Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ５

連載の途中ですが、ここでお知らせです: Ａ級リーグ指し手１号
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html

私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。


前スレ

Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

スレタイから連盟を抜くのはなんで？

ID:8LRA2AGLってAre you understand?の人か

803 ：名無し名人：2014/01/06(月) 06:57:57.92 ID:8LRA2AGL
>>802
将棋は受け入れる準備が出来てないんだろ
自分たちが人生をかけてきたものを、趣味で作ったプログラムに壊されるのはなかなか受け入れがたいんだよ
Are you understand?

全く方向性が関係ない学歴コンプどもの罵倒スレになりさがってしまったし、
次の進展があるまでもう建てなくていいよ。
隔離スレとしては機能してるのか…？板全部が隔離みたいなもんだがｗ

なんだよ　誰も立てなかったから立てたのに文句言われるのか(´・ω・`)

スレタイは見つけやすいように前スレと同じにした
Are you understand?は面白かったから乗っかっただけ　>>802さんすまんかった

またスレタイから連盟ぬいたのかよ。隠し事か。

まるで、将棋連盟のように、コソコソしていて卑劣だなあ。

>>6
お前のために立ててやったんだよ　感謝しろカスが

902 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 13:41:52.69 ID:cHObFHbu
904 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 13:46:37.51 ID:cHObFHbu
907 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 13:51:30.05 ID:cHObFHbu
908 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 13:56:24.17 ID:cHObFHbu
911 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:03:48.24 ID:cHObFHbu
914 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:09:15.15 ID:cHObFHbu
922 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:20:54.28 ID:cHObFHbu
924 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:25:57.97 ID:cHObFHbu
926 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:27:43.86 ID:cHObFHbu
929 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:30:53.21 ID:cHObFHbu
931 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:35:39.69 ID:cHObFHbu
933 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:38:34.94 ID:cHObFHbu
934 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 14:41:50.90 ID:cHObFHbu
938 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:03:04.27 ID:cHObFHbu
940 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:09:50.68 ID:cHObFHbu
941 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:11:49.58 ID:cHObFHbu
944 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:17:02.61 ID:cHObFHbu
947 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:18:51.84 ID:cHObFHbu
948 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:22:32.62 ID:cHObFHbu
951 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:36:57.03 ID:cHObFHbu
953 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:41:04.86 ID:cHObFHbu
961 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:56:29.31 ID:cHObFHbu
964 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 15:59:48.28 ID:cHObFHbu
970 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 16:04:23.06 ID:cHObFHbu
977 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 16:14:51.95 ID:cHObFHbu
984 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 16:21:16.05 ID:cHObFHbu
989 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 16:31:58.95 ID:cHObFHbu
995 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 16:40:51.26 ID:cHObFHbu
999 ：名無し名人[sage]：2014/01/06(月) 16:44:57.00 ID:cHObFHbu

ID:cHObFHbu ひとりだけで1日で３３もレスしてんじゃんｗ
これだけ粘着してる基地外工作員は毎日来てるはずだから、１スレを一人で相当消費してるはずだなｗ

将棋パイナップル2.0@shogi_pineapple

＞ 私自身も、将棋連盟（米長氏は亡くなったので、特に元専務理事の西村氏）を
＞ 訴えたいと思っております。そうすることが、私が生きてきた将棋界を、
＞ よくする道だと信じているからです。伊藤さん、期待しております。
＞ （桐谷広人七段本人のコメント）
2014/01/05 22:11 PM

＞ @anonaossan 本人にお会いして確認済みです。
2014/01/06 08:41 AM

伊藤という人物を知る上で貴重なツイート
こいつの支援者がそういう連中なのか背景がわかってくる

秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> 　ダ　メ　、　ゼ　ッ　タ　イ　
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281

靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ…　どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）

>>7
じゃあ、ちゃんと、「将棋連盟を提訴」もだせよ。
どいつもこいつも、こそこそ、泥棒みたいに逃げやがって。


将棋をやると、みんな

将棋連盟のように、コソコソと泥棒みたいに、逃げ回るのかな。

それじゃ、まるで、「将棋連盟のように卑劣だ。」

将棋は、今は、頭の弱い子と、卑劣な子、のやる遊びなんだな。

460 ：名無し名人：2014/01/05(日) 02:13:18.20 ID:2XaMz7Sl日陰者にたまたまスポットが当たると
舞い上がって勘違いしちゃういい例
それなりに頭いいんだろうに、誰かに焚き付けられて我を失ってるとしか

>>9
知らないヤツもいるみたいだから
桐谷広人　婚約者　で検索してみ

>>10 どこがいけないんですか？

桐谷は桐谷で米長および米長の後継政権が嫌いなだけで何の戦力にもならないだろう
仮に桐谷が連盟理事・会長だとしてもコンピュータ戦は似た様な事になったろうし

少なくとも今回の件では桐谷は完全に無関係蚊帳の外だから力の貸しようもない

>>10
ｷﾁｶﾞｲ＋チョンかよ

桐谷さん、何を根拠に訴えるんだろう？

婚約者の話は事実ならたしかに酷いけど、今訴えてどうにかなるものなのか、

なになにこの人在日朝鮮人なの？

>>17
> >>10
> ｷﾁｶﾞｲ＋チョンかよ
>>19
> なになにこの人在日朝鮮人なの？


連盟を応援しているのがこういう連中ばかりだということは銘記しておいたほうがいいな。
特に棋士たち自身に知って欲しいね。あなたたちの支持者はこういうのばかりなんですよって。

＞伊藤さん
敗訴確定後のブログの文章を準備しておいたので、よかったら活用してください

-----------------------------------------------------------
本日、弁護士と相談の上、提訴を取り下げてもらいました。
このまま判決まで続けてもよかったのですが、そもそも今回の提訴の目的は
将棋連盟の体質ややり口を皆様に知って貰うことが第一で、その目的は果たせたと思いますし、
何かと忙しくて時間ももったいないのでこの辺で切り上げます。
最後までやってお金が欲しいから裁判したと思われるのもシャクですしね。
今回のことで少しでも連盟の体質が変わってくれればなあと思います。まあムリか。
-----------------------------------------------------------

ポイントは
(1)敗訴ではなく自発的にやめたかのように書くこと
(2)あたかも続けてれば勝てたかのように匂わすこと
(3)目的は勝訴ではなかったことにすること、それは達成したことにすること
(4)連盟を揶揄してあたかも勝利したかのように振舞うこと
くらいですかね。

嘘を書いてもおそらく連盟の担当の人は「いや、伊藤さんの敗訴が確定したんだよ」
とはいわないでしょう（ここまで沈黙を保っているのですから終わっても無視でしょう）から、
その点であまり心配は要らないと思います。

>>21
ほんとに書きそうでワロタｗ

桐谷さんは有名人だから訴訟を起こしたら色々大変なことになりそうだ

敗訴したらどう取り繕っても、それこそ知っている人には敗訴と知られてしまうな
第3回電王戦がハンデ戦と知っている人は知っているように

判決までいったら、どちらが勝ってもサイト・ブログで発表するでしょ。

>>24
嘘をつかないバージョンも書きました。

-------------------------------------------------------------
本日結審しました。結果はまあ予想通りです。
実は最初に弁護士に相談したときにも提訴はやめておいたほうがいいと言われたのですが
今回は勝つことよりも、裁判を通じて皆さんに連盟の体質ややり口について
理解してもらいたかったのが主でしたので、あえて提訴に踏み切りました。
別にお金が欲しかったわけじゃありませんしね。
そういった意味では目的は十分に達成できたと思いますので、概ね満足してます。
私はこの先連盟と関わることはありませんし、関わりたくもありませんが
今回の件をきっかけに、将棋連盟が少しでもまともな方向に向かってくれればと思います。まあムリか。
-------------------------------------------------------------

この場合のポイントは
(1)負けることは最初からわかっていたことを強調すること
(2)目的は勝訴ではなかった（略）
(3)連盟を揶揄（略）
でしょうか。

【学歴コンプ】東大卒伊藤VS連盟工作員【Are you understand?】


次スレはこれでいいな。

ついでに桐谷も訴えるとか、米長死んでからなんて小物だよなあ。

西村を成敗しなければならないというのは連盟内外のコンセンサスだろ？
桐谷が訴えてくれれば谷川執行部も大喜びだべ。目の上のたんこぶだからな。

>>7
しかしID:cHObFHbuはもうまごうことなきストーカーだね。
ID変えての自演も含んだら50レスは軽く超してるだろう。
どう考えても尋常な人間の域を超えてしまってる。要するにキチガイ。

>>21,>>26
多分というか、かなり伊藤氏が書きそうなこと。しかし前もって書いちゃうのは、あらかじめ逃げ道を塞いでおいて
攻撃するスタイルで、これは虐殺だよ。ちょっと伊藤氏が可哀想になってきた。

敗訴しなきゃいいだけの話
自分から行動を起こしたからには、そりゃそうでしょ

桐谷はちゃんと訴えないと脅迫罪だからがんばれよ

>>27
連盟も、連盟厨も、工作員も情けないよね。

卑怯なことをすれば、ファンは忘れないし、ますます離れていくんだけどね。

＞一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
＞プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、
＞連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。・・・
＞その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
＞大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。

↑伊藤さんは、完全に、組織と個人を分けているけど、普通これはできない。

卑劣な連中がやってるかと思うと、鳥肌がたつ、見る気をなくす。
それでなくても、ソフトが強いし、棋士の指導なんて不要だしね。

将棋しかできない、卑劣で世間知らずの、バカ共がなんだろな
タニガワも、ハブも、モリウチとかも。

寂しいけど、そう考えるよね。

悲しいことだけどね。

しかし、連盟を訴えちゃった以上、この理屈はとおらんだろ

何があったか知らんが競技に参加してルールの枠内で
勝ちきれる優秀なソフトを開発すれば良いんじゃないの？
今時のPCならソフトさえ練り上げられてれば人間に勝ちきる
のはそれほど困難な目標ではないだろうにな。

だいたいチェスでコンピュータが人間を超えた時点でプログラムを含め
コンピュータと人間の能力勝負はついてるだろ？
将棋指しのほうがチェスのプレーヤーよりこの手のゲームの才能がとびきり
上だというわけでもないんだからさ。
寧ろ競技人口なんかを考えるとチェスのトップのほうが将棋のトップの人より
能力は上なんじゃない？

伊藤のブログ見ての感想、一応一通りリアルタイムで電王戦は見てきた

伊藤は本当にファンの気持ちを判っているのか？
全部自分中心に考えてるし電王戦のはじまりと言うならばもっと昔だし
ある意味プロ逃げるな言ってたのはオーディエンス

自分の見てきた聞いてきた事をちゃんと正確に書くなら良いが
リベンジや第３回に関わっていないなら憶測で書かないほうがいい
おそらく伊藤とは違う対応をしてる、これは当たり前（イベントは成長している

ドワンゴはあくまで電王戦を盛り上げる（インタビューも素材を引き出す手法を取る
話しが違うというならそれは伊藤のミスリード

まぁ伊藤だし

伊藤はファンの気持わかってないのは明白
負けても真剣勝負を挑む潔さなんてのが賞賛されると考えてるのは馬鹿だけ
ファンは解説がソフトをあざ笑うときに最もテンションが上がるということに気づくべき

伊藤はプロ棋士にはソフトに早く（というか自分のソフトに）負けてもらって
自分がプロをくだした功労者だと言い張りたいだけでしょ

伊藤は結局プロ棋士には勝てなかったからな

>>39
伊藤は将棋のこと別に好きじゃないからなｗ

将棋ファンの気持ちなんてわかるわけがない

なのに将棋ファンのフリをしているのがムカつくわ

プエラは塚田との練習棋譜では八割ぐらい勝ってるが
プロは本番では比べ物にならない力を発揮するので何の参考にもならない

訴訟の本意は分からないけど、賠償金を受け取るより
ノーハンデ戦にトップ棋士を引きずり出す方に
頭脳を使って欲しいな

>>43
あくまで練習だからね。色々な戦型試したりしたんでしょう

>>44
もはや伊藤が何言っても何も起こらないだろｗ

まぁちょっと将棋見るのをやめたくはなったな
将棋の面白さというよりプロ棋士の格好良さにひかれて将棋をやりはじめたんだが同じプロ棋士によって将棋に対する熱い気持ちを失うとは…

>>47
また将棋ファンのフリしたソフト厨がでたぞｗ

ーーーーー陰湿将棋連盟ーーーーーーー

内館の言葉を借りて連盟のうっぷんを晴らそうとする行為は
陰湿そのもの。伊藤に文句があるなら堂々と言えよ。

なんか連盟連盟いうけどさ
普通の将棋ファンなんて組織としての連盟なんて全然意識したことないよ
連盟から不利益を受けたこともない

なのに連盟連盟騒ぐ奴は個人的になんか恨みがある奴だけだろ

そりゃ組織なんてどこも問題を抱えているものだけど、将棋ファンと関係ないところで
個人的な恨みで云々いうのはやめてほしいね

>>50
将棋を習慣的に指すけどプロの将棋は見ないなんていう人もいるだろうしな

伊藤はどうしてソフト辞めちゃったの？社命？

>>36
普通に戦ったらプロでも機械には勝てない時代が本格的に幕を開けたのは
コールが対ソフト専用のハメ手を狙って対局した瞬間からなので
2013年3月23日が事実上のXデー

羽生の予言より２年早く到来した

そろそろ半ケツ出してください

>>36
チェスのGMが将棋に転向したら、誰でも軽く七冠取れそう

>>55
つい先日、羽生さんがチェスでGMに勝ったばかりだけどね＾＾

>>18
あれ、一方が既に故人だよなｗ
死人に口なしですでに片方が反論できないが、仮に桐谷の主張をすべて事実だと仮定しても
誰かの愛人になるのは女性の自由だし、何十年も前の婚約不履行っていまさら訴えられるものなのか？
おそらく時効だと思うけど

せっかく世間で有名になったんだから昔のことは忘れて、まともな精神を取り戻してほしいと願うばかり

ほとんど練習も対局もしないで羽生はチェスでも日本一

スレ違い

>>52
いくら富士通でも個人の趣味で余暇に開発する分には干渉できないが

一時、将棋ソフト開発が会社の仕事に昇格して子会社から富士通の研究所に入ったまでは良かったが
良い時代も長くは続かず、将棋を研究所で仕事として続けるのはダメだ、と宣告された
他人から見たら元々余暇でやってたんだから、元の状態に戻るだけじゃないの？と思うが
本人にとったら陽の当たる良い目をしたからガックリ来たんじゃないのかな
開発者としては第２回電王戦を最後にフェードアウトした
そのままひっそりとサラリーマン続けたらいいのに、blogで自己顕示（ｒｙ

プエラなんてbonanza6なんだから塚田はbonanzaと練習してたことになるな
伊藤はクラスタ組んだだけで開発してないから

>>20
工作乙

普通はあの伊藤発言を読んで「左翼」と思うので

先回りし過ぎ

伊藤個人の問題とはいえ
これだけ連盟とこじれちゃったら
ソフト開発陣達は今後色々とやりずらくならないんかね
将棋ファンの大多数は私の言動を支持するはずって信じてるっぽいけど
最悪の結果になったらどう責任とってくれんだよ

コンピュータ将棋大会にプロ棋士が来て解説してくれなくなるかも
上位ソフトの力を量るｖｓプロ棋士戦が無くなるかも

つまんなくなっちゃうよ

>>63
伊藤自身が将棋ファンではないし
将棋ファンの心理もわかってないからな

>>64
でも将棋ファンの心理わかってるつもりなのが滑稽なんだよね
一々棋士に対して嫌味ったらしいフォロー入れてさ

>>60
富士通は、将棋については将棋連盟と共同で理化学研究所に研究委託してるし
http://www.brain.riken.jp/shogi-project/
脳科学が中心だから、今の将棋ソフトの方向性では水と油。

一方クラスタリングとか専用回路とかなら、富士通研究所で扱えるかもと
思って始めたんだろうけど、そのままでは非効率で並列化に適さない素材。

伊藤氏がもう少し将棋連盟とうまくやって、クラスタ技術を発展的に利用する糸口
（例えば定跡の体系化やその変遷の進化論的分析などの研究プロジェクト）を
見つけていれば、また話は別だったんだろうけど、残念ながら
伊藤氏は目先のエグジビションマッチで米長前会長に勝つことしか考えずに
連盟との関係も悪化させてしまった

何戦もやって統計的なデータで強さを比べるのが将棋だもんな
一戦の結果に拘る伊藤とは相性が悪いな

伊藤は何がしたいんだか

「バカ市長」裁判と近いのかな

>>43
NHK杯とか時間なけりゃ詰み逃したり最後に悪手指したら負けの世界なんだから
そういう感じなら見える範囲で悪手を指さないソフトが有利なのは当然
でも人間はそういう不利を打開する戦略を思いつける

伊藤ムチャクチャだな
ふざけるのもたいがいにしろ

しかし、話題になってないな。米長が武者野の将棋ソフトパクっと訴えられた裁判以下
伊藤敗訴、連盟と絶縁で終わりだろうな

前スレか前々スレで桐谷の書き込みを「これは桐谷を騙ったニセモノだ！」
とか抜かしてたアホがいたな。わざわざ桐谷騙る奴なんていねーからｗ

ああいう書き込みする奴がいるから連盟工作員乙って言われちゃうんだよ

そもそも対ソフト戦を興行として利用しようとしていたのは連盟なのだが
結局は過渡期の一コンテンツとしてニコニコに利用されてる滑稽な図

どう贔屓目に見ても伊藤さんが不利なのにそれを書くと工作員乙と言われる
別に連盟がどうなろうとオレには関係ないが

将棋で飯を食っていない伊藤が将棋で幾ら揉めようと不利益にはならない
ソフト程度に実質負けている棋士は将棋にたかるハエ
さっさと羽生渡辺森内を真剣勝負に引き摺りだして完全白旗状態を認めるべき

工作員って言いたいだけだなもはやw

伊藤とサークル同じだった小谷野によると伊藤勝てるかどうか疑問らしいから
本当に不利なのかも

>>78
小谷野って敦？
だったら、問題児が集いすぎだろ、そのサークルww
まあ二人で断定はだめだけど

とうとう囲碁厨がしっぽ出したなｗ

やっぱり将棋人気が悔しかったからここで荒らしてたんだなｗ




私は伊藤さんと同じ年齢の会社員です。
電脳戦でコンピュータ将棋の実力に驚き、また伊藤さんみたいに仕事の傍らで、こんなすごいソフトを作ってる人がいるんだと感心した者です。
第三回電脳戦のルールはがっかりです。
去年みたいな興味はわきません。真剣勝負でないからです。
実は私は将棋は見るだけです。碁が趣味です。
日本の碁はここ１０年以上、中国、韓国にボコボコに負かされてます。だからコンピュータに負けても平気です。日本棋院は将棋連盟みたいにルールを曲げてまでも勝とうとしないと思います。
どこかのインタビューで伊藤さんは将棋の次は囲碁のソフトをやりたいと話してました。なんだかファンそっちのけであたふたする将棋界とはおさらばして、ぜひ碁のソフトに来ていただければと思います。
電聖戦です。ぜんぜん盛り上がってません。
日本、台湾、中国、韓国と碁の世界は広いです。お待ちしています。

投稿： 西ヶ原 | 2014年1月 6日 (月) 23時07分

>>79
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20131222

>>81
サンクス

「無駄以外の何ものでもない」などと言っておきながら、ずいぶん必死に叩いている(=相手している)じゃないか。
その無駄と言ってる対象に自分で触れている時点で、矛盾してることに気がつかないのか？

他に書くネタが無いならさっさと消えればいいのに。
妖怪みたいな顔しやがって。

>>79
「問題児」はほめすぎ。
問題にさえならん「ブサイクでイマイチクンなパクリ野郎」でしょ、伊藤も小谷野も

このスレ、すっかりゴミ溜めになってる。ｗ

伊藤さんってコンプレックスの塊だね
それを表に出さずニヒリズムで無理やりギャグにして
自他共に騙し騙しを何年もやってるから根が深くなる

内館は新潮の間違った記事を鵜呑みにして批判したわけだが
編集者は新潮が間違ってると知ってたわけだよな
さすがに、電王戦の様子を知らなかったから勘違いしましたは許されないだろう
そして謝罪訂正を求められても応じない

もはや連盟が故意に嘘をついてるのと同じじゃないか？

とりあえず将棋ソフト開発者の興味を囲碁のほうに向けさせれば
今後コンピュータにプロ棋士が負けるなんて失態は無くなる

コンピュータに戦術では負けても、戦略では人間の方が圧倒的に上なんだと
思い知らせてやれ

伊藤は東大の児童文学を読む会出身なのか
http://sakura.to/juvenile/index2.cgi
これは当初は、連盟だけが真の標的だと思ってたが
大学時代から文学志向の趣味もあったということは
武蔵野美大出で有名脚本家になったBBAに対するやっかみも何割かはあったのかな？

児童文学を読む会って今でもあるのかな
聞いたことないサークルなんだけど

とりあえずソフトを人格攻撃することはできないから、
ソフト開発者を人格攻撃して追い詰め、将棋に関わらせないようにする
かつて米長が中原をスキャンダルで潰したように盤外から将棋ソフトを潰してやれ

>>10
というか中韓と仕事で付き合いがあったら
中国：無理を承知でゴリ押ししてくるが、商売相手にはなりうる。ダメなものはダメと理路整然と伝えることが要諦
韓国：約束という概念がないので契約関係も守らない。嘘、恫喝等なんでも駆使してゴネるが毅然とした態度かつコリアンコミュニティを使って回収するよりない

という基本スキルは身につけておく必要がある
うちは売上1兆切る程度の企業だけど富士通なら上げ膳据え膳なのかね？

>>20
こういう人たちばかりとなぜ言い切れるのか全く分からん
説明してくれ

綺麗な棋譜を目指すのがツツカナ
9一玉一直線なのがプゲラるふぁ

いさぎよく形作りするのがツツカナ
未練がましくと金作りするのがプゲラるふぁ

どうでもいい

>>94
動画見直しても
Puella αが先に入玉して、その時は塚田玉はまだ２六に居たんだわな
http://www.youtube.com/watch?v=_h_3inpGC_M&t=19m10s
塚田が先に入玉しただの嘘をまき散らしてるのがソフト厨

>>96
都合が悪いわ脳

なにいってんだコイツｗ

>>98
ｸﾔｼｿｳﾀﾞﾈ

ID:2Bidsx6Hさん、マルチとかかっこ悪いことしなくていいんだよｗ

698 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 22:34:54.60 ID:2Bidsx6H [2/3]
綺麗な棋譜を目指すのがツツカナ
9一玉一直線なのがプゲラるふぁ

699 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 22:37:49.92 ID:2Bidsx6H [3/3]
いさぎよく形作りするのがツツカナ
未練がましくと金作りするのがプゲラるふぁ

>>100
ｸﾔｼｿｳﾀﾞﾈ

>>101
おまえがなｗ

悔しさのあまりｸﾔｼｿｳﾀﾞﾈとしかいえなくなった哀れなID:2Bidsx6H
ｸﾔｼｿｳﾀﾞﾈｗｗｗ

>>103　→　>>102

おっNGIDのID:2Bidsx6Hがなんか書き込んだようだｗ
どうせまた

途中で書き込んでしまった

おっNGIDのID:2Bidsx6Hがなんか書き込んだようだｗ
どうせまたｸﾔｼｿｳﾀﾞﾈとしか言えないんだろうなｗｗｗ

どうしたｗ血管切れそうだなｗおまえｗｗｗｗｗ

ｸﾔｼｿｳﾀﾞﾈｗｗｗ

・第一回電王戦から事前PC設定からイベント本番まで手弁当で協力した

・第二回電王戦でもヒール役でイベントの盛り上げに協力したとしても

・連盟機関誌の紙面上で棋士を泣かせた日本の伝統文化や歴史を学ばない無教養と叩かれ

・電王戦のルールを改正して二度と勝てないように締め出され

・謝罪を求める話し合いの場に付くように求めても空気扱いされ反応なし

・それで提訴すると今度はネット上で印象操作と人格攻撃の集中砲火を浴びる


今後、連盟側に気に入らない事を言ったり、プロ棋士を貶めるような言動をすると
こうなるよと見せたことで、開発者共には、いい戒めになったな。

長いものには巻かれろということだ。

なにこのスレ赤い

人格攻撃は、あの永世名人にして永世十段の中原すらも殺したからな
たかが一般人のプログラマー風情が耐えられるわけがない
いざとなったら将棋界は付き合いの長い新聞テレビラジオ週刊誌と、
一丸となって将棋ソフトを叩き潰すよ

富士通という大企業のサラリーマンで、将棋ソフトのおかげプチ有名人気分も味わえたし
人との出会いを大事にするタイプだったら、すばらしい思い出作りができたのにね

うまく行かない責任を他人に押し付けて、恨みをバネにして生きてるみたいだなｗどこかの国民のようだ
総理が靖国参拝しただけで迷惑とか逆恨みしてるレベルだから
やれやれ困ったもんだ

新聞は将棋から離れたがってるんだが。契約金減額来てるし。

新聞社の契約金やら、ニコ生の来場者数の心配とか
色々心配してくれるねえ（棒読み）

>>79
伊藤氏は超エリート　東大進振りトップの情報学科出です
女性にもてるし娘もいます
伊藤氏より年上でも学年が下　多浪生の小谷野と一緒にしないでｗ

そろそろネタも尽きたしここも静かになる

どうせまた伊藤ちゃんがブログ更新したらうるさくなるよｗ

裁判いつ始まるかな

>>115
だから、893な虚業の将棋界と触れるとおかしくなったのか
将棋を含めた虚業の世界は、叩かれてなんぼだけど
東大出のエリート様の実業は違うからなー

虚業の世界で、少しくらい叩かれたからといって、一々裁判してたらキリがねーわ

提訴したっていうブログの記事消したんだな
どうしたんだろ

勘違いだった。普通に生きてた

でも、生きてるなう

「ねえこんな茶番にマジになっちゃって、元からの将棋ファンって馬鹿だねー☆ねぇどんな気持ち?」
てはっきり言えばいいのに、いちいち自分の言動を相対化して
「反対意見相手でもバランス取れる俺の理性SUGEEEEE」と婉曲に良識派ぶり、
返す刀でレギュレーション含めて電王戦けっこう楽しんでるファンを結局は鼻で笑う
この回りくどさが最高にカチンと来るわw
どんなに取り繕おうが「俺以外は全員バカ」思考の典型。
マジでblog見た俺の脳みそからこの記憶を消したいわ…

いいネタにはなったから、これはこれでいい

【バカ市長裁判】
滋賀県彦根市の獅山向洋市長が週刊新潮でバカ呼ばわりされ
名誉を傷つけられたとして、同社に慰謝料2200万円などを求めた訴訟で、最高裁第３小法廷は15日、
新潮社に22万円の支払いを命じた逆転２審判決を支持、双方の上告を受理しない決定を下した。

今回のケースとの違い
・伊藤は政治家のような純然たる公人ではない（政治家に比べるともちろん保護される）
・直接名指しをしていない。批判対象を”「Puellaα」を開発した五十代男性”としている。
・発行部数　将棋世界20万部・週刊新潮57万部

＞将棋世界20万部
あのなあｗ週刊将棋と間違ってるだろｗ
将棋世界って最盛期８万部現在２万部というのが大体の部数だぞ

発行元が20万部って称してるからそれを書いただけ。
紙媒体の発行部数や観客動員数が盛られてるのは普通。

へー東大生にも色々あるんだ
伊藤がA級八段なら
小谷野っちはC1のロートルという所か

>>125
バカ市長で２２万円ワロタ
伊藤なら２２円でも大杉

チェスでは、ソフト側も棋士と公平に、何億にも及ぶギャラを貰ったのに
電王戦ではプロ（（笑））の総取りなのはおかしい
プロ連盟は伊藤電王に一億くらいあげるべき

>>130
伊藤の脳内がよくわかる書き込みだなw
つまり「本当なら」ってやつだな。現実じゃなく。

こりゃまた、どえらいアホかでっかい釣り針なのか判断に困るが

709 名前：名無し名人　[sage]　投稿日：2014年01月08日(水) 02:37:02.99 ID:US4uiWAr
>>706
将棋連盟がに一億用意して、名人とソフトの対局を実現すべきだった
チェスではできたのに、将棋は逃げてばかりで人間の葛だよな

>>128
もし>>115の事を真に受けてるんなら、信じない方がいい
少なくとも今じゃ小谷野の方が知名度もステータスもあるだろ

でた、小谷野っちw

気になって調べてみた
バカ市長裁判では、新潮の記事が２００６年１１月
一審判決が２００７年７月、二審判決が２００７年１２月
そして最高裁が上告棄却

この感じだと、今年中に決着つきそうだな

これひょっとして伊藤勝訴になって将棋世界謝罪文掲載号は
伊藤厨がどっと購入してくれて部数が伸びるっていうオチが待ってるのかな？

判決がどうなろうと、２ｃｈの喧嘩のネタが増えるだけで
一般の将棋ファンにも電王戦にも影響ないでしょ

今も影響ないし判決がどうなろうが影響ない
富士通のリーマンおやじが何かごにょごにょちんけな訴訟やってるだけのこと
伊藤厨にとって伊藤は連盟ぶっ叩いてくれる道具にしか過ぎないから
訴訟が終わったらそれで用済み

仮に米長が八百長を頼んだって動かぬ証拠が出てきたとしても
大した影響はないと思うよ

内舘さんってメディアで見るぶんにはタチの悪い妖怪ババアみたいなイメージしかないけど
裏では相当バランスとってコネも使い媚も売る相当な世渡り上手だからね
じゃなきゃこんなキャリアは築けない、伊藤さんじゃ手合い違いだと思う、完膚なきまでに叩きのめされるよ

そもそも十中八九和解になるから

>>140
お前問題にされてる将棋世界のエッセイを本当に読んだのか？
あの異常なヨイショ記事がマトモなバランス感覚だと思えるなら相当だなｗ

しかし、棋士達は恐ろしいほどダンマリだな　知らないわけでも無いだろうに
ハッシーも何も言わないところをみると、裁判に向けて緘口令でも出てるか

>>142
いやあれはメディアに露出してる部分でしょ、ああいうことをして裏じゃ殊勝にしてみたりしてギャップで人間をたぶらかす、相当な曲者だよ、内舘さんは

>>130
チェスのときってIBM主催の技術力宣伝なんだけど

だからギャラって何だよ
開発チームにはそれなりの社内インセンティブがあったのか知らないけど

相撲取りじゃないが何か谷町みたいなものがバックに居るんだろうな
だから横綱審議委員やら政府の審議会やらに推薦される
単なる一脚本家じゃないよ
この程度の訴訟はたぶん何でもないだろうね

要はドワンゴいないしフリーランスみたいな開発者もいないし
富士通が単独で企画開発出資した感じがチェスだろ

今月は里見を絶賛してたな

>>149
里見のヨイショ記事ではあるが
里見のエピソードだけで字数を埋められなかったとみえて
エッセイの半分くらいは将棋と接点のない若手バレリーナの話題で強引に水増ししてたし
そのバレリーナを持ち上げるために
関係ないニュースキャスターをボロクソに貶めるといういつもの芸風だったな

不思議な婆さんだな

里見も迷惑だな。
「私のことはほっといて！」って心境だろう。

伊藤氏はなんか残念だな
言動もひと癖あってナカナカよかったんだけど

これで永久にさよならかな

「さようなら、また会う日まで…」
じゃ済まされないホントの「サヨナラ」だ

「原告ですｗ」

早く消えろ糞爺

ヒールならヒールに徹すればいいのに…
なにかかれても鼻で笑い飛ばす図太さあれば伊藤さんいいヒールになれたな

>>123
電王戦に関しては「コンピュータ将棋を知らない人は〜」って
エキスパートであることを根拠に将棋ファンを馬鹿にする論理を展開してたけど
こいつの場合見下してるのは将棋ファンだけじゃねえからなｗ

政治関連のツイートにある通り「日本国民は俺よりバカ」という思考だから
畑違いの分野でも他人を見下すことでしか論理を展開できない寂しいオッサンだよ

「自分はよくわかってる、相手はバカ」という立ち位置じゃないと精神が耐えられないんだろうなｗ

提訴した後も将棋連盟を他の案件で中傷する日記を書くのは
どうかとおもうんだが

せめて決着がついてからの方がよくないか。

伊藤の勝手だろアフォがw

>>143
ハッシーのレイプ裁判も同時にやって将棋界を盛り上げてほしい

伊藤の存在は富士通の恥
つーか、そろそろ富士通はコイツをクビにした方がいいんじゃないの？

【芸能/将棋】芸能界屈指の将棋通、つるの剛士が王将戦分析…羽生は柔で渡辺は剛 |
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1021.html

演技でヒールやってるのかと思ったけどガチだったのか

>>156
類は友を呼ぶっていうか、小谷野と同じタイプだなw
他人の欠点を挙げるのが楽しみで、注目されたくてしょうがない
内館の文もひどいが、伊藤もひどいな
憶測なのにそれを絶対として、話すすめてるし

>>163
> 他人の欠点を挙げるのが楽しみで、注目されたくてしょうがない
> 憶測なのにそれを絶対として、話すすめてるし
自己紹介乙

>>163
だから伊藤さんと小谷野一緒にすんな
伊藤さんはスーパーエリート、小谷野は鈍才の塊
・・・あっお前　小谷野？
そこまで伊藤さんと類友になりたいのかｗ

>>156
人を見下したい感じはブログに出てるね

伊藤氏個人はともかく富士通関係に勤めてる人と
問題を起こすなんてクレーム処理能力に欠けてるよな

内館って見た目や言動は変なオバサンだけど、実際には大物文化人なわけで、
本来伊藤なんかクチも聞けない存在なんだよな。
例えば仮に内館が富士通に見学に行きたいといったら、社長か少なくとも役員クラスが出迎えるだろう。

でも将棋界では内館も伊藤も招かれてやってきたゲストだからある意味対等で、
実際訴訟なんて出来ちゃうんだな。面白い話だ。

法の下の平等という現代日本の基礎概念も知らないとは…

喰いつき速いなあ。
ずっと張り付いてるならもっと頑張って伊藤持ち上げか連盟叩きを続けなよ
はやくも人来なくなってるじゃねえか

>>168
> 例えば仮に内館が富士通に見学に行きたいといったら、社長か少なくとも役員クラスが出迎えるだろう。

あんた馬鹿？

というか富士通とか大企業で個人ブログの管理きびしいはずだよな
もちろん社内の非公開情報もらしちゃだめだし顧客叩いたらアウト
何であんな脇甘いブログが許されるんだ

>>172
訴えた内容はともかく、（内舘の発言は悪いと思う。）
富士通が「伊藤が裁判してはいけない」みたいな行動に出た場合、
伊藤ではなく、富士通の方が吹っ飛ぶよ。
まぁ、実際は吹っ飛びまではしなくても、大打撃食らう。

だから、当然、富士通は個人の問題として静観。
認知すらしないよ。
（もちろん、伊藤が企業の情報とかBlogで漏らしたなら伊藤の終わりな。）

富士通社内で伊藤がどんなふうに言われてるのかちょっと知りたい

つーか富士通も関わりたくないだろ
こんなガキの口喧嘩みたいなどうでもいい裁判にｗ

>>173
訴訟したのはそれが狙いの一つという気がする

>>168
大物文化人ならなおさら個人を叩くなんて非常識は責められて然るべきだ。

さらに、仮に社長か役員が出迎える程ならたしかに富士通は立場がなくなるが
それってつまり連盟はスポンサーである富士通の顔を潰したってことになるなw

>>171
168とは違うが、168が書いてることは現実社会のシビアな一面の真理だろ
馬鹿とか一言で済む話じゃない

内館は横綱審議委員までやった有名脚本家
朝青龍騒動の時に結果的に広く一般人にまで名を売った
どこに需要があるのか知らないが、今でも有名週刊誌２つに連載持ってるのも事実。
かりに「富士通さん、今度○○テレビでやるドラマの舞台をあなたの会社をモデルにしたい。取材したい」
とか広報室に連絡とったら歓迎して迎えてくれるはず

将棋ソフトでニコ生将棋民に名が知られた程度の一般会社員とはやはり世の中の扱いは違うと思う

>>173
米長ボンクラ戦は会社の仕事として会社公認でやりました
と本人が何か所かで明言してるのに、その対局の打ち合わせメールを個人blogで公開するってどうなんだろうねｗ
あの変なblogを細かくチェックはしたくないから、細部は知らないが、大枠の骨子がなんか変だ

別に富士通を実際に訪問するって話じゃなくて、仮定の思考実験のような話だと思うよｗ

あの内館文章が法的に問題なのかどうかは、伊藤側から訴訟が提起されてるんだから
その結果を待ったら良いだけだと思う
名誉棄損関係の法律や判例に詳しい人は、２ｃｈだからがやがや議論するのもまた自由だが

内館に問題があるかどうかは訴訟の結果を待てといい、
伊藤については仮定の思考実験のような話で叩くのを何も言わない

将棋世界に謝罪文掲載（1/6ページ）、損害賠償10万円
訴訟費用は被告もち

ここらへんが相場だな
弁護士頼んだら赤字だろう

金欲しくてやってんじゃないだろ

伊藤と内館じゃ社会的地位が全然違うってのは別に誰を叩いてるわけでもなく単なる事実。

でも単なる一リーマンが将棋ソフトの開発技術によって将棋界においては内館に認知してもらえる
存在になれたんだから、それはそれでたいした物だろう。
でも裁判所って将棋界の外にあるから、内館を提訴するのはあまり筋がよくなかったかもしれない。

つか実際、伊藤も本当に相手にしたいのは連盟のはずなのになんで内館を入れちゃったんだ？

むしろ内館を入れない意味が分からん

>>179
そんなこと言ってないぞ
＞詳しい人は、２ｃｈだからがやがや議論するのもまた自由
だと言ってる
名誉棄損の判例相場などに詳しくないから、俺は発言は控えると言ってるだけだ
根拠のない知ったかレスはしたくない
詳しい人が書いてくれる分には読むよ。参考になるから。

>>181
それなら刑事事件で対応するべきだろうが、
それをせずに民事だけやっているところを見ると
金が一つの争点だろうな。

内館持ち上げるのは筋悪すぎだわ
それこそ将棋ファンにそっぽ向かれるぞ
将棋世界の読者で、あの連載が好きな人なんていないだろ

でもブログとは言え伊藤氏も将棋連盟に対してやその構成員
電王戦主催者、運営者なんかに対して実名所属晒して色々物申してる
んだからある程度お互い様と言える部分もあるんじゃないか？

伊藤がだれかを罵倒したところなんて見たことないけどね

米長も著書の中でも伊藤の事は殆ど触れなかったし
他の棋士やCSA関係者とかの観戦記が載ってるのに伊藤のは載ってなかったりで
明らかに避けてるんだから内館も発行者もそのぐらい察しろよ

>>188
だな

リベンジマッチで船江とかいうのが「引き起こした結果」に対しても
「責めるつもりもありません」と明確に述べているし

さすがの寛大さだ
責めずにいるのだから


リベンジマッチ（＆第３回電王戦）について
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html#more

また、船江さんを責めるつもりもありません。
彼としては、連盟から打診されたらやはり断りづらいでしょうし、
引き受けた以上はきちんと研究して勝つしかないでしょう。
それは別に責められることではない（引き起こした結果はどうあれ）。

責めるも何も、船江が部外者の伊藤に責められるいわれなんてないし

部外者の内館に責められるいわれもないわけで

東大・富士通の伊藤大先生が仰っておられるのだから
チンピラ風情の船江なんぞは、責められないでいてもらえることを
ただひたすら有り難く思い、感謝するのが筋なんだよ
これが理解できない奴は低脳

以上

(´･ω･`)アホばっかり

ﾌﾋﾋ(´･ω･`)v

ホント寛大だよ、普通なら船江に「八百長野郎この野郎!!八百長ばっかりやりやがって!」と発言、
さらに観客に向かって「お前ら、こんなもの（八百長試合）見て面白いのか!」と叫んでもおかしくない

>>195
(´･ω･`)アホ発見


ﾌﾋﾋ(´･ω･`)v

まぁある意味もう部外者だから何言っても構わないというところもあるのかもな
逆に

佐藤和俊や高群のクレームは素直に受けてお詫びの文章載せたのに
伊藤さんのクレームは無視なのは明らかな差別であり侮辱だな

「船江さんを責めるつもりもありません」

素晴らしい

>>182
伊藤何某は虚栄心から有名人に喧嘩売りたいだけなんじゃないのｗ

素晴らしい何様だなｗ

頭でっかちでバランス感覚のない幼稚なオッサンてなイメージ

なんかちょっとガキっぽい内容の左巻きツイート>>10が気になってググったんだが
この人は北海道の札幌南高という左翼伝統の強い高校卒だった
西部進もこの高校出身。保守になる前は共産党や反代々木系学生運動やってた人。
その他左巻き卒業生多数。
やっぱりなあこういう事だったか、と納得した次第。
保守の米長とは波長が合うわけがなかった。BBA訴訟は「謝罪と賠償」の裁判闘争やってる気分なんだろうね。

>>203
＞その他左巻き卒業生多数
多数って何名？w

＞保守の米長
陛下に叱られた保守かね？w

>>203
一般的に知能が高く知識がある人ほど外国との関係において寛容になるので，
相対的に頭の悪い人にはそれが「左翼的」にうつるだけ。

世間知らずの高偏差値バカがすぐ外人に騙される話ですか？

外国に対しては寛容なのに
靖国神社に参拝する人に対しては不寛容

敵国には寛容で自国には不寛容ですかｗ
立派な売国ですね。ありがとうございました。

船江さんを責めるつもりもありません。（引き起こした結果はどうあれ）。

しかし伊藤ブログの長文から修飾的な言い回しを取り除いて
意見部分だけを取り出すと
双子の兄弟のようにこの板のソフト厨とそっくりだな。
ソフト厨指ししてるかどうか一致度を測ってみたいわ

>外国に対しては寛容なのに
>靖国神社に参拝する人に対しては不寛容

伊藤氏とは関係ないな。

学歴厨、ウヨサヨ厨、エセ法律家、理系文系厨
なにがなにやら

そりゃソフト作ってる側なんだから、ソフト厨以上にソフト厨であっても仕方ないだろ
漫画で言えばどんなワンピ信者より作者が一番ワンピ信者、みたいなもんだ

「船江さんを責めるつもりもありません」
「船江さんを責めるつもりもありません」
「船江さんを責めるつもりもありません」
何？この上から目線。教養の無い人間ってこんな文章を書くのか！
吐きそうになった。　汚濁のルサンチマンか？

「ネットと愛国」の安田浩一がネトウヨの家を取材に訪れるが、警察を呼ばれる　★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389171203/

https://twitter.com/yasudakoichi

�@本日、ヨーゲンさん@Yougen_Sato 宅を取材で訪ねました。彼がなぜヘイトスピーチを繰り返すのか、その理由を聞いてみたかったからです。
実はこれまでに数度、彼の地元に足を運び、周辺取材を重ねていましたが、直接に「当てる」ことはしませんでした。

�A今回は、きちんと話をうかがおうと思い、ちょっと高めの日本酒を手土産に彼の自宅をうかがいました。年末に「豪遊しよう」とのお誘いもあったので、
少しばかり軍資金も用意しました。

�B彼の自宅のインタホンを押して、応対された家族の方に来意を告げました。すぐにヨーゲンさんに代わってくれたのですが、私が「安田です」と名乗ると、
突然にインタホン越しに罵声が飛んできました。「帰れ！帰れ!」。

�C取り付くしまもないので、その場を一度離れて、ヨーゲンさんにDMを送りました。突然にうかがって申し訳ないと思っていること、
取材をうけてもらうことは可能だろうか、そうしたことを記しました。すると、ヨーゲンさんから「30分後に来てもよい」との返信がありました。

�D約束通り、30分後にヨーゲンさんの自宅を再訪しました。しかし、私を待っていたのはヨーゲンさんではなく、1台のパトカーと数人の警察官だったのです。

�E私はヨーゲンさんの家の前で状況を見ていたわけですが、そのとき、ドアが開いて、警察官に守られたヨーゲンさんがちらりと顔をのぞかせました。
なんと、ヨーゲンさんは部屋の中でサングラスをかけていました。おそらく私に素顔を見られることが嫌だったのでしょう。

�Fもちろん私は取材の過程でヨーゲンさんの顔写真を入手しています。サングラスをかけても素顔は知っています。

�Gヨーゲンさんの通報を受けた警察官たちは、とりあえず私に事情を尋ねてきました。私は取材者であること、それゆえに警察が介入するまでもないことを説明しました。
警察官も「まあ、それならば仕方ないですね」といった感じでしたので、再びヨーゲンさん宅の前に立ちました。
（続く）

（続き）
�H再びインタホンを押したのは警察官です。ヨーゲンさんに私のことを説明しようとしたのでしょう。
しかしヨーゲンさんは、やはりインタホン越しに「個人情報云々」と言うばかりです。私も「ぜひ話をきかせてほしい」と返しましたが、
そこでインタホンが切れました。それからはまったく応答がありません

10 その後もヨーゲンさんとはDMなどを通して色々とやり取りを重ねましたが、そのあたりについて今回は割愛します。
いずれ、なんらかの形でまとめるつもりです。小ネタであることはわかっていますし、ヨーゲンさん1人だけが抱える問題でもありませんし。

では、これから東北新幹線で東京に戻ります。もちろん取材はさらに続きます。

ちなみにヨーゲンさんからは「朝鮮人が俺の家を訪ねてきたら、あなた(安田)を告訴する」と何度も連絡をいただきました。
そんな物好きな人はいないでしょうけれど。ヨーゲンさんに「告訴」する資格があるのかどうか、これもヨーゲンさんご自身で考えてみる必要があるのではないでしょうか。


ヨーゲン　激怒必虐殺！朝鮮人
@Yougen_Sato


自己紹介:

朝鮮人とは密入国で居座り、竹島を侵略し人質交換で永住資格獲得後、強制連行され差別されてきた！と恫喝し8割が無職で寄生する。
合法的に併合してもらい人口が二倍になっても植民地侵略したな！と戦後日本人の帰還中に約３０万人を強姦・大虐殺！ 犯罪者脳を持つ異常な朝鮮人は今、虐殺されるほど恨まれている。
https://twitter.com/Yougen_Sato

ネトウヨうざいよ

>>>>「船江さんを責めるつもりもありません」
流行語大賞でも狙っているのか？
面白すぎだけど（笑）

流行語大賞　将棋連盟告訴

何様かと思ったけど
富士通の伊藤様だからね

自分達の器の小ささを村八分で解決する
日本古来の伝統文化を具現化してるね、連盟は

玉　　　　　　と　
　歩　と　と　　と
　　　　　とと　　
　　　　歩

>>221
まあ船江を責めない伊藤さんの器のでかさにはかなわんわ

>>190
なんかいやらしい言い方なんだよ

伊藤様のお言葉に船江が涙して喜んでるってマジ?

と

金

の

遅

漏

伊藤氏の主張は，船江さんの件で突っ込むしかないほど完璧なものなのか。

もう粗が出尽くしたから新ネタをつっ突いてるのが何か困るの？

いや，別に困らないけど，小ネタを引っ張りすぎいる感があるので。

これも奇妙なんだわ

まるで、ボナンザメソッドには既存の棋譜が必要なく
数値解析の手法のみから評価関数がわいて出たと言わんばかり

学習も人工知能も使ってません
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-32f8.html

果てしなく嫌らしい人間としか思えない

インタビューやらツィート見たけど、ただのキチガイじゃん。
果てしなくキメェわ

>>235
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021

これ読むと、普通の人なんだけどね
普通のすごく優秀な人

>>234
では、伊藤の間違いを指摘し正しい解説をしてくれ

コメントもかなりおかしいのが多いね。
イトーも困ってるか喜んでるか。

>>234
>まるで、ボナンザメソッドには既存の棋譜が必要なく

別にこんなことは言ってないと思うが、確かに伊藤の記事は機械学習の
解説になってない不適切な記事だとは思う

>>236
正しい解説なんぞ知りません
それは、あなにお任せします

ただ、言わんとしたことは、棋譜を使って評価関数を求めるのは
とりもなおさず「学習」と呼ぶべきものではないか？といことです


例えば、ツツカナに関する以下の文書では「学習」という言葉が頻出していますが
この言葉が伊藤さんが「学習はしていない」と言う場合の「学習」と
一体どこがどのように違うのかを説明していただきたいものです


2 指し手の相対消費深さを利用した探索
本章から，指し手ごとに読む深さをどのように学習したかを説明して行きます．
学習というと，適当な目的関数を定め，その目的関数を最小化することで
パラメータ(ここでは指し手を読む深さ) を調整するのが常套手段です．
ですが，この目的関数の設定が非常に難しいものでした．学習と一口に言っても様々な課題があります．
どういったサンプルから学習するのか，サンプルは準備できるか，
設定した目的関数の最小化が棋力の向上に繋がるか，現実的な時間で目的関数を計算できるか等々．
これらを一度に解決する良い基準がなかなか思いつきませんでした．
そこで，直接指し手を読む深さを学習するのではなく，概念を一枚噛ませることで問題を簡単にしようと考えました．
例えば，有名なアルゴリズムに実現確率探索 がありますが，これは指し手を指す確率を棋譜から学習し，
それを読む深さに変換することで間接的に学習を行っています．同様に，探索手法を最初に定義し，
そこで利用する何かを学習し，それを読む深さに変換するというプロセスを経ることにしました．
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/tsutsukana/WCSC21_tsutsukana_20110327.pdf

>>239
確かに「棋譜が必要ない」などと言ってはいないと思いますが
しかし「棋譜が必要である」ことに関する言及があまりにも少ない為
総合的に見て、事実を歪めているにも等しいのではないか？
そういう趣旨のことを書いたつもりです

>>240
> ただ、言わんとしたことは、棋譜を使って評価関数を求めるのは
> とりもなおさず「学習」と呼ぶべきものではないか？といことです

まさにこういうめんどくさいのに絡まれるから「学習」と言う言葉を使って
いいものやらという話だよな。

>>240
＞一体どこがどのように違うのかを説明していただきたいものです

いや、伊藤に噛み付いてんのはお前なんだからお前が説明しろよ？
なんでおれが説明しなきゃいけねーんだよw

＞ただ、言わんとしたことは、棋譜を使って評価関数を求めるのは
＞とりもなおさず「学習」と呼ぶべきものではないか？といことです

呼ぶ「べき」と断定する根拠は？

>>242
＞ めんどくさいのに絡まれるから「学習」と言う言葉を使っていいものやらという話

その伊藤氏の説明は本当に理に適っているのですか？
専門用語はいざ知らず、ざっくばらんに言うならば
「学習」にほかならないのでは？と言っているのです

とりあえず、もう一歩踏み込んだ内容のなんかを書いてください

>>243
＞ なんでおれが説明しなきゃいけねーんだ

あなたが伊藤氏の意見に肯定的である一方で、
私はこの点において不適切なのでは？と書いたどです
次にあなた行うべき自然な行動は、これこれこういう理由で「不適切ではない」と説明することです


＞ 呼ぶ「べき」と断定する根拠は？

例えばツツカナ文書において、そう呼ばれているようですし
それに、ごく一般的な感覚に則ると、まあそう呼んで然るべきかなと思うということです

違うなら違うと書くのは当然でしょうが、しかし何の説明も行われていないんですよ
少しは、それをして下さいと言っているのです


以上、できないのならば黙っていて下さい

>>245
＞あなたが伊藤氏の意見に肯定的である一方で、
俺は肯定も否定もしてないんだが？w
批判してるのはお前なんだからお前が説明しろよ？w

＞例えばツツカナ文書において、そう呼ばれているようですし
ツツカナ文書で学習と呼んでるってのは根拠になるなら、
じゃあ伊藤ブログで学習と呼ばないってのは根拠にならんのか？w
なぜ？w

>>244
すげーな、専門家じゃない人間には、専門家が使ってる専門用語の解説がわかりにくい､
よって、専門家が奇妙だ､嫌らしいとか言い出すのか･･･
余りに酷い言い掛かりww自分の理解力の無さについては考えないのか。
｢学習｣って単語から､｢人間が意志を持って勉強して成長する｣のと一緒､みたいなイメージを連想されると困る
あくまでやっているのは、｢計算｣｢解析｣だけど、それだと機械の性能が進歩する意味合いが消えてしまう。
だから人間の学習とは全く異なるものでも、｢学習｣って言葉を便宜的に使わざるを得ない､というだけの話じゃないか･･･

ID:QD50g8yf

「ｗ」４つは勝利のわらいだな
俺の負けだよ、スマンかった
認めるから、俺には二度とレスしないで欲しい

>>247
＞ ｢学習｣って単語から､｢人間が意志を持って勉強して成長する｣のと一緒

私は

・まるで、ボナンザメソッドには既存の棋譜が必要なく
数値解析の手法のみから評価関数がわいて出たと言わんばかり

・確かに「棋譜が必要ない」などと言ってはいないと思いますが
しかし「棋譜が必要である」ことに関する言及があまりにも少ない為
総合的に見て、事実を歪めているにも等しいのではないか？

と書いたのであって、それは「〜成長する」とはまるで違う話と思っていますが

しかし前述と同様に、「ｗ」さん、あなたの勝ちです
良かったですね

ソフト厨は総じて頭悪いな

「ｗ」を検索してみた

・たぶん。800手とか続くのでなければｗ
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/bonkras-39d2.html
・「フ○ーザ第二形態〜」とかブログに書こうかと思っていたのですがｗ
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-b51a.html
・いやお前そんなわけないだろう、とこちらとしてはツッコミたくなるんですがｗ
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-32f8.html
・まあＧＰＳは物量が違いますからｗ
・後でもう少し詳しい記事書きたいと思ってますが、今はひたすら休みたいｗ
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-119d.html
・私が「負けませんよ」と言ってたことになってますが、そんなこと言ってないですｗ
・なぜかPVでああいうふうに切り出されると全然違うふうに取られているｗ
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
・タイムシフトまだ見てませんが、木村さんが「困難に直面したときは、
　この対局のことを思い出してほしい」とか言ったそうですがｗｗｗ
　冗談か本気なのか知りませんが、将棋でこういう発言が成り立つこと自体普通ないですよね。
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-c305.html
・塚田さんの指し方（および諦め悪さっぷり）については、
　私は悪くないと思ってます。げんなりしてたのは事実ですがｗ
・だから言わないでもう。耳タコだからｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-1f71.html
・私は今でこそ有名人でいることに慣れましたがｗ
・こういうとき常務の肩書きは絶大な威力を発揮しますｗ
・もうしゃべりたくてうずうずしてたんですがｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-db15.html
・私は一応コンピュータ将棋についてはかなり詳しいつもりですがｗ
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html

>>249
俺は伊藤嫌いだし、あの文章が分かりやすいとも思わんが、これは流石に言いがかりでねーの？
＞要は棋譜データの集合に対してある「関数」を定義して、
棋譜データを元にしてることに関してはちゃんと言及してるじゃん
その部分の記述が少ないのは、それが本筋じゃないってだけだと思うが

ちょっと頭冷やした方が良いと思うぞ

>>249
記述が少ないから､総合的に事実を歪めている様に見える､
なんてのは､あなたの偏見に満ちた主観で歪めている､の間違いだろ。
保木さんがボナンザを発表して､ボナンザメソッドについて話すようになってから
機械学習にプロ棋士の棋譜を使ってるという事は、耳にタコが出来る程言及されてるだろ。
ボナンザはどういうソフトかと言うときは､必ずと言って良い程､全幅探索と機械学習についての説明があるんだから。
それすら知らなかったなら､単なる勉強不足じゃないか。
このコラムは､機械学習の手法についての誤解を解くための物なんだから
機械学習で棋譜を使う事自体は誤解でもなんでもない以上、言及が少ないのは当然だろ。

自分の無知を棚に上げて、偏見による捏造を根拠に､言いがかりの様な批判か。
さすが連盟厨、週刊誌のガセネタを根拠に､勝手な誹謗中傷を始める手口とそっくりですね。

連盟厨っていわれてもなあ
連盟なんて興味ないし
ただ伊藤は嫌い

嫌いな奴が言ってることは全部間違いって、ネトウヨじゃあるまいし。

>>249
例えば駒の価値は歩が1点で香車が2点などと説明することがあるが、
機械で一定のルールに基づき棋譜を大量に処理した結果、
歩が1点で香車が1.87523点と言うことになったりする。
この点数を求める行為を機械学習と呼ぶわけだが、
一般的な学習とは異なる作業だろう。

将棋の起源は韓国とか言い始めたらさすがに将棋勢もネトウヨになるだろうなｗ

いまから楽しみだｗ

>>257
その説明だと一般的には学習という呼び方でいい気がするんだが。
人間だって過去の棋譜を見たり自分で何度も指したりすることで
経験則から駒の価値を自分の中で調整していくもんだろう？

そりゃ、人間の学習する様子を機械で（数理で）にせたものなんだから「機械学習」だよ
人間の学習と機械学習に類似性があるのは当然

>>259
普通の学習ってもっと幅広いだろ。

一般の方が「学習」と呼ぶ行為に近いものは
開発の時点で既にやり終えており
個々の対局をフィードバックし、それを繰り返す
などということはしていませんｗ

その「学習」とは、将棋倶楽部24などｗから得た棋譜６万局を
専門用語で機械学習と呼ばれる方法で処理することです

その詳細を説明しましたのが拙ブログ記事ｗとなります

でも大筋は皆さん勉強されていてよくご存知でしょうからｗ
特に重要な部分だけに絞って説明し
それをもって「学習しない」とさせていただきましたｗｗ

プロ公式戦の棋譜？
プロｗなんて、もうとっくに超えてますからｗｗｗ

>>257
駒の価値はヘッダファイルに書いてあったから
それは作者が決めたもので
機械学習によるのは、fv.binの内容だとばかり思ってたわ
勉強不足だな〜

>>262
プロ公式戦の棋譜は、既にレベルが低すぎて使えなくなっているからなー

>>263
誰がボナンザに限定したか。
第一、３駒関係で例示したら無関係な要素が多くてわかりにくくなるだろ。

おまえのためにわざわざ書いてやったのに、なんて言いぐさだ。
果てしなく嫌らしい人間としか思えない。

ソフトはプロを指した手を検索して真似してるだけ
なんて、いまだに言い出す人もいるしなあ

なんで裁判と関係ない話ばっかするの？

話題がないから

>>1のリンク先を読む限り、侮辱罪の可能性はあっても名誉棄損にはなり得ないと思う。

この話においては
一見無関係と思えるものでも、単純な要素を採用することにより
要素数を非常に多くするのが肝心なんだけどね

まあ全体的に、言葉の端々から
全然解かっていないのがもろバレなんだわな

どうせＣ級私大あたりのザコだろ >>265

>>63
同感だね
他のソフト開発者たちはどう思っているのか

まあ、電王戦含め
伊藤は最初からいなかった的な扱いになるんだろうけど

将棋ソフトの発展に伊藤が寄与した部分よりも、それまでの他人の成果に乗って成功した部分が多い
公開してる資料やライブラリを利用したもので盗んだものではないから、それは合法で問題は全くないんだが
軽重ってことで考えると軽く扱われてもしかたない人だな
御本人様が自分を重要人物だと思ってるほどには周りは思ってないから

>>266
プロの手より、ソフトどうしの手の方がレベル高いよね

そうだねソフトの方が上なんだからプロの棋戦なんか見ずにfloodgateだけ見てればいいよね

勝手なイメージだけど、この人って他人のプログラムを丸パクリして
クラスタを組むことだけに執心しているクラスタ技師だと思ってるんだけど
このイメージって間違ってる？

いいんじゃないか
妬み嫉みというのは誰にでもある感情だから

>>275
さあ、それはどうだか知らないが

しかし、将棋ソフトの大会で優勝したことを主たる拠り所として
将棋関連コミュニティーに対して「ｗ」とか書きまくっているのは間違いないだろうし（>>251）

また、その結果として（当然のごとく）顰蹙を買っていそうなイメージはあるわな

伊藤氏の「政治的」な主張に賛同するかどうかは別にして，
彼以外の電王戦の関係者が自らの立ち位置を気にして
本音の発言をできないのに対して，技術的知識があって，
かつ本音の発言ができる彼の存在は極めて貴重だと思うが。

>>1
内舘氏は、伊藤氏の電王戦終局後のコメントを勘違いしていると思う。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、つまらない将棋になってしまった。
　勝ちを逸したけど仕方ないです」
これは、恐らく、伊藤氏が自分自身に対して言った反省の言葉だろう。
対局者に対して、自らの努力不足を恥じ、申し訳ないという思いからされた発言ではないのか。
真面目な技術者は口下手の人が多い。心ならずも誤解されてしまったのだろうが、
せっかくコンピューターvs人間という興味深い対戦が軌道に乗っていただけに残念で仕方ない。
また、伊藤氏が侮辱と感じたコメントは内舘氏によるものだ。責任の遡及は編集者までではないのか。
谷川会長にも責任が全くない訳ではないが、少なくとも内舘氏や編集者と同種のものではないだろう。
日本将棋連盟を貶めようとしている別の人物なり団体なりの存在を感じてしまう。
伊藤氏と内舘氏の間に入って、丸く収める賢者がいないものか。

伊藤氏が革新的な技術の創造者かどうかという議論と，
彼のご意見番としての資格の問題は区別すべきであろう。

タン人間内舘

どういうつもりで言おうが聞いた人達が不愉快ならばそれまでだ

>>282
お前のレスは不愉快だから消えな

>>282
"それまで"にしないといけない理由があるのか。
誤解の上の争いごとほど馬鹿らしいものはない。
もし誤解されたら、"それまで"にしない方がいいと思う。

>>282
こんな不愉快なレスは見たことがない

>>284
だから訴えた（争い起こした）のは伊藤さんだから

お前は、来週の月曜に知能検査でも受ければいいと思うぞ
今日の内に、電話して予約しとけ
ほら急げや、アホカス

>>282
お前のレスが不愉快なんだが

>>282
今時見られるとは思わなかったな、この馬鹿論理

昔「朝鮮」とか「部落」に関わって「差別」で食ってるような連中が多用していた難癖
「書いた（言った）意図とか文脈とか一切関係ない」
「見たものが（差別された）と感じた瞬間それは差別なのだ」
これで一切の抗弁を封じ自分達の判断のみでクロ断定をする

あとは「謝罪と賠償」の嵐

>>286
訴えた伊藤氏にも冷静になって欲しいが、
話し合いを避けた日本将棋連盟もどうかと思う。
信頼できる第3者をたてて、話し合いをした方がいい。

>>289
連盟など被告とされた側の意見・主張は、まだ全く表明されていないのです

「人生はこれだというのは何ですか。」と聞かれて、升田先生がこう答えている。
「人生というのは、話し合いだと思う。・・・話し合いがないということは、もう人生から外れておるんじゃないか。」
升田先生の名言の中で、自分の最も好きな言葉の一つだ。
関係者には、しっかり話し合いをして欲しいものだ。

下記の動画の8:20くらいにある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7806334

河口本によると
朝日主催の名人戦の契約金がずっと据え置かれ
さすがに連盟の総会などで「朝日に話し合い（契約金改定の）を求めるべき」という意見が出たりすると
上座の升田が「わしにまかせておけぃ」と凄んで封殺したという

>>292
ああ、それ読んだ記憶がある
そんで結局升田は何も動かないんだよね

>>290
連盟・内館・マイナビ側の意見としては伊藤は相手にする価値のない人
ということが既に表明されてるんだからそれ以上なんか発表したら矛盾するじゃん

>>292
升田先生が、代表として話し合いをされた話ですね。
大勢で押し掛けると話し合いにならないというのはありますね。

話し合いをする価値のない人というのはいただけない。
話し合いが必要ですよ。

>>292
それは、いくら朝日と懇意な升田先生と言えども
その話に関しては、任せてどうなるものでもないのは明白なので
逆にその台詞の方が封殺されたって内容なんだよね

だから、アンタがその本を「読んだ」というのは、単なるアンタの思い過ごしで
実際は、ただ猿みたいに眺めてただけなんよ？解るコレ？やっぱ無理？

内館が新潮の間違った記事を鵜呑みにして記事を書いた
編集は新潮の記事が間違っていたことを知っていた可能性が極めて高いが、内舘の記事をそのまま掲載した
伊藤が具体的にどんな文句を言ったか不明だが、連盟は謝罪訂正の意思はないらしい

プロ棋士が伊藤が塚田を泣かせたなんて勘違いすることはありえない
にもかかわらず、連盟は塚田戦の内容を美化して、新潮の記事の方を真実だとすり替えたいんじゃないか

升田は当時、朝日の嘱託で個人的に朝日から手当てを貰っていた
朝日との関係は非常に深く名人戦で升田が大山に勝とうものなら朝日の偉いさんたちの喜びようは
とうてい公正・公平と言える様なものではなかったとされている

名人戦の契約金が後までずっとそのままであったことから明らかなように
升田の恫喝は朝日のために「話し合いを潰す」ことであったと言われてもしかたがない

>>297
>>288に何一つ言い返せないで悔しいのはわかるが、見苦しすぎる

>>294
それは、内舘コラムの文言を、過剰な上にも過剰に
異常かつ無意味なほどに強調した上での戯言に過ぎません

もしも、被告三者がすでに訴状を受け取っていて、なおかつ取材を受けるなど
その必要に迫られれば、当然なんらかの主張をします（せざるを得ません）

>>270
話の要点がつかめてないぞ。
学習と機械学習の違いを例示するのに要素数なんか関係あるか。
駒得だけを要素とした機械学習は機械学習ではないとでも言う気か。

大体、「まあ全体的に、言葉の端々から」とか具体性皆無の
下手くそな印象操作で話をそらされ不愉快極まりない。

>>302
不愉快になったのが事実ならば、それはこちらとしては本意だわ
わざわざ報告ご苦労様です

>>299
そういう憶測が誤解を生むのですよ。
片方の言い分だけでは、私にはよくわかりません。

>>303
煽りのふりして逃げるのかよ。どうしようもないな。

282 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/11(土) 08:44:59.16 ID:eov1c62p
どういうつもりで言おうが聞いた人達が不愉快ならばそれまでだ

303 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/11(土) 10:13:06.03 ID:eov1c62p
>>302
不愉快になったのが事実ならば、それはこちらとしては本意だわ
わざわざ報告ご苦労様です


最初に自分で愚かなことを言ってしまったばっかりに開き直るしかなくなったという
馬鹿と言うか何と言うか・・・

裁判がどうなるにせよ
内舘のコラムは不愉快だから終わって欲しいね

>>307
必ず誰かをクサして棋士をヨイショするだけのコーナーになってるからなあ
取材すらしてないし

>>306
くっそｗｗｗｖ

>>279
ブログだと
＞将棋の内容という意味でいうと、やはり正直つまらなかったですね。

の後に
＞私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。
＞あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
＞勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
＞ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。
＞まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているわけで、
＞ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。

と書いてるからまともじゃない将棋→入玉→つまらない将棋　ってことだと思ったけどね

相入玉はプエラ玉が入玉しなければ成り立たなかった。
先に入玉したのもプエラ玉。
塚田玉は自陣から外に避難したが入玉せずに中段でとどまっていた。
プエラ玉はある瞬間にスイッチがはいって、脱兎のごとく入玉した。
これが棋譜で残っている客観的事実。

「まともな」将棋とは一体どういう意味で使ってるのか？
非常に奇妙な発想の人だ。

>>311
良いように解釈すると、入玉のプログラム部分に自信が無く醜態（と金乱造）を
晒したので恥ずかしくて、ではないかと。

斬り合いが見たかったってことでしょ
ふつうに

＞塚田玉は自陣から外に避難したが入玉せずに中段でとどまっていた。

だからなんだとしかw

本人乙スレ

>>312
なるほど
相入玉後に、と金製造を始めたということは、相入玉後に盤面評価方法を切り替える構造にはなっておらず
相変わらず「歩→と金」にするとプエラ側が有利になる、という評価のママだったのは明らか
危険な気配を察知して自玉を入玉させる所まではプログラムしたが、それ以降は放置していたと。
この時点で伊藤だけが電王戦は２回目の出場なのに、なぜかプログラムの改良が出来ていなかったと。

出来ていないんだったら自玉を入玉させなければ相入玉にも持将棋にもならなかったんだが。
人間側が入玉して自玉が入玉しないんではさすがに負けてしまうから、それなら入玉だけはさせておこう
というプログラムになっていた。それを選んだのはプログラマーだ。
自己責任なのに何をごちゃごちゃ言ってるのか意味がよくわからない発想の人だ。

確かにプエラが先に入玉しようとて実際入玉している
塚田が入玉将棋に持ち込んだような言い方は当たってないね

ソフトとプロの高度な戦いが見たかったけど、
ＧＰＳ香得定跡みたいな、対ソフトに特化した将棋になってしまってつまんないってことでしょ？

内館は攻めるのは好きだけど攻められるのは苦手なのかな？

入玉も中段玉も斬り合いを避けたことに違いはないんだがw
これをことさらに区別しようとする必死さが意味不明だわw

これは、優勢だった将棋を、持将棋・引き分けに持ち込まれた人間が

「まともな将棋がやりたかった」だの
「指し方（および諦め悪さっぷり）については、私は悪くないと思ってます」だのと
発言したケースを想像すればいいだけの話なんだけどね

そうすれば発言の持つ意味合いは、議論の余地など全く無いレベルで明確になる

もっとも、まともに将棋を知っている人ならばだけど

内館牧子の将棋の師匠って、中村太地六段なんだってな。

師匠も名誉毀損に連座させるべきなんじゃないの？

弟子がしでかした始末をつけるのが師匠の仕事だろ？

伊藤がキチガイなだけだから

>>321
伊藤は結果でなく内容について言及したんだから
仮に点数で勝ったとしても詰まらないという感想を持つ気がする

>>311
内館と同レベル
将棋の内容を何も見てない

途中で終わってつまらない
塚田が指し続けたら勝てたかもしれないのに

>>324
本音は勝てなかったから詰まらなかったというだけの話だと思うが
＞私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。
ここでもう一つの既に登場したソフトの名前を出してない時点でなんか

将棋は勝てばなんだって面白いし負ければ何だってツマラン。
それは誰でも共感できることなんだから素直にそういう感想にしておけばいいのに、
相手が悪いように（しかも表向きは相手が悪くないといいつつ）グチャグチャ言うから
却って子供っぽくなってる

木村が発狂寸前になったり、
プロが対局を強制終了させるべきだと言ったり
見ていられないから喫煙所に避難したり

その程度にはプロから見てつまらない将棋だったようだ

【悲報】２ちゃん、disられる
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/dis-b2b8.html#more

>上記の掲示板は事実と異なる記述が多く含まれており、棋士及び
>将棋関係者の多数は信じておりません。ですので将棋ファンの声
>ではなく一部の偏った認識をお持ちの方の意見と捉えています。

伊藤みたいな屑人間は早く死ねよ

>>325
将棋の内容とは？
どちらが先に入玉したのかは棋譜で客観的に認識できる事実であって、事実はすべての判断の基礎だ
「将棋の内容」とやらで判断したら入玉順番が逆になるのか？

ちなみに、プエラ玉が入玉しちゃいかんとか第４局がつまらなかったという主観は一切入れてない
主観は個々人で異なるから、そんな個人的感想開陳されても知らん
将棋のルールに則って対局が行われ、両者の負けたくないという意地が引き分けという結果になった
それ以上でも以下でもない、という評価

>>327
ソフトの穴をつくような対局は全部嫌なんだろう。
そりゃリベンジマッチや第三回は見る価値なしという評価になる。

>>328
動画を見たらわかるが、対局途中の評価から次第に変わってくる
途中に木村がそういう発言したのは事実だが、あれはすべて終わって振り返っての感想では無い
有力将棋blogなどの感想も、途中までは・・・→でも塚田さんの負けまいと苦闘してる姿を見て感動した、との感想を持つ人もいるようだ

日頃連盟の棋士の発言とか肯定的に引用しないくせに
なぜか木村発言だけは切り取ってよく引用するのは興味深い態度だ

（電力制限等について）私は反対しませんよ
でも貴方たちが困るんじゃないですか？
ファンとスポンサーの意向確認が必要ですよね？
あ、私は一ファンですよ

うん、俺はこういうスタンスの人は嫌いだ

メールでの連絡で、棋士のことを「棋士さん」と書くのはよくないと思う。

電力制限＝強さ制限にファンは怒ると勘違いしてたんだな
ファンは強さなんてわからないから、怒るわけがないなんてことも気づかないんだろう

>>333
塚田が大駒を見捨てまくって入玉を目指してたとき
負けたらぼろくそに言われるのにいい度胸だと思っていたが、
実はあのときは楽勝だと思っていたと知って、
褒める箇所がねえよと俺の中で評価が一変した。
ただの研究不足のハメ手が運良く嵌まっただけだもん。
コンピュータ側から見ると、あの将棋だけは勝っておくべきだった。
塚田が鬱陶しすぎる。

棋士の顔に泥を塗りたくないとか言うならソフトに形作りを教えてやれよ
プロ側が明確に優勢になると、どんどん実現可能性の低い手を指し始めて、投了図では超一方的な状態ってのは非常にみっともないし失礼

>>338
サトシン戦の大介解説を見ちゃうとなあ
大介「私ならここで形作りです」を何度も言って
ソフトは形づくりなんてせず、みっともなく粘って逆転しちゃうんだから

もちろん、本当に無駄な捨て駒はみっともないが
それを無くそうとすると弱くなるんだろう

>>339
間違えた、船江戦だ

伊藤さんの言いたいことは、もし最大限出せる力ではないコンピュータソフトに米長が勝ってしまったら、それは見せ物としてつまんないだろって話じゃないかね
実際は米長が負けたからそれは問題にならなかったけど

競馬場競艇場とかで、予想が外れた腹いせかなにかで
「さっきのレースは八百長だ」と怒鳴ってる親父を見かけるが
負けたんだからまあ怒鳴るのは気持ちはまだわかる。それが八百長であるかどうか別にしても。

将棋対局で勝った方が負けた方に「八百長うんぬん」を書いてるって珍しいケースだと思うけど
事実負けたんだから「八百長ではなかった」わけだ
もうすべてが連盟憎しで正常な感覚が崩壊してるか、最初から存在しない人物
そう判断せざるを得ない

>ただ一点、委員会を通じて米長永世棋聖から伊藤さんへ要望があ
>ります。
>「社会通念上、途中の激しいやりとりは水面下での交渉ですので、
>　表に出さない方が望ましい」
>との事でした。
>今後も公表すべき部分は速やかにオープンにして、公表すべきで
>はない部分については表には出さないスタンスで、ご理解を頂け
>ましたら幸いです。

「実際のところ、棋士さんたちはどうなんでしょう？
ネットでああ書かれてることを、ほんとに知らない？
知ってて、苦々しく思っている？
苦々しく思っている棋士さんなら、ＣＰＵ制限を連盟から
依頼したなんて大恥で、絶対反対するだろうと思うのですが。」

しかし、羽生･森内･渡辺対GPS戦を､結果は報道されない秘密の地下闘技場で行う
となったら､プロ応援･ソフト応援に関わらず、将棋好きなら誰もが見たいと思うだろ。
強い奴と強い奴が全力で戦うのを見たいのが､ファンの声だ。
今回のスペック制限については、良く分かって無い人か、勝ちに行くなら仕方ないと考える人か､まともなファンはどちらかしかいないだろ。
PC一台じゃないとズルいなんて言いだす機械オンチの人が､社会的にも将棋ファンとしてもまともな人とは思えない。
塚田みたいに､只のポジショントークとして言ってる可能性はあるけども。

もし訴訟を起こしていなければ、一体あのブログは見る者にどう映るのだろうか？
まあ、それはよく分からないものの、とにかく裁判なんて嫌な事は早く終わって欲しい
でも、今回程度の民事裁判ですら、２年がかりとか余裕であるらしいので始末が悪いわ

ソフトについての知識の有る無しにかかわらず
見てる人からしたらお互いの全力が見たいと思うのが普通じゃないかね？

>ＣＰＵ制限を連盟から依頼したなんて大恥

八百長発言は不味かったね
これこそ完全に名誉棄損
将棋連盟は伊藤に対して賠償金１０億円を要求して告訴すべきだ

伊藤がなにを言いたいのか全くわかんねーなー

第一回・第二回の裏でいろいろあったのを言いたいのか？

ファンを裏切ったような気がしてるのか？

そのどっちかだとしても自分（演者側）の力不足なんじゃねーの
自分（伊藤）以外だけが悪いなんて事は無いはずだが

単に構ってほしいんでしょ
自分が有名になってちょっと勘違いしたんじゃないかな？

塚田の将棋をつまらないと思わないファンがいるとか
スペックダウン要求や、第三回のルールを不満に思ってないファンがいるとか
そういうことが信じられないんだろうな

ファンは将棋なんて興味ないってことにいつになったら気づくんだ伊藤の馬鹿は

>>352
それは伊藤さんもわかってるだろう
ただ、スペックダウンしてつまらないと思う人がいるとも思ってるから
つまらないと思う人を出来る限り減らしたいと言ってるんでしょう

伊藤が２ｃｈに媚びてきたな

２ｃｈでは反伊藤の方が優勢なのにｗ


伊藤見てる〜ノシ

このスレで散々伊藤さんは２ｃｈ脳の疑いがと言われていたが
まさかそれをガチで証明するとは

便所の落書きを参考にして興業やってる業界がどこにあるんだｗ

>>329
これは全く正論だろ

２ｃｈなんて暇人で書き込みできる奴の声が大きく見える所。
しかも書き込んでる奴のレベルは一般平均と比べても低い。

>>355
ドワンゴはわりとそういう傾向があるなｗ
まあネット企業でユーザー層がかぶってるっていうがあるから当然と言えば当然だが。

でも一般企業でそれはない。

伊藤さんは生粋の２ｃｈネラーかよ

ブログというより　　【日本将棋連盟】淡々とメールを晒すスレ【伊藤電王】　　というイメージ

三浦が負けた今なら､スペック制限もまあ仕方ないか､
と考える人間も増えたが、あの時スペック制限をやる事になってたら､一体どうなったかねえ。
ところで、2chぐらいならともかく、駒音とかいうのは良く知らんわ｡
連盟色んな所を､きちんとチェックしてるじゃん?って突っ込む所なのかここ。
他にも、これより斜め上なメールって正直予想出来ないわ。これからプレマッチ以外に何かイベントあったか?

web駒音は連盟棋士の武者野勝己が運営してたサイトだから（将棋界では）有名よ
米長嫌いの人たちの集会所でもあった
今は閉鎖されてるけど

伊藤がいまいちどういう効果を狙ってメール晒してるのかわからんな。
連盟の体質なんて俺たちには関係ないしな
しかもメールを勝手にさらすなんてあまり良い印象は持たない。

伊藤の側にも対外宣伝・広報戦略をまともに
考えてる/考えられる人がいないのではないかな。

一部の偏った認識をお持ちの方の意見ばかりなのは確かだな
連盟も２ｃｈをチェックはしてるんだな

当事者の主観垂れ流しというのが、最も偏った意見という罠

ブログ読んだが、さすがに擁護できんｗ
社会常識なさすぎだろｗｗｗ

2chに書くべきレベルの物を本名で自分のブロクに書いてる
痛いな

これで５０歳代なんだよな

なんか読んでもどうってことない打ち合わせメールを爆弾投下みたいに大げさに言ってるおかしさ異常さ

もう何年も前の第一回電王戦の打ち合わせメールにこだわればこだわるほど
この会社員の人生最大の檜舞台があの時だったんだな、と思うだけで、それを良い思い出にして生きるのではなく
無残に切り刻んでるサマをblogで見せて観客の目を引きつけようという姿が哀れ

みんな当然米長は工作したんだろうと思ってたからな
今更八百長の依頼が暴露されたって爆弾でも何でもない

工作の有無は別にしても棋士のメンツとして負けたくないってことは十分理解できるから
それをメールでほらどうだってみせられてもなあって感じ

disする　disられるというのは書き言葉じゃないから、文字掲示板の2chではそんなには見ない
ディスるとかたまに見かける程度かな

ニコ生で頻繁に使われる用語で、このおやじはニコ動ニコ生民だったのか、と思うだけ
ニコ動ニコ生も2chも参加者の年齢が高くなってるから別に５０歳代の東大での富士通の子会社社員でもいいんだけどｗｗｗ

最後の「ｗｗｗ」はI氏に敬意を表して増やして見ましたｗｗｗ

【事件名】私信無断掲載事件（２）
【年月日】平成８年４月２６日
　高松高裁　平成５年（ネ）第４０２号　損害賠償請求控訴、同付帯控訴事件
　（原審・高松地裁平成５年（ワ）第３１１号）

（三）被控訴人は、連盟本部の役員でありながら、
破門された控訴人との三年以上も前の私信を意思に反する形で公開され、
連盟内部に混乱を招いた原因を作ったという責任を痛感して、すべての役職を辞任した。

２　右の事実を総合すれば、被控訴人は、控訴人を信頼して率直な気持を打ち明けた本件手紙を、
控訴人が無断で本件書籍に登載したというプライバシーの権利の侵害によって、
大きな精神的苦痛を被ったことが認められ、その精神的苦痛に対する慰謝料としては金五〇万円が相当である。
http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html

普通交渉ってこういうもんだよなぁとしか言いようがない

うちのブログ読んだわけじゃないだろうとは思うが、ポイントが期せずして一致　
「が、これは・・・将棋が巧くなってるわけではなく、
単に特定のゲームでの特定の状況における勝ち方を…覚えただけですよね」　
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin+shogi/20140110 …　ちきりんの将棋の練習記録

>特定の状況における勝ち方を…覚えただけ

伊藤ちゃんもいよいよヤキが回ったな
ポイントは一切一致してないだろ

そのブロガーは将棋が巧くなりたいのであってソフト（ハム）に勝ちたいわけじゃないと言ってるのだ
電王戦は将棋が巧くなりたいのではなくてソフトに勝ちたいのだ

これは突っ込んだら負けなのか･･･

>>376
伊藤はいまだにそこを勘違いしてるからな
電王戦を将棋を見せるイベントにして欲しいんだろ
そんなこと誰も望んでないって馬鹿だから気づかないんだよ

>>329
連盟がメールの公開を承諾したと聞いた時は
おいおい暴露されるのに承諾していいのかよ連盟の危機管理どうなってんだよと思ったけど
こんな内容ならそら承諾するわな
メールが公開されるたびに伊藤の社会的評価が下がってる

提訴発表直後にわんさか押し掛けた野次馬層も
その後のメール公開で、「これは痛い奴か」と思って引き始めた
空気が読めない誰かさんが一人でいきり立ってるという残念で哀れな姿

mtmtが連盟出禁になったときもなんかいろいろ爆弾抱えてるから覚悟しろとか
ブログで息巻いてたけど結局出てきたのは酒の席での米長のヨタ話一つ

mtmtにしても伊藤にしても、空鉄砲承知でのハッタリ勝負だったのか、
それともおもちゃのモデルガンを実弾と勘違いしていたのかイマイチ判然としないな

妙にプライドだけ高くて、社会通念と自分の感覚が合致しないタイプなんだろう。
自分が正しいと思っているタイプだな。

伊藤さんは評判が悪くなりすぎだな
まあ普通の感覚であればみんな引くのが当たり前

>>376
伊藤はただの理系馬鹿だから。
そういうのはダメなんだろう。

>>331
＞どちらが先に入玉したのかは棋譜で客観的に認識できる事実であって、事実はすべての判断の基礎だ
＞「将棋の内容」とやらで判断したら入玉順番が逆になるのか？

だれも塚田が先に入玉したなんて言ってないのに何馬鹿なこと言ってんだこいつw

判決が楽しみだ
公益法人による名誉毀損が認定されたら政府も動くだろうね

結局伊藤って人は研究者によくいる｢他人の言葉が頭に入らない｣｢空気の読めない｣御仁ということか

政府が動くとか馬鹿すぎる

精神年齢の幼い人がそのまま歳だけ取ってしまったパターンだな。

ルール設定で落ち度があるとすれば、
「千日手は引き分け」としなかったこと。

米長は現役引退済みの老人で病身でもあったのだから、
これなら「まあ仕方ないよね」で済んだのに、若手の棋士に
こっそり研究させて強さを報告させることもせず、相手を甘く
みてるから引くに引けなくなった、

>>387
それは偏見
研究者ってのはコミュ力求められる職業
そもそも伊藤は会社員であって研究者じゃないし

伊藤の年代は馬鹿でも就職できたからな

分野によるんじゃね。

ゴミクズ以下の馬鹿共がよう吠えとるわ
自分じゃ利口のつもりなのがまた笑わせる

伊藤さん早起きですね

>>391
企業も大学も研究者はメンタリティさほど変わらんよ
あとコミュニケーション能力の高い研究者は成功するケース多いけどだからと言って多数派じゃない、つーか少数派(仕事で接してるから実感してる)

さらに｢研究者はコミュ力求められる職業｣なんてわざわざ言わなならん辺り一般の職業に比べて｢これまで｣コミュ力が足らなくてもやってこれた職種である証拠
普通の仕事なら｢コミュ力求められて当たり前｣なのだから

>>396
おまえ頭いいな

2ch意識しすぎなのはあまりよろしくないが
伊藤がプロ棋士に期待してたことはわかる
切りあいの将棋で棋士の技とソフトの力が
ぶつかり合うのが見たかったんだろう
しかしそれは
残念ながら棋士というものを見誤っている
棋士はそんな高尚な存在じゃない
負けたくない勝てば何でもいいのだ
相手が人でないならなおさら

自分のソフトの時だけおかしなことになると
嘆いてたが
ponaもツツカナもたまたま熱戦になったが
ボンクラーズ以上の凡戦になる可能性もあった
伊藤には気の毒だが
既に名勝負を期待する時期は過ぎてしまった

コミュ力がいらない仕事なんて本当にごく一部だからな
科学者とか棋士とか

伊藤さんのコミュ力の判断基準と成り得るだろうか？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570#00:49:58

ソフトの貸し出しに関して、氏の発言の趣旨は
「普通の研究であるぶんには問題ないが
コンピュータの穴を突くような対策は観客的には興をそぐかな…
（従って貸し出しには、あまり乗り気でない）」といった感じで

（おそらくは、前年度の米長永世棋聖の作戦選択について）
「別に悪いっつーわけじゃないんだけど…」
と言っているように思われる

突かれたら困る穴のあるソフトが、名人を超えたとはこれいかにｗ

個人的には、合法着手に関して
「悪いっつーわけじゃない」などと公言する人間は
コミュ力が激しく劣っているものと考える

つか、ぶっちゃけチンピラ同然

>>397
ありがとう
あんま言われたことないからうれしい

>>396
○○はコミュ力がいらない職業だと言われた時にこれを否定すると
＞一般の職業に比べて｢これまで｣コミュ力が足らなくてもやってこれた職種である証拠
になるのかw

さすが頭がいいと言う言葉を「あんまいわれたことない」だけあるなw

自分からヒール役を演じておきながら、ちょっと悪口書かれたら法的手段に打って出るなんてかっこ悪い。

>>401
面白くないだけで別に困ってはいないんじゃないか？

斬り合いになれば勝ち越せるだろう
入玉模様でも簡単には負けないだろう（長引いても秒読みになっても強いのがでかい）
gpsのように狙えば入玉できるってわけでもない
とりあえず対向形にしとけば大分入玉しにくい

ってのを考えるとおそらく勝ち越すだろうと推定するのはさほど違和感ないけどな

>>399
あと作家とか

自分は文系だけど、富士通の子会社相手の仕事をしてるから分かるが、
今の技術者の仕事はチームワークだから、最低限のコミュ能力のない奴は
通常の業務に就いて仕事はできないよ。

今回の件で東大の大学院まで行った割に出世してない理由がよくわかったわ
いくら学歴あってもあれじゃあなあ

米長ボンクラ戦後の記者会見で棋士たちとずらっとならんでインタビュー受けたが
ひとりだけ胡坐かいてふんぞりかえって、中央に対戦者の２人が並ばず
なぜか真ん中に谷川当時専務理事が座っていたｗ

あぐらでふんぞり返ってるとこ想像したらフイタw

米の「あなたには一生わかりませんね」も
ひどかったから、伊藤のヒールもあまり目だなかったなぁ。

西條もなんであんなに切れてたんだ

伊藤ブログの「暴露話し」の内容のなさにあきれた

>>407
フリーランスは最低限編集者とコミュニケーションが取れないと務まらんぞ

>>412
あれはひどかったｗ

そのあと伊藤さんを”ひと”欄で取り上げて、やけに持ち上げてたｗ

ＩＱは高いかもしれないがＥＱの低い人だよね

>>408
技術者・研究者はいがいと普通の人が多いね
でも半導体系企業の営業や広報は常識通じない奴しかいないよ
インテルの天野やAMDの兄貴とか昔いたけどこんなのを筆頭にこの業界は頭よくても異常な奴ばっかり
うちの会社に来てくれてる鯖屋の営業（技術スタッフは普通の人ｗ）もかなーりおかしな人だしな
伊藤さんとかこの手の中じゃあ生放送の人前で日本語はなせるだけ正常な部類だわｗｗｗｗｗ

保木さん、山本さんが若いのに落ち着いて立派な人たちだから
それだけ伊藤が異常に目立っちゃうんだよね
コンピューターをしてる人がみんな伊藤みたいな奴という誤解はされないで済んでると思う。
50歳にもなってあんな幼稚な人は他のプログラマーや富士通子会社の社員にも居ない稀な人でしょ

>>405
だからこいつはヒールでもないし演じてもいない
ただのガキあるいは池沼

伊藤がプロ棋士を見下すのは勝手だけど
ボナンザを開発した保木さんよりデカイ態度を取るなよ
言いたいのはそれだけ

>>417
非常識では営業は務まらないのでは

社会に出て一番異常な人が多い職種って学校の先生だと思うよ
なんだか異様に権利意識が高くて何故だか威張ってんだよね
あれが不思議でしょうがない

>>419
でも開発陣じゃ年長だし進んで嫌なヒール役引き受けてるんだなと思うじゃん
言うとおり演じてる訳じゃなくただそういう人ってだけだったけど

富士通杯が昨年度一杯で打ち切りになったのも伊藤のせいなんじゃね？
掲示板で伊藤の親方である富士通が叩かれすぎて広報から本社役員にその情報は届いてるはず

>>422
環境のせいかな？
バカでも威張ってられるし暴力振るっても事件にならずに守られがちだし

>>424
だとしたら伊藤叩きの流れを止められなかった連盟が無能だな
スポンサーに批判が行けばどうなるか考えれば分かりそうなもんだが

どうであれ人を中傷する雑誌を出版していたのでは、撤退するスポンサーが出てくる。

将棋世界は内容盛りだくさんの雑誌で好きだったんだけど
ぶっちゃけ、あれ赤字でしょ？無くなっても不思議じゃない

何が真剣勝負だ。結局このザマか。
こんなクソ組織に関わったのが間違いだった。縁を切ることにしよう。

おい、何勘違いしてんだ。
お前のソフト開発もただの遊びだったってことだよ。
夢から醒めたらさっさと仕事に戻れ。

少なくともこの人が出てくるまでは和気藹々とプロとプログラマーたちが
共存共栄関係を築いてたんだよね

以前とお互いの立場が違ってきてるからね

>>429
和気あいあいとかそんなの観客やスポンサーにとってはどうでもいい話だけどなw

>>429
×この人が出てくるまでは
○プロがコンピュータより強いうちは

>>429
和気藹々とか趣味のサークルじゃないんだからさw
おまえ仕事なめてるだろ？w

伊藤さんも引っ込みがつかなくて困ってるだろう
いい助言してくれる友達いないのかな

A級でも負けて裁判でも負けて
タニーかわいそw

>>427
今現在は知らないが、数年前の時点で将棋世界はぎりぎり黒字だったらしい。
当時将棋世界の編集権をマイナビに譲渡する話の時に
譲渡反対派が「黒字なのに渡す必要ない」という議論を展開していた。
実部数２万数千部で黒字なのか、とびっくりした記憶がある

将棋世界は、美人女流棋士のグラビア風写真など、
世間受けするおいしい所を、他の週刊誌に持って行かれちゃってるよね。
将棋世界が、腕の良いスタイリスト、写真家に依頼して、
室谷、紅、香川で、３ヵ月周期で周せばいいのに。
絶対、部数伸びると思う。

マニア受けする記事だけでは、採算取るのは厳しい。

伊藤たったひとりに翻弄されるガタガタの組織くそわろた
しかも電王戦のヤラセもバラされちゃってwどうすんのw

別にどうもしないでしょ
第３回は普通に開かれるしコンピュータ同士の電王戦も１１月にやるし
正直ソフトがどうより１番盛り上がるはずのA級戦の１番長い日の前に挑戦者も降格者も決まりそうな方が心配

>>422
ノーベル賞受賞者も将棋の名人も総理大臣も８９３の親分も、恩師には頭が上がらないから
学校の先生が尊敬されるのは当たり前と言えば当たり前

>>440
そりゃ先生と生徒という関係の中での話だろw
自分の先生でもなんでもない赤の他人は尊敬されて当たり前ではないw

>>439
降級は最終戦まで決まらないけど羽生が勝てば挑戦決定で
盛り上がりようがないなw

順位戦とソフト戦は次元が違うから
いろんな楽しみ方ができるようになった
まさに過渡期なんだろなぁ。

いやー伊藤がいてよかったよ
伊藤がいなければ今回の出来レース的なレギュレーションも
イベントを盛り上げたいドワンゴが下手糞な画策をしたと勝手読みしていたと思う

伊藤のおかげで
連盟が裏でセコさを発揮していたという真相が世に暴露されたわけだから
個人的には真実が知れたので伊藤に感謝してる

米がいないのに、今回の人間有利にしようとしたのは
連盟の誰の主張なんだろう。

ソフトの弱点を知り尽くしたTSUKADA大先生

塚田が通れば道理が引っ込む

座布団一枚w

伊藤氏は大人げなさすぎ。
裁判の勝ち負けなんて正直どうでもいいのでしょう。
裏交渉暴露したかっただけ。

電王戦の裏事情が闇に埋もれるのは大損失だろ。
事実を明らかにして後世の人に評価してもらいたい。
それが将棋史に対する歴史的使命。

裁判は大人の喧嘩だから大人でしょうむしろ
嫌なら裁判で勝てばいいだけ

裏事情を明かすなら、米長が存命のうちにやらないと、
フェアーじゃない。

二人しか知らない話ならそう言える場合もあるが
これは他の人間も知ってるわけで
反論があるならすればいいだけ

裏事情よりも伊藤がいかに痛い人間であるかしか目に入ってこないんですが

>>454
そういう個人的な誹謗中傷は覚悟の上で、
とりあえず自分の知っていることは全部公開して、
あとはみなさんで判断してくれ、ということだろ

>>329
よく見たら伊藤も尻馬に乗ってdisってるな。

一将棋ファンとしては、どうしたらいいのやら。

本人の書き込みはコテハンとトリップつけてほしい

「棋士さんたち」かあ・・・
普通に「棋士の皆さん」でいいのになんでこの人は・・・

悪気は無いんだろうけどこれじゃ教養がないって言われても仕方ないおｗ

まああのblogでココを見てるまたは書いてるのはほぼ確実な感じだわな

一将棋ファンとしては、別にどうもしなくていいんじゃない
伊藤が何を言ったところで連盟やドワンゴの方針に影響があるとは思えないし
明日もニコ生で王将戦の放送があるし、気にせず将棋を楽しめばいいさ

　　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　５０歳も越えてるのに2chやニコ厨で「ｗ」多用の富士通社員ｗ…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
しっ聞こえるわよ、訴訟されちゃうでしょ

伊藤ここ見てんだろ？トリップつけて降臨しろや！ま、ビビってできねーだろーがよこのチキンがｗｗｗ

>>462
５０歳も越えてるのに2chやニコ厨で「ｗ」多用の富士通社員wに訴訟されて振り回されてる将棋連盟の立場がないだろいいかげんにしろ

みんな痛い人を叩くことに興味が行ってるみたいだけど
真相がどうだったのかってことにはそんなに興味がないの？

個人的には真相さえ暴露してくれれば
フェアかどうかとか伊藤の人格がどうだとかどうでもいいんだが

振り回されてると取るか
肩すかしされてると取るか、人それぞれ

悔しさのあまりAA使っちゃう高齢底辺将棋ヲタの人って・・・w

>>464
別に振り回されてなんてないと思うが…
だからこ連盟は今回裁判沙汰になった事にたいして何のアクションも取ってない
連盟にとっちゃ痛くもかゆくもない事だよ

>>466
肩透かしと取る人が連盟敗訴のニュースを耳にしたときのリアクションしてくれw

仮に連盟が全面敗訴して、将棋世界に謝罪広告が載ったとしても
連盟は痛くも痒くもないだろうな
いやマジで

真相って
アトラクションで
引退した老棋士に勝つために
将棋会館の電力限界一杯もの
富士通ブレードサーバーを使うことに
なぜ伊藤氏が頑迷にこだわったのかということ？

伊藤さんのおかげで連盟の内側がズタズタだということがよくわかりました
これからも連盟が晒したくない恥部の暴露よろしくお願いします

>>470
それが事実なら棋士は将棋しかできないバカであることの証明だなw
ファンやスポンサーがどう思うか全く考えていないという証拠だからなw

>>470
敗訴して小さな謝罪広告が出たら伊藤厨反連盟厨が勝利記念号で大量購入でマイナビと連盟うはうは

>>471
こいつは確実に将棋ファンじゃないだろ
なんでこういうのが湧いてくるようになっちゃったんだろう

>>475
将棋ファンだけどチェスも碁も好き。
面白ければ良いじゃん。
何目くじら立ててんの？　

今一番楽しみなのは米長戦の朝に何があったせいで
伊藤のセッティングが遅れたのかってところだな
今月中に暴露してほしいわ

まぁなんだ裁判に勝った方が正しいってことだから
裁判の行方を見るしかない
いくら伊藤さんを誹謗中傷しようが勝った方が正しい

真相っていってもなあ、
将棋連盟に防御本能があって、いろいろ活動するのはある意味当然だし、
米長会長は実際負けちゃったわけだから、今更そんなの掘り返しても意味ないだろ。
って思う

裁判するまでもなく内館に正当性は無いだろ
内館の人物評はドンピシャだったが

2ch名人書き込んだらコメント削除されたぞ
よく見りゃけっこう番号飛んでるな

※ 4067 ：名無し名人 ：2014/01/12 (日) 20:35
伊藤さん頑張って将棋界の闇を暴いてください！

これ書いたのオレやで

http://i2chmeijin.blog.fc2.com/?no=181

>>478
細部の内容まで見ないと、何がどこまで正しくて、どこまで間違っていたかがわからないよ。
ちなみに、裁判って結構長いからな。
キッチリ追っていってくれよ。

法的な話を抜きにすれば、内舘の記事はどう見ても中傷なのに、
ブログのせいで伊藤の評価がどんどん下がっているような

正直学問畑の人ならばコンピュータ対人なんてつまらない括りじゃなくて
コンピュータ対コンピュータさらに言えば将棋の完全解析を現在のハード
の制約の中で実現させるプログラミング技法なんかに興味を示すのが健全
なんじゃないの？なんでゲームそのものにでなく人間の能力を超えるたこと
を誇示することにそれほど執着していらっしゃるのかそのあたりがよくわからない。

>>486
研究で名を馳せれなかったから

>>486
単純に自己顕示欲なんでねーの？
別段不思議な話でもあるまい

そもそも本当に「研究」ならコンピュータ将棋なんて興味持たない
人工知能の一つの例にすぎないコンピュータチェスの亜種である
コンピュータ将棋を研究しても得られる果実は少ない

これまでの目標が完全解析などではなく
いつかはプロ棋士に勝てるようなソフトを作りたいという動機や目標だったからでは
最近はそれが頂上ではないことが意識され出したけど、開発者の目標や意識は、まだプロ棋士を超えることに当てられいるのでは

プロ棋士超えはもう済んでいるでしょ何度か電脳戦で勝ってる
のだからさ、なんで今さらスペックがどうこう本質的でない
クレームを入れてるのか素人にはよくわからないな。

伊藤はコンピューター将棋界についてはちょっと詳しいのかも知れんが

将棋界については全くの素人だと思うぞ

そんなヤツに将棋界の裏側なんてわかるはずもない

>>491
名人には勝っていないから

人工知能研究の大目標は、「人間と対等な能力を持った機械を作る」ことだから、
将棋というボードゲームで人間と対等以上に戦えるソフトウェアを開発した
というのは１つのマイルストーンになる。

しかも、人間がする「棋譜並べ」と同じ「機械学習」でソフトが強くなるなら、
それは素晴らしい成果だと思わない？

一度は燃え上がった恋愛が、自分の思い通りにならないからいって
相手のメールを晒したり、ブログで女の悪口を書き連ねたりする男は見苦しい
まして別れた後に粘着するようではストーカーと呼ばれても仕方ない

伊藤センセはコンピュータ将棋に恋していたのさ
プロ棋士を倒して開発者としての名声を得るという儚い恋物語だった

完全解析なんてつまらないものは目指さないだろ
価値判断が難しい問題、その一手はいい手なのかどうか絶対的な尺度が存在しない問題
そういうものに対して、機械的に価値判断するのが面白いんだよ

相対的な尺度として、勝ち負けがあり、プロ棋士というものがあるわけだ
もはやソフトがどれぐらい強いかなんて開発者は理解できない
唯一、ソフトの強さを判断できる可能性があるのはプロ棋士だけ

名人に勝つというのが名誉なのは人間だからであって
コンピュータが名人に勝つのはプロ棋士に勝つの内の
単なる一つのエピソードぐらいの評価でしか無いだろ
名人に初めて勝ったソフトだからすごいなんてことには
絶対ならんと思う。

>>494
マイルストーンはチェスが達成しているので何ら意味が無いな
同じチャトランガ系ゲームであるマークルックやシャンチーで
今度ソフトが人間を超えてなんか意味があると思うかい？
「将棋で超えたんだしそりゃそうでしょ」というのが普通の日本人の感想

世界的に見れば「チェスで超えたのだから将棋＝ジャパニーズ・チェスで超えるのは当たり前」となる

>>493
A級2位以下相手にハンデをくれてやったのが第3回電王戦だと思えば、
名人に勝っていないことは問題にならないのではないか。

だから伊藤が怒ってるのは将棋が好きだからだろ
チェスプレイヤーができたことがなぜ将棋棋士ができんのだと
なぜ負けても人間の将棋に価値があると胸を張れずに
こそこそと小細工をするのかと

>>500
違う違う
「何故俺にディープ・ブルーの役目をやらせてくれないのか」だよ
自己顕示欲の塊だもの

どうせ負けるのは確定してる
仮に今は勝てても十年後はムリだろう
そんな状況で八百長まがいの小細工して寿命をのばすことに何の意味があるのか
負けを受け入れる美学を見せるべきではないのか

米長の行動を批判しろとは言わない
しかし、何の問題もないと言い切る奴は頭がオカシイと思う

>>500
それを単なるプログラマでしかない伊藤さんが言うのはおかしいわ
プロが収入を得るための興業にブルドーザーで殴りこみをかけて何
が悪いと言ってるようなもんだえｗ

大好きな将棋をコンピュータオタクひとりに無茶苦茶にされて高齢将棋キモオタ阿鼻叫喚でわろたwwww

誰かが書いてたけど将棋界は広報部が弱すぎるんだよね

>>503
米長は、オセロでソフトが人間を超える瞬間を記録できなかったのは不幸だといった
そんな一見潔いような発言をしといて、工作をするのは最悪なダブルスタンダード
電王戦は伊藤が主導で始めた話でも連盟が被害者なわけでもなんでもないんだぞ

>>502
米長は負けたじゃないか

美学を語る奴がやってることは
「死人に口なし」とばかりに墓を暴いて鞭を打っているだけ
勝者の美学というものが存在するなら伊藤の行為は完全にそこから逸脱しているね

人生オワタになりそうなのは寧ろコンピューターオタクのほうだろ
ちょっと可哀想だが上手く常識的な地平に着地できればよいな。

>>503
棋士なんてプログラマ以下なんだから当然だろ？w

伊藤と米長の関係で言えば勝者は伊藤であり敗者は米長
敗者の美学を声高らかに語るなら
勝者の美学というものを是非同時に語っていただきたいね

塚田にも負けるプログラマ

>>485
他人を落とせば自分の株が上がると思ってた伊藤の計算違いだな

今回の件でBBAと伊藤の株が落ちた
まあBBAは最初から評判よくなかった事を考えたら、実質伊藤だけが落ちた、と

高齢将棋オタの最後の拠り所が塚田wwwwwww

三浦がボロクソに負けた事実は無視とかw

何時までもジタバタしてないで気の利いたコードでも
書いてみせれば良いだろてことだよな。

伊藤氏のブログを読んで米長氏がなぜああいう戦法を選んだかわかった気がする。
普通にやって勝てないから勝ちにいった、それはあると思う、
それ以上、普通にやって負けるなんて絶対やらねーって思ったんだろうよ

一丸さんが最初に最強のソフトを持って出てくるべきだったと思うよ
彼の名を歴史に刻ませてあげたかった

羽生を引きずり出してボロ糞に負かして
将棋連盟の「体面」（）笑を木っ端微塵にするまで伊藤さんの軽口は止まらないだろうなぁw
人間がCPUにまともに勝てる見込みなんて全くないんだから
ここでカリカリしてる将棋ヲタも早く伊藤ヲタに宗旨替えしたほうがいいんじゃない？

羽生を引っ張り出せるわけがないから諦めろ伊藤ヲタｗ

>>469
連盟敗訴って内舘の記事のことでしょ
しょうじきどうでもいいんじゃね

だから、伊藤さんの功績でも何でもなくもうコンピュータ
と人間の勝負はついてるから、一体何がほしいのやらな。

>>518
てことは羽生の不戦敗かwそれはそれでいいな負け犬っぽくてw
将棋界のスーパースター（）笑

人間とコンピュータの勝負はついてるということ。
羽生ひとりが敗けたのではない、お前も敗けたんだよ。

勝負申し込んでもないのに不戦敗て、伊藤ｗｗｗ

>>522
人間にはコンピュータにはない直感力ガー経験ガーとか言ってる将棋界の一部にいる頭の悪い人間だけが負けたんだろ？w
それ以外のまともな教育を受けた人間にはCPU勝利は自明だったんだよすまんなw

>>519
機関誌で名誉毀損があって裁判に負けたら普通は大問題だと思うんだが、
連盟にはその程度の信用も残ってないってことか？
連盟ならやりかねないと思われてるとか

バイクいじりの好きなおっさんが
俺の作ったバイクはボルトより速いんだー
ボルトは逃げんじゃねー負けを認めろーみたいな

>>526
ボルト「バイクには欠点も多い、勝てると思う」
って言っちゃってるから

では申し込もうではないか

>>525
大したことじゃねえよ
記事書いたの内舘で書かれたの伊藤だろ
棋士は何にも関係ないし書かれた内容も教養のない５０男とかだろ
ほとんど将棋すら関係ねえ

>>529
そうであって欲しいんだが
連盟が積極的に新潮の間違った記事を広めようとしてる
最悪な展開がありえるから怖い

連盟にとってどうかという視点が欠落しているように思う。

＞機関誌で名誉毀損があって裁判に負けたら普通は大問題だと思うんだが、

具体的に（連盟負けとして）どういう大問題がおこるんだ？
新聞社に契約解除されるの？連盟所属の棋士がこれをきっかけに内紛、分裂するの？

一番考えられる展開は電王戦廃止だろうけど、これですら現実にはおこらないだろう

>>530
連盟の理事が知ってたかどうかはわからんが
少なくとも編集長は事実無根と知っててあえて記事を載せたんだから
悪意はあるよな

名誉毀損で伊藤さんは被害者だから

申し込まないでもすでにカミングアウトしてるだろ
２４で負けたことあるって。棋戦としてやる意味が
ないでしょ、人対CPUなんてものはせいぜい余興でしかない
勝負事ということを伊藤さんは理解してないようだな。

>>530
塚田の発言も連盟に言わされているような気がしている

>>532
名誉毀損をするような組織なんだと思われることがマイナス
まあ、それを気にしないならただちに影響はないだろうけどさ

伊藤さんのおかげで
連盟が名誉毀損されてもしょうがない組織だってことが白日の下にさらされてよかったね

そんなの誰も興味ないし

こんなことで、訴訟を起こすやつっているんだｗ
伊藤って、小学生のころからいじめられっこで、いじめられるたびに先生に言いつけるタイプとみた。
それも、上履きを隠されたとかで、ことを大事にして学級会とかひらかせたんだろう。

大人の世界を舐めた連盟の軽率さが招いただけ

>>539
ていうか、足元すくうのが好きなんだろ。
他人の欠点や失敗をえぐるのが好きなタイプ。
基本的に意地悪な人なんだよ。

雑誌で嘘を元に中傷されるのを
こんなことと言い放つ神経はすごい

連盟の連中も>>539>>541と変わらない認識だったんだろうなぁ

伊藤さんに社会のルールを教えてもらえてよかったね(ﾆｯｺﾘ

BBAに直接言えばいいのに連盟まで巻き込んだのはさすがにやりすぎな感がある

>>544
BBAは無知が原因のミスだが
編集者（連盟）はわかっててやってるとしか思えないからな
そっちに怒りが向かうのはしょうがないだろう

よくよく読むと>>539>>541はとんでもないこと書いてるな

大人の世界をなめてたのはむしろ伊藤の方な気がするけどなw

内舘の伊藤評がどんどん正しくなっていってるような・・・

将棋界が大人の世界と言われる日が来るなんて
隔世の念とはこのことだな

>>544
BBAの住所がわかりませんでした。ｗ

伊藤はなんで米長と一緒に殉死しなかったの？

>>548
間違ってはいなかったなｗ
ただ正しいことでも名誉毀損にはなるんじゃなかったっけ

>>550
後でどっかに掲載されてるとか言われてた気がする

この騒動で伊藤が空気よめない痛い人物ってことはわかったけど
事実でも名誉毀損はなりたつんだよな

どうでもいいけど富士通は伊藤のせいで日を追うごとにイメージ悪化してるわけで
懲戒解雇した方がいいよ

たまたま伊藤が
>五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ
>（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう
>『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない
という人間だったというだけで
仮に名誉毀損が成り立たずとも内舘の記事の書き方には明らかに問題あるからな

内館はクソ　クソに食らいついた付いた伊藤は食糞マニア

しかしなぁ。
本当にヤバイ人だったんだな。
ルール違反だろ。
自分でプロレス（煽り合い）仕掛けておいて
相手が乗ってきたら訴えるって・・・

内舘牧子の記事にむかついたんなら
内舘牧子と直接喧嘩すりゃいいじゃん。
それがいきなり提訴wwwwwwwwwwwwww
喧嘩もできねーのかwwww童貞だわ
やべっ童貞とか言ったら童貞番長に名誉毀損で訴えれられちゃう！！
まあヘタレは法律のお世話になってください。

牧子さんは通り魔にでも会ったと思って
素直に賠償金なり和解金でも払ってさっさと終わらせてください。
触れちゃいけない人種だったんです。

>>549
誰も言ってないから大人からルールを教えてもらっているのだよ今

というかブロガーって儲かるのか知らんが
米長は負けても本書いて売ってるんだけど
伊藤もとりあえず書いてみなよ

将棋ソフト開発者の苦悩がどれだけ世間に
膾炙する話題なのか

何やってんのって感じだわ
悪目立ちしようだけってそもそも通用しないしさ
男子一生の仕事はどこだ

法的にいったら伊藤が勝てる可能性は低いよ。

内舘の感想を言っただけだから。

>>524
ボナンザメソッドでは、特に優れた人間同士の棋譜を
大量に、数万局といったオーダーで機械学習にかけてんだわ
それにより指し手が「人間のように」なり飛躍的に強くなったんよ

だから、そういう背景があるにもかかわらず「CPU勝利」とか
「直感力ガー経験ガー〜」などという表現を用いてしまうとね
まさに教養が無い人間の見本みたいになっちゃうんよ
解かる？

>>557
内館牧子へ連絡する方法がわかりませんでした。

（マイナビと連盟も巻き込んで３者を訴える方法は分かってましたが）

内舘事務所の住所なんてちょっとググればすぐに出てくるぞｗ
つかマイナビとは話し合ったんだからそこで内舘事務所の連絡先聞けばよかっただろ

都合の悪い事は小学生の言い訳みたいな記述で済ませるんだから笑えるよ

伊藤のブログ観てたら胸糞悪くなった

開発者の人はこのスレに張り付いて自演しまくってるんだろうなあと考えるとただただ可哀相

>>564
マイナビに訊いても教えてくれないんじゃないか？
一応個人情報だろうし。

>>567
普通に公開されてる事務所の連絡先の何が個人情報だよｗ

内舘に仕事依頼する奴はどうやってコンタクト取ると思ってるんだ？
ゴルゴ１３みたいに新聞広告でも出すのかｗ？

訴訟するとかしないとか言ってる相手なんだから連絡先の一つや二つ渡すでしょ
ハナっから訴訟する気満々だったんしょ
もっと言えばそのネタ使って連盟sageをしたかっただけ
（結果は伊藤自身の株が暴落しただけだが）

読売新聞宮城
企画連載
内館牧子の仙台だより
オバサンになるものか（６８）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/feature/tohoku1197526550921_02/news/20090325-OYT8T00405.htm

＞それを聞いた人たちから私の事務所に確認が入り
＞また、私の急病を知るや、何年も会っていない女たちからジャンジャンと事務所に電話がかかってくる

一般人以下の情報収集能力の東大出身富士通研究所　元所員ｗ

２ｃｈの住人は、何にでも言いがかりをつけるんだねｗ

２ｃｈの住人（２ｃｈねらーの伊藤氏を含む）

言いがかりっつーか明白な「ウソ」だからなこれは

自分に都合の悪い部分はウソを書いているのがあのブログ
とすると他の記述も普通に考えて信用ならんなあという事になるよね

知名度がそれなりに高い内舘の「連絡先がわかりません」
なんて中々ユニークな事を書くもんだよｗ

書いてあることが嘘だと思うのなら、それで終了のはずなのに、
伊藤氏のブログから離れられない自分がいるｗ

>>532
不法行為で敗訴なぞされた日にゃスポンサーとしてたまったもんじゃないと思うが？
>>554の言うように、連盟のせいでスポンサーのイメージまで悪化するからな。

伝統文化の担い手として保護してた面もあるのにその品格を傷つけ信用を裏切れば
契約料減額の交渉の材料には使われるだろうし、新たなスポンサーは付きにくくなる。
ただでさえ新聞の部数が落ち込んで大変なんだからな。

また長い目で見ても棋士が軽んじられることになっていい影響はない。
今いるファンは離れないかもだが、今後の普及が一段と大変になるし
新たに棋士を目指す人間も減るだろう。

>>575
＞ 連盟のせいでスポンサーのイメージまで悪化する

それは、無理とも思える訴訟を起こした側の言い分だけを盲目的に信じ
それを擁護するといった、そういうスタンスの人間が
段々とその状況の不利さを感じ取り始めた上でこその発言と推測される

つまり、そういう向きの人達からして
この裁判の行く末が十分に有望と感じられているならば
原告の勤務先のイメージが悪化しているなどという感覚は
生じ得ないであろうということ

しかも、一般論として、訴訟提起によって名誉を毀損される
（罪を成さない程度にせよ）のは、被告の側と考えられるので
それにもかかわらず、真逆の事を言い出す人間となると
それはもはや、認知において彼我の境界が覚束なくなっているとすらいえる

>>576
＞それは、無理とも思える訴訟を起こした側の言い分だけを盲目的に信じ
＞段々とその状況の不利さを感じ取り始めた上でこその発言と推測される

もし負けたとしたらどういう問題が起こるのかと聞かれたから答えたまでだが？w
信じるとか信じないとか意味不明wバカだろお前w

＞原告の勤務先のイメージが悪化しているなどという感覚は
＞生じ得ないであろうということ

原告の勤務先のイメージが悪化しているなどという事実はないし、
そのような感覚も生じていないし、そんな主張をしてすらいないんだが？w

>>554のロジックを皮肉的に借りるのに利用しはしたが通じねえだろうなお前の頭じゃw

>>577
＞ >>554のロジックを皮肉的に借りるのに利用しはしたが通じねえだろうなお前の頭じゃw

全然、完膚なきまでに、通じてませんでしたよ

>>578
だからなに？w
お前の頭じゃ通じるわけないと言ってるんだけど？w

相手の言いたいことを理解しようとせず、叩きどころを探してるとこうなるのかなw

>>579
＞ だからなに？w

だから「通じなかった」（>>578）からこそ
「>>554の言うように、連盟のせいでスポンサーのイメージまで悪化する」（>>575）
を書いてあるが通り、そのままの意味と理解したため
「原告の勤務先のイメージが悪化しているなどという〜そんな主張をしてすらいない」（>>577）
などとは到底思えるはずもなく、実際全く思わなかったということ

>>580
なるほど、お前の頭じゃ通じるわけないと言う判断は正しかったという結論かw
ご苦労w

富士通としても頭の痛い話だろうね。

「富士通社員が阿部首相が振り駒に来るイベントに
喧嘩を売って裁判を起こした」

というのはかなり印象が悪くなる。
大企業ともなると政府とは常に仲良くしておきたいのに
イメージ悪くされたらたまらん。

「富士通社員が阿部首相が振り駒に来るイベントに
喧嘩を売って裁判を起こした」


馬鹿の難癖もここまでくると笑える

通報しました

自国の首相の漢字くらい正しく書いてくれよ
それにしても、今度の電王戦には興を削がれた。米長でも連盟にとっては得難い人材だったんだと思ったよ

中傷されて訴えた被害者のいる企業はイメージが悪くなるとか法治国家と思えんw

>>568
事務所の情報を教えてくれとは訊かないだろう。
連絡先を教えてくれぐらいの訊き方だろ。
訴訟すると言っている相手にわざわざ教えにくい。

裁判そのものに否定的な連中って多いよな
国が中世なら国民も中世か

伊藤、石橋、橋本に同じ臭いが
この中だと橋本もかわいいもんだ

メール晒して「日本語でおｋ」とか書いてるぐらいだし
今回の提訴が、裁判制度の趣旨目的に照らして妥当かどうか
非常に疑わしく思えるわ

>>562
将棋オタが発狂して
CPU勝利は実質人間の勝利！とかほざいててくそわろたwwwwwww

「伊藤さんを責めるつもりはありません」
これでおｋ

米長が亡くなってから仕掛けるのがなんとも
当事者の反論が無いのをいいことに言いたい放題
人として卑怯なんてもんじゃないね　
卑劣極まりない人間だよ　伊藤は

>>592
その一言さえあれば問題なしだね
明らかに内容は責めてても

>>593
米長と伊藤しか知らない話として何の証拠も無しに暴露すれば、あるいは捏造も疑われるが
いまの連盟とのやり取りは連盟側に（生存している）証人がいるわけで
違っているなら反論すればいいだけ

伊藤アンチの書き込みは人格攻撃がほとんどだな

おかしいと思うなら
全部その場で交渉すればいいじゃん。
自分の城であるブログで後であげつられてもね。
控えめに主張して
それで相手に理解力ないな〜とか勝手に相手を下げてみてる
技術者にありがちんこ

業績的には語るべきものが殆ど無いのだら仕方がないとしか。。。

議論の旗色が悪い方は、人格攻撃に走るしかないからな。
人格攻撃されたら、議論は勝ちってこと

ブログで主観を交えた過去の暴露話なんかしないで、とっとと将棋以外のことで
また話題つくってくれればかっこよかったのにな。
もうやりきったとか、将棋以外のことをやるとかいっていたくせに未練がましく過去のやりとりを自分の城であげつらう。
大したことないやつだったんだな。

勝ちたいならちゃんとその場が用意されてるのでそちらで
頑張ればよいでしょう。

伊藤も色々書いているわけで、それが批判の対象になるのは当然だと思うが
何か批判してるのにどうしようもない馬鹿ｗが混じっていて
批判レベルを下げてるな

予想が外れる将棋ソフト某天才開発者さん

「４勝くらいはすると思いますけど、４勝か５勝かどっちかじゃないかと思いますけどね」→３勝で他のソフトは頑張りました、プエラは引き分けｗ
「皆さん気にしないで、コンピュータに負けても大丈夫ですから」→伊藤さん気にしないで、引き分けても大丈夫ですからｗ

４勝くらいという予想で３勝ならじゅうぶん的確だわなw

伊藤以上に的確に予想できたプロが何人いるよw

記事を訂正しないのが単に意地を張ってるだけならいいんだけど
もしも塚田戦を美化しようとしてるとしたら、本当に恥知らずとしか言いようがない
連盟がそこまで腐ってないことを祈りたい

ID:pyp3+qdSはなんでそこまで必死なの
この問題でそこまで熱くなれるのは関係者か何か？

>>606
＞ID:pyp3+qdSはなんでそこまで必死なの
最近アク禁が解けたからテンションが上がってるせいだw

＞この問題でそこまで熱くなれるのは関係者か何か？
いや関係者じゃないよ。
おれは別に伊藤信者じゃなくてただ単にバカを笑って遊んでるだけなんだが
なぜかアンチの側にバカが固まってるもんで結果的にアンチを叩いてるように見えるだけw

伊藤本人が混じってても不思議じゃないと思うようになってきた
blogを見ると大変2chがお好きなようですし

むしろ混じってないと考える方がおかしい

匿名掲示板で書いている人間の素性とかわかりようがない
にも関わらず「間違いなく●●が書いてる」とか言い出すやばさを自覚しろよ
その行き着く先には
「お前は長谷川だな」「お前は武者野に違いない」
こういう将棋板名物のキチガイだぞ

ビジネスメールで「ソースは２ｃｈ」とかいいだす奴よりかはやばくないからｗ
戯言も２ｃｈのなかだけに収めときゃ、現実世界に２ｃｈ持ち出す奴より大分マシ

自作自演してソースは2ch

富士通が伊藤を切りたがってるのは事実らしいけどそれは伊藤の人格云々や今回のトラブルは関係なく
伊藤を「日本一の将棋ソフトの開発者」として支援してきたのに
実際蓋を開けてみたらほとんどパクリと言ったら言葉は悪いけど
人工知能の研究の根幹に繋がる部分の基本設計はボナンザのものだったってことでそ？

オープンソースのソフトの改造をすることを「開発」と呼べるかどうかは議論があるだろうが
版権ゲームを改造した同人ゲーム製作者と１からプログラムを書ける製作者が同じ評価にならないのと同様
伊藤もこの部分に対しては敏感になってて、保木氏には最低限の敬意は払ってる一方で
ポナの山本氏に対しては敵意剥き出しの癖に、自分に都合のいい発言だけ引用して「開発者の総意」みたいな顔をする
今回やねうらおというアングラ界のスターが、ボナンザを参照してボナンザ以上に強い将棋ソフトを作るのは
本職プログラマなら片手間程度に出来ると暴露しちゃったからね…
今回の件に対するやねうらおコメントへの反応を見る限り、たぶん内心は穏やかでないと思う

>>610
ID:VzZ60z25
君のせいで
図星つかれたキチガイが自分を棚に上げて「現実世界」とか言い出してるぞw

>>613
＞ってことでそ？
知るわけねーだろそんな内部情報w
ってかどこで手に入れたんだその内部情報をw

お、議論に勝てないとみてお得意の人格攻撃かｗ

普通に考えれば２chも現実世界の延長なのにキチガイにとってはそうじゃないんだな

裁判と関係ない話ばかりになってしまうのは、新しい情報が出てこないっていうのもあるけど
裁判自体は伊藤の敗訴がもう決まりきっててあまり論じる部分がないという事情が大きい

キチガイが議論してるつもりでいてわろたwww

>>617
2ちゃんが現実から切り離されてないと
キチガイの居場所がないからなw

>>619
たしかに、君はたんに人格攻撃しているだけだから最初から議論になってなかったなｗ
今度から無視するｗ

>>620
仮想の現実世界か
キチガイの世界は大変だな

アレ？伊藤氏は将棋に見切りをつけて囲碁に移るんじゃなかったの？
なのにどうして将棋にしがみついてるの

自分を肯定してくれる居場所が２ちゃんだけだから
それを咎められると居場所を傷つけられたと思ってファビョるんだよな
「現実世界」という言葉がその全てを表しているw

キチガイが無視という名の敗北宣言わろたwww

>>623
伊藤ちゃんは囲碁ソフトが作れないのよ
煽られて「もう来ねーよｳﾜｧｧｧﾝ」と捨て台詞を吐いた直後からスレに張り付いて必死リロードしてる
2ちゃんにしか居場所がない人と同じで将棋しかないの

伊藤さんのおかげで将棋連盟が組織的にガタガタのボロ糞だということがよくわかりました
今後も真実の究明よろしくお願いします

伊藤も伊藤でブログで自ら自分の社会的評価を下げてるけどな

伊藤英紀って電脳戦の本にもコメントとか一言も載ってなくて笑った。

その時点で、伊藤が「ヒール役」やってたんじゃなくて
ガチで性格悪いだけって事がわかるな
プロ側と「共存共栄」できてなかったのは伊藤個人の問題

プロとの共存共栄とかそんなの観客や読者の知ったこっちゃないよw
伊藤のコメント読みたい読者をないがしろにしてどうするw
仕事なめてんじゃねw

>>618
別に敗訴が決まっているわけではないと思うよ。
内舘牧子の暴言は、仮に伊藤が
そう言われるに値する行動を取っていなかったとすれば、
当然法律によって裁かれるべきことだ。

一方的に公の場で、特定の人の悪口を言うのはおかしい。

問題点は、次の通り。
１．伊藤も将棋ファンを怒らせるだけの発言を公の場でしていたこと。
２．マイナビにどこまで責任があるのかは不明なこと。
３．将棋連盟にどこまで責任があるのかは不明なこと。

内舘を擁護する気には全然なれないが、
上記１〜３は検討されるべきことだな。

３．に関しては、そこまで責任範囲ではないと思うよ。
管理責任があるのかどうかさえ怪しい。

＞＞629
正しい。
触れないのが一番の対処法

>>632
１に関しては全く検討に値にない

伊藤の名声欲は昔の米長に通じるものがあるな。

大山鳴動して鼠一匹

このスレに伊藤本人が紛れ込んでいるな(´・ω・｀)

ヒールとかいってたのはソフト厨でしょ
あいつのブログ読んでりゃわざとやってるわけじゃなくて
プロにも将棋連盟にもいろんなどろどろとした感情があって
そのうえで一応クールに中立を装って見せるんだけど
言葉の端々にそうした負の感情がにじみ出てしまうという
極めて人間らしい人間だということがわかるものだったし
まあブログ名自体が自己顕示欲の塊みたいなもんだしな

>>629
本人が断わったと言ってたよ、もうその頃は
自分で暴露話を書くと決めてたみたいね

>>638
米長の「われ敗れたり」でも他の棋士やCSA関係者のコメントはあるのに
本人コメントがないんだけどな

やねうらおがブログでこの件についてふれてるな

やねうらお氏の言うとおり裁判を客観的に見れば伊藤氏の大優勢だね

伊藤勝勢
ただし、連盟には入玉の可能性あり

やねうらお
喋りは一二三系だが
文章は理路整然としてるな

谷川は連盟に有利な証拠を集め指差し確認

>>623
囲碁のボナンザみたいなのが出ないとゴミソフトをクラスタしてもゴミだからな
まだ伊藤がやれることない

Eikyu Ito@aq3948 15分前
ああ、なるほど！あちらではおそらくいろいろ禁止されてるのでしょうが、
こういう支持表明のしかたもあるというわけですね。こういう動きが広ま
るようなら、未来は明るいかも。ただ私としては、このために迫害受け
たりしては…と心配にもなるので、そうならないことを願っております。

これなに？

>>646
完全に想像だけで言うけど
プロ棋士の誰かが伊藤を支持する行動をした、と伊藤が認識した
ということじゃないかな

>>647
俺もそう読んだけどなんだろうね

>>616
自分も人格攻撃してるからされるんやで

で、誰？武者野と桐谷と

迫害ｗｗｗ
もう末期のカルト宗教の被害妄想の域だな

心ある人はみんな伊藤支持なんだけど
あちらでいろいろ禁止されてて迫害を恐れて声を上げない、とでも言いたいのだね
それでも勇気を持って何かしらのアクションを誰かが起こした
私はそれで彼が迫害されないか心配しております、と

いやーおもしろい

611 ：名無し名人 sage ：2014/01/13(月) 13:28:47.56 ID:VzZ60z25
＞ビジネスメールで「ソースは２ｃｈ」とかいいだす奴よりかはやばくないからｗ
＞戯言も２ｃｈのなかだけに収めときゃ、現実世界に２ｃｈ持ち出す奴より大分マシ

こんなの私はまともに議論ができない基地外です、って自己紹介してるもんなのに
これで議論してる気になってるんだから凄い
こういうのをアスペって言うんだろうなぁ

＞ただ私としては、このために迫害受けたりしては…と心配にもなるので、
＞そうならないことを願っております。

だったらこの件自体ツイートすんなよ・・・

強制終了させろとまで言われた対局への文句が
一つも出てこないというのは異常ではある
河口の観戦記がなかなか更新されなかったというのも有ったな

伊藤がツイートすればするほど連盟と棋士のボロボロの内情が見れておもろい

>>652
何時間もたってもう過ぎた話題をほじくりかえして
そんなに悔しかったのか？
これだから伊藤擁護厨はｗ

別に対した額にならないだろうし
裁判の費用があんまりかからん内に和解するだろう。

こういうのは大体当人同士で話し合ってから
話合いじゃ無理だから名誉毀損で提訴って感じだけどね。
訴える事が目的って感じだね。
話し合いで解決する事が目的じゃなくて

>>640
どこで触れてる？
URLカモン

>>657

片方が面会すら拒否してんだから話し合いで解決は無理だろ。
今さらこんなこと言ってるとは…。

>>656
それ人違いなんだが・・・
レスも追えないバカはアンカ飛ばしてこないで

内舘に何の連絡もせずに訴訟してんだから話し合いなんてサラサラするつもりはないだろう
やねうらおもそこら辺が理解できてないな

内舘は話せばわかる人間かどうかはさておき
伊藤の方は話し合う気０だからどうしようもない
というか内舘はオマケで連盟と戦うことが目的だからなｗ

ID:VzZ60z25＝ID:8umqSqwF
炙りだされててわろた

極端なこと言うと、何も知らない子供の粗相は笑って許せるが
親がそれを叱らないのを見て怒るようなもの

内館は事情を何も知らないし、将棋自体知らないんだから
怒ってもしょうがない

その理屈はおかしい
何も知らない人間が偉そうに首を突っ込んで何も分からないまま他人を非難するなんて非常識もいい所

本人は「初代電王」のつもりで意気揚々と反旗を翻したら
バッシングばかり。
このスレでも一時期連発してたように
叩いてるのは「連盟の工作員」と思わないことには

辻褄が合わない状況になってるw

>>660
レスを追った結果かいてるんだろうがｗｗｗ
お前はID:VzZ60z25にもおとる伊藤擁護厨ｗｗｗ

>>662
ごめん別人なんでｗ
そんな事も見抜けないバカはアンカ飛ばしてこないでｗｗｗ

>>664
以前雑誌の企画で習ってたのでルールくらいは知ってるんじゃないかな

ただし将棋のエッセイは取材無しで書く方針のようだが

ID:VzZ60z25＝ID:8umqSqwF
アンカの意味も知らないんだなバカだから

連盟は新潮の記事が間違いだと当然知ってる
その上で、間違った記事を鵜呑みにした内舘のコラムを通し
苦情が来た後も訂正に応じない

これはもう、連盟が新潮の記事を真実だとして広めようとしてるとしか思えないんだが

キチガイが自死してくれたみたいでよかったです

>>666
それアンチ伊藤じゃん
ID:cOxYjhf9 じゃないと日本語通じないよキチガイくん

まあどこからか伊藤支持の声が燎原の炎の如く上がって欲しいという願望は伝わってくるね
２ｃｈがdisられてるぞ！とかいうのもそれだし

だから「思ったほど話題にならない、自分のやってることは正しいのに…」
の行き着く先が「連盟が締め付けをやってるからだ」に帰着しちゃう

他者を客観視する能力と自己を客観視する能力は別物だと伊藤氏を見てると痛感するね
仮に連盟と戦うポジションに別の人間がいて、伊藤氏が当事者でなかったとしたら
もっと上手く支持を集める方法をアドバイスできるんじゃないかな？

というか伊藤自身が周りに火をつけてその燃え具合を
ニヤニヤしながらチキンレースとして楽しんでたんだから
慮外に事情に疎いババアに後頭部を殴り返されたからって
名誉棄損だって言い募るあたりが如何にも小人物だよな
あと内館はともかく連盟は関係ないのに、疑心暗鬼に
駆られて無関係な内部事情まで曝露しながら寧ろ論点を
連盟たたきに移行させているあたりは、口では体裁を
取り繕っていても、本音は連盟にもプロ棋士にも私怨が
盛りだくさんの困ったじいさんが怒りやストレスを発出
させてるだけということが露呈している

>>663
将棋を知らないから怒っても仕方がない、という話ではなく
単純に記事を発行した責任は内館ではなく連盟にあるという話。

どうやら伊藤擁護厨は日本語できない馬鹿が多いようだｗ

ID:VzZ60z25＝ID:8umqSqwF＝ID:v0QkhC5g

せっかく米長が死んでまで残したドル箱を
コンピュータオタクたったひとりに引っ掻き回される連盟ばかすぎる

伊藤ってさー、LPSAのHPが「普通」に見えるとか言った人だよねW
寄付のご案内、寄付のお知らせだらけのHPが普通にみえるんでしょ？
あとはお察し（棒

>>677
見てるこっちが恥ずかしいねホント

>>678
それはあるだろうな
激指とプエラで富士通バックのプエラ選んだのもそういう意図期待してただろうしね
だから富士通上司からお仕事がきたわけだろう

米長は富士通スポンサーに大々的にやりたかったのかもしれん

ま、憶測だけど

>>675
そんなのは通らない
こういう場合

書いた当人、編集、載せた媒体の所有者、に責任があるというのは法治国家の常識

自己を正当化する過程で
他者を悪に仕立てる事はよくある心理現象だからね。

相手が悪い事が条件だからね。
自己正当化のね。
提訴とかねえ。
かなりの視野狭窄状態になってるね。＞伊藤さん
多分行き着くとこまで行かないと正気にもどらないと思う

日本語できない伊藤擁護厨ってワイのことか？
伊藤氏の擁護なんてひとつもしてないのになぁ
ID:VzZ60z25＝ID:8umqSqwF＝ID:v0QkhC5g＝キチガイっていうのはこのスレで自明だし

とりあえずキチガイが一人で勝手に恥を上塗りしてくれて良かったです

>>681
まあ米長だったら伊藤の抗議を無視しなかったかもな

>>673
>２ｃｈがdisられてるぞ！

こうやって煽れば、敵対心から２ｃｈが連盟叩きに進むとでも思ってやってるのかね
もう味方なら誰でも良い状態になっちゃってるっぽいね
思ってたよりも賛同が得られないもんだから

連盟だけでなく裁判の行方では同情的なやねうらおでさえ、
ソフト開発ではボンクラーズに全く言及してないからなあ
伊藤って結局一発屋のパクリ上手だったんだな
囲碁で保木ボナみたいのが開発されたらまた盗むんだろうな

なんで>>678みたいな全体が見えないやつは絶えないんだろうなぁ
こんなの連盟にとっちゃ蚊に刺された程度のものなのに
「引っ掻き回された」ってｗ

仮に米長が伊藤に負けろと脅したという証拠が出てきたとしても
そんなことは将棋ファンは何も気にしない
連盟が揺らいだりしないよ

なぜかこの時間伊藤叩きが加速するようだな

激指からプエラに話が回ってきた理由は公にされてないが
外形的事実から言うと激指は市販ソフトでプエラは個人ソフト、権利関係からいうとプエラの方が扱いやすいという点だったのではと思う
連盟との距離から言うと激指はマイナビだから遥かに身内寄りで、激指選んでたらこんなことにはならなかったが
片方のプエラも連盟と関係ある富士通の社員が作ったソフトという安心感があったのは明らか
まさかここまで大地雷だったとは想像の外のだったわけだが

普通に選手権の優勝ソフトだからでしょ
優勝ソフトを差し置いて激指とやっても、それこそ「２ｃｈ」からは
弱いソフトとやって逃げたーと騒がれるだけ

>>689
蚊に刺された程度で瀕死になる組織なのか連盟ってwww

うーん日本語分かってない奴がいるなぁ

伊藤センセも２ｃｈにお詳しいんだから
「敵に回すと面倒くさいが、味方にしても役に立たない」
という２ｃｈの格言をよくご存知でしょうに

面倒くさいっつーのもVIPとかν速とか嫌儲とかなんJとか鬼女とかの
人の多い雑談板が全力で来たら面倒くさいってだけで
過疎板の将棋板なんぞに媚びても何にもなりませんぜ

プエラじゃなく正確にはボンクラだな。書き間違った。

>>693
激指も同じ大会の優勝ソフトなんだわ
2010年優勝が激指、2011年優勝がボンクラ
激指が第一回電王戦の対戦相手の候補者に名前が出てたのは、電王戦関係の出版物から明らかだし
確かに直近の優勝はボンクラだから、ボンクラを選ぶのが自然でその点が加味されて選ばれたのだと思うが

将棋連盟が蚊に刺されただけで瀕死になるようなガタガタな組織なのは
周知の事実なので別に今更だが
伊藤氏にはガタガタである原因まで描き出して欲しいねw

>>694
何を根拠に瀕死だと言ってるの？
草生やして煽ってるだけじゃなくてちゃんと答えてくれ

伊藤先生を支持します。
頑張ってください。

>>699
「全体」が見えたらわかるだろバカか

伊藤の隠し玉（つーか予告してるわけだがｗ）次第だろうな
あの対米長戦本番の朝に何があったのか

これがショボイと一気に叩かれるだろうな、期待してた連中にも
皆が薄々思っていたような内容だとさぁどうなるか

なぜかそれらしい内容だった場合のインパクトを弱めるかのように今から
「仮に●●だったとしても、それは十分ありうること、たいしたことではない」
みたいな書き込みがチラホラ出だしているのもある意味面白いｗ

電王戦のヤラセまでバラされたら瀕死だわなw

>>703
プレ、本番とも伊藤側が勝ってることからしてやらせが成立したということはありえないだろう
問題はズバリ「八百長のようなものを提案した」かどうかだろうな

伊藤さんも将棋連盟の体たらくぶりをよく知ってるから訴訟に踏み切ったんだろうね
これはまともな組織じゃない、と

大体やらせにしろ八百長にしろ成立してたら伊藤は共犯のわけで
いまさら暴露したところで「何をいまさらお前が・・・」と言われるのがオチ

何を提案されたにしても伊藤はそれを蹴ったから
現在続けてる暴露が成立するわけだ

ちゃんとした企業団体相手ならブログでの暴露なんかするわけないが
なんせ数年ごとに大問題起こして存続の危機に瀕してる団体が相手だから
伊藤さんも舐めきってる感がすごい

ここの連盟擁護してる連中も連盟と同レベルの人種だよな

>>701
何が全体だよバカ
説明も出来ないごみがアンカつけてくんなｋｓ

>>709
全体も見えないバカゴミがファビョんなよ

瀕死の意味もわからず使って挙句の果てにID変えてレスとかマジキチだな

まあ連盟が瀕死なのは間違いないな

謝罪要求になぜ連盟は応じなかったのか？
普通に失礼な文章だろ？
あれは？

伊藤さんも瀕死だよな
富士通から子会社に出向させられ
そこでもつまはじきにされて窓際なんだろ？
将棋連盟といい勝負じゃないか
ファイツ！

連盟擁護してる連中は瀕死という言葉を見ると発狂するのか

慢性的な赤字経営でギリギリまで追い詰められた末に、
ドワンゴのケツまで舐めて踏み切った電王戦なのに、八百長がばれつつあるんだからもはや死に体w
そら伊藤さんも舐めきりますわw

>>714
将棋連盟って窓際サラリーマン以下なのか・・・哀しいなぁ

なんか伊藤脳の方々には将棋連盟はつぶれかけの組織のように見えるらしいですね

最悪なら潰れるような、転換期にいる連盟がいるのは否定出来ないだろう
だからこそ大局的に判断してほしいんだけど
目先のプライドを守るのに精一杯で悪い方向に行ってるようにしか思えない

やねうらおは天才だね
それに比べて伊藤は才能がない

その目先のプライドも薄っぺらな意思決定でしか守られないことが
伊藤さんのおかげでわかって良かった

ソース聞いたのに答えない>>613

やっぱり捏造だったなw

伊藤乙 朝から必死だな
無能パクリ詐欺プログラマもついに哀れな末路を迎えそうだなwww

>>719
棋士にも分かってる人はたくさんいると思うけど、組織となるとね

ソース聞かれて答えられないなら捏造と判断されても仕方あるまい？
これで伊藤認定してくるって頭悪すぎじゃね？

>>720
俺には良くない意味での「亜種」に見えてしまう

>>658
AQ 2013/12/28 00:49
yaneurao 2013/12/28 09:02
_ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227#c1388159349

ついでに
「文中の『判例』が指していると思われるもの」
プロバイダに対する発信者情報開示訴訟，控訴審で逆転判決
http://minatokokusai.jp/news/5794/

おまけに
「文中の『事実認識』について語る際に有用であろう民事裁判例」
公共の利害に関する事実の摘示と名誉毀損の成否
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=57744&hanreiKbn=02

>>713
謝罪と損害賠償を求めたが、連盟は損害賠償に応じなかった、てどっかに書いてあった気がする

米長企画さんはピットクルーにも劣らない工作員を常駐させていて素晴らしいですね！
いったい何名様でやられているんですか？

あの内舘の文章を掲載したマイナビの出版社としてのレベルの低さには驚愕したし（書き手を守るのも編集の仕事）
この件についての連盟の対応は誠意を欠いてると確かに思う

伊藤氏もその件だけを争点にしたら世論も同情的だったんだろうが
ネット文化に染まり過ぎて「晒し」「祭り」「炎上」と正義の区別がつかなくなっているようだ
伊藤氏の一連の行動に対して支援と称して尻馬に乗って騒いでいるだけの連中はどうでもいいが

伊藤氏のやり方は本来「失う物が何もない人間」のみができるテロのようなもの、それを御本人がわかっていない模様
この騒動を極限まで続ければ、「ボンクラーズはパクりソフトだった」というある意味富士通にとってのタブーに行き着き
伊藤氏がコンピュータに無知な界隈で巧妙に自分の功績を大きく見せていた、その化けの皮が剥がされ
コンピューター将棋開発第一人者としての名誉も失い、職場からも追われることになる

やね氏のブログは伊藤氏に対する「和解勧告」にほかならない
今の状況で伊藤氏が話し合いを選ぶとはやね氏も思っちゃいないだろう
ただ「裁判には勝てるかもしれないけど何も残らないけどいいの？」という忠告なんだが
それに対してああいう返しをする伊藤氏は気の毒ですらある

結局、米長の工作をどう思うかってところがズレてるから話が通じない

個人的には、やってはいけない行為だったと思うんだけどな
一時しのぎのために誇りを捨てる最悪の愚行
誇りを捨ててないと思える人が信じられないよ

伊藤工作員乙です

内館の連絡先わからないってどういうことだ
事務所とか入ってないのか
編集経由とかできないのか

>>727
それは、謝罪はするけど損害賠償には応じられないと連盟が返答したってこと？
なら、伊藤は謝罪訂正文を将棋世界に掲載するよう求めればいいだろ？
それとも、伊藤の狙いはあくまで損害賠償？

>>729
＞「ボンクラーズはパクりソフトだった」というある意味富士通にとってのタブー

はじめからボナンザ・クラスターって言ってるのにいまさら「タブー」もクソもないわw

>>727>>734
なんでこのスレで話してるのに>>1のリンクすら読んでないの?
わざと金目当てというデマを流そうとしてるの?
連盟は話し合いすら拒否したと書いてるんだから､謝罪すらする気はないんでしょ。
悪いと思ってたら話し合いぐらいするだろうし､話し合いの有無の事実関係で
伊藤が話盛るメリットなんてないから､本当に門前払いなんだろ。

>>736
ブログ読んできたら？
連盟とマイナビに謝罪と損害賠償を求めたけど
両者とも損害賠償を拒否したってあるから、
ここからは謝罪を拒否したことは読み取れない

また連盟は「会って」話し合うことを拒否と書いてあるから
メールや電話で話し合いをした可能性はあるんじゃないかな

そのへんの詳細は書かれてないからわからないな
伊藤以外は何のコメントも出してないし

普通の人間なら、できるだけ想像で物を語るのは控えるところだ

>>730
内館のことを話せばわかる人だと言ったのを、
内館については誤解してただけで話せばわかるから和解すれば？
という和解勧告だと取れないこともないが、
相手が内館だけではないという事実があるからその解釈は難しい。

というかそもそも裁判に勝っても何も残らないってのは意味不明w

何が残るんだ？

名誉

クリエイティブな事はなにもできない、ただのパクリ屋風情が「名誉」とか
片腹痛い。言ってて恥ずかしくないんだろうか？最低限の矜恃もないのか？

プロ厨必死おつ

法治国家では裁判に勝った方が正しい

塚田戦を美化したい、塚田に対する内外からの批判をなかったことにしたい
だから内館の勘違いを訂正しないし、苦情が来ても突っぱねる

>>742
書いてて恥ずかしくないの？

>>713
あとから謝罪に応じるくらいなら
あれほど異常な罵倒エッセイは初めから載せない

連盟の内部で
内館センセイ連盟が言いたくても公に言えない事をよくぞズバッと書いてくれた
的な空気があったから載せたんだろ

これ伊藤が本当に誹謗中傷に苦しんでるってのなら同情するんだが、
伊藤がどう考えてもこの状況を楽しんでて、「連盟の連中うざいしやってやれｗ」みたいな軽い気持ちが垣間見えるからいやなんだよな
そもそもあの記事で伊藤の評価なんて変わらないし

ある表現が特定人物の社会的評価を低下させたかどうか
これを計る方法は無いの
だから当然現実の社会的評価が下がったかどうかで判決が決まるわけではない
裁判官が「これは社会的評価を低下させる表現である」と判断するかどうかで決まる

連盟にとってあの記事の位置づけがわからないんだよな
単に内舘の勘違いならとっとと訂正すればいい
しかし、連盟があの記事の内容を支持してるとしたら
タニーご乱心としか言いようがない

>>742
法的な名誉回復と一部のバカにしか通用しない「矜持」を比較しても全く意味がないんだが法律的に
それ以前に米長や北島やRら連盟が捨てた棋士の「矜持」は棚に上げて見て見ぬふりか

>>730
やねうらおに対して伊藤はなんていったの？
あの程度のコメントにも食って掛かるのか？伊藤は

ボナンズのソースである程度の将棋ソフト作れるからね。
それをクラスタ化で超絶パワーアップした。
将棋に対して愛着ないってのが悲劇だね。
これは彼自身明言してる。

米公さんは富士通社員って所に注目したんだろうね。
知的職業であるソフトウェア系は将棋に対してスポンサーになってもらえるかもというね。
それがなかなかヘビーな人間だった。
米さん的には変人揃いの棋士の総長で
変人の扱いは馴れてるからうまくやってたんだけど
米さんが死んでから連盟がよそよそしくなったんだろうね。
米さんなら上手く伊藤さんをおだてて気持ちよくさせてたんだろうけど。

谷川さんは清濁併せ呑むみたいなのは無理かな。
伊藤さんはかまって欲しくて色々するだろうけど
連盟は静かに伊藤さんからフェードアウトして行くだろうね。
今の連盟は伊藤さんみたいな人を扱えないから

>>753
妄想をぐだぐだ言われてもだな

＞将棋に対して愛着ないってのが悲劇だね。
＞これは彼自身明言してる。

ソースは？

>>742
クリエイティブでない者は中傷されても泣き寝入りしとけってか？すげえなお前w

そもそも効率いいクラスタに成功したから選手権で優勝できたのに
その実績無視してなんでクリエイティブじゃないなどと言えるのか意味不明w

>>755
効率いいクラスタ=クリエイティブ
何か違う気がする。

>>756
では何をもってクリエイティブと呼ぶことができるのか正解を伺いましょう

伊藤のって効率のいいクラスタだったのかね？
既存のコンピューティングクラスタの応用技術を
将棋というソフトに初めて適用した、という
意味において「クリエイティブ」だっただけだろ
それ以前はそういう発想をみんなしなかった
ハードをガチで積み上げてあとはソフト勝負
ところが伊藤以後はネットワーククラスタで
性能はいくらでもあげられるということに気付き
実際その後みんなに真似されて競争力がなくなり
逃げるように引退宣言してしまった
まあ何の貢献もしていないとは言い難いけど
せいぜい異業種交流の結果生まれた副産物程度で
伊藤がどこまでクリエイティブを発揮してるかは
正直ソースコード見比べでもしないとわかんない

>>753
ソースを問われて即逃亡するくらいなラグダグダ書くなよ
語尾に「だろうね」「だろうけど」連発の妄想野郎がｗ

内館牧子の将棋の師匠は中村太地
これの師匠は米長邦雄
中村が内館を諌めなければならなかったのだか、それを怠った
しかし、このキズを咎められる人間は将棋村にはいない

まだまだ米長の影響力が残っている連盟なのであった

どこまでクリエイティブを発揮してるかの「程度」は不明だが
＞クリエイティブな事はなにもできない（>>742）
ってのは否定できるだろう

>>757
クラスタ技術を開発 ーー＞クリエイティブ
クラスタ手法を応用ーー＞有能なプログラマー

>>758
正しくない
将棋ソフトにクラスタリングを導入して強くしようという試みは伊藤以前から行われていた
が、システムが安定しなかったりうまく強くならなかったりして結果がなかなか出なかった
伊藤の功績はアイディアではなく、クラスタリングを用いて初めて成功を収めた点

０から１を産みだしてはいないが、１を２以上にする事には成功しているから、そういう意味ではクリエイティブ
というか伊藤がパクリ屋になるなら全ての将棋ソフト開発者がパクリ屋になるんだけどな

>実際その後みんなに真似されて

伊藤を除く「みんな」がパクリ屋になっちまうじゃねーかｗ

なるほど、技術のコーディングがうまかったんだな、伊藤くんは
そういう意味では優秀な技術者という評価が一番適切なんだろうな
その後いろいろ言い訳こいてパクリ屋からトンズラしちゃったけど

伊藤はソースコード公開してないんだよなあ
俺はこーやりましたよ、というセミナーとかも特にやってない
保木がソースコードを公開して、それをみんなが
パクッたのとはわけが違うと思うんだよ
クラスタで強くなりますよ、と示してみんながその手法を
教科書とかから勉強して、応用したってだけ

>>748
（少なくとも伊藤の言い分と電王戦の現実から判断すれば）伊藤が正しいし、連盟の落ち度が大きすぎるけど
深刻な感じがしないんだよなあｗ目立ちたがりというか、面白がってるというか？コラ画像まで作って、ウキウキやんかと突っ込みたくなる
そもそも別にブログ上で公表する必要はないわけだしな

野次馬としては楽しんでるし、どちらかというと伊藤に勝って欲しいけど

続き
仮に内館の中傷記事を全くなかったことにできるとしたら、伊藤さんはそれを望むのかな？
連盟にDQN返しする良い口実ができた、と思ってそうでさえある（※あくまで推測です）

将棋ソフト界で０から１をやったのは保木さん
Bonanzaの場合は０から飛び越えて５くらいにしたインパクトがある。
伊藤は５を５．３くらいにしただけだな。
保木さんはGPSやボンクラに遅れたがクラスタBonanzaで優勝も達成したし
将棋クラスタは伊藤が居なくても早晩クラスタ化していた

コンピュータ将棋開発において伊藤氏が革新的な仕事をしたと思ってる関係者はいないと思うが、それと本件は全く関係なくね？

伊藤を叩きたくて仕方ない連中が多いからそうなるんだろ

将棋に負け裁判にも負ける

>>766
ブログでソースコード公開してるし会誌に論文も投稿してんだがどこ見てんの？

こうやってよく調べもせず知ったかぶって言いたい放題の輩どうにかならんかね

>>766
プエラのソース、とっくに公開されてるがな…

毎日「今日の伊藤さん」を推測するのが面白い。
今日は>>773がそれと見たがどうだろう

>>775
こんなのお前以外誰でも知っとるで
公開情報だがな

工作するなら、相手のブログぐらい読み込んでこい
スタートラインにすら立ててないぞ？

ホラ吹き野郎に事実突きつけた程度で伊藤認定されちゃかなわんなｗ
せめて言い回しや漢字の使い分けの特徴くらいは根拠固めとけ

ID:0mbaJ6EZ = ID:4xyGCAHn

恥ずかしくてID変えた？

いやまあ証拠はないけど、6時半ごろ帰宅してきてまず>>773を書いたのかな、と。
伊藤さんは定時帰りだろうからこのくらいに帰ってくるのが自然じゃない？

別に外れても裁判に影響があるわけでもないし、なにより伊藤さんは俺を責めたりはしないだろう。

>>779
ビビるくらいなら書くなよｗ

＞連載の途中ですが、ここでお知らせです
＞２ｃｈの名無しを訴えることにしました

こうなったら面白いがｗ

>>775
むしろアンチに回って遊んだりしてんじゃないかって気がしないでもないw

>>781
やってほしいw

なるほど、公開してたのか「2013年8月に」ｗ
すでにポナもGPSもとっくにクラスタ化を学習完了してた時期だな
秘匿しておく必要がなくなって公開したってだけか
この程度でドヤるなんて伊藤くん本人じゃないと思いたいけど
どちらにせよ伊藤関係は小物ばかりだな

>>784
ではさっそくソースコード見比べて評価してくれ

＞伊藤がどこまでクリエイティブを発揮してるかは
＞正直ソースコード見比べでもしないとわかんない

伊藤さんが初めて将棋プログラムをMPIで並列化した。
その後MPIで並列化できた人が続かないのが現実。
クラスタ並列は原理的にはノード数を増やせばいくらでも強くなる。（実際はどこかで飽和するけど）
合議はなんちゃってクラスタであり、せいぜい数台しか必要ない。
GPSは将棋の特徴（ツリー探索）をうまく利用してクラスタ化したのが特徴だけど、
並列化の本流はあくまでも伊藤さんの方法。
この程度は理解して伊藤さんを批判してほしいもんだな。

始めにやったのがえらいえらいってお前は処女厨かっつーの
伊藤オタも技術者気取るなら初めてやったこと自体ではなく、
その技術がいかにクリエイチブなのかをもっと語ろうぜ
現実は伊藤がソースコードを必死に秘匿している間に、みっつも
よっつもクラスタマシンができて、伊藤の背伸びした眼前を
軽く突き抜けて行ったのでやむなく競争から降りたというもの
俺はただ伊藤くんがちゃんと評価されればそれでよいのです

もはや言い掛かりのレベルになってきたな

伊藤www

>>675
将棋連盟を公益法人とした国にも、引いては政治家を選んだ国民にも
責任があるなｗｗｗ

>>786
金の出せる人は続いているやん。
GPS（東大←税金）, Ponanza（会社）, Bonanza（東大かは知らないが大学？←税金）
MPI並列は大学でやったことがあるが、
ぶっちゃけハードさえあれば、そこそこの学生さんレベルあれば誰でも出来るよ。

なーんだ、やっぱりプロが逃げてるだけか。

1位だったBonanzaは戦った（5位入賞ならず）が、
3位だったGPSは逃げた。

プロに敗けるのが怖いというのはわかるが、
まだ全勝とかしていなくてドッコイドッコイなんだから、
出ればよかったのに。

まぁ、10位以内に入れない可能性もあったし、仕方ないか。

>>788
それは最初からそう

>>769
> 将棋ソフト界で０から１をやったのは保木さん
保木だって、ビットボードや枝刈りの手法などはチェス等の論文のを
使ってるじゃん。最適制御だって、彼の元々の専門分野の理論。
いってみれば他の分野の知見を将棋に持ち込んだだけ。

理論、技術ってのは先人の成果を発展させることで、０から１なんて
無いんだよ。

>>791
MPI並列だけならサルでもできるけど、
将棋に適用して強くするのが極めて困難なのよ。

てか保木さんの経歴くらい知っておきなよ。

>>仮に米長が伊藤に負けろと脅したという証拠が出てきたとしても
>>そんなことは将棋ファンは何も気にしない
>>連盟が揺らいだりしないよ

掲示板にあった書き込みです。
私たちは裏事情を知らないので、ブログ更新を楽しみにしているだけです。
しかし連盟は次に何が出てくるか、ある程度わかっています。
連盟の回し者が暴れているのは、そういうことなのでしょう。
更新を待ちます。

投稿： | 2014年1月14日 (火) 13時01分

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤先生の新作来ました

保木がソースコードを公開しなければ第二回電王戦はなかったかもしれない
他方、伊藤がソースコードを公開しなくても、GPSクラスタは三浦を完膚無きまでに打倒した
このふたつの事実から見ても、両者を一緒にするのは将棋の神に失礼である

根拠薄弱だな

まぁ2010アカラ後の米長の「清水と再戦」発言は確かに拍子抜けしたけど
プロが逃げてるというよりスポンサーがつかないからヤリたくないってのが可能性は高いわけで

ドワンゴがしっかりバックアップした2013にはプロとソフトの電王戦始まってるんだから
そして去年の電王戦がいい勝負だったのを考えると
タイミング外したという程でもない

去年最強布陣（羽生−渡辺ー森内ー郷田ー佐藤）なら勝ち越してる可能性は高い

「最強布陣なら勝ち越している」より説得力有る気が

清水が負けたから今度はプロ棋士だろうとは思ったが、「清水と再戦」発言でプロが逃げたとは全く思わなかったけどな
というか清水もいる場では清水にも配慮する発言をするのは当たり前だろうに

>>790
頭悪すぎじゃね？そのレス

>>790
それじゃ日本国民であるお前の責任だな

>>10
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。

> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。

国民（あんたらだよ！）
国民（あんたらだよ！）

>>801
最強布陣なら勝ち越してる、って部分はあくまで蛇足部分だからな

伊藤が根拠としているのは米長発言なのだが
その米長が数年後にドワンゴが全面バックアップした2013年にはプロと勝負させてるという現実
これで逃げてるだの何だのはさすがにお門違いでしょ
バックアップがあってカネになるならやるってことだわ

なんで2013の話になってんだよ。ブログの話だから米長戦のころだろ
あからから当時にかけての話では逃げてると感じるだろ

あからｖｓ清水にしてもボンクラーズｖｓ米長にしても、なんで今頃話題にするんだ？
連盟の対応にムカついたから、黙っておこうと思った話を暴露しちゃうよってことなの？

・米長「スポンサーが付けばやる」
・あから戦は大赤字
・2012の電王戦で面白いと感じたドワンゴが全面バックアップした2013からプロ参戦

当時はそう思うのも致し方ないが
結局ソフトｖｓプロは実現してるのだから逃げているというよりスポンサーの問題ってのが有力でしょう

前回のタイトルに全く繋がらないのが凄いな

清水か男子プロかの話だけじゃなくて、そこから米のときの細かい注文を
含め、逃げてるなって感じたんじゃないのか？

>>795
このレスが本当だとすると保木さん独自の部分もあるみたいだけど

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part190http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386765929/987
987 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 00:09:11.22 ID:hNqZVpBG
>>813
＞技術的な意味合いで言ったらチェスの論文読んで将棋に応用しただけっちゃだけなんだよな

いやそれは"全然"違うよ。「ボナメソ」と呼ばれ使われるにはそれだけの理由がある。

保木さんはアカデミアの人なので独自性の主張には非常に厳密。
なので一般向けに話してる場合には聞く側が表現に注意しないとそんな風に誤解されがち。

　保木「評価関数以外はすべてチェスの手法を使った」*
　⇒アカデミア的な意味「評価関数こそが自分の独自部分です（「そこ聞いてね」ということ）」

　保木「評価関数には本業（化学反応の制御理論）の手法を使いました」*
　⇒アカデミア的な意味「"独自"と言っても自分の専門分野では既知の手法を使いましたが」

じゃあどの部分が厳密に保木さんの独自性なのか。保木さんは論文にこう書いてる。

　保木「筆者の知る限り，本稿で提案される手法は，チェスやその変種の静的評価関数の
　自動学習法として“実用に耐え，役に立つ”初めてのものである」
　http://www11.atwiki.jp/aliceproject?act=open&cmd=upload&file=paper.doc&pageid=1

つまり、本業では既知の「ラグランジェ関数の最急勾配法による停留点逐次近似手法」を
将棋の評価関数推定問題に"実用レベル"で定式化＆応用して成果を上げたこと。
また保木さんが慎重に表現を避けているが当然意識しているその統計学的意味合いについては、
GPSの金子さんがそれを明示化した統計的モデルと改良アルゴリズムで検証を行ってる。
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw07revised.pdf

*ソース見ないで記事読んだ記憶で書いてるので言葉通りじゃないことに注意

伊藤の功績なんか何も関係ないってなんでわからないんだろう

郷田は打診されても出ないだろ
イメ読みで今のやり方じゃ棋士ばかりがデメリットやリスクの高いのを押し付けられて不平等感しか感じないし
そこをちゃんと改善出来ない限りは出る気は無いって言ってたし

開発者にデメリットとかリスクを要求するのは無意味
本当に何の生産性もない

だからプロのリスクを軽減する方向しか無いんだが
それは、プロが負けても大丈夫だと
プロとファンが思うことでしか達成されない

チェスのトップはとっくの昔にソフトに負けてるが、現在でも知性の象徴して尊敬されている
将棋がそうならないのであれば、将棋棋士が糞なのか、あるいはファンが糞なのか、それとも両方なのか

そもそもソフトと人間は本質的に不平等で、同じ土俵で争う存在じゃない
郷田の発言は、人間がソフトに勝てなくなった時代が予測できてない、ただの機械音痴の現れ

チェスという先輩がいるのに、何も学ぼうとしない姿勢には本当にがっかりする

チェスプレイヤーって職業として成立してるの？
誰かが金だしてるの？

賞金獲得額　チェス１０位＜将棋１０位
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/

男なら黙って勝てばいいんだよグダグダ言うな

新聞社にキンタマ掴まれた「知」＝将棋連盟

伊藤：棋士さんには耳の痛い部分も実際にネット掲示板等に書かれているよ
連盟；２ちゃん？　事実と異なることも多いので信じてません
伊藤：２ちゃんdisられるｗ
その他：ソースは２ちゃんってｗｗ
伊藤；ネット掲示板等は２ちゃんじゃありませんが　例えばこのブログ
　　　　前回のタイトルは２ちゃんの噂にすぎないと矮小化するなという意味です

そのブログがコメント（0）の個人ブログって

ところでタニーが「私が現役でいるうちはプロを超えることはないだろう」
って言ったのっていつの話だっけ

これ以上強くならないうちに対戦しておいてほしいものだな
やねうら王対タニーとか超盛り上がりそうだｗ

あんしんしろ
森下以上といえるロートル枠は高橋とタニーくらいだ

伊藤さん応援します。
頑張ってください！

自分にとって都合のいい記事書いてる個人ブログ必死に探したんだなｗ
伊藤の脳みそはネトウヨ以下なんじゃないかな

２ｃｈならともかく、個人ブログで何書かれてるかなんて連盟がしるわけないだろｗ
これは大悪手だったな

指し過ぎだったか

うーん・・・・・
ホントにこれ、書けば書くほどに墓穴掘ってない？

ここまで2chやまとめを構う姿勢というか、煽り耐性の無さというか、
ほっときゃいいのにマジで心配になって来るな
言ってることもどんどん微妙になってきてる

裏事情の暴露とかメール晒し自体は面白いので
ブログで全部晒しきるまでは、あまり叩かず保護すべき

ごめん、sageミスった・・・

そういやこれ常務だかの偉い人からの話で電王戦関わって
業務として勤務中に将棋関連の開発してたんでしょ。

その業務メールを個人ブログでお漏らし・・・
別に連盟じゃなくても仕事では関わりたくねえなｗ

>プロがソフトから逃げている
とかいう話なんて一切関係なく

>実際にネット掲示板等に書かれていることですよ。
この件を書いたメールを実際に送信したばかりか推測でしかない連盟の判断を自分から2chであると断言しておいて
バカにされるや否や論点ずらしとか…
って伊藤にマジレスしても仕方ないか　五十歳にもなって教養がない相手にするだけ無駄な存在だし

内舘ってただもんじゃないんだな
会ってもいない人物の性格を当てている

>>816
そうなると信じられない棋士がビビり

会ってもいないどころかロクに調べてすらいないぞ
内舘エスパー説

他人を批判するのが商売の奴なんて、だいたい人でなしだよ。
内館ばあさんに限らず。

なんかよくわからないけど塚田が泣いたらしいってことしか知らないからな

普通の感覚なら、そんないい加減な情報で記事書かれた連盟が
プロを馬鹿にすんなと怒るほうが自然な気がするけど

>>812
「実用に耐え役に立つ初めて」の部分があるから独自だって言うなら伊藤だってそうだろ

>>831
さっそく内立てに続いて告訴しますた

朝の5時から伊藤叩きかｗ

で、結局裁判はいつ始まるの？

具体的な日取りが決まったら伊藤の所に載るんじゃね

内館の連載は将棋世界にいらないので伊藤の裁判は勝ってほしいと思ってるが
「ソースは2ch」を突っ込まれて後釣り宣言はさすがにダサすぎる

伊藤のブログ迷走しまくってるなｗ
面白い　もっとやれ

>>826
＞ 自分にとって都合のいい記事書いてる個人ブログ

そのブログ見てみたけど「清水女流王将vs.あから2010」は傑作
（特に印象的な記述↓）

http://d.hatena.ne.jp/merom686/20101012/1286874789
ハイレベルな戦いでも、「いつものボナ子だな」と思うと安心する。

画像、撤去しました

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQTGf3IjxNNdLYVvocos3FXHlOhtyweqdaLOGscbL_iw-TG92r8YA
そもそも意味が伝わってないみたいなので

どうも誰も覚えてないみたいで
開発者以外には忘れられるのかな
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html#comment-103441995


ちょっとふざけすぎだったかなと私も多少反省していますがｗ

米長会長の心が読めない
http://d.hatena.ne.jp/merom686/20101012/1286886894
（などにみられるように、プロが「逃げていた」という、まったく反論できない
よく知られていた事実があるにもかかわらず、それが矮小化されている）
というのが前回タイトルの意味でした

３年たつとどうも皆さんこの辺きれいさっぱり忘れているみたいで
まあ人が物事を忘れていくのはしょうがないので
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-1745.html

伊藤も今頃「きりがない」」とか言い出したがｗ
そんなのは前からわかってた話だろう
伊藤に粘着してる多くが最初から目的は伊藤叩きと決まってるわけで、事実に基づいた議論とかしたいわけじゃない
だから事実誤認や捏造など当たり前
それをいくら証拠もってきて指摘したところで、そいつらは消えるだけ
また別の捏造もってきて叩く

もぐら叩きをやりたいのでなければ、いい加減そういう連中には反応しないことだ

無教養

ソースは2ch
ソースは一個人ブログ
たいしてかわらなくね

野月はゲイとか言ってる奴がいるから違うといえば違う

702 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/14(火) 01:41:52.44 ID:AbS+AFPa [1/3]
伊藤の隠し玉（つーか予告してるわけだがｗ）次第だろうな
あの対米長戦本番の朝に何があったのか

これがショボイと一気に叩かれるだろうな、期待してた連中にも
皆が薄々思っていたような内容だとさぁどうなるか

なぜかそれらしい内容だった場合のインパクトを弱めるかのように今から
「仮に●●だったとしても、それは十分ありうること、たいしたことではない」
みたいな書き込みがチラホラ出だしているのもある意味面白いｗ



これの後半部分が当たってきて笑える
電王戦直前まで（伊藤が暴露するまで）
「連盟が八百長を伊藤に持ちかけていたからなんだというんだ、」
みたいなレスで溢れかえるのではないかｗ

隠し球予想

・定跡データベースを切ってくれ
・初手３手目指定

この辺だろうと予想される

伊藤はそろそろきちんと謝罪すべきだと思う
社会人として異常すぎるだろう

あの朝不思議には思ったな
遅れの原因は伊藤側のトラブルとだけ説明があったが
あれだけ準備の期間とった上でのトラブルだったら自己責任だろう
伊藤側に時間のペナルティがあってもいいくらいなのに何事もなく続けたのをみて
連盟太っ腹とか思ったが
単に自分達に原因があって咎めようがなかったというお粗末ｗ

>>846
大正解
このスレの人間ももうプロ厨を相手にしなくなった

マシントラブルって言ってなかったから、伊藤が下痢でもしてるのかと思ったけどなｗ

>>851
> ・初手３手目指定

それはさすがに・・

コメントも痛いのわいてるな

＞連盟支持者/関係者?は、伊藤さんの言動にビクビク、毎日ブログ・ツイタを見て
＞脊髄反射で、粗捜し/言いがかり/嘘も百回で真実のネトウヨしています（笑）。
＞伊藤さんを、なんでもいいから、どうしても否定したい、頼むから消えてほしい泣き出してるんです。

こいつの脳内では伊藤批判している奴は連盟支持者/関係者なんだろうけどな

連盟が謝りたくない理由がなんなのか
事実誤認があったんだから、とっとと謝ればいいだろう
まさか伊藤がむかつくからなんて、子どもじみた理由じゃないだろうな

ところで現在のマイナビが将棋関連で上げてる収益って全体の何割かね？

ＬＰＳＡの件といい伊藤の件といい、もう連盟と関わりたくないって思い出してたら
連盟としては嫌だろうな
まあマイコミだった頃から付き合いが長いから切らないとは思うがな

>>823
本来ならば、谷川はもっと早くに引退してもおかしくなかったわけだし

大将として出ればよかったんだよ

橋本真也みたいに引退を賭けて

>>787
アムンゼンもライト兄弟もマゼランもコロンブスも、初めてやったから偉いわけだし

裁判はいつやるの？

ねえ、こいつとハッシーとどっちが痛い奴かな？
個人的にはこいつの方がずっと痛いんだけど
なんだかんだいってあいつは２０代だし更生の余地があるけど
こいつは５０代で人生終わってるじゃん

>>864
鏡見ろ、そこにもっと痛い奴がいるから

>>858
問題の内館エッセイの事実誤認は承知のうえで
あえて連盟がゴーサインを出して掲載したのだから
連盟と内館は目的が一致している一枚岩だと考えれば全てつながるだろ

元々米長と内館に繋がりがあったんだよな　
第１回電王戦で米長が負けたあと、伊藤の悪口をジョークめかして内館に言った可能性はある
「伊藤って男もなかなか食えない男でねｗｗｗ」くらいは言ってそうだ

>>859
大赤字じゃなかったっけ？

>>863
いまでしょ？！

>>862
理系の分野と一緒にするなよ

>>862
将棋界ではオリジナリティより強さが評価されるんよ
羽生>>星野三段だし、人の開発した流行戦法オンリーでタイトルとって何の問題もないんだから

>>862
なんか違うんだよな
初めてカニやふぐを食った奴が偉い的ななにかなんだよ、伊藤の場合
ソースコードを秘匿してもみんなすぐ追いついちゃう程度の「初めて」だし

昨日からいちいち「ソースコード秘匿」の文言を入れなきゃ気がすまない人がいるなw

伊藤ってさ、結構突っ込みどころある奴だと思うんだが
このスレでは伊藤批判するのが馬鹿過ぎて自滅してるような気がするｗ

伊藤の言っていることは論理的だから、訴訟大国のアメリカの奴らが聞いたら
「ミスターイトウノイッテイルコトハタダシイネ」って言うだろうｗ
伊藤が批判を受けがちなのはどこか人を小馬鹿にしたような物言いに起因すると見ている
村社会日本ではとかく受けないタイプｗ

東大出というだけで学歴に変な拘りがある連中は反感持つからな

>>10
ジミンガー＝レンメイガー＝伊藤工作員

レンメイガー　ジミンガー

レンメイガー
ジミンガー
レンメイガー

レンメイガー

やはりネトウヨだったか

>>877
ネトウヨってこんなやつなんですｗ

>>872
初めて河豚や蟹を食った奴は、大偉業だったんじゃねーの？

>>880
そんなの普通だろ
納豆食ったやつのほうが尊敬できるわ

あから清水戦のあと、米長が清水の再戦を示唆したのがプロが逃げてるの根拠って言われてもなあ。

当時は逃げているという声に「プロ棋士出せって言う奴はスポンサー見つけてこい」とか言われてたけど、その点はスルーなんだよな
電王戦についても米長の人脈で引っ張ってきてるわけで、それがなければ未だに対決が行われていなかった可能性は高い

それとも伊藤は「プロ棋士とコンピュータの対決は意義のある事だから無償でもやるべきだ」とか思ってんだろか

当時はコンピュータがプロとやるなら１億円ギャラを用意しろって
米長が言ってたからじゃないかな
逃げてる説は

プロ棋士どもに払える金なんかねーよ
もったいない

羽生７億、女流７千万、自分１千万と言っていたが、
女流なんて既に清水がほとんどタダ同然で対局しているのに、７千万も出すバカはいない。
すべて自分の金儲けのことしか考えていない。

あから清水戦の頃は単にソフトの強さや進歩のスピードを見誤ってたんでないの？
あからに清水が負けても、も一度やれば勝てるんじゃないの、くらいに。
なんか対談でも、渡辺と指したボンクラーズに比べてあからはそれほど強くなってなかったって言ってたし。

Bonanzaだろ(´・ω・｀)

bazongas　？

あ、間違えた失礼

伊藤ブログに書かれてるとおり、清水あから戦の前の段階でトップアマは負けていた
だから清水が再戦すれば勝てると判断したわけない

米長が内心「あからの方が清水より強い。再戦しても勝機なないだろう」と思ったとしても
公の場でそんなことをコメントするはずがない　負けはしたけど清水は強かったと言うはずだ
公に出されたコメントだからといってそれを額面通りに受け止めてしまうのは頭が固いな

>>882
米長会長の意図は「清水女流に名誉挽回（再戦）の機会を与えたい」だったかも知れないよね。
普通、組織の長は、そうするもんだよ。
それを「プロ棋士がソフトから逃げた」と解釈するのは、短絡的だと思う。

清水が再戦して、男性棋士も勝負すればいいだけ
それで清水のメンツが潰れると思うほど
米長は女流を評価してないだろう

小学生でもわかる理屈、データは多いほうが正確になる
まあ連盟も当然わかってるからこそ、データを少なくしたいわけだが

そういえば、あから清水戦は駒桜会員しか棋譜が見られないって触れ込みだったから駒桜会員になったのに、実際はこの板に棋譜がはられまくるわ、ニコニコで実況されるわで、アタマにきて連盟に抗議のメール送ったのおもいだした。

今ではニコニコで当たり前に生放送してるけど、当時の段階ではビジネスモデルが確立されてなくてどのくらい儲かるかわからなかったから、いきなりドル箱の男子プロだすわけなかったと思うんだがなあ。
ソフトが強いとかプロの権威がどうとか以前に。

どこまでいってもソフトとはエキシビジョンにしかならんだろ

人間VS人間
人間VSソフト

これは別モンだ、人型ロボットが指す時代なら良いかもしれんが
人間同士のルールを踏襲してるうちは伊藤の思う世界には近づけんわ

つまり伊藤はそっちの世界の住人なんだろ、もうこっちくんな

伊藤の思う世界って、チェスの現状じゃないの？
黙ってればそっちに近づいていくと思うけどな

将棋が世界に出ていけない理由って連盟の体質もあるんだと思い知ったわ

次の暴露はよ

暴露ってもどうせたいしたのでないんだろうな…

>>400
こんなものまでリンクするキチガイはどうせプロ厨だろうが、
「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」の話をしているのに、
感想戦以外の動画を出すのは完全な捏造だｗ バ〜カｗｗｗ

>>883
じゃあスポンサー見つかってない段階で清水再戦など口にするなよ、と。
再戦などと言われれば「なんで男子出さんの？」って流れになるのは自然。

>>893
ファンの存在無視して自分らの都合持ち出す組織の長は普通とは言わん。
というかすでに手合い違いであることを米長が分からないはずがない。

>>402
なにが「合法着手」だｗスカしてんじゃねーよ低脳ｗｗ
あれこそ正に「なぞり将棋」だろうがｗｗｗ
捏造歪曲しかできない人間ヲタは氏ねよｗｗｗｗ

>>844
個人のブログまで晒して人格攻撃のつもりですか？ｗｗ
お前らとは住んでる世界が違うだけだよｗｗｗア〜ホｗｗｗｗ

と、このように米長邦雄が残した傷は彼が御隠れになっても永久に将棋界に刻まれたままとなっている

やはり升田、大山は正しかった

米長を将棋村の長にしてはいけなかったのだ…

将棋界にお金を引っ張ってくるという意味では、大山・米長は歴代会長の中で大いに働いたと思うがな

>>907
はい
ゆでガエルの将棋村の意見、頂戴しましたー

コンピュータと戦ってはいけないといってた大山だったら、
対局の機会すらなかったかもしれない

家で勝手に対局するのは止めようがないし
プロが家で負ければ話題にならざるを得ない
ファンもプロもソフトの存在を無視し続けるのは不可能だよ

三浦はたぶんあからにも勝てなかったよね

ハム将棋でも怪しいな

>>910
家で負けたのは黙っておけばいいだけｗｗｗｗ
またしても馬鹿プロ厨の捏造の一丁上がりだｗｗｗｗｗ

おいどうする変なのが居着いちまったぞ

家でもどこでも常に安定クオリティーでフルボッキなボナ子様と、
公式対局以外では気合の入り具合に差のある人間（）を、
同列に語るヴァカは死んじゃっても別に全然構わんですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカめｗ
アホめｗｗ
低脳めｗｗｗ

かわいいよ、かわいいよ、ボナ子
お前が勝ってくれるから、オレは安心して生きていられるんだよ

市販ソフトに勝ててもなぁ

>>906
病床の大山が部屋から人払いしてから米長の手を握って
　大山　「米長さん！今後の将棋界を任せられるのはあなたしかいない！」
　米長　「お任せください大山センセイ！」
というやりとりがあったそうだぞ

>>918
猛烈にうそ臭いなｗ

つか、米長じゃなかったら電王戦なんてやらなかったろ

>>918
生前の大山と米長の関係は棋界周知
これを翻意するなら「人払い」してどうするｗ
多くの棋界関係者呼んで証人にしなくては意味がないだろう
ネタにしても少しは考えて作れアホｗ

連盟とニコニコの狙いは電脳戦の興業化
伊藤さんはディープブルー的な名声。
要は棋界トップである羽生さんか竜王か名人を叩きのめして名声を得たい。

ブレイクスルーの問題で今しかチャンスしかなかった。
無理だと思われてるうちは実現されないけど
一度可能だとわかるとすぐに追随してくる。
処理性能アップは頭打ちで新しい思考アルゴと思われてた所に
クラスタ化によるブレイクスルーで処理性能のアップ。
で一歩先に進んだけど一度それが可能だとわかると
当然他の開発者は追随する。

>>921
いや実際米長が書いたことなんだって
細部は違うかもしれんが

>>914
自分ではなんの理屈も述べられないカスが、
「おいどうする」「変なのが」だとよｗｗ

コイツは、寄らば大樹の陰なザコというよりかは、
むしろ、いじめグループのパシリ中学生に例えるのが相応しいわなｗｗｗ
こういうのがプロ厨の本質を見事に表してるんだよｗｗｗｗ

あーあ、カワイソウだから、お情けでレス付けてやったけど、
有難く思えや、うんこ低学歴人間めｗ

>>918
中原が連盟の運営に消極的な羽生に言うならわかるが、
寝首を掻いて地位を乗っ取ろうとする人間に言うかよｗ

クラスタ化しなくてもプロに勝てるのはツツカナで実証済み
コンピュータ将棋において「ブレイクスルー」といえるのはボナンザメソッドくらいで
クラスタ化はそれに大きく劣ること

対局禁止令を出してソフト戦を管理しようとしたのが米長
中原あたりが会長だったら、持ち込まれた企画に
プロが個人的に対応する形になってた可能性が濃厚だと思う

なんにせよ米長じゃなかったら今の形ではないだろう。良くも悪くも

プロ棋士側とすれば
負けた時のデメリットが大きく
買った時のメリットが小さい。
最適な行動は負けない事になる。

逆にソフト側からすれば
プロ棋士より上という事を証明するまたとない機会。
勝利以外なし。

>>928
第3回で勝利に執着してる開発者はいないだろ

プロのメリットと言っても、結局は金か名誉しかない
電王戦出場者は負けても、イベントに呼ばれる回数が増えたりしてるので
これは明確なメリットだろう。逆に、これ以上の名誉を与えるのは不可能だろう

金に関してはスポンサーの問題であり
連盟の集金力の問題といえる
あえて言えば、賞金を出す人がいないならそれは連盟が安く見られてるということ
なんにせよソフト側には関係がない話

ただクラスタ化とかなってくると
個人の趣味開発者とかだと環境テストすらできない。
それ（クラスタ）専用のプログラムとかなると
もうちょっと将棋とは離れてくる。

興行的には全部がボナンナメソッドでどれも同じで
コンピュータの性能だけとか
高速処理の仕方が違うだけとかより
思考系がそれぞれ違うとか個性があった方がありがたい。

要は個人対個人。
独自アルゴリズムを開発した開発者（個人）
対プロ棋士（個人）
という構図。
クラスタ化は伊藤さんが実用レベルにしたけど
構図としては
人間vsパソコン300台とか
技術vs物量みたいな感じになっちゃう。

だからコンピュータの性能を統一して
ソフトを貸し出して事前にテストして
プロ棋士側の最適行動を「負けなければよい」から
そこまで譲歩したんだから「勝たなければならない」にした

伊藤がブレイクスルーを達成したということ自体が都市伝説で、
自己顕示欲、保木さんへの嫉妬にすぎない

負けることのデメリットとか難しい表現してるけど
要するに負けた時に恥をかくのが怖いってことだろ
ソフトと人間は対等じゃないんだから、それを理解してるファンは負けても離れない
人間の戦いが見たいファンがほとんどだろう
ファンを信用してないから、デメリットとか馬鹿げた発想が出てくる

>>930
金、名誉、いずれにおいても、大新聞やＮＨＫとドワンゴじゃあ、
現時点では差は歴然としているんですけど？ｗｗｗｗ
あんたは、ホントのホントの馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗｗ

連盟側のメリットは、何と言おうがファン層の拡大なのですｗ
ところが、旧弊メディア盲信者の爺様方に代わって、
新しい感覚を備えた情報強者が現れたのが誤算であり、
それにに対応できずに手を焼いているのが←ｲﾏｺｺ なワケなのですよｗ

解かる？
やっぱ解かんないか・・・ｗ

だろうと思ってましたｗｗｗ
けど理由は勘弁してやるわｗｗｗｗ

ヴワカには何を言おうが、何をしようが、全てが全て無駄だからねｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトと人間、趣味でやってる開発者とプロ棋士
この立場の違いは本質的なものであり、誰のせいでもない
どうしようもないことにグダグダ文句を言い続けるのは馬鹿のすること

開発者にリスク背負わせてみるか？
負けたら罰金とか、マシン爆破とか、仕事を辞めるとか
そんなことで喜ぶのは馬鹿だけだと思うけど

裁判の判決ﾏﾀﾞｧ?

>>928
>>814の郷田の発言はまさにそれでプロ側のデメリット格差を解消しない限り出る気は無いと言ってるプロも居る
こう明言したのは郷田だけどベテランの人間にはこう感じてるプロも多いかもしれない

郷田の考えからすればプロが負けても大丈夫って考え自体が許せないんだと思うよ
それに今はそうじゃないけど数年前まではPCや携帯すら持ってなかった人だし
文明の機器ってものに有る程度否定的な思想してるのも仕方がない

プロは強制出場なわけではない
と何遍言っても理解できないアホがいるな
連盟自体関わるもやめるも自分達の判断一つ
それで続けてるのに
なにを「悲劇の主人公」気取ってるんだ

馬鹿がｗ

郷田や羽生が色々理由をつけて対局を避けてる時点で
ソフトがどれくらい強いかはもう判明したようなものだし
開発者側の目的は半分達成してる気がする

誰からもレスがもらえないゴミがいるなw

内容は意味不明だが構って欲しくて必死なのだけは伝わるw

>>938
＞ 連盟自体関わるもやめるも自分達の判断一つ

その手前勝手さは、俗世間では「逃げ」と言われる点に出来れば気付いて欲しいわｗ
「ソースは２ちゃん」のあげあし取りでごまかし続けるのは限界があるからねｗｗ

伊藤がブレイクスルーを成し遂げたというのは過大評価だろうな
ツツカナがプロを負かしたことから見ても、クラスタ化は少なくともプロに勝つ
という目的には必須ではなかったことがわかる
さらにクラスタ化のアイデア自体は誰でも思いつくもの。実際に
GPSも伊藤とは独立にクラスタ化を行っている

ブレイクスルーうんぬんは伊藤本人も言っていない
ソースを示すように

誰にも思いつくものを実用化したんだから立派なブレイクスルーだよ
それまではアカラみたいな合議制しかなかったんだから

>>943
第二回電王戦後の記者会見でブレイクスルーとして
ボナンザとクラスターをあげている
ちょっとは調べてからものを言え

コンピュータ将棋ではアイデアを思いつくことと、
それを実装しかつ強くなることを実証することは天と地の違いがある。
後になって、そのアイデアは俺も考えていた、と言うことほどみっともないものはない。

>>944
ブレイクスルーの意味くらい理解してから書き込もう

コンピュータ将棋のブレークスルーと思われるもの（チェスと同じものを除いて）
１．df-pn : ほぼすべてのソフトが採用
２．実現確率探索：一部のソフトが採用
３．ボナメソ：ほぼすべてのソフトが採用
４．クラスタ化：一部のソフトが採用

df-pnなんか誰も使ってない

>>947
クラスタというアイデアがあったのにだれもできなかった所へ伊藤が成功して優勝
これをブレイクスルーと呼んで何が悪い？

>>950
クラスタ化なんてくだらないことはいちいちやらないよ。

IDコロコロ変えて必死だな

裁判はやく始まらんかな
はじまらないならはじまらないで、ブログ記事更新

それにしてもソースは２ｃｈじゃありませんとか、言い訳もひどくなってきた

裁判の勝敗なんてどっちでもいいからね。
目立つ事が目的だから。
伊藤さん自身言ってるけど
今まで普通の会社員だったのが急に目立っちゃったからね。
スポットライトは麻薬だからねー。
一度経験しちゃうと今まで通り普通の会社員とはならない。

>>10で終わってますがな
この程度のことで弁護士持ち出して裁判するのもいかにもだし、いずれL**Aとも合流するんじゃない？

裁判とも将棋とも関係ない>>10にすがるしかないのが切ねーなw

伊藤は２ｃｈ脳、アニオタのくせに、にちゃんねらーにありがちなネトウヨではないんだな

伊藤も裁判始めてからTwitterも書き込みまくって、ネットが気になって仕方ないんだろうな

どっちが正しいとかじゃなく、裁判するほどのことかってこと。

そういえば伊藤のように煽ってリアクションを楽しむタイプにネトウヨは少ない気がする

>>959
当たり前だよ裁判するほどのことだよこれはw

>>959
将棋世界の編集者は内舘の記事が
間違った情報を元に書かれてることを知ってたはずだ
なのに記事を掲載し、訂正を求められても応じない

単に表現が大袈裟とか、伊藤に悪意があるって話にとどまってない気がするんだよなあ

>>961
間違った情報とはなんだ？
そんな話はブログにも書かれてないが。

>>962
内舘のコラムぐらい読めよ
元は新潮の記事、伊藤がつまらない発言をし、塚田が泣いた
実際は塚田が泣いたほうが先
電王戦の様子を知る編集者なら間違えるはずがない

>>963
その点については内館の言い回しにも問題はあるとは思うが、
塚田が男泣きに泣いた将棋を「つまらない将棋」と酷したのは事実だろ。

例えば野球で、明らかに格違いの投手から10球粘って四球を選んで、それにより引き分けに持ち込んだとする。
そいつは嬉しくて感極まって泣いた。
それを「つまらない対戦だった」と発言すりゃ、バッシング受けて当然だろ。

もちろん言うのは構わないし、俺自身もつまらない将棋だったとは思うが、
この手の批判を受けるのも当然想定してなきゃおかしいだろ。

>>964
本当に電王戦観たの？
つまらない将棋にしてしまったっていう文脈は
入玉対策が甘かった伊藤自身の落ち度を
自嘲しての発言なんだが

こいつ質問に答えてもらった相手に説教はじめやがったぞw

>>964
内館がそんな機微は理解できてないことは明らか
編集者も内館が理解できてないことはわかってるはず
だから、そういう正当な批判ではありえない

俺が疑ってるのは、連盟が（っていうか谷川が）一連の塚田の行動を恥だと思っていて
それを嘘ついてまで美化しようとしてるんじゃないかということ

初級用これまでの経緯

電王戦の動画を見ていればすぐに嘘とわかるような
因果関係を恣意的にねじ曲げた記事を新潮が掲載
　↓
その新潮の記事だけをソースにして
内館が将棋世界のコラム欄で伊藤に罵詈雑言を浴びる記事を書き
それを将棋世界の編集部はそのまま掲載した
　↓
怒った伊藤が将棋世界の発行者責任を連盟に取らせるため
謝罪と倍賞を求めたら連盟が無視したので名誉毀損で訴えた
なぜか伊藤は内館本人には連絡すらしていないらしい

わかったこと
ID:o1owYaVO
こいつは何一つ基本的な事実も知らずに伊藤を叩いていた

手続きとして内舘に連絡を取らないのはおかしいが
（本気で調べて連絡先がわからないなんてあるはずない）
伊藤が内舘を相手にする気がないのは理解できる

内館は将棋の知識もなければ関心も興味もない、全くの部外者
そんな人間に怒りを向けても意味が無い
問題は、その部外者の妄言を平気で載せる編集者だろう

>>965
こういうことがあるから、みんな言葉を選んで発言してるんだろ。
その配慮を怠った、というよりあえてその配慮をしないで好き放題発言をしてるやつが、
ついにその言葉尻を捉えられて論われることになっだけのこと。
いずれこういう状況になることを想定できてなきゃいけない。

それでどうするのかと思えば、論戦でもなく訴訟。火病状態。

挑発的な言動を売りにしてたやつに、ついに大きな相手が乗っかってきた。
それでどうするのかと思えば、先生(裁判所)のところに告げ口はみっともないってこと。

>>971
事実関係をわかった上でその感想なら特に言うことはないよ

962 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/16(木) 15:02:55.89 ID:o1owYaVO [3/5]
>>961
間違った情報とはなんだ？
そんな話はブログにも書かれてないが。



こんなのが得意げにこのスレで発言してること自体お笑いだが
その後逃亡することもなく恥の上塗りをしている姿を見ると
何でもいいから伊藤を叩きたい
それだけのアホであることがよくわかる

内舘コラムを読んでる人なら同意してもらえると思うが
毎回毎回、将棋に全く興味が無いんだなと文章から伝わってくる駄文ばかり
プロには関心があるらしいが、伝統文化という言葉が好きなだけ
そのくせ、ほぼ必ず関係ない誰かを叩くのがセットになってる
あんな文章載せてたら伊藤以外から訴えられても不思議じゃない

>>970
その通りだ。
将棋世界はつまらない雑誌で、将棋連盟もつまらない団体だと
思われるようなことを平然とやってる。
内館のような初心者に将棋文化の何たるかがわかるはずもないのに。
連盟はプライドだけ高くて実の無い団体なんだと思う。

>>974
たしかにあの叩き芸は不愉快だな
最新コラムでは将棋と何の縁もない女性ニュースキャスターを唐突に叩いてた

>>971
勝手な想像なんだけどさ
つまらない将棋と一番言いたいのは谷川なんじゃないのかな
ああいうの大嫌いでしょ、谷川会長は

自分が言いたいのに我慢してることを、人に言われたから怒ったんじゃないだろうか
そしてそういう気持ちを認めたくないから、わざわざ嘘ついてまで塚田戦を美化する

もし訴訟騒動になる前に、この人と内館とどっちの肩を持つかって聞かれたらこの人だよ。
ただ訴訟をしちゃうと、逃げ込んだっつーイメージが強くなるっていうか、
自分のケツくらい自分で拭けというか、他に対抗手段はなかったのかよと情けなくなってくる。

この程度のことで裁判所に駆け込むんだっらた、最初から大人しい発言してろよ。
これでそもそもそ何の問題も起こってないだろ。
みんな「誤解から発生しがちな」無用のトラブルを避けるために、当たり障りのない発言をするよう心がけてるのに、
それを無視して、いざそうなったときには弁護士の先生に助けを請うとか、これ以上俺を失望させないでくれと言いたくなる。