などと断定できるんだ？
少なくとも伊藤の弁護士は必敗とは思ってないはずだけど
955 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:13:43.52 ID:yBOre1Rp
伊藤の弁護士が実在するならノリの弁護士を超えるウルトラ弁護士だから
一度、尊顔を拝したい
法律スレに俺が速攻でスレ建てするわ
一度、尊顔を拝したい
法律スレに俺が速攻でスレ建てするわ
956 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:38:03.63 ID:CZSoJqJo
きょうびの弁護士はまず必敗のケースでも
依頼受けることがままある
廃業寸前の弁護士がどれだけいるかも知らないのか
依頼受けることがままある
廃業寸前の弁護士がどれだけいるかも知らないのか
957 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:45:38.85 ID:yBOre1Rp
米長は人格破綻者のサイコパスではあったけど
一方ではサービス精神旺盛なエンターテイナーでもあったから
裸踊りをフル勃起で好んでして皆が爆笑してるの見て「やって良かった」と
思う人間だし、そういう点では憎めないところもある。
伊藤は米長レベルまでは人格が破綻してないけどセコくてダサくて
サービス精神もギャグセンスもなく自分の身を犠牲にして周りに笑ってもらおう
なんて感覚が０だからネタにしても少しも面白くないんだよね。
ただただ陰湿でキモくて心が寒くなる。
いじっても全然面白くない
一方ではサービス精神旺盛なエンターテイナーでもあったから
裸踊りをフル勃起で好んでして皆が爆笑してるの見て「やって良かった」と
思う人間だし、そういう点では憎めないところもある。
伊藤は米長レベルまでは人格が破綻してないけどセコくてダサくて
サービス精神もギャグセンスもなく自分の身を犠牲にして周りに笑ってもらおう
なんて感覚が０だからネタにしても少しも面白くないんだよね。
ただただ陰湿でキモくて心が寒くなる。
いじっても全然面白くない
かつては「長者番付」の常連だった弁護士。ところが司法制度改革でその数が倍に急増するなどし、競争が激化している。
経費などを差し引いた所得が１千万円以上だった弁護士は５年前から１５％も減少。一方、７０万円以下の弁護士が全体の約２０％いることが国税庁の統計で分かった。（前川茂之）
２０１２年の国税庁統計によると、所得が７０万円以下だった弁護士は、申告した２万８１１６人のうち５５０８人。割合は０８年の１１％から約８ポイント増加した。
所得が１億円を超える弁護士もいるが、全体的に見れば、１千万円を超える高収入者の割合は年々減る傾向にあり、０８年の４７％から３２％まで減少。一方で、２００万～６００万円の層は２３％と増加傾向にある。
「収入減」の要因として日弁連が挙げるのが、司法制度改革による法曹人口の急増と、顧問料収入の減少だ。
政府は０２年、千人程度だった司法試験の年間合格者を１０年ごろまでに３千人に増やす計画を閣議決定。
「国民の多様な法的ニーズに応える」目的だったが、過払い金返還訴訟を除くと訴訟件数は全国的に減少しており、弁護士は「供給過多」の状況に陥っている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201312/0006571310.shtml
経費などを差し引いた所得が１千万円以上だった弁護士は５年前から１５％も減少。一方、７０万円以下の弁護士が全体の約２０％いることが国税庁の統計で分かった。（前川茂之）
２０１２年の国税庁統計によると、所得が７０万円以下だった弁護士は、申告した２万８１１６人のうち５５０８人。割合は０８年の１１％から約８ポイント増加した。
所得が１億円を超える弁護士もいるが、全体的に見れば、１千万円を超える高収入者の割合は年々減る傾向にあり、０８年の４７％から３２％まで減少。一方で、２００万～６００万円の層は２３％と増加傾向にある。
「収入減」の要因として日弁連が挙げるのが、司法制度改革による法曹人口の急増と、顧問料収入の減少だ。
政府は０２年、千人程度だった司法試験の年間合格者を１０年ごろまでに３千人に増やす計画を閣議決定。
「国民の多様な法的ニーズに応える」目的だったが、過払い金返還訴訟を除くと訴訟件数は全国的に減少しており、弁護士は「供給過多」の状況に陥っている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201312/0006571310.shtml
まあ、世間知らずの人を擁護する人も世間知らずなのは仕方ないよね。
まさか・・・いや妄想はやめておこう。
まさか・・・いや妄想はやめておこう。
弁護士つけてるのか？
本人訴訟じゃないの？
本人訴訟じゃないの？
961 ：名無し名人：2014/01/30(木) 02:36:49.70 ID:DHSoh69W
>>956
仮に廃業寸前だとしてもさすがに2chの名無しよりは信用するわw
仮に廃業寸前だとしてもさすがに2chの名無しよりは信用するわw
連盟は好きじゃないけど伊藤はもっと好きじゃない
>>858
亀レスすまそ
入玉後にと金製造しないようにしたらパッチあてたら、
30-40手で大悪手を指す『超自爆ソフト』完成したんだとさ
色々修正しても『入玉後にと金製造するソフト』『大悪手自爆ソフト』の
とっちかになるんで、修正を止めた
ボナンザのアルゴリズムでは、駒の評価値の情報のせいで
入玉後のと金製造が始まるのは判った。でも詳しくは判らない（判れば修正可能）
その後、将棋は入玉前と入玉後にルールが変わる（駒の評価価値が変わる）のがずるい。
そんなゲームない。ありえない。と、保木さんと山本さんで盛り上がった
それでなべちゃんが、「入玉後に駒の評価価値を切り替えれば、解決しないんですか？」と聞いたら、
切り替えた直後に負けます。
ソフトは一度に一つのことしかできないので、
「価値の高い王様を詰まされない様に逃がす。歩が一番価値が低い」
「駒損が大きい方が負けで、飛車角は５点、他は１点。王様は無視」
どっちかしかできない。後者を選択して人間と戦った場合、入玉したら簡単に詰まされてしまう。
（対ソフトの場合は、詰まされずに、駒得で勝てる）
なべちゃんが、「人間なら小学生でも、詰まされない様に注意しながら飛車角を逃がして歩を取れますよ」
保木さんが、入玉後に駒の評価地を切り替えたソフトは、小学生にも負けます。と断言してたよ
それで山本さんが、研究者やソフト開発者に聞きまくったら、
「トッププロに入玉将棋を５万局指してもらって学習させる」解決法が出てきて、それが一番説得力があったそうだ
亀レスすまそ
入玉後にと金製造しないようにしたらパッチあてたら、
30-40手で大悪手を指す『超自爆ソフト』完成したんだとさ
色々修正しても『入玉後にと金製造するソフト』『大悪手自爆ソフト』の
とっちかになるんで、修正を止めた
ボナンザのアルゴリズムでは、駒の評価値の情報のせいで
入玉後のと金製造が始まるのは判った。でも詳しくは判らない（判れば修正可能）
その後、将棋は入玉前と入玉後にルールが変わる（駒の評価価値が変わる）のがずるい。
そんなゲームない。ありえない。と、保木さんと山本さんで盛り上がった
それでなべちゃんが、「入玉後に駒の評価価値を切り替えれば、解決しないんですか？」と聞いたら、
切り替えた直後に負けます。
ソフトは一度に一つのことしかできないので、
「価値の高い王様を詰まされない様に逃がす。歩が一番価値が低い」
「駒損が大きい方が負けで、飛車角は５点、他は１点。王様は無視」
どっちかしかできない。後者を選択して人間と戦った場合、入玉したら簡単に詰まされてしまう。
（対ソフトの場合は、詰まされずに、駒得で勝てる）
なべちゃんが、「人間なら小学生でも、詰まされない様に注意しながら飛車角を逃がして歩を取れますよ」
保木さんが、入玉後に駒の評価地を切り替えたソフトは、小学生にも負けます。と断言してたよ
それで山本さんが、研究者やソフト開発者に聞きまくったら、
「トッププロに入玉将棋を５万局指してもらって学習させる」解決法が出てきて、それが一番説得力があったそうだ
結局伊藤は何をやりたかったんだか
せいぜい伊藤はメガンテはなったくらいしか思えない
せいぜい伊藤はメガンテはなったくらいしか思えない
怪文書とかリプライとかどうでもいいし頭いい人なら分かるとかの
くだらないやりとりのどうでもよさがちょっと
くだらないやりとりのどうでもよさがちょっと
伊藤ここ見てんだろ？ブログでダラダラ連載ごっこしてないでここで連盟への文句書き連ねてサッサと終わらせろや！
作家の内舘先生にあこがれてんのか？オマエは文才ないし言ってることも意味不明だから無理だよ！
作家の内舘先生にあこがれてんのか？オマエは文才ないし言ってることも意味不明だから無理だよ！
968 ：名無し名人：2014/01/30(木) 04:57:04.38 ID:DHSoh69W
>>963
と金作りそのものは別に変な手じゃないんじゃね？
入玉模様のときに大駒でと金二枚と二枚替えするのがまずいだけで
相入玉で24点に足りない局面の静的評価値を-9999とするんじゃダメなのかな？
と金作りそのものは別に変な手じゃないんじゃね？
入玉模様のときに大駒でと金二枚と二枚替えするのがまずいだけで
相入玉で24点に足りない局面の静的評価値を-9999とするんじゃダメなのかな？
伊藤は昨日の森内川上対談みてたんだろか
見てたら川上の第三回電王戦ルールの言い訳へのコメントしてほしい
見てたら川上の第三回電王戦ルールの言い訳へのコメントしてほしい
チェスは終盤５コマ以内の完全解析があるから終盤は絶対、間違えない
972 ：名無し名人：2014/01/30(木) 06:52:22.35 ID:DHSoh69W
>>963
＞ソフトは一度に一つのことしかできないので
将棋というのは、詰まされるのと24点負けの二つの決着の仕方があるが、
先手後手どちらが先にいずれかの条件を満たすかという「ひとつの」ことをするだけ
決着条件は二つだがやることは一つ
＞ソフトは一度に一つのことしかできないので
将棋というのは、詰まされるのと24点負けの二つの決着の仕方があるが、
先手後手どちらが先にいずれかの条件を満たすかという「ひとつの」ことをするだけ
決着条件は二つだがやることは一つ
相入玉後も依然として、「相手玉を詰ますと勝ち」は変わらない
持将棋提案を受けたらその時点の勝敗は２４点法で決まるというだけ
だから「相手玉を詰ます」＝自勢力を強化し攻撃するためには歩が「と金」になって
有利なことはあっても困ることはひとつもない
だから「と金」製造自体は悪手ではない
その生産した「と金」で相手玉や相手大駒を詰ます攻撃をするなら問題ないが
ただ生産しました、というだけで「と金」がそこでボーっとしていたら、さすがに将棋ソフトとしてはオソマツで恥ずかしい
名人を越えただのレベルじゃない
東大での転載プログラマーが開発した第２回電王戦でそんな将棋ソフトあったよね。名前は忘れたが。
持将棋提案を受けたらその時点の勝敗は２４点法で決まるというだけ
だから「相手玉を詰ます」＝自勢力を強化し攻撃するためには歩が「と金」になって
有利なことはあっても困ることはひとつもない
だから「と金」製造自体は悪手ではない
その生産した「と金」で相手玉や相手大駒を詰ます攻撃をするなら問題ないが
ただ生産しました、というだけで「と金」がそこでボーっとしていたら、さすがに将棋ソフトとしてはオソマツで恥ずかしい
名人を越えただのレベルじゃない
東大での転載プログラマーが開発した第２回電王戦でそんな将棋ソフトあったよね。名前は忘れたが。
974 ：名無し名人：2014/01/30(木) 07:26:26.96 ID:DHSoh69W
>>972
プログラムを組む上では、全く別のゲームになるってさ
学習させようにも、棋譜が少ないから役に立たない
アマ高段、非公式戦まで拡げても全然たりない
プエラは入玉戦対応済み。と事前に言われていたから、
どう戦うのかを保木さんも注目していた。
ソースが公開されなくても、戦い方を見るだけでも価値があるし、
いい解析データになるから、入玉戦を期待してたそうだ
プログラムを組む上では、全く別のゲームになるってさ
学習させようにも、棋譜が少ないから役に立たない
アマ高段、非公式戦まで拡げても全然たりない
プエラは入玉戦対応済み。と事前に言われていたから、
どう戦うのかを保木さんも注目していた。
ソースが公開されなくても、戦い方を見るだけでも価値があるし、
いい解析データになるから、入玉戦を期待してたそうだ
棋譜が参考にならないからこそやりがいあるだろうに
こりゃ囲碁の方がシステマチックなルールだな
途中でルールが変わるとかないし
そういう意味ではもしかしたら囲碁の方が先を越すかも知れん
途中でルールが変わるとかないし
そういう意味ではもしかしたら囲碁の方が先を越すかも知れん
その小学生でもできる入玉対策がきちんとできるようになれば人工知能の発展という
面では大きいだろうね。
名人に勝ち越すだけなら入玉させないあるいは時々しか起こらない入玉以外で勝てばいい
で十分だろうけど。
面では大きいだろうね。
名人に勝ち越すだけなら入玉させないあるいは時々しか起こらない入玉以外で勝てばいい
で十分だろうけど。
将棋ルールを完全にソフト化することさえ完了せずにソフト開発から手を引いた灯台出の転載プログラマーがいたよな
持将棋ルールを反映させるのが難しいなら、それでこそプログラマーの腕の見せどころ
反映させるのが難しいからって、自分たちが関わる前から存在するルール内の作戦を取った棋士に八つ当たり
とか本末転倒で恥ずかしいよね
東大出の転載プログラマーはそんな人じゃないよね？名前忘れたが
持将棋ルールを反映させるのが難しいなら、それでこそプログラマーの腕の見せどころ
反映させるのが難しいからって、自分たちが関わる前から存在するルール内の作戦を取った棋士に八つ当たり
とか本末転倒で恥ずかしいよね
東大出の転載プログラマーはそんな人じゃないよね？名前忘れたが
棋譜がないからまともなソフト作れないとか、Bonanza以前に強いソフト作っていた人は尊敬に値するな
983 ：名無し名人：2014/01/30(木) 13:53:47.18 ID:Jd9Pz2lI
983
それで保木さんと山本さんが言うには、
画期的なアルゴリズムを使ったソフト開発者が出てきたら、
コンピューター将棋の世界が一変するだろう
それが誰でいつかと言うのは判らない
中学生あたりが思いつきで作ってもおかしくない。 だってさ
なべちゃんが妙に納得してた
棋界でも時々、常識を覆すような画期的な戦法が出てきて
それまでの認識を一変させますよって
画期的なアルゴリズムを使ったソフト開発者が出てきたら、
コンピューター将棋の世界が一変するだろう
それが誰でいつかと言うのは判らない
中学生あたりが思いつきで作ってもおかしくない。 だってさ
なべちゃんが妙に納得してた
棋界でも時々、常識を覆すような画期的な戦法が出てきて
それまでの認識を一変させますよって
伊藤さんは頭良かったけどね。
ソフトの欠陥突かせない様に
盤外戦術で散々煽った訳だから。
まあ米長さんも塚田さんも一枚上手だったけどw
ソフトの欠陥突かせない様に
盤外戦術で散々煽った訳だから。
まあ米長さんも塚田さんも一枚上手だったけどw
>>1 （テンプレ候補）
「下見」だってさ
まだ提訴は取り下げていないみたいだ
都心へ出張。営業さんと打合せ。ついでに地裁下見してきた。
昼、どう見ても雰囲気がラーメン屋みたいな感じの謎のパスタ屋。
https://twitter.com/aq3948/statuses/428099844909965312
「下見」だってさ
まだ提訴は取り下げていないみたいだ
都心へ出張。営業さんと打合せ。ついでに地裁下見してきた。
昼、どう見ても雰囲気がラーメン屋みたいな感じの謎のパスタ屋。
https://twitter.com/aq3948/statuses/428099844909965312
入玉に対応するより入玉を許さない(例えば敵玉が自陣に入れば-9999)プログラムの方が現実的なんじゃ？
989 ：名無し名人：2014/01/30(木) 14:57:35.95 ID:DHSoh69W
>>976
＞プログラムを組む上では、全く別のゲームになるってさ
ソフトの入玉将棋の何が問題かというと、と金作りじゃあなくて、
通常の「大駒＜と金二枚」という価値観で二枚替えを狙ってきて、
24点負けの局面に自分から良しと判断して飛び込んでくる可能性があることだ
（それさえ避けられれば人間が寝るまで何千手でも粘って勝てる可能性はある）
将棋には詰んでる局面と相入玉で24点に満たない局面の二種類の局面があり
先後どちらが先にいずれかの決着条件を満たす局面に到るかを競うゲームなのに
前者の詰み局面には-9999の静的評価値を与えるのに後者の局面には与えていない
これでは上記の問題が起こるのも当然だな
よってもう一方の24点負けの局面にも-9999の静的評価値を与えればいい、
そうすれば上記の問題は避けられるだろ、別ゲームにはならんだろ、
と思うんだけどね
＞プログラムを組む上では、全く別のゲームになるってさ
ソフトの入玉将棋の何が問題かというと、と金作りじゃあなくて、
通常の「大駒＜と金二枚」という価値観で二枚替えを狙ってきて、
24点負けの局面に自分から良しと判断して飛び込んでくる可能性があることだ
（それさえ避けられれば人間が寝るまで何千手でも粘って勝てる可能性はある）
将棋には詰んでる局面と相入玉で24点に満たない局面の二種類の局面があり
先後どちらが先にいずれかの決着条件を満たす局面に到るかを競うゲームなのに
前者の詰み局面には-9999の静的評価値を与えるのに後者の局面には与えていない
これでは上記の問題が起こるのも当然だな
よってもう一方の24点負けの局面にも-9999の静的評価値を与えればいい、
そうすれば上記の問題は避けられるだろ、別ゲームにはならんだろ、
と思うんだけどね
990 ：名無し名人：2014/01/30(木) 15:38:45.19 ID:fsdCta0A
990
991 ：名無し名人：2014/01/30(木) 16:20:07.65 ID:in3UrCqN
スレ伸びなくなった
992 ：名無し名人：2014/01/30(木) 16:28:54.00 ID:w+XTpecF
＞よってもう一方の24点負けの局面にも-9999の静的評価値を与えればいい、
＞そうすれば上記の問題は避けられるだろ、別ゲームにはならんだろ、
＞と思うんだけどね
ものすごくもっともらしく聞こえる知ったかぶり・・・。
それで問題解決なら自分でやってみろ。
＞そうすれば上記の問題は避けられるだろ、別ゲームにはならんだろ、
＞と思うんだけどね
ものすごくもっともらしく聞こえる知ったかぶり・・・。
それで問題解決なら自分でやってみろ。
元々必要ないスレだからな
詰ましに行ってるつもりの人が最初から詰んでるというヲチ
詰ましに行ってるつもりの人が最初から詰んでるというヲチ
994 ：名無し名人：2014/01/30(木) 16:48:38.08 ID:DHSoh69W
>>992何か指摘したいが何も指摘できないカスがなんか吠えてるよw
素人が5秒で思い付きましたというどうでもいいアイディアならもう実験してるだろ…。
996 ：名無し名人：2014/01/30(木) 17:18:35.22 ID:DHSoh69W
>>995
どこら辺がどうでもいいアイディアなのか指摘してみれば？w
どこら辺がどうでもいいアイディアなのか指摘してみれば？w
ID:DHSoh69W
どう見てもこの馬鹿よりまともそうな開発者の誰一人としてその方法をとっていない時点で
お察し
どう見てもこの馬鹿よりまともそうな開発者の誰一人としてその方法をとっていない時点で
お察し
998 ：名無し名人：2014/01/30(木) 17:24:38.27 ID:DHSoh69W
>>997
そりゃ入玉対策なんて特段必要ないからなw
そりゃ入玉対策なんて特段必要ないからなw
>>997
こんなわかりやすい説明は久しぶりに見るｗ
こんなわかりやすい説明は久しぶりに見るｗ
馬鹿轟沈ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。