【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part192
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part190（実質91）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386765949/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part190（実質91）
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3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
前スレのまとめ
伊藤氏が日本将棋連盟を起訴
↓
火消し部隊が必死の伊藤叩きをして連盟を正当化する工作活動
をふまえて必死の工作活動をご鑑賞ください
伊藤氏が日本将棋連盟を起訴
↓
火消し部隊が必死の伊藤叩きをして連盟を正当化する工作活動
をふまえて必死の工作活動をご鑑賞ください
正直、伊藤さんの一連の発言は社会人としてどうかと思った人は多いはず。
竹内さんとかさ、ああいうのが本来の教養ある大人の発言だよ。
自業自得の発言しておいて、自分がいわれたら訴訟とか、
いかにもガキというか、いかにもオタクというか、、、
逆切れもいいところだろ
竹内さんとかさ、ああいうのが本来の教養ある大人の発言だよ。
自業自得の発言しておいて、自分がいわれたら訴訟とか、
いかにもガキというか、いかにもオタクというか、、、
逆切れもいいところだろ
非常識、嫌われ者、謝罪と賠償を要求
もうお分かりですね。
もうお分かりですね。
実際山本さんは最近発言が大人になったけど、それに山本さんはまだ若いからそういう失敗も許されるが、
伊藤さんは今回の訴訟であきらかなように、やっぱり５０にもなってこれかって思わざるを得ない
伊藤さんは今回の訴訟であきらかなように、やっぱり５０にもなってこれかって思わざるを得ない
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
※当センターでは、一般の方に金銭を要求する行為や受け取る行為は一切行っておりません。
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
※当センターでは、一般の方に金銭を要求する行為や受け取る行為は一切行っておりません。
伊藤は金が欲しいだけなのか？
”共存共栄”っていうのもさ、
ソフトと共存共栄するつもりはあっても、伊藤さんとはするつもりはないんだよ
むしろ伊藤さんが「いつからお前と共存共栄だと思っていた？」って言われる立場だろｗ
やっぱり何かおかしい
ソフトと共存共栄するつもりはあっても、伊藤さんとはするつもりはないんだよ
むしろ伊藤さんが「いつからお前と共存共栄だと思っていた？」って言われる立場だろｗ
やっぱり何かおかしい
10 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:34:24.13 ID:qHtX1ZA6
塚田の見苦しい入玉のせいで大変なことになったね
伊藤さん叩いてるのってなんだろな
伊藤さんの発言が非常識だとして、誹謗中傷じゃないわけで
この著者が許されるわけではない
まあある意味日本の悪習が出てるな
他の人と違うことを思って言うのがタブーっていう
伊藤さんの発言が非常識だとして、誹謗中傷じゃないわけで
この著者が許されるわけではない
まあある意味日本の悪習が出てるな
他の人と違うことを思って言うのがタブーっていう
伊藤さんも煽り映像用ではあるが挑発的な発言もしてたんだしちょっとなぁ・・・
まぁ良くない記事なのはわかるが
まぁ良くない記事なのはわかるが
伊藤の言動こそ共栄とか全く思えんわな
塚田を眼前でディスれる神経ってねえ・・・
塚田を眼前でディスれる神経ってねえ・・・
>>11
一連の伊藤さんの発言で不快な思いをした人間の一人ですが何か？？
一連の伊藤さんの発言で不快な思いをした人間の一人ですが何か？？
>>15 具体的にどの発言ですか？
俺も伊東の発言はいちいち不快だったわ
>>16
それがわからないなら説明しても無駄だと思う(´・ω・`)
それがわからないなら説明しても無駄だと思う(´・ω・`)
伊藤の発言
とか言いながら具体的に出せない時点でお察し
とか言いながら具体的に出せない時点でお察し
谷川も地裁に出頭して証言するの？
>>20
え？
俺たちが知ってる伊藤さんの発言なんてみんな同じだし、
それほど多いとも言えないだろ？
その中で俺は不快に感じるものがあったし、お前はその感覚がわからないってことだから、
説明しても無駄だろ。
その感覚がわからない人は、将棋ファンじゃなかったり、学生さんだったりするのかなあと思ってしまうけど。
え？
俺たちが知ってる伊藤さんの発言なんてみんな同じだし、
それほど多いとも言えないだろ？
その中で俺は不快に感じるものがあったし、お前はその感覚がわからないってことだから、
説明しても無駄だろ。
その感覚がわからない人は、将棋ファンじゃなかったり、学生さんだったりするのかなあと思ってしまうけど。
17 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 15:39:51.92 ID:NI9dFwvC [1/3]
俺も伊東の発言はいちいち不快だったわ
この馬鹿が「どの発言？」と聞かれた答え
↓
23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 15:42:22.42 ID:NI9dFwvC [3/3]
>>20
どこだと思う？
俺も伊東の発言はいちいち不快だったわ
この馬鹿が「どの発言？」と聞かれた答え
↓
23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 15:42:22.42 ID:NI9dFwvC [3/3]
>>20
どこだと思う？
28 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:47:26.16 ID:SfJtp3iH
>>13
塚田を一番ディスってたのは解説の木村八段だけどね
塚田を一番ディスってたのは解説の木村八段だけどね
これはさすがに酷いなｗ
「俺は伊藤の発言が不快」
「どの発言？」
「お前に言ってもわからない」
これで通ると思ってるなら重度の池沼
「俺は伊藤の発言が不快」
「どの発言？」
「お前に言ってもわからない」
これで通ると思ってるなら重度の池沼
ｐｖだから編集されたり台本だったりあるんだろうけど
自分が直接指す訳でもないのに対戦相手に対して「負けても大丈夫ですから」と笑いながら言ってるんだから
不快に感じる人は当然いるだろうね
自分が直接指す訳でもないのに対戦相手に対して「負けても大丈夫ですから」と笑いながら言ってるんだから
不快に感じる人は当然いるだろうね
>>29
986 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 15:10:57.76 ID:oT/97F1U [5/5]
>>984
頭の悪い奴
頭のおかしい奴
ほど伊藤に絡むという典型
986 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 15:10:57.76 ID:oT/97F1U [5/5]
>>984
頭の悪い奴
頭のおかしい奴
ほど伊藤に絡むという典型
ID:P24jPd2K
どんだけしつこいんだろうな、こいつ。
「俺は伊藤が嫌いだ」しか言ってない。
そんだけの内容なのに、何回投稿してやがるんだろう。
おまえ自身の好き嫌いなんて裁判になんも関係ないよって話なんだが。
どんだけしつこいんだろうな、こいつ。
「俺は伊藤が嫌いだ」しか言ってない。
そんだけの内容なのに、何回投稿してやがるんだろう。
おまえ自身の好き嫌いなんて裁判になんも関係ないよって話なんだが。
まあ竹内さんとか１０３、あとGPSの人の発言と、伊藤さんの発言の質の違いがわからないっていうのなら
何言っても無駄だと思うよ。
何言っても無駄だと思うよ。
好き・嫌い・愉快・不快かどうかなんて個人個人の感想なんだから
ここで「俺は不快だった」「俺はそうじゃない」なんて
議論しても無意味
活字として、
『「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。』
この文章は法的に名誉毀損にあたるかどうか
そういう議論をすべき
ここで「俺は不快だった」「俺はそうじゃない」なんて
議論しても無意味
活字として、
『「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。』
この文章は法的に名誉毀損にあたるかどうか
そういう議論をすべき
俺たちの感覚は絶対に正しい……けど、どこが正しいのかは言えない
いや、言わない。言ってもお前らには分からないだろうからな
いや、言わない。言ってもお前らには分からないだろうからな
900 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:54:03.92 ID:gJjdCL9t [1/2]
>>884
ポナンザ山本ですらガキっぽいといわれているのに伊藤が大人なわけないだろ
912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 13:03:50.59 ID:gJjdCL9t [2/2]
>>906
じゃあおまえは伊藤は大人と思っておけばいいよ
俺にも他の誰にもそれで不都合はないから
ハイ終わり
917 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 13:08:14.77 ID:Mcl3IA4d [24/39]
>>912
根拠はだせないわけね。はい将棋低脳を論破。
922 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 13:11:58.67 ID:Mcl3IA4d [26/39]
>>920
将棋低脳を「先生」とかｗｗｗ
いわゆる、奨励会小僧さんですか？
↑韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>884
ポナンザ山本ですらガキっぽいといわれているのに伊藤が大人なわけないだろ
912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 13:03:50.59 ID:gJjdCL9t [2/2]
>>906
じゃあおまえは伊藤は大人と思っておけばいいよ
俺にも他の誰にもそれで不都合はないから
ハイ終わり
917 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 13:08:14.77 ID:Mcl3IA4d [24/39]
>>912
根拠はだせないわけね。はい将棋低脳を論破。
922 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 13:11:58.67 ID:Mcl3IA4d [26/39]
>>920
将棋低脳を「先生」とかｗｗｗ
いわゆる、奨励会小僧さんですか？
↑韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>36
工作でしょｗ
午後から大量に沸いた工作員さん、ずっと同じことしか言ってないもん
工作員さんの原始的な手口
・伊藤叩きで連盟から批判の矛先をそらす
・悪いのはコラムを書いた内舘、連盟は知らなかったので悪くないと妄想する
・日本語になってないレスで荒らして話題をそらす
工作でしょｗ
午後から大量に沸いた工作員さん、ずっと同じことしか言ってないもん
工作員さんの原始的な手口
・伊藤叩きで連盟から批判の矛先をそらす
・悪いのはコラムを書いた内舘、連盟は知らなかったので悪くないと妄想する
・日本語になってないレスで荒らして話題をそらす
この感覚の違いは「社会性」の有無の問題に直結してくると思う。
その「社会性」を嫌う人間からすれば、
俺の発言が「説教」されてるみたいで拒否反応がでるんだろうが、
社会人一般ではそういう感覚が多数だということ。
だからといって、少なくともお前らを責めてるわけじゃないから気にするな。
でも伊藤さんは実際、表で発言しちゃったし、今回訴訟までやってるわけだから、
その言動に対する自己責任はあると思うよ。
その「社会性」を嫌う人間からすれば、
俺の発言が「説教」されてるみたいで拒否反応がでるんだろうが、
社会人一般ではそういう感覚が多数だということ。
だからといって、少なくともお前らを責めてるわけじゃないから気にするな。
でも伊藤さんは実際、表で発言しちゃったし、今回訴訟までやってるわけだから、
その言動に対する自己責任はあると思うよ。
>>40
たとえ不当でも伊東のどこが問題といわれてるかを想像することすら絶対にしてはならない。
答えたら負けだ。答えたら理屈で負ける。
ここだけは逃避し続けるんだ。
だから会話する気がある相手に向かって、
「言ってもわからない」の部分だけしか取り上げないようにしよう！
たとえ不当でも伊東のどこが問題といわれてるかを想像することすら絶対にしてはならない。
答えたら負けだ。答えたら理屈で負ける。
ここだけは逃避し続けるんだ。
だから会話する気がある相手に向かって、
「言ってもわからない」の部分だけしか取り上げないようにしよう！
>>32
俺が悪といったのは「みんな同じことを考えてるべきだ」という考え
誰もそう思ってないならいいことだし、俺は悪のレッテルなんか貼ってないわけだが
俺が示唆したのは、「伊東の発言が不快＝自分とは意見が違う」ってのが
今回の誹謗中傷を許す材料にはならないということ
俺が悪といったのは「みんな同じことを考えてるべきだ」という考え
誰もそう思ってないならいいことだし、俺は悪のレッテルなんか貼ってないわけだが
俺が示唆したのは、「伊東の発言が不快＝自分とは意見が違う」ってのが
今回の誹謗中傷を許す材料にはならないということ
46 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:59:07.50 ID:su8uGCp6
＞答えたら負けだ。答えたら理屈で負ける。
ここだけは逃避し続けるんだ。
塚田の入玉作戦そっくりw
ここだけは逃避し続けるんだ。
塚田の入玉作戦そっくりw
852 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:46:04.79 ID:Mcl3IA4d [17/39]
>>844
囲碁は、元社長とか財界人が、たいてい無償奉仕で会長やってるよ。
財団だから少し違うけど。
天下りもない。もともと金ないしｗ
>>844
囲碁は、元社長とか財界人が、たいてい無償奉仕で会長やってるよ。
財団だから少し違うけど。
天下りもない。もともと金ないしｗ
ID:P24jPd2K
ID:NI9dFwvC
超絶馬鹿二人
馬鹿「伊藤の発言は不快だ」
「具体的にはどれ？」
馬鹿A「お前に言ってもわからない」
馬鹿B「どれだと思う？」
これでずっとがんばるつもりなのだろうかｗ
ID:NI9dFwvC
超絶馬鹿二人
馬鹿「伊藤の発言は不快だ」
「具体的にはどれ？」
馬鹿A「お前に言ってもわからない」
馬鹿B「どれだと思う？」
これでずっとがんばるつもりなのだろうかｗ
971 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 14:34:03.86 ID:Mcl3IA4d [36/39]
>>969
むしろ、純真なまでの、将棋ファンとしか思えないんだが。
＞そうとらない人もいるたわけで
これが、連盟理事とかなのかな。
塚田脳に続いて谷川低脳ですか。ヤレヤレｗ 困った人たちだね。
>>969
むしろ、純真なまでの、将棋ファンとしか思えないんだが。
＞そうとらない人もいるたわけで
これが、連盟理事とかなのかな。
塚田脳に続いて谷川低脳ですか。ヤレヤレｗ 困った人たちだね。
伊東の擁護はいいけど、
擁護してる奴は、
非難してる奴らが問題としてる部分はここなんだろうってことを
想像して書くことすらできない。
なぜ出来ないのだと思う？
実はそこにこそ伊東の問題点があるんじゃないかな？
実はそれがわかってるから、想像して書くことすらできないと。
そうでないのなら、「お前らが言いたいのは多分ここだろ？」と答えられるはずだよね？
擁護してる奴は、
非難してる奴らが問題としてる部分はここなんだろうってことを
想像して書くことすらできない。
なぜ出来ないのだと思う？
実はそこにこそ伊東の問題点があるんじゃないかな？
実はそれがわかってるから、想像して書くことすらできないと。
そうでないのなら、「お前らが言いたいのは多分ここだろ？」と答えられるはずだよね？
>>50
そもそも煽りが目的だと思うから相手しないで良いと思う
そもそも煽りが目的だと思うから相手しないで良いと思う
>>33
それには同意
不快に思われても仕方ない
でも誹謗中傷とは話が違うと
俺の言ったのは、
「他人と違うこと言ってるから誹謗中傷されても仕方ない」
って勘違いしてる人が多いなということ
誹謗中傷のない反論はもちろん受け入れられるだけど
俺の説明が足りなかったのならすまない
それには同意
不快に思われても仕方ない
でも誹謗中傷とは話が違うと
俺の言ったのは、
「他人と違うこと言ってるから誹謗中傷されても仕方ない」
って勘違いしてる人が多いなということ
誹謗中傷のない反論はもちろん受け入れられるだけど
俺の説明が足りなかったのならすまない
お前の発言馬鹿丸出し
俺のどの発言だ？
お前に言ってもわからない
どれだと思う？
無敵、池沼論法
俺のどの発言だ？
お前に言ってもわからない
どれだと思う？
無敵、池沼論法
>>54
それと遊ぶ君はかしこいの？
それと遊ぶ君はかしこいの？
谷川が被告として地裁に出廷する日は、予め分かるの？傍聴出来るのかな？
じゃあ、内舘とこいつID:Mcl3IA4d [39/39]が鮮人なだけ。
「朝青龍は鮮人らにいじめられてモンゴルに帰った」という「事件」だからな。
978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 14:53:36.14 ID:dX4ELmTZ
内館は､単純な正義感なのか､それとも自分が正しい､偉いっていう存在感を誇示したいのか
朝青竜叩きの時もそうだったけど、こういう批判をするからなあ。
「朝青龍は鮮人らにいじめられてモンゴルに帰った」という「事件」だからな。
978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 14:53:36.14 ID:dX4ELmTZ
内館は､単純な正義感なのか､それとも自分が正しい､偉いっていう存在感を誇示したいのか
朝青竜叩きの時もそうだったけど、こういう批判をするからなあ。
59 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:09:34.93 ID:SDw+jxuK
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 15:27:22.38 ID:Mcl3IA4d [39/39]
>>52
伊藤さんを不快に思う人だってそりゃいるだろうよ
俺はそうは思わなかったけど、伊藤さんの言い方が誰かの癪に触っても仕方ないとは思った
伊藤さんの言ったことへの反論とかは主張されても問題ないし、伊藤さんは真摯に受け止めると思うよ
でも今回の誹謗中傷とは反論とは全く違う、ただの悪口だからね
伊藤さんを不快に思う人だってそりゃいるだろうよ
俺はそうは思わなかったけど、伊藤さんの言い方が誰かの癪に触っても仕方ないとは思った
伊藤さんの言ったことへの反論とかは主張されても問題ないし、伊藤さんは真摯に受け止めると思うよ
でも今回の誹謗中傷とは反論とは全く違う、ただの悪口だからね
61 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:10:33.75 ID:SDw+jxuK
62 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:14:24.11 ID:6UpcutH7
火消し工作員さんの原始的な手口
・伊藤叩きで連盟から批判の矛先をそらす
・悪いのはコラムを書いた内舘、連盟は知らなかったので悪くないと妄想する
・日本語になってないレスで荒らして話題をそらす
・とにかく鮮人 ← new!!
・伊藤叩きで連盟から批判の矛先をそらす
・悪いのはコラムを書いた内舘、連盟は知らなかったので悪くないと妄想する
・日本語になってないレスで荒らして話題をそらす
・とにかく鮮人 ← new!!
願わくば裁判の件は他のスレでやってほしい
火消し工作員というか、
必死に火に油を注いでいるだけなんだがw
こういう体質だから、そりゃああちこちで喧嘩沙汰おこすわけだ。将棋連盟執行部は。
必死に火に油を注いでいるだけなんだがw
こういう体質だから、そりゃああちこちで喧嘩沙汰おこすわけだ。将棋連盟執行部は。
65 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:19:45.50 ID:SDw+jxuK
>>オール将棋指し
今日の電王戦スレッドは、
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
で形成されています。
>>3＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>8>>9
伊藤氏はコンピュータ囲碁に引っ越すって言っている。
朝青竜を人種差別した内舘は鮮人。
ID:Mcl3IA4d [39/39] ＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
ID:upGvNwUF ＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
ID:oT/97F1U ＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
おいおい、日本を乗っ取るつもりかい？内乱？
今日の電王戦スレッドは、
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
で形成されています。
>>3＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>8>>9
伊藤氏はコンピュータ囲碁に引っ越すって言っている。
朝青竜を人種差別した内舘は鮮人。
ID:Mcl3IA4d [39/39] ＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
ID:upGvNwUF ＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
ID:oT/97F1U ＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
おいおい、日本を乗っ取るつもりかい？内乱？
まあ連盟糞、谷川無能、ババア氏ねが将棋板の総意だから
68 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:31:25.01 ID:SDw+jxuK
>>36
そいつ韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
すから
>>42
こうさくはおまえだろ。
まだスレ残ってるのに950でどなたかたててくださったら
いの一番に移動して
>3にまとめとか嘘書きやがって。
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
うぜえ
>>44
韓国人には「韓国人ですね？」といえばいいだけです。
米国政府の応援も加わりましたし。
>>48
失せろ。
おまえの米国資産凍結するぞ。
>>50
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
だからっす
>>51
いや、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sageが目的の
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員っす
>>54＞無敵、池沼論法
ね？韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員でしょ？
そいつ韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
すから
>>42
こうさくはおまえだろ。
まだスレ残ってるのに950でどなたかたててくださったら
いの一番に移動して
>3にまとめとか嘘書きやがって。
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
うぜえ
>>44
韓国人には「韓国人ですね？」といえばいいだけです。
米国政府の応援も加わりましたし。
>>48
失せろ。
おまえの米国資産凍結するぞ。
>>50
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
だからっす
>>51
いや、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sageが目的の
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員っす
>>54＞無敵、池沼論法
ね？韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員でしょ？
69 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:32:36.96 ID:SDw+jxuK
>>62
ほら、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
ほら、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
70 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:34:39.35 ID:SDw+jxuK
71 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:36:17.30 ID:6UpcutH7
こいつは韓国棋院に親でも殺されたのか
伊藤の発言の糞さは、米長と塚田の将棋を貶めた発言をしたことだけでおつりが出るよ
あれだけで礼儀がない、教養がない(将棋を知らない)と言われても当然
もちろん、当然のことを言っても名誉毀損にはなるわけで、訴えても良いと思うけど、まあ伊藤の人格を良く表してるよね
将棋連盟ももう少し大人の対応すりゃ良いのにガキとガキの争いだからなｗ
あれだけで礼儀がない、教養がない(将棋を知らない)と言われても当然
もちろん、当然のことを言っても名誉毀損にはなるわけで、訴えても良いと思うけど、まあ伊藤の人格を良く表してるよね
将棋連盟ももう少し大人の対応すりゃ良いのにガキとガキの争いだからなｗ
嫌味なキャラで売るのは別にいいんだが、
逆に言われたら途端に訴えるってのがダサいわなｗ
嫌味キャラならそのくらい許容しておけよとｗ
しかも漫画のキャプ付きて・・・
逆に言われたら途端に訴えるってのがダサいわなｗ
嫌味キャラならそのくらい許容しておけよとｗ
しかも漫画のキャプ付きて・・・
チンパンは伊藤の文章もう少し読んでからにしたら？キレて訴えたわけじゃないだろ
連盟工作が、伊藤氏の問題発言を、具体できず困りはててワロタ。
それに反して、伊藤氏が、純真なまでの将棋ファンなのには胸がうたれる。
＞将棋会館は、１、２階は一般人でも入れるんですが、３階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
＞もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。私の記憶が正しければ、
＞たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、私に会場見せるために１分だけ部屋の
＞入り口のとこでのぞかせてもらいました。目の前で丸山さん久保さんが盤に向かって考えてるわけですよ。
＞こんなの生で見るのも当然初めてで、いやこれは緊張しました。
＞推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
＞（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
＞その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、
＞一将棋ファンとして応援していきます。
これだけの将棋ファンを詰に追い込んだのは、どうゆう手順したのかな。不思議でしょうがない。
「どうやったら、詰むのか教えてくれないかな？連盟工作員諸君。」
それに反して、伊藤氏が、純真なまでの将棋ファンなのには胸がうたれる。
＞将棋会館は、１、２階は一般人でも入れるんですが、３階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
＞もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。私の記憶が正しければ、
＞たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、私に会場見せるために１分だけ部屋の
＞入り口のとこでのぞかせてもらいました。目の前で丸山さん久保さんが盤に向かって考えてるわけですよ。
＞こんなの生で見るのも当然初めてで、いやこれは緊張しました。
＞推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
＞（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
＞その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、
＞一将棋ファンとして応援していきます。
これだけの将棋ファンを詰に追い込んだのは、どうゆう手順したのかな。不思議でしょうがない。
「どうやったら、詰むのか教えてくれないかな？連盟工作員諸君。」
Aperyの平岡は言及してたけど一番反応してもいい山本はシカトか
>>77
HEROZ所属してるのにこんなことに反応できるわけない
HEROZ所属してるのにこんなことに反応できるわけない
逆に言うとこの件に言及してる開発者は
変なしがらみがないと
変なしがらみがないと
>>76
ググったらすぐに出てきたけどこれとか
【将棋】塚田9段と対局したソフト作者「入玉は正直つまらなかったです」 | 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-6047.html
ブログにも書いてたんだなｗこれと同様な発言を実際に塚田らがいる前でしてるんだからすごいわ
ググったらすぐに出てきたけどこれとか
【将棋】塚田9段と対局したソフト作者「入玉は正直つまらなかったです」 | 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-6047.html
ブログにも書いてたんだなｗこれと同様な発言を実際に塚田らがいる前でしてるんだからすごいわ
「Apery」平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 7時間
将棋世界の内舘のあのコラムは流石にアカンと思ったし、あの内容でボツにもならずに
掲載されたことにも落胆したことを覚えている。
https://twitter.com/HiraokaTakuya
将棋世界の内舘のあのコラムは流石にアカンと思ったし、あの内容でボツにもならずに
掲載されたことにも落胆したことを覚えている。
https://twitter.com/HiraokaTakuya
「将棋に限らずあらゆるジャンルがAIに駆逐されるのは当然の帰結なんだから諦めなよ、ﾊﾊｯ」
って、誰でも分かってる正論ドヤ顔で言って堂々としてりゃいいのに何で訴訟なんか起こしますかねw
コレは酷い小物だわ。
って、誰でも分かってる正論ドヤ顔で言って堂々としてりゃいいのに何で訴訟なんか起こしますかねw
コレは酷い小物だわ。
>>63
いや問題からんでるんだよ。
856 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d [1/2]
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう
＿＿＿＿＿＿
負けられない立場の商売人の棋士と
純粋にプログラムを強くしたい一般人としての開発者が
折り合えるポイントはもうない。
第４回やるとしたら、さらに縛りいれるか
わざと開発側が穴つくって勝たせるようにブックする。
＿＿＿＿＿＿
北島メールは、片八百しろ負けてくれと連盟は伊藤氏に半分強要してる。
続けるとしたら、
将棋関係の開発会社に行った子が、プロが勝てそうな仕込みソフト作って
商売人同士で、プロレスごっこするしかない。
いや問題からんでるんだよ。
856 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d [1/2]
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう
＿＿＿＿＿＿
負けられない立場の商売人の棋士と
純粋にプログラムを強くしたい一般人としての開発者が
折り合えるポイントはもうない。
第４回やるとしたら、さらに縛りいれるか
わざと開発側が穴つくって勝たせるようにブックする。
＿＿＿＿＿＿
北島メールは、片八百しろ負けてくれと連盟は伊藤氏に半分強要してる。
続けるとしたら、
将棋関係の開発会社に行った子が、プロが勝てそうな仕込みソフト作って
商売人同士で、プロレスごっこするしかない。
けど、こういう展開になるんだったら伊藤には第３回も出てきてもらった方が
第三者である視聴者としては面白かったかもｗ
第三者である視聴者としては面白かったかもｗ
羽生も棋聖戦かなにかでつまらない将棋にしたとか言ってるんだけどそれはいいんですかね・・・
>>85
それは全く問題ない。
それは全く問題ない。
87 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:13:27.34 ID:6UpcutH7
>>80
＞あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
＞勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
↑別に伊藤氏はプレーヤーを否定してないけど。
むしろ、こいつが、ひどいぞ↓。やめさせろとか、見たくないとか暴言だ。
＞神谷は「ああひどい」と引っくり返った。
＞私が「対局室に行って、対局を止めたらどう」と神谷君に言った。
＞しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、
＞楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/5
↑こういう輩こそ、将棋界から排斥して叩くべきだろ？
＞あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
＞勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
↑別に伊藤氏はプレーヤーを否定してないけど。
むしろ、こいつが、ひどいぞ↓。やめさせろとか、見たくないとか暴言だ。
＞神谷は「ああひどい」と引っくり返った。
＞私が「対局室に行って、対局を止めたらどう」と神谷君に言った。
＞しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、
＞楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/5
↑こういう輩こそ、将棋界から排斥して叩くべきだろ？
なんだこいつは
程度の低い政治演説までやってるのかｗｗ
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> ナチスも翼賛会も、国民の選挙で選ばれたからこそ暴挙を実現できた。
> 国民が選挙で正しい投票をしない限り、正しい政治は決して実現されない。
民主党が大勝したら正しい判断で、自公が大勝したら愚かな判断ってｗ
目の前がクラクラしてくるすばらしい政治見解をお持ちのすんばらしいお方ｗ
敵の正体ははっきりしたな。
伝統文化をぶっつぶす伊藤＝反自民＝コンピュータスレに巣食う工作員たち＝左翼＝親韓
程度の低い政治演説までやってるのかｗｗ
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> ナチスも翼賛会も、国民の選挙で選ばれたからこそ暴挙を実現できた。
> 国民が選挙で正しい投票をしない限り、正しい政治は決して実現されない。
民主党が大勝したら正しい判断で、自公が大勝したら愚かな判断ってｗ
目の前がクラクラしてくるすばらしい政治見解をお持ちのすんばらしいお方ｗ
敵の正体ははっきりしたな。
伝統文化をぶっつぶす伊藤＝反自民＝コンピュータスレに巣食う工作員たち＝左翼＝親韓
ドワンゴって、谷川会長の書いた小説（笑）をアニメ化放送した所じゃなかったっけ？
確か、ドラえもんののび犬のあやとりみたいな位置付けで、「主人公が将棋チェス系が強い｣という設定があったはず
谷川がドワンゴとズブズブなのは昔からでは？
確か、ドラえもんののび犬のあやとりみたいな位置付けで、「主人公が将棋チェス系が強い｣という設定があったはず
谷川がドワンゴとズブズブなのは昔からでは？
92 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:19:49.26 ID:UIim+3df
>>88
塚田の入玉将棋を本気で肯定するプロ棋士がいるとしたら即刻やめたほうがいいね
塚田の入玉将棋を本気で肯定するプロ棋士がいるとしたら即刻やめたほうがいいね
連盟の公式出版物である将棋世界にあの文章を載せたのはまずかった。
安い挑発を公に反撃してしまった。
仮に裁判で連盟が勝ったとしても編集長にはそれ相応の責任はあるだろうな。
安い挑発を公に反撃してしまった。
仮に裁判で連盟が勝ったとしても編集長にはそれ相応の責任はあるだろうな。
電王戦番外編といったところだね
今回の電王戦は場所に趣向を凝らしてるけど、番外編の対戦場所の東京地方裁判所には敵わないな
連盟はサッサと謝罪文出して終わりにした方がいいと思うが、伊藤の訴えを真っ向から裁判で受けて弁明する谷川もみたいんだよな
今回の電王戦は場所に趣向を凝らしてるけど、番外編の対戦場所の東京地方裁判所には敵わないな
連盟はサッサと謝罪文出して終わりにした方がいいと思うが、伊藤の訴えを真っ向から裁判で受けて弁明する谷川もみたいんだよな
宮仕えの山本がなにか言えるはずもない。
しかし、連盟「執行部」擁護派の連中はやたらに伊藤の言動にケチをつけるが、
ドワンゴが作った煽りPV以外の「証拠」なんて見つからないぞww
どうやら伊藤ってえのは過去数年分のメールやらなにやらの記録をなんでもかんでも保存しているようだ。
これ以上谷川たちがいつまでも高飛車な態度を取り続けるとなにが飛び出すかわからんぞ。
いざとなったら裁判所に提出するだろうから、それやられたら溜まったもんじゃないだろう。
それに対して将棋連盟は米長は死んじゃったし、担当者たちも「記憶」だけでちゃんと記録を保存しているとは思えんからな。
事実の積み上げで伊藤の圧勝だな。裁判の場でも社会的にも。
しかし、連盟「執行部」擁護派の連中はやたらに伊藤の言動にケチをつけるが、
ドワンゴが作った煽りPV以外の「証拠」なんて見つからないぞww
どうやら伊藤ってえのは過去数年分のメールやらなにやらの記録をなんでもかんでも保存しているようだ。
これ以上谷川たちがいつまでも高飛車な態度を取り続けるとなにが飛び出すかわからんぞ。
いざとなったら裁判所に提出するだろうから、それやられたら溜まったもんじゃないだろう。
それに対して将棋連盟は米長は死んじゃったし、担当者たちも「記憶」だけでちゃんと記録を保存しているとは思えんからな。
事実の積み上げで伊藤の圧勝だな。裁判の場でも社会的にも。
いやほんと、第三者としてはこっそり適当に裁判でも何でもしてくれればいいのに、「訴える」なんてブログで発表されちゃ、電王戦の興が冷めますわな
勝手にやってくれよ
勝手にやってくれよ
【速報】ドスパラ情報漏洩
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387612240/
不正アクセスによるお客様情報漏洩の可能性に関するお詫びとご報告
お客様・関係者各位
この度、当社ドスパラ通販WEBサイトに対し、外部から不正なアクセスを受けたことを確認しました。
情報セキュリティ専門会社の協力のもと、調査を実施しましたところ、一部のお客様の登録情報が不正に閲覧された可能性があることが判明いたしました。
なお、お客様のクレジットカード情報につきましては、漏洩の可能性はございません。
経緯と対応について、下記のとおりご報告いたしますとともに、お客様をはじめ関係者の皆様に多大なご迷惑・ご心配をお掛けしますことを深くお詫び申し上げます。
1.調査開始の経緯
11月27日、当社IT業務部門にて外部からの不正なアクセスと思われる痕跡を確認したため、不正アクセス対策室を設置し調査を開始いたしました。
また同日、情報セキュリティ専門会社である株式会社ラック（以下、ラック社）に調査依頼を行い、以降、協力して調査を進めてまいりました。
昨日12月20日、ラック社より最終報告書の提出を受け、情報漏洩が発生した可能性がある範囲を特定いたしました。
2. 影響範囲
11月2日以前の登録情報より、合計2,926件のお客様情報漏洩の可能性があることを確認いたしました。
11月3日以降の登録情報については漏洩の可能性はございません。
3．不正に閲覧された可能性があるお客様情報
・氏名
・住所
・電話番号
・メールアドレス
・ログインパスワード
なお、会員ポイントの不正利用、不正注文の履歴はございません。
（略）
http://www.dospara.co.jp/5press/2013/1221
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387612240/
不正アクセスによるお客様情報漏洩の可能性に関するお詫びとご報告
お客様・関係者各位
この度、当社ドスパラ通販WEBサイトに対し、外部から不正なアクセスを受けたことを確認しました。
情報セキュリティ専門会社の協力のもと、調査を実施しましたところ、一部のお客様の登録情報が不正に閲覧された可能性があることが判明いたしました。
なお、お客様のクレジットカード情報につきましては、漏洩の可能性はございません。
経緯と対応について、下記のとおりご報告いたしますとともに、お客様をはじめ関係者の皆様に多大なご迷惑・ご心配をお掛けしますことを深くお詫び申し上げます。
1.調査開始の経緯
11月27日、当社IT業務部門にて外部からの不正なアクセスと思われる痕跡を確認したため、不正アクセス対策室を設置し調査を開始いたしました。
また同日、情報セキュリティ専門会社である株式会社ラック（以下、ラック社）に調査依頼を行い、以降、協力して調査を進めてまいりました。
昨日12月20日、ラック社より最終報告書の提出を受け、情報漏洩が発生した可能性がある範囲を特定いたしました。
2. 影響範囲
11月2日以前の登録情報より、合計2,926件のお客様情報漏洩の可能性があることを確認いたしました。
11月3日以降の登録情報については漏洩の可能性はございません。
3．不正に閲覧された可能性があるお客様情報
・氏名
・住所
・電話番号
・メールアドレス
・ログインパスワード
なお、会員ポイントの不正利用、不正注文の履歴はございません。
（略）
http://www.dospara.co.jp/5press/2013/1221
>>92
渡辺は当たり前の事といってたけどな
渡辺は当たり前の事といってたけどな
どっちにしても真剣な棋士とプログラマーの共存共栄（）ってことだろ
棋士は真剣かもしれないけど、連盟はプログマーに八百長しかけて、
プログラマーも名声と金欲しさに魂売っぱらう
まあそれも共存共栄かもしれんな
棋士は真剣かもしれないけど、連盟はプログマーに八百長しかけて、
プログラマーも名声と金欲しさに魂売っぱらう
まあそれも共存共栄かもしれんな
>>98
少なくとも裁判では和解勧告でて和解して終わる確率が最も高い
少なくとも裁判では和解勧告でて和解して終わる確率が最も高い
変なのに絡まれて連盟も無駄な労力食うな・・・
まあこれも企画を広げた税金か
まあこれも企画を広げた税金か
伊藤の上から目線は治らんね
アニメばっかりみてるとこうなるのかね
アニメばっかりみてるとこうなるのかね
109 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:27:42.26 ID:4JeZp10n
>>101
ソフトから逃げ回ってる渡辺がそう言うのは何の不思議もない
ソフトから逃げ回ってる渡辺がそう言うのは何の不思議もない
損害賠償を拒否するくらいならまだわからないでもないが、
会って話し合うことすら拒否って何考えてるんだ？
タッグマッチの頃には既に揉めてたであろうと思うと感慨深い。
会って話し合うことすら拒否って何考えてるんだ？
タッグマッチの頃には既に揉めてたであろうと思うと感慨深い。
>>103
お前はやっぱアホすぎるなｗ
第三者が観客として将棋をくさすことと、その将棋を生み出した当事者であるソフトを作り出した開発者の発言が同じだと思ってるの？
やっぱ伊藤擁護の奴もアホばっかりだわｗ
お前はやっぱアホすぎるなｗ
第三者が観客として将棋をくさすことと、その将棋を生み出した当事者であるソフトを作り出した開発者の発言が同じだと思ってるの？
やっぱ伊藤擁護の奴もアホばっかりだわｗ
>>98
将棋ファンの伊藤氏が、ＢＢＡの誹謗中傷は度を越えているにせよ
訴訟までして、怒りを発露する
谷川は頑なに面会拒否する
この裏に何があるんだろう？
すべての、やりとりは伊藤氏は保存しているだろうし。
すでに、北島メールで、片八百の強要が判明している。
これからの、ダークサイドでの暴露に期待しよう。
将棋ファンの伊藤氏が、ＢＢＡの誹謗中傷は度を越えているにせよ
訴訟までして、怒りを発露する
谷川は頑なに面会拒否する
この裏に何があるんだろう？
すべての、やりとりは伊藤氏は保存しているだろうし。
すでに、北島メールで、片八百の強要が判明している。
これからの、ダークサイドでの暴露に期待しよう。
いい歳したおっさんがニヤニヤしながらブログにある漫画の画像作ってると思うと吐き気がする
和解どころか連盟が訴訟し返すべきだよ
和解どころか連盟が訴訟し返すべきだよ
117 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:32:37.54 ID:6UpcutH7
もしかして将棋バカってどっちが原告でどっちが被告かわかってないのか？
107 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:26:21.66 ID:norCd2EE
>>106
さっさと伊東が謝罪して終わればいいんだけどね
変人ぽいし、いつまでも突っ張りそう
107 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:26:21.66 ID:norCd2EE
>>106
さっさと伊東が謝罪して終わればいいんだけどね
変人ぽいし、いつまでも突っ張りそう
ラリアット綺麗に食らったプロレスラーが「話が違うじゃねーか」って
突然キレはじめたの見せられた気分。ホント興醒め。
内館も事実誤認甚だしいアレな文書いてるから擁護は出来んけどさー。
これに勝ったらNDK?NDK?ってｸﾏｰのAAでも付けて煽るつもりなんかねw
突然キレはじめたの見せられた気分。ホント興醒め。
内館も事実誤認甚だしいアレな文書いてるから擁護は出来んけどさー。
これに勝ったらNDK?NDK?ってｸﾏｰのAAでも付けて煽るつもりなんかねw
>>116
＞（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
谷川庇ってもダメだよ。
伊藤氏が断言しているんだから、メールか文書が残っているんだろ。
塚田脳に続いて、谷川脳の誕生である。ダークサイドが楽しみだわｗ
＞（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
谷川庇ってもダメだよ。
伊藤氏が断言しているんだから、メールか文書が残っているんだろ。
塚田脳に続いて、谷川脳の誕生である。ダークサイドが楽しみだわｗ
連盟側にだって弁護士はいるからねえ・・・
話し合った上で、謝るのはどっちなんだかね
話し合った上で、謝るのはどっちなんだかね
127 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:36:58.77 ID:dZMebfzh
将棋連盟は確かにひどいんだけど伊藤擁護の人も論点がおかしいんだよね
プロレスもあるんだろうけどお互いに挑発的な態度があったのは事実だろうに
プロレスもあるんだろうけどお互いに挑発的な態度があったのは事実だろうに
当然訴えた側はそれ相応の準備はしてるだろう
自分は訴えた時ワープロ２０枚分くらい文書作成して弁護士に提出した
伊藤さんは金が目的じゃないのは明らかだと思うが
どれだけの損失を受けたのか明確にする必要があるので損害賠償は当然しなければならない
相手の対応が悪いと変にこじれてしまい訴訟にまで発展してしまうんだよなあ
勧告か申し出で和解の可能性が高いとは思う
自分は訴えた時ワープロ２０枚分くらい文書作成して弁護士に提出した
伊藤さんは金が目的じゃないのは明らかだと思うが
どれだけの損失を受けたのか明確にする必要があるので損害賠償は当然しなければならない
相手の対応が悪いと変にこじれてしまい訴訟にまで発展してしまうんだよなあ
勧告か申し出で和解の可能性が高いとは思う
129 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:37:19.73 ID:5132Dk7W
え！
大掃除してる間に裁判沙汰になったの？？？
大掃除してる間に裁判沙汰になったの？？？
130 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:37:26.45 ID:6UpcutH7
谷川脳って言い方ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあダークサイドで第二回時代からのどうしよもない話がどんどん出てくるんだろうね
まあダークサイドで第二回時代からのどうしよもない話がどんどん出てくるんだろうね
谷川会長が「（伊藤電脳が裁判で）負けても大丈夫ですから｣と言ったら、伊藤電脳はどう思う？
>>127
だからその挑発的な態度とやらを具体的に指摘しろってみんな言ってるのに出てこないじゃん。
ドワンゴが作った商業目的のPVだけしかないぞ。
それは連盟も了解詰みなんだから文句言う筋合いはない。
だからその挑発的な態度とやらを具体的に指摘しろってみんな言ってるのに出てこないじゃん。
ドワンゴが作った商業目的のPVだけしかないぞ。
それは連盟も了解詰みなんだから文句言う筋合いはない。
なんで将棋で決着をつけないのか
137 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:39:44.28 ID:5132Dk7W
伊藤さんリストラでもされそうなの？
>>110
> 損害賠償を拒否するくらいならまだわからないでもないが、
> 会って話し合うことすら拒否って何考えてるんだ？
伊藤氏の怒りは、ただ、ＢＢＡの中傷だけじゃないだろう。
何をしたら、これだけこじれるのか。
ダークサイドで遠慮なく暴露してほしいね。
すでに、北島メールで、卑劣な片八百の強要が判明しているわけだし。
> 損害賠償を拒否するくらいならまだわからないでもないが、
> 会って話し合うことすら拒否って何考えてるんだ？
伊藤氏の怒りは、ただ、ＢＢＡの中傷だけじゃないだろう。
何をしたら、これだけこじれるのか。
ダークサイドで遠慮なく暴露してほしいね。
すでに、北島メールで、卑劣な片八百の強要が判明しているわけだし。
140 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:42:22.11 ID:cS2IXUTF
>>136
> >>134
> え？そこだけでしか伊東の言動を見てないの？
> そんだけ何も知らないんじゃ、そりゃ接点もないわな・・・
ニコニコやブログ以外に、
君が、独自に知っている、伊藤氏の問題言動があるなら、晒してみてくれないかな。
それは、興味あるわ。
> >>134
> え？そこだけでしか伊東の言動を見てないの？
> そんだけ何も知らないんじゃ、そりゃ接点もないわな・・・
ニコニコやブログ以外に、
君が、独自に知っている、伊藤氏の問題言動があるなら、晒してみてくれないかな。
それは、興味あるわ。
>>119
あのブログの漫画ってBleachの1コマで
最後の1文だけを本人がコラして作ったんでしょ
漫画自体がオリジナルならまだしも
わざわざネタのために著作権無視でコラ作って公開する人はちょっと・・・
あのブログの漫画ってBleachの1コマで
最後の1文だけを本人がコラして作ったんでしょ
漫画自体がオリジナルならまだしも
わざわざネタのために著作権無視でコラ作って公開する人はちょっと・・・
144 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:46:06.42 ID:5132Dk7W
ネタだと思ったらホントだったｗ
内舘牧子の書いた文章に怒ってるのか
確かに伊藤さんの愛すべきキャラの部分がすっぽり抜け落ちてるなｗ
でも、みんな分かってると思うけどなｗ
内舘牧子の書いた文章に怒ってるのか
確かに伊藤さんの愛すべきキャラの部分がすっぽり抜け落ちてるなｗ
でも、みんな分かってると思うけどなｗ
事情はあるのだろうが、連盟が面会を拒否したのは残念だな。
>>133
開発者は一般人で、棋士じゃないから、
基地外将棋村と行動原理は違うんだが。
内と外との区別がつかないから、パズル馬鹿の将棋低脳と笑われる。
で、改めて、↓が問題になる。
856 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d [1/2]
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう
開発者は一般人で、棋士じゃないから、
基地外将棋村と行動原理は違うんだが。
内と外との区別がつかないから、パズル馬鹿の将棋低脳と笑われる。
で、改めて、↓が問題になる。
856 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d [1/2]
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう
やっぱりここ見てんだねｗｗ伊藤電王さまｗｗ
追記：問題のエッセイの全文が掲載されているサイトを教えていただきましたのでリンクを張っておきます。
「精神文化を学べ」―内館牧子― ： 手も足も出ない技術士「平ねぎ」の無為徒食日記
追記：問題のエッセイの全文が掲載されているサイトを教えていただきましたのでリンクを張っておきます。
「精神文化を学べ」―内館牧子― ： 手も足も出ない技術士「平ねぎ」の無為徒食日記
>>104
和解ってどんな感じになるの？そもそも内館が新潮のガセ記事を鵜呑みにして書いたんだから
伊藤が塚田をつまらないと言って泣かせたなんて記事､タイムシフトの映像でそんな事は何処にもない以上
事実関係では争う余地が全く無いよな。それこそ2chのガセネタで批判してる輩と変わらんw
>>110
結局なんで話し合いにすら応じなかったかに尽きるよな。
記事を勘違いしたって事にすれば、裁判なんぞにしなくてもなんとか収まる話だったのに
連盟は一体何考えてるんだよ･･･あのコラムが連盟の本意だと言うのか。
和解ってどんな感じになるの？そもそも内館が新潮のガセ記事を鵜呑みにして書いたんだから
伊藤が塚田をつまらないと言って泣かせたなんて記事､タイムシフトの映像でそんな事は何処にもない以上
事実関係では争う余地が全く無いよな。それこそ2chのガセネタで批判してる輩と変わらんw
>>110
結局なんで話し合いにすら応じなかったかに尽きるよな。
記事を勘違いしたって事にすれば、裁判なんぞにしなくてもなんとか収まる話だったのに
連盟は一体何考えてるんだよ･･･あのコラムが連盟の本意だと言うのか。
150 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:52:23.21 ID:V2n+jDba
ソフト開発者からしたらプロ棋士に電王戦から逃げられたら元も子もないからな
一応口先だけでもプロ棋士を尊敬してますと言っとくしかないんだよ
一応口先だけでもプロ棋士を尊敬してますと言っとくしかないんだよ
151 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:52:29.67 ID:7jBP39NM
羽生が「つまらない将棋」発言してたとか
裁判にも提出できるネタ満載のスレですね。
裁判にも提出できるネタ満載のスレですね。
>>147
対戦相手を尊重する。つまり、試合の内容を尊重するのが将棋限定の礼儀と思っているならやっぱそうとう一般人の感覚とはかけ離れてるわｗｗ
引きこもりか何かで社会と隔絶してるのかｗ
もう酷すぎる。
対戦相手を尊重する。つまり、試合の内容を尊重するのが将棋限定の礼儀と思っているならやっぱそうとう一般人の感覚とはかけ離れてるわｗｗ
引きこもりか何かで社会と隔絶してるのかｗ
もう酷すぎる。
門前払いされれば裁判になるわなあ
番外編でも既に名人を上回っている、負けても大丈夫ですから、つまらない結果になったのコンボかましてくれないかな
番外編でも既に名人を上回っている、負けても大丈夫ですから、つまらない結果になったのコンボかましてくれないかな
これ反自民反秘密保護法の伊藤電王様の文章そのままだが
> これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
> しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
> そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。）
文章の最初に「弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。」
が来てるから、もし時系列的にもこれが最初のアクションだったら
「会って話し合うことすら拒否しました」これは当然のリアクションになるな。
なんらおかしくない。
こんなくだらねえことで弁護士まで雇ってご苦労様ｗｗ
こっちは高みの見物ｗ
> これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
> しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
> そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。）
文章の最初に「弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。」
が来てるから、もし時系列的にもこれが最初のアクションだったら
「会って話し合うことすら拒否しました」これは当然のリアクションになるな。
なんらおかしくない。
こんなくだらねえことで弁護士まで雇ってご苦労様ｗｗ
こっちは高みの見物ｗ
>>87
残念だけど、利害があるから、飼い殺しプロレスに協力するかもね。
それは、仕方ないもんね。金もらって組織で働いてる以上。
第三回でやるか、わからないけど、棋士が勝てる穴をあけるんだろう。
もう、電王戦はプロレス八百長でしか存続できない。
ソフトは強くなりすぎてしまった。
残念だけど、利害があるから、飼い殺しプロレスに協力するかもね。
それは、仕方ないもんね。金もらって組織で働いてる以上。
第三回でやるか、わからないけど、棋士が勝てる穴をあけるんだろう。
もう、電王戦はプロレス八百長でしか存続できない。
ソフトは強くなりすぎてしまった。
何人かのアホをNGに入れて連鎖させるだけでずいぶんとすっきりするな
158 ：名無し名人：2013/12/21(土) 17:55:21.56 ID:7jBP39NM
気遣いじゃが、仕方がない
結局プロ棋士は無条件に尊重されて当然っていう思い上がりがすべての元凶だろ
>>144
将棋世界の読者の中にはニコ生見てない人も多かろう
そういう読者が将来プエラアルファの作者として伊藤の名前や顔を見つけた時に
間違った事実関係を元に書かれた内館文書を鵜呑みにした
イメージを先入観として持たれるわけだから
書いた側が謝罪も訂正も受け入れないで突っぱねてる以上は
やっぱ名誉毀損で訴えてもいい案件だと思う
将棋世界の読者の中にはニコ生見てない人も多かろう
そういう読者が将来プエラアルファの作者として伊藤の名前や顔を見つけた時に
間違った事実関係を元に書かれた内館文書を鵜呑みにした
イメージを先入観として持たれるわけだから
書いた側が謝罪も訂正も受け入れないで突っぱねてる以上は
やっぱ名誉毀損で訴えてもいい案件だと思う
裏取りもしないで週刊誌のトバシ記事に簡単につられるプロの著述業失格の糞BBAと
伊藤電王様が相打ちして両方とも消えてくれたら飯ウマなんだが
将棋界に平和が訪れる
伊藤電王様が相打ちして両方とも消えてくれたら飯ウマなんだが
将棋界に平和が訪れる
まあ谷川にしたら伊藤よりも内館の方が100倍も怖いと感じたのはほんとだろうなw
どっちか怖くないほうを選びと言われたら、そりゃあねえww
谷川は自分より強い奴には絶対に楯突かない体質だし。
どっちか怖くないほうを選びと言われたら、そりゃあねえww
谷川は自分より強い奴には絶対に楯突かない体質だし。
そもそも米長が超非常識だから、伊藤さんと良いプロレスだと思ってたけど
将棋オタクが叩きすぎたな
将棋オタクが叩きすぎたな
伊藤も訴訟にまで持ち込んだからには、第3回を中止に追い込むくらいの爆弾投下するつもりなんだろうなあ。
せっかくのスポンサーがダッシュで逃げるくらいの。あるかどうか知らんけどw
せっかくのスポンサーがダッシュで逃げるくらいの。あるかどうか知らんけどw
>>146
>>154
連盟・谷川の交渉拒否ね。
ＢＢＡは火病だし、連盟の発行者責任は免れないから
クレームきたら、どこかで交渉せざるを得ないのにね。
なのに話を聞かない。その事情が見えない。
北島メールの、片八百長強要といい、どんな負い目があるんだろね。
連盟は、伊藤氏に何をしたんだろね？
>>154
連盟・谷川の交渉拒否ね。
ＢＢＡは火病だし、連盟の発行者責任は免れないから
クレームきたら、どこかで交渉せざるを得ないのにね。
なのに話を聞かない。その事情が見えない。
北島メールの、片八百長強要といい、どんな負い目があるんだろね。
連盟は、伊藤氏に何をしたんだろね？
しかし連盟も先が読めない人ばっかだね
将棋世界の後ろのほうのページに
目立たないように謝罪文を載せときゃ済んだかもしれんのに
勝ち目のない裁判沙汰に持ち込まれるまで悪化させちゃうなんて
将棋世界の後ろのほうのページに
目立たないように謝罪文を載せときゃ済んだかもしれんのに
勝ち目のない裁判沙汰に持ち込まれるまで悪化させちゃうなんて
どうも伊藤電王がこのスレに居るようだな
伊藤さんは一般人の趣味なのに将棋オタクが叩きすぎた
伊藤は、ハードの性能が上がれば名人を超える、など客観的に正しいことを言っているだけ（この件は連盟も分かっているだろうが・・・）
内館がやったのは主観的な考えで伊藤を侮辱したこと、これは名誉毀損でしかない
内館がやったのは主観的な考えで伊藤を侮辱したこと、これは名誉毀損でしかない
個人的な興味は
伊藤のクレーム処理を担当した連盟理事が誰なのかと
谷川がどこまで本件に絡んでたかの２点だな
係争中でもブログで公表してくれるんだろうか
伊藤のクレーム処理を担当した連盟理事が誰なのかと
谷川がどこまで本件に絡んでたかの２点だな
係争中でもブログで公表してくれるんだろうか
法的には名誉毀損になるんだろうけど、既に伊藤にたいしてこの記事以前に「常識がない。礼儀をしらない」とういのは共通認識だった訳で何を今更って話だよね
>>167
だよねえ。
話聞いて、過度な表現への謝罪で終わるだろうし
どうみても度を越してて、ＢＢＡも、別に文句ないだろうし。
伊藤氏が要求した、賠償はいくらか知らないけど
たとえ裁判で勝訴してもせいぜい５０万円くらい
マニア紙だから、数１０万くらいかもしれんｗ
どうして、谷川は拒否したんだろ？谷川脳だからかな。
だよねえ。
話聞いて、過度な表現への謝罪で終わるだろうし
どうみても度を越してて、ＢＢＡも、別に文句ないだろうし。
伊藤氏が要求した、賠償はいくらか知らないけど
たとえ裁判で勝訴してもせいぜい５０万円くらい
マニア紙だから、数１０万くらいかもしれんｗ
どうして、谷川は拒否したんだろ？谷川脳だからかな。
そもそも事実誤認に基づいてる文章だしな
連盟発行の雑誌が何故これを咎めなかったのか疑問だ
意図的にプロレスやってたんなら、それなりに立ち回らないとな
米長から谷川になって投げっぱなしになっちゃったんだな
連盟発行の雑誌が何故これを咎めなかったのか疑問だ
意図的にプロレスやってたんなら、それなりに立ち回らないとな
米長から谷川になって投げっぱなしになっちゃったんだな
>>160
全くその通りだよな。新潮の記事も時系列をぐちゃぐちゃに切り貼りして､酷いガセとは思ったが、
将棋ネタは､週刊誌で特に米長会長が賑わしてたしw
そのネタと同じように皆がスルーしてくれれば、伊藤もそれ以上は騒ぐまいと思ってたのかもしれん｡
けど、その記事を元にしてあんなコラム載せて､話し合いにも応じないじゃ､そりゃ名誉毀損だ。
連盟は本当の事分かってくれてると思ったら､機関誌にあれを載せて話し合いもしない。
あれが将棋連盟の公式見解ってことになる。本当にそれでいいのか？
全くその通りだよな。新潮の記事も時系列をぐちゃぐちゃに切り貼りして､酷いガセとは思ったが、
将棋ネタは､週刊誌で特に米長会長が賑わしてたしw
そのネタと同じように皆がスルーしてくれれば、伊藤もそれ以上は騒ぐまいと思ってたのかもしれん｡
けど、その記事を元にしてあんなコラム載せて､話し合いにも応じないじゃ､そりゃ名誉毀損だ。
連盟は本当の事分かってくれてると思ったら､機関誌にあれを載せて話し合いもしない。
あれが将棋連盟の公式見解ってことになる。本当にそれでいいのか？
５０万では弁護士費用その他で赤字かもね
まあ名誉の問題だからいいんだろうけど
まあ名誉の問題だからいいんだろうけど
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、
泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、
名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
●こりゃあ、名誉棄損そのものじゃないか。
将棋連盟も、謝った方がよかったんじゃねえの。
内舘牧子氏も、何でこんな事を文章にしたんだろう？
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、
泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、
名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
●こりゃあ、名誉棄損そのものじゃないか。
将棋連盟も、謝った方がよかったんじゃねえの。
内舘牧子氏も、何でこんな事を文章にしたんだろう？
179 ：名無し名人：2013/12/21(土) 18:20:03.86 ID:6UpcutH7
火消し工作で炎上するのがこのスレのパターン
八百長ルールも火消しのせいでどんどん話がでかくなったしｗ
八百長ルールも火消しのせいでどんどん話がでかくなったしｗ
180 ：名無し名人：2013/12/21(土) 18:21:44.59 ID:5132Dk7W
>>178
> ●こりゃあ、名誉棄損そのものじゃないか。
> 将棋連盟も、謝った方がよかったんじゃねえの。
> 内舘牧子氏も、何でこんな事を文章にしたんだろう？
内館は仕方ないよ
そもそも誰も期待してないし
今はもうディスり芸が売りの老害作家だから芸風通りだし
> ●こりゃあ、名誉棄損そのものじゃないか。
> 将棋連盟も、謝った方がよかったんじゃねえの。
> 内舘牧子氏も、何でこんな事を文章にしたんだろう？
内館は仕方ないよ
そもそも誰も期待してないし
今はもうディスり芸が売りの老害作家だから芸風通りだし
連盟は何を拘っているんだ？
不適切な発言をしたのは間違いない
さっさと謝罪をすれば解決する問題だろ
謝罪をするのがそれほど嫌なのか？
不適切な発言をしたのは間違いない
さっさと謝罪をすれば解決する問題だろ
謝罪をするのがそれほど嫌なのか？
>>178
恐らくだけど、
ＢＢＡが、秋田の新聞からも、引用して対比させてるから
発行側がネタとして、ひととおり資料を用意して
対比して書いてくださいよＢＢＡさん、とお願いしたと思われ。
ＢＢＡが、コンピューター将棋なんて、あんま興味ないだろうし、
そんなに、都合よく資料揃わないし
ネタ提供で書かせは業界ではよくあること。
さすがに、ゴーストではないと思うｗ 全開すぎるしｗ
恐らくだけど、
ＢＢＡが、秋田の新聞からも、引用して対比させてるから
発行側がネタとして、ひととおり資料を用意して
対比して書いてくださいよＢＢＡさん、とお願いしたと思われ。
ＢＢＡが、コンピューター将棋なんて、あんま興味ないだろうし、
そんなに、都合よく資料揃わないし
ネタ提供で書かせは業界ではよくあること。
さすがに、ゴーストではないと思うｗ 全開すぎるしｗ
谷川先生をディスっている奴は
将棋ファンの資格が無い。このスレに来るな。
将棋ファンの資格が無い。このスレに来るな。
別に谷川の人格がクズだとは思わんけど
そもそもA級で現役棋士やりながら、連盟会長なんてやるのがムリなんだよ
その結果機関誌に中傷を載せてしまった挙句、その苦情に対応ができないんじゃ、訴えられて当たり前
そもそもA級で現役棋士やりながら、連盟会長なんてやるのがムリなんだよ
その結果機関誌に中傷を載せてしまった挙句、その苦情に対応ができないんじゃ、訴えられて当たり前
何年後かに引退してから、ゆっくり会長職に慣れていく形を採っていれば、
谷川だったらこんな事にはならなかったと思う。もちろんそんなのは連盟内部の都合で、外部に言い訳できることではないが。
谷川だったらこんな事にはならなかったと思う。もちろんそんなのは連盟内部の都合で、外部に言い訳できることではないが。
>>187
あの、文体はＢＢＡじゃねｗ
ライターなんかには、ディレクションと言って、資料と方向を指示して書かせるよ。
作家先生は格によるけど、題材くらいで、ノー制約もあるけど
売れ子は、時間とれないから、資料を用意しちゃう。
あと、ＢＢＡは、もう閉経だし枯れてるから、資料と方向ないと書けないだろう。
あの、文体はＢＢＡじゃねｗ
ライターなんかには、ディレクションと言って、資料と方向を指示して書かせるよ。
作家先生は格によるけど、題材くらいで、ノー制約もあるけど
売れ子は、時間とれないから、資料を用意しちゃう。
あと、ＢＢＡは、もう閉経だし枯れてるから、資料と方向ないと書けないだろう。
>>184
やっぱりその可能性が出てくるのか。なんでソースが新潮と秋田の新聞?いつもそんなのに内館氏が目を通してるの？
っていう疑問が拭えなかったんだけど。
>>167
の対応で収まる話だったのにな。伊藤氏にしろ金に困ってる訳じゃない､
というか金の事考えりゃ赤字確定なんだから､話し合いで済めば､それが皆にとって一番良かったのに｡
一体誰が主導したんだ。米長会長以外は､純粋培養のゲーム好きの羽生みたいな人がほとんどで
こういう権謀術数を仕掛けるタイプの人が､今の連盟にいるイメージがない。
この頃ってまだ米長会長人脈の理事だったか?
やっぱりその可能性が出てくるのか。なんでソースが新潮と秋田の新聞?いつもそんなのに内館氏が目を通してるの？
っていう疑問が拭えなかったんだけど。
>>167
の対応で収まる話だったのにな。伊藤氏にしろ金に困ってる訳じゃない､
というか金の事考えりゃ赤字確定なんだから､話し合いで済めば､それが皆にとって一番良かったのに｡
一体誰が主導したんだ。米長会長以外は､純粋培養のゲーム好きの羽生みたいな人がほとんどで
こういう権謀術数を仕掛けるタイプの人が､今の連盟にいるイメージがない。
この頃ってまだ米長会長人脈の理事だったか?
警視庁入った用件が気になるな
「若干巻き込まれてるだけ」
で3時間半も話ししたりしないと思うが
「若干巻き込まれてるだけ」
で3時間半も話ししたりしないと思うが
196 ：名無し名人：2013/12/21(土) 18:46:38.85 ID:5132Dk7W
これは誰かが内舘牧子さんのところに行って
ツカポンが泣いた本当の理由やその他もろもろを説明して
次の将棋世界に伊藤さんを賞賛するエッセイを書いてもらってチャラに…
ツカポンが泣いた本当の理由やその他もろもろを説明して
次の将棋世界に伊藤さんを賞賛するエッセイを書いてもらってチャラに…
こんなもん文句が来ちゃったら謝って伊藤を宥めるしかないのに（事実誤認だし中傷にあたるだろうから）
失敗するあたり谷川体制はダメ体制と言わざるをえない
失敗するあたり谷川体制はダメ体制と言わざるをえない
198 ：名無し名人：2013/12/21(土) 18:48:50.22 ID:6UpcutH7
伊藤が急に電王戦の暴露話をブログに連載しはじめたと思ったら、
半年も前の記事で訴訟。
まあそういうことなんだろうな
半年も前の記事で訴訟。
まあそういうことなんだろうな
>３）タッグマッチの話が来たのはたしか７月ですが、このころは話し合い中で連盟のスタンスがわかってなかったのです。
>その時点でドワンゴにＯＫ出したので、後でやめますとも言えませんでした。
こういう点を見ると一応義理堅い人なんだなと俺は思うけどな
>その時点でドワンゴにＯＫ出したので、後でやめますとも言えませんでした。
こういう点を見ると一応義理堅い人なんだなと俺は思うけどな
>>195
谷川の責任は免れないけど、米長はなにかと使いにくい谷川よりはなんでもほいほいいうことをいう北島をつか使いっぱしりに使っただろうと思う。
谷川はなんだかさっぱり理解できないで、「はあ〜、会長がおっしゃるなら」と呟いていただけだろうw
まあ俺が言いたいのは、今の将棋連盟の意志決定プロセスというかな、実権者は誰なのかなということで。
谷川は徹底的な権威主義者だけど、実務能力がないし独裁者として振舞うほどの器量もないしで。
谷川の責任は免れないけど、米長はなにかと使いにくい谷川よりはなんでもほいほいいうことをいう北島をつか使いっぱしりに使っただろうと思う。
谷川はなんだかさっぱり理解できないで、「はあ〜、会長がおっしゃるなら」と呟いていただけだろうw
まあ俺が言いたいのは、今の将棋連盟の意志決定プロセスというかな、実権者は誰なのかなということで。
谷川は徹底的な権威主義者だけど、実務能力がないし独裁者として振舞うほどの器量もないしで。
谷川は腹くくって将棋連盟を運営すればいいのにトップなんかに座っちゃうから、将棋も連盟も綻びまみれ
引退棋士にでも任せておけばよかったのにな。意外と権力欲でもあるのかなあ
引退棋士にでも任せておけばよかったのにな。意外と権力欲でもあるのかなあ
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた
というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた
というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。
>>198
それは無いと言ってるな
たまたま時間外対応部署のローテだったらしい
まさかと思うが今日も盛大に沸いている伊藤粘着の前からの煽りを真に受けた馬鹿が
本人とか会社などの関連箇所に嫌がらせしてるんじゃあるまいなぁ
それは無いと言ってるな
たまたま時間外対応部署のローテだったらしい
まさかと思うが今日も盛大に沸いている伊藤粘着の前からの煽りを真に受けた馬鹿が
本人とか会社などの関連箇所に嫌がらせしてるんじゃあるまいなぁ
>>193
＞権謀術数を仕掛けるタイプの人
逆だてばｗ
米長みたいに奇手ばかり揉めてばかり、それを谷川見てて真似したからこうなる。
橋本でさえ呆れてたろｗ
盤面広く見て、基本は、常識的に対応しないといけない。
プライドの塊で、横紙破りばっかりやってた将棋脳はそれができないｗ
「一手指すごとに、四隅の香車を見なさい。」 谷川流将棋に勝つ考え方。
経営やらせると、香車が消えて広く見えないｗｗｗ 将棋低脳の限界かなｗ
＞権謀術数を仕掛けるタイプの人
逆だてばｗ
米長みたいに奇手ばかり揉めてばかり、それを谷川見てて真似したからこうなる。
橋本でさえ呆れてたろｗ
盤面広く見て、基本は、常識的に対応しないといけない。
プライドの塊で、横紙破りばっかりやってた将棋脳はそれができないｗ
「一手指すごとに、四隅の香車を見なさい。」 谷川流将棋に勝つ考え方。
経営やらせると、香車が消えて広く見えないｗｗｗ 将棋低脳の限界かなｗ
>>205
チンパンジーはまず当該のblog読んできたら？
伊藤は一般人。連盟は公益法人なのになんでこんなリスク承知の記事載せて、
しかも相手が謝罪を求めてるのにシカトとかしてんのｗ
その点だけでも谷川の手腕に疑問を感じるわ
チンパンジーはまず当該のblog読んできたら？
伊藤は一般人。連盟は公益法人なのになんでこんなリスク承知の記事載せて、
しかも相手が謝罪を求めてるのにシカトとかしてんのｗ
その点だけでも谷川の手腕に疑問を感じるわ
210 ：名無し名人：2013/12/21(土) 18:56:22.35 ID:5132Dk7W
伊藤さんが法外な賠償金でも請求しちゃってるの？
普通に考えたらもめる理由がない
普通に考えたらもめる理由がない
ＬＰＳＡにすぐ絶縁状送りつけた時点で谷川さんはすごいよ
>>202
谷川はなんだかさっぱり理解できないで、「はあ〜、会長がおっしゃるなら」と呟いていただけだろうw
まるで見てきたかのようだｗｗｗ リアルすぎるｗ 見てたのか？お前は青野かｗ
米長「谷川理事とは一枚岩です。
谷川「はあ〜ぼお〜
谷川はなんだかさっぱり理解できないで、「はあ〜、会長がおっしゃるなら」と呟いていただけだろうw
まるで見てきたかのようだｗｗｗ リアルすぎるｗ 見てたのか？お前は青野かｗ
米長「谷川理事とは一枚岩です。
谷川「はあ〜ぼお〜
>>211
> これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
> しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
> そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。）
伊藤が謝罪と賠償要求してきたのが発端
> これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
> しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
> そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。）
伊藤が謝罪と賠償要求してきたのが発端
ともかくだな、みんな冷静になって伊藤のブログ読んでこいよw
読まないで頓珍漢なこと言ってるやつ多すぎww
読まないで頓珍漢なこと言ってるやつ多すぎww
>>213
いやだから今回のは民事だが
それとは別のメールとかの嫌がらせがずっと続いてそっちの相談かと（これなら刑事案件になる）
なにしろ米長戦からずっと粘着罵倒してるのがいるからな
渡辺スレにはられていたスマイリーキクチ事件みたいになったら悲惨
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387345130/22-23
いやだから今回のは民事だが
それとは別のメールとかの嫌がらせがずっと続いてそっちの相談かと（これなら刑事案件になる）
なにしろ米長戦からずっと粘着罵倒してるのがいるからな
渡辺スレにはられていたスマイリーキクチ事件みたいになったら悲惨
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387345130/22-23
219 ：名無し名人：2013/12/21(土) 19:04:37.03 ID:7jBP39NM
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
>>209
>>211
裁判を提起するときに原告側が、自分の正義を前面に押し出した文章を書く。
それは別に悪いことではないし正当な方法だと思う。
ただ周りがそれを全面的に肯定してしまうのはどうなの？と思っただけ。
別に伊藤が勝とうが、内館側が勝とうが、和解だろうが正直あまり興味がない。
ただここで連盟を必要以上にボロクソにいう連中は、
ＬＰＳＡ騒動の時に連盟叩きにご熱心だった輩に似てるなと思ったんで。
>>211
裁判を提起するときに原告側が、自分の正義を前面に押し出した文章を書く。
それは別に悪いことではないし正当な方法だと思う。
ただ周りがそれを全面的に肯定してしまうのはどうなの？と思っただけ。
別に伊藤が勝とうが、内館側が勝とうが、和解だろうが正直あまり興味がない。
ただここで連盟を必要以上にボロクソにいう連中は、
ＬＰＳＡ騒動の時に連盟叩きにご熱心だった輩に似てるなと思ったんで。
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター
★ご注意：
名誉毀損、プライバシー侵害、詐欺、不正アクセス等、個人の権利を侵害する情報は対象外となります。
インターネット・ホットラインセンター
★ご注意：
名誉毀損、プライバシー侵害、詐欺、不正アクセス等、個人の権利を侵害する情報は対象外となります。
伊藤は特に訴訟マニアでもなさそうだし
こういう負けそうなことで抗議きたら謝っとけば収まりそうなのに
本当連盟はダメだな
こういう負けそうなことで抗議きたら謝っとけば収まりそうなのに
本当連盟はダメだな
>>194
損害賠償って普通民事だよね?警察に被害届だして刑事事件で争う事なんてあるっけ?
あのコラムを真に受けたおかしな将棋キチガイが、会社に嫌がらせ電話､脅迫状､怪文書を送り付けてきたとかか?
それで警察と相談しつつ、連盟に交渉したらなしのつぶてとかだったら、伊藤氏には同情するしかないな。
全て想像だけど、将棋板だったら有り得そうな事だから困るw
いや、本当にそうだったら笑い事じゃないな。
損害賠償って普通民事だよね?警察に被害届だして刑事事件で争う事なんてあるっけ?
あのコラムを真に受けたおかしな将棋キチガイが、会社に嫌がらせ電話､脅迫状､怪文書を送り付けてきたとかか?
それで警察と相談しつつ、連盟に交渉したらなしのつぶてとかだったら、伊藤氏には同情するしかないな。
全て想像だけど、将棋板だったら有り得そうな事だから困るw
いや、本当にそうだったら笑い事じゃないな。
こういうつまんねーゴタゴタこそ、歴史や伝統に泥を塗るんだよ
もうーちゃんとしてよね
もうーちゃんとしてよね
>>202
＞今の将棋連盟の意志決定プロセスというかな、実権者は誰なのかなということで。
それが、ぼ〜っとして曖昧でしてねｗ
今年の、お正月の将棋イベントは、関西は谷川行ってて、まあそれはいいんだが
関東の山田電気のは、西村が仕切ってたな。
群馬の棋士がいるからもあるけど。
でも、理事外れたよね。
谷川も、できないなら無理せず、マジ名前だけにして
外部の人間に実務させたほうがいいんだけどね。
向いてるのいないよね、顔ぶれみても。
権力志向、カリスマも、行動力もなさそうだし。
人材難ですなｗ 将棋脳は経営にはむかない。
＞今の将棋連盟の意志決定プロセスというかな、実権者は誰なのかなということで。
それが、ぼ〜っとして曖昧でしてねｗ
今年の、お正月の将棋イベントは、関西は谷川行ってて、まあそれはいいんだが
関東の山田電気のは、西村が仕切ってたな。
群馬の棋士がいるからもあるけど。
でも、理事外れたよね。
谷川も、できないなら無理せず、マジ名前だけにして
外部の人間に実務させたほうがいいんだけどね。
向いてるのいないよね、顔ぶれみても。
権力志向、カリスマも、行動力もなさそうだし。
人材難ですなｗ 将棋脳は経営にはむかない。
>>220
どうも君は意図的に混同しているようだな。
伊藤にしては、私などにしても、ちゃんと将棋連盟と将棋連盟執行部、個々の棋士はちゃんと分けて考えている。
別に将棋連盟を叩くつもりはない。
勿論、あんな理事たちを選出した棋士たちに責任があることは言うまでもないが。
棋士たちを敬愛するからこそ、こんな醜態を晒して欲しくないというのが老爺心。
どうも君は意図的に混同しているようだな。
伊藤にしては、私などにしても、ちゃんと将棋連盟と将棋連盟執行部、個々の棋士はちゃんと分けて考えている。
別に将棋連盟を叩くつもりはない。
勿論、あんな理事たちを選出した棋士たちに責任があることは言うまでもないが。
棋士たちを敬愛するからこそ、こんな醜態を晒して欲しくないというのが老爺心。
外部の人間にやらせたらサヨ弁護士みたいなのが寄ってくるんでしょ
将棋村に寄ってくる人間にまともなのなんていないさあ
将棋村に寄ってくる人間にまともなのなんていないさあ
>>229
前スレでもあったけど
棋院は、財界の元社長みたいなのが、無償で会長やってるよ。
６５くらいの爺さんで、将棋繁栄に腰上げてくれるの、いそうだけどな。
棋士は、わがままで、人の言うこと聞くの嫌がるから難しいだろうけどね。
囲碁もそうらしいが。
前スレでもあったけど
棋院は、財界の元社長みたいなのが、無償で会長やってるよ。
６５くらいの爺さんで、将棋繁栄に腰上げてくれるの、いそうだけどな。
棋士は、わがままで、人の言うこと聞くの嫌がるから難しいだろうけどね。
囲碁もそうらしいが。
http://www.internethotline.jp/link/reference.html#title5
人権侵害関連（名誉毀損、プライバシー権侵害、児童虐待等）の情報
【通報・相談窓口】
・インターネット人権相談窓口へようこそ！（法務省人権擁護局）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html
・違法・有害情報相談センター
http://www.ihaho.jp/
・匿名通報ダイヤル
http://www.tokumei24.jp/
・児童虐待、いじめ、ひきこもり、不登校等についての相談・通報窓口（内閣府）
http://www8.cao.go.jp/youth/soudan/
・webカウンセリングルームみらい（全国webカウンセリング協議会）
http://www.web-mind.jp/index.html
【参考になるサイト】
・名誉毀損 / 誹謗中傷トラブルの種類と対策（一般財団法人インターネット協会）
http://www.iajapan.org/hotline/consult/board/board.html
・プロバイダ責任制限法関連情報Webサイト
http://www.isplaw.jp/
人権侵害関連（名誉毀損、プライバシー権侵害、児童虐待等）の情報
【通報・相談窓口】
・インターネット人権相談窓口へようこそ！（法務省人権擁護局）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html
・違法・有害情報相談センター
http://www.ihaho.jp/
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http://www.tokumei24.jp/
・児童虐待、いじめ、ひきこもり、不登校等についての相談・通報窓口（内閣府）
http://www8.cao.go.jp/youth/soudan/
・webカウンセリングルームみらい（全国webカウンセリング協議会）
http://www.web-mind.jp/index.html
【参考になるサイト】
・名誉毀損 / 誹謗中傷トラブルの種類と対策（一般財団法人インターネット協会）
http://www.iajapan.org/hotline/consult/board/board.html
・プロバイダ責任制限法関連情報Webサイト
http://www.isplaw.jp/
棋院みたいにやったらお飾りのどこかの爺の社長がトップに座って
結局職員プロパーが実権握ってやりたい砲台
棋院はそれで不動産投資に失敗して巨額の損失出した黒歴史もある
結局職員プロパーが実権握ってやりたい砲台
棋院はそれで不動産投資に失敗して巨額の損失出した黒歴史もある
233 ：名無し名人：2013/12/21(土) 19:26:58.38 ID:7jBP39NM
お飾りの棋士がトップにすわってるとこは？
234 ：名無し名人：2013/12/21(土) 19:27:04.18 ID:6UpcutH7
まあいくら棋士がふんぞり返りたくても
新聞社は青色吐息、プロはソフトに惨敗だし
「先生先生」言われるのももう間もなく終わってしまうだろｗ
新聞社は青色吐息、プロはソフトに惨敗だし
「先生先生」言われるのももう間もなく終わってしまうだろｗ
>>228
2行目の冒頭の意味が解りかねます。
＞伊藤にしては、私などにしても
貴方のＩＤを検索するとかなり口汚く罵っていますね。
叩くつもりのない人間ならば、冷静で中傷の無い書き込みをお願いします。
2行目の冒頭の意味が解りかねます。
＞伊藤にしては、私などにしても
貴方のＩＤを検索するとかなり口汚く罵っていますね。
叩くつもりのない人間ならば、冷静で中傷の無い書き込みをお願いします。
どうも渉外部担当理事は正担当青野と副担当島みたいだな
米長みたいにしょっちゅう喧嘩して騒動起こしてる奴が訴えられるならまだしも
訴えられることで、タニーがそういう米長タイプなイメージを持たれるようになるのはあまりよろしくないだろう
訴えられることで、タニーがそういう米長タイプなイメージを持たれるようになるのはあまりよろしくないだろう
常識で考えて
専門誌の連載を一般週刊誌の記事だけソースに書くライターに
なんで原稿料あげちゃうかってはなしよ
専門誌の連載を一般週刊誌の記事だけソースに書くライターに
なんで原稿料あげちゃうかってはなしよ
この100%の事実誤認をどうしたらいいのだろう。
わざとだろうけど。
205 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 18:54:24.22 ID:FSJyjaAr [1/3]
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた
というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。
わざとだろうけど。
205 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 18:54:24.22 ID:FSJyjaAr [1/3]
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた
というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。
谷川会長ほど人格高潔な人はめずらしい
その会長が「会って話さない」で裁判という選択したんだからそれでいいよ
事実誤認の記事を書いて広く流布したのは週刊新潮だ
ところが不思議なことに反自民反秘密保護法をTwitterで呼びかける伊藤電王様の文章には
一番肝心な週刊新潮が一言も出ないし謝罪や訴訟の相手ですらないｗｗｗ
裏取りするという著述業のイロハのイも守らなかったBBAが新潮の記事を鵜呑みにして感想を書いてしまったのは
落ち度と言えば当然落ち度だが。発行部数も一般週刊誌とは比べるべくもない
ローカルな業界ファン向け月刊誌など影響力もたいしたことない
裁判所がどういう判断するのは知らないが
反自民反秘密保護法をTwitterで呼びかける左巻き伊藤電王様にもっとも有利な判断が出ても賠償金は微々たるものだろうね
弁護士費用の方が相当高くつくが安くやってくれる東大出身の同級生の左翼弁護士でもついてんのかな？ｗ
弁護士が誰かも非常に興味深いねｗあー面白くなってきた
その会長が「会って話さない」で裁判という選択したんだからそれでいいよ
事実誤認の記事を書いて広く流布したのは週刊新潮だ
ところが不思議なことに反自民反秘密保護法をTwitterで呼びかける伊藤電王様の文章には
一番肝心な週刊新潮が一言も出ないし謝罪や訴訟の相手ですらないｗｗｗ
裏取りするという著述業のイロハのイも守らなかったBBAが新潮の記事を鵜呑みにして感想を書いてしまったのは
落ち度と言えば当然落ち度だが。発行部数も一般週刊誌とは比べるべくもない
ローカルな業界ファン向け月刊誌など影響力もたいしたことない
裁判所がどういう判断するのは知らないが
反自民反秘密保護法をTwitterで呼びかける左巻き伊藤電王様にもっとも有利な判断が出ても賠償金は微々たるものだろうね
弁護士費用の方が相当高くつくが安くやってくれる東大出身の同級生の左翼弁護士でもついてんのかな？ｗ
弁護士が誰かも非常に興味深いねｗあー面白くなってきた
>>239
ご自分で
＞別に将棋連盟を叩くつもりはない（>>228）
と書いておられていたので自己矛盾になっているのでは？と思いましたので。
ご自分が指摘されて、他人もやってるだろう！
と声高に叫ぶのはいかがなものかと思うのですが。
ご自分で
＞別に将棋連盟を叩くつもりはない（>>228）
と書いておられていたので自己矛盾になっているのでは？と思いましたので。
ご自分が指摘されて、他人もやってるだろう！
と声高に叫ぶのはいかがなものかと思うのですが。
弁護士が例のアレで連盟とマイナビを訴えてるのだったら相当なギャグだが
まさかそんな出来過ぎた台本はないだろう
まさかそんな出来過ぎた台本はないだろう
>>240
「大先生」だからな。
それが将棋連盟のミームと化した権威主義体質。
ファンや読者に楽しんで貰おうとかいう発想はない。
ともかく縁台将棋のイメージを打破して、おエライ方々のお墨付きをいただこうとして長年やってきた。
やっと大先生に寄稿していただいたのに、文句なんてとてもつけられない。
ファンに向かってスタンスを変えなければいけない時代だがね。
未だにお偉方や新聞社重視の体質は変わらない。
囲碁に対するコンプレックスなんじゃないかと思う。
将棋は将棋でいい。ニッチ産業でいいと思うのだが。
「大先生」だからな。
それが将棋連盟のミームと化した権威主義体質。
ファンや読者に楽しんで貰おうとかいう発想はない。
ともかく縁台将棋のイメージを打破して、おエライ方々のお墨付きをいただこうとして長年やってきた。
やっと大先生に寄稿していただいたのに、文句なんてとてもつけられない。
ファンに向かってスタンスを変えなければいけない時代だがね。
未だにお偉方や新聞社重視の体質は変わらない。
囲碁に対するコンプレックスなんじゃないかと思う。
将棋は将棋でいい。ニッチ産業でいいと思うのだが。
>>243
ひとのことをうだうだいう前に憶測でデタラメ書いた205番レスをどうにかしろよ。
ひとのことをうだうだいう前に憶測でデタラメ書いた205番レスをどうにかしろよ。
>>240
なんか、ＢＢＡに、原稿料に見合う、政治的な使い道があるんだろ。
教育委員だから、夢にまでみた、将棋を義務教育構想かもしれないｗ
違うかもしれない。
いずれにせよ、政治工作の迂回リベートみたいなもん。
たまに、岡山の知事も記事するだろ？あれも同じで倉敷花があるからだし。
なんか、ＢＢＡに、原稿料に見合う、政治的な使い道があるんだろ。
教育委員だから、夢にまでみた、将棋を義務教育構想かもしれないｗ
違うかもしれない。
いずれにせよ、政治工作の迂回リベートみたいなもん。
たまに、岡山の知事も記事するだろ？あれも同じで倉敷花があるからだし。
連盟じゃリベートなんて大層なもんじゃないな。
せいぜい感謝料くらいだな。
金ないもんねｗ 大げさだったスマソ。
せいぜい感謝料くらいだな。
金ないもんねｗ 大げさだったスマソ。
>>241
>>241
伊藤氏のブログ内で名誉棄損の記事に16行目から
＞これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
と有ります。
初期の段階で「謝罪と賠償」を求めていると自身で書いてあると思うのですが。
>>241
伊藤氏のブログ内で名誉棄損の記事に16行目から
＞これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
と有ります。
初期の段階で「謝罪と賠償」を求めていると自身で書いてあると思うのですが。
250 ：名無し名人：2013/12/21(土) 19:49:48.29 ID:6UpcutH7
>>242
730 ：名無し名人：2013/12/21(土) 07:29:50.66 ID:m1mmmkdl
>>727
ある文章の表現が問題だから
＞責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
上記を訴えた
その文章が書かれる原因になったとされる新潮の記事にはそういう表現は無い
＞なぜ新潮も訴えない
とわめきちらす馬鹿さ加減の自覚はないのか
730 ：名無し名人：2013/12/21(土) 07:29:50.66 ID:m1mmmkdl
>>727
ある文章の表現が問題だから
＞責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
上記を訴えた
その文章が書かれる原因になったとされる新潮の記事にはそういう表現は無い
＞なぜ新潮も訴えない
とわめきちらす馬鹿さ加減の自覚はないのか
連盟にとって都合のいい書き手だから将棋世界にかけるのだろう
大先生だって山口瞳の時みたいに大げんかになったら無理なわけで
大先生だって山口瞳の時みたいに大げんかになったら無理なわけで
>>249
そうじゃなくて、その前の話しあいを連盟が拒絶したということを君が無視していることを問題にしているんだよ。
どこまで誤魔化す気だよ。「初めから」は事実じゃないだろうが。
門前払いされたから法的手段に出たのというのが正しい時系列。
悪いこと言わないから、そこまで事実を歪めてまで連盟庇うのやめな。連盟にマイナスなだけだぞ。
205 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 18:54:24.22 ID:FSJyjaAr [1/5]
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた
というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。
そうじゃなくて、その前の話しあいを連盟が拒絶したということを君が無視していることを問題にしているんだよ。
どこまで誤魔化す気だよ。「初めから」は事実じゃないだろうが。
門前払いされたから法的手段に出たのというのが正しい時系列。
悪いこと言わないから、そこまで事実を歪めてまで連盟庇うのやめな。連盟にマイナスなだけだぞ。
205 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 18:54:24.22 ID:FSJyjaAr [1/5]
謝罪を求めて交渉したが、
相手方の態度が悪かったので訴訟を起こして謝罪と賠償を求めた
というのなら理解できるが、
初めから謝罪と賠償ありきで話を進めている気がする。
それが前提の交渉なら、連盟が即テーブルにはつくのは難しいと思うのだが。
253 ：名無し名人：2013/12/21(土) 19:57:51.46 ID:6UpcutH7
>>242
＞弁護士費用の方が相当高くつくが安くやってくれる東大出身の同級生の左翼弁護士でもついてんのかな？ｗ
＞弁護士が誰かも非常に興味深いねｗあー面白くなってきた
超大手メーカーの部長だぞ。年収1千万は堅い
フリーターか、あるいは高卒の将棋を指す人か何かなのか？
どんだけ世間知らずなんだろう……
＞弁護士費用の方が相当高くつくが安くやってくれる東大出身の同級生の左翼弁護士でもついてんのかな？ｗ
＞弁護士が誰かも非常に興味深いねｗあー面白くなってきた
超大手メーカーの部長だぞ。年収1千万は堅い
フリーターか、あるいは高卒の将棋を指す人か何かなのか？
どんだけ世間知らずなんだろう……
＞期待していてくださった皆さん、大変長らくお待たせ致しました。
＞当初の予想よりかなり手間どってしまいましたが、ようやくこのニュースをお届けできる運びとなりました。
結構、事前に周りに触れ回ってたんだな、この書き方だと
あと、どうしても勤務先（F）との関係が気になっちゃうけど、
今までの伊藤さんの言動から、事前に義理というか暗黙の了解みたいなものを得ているような気がする
＞当初の予想よりかなり手間どってしまいましたが、ようやくこのニュースをお届けできる運びとなりました。
結構、事前に周りに触れ回ってたんだな、この書き方だと
あと、どうしても勤務先（F）との関係が気になっちゃうけど、
今までの伊藤さんの言動から、事前に義理というか暗黙の了解みたいなものを得ているような気がする
ガイドライン対象外の情報が通報された場
当センターは、ガイドライン対象外の情報について削除等の依頼を行うことはできません。
しかし、ガイドライン対象外情報のうち一定の類型のもの（人権を侵害された方からの通報で通報者の連絡先等が判明しているもの、知的財産権侵害に係る情報、ヤミ金融による広告）については、関係機関等に対して、そのURL等を提供します。
当センターは、ガイドライン対象外の情報について削除等の依頼を行うことはできません。
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>>253
それだけ地位も収入もあるひとがたかだか50万くらいの慰謝料を巡って争ってるんだから、
これはよっぽど腹に据えかねることがあったと思うしかないな。
ひとつ言えるのは、米長時代から連盟のいうことがコロコロ変わって振り回されてきたのだと思う。
それについて連盟が「すいませんけどぉ〜」って低姿勢ならまだ我慢するけど、
高飛車だし、こともあろうに機関誌で批判するしで、
こりゃもう裁判するっきゃないなってことだろう。
うっかりすりゃあ会社辞めなければならないことも想定されるんだから、なまなかの決意であるわけがない。
よくもそこまで怒らせたものだよw
それだけ地位も収入もあるひとがたかだか50万くらいの慰謝料を巡って争ってるんだから、
これはよっぽど腹に据えかねることがあったと思うしかないな。
ひとつ言えるのは、米長時代から連盟のいうことがコロコロ変わって振り回されてきたのだと思う。
それについて連盟が「すいませんけどぉ〜」って低姿勢ならまだ我慢するけど、
高飛車だし、こともあろうに機関誌で批判するしで、
こりゃもう裁判するっきゃないなってことだろう。
うっかりすりゃあ会社辞めなければならないことも想定されるんだから、なまなかの決意であるわけがない。
よくもそこまで怒らせたものだよw
内館なんか深く関わってもろくなことが無い事なんて相撲見てれば判るだろうに、
それでも関わったのは公益法人化の口利きでもしてもらったのかね？
米長ならこういう臭いものには上手く立ち回れそうだけど、谷川はクソマジメだから
どう処理するのかが気になるわ。LPSAと違って内部の問題じゃないからな。
それでも関わったのは公益法人化の口利きでもしてもらったのかね？
米長ならこういう臭いものには上手く立ち回れそうだけど、谷川はクソマジメだから
どう処理するのかが気になるわ。LPSAと違って内部の問題じゃないからな。
258 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:08:59.50 ID:7jBP39NM
つまり、連盟は悩んだり時間使うより５０万払ったら終わりってこと？
>>256
そりゃ、富士通の担当常務とか相談してるだろ。
伊藤氏は常識人だし。つまり、富士通は将棋とサヨナラだろね。
しかし、どうやって、伊藤氏をあそこまで怒らせたのか、それがわからない。
ダークサイドで明らかになるんだろう。
すでに、北島の八百長強要メールは晒されたし。
連盟厨はだんまりだけど、卑劣だよね。
米長が勝てそうにない泣いてるから、緩めろよと強要してるんだし。
そりゃ、富士通の担当常務とか相談してるだろ。
伊藤氏は常識人だし。つまり、富士通は将棋とサヨナラだろね。
しかし、どうやって、伊藤氏をあそこまで怒らせたのか、それがわからない。
ダークサイドで明らかになるんだろう。
すでに、北島の八百長強要メールは晒されたし。
連盟厨はだんまりだけど、卑劣だよね。
米長が勝てそうにない泣いてるから、緩めろよと強要してるんだし。
>>258
連盟は金を払うことより、将棋世界に謝罪文載せるのが嫌なんじゃないの
連盟は金を払うことより、将棋世界に謝罪文載せるのが嫌なんじゃないの
261 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:12:09.68 ID:ZvCCAXNo
264 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:14:35.98 ID:jzQS8TJ8
>>260
じゃあもうどうしようもないな
じゃあもうどうしようもないな
そもそも訴額が50万というのはどこから来たのか
確かに伊藤が勝って取れるのはそのあたりが限界だろうけど…
確かに伊藤が勝って取れるのはそのあたりが限界だろうけど…
謝罪は、新聞広告を要求だろうから、
伊藤さんクラスだと、全国紙５紙に掲載で、
きっと１千万円を超すぞ！
伊藤さんクラスだと、全国紙５紙に掲載で、
きっと１千万円を超すぞ！
あの人、富士通本体の部長なの？
子会社とかじゃなくて？
子会社とかじゃなくて？
270 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:18:42.75 ID:6UpcutH7
片ヤオ依頼メールくらいだなｗ
これだけ赤い人がいっぱいとなると絶対関係者紛れてるな
>>268
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
＿＿＿＿＿＿
米長が練習で勝てないから、ハード下げて勝てるようにしろや
そう決めたからな
というのが八百長強要じゃなかったら、何が八百長強要なの？
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
＿＿＿＿＿＿
米長が練習で勝てないから、ハード下げて勝てるようにしろや
そう決めたからな
というのが八百長強要じゃなかったら、何が八百長強要なの？
単発擁護の多さも魅力だけどな
まさか八百長依頼なんてww
「手心を加えてくださいね」ってところで、それが内館の求める、日本の文化やら伝統やらお座敷芸らしいよw
惻隠の情だか武士の情けだか知らんが。
「手心を加えてくださいね」ってところで、それが内館の求める、日本の文化やら伝統やらお座敷芸らしいよw
惻隠の情だか武士の情けだか知らんが。
>>252
謝罪と賠償を連盟・マイナビに要求して聞き入れられなかったために、
やむなく法的措置を取った、と記されています。ブログをご確認ください。
>>220でも書きましたが（謝罪はともかく）賠償案件に即応じないことに対して
「将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました」という主張をするのは原告としては自然な流れだと思います。
それも原告の手法の一つだと思いますので。
その言い分を完全肯定して「連盟は門前払いしてる！」と憤るのは拙速ではないですか？
謝罪と賠償を連盟・マイナビに要求して聞き入れられなかったために、
やむなく法的措置を取った、と記されています。ブログをご確認ください。
>>220でも書きましたが（謝罪はともかく）賠償案件に即応じないことに対して
「将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました」という主張をするのは原告としては自然な流れだと思います。
それも原告の手法の一つだと思いますので。
その言い分を完全肯定して「連盟は門前払いしてる！」と憤るのは拙速ではないですか？
伊藤が部長というのも実は初耳なのだが
プエラのコード見る限り伊藤は普通以上のプログラマだから別に部長でも驚かないんだが
280 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:25:21.75 ID:6UpcutH7
>>277
結局、負けてくれないか
ということなんだろ？
ガンの爺さんに最後の一花さかせてやってくれ
勝たせてやってくれ、ということなんだろ？
ゆるめろ強要とか惻隠とか、もうさあｗ 遊んでんだろｗ まあ２ｃｈ遊ぶとこなんだが。
努力の甲斐なく、ブザマに２連敗であの世に逝かれました。チャンちゃん♪
結局、負けてくれないか
ということなんだろ？
ガンの爺さんに最後の一花さかせてやってくれ
勝たせてやってくれ、ということなんだろ？
ゆるめろ強要とか惻隠とか、もうさあｗ 遊んでんだろｗ まあ２ｃｈ遊ぶとこなんだが。
努力の甲斐なく、ブザマに２連敗であの世に逝かれました。チャンちゃん♪
>>281
いや、八百長と違って「負け」という結果を直接求めてるわけではなくて、
「こちらが勝つチャンスがあるようにしてくれ」って話だからさ。
「気付かれないように角落ちにしてくれないか」くらいだなあ。どっちにしてもダサいとは思うけどさ。
いや、八百長と違って「負け」という結果を直接求めてるわけではなくて、
「こちらが勝つチャンスがあるようにしてくれ」って話だからさ。
「気付かれないように角落ちにしてくれないか」くらいだなあ。どっちにしてもダサいとは思うけどさ。
第一回のプロレス具合からして、伊藤さんは何言ってもいいでしょ(´・ω・｀)
プロ棋士に内心呆れてるよ
プロ棋士に内心呆れてるよ
286 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:36:42.89 ID:6UpcutH7
287 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:37:37.33 ID:E9zc2RJa
将棋連盟はソフト禁止令を出していたんだから逃げる気満々だったんだろ
プロ棋士を公開の場に引っ張り出すには適度の挑発とおだてが必要なのは当たり前
いちいち真に受けてどうすんの
プロ棋士を公開の場に引っ張り出すには適度の挑発とおだてが必要なのは当たり前
いちいち真に受けてどうすんの
まあ「部長」とかいう肩書きを使ってないところもいっぱいあるし、
わけのわからないカタカナとかさ。
部長待遇であるのは間違いないところ。
わけのわからないカタカナとかさ。
部長待遇であるのは間違いないところ。
>>282
じゃあなんて呼んだらいいんだよｗ もう
八百長強要メール
片八百長依頼メール
勝つチャンス増量依頼メール
でも、勝手に「協議して結論付けられました。」通知してるんだぜ。
依頼じゃないだろこれ強要だろ。
こうか？↓
勝つチャンス増量強要メール
じゃあなんて呼んだらいいんだよｗ もう
八百長強要メール
片八百長依頼メール
勝つチャンス増量依頼メール
でも、勝手に「協議して結論付けられました。」通知してるんだぜ。
依頼じゃないだろこれ強要だろ。
こうか？↓
勝つチャンス増量強要メール
それにしても「協議して結論付けられました。」
ってこれ激熱だよな。伊藤からスレば「は？おれずっと現地にまで言っていろいろ相談してたやん」ってことでしょｗ
ってこれ激熱だよな。伊藤からスレば「は？おれずっと現地にまで言っていろいろ相談してたやん」ってことでしょｗ
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
★ご注意
名誉毀損、プライバシー侵害、詐欺、不正アクセス等、個人の権利を侵害する情報は対象外となります。
2) ガイドライン対象外の情報が通報された場合、ホットラインセンターはどのように対応するのですか。
当センターは、ガイドライン対象外の情報について削除等の依頼を行うことはできません。
しかし、ガイドライン対象外情報のうち一定の類型のもの（人権を侵害された方からの通報で通報者の連絡先等が判明しているもの、知的財産権侵害に係る情報、ヤミ金融による広告）については、関係機関等に対して、そのURL等を提供します。
また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。
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また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。
伊藤が連盟との関係が仕事に直結するような立場だったり
気が弱かったりしたらあのメールで通ってたんだろうなｗ
気が弱かったりしたらあのメールで通ってたんだろうなｗ
Apreyの作者書き込んでるだろここｗｗ
2012年時点では富士通や富士通研究所が「研究員」と呼称してるな
ヒラなのか、○○研究員（課長、部長級）かは不明だ
ヒラなのか、○○研究員（課長、部長級）かは不明だ
>>293
2chでよく見かける、自分と違う意見は全部一人に見える症候群ですな
2chでよく見かける、自分と違う意見は全部一人に見える症候群ですな
>>289
なんたってこともあろうに名人戦の朝日移管の問題でも、
紙切れ一枚もって毎日新聞に行ってサヨナラしようとした人たちだからねw
二十歳くらいで４段になって先生先生と呼ばれて半生を過ごして、会長だ理事だとなれば成績も残りしているわけで、
そりゃあもうごっちゃん体質になるわな。
なんたってこともあろうに名人戦の朝日移管の問題でも、
紙切れ一枚もって毎日新聞に行ってサヨナラしようとした人たちだからねw
二十歳くらいで４段になって先生先生と呼ばれて半生を過ごして、会長だ理事だとなれば成績も残りしているわけで、
そりゃあもうごっちゃん体質になるわな。
>>290
容量調べてもらったり、じゃあでブレードに変えて用意してたら
「協議して結論付けられました。」
を突然に送りつけるんだから。なかなか、打てる駒じゃない。
北島小坊は、人を馬鹿にさせたら超一流だと思う。将棋の才能の比じゃない。
容量調べてもらったり、じゃあでブレードに変えて用意してたら
「協議して結論付けられました。」
を突然に送りつけるんだから。なかなか、打てる駒じゃない。
北島小坊は、人を馬鹿にさせたら超一流だと思う。将棋の才能の比じゃない。
>>296
単発でこういう突っ込みが来るのがますますあれだなｗ
伊藤の経歴についてやたら詳しいのは開発関係者だと思ってるよ
その中でも以前に書き込んだことのある開発者が書き込んでるんじゃねえのｗって思うのは当然でしょ
単発でこういう突っ込みが来るのがますますあれだなｗ
伊藤の経歴についてやたら詳しいのは開発関係者だと思ってるよ
その中でも以前に書き込んだことのある開発者が書き込んでるんじゃねえのｗって思うのは当然でしょ
300 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:50:12.54 ID:8XzzWsST
ニコ動公式ページhttp://info.nicovideo.jp/shogi/
「ボンクラーズ」のセッティングに関してはすべて制限しない。
ただし将棋会館４階の許容消費電力量として２８００Ｗまでの消費電力を認める。
２８００Ｗを超える場合は遠隔操作の設定を施してオーバーしないようにする。
連盟からのメール
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
私は2800W制限のボンクラーズだと思って米長ボンクラーズの対局を見ていたし、殆どの人がそうだったと思う
「ボンクラーズ」のセッティングに関してはすべて制限しない。
ただし将棋会館４階の許容消費電力量として２８００Ｗまでの消費電力を認める。
２８００Ｗを超える場合は遠隔操作の設定を施してオーバーしないようにする。
連盟からのメール
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
私は2800W制限のボンクラーズだと思って米長ボンクラーズの対局を見ていたし、殆どの人がそうだったと思う
>>299
俺から見たら、一行目で大笑いなんだがw
俺から見たら、一行目で大笑いなんだがw
Twitterやってる開発者は文体でだいたい分かりそうだな
ちょっと検証してみるかｗ
ちょっと検証してみるかｗ
>>297
また、おあつらえ向きの古い話を思い出させるとかｗ
「王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい」
大御所がいたわｗ 北島の比ではないな。
元気かな大御所さんは。
甲斐がタイトル取った時は杖ついて出てきたんだけ。
ロレツまわったのかな。
また、おあつらえ向きの古い話を思い出させるとかｗ
「王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい」
大御所がいたわｗ 北島の比ではないな。
元気かな大御所さんは。
甲斐がタイトル取った時は杖ついて出てきたんだけ。
ロレツまわったのかな。
305 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:55:23.31 ID:XeoCsOxL
将棋連盟も対応がお粗末だな
さっさと伊藤に謝っとけばここまで炎上しなかっただろうに
ソニーや日産もイメージ悪化を恐れてコンピュータ将棋から手を引くだろうから
高くついたなｗ
さっさと伊藤に謝っとけばここまで炎上しなかっただろうに
ソニーや日産もイメージ悪化を恐れてコンピュータ将棋から手を引くだろうから
高くついたなｗ
>>301
おそらく君は>>296のコメントから伊藤訴訟についてのスレの流れを追っているのだろうけど、
なぜか今まで全く書き込まず、俺のどうでもよいレスに食いついたのか非常に興味深いねｗ
まあ君がApreyの作者あるいはその他開発者なら突っ込むのも分かるが
おそらく君は>>296のコメントから伊藤訴訟についてのスレの流れを追っているのだろうけど、
なぜか今まで全く書き込まず、俺のどうでもよいレスに食いついたのか非常に興味深いねｗ
まあ君がApreyの作者あるいはその他開発者なら突っ込むのも分かるが
来週になったらスポンサーに凸しまくるから。いろいろ議論が進むんじゃないかな
Twitterであれだけ開発者が伊藤支持を表明してるんだ
相当数の開発者が伊藤支持のコメントを当然に書き込んでると思うぞ？
それをなぜ否定するのかねえｗｗｗ
相当数の開発者が伊藤支持のコメントを当然に書き込んでると思うぞ？
それをなぜ否定するのかねえｗｗｗ
311 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:57:53.31 ID:6UpcutH7
電王戦スポンサー企業に一斉に凸メールの流れ？
統合失調症患者がまた一人……
314 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:59:38.35 ID:6UpcutH7
ひらおかくんって誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはらいたいｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら俺は平岡君らしいw
連盟はどうも大局観が悪いな
手抜きすればおｋと高をくくってたら思わぬ一手を食らった感じか
こういう時こそ本職の技能を活かしてもっと先を読まなきゃ
それか、楽観的なプエラを途中でひっくり返すような手筋でもあるのか？
手抜きすればおｋと高をくくってたら思わぬ一手を食らった感じか
こういう時こそ本職の技能を活かしてもっと先を読まなきゃ
それか、楽観的なプエラを途中でひっくり返すような手筋でもあるのか？
・・・大丈夫か個人名出して
知らんぞｗ
それこそ名誉毀損、匿名掲示板でも成立するぞｗ
知らんぞｗ
それこそ名誉毀損、匿名掲示板でも成立するぞｗ
伊藤が部長ということを知ってるなら個人的には関係者だと思うｗ
そりゃ経歴・能力的にはありえるけど知らないのにそういうことは書けない
そりゃ経歴・能力的にはありえるけど知らないのにそういうことは書けない
>>300
え。伊藤氏はつっぱねたんじゃないの？
んで、伊藤氏ブログしてたけど、電王戦は開始が１時間遅れたじゃない。
あれは、米長が大会仕様に変えろとか文句言い出して
ドワンゴがいやルールしてるし、とかで揉めたのかなあと
邪推してたんだが。 下劣な邪推だけどねｗ
え。伊藤氏はつっぱねたんじゃないの？
んで、伊藤氏ブログしてたけど、電王戦は開始が１時間遅れたじゃない。
あれは、米長が大会仕様に変えろとか文句言い出して
ドワンゴがいやルールしてるし、とかで揉めたのかなあと
邪推してたんだが。 下劣な邪推だけどねｗ
ID:NSzT7h4Uの名字は、さしずめ毛利さんと言ったところかw
ねえ、コナン君w
ねえ、コナン君w
>>318
は？猫でも知ってると思うけど。
は？猫でも知ってると思うけど。
このスレには名探偵が書き込んでいるようだな
え、というか、開発者が書き込んでないとか思う方が不自然だと思うんだが・・・ｗ
326 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:06:50.00 ID:6UpcutH7
>>322
伊藤英紀でぐぐると1ページ目に出てきますが……
伊藤英紀でぐぐると1ページ目に出てきますが……
2chに書き込む奴は国籍くらい透視出来て当たり前ってばっちゃが言ってた。
こんなスレにきて伊藤の素性も知らないお客さんって連盟かマイナビのバイトさんですかｗ
Apreyの作者が書き込んでいるに違いない→開発者が書き込んでいるに違いない
→開発者が書き込んでいないと思う方が不自然だ
だんだん主張が弱々しくなっていくw
→開発者が書き込んでいないと思う方が不自然だ
だんだん主張が弱々しくなっていくw
>>329
ＢＢＡ本人かもしれないぞ。桑原、桑原、鶴亀・・
ＢＢＡ本人かもしれないぞ。桑原、桑原、鶴亀・・
332 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:09:36.44 ID:7jBP39NM
え、世界チャンピオンなのに
役員になってないって、
ｍｊｓｋ？
役員になってないって、
ｍｊｓｋ？
伊藤が富士通セミコンダクターのマーケ部所属だったということや
富士通研究所の研究員だったことは調べれば分かるが
部長かどうかは部外者だとマジでわからんぞ
別にどうでもいいことではあるのだが
富士通研究所の研究員だったことは調べれば分かるが
部長かどうかは部外者だとマジでわからんぞ
別にどうでもいいことではあるのだが
そしてどんどん話題が逸れていく
もうーちゃんとしてよね
もうーちゃんとしてよね
開発者ネタで流れが止まったなｗｗｗｗ
何人いるんだよここｗソフト開発しろｗｗ
何人いるんだよここｗソフト開発しろｗｗ
>>328
どんな書き込みをしてるとは言ってないから、今の段階ではセーフだよ
頭悪いから、もう少し好き勝手書かせておけば本当に名誉毀損し始めたかもしれないが
お前が牽制したから、どんどん弱気になってるぞｗ
どんな書き込みをしてるとは言ってないから、今の段階ではセーフだよ
頭悪いから、もう少し好き勝手書かせておけば本当に名誉毀損し始めたかもしれないが
お前が牽制したから、どんどん弱気になってるぞｗ
337 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:12:46.02 ID:7jBP39NM
富士通セミコンダクター株式会社だったのに
いつ富士通に移ったの？
いつ富士通に移ったの？
338 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:12:47.92 ID:5132Dk7W
伊藤さんのブログの「一体いつから 」っていうキャラ
いちおう谷川会長をイメージしてるのかなｗ
いちおう谷川会長をイメージしてるのかなｗ
340 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:15:30.74 ID:7jBP39NM
ニュー速に
スレたってないの？
スレたってないの？
富士通的に訴えて大丈夫かは気になるところだけど考えても仕方ないことではある
立場的にまずくても訴えたいなら相当な怒りだし
立場的にまずくならないなら連盟と達人戦支援の富士通の関係もいろいろ考察できるｗ
立場的にまずくても訴えたいなら相当な怒りだし
立場的にまずくならないなら連盟と達人戦支援の富士通の関係もいろいろ考察できるｗ
富士通は関係ないでしょ
344 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:17:20.41 ID:6UpcutH7
>>332
世間知らずさんは会社役員というものをなんだと思ってるんだｗ
経営者だぞ
そもそも経営学の知識を学ばないといけない
あと1万人の企業で取締役は50人くらいしかいない
どう見てもMBAとか取るより技術やってたい人だろう伊藤はｗ
世間知らずさんは会社役員というものをなんだと思ってるんだｗ
経営者だぞ
そもそも経営学の知識を学ばないといけない
あと1万人の企業で取締役は50人くらいしかいない
どう見てもMBAとか取るより技術やってたい人だろう伊藤はｗ
>>344
今はマーケティングらしいから技術的な仕事はやってないだろ
今はマーケティングらしいから技術的な仕事はやってないだろ
結局、プロ擁護の為にしかマイナビと連盟のチェック機能は働かない機関誌だったんだな
恥かかされてソフト憎し、その開発者憎し、でもこれからも関係は続けていかざる負えないで、連盟内部に渦巻いている相反する感情が土壌にあったのかな
このあたりを八百長の無い東京地方裁判所で被告の谷川から聞きたいんだけどな
恥かかされてソフト憎し、その開発者憎し、でもこれからも関係は続けていかざる負えないで、連盟内部に渦巻いている相反する感情が土壌にあったのかな
このあたりを八百長の無い東京地方裁判所で被告の谷川から聞きたいんだけどな
348 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:26:41.94 ID:7jBP39NM
谷川出廷するの？
弁護士に○投げじゃないの？
弁護士に○投げじゃないの？
>>338
そいえば、月下の谷川モデルは、あんな感じだったな。
そいえば、月下の谷川モデルは、あんな感じだったな。
351 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:28:37.02 ID:6UpcutH7
開発者が書き込むことはありえるだろうが、
ID:NSzT7h4UはどうしてAperyの作者が絶対に書き込んでるって思ったのだろう
等質だから？
ID:NSzT7h4UはどうしてAperyの作者が絶対に書き込んでるって思ったのだろう
等質だから？
話がまったく見えないんだが、開発者が書き込んでいたからってなんなんだい？
算数音痴専用スレじゃあるまいし。
算数音痴専用スレじゃあるまいし。
>>348
だから、数ヶ月以内に示談勧告が来て、
示談受けるかどうか別として協議。
こんな数千部のマニア誌の名誉毀損なんて
本訴なんて、やらないだろ。
伊藤氏も、示談でもなんでも、谷川を交渉に
着かせるのが目的だろうし。
だから、数ヶ月以内に示談勧告が来て、
示談受けるかどうか別として協議。
こんな数千部のマニア誌の名誉毀損なんて
本訴なんて、やらないだろ。
伊藤氏も、示談でもなんでも、谷川を交渉に
着かせるのが目的だろうし。
片方がスルーすれば流れは止まる訳でw
356 ：名無し名人：2013/12/21(土) 21:40:06.87 ID:6UpcutH7
あーよく考えたら俺ソフト開発してたわー開発者だったわー
>>354
いや、
＞Apreyの作者書き込んでるだろここｗｗ
なぜ、Aprey 平岡氏を特定して選んだのか、
ちょっと根拠を知りたいんじゃね？
平岡氏は、ツイタで反応したからとか、あてずぽなら、笑ってそれでおしまい。
いや、
＞Apreyの作者書き込んでるだろここｗｗ
なぜ、Aprey 平岡氏を特定して選んだのか、
ちょっと根拠を知りたいんじゃね？
平岡氏は、ツイタで反応したからとか、あてずぽなら、笑ってそれでおしまい。
しかし、たかだかこの程度の発言で訴えるもんなんだなあ
2chやってて感覚が麻痺してるなw
あきからにネット文化で人間は非礼になってきてるよなw
2chやってて感覚が麻痺してるなw
あきからにネット文化で人間は非礼になってきてるよなw
米長みたいに自分で日記サイト持ってたらとんでもないことを言い出して
凄いものが見れただろうが、タニーではそっち方面は期待できんな
凄いものが見れただろうが、タニーではそっち方面は期待できんな
米長はキチガイだけど、盤外プロレスでも勝負はガチだった
谷川になって八百長対決になったんでしょ
ボクは谷川はそういう人間なんだと思ったよ
谷川になって八百長対決になったんでしょ
ボクは谷川はそういう人間なんだと思ったよ
>>360
米長はガチじゃなかった。
勝てないとみるや、北島に片八百長強要メールをださせた。
升田が正しい。ボンクラと戦ったのが無謀だった。
前からあるコピペだが味わい深い。
升田幸三著「王手」1975年より、米長について。
「（前略）こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。（中略）これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、
その主張が、続かないところがある、 そういうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、 こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな」
米長はガチじゃなかった。
勝てないとみるや、北島に片八百長強要メールをださせた。
升田が正しい。ボンクラと戦ったのが無謀だった。
前からあるコピペだが味わい深い。
升田幸三著「王手」1975年より、米長について。
「（前略）こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。（中略）これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、
その主張が、続かないところがある、 そういうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、 こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな」
363 ：名無し名人：2013/12/21(土) 22:05:03.66 ID:6UpcutH7
>>361
何が悲しくて今更将棋ソフトとか開発するんだ
何が悲しくて今更将棋ソフトとか開発するんだ
升田の米長評がどのくらい正しいか知らないが、「そのときの勢いでやる」っていう部分は完全に当たってるな。
良いことも悪いことも騎虎の勢いで。
ただしすぐゼンマイが切れちゃうんだけどw
良いことも悪いことも騎虎の勢いで。
ただしすぐゼンマイが切れちゃうんだけどw
もう古い棋士に運営させたらだめだろう。
他人の飯を食うだか可愛い子には旅をさせろだか知らんが、
羽生世代で余ってる奴を民間企業にでも修行にだしたらどうだ？
先崎とか豊川とか中座とか、余ってない？
他人の飯を食うだか可愛い子には旅をさせろだか知らんが、
羽生世代で余ってる奴を民間企業にでも修行にだしたらどうだ？
先崎とか豊川とか中座とか、余ってない？
運営・経営はダメだろね。
棋士は思い上がりがとれないから、変わらないだろう。
他人の子のやることだから、笑いながら見てるしかない。
たまに、笑わせてくれるしｗ
棋士は思い上がりがとれないから、変わらないだろう。
他人の子のやることだから、笑いながら見てるしかない。
たまに、笑わせてくれるしｗ
そいえば、連盟厨消えたね。仕事なのかなあれ。
連盟が、奨励会坊主に１レス１０円で、アンカーがつくと３０円で・・・
んな、ばかなｗ
んな、ばかなｗ
h/L7Kvl8 チラ見しましたが、まともなレスばかりですね。
よいファンはいる/いたんだが、愛想つきかけてる感じかな。もうねえ。
よいファンはいる/いたんだが、愛想つきかけてる感じかな。もうねえ。
>>365
＞羽生世代で余ってる奴を民間企業にでも修行にだしたらどうだ？
こういうコメント見たらどうしても社会経験少ないあるいは無い人間に見えてしまうわｗｗ
「民間企業」ってｗｗｗｗ
もっと具体的にどういう業種でどういうポジションを経験しろ言えばいいのに
＞羽生世代で余ってる奴を民間企業にでも修行にだしたらどうだ？
こういうコメント見たらどうしても社会経験少ないあるいは無い人間に見えてしまうわｗｗ
「民間企業」ってｗｗｗｗ
もっと具体的にどういう業種でどういうポジションを経験しろ言えばいいのに
おいおい起訴とか何事だよと思ったら将棋世界のあれかぁ
確かに言いたいことは分かるけど個人中傷みたいな文章でちょっと胸糞悪くなったな
確かに言いたいことは分かるけど個人中傷みたいな文章でちょっと胸糞悪くなったな
>>369
奨励会員を何だと思ってるんだよｗ
奨励会員を何だと思ってるんだよｗ
>>371
横だけど、意外となんでもいいんだよ。
棋士は個人事業主で、個人で稼ぐ、自分だけが恃み、
組織としては、せいぜいイベントで一門で、純粋培養で将棋の苦労しかない。
極端な話、倉庫でも、清掃でもいいよ。組織で役割として働くと見えるものがある。
そうすれば、北島の馬鹿みたいに、木で鼻をくくったような八百長強要メールを
ポーンと放り投げたりしなくなるだろうね。まずいだろう、判断が働く。
つまらん説教レスしてもうたｗ
横だけど、意外となんでもいいんだよ。
棋士は個人事業主で、個人で稼ぐ、自分だけが恃み、
組織としては、せいぜいイベントで一門で、純粋培養で将棋の苦労しかない。
極端な話、倉庫でも、清掃でもいいよ。組織で役割として働くと見えるものがある。
そうすれば、北島の馬鹿みたいに、木で鼻をくくったような八百長強要メールを
ポーンと放り投げたりしなくなるだろうね。まずいだろう、判断が働く。
つまらん説教レスしてもうたｗ
>>375
そうなんだ。 なんで特定したのかなあと。別にどうでもいいねｗ
そうなんだ。 なんで特定したのかなあと。別にどうでもいいねｗ
雑巾がけからやり直せ、って話なんだが。
馬の耳に真珠のピアスかなw
馬の耳に真珠のピアスかなw
379 ：名無し名人：2013/12/21(土) 22:47:04.66 ID:6UpcutH7
作戦会議中なんじゃねｗ
「伊藤叩きで連盟批判の矛先そらし作戦」が余りに浮いちゃったもんで、別の作戦を立てているｗ
「伊藤叩きで連盟批判の矛先そらし作戦」が余りに浮いちゃったもんで、別の作戦を立てているｗ
381 ：名無し名人：2013/12/21(土) 22:51:48.13 ID:6UpcutH7
>>378
単なる嫌みでしたかｗｗｗ性格悪いｗｗ
単なる嫌みでしたかｗｗｗ性格悪いｗｗ
383 ：名無し名人：2013/12/21(土) 22:54:20.82 ID:rTJbhAK/
あの訴訟で連盟敗訴とか言ってるの論理性の欠片も無いし、
品性も無いから分かりやすいね。
おや、ここにもいるね。
品性も無いから分かりやすいね。
おや、ここにもいるね。
連盟の工作員に開発者連合軍の争いかｗ
楽しいなｗ
楽しいなｗ
385 ：名無し名人：2013/12/21(土) 22:56:29.74 ID:6UpcutH7
品性の塊ですもんねー日本将棋なんとかさんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理性と言うそばから品性の問題にすり替えてるおめでたい方は谷川が雇ったバイトかね。
残業ご苦労さまです。
残業ご苦労さまです。
法律のことは知らんし勝ち負けもどうでもいいけど
さすがにあの文章は酷すぎた
争いごとになる前に謝罪するべきだったと思う
さすがにあの文章は酷すぎた
争いごとになる前に謝罪するべきだったと思う
確かに、あんな文章を掲載して本人からクレームがつけば、
謝らずにはいられないな。どういう神経してるんだろう。
謝らずにはいられないな。どういう神経してるんだろう。
389 ：名無し名人：2013/12/21(土) 23:04:39.34 ID:5132Dk7W
日本将棋連盟って怖いｗ
//img03.ti-da.net/usr/n4478/%E3%81%82%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%81%88%E3%81%99%E3%81%B1%E3%83%BC.jpg
//img03.ti-da.net/usr/n4478/%E3%81%82%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%81%88%E3%81%99%E3%81%B1%E3%83%BC.jpg
390 ：名無し名人：2013/12/21(土) 23:08:41.92 ID:6UpcutH7
そういえば今日は火消しに必死で、No2のバイトがこないなｗ
この裁判は和解になる可能性が極めて高い
会長名で謝罪、謝罪文章を掲載で手打ちだろ。なんでそれができないの？
朝日と佐野眞一でさえ橋本の一件で謝罪してるのに
今回は公益法人のほぼ機関誌である将棋世界で一般人叩いたんだから
谷川はそんなこともわからないバカなのか？それとも谷川はわかってて放置なのか？
朝日と佐野眞一でさえ橋本の一件で謝罪してるのに
今回は公益法人のほぼ機関誌である将棋世界で一般人叩いたんだから
谷川はそんなこともわからないバカなのか？それとも谷川はわかってて放置なのか？
393 ：名無し名人：2013/12/21(土) 23:14:42.74 ID:6UpcutH7
小さい頃からまともに社会と接点ない人たちが、どうして社会のルールを理解していると思うのかｗ
>>392
そんな常識がある人が会長なんてなりたがるものか。
そんな常識がある人が会長なんてなりたがるものか。
名指しで谷川とブログにかかれちゃったんだから
謝罪文どころじゃないふざけたものが谷川サイン付きで届いた可能性もあるんじゃね
謝罪文どころじゃないふざけたものが谷川サイン付きで届いた可能性もあるんじゃね
他人に頭を下げられない人が会長になるのは良くない。
島朗辺りが会長になった方が良かったかもね
島朗辺りが会長になった方が良かったかもね
あんな品性のない文章載せちゃう将棋世界もクソだし、それを看過してるマイナビも棋士もクソ
米糞が死んでも変わらず常識のない団体ということだけが残ったな。棋士の先生は有馬記念で忙しそうだしｗ
米糞が死んでも変わらず常識のない団体ということだけが残ったな。棋士の先生は有馬記念で忙しそうだしｗ
ひとつ言えるのは、伊藤の方は主張を支える資料を幾らでもストックしていることで、
対する連盟はなーんにも記録残してないだろうということだ。
対する連盟はなーんにも記録残してないだろうということだ。
そうか左翼崩れ系か
ここでトグロ巻いてる外国工作員の肩を持つ奴が居て不思議だったが
それで繋がったわ
ここでトグロ巻いてる外国工作員の肩を持つ奴が居て不思議だったが
それで繋がったわ
しかし、俺はAprey作者に限らず他人に決めつけられることが多い多い
全部間違ってるんで、高みの見物なんだがw
全部間違ってるんで、高みの見物なんだがw
伊藤さんのブログにコメントしたけど、どうも載せてくれないみたい(´・ω・`)
反対意見は載せてくれないのね
反対意見は載せてくれないのね
おろらく誰かを擁護することが多いんだよな
それで「お前本人だろ」みたいになる
単に俺が優しいんだよw
それで「お前本人だろ」みたいになる
単に俺が優しいんだよw
擁護者を本人扱いするのは定跡中の定跡だからな
別に本気でそう思ってるわけじゃない
別に本気でそう思ってるわけじゃない
それが、どうもたいてい最初は本気なんだと思う
例えば今回のこのスレの奴のようにw
でも、だんだんわかってくると、本気じゃないって言い訳するw
例えば今回のこのスレの奴のようにw
でも、だんだんわかってくると、本気じゃないって言い訳するw
俺も伊藤くらい嫌味な男はいないと思っていたが、行きがかりで彼を庇うことになるんだから、何が起きるか分からないw
電王戦に大賛成だし、棋士側に勝って欲しいと祈ってるのにw
それでも擁護しようもないくらい将棋連盟執行部のやることは支離滅裂だ。
電王戦に大賛成だし、棋士側に勝って欲しいと祈ってるのにw
それでも擁護しようもないくらい将棋連盟執行部のやることは支離滅裂だ。
伊藤が煽っているように見せかけてるのはドワンゴでしょう
ドワンゴが印象操作をして伊藤を悪者に見せかけた
ドワンゴの印象操作する体質は本当に有害である
ドワンゴが印象操作をして伊藤を悪者に見せかけた
ドワンゴの印象操作する体質は本当に有害である
>>406
PVは別に伊藤も連盟も了解済のこと。
そのことでどっちも文句言う筋合いじゃないし、ドワンゴにも責任はない。
興行なんてそんなものだし、両者とも一旦はそれに乗った。
だが連盟はあとになって内館を使って伊藤批判を展開した。
誰が卑怯かは明らかだろう。
PVは別に伊藤も連盟も了解済のこと。
そのことでどっちも文句言う筋合いじゃないし、ドワンゴにも責任はない。
興行なんてそんなものだし、両者とも一旦はそれに乗った。
だが連盟はあとになって内館を使って伊藤批判を展開した。
誰が卑怯かは明らかだろう。
みんなサトシンの負けた後の姿とか覚えてないのか？
伊藤さんが負けたとして、あんなになることはないだろう？
ただ、ああまだプロにはかなわなかったってことですねハハっていう程度だよ。
つまり背負ってるものが違う。
なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
「負けても大丈夫ですよ」で済むと思っている感覚からしておかしい
伊藤さんが負けたとして、あんなになることはないだろう？
ただ、ああまだプロにはかなわなかったってことですねハハっていう程度だよ。
つまり背負ってるものが違う。
なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
「負けても大丈夫ですよ」で済むと思っている感覚からしておかしい
電王戦、特に、屋敷戦てガチなの？
ドワンゴと取引している会社の社員が、棋士の面子潰しにいけるのかな。
第４回があれば、今度はソフトの逆襲、みんなハッピーだし。
北島メールといい、谷川の面会拒否といい、連盟は信用できないのは分かった。
今回も裏で、いろいろブック工作してるんじゃね？という猜疑が沸いてくる。
気のせいかな？
ドワンゴと取引している会社の社員が、棋士の面子潰しにいけるのかな。
第４回があれば、今度はソフトの逆襲、みんなハッピーだし。
北島メールといい、谷川の面会拒否といい、連盟は信用できないのは分かった。
今回も裏で、いろいろブック工作してるんじゃね？という猜疑が沸いてくる。
気のせいかな？
電王戦だけでなく、裁判対決も見物だなw
>>407
了承したものの食い違いがあったのだろう
捏造したり中傷することを了承したわけではない
悪者だと決めつけた根拠の1つとして
ドワンゴの作成した煽り映像が関係していることは明白
ドワンゴが管理運営しているメディアで、そういうことを行なった事実
ドワンゴは無関係ではない
了承したものの食い違いがあったのだろう
捏造したり中傷することを了承したわけではない
悪者だと決めつけた根拠の1つとして
ドワンゴの作成した煽り映像が関係していることは明白
ドワンゴが管理運営しているメディアで、そういうことを行なった事実
ドワンゴは無関係ではない
>>411
文句つければ、修正版に差し替えられます。
それがなかった。ずっと同じものが使われた。
従って、両者ともクレーム付けなかった。少なくとも、最終的に了解されたものがずっと使われてきたと判断するしかない。
文句つければ、修正版に差し替えられます。
それがなかった。ずっと同じものが使われた。
従って、両者ともクレーム付けなかった。少なくとも、最終的に了解されたものがずっと使われてきたと判断するしかない。
>>408
> つまり背負ってるものが違う。
これは同意する。
商売人と、一般の趣味でやってる開発者は立場が違う。
でも、勝手な理屈を開発者に強要しても受けられない。
だから、ソフトが勝つ電王戦は、成立しないよね。
八百長ブックいれて、最後はプロに花もたせるしかない。
もうやめたほうがいい。
はっきりいえば、屋敷戦はブックいれる気がする。プロの面子壊れるし。
> つまり背負ってるものが違う。
これは同意する。
商売人と、一般の趣味でやってる開発者は立場が違う。
でも、勝手な理屈を開発者に強要しても受けられない。
だから、ソフトが勝つ電王戦は、成立しないよね。
八百長ブックいれて、最後はプロに花もたせるしかない。
もうやめたほうがいい。
はっきりいえば、屋敷戦はブックいれる気がする。プロの面子壊れるし。
伊藤のブログを読む限りだとドワンゴのPVに本人はなんか文句を言うつもりはないらしい
＞皆様、コメントありがとうございます。
＞タルトさんの質問、詳細はいずれブログで書くつもりですが、
＞ここでは簡単にお答えしておきます。
＞１）電王戦ＰＶに関しては問題とは思っていません。あくまで問題は将棋世界の記事であり、
＞被告は連盟・マイナビ・内舘氏の３者であって、他の個人・団体は無関係です。
＞ドワンゴや他のスポンサーには感謝していますし、ドワンゴとの関係は良好です。
＞２）これはちょっと長くなるので、後ほどブログで。
＞３）タッグマッチの話が来たのはたしか７月ですが、このころは話し合い中で
＞連盟のスタンスがわかってなかったのです。その時点でドワンゴにＯＫ出したので、
＞後でやめますとも言えませんでした。
＞http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html#comment-103427984
＞皆様、コメントありがとうございます。
＞タルトさんの質問、詳細はいずれブログで書くつもりですが、
＞ここでは簡単にお答えしておきます。
＞１）電王戦ＰＶに関しては問題とは思っていません。あくまで問題は将棋世界の記事であり、
＞被告は連盟・マイナビ・内舘氏の３者であって、他の個人・団体は無関係です。
＞ドワンゴや他のスポンサーには感謝していますし、ドワンゴとの関係は良好です。
＞２）これはちょっと長くなるので、後ほどブログで。
＞３）タッグマッチの話が来たのはたしか７月ですが、このころは話し合い中で
＞連盟のスタンスがわかってなかったのです。その時点でドワンゴにＯＫ出したので、
＞後でやめますとも言えませんでした。
＞http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html#comment-103427984
プロの面子なんて、コンピュータ側を制限した時点で潰れてるだろ
もう最強コンピュータには勝てないんだと、みんなその時点で察しただろうよ
もう最強コンピュータには勝てないんだと、みんなその時点で察しただろうよ
419 ：名無し名人：2013/12/22(日) 00:05:37.23 ID:YXDgLjGo
矢尾やるとすれば開発者がバグを対局者に教えてそのとおりに動かすぐらいしかないと思うが
まともに指したらまず屋敷に勝ち目はない
まともに指したらまず屋敷に勝ち目はない
>>414
いや、結果的にソフトが勝つのは仕方ないんだよ
要は開発者側に、その背負っているものが違うことについての配慮や敬意があったかということ。
竹内さんとか他の開発者にはあったのに、伊藤さんにはそれが感じられなかった。
それが問題。
いや、結果的にソフトが勝つのは仕方ないんだよ
要は開発者側に、その背負っているものが違うことについての配慮や敬意があったかということ。
竹内さんとか他の開発者にはあったのに、伊藤さんにはそれが感じられなかった。
それが問題。
>>418
伊東氏のブログと大きく食い違っている
伊東氏のブログと大きく食い違っている
>>420
だから、開発者は趣味の一般人だから、勝手な理屈を強要しても通らない。
伊藤氏は、プロ棋士に敬意をもっているが、
棋士はゴミクズだと思ってる開発者がいるかもしれない。
で、仮に、プロ側が怪しからん反発なら
電王戦なんて、二度とやらなきゃいい。 どうせ八百長ブック臭いし。
だから、開発者は趣味の一般人だから、勝手な理屈を強要しても通らない。
伊藤氏は、プロ棋士に敬意をもっているが、
棋士はゴミクズだと思ってる開発者がいるかもしれない。
で、仮に、プロ側が怪しからん反発なら
電王戦なんて、二度とやらなきゃいい。 どうせ八百長ブック臭いし。
伊藤さんの共存共栄を連盟が望んでいると錯覚していたっていうアレは
どういう意味ですか？元ネタはどうでもいいんですが意味がわからなくて
どういう意味ですか？元ネタはどうでもいいんですが意味がわからなくて
全てドワンゴのせい
ドワンゴのせいで第二回から煽りがキツくなってたし
こうなることは自然だな
ドワンゴが将棋を壊した
ドワンゴのせいで第二回から煽りがキツくなってたし
こうなることは自然だな
ドワンゴが将棋を壊した
426 ：名無し名人：2013/12/22(日) 00:16:41.18 ID:YXDgLjGo
>>426
一般にはプロ棋士はほとんど認識されてませんが
一般にはプロ棋士はほとんど認識されてませんが
>>408
>つまり背負ってるものが違う。
>なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
プロと開発者の立場が違うのは分かるけど、伊藤氏は教養がないといわれても仕方ない発言したの？
あなたの言ってることが本当なら片方が裁判を起こすのはおかしいということ？
>つまり背負ってるものが違う。
>なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
プロと開発者の立場が違うのは分かるけど、伊藤氏は教養がないといわれても仕方ない発言したの？
あなたの言ってることが本当なら片方が裁判を起こすのはおかしいということ？
伊藤のblogが長いから勝手に要約するとこんな感じ？
伊藤は仕事があるにも関わらず協力できることは協力した
米も最初は協力的に話を進めてた
でも米は共存共栄とか言ってたけど、手心加えろみたいなメールを連盟が出してた
伊藤はそれも仕方がないと第一回目を終えた
第二回目、伊藤は煽りPVは意図と違うと言ってきたけど、ヒール役を甘んじて受け入れた
でもその結果、連盟の機関誌で意味の分からない中傷された
伊藤はそりゃないよと連盟に掛け合って話し合いを求めた
靄々のなかタッグマッチにも付き合った
その後谷川？・連盟から中傷に関する話し合いを断られる
反故にされてるのに、連盟は電王戦も盛り上げてる
伊藤。さすがに呆れて提訴
伊藤は仕事があるにも関わらず協力できることは協力した
米も最初は協力的に話を進めてた
でも米は共存共栄とか言ってたけど、手心加えろみたいなメールを連盟が出してた
伊藤はそれも仕方がないと第一回目を終えた
第二回目、伊藤は煽りPVは意図と違うと言ってきたけど、ヒール役を甘んじて受け入れた
でもその結果、連盟の機関誌で意味の分からない中傷された
伊藤はそりゃないよと連盟に掛け合って話し合いを求めた
靄々のなかタッグマッチにも付き合った
その後谷川？・連盟から中傷に関する話し合いを断られる
反故にされてるのに、連盟は電王戦も盛り上げてる
伊藤。さすがに呆れて提訴
>>424
ひとつの解釈だが、
棋士は、強くなること
開発者は、より強いソフトをること
それが、将棋に寄与することで共存共栄だと伊藤氏は信じていた。
ところが、連盟は、ソフトが棋士より強いこと、勝つことは不快だ
商売人に恥かかせるな素人の癖に、という「スタンス」が判明した。
で、工作やら嫌がらせを受け、伊藤氏は失望した。
事実、北島の八百長まがい強要メールがあるわけだし。
こんな理解は、どですかね？
ひとつの解釈だが、
棋士は、強くなること
開発者は、より強いソフトをること
それが、将棋に寄与することで共存共栄だと伊藤氏は信じていた。
ところが、連盟は、ソフトが棋士より強いこと、勝つことは不快だ
商売人に恥かかせるな素人の癖に、という「スタンス」が判明した。
で、工作やら嫌がらせを受け、伊藤氏は失望した。
事実、北島の八百長まがい強要メールがあるわけだし。
こんな理解は、どですかね？
どこに棋士がゴミクズだと思ってる開発者がいたのｗ
もしかしてだけど、ドワンゴのPVに煽られちゃった頭弱い人？
もしかしてだけど、ドワンゴのPVに煽られちゃった頭弱い人？
>>432
そんな開発者はいないようだが、
それを強要することはできない。トーナメントだから。
棋士の勝手な論理で、すべてが好きに回ると思ってる
その思い上がりが、伊藤氏への八百長強要であり、反発されてる。
それに、気がつかないのが将棋低脳。
そんな開発者はいないようだが、
それを強要することはできない。トーナメントだから。
棋士の勝手な論理で、すべてが好きに回ると思ってる
その思い上がりが、伊藤氏への八百長強要であり、反発されてる。
それに、気がつかないのが将棋低脳。
>>434
将棋低脳が、理解能力が低いのは仕方ない。宿痾だからｗ
将棋低脳が、理解能力が低いのは仕方ない。宿痾だからｗ
438 ：名無し名人：2013/12/22(日) 00:33:32.88 ID:YXDgLjGo
ただでさえプロ棋士は逃げ腰なんだから難癖つけられないように伊藤さんにはおとなしくてしててほしい
パソコン1台でもすでにプロ棋士は相当苦しいんだからさ
パソコン1台でもすでにプロ棋士は相当苦しいんだからさ
ビジネスとして大きくなり、またエンタメ要素強くなってくると、ブック無しのガチは出来なくなるよな。
将棋に限らず。
将棋に限らず。
ドワンゴが過去の電王戦2回を無視して
初代電王戦を作るとかも最悪だし
とにかく独善的過ぎる
ドワンゴの煽りプロレス体質と
将棋連盟の保身が相まって酷いことになったってことや
初代電王戦を作るとかも最悪だし
とにかく独善的過ぎる
ドワンゴの煽りプロレス体質と
将棋連盟の保身が相まって酷いことになったってことや
あのメールについて書いている人もいるな
私文書の公開は許可がいるから北島は許可したんだろうけど、ということは
連盟内部でも分裂してるのかなとチョット思った。まさか無許可で伊藤が公開したはずはないし。
私文書の公開は許可がいるから北島は許可したんだろうけど、ということは
連盟内部でも分裂してるのかなとチョット思った。まさか無許可で伊藤が公開したはずはないし。
>>439
つまりプロレスと
つまりプロレスと
あーこれ
谷川辞任するのか
悪いことをしたんなら、なんらかの責任は取らないといけないからな
谷川辞任するのか
悪いことをしたんなら、なんらかの責任は取らないといけないからな
＞伊藤で火のない所に
伊藤氏に何か非常識な言動あったの？レスしてくれないかな。
伊藤氏に何か非常識な言動あったの？レスしてくれないかな。
しかしブログ暴露記事の延長線に提訴があるんだろうけど
何を白日の元にさらしたいんだろうな
何を白日の元にさらしたいんだろうな
これほんとそうだと思うわ
408 ：名無し名人：2013/12/21(土) 23:48:05.88 ID:P24jPd2Kみんなサトシンの負けた後の姿とか覚えてないのか？
伊藤さんが負けたとして、あんなになることはないだろう？
ただ、ああまだプロにはかなわなかったってことですねハハっていう程度だよ。
つまり背負ってるものが違う。
なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
「負けても大丈夫ですよ」で済むと思っている感覚からしておかしい
408 ：名無し名人：2013/12/21(土) 23:48:05.88 ID:P24jPd2Kみんなサトシンの負けた後の姿とか覚えてないのか？
伊藤さんが負けたとして、あんなになることはないだろう？
ただ、ああまだプロにはかなわなかったってことですねハハっていう程度だよ。
つまり背負ってるものが違う。
なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
「負けても大丈夫ですよ」で済むと思っている感覚からしておかしい
>>449
それは、ブログに書いてあるでしょ。
連盟が火病したことの記録に意義があるという立場。
＿＿＿＿＿＿
近いうちにコンピュータ囲碁もプロ棋士に近づき、真剣勝負のフェーズに入るでしょう。
そうなったとき、「将棋で何が起こったか、どういう経緯を辿ったか」の情報は、
開発者と棋士の双方にとって多少は参考になるのではないかなと思います。
それは、ブログに書いてあるでしょ。
連盟が火病したことの記録に意義があるという立場。
＿＿＿＿＿＿
近いうちにコンピュータ囲碁もプロ棋士に近づき、真剣勝負のフェーズに入るでしょう。
そうなったとき、「将棋で何が起こったか、どういう経緯を辿ったか」の情報は、
開発者と棋士の双方にとって多少は参考になるのではないかなと思います。
背負っているものが違うのはそのとおりだろう 生活がかかっているのだから
ただし一回の勝負で何もかも決まるわけではない
背負っているものが違うを力説しすぎるとかえってしょぼく感じられ兼ねないわな
ただし一回の勝負で何もかも決まるわけではない
背負っているものが違うを力説しすぎるとかえってしょぼく感じられ兼ねないわな
背負ってるとか背負ってないとか、そんなことは関係ない。
裁判でどういう判断が下されるかはわからないけど、だから教養がないという
誹謗には正当性があるという判断は絶対にない
裁判でどういう判断が下されるかはわからないけど、だから教養がないという
誹謗には正当性があるという判断は絶対にない
まぁ囲碁でソフトとプロの真剣勝負となった時は
開発者＆プロは伊藤みたいな事にならないように気を付けないとな
まぁ気をつけなくてもよほど社会性ない限り裁判沙汰にはならないだろうけどｗ
開発者＆プロは伊藤みたいな事にならないように気を付けないとな
まぁ気をつけなくてもよほど社会性ない限り裁判沙汰にはならないだろうけどｗ
>>450
背負ってるものが違うのは、商売人と趣味の差で仕方ない。
＞あんなに敬意や配慮の無い発言
これは、具体的にどういう言動かな？挙げてみてほしいね。
ちなみに、「負けても大丈夫ですから。」は、
プロが負けても、将棋興行には、影響ないですから大丈夫という意味。
ドワンゴが意図的にヒールに編集しただけ。
背負ってるものが違うのは、商売人と趣味の差で仕方ない。
＞あんなに敬意や配慮の無い発言
これは、具体的にどういう言動かな？挙げてみてほしいね。
ちなみに、「負けても大丈夫ですから。」は、
プロが負けても、将棋興行には、影響ないですから大丈夫という意味。
ドワンゴが意図的にヒールに編集しただけ。
伊藤さんは一会社員一社会人としてのメンツを背負ってる
>>450
50レスも立たないうちに自分の感想を再掲載するのか
昨日から知的障害丸出しだったけど、そのレスは特に気に入ってるのかな……
307 ：名無し名人：2013/12/21(土) 23:32:21.71 ID:P24jPd2K
伊藤さんのブログにコメントしたけど、どうも載せてくれないみたい(´・ω・`)
反対意見は載せてくれないのね
315 ：名無し名人：2013/12/22(日) 00:29:14.04 ID:3AezYc0p
承認制なのはわかってるよ
反対意見は載せてくれないっていう事実をいったまで。
50レスも立たないうちに自分の感想を再掲載するのか
昨日から知的障害丸出しだったけど、そのレスは特に気に入ってるのかな……
307 ：名無し名人：2013/12/21(土) 23:32:21.71 ID:P24jPd2K
伊藤さんのブログにコメントしたけど、どうも載せてくれないみたい(´・ω・`)
反対意見は載せてくれないのね
315 ：名無し名人：2013/12/22(日) 00:29:14.04 ID:3AezYc0p
承認制なのはわかってるよ
反対意見は載せてくれないっていう事実をいったまで。
>>454
囲碁の第2回『電聖戦』が来年あるから見てあげてね。
囲碁の第2回『電聖戦』が来年あるから見てあげてね。
ただ伊藤さんもやりすぎは良くないと思うね
ほどほどのところで折り合いをつけないと
ほどほどのところで折り合いをつけないと
内館の戯言で提訴は手段でしょ、おそらく
的は谷川会長他数名
しかし本気なのかなあ
的は谷川会長他数名
しかし本気なのかなあ
>>459
＞ほどほどのところで折り合い
というと、具体的にどんな感じで折り合うのかな？
谷川が、交渉拒否で会わないしたから、仕方なく提訴して
示談でも本訴でも席に着かせようとしてると見えるが
違うの？
＞ほどほどのところで折り合い
というと、具体的にどんな感じで折り合うのかな？
谷川が、交渉拒否で会わないしたから、仕方なく提訴して
示談でも本訴でも席に着かせようとしてると見えるが
違うの？
暴露ブログをおっぱじめてからの提訴は順序がおかしくね？
一般人になに背負わせるんだよｗ
というか勝手に背負わせて、ハシゴ外して叩いた奴らが「お前は背負ってないから」なんて失笑モノなんだけど
ましてや連盟は公益法人なんだけど
というか勝手に背負わせて、ハシゴ外して叩いた奴らが「お前は背負ってないから」なんて失笑モノなんだけど
ましてや連盟は公益法人なんだけど
「負けても大丈夫ですよ」って配慮のに発言だろうな
あのババァはかなりの権力者らしいぞ
谷川手詰まりで終わったな
謝罪したらあのババァを否定することになるからな
谷川手詰まりで終わったな
謝罪したらあのババァを否定することになるからな
なんでも工作とかさｗ
将棋ファンなら伊藤さんの発言には不快な思いをした人は多いと思うんだけど、
それがわからないのは、ソフト側の人間だろ？
将棋ファンなら伊藤さんの発言には不快な思いをした人は多いと思うんだけど、
それがわからないのは、ソフト側の人間だろ？
＞という指示工作があったけど、具体的にどんな言動？と逆に質問され退却してる模様。
具体的に指摘したって屁理屈述べるだけだからなぁ
無駄な労力使いたくないし
ま、伊藤が常識人で礼節正しい聖人君子と思いたければ思っとけばいいよｗ
具体的に指摘したって屁理屈述べるだけだからなぁ
無駄な労力使いたくないし
ま、伊藤が常識人で礼節正しい聖人君子と思いたければ思っとけばいいよｗ
たった一人のババァに壊滅させられる将棋連盟ヤバイな
自演失敗したのによく居座れるな
結局のところソフトが憎くて憎くて仕方ない人だってバレてるし
結局のところソフトが憎くて憎くて仕方ない人だってバレてるし
あのオバハンはまじで面倒くさいな。
なんでああもあらゆるところで影響力を発揮できるんだろう。
なんでああもあらゆるところで影響力を発揮できるんだろう。
「負けても大丈夫ですから」って配慮を欠いた発言じゃないの？
ソフトが勝つのは仕方がないことだけど、
竹内さんとか他の開発者がちゃんと教養のある大人の発言をしてるのに、
そりゃ伊藤さんの発言はなんだかなあって思ってしまうのは仕方がない。
社会って言うのはそういうところ。
竹内さんとか他の開発者がちゃんと教養のある大人の発言をしてるのに、
そりゃ伊藤さんの発言はなんだかなあって思ってしまうのは仕方がない。
社会って言うのはそういうところ。
>>465
＞コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
＞コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
＞「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
だから、「棋士が人間に負けても大丈夫です。」という趣旨のインタビューだが
前半を意図的に編集してヒールにしたんだが。
＞コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
＞コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
＞「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
だから、「棋士が人間に負けても大丈夫です。」という趣旨のインタビューだが
前半を意図的に編集してヒールにしたんだが。
>>462
ブログで過去のこと暴露したり>>444みたいなことをつぶやいたり一切しないで
将棋世界の件だけ正式に謝罪と賠償を請求したらいい
あんまり派手に立ち回ると伊藤さんが酷い目にあいそうで心配なんだよ
ブログで過去のこと暴露したり>>444みたいなことをつぶやいたり一切しないで
将棋世界の件だけ正式に謝罪と賠償を請求したらいい
あんまり派手に立ち回ると伊藤さんが酷い目にあいそうで心配なんだよ
でも実際負けても大丈夫だったろ
勝負に負けてどうなるかは佐藤の覚悟の問題だな
むしろ普段の成績のほうがやばいんじゃね相変わらず
むしろ普段の成績のほうがやばいんじゃね相変わらず
この裁判って負けても大丈夫だよな
痛くも痒くもない
痛くも痒くもない
負けても大丈夫ですからってインタビューを恣意的に抜き出したのはニコニコなんだけど・・・
>>473
言葉の抜き出しをして本来の意味と違う広め方をしたのはドワンゴの責任
言葉の抜き出しをして本来の意味と違う広め方をしたのはドワンゴの責任
煽り映像は本当にひどかった
将棋関係ないニコ生の番組でも唐突にその映像が挿入されて
数百万人が強制的に見せられたかもしれん
ドワンゴの責任は重いぞ
将棋関係ないニコ生の番組でも唐突にその映像が挿入されて
数百万人が強制的に見せられたかもしれん
ドワンゴの責任は重いぞ
電王戦って中止とかになるの？
いや配慮があるかどうかかってに感じてればいいが、だからなんなんだっていう話
492 ：名無し名人：2013/12/22(日) 01:44:09.25 ID:d6/1fTJc
＞コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
＞コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
＞「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
これは羽生も同じこと言ってたんだけど、じゃあ羽生も配慮に欠けた発言してるのかな？
とりあえず伊藤叩いて矛先逸らしたいだけでしょｗ
＞コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
＞「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
これは羽生も同じこと言ってたんだけど、じゃあ羽生も配慮に欠けた発言してるのかな？
とりあえず伊藤叩いて矛先逸らしたいだけでしょｗ
一般人引っ張りだして喋らせて煽るような内容に仕立てたのは主催者なんだけど
それで将棋ファンが不快に思ったらその責任は主催にあるんだけど
え、そんなこともわからないの？ひょっとして・・・
それで将棋ファンが不快に思ったらその責任は主催にあるんだけど
え、そんなこともわからないの？ひょっとして・・・
>>488みたいなのが、
バカスとかそういう敬意を欠いた発言してるから、伊藤さんも同類に見られてしまうというのもあると思うけどなあ・・・
それに勝てると思ったんじゃなくて、棋士のプライド背負って勝とうとしたんだよ。
それをバカにするような奴の言葉に耳を貸すつもりはない。
バカスとかそういう敬意を欠いた発言してるから、伊藤さんも同類に見られてしまうというのもあると思うけどなあ・・・
それに勝てると思ったんじゃなくて、棋士のプライド背負って勝とうとしたんだよ。
それをバカにするような奴の言葉に耳を貸すつもりはない。
>>484
＞PVで「負けても大丈夫」と言ったのは、
＞１時間くらいのインタビューの中でそういう文脈で言っているんですけど、
＞なぜかPVでああいうふうに切り出されると全然違うふうに取られているｗ
＞まあドワンゴさんも狙ってやってるんでしょうが。
＞PVで「負けても大丈夫」と言ったのは、
＞１時間くらいのインタビューの中でそういう文脈で言っているんですけど、
＞なぜかPVでああいうふうに切り出されると全然違うふうに取られているｗ
＞まあドワンゴさんも狙ってやってるんでしょうが。
>>493
竹内さんとか１０３はちゃんとした発言してるけど？？
竹内さんとか１０３はちゃんとした発言してるけど？？
連盟はあのババァを叩かれるのが一番痛いと見たわ
暴言といえば勢いにまかせてサトシンも暴言吐いてたな
君さあ、サトシンみたいな、レーティングの低いまともじゃない棋士（俺はそうは思わんが）のプライドなんか
どうでもいいんじゃないの？ｗ
よくもまあ、伊藤を叩くためにあれやこれやひねり出すよな。
58 ：名無し名人[sage]：2013/12/21(土) 15:12:17.15 ID:P24jPd2K
そもそも山本、伊藤に、レーティング低い棋士あてたのも、
おまえらみたいな礼儀知らずにはまともな棋士あててやらねーっていう連盟の意思表示だろｗ
どうでもいいんじゃないの？ｗ
よくもまあ、伊藤を叩くためにあれやこれやひねり出すよな。
58 ：名無し名人[sage]：2013/12/21(土) 15:12:17.15 ID:P24jPd2K
そもそも山本、伊藤に、レーティング低い棋士あてたのも、
おまえらみたいな礼儀知らずにはまともな棋士あててやらねーっていう連盟の意思表示だろｗ
あのババァが叩かれることを回避するために
谷川が辞任する可能性は高いんじゃないかと思う
谷川が辞任する可能性は高いんじゃないかと思う
負けてからも繰り返し「負けても大丈夫ですから」って嘲笑し続けてたら問題だけど、
質問で誘導されて答えた内容についてへんなイチャモンつけんなよｗ
っていうか高潔な棋士様集団はもちろん棋士様の長たる谷川先生や連盟の対応は許されるんですかねぇ
質問で誘導されて答えた内容についてへんなイチャモンつけんなよｗ
っていうか高潔な棋士様集団はもちろん棋士様の長たる谷川先生や連盟の対応は許されるんですかねぇ
>>495
ソフトと練習してたろうし、ろくに練習で勝てないのに
試合で勝てると思ってたら、低脳のバカス以外ないだろうに。
米長もそうだけど、身の程知らず思い上がり。
ちなみに、伊藤氏は、言葉を選んでるけどねｗ
＞サトシンさんブログ拝見しましたが、ちょっと何というか、
＞コンピュータを意識しすぎではないかな、という印象を受けました。
＞必要以上に自分を追いつめてたような気が。ツツカナ借りてるんだから、
＞名人を越えてるとは思ってなくとも、少なくとも並のプロが負けても全然おかしくない、
＞てことはわかってたはず。
＞それなのに「絶対勝つんだ」みたいになってたのはなんでなのか…。
ソフトと練習してたろうし、ろくに練習で勝てないのに
試合で勝てると思ってたら、低脳のバカス以外ないだろうに。
米長もそうだけど、身の程知らず思い上がり。
ちなみに、伊藤氏は、言葉を選んでるけどねｗ
＞サトシンさんブログ拝見しましたが、ちょっと何というか、
＞コンピュータを意識しすぎではないかな、という印象を受けました。
＞必要以上に自分を追いつめてたような気が。ツツカナ借りてるんだから、
＞名人を越えてるとは思ってなくとも、少なくとも並のプロが負けても全然おかしくない、
＞てことはわかってたはず。
＞それなのに「絶対勝つんだ」みたいになってたのはなんでなのか…。
大体、「ロクな形勢判断もできないコンピューター」の方が
よほど配慮を欠いている。
よほど配慮を欠いている。
（というか電王戦出場者はプライドよりも金が欲しくて出場したという同業者の揶揄についてはいいんですかね）
ニュース速報とかにはまだスレ立ってないのか
サトシンの暴言は彼の精神的な弱さによるものがはっきりしているから
本人がみじめなだけなんだけど、それでもいかんわな
本人がみじめなだけなんだけど、それでもいかんわな
でもまあ将棋界にもジャニヲタみたいな意味わからんファンができてよかったな
プライドなんかより連盟機関誌で著名作家が反論できない雑誌で個人をバッシングして
それに対してなんの配慮がないなんて・・・棋士の高潔なプライドとやらを俺なら疑うわｗ
プライドなんかより連盟機関誌で著名作家が反論できない雑誌で個人をバッシングして
それに対してなんの配慮がないなんて・・・棋士の高潔なプライドとやらを俺なら疑うわｗ
>>509
お前がそう思うならそれでいいよ。二度とレスするなよ将棋低脳ｗ
お前がそう思うならそれでいいよ。二度とレスするなよ将棋低脳ｗ
>>503
でも君の中では、連盟はサトシンと塚田をまともな棋士と認識してないわけじゃんｗ
でも君の中では、連盟はサトシンと塚田をまともな棋士と認識してないわけじゃんｗ
ニコニコはずっと好きじゃなかったが電王戦については良くやってると思う。
特に第三回へ向けての企画でタッグマッチ、ソフトトーナメント
暮れの船江ツツカナ再戦。
視聴者が見たいのは
闘牛士のように華麗なコールの手さばきとか
必敗形から粘りに粘って勝ちをもぎ取ったツツカナのしぶとさとか
捨て身で相手の懐に飛び込んで機械の弱点を引きずりだした塚田スペシャルとか
そういった内容だ。
何局か平均するとどちらの勝率が高いかなんて順位戦のような結果には
ソフトの場合興味がない。所詮道具だから。
つまり人間と機械の異なる側面を引き出すという一番関心の高い部分で
ドワンゴはよくやってるとと思う
特に第三回へ向けての企画でタッグマッチ、ソフトトーナメント
暮れの船江ツツカナ再戦。
視聴者が見たいのは
闘牛士のように華麗なコールの手さばきとか
必敗形から粘りに粘って勝ちをもぎ取ったツツカナのしぶとさとか
捨て身で相手の懐に飛び込んで機械の弱点を引きずりだした塚田スペシャルとか
そういった内容だ。
何局か平均するとどちらの勝率が高いかなんて順位戦のような結果には
ソフトの場合興味がない。所詮道具だから。
つまり人間と機械の異なる側面を引き出すという一番関心の高い部分で
ドワンゴはよくやってるとと思う
お前ら小学生並に純粋だな
炎上商法だろ
いい宣伝じゃねえか
炎上商法だろ
いい宣伝じゃねえか
この程度じゃニュースにならんでしょ
何か伊藤さんがまた出してきたらどうかはわからんけどね
ブログの書き方だとばーさんより連盟のほうが腹にすえかねる様子
簡単に手仕舞いする可能性は低いかな？
もっとも連盟のほうから幕を引いてしまえばそれまでだが
何か伊藤さんがまた出してきたらどうかはわからんけどね
ブログの書き方だとばーさんより連盟のほうが腹にすえかねる様子
簡単に手仕舞いする可能性は低いかな？
もっとも連盟のほうから幕を引いてしまえばそれまでだが
伊藤的には提訴でおしまいなんじゃない？これで対応しないわけにはいかなくなったし
一般人に提訴されるバカな団体っていう社会的制裁もうけたし
あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし
一般人に提訴されるバカな団体っていう社会的制裁もうけたし
あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし
伊藤さん（ソフト？）は神で棋士は低脳バカスだと言いたいだけか
しかもこのスレも凄いな
日付が替わるまでの414レスを見ても二桁連投してる奴が伸ばしてるだけｗｗ
これじゃニュースバリューがない・・・
適当に拾っただけでもスレの半分が埋まるｗｗ
ID:h/L7Kvl8 [41/41]
ID:Mcl3IA4d [55/55]
ID:6kbFUKDi [13/13]
ID:eprHM6S8 [15/15]
ID:6UpcutH7 [27/27]
ID:NSzT7h4U [17/17]
日付が替わるまでの414レスを見ても二桁連投してる奴が伸ばしてるだけｗｗ
これじゃニュースバリューがない・・・
適当に拾っただけでもスレの半分が埋まるｗｗ
ID:h/L7Kvl8 [41/41]
ID:Mcl3IA4d [55/55]
ID:6kbFUKDi [13/13]
ID:eprHM6S8 [15/15]
ID:6UpcutH7 [27/27]
ID:NSzT7h4U [17/17]
>>522
マジかよ、ID:P24jPd2K最低だな
マジかよ、ID:P24jPd2K最低だな
>>515
＞レーティング高い棋士と戦えればその方がうれしい
すごい価値観だな。
普通は、開発者も人の子だから、
オンエアされてれば、勝ちたいと思うからレート低いほうがいいと思うよ。
で、お前の中では、レートが低い棋士は
「まともじゃない棋士」なんだよなｗｗｗ すごい
＞レーティング高い棋士と戦えればその方がうれしい
すごい価値観だな。
普通は、開発者も人の子だから、
オンエアされてれば、勝ちたいと思うからレート低いほうがいいと思うよ。
で、お前の中では、レートが低い棋士は
「まともじゃない棋士」なんだよなｗｗｗ すごい
>>522
将棋ファンだから自動的にプロ棋士を尊敬するという
すさまじい、思い上がりがすごいなｗ
谷川とかも、こんな感じなのかな。
今は、ソフトでも、ネットでも、いくらでも対局できるし。
新定跡をソフトが作るくらいだし。
何を尊敬したらいいの？
将棋ファンだから自動的にプロ棋士を尊敬するという
すさまじい、思い上がりがすごいなｗ
谷川とかも、こんな感じなのかな。
今は、ソフトでも、ネットでも、いくらでも対局できるし。
新定跡をソフトが作るくらいだし。
何を尊敬したらいいの？
>>528
レスしないでくれるかな？
レスしないでくれるかな？
>>518
伊藤氏は甘くないよ。怒りを強い感じるしｗ
＞あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし
これがあるかもね。すでに、ソフトが棋士より強いんだから、
もう電王戦は、ブックしてソフトには負けてもらうしかないよね。
結局、プロレスか。
伊藤氏は甘くないよ。怒りを強い感じるしｗ
＞あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし
これがあるかもね。すでに、ソフトが棋士より強いんだから、
もう電王戦は、ブックしてソフトには負けてもらうしかないよね。
結局、プロレスか。
>>531
将棋低脳君が論破されて逃げだしますたｗ
将棋低脳君が論破されて逃げだしますたｗ
ドワンゴ腹立つなぁ
ドワンゴの捏造抜き出し印象操作したPVのせいで被害がどんどん広まる
↓
2375 ：名無し名人 ：2013/12/21 (土) 23:46
どんな意図があるにせよつまらない対局と対局者が言うべきではないと思う
相手あっての将棋だし、羽生さんが棋聖戦で言った時も渡辺三冠に失礼では？と気になっていた
伊藤さんはPVからも棋士への敬意が足りないとは感じてたしこの騒動もやっぱりかという印象
以前に馬鹿にされたりということもあったのかもしれないが見ていて気持ちいいものではなく一部ではあるが内舘と同じように感じてた
ただ出版物で個人を中傷した内舘はもっと酷い
将棋連盟は大事にせずきっちりと責任をとって穏便に済まして欲しい
ドワンゴの捏造抜き出し印象操作したPVのせいで被害がどんどん広まる
↓
2375 ：名無し名人 ：2013/12/21 (土) 23:46
どんな意図があるにせよつまらない対局と対局者が言うべきではないと思う
相手あっての将棋だし、羽生さんが棋聖戦で言った時も渡辺三冠に失礼では？と気になっていた
伊藤さんはPVからも棋士への敬意が足りないとは感じてたしこの騒動もやっぱりかという印象
以前に馬鹿にされたりということもあったのかもしれないが見ていて気持ちいいものではなく一部ではあるが内舘と同じように感じてた
ただ出版物で個人を中傷した内舘はもっと酷い
将棋連盟は大事にせずきっちりと責任をとって穏便に済まして欲しい
>>517
> この程度じゃニュースにならんでしょ
> 何か伊藤さんがまた出してきたらどうかはわからんけどね
新聞社は棋戦減額したがってるから、
ブログで晒していけば、系列の週刊誌あたりが書くだろね。
「片八百長を強要する将棋連盟。絶対負けられない電王戦。」
くらいかな。十分ネタになる。
> この程度じゃニュースにならんでしょ
> 何か伊藤さんがまた出してきたらどうかはわからんけどね
新聞社は棋戦減額したがってるから、
ブログで晒していけば、系列の週刊誌あたりが書くだろね。
「片八百長を強要する将棋連盟。絶対負けられない電王戦。」
くらいかな。十分ネタになる。
よく見るとID:Mcl3IA4d [55/55]＝ID:f4YJ3ETR [29/29]か
84レス/536レスとはすごいな
1人でスレの20％を書き込んでるｗｗ
84レス/536レスとはすごいな
1人でスレの20％を書き込んでるｗｗ
>>424
＞画像、撤去しました。著作権方面はあまり心配してませんが、
＞そもそも意味が伝わってないみたいなので。いちおう元ネタとしては、
＞以前に「連盟はコンピュータ将棋と共存共栄を目指していく」みたいな発言がありましてですね
＞（とか自分で説明してるとこが寒い…） なんですけど、どうも誰も覚えてないみたいで。
＞開発者にはけっこう印象に残った言葉だったんですが、開発者以外には忘れられるのかな。
＞で、支持してくださってる方からも画像には否定的なコメントがけっこうあるので、
＞撤回しました。お騒がせ致しましたm(__)m
＞画像、撤去しました。著作権方面はあまり心配してませんが、
＞そもそも意味が伝わってないみたいなので。いちおう元ネタとしては、
＞以前に「連盟はコンピュータ将棋と共存共栄を目指していく」みたいな発言がありましてですね
＞（とか自分で説明してるとこが寒い…） なんですけど、どうも誰も覚えてないみたいで。
＞開発者にはけっこう印象に残った言葉だったんですが、開発者以外には忘れられるのかな。
＞で、支持してくださってる方からも画像には否定的なコメントがけっこうあるので、
＞撤回しました。お騒がせ致しましたm(__)m
とりあえず連盟はさっさと謝罪しとけ
人間としての最低限の礼儀だぞ
人間としての最低限の礼儀だぞ
541 ：名無し名人：2013/12/22(日) 02:47:52.14 ID:PVdHfjo+
がたがた言ってる人が多いけど
貸出ありで練習ありで３０万PC１台で
ソフトがA級屋敷に勝った場合
屋敷に勝ったCOMとソフトそのままを
イベントとかで使えて
ドワンゴは都合がいいし
ソフト推してるかたも満足ではないの？
クラスタや貸出なしにクレームつけられるより
勝った時の意義が大きいのではないかな？
貸出ありで練習ありで３０万PC１台で
ソフトがA級屋敷に勝った場合
屋敷に勝ったCOMとソフトそのままを
イベントとかで使えて
ドワンゴは都合がいいし
ソフト推してるかたも満足ではないの？
クラスタや貸出なしにクレームつけられるより
勝った時の意義が大きいのではないかな？
542 ：名無し名人：2013/12/22(日) 02:48:21.58 ID:khL+voRp
NoDuKi野月 is a King of the ゲイ
ドワンゴが深く関わってる電王戦は一度終わらせたほうがいいと思うんだよね
どうせ続けたところでプロレスなんだから意味が無い
前までの、世界コンピュータ将棋選手権の延長線上にあるやり方で
またプロ棋士との試合をセッティングするようになればいいな
どうせ続けたところでプロレスなんだから意味が無い
前までの、世界コンピュータ将棋選手権の延長線上にあるやり方で
またプロ棋士との試合をセッティングするようになればいいな
>>541
プロ棋士が有利になるルールにしたいだけの分際で押しつけがましいよ
プロ棋士が有利になるルールにしたいだけの分際で押しつけがましいよ
545 ：名無し名人：2013/12/22(日) 03:02:52.30 ID:PVdHfjo+
>>544
俺がしたいんじゃなくて
もうルールはそうなってるんだよ
その上で、このルールでも勝つソフトは出るだろうから
勝ったソフトは（というかその開発者は）賞賛されるだろうと思う
だって、PC１台で貸出練習許容で改変なしで勝つんだから
完璧だろ
しかも永久保存で、その後リベンジマッチがあっても跳ね返したら
本物中の本物では
俺がしたいんじゃなくて
もうルールはそうなってるんだよ
その上で、このルールでも勝つソフトは出るだろうから
勝ったソフトは（というかその開発者は）賞賛されるだろうと思う
だって、PC１台で貸出練習許容で改変なしで勝つんだから
完璧だろ
しかも永久保存で、その後リベンジマッチがあっても跳ね返したら
本物中の本物では
546 ：名無し名人：2013/12/22(日) 03:04:06.61 ID:PVdHfjo+
貸し出したら全敗するというような
弱気な予想は不要だろう
弱気な予想は不要だろう
548 ：名無し名人：2013/12/22(日) 03:23:53.53 ID:7dPtqWlJ
米長がなぜだかわからんがボナンザに勝てると思い込んでたというくだりは声を上げて笑ってしまった
やはりただのオカルトちっくなじいさんだったんだな
やはりただのオカルトちっくなじいさんだったんだな
実際勝ってたからだろ
里見もボナに勝ってたから手を上げたんだし
今の価値観で判断するのはアホ
里見もボナに勝ってたから手を上げたんだし
今の価値観で判断するのはアホ
550 ：名無し名人：2013/12/22(日) 03:26:49.98 ID:7dPtqWlJ
>>549
ちゃんと伊藤さんのブログ読んでね
ちゃんと伊藤さんのブログ読んでね
何で今ごろ基地外伊藤の話をしてんの
今回は出ないんだろ
今回は出ないんだろ
え？八百長マジなん！？ふざけんなよクソ連盟っ！！
>>481
マジレスすると将棋って議員連盟がいるんで面倒なんだよね
マジレスすると将棋って議員連盟がいるんで面倒なんだよね
556 ：名無し名人：2013/12/22(日) 03:57:54.68 ID:WAlNYiQm
>>543
世界コンピュータ選手権の「延長線上」には元々人間との勝負なんて無い。
渡辺とも清水とも米長とも、その都度全く別の「線」を新たに作ってるわけで。
その試行錯誤の末に「全力ではない人間」vs「全力ではないソフト」が、
公平な勝負としてはベストだろうという事になってきただけ。
継ぎ盤や相談を解禁したり秒読みを長くしたり休養を取りやすくしたりした、
「全力の人間」vs「全力のソフト」も個人的には見てみたいけど、
連盟も開発者もスポンサーも将棋ファンもソフト厨も、
そこまで望んでる人はあまりいなさそうなので期待はできないだろう。
世界コンピュータ選手権の「延長線上」には元々人間との勝負なんて無い。
渡辺とも清水とも米長とも、その都度全く別の「線」を新たに作ってるわけで。
その試行錯誤の末に「全力ではない人間」vs「全力ではないソフト」が、
公平な勝負としてはベストだろうという事になってきただけ。
継ぎ盤や相談を解禁したり秒読みを長くしたり休養を取りやすくしたりした、
「全力の人間」vs「全力のソフト」も個人的には見てみたいけど、
連盟も開発者もスポンサーも将棋ファンもソフト厨も、
そこまで望んでる人はあまりいなさそうなので期待はできないだろう。
557 ：名無し名人：2013/12/22(日) 03:59:06.56 ID:WAlNYiQm
ちなみに、「全力ではない人間」vs「全力のソフト」は、
ソフトが弱かった時代の慣習で前回まではやっていたけど、
もしソフトが人間に追い付いたのであれば、これ以上やる意味は無いだろう。
ソフトが弱かった時代の慣習で前回まではやっていたけど、
もしソフトが人間に追い付いたのであれば、これ以上やる意味は無いだろう。
電王戦をもう一度観たいかと言われると別に観たくないな
ルールの工夫が無ければ面白くない
ルールの工夫が無ければ面白くない
家庭用パソコンにぷろが勝てなくなったら
スマホvsプロ棋士の電王戦で盛り上げればいい
スマホvsプロ棋士の電王戦で盛り上げればいい
560 ：名無し名人：2013/12/22(日) 04:28:09.59 ID:CL132Svd
http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=23736
第２回電王戦スペシャルDVD 人間VSコンピュータ 世紀の団体戦
コピーライト：Mynavi Corporation
価格：3,990円
発売日：2013年08月23日
マイナビって結構関わってるんだな
そのマイナビが中傷に加担してんじゃ終わりすぎだろ
第２回電王戦スペシャルDVD 人間VSコンピュータ 世紀の団体戦
コピーライト：Mynavi Corporation
価格：3,990円
発売日：2013年08月23日
マイナビって結構関わってるんだな
そのマイナビが中傷に加担してんじゃ終わりすぎだろ
「全力のソフト」は存在できない
お金の制限がついて回る
お金の制限がついて回る
562 ：名無し名人：2013/12/22(日) 05:01:30.48 ID:WAlNYiQm
>>561
ルール上の話だよ。
「人間の全力」も生身ゆえの不安定さが制限になって、
全ての手で絶好調時の全力が出せるわけではないだろう。
でも、少なくとも「全力が出せなくもないルール」であれば、
勝負の公平さに対して納得はできるよね、という話。
ルール上の話だよ。
「人間の全力」も生身ゆえの不安定さが制限になって、
全ての手で絶好調時の全力が出せるわけではないだろう。
でも、少なくとも「全力が出せなくもないルール」であれば、
勝負の公平さに対して納得はできるよね、という話。
あのふざけた画像消しやがった
どこまでも卑怯な奴だな伊藤ってやつは
どこまでも卑怯な奴だな伊藤ってやつは
何もなかった！夢！
著作権無視の部長さんなんていなかったんや
まあ開発関連にはこの手の痛いおっさんが山ほど居る
まあ将棋連盟がもっと幼稚で馬鹿だから伊藤氏がまともに見えるだけ
このおっさんもこのコラ画像見てわかる通り大概だよ
まあ将棋連盟がもっと幼稚で馬鹿だから伊藤氏がまともに見えるだけ
このおっさんもこのコラ画像見てわかる通り大概だよ
一通り読んでみての感想
・和解が良いが連盟にその気が無いな
・連盟はそもそも内舘文章はセーフだと
・だから負けてから謝罪文なり対応すれば良く、訴えられても痛くも痒くもないかと
・大多数の方はアウトだと判断してるが俺はそこまで完全にアウトだとは思わない
・でもなんせ伊藤さんは一般人だからなぁ
・誰かも書いてたが電王戦の興がそがれたのが残念だ(訴えるなという意味ではない)
・八百長メールは｢やっぱ大会で使用したのと同スペックで｣というのなら八百ではない
なお俺は電王戦で伊藤さんをいけすかない人だと思ったが、内舘は前から大嫌いだった
・和解が良いが連盟にその気が無いな
・連盟はそもそも内舘文章はセーフだと
・だから負けてから謝罪文なり対応すれば良く、訴えられても痛くも痒くもないかと
・大多数の方はアウトだと判断してるが俺はそこまで完全にアウトだとは思わない
・でもなんせ伊藤さんは一般人だからなぁ
・誰かも書いてたが電王戦の興がそがれたのが残念だ(訴えるなという意味ではない)
・八百長メールは｢やっぱ大会で使用したのと同スペックで｣というのなら八百ではない
なお俺は電王戦で伊藤さんをいけすかない人だと思ったが、内舘は前から大嫌いだった
570 ：名無し名人：2013/12/22(日) 05:50:54.76 ID:pX9r8QnM
家庭用のパソコン＋バージョン固定のソフトを徹底的に研究
すればプロは勝てるようになるのか？
すればプロは勝てるようになるのか？
>>570
ソフト厨はプロが勝つと言ってるな
ソフト厨はプロが勝つと言ってるな
>>568
セリフしか変えてないコラ画像を公開して
＞こちらでもいろいろ検討しまして、そのうえで問題ないと判断しております。
だもんな
相手が言ってこなきゃ何をしてもいいというものでもあるまいに
撤去した理由も周りが言ったから撤去しただけで、悪い事はしていないというスタンスだし
＞支持してくださってる方からも画像には否定的なコメントがけっこうあるので、撤回しました。
元々こういう人なんだろうね
セリフしか変えてないコラ画像を公開して
＞こちらでもいろいろ検討しまして、そのうえで問題ないと判断しております。
だもんな
相手が言ってこなきゃ何をしてもいいというものでもあるまいに
撤去した理由も周りが言ったから撤去しただけで、悪い事はしていないというスタンスだし
＞支持してくださってる方からも画像には否定的なコメントがけっこうあるので、撤回しました。
元々こういう人なんだろうね
まだソフトはそんなに強くない
前回は人間とは異質な部分にプロがとまどっただけ
ただ対局の時間条件は次回もプロには厳しいだろう
前回は人間とは異質な部分にプロがとまどっただけ
ただ対局の時間条件は次回もプロには厳しいだろう
著作権無視の部長さんがいるかどうか検討して
いないという結論になった
いないという結論になった
576 ：名無し名人：2013/12/22(日) 06:20:48.10 ID:CL132Svd
谷川はどういう責任の取り方するんだろうな
「将棋世界」（７月号）に、次の記事があった。
＜精神文化を学べ＞
私はこの作家の文章を読んだ時、「六十五歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、作家としては、文章を書いて生計を立てることは第一義だ。しかし、不特定多数の人が目にする雑誌に文章
を載せる以上、少なくとも個人の名誉を毀損するような表現を、慎むべきだと思うのがその人の教養というものだ。
この六十五歳女性は、ペンの力によって生計を立てながら、己の書いた文章が誰かを傷つける可能性については
まったく無考慮だったのだろう。とにかく、インパクトの強い文章を書くことに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意を忘れずに文章を書く姿勢が教養というものだ。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人間に腹をたてたり、泣いたりするのは無題以外の何もの
でもない。
＜精神文化を学べ＞
私はこの作家の文章を読んだ時、「六十五歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、作家としては、文章を書いて生計を立てることは第一義だ。しかし、不特定多数の人が目にする雑誌に文章
を載せる以上、少なくとも個人の名誉を毀損するような表現を、慎むべきだと思うのがその人の教養というものだ。
この六十五歳女性は、ペンの力によって生計を立てながら、己の書いた文章が誰かを傷つける可能性については
まったく無考慮だったのだろう。とにかく、インパクトの強い文章を書くことに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意を忘れずに文章を書く姿勢が教養というものだ。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人間に腹をたてたり、泣いたりするのは無題以外の何もの
でもない。
>>576
キチガイにからまれただけで何も取る必要ないでしょ
キチガイにからまれただけで何も取る必要ないでしょ
なるほど
犯罪行為を推奨し加担することが将棋連盟の方針なわけね
犯罪行為を推奨し加担することが将棋連盟の方針なわけね
>伊藤は微妙に嫌なやつだが根っからの悪人ではないしあのキャラは大事
こういった社交辞令はアスペにはしたらダメだよ。つけ上がるから
徹底的に叩かないといけない
こういった社交辞令はアスペにはしたらダメだよ。つけ上がるから
徹底的に叩かないといけない
582 ：名無し名人：2013/12/22(日) 06:35:31.32 ID:CL132Svd
じゃあ谷川が辞任するまで
追い込まないといけないな
追い込まないといけないな
いいのか悪いのかは分からないが
伊藤がいたから連盟にも米長にも金が入ったのに（印税も含めて）
伊藤に全く敬意を表さないで罵倒する文章を機関紙に載せるのは
さすがにちょっと非常識だろ
公益社団法人としていかがなものかとは思う
伊藤がいたから連盟にも米長にも金が入ったのに（印税も含めて）
伊藤に全く敬意を表さないで罵倒する文章を機関紙に載せるのは
さすがにちょっと非常識だろ
公益社団法人としていかがなものかとは思う
画像最うｐきぼｎ
コラ画像について訴えるかどうかは、どっちにしろ著作者が決めること
谷川が辞任するまで頑張るぞ
まあ電王戦は棋士の方がネームバリューというか
一般人に知名度はあるから成り立つイベントであって
50:50の関係ではないけどほとんどお金をもらっていない伊藤さんを罵倒するのは
やっぱまずいよね
一般人に知名度はあるから成り立つイベントであって
50:50の関係ではないけどほとんどお金をもらっていない伊藤さんを罵倒するのは
やっぱまずいよね
せっかく盛り上がっている電王戦に水を指すようなこの件、なんで話し合いで解決できなかったのかと。
順序が合って、まず話し合い→それがダメだったら訴訟でしょ？ なんでいきなり訴えるのか。
タニーただでさえ順位戦で厳しいのに精神的にも、さらに追い打ちを掛けられたな。
順序が合って、まず話し合い→それがダメだったら訴訟でしょ？ なんでいきなり訴えるのか。
タニーただでさえ順位戦で厳しいのに精神的にも、さらに追い打ちを掛けられたな。
>>591
こういうコメントってわざとだろか
こういうコメントってわざとだろか
話し合いを拒否した谷川
中傷に加担して隠蔽
終わっとんな………
中傷に加担して隠蔽
終わっとんな………
この後弁護士立会いの元で話し合うんだろ
595 ：名無し名人：2013/12/22(日) 07:08:57.53 ID:LjuWOoIc
需要の無くなったかまってちゃんはイタイ行動とっちゃうなｗ
対局中に自分一人暇だからとTwitterやってる奴だからな、伊藤は
ゆとりバイトと同じ
訴訟記事に他人の漫画改竄して貼っても他人がうるさいから
やめただけで悪いと思ってない
ゆとりバイトと同じ
訴訟記事に他人の漫画改竄して貼っても他人がうるさいから
やめただけで悪いと思ってない
>>591
伊藤さんのブログには、
＞弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
＞しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
って書いてあるぞ
伊藤さんのブログには、
＞弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
＞しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
って書いてあるぞ
ああ、もう弁護士を通じて話し合いを試みた後だったのね
じゃあ提訴も仕方ないね
じゃあ提訴も仕方ないね
なにこれ 形勢はどうなの？ 伊藤不利に見えるんだけど
将棋連盟は税金使って中傷に加担
中傷連盟ええ加減にせえよ
中傷連盟ええ加減にせえよ
>>601
先手伊藤の攻めは細いが、後手連盟の受けも危なっかしいので一局
ただし駒のぶつかった場所が後手玉に近いので、失うものは連盟のほうが多いか
いずれにせよ先手は攻めっ気たっぷりの棋風なので
後手としては、すでに内館駒を差し出して場を収めるという局面ではない可能性がある
先手伊藤の攻めは細いが、後手連盟の受けも危なっかしいので一局
ただし駒のぶつかった場所が後手玉に近いので、失うものは連盟のほうが多いか
いずれにせよ先手は攻めっ気たっぷりの棋風なので
後手としては、すでに内館駒を差し出して場を収めるという局面ではない可能性がある
604 ：名無し名人：2013/12/22(日) 07:38:19.54 ID:d6/1fTJc
>>601
棋士は途中まで優勢だったが、終盤時間に押されて伊藤に負けるんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋士は途中まで優勢だったが、終盤時間に押されて伊藤に負けるんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
★ご注意
名誉毀損、プライバシー侵害、詐欺、不正アクセス等、個人の権利を侵害する情報は対象外となります。
2) ガイドライン対象外の情報が通報された場合、ホットラインセンターはどのように対応するのですか。
当センターは、ガイドライン対象外の情報について削除等の依頼を行うことはできません。
しかし、ガイドライン対象外情報のうち一定の類型のもの（人権を侵害された方からの通報で通報者の連絡先等が判明しているもの、知的財産権侵害に係る情報、ヤミ金融による広告）については、関係機関等に対して、そのURL等を提供します。
また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
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また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。
606 ：名無し名人：2013/12/22(日) 07:41:46.14 ID:JMAW4guc
>>570
ランダムな指し手をどこまで取り入れるかによる。
前回は事前貸出しがあっても何人かは負けた。
ソフトの半年分の進歩を考えると、事前貸し出しなしでは勝てない強さになっている。
指し手のパターンが研究不能なほど多ければプロ棋士は勝てない。
対局時間は第二回より長くすると疲労が出てくるので、全く疲労しないコンピュータが有利になる。
順位戦のように深夜までの対局でも、人間同士なら双方が疲労するので問題ないが。
持ち時間が切れたら人間だけ１時間に１回のトイレタイム有のルールを追加すればいい。
ランダムな指し手をどこまで取り入れるかによる。
前回は事前貸出しがあっても何人かは負けた。
ソフトの半年分の進歩を考えると、事前貸し出しなしでは勝てない強さになっている。
指し手のパターンが研究不能なほど多ければプロ棋士は勝てない。
対局時間は第二回より長くすると疲労が出てくるので、全く疲労しないコンピュータが有利になる。
順位戦のように深夜までの対局でも、人間同士なら双方が疲労するので問題ないが。
持ち時間が切れたら人間だけ１時間に１回のトイレタイム有のルールを追加すればいい。
>>603
なるほど 連盟の顧問弁護士の棋力次第だなｗ
なるほど 連盟の顧問弁護士の棋力次第だなｗ
>>584
伊藤がいたから金が入ったってのは意味不明だが、LPSAはじめごたごたがいろいろと酷いのでこの辺で大人な手堅い組織に変わって欲しいところではある。
伊藤がいたから金が入ったってのは意味不明だが、LPSAはじめごたごたがいろいろと酷いのでこの辺で大人な手堅い組織に変わって欲しいところではある。
>>587
それ言っちゃうと内舘の文章も問題無いわけだが
それ言っちゃうと内舘の文章も問題無いわけだが
610 ：名無し名人：2013/12/22(日) 07:56:08.19 ID:yqgK2d1h
将棋連盟も税金の優遇を受けてるくせに好き勝手するなんて、乞食だな。
611 ：名無し名人：2013/12/22(日) 08:20:59.05 ID:WAlNYiQm
>>606
なんか色々いい加減だな。
＞前回は事前貸出しがあっても何人かは負けた。
前回は、GPS以外は貸し出しがあっても無くてもプロが優勢を築けた。
コールはそのまま勝ちきったが、サトシンと船江は逆転負け。
塚田が一時敗勢になったのは、貸し出されたのが旧バージョンだったためで、
その必勝法を見つけたと思ったら新バージョンでは対策されていたというもの。
旧バージョンが相手だったら普通に勝ってた。
＞ソフトの半年分の進歩を考えると、事前貸し出しなしでは勝てない強さになっている。
ソフトの進化は滑らかに上昇するようなものではなく、
ボナメソやクラスタのような新技術やハード刷新によって飛躍的に伸びる。
新技術とかが無ければたいして進化しない。
＞対局時間は第二回より長くすると疲労が出てくるので、
＞全く疲労しないコンピュータが有利になる。
疲労によるポカよりも時間が無い事によるポカの方が遥かに起こりやすい。
つまり、十分な休憩時間さえあれば、持ち時間は長ければ長いほど人間に有利。
なんか色々いい加減だな。
＞前回は事前貸出しがあっても何人かは負けた。
前回は、GPS以外は貸し出しがあっても無くてもプロが優勢を築けた。
コールはそのまま勝ちきったが、サトシンと船江は逆転負け。
塚田が一時敗勢になったのは、貸し出されたのが旧バージョンだったためで、
その必勝法を見つけたと思ったら新バージョンでは対策されていたというもの。
旧バージョンが相手だったら普通に勝ってた。
＞ソフトの半年分の進歩を考えると、事前貸し出しなしでは勝てない強さになっている。
ソフトの進化は滑らかに上昇するようなものではなく、
ボナメソやクラスタのような新技術やハード刷新によって飛躍的に伸びる。
新技術とかが無ければたいして進化しない。
＞対局時間は第二回より長くすると疲労が出てくるので、
＞全く疲労しないコンピュータが有利になる。
疲労によるポカよりも時間が無い事によるポカの方が遥かに起こりやすい。
つまり、十分な休憩時間さえあれば、持ち時間は長ければ長いほど人間に有利。
>>253
富士通50歳なら役職無しで1000万
部長なら2000万程度
伊藤がどこに住んでるのか知らないが都内のまあまあ良いとこに住んで50歳で学生の家族がいて1000万なら厳しい
スレに1日居座ってる世間知らずが世間知らずと煽ってる構図
富士通50歳なら役職無しで1000万
部長なら2000万程度
伊藤がどこに住んでるのか知らないが都内のまあまあ良いとこに住んで50歳で学生の家族がいて1000万なら厳しい
スレに1日居座ってる世間知らずが世間知らずと煽ってる構図
「ゲスの勘ぐり」
年収1000万でも厳しいのか やっぱり頭いい人は言うことが違うな
俺だって将棋ファンだから電王戦では人間に全勝して欲しいと願ってるけど、
だからといって将棋連盟執行部のソフト開発者を馬鹿にした態度は許せんな。
基本的に将棋指しは「盤を挟んだら対等」という思想でいないといけないと思うがね。
前回棋士側がソフトを鎧袖一触に蹴散らしたというならまだ鼻が高いのも分からないでもないけどさ。
職業棋士が自分より強い相手を尊敬しないのはある種、自己矛盾がある。
それではアマチュアから尊敬されないからね。
だからといって将棋連盟執行部のソフト開発者を馬鹿にした態度は許せんな。
基本的に将棋指しは「盤を挟んだら対等」という思想でいないといけないと思うがね。
前回棋士側がソフトを鎧袖一触に蹴散らしたというならまだ鼻が高いのも分からないでもないけどさ。
職業棋士が自分より強い相手を尊敬しないのはある種、自己矛盾がある。
それではアマチュアから尊敬されないからね。
617 ：名無し名人：2013/12/22(日) 09:01:35.36 ID:khL+voRp
>>666はゲイ
これもカワンゴが電王戦を盛り上げるための隠し球なんじゃないか？
今流行ってるだろ、リーガルハイ
伊藤もタニーもカワンゴも納得の手筋では？犠牲者も連盟にとっては痛くない程度の関係
今流行ってるだろ、リーガルハイ
伊藤もタニーもカワンゴも納得の手筋では？犠牲者も連盟にとっては痛くない程度の関係
うん、妄想はいいから
もうすぐレススクリプトが起きてきてまた糞レスだらけになるんだろうねｗ
>>72
同意。
同意。
>>618
そんなふざけた理由で裁判なんてやられてたまるか
古美門弁護士が1期で言ってたカニ食べ放題バスツアーと裁判の区別もつかないジジババじゃあるまいに
それはそうと前スレからちらほら影が見えてる変な弁護士の話は本当かね？
面白くなりそうだからこちらは手ぐすね引いて待つとしましょうか
そんなふざけた理由で裁判なんてやられてたまるか
古美門弁護士が1期で言ってたカニ食べ放題バスツアーと裁判の区別もつかないジジババじゃあるまいに
それはそうと前スレからちらほら影が見えてる変な弁護士の話は本当かね？
面白くなりそうだからこちらは手ぐすね引いて待つとしましょうか
>>618
つ Phyllostachys edulis
つ Phyllostachys edulis
睡眠4時間で1日中将棋板に書き込んでるからすごいよあいつら
ID:Mcl3IA4d ＝ 朝鮮人
あら？これであっという間にすべての謎が解決ｗ
あら？これであっという間にすべての謎が解決ｗ
ID:oXNOe0/a ＝ 朝鮮人
日本語の読み書きが不自由。日本人ではありえない打ち間違い。
朝鮮工作員総動員ですな。
日本語の読み書きが不自由。日本人ではありえない打ち間違い。
朝鮮工作員総動員ですな。
またネトウヨが国籍透視してるのか
もう先崎が会長やれよ
631 ：名無し名人：2013/12/22(日) 09:35:47.37 ID:kWLkvciK
ID:Mcl3IA4d
ID:fqbn8mNG
ID:M4EkeJV4
ID:h/L7Kvl8
ID:KH2HQQEF
＝
朝鮮人
ID:fqbn8mNG
ID:M4EkeJV4
ID:h/L7Kvl8
ID:KH2HQQEF
＝
朝鮮人
>>631
最後のID:KH2HQQEFは誤爆だろ
最後のID:KH2HQQEFは誤爆だろ
ID:kWLkvciK
をNGにすれば、あーら不思議、議論が正常化するマジックボタン
をNGにすれば、あーら不思議、議論が正常化するマジックボタン
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた
連盟がおかしいことくらい将棋を少しでもたしなむ人なら誰でも知っている
今回の事は氷山の一角
それに切り込んでくれた伊藤はすばらしい。
国内トップレベルの技術者だし、人格者
今回の事は氷山の一角
それに切り込んでくれた伊藤はすばらしい。
国内トップレベルの技術者だし、人格者
>>635
レンコン祖国って何の暗号？
レンコン祖国って何の暗号？
そろそろ糞レス連打スクリプトショーが始まりそうだな
正義感からの行動ではないだろうけど
これで将棋連盟に少しでも自浄作用が働けばなあとは思う
これで将棋連盟に少しでも自浄作用が働けばなあとは思う
伊藤が選手権にでないし、コンピュータ将棋もやめたとか言って理由がこれだったとは。
電王戦の告発記事もよくやってくれた
裏であんな八百長メールが来てたとはな
どこまで連盟は腐ってるんだか
ID:UcroCqUL←連盟の工作員
裏であんな八百長メールが来てたとはな
どこまで連盟は腐ってるんだか
ID:UcroCqUL←連盟の工作員
まぁ伊藤の発言が必死で戦った塚田に対して非常に失礼だったのは事実
その発言が「大人げない」という発言を名誉毀損で訴える伊藤のスルー力（笑）
その発言が「大人げない」という発言を名誉毀損で訴える伊藤のスルー力（笑）
あのメールはなかなか重要
公開を許可したのは北島かタニーかしらんけど。
連盟内部にも伊藤の件の対応に疑問を持つ人がいるし、なんなら第3回のルールにも
一枚岩じゃないんだろうなとまで思わせる
公開を許可したのは北島かタニーかしらんけど。
連盟内部にも伊藤の件の対応に疑問を持つ人がいるし、なんなら第3回のルールにも
一枚岩じゃないんだろうなとまで思わせる
>>647
じゃあ何読みか教えてくれたらやめる
じゃあ何読みか教えてくれたらやめる
>>645
メール公開の許可なんてとってない気がするが
メール公開の許可なんてとってない気がするが
きしょおおおおおおおｗ
>>650
コラ画像も許可とってたの？
コラ画像も許可とってたの？
>>649
塚田の練習局とか全部事前許可とって発表してるのをみると
まだ連盟と関係が悪くなってない時に「将来自分の記録として発表するかもしれないのでいいですか」みたいな許可を取ってる可能性はある
仮になかったとしても今回のは問題にはならないだろう
個人的な名誉毀損とは別件で
「公益法人」が裏で何をやっていたかの暴露になっているわけでどうみても許容範囲
どうしてもというなら連盟が「無許可で私信を公表された」と訴えてみればよいｗ
塚田の練習局とか全部事前許可とって発表してるのをみると
まだ連盟と関係が悪くなってない時に「将来自分の記録として発表するかもしれないのでいいですか」みたいな許可を取ってる可能性はある
仮になかったとしても今回のは問題にはならないだろう
個人的な名誉毀損とは別件で
「公益法人」が裏で何をやっていたかの暴露になっているわけでどうみても許容範囲
どうしてもというなら連盟が「無許可で私信を公表された」と訴えてみればよいｗ
伊藤さんは社会人でありコンピュータ将棋は本業じゃないにもかかわらず
第一回電王戦から連盟の無理を聞いて米長の家にPC設置しに行ったり、
好意からソフトを貸しだした。
けど米長をはじめとする連盟はその好意に感謝する事もなく
八百長強要メールを出して来たり、伊藤さんの好意を踏みにじるような事ばかりやってきた
あげくのはてに内館のいわれのない讒言
裁判するべきだよ。伊藤さんは正しい
第一回電王戦から連盟の無理を聞いて米長の家にPC設置しに行ったり、
好意からソフトを貸しだした。
けど米長をはじめとする連盟はその好意に感謝する事もなく
八百長強要メールを出して来たり、伊藤さんの好意を踏みにじるような事ばかりやってきた
あげくのはてに内館のいわれのない讒言
裁判するべきだよ。伊藤さんは正しい
谷川はクレーム処理するにあたって
米長の超強気対応を真似してるんじゃなかろうか
とにかく強気に押し返せばいいと思ってそう
米長の超強気対応を真似してるんじゃなかろうか
とにかく強気に押し返せばいいと思ってそう
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した
経緯の長いまとめ
（１）米長：電王戦やって金儲けや。余裕で勝てるでしょ！伊藤さん頼むよ！
（２）伊藤：将棋ファンだから協力しますよ。
（３）連盟：会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく。 伊藤：え、ブレードサーバー用意してたのに・・・
（４）第一回電王戦：米長「負けましたが・・・思いの外儲かるのでまたやります」
（５）伊藤：PCに勝てないなん今の時代ありますよ。「負けても大丈夫ですから」→PV恣意的編集ヒール役
（６）第二回電王戦：塚田「ぴえー＞＜、団体戦なので・・・」。伊藤：勝てる試合をつまらなくしました・・・
（７）連盟機関誌『将棋世界』：内館「（伊藤について）五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」「相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ」
（８）伊藤：いくらなんでもそんな記事載せるなんておかしいでしょ→連盟に「話し合いしましょう」と凸
（９）伊藤：まだ連盟から反応はないけど、盛り上げるためですしタッグマッチには出ますよ
（１０）（おそらく）谷川・連盟：タッグマッチ終わった！次は第三回！大晦日！。伊藤？しらねーよｗ
（１１）伊藤提訴←いまここ
（１）米長：電王戦やって金儲けや。余裕で勝てるでしょ！伊藤さん頼むよ！
（２）伊藤：将棋ファンだから協力しますよ。
（３）連盟：会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく。 伊藤：え、ブレードサーバー用意してたのに・・・
（４）第一回電王戦：米長「負けましたが・・・思いの外儲かるのでまたやります」
（５）伊藤：PCに勝てないなん今の時代ありますよ。「負けても大丈夫ですから」→PV恣意的編集ヒール役
（６）第二回電王戦：塚田「ぴえー＞＜、団体戦なので・・・」。伊藤：勝てる試合をつまらなくしました・・・
（７）連盟機関誌『将棋世界』：内館「（伊藤について）五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」「相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ」
（８）伊藤：いくらなんでもそんな記事載せるなんておかしいでしょ→連盟に「話し合いしましょう」と凸
（９）伊藤：まだ連盟から反応はないけど、盛り上げるためですしタッグマッチには出ますよ
（１０）（おそらく）谷川・連盟：タッグマッチ終わった！次は第三回！大晦日！。伊藤？しらねーよｗ
（１１）伊藤提訴←いまここ
>>654
むしろメールの公開とか必須だろ
今はまだ始まったばかりだがこれから連盟があの時何をしたか暴露していくにあたって
公益法人の名誉に関わることになるわけで
伊藤側の主張だけだったら連盟も黙殺とい手があるかもしれないが
「連盟のメール」付きでやられたらこれを否定するには「伊藤が連盟のメールを偽造した」と言わなきゃならない
公益法人の通信を「偽造」されたのを知って何もしないとかありえないわけで
連盟が伊藤の暴露に何もできない事が伊藤の主張の裏書になる
むしろメールの公開とか必須だろ
今はまだ始まったばかりだがこれから連盟があの時何をしたか暴露していくにあたって
公益法人の名誉に関わることになるわけで
伊藤側の主張だけだったら連盟も黙殺とい手があるかもしれないが
「連盟のメール」付きでやられたらこれを否定するには「伊藤が連盟のメールを偽造した」と言わなきゃならない
公益法人の通信を「偽造」されたのを知って何もしないとかありえないわけで
連盟が伊藤の暴露に何もできない事が伊藤の主張の裏書になる
嫌儲にもスレたったけど混乱してるな
>>661
谷川の無知につけこんでいいように操ってる奴がいるんだろw
谷川の無知につけこんでいいように操ってる奴がいるんだろw
ネタで悪役やってんのかと思ってたわ
まさか裁判沙汰になるとは
まさか裁判沙汰になるとは
谷川「久保君、今回の件うまく捌いてくれないか？」
久保「いやいや、ここは鉄板の受けで森内先生が適任かと・・」
森内「あ、渡辺君が適任だと思います」
渡辺「えっとーちょっとトイレいってきます」
谷川「では、渡辺君ということで。」
久保「いやいや、ここは鉄板の受けで森内先生が適任かと・・」
森内「あ、渡辺君が適任だと思います」
渡辺「えっとーちょっとトイレいってきます」
谷川「では、渡辺君ということで。」
670 ：名無し名人：2013/12/22(日) 10:42:08.05 ID:kd8dHk1E
>>636
斜め
斜め
ランダム言ってる奴はバカ
どうせなら、伊藤氏（コンピュータ）と谷川会長で電王戦遺恨試合でもすればいいのに。
谷川会長が負けたら、謝罪広告をだす。伊藤氏側が負けたら、今後ぐちぐち言わない。
提訴している暇があるなら、入玉対策でもすればいいのに。あ、谷川会長は
入玉しないから、対策必要ないかｗ
谷川会長が負けたら、謝罪広告をだす。伊藤氏側が負けたら、今後ぐちぐち言わない。
提訴している暇があるなら、入玉対策でもすればいいのに。あ、谷川会長は
入玉しないから、対策必要ないかｗ
経緯の長いまとめ
（１）米長：電王戦やって金儲けや。余裕で勝てるでしょ！伊藤さん頼むよ！
（２）伊藤：将棋ファンだから協力しますよ。
（３）連盟：会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく。 伊藤：え、ブレードサーバー用意してたのに・・・
（４）第一回電王戦：米長「負けましたが・・・思いの外儲かるのでまたやります」
（５）伊藤：PCに勝てないなん今の時代ありますよ。「負けても大丈夫ですから」→PV恣意的編集ヒール役
（６）第二回電王戦：塚田「ぴえー＞＜、団体戦なので・・・」。伊藤：勝てる試合をつまらなくしました・・・
（７）連盟機関誌『将棋世界』：内館「（伊藤について）五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」「相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ」
（８）伊藤：いくらなんでもそんな記事載せるなんておかしいでしょ→連盟に「話し合いしましょう」と凸
（９）伊藤：まだ連盟から反応はないけど、盛り上げるためですしタッグマッチには出ますよ
（１０）（おそらく）谷川・連盟：タッグマッチ終わった！次は第三回！大晦日！。伊藤？しらねーよｗ
（１１）伊藤提訴←いまここ
（１）米長：電王戦やって金儲けや。余裕で勝てるでしょ！伊藤さん頼むよ！
（２）伊藤：将棋ファンだから協力しますよ。
（３）連盟：会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく。 伊藤：え、ブレードサーバー用意してたのに・・・
（４）第一回電王戦：米長「負けましたが・・・思いの外儲かるのでまたやります」
（５）伊藤：PCに勝てないなん今の時代ありますよ。「負けても大丈夫ですから」→PV恣意的編集ヒール役
（６）第二回電王戦：塚田「ぴえー＞＜、団体戦なので・・・」。伊藤：勝てる試合をつまらなくしました・・・
（７）連盟機関誌『将棋世界』：内館「（伊藤について）五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」「相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ」
（８）伊藤：いくらなんでもそんな記事載せるなんておかしいでしょ→連盟に「話し合いしましょう」と凸
（９）伊藤：まだ連盟から反応はないけど、盛り上げるためですしタッグマッチには出ますよ
（１０）（おそらく）谷川・連盟：タッグマッチ終わった！次は第三回！大晦日！。伊藤？しらねーよｗ
（１１）伊藤提訴←いまここ
676 ：名無し名人：2013/12/22(日) 10:51:01.23 ID:kd8dHk1E
内館の機嫌損ねたら、
何をされると心配してたの?
何をされると心配してたの?
677 ：名無し名人：2013/12/22(日) 10:52:12.57 ID:yqgK2d1h
税金の優遇取り消しでいいんじゃないのか
窓から小便しようとしたり、女子中学生レイプするような組織じゃん・・・
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている
680 ：名無し名人：2013/12/22(日) 10:57:24.07 ID:Pm1vRjQI
>>672
お・だ・い・じ・に！
お・だ・い・じ・に！
>>679
ID変えるのを忘れるなよｗ
ID変えるのを忘れるなよｗ
クソワロタｗ
683 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:03:56.18 ID:kd8dHk1E
これ、マスメディアでは報道されてないの？
そもそも伊藤氏がヒール役というのもわかんないんだよなあ。
「ＣＯＭは名人をこえてる」って発言も、一応レーティングによって根拠を示して計算した結果を発表しただけだし、
「負けても大丈夫」っていうのも、負けたらすべてを失うよ？プロ棋士やめなくちゃいけないよ？というような世間や棋士間の空気を
それはおかしい、そこまで考える必要はないという意味合いで言ってたように思うし。
言葉の節々からも、将棋が好きなことが伝わってきてたのに、なんで悪役にされてるんだか・・・。
ＰＶは演出だから仕方ないけどさ。
「ＣＯＭは名人をこえてる」って発言も、一応レーティングによって根拠を示して計算した結果を発表しただけだし、
「負けても大丈夫」っていうのも、負けたらすべてを失うよ？プロ棋士やめなくちゃいけないよ？というような世間や棋士間の空気を
それはおかしい、そこまで考える必要はないという意味合いで言ってたように思うし。
言葉の節々からも、将棋が好きなことが伝わってきてたのに、なんで悪役にされてるんだか・・・。
ＰＶは演出だから仕方ないけどさ。
入玉つまらないって対策がおざなりだったことへのただの言い訳だよな・・・
686 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:19:20.66 ID:jsfez2DB
将棋連盟が電王戦から逃げるための口実にする目的のプロレスのような気がしてきた
この時期にブログ書き出したり昔の記事で突然訴訟したりとか明らかに不自然だし
プロ棋士が電王戦から逃げたがってるのもヒシヒシと伝わってくるし
この時期にブログ書き出したり昔の記事で突然訴訟したりとか明らかに不自然だし
プロ棋士が電王戦から逃げたがってるのもヒシヒシと伝わってくるし
そもそも伊藤さんにとっちゃ友好親善試合のつもりだったんだろうな
米が八百持ちかけてくるくらいだし
伊藤さんも遠慮して第２回ではマシンのスペックを落として塚田九段が惨めに負けないよう配慮してあげたのに
そしたら結果があれ、プロが必至こいて何が何でも勝とうとしてきて、勝ち負けにしか興味ない
あげく伊藤さんを悪人よばわりｗ
米が八百持ちかけてくるくらいだし
伊藤さんも遠慮して第２回ではマシンのスペックを落として塚田九段が惨めに負けないよう配慮してあげたのに
そしたら結果があれ、プロが必至こいて何が何でも勝とうとしてきて、勝ち負けにしか興味ない
あげく伊藤さんを悪人よばわりｗ
688 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:31:14.78 ID:jeXuv1hE
>>684
プロ棋士とかプロ厨にとってはプロに対してへりくだってない態度だけで無礼な奴だって感じるんじゃないの？
プロ棋士とかプロ厨にとってはプロに対してへりくだってない態度だけで無礼な奴だって感じるんじゃないの？
棋士びいきで電王戦は棋士に勝ってほしいと思う俺だが、
伊藤さんはそもそも決して塚田さんを侮蔑したわけでも塚田さんの将棋を
侮蔑したわけではなかった。むしろが自分つくったソフトの完成度の低さが
こういう将棋にさせてしまったという意味で「つまらない将棋」と
言ったわけだ。
百歩譲って伊藤さんの表現が問題があったとしても、内館さんの表現は
その何百倍も問題があるだろうと思う。
伊藤さんはそもそも決して塚田さんを侮蔑したわけでも塚田さんの将棋を
侮蔑したわけではなかった。むしろが自分つくったソフトの完成度の低さが
こういう将棋にさせてしまったという意味で「つまらない将棋」と
言ったわけだ。
百歩譲って伊藤さんの表現が問題があったとしても、内館さんの表現は
その何百倍も問題があるだろうと思う。
勧善懲悪の図式を先に作ってたらその中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえるもんさｗ
馬鹿な話だよホント
馬鹿な話だよホント
691 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:40:32.66 ID:kd8dHk1E
一ライターの権力なんて知れてるだろうに、
なんでそんなに内館に気を使うの？
なんでそんなに内館に気を使うの？
>>684
負けても大丈夫とかそういうのはちょっとわざとらしいと思うけどな
最初対戦相手が船江が決まったときにTwitterで
>ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
>ゆっくり滅びることを選びました、と。
って言ってたから、本音では負けたら終わりだと思ってるでしょ
負けても大丈夫とかそういうのはちょっとわざとらしいと思うけどな
最初対戦相手が船江が決まったときにTwitterで
>ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
>ゆっくり滅びることを選びました、と。
って言ってたから、本音では負けたら終わりだと思ってるでしょ
こんなのは裁判所が和解勧告を出すに決まっていて、
その内容は将棋連盟が謝罪広告を載せろというだけのものだろう。
それでも連盟が内館との関係があってそれができないから和解を受け入れないというなら、判決が下されることになる。
そうなったらもう連盟は絶対に勝てない。
ここで連盟工作員が幾ら伊藤の悪口を書こうがまったく影響ない。
この裁判で傷つくのは連盟だけだ。
その内容は将棋連盟が謝罪広告を載せろというだけのものだろう。
それでも連盟が内館との関係があってそれができないから和解を受け入れないというなら、判決が下されることになる。
そうなったらもう連盟は絶対に勝てない。
ここで連盟工作員が幾ら伊藤の悪口を書こうがまったく影響ない。
この裁判で傷つくのは連盟だけだ。
>>690
＞勧善懲悪の図式を先に作ってたらその中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえるもんさｗ
そうかなあ？
俺なんか純粋に棋士に是非勝ってほしいと願ってたひとりだが、
そんな俺からしても、伊藤さんはこの電王戦を盛り上げるために
PVとかでああいうことを言ってくれてるんだろうなあ、いい人だなあ、
ありがたいなあと思ってたよ。
＞勧善懲悪の図式を先に作ってたらその中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえるもんさｗ
そうかなあ？
俺なんか純粋に棋士に是非勝ってほしいと願ってたひとりだが、
そんな俺からしても、伊藤さんはこの電王戦を盛り上げるために
PVとかでああいうことを言ってくれてるんだろうなあ、いい人だなあ、
ありがたいなあと思ってたよ。
>>691
横審に入るような大作家様だぞ
横審に入るような大作家様だぞ
696 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:45:06.54 ID:kd8dHk1E
ちょっとまえ、
棋士と将棋史研究家とのあいだで
謝罪掲載あった気がするけど、
誰か覚えてない？
棋士と将棋史研究家とのあいだで
謝罪掲載あった気がするけど、
誰か覚えてない？
698 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:46:40.31 ID:m6bpNZdf
内館が一番悪い
以上
以上
699 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:46:47.99 ID:kd8dHk1E
700 ：名無し名人：2013/12/22(日) 11:48:03.99 ID:csrRJVWT
>>689
「いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような 「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです
と伊藤本人が言ってんだからさすがにその擁護は無理がある
「いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような 「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです
と伊藤本人が言ってんだからさすがにその擁護は無理がある
>>697
それはまあ俺の個人的見解と言われればその通りだよ。
だが世間一般の多数派日本人が「勧善懲悪の図式を先に作ってたら
その中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえる」
ほど単純かと言えば、そんなこともないと思うぞ。
悪役プロレスラーは実際もロクデナシのクソ人間で、善玉プロレスラーが
実際もまともな人間だと素直に思ってしまうほど、21世紀を生きてる
日本人は素直でもないしバカでもないと俺は思う。
それはまあ俺の個人的見解と言われればその通りだよ。
だが世間一般の多数派日本人が「勧善懲悪の図式を先に作ってたら
その中で何を言っても悪役に配役された人間の言葉は嫌みに聞こえる」
ほど単純かと言えば、そんなこともないと思うぞ。
悪役プロレスラーは実際もロクデナシのクソ人間で、善玉プロレスラーが
実際もまともな人間だと素直に思ってしまうほど、21世紀を生きてる
日本人は素直でもないしバカでもないと俺は思う。
>>700
ツツカナやポナンザはああいう将棋を許さない完全さがあって、
サトシンや船江にああいう将棋に持ってくことを許さなかった、
それに引き換え我がソフトは完成度が低かったから、ああいう
引き分けを許してしまった・・・と解釈できんかな？
ツツカナやポナンザはああいう将棋を許さない完全さがあって、
サトシンや船江にああいう将棋に持ってくことを許さなかった、
それに引き換え我がソフトは完成度が低かったから、ああいう
引き分けを許してしまった・・・と解釈できんかな？
704 ：名無し名人：2013/12/22(日) 12:01:41.82 ID:kd8dHk1E
>>696
自己レスですが、これですね
http://blog.livedoor.jp/r_onuma/archives/50596665.html
※ 増川氏は「将棋世界二〇〇六年九月号」（日本将棋連盟版）において、
「曲解に基づく不適切な記述によって、木村義徳氏の名誉を傷つけた」ことを謝罪している。
自己レスですが、これですね
http://blog.livedoor.jp/r_onuma/archives/50596665.html
※ 増川氏は「将棋世界二〇〇六年九月号」（日本将棋連盟版）において、
「曲解に基づく不適切な記述によって、木村義徳氏の名誉を傷つけた」ことを謝罪している。
泣くまで必死でああいう将棋指した人間に対してつまらないだのまともじゃないだの言うのは、
へりくだる云々以前の問題なような・・・
大丈夫ですからとかも、上から目線にしか見えなかったし・・・
まぁ前竜王さんが嫌われてるのと似たようなもんなんじゃねーの
へりくだる云々以前の問題なような・・・
大丈夫ですからとかも、上から目線にしか見えなかったし・・・
まぁ前竜王さんが嫌われてるのと似たようなもんなんじゃねーの
706 ：名無し名人：2013/12/22(日) 12:04:45.74 ID:csrRJVWT
>>702
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
しかし入玉、ねぇ…
これがその続きなんだから意味はあきらかでしょ
ちなみに自分は伊藤に100％同意で塚田は見苦しかったと思う
米長の方はまだプロの芸を感じたけど
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
しかし入玉、ねぇ…
これがその続きなんだから意味はあきらかでしょ
ちなみに自分は伊藤に100％同意で塚田は見苦しかったと思う
米長の方はまだプロの芸を感じたけど
>>701
勧善懲悪って図式が今も廃れないのはそれが人間社会のセオリーだから
この手の図式が好まれるのは日本人が馬鹿だからじゃないんよ
だから先に提供されてしまうと提供された側はその図式の中で考えを限定してしまう
政治の世界でも経済の世界でも良く使われてる手法なんだけどね
どっちでもいい話ではあるんだけどさｗ
勧善懲悪って図式が今も廃れないのはそれが人間社会のセオリーだから
この手の図式が好まれるのは日本人が馬鹿だからじゃないんよ
だから先に提供されてしまうと提供された側はその図式の中で考えを限定してしまう
政治の世界でも経済の世界でも良く使われてる手法なんだけどね
どっちでもいい話ではあるんだけどさｗ
現実伊藤さんのほうが有利じゃないのこれ
伊藤さんに非はないし、取るに足らないってレベルの誹謗中傷でもないと思う
連盟側は和解を申し出るでしょ
伊藤さんに非はないし、取るに足らないってレベルの誹謗中傷でもないと思う
連盟側は和解を申し出るでしょ
伊藤は、ハードの性能が上がれば名人を超える等客観的に正しいことを言っているだけ（最も、プロ信者にはそれが批判のように感じるようだが・・・）
BBAのやったことは主観的な思い込みによる名誉毀損でしかない
BBAのやったことは主観的な思い込みによる名誉毀損でしかない
弱い人間に対し対戦者が弱いですよねって言うなんて正しい正しくない以前の礼儀の問題ってのはなんの異論無い話だよね
>>702
対局直後のインタビューで伊藤氏は
「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
はっきり感想している。
ＴＳある人は見ればいい。
連盟擁護者は、知らないフリしてるだけ。
ウソも１００回言えばの印象操作してる。
対局直後のインタビューで伊藤氏は
「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
はっきり感想している。
ＴＳある人は見ればいい。
連盟擁護者は、知らないフリしてるだけ。
ウソも１００回言えばの印象操作してる。
嘘をつくのと朝鮮人認定するくらいしか打つ手がないものな、連盟擁護派は。
それで裁判に勝てるのか、お手並み拝見というところ。
伊藤の方は淡々と事実（資料）を積み上げるだろう。
半端じゃなく保存してるはずだ。
それで裁判に勝てるのか、お手並み拝見というところ。
伊藤の方は淡々と事実（資料）を積み上げるだろう。
半端じゃなく保存してるはずだ。
715 ：名無し名人：2013/12/22(日) 12:40:43.63 ID:d6/1fTJc
連盟工作員は社会的な常識が皆無なので
伊藤がプロ棋士の靴をなめる態度をとらないこと
内館が事実無根の誹謗中傷を将棋連盟の公式機関紙でやったこと
を同一視する（させようと印象操作するｗｗｗｗｗ）
が、一般人はその二つはどう見ても違うのでキチガイにしか見えない
伊藤がプロ棋士の靴をなめる態度をとらないこと
内館が事実無根の誹謗中傷を将棋連盟の公式機関紙でやったこと
を同一視する（させようと印象操作するｗｗｗｗｗ）
が、一般人はその二つはどう見ても違うのでキチガイにしか見えない
嫌儲でも勘違いしてる奴多いけど、伊藤が提訴した時点で連盟は詰めろだよ
伊藤が勝てば謝罪文だし、伊藤が負けても一般人の名誉を愚弄したクソ文章を擁護したってことだし
伊藤は負けようが連盟とのやりとりを粛々と晒すだろうから、たとえ勝っても連盟は無様だよ
訴えられながらリベンジマッチとか関連イベントするってところも一般的に見たら意味不明
朝日と佐野が橋下を部落と小馬鹿にした時も、掲載打ち切り謝罪って流れになったのにな
提訴されたらおしまいよ。やっぱ連盟が関わるとロクなことにならねえなｗ
伊藤が勝てば謝罪文だし、伊藤が負けても一般人の名誉を愚弄したクソ文章を擁護したってことだし
伊藤は負けようが連盟とのやりとりを粛々と晒すだろうから、たとえ勝っても連盟は無様だよ
訴えられながらリベンジマッチとか関連イベントするってところも一般的に見たら意味不明
朝日と佐野が橋下を部落と小馬鹿にした時も、掲載打ち切り謝罪って流れになったのにな
提訴されたらおしまいよ。やっぱ連盟が関わるとロクなことにならねえなｗ
717 ：名無し名人：2013/12/22(日) 12:43:39.55 ID:d6/1fTJc
連盟工作員の捏造に次ぐ捏造による伊藤叩きが全部論破されている
ソース見りゃ明らかなので、こういうのはどんどんやるといいよｗ
工作員の異常さがどんどん明らかになるから
八百長擁護と一緒でどんどん炎上して連盟のおかしさが広まるだけだからｗ
ソース見りゃ明らかなので、こういうのはどんどんやるといいよｗ
工作員の異常さがどんどん明らかになるから
八百長擁護と一緒でどんどん炎上して連盟のおかしさが広まるだけだからｗ
718 ：名無し名人：2013/12/22(日) 12:49:05.62 ID:0RBGr1TC
内館が将棋自体が弱いし、将棋文化も知ってない
あの文章は読んで不愉快だった
あの文章は読んで不愉快だった
で、その伊藤って人のソフトは次のやつ出んの？
出ないなら他のとこでやってくれ。
出ないなら他のとこでやってくれ。
大晦日までの場つなぎだから
週明けになにもなければ凸だわ。
御社がスポンサーする公益社団法人日本将棋連盟が監修する月刊誌『将棋世界』において、
将棋ソフト開発者である伊藤英紀にたいし、第二回電王戦をうけて内舘牧子氏（将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」）は
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
といった個人を侮辱する発言を行っております。
内館氏による伊藤氏の名誉を毀損する記事は、民法709条及び、民法710条、723条に関わる問題でありながら、
公益社団法人たる日本将棋連盟は現在のところ黙認、第二回電王戦の関連イベント及び貴社との共催による第三回電王戦開催を予定しております。
なお本件は、現在のところ伊藤氏による関係者（日本将棋連盟、マイナビ社、内舘牧子氏）の提訴に至っており、係争問題となっております。
しかしながら、公益社団法人の監督下にある月刊誌『将棋世界』による一連の、謝罪も訂正もされておらず、また何の説明もありません。
良識あるスポンサーである御社より、是非とも本イベントの趣旨及び人権意識の配慮に欠いた公益社団法人日本将棋連盟の対応をご指導いただきたくお願いいたします。
御社がスポンサーする公益社団法人日本将棋連盟が監修する月刊誌『将棋世界』において、
将棋ソフト開発者である伊藤英紀にたいし、第二回電王戦をうけて内舘牧子氏（将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」）は
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
といった個人を侮辱する発言を行っております。
内館氏による伊藤氏の名誉を毀損する記事は、民法709条及び、民法710条、723条に関わる問題でありながら、
公益社団法人たる日本将棋連盟は現在のところ黙認、第二回電王戦の関連イベント及び貴社との共催による第三回電王戦開催を予定しております。
なお本件は、現在のところ伊藤氏による関係者（日本将棋連盟、マイナビ社、内舘牧子氏）の提訴に至っており、係争問題となっております。
しかしながら、公益社団法人の監督下にある月刊誌『将棋世界』による一連の、謝罪も訂正もされておらず、また何の説明もありません。
良識あるスポンサーである御社より、是非とも本イベントの趣旨及び人権意識の配慮に欠いた公益社団法人日本将棋連盟の対応をご指導いただきたくお願いいたします。
712 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2013年12月22日(日) 12:26:34.08 ID:f4YJ3ETR [31/31]
昼過ぎまで寝てたのかｗ
予想が２時間間違った
昼過ぎまで寝てたのかｗ
予想が２時間間違った
>>720
事態を矮小化しようとして必死のようだが、一歩対応を間違えると君の大事な電王戦がなくなってしまうw
事態を矮小化しようとして必死のようだが、一歩対応を間違えると君の大事な電王戦がなくなってしまうw
伊藤は不快なだけで違法行為をしてるわけじゃないからな。
まあ名誉毀損を訴える記事で著作権無視の画像を加工して貼るとかちょっと頭のおかしさを醸し出してるが訴えられるほどではない。
まあ名誉毀損を訴える記事で著作権無視の画像を加工して貼るとかちょっと頭のおかしさを醸し出してるが訴えられるほどではない。
擁護も沸きまくりだけどあとは地道に校正でもするわｗ
>>720
このスレのスレタイ的には第一回、第二回の電王戦の話題も含むからしょうがない
このスレのスレタイ的には第一回、第二回の電王戦の話題も含むからしょうがない
730 ：名無し名人：2013/12/22(日) 13:11:03.50 ID:0RBGr1TC
これはランキングに上がってるし思った以上に問題になってるな
>>729
まともな人間なら、凸とか考えないって
まともな人間なら、凸とか考えないって
大企業ほど投書・苦情にうるさいからな
723条は関係ないし、誤字が多いからちゃんと校正しろ
723条は関係ないし、誤字が多いからちゃんと校正しろ
他スレ誘導で来た者だけど
半八百長の記事が見つからないので誰かＵＲＬお願いします
半八百長の記事が見つからないので誰かＵＲＬお願いします
>>140
だって、おまえ、朝鮮人じゃんｗ
だって、おまえ、朝鮮人じゃんｗ
>>708
普通に和解勧告出て終わり
類似の事例ではほとんどがそれで和解するから、
和解を蹴ったらどうなるかはわからんが、今の時点では
どっちに転んでも別に驚きはしない
ま、裁判が具体的に進んでからだなどっちが有利かというのは
今の時点では何とも言えん
普通に和解勧告出て終わり
類似の事例ではほとんどがそれで和解するから、
和解を蹴ったらどうなるかはわからんが、今の時点では
どっちに転んでも別に驚きはしない
ま、裁判が具体的に進んでからだなどっちが有利かというのは
今の時点では何とも言えん
将棋世界で内舘の連載記事を不快だからとホチキスで閉じて読まないようにしていた
善良なる将棋ファンの代表として伊藤さんには是非勝って欲しいです
善良なる将棋ファンの代表として伊藤さんには是非勝って欲しいです
自己解決
八百長とは思わないし、今回の件はただの名誉棄損の訴訟じゃん
おまえらが勝手に騒いで祭りにしてるだけ
帰る
八百長とは思わないし、今回の件はただの名誉棄損の訴訟じゃん
おまえらが勝手に騒いで祭りにしてるだけ
帰る
740 ：名無し名人：2013/12/22(日) 13:31:16.91 ID:PyCd4Dn6
レス多くて全部読めないけどどっち支持が多いの？
個人的には伊藤も内館も嫌いだから勝手に面倒なことになってろって感じなのだがｗ
個人的には伊藤も内館も嫌いだから勝手に面倒なことになってろって感じなのだがｗ
たまってた書き込み見たけど、伊藤擁護はわかりやすい自演してるんだなｗ
660 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている
660 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている
>>735
半八百長っていうわけじゃないよ。
とても敵わないので手加減してくださいって泣きついだだけでw
それよりも連盟がコロコロ言うことや注文を変えてきて、開発者を悩ませたということが問題で。
責任者がはっきりしてないので、急に高飛車なこと言ったり、揉み手だったり。
連盟の窓口もいつも同じ人じゃないし、記録も残してないし、
インシデントの全体像を把握しているのは誰もいないんだろう。
それに対して伊藤は情報産業関係者として当然ながら、リスク回避をとっていた。
つまり全プロセスのデータを記録しておいたと。
特許裁判の常識だわな。
半八百長っていうわけじゃないよ。
とても敵わないので手加減してくださいって泣きついだだけでw
それよりも連盟がコロコロ言うことや注文を変えてきて、開発者を悩ませたということが問題で。
責任者がはっきりしてないので、急に高飛車なこと言ったり、揉み手だったり。
連盟の窓口もいつも同じ人じゃないし、記録も残してないし、
インシデントの全体像を把握しているのは誰もいないんだろう。
それに対して伊藤は情報産業関係者として当然ながら、リスク回避をとっていた。
つまり全プロセスのデータを記録しておいたと。
特許裁判の常識だわな。
744 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/22(日) 13:37:19.31 ID:JuE1Kr+G BE:2395239757-2BP(1000)
おれは、あの文章だけで訴えるというのはよくわからないが、
とりあえず、伊藤さんは将棋を愛している。
これはまちがいない。
おれは、あの文章だけで訴えるというのはよくわからないが、
とりあえず、伊藤は反自民で振り駒に安倍総理が登場したのも気に入らないツイートしてた。
これはまちがいない。
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> ナチスも翼賛会も、国民の選挙で選ばれたからこそ暴挙を実現できた。
> 国民が選挙で正しい投票をしない限り、正しい政治は決して実現されない。
とりあえず、伊藤は反自民で振り駒に安倍総理が登場したのも気に入らないツイートしてた。
これはまちがいない。
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
> Eikyu Ito@aq394812月7日
> ナチスも翼賛会も、国民の選挙で選ばれたからこそ暴挙を実現できた。
> 国民が選挙で正しい投票をしない限り、正しい政治は決して実現されない。
>>660では「伊藤さん」
>>679では「伊藤氏」と変えて頑張ったがID変えるのを忘れるという大ポカか
そしてそれ以降そのIDがないってことは次の伊藤氏擁護の人が ID:L++JTfjj の可能性が高いのか
>>679では「伊藤氏」と変えて頑張ったがID変えるのを忘れるという大ポカか
そしてそれ以降そのIDがないってことは次の伊藤氏擁護の人が ID:L++JTfjj の可能性が高いのか
>>740
どちらを何を支持するにしても、レスが多くついて関心が集まればいい。
電王戦は、八百長臭いプロレスだという認識が周知され
その上で、見たい人は、見ればいい。
まるで、ガチのように煽ってるけど作り物。
どちらを何を支持するにしても、レスが多くついて関心が集まればいい。
電王戦は、八百長臭いプロレスだという認識が周知され
その上で、見たい人は、見ればいい。
まるで、ガチのように煽ってるけど作り物。
748 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/22(日) 13:42:41.16 ID:JuE1Kr+G BE:1094967528-2BP(1000)
判決出るのは二年後だから、おれは将棋連盟が早いとこ、
話し合いに応じて、丸くおさめた方がいいと思うよ。
二年後って、第五回電王戦前だよ。
おそらく、羽生さんが出てくる回であり、
それまでの間、伊藤氏などの裁判沙汰で盛り上がるのは、全然、面白くない。
裁判自体に意味はないからな
裁判を起こすことで将棋連盟の内情を世間に広めるのが真の目的
実際結構広まっちゃったしね
つまりすでに伊藤の勝ちだ
裁判を起こすことで将棋連盟の内情を世間に広めるのが真の目的
実際結構広まっちゃったしね
つまりすでに伊藤の勝ちだ
工作くん今日も元気だね
君はどんな将棋指すのよ
飛車振るの？
君はどんな将棋指すのよ
飛車振るの？
ID:f4YJ3ETR は１０時間もたっぷり寝たからもっと書きまくると観察してたら今日はパワーダウンだなｗ
日曜日に出てきてるだけさすがだがｗ
休み明けにこいつの書き込みを抽出して関係者に配布しとうこか
日曜日に出てきてるだけさすがだがｗ
休み明けにこいつの書き込みを抽出して関係者に配布しとうこか
たしかに現理事長が相当ポンコツなのはわかった
米長は独善的だったが駆け引きはできた
米長は独善的だったが駆け引きはできた
何でこんな面倒なことになってしまったのやら
こりゃ第4回電王戦は無さそうだな
こりゃ第4回電王戦は無さそうだな
なんか連盟執行部を擁護してる奴って、嘘と捏造、罵倒、個人攻撃、朝鮮人認定、それっきゃないのな。
連盟の周りに群がってるのがこんなネトウヨ体質のデマゴギーばかりと知ったら、せっかく新しくついたスポンサーが逃げちまうぞ。
ほんとうに連盟に味方する気があるなら、とっとと謝って収拾させるように説得したほうがいい。
ともかく裁判になったら、圧倒的に損をするのは連盟だぞ。
連盟の周りに群がってるのがこんなネトウヨ体質のデマゴギーばかりと知ったら、せっかく新しくついたスポンサーが逃げちまうぞ。
ほんとうに連盟に味方する気があるなら、とっとと謝って収拾させるように説得したほうがいい。
ともかく裁判になったら、圧倒的に損をするのは連盟だぞ。
ターゲットを、連盟の会長と理事にしてるのは無理筋だろ。
会長や理事が、内舘に書かせたわけじゃなかろう。
内舘が書いちゃったのを載せちゃった、というだけの話で。
責任があるとすれば、まず内舘、次に編集長と担当編集者、それで組織のトップとしての会長だろうからな。
別に理事が編集してるわけじゃないし。
抗議にしても弁護士を通して損害賠償求めちゃったら、連盟側も顧問弁護士の判断で対応してくるだろうからな。
損害賠償は当然拒否するだろうし。
本人が抗議しただけなら、話を聞くだけは聞いただろうよ。
伊藤がけんかしたくてけんかしてるわけで、対応は難しい。
提訴させるならさせてもいいんじゃね？
会長や理事が、内舘に書かせたわけじゃなかろう。
内舘が書いちゃったのを載せちゃった、というだけの話で。
責任があるとすれば、まず内舘、次に編集長と担当編集者、それで組織のトップとしての会長だろうからな。
別に理事が編集してるわけじゃないし。
抗議にしても弁護士を通して損害賠償求めちゃったら、連盟側も顧問弁護士の判断で対応してくるだろうからな。
損害賠償は当然拒否するだろうし。
本人が抗議しただけなら、話を聞くだけは聞いただろうよ。
伊藤がけんかしたくてけんかしてるわけで、対応は難しい。
提訴させるならさせてもいいんじゃね？
> 休み明けにこいつの書き込みを抽出して関係者に配布しとうこか
ID:7YvhaPlKってやっぱ連盟に近しい奴なん？
ID:7YvhaPlKってやっぱ連盟に近しい奴なん？
758 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/22(日) 14:08:30.00 ID:JuE1Kr+G BE:1368708645-2BP(1000)
示談して、提訴さげてもらえ。
電王戦をよごす。
将来的には、囲碁の電聖戦もよごす。
いいことない。
何も対応しなくて無視するっていうのが、一番無能でよくないっていう、お手本になるような話だな。
谷川は、はやくごめんなさいして、終わらせないと、どんどん話が大きくなっていくよwww
弁護士の話を聞いてからってか？苦笑
なら、裁判に決まってるでしょwww
谷川は、はやくごめんなさいして、終わらせないと、どんどん話が大きくなっていくよwww
弁護士の話を聞いてからってか？苦笑
なら、裁判に決まってるでしょwww
もう提訴されてるから。
どうしようもないじゃん。
名誉毀損に関しては、裁判所の判断ラインがあるだろうから、裁判所を交えて話し合って和解するわけだろ。
別にどうせ判決までいくわけないし。
裁判所の判断ラインを超えたところまで連盟側が譲歩する必要は無いし。
どうしようもないじゃん。
名誉毀損に関しては、裁判所の判断ラインがあるだろうから、裁判所を交えて話し合って和解するわけだろ。
別にどうせ判決までいくわけないし。
裁判所の判断ラインを超えたところまで連盟側が譲歩する必要は無いし。
>>752
関係者て誰？
まさか、オレのレスを恐れてる？
陳腐な意見なんだけどねｗ 過大評価されても困る。
「どちらを何を支持するにしても、レスが多くついて関心が集まればいい。
電王戦は、八百長臭いプロレスだという認識が周知され、その上で、見たい人は、見ればいい。」
↑がレスの目的かな。
すでに、伊藤氏のメールで片八百長強要は暴露されたんだし。
ハード制限ルールもあわせて、次回の電王戦はまったく信用できない。なんか文句ある？
関係者て誰？
まさか、オレのレスを恐れてる？
陳腐な意見なんだけどねｗ 過大評価されても困る。
「どちらを何を支持するにしても、レスが多くついて関心が集まればいい。
電王戦は、八百長臭いプロレスだという認識が周知され、その上で、見たい人は、見ればいい。」
↑がレスの目的かな。
すでに、伊藤氏のメールで片八百長強要は暴露されたんだし。
ハード制限ルールもあわせて、次回の電王戦はまったく信用できない。なんか文句ある？
さっさと示談しろってこと。
将棋ファンの総意でしょ。
できるのは、谷川理事長しかいないでしょ。
弁護士さまの話を聞いてかつ負けるとかいってるようでは、理事長やめたほうがいいよ。その弁護士を理事長にしたら？www
どう考えてもあの記事はおかしいでしょ？笑
それともあの記事が連盟の総意なのかね？www
将棋ファンの総意でしょ。
できるのは、谷川理事長しかいないでしょ。
弁護士さまの話を聞いてかつ負けるとかいってるようでは、理事長やめたほうがいいよ。その弁護士を理事長にしたら？www
どう考えてもあの記事はおかしいでしょ？笑
それともあの記事が連盟の総意なのかね？www
やっぱり連盟はマイナビに気を遣ってるのかなあ？
連盟が伊藤さんに謝罪すれば、まあ次はそんなエッセイを載せてしまった
マイナビが批判される流れになるわけで。だから連盟としては伊藤さんの
要求を突っぱねるしかなかったのかも。
例の石橋ボイコット騒動でマイナビが女子オープン戦のスポンサーを降りる
寸前のところまでいったのを、連盟の理事連中や連盟女流棋士が必死に
頭を下げてなんとかスポンサーを降りずに継続になったのは事実らしいしね。
それが理由のひとつだとすると色々間が悪かったわけだね。
何より一番悪いのは内館だけどさ。
連盟が伊藤さんに謝罪すれば、まあ次はそんなエッセイを載せてしまった
マイナビが批判される流れになるわけで。だから連盟としては伊藤さんの
要求を突っぱねるしかなかったのかも。
例の石橋ボイコット騒動でマイナビが女子オープン戦のスポンサーを降りる
寸前のところまでいったのを、連盟の理事連中や連盟女流棋士が必死に
頭を下げてなんとかスポンサーを降りずに継続になったのは事実らしいしね。
それが理由のひとつだとすると色々間が悪かったわけだね。
何より一番悪いのは内館だけどさ。
764 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/22(日) 14:28:40.99 ID:JuE1Kr+G BE:2874287276-2BP(1000)
プロ棋士にも、
ソフト開発者にも、敬意を払うこと。
これを将棋連盟、内館、伊藤氏が了解しあって、提訴をとりさげる。
裁判は伊藤氏が負けるだろうが、あえて、将棋連盟が謝罪記事をのせ、
内館の意向なんかどうでもいいから、丸くおさめてしまえ。
書いたのが、連盟の棋士や連盟の職員である編集者なら、そいつらに頭下げさせて、収めることもできたかもしれないけどさ。
内舘は外部の人間なわけで、連盟が内舘に頭を下げさせるのは簡単にはいかないだろ。
しかも、いったん載せちゃってるしな。
大体、あの程度で裁判所的な名誉毀損にあたるかどうかは微妙だろうから、なおさら。
下種なコラムであることは違いないが。
だから、第三者入れて和解するしかないんじゃね？
裁判所に言われりゃ、内舘もしぶしぶ飲むだろ。
内舘は外部の人間なわけで、連盟が内舘に頭を下げさせるのは簡単にはいかないだろ。
しかも、いったん載せちゃってるしな。
大体、あの程度で裁判所的な名誉毀損にあたるかどうかは微妙だろうから、なおさら。
下種なコラムであることは違いないが。
だから、第三者入れて和解するしかないんじゃね？
裁判所に言われりゃ、内舘もしぶしぶ飲むだろ。
連盟の最善手は一刻も早い全面謝罪
あの記事が酷いのは事実なんで変に反論すれば連盟の印象を悪くするだけ
おそらく謝罪すれば伊藤も提訴取り下げて終わりでしょう
しかし優柔不断のタニーに決断できるかどうか・・・
あの記事が酷いのは事実なんで変に反論すれば連盟の印象を悪くするだけ
おそらく謝罪すれば伊藤も提訴取り下げて終わりでしょう
しかし優柔不断のタニーに決断できるかどうか・・・
>>765
俺もそう思うよ。謝れば済む話なんだから謝っちゃえよと。
早くに謝っちゃえばこんなおおごとにならなかった。
内館のあの文章はどう考えても酷い、連盟は擁護する必要なし。
擁護なんかできない。
普通はそう考えると思うんだよ。だがそれがそうならないのは、
やっぱり石橋ボイコット騒動からの一連のマイナビとの関係で、
とにかく連盟はしばらくの間はとにかくマイナビの機嫌を損ねたく
ないのかな、という邪推が働いちゃうわけだよ。
俺もそう思うよ。謝れば済む話なんだから謝っちゃえよと。
早くに謝っちゃえばこんなおおごとにならなかった。
内館のあの文章はどう考えても酷い、連盟は擁護する必要なし。
擁護なんかできない。
普通はそう考えると思うんだよ。だがそれがそうならないのは、
やっぱり石橋ボイコット騒動からの一連のマイナビとの関係で、
とにかく連盟はしばらくの間はとにかくマイナビの機嫌を損ねたく
ないのかな、という邪推が働いちゃうわけだよ。
>>763
＞マイナビが女子オープン戦のスポンサーを降りる
＞寸前のところまでいったのを、連盟の理事連中や連盟女流棋士が必死に
＞頭を下げてなんとかスポンサーを降りずに継続になったのは事実らしいしね。
米長が、協議もなく紙切れ一枚で、名人戦を朝日に移管といいだして
中原が、王将戦をビッグにしてくれてもいいかも、で火に油して
結局、共催になった＝毎日は契約金が折半になった＝少し予算浮いたけど
王将になんか金だすもんかで、女流棋戦にでも金出すかで拡大した棋戦でしょ？
新聞社経営が苦しい、トラブルあれば、これ幸い、よい機会だから
撤退したかっただけじゃね。
＞マイナビが女子オープン戦のスポンサーを降りる
＞寸前のところまでいったのを、連盟の理事連中や連盟女流棋士が必死に
＞頭を下げてなんとかスポンサーを降りずに継続になったのは事実らしいしね。
米長が、協議もなく紙切れ一枚で、名人戦を朝日に移管といいだして
中原が、王将戦をビッグにしてくれてもいいかも、で火に油して
結局、共催になった＝毎日は契約金が折半になった＝少し予算浮いたけど
王将になんか金だすもんかで、女流棋戦にでも金出すかで拡大した棋戦でしょ？
新聞社経営が苦しい、トラブルあれば、これ幸い、よい機会だから
撤退したかっただけじゃね。
770 ：名無し名人：2013/12/22(日) 14:44:01.01 ID:JMAW4guc
内館の文章がどうであれ編集の段階でカットなり修正していないことにも問題がある。
将棋世界の編集者にも責任がある。
将棋世界の編集者にも責任がある。
嫌儲にもスレ建ってら
そりゃ編集者には責任あるよ。
そこのところで、会長や理事を出してくる伊藤もトンデモなんだよ。
少なくとも、理事の責任を問うケースじゃ無いだろ。
そこのところで、会長や理事を出してくる伊藤もトンデモなんだよ。
少なくとも、理事の責任を問うケースじゃ無いだろ。
自分が特別な階層に属してるとか、選民意識を持つ人達は、取るに足りない一般人に恥をかかされるのも、謝罪するのも大嫌いだからね。
内舘や連盟とは折り合わないんじゃないか
内舘や連盟とは折り合わないんじゃないか
>>770
発行者責任があるから当然じゃないの。
２ｃｈじゃないんだから、なんでも掲載していいわけじゃない。
そのための編集だし、それをミスれば、提訴が飛んでくる。
将棋脳は理解できないかもしれないけど、ごく普通のこと。
今さら、伊藤氏ケナシ工作しても、なんにもならない。
発行者責任があるから当然じゃないの。
２ｃｈじゃないんだから、なんでも掲載していいわけじゃない。
そのための編集だし、それをミスれば、提訴が飛んでくる。
将棋脳は理解できないかもしれないけど、ごく普通のこと。
今さら、伊藤氏ケナシ工作しても、なんにもならない。
>>772
現実的には内舘とマイナビの編集者がこの記事への責任大なんだろうが
連盟も発行人に名前を入れてるから抗議が連盟にも行くのは仕方ない
連盟とは別に理事個人とどう対立したかはそのうち伊藤が説明するだろう
現実的には内舘とマイナビの編集者がこの記事への責任大なんだろうが
連盟も発行人に名前を入れてるから抗議が連盟にも行くのは仕方ない
連盟とは別に理事個人とどう対立したかはそのうち伊藤が説明するだろう
謝罪だけじゃなくて損害賠償求められてるじゃん。
この程度のケースで、ほいほい損害賠償払えないだろうし、しちゃいけない。
だから下手に謝れないわけじゃん。
伊藤は謝罪だけ求めてるわけじゃ無いからな。
今回のケースで、連盟は伊藤に損害賠償払うべきだと考えるやついるの？
この程度のケースで、ほいほい損害賠償払えないだろうし、しちゃいけない。
だから下手に謝れないわけじゃん。
伊藤は謝罪だけ求めてるわけじゃ無いからな。
今回のケースで、連盟は伊藤に損害賠償払うべきだと考えるやついるの？
>>773
猪瀬や石原と同じだわな
猪瀬や石原と同じだわな
>>773
謝りたくない、知らぬ存ぜぬで済ませようとするから、
そうできないように、法的手段したんだろ。
いずれにしろ、非は発行者にあるし、時間はかかるし、電王戦は汚れていくね。
連盟が伊藤氏に何をして、ここまでこじらせたか分からないが。
教訓：頭のいい人を怒らせてはいけない。
謝りたくない、知らぬ存ぜぬで済ませようとするから、
そうできないように、法的手段したんだろ。
いずれにしろ、非は発行者にあるし、時間はかかるし、電王戦は汚れていくね。
連盟が伊藤氏に何をして、ここまでこじらせたか分からないが。
教訓：頭のいい人を怒らせてはいけない。
揉めた挙句電王戦が潰れるようなことになったら一番喜ぶのは連盟だろうな
大晦日のリベンジマッチのルールを見られるサイトご存知の方、
教えていただけませんか？m(_ _)m
ツツカナのバージョンやPCは最新のものを使えるのでしょうか？
それとも前回の条件を忠実に再現するのでしょうか？
教えていただけませんか？m(_ _)m
ツツカナのバージョンやPCは最新のものを使えるのでしょうか？
それとも前回の条件を忠実に再現するのでしょうか？
>>776
口頭謝罪で満足できなければ、賠償を要求するケースは当然あるよ。
そういうケースは、たいてい、それ以前に、関係が破壊していて
言い方は悪いけど、その仕返しの意味合いだろう。
連盟が伊藤氏に何をして怒らせたのか、なぜ谷川が話し合いにつかないか
ダークサイドで明らかになるのかもしれない。
焦らず、ブログを楽しみにしようね。
口頭謝罪で満足できなければ、賠償を要求するケースは当然あるよ。
そういうケースは、たいてい、それ以前に、関係が破壊していて
言い方は悪いけど、その仕返しの意味合いだろう。
連盟が伊藤氏に何をして怒らせたのか、なぜ谷川が話し合いにつかないか
ダークサイドで明らかになるのかもしれない。
焦らず、ブログを楽しみにしようね。
名誉毀損で訴えるのに「損害」を「賠償」させないなんて選択肢ないから
とはいえ損害賠償で取れる金額なんて知れてるけど
謝罪してたら名誉毀損なんてならなかっただろ
とはいえ損害賠償で取れる金額なんて知れてるけど
謝罪してたら名誉毀損なんてならなかっただろ
だから、そういう相手とは、もう第三者かますしかないじゃん。
裁判所で弁護士同士が話し合えばいいんだよ。
裁判所で弁護士同士が話し合えばいいんだよ。
しでかしたことと、連盟としての体裁を考えると
まず話し合うって選択肢が出てこない時点でおかしいんじゃないの
未だに裁判沙汰自体嫌う風潮もあるのに
まず話し合うって選択肢が出てこない時点でおかしいんじゃないの
未だに裁判沙汰自体嫌う風潮もあるのに
将棋ソフトっていっても結局コンピュータの処理能力があがったから勝てるようになっただけなんだろ？？
ハード開発者はすごいと思うけど、
ソフト開発何てだれだれでもできるだろ
なんで偉そうにしてんの？
ハード開発者はすごいと思うけど、
ソフト開発何てだれだれでもできるだろ
なんで偉そうにしてんの？
刑法の名誉棄損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する
（刑法230条1項）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮
民法の名誉棄損
（名誉毀損における原状回復）
第七百二十三条 他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、
名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。
名誉を回復するのに適当な処分って何だろうね？
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する
（刑法230条1項）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮
民法の名誉棄損
（名誉毀損における原状回復）
第七百二十三条 他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、
名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。
名誉を回復するのに適当な処分って何だろうね？
788 ：名無し名人：2013/12/22(日) 15:25:44.53 ID:kd8dHk1E
将棋世界に謝罪広告出すくらいでしょ
>>142
朝鮮人だからケンチャナヨ！
>>148
こんな長いスレチェックするわけない。
レスを書いた工作朝鮮人本人が伊藤氏にメールした。
伊藤氏がスレッドを読んだかのようなタイミング偽装をして。
>>150
電王戦がなくとも人工知能研究コンピュータ将棋研究は続く。
だがせっかくの電王戦に囲碁電聖戦に失敗した朝鮮人に水をさされるのはどの開発者も嫌がっている。
コンピュータ囲碁に移籍した伊藤氏を除いて…
>>153
そいつは朝鮮人
>>156
＞ソフトは強くなりすぎてしまった。
韓国人よりも早く
北朝鮮コンピュータ将棋開発室より先に
コンピュータ将棋開発者やコンピュータチェス開発者の片手間で
あっさり最強のソフトを創りだされた
チャンギ
ごときがなに言っているのだか。
中国シャンチーの亜流に過ぎないくせに。
>>157
連投は基本超鮮人工作員。そこに単発ＩＤで合いの手を入れているのも超鮮人工作員。パターン
朝鮮人だからケンチャナヨ！
>>148
こんな長いスレチェックするわけない。
レスを書いた工作朝鮮人本人が伊藤氏にメールした。
伊藤氏がスレッドを読んだかのようなタイミング偽装をして。
>>150
電王戦がなくとも人工知能研究コンピュータ将棋研究は続く。
だがせっかくの電王戦に囲碁電聖戦に失敗した朝鮮人に水をさされるのはどの開発者も嫌がっている。
コンピュータ囲碁に移籍した伊藤氏を除いて…
>>153
そいつは朝鮮人
>>156
＞ソフトは強くなりすぎてしまった。
韓国人よりも早く
北朝鮮コンピュータ将棋開発室より先に
コンピュータ将棋開発者やコンピュータチェス開発者の片手間で
あっさり最強のソフトを創りだされた
チャンギ
ごときがなに言っているのだか。
中国シャンチーの亜流に過ぎないくせに。
>>157
連投は基本超鮮人工作員。そこに単発ＩＤで合いの手を入れているのも超鮮人工作員。パターン
>>787
謝罪広告とか、訂正記事とかが一般的
謝罪広告とか、訂正記事とかが一般的
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オルフェーブル勝つと思ってるヤツは競馬ド素人
だから弁護士同士が話し合えばいいんじゃね？
先に弁護士出してきたのは、伊藤の方だ。
抗議レベルの話し合いにしても、連盟側の相手は将棋世界編集部だろ。
責任者である編集長と担当編集者と。
谷川や理事出てこい、という話ではない。
今回の名誉毀損の話ではね。
先に弁護士出してきたのは、伊藤の方だ。
抗議レベルの話し合いにしても、連盟側の相手は将棋世界編集部だろ。
責任者である編集長と担当編集者と。
谷川や理事出てこい、という話ではない。
今回の名誉毀損の話ではね。
米長会長との電王戦のときも
タナトラが、伊藤さんは言葉が過ぎるから困っちゃってるんですよね、というか、
もうちょっと言い方があるはず、
っていう趣旨の発言をしてるのな。
連盟の伊藤さんに対する認識は前回電王戦PV以前からそういうものだったみたい。
タナトラが、伊藤さんは言葉が過ぎるから困っちゃってるんですよね、というか、
もうちょっと言い方があるはず、
っていう趣旨の発言をしてるのな。
連盟の伊藤さんに対する認識は前回電王戦PV以前からそういうものだったみたい。
あと名誉毀損的には、本人の名前が出ているかいないか、とか大きいんじゃねえの？
社名もソフト名も出てないしさ。
名誉毀損の程度を判断するにおいて。
そこらへんは、業界長いだけに、内舘は十二分に汚いだろうさ。
バカなのと汚いのは両立するからな。
社名もソフト名も出てないしさ。
名誉毀損の程度を判断するにおいて。
そこらへんは、業界長いだけに、内舘は十二分に汚いだろうさ。
バカなのと汚いのは両立するからな。
弁護士同士は裁判所以外でも話し合うことができるんだけどそれを知らないのかな
まあ、裁判起こされた時点で悪手だった
まあ、裁判起こされた時点で悪手だった
伊藤さんもちょっとだけ大人の発言すればこんなことにならなかったと思うんだけどな。
年下の１０３が普通にできてるのになんでできないの？
年下の１０３が普通にできてるのになんでできないの？
799 ：名無し名人：2013/12/22(日) 15:45:41.78 ID:kd8dHk1E
そりゃできるさ。
だが伊藤が求めてたのは弁護士同士の話し合いじゃ無かった、ということだろ。
そもそも伊藤が言ってる「話し合い」というのがどういうレベルのものかわかんねえじゃん？
そもそも誰と誰との「話し合い」を求めていたのかもわからない。
伊藤は将棋世界編集部と一切話していないのか？
弁護士同士は一切話していないのか？
そこらへんが判断できる材料はまったくないじゃん。
わざわざ会長や理事のみに触れてるところをみると、伊藤は自分と会長や理事との話し合いを持ちたそうな感じじゃんか？
本来の相手は将棋世界編集長のはずなんだけどな。
なぜか編集長や担当編集者には触れてないからな。
だが伊藤が求めてたのは弁護士同士の話し合いじゃ無かった、ということだろ。
そもそも伊藤が言ってる「話し合い」というのがどういうレベルのものかわかんねえじゃん？
そもそも誰と誰との「話し合い」を求めていたのかもわからない。
伊藤は将棋世界編集部と一切話していないのか？
弁護士同士は一切話していないのか？
そこらへんが判断できる材料はまったくないじゃん。
わざわざ会長や理事のみに触れてるところをみると、伊藤は自分と会長や理事との話し合いを持ちたそうな感じじゃんか？
本来の相手は将棋世界編集長のはずなんだけどな。
なぜか編集長や担当編集者には触れてないからな。
アスペと何を話すんだよ
謝罪もしなくてよい。むしろ訴え返せ
謝罪もしなくてよい。むしろ訴え返せ
802 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/22(日) 15:49:13.19 ID:JuE1Kr+G BE:3695511896-2BP(1000)
おれは、編集や出版社の責任を追及する方向性には反対だわ。
もっと自由な言論があるべきで、その文責はやっぱり、著者にあるわ。
というか、それくらい著者は自由に書かせてあげてほしい。
媒体は載せたらそれなりの責任が発生するのは当たり前
組織全体を訴えるって普通のことだけど
現場だけに責任を負わせるって公にとかげの尻尾きりを容認するような恐ろしいこと
現場だけに責任を負わせるって公にとかげの尻尾きりを容認するような恐ろしいこと
まあ言動の責任はその主体が負うべきだよな
伊藤さんもそういう発言をしてきたからこういうことになってるわけだし、
内館さんも自分で責任を負うつもりで発言してるだろうし。
伊藤さんもそういう発言をしてきたからこういうことになってるわけだし、
内館さんも自分で責任を負うつもりで発言してるだろうし。
807 ：名無し名人：2013/12/22(日) 15:54:49.74 ID:LjuWOoIc
どうでもいいけど嫌儲にまでキチガイ扱いされる将棋板ってすげえな
もういらないんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういらないんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>801
それが一番盛り上がる展開だな
それが一番盛り上がる展開だな
>>805
まあ、実際そういう人いるからなあ。
自分の権利はやたら主張するけど、
相手や周囲の事は全然考えてない（自分では考えているつもりになってるところがまたやっかいｗ）
そういう人とは話し合っても無駄というのが経験則だよｗ
まあ、実際そういう人いるからなあ。
自分の権利はやたら主張するけど、
相手や周囲の事は全然考えてない（自分では考えているつもりになってるところがまたやっかいｗ）
そういう人とは話し合っても無駄というのが経験則だよｗ
盛り上げちゃうとそれこそ伊藤さんの思うツボだな
こち亀で
両さんに「ゲームやめて仕事しろ｣と言ってた上司が、将棋ゲームに嵌まる話があったなー
あれが十年以上前の話だ
両さんに「ゲームやめて仕事しろ｣と言ってた上司が、将棋ゲームに嵌まる話があったなー
あれが十年以上前の話だ
812 ：名無し名人：2013/12/22(日) 15:58:45.62 ID:QLTDRpNj
安部が良い仕事して、良いスポンサーもついてこれからだというときに
何このイメージダウン
何このイメージダウン
相手の心情考えないコメントをさんざんしてきたのに
それが自分に返ってきたら訴えるとかないわ
それが自分に返ってきたら訴えるとかないわ
谷川会長が関わっていると明言してるとこから見ると
ここに至るまでのメールやり取り等、連盟に不利な証拠はまだまだ隠し持ってるだろう
今後も定期的に伊藤爆弾が落ちると思うと
連盟はつらいな
谷川会長の被弾は避けられそうにない
ここに至るまでのメールやり取り等、連盟に不利な証拠はまだまだ隠し持ってるだろう
今後も定期的に伊藤爆弾が落ちると思うと
連盟はつらいな
谷川会長の被弾は避けられそうにない
対局中に頭の悪そうなツイッターしたり
ブログの訴訟記事でふざけた漫画のコラ(削除済)を作って公開したりまともじゃない
まともじゃない奴に何を話せばいいんだ？
ブログの訴訟記事でふざけた漫画のコラ(削除済)を作って公開したりまともじゃない
まともじゃない奴に何を話せばいいんだ？
名指しなんだからど真ん中でしょ、谷川会長
815みたいなのがもし連盟関係者なら、こりゃもう詰んでますな
電王戦だけじゃ済まないね
電王戦だけじゃ済まないね
サイコパスの特徴
・口達者で一見、魅力的
・非常によく嘘をつく
・同情を引こうとする
・感情が浅く、思いやりが無い
・無責任で問題行動が目立つ
・衝動的に行動する
・追い詰められると逆ギレする
一人居たな、こんな人
まぁもう死んでるから逆ギレ見れないだろうけどな
サイコパスの周りの人間は洗脳されて奴隷になる（ﾀﾆーもﾀﾅﾄﾗも）か
言われ無き罪で処刑される（中川）か
一切の関わりを断つ（大平）かの三択
特に奴隷は自己防衛のためにサイコパスの行動は全部正しいって外に言い出すから危ない
コラムに関して言えばあれは本当にひどかった
ソフトに負けたことを大げさに捉えすぎて
憎しみに変わって、それしか残らなかった文章
アマチュアに平手で負けたプロ擁護するために
そのアマチュアを人間性の否定から貶すみたいな行為と同じよ
アレは
将棋連盟も許しちゃダメだろ
相撲といい将棋といい、なんでこう余計な口出しするかね
・口達者で一見、魅力的
・非常によく嘘をつく
・同情を引こうとする
・感情が浅く、思いやりが無い
・無責任で問題行動が目立つ
・衝動的に行動する
・追い詰められると逆ギレする
一人居たな、こんな人
まぁもう死んでるから逆ギレ見れないだろうけどな
サイコパスの周りの人間は洗脳されて奴隷になる（ﾀﾆーもﾀﾅﾄﾗも）か
言われ無き罪で処刑される（中川）か
一切の関わりを断つ（大平）かの三択
特に奴隷は自己防衛のためにサイコパスの行動は全部正しいって外に言い出すから危ない
コラムに関して言えばあれは本当にひどかった
ソフトに負けたことを大げさに捉えすぎて
憎しみに変わって、それしか残らなかった文章
アマチュアに平手で負けたプロ擁護するために
そのアマチュアを人間性の否定から貶すみたいな行為と同じよ
アレは
将棋連盟も許しちゃダメだろ
相撲といい将棋といい、なんでこう余計な口出しするかね
>>815
おう、タナトラじゃないか。ひさしぶり！
おう、タナトラじゃないか。ひさしぶり！
>>163
＞市井の一般人
特権階級コネ入社朝鮮人様
>>164
＞将棋オタクが叩きすぎたな
ほら。おまえはじゃあなぜ将棋盤のしかも電王戦なんていうマイナースレッドにいるんだ？
朝鮮人としての業務だからだろう？
>>168
今日の電王戦スレは以下で構成しております。
内舘氏
伊藤氏
工作員
全員朝鮮人様であらせられます。
>>169
＞伊藤さんは一般人の趣味なのに将棋オタクが叩きすぎた
・業務
・将棋オタクというのはおまえら朝鮮人の工作用語
・内舘氏・伊藤氏・複数の工作員、全部朝鮮人という壮大な自作自演の日本将棋つぶしの陰謀
>>172
同意。
>>173
朝鮮人同士で日本人になりすまして同意しあうな。気持ちの悪い。
＞市井の一般人
特権階級コネ入社朝鮮人様
>>164
＞将棋オタクが叩きすぎたな
ほら。おまえはじゃあなぜ将棋盤のしかも電王戦なんていうマイナースレッドにいるんだ？
朝鮮人としての業務だからだろう？
>>168
今日の電王戦スレは以下で構成しております。
内舘氏
伊藤氏
工作員
全員朝鮮人様であらせられます。
>>169
＞伊藤さんは一般人の趣味なのに将棋オタクが叩きすぎた
・業務
・将棋オタクというのはおまえら朝鮮人の工作用語
・内舘氏・伊藤氏・複数の工作員、全部朝鮮人という壮大な自作自演の日本将棋つぶしの陰謀
>>172
同意。
>>173
朝鮮人同士で日本人になりすまして同意しあうな。気持ちの悪い。
第三回電王戦もあれだけになったんだから
少しは気の利く奴が仲裁にはいりそうなもんだが
手を打つのなら早くしないと
少しは気の利く奴が仲裁にはいりそうなもんだが
手を打つのなら早くしないと
連盟も独力で問題解決しないと自立してやっていけなくなるわな
823 ：名無し名人：2013/12/22(日) 16:27:07.45 ID:WAlNYiQm
>>783
当初から、謝罪だけでなく賠償を要求している。端から訴訟も辞さずだね。
それ以前に関係が壊れていて、中傷記事があったから、
丁度いいから、懲罰、制裁を目的にしたんだろう。
連盟は伊藤氏に何をしたのか？制裁まで決意させたのは何か。
何を恐れて、谷川は伊藤氏との交渉拒否したのか？何を隠しているのか。
伊藤氏は、ブログで明らかにするそうだから楽しみにしよう。
改めて読んだけど、尋常な怒りではないね。
当初から、謝罪だけでなく賠償を要求している。端から訴訟も辞さずだね。
それ以前に関係が壊れていて、中傷記事があったから、
丁度いいから、懲罰、制裁を目的にしたんだろう。
連盟は伊藤氏に何をしたのか？制裁まで決意させたのは何か。
何を恐れて、谷川は伊藤氏との交渉拒否したのか？何を隠しているのか。
伊藤氏は、ブログで明らかにするそうだから楽しみにしよう。
改めて読んだけど、尋常な怒りではないね。
伊藤の評価は二分してて、伊藤擁護も伊藤批判もあの記事があろうが無かろうが謝罪があろうが無かろうが変わらないので不毛な裁判だな。
内館の文章と同じだけの反論文のスペースを用意するくらいで手を打てなかったのかと言う気はする
訴訟って言っても、裁判官がその辺で和解を勧める気もするんだよなぁ
訴訟って言っても、裁判官がその辺で和解を勧める気もするんだよなぁ
これって昨日表面化しただけで、おとといまでに
伊藤「あやまらなきゃ訴えちゃうぞ」
連盟「あやまりません、どうぞご自由に」
というようなやりとりはあったと予想
もう裁判で戦うしかないよね
伊藤「あやまらなきゃ訴えちゃうぞ」
連盟「あやまりません、どうぞご自由に」
というようなやりとりはあったと予想
もう裁判で戦うしかないよね
いいじゃん裁判すれば
突撃に比べれば可愛いもんじゃんかｗ
突撃に比べれば可愛いもんじゃんかｗ
現状、2ちゃんですら煽れてないからな。
これ以上燃えようがねえよ。
新潮は記事にしたがるだろうがw
伊藤が新潮の取材を受けて、新潮記事になる方に、100ぺりか
これ以上燃えようがねえよ。
新潮は記事にしたがるだろうがw
伊藤が新潮の取材を受けて、新潮記事になる方に、100ぺりか
タニー情けない…棚とら威勢だけwww
ボナンザベースのソフトってさ
空手パクったテコンドーみたいなもんでしょ？
蹴りに特化したから独自性ありますってなんか変
空手パクったテコンドーみたいなもんでしょ？
蹴りに特化したから独自性ありますってなんか変
名誉棄損は、事実であっても処分されるから、
伊藤さんの名誉を傷つけてる以上、有罪だろう。
この裁判将棋連盟も、勝ち目はないぞ。
伊藤さんの名誉を傷つけてる以上、有罪だろう。
この裁判将棋連盟も、勝ち目はないぞ。
>>826
反論もクソも実際にニコ生であの対局見てたなら
将棋世界のコラムには「はぁ？」って感想しかないよ
圧倒的優位の将棋だったのになんかグダグダになった
↓
その責任は？
↓
「開発者の私」だから「つまらない将棋になった」「私のときだけいつもこうなる」
プロとしてありえないようなグダグダの終盤
↓
理由は？
↓
プロ棋士として終わっているロートルの自分よりも、これから将棋界で食ってく人のため、自分より遥かに強い大将のため、
同業者に貶されたとしてもグダグダになっても引き分けに持ち込む
↓
だから将棋の勝負の世界で始めて触れた「チーム」という言葉に涙してしまった
「つまんない将棋」だったからこそチームのために泥被った塚田がヒーロー扱いになったわけで
それは伊藤も塚田も、あの放送見てた奴なら全員分かってる
どこでどう曲解したらあんな風な記事になるのか意味分からん
伊藤に「つまんねー将棋だったなw」って煽られて塚田が泣いたみたいになってんじゃん
あの涙はそんな安っぽい涙じゃ絶対にないぞ
50代のおっさんにしか出せない涙なんだよ
反論もクソも実際にニコ生であの対局見てたなら
将棋世界のコラムには「はぁ？」って感想しかないよ
圧倒的優位の将棋だったのになんかグダグダになった
↓
その責任は？
↓
「開発者の私」だから「つまらない将棋になった」「私のときだけいつもこうなる」
プロとしてありえないようなグダグダの終盤
↓
理由は？
↓
プロ棋士として終わっているロートルの自分よりも、これから将棋界で食ってく人のため、自分より遥かに強い大将のため、
同業者に貶されたとしてもグダグダになっても引き分けに持ち込む
↓
だから将棋の勝負の世界で始めて触れた「チーム」という言葉に涙してしまった
「つまんない将棋」だったからこそチームのために泥被った塚田がヒーロー扱いになったわけで
それは伊藤も塚田も、あの放送見てた奴なら全員分かってる
どこでどう曲解したらあんな風な記事になるのか意味分からん
伊藤に「つまんねー将棋だったなw」って煽られて塚田が泣いたみたいになってんじゃん
あの涙はそんな安っぽい涙じゃ絶対にないぞ
50代のおっさんにしか出せない涙なんだよ
有罪とかじゃなく民事裁判なんだが
事実誤認しさらに個人を中傷する記事を掲載
公益法人が捏造と中傷を流布することに加担してるなんてとんでもないことだな
将棋連盟は非があるにも関わらず話し合いすら拒絶し隠蔽
このままだと将棋連盟は犯罪者の巣窟ということになってしまう
公益法人が捏造と中傷を流布することに加担してるなんてとんでもないことだな
将棋連盟は非があるにも関わらず話し合いすら拒絶し隠蔽
このままだと将棋連盟は犯罪者の巣窟ということになってしまう
伊藤側にはLPSAみたいな末路が待ってるよ
>>832
有罪とかじゃないよ
この裁判は民事だけど、そもそも裁判って「あんた悪いだろ」の理由と「俺悪くないだろ」の理由を説明するところ
だから絶対に負けるのが分かってるというか、自分間違ってたなってのが自覚あるときは普通争わない
「争えない」から
（自分が悪くない理由を説明できない）
今回ははっきり記事として個人を特定できる形で人格否定してるから
あの文章に関してはもうどうやっても取り繕えない
街角で侮蔑の言葉を投げかけられたとかじゃなく、事実として残ってる、存在してるわけだから
だから争うなら連盟は「記事チェックしてなかったっす！すいませんっす！」って土下座するか「金出してるけど記事チェックすんのマイナビだろ！俺たち関係ないじゃん！」って無関係決め込むかくらいしかない
後者はブログの書きかただと、おそらくﾀﾆーとのメールなりなんなりのやり取りで「将棋連盟は将棋世界の編集になんらかの権利を持っている（謝罪文出すなり）」って言質取られてるはず
となると土下座くらいしか…
有罪とかじゃないよ
この裁判は民事だけど、そもそも裁判って「あんた悪いだろ」の理由と「俺悪くないだろ」の理由を説明するところ
だから絶対に負けるのが分かってるというか、自分間違ってたなってのが自覚あるときは普通争わない
「争えない」から
（自分が悪くない理由を説明できない）
今回ははっきり記事として個人を特定できる形で人格否定してるから
あの文章に関してはもうどうやっても取り繕えない
街角で侮蔑の言葉を投げかけられたとかじゃなく、事実として残ってる、存在してるわけだから
だから争うなら連盟は「記事チェックしてなかったっす！すいませんっす！」って土下座するか「金出してるけど記事チェックすんのマイナビだろ！俺たち関係ないじゃん！」って無関係決め込むかくらいしかない
後者はブログの書きかただと、おそらくﾀﾆーとのメールなりなんなりのやり取りで「将棋連盟は将棋世界の編集になんらかの権利を持っている（謝罪文出すなり）」って言質取られてるはず
となると土下座くらいしか…
>>836
そうそう、それよね
まぁ実際事実だろうが捏造だろうが誹謗中傷したらダメなんだけど
今回の場合、あの放送見てたら絶対に「は？」ってなる内容の記事にGOサイン出してるからね…
連盟としてどう考えてるのか
まぁ大多数の棋士はこの問題に関係ないから別にいいんだけど
なんか中枢が万魔殿みたいになってんのはイヤだねぇ…
次は多分モテが会長だろうから
米長の傀儡運営から脱却してほしいもんだけど
そうそう、それよね
まぁ実際事実だろうが捏造だろうが誹謗中傷したらダメなんだけど
今回の場合、あの放送見てたら絶対に「は？」ってなる内容の記事にGOサイン出してるからね…
連盟としてどう考えてるのか
まぁ大多数の棋士はこの問題に関係ないから別にいいんだけど
なんか中枢が万魔殿みたいになってんのはイヤだねぇ…
次は多分モテが会長だろうから
米長の傀儡運営から脱却してほしいもんだけど
いい加減スレ分けた方がいいな
せっかく船江ツツカナ戦で盛り上がるところだろうに
せっかく船江ツツカナ戦で盛り上がるところだろうに
>>842
賛成
賛成
おばさん、事実誤認で伊藤氏を中傷するトンデモ記事掲載
伊藤氏、抗議
連盟無視、謝罪もなければ、おばさんの連載もそのまま
将棋連盟が記事を容認してるところか積極的に加担してると思われてもやむなしだな
伊藤氏、抗議
連盟無視、謝罪もなければ、おばさんの連載もそのまま
将棋連盟が記事を容認してるところか積極的に加担してると思われてもやむなしだな
>>842
八百長まがいで盛り上がるの？
開発者は、ドワンゴの仕事受けてる会社に採用されたろ？
ここは譲って、３番勝負の演出にするだろ。
そのほうが得じゃない。
すでに八百長メールも暴露されてて
こういう、疑惑がボロボロでるから、もう電王戦は終了なんだよ。
知らない人は楽しめるが、見えてると醒める。
プロレス見たい人はご自由に。
八百長まがいで盛り上がるの？
開発者は、ドワンゴの仕事受けてる会社に採用されたろ？
ここは譲って、３番勝負の演出にするだろ。
そのほうが得じゃない。
すでに八百長メールも暴露されてて
こういう、疑惑がボロボロでるから、もう電王戦は終了なんだよ。
知らない人は楽しめるが、見えてると醒める。
プロレス見たい人はご自由に。
三回電王戦はコンピューター側に制限かかりすぎだから伊藤さんやる気なくしてしまったんかな
山本さんも三回はコンピューター側辛いみたいなこと言ってたよな
山本さんも三回はコンピューター側辛いみたいなこと言ってたよな
>伊藤からの話し合い要求すら連盟が突っぱねてたってことは
>理事の誰かがあの論調で伊藤をボロクソ書くように内舘に頼んでたのかもしれんな
仮にこういうことだったとしたら誰だろう
ﾀﾅﾄﾗとか米長潰されてキレたのかと思ったけど今の理事には居ないし
谷川→
青野→あんま興味なさそう
東→？
島→羽生世代的な考え方だろうからどうとも思ってなさそう
中川→むしろ米長潰してくれて感謝してるすらある
井上→この世代で東大出ててあの時代錯誤は頼めないでしょう
やっぱ連盟が関わってる、突っぱねたって理由が分からんのよね
ウチダテがなぜ今更あんな記事書いたのか本当に謎だわ
>理事の誰かがあの論調で伊藤をボロクソ書くように内舘に頼んでたのかもしれんな
仮にこういうことだったとしたら誰だろう
ﾀﾅﾄﾗとか米長潰されてキレたのかと思ったけど今の理事には居ないし
谷川→
青野→あんま興味なさそう
東→？
島→羽生世代的な考え方だろうからどうとも思ってなさそう
中川→むしろ米長潰してくれて感謝してるすらある
井上→この世代で東大出ててあの時代錯誤は頼めないでしょう
やっぱ連盟が関わってる、突っぱねたって理由が分からんのよね
ウチダテがなぜ今更あんな記事書いたのか本当に謎だわ
内舘は存在さえ知ってたか怪しい電王戦の記事を用意されて、先生こんな感じでお願いします。と動かされたんじゃないの
伊藤氏からしたら当然訴える相手は内舘だけじゃすまないよね
伊藤氏からしたら当然訴える相手は内舘だけじゃすまないよね
849 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:00:33.76 ID:d6/1fTJc
内舘みたいな、70過ぎの女性がどうして
・高知新聞の電王戦記事にわざわざ目を通し
・週刊新潮の電王戦記事にわざわざ目を通し
・大相撲と違い世間での話題にもなっていないような電王戦の、
伊藤批判の記事を書くことがあるのかｗ
連盟側から資料を渡されて、これでよろしくお願いします
ってういやり取りがあったんじゃないかっていう推測は当然ありえるわな
・高知新聞の電王戦記事にわざわざ目を通し
・週刊新潮の電王戦記事にわざわざ目を通し
・大相撲と違い世間での話題にもなっていないような電王戦の、
伊藤批判の記事を書くことがあるのかｗ
連盟側から資料を渡されて、これでよろしくお願いします
ってういやり取りがあったんじゃないかっていう推測は当然ありえるわな
850 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:01:07.30 ID:d6/1fTJc
まあいずれにしても連盟の対応は悪手
完全にチェックメイト状態だと思う
完全にチェックメイト状態だと思う
851 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:02:03.50 ID:d6/1fTJc
852 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:02:50.29 ID:JMAW4guc
>>846
現在のコンピュータ将棋とプロ棋士が面白い勝負になるには、
第三回程度のルールにする必要があると主催者が判断したからに他ならない。
三浦九段とＧＰＳの対局からして既に段違いの差がある。
負けた原因も分からないのだから。
現在のコンピュータ将棋とプロ棋士が面白い勝負になるには、
第三回程度のルールにする必要があると主催者が判断したからに他ならない。
三浦九段とＧＰＳの対局からして既に段違いの差がある。
負けた原因も分からないのだから。
ブログ見たけど連盟・マイナビ両者に謝罪と損害賠償を求めたが、
両者とも損害賠償を拒否した。と書いてある。
つまり謝罪に関しては両者応じていた、という認識でいいのかな？
854 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:11:37.65 ID:d6/1fTJc
今は、出版担当の記載がないね。
普及か総務か電子メディア、島か中川か片上か
島と中川が出版担当の経験あるから、おそらく、どちらかだろう。
編集長は、田名後と言う人で、アルバイトから将世に入った
丁稚あがりだからら、連盟の使い走り。工作を止める力は全くないだろう。
駒も動かせなかったＢＢＡだし、秋田のローカル新聞から引用してたし、
編集が資料を渡して誘導して組織的に書かせた疑いが強い。
理事が誘導中傷文の作成に、どれだけ関わったかはわからないが
島か中川が、事前に原稿を読んでないことだけはありえない。
守る側になれば、島でも中川でも、人間は何をやらかすか信用はできない。
この問題を甘く見てる連盟擁護もいるけど、
連盟不信と電王戦の疑惑が、ますます深くなる。怖いもんだね。
普及か総務か電子メディア、島か中川か片上か
島と中川が出版担当の経験あるから、おそらく、どちらかだろう。
編集長は、田名後と言う人で、アルバイトから将世に入った
丁稚あがりだからら、連盟の使い走り。工作を止める力は全くないだろう。
駒も動かせなかったＢＢＡだし、秋田のローカル新聞から引用してたし、
編集が資料を渡して誘導して組織的に書かせた疑いが強い。
理事が誘導中傷文の作成に、どれだけ関わったかはわからないが
島か中川が、事前に原稿を読んでないことだけはありえない。
守る側になれば、島でも中川でも、人間は何をやらかすか信用はできない。
この問題を甘く見てる連盟擁護もいるけど、
連盟不信と電王戦の疑惑が、ますます深くなる。怖いもんだね。
会って話し合う事を拒否と、謝罪の可否は別の問題でしょ。
謝罪も両者が突っぱねてるなら、そのこともブログに乗せてるじゃね。
謝罪も両者が突っぱねてるなら、そのこともブログに乗せてるじゃね。
>>2の会場見てネタかとおもったらほんとなのかよｗｗｗ
当事者に確認するのが確実だが、おそらく次のとおりだろう。
マイナビは、謝罪したが、損害賠償を拒否。
日本将棋連盟は、謝罪と損害賠償を拒否。
マイナビは、謝罪したが、損害賠償を拒否。
日本将棋連盟は、謝罪と損害賠償を拒否。
860 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:20:15.48 ID:d6/1fTJc
>>849
＞一方、４月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。
まだ、あんま聞かないローカル新聞まであるぞｗ
前スレにもあったが、ろくに将棋なんかできないＢＢＡに
資料を提供し、方向して書かせてる疑いが強い。
叩きコラム作成計画が、誰の発案か分からないが、
担当理事は、当然、事前に知っていたろう。
島か中川か、どちらかな。
奨励会の坊やたちは、人間不信になるだろ？ｗｗｗ
大人の世界はこんなもんだよ。おもろいねｗ
＞一方、４月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。
まだ、あんま聞かないローカル新聞まであるぞｗ
前スレにもあったが、ろくに将棋なんかできないＢＢＡに
資料を提供し、方向して書かせてる疑いが強い。
叩きコラム作成計画が、誰の発案か分からないが、
担当理事は、当然、事前に知っていたろう。
島か中川か、どちらかな。
奨励会の坊やたちは、人間不信になるだろ？ｗｗｗ
大人の世界はこんなもんだよ。おもろいねｗ
あんだけ頻繁にツイートしていた片山が沈黙しているでしょ。
たぶん彼が本件担当にされて走り回ってるんだなw
たぶん彼が本件担当にされて走り回ってるんだなw
調子のいい時だけ共存共栄とか言ってるからだよ
内館も酷いが連盟の対応もお粗末だわ
内館も酷いが連盟の対応もお粗末だわ
864 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:25:53.00 ID:kWLkvciK
>>200
＞ＢＢＡが、オレらみたいに、２ｃｈ将棋板なんか見ねえってｗ
たいして、興味ねえよ将棋なんて。わかるだろ？
おまえも将棋に興味ないのに将棋板書き込み工作をしているよな？
朝鮮工作員ID:Mcl3IA4d、ID:h/L7Kvl8。
＞ＢＢＡが、オレらみたいに、２ｃｈ将棋板なんか見ねえってｗ
たいして、興味ねえよ将棋なんて。わかるだろ？
おまえも将棋に興味ないのに将棋板書き込み工作をしているよな？
朝鮮工作員ID:Mcl3IA4d、ID:h/L7Kvl8。
伊藤氏が中川の理事解任騒動のころに、
名前出さないけど中川へと思われる、応援の文章乗っけてたね
中川は今も理事という立場だから、
（直接かはわからんが）対立関係になっちゃったな
名前出さないけど中川へと思われる、応援の文章乗っけてたね
中川は今も理事という立場だから、
（直接かはわからんが）対立関係になっちゃったな
中川といえば
米長が、女職員に愛人になれと強要したらしく、相談受けた中川が談判したら
ヨネが、怒り出して、実質クビの自己都ださせたことがあったな。
伊藤氏は、あの時に、「応援してます。」みたいな、コメントをブログしてたはず。
その中川が、伊藤氏の叩き工作してたら大笑い海岸だなｗｗｗ
もう誰も信用できないｗｗｗ 人間不信地獄ｗｗｗ
米長が、女職員に愛人になれと強要したらしく、相談受けた中川が談判したら
ヨネが、怒り出して、実質クビの自己都ださせたことがあったな。
伊藤氏は、あの時に、「応援してます。」みたいな、コメントをブログしてたはず。
その中川が、伊藤氏の叩き工作してたら大笑い海岸だなｗｗｗ
もう誰も信用できないｗｗｗ 人間不信地獄ｗｗｗ
>>865
説明抜けてしまったが、ブログに、ね
説明抜けてしまったが、ブログに、ね
>>865
ダブったね。みんな覚えてるなあｗ
ダブったね。みんな覚えてるなあｗ
869 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:31:19.47 ID:d6/1fTJc
>>723
スポンサーに抗議とか指導を求めるのはほとんど無意味らしい。
電凸で非常に効果的なのは「質問」という形で送ること。
そうすると、わざわざ当事者の会社に問い合わせて事実関係を把握する手間がかかるので、
非常に企業は嫌がるらしい。
朝鮮を支援してた花王の不買運動なんかのまとめに書いてあった
スポンサーに抗議とか指導を求めるのはほとんど無意味らしい。
電凸で非常に効果的なのは「質問」という形で送ること。
そうすると、わざわざ当事者の会社に問い合わせて事実関係を把握する手間がかかるので、
非常に企業は嫌がるらしい。
朝鮮を支援してた花王の不買運動なんかのまとめに書いてあった
>>864
なんか気に障るようなレスがあったか？
アンカーつけて批判・中傷・罵倒、なんなら通報してくれてかまわんよ。
２ｃｈは便所の落書きだから、名誉毀損は、ほぼ成立しないけど。
それに、根拠のないレスはしていないつもりだｗ
なんか気に障るようなレスがあったか？
アンカーつけて批判・中傷・罵倒、なんなら通報してくれてかまわんよ。
２ｃｈは便所の落書きだから、名誉毀損は、ほぼ成立しないけど。
それに、根拠のないレスはしていないつもりだｗ
871 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:38:57.08 ID:d6/1fTJc
このあたり電凸の参考になるかもしれん
偏向報道にはスポンサー問合せ まとめ@wiki
ttp://www23.atwiki.jp/inquiry_003/
あと、マイナビの将棋世界に広告を出してるスポンサーにも、
「このような中傷記事を掲載するような将棋世界に広告を載せることについてどういう考えがあるのですか」
という「質問」を送ると、マイナビにも非常に効果的だと思います
偏向報道にはスポンサー問合せ まとめ@wiki
ttp://www23.atwiki.jp/inquiry_003/
あと、マイナビの将棋世界に広告を出してるスポンサーにも、
「このような中傷記事を掲載するような将棋世界に広告を載せることについてどういう考えがあるのですか」
という「質問」を送ると、マイナビにも非常に効果的だと思います
秋田は単にBBAの地元だ。
郷土の恥だよホント……。
郷土の恥だよホント……。
874 ：名無し名人：2013/12/22(日) 18:46:06.27 ID:d6/1fTJc
スポンサーに問い合わせ（抗議）という形にしないと、
連盟のようにダンマリを決め込んで、何も状況が改善しないことが強く予想される
一番効果があるのは、連盟にとって直接利害関係のあるスポンサー問い合わせをすること
連盟のようにダンマリを決め込んで、何も状況が改善しないことが強く予想される
一番効果があるのは、連盟にとって直接利害関係のあるスポンサー問い合わせをすること
>>872
お、そうか。
じゃあ、井山について書いた部分は、自前かな。
でも、資料一式渡された疑義も消えないけどなあｗ
猜疑しすぎかしら？
誰かのパトロンなんかね。あんま面白くない脚本屋だろう？
異常な政治力というかｗ
お、そうか。
じゃあ、井山について書いた部分は、自前かな。
でも、資料一式渡された疑義も消えないけどなあｗ
猜疑しすぎかしら？
誰かのパトロンなんかね。あんま面白くない脚本屋だろう？
異常な政治力というかｗ
ひとまず週明けだろ。なにも改善しないならスポンサー問合せが一番
電王戦だって続くわけだし
電王戦だって続くわけだし
877 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:02:34.81 ID:d6/1fTJc
>>876
そうだね
誹謗中傷記事を会長や理事が関係しながら機関紙に載せて、よしとするような
今の将棋連盟の現状は誰が見ても、明らかに不健全
まともな将棋ファンは、連盟のこういう体質が改善されて、
他の棋士たちを気持ちよく応援できるような団体になることを望むよ
そうだね
誹謗中傷記事を会長や理事が関係しながら機関紙に載せて、よしとするような
今の将棋連盟の現状は誰が見ても、明らかに不健全
まともな将棋ファンは、連盟のこういう体質が改善されて、
他の棋士たちを気持ちよく応援できるような団体になることを望むよ
スポンサー問い合わせとか陰湿すぎるやろ
まあ効果ないと思うがw
まあ効果ないと思うがw
昭和ならともかく今の時代問い合わせシカトできる企業なんてないから。一番投書が効くって知らないの？
今回の訴訟沙汰の現局面どうなってる？
ここから、どう指し手が進みそう？
ここから、どう指し手が進みそう？
お前ら暇だな
882 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:11:01.19 ID:d6/1fTJc
>>878
連盟とどっちが陰湿なの？ｗ
というか、まともに「将棋」を愛するファンならこういう状況をよしとするほうがおかしい。
盲目的に将棋連盟の言うことは全て正しい！
って言い張るのは「将棋ファン」じゃなくて「連盟のファン」でしかない。
あるいは信者か奴隷と言ってもいい。
利害関係者で慌てて「効果ない」とか言ってるならごめんよｗ
連盟とどっちが陰湿なの？ｗ
というか、まともに「将棋」を愛するファンならこういう状況をよしとするほうがおかしい。
盲目的に将棋連盟の言うことは全て正しい！
って言い張るのは「将棋ファン」じゃなくて「連盟のファン」でしかない。
あるいは信者か奴隷と言ってもいい。
利害関係者で慌てて「効果ない」とか言ってるならごめんよｗ
連盟と伊藤さんの争いですから
うちは関知しません
で終了だよ
投書が効いてると思ってるのはやってる本人だけ
そうでも思わないとやってられないわなw
うちは関知しません
で終了だよ
投書が効いてると思ってるのはやってる本人だけ
そうでも思わないとやってられないわなw
祭り好きが集まりだしたな。タニーはやく謝らないと大変なことになるよwww
>>879
そりゃそうだけど今回はちょっと事情が違う
風が吹けば桶屋の逆みたいなもんで
スポンサーにしてみればサポートも何もしてないオバサンの筆禍に
何をどう対応しろっての？って感じになる
花王（業績上がったらしいけどw）騒動の時に、朝鮮ドラマ枠と全然関係ない枠の番組のスポンサーに問い合わせするみたいなもんだ
ウチダテと連盟の関係をはっきりさせるまでは
連盟問い合わせるくらいが限界
花王騒動のを金の玉条みたいに持ち出す人がいるの見ると
なんかネット慣れしれないおっさんおばさんが主体なのかもしれないけど
意味不明な問い合わせは逆にこっちやられる可能性あるから気をつけてね
メールなら当然保存されるし、電話だったらまず間違いなく録音されてるから
そりゃそうだけど今回はちょっと事情が違う
風が吹けば桶屋の逆みたいなもんで
スポンサーにしてみればサポートも何もしてないオバサンの筆禍に
何をどう対応しろっての？って感じになる
花王（業績上がったらしいけどw）騒動の時に、朝鮮ドラマ枠と全然関係ない枠の番組のスポンサーに問い合わせするみたいなもんだ
ウチダテと連盟の関係をはっきりさせるまでは
連盟問い合わせるくらいが限界
花王騒動のを金の玉条みたいに持ち出す人がいるの見ると
なんかネット慣れしれないおっさんおばさんが主体なのかもしれないけど
意味不明な問い合わせは逆にこっちやられる可能性あるから気をつけてね
メールなら当然保存されるし、電話だったらまず間違いなく録音されてるから
>>883
そうそう
そんでだいたいそういうこと書く輩は
自分じゃ動かないのよね
先頭に居るように見せかけて
最後尾で煽ってるだけっていう
投書も問い合わせもやりたいならやればいいと思うけどね
まずは自分から
そうそう
そんでだいたいそういうこと書く輩は
自分じゃ動かないのよね
先頭に居るように見せかけて
最後尾で煽ってるだけっていう
投書も問い合わせもやりたいならやればいいと思うけどね
まずは自分から
>>882
正直その発想はちょっと怖いわ
バカッターとかで犯罪告白した馬鹿を、色々と追い込んでいく集団心理によく似てる。
なんか全員正義の味方になってしまうあの感じ
所詮俺らは野次馬なんだから
裁判を成り行きを遠巻きに見守ってけばいいと思うんだがなぁ。
正直その発想はちょっと怖いわ
バカッターとかで犯罪告白した馬鹿を、色々と追い込んでいく集団心理によく似てる。
なんか全員正義の味方になってしまうあの感じ
所詮俺らは野次馬なんだから
裁判を成り行きを遠巻きに見守ってけばいいと思うんだがなぁ。
効いてるわ。びっくりするくらい効いてるわ
関西にいる谷川のタニマチに谷川を叱って貰うならいいけどな。
890 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:20:14.19 ID:d6/1fTJc
>>885
いや、まあそれは当然続報待ってからでしょ
というか突然メチャクチャ「効果ない」って慌ててる人たちが沸いて笑える
スポンサー問い合わせが一番効果あるってのは間違いないからノウハウがまとめられてるのに
いや、まあそれは当然続報待ってからでしょ
というか突然メチャクチャ「効果ない」って慌ててる人たちが沸いて笑える
スポンサー問い合わせが一番効果あるってのは間違いないからノウハウがまとめられてるのに
伊藤氏はなんだかんだで人前でなんかするのが好きなだけだろ
将棋なんてどうでもいいんだと思う
将棋なんてどうでもいいんだと思う
提訴したって言うんだから、後は法廷で争ってください、で終了だろ。
裁判所に呼ばれりゃ、連盟の顧問弁護士が出廷するだけだし。
裁判所で調停されると何か不都合なことがあるのか？
伊藤の主張が全面的に認められれば、数行程度のおわびが将棋世界に掲載されて、賠償金もらって、めでたく解決だよ。
全面的に認められた場合でもな。
提訴されたんだから、裁判所で話し合うまで状況が変わるわけないじゃん。
裁判所に呼ばれりゃ、連盟の顧問弁護士が出廷するだけだし。
裁判所で調停されると何か不都合なことがあるのか？
伊藤の主張が全面的に認められれば、数行程度のおわびが将棋世界に掲載されて、賠償金もらって、めでたく解決だよ。
全面的に認められた場合でもな。
提訴されたんだから、裁判所で話し合うまで状況が変わるわけないじゃん。
悪いのは連盟だけど、周りをやたら巻き込むのはなあ
花王への嫌がらせにしてもそうだが、過激化するほど部外者からすればドン引きだし
連盟が憎いからその味方も潰す！ってのは、ソフト憎しで暴れてる人と変わらん
花王への嫌がらせにしてもそうだが、過激化するほど部外者からすればドン引きだし
連盟が憎いからその味方も潰す！ってのは、ソフト憎しで暴れてる人と変わらん
伊藤氏は名誉毀損の提訴をしたから、とにかく今は、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者にボールが渡っている。伊藤氏は相手の手番待ち。
基本的に谷川会長は事なかれ主義者のように見える。
あまり積極的に手を講じないだろう。
なおかつ谷川会長は伊藤氏を快く思っていない。
それは伊藤氏との話し合いに応じないことから明らか。
これが急転直下で話が進むとは考えにくい。
内舘氏も簡単に謝罪する可能性は低い。まして損害賠償に応じる可能性はごく低い。
マイナビはおそらく謝罪はしたと思われるが損害賠償は拒否している。
この件はこじれそうだ。
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者にボールが渡っている。伊藤氏は相手の手番待ち。
基本的に谷川会長は事なかれ主義者のように見える。
あまり積極的に手を講じないだろう。
なおかつ谷川会長は伊藤氏を快く思っていない。
それは伊藤氏との話し合いに応じないことから明らか。
これが急転直下で話が進むとは考えにくい。
内舘氏も簡単に謝罪する可能性は低い。まして損害賠償に応じる可能性はごく低い。
マイナビはおそらく謝罪はしたと思われるが損害賠償は拒否している。
この件はこじれそうだ。
896 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:26:28.45 ID:vO+rwbGX
てか法律に詳しい人から見て、単純にどっちが勝つんだよ
バカが煽れる、と思ってんのが片腹痛い。
本家の伊藤ですら、釣れてんのがバカ数人のレベルなのに。
本家の伊藤ですら、釣れてんのがバカ数人のレベルなのに。
898 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:28:36.71 ID:TIyAYM3h
「将棋連盟とか言う最悪の団体のスポンサーになっていたら
御社のイメージも低下しますよ」みたいな内容を
日産やソニーに投書したらそれなりに効果あるよ
御社のイメージも低下しますよ」みたいな内容を
日産やソニーに投書したらそれなりに効果あるよ
900 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:29:24.25 ID:d6/1fTJc
ID:Iwt2+Epnのレスを読んでみると
＞これ以上燃えようがねえよ。
をひたすら繰り返して鎮静化を図ろうとしてておもろいｗ
＞これ以上燃えようがねえよ。
をひたすら繰り返して鎮静化を図ろうとしてておもろいｗ
901 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:30:16.90 ID:d6/1fTJc
連盟どんだけ必死に工作してんだよｗｗｗｗ
>>899
まともな将棋ファンなら連盟の膿を出さなければいけない！みたいな義憤、使命感に駆られちゃってるのかね？
ま、逆に、将棋ファンなら連盟を応援する！将棋ファンなら伊藤の発言は問題があったと思うはずだ！
とか必死になってた奴もいるがｗ
なんでたかだか自分の感情を、そこまで大きな主語にできるのか分からんｗ
まともな将棋ファンなら連盟の膿を出さなければいけない！みたいな義憤、使命感に駆られちゃってるのかね？
ま、逆に、将棋ファンなら連盟を応援する！将棋ファンなら伊藤の発言は問題があったと思うはずだ！
とか必死になってた奴もいるがｗ
なんでたかだか自分の感情を、そこまで大きな主語にできるのか分からんｗ
>>903
それはない。謝罪広告もなしに収束することはありえない。
それはない。謝罪広告もなしに収束することはありえない。
906 ：名無し名人：2013/12/22(日) 19:38:52.00 ID:kWLkvciK
将棋も朝鮮から伝わったんだが
内館コラムは不快だし面白いと思ったこともないので
読んでなかったので驚いたわーｗ
まぁ開発者サイドは何か棋士の精神性批判
みたいなのしてるみたいだし何だかなぁ
読んでなかったので驚いたわーｗ
まぁ開発者サイドは何か棋士の精神性批判
みたいなのしてるみたいだし何だかなぁ
将棋も相撲と変わらないんだな
公式戦の八百長や賭博もしてそう
公式戦の八百長や賭博もしてそう
>>901
お前らの書き込み回数をみるに伊藤擁護の方が必死だとは思うｗ
お前らの書き込み回数をみるに伊藤擁護の方が必死だとは思うｗ
と単発IDで言ってもｗ
連盟「ソフトと勝負してえから手伝えよ、伊藤」
伊藤「うーす」
伊藤「(うわ、勝ってもうた 米長よわ…)」
連盟「もっかいソフトと勝負してえから手伝えよ伊藤(米長負けて悔しいから、伊藤をヒール役にしたＰＶ作ってやったべ)」
伊藤「…うーす」
伊藤「(プロが入玉狙いかよ…)」
伊藤「入玉持将棋引き分けとかいうつまらん将棋にしてごめんね」
連盟「塚田を馬鹿にされた！伊藤は幼稚！」
伊藤「…訴えるべ」
こういうこと？
伊藤「うーす」
伊藤「(うわ、勝ってもうた 米長よわ…)」
連盟「もっかいソフトと勝負してえから手伝えよ伊藤(米長負けて悔しいから、伊藤をヒール役にしたＰＶ作ってやったべ)」
伊藤「…うーす」
伊藤「(プロが入玉狙いかよ…)」
伊藤「入玉持将棋引き分けとかいうつまらん将棋にしてごめんね」
連盟「塚田を馬鹿にされた！伊藤は幼稚！」
伊藤「…訴えるべ」
こういうこと？
将棋村の中の住人は
井の中の蛙。
社会の事を全然知らない
井の中の蛙。
だから窓から小便しようとしたり、
女子中学生をレイプしたりする
井の中の蛙。
社会の事を全然知らない
井の中の蛙。
だから窓から小便しようとしたり、
女子中学生をレイプしたりする
連盟は公益社団法人格取り消しか？
税金の優遇も取り消しか
税金の優遇も取り消しか
伊藤さんもほんとに気の毒だ。
連盟相手にしているといっつも違う人が出てきて前と違うこと言ってたりするんだろ。
米長時代からトップダウン方式だから理事や担当者間の情報共有もない。
それぞれが経緯も知らないで場当たり的なこと言う。
連盟側から頼んだこともしらないで高圧的な態度を取る奴もいるし。
仕事で営業マンとかやってるならまーだ諦めもつくけど、
頼まれて善意でお付き合いし始めたのに悪者扱いされたら、
そりゃあ裏切られたと思って怒るわな。
連盟相手にしているといっつも違う人が出てきて前と違うこと言ってたりするんだろ。
米長時代からトップダウン方式だから理事や担当者間の情報共有もない。
それぞれが経緯も知らないで場当たり的なこと言う。
連盟側から頼んだこともしらないで高圧的な態度を取る奴もいるし。
仕事で営業マンとかやってるならまーだ諦めもつくけど、
頼まれて善意でお付き合いし始めたのに悪者扱いされたら、
そりゃあ裏切られたと思って怒るわな。
916 ：名無し名人：2013/12/22(日) 20:24:26.66 ID:+/BTfRM4
谷川といえば、ドワンゴ（ニコニコ動画）でちょっと有名になった某アニメの原作者じゃないの？
確か、20006年か20007年放送だったと思う
谷川とドワンゴが個人的にもズブズブな関係なのは昔からでは？
確か、20006年か20007年放送だったと思う
谷川とドワンゴが個人的にもズブズブな関係なのは昔からでは？
まあ５０越えた大人なら、普通もうちょっと配慮した発言してくれるもんだと思うのも仕方ないよなあ
ずっと若い１０３がしっかりした大人の発言をしているわけだし
ずっと若い１０３がしっかりした大人の発言をしているわけだし
今回の問題で、また将棋人口が減る
>>917
たまには妄想と捏造以外のレスしなさい。
たまには妄想と捏造以外のレスしなさい。
どうして社会人経験が皆無の103がこんなに腰が低いのにたいして社会人経験豊かな伊藤あんなんなんなん？
・中原誠との十段戦を前に「男四十、鳥取砂丘に立つ」と題して週刊誌に全裸写真を掲載。棋士の全裸写真掲載は当時史上初。
・第一期竜王戦で島朗相手に惨敗。ストレート負けが決まった金沢ニューグランドホテルでは対局場からホテルの大浴場まで全
裸で「うぁぁあぁぁ」と叫びながら疾走。これも史上初。
・第一期竜王戦で島朗相手に惨敗。ストレート負けが決まった金沢ニューグランドホテルでは対局場からホテルの大浴場まで全
裸で「うぁぁあぁぁ」と叫びながら疾走。これも史上初。
・45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ弟子の先崎学と
歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。
・A級順位戦、谷川浩司に完敗し、名人挑戦が遠のく。対局後「悔しい！」と叫びながら将棋会館4階より放尿を試みる。心ある棋士たちの
体を張った制止により未遂に終わる。
歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。
・A級順位戦、谷川浩司に完敗し、名人挑戦が遠のく。対局後「悔しい！」と叫びながら将棋会館4階より放尿を試みる。心ある棋士たちの
体を張った制止により未遂に終わる。
米長がいなくなっても将棋連盟がまともにならない所を見ると
やっぱり常識のない連中が将棋連盟の中核をなしている
ってことなのだろうか
ただゲームが強いだけの人の集まりにすぎない
と言われても仕方ないよな
やっぱり常識のない連中が将棋連盟の中核をなしている
ってことなのだろうか
ただゲームが強いだけの人の集まりにすぎない
と言われても仕方ないよな
>>925
現状へ評価は置いといて、あくまで一般論として
将棋に使う頭脳とマネジメントは別能力
というより、別に将棋にかぎった話ではない
プロ野球、相撲、サッカー、名選手必ずしも名監督あらず
サラリーマンだってそうだわな、現場での能力と管理職になった時の能力は別
現状へ評価は置いといて、あくまで一般論として
将棋に使う頭脳とマネジメントは別能力
というより、別に将棋にかぎった話ではない
プロ野球、相撲、サッカー、名選手必ずしも名監督あらず
サラリーマンだってそうだわな、現場での能力と管理職になった時の能力は別
>>926
>>927
谷川が米長の悪いところに染まってしまった可能性もあるけど
問題なのは谷川を支える人たちかもね
こっちの方が米長の影響を強く受けてしまって
感覚が麻痺してるのかもしれない
今回の訴訟とか不手際をみるにマネジメントに問題ありだね
>>927
谷川が米長の悪いところに染まってしまった可能性もあるけど
問題なのは谷川を支える人たちかもね
こっちの方が米長の影響を強く受けてしまって
感覚が麻痺してるのかもしれない
今回の訴訟とか不手際をみるにマネジメントに問題ありだね
お前ら何かと騒いでるけど、別に裁判になろうが連盟が敗訴しようが
少なくともこの一件に関しては連盟にとっちゃ痛くも痒くもない事だよ
少なくともこの一件に関しては連盟にとっちゃ痛くも痒くもない事だよ
まあ谷川会長が辞任するくらいじゃ代わりも居るだろうし
それはそうなんだろうけど
とりあえず谷川が辞任することが一つの目標だな
それはそうなんだろうけど
とりあえず谷川が辞任することが一つの目標だな
米長と変わらないことをやってるだけなんだが、谷川に期待されているキャラクターがまずい
米長が不倫する→相変わらずムチャクチャだなｗ
中原が不倫する→連日ニュースのネタ
と同じように、
米長が悪いことをする→まあ豪腕だからね、賛否両論だね
谷川が悪いことをする→えー、そんな人だったのか……
いっそタナトラが会長やった方がいいんじゃねーのｗ
米長が不倫する→相変わらずムチャクチャだなｗ
中原が不倫する→連日ニュースのネタ
と同じように、
米長が悪いことをする→まあ豪腕だからね、賛否両論だね
谷川が悪いことをする→えー、そんな人だったのか……
いっそタナトラが会長やった方がいいんじゃねーのｗ
932 ：名無し名人：2013/12/22(日) 21:34:20.61 ID:TbdtZnWp
これを機にプロとコンピュータ将棋は決別する。女流騎士会みたいに。
連盟とプログラマー達との密談・筋書きじゃないか。
連盟とプログラマー達との密談・筋書きじゃないか。
痛くも痒くもないってｗ電王戦に水差されてるし十分痛手だろｗｗ
>>929
そんな当たり前のこと心配して書き込まなくても大丈夫だよw何様になったつもりだよw
心配されてるのは今回の件が起きても連盟は何も変われないんじゃないかという事だろ
電王戦の第一回、第二回の功労者から主催者が訴えられるって、組織としてどうなんだろうねってさ
そんな当たり前のこと心配して書き込まなくても大丈夫だよw何様になったつもりだよw
心配されてるのは今回の件が起きても連盟は何も変われないんじゃないかという事だろ
電王戦の第一回、第二回の功労者から主催者が訴えられるって、組織としてどうなんだろうねってさ
功労者←ふぁっ！？
660 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている
自演失敗とか擁護必死過ぎて引くわ
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている
自演失敗とか擁護必死過ぎて引くわ
お前らは人様の事よりもまずは自分のクリスマスの過ごし方を考えろ
938 ：名無し名人：2013/12/22(日) 21:44:48.28 ID:TbdtZnWp
将棋界なんて狭い世界なんだし、裁判なんてしてほしくなかったな。
伊藤氏もこれこそ笑って流してほしかった。
伊藤氏もこれこそ笑って流してほしかった。
伊藤って涼しい顔してながら内にルサンチマンを抱いてたんだな
米長が悪いことをする→非難轟々 敵だらけにして益ナシ
だったが。友人知人新聞社とかなり離れた。
だったが。友人知人新聞社とかなり離れた。
プロの負けでいいからこのスレの終焉を希望してるのは俺だけではないだろう
俺も伊藤さんは内館どうしようもねーやつだなとブログでネタにして終わりと思ったが
結構アレだなと
結構アレだなと
何故人間がコンピュータに勝てなくなるか。このスレに人間の弱さが集約されている気がするわ。
内館エッセイは口実じゃね
気に入らないのは谷川会長とそのとりまきのほうだろ
気に入らないのは谷川会長とそのとりまきのほうだろ
946 ：名無し名人：2013/12/22(日) 22:11:01.35 ID:GPNemhkY
>>935
なんせほとんどボランティアで電王戦に関わってるからな
なんせほとんどボランティアで電王戦に関わってるからな
内舘が将棋界界隈からいなくなってくれればなんでもいいよ
>>946
あきらかに伊藤さんの意図に反すること言ってるなあw
あきらかに伊藤さんの意図に反すること言ってるなあw
伊藤さんは共存共栄って何か勘違いしてるよなｗ
１０３とは共存共栄したいけど、あんたとはできませんって言われてるのにｗ
１０３とは共存共栄したいけど、あんたとはできませんって言われてるのにｗ
952 ：名無し名人：2013/12/22(日) 22:30:47.66 ID:+X2RnMSC
伊藤さんも将棋のために死ぬほど努力してソフト作ってるだろう
から、将棋への思いを馬鹿にされるのは許せないんだろうな
から、将棋への思いを馬鹿にされるのは許せないんだろうな
共存共栄ってのは将棋ウォーズみたいにソフト指しは有料にするってことだな
955 ：名無し名人：2013/12/22(日) 22:41:06.26 ID:Pwo/xhqv
内観が教養を語るとか片腹痛いわ
内観ってどういう打ち間違いで出てくるんだ？ｗ
将棋も終わりだなw
958 ：名無し名人：2013/12/22(日) 22:54:02.30 ID:ZToGlr2J
片手間ソフト家庭用パソコンに負けるようじゃ確かに終わりかもね
でも大晦日の船江さんだけは勝ってほしいよ
でも大晦日の船江さんだけは勝ってほしいよ
まあレーティングを盲信している奴は教養がなさそうだけどなｗ
もはや人間が勝ったとしてもブックを入れたことを疑うレベル
連盟は信用できん
連盟は信用できん
>>812
だから訴えたんでないの
だから訴えたんでないの
政治家関わらすのは悪手だったな
嫌がるってるやつを本気にさせる
嫌がるってるやつを本気にさせる
>>936
そのお方をどなたと心得る。
なんと初ID発言で密かに名乗っておられるのだ （斜めね）
634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた
そのお方をどなたと心得る。
なんと初ID発言で密かに名乗っておられるのだ （斜めね）
634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた
>>962
もしかして、民主党支持者だから、安倍さんがでたのが気に入らなかったのか？ｗ
もしかして、民主党支持者だから、安倍さんがでたのが気に入らなかったのか？ｗ
>>963
ようするに、伊藤が書き込んで挙句の果てに自演自爆してしまったという事かｗ
ようするに、伊藤が書き込んで挙句の果てに自演自爆してしまったという事かｗ
このすぐ「本人が書き込んでいる」とか言い出す馬鹿、なんとかならんかｗ
すぐ公益法人とか言い出すバカどもも同類だろ。
同類は同類を知る、ということか。
同類は同類を知る、ということか。
>>968
変なのが絡んできたなｗ
変なのが絡んできたなｗ
すぐ「工作」って言う人もいるねｗ
工作くんってあだ名つけられててワロタ
工作くんってあだ名つけられててワロタ
連盟が痛い思いするとしたら
今回訴えられたことより
これから伊藤がが暴露するであろう電王戦の裏話の方だろう
今回訴えられたことより
これから伊藤がが暴露するであろう電王戦の裏話の方だろう
誰も次スレ立てないみたいなんでチャレンジしてくる
裁判ネタは電王戦スレじゃなくて↓でやっててくれないかなと思う
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
裁判ネタは電王戦スレじゃなくて↓でやっててくれないかなと思う
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
>>974
乙、願いが叶うといいね
乙、願いが叶うといいね
976 ：名無し名人：2013/12/23(月) 01:20:56.83 ID:OCZ/q8E3
第3回電王戦用対人対策
ponanza 評価関数の乱数調整
ツツカナ 定跡の幅を広げる
YSS 乱数で探索パラメータを変更
やねうら王 対局後の学習機能
習甦 特に無し
ponanza 評価関数の乱数調整
ツツカナ 定跡の幅を広げる
YSS 乱数で探索パラメータを変更
やねうら王 対局後の学習機能
習甦 特に無し
>>973
お前つまんないから消えていいよ
お前つまんないから消えていいよ
見方によっちゃ
伊藤ｖｓ連盟
こそが真の電王戦だからなｗ
ぶっちゃけＣＯＭ対人間の将棋内容に興味ある人なんて少数派だろう
ましてや第３回は貸し出しありだしな
伊藤ｖｓ連盟
こそが真の電王戦だからなｗ
ぶっちゃけＣＯＭ対人間の将棋内容に興味ある人なんて少数派だろう
ましてや第３回は貸し出しありだしな
12/31の現地観戦のチケット当選したけど倍率ってどれくらいなんだろうね
谷川が現役で一杯一杯なのが良くない
手下に丸投げして「伊藤なんか無視しろ」っておざなりな判断に至ったんだろう？
さっさと「強いままで」引退して会長職に専念すべき
手下に丸投げして「伊藤なんか無視しろ」っておざなりな判断に至ったんだろう？
さっさと「強いままで」引退して会長職に専念すべき
982 ：名無し名人：2013/12/23(月) 02:00:25.65 ID:DQ3b7RzX
丸投げっていうか、意図的な黙殺だろう
連載に関与してるのに、連盟が交渉拒否の判断に関わってないわけがない
連載に関与してるのに、連盟が交渉拒否の判断に関わってないわけがない
>>912
後半がちょっと違う
【序盤】
連盟「ソフトと勝負してえから手伝えよ、伊藤」
伊藤「うーす」
連盟（うわソフトっょぃ…これは勝てへん）
連盟「なーちょっと全開スペックや無しにCPU選手権レベルにならん？」
伊藤「（こっちは会社の協力取り付けたんやで。それにまぁ負けへんやろ）会社が用意したもん使うから無理やで」
【中盤】
伊藤（うわまた変な将棋になっとるわ…プロしっかりせぇや）
塚田（わし…このまま投了したい…でも投了したら次に繋がらへん…わしは今人生で初めてチームのために真剣勝負しとるんや！同業者やファンにバカにされても投げへんで！）
ファン「指差してんじゃねぇよwwwwwwロｗｗｗーｗｗｗｗトｗｗｗルｗｗｗｗ」
↓
持将棋
↓
塚田「うう…なんでや。涙止まらへん…；；」
伊藤「勝てる将棋落としてもうたわ。なんかつまらん将棋になってすまんな。」
」
ファン「うう…塚田あんた最高やで！（将棋の内容はもう忘れたで！）」
後半がちょっと違う
【序盤】
連盟「ソフトと勝負してえから手伝えよ、伊藤」
伊藤「うーす」
連盟（うわソフトっょぃ…これは勝てへん）
連盟「なーちょっと全開スペックや無しにCPU選手権レベルにならん？」
伊藤「（こっちは会社の協力取り付けたんやで。それにまぁ負けへんやろ）会社が用意したもん使うから無理やで」
【中盤】
伊藤（うわまた変な将棋になっとるわ…プロしっかりせぇや）
塚田（わし…このまま投了したい…でも投了したら次に繋がらへん…わしは今人生で初めてチームのために真剣勝負しとるんや！同業者やファンにバカにされても投げへんで！）
ファン「指差してんじゃねぇよwwwwwwロｗｗｗーｗｗｗｗトｗｗｗルｗｗｗｗ」
↓
持将棋
↓
塚田「うう…なんでや。涙止まらへん…；；」
伊藤「勝てる将棋落としてもうたわ。なんかつまらん将棋になってすまんな。」
」
ファン「うう…塚田あんた最高やで！（将棋の内容はもう忘れたで！）」
あの文章程度で私は傷ついた！！名誉毀損だ！
賠償金を用意して謝罪しろ！！！！
という人間が基地外なのはよく分かる
賠償金を用意して謝罪しろ！！！！
という人間が基地外なのはよく分かる
電王戦に興味ある人はこちらへ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387725068/l50
伊藤氏ｖｓ連盟が語りたい人はこちらへ
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/l50
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387725068/l50
伊藤氏ｖｓ連盟が語りたい人はこちらへ
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/l50
＞＞983
続き
【終盤】
内舘（なんやこのメガネのおっさん…キモすぎるやろ！）
内舘「コンピュータには礼儀が分からん！」
内舘（塚田が泣いたのはあのメガネが「つまらん将棋やな」った対局後バカにしたからやて！！？？？）
内舘「あのメガネはアスペ。ソフトはクズ」
【感想戦】
伊藤「なぁこれありえへんやろ。落とし前つけさせろや」
谷川「＾＾；」
伊藤「なんやその返事は」
谷川「＾＾；」
伊藤「分かった、出るとこ出よ、な、それでええやろ」
伊藤（全部暴露するわ）
伊藤「最高のタイミングで横合いから殴りつけてやる…」
船江ツツカナ戦にぶつける形で訴訟開始やで！
続く
続き
【終盤】
内舘（なんやこのメガネのおっさん…キモすぎるやろ！）
内舘「コンピュータには礼儀が分からん！」
内舘（塚田が泣いたのはあのメガネが「つまらん将棋やな」った対局後バカにしたからやて！！？？？）
内舘「あのメガネはアスペ。ソフトはクズ」
【感想戦】
伊藤「なぁこれありえへんやろ。落とし前つけさせろや」
谷川「＾＾；」
伊藤「なんやその返事は」
谷川「＾＾；」
伊藤「分かった、出るとこ出よ、な、それでええやろ」
伊藤（全部暴露するわ）
伊藤「最高のタイミングで横合いから殴りつけてやる…」
船江ツツカナ戦にぶつける形で訴訟開始やで！
続く
987 ：名無し名人：2013/12/23(月) 02:26:47.52 ID:nWotGwZT
>>948
この程度の悪口でぶち切れてるぐらいだから、
普段からモンスタークレーマーで無視されてた可能性はあるな。
あるいは、初めから訴訟ありきで拒否されるような交渉を持ちかけたとか。
交渉相手を会長に指定し、日時をその対局日に指定するとかね。
この程度の悪口でぶち切れてるぐらいだから、
普段からモンスタークレーマーで無視されてた可能性はあるな。
あるいは、初めから訴訟ありきで拒否されるような交渉を持ちかけたとか。
交渉相手を会長に指定し、日時をその対局日に指定するとかね。
988 ：名無し名人：2013/12/23(月) 02:32:47.80 ID:DQ3b7RzX
という妄想で連盟の援護をした気になっている
>>950
ソフトに勝てないプロには存在意義がないのは事実では？
ソフトに勝てないプロには存在意義がないのは事実では？
>>989
あなたがいくら存在意義はないと思っていても
スポンサーは連盟に金を出してくれるし
ファンもプロの対局を見る
あなたはどうぞFloodgateでコンピュータ同士のすばらしい対局をごらんになっててください
自分はプロの対局を見ますんで
あなたがいくら存在意義はないと思っていても
スポンサーは連盟に金を出してくれるし
ファンもプロの対局を見る
あなたはどうぞFloodgateでコンピュータ同士のすばらしい対局をごらんになっててください
自分はプロの対局を見ますんで
991 ：名無し名人：2013/12/23(月) 02:55:46.72 ID:DQ3b7RzX
というか伊藤は存在意義がないとか言ってないし
もしかして塚田さんは伊藤さんに泣かされたと思ってるから恨みでこんなコンピュータ将棋側に不利なルール作らせたのかな？
994 ：名無し名人：2013/12/23(月) 07:21:19.83 ID:IGGPZ1F8
994
あんなの名誉毀損に当たらないってｗ
100%勝てんわ
100%勝てんわ
>>992
そうだと思う。
理事が一升瓶下げて謝りにいって、
「いやあ〜内館さんには逆らえないんですねぉ。米長会長が残した人脈だしすぐに切るというわけにもいなないしぃ」
とか正直に言っておけば伊藤もぶつぶつ言っても訴訟まではしない。
谷川が片山にでも命じてやらせるところだった。
寝技ができないんじゃ日本で経営者やれないな。
そうだと思う。
理事が一升瓶下げて謝りにいって、
「いやあ〜内館さんには逆らえないんですねぉ。米長会長が残した人脈だしすぐに切るというわけにもいなないしぃ」
とか正直に言っておけば伊藤もぶつぶつ言っても訴訟まではしない。
谷川が片山にでも命じてやらせるところだった。
寝技ができないんじゃ日本で経営者やれないな。
電王戦に興味ある人はこちらへ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387725068/
伊藤氏ｖｓ連盟が語りたい人はこちらへ
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
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伊藤氏ｖｓ連盟が語りたい人はこちらへ
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
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起訴話し
ぼくのかんがえる妄想でんおうせん
八百長だろ
どう転んでもこのスレで第3回電王戦のこと語り合うのは不可能なんだよな
ぼくのかんがえる妄想でんおうせん
八百長だろ
どう転んでもこのスレで第3回電王戦のこと語り合うのは不可能なんだよな
1000 ：名無し名人：2013/12/23(月) 09:01:07.26 ID:DQ3b7RzX
1000なら伊藤勝訴
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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