【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part190
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part189
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386649312/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part189
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386649312/
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重複したみたいだな
ここは無視でいいよ
ここは無視でいいよ
こっちでいいだろw
船江またやるのか
来年のスレタイは ノートパソコン ｖｓ プロ棋士 で
お願いします
お願いします
アホの集まりだから「アホの集まるスレ」でいいだろw
7 ：名無し名人：2013/12/16(月) 04:48:56.79 ID:egXglX2T
再利用age
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
11 ：名無し名人：2013/12/16(月) 08:49:59.74 ID:R31A+p1I
前スレ>>987
987 ：名無し名人：2013/12/16(月) 00:09:11.22 ID:hNqZVpBG
（中略）
じゃあどの部分が厳密に保木さんの独自性なのか。保木さんは論文にこう書いてる。
保木「筆者の知る限り，本稿で提案される手法は，チェスやその変種の静的評価関数の
自動学習法として“実用に耐え，役に立つ”初めてのものである」
http://www11.atwiki.jp/aliceproject?act=open&cmd=upload&file=paper.doc&pageid=1
とあるが、チェスでは既にDeep Thoughtで数万のGMの棋譜から、
大規模な評価関数のパラメータの自動チューニングが行われてそれが成功していた実績があるので、
ここは保木さんのリサーチ不足なんじゃないかと思うが。
987 ：名無し名人：2013/12/16(月) 00:09:11.22 ID:hNqZVpBG
（中略）
じゃあどの部分が厳密に保木さんの独自性なのか。保木さんは論文にこう書いてる。
保木「筆者の知る限り，本稿で提案される手法は，チェスやその変種の静的評価関数の
自動学習法として“実用に耐え，役に立つ”初めてのものである」
http://www11.atwiki.jp/aliceproject?act=open&cmd=upload&file=paper.doc&pageid=1
とあるが、チェスでは既にDeep Thoughtで数万のGMの棋譜から、
大規模な評価関数のパラメータの自動チューニングが行われてそれが成功していた実績があるので、
ここは保木さんのリサーチ不足なんじゃないかと思うが。
三浦さんは700台相手にリベンジしないのかな？
13 ：名無し名人：2013/12/16(月) 12:04:00.69 ID:aD01DhJJ
>>12
７００台は電気代がかかるから無理
１台GPSならリベンジ可能
１台GPSならアマでもこの優勢局面に持っていけるから
香得定跡勉強すれば三浦さんなら楽勝だ
だってこの局面佐々木勇気プロが「全コマレベル」といったんだよ
ここから負けるプロはいないだろう
僕でも何回やってもも勝てる
後手の持駒：桂 香二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v玉 ・v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v桂v歩v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 角v歩 ・v銀v歩 歩v歩|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 金 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 香 歩
後手番
先手：無名のアマ
後手：GPS
７００台は電気代がかかるから無理
１台GPSならリベンジ可能
１台GPSならアマでもこの優勢局面に持っていけるから
香得定跡勉強すれば三浦さんなら楽勝だ
だってこの局面佐々木勇気プロが「全コマレベル」といったんだよ
ここから負けるプロはいないだろう
僕でも何回やってもも勝てる
後手の持駒：桂 香二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v玉 ・v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v桂v歩v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 角v歩 ・v銀v歩 歩v歩|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 金 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 香 歩
後手番
先手：無名のアマ
後手：GPS
節電意識の強いプロ、尊敬します
15 ：名無し名人：2013/12/16(月) 12:22:15.97 ID:aD01DhJJ
電気代お前が払うわけじゃないから気にするなｗ
17 ：名無し名人：2013/12/16(月) 12:38:29.22 ID:M7y3er6m
＞７００台は電気代がかかるから無理
ひきこもりの中学生か。
東大が休みでパソコンを使う人が一番少なくなる時期でないと、
７００台を独占して使うわけにはいかないから、
いまのところ、５月の連休のときだけ、コンピュータ選手権にあわせて
使用申請している。
１台と７００台では読む深さも幅も違うのだから、１台のＧＰＳに勝っても
自慢にもならん・・・。
ひきこもりの中学生か。
東大が休みでパソコンを使う人が一番少なくなる時期でないと、
７００台を独占して使うわけにはいかないから、
いまのところ、５月の連休のときだけ、コンピュータ選手権にあわせて
使用申請している。
１台と７００台では読む深さも幅も違うのだから、１台のＧＰＳに勝っても
自慢にもならん・・・。
ID:aD01DhJJ
似たようなことを延々と
こいつNO.2馬鹿じゃねえの？ｗ
似たようなことを延々と
こいつNO.2馬鹿じゃねえの？ｗ
伊藤電王は囲碁にシフトするらしいけど
日本人だけがやってる将棋と違って、すぐに著作権侵害問題で賠償させられそう
日本人だけがやってる将棋と違って、すぐに著作権侵害問題で賠償させられそう
20 ：名無し名人：2013/12/16(月) 14:30:01.88 ID:wJlx78CC
>>19
囲碁にシフトなんて今でもいくらでもあるだろ
囲碁にシフトなんて今でもいくらでもあるだろ
囲碁のアマが囲碁は将棋と違って手が広いからコンピュータにはまだまだ負けない
とかいって将棋チクリとされていらっとしたから囲碁部門がんばってほしい
とかいって将棋チクリとされていらっとしたから囲碁部門がんばってほしい
将棋界がチェスに対してのたまってた事のコピーじゃねえかｗ
実際には「手がひろいから」ではないんだけどな
19路なら将棋よりも複雑なわけだが、9路になると将棋よりむしろ簡単になる
なのに、去年プロとコンピュータが9路でやった結果はコンピュータ側の全敗
19路なら将棋よりも複雑なわけだが、9路になると将棋よりむしろ簡単になる
なのに、去年プロとコンピュータが9路でやった結果はコンピュータ側の全敗
19路と9路じゃ最適な手法が違うんじゃないか？
9路用なんて誰も真面目に開発してないだろ
9路用なんて誰も真面目に開発してないだろ
全敗したイベントはZenを徹底的に研究し尽くした棋士がソフトの穴をついて勝ったんだけどな
言ってしまえば阿部光瑠の勝負と一緒
それ以前にも同じ棋士がZenと研究なしガチ勝負で9路盤を戦ったが1勝1敗だった
言ってしまえば阿部光瑠の勝負と一緒
それ以前にも同じ棋士がZenと研究なしガチ勝負で9路盤を戦ったが1勝1敗だった
26 ：名無し名人：2013/12/16(月) 16:10:06.75 ID:M7y3er6m
今のペースだと、囲碁も５〜１０年で男性プロ棋士に追い付き追い越す。
（ソースは俺）
（ソースは俺）
【週刊碁(2012年12月10日号)】
「コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦――9路盤ガチンコ対決・第二弾」が11月25日、
東京都調布市の電気通信大学で行われ、コンピュータプログラム「Zen」＝TeamDeepZen
(尾島陽児、加藤英樹)開発＝と3人のプロ棋士、蘇耀国八段、大橋拓文五段、一力遼二段が9路盤対決した。
Zenは今年3月に武宮正樹九段を19路盤の4子局で破った。現在最強のプログラム。
「9路盤ガチンコ対決・第一弾」では大橋拓文五段と1勝1敗に打ち分けている。1年足らずのうちにどこまで進化しているか、注目された。
各棋士白黒1局ずつ、コミ7目、中国ルールで計6局対決、結果は棋士の6戦全勝となった。
大橋五段に話を聞いた。「対局前は人間の3勝2敗1ジゴか、4勝2敗と予想していました」。
コミの負担が大きく、黒番で勝つ方が白番で勝つより大変だという。
蘇耀国、大橋拓文、一力遼の3人は白番を取りこぼさぬように臨んだという。
プログラムは3月時点と現在では19路盤で勝率が3：7程度に上がり、自信をもって臨んだという。
しかしZenだけでなく棋士も進化していたのだ。大橋五段は「碁ワールド」で連載中の「ナインサイエンス」において
9路盤におけるZenの思考回路の研究を発表している。この知識を3人で共有できたことが全勝につながったといえる。
普段からZenとの対局を繰り返している大橋五段は「元祖モンテカルロ橋張維などの一本道の読みが苦手でしたが、
それが改良されて読めるようになっています。その分、形勢判断など他の部分に悪影響が出たみたいです。
部分が強くなった分、全体に弱くなった印象です」という。
今回の結果、課題が見つかったという開発者の一人、加藤英樹さんは「この解決にはざっと5年はかかるだろう」と言われていた。
「コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦――9路盤ガチンコ対決・第二弾」が11月25日、
東京都調布市の電気通信大学で行われ、コンピュータプログラム「Zen」＝TeamDeepZen
(尾島陽児、加藤英樹)開発＝と3人のプロ棋士、蘇耀国八段、大橋拓文五段、一力遼二段が9路盤対決した。
Zenは今年3月に武宮正樹九段を19路盤の4子局で破った。現在最強のプログラム。
「9路盤ガチンコ対決・第一弾」では大橋拓文五段と1勝1敗に打ち分けている。1年足らずのうちにどこまで進化しているか、注目された。
各棋士白黒1局ずつ、コミ7目、中国ルールで計6局対決、結果は棋士の6戦全勝となった。
大橋五段に話を聞いた。「対局前は人間の3勝2敗1ジゴか、4勝2敗と予想していました」。
コミの負担が大きく、黒番で勝つ方が白番で勝つより大変だという。
蘇耀国、大橋拓文、一力遼の3人は白番を取りこぼさぬように臨んだという。
プログラムは3月時点と現在では19路盤で勝率が3：7程度に上がり、自信をもって臨んだという。
しかしZenだけでなく棋士も進化していたのだ。大橋五段は「碁ワールド」で連載中の「ナインサイエンス」において
9路盤におけるZenの思考回路の研究を発表している。この知識を3人で共有できたことが全勝につながったといえる。
普段からZenとの対局を繰り返している大橋五段は「元祖モンテカルロ橋張維などの一本道の読みが苦手でしたが、
それが改良されて読めるようになっています。その分、形勢判断など他の部分に悪影響が出たみたいです。
部分が強くなった分、全体に弱くなった印象です」という。
今回の結果、課題が見つかったという開発者の一人、加藤英樹さんは「この解決にはざっと5年はかかるだろう」と言われていた。
真鍋大度にこの方面の研究をやらせるとどうなるのか興味がある
>>25
うろ覚えだが確か研究じゃなくて実戦で欠陥を見つけてその場で作戦を伝えた、だったはず
うろ覚えだが確か研究じゃなくて実戦で欠陥を見つけてその場で作戦を伝えた、だったはず
第四回電王戦
大将 行方or久保
副将 高橋道雄
中堅 糸谷or稲葉or天彦
次鋒 大平武洋
先鋒 佐々木or永瀬
大将 行方or久保
副将 高橋道雄
中堅 糸谷or稲葉or天彦
次鋒 大平武洋
先鋒 佐々木or永瀬
第四回電王戦
大将 森内
副将 羽生
中堅 渡辺
次鋒 佐藤康
先鋒 谷川
大将 森内
副将 羽生
中堅 渡辺
次鋒 佐藤康
先鋒 谷川
>>30
中将以外負けそう
中将以外負けそう
>>20
言外に「伊藤電王は厳密にはパクリ、著作権侵害。日本人相手ならナアナアで済ませれるが外国人相手には通用しない」というニュアンスなんだろ
言外に「伊藤電王は厳密にはパクリ、著作権侵害。日本人相手ならナアナアで済ませれるが外国人相手には通用しない」というニュアンスなんだろ
なんだ囲碁もプロレスかよ
37 ：名無し名人：2013/12/16(月) 18:45:24.10 ID:aD01DhJJ
第四回電王戦
大将 A級
副将 ベテラン
中堅 若手実力派
次鋒 ネタ
先鋒 新進気鋭枠
毎回こんなかんじですか
大将 A級
副将 ベテラン
中堅 若手実力派
次鋒 ネタ
先鋒 新進気鋭枠
毎回こんなかんじですか
羽生 森内 渡辺 中村 広瀬だったら今のソフトなら５勝できるな
その面子なら習甦にも負け越しそう・・・
40 ：名無し名人：2013/12/16(月) 19:53:12.89 ID:ESfcY2R0
>>37
ネタ枠は貴重だな。そんなに人数いないだろ
ネタ枠は貴重だな。そんなに人数いないだろ
41 ：名無し名人：2013/12/16(月) 20:02:51.08 ID:Kvc6wyjK
プロ側は出し惜しみしてる余裕なんかないのにね
全力で叩いて後はもうやりませーんはもう通用しなくなった
全力で叩いて後はもうやりませーんはもう通用しなくなった
43 ：名無し名人：2013/12/16(月) 20:23:05.56 ID:6ki/Xn/9
フィーリングカップル５×５の
５番枠ですね
５番枠ですね
44 ：名無し名人：2013/12/16(月) 20:31:10.57 ID:yUVC9IaJ
2007年の渡辺ボナンザ戦の頃はプロ側も軽口叩く余裕があったんだけどね
今や渡辺が泣きながら逃げ回る事態になっちゃった
今や渡辺が泣きながら逃げ回る事態になっちゃった
>>11
＞チェスでは既にDeep Thoughtで数万のGMの棋譜から、
"Deep Thought"で検索してみたけど、これは非常に興味深い話だね。
ただし使ったGM棋譜数は「868局」と書かれてる。（また棋譜の勝者側のみ使用）
>The files in this directory constitute the tuning program that was used by
>Deep Thought to adjust its evaluation function parameters based on a set
>of some 868 grand-master games.
http://www.tim-mann.org/DT_eval_tune.txt
ついでにそれを1988年頃書いたAndreas Nowatzyk氏
http://chessprogramming.wikispaces.com/Andreas+Nowatzyk
面白いのはこのカーネギーメロン大のDeep Thought（チェス専用ハードウェア）に
IBMがすぐ目を付けて、協力してできたのがあのDeep Blue。
つまりDeep Blueの評価関数もAndreas Nowatzyk氏の手法で作られていた可能性が高い。
素朴な駒位置評価と最小自乗（最小平方誤差）基準にヒューリスティックな
調整ルールを適用している形式だけど、これをより洗練された３駒関係表や
より一般的なラグランジェ関数などに置き換えてデータ・パラメータとも大規模化すれば
保木さんのボナメソになる。
チェスの Deep Blue と保木さんのボナメソとがアプローチとして共通の評価関数タイプ
になっていることが、その革命性と実際的な威力を考えた時、非常に興味深いところ
＞チェスでは既にDeep Thoughtで数万のGMの棋譜から、
"Deep Thought"で検索してみたけど、これは非常に興味深い話だね。
ただし使ったGM棋譜数は「868局」と書かれてる。（また棋譜の勝者側のみ使用）
>The files in this directory constitute the tuning program that was used by
>Deep Thought to adjust its evaluation function parameters based on a set
>of some 868 grand-master games.
http://www.tim-mann.org/DT_eval_tune.txt
ついでにそれを1988年頃書いたAndreas Nowatzyk氏
http://chessprogramming.wikispaces.com/Andreas+Nowatzyk
面白いのはこのカーネギーメロン大のDeep Thought（チェス専用ハードウェア）に
IBMがすぐ目を付けて、協力してできたのがあのDeep Blue。
つまりDeep Blueの評価関数もAndreas Nowatzyk氏の手法で作られていた可能性が高い。
素朴な駒位置評価と最小自乗（最小平方誤差）基準にヒューリスティックな
調整ルールを適用している形式だけど、これをより洗練された３駒関係表や
より一般的なラグランジェ関数などに置き換えてデータ・パラメータとも大規模化すれば
保木さんのボナメソになる。
チェスの Deep Blue と保木さんのボナメソとがアプローチとして共通の評価関数タイプ
になっていることが、その革命性と実際的な威力を考えた時、非常に興味深いところ
46 ：名無し名人：2013/12/16(月) 20:52:29.42 ID:aD01DhJJ
47 ：名無し名人：2013/12/16(月) 21:40:53.69 ID:6s59I8tQ
48 ：名無し名人：2013/12/16(月) 22:11:01.29 ID:aD01DhJJ
GPSの香得定跡は
香車を渡すと３０手４０手後に
９３に飛車角桂香香を集中されて破られるってことが見えないためで
目先の評価値のわずかの差で１筋の交換を挑んでしまうんだろう
人間だと細かい手順は別としても、穴熊には端攻めということは知っている
ソフトにこの辺りを教えるにはどうするんだろうね
香車を渡すと３０手４０手後に
９３に飛車角桂香香を集中されて破られるってことが見えないためで
目先の評価値のわずかの差で１筋の交換を挑んでしまうんだろう
人間だと細かい手順は別としても、穴熊には端攻めということは知っている
ソフトにこの辺りを教えるにはどうするんだろうね
49 ：名無し名人：2013/12/16(月) 22:15:52.34 ID:w2rP32lp
いつまでも旧バージョンのgpsfish の話をする馬鹿
51 ：名無し名人：2013/12/16(月) 22:55:11.87 ID:aD01DhJJ
>>49
GPSの現状でもランダム入ってるみたいで
途中の手順の前後はあるけど
結局同じような局面になるみたいだ
ここまで自分で指して、以後ボナンザ６で30秒で自動
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v香v銀v金v銀 ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 桂 ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・|五
| 香 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩|六
| 香 飛 ・ 銀 角 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
先手：人間
後手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
GPSの現状でもランダム入ってるみたいで
途中の手順の前後はあるけど
結局同じような局面になるみたいだ
ここまで自分で指して、以後ボナンザ６で30秒で自動
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v香v銀v金v銀 ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 桂 ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・|五
| 香 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩|六
| 香 飛 ・ 銀 角 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
先手：人間
後手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
52 ：名無し名人：2013/12/16(月) 22:57:25.20 ID:aD01DhJJ
さすがポナンザ、たった２７手で後手玉必死
後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v角v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v歩 ・ 銀v銀 ・ ・ ・v飛 ・|二
|v香 龍v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| ・ 香 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・v桂|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩|六
| ・ ・ ・ 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 香 歩五
後手番
先手：Bonanza 6.0
後手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v角v金 ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v歩 ・ 銀v銀 ・ ・ ・v飛 ・|二
|v香 龍v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| ・ 香 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・v桂|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩|六
| ・ ・ ・ 銀 ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 香 歩五
後手番
先手：Bonanza 6.0
後手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
53 ：名無し名人：2013/12/16(月) 23:03:13.29 ID:aD01DhJJ
新バージョンでも、他のソフトでも
何らかの序盤の穴が見つかる可能性は高そうだな
船江ツツカナ戦でもコールしゅうそほどじゃないけど
序盤で不利になってたし
やっぱり年末リベンジと今回の電王戦はプロ乗りかな
何らかの序盤の穴が見つかる可能性は高そうだな
船江ツツカナ戦でもコールしゅうそほどじゃないけど
序盤で不利になってたし
やっぱり年末リベンジと今回の電王戦はプロ乗りかな
ここ近年はコンピューターチェスのStockfishというプログラムの探索部を参考に、
コンピューター将棋は進化してきたが、Stockfishはもう以前ほど改良は進んでおらず進化のペースが落ちている。
もうやり尽くされた感がある。
そういう意味では、コンピューター将棋はあと数年ではそうそう進化せず、
3年後に「今年の電王戦の優勝ソフトと3年前の優勝ソフトのponanzaと対局させてみました」みたいな
エキシビションマッチをしても、3年前のponanzaに負けてしまうということは十分ありうる。
そんなことを私は漠然と思っていたのだが、
電王戦の記者会見後に今回電王戦に出場する開発者6人で話し合ったところ、
2,3年あればまだR300ぐらいは伸びそうだと私は感じた。
・NDFの作者がNDFの学習アルゴリズムについての論文を準備中らしく、
これが発表されると、どのソフトもR100ぐらい伸びそう。
・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。
・評価関数の形が何か改善されてまだR50ぐらい伸びそう。
・CPUの多コア化でR100ぐらい伸びそう。
以上やねうら王さんのブログから引用
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131215
NDFの論文で100程度しか伸びないのは疑問だけど、開発相当行き詰まってるっぽいなー
ここ数年のCOM側の進歩がほとんどStockfishによるもので、
それをまともにチューンしても50ぐらい。
まぁ、NDF然りStockfishの改良を開発者が共同でやったり
ようやくほうぼうで研究してた時代から強力して研究する時代になったってことでもあるか。
定跡ライブラリの整備にも手を付けて欲しいけどねぇ。
コンピューター将棋は進化してきたが、Stockfishはもう以前ほど改良は進んでおらず進化のペースが落ちている。
もうやり尽くされた感がある。
そういう意味では、コンピューター将棋はあと数年ではそうそう進化せず、
3年後に「今年の電王戦の優勝ソフトと3年前の優勝ソフトのponanzaと対局させてみました」みたいな
エキシビションマッチをしても、3年前のponanzaに負けてしまうということは十分ありうる。
そんなことを私は漠然と思っていたのだが、
電王戦の記者会見後に今回電王戦に出場する開発者6人で話し合ったところ、
2,3年あればまだR300ぐらいは伸びそうだと私は感じた。
・NDFの作者がNDFの学習アルゴリズムについての論文を準備中らしく、
これが発表されると、どのソフトもR100ぐらい伸びそう。
・Stockfishの探索部分をコンピューター将棋向きにチューンすることでまだR50ぐらい伸ばせそう。
・評価関数の形が何か改善されてまだR50ぐらい伸びそう。
・CPUの多コア化でR100ぐらい伸びそう。
以上やねうら王さんのブログから引用
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131215
NDFの論文で100程度しか伸びないのは疑問だけど、開発相当行き詰まってるっぽいなー
ここ数年のCOM側の進歩がほとんどStockfishによるもので、
それをまともにチューンしても50ぐらい。
まぁ、NDF然りStockfishの改良を開発者が共同でやったり
ようやくほうぼうで研究してた時代から強力して研究する時代になったってことでもあるか。
定跡ライブラリの整備にも手を付けて欲しいけどねぇ。
55 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/12/16(月) 23:44:25.84 ID:jwzh+nXo
ここ使うのけ？(´･ω･｀)
前スレにもあったけど、ツツカナってやっぱりすごいよね。
PC一台だし。一丸さんは何かこだわりがあるのかな？
それとも、金がなくなるのが目に見えてるから手を出さないだけ？
前スレにもあったけど、ツツカナってやっぱりすごいよね。
PC一台だし。一丸さんは何かこだわりがあるのかな？
それとも、金がなくなるのが目に見えてるから手を出さないだけ？
57 ：名無し名人：2013/12/17(火) 00:00:04.47 ID:YAIIoASd
無職不適応者のツツカナが天才エリート集団のプロ棋士を蹂躙するのって痛快
映画を見てるみたい
映画を見てるみたい
103はウォーズに就職したし名大院卒のエリートだ
>>46
マジレスすると、名人戦ではどんなに不利になっても二日目の午後まで勝負を引き延ばすのが視聴者への礼儀らしいぞ
マジレスすると、名人戦ではどんなに不利になっても二日目の午後まで勝負を引き延ばすのが視聴者への礼儀らしいぞ
R300って大駒一枚以上の差だぞ
もし仮にその推測が当たっていたとして
今のとっぷそふとにR300上乗せになったら
もはや人間ではどうしようもなくなる
もし仮にその推測が当たっていたとして
今のとっぷそふとにR300上乗せになったら
もはや人間ではどうしようもなくなる
>>55
103の哲学やね
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120429/1335694234
2012/04/30 23:06
来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えてマシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
>「名人にコンピュータ将棋が勝てたのはマシンスペックの向上のおかげ」なんて言われたくないんで
ですね。欲をいえばプロの棋譜も使わないで、「何の力も借りずにコンピュータが勝った」までいければいいなあと思います。
103の哲学やね
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120429/1335694234
2012/04/30 23:06
来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えてマシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
>「名人にコンピュータ将棋が勝てたのはマシンスペックの向上のおかげ」なんて言われたくないんで
ですね。欲をいえばプロの棋譜も使わないで、「何の力も借りずにコンピュータが勝った」までいければいいなあと思います。
63 ：名無し名人：2013/12/17(火) 00:36:33.29 ID:CcbPfND0
>>62
今のソフトの強さはプロの棋譜を教師にした機械学習の成果。
今のソフトの強さはプロの棋譜を教師にした機械学習の成果。
第四回電王戦
大将 羽生
副将 渡辺
中堅 郷田
次鋒 豊島
先鋒 森内
大将 羽生
副将 渡辺
中堅 郷田
次鋒 豊島
先鋒 森内
>>65
プロの棋譜を使って強くしたソフトの棋譜は、プロの力を借りてるだろうが。
プロの棋譜を使って強くしたソフトの棋譜は、プロの力を借りてるだろうが。
一丸さんは電王戦のすべてでも語っているように、全くプロの棋譜を使わない、GA将のようなソフトの作り方に興味があるようだ。
>>65
そう簡単ではないのよ
強化学習に取り組んでるソフトにGA将、Seleneとかあるが
製作過程や結果みるにある程度までは行くが頭打ちって感じだ
今のところ穴熊とかを自分で発明したりはできないようだ
その頭打ちしたレベルが名人を超えてるか？と言えば首を横に振るレベル
今後に期待（とくに103！はやくきてくれ）
http://gasyou.is-mine.net/
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Selene/Selene.txt
そう簡単ではないのよ
強化学習に取り組んでるソフトにGA将、Seleneとかあるが
製作過程や結果みるにある程度までは行くが頭打ちって感じだ
今のところ穴熊とかを自分で発明したりはできないようだ
その頭打ちしたレベルが名人を超えてるか？と言えば首を横に振るレベル
今後に期待（とくに103！はやくきてくれ）
http://gasyou.is-mine.net/
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Selene/Selene.txt
人間も真似をしながら学んでいく
プラスアルファで
１．お手本が一人のプロでなくプロ集団
２．見逃しなしで終盤・乱戦に強い
３．疲れない、あきらめない
４．ブレッシャーなし、集中力つねに１００％
とかあるから無茶苦茶強敵だけどな
次回の派手な会場なんかは４でプロには思い切り不利
１．お手本が一人のプロでなくプロ集団
２．見逃しなしで終盤・乱戦に強い
３．疲れない、あきらめない
４．ブレッシャーなし、集中力つねに１００％
とかあるから無茶苦茶強敵だけどな
次回の派手な会場なんかは４でプロには思い切り不利
>>68
今はもうプロの棋譜を使わずに、ソフトの力だけで強くなっている
今はもうプロの棋譜を使わずに、ソフトの力だけで強くなっている
>>70
そもそも、穴熊は必敗手順だし
そもそも、穴熊は必敗手順だし
78 ：名無し名人：2013/12/17(火) 08:59:06.78 ID:SV0unmmJ
05 屋敷伸之 ２−４ ●三浦 ○久保 ●谷川 ○郷田 ●羽生 ●渡辺 ＿深浦 先佐藤 ＿行方
４月にはＢ１になってそうだけど、電王戦だけは勝ってほしい
４月にはＢ１になってそうだけど、電王戦だけは勝ってほしい
第三回電王戦はプロ全勝だから心配しなくても大丈夫
全勝はよほど運がよくなければないだろう
3-2か2-3でみてる
3-2か2-3でみてる
＞プロ棋士の棋譜3万局と将棋クラブ24の棋譜3万局（主に入玉） ｂｙボナンザ
その気になれば２４だけでもできるだろう。
開発者にすれば、プロの棋譜（笑）が公開されてたから便利に使っただけ。
数年前まで棚瀬将棋のあたり、どうしたらプロの指し手に近づくか目標にしてた。
すでに将棋は、機械＞人間だから
ハードや貸し出しやプロ棋譜なし・・・、縛り制限で勝つのが目標なんだろう。
やることが少なくなってきた末期かもな。
その気になれば２４だけでもできるだろう。
開発者にすれば、プロの棋譜（笑）が公開されてたから便利に使っただけ。
数年前まで棚瀬将棋のあたり、どうしたらプロの指し手に近づくか目標にしてた。
すでに将棋は、機械＞人間だから
ハードや貸し出しやプロ棋譜なし・・・、縛り制限で勝つのが目標なんだろう。
やることが少なくなってきた末期かもな。
誰かは負けるだろうな
それにしても第4回は開催されるのかな
個人的には第3回で終わったほうがいいと思うが
それにしても第4回は開催されるのかな
個人的には第3回で終わったほうがいいと思うが
飯田が煽り動画のなかで
「米長会長の予定では・・・勝ち逃げ、勝ち逃げするはずだったんです」
とかわめき散らしていたが
すでに連盟にもドワンゴにも相手にされていないのが哀しいｗ
「米長会長の予定では・・・勝ち逃げ、勝ち逃げするはずだったんです」
とかわめき散らしていたが
すでに連盟にもドワンゴにも相手にされていないのが哀しいｗ
85 ：名無し名人：2013/12/17(火) 10:54:55.79 ID:RcoZN4aC
第四回トーナメントやるってカード発表のとき言ってたと思う
86 ：名無し名人：2013/12/17(火) 11:00:24.34 ID:EbttsU0R
>>85
第2回電王トーナメントは開催するけど電王戦は未定って言ってよ
第2回電王トーナメントは開催するけど電王戦は未定って言ってよ
88 ：名無し名人：2013/12/17(火) 11:03:48.74 ID:EbttsU0R
89 ：名無し名人：2013/12/17(火) 11:05:58.06 ID:EbttsU0R
>>81
現実はＮＯ２コンピューター＝人間１００番手くらいの塚田さん
現実はＮＯ２コンピューター＝人間１００番手くらいの塚田さん
いい加減鬱陶しいな
ナンバー2じゃなくてナンバー1を語ればいいのに
お前はレンホーかっつーの
ナンバー2じゃなくてナンバー1を語ればいいのに
お前はレンホーかっつーの
91 ：名無し名人：2013/12/17(火) 11:35:41.92 ID:CcbPfND0
一応第５回まではやる前提で合意はしていて
ルールや出場者金銭面は毎年協議して契約というかんじで
ただ条件面で折り合わなければ中止延期もあり得るということでしょうね
連盟も出場希望の棋士がいて、メリット（金銭面やファンサービスという面で）があればやるということでしょう
ルールや出場者金銭面は毎年協議して契約というかんじで
ただ条件面で折り合わなければ中止延期もあり得るということでしょうね
連盟も出場希望の棋士がいて、メリット（金銭面やファンサービスという面で）があればやるということでしょう
5対5の団体戦にしたのも第1回電王戦で米長さんが負けて記者会見するまでの
数時間の話し合いで決めたんだよねｗ
今回、一方的に大勝ちすればまた大幅変更あるよ
数時間の話し合いで決めたんだよねｗ
今回、一方的に大勝ちすればまた大幅変更あるよ
93 ：名無し名人：2013/12/17(火) 12:09:26.34 ID:CcbPfND0
>>92
話し合いと言っても
米長さんの意向でほとんど決めてんじゃないかな
５回までやるというのも米長会長の考えだから
現執行部も尊重するのではないかな
おおはば変更と言っても
今後プロが不利になる方向の変更はないだろう
ただでさえコンピューターとソフトの進歩は早いので
ソフトに不利になる変更は考えられる
（持ち時間とか）
話し合いと言っても
米長さんの意向でほとんど決めてんじゃないかな
５回までやるというのも米長会長の考えだから
現執行部も尊重するのではないかな
おおはば変更と言っても
今後プロが不利になる方向の変更はないだろう
ただでさえコンピューターとソフトの進歩は早いので
ソフトに不利になる変更は考えられる
（持ち時間とか）
94 ：名無し名人：2013/12/17(火) 12:12:52.24 ID:CcbPfND0
工業製品でも最高級最高精度のものは人間（熟練工の）手作業だし
次の一手の難問のようなものは人間が上だろう
次の一手の難問のようなものは人間が上だろう
95 ：名無し名人：2013/12/17(火) 12:16:15.81 ID:CcbPfND0
96 ：名無し名人：2013/12/17(火) 12:16:44.76 ID:6K3wC9FP
無いとは思うがプロからみて0-5、1-4はまずいな
最低でも2-3はないと本格的に次がない
3-2かできれば4-1。5-0はやりすぎ
最低でも2-3はないと本格的に次がない
3-2かできれば4-1。5-0はやりすぎ
98 ：名無し名人：2013/12/17(火) 12:44:47.74 ID:CcbPfND0
>>98
一敗ってどなた？
一敗ってどなた？
100 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/17(火) 12:47:51.36 ID:8UKmZlVF
101 ：名無し名人：2013/12/17(火) 12:51:43.92 ID:CcbPfND0
ソフト側が完全に真っ向勝負というか勝負に徹しないと5-0もあるかもしれないが、
実際にはponaの山本の発言にあるように乱数組み込むくらいのことはしてる
棋譜学習は直前まで可なので大幅に棋風を変えようとしてくることも考えられる
人間的感覚での必勝局面まで持っていっても時間が無くミスをする可能性もあるし
上記のことも踏まえるとやはり3-2が有力なのではないかと予想
実際にはponaの山本の発言にあるように乱数組み込むくらいのことはしてる
棋譜学習は直前まで可なので大幅に棋風を変えようとしてくることも考えられる
人間的感覚での必勝局面まで持っていっても時間が無くミスをする可能性もあるし
上記のことも踏まえるとやはり3-2が有力なのではないかと予想
負けたのはサトシンと三浦の二人だよ
※実質三人だけど
※実質三人だけど
>>102
学習のデータって今プロが練習してるのと対局当日のものとは違うものになるって事？
学習のデータって今プロが練習してるのと対局当日のものとは違うものになるって事？
105 ：名無し名人：2013/12/17(火) 13:21:31.53 ID:OSNswmB7
ひふみんが浮かれる大介を一喝
「コンピュータを甘く見てはいけません」
「コンピュータを甘く見てはいけません」
>>104
そらなるんじゃないの。普通に学習させるだけなら微差だと思うけど
そらなるんじゃないの。普通に学習させるだけなら微差だと思うけど
リベンジマッチ観覧応募した人いる？
>>30
言い訳見苦しい囲碁棋士は死ね。
言い訳見苦しい囲碁棋士は死ね。
110 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/12/17(火) 14:29:59.71 ID:2J5OJP6J
>>25
言い訳見苦しい囲碁は死ねよマジで本当に誠に。
言い訳見苦しい囲碁は死ねよマジで本当に誠に。
111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：5) ：2013/12/17(火) 14:31:14.37 ID:2J5OJP6J
>>27
中国ルールと朝鮮ルールは明らかにおかしい。
中国ルールと朝鮮ルールは明らかにおかしい。
112 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/12/17(火) 14:35:14.64 ID:2J5OJP6J
>>27
先手が不利って支那人・朝鮮人は馬鹿だろ。
先手が不利って支那人・朝鮮人は馬鹿だろ。
113 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/17(火) 14:44:54.67 ID:2J5OJP6J
>>35
同意。
>>41
＞コンピュータ将棋は日進月歩。
コンピュータ将棋はプラトーとブレイクスルーの繰り返し。
世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない。
>>45
ま、今さらいくら言ったって、
史実はディープブルーはアドバンスド・チェスだけどなw
>>48
＞ソフトにこの辺りを教えるにはどうするんだろうね
昔は、「チーティング」や「チート」や「調整」と言って、
手動で評価関数をいじっていた。
いまはほとんど全部のソフトがBonanzaメソッドなので
評価関数を一箇所いじると全体にどんな影響が出るのか全くわからないため
手動で評価関数をいじれず、
ソフトに「穴熊には端攻め」という「常識」を教えることはできない。
これは「暗黙知」という哲学用語で人ならだれでも持っている思考原理である。
暗黙知＝佐藤康光棋士の言う1億と3手の1億の部分が暗黙知
同意。
>>41
＞コンピュータ将棋は日進月歩。
コンピュータ将棋はプラトーとブレイクスルーの繰り返し。
世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない。
>>45
ま、今さらいくら言ったって、
史実はディープブルーはアドバンスド・チェスだけどなw
>>48
＞ソフトにこの辺りを教えるにはどうするんだろうね
昔は、「チーティング」や「チート」や「調整」と言って、
手動で評価関数をいじっていた。
いまはほとんど全部のソフトがBonanzaメソッドなので
評価関数を一箇所いじると全体にどんな影響が出るのか全くわからないため
手動で評価関数をいじれず、
ソフトに「穴熊には端攻め」という「常識」を教えることはできない。
これは「暗黙知」という哲学用語で人ならだれでも持っている思考原理である。
暗黙知＝佐藤康光棋士の言う1億と3手の1億の部分が暗黙知
114 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/17(火) 14:52:21.95 ID:2J5OJP6J
>>49
それを「力技」という。
それでは人工知能研究ではない。
ロボット研究が停滞しているのは人工知能研究が遅れているから。
さっさと人工知能を発現させろや＞コンピュータ将棋開発者共
>>53
プロ棋士と真っ向勝負できない時点でコンピュータ将棋は人工知能研究に非ず。
定跡通り研究手順通り進めて勝ってみせろや＞ソフト
>>54
今年の電王トーナメントでも開発者全員がどうやれば強くなるのかわからないと言っていた。進めるほどかえって弱くなったりすると。
つまり、コンピュータ将棋は人工知能研究として目標と課題を見失っている。
「標的なき戦いに戦略は立たず。」
「暗黙知を研究せよ。」
>>54
＞定跡ライブラリの整備にも手を付けて欲しいけどねぇ。
強く同意。
>>55
一丸さんは技術で勝負。
保木邦仁さんと一丸さんは唯一二人の人工知能研究者。
あとは勘違いしている。
それを「力技」という。
それでは人工知能研究ではない。
ロボット研究が停滞しているのは人工知能研究が遅れているから。
さっさと人工知能を発現させろや＞コンピュータ将棋開発者共
>>53
プロ棋士と真っ向勝負できない時点でコンピュータ将棋は人工知能研究に非ず。
定跡通り研究手順通り進めて勝ってみせろや＞ソフト
>>54
今年の電王トーナメントでも開発者全員がどうやれば強くなるのかわからないと言っていた。進めるほどかえって弱くなったりすると。
つまり、コンピュータ将棋は人工知能研究として目標と課題を見失っている。
「標的なき戦いに戦略は立たず。」
「暗黙知を研究せよ。」
>>54
＞定跡ライブラリの整備にも手を付けて欲しいけどねぇ。
強く同意。
>>55
一丸さんは技術で勝負。
保木邦仁さんと一丸さんは唯一二人の人工知能研究者。
あとは勘違いしている。
115 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/17(火) 15:00:37.15 ID:2J5OJP6J
>>58
一丸さん旧帝かあ。
>>61
一丸さんこそ人工知能研究者だ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>65
＞ソフト同士の自己対戦
そのベースのソフトが人間の棋譜ベースでしょうがｗ
そうつっこみくらってるなｗ
>>71
人間には暗黙知がある。
人工知能にも暗黙知がある。
現在のコンピュータ将棋には暗黙知がない。
>>76
だからいらないっていってるでしょうに。
研究なんだから多種多様に多様性を保たないと。
人工知能研究という立派な分野なのよ？コンピュータ将棋は
>>81
定跡をはずし、プロの研究手順を外すのはコンピュータ将棋が弱いから。
わかる？
>>82
続けろ。
電王戦は人工知能研究の良い機会なのだから。
一丸さん旧帝かあ。
>>61
一丸さんこそ人工知能研究者だ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>65
＞ソフト同士の自己対戦
そのベースのソフトが人間の棋譜ベースでしょうがｗ
そうつっこみくらってるなｗ
>>71
人間には暗黙知がある。
人工知能にも暗黙知がある。
現在のコンピュータ将棋には暗黙知がない。
>>76
だからいらないっていってるでしょうに。
研究なんだから多種多様に多様性を保たないと。
人工知能研究という立派な分野なのよ？コンピュータ将棋は
>>81
定跡をはずし、プロの研究手順を外すのはコンピュータ将棋が弱いから。
わかる？
>>82
続けろ。
電王戦は人工知能研究の良い機会なのだから。
へんなの沸いちゃったね…
ID:2J5OJP6J←NG
ID:2J5OJP6J←NG
117 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/17(火) 15:08:47.67 ID:2J5OJP6J
>>86
同意。
>>90
論理の分からない人間は去りなさい。
>>93
＞ソフトに不利になる変更
二日制・持ち時間9時間にしろ。
将棋では常識。
>>94
人間は暗黙知を持ってるからね。
人工知能も。
コンピュータ将棋がまだ持っていないだけで。
>>102
＞ソフト側が完全に真っ向勝負というか勝負に徹しないと5-0もあるかもしれないが、
実際にはponaの山本の発言にあるように乱数組み込むくらいのことはしてる
真っ向勝負じゃないどころか人工知能研究ですら無い。
山本は二種類のソフトを組み合わせて研究撹乱させようとしていたのだから。
山本は人工知能研究者ではなく商人。
山本は一回死んでジョブチェンジして出直して来い。
>>113
＞世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない
「暗黙知の発現までは。」自己レス
同意。
>>90
論理の分からない人間は去りなさい。
>>93
＞ソフトに不利になる変更
二日制・持ち時間9時間にしろ。
将棋では常識。
>>94
人間は暗黙知を持ってるからね。
人工知能も。
コンピュータ将棋がまだ持っていないだけで。
>>102
＞ソフト側が完全に真っ向勝負というか勝負に徹しないと5-0もあるかもしれないが、
実際にはponaの山本の発言にあるように乱数組み込むくらいのことはしてる
真っ向勝負じゃないどころか人工知能研究ですら無い。
山本は二種類のソフトを組み合わせて研究撹乱させようとしていたのだから。
山本は人工知能研究者ではなく商人。
山本は一回死んでジョブチェンジして出直して来い。
>>113
＞世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない
「暗黙知の発現までは。」自己レス
118 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/17(火) 15:11:02.31 ID:2J5OJP6J
>>114
＞ロボット研究が停滞しているのは人工知能研究が遅れているから。
さっさと人工知能を発現させろや＞コンピュータ将棋開発者共
ホンダの「オートドライビングシステム」の研究が遅れているのも
人工知能研究の遅れのせい。
ホンダのオートドライビングシステム＝ごく一部実現しただけでカーナビになった超巨大構想
＞ロボット研究が停滞しているのは人工知能研究が遅れているから。
さっさと人工知能を発現させろや＞コンピュータ将棋開発者共
ホンダの「オートドライビングシステム」の研究が遅れているのも
人工知能研究の遅れのせい。
ホンダのオートドライビングシステム＝ごく一部実現しただけでカーナビになった超巨大構想
119 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/12/17(火) 15:15:49.32 ID:2J5OJP6J
>>116
お前らが馬鹿だから本職の哲学者が降臨しただけだ。
暗黙知
暗黙知
暗黙知
この言葉だけをとりあえずは覚えておけ。
これだけが人工知能の第一ターゲットだ。
第二ターゲットは機械の肉体の人間だ。
第三標的＝物理媒体無しの人間。
・
・
・
最終標的＝この宇宙の上の上の上の上の上あたりレベルの最上位の神との対話
「なぜ存在を創りしか？」
お前らが馬鹿だから本職の哲学者が降臨しただけだ。
暗黙知
暗黙知
暗黙知
この言葉だけをとりあえずは覚えておけ。
これだけが人工知能の第一ターゲットだ。
第二ターゲットは機械の肉体の人間だ。
第三標的＝物理媒体無しの人間。
・
・
・
最終標的＝この宇宙の上の上の上の上の上あたりレベルの最上位の神との対話
「なぜ存在を創りしか？」
同一系統のソフトの場合、少しの実力の差が、大きな成績の差に過大に表現される
人間は、羽生も渡辺もサトシンも同一系統だから、サトシンに勝つソフトは、羽生にも名人にも全勝する
つまり、既にトップソフトは、羽生名人に全勝するレベルにまで上がっている
人間は、羽生も渡辺もサトシンも同一系統だから、サトシンに勝つソフトは、羽生にも名人にも全勝する
つまり、既にトップソフトは、羽生名人に全勝するレベルにまで上がっている
ID:2J5OJP6J
弓月クラスの馬鹿だなｗ
弓月クラスの馬鹿だなｗ
勝つことと全勝は全く意味が違うんだがなあ・・・
現行のトップソフトとボナ2.1が対戦しても全勝は出来ないよ
現行のトップソフトとボナ2.1が対戦しても全勝は出来ないよ
123 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/17(火) 15:49:25.24 ID:2J5OJP6J
懇切丁寧にレートというモノを説明した伊藤さんが泣いて悲しむぞ
全勝とか全敗とかレベルの低い言葉を未だに使う人がいるなんて
全勝とか全敗とかレベルの低い言葉を未だに使う人がいるなんて
アホばっかだなw
127 ：名無し名人：2013/12/17(火) 17:15:53.98 ID:/ydFzJyo
第3回電王戦の長期貸出とソフト改変禁止、スペック制限は将棋連盟の事実上の敗北宣言
議論するんならその前提ぐらいはわきまえようよ
議論するんならその前提ぐらいはわきまえようよ
ID:2J5OJP6Jは例のアレか。チラシの裏にでも書いてろってんだよ。
本人かもなｗ
跳躍馬鹿 U
馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿逃れの馬鹿 U
跳躍馬鹿 U
馬鹿、馬鹿、馬鹿、馬鹿逃れの馬鹿 U
130 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/17(火) 18:03:05.41 ID:2J5OJP6J
>>127
興行と研究の折衷なだけ。
興行と研究の折衷なだけ。
132 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:34:24.15 ID:CcbPfND0
貸出して対策されてソフトが負けるというなら
張り子のトラじゃないか
そこまで対策されることはないだろ
貸し出しても十分強いんじゃないの
ようは貸し出したソフトとプロ棋士の練習の最後の１０局ぐらいの勝率が
ソフトの強さのバロメーターじゃないの
練習の結果を知りたいよね
本番は１回きりだから、どっちが勝ってもその結果が強弱を表すわけでもない
仮にどちらかが５連勝あるいは８連勝ぐらいするならはっきりする
張り子のトラじゃないか
そこまで対策されることはないだろ
貸し出しても十分強いんじゃないの
ようは貸し出したソフトとプロ棋士の練習の最後の１０局ぐらいの勝率が
ソフトの強さのバロメーターじゃないの
練習の結果を知りたいよね
本番は１回きりだから、どっちが勝ってもその結果が強弱を表すわけでもない
仮にどちらかが５連勝あるいは８連勝ぐらいするならはっきりする
自分達にのみ異常に有利なルールにしておいて、それを咎められると
「それで勝てないのは弱いからじゃないか」とか逆切れ
どこぞの隣国のようだｗ
＞審判買収されたくらいで負けるとか、おまえらのサッカーが弱いだけ
みたいな
「それで勝てないのは弱いからじゃないか」とか逆切れ
どこぞの隣国のようだｗ
＞審判買収されたくらいで負けるとか、おまえらのサッカーが弱いだけ
みたいな
別にルール否定はしないよ。
賞味期限内なら、好きな制限つけて、いくらでもやればいい。
そのうち飽きられる。 残酷だから。
格闘技もサッカーもあっという間に下火になった。
賞味期限内なら、好きな制限つけて、いくらでもやればいい。
そのうち飽きられる。 残酷だから。
格闘技もサッカーもあっという間に下火になった。
137 ：名無し名人：2013/12/17(火) 19:11:02.98 ID:CJyK/dQ3
将棋コンテンツでプレミアム会員の登録数が伸びなくなれば、
つまり赤字になればドワンゴはさっさと撤退する。
５年契約の話なんかなかったことにするから。
なんといってもルールを（自分に都合よく）変えて生き残る会社なんだし（笑）
つまり赤字になればドワンゴはさっさと撤退する。
５年契約の話なんかなかったことにするから。
なんといってもルールを（自分に都合よく）変えて生き残る会社なんだし（笑）
プロ棋士は、全員栗鼠虎する必要があるな
139 ：名無し名人：2013/12/17(火) 19:31:39.50 ID:GQ5mblnG
>>113
>世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
>このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない。
Bonanza登場の2006年以降も年々１００強の割合で確実に強くなり続けています。
将棋倶楽部２４でのコンピュータのレーティング
2003年 2100 2004年 2300 2005年 2400 2006年 2500 2007年 2650（YSS）
2011年 3211 2013年 3453（ponanza）
２０１８年にはレーティングが４０００に達します。（大規模クラスタなどを使えば更に早い段階で４０００に達する）
レーティング
４０００｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
３５００｜ ★
｜
｜-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
｜ ★
３０００｜
｜
｜ ★
｜
２５００｜ ★
｜ ★
｜ ★
｜ ★
２０００｜
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 ｜2000 2005 2010 2015 2018
>世紀の大ブレイクスルーがBonanzaメソッド。
>このあとはこの大ブレイクスルーに比べればあまり強くはなってゆかない。
Bonanza登場の2006年以降も年々１００強の割合で確実に強くなり続けています。
将棋倶楽部２４でのコンピュータのレーティング
2003年 2100 2004年 2300 2005年 2400 2006年 2500 2007年 2650（YSS）
2011年 3211 2013年 3453（ponanza）
２０１８年にはレーティングが４０００に達します。（大規模クラスタなどを使えば更に早い段階で４０００に達する）
レーティング
４０００｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
３５００｜ ★
｜
｜-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
｜ ★
３０００｜
｜
｜ ★
｜
２５００｜ ★
｜ ★
｜ ★
｜ ★
２０００｜
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西暦 ｜2000 2005 2010 2015 2018
140 ：名無し名人：2013/12/17(火) 19:37:53.06 ID:GQ5mblnG
竜王名人に勝てば将棋ソフトの開発は残念ながら半分くらいのペースに落ちて、囲碁や自動翻訳などに移行する。
好都合なことに竜王名人はコンピュータから逃げているので対局は実現しない。
今後も将棋ソフトの開発は精力的に進められる。
好都合なことに竜王名人はコンピュータから逃げているので対局は実現しない。
今後も将棋ソフトの開発は精力的に進められる。
>>141
貸出では、特定戦術のみわざと大穴を作ったソフトにして
（例えば、人間が櫓から銀損したら、ソフトが角を切ってくる自殺手をさすようにする）
本番では、人間の局面誘導を逆手に取れば
楽に勝てるんじゃないの？
5年前のスペックのソフトでも、名人竜王に勝てるかも
貸出では、特定戦術のみわざと大穴を作ったソフトにして
（例えば、人間が櫓から銀損したら、ソフトが角を切ってくる自殺手をさすようにする）
本番では、人間の局面誘導を逆手に取れば
楽に勝てるんじゃないの？
5年前のスペックのソフトでも、名人竜王に勝てるかも
143 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/17(火) 20:04:55.96 ID:2J5OJP6J
>>133
俺は人工知能研究の途中段階では人工的に神を人間が造れると言っているんだけど。
>>137
裏がある会社だからな。
>>139
プラトーについて検索。
山本一成氏の改良してもかえって弱くなることが多い現象についての発言について検索。
俺は人工知能研究の途中段階では人工的に神を人間が造れると言っているんだけど。
>>137
裏がある会社だからな。
>>139
プラトーについて検索。
山本一成氏の改良してもかえって弱くなることが多い現象についての発言について検索。
144 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/17(火) 20:06:10.41 ID:2J5OJP6J
>>139
やねうらお氏のブログとBonanzaの評価関数は再現でき内について検索。
やねうらお氏のブログとBonanzaの評価関数は再現でき内について検索。
145 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:11:27.90 ID:GQ5mblnG
最近のプロ厨の主張
・コンピュータ将棋はこれ以上強くならない
・ＣＰＵはこれ以上性能が高くならない
・ＰＣはこれ以上高性能にならない
・コンピュータ将棋はこれ以上強くならない
・ＣＰＵはこれ以上性能が高くならない
・ＰＣはこれ以上高性能にならない
146 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:14:40.67 ID:CcbPfND0
将来的には
激指１９と名人（２０１９）の
大晦日対決見たいな
名人２０１９が誰なのかはわからんが
激指１９と名人（２０１９）の
大晦日対決見たいな
名人２０１９が誰なのかはわからんが
147 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/17(火) 20:18:01.66 ID:2J5OJP6J
>>145
第三次オイルショックがあって
コンピュータも「性能が半分になっても良いから、節電できる機種」になったら
「これ以上高性能にならない」って可能性はあるけど
そういうのを含めても
「長年コンピュータと良い勝負する」可能性は将棋より囲碁の方が、あるかもしれん
第三次オイルショックがあって
コンピュータも「性能が半分になっても良いから、節電できる機種」になったら
「これ以上高性能にならない」って可能性はあるけど
そういうのを含めても
「長年コンピュータと良い勝負する」可能性は将棋より囲碁の方が、あるかもしれん
何かを惹きつける強力な磁場があるな、このスレは
150 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:21:22.89 ID:CcbPfND0
>>149
それは将棋に興味なくても楽しめるからだよね
それは将棋に興味なくても楽しめるからだよね
152 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:22:56.58 ID:GQ5mblnG
>>139のグラフで示されているが、ボナンザ登場前と後での傾きに大差なし。
ボナンザ登場前も後も同程度の割合で強くなり続けている。
ボナンザ登場前も後も同程度の割合で強くなり続けている。
153 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:22:57.71 ID:ouzPFMml
将棋の完全解析が可能ならば、プロ棋士はゲイ
154 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:24:29.61 ID:GQ5mblnG
また外国の工作員が暴れてるのか
156 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/17(火) 20:26:47.13 ID:2J5OJP6J
>>154
何か根本から結び違えている。
何か根本から結び違えている。
CPUが100core200スレッドになるのにあと何年かかることやら
158 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:29:13.26 ID:CcbPfND0
とりあえずプロトップ１０に
先後角一番ずつ全部で２０連勝したら
そのソフトが完全に強いと言ってもいいくらいだが
１０年以内にそのレベルに到達するかどうかだな
対プロに20連勝以上の棋士は何名かいるけど
さあここから２０連勝しなさいという設定だとまず出来る人はいないだろうから
先後角一番ずつ全部で２０連勝したら
そのソフトが完全に強いと言ってもいいくらいだが
１０年以内にそのレベルに到達するかどうかだな
対プロに20連勝以上の棋士は何名かいるけど
さあここから２０連勝しなさいという設定だとまず出来る人はいないだろうから
ボナンザ初優勝した時圧勝したと思ってる奴多いけど、実は今年並みに危なかった
160 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:32:06.51 ID:GQ5mblnG
Bonanza登場の2006年以降も年々１００強の割合で確実に強くなり続けています。
登場前も年々１００強の割合で強くなっていた。
将棋倶楽部２４でのコンピュータのレーティング
2003年 2100 2004年 2300 2005年 2400 2006年 2500 2007年 2650（YSS）
2011年 3211 2013年 3453（ponanza）
２０１８年にはレーティングが４０００に達します。（大規模クラスタなどを使えば更に早い段階で４０００に達する）
レーティング
４０００｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
３５００｜ ★
｜
｜-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
｜ ★
３０００｜
｜
｜ ★
｜
２５００｜ ★
｜ ★ ← ボナンザ登場
｜ ★
｜ ★
２０００｜
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 ｜2000 2005 2010 2015 2018
登場前も年々１００強の割合で強くなっていた。
将棋倶楽部２４でのコンピュータのレーティング
2003年 2100 2004年 2300 2005年 2400 2006年 2500 2007年 2650（YSS）
2011年 3211 2013年 3453（ponanza）
２０１８年にはレーティングが４０００に達します。（大規模クラスタなどを使えば更に早い段階で４０００に達する）
レーティング
４０００｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
｜ ☆
３５００｜ ★
｜
｜-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
｜ ★
３０００｜
｜
｜ ★
｜
２５００｜ ★
｜ ★ ← ボナンザ登場
｜ ★
｜ ★
２０００｜
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西暦 ｜2000 2005 2010 2015 2018
161 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:34:32.73 ID:GQ5mblnG
>>158
竜王名人はコンピュータから逃げるし、１０回も２０回も対局する棋士もいないと思われる。
竜王名人に勝てば将棋ソフトの開発は残念ながら半分くらいのペースに落ちて、囲碁や自動翻訳などに移行する。
好都合なことに竜王名人はコンピュータから逃げているので対局は実現しない。
今後も将棋ソフトの開発は精力的に進められる。
竜王名人はコンピュータから逃げるし、１０回も２０回も対局する棋士もいないと思われる。
竜王名人に勝てば将棋ソフトの開発は残念ながら半分くらいのペースに落ちて、囲碁や自動翻訳などに移行する。
好都合なことに竜王名人はコンピュータから逃げているので対局は実現しない。
今後も将棋ソフトの開発は精力的に進められる。
人間と機械の直接対決で興行的に持続成功してる分野ってあるの？
163 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:38:09.62 ID:GQ5mblnG
>>158
少なくともレーティングが５０００くらいに達するまでは、多くの開発者が開発に凌ぎを削る状態が続く。
少なくともレーティングが５０００くらいに達するまでは、多くの開発者が開発に凌ぎを削る状態が続く。
やっぱり人間VSコンピュータで続けるのは無理だな
自動車レースも車を道具とした人間のスポーツ、競輪、競艇も同じ
アドバンスド将棋かソフト開発者同士を主役にしたスポーツにしないと終息する
自動車レースも車を道具とした人間のスポーツ、競輪、競艇も同じ
アドバンスド将棋かソフト開発者同士を主役にしたスポーツにしないと終息する
終息もなにも別にソフト開発者からすれば興行化されなくても痛くも痒くもない
それで飯を食ってるわけでもなし
電王戦はプロ将棋の延長線上にある終着点としての興業であり
それが終われば将棋による興業と言うものが終わって
趣味で将棋ソフトを開発する人たちが残るだけ
それで飯を食ってるわけでもなし
電王戦はプロ将棋の延長線上にある終着点としての興業であり
それが終われば将棋による興業と言うものが終わって
趣味で将棋ソフトを開発する人たちが残るだけ
そうだね
ただ、そうしたくない人が居そうに感じるのは自分の妄想かな？
ただ、そうしたくない人が居そうに感じるのは自分の妄想かな？
167 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/17(火) 21:11:34.20 ID:2J5OJP6J
>>159
それは保木邦仁さんが書いている。
Bonanzaはとんでもなく強いかとんでもなく弱いかだと思っていたが、
日本のコンピュータ将棋のレベルが高くて互角だったのでびっくりした。
と。
>>164
アドバンスド将棋は今まで森内がやってきた。
>>165
食えるといいなあ、と思っている人は多い。
また食っている人も多い。
それは保木邦仁さんが書いている。
Bonanzaはとんでもなく強いかとんでもなく弱いかだと思っていたが、
日本のコンピュータ将棋のレベルが高くて互角だったのでびっくりした。
と。
>>164
アドバンスド将棋は今まで森内がやってきた。
>>165
食えるといいなあ、と思っている人は多い。
また食っている人も多い。
山本さんはがっつり飯食ってる気がするけど
169 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/17(火) 21:12:05.87 ID:2J5OJP6J
>>160
とりあえずおまえは「意味と生命」を読め。
とりあえずおまえは「意味と生命」を読め。
山本は電王トーナメントであぶく銭は手にしたが、別に賞金や対局料で飯を食ってるわけじゃない
将来的にソフト棋戦で飯を食おうとも思っていないだろう
棋士はそうではなく、棋戦の対局料で飯を食おうという人たち
そういうことさ
将来的にソフト棋戦で飯を食おうとも思っていないだろう
棋士はそうではなく、棋戦の対局料で飯を食おうという人たち
そういうことさ
ただの思いつきか、将来を見越した計算なのか分からないが
電王トーナメントやタッグマッチで種を蒔いた意義は大きい
電王トーナメントやタッグマッチで種を蒔いた意義は大きい
もうすでにソフトが最強なのは前提だろ
プロはミスするのを観客に見せればいい
スポーツだってミスして勝負が決まるから面白い
プロはミスするのを観客に見せればいい
スポーツだってミスして勝負が決まるから面白い
今後は
プロが勝ちやすくするために
素人にはわかりにくい形で、コンピュータの持ち時間を少なくするルールを採用するのかな？
チェスクロック式採用も、その一つだろうし
プロが勝ちやすくするために
素人にはわかりにくい形で、コンピュータの持ち時間を少なくするルールを採用するのかな？
チェスクロック式採用も、その一つだろうし
仮面ライダー電王と間違って、ここに来た人も多そう
電王戦もちあげの工作か。
踊るアホウに、八百長プロレス見るアホウか。
同じアホウなら？
機械と将棋指すの見て何がおもしろいんだろ。よくわからん。
踊るアホウに、八百長プロレス見るアホウか。
同じアホウなら？
機械と将棋指すの見て何がおもしろいんだろ。よくわからん。
177 ：名無し名人：2013/12/17(火) 22:03:15.70 ID:plkVH1/L
>>172
COMには勝てません前提でやるならザコ棋士を給料制で養う制度はやめるべきだね
チェスみたいにタイトル戦で勝てる棋士だけが食っていければいい
最高棋士決定戦みたいな表現も偽装表示になるから禁止すべき
COMには勝てません前提でやるならザコ棋士を給料制で養う制度はやめるべきだね
チェスみたいにタイトル戦で勝てる棋士だけが食っていければいい
最高棋士決定戦みたいな表現も偽装表示になるから禁止すべき
>>176
電王戦に興味がないのないのにスレ見てる方が異常だが
電王戦に興味がないのないのにスレ見てる方が異常だが
確かに電王戦スレで工作だ何だと言ってもなあ
電王戦に興味がある人が見るスレだし
電王戦に興味がある人が見るスレだし
電王と聞いて仮面ライダーを思い出すのは
俺とタカミチ先生ぐらいだ
俺とタカミチ先生ぐらいだ
>>178
機械＞人間になった過去に興味があるんだよ。伊藤氏のブログが楽しみ。
機械に負けそうになった、負けた人間はどれだけ取り乱しトチ狂ったか
ちょっと興味がある。
あと、ここは、たまにおもろいレスもある。最近では、やね氏の見解からの仮説だろうけど
>>120
の考え方は説得力がある。人間をひとくくりにソフト系とするのは洒落てる。
機械＞人間になった過去に興味があるんだよ。伊藤氏のブログが楽しみ。
機械に負けそうになった、負けた人間はどれだけ取り乱しトチ狂ったか
ちょっと興味がある。
あと、ここは、たまにおもろいレスもある。最近では、やね氏の見解からの仮説だろうけど
>>120
の考え方は説得力がある。人間をひとくくりにソフト系とするのは洒落てる。
182 ：名無し名人：2013/12/17(火) 23:10:46.75 ID:ok/fb1Bb
伊藤前電王のブログが毎度面白い
これからもいろいろ暴露して欲しい
連盟は冷や冷やかもしれないけど
これからもいろいろ暴露して欲しい
連盟は冷や冷やかもしれないけど
>>179
明らかな工作レス多いし。ニコニコのコメントもそうだけど。
なんで、棋士のことを「〜〜先生」とか呼ぶのか理解に苦しむ。頭がおかしいのかな。
バカにしてるならいいけどねｗ もちろん、囲碁レスでは、揶揄以外は、あまり見ない。
将棋スレは工作臭がきつすぎる。
Ｎｏ２の子は、褒め殺しレス稼ぎだろうね。棋士への憎悪なんだろうね、あれはｗ
明らかな工作レス多いし。ニコニコのコメントもそうだけど。
なんで、棋士のことを「〜〜先生」とか呼ぶのか理解に苦しむ。頭がおかしいのかな。
バカにしてるならいいけどねｗ もちろん、囲碁レスでは、揶揄以外は、あまり見ない。
将棋スレは工作臭がきつすぎる。
Ｎｏ２の子は、褒め殺しレス稼ぎだろうね。棋士への憎悪なんだろうね、あれはｗ
>>182
第三回からは茶番だからね。もう二番煎じというか。
米長の貸し出し要請は、おそらく富士通の常務を通してなのだろう。
なぜ、１２月に突然テスト試合になったのか。
第一回電王戦が１時間遅れたのはなぜか。
米長は会見で突然に読売記者とバトルしだしたが、あれは何か？
なぜ、５人対戦になったのか。
新聞社は、電王戦をどうみてるのか・・・
過去のほうが興味がある。
もう勝負づけは終わってるから、これからの試合、勝敗とか強弱はどうでもいい。
どうせゴミだ。
第三回からは茶番だからね。もう二番煎じというか。
米長の貸し出し要請は、おそらく富士通の常務を通してなのだろう。
なぜ、１２月に突然テスト試合になったのか。
第一回電王戦が１時間遅れたのはなぜか。
米長は会見で突然に読売記者とバトルしだしたが、あれは何か？
なぜ、５人対戦になったのか。
新聞社は、電王戦をどうみてるのか・・・
過去のほうが興味がある。
もう勝負づけは終わってるから、これからの試合、勝敗とか強弱はどうでもいい。
どうせゴミだ。
>>181
意外と
枝刈りや評価関数においては
「別系統のソフト」の違いより、「同門の兄弟弟子の棋士」の違いの方が大きいかもしれんぞ
ただし、ソフトは10年前のトップクラスと、今年のトップクラスでは、計算速度で1000倍の差があるが
人間だと、羽生とＣ級で、計算力で10倍の違いはない
意外と
枝刈りや評価関数においては
「別系統のソフト」の違いより、「同門の兄弟弟子の棋士」の違いの方が大きいかもしれんぞ
ただし、ソフトは10年前のトップクラスと、今年のトップクラスでは、計算速度で1000倍の差があるが
人間だと、羽生とＣ級で、計算力で10倍の違いはない
で、>>74の穴熊必敗手順を教えてよ
>>185
今、同門で上位棋士、ＡとＢ１は、三浦と藤井くらいかな、これが同門ソフトか。
２００１年以降で、ほぼ互角みたい。同門ソフト同士でも均衡するんだなｗ
高橋と木村は、年離れてて同門ソフトとは言いがたい。
今、同門で上位棋士、ＡとＢ１は、三浦と藤井くらいかな、これが同門ソフトか。
２００１年以降で、ほぼ互角みたい。同門ソフト同士でも均衡するんだなｗ
高橋と木村は、年離れてて同門ソフトとは言いがたい。
ツツカナに勝ったら森下先生のことを 電卓 って呼んでもいいですか？
電卓 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
電卓 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>181
アセって言い訳みっともない
アセって言い訳みっともない
192 ：名無し名人：2013/12/18(水) 00:00:42.18 ID:kieXwMT9
第三回の八百長ルールでも1人か2人はプロが負けると思うんだけど
そのときのプロとプロ厨の言い訳が見物だなｗ
時間があれば勝てたー
途中までは優勢だったー
かっこよく勝とうとしたー
みたいな意味不明な言い訳楽しみにしてるよ（笑）
そのときのプロとプロ厨の言い訳が見物だなｗ
時間があれば勝てたー
途中までは優勢だったー
かっこよく勝とうとしたー
みたいな意味不明な言い訳楽しみにしてるよ（笑）
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えております。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
米長が練習で全く勝てないから文句言い出したかな。
対談では威勢よかたのにｗ ボロボロでてくる。
やっぱり電王戦は過去がおもろいね。未来は猿芝居。
米長
今回は「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えております。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
米長が練習で全く勝てないから文句言い出したかな。
対談では威勢よかたのにｗ ボロボロでてくる。
やっぱり電王戦は過去がおもろいね。未来は猿芝居。
米長
今回は「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
>>188
なんで棋士が「先生」なのか全然わからんのだが。
ただの、プレイヤーでしょ？
誰が言い出したの？
奨励会の小僧は仕方ないだろうけど、ここ奨励会のゴミ小僧がレスするところ？
それって、工作スレってことじゃないの？
なんで棋士が「先生」なのか全然わからんのだが。
ただの、プレイヤーでしょ？
誰が言い出したの？
奨励会の小僧は仕方ないだろうけど、ここ奨励会のゴミ小僧がレスするところ？
それって、工作スレってことじゃないの？
まぁ伊藤の言っていることも証拠もない事だし、むやみに信じてはいけないのでは？
米長憎しってのは普通に伝わってくるし
米長憎しってのは普通に伝わってくるし
まだ、やねうらのブログのが面白い
回顧録とか全然興味ないや
199 ：名無し名人：2013/12/18(水) 00:09:38.62 ID:vHrM5nkY
ハンデのことは置いといてプロ棋士にはソフトとは姑息なマネはせず正々堂々と戦ってほしいよ
フナエモンやサトシンはとても好感持てたから
一目散に入玉やるような棋士は徹底的に叩くつもり
フナエモンやサトシンはとても好感持てたから
一目散に入玉やるような棋士は徹底的に叩くつもり
>>194
誰が言い出したというか日本語として普通にまかり通ってるというか
日本では何かの練達者は先生と呼ばれる風潮がある
漫画家が○○先生と呼ばれたりとかね
時代劇で剣豪が出てくる時の会話が「○○先生、お願いします」「うむ」みたいな
誰が言い出したというか日本語として普通にまかり通ってるというか
日本では何かの練達者は先生と呼ばれる風潮がある
漫画家が○○先生と呼ばれたりとかね
時代劇で剣豪が出てくる時の会話が「○○先生、お願いします」「うむ」みたいな
>>200
惨敗から会見までの間に、八百長会長が急遽決めたと思ってたのか？
「次は団体戦」というのは予定通りだったのでは？
万が一、八百長会長が勝ってたら別のシナリオだった可能性もあるけど
それも含めて「予定通り」なのでは？
惨敗から会見までの間に、八百長会長が急遽決めたと思ってたのか？
「次は団体戦」というのは予定通りだったのでは？
万が一、八百長会長が勝ってたら別のシナリオだった可能性もあるけど
それも含めて「予定通り」なのでは？
>>196
当然だよ。何もうのみにしない。
ただ、伊藤氏はヨネでも棋士でも憎んでないし尊敬してるよ。
それと、機械が人間を超えるときの棋士の発狂とは別ということ。
＞将棋会館は、１、２階は一般人でも入れるんですが、３階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
＞もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。
＞私の記憶が正しければ、たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、
＞私に会場見せるために１分だけ部屋の入り口のとこでのぞかせてもらいました。
富士通は達人戦してるけど、あれも理化学研究所とのからみもあるんだな〜
とか見えてくる。そういえば、富士通の講座で、米長を大学講師もあったなあ。とか。
状況に合う話は信じる。
当然だよ。何もうのみにしない。
ただ、伊藤氏はヨネでも棋士でも憎んでないし尊敬してるよ。
それと、機械が人間を超えるときの棋士の発狂とは別ということ。
＞将棋会館は、１、２階は一般人でも入れるんですが、３階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
＞もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。
＞私の記憶が正しければ、たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、
＞私に会場見せるために１分だけ部屋の入り口のとこでのぞかせてもらいました。
富士通は達人戦してるけど、あれも理化学研究所とのからみもあるんだな〜
とか見えてくる。そういえば、富士通の講座で、米長を大学講師もあったなあ。とか。
状況に合う話は信じる。
1年に一人ずつ5年かけての対局予定だったのが、米長惨敗で
1年で5対5の一斉対局に変わった、って話しじゃなかったか？
1年で5対5の一斉対局に変わった、って話しじゃなかったか？
>>202
オレはわからないよ。伊藤氏のブログを楽しみにしよう。
あの会見は、記者たちがえらく苛立って殺気だったけど
ずいぶん待たされたんだろうねｗ
あいつら、すぐ文句だからｗ 待つのが仕事だろ新聞乞食がｗ
オレはわからないよ。伊藤氏のブログを楽しみにしよう。
あの会見は、記者たちがえらく苛立って殺気だったけど
ずいぶん待たされたんだろうねｗ
あいつら、すぐ文句だからｗ 待つのが仕事だろ新聞乞食がｗ
＞３階以上は関係者しか入れない「聖域」です
普通にお金払えば借りれるけどな
土日は一般人が特別対局室で大会開いてたりするぞｗ
普通にお金払えば借りれるけどな
土日は一般人が特別対局室で大会開いてたりするぞｗ
207 ：名無し名人：2013/12/18(水) 00:27:41.43 ID:kieXwMT9
＞私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に
よねながわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局連盟自体が八百長体質ってことだな
よねながわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局連盟自体が八百長体質ってことだな
>>201
相撲は？野球は？同じ新聞興行だろ？
漫画家は、小説家みたいなもんだから慣行なのはわかる。
昔、将棋の好きな菊池寛は出版社まで起こしたけど、
あばら家に住んでる、乞食みたいな同業者を「先生」と呼んでたしｗ
ゲームプレイヤーを「先生」は笑えるというか、寒気がする。
奨励会のバカ小僧じゃあるまいし。
まあ、工作スレなんだろうなと冷ややかに見て笑ってるよｗ
相撲は？野球は？同じ新聞興行だろ？
漫画家は、小説家みたいなもんだから慣行なのはわかる。
昔、将棋の好きな菊池寛は出版社まで起こしたけど、
あばら家に住んでる、乞食みたいな同業者を「先生」と呼んでたしｗ
ゲームプレイヤーを「先生」は笑えるというか、寒気がする。
奨励会のバカ小僧じゃあるまいし。
まあ、工作スレなんだろうなと冷ややかに見て笑ってるよｗ
世の中には自分と同様の価値観しかないと思ってんの？
バカなの？
バカなの？
>>208
別に新聞興業かどうかは関係ないんじゃない？
昔からそう呼んでるから今でもそうだってだけで
CSAの瀧澤会長も「プロの先生方は〜」ってよく言うけど
じゃあ瀧澤さんは奨励会の小僧なのかそれとも工作なのかって言ったら違うじゃん？
別に新聞興業かどうかは関係ないんじゃない？
昔からそう呼んでるから今でもそうだってだけで
CSAの瀧澤会長も「プロの先生方は〜」ってよく言うけど
じゃあ瀧澤さんは奨励会の小僧なのかそれとも工作なのかって言ったら違うじゃん？
>>207
将棋人生、最後の大勝負
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_5.html
今読むと感慨深いね。もうじき命日か。
しかし、なんで中公は米長なんかに金だしたんだろ。
どういう裏があるのかな。
「われ敗れたり」
はもちろん中公だけど、こんな売れないゴミ本でペイするわけないし。
将棋人生、最後の大勝負
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_5.html
今読むと感慨深いね。もうじき命日か。
しかし、なんで中公は米長なんかに金だしたんだろ。
どういう裏があるのかな。
「われ敗れたり」
はもちろん中公だけど、こんな売れないゴミ本でペイするわけないし。
>>209
つ鏡
ここが奨励会の低脳小僧の工作スレだと思うのは間違いだ馬鹿な奴だと
笑ってればいいだろ？いろいろな見方がある。
まあ、マジで奨励会がレスしてたら、落ちこぼれるだろうけどｗ
でも、早めに落ちこぼれたほうが、斜陽産業いくより幸せかもしれない。
今回の参加ソフトのプログラマーに元奨がいたそうだが、
おそらく、東大卒で、Ｃ２クラスの片山よりは稼いでるだろう。
禍福は縄のごとしか。
つ鏡
ここが奨励会の低脳小僧の工作スレだと思うのは間違いだ馬鹿な奴だと
笑ってればいいだろ？いろいろな見方がある。
まあ、マジで奨励会がレスしてたら、落ちこぼれるだろうけどｗ
でも、早めに落ちこぼれたほうが、斜陽産業いくより幸せかもしれない。
今回の参加ソフトのプログラマーに元奨がいたそうだが、
おそらく、東大卒で、Ｃ２クラスの片山よりは稼いでるだろう。
禍福は縄のごとしか。
>>211
新聞興行だから、ブンヤが「〜〜先生」とか持ち上げる意味で使うのはわかるし
それを真似して、公の場で、協会の人が言うのはわかるけど。
なんで、２ｃｈやニコニコで「先生」とかレスするのか理解できない。
奨励会の馬鹿小僧の工作なんだろねｗ どうでもいいけどマジで寒気がする。
新聞興行だから、ブンヤが「〜〜先生」とか持ち上げる意味で使うのはわかるし
それを真似して、公の場で、協会の人が言うのはわかるけど。
なんで、２ｃｈやニコニコで「先生」とかレスするのか理解できない。
奨励会の馬鹿小僧の工作なんだろねｗ どうでもいいけどマジで寒気がする。
暖房器具ないの？
>>214
まあ他にも公の場でそう読んでるのを一般の人も見るわけだからそれに影響されたとか
或いは指導対局なんかをやってもらったことがある（先生と生徒の関係に属する）とか
或いは棋士が書いた棋書を読んで学んでる人とか（先生と生徒の関係に属する）とか
思いつくだけでいろいろ可能性はあるなあ
あんまりこだわるようなポイントでもないと思われる
まあ他にも公の場でそう読んでるのを一般の人も見るわけだからそれに影響されたとか
或いは指導対局なんかをやってもらったことがある（先生と生徒の関係に属する）とか
或いは棋士が書いた棋書を読んで学んでる人とか（先生と生徒の関係に属する）とか
思いつくだけでいろいろ可能性はあるなあ
あんまりこだわるようなポイントでもないと思われる
黒子のバスケの犯人捕まったけど
狂ったように叩くやつってやっぱリアルじゃこういうやつなんだな
狂ったように叩くやつってやっぱリアルじゃこういうやつなんだな
>>217
叩くｗｗｗ 被害妄想ありすぎｗｗｗ
「〜〜先生」と呼ぶのは馬鹿じゃないの？別に学校でもないんだし。
とレスすると叩かれたと感じるのか？ どんだけ逝かれてるんだよｗ
マジで奨励会の馬鹿小僧なの？
レスなんて読んでないで詰め将棋やれよｗ 好きなんだろ将棋が？ｗｗｗ
叩くｗｗｗ 被害妄想ありすぎｗｗｗ
「〜〜先生」と呼ぶのは馬鹿じゃないの？別に学校でもないんだし。
とレスすると叩かれたと感じるのか？ どんだけ逝かれてるんだよｗ
マジで奨励会の馬鹿小僧なの？
レスなんて読んでないで詰め将棋やれよｗ 好きなんだろ将棋が？ｗｗｗ
ｗｗを多用するやつは馬鹿小僧だから。
>>219
効いてる効いてるｗ 釣れて湧いてきた。やっぱり、工作スレなんだな。
効いてる効いてるｗ 釣れて湧いてきた。やっぱり、工作スレなんだな。
222 ：名無し名人：2013/12/18(水) 01:35:03.67 ID:kieXwMT9
まあ八百長ルールを必死で擁護する奴がいるあたり、どうみても連盟職員沸いてるわな
224 ：名無し名人：2013/12/18(水) 01:42:14.89 ID:kieXwMT9
第三回のルールが発表された直後の工作員「むしろ第二回のほうがプロに不利だった」
さすがに不自然な擁護すぎて叩かれて消えたけどｗ
さすがに不自然な擁護すぎて叩かれて消えたけどｗ
メールの内容転載って許可いるよな。
まあとってるんだろうけど。ちょっと晒しすぎな気が
まあとってるんだろうけど。ちょっと晒しすぎな気が
八百長ルールとか言ってる人は電王戦見ないのね。
>>225
その許可やりとりに時間かかったんだろう。
それを匂わせる伊藤氏のレスが以前にあった。
もしかすると、富士通は達人戦は完全撤退なのかもな。
しかし貴重な資料だな。
棋士をあれだけ尊敬していた伊藤氏が、むきだしのエゴに欝になるｗ
たいした「先生」方ですなｗｗｗ
その許可やりとりに時間かかったんだろう。
それを匂わせる伊藤氏のレスが以前にあった。
もしかすると、富士通は達人戦は完全撤退なのかもな。
しかし貴重な資料だな。
棋士をあれだけ尊敬していた伊藤氏が、むきだしのエゴに欝になるｗ
たいした「先生」方ですなｗｗｗ
まあ八百長やってりゃ利害のない一般人は叩くよそりゃ
ボクシングの亀田と一緒だな
ボクシングの亀田と一緒だな
思いっきり釣られてるじゃん
231 ：名無し名人：2013/12/18(水) 02:14:11.67 ID:kieXwMT9
>>229
棋士のおやつとかのアンケート取って喜んでる初段も持ってない池沼が喜ぶんだろｗ
棋士のおやつとかのアンケート取って喜んでる初段も持ってない池沼が喜ぶんだろｗ
まあ
公平な勝負を心がけるなら
棋士は、試合中の栄養補給は禁止すべきだよな
ソフトは、試合中は栄養補給してないんだから
公平な勝負を心がけるなら
棋士は、試合中の栄養補給は禁止すべきだよな
ソフトは、試合中は栄養補給してないんだから
>>232
じゃあパソコンの電源も抜けよｗ
じゃあパソコンの電源も抜けよｗ
それにしても伊藤さんのブログ面白いな
伊藤さんブログ読むと結構人情味ある人なんだな
人情あるっていうかよくも悪くもガキっぽい
>>238
将棋プロは、数年後には消滅しているのに「ソフトに負けても大丈夫｣だからなー（笑）
将棋プロは、数年後には消滅しているのに「ソフトに負けても大丈夫｣だからなー（笑）
また外国の工作員が暴れてるのか
241 ：名無し名人：2013/12/18(水) 08:19:55.85 ID:zwuFJFmk
よく将棋の解説で、
「この手で先手（後手）は痺れてますね」 というのがあるけど、
パソコンもこういう局面で電気火花だして、「痺れてます」って言う演出をしてくれないかな？
つまらないかな？？？？
「この手で先手（後手）は痺れてますね」 というのがあるけど、
パソコンもこういう局面で電気火花だして、「痺れてます」って言う演出をしてくれないかな？
つまらないかな？？？？
つまんないと思う
>>229
打てないバッティングマシンに価値はない。
少年時代のイチローが特に頼んで一般人にとっての豪速球である140kmを投げさせたけど。
それもイチローが有名になってから「イチローが使ったマシン」として表舞台に出たのであって
それまではただの趣味
打てないバッティングマシンに価値はない。
少年時代のイチローが特に頼んで一般人にとっての豪速球である140kmを投げさせたけど。
それもイチローが有名になってから「イチローが使ったマシン」として表舞台に出たのであって
それまではただの趣味
244 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5
>>172
人間は必ずミスをする。
コンピュータ将棋は今のところ人間のミスに漬け込んで勝っているだけである。
人工知能研究とハナばかりの現状のコンピュータ将棋研究。
>>174
同意。
大晦日が待ち遠しいｗ
ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。
相乗効果はあるが。
>>176
人工知能研究では将棋における
人間トップ対コンピュータ将棋の対決は
世紀の一戦なんだけど？
>>177
将棋全体が不人気になって将棋人口が激減してもいいのか？
>>181
＞あと、ここは、たまにおもろいレスもある。最近では、やね氏の見解からの仮説だろうけど
もし仮に、俺が書いていることだったならば、
俺の意見 ＝ 栗本経済人類学 * やねうらお様による保木邦仁様Bonanzaソースの解説
なだけだ。
人間は必ずミスをする。
コンピュータ将棋は今のところ人間のミスに漬け込んで勝っているだけである。
人工知能研究とハナばかりの現状のコンピュータ将棋研究。
>>174
同意。
大晦日が待ち遠しいｗ
ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。
相乗効果はあるが。
>>176
人工知能研究では将棋における
人間トップ対コンピュータ将棋の対決は
世紀の一戦なんだけど？
>>177
将棋全体が不人気になって将棋人口が激減してもいいのか？
>>181
＞あと、ここは、たまにおもろいレスもある。最近では、やね氏の見解からの仮説だろうけど
もし仮に、俺が書いていることだったならば、
俺の意見 ＝ 栗本経済人類学 * やねうらお様による保木邦仁様Bonanzaソースの解説
なだけだ。
245 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/18(水) 11:03:44.18 ID:CP5NDSw5
>>194
それはあなたが将棋指しではないからそう思うだけ。
羽生先生は羽生先生ですよ。
>>197
強く同意。
やねうらおブログはこのスレ住人全員必読。
>>199
＞一目散に入玉やるような棋士は徹底的に叩くつもり
わかっとらんな。
そりゃ二こ神こと神野神太郎だろうが。
ボンクラーズは塚田先生の真ん中を破って
右端に詰めろをかけられずに
下段から追い立てて
塚田先生の王を入玉にさせた
ボンクラーズことPuella αの自爆行為。
そして、ボンクラーズは次将棋の点数計算すらできず、
塚田先生の副将として大将につなぐための
男泣きの持将棋24点法引き分け点数への持ち込み。
塚田先生のプロ棋士側はドラマチック。
Puella αはボンクラーズでボンクラ。「入玉対策はしてある。」と伊藤は事前に明言していたｗ
それはあなたが将棋指しではないからそう思うだけ。
羽生先生は羽生先生ですよ。
>>197
強く同意。
やねうらおブログはこのスレ住人全員必読。
>>199
＞一目散に入玉やるような棋士は徹底的に叩くつもり
わかっとらんな。
そりゃ二こ神こと神野神太郎だろうが。
ボンクラーズは塚田先生の真ん中を破って
右端に詰めろをかけられずに
下段から追い立てて
塚田先生の王を入玉にさせた
ボンクラーズことPuella αの自爆行為。
そして、ボンクラーズは次将棋の点数計算すらできず、
塚田先生の副将として大将につなぐための
男泣きの持将棋24点法引き分け点数への持ち込み。
塚田先生のプロ棋士側はドラマチック。
Puella αはボンクラーズでボンクラ。「入玉対策はしてある。」と伊藤は事前に明言していたｗ
羽生さんは羽生さんだけど？
「工作」って言っている人は棋士を呼び捨て・誤表記し、ソフト開発者に氏をつける
将棋板だから棋士を敬うべきとまでは言わないけど
将棋というゲームに興味があるのに、棋士をさげすむ心根が理解できない
まあ角将みたいなもんだと思っておけばいいんじゃね
将棋板だから棋士を敬うべきとまでは言わないけど
将棋というゲームに興味があるのに、棋士をさげすむ心根が理解できない
まあ角将みたいなもんだと思っておけばいいんじゃね
248 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/18(水) 11:17:38.76 ID:CP5NDSw5
>>203
関係ないけど理研コンツェルン復活許してほしいわアメリカ。
特許料だけで自力で研究進める研究財閥解体しやがって。
>>208
将棋下げ囲碁揚げとかおまえが鮮人工作員なだけじゃねえの、不逞鮮人。内乱罪首謀で死刑にするから待ってろ。
>>213
ことわざもまともにかけんとはｗ
大日本帝國が朝鮮語を創造して教育普及してやったのにｗ
漢字ハングル交じり文の紀元を大日本帝國の創造以外の理由で説明してみせろよｗ
>>226
そもそも無料会員リアルタイム生中継観ていたら「八百長ルール」とかいう言葉は出ないはず。
有料会員でタイムシフト試聴したプロ鮮人工作員。
>>229
＞打って
はい、しっぽ。
ID:dV6k5SuKら、将棋sage工作員は、
韓国囲碁棋士と判明。
>>232
コンピュータ将棋は今後はバッテリー内部電源だけで電王戦やれよ。
おまえがはいたつばだからのめよ。
>>234
頭悪いいいわけだな。電源は栄養と酸素を含んだ全てのエネルギー源。
関係ないけど理研コンツェルン復活許してほしいわアメリカ。
特許料だけで自力で研究進める研究財閥解体しやがって。
>>208
将棋下げ囲碁揚げとかおまえが鮮人工作員なだけじゃねえの、不逞鮮人。内乱罪首謀で死刑にするから待ってろ。
>>213
ことわざもまともにかけんとはｗ
大日本帝國が朝鮮語を創造して教育普及してやったのにｗ
漢字ハングル交じり文の紀元を大日本帝國の創造以外の理由で説明してみせろよｗ
>>226
そもそも無料会員リアルタイム生中継観ていたら「八百長ルール」とかいう言葉は出ないはず。
有料会員でタイムシフト試聴したプロ鮮人工作員。
>>229
＞打って
はい、しっぽ。
ID:dV6k5SuKら、将棋sage工作員は、
韓国囲碁棋士と判明。
>>232
コンピュータ将棋は今後はバッテリー内部電源だけで電王戦やれよ。
おまえがはいたつばだからのめよ。
>>234
頭悪いいいわけだな。電源は栄養と酸素を含んだ全てのエネルギー源。
249 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:18:02.30 ID:b3xf4+Ai
>>120
塚田さんに勝てないＮＯ２ソフトはプロの誰にも勝てないということですかｗ
塚田さんに勝てないＮＯ２ソフトはプロの誰にも勝てないということですかｗ
キチガイたちの饗宴
251 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:19:00.02 ID:b3xf4+Ai
>>124
トップソフト５のうちの二つが名人どころか塚田さん阿部君に勝てないレベルでしかなかった
トップソフト５のうちの二つが名人どころか塚田さん阿部君に勝てないレベルでしかなかった
252 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:22:02.41 ID:b3xf4+Ai
253 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:23:07.47 ID:b3xf4+Ai
>>247
一般人に、氏や「さん」をつけるのは常識。
逆に、芸人は、呼び捨てでかまわない。
芸で名前を売る河原乞食の商売なんだから。仕方がない。
マジで、棋士のことを〜〜先生とか呼んでる
奨励会の馬鹿小僧の工作スレだな。
将棋脳、塚田脳というか、低脳すぎて呆れる。
パズルしかできない芸人が、どうして「先生」なんだよｗｗｗ
一般人に、氏や「さん」をつけるのは常識。
逆に、芸人は、呼び捨てでかまわない。
芸で名前を売る河原乞食の商売なんだから。仕方がない。
マジで、棋士のことを〜〜先生とか呼んでる
奨励会の馬鹿小僧の工作スレだな。
将棋脳、塚田脳というか、低脳すぎて呆れる。
パズルしかできない芸人が、どうして「先生」なんだよｗｗｗ
どっちもキチガイ
256 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/18(水) 11:27:53.25 ID:CP5NDSw5
>>240
＞また外国の工作員が暴れてるのか
こいつら韓国囲碁棋士なんすよ。
>>246
将棋指しは羽生先生。
中立的立場からは羽生棋士。
親しみを込めれは、羽生さん。
一般人も羽生さん。
将棋指しでないものも羽生さん。
韓国囲碁棋士も、羽生さんw ←おまえらｗ
>>247
同意。
と言うか発信先をたどれば韓国棋院と韓国囲碁院生の奴らによる工作なだけだけどな。
>>234
支那人朝鮮人は理科を習わないから、
「動物は栄養源をミトコンドリアによって参加することによってエネルギーを発生させている。」
ことすら理解できない。
＞また外国の工作員が暴れてるのか
こいつら韓国囲碁棋士なんすよ。
>>246
将棋指しは羽生先生。
中立的立場からは羽生棋士。
親しみを込めれは、羽生さん。
一般人も羽生さん。
将棋指しでないものも羽生さん。
韓国囲碁棋士も、羽生さんw ←おまえらｗ
>>247
同意。
と言うか発信先をたどれば韓国棋院と韓国囲碁院生の奴らによる工作なだけだけどな。
>>234
支那人朝鮮人は理科を習わないから、
「動物は栄養源をミトコンドリアによって参加することによってエネルギーを発生させている。」
ことすら理解できない。
>>248
沸いてくる沸いてくるｗｗｗ
本当に、奨励会の馬鹿小僧の工作スレなんだな。
頭の悪さが炸裂してる。
パズルしかできない芸人が
コンピューターに負けそうで慌てふためいて電力制限・ハード制限する
情けない馬鹿が
どうして「先生」なんだよｗｗｗ
沸いてくる沸いてくるｗｗｗ
本当に、奨励会の馬鹿小僧の工作スレなんだな。
頭の悪さが炸裂してる。
パズルしかできない芸人が
コンピューターに負けそうで慌てふためいて電力制限・ハード制限する
情けない馬鹿が
どうして「先生」なんだよｗｗｗ
おはよう工作くん
島工作
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ?ハード制限・貸し出し電王戦を攻撃する
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!! つまんねえよ、こんなもん
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｶｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｶｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
.|| ||
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ?ハード制限・貸し出し電王戦を攻撃する
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!! つまんねえよ、こんなもん
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｶｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｶｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
.|| ||
工作くんはAAも使えるんだ
すごいね
すごいね
262 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/18(水) 11:41:36.72 ID:CP5NDSw5
>>250
工作に失敗すると敵も味方も糞味噌一緒工作に走るのは
鮮人文化
である。
よって、おまえは不逞鮮人である。
内乱罪で逮捕する。
>>253
＞塚田さんや阿部君に勝てないコンピューターに
竜王名人が出て行く必要はないだろうね
ある。
なぜなら、森内の竜王名人は、
対局前アドバンスド将棋神将棋状態研究手ハメ手群!ストック（これは渡辺前竜王もやっている）と、
対局中アドバンスド将棋神将棋状態による、
インチキ将棋による称号である。
（森内対局渡辺解説テレビ生放送より導き、証明できる。
知らないということは、将棋指しでもそれほど熱心ではないということ。
あるいは韓国棋院囲碁棋士や韓国棋院院生鮮人工作員のように
将棋指しではないかである。）
すると、
森内は世界一のアドバンスド将棋の使い手であることが証明される。
さらに、
森内は世界一コンピュータ将棋の弱点を熟知していることになる。
つまり、森内竜王名人が対コンピュータ将棋戦では最も適性があることになる。
工作に失敗すると敵も味方も糞味噌一緒工作に走るのは
鮮人文化
である。
よって、おまえは不逞鮮人である。
内乱罪で逮捕する。
>>253
＞塚田さんや阿部君に勝てないコンピューターに
竜王名人が出て行く必要はないだろうね
ある。
なぜなら、森内の竜王名人は、
対局前アドバンスド将棋神将棋状態研究手ハメ手群!ストック（これは渡辺前竜王もやっている）と、
対局中アドバンスド将棋神将棋状態による、
インチキ将棋による称号である。
（森内対局渡辺解説テレビ生放送より導き、証明できる。
知らないということは、将棋指しでもそれほど熱心ではないということ。
あるいは韓国棋院囲碁棋士や韓国棋院院生鮮人工作員のように
将棋指しではないかである。）
すると、
森内は世界一のアドバンスド将棋の使い手であることが証明される。
さらに、
森内は世界一コンピュータ将棋の弱点を熟知していることになる。
つまり、森内竜王名人が対コンピュータ将棋戦では最も適性があることになる。
263 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/18(水) 11:44:38.07 ID:CP5NDSw5
さん付けは微妙なニュアンスも含まれるよ
ピークを過ぎて衰えてきた人を小バカにしてさん付けする事が多い
野球だと超一流だった頃はずっと「イチロー」だったのに、衰えてくると「イチローさん」と馬鹿にする人が増えた
サッカーだと超一流だった頃は「カズ」とか「三浦」だったのに、衰えると「和良さん」とか「三浦さん」とか
羽生も昔は羽生名人とか羽生だったのに、最近は羽生さんと小バカにする人が主流になってきたね
ピークを過ぎて衰えてきた人を小バカにしてさん付けする事が多い
野球だと超一流だった頃はずっと「イチロー」だったのに、衰えてくると「イチローさん」と馬鹿にする人が増えた
サッカーだと超一流だった頃は「カズ」とか「三浦」だったのに、衰えると「和良さん」とか「三浦さん」とか
羽生も昔は羽生名人とか羽生だったのに、最近は羽生さんと小バカにする人が主流になってきたね
中田さん
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ?なんで、ソフトに縛りいれるゴミクズが「先生」なんだよ
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｶｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｶｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
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/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
.|| ||
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267 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/18(水) 11:56:58.56 ID:CP5NDSw5
ちなみに、森内がタイトル戦で
「先手矢倉４六銀３七桂戦法宮田新手を破った研究手」
は、事前のアドバンスド将棋状態によって得られたものであり、
テレビ放映の生放送で渡辺竜王と助手の男性棋士が解説している際に、
渡辺竜王が超ハイテンションで自分もアドバンスド将棋状態で発見してストックしていた
「宮田新手破り研究手」
を終盤の寄せのあたりまで解説していた。
ところが、我に返った渡辺竜王は、寄せのあたりになると級に解説を濁し、
嘘の解説を始めた。
これは、少なくとも渡辺森内二名で、
アドバンスド将棋研究棋士を抑えておきたかったためである。
「先手矢倉４六銀３七桂戦法宮田新手を破った研究手」
は、事前のアドバンスド将棋状態によって得られたものであり、
テレビ放映の生放送で渡辺竜王と助手の男性棋士が解説している際に、
渡辺竜王が超ハイテンションで自分もアドバンスド将棋状態で発見してストックしていた
「宮田新手破り研究手」
を終盤の寄せのあたりまで解説していた。
ところが、我に返った渡辺竜王は、寄せのあたりになると級に解説を濁し、
嘘の解説を始めた。
これは、少なくとも渡辺森内二名で、
アドバンスド将棋研究棋士を抑えておきたかったためである。
母さん、今日も電王戦スレは元気です
270 ：名無し名人：2013/12/18(水) 12:32:06.76 ID:apjyeQfG
仮に電王戦を春秋２回やって
春は貸出なしの初対戦
その後貸し出して半年練習可で
秋にリベンジマッチ
これだと、貸出反対も容認派も満足だろう
で、これでどういう結果が予想されるか？
春 プロ０−５
秋 プロ５−０
というような結果になるだろうか？
もしこうなるなら、ソフトは穴だらけということか
もしくは人間の対応力はすごいということだけど
個人的には両方みたい、練習対局の結果と棋譜も見たいですねえ
春は貸出なしの初対戦
その後貸し出して半年練習可で
秋にリベンジマッチ
これだと、貸出反対も容認派も満足だろう
で、これでどういう結果が予想されるか？
春 プロ０−５
秋 プロ５−０
というような結果になるだろうか？
もしこうなるなら、ソフトは穴だらけということか
もしくは人間の対応力はすごいということだけど
個人的には両方みたい、練習対局の結果と棋譜も見たいですねえ
御託はいいから羽生と森内とガチでやらせろ
コンピュータの機械学習や人工知能を
あたかも人間と同じように振る舞うものと
勘違いしてる奴が多すぎるな
そんなもん既に出来てたらとっくに
人型ロボットが家事やってる世界になってるわ
あたかも人間と同じように振る舞うものと
勘違いしてる奴が多すぎるな
そんなもん既に出来てたらとっくに
人型ロボットが家事やってる世界になってるわ
273 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/12/18(水) 13:09:16.30 ID:CP5NDSw5
これが「アドバンスド将棋だ！」
228 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/06/14(金) 07:49:40.47 ID:bHaolOBQ
コンピューターにヒントもらいながら実質
ＣＯＭ＋俺 ＶＳ ＣＯＭでやってるけど
展開やばくなってくると、読み手が右往左往しだして、
ボナンザが脳みそ汗書き出すのがわかる。
そうなるとヒントどおりにやってもほぼ勝ち目ない。
でもボナンザの指示のこれちょっとおかしいだろ？って
ところを俺が訂正してやったりすると勝てたりするところが
面白い。
612 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 13:06:33.69 ID:CP5NDSw5 [8/8]
>>228
それがアドバンスド将棋。
アドバンスド将棋で研究したりタイトル戦戦う森内や
アドバンスド将棋で研究している渡辺棋士が
異常に強い理由がわかるだろ？
228 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/06/14(金) 07:49:40.47 ID:bHaolOBQ
コンピューターにヒントもらいながら実質
ＣＯＭ＋俺 ＶＳ ＣＯＭでやってるけど
展開やばくなってくると、読み手が右往左往しだして、
ボナンザが脳みそ汗書き出すのがわかる。
そうなるとヒントどおりにやってもほぼ勝ち目ない。
でもボナンザの指示のこれちょっとおかしいだろ？って
ところを俺が訂正してやったりすると勝てたりするところが
面白い。
612 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 13:06:33.69 ID:CP5NDSw5 [8/8]
>>228
それがアドバンスド将棋。
アドバンスド将棋で研究したりタイトル戦戦う森内や
アドバンスド将棋で研究している渡辺棋士が
異常に強い理由がわかるだろ？
274 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：5) ：2013/12/18(水) 13:12:12.73 ID:CP5NDSw5
>>271
ガチってことは森内のアドバンスド将棋研究手を封じるか、
羽生棋士にアドバンスド将棋研究手ストック期間を3年与えるか
だな。
>>272
誰もそんなこと入っていないと記憶する。
「人工知能研究の第一課題は暗黙知の発現である。」
とは書いたがな俺が。
ガチってことは森内のアドバンスド将棋研究手を封じるか、
羽生棋士にアドバンスド将棋研究手ストック期間を3年与えるか
だな。
>>272
誰もそんなこと入っていないと記憶する。
「人工知能研究の第一課題は暗黙知の発現である。」
とは書いたがな俺が。
糞月発狂中
クラウドのことよくわからないんだけど
GPS将棋は2011年にAmazonEC2を使ってるけど
昔の書き込みで東大のiMac1台150Wとして、2.0GHz Intel Core 2 Duoで
2GHz2コア150Ｗ100台で1時間の電気代330円ぐらい、700台1400コアだと2310円ぐらい
AmazonEC2のc3ってやつだと2.8 GHz Intel Xeon E5-2680v2で
2.8Ghz10コアを32CPUで1時間レンタル代315円ぐらい、7セット2240コアだと2205円ぐらい
計算あってる？
これで東大のマシン使わずに同じくらいのコスト(税金か自腹かの違いはあるけど）で
GPS将棋が動くってコトでいいのかな？
これだと東大生にも納税者にも迷惑かけずに最強コンピュータ将棋が使えるよな？
GPS将棋は2011年にAmazonEC2を使ってるけど
昔の書き込みで東大のiMac1台150Wとして、2.0GHz Intel Core 2 Duoで
2GHz2コア150Ｗ100台で1時間の電気代330円ぐらい、700台1400コアだと2310円ぐらい
AmazonEC2のc3ってやつだと2.8 GHz Intel Xeon E5-2680v2で
2.8Ghz10コアを32CPUで1時間レンタル代315円ぐらい、7セット2240コアだと2205円ぐらい
計算あってる？
これで東大のマシン使わずに同じくらいのコスト(税金か自腹かの違いはあるけど）で
GPS将棋が動くってコトでいいのかな？
これだと東大生にも納税者にも迷惑かけずに最強コンピュータ将棋が使えるよな？
278 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:03:17.53 ID:apjyeQfG
>>227
仮に棋士Aに対してソフトX（１台）が勝率70％だとする
で、700台クラスタにすると勝率80％に上がるとする
もう１台でも十分強い（プロに勝てることもある）ので
クラスタにこだわらなくてもいいんじゃないか
通信トラブルや不具合が出る可能性も高いわけで
仮に棋士Aに対してソフトX（１台）が勝率70％だとする
で、700台クラスタにすると勝率80％に上がるとする
もう１台でも十分強い（プロに勝てることもある）ので
クラスタにこだわらなくてもいいんじゃないか
通信トラブルや不具合が出る可能性も高いわけで
279 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/18(水) 14:07:23.42 ID:CP5NDSw5
>>275
あんたしつこいから相手するけどそれ違う人。
それからあんたの思い込みの強さは精神疾患を疑わせる。
医療機関へ。
>>277
＞これで東大のマシン使わずに同じくらいのコスト(税金か自腹かの違いはあるけど）で
GPS将棋が動くってコトでいいのかな？
動かない。
保木さんの論文と伊藤のブログを読むように。
あんたしつこいから相手するけどそれ違う人。
それからあんたの思い込みの強さは精神疾患を疑わせる。
医療機関へ。
>>277
＞これで東大のマシン使わずに同じくらいのコスト(税金か自腹かの違いはあるけど）で
GPS将棋が動くってコトでいいのかな？
動かない。
保木さんの論文と伊藤のブログを読むように。
280 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/18(水) 14:08:57.40 ID:CP5NDSw5
>>278
＞もう１台でも十分強い（プロに勝てることもある）ので
クラスタにこだわらなくてもいいんじゃないか
ま、あんたはよくわからず書いているんだろうが。
結論は、そう、だ。
将棋は今端境期。
チェスは過去に経験した。
＞もう１台でも十分強い（プロに勝てることもある）ので
クラスタにこだわらなくてもいいんじゃないか
ま、あんたはよくわからず書いているんだろうが。
結論は、そう、だ。
将棋は今端境期。
チェスは過去に経験した。
>>279
どうした？弓糞ｗ
どうした？弓糞ｗ
277は仮想CPUと実体のCPUの数字をまぜててでたらめだな
>>279
動かない、とは？ 伊藤さんもBonanzaを動かしてみたことがあるようだけど
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201105.html
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/amazon-ec2flood.html
>>279
動かない、とは？ 伊藤さんもBonanzaを動かしてみたことがあるようだけど
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201105.html
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/amazon-ec2flood.html
283 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:18:55.65 ID:apjyeQfG
仮に今
羽生 VS GPS700台クラスタ 20番勝負（11番勝ちで勝利、10-10で引き分け）
をやって、羽生が勝ってわーいとかなっても
来年は逆転してるかわからないし
いま互角程度なら10年後は絶望だろうから
あんまり意味ないかな
700台で負けたら7000台なら勝てたとか言ってもきりないし
結局、いい勝負になる条件でやるしかない
バスとボルトの100mm対決だって、タイムが同じぐらいなのを計算の上でやってるわけだし
羽生 VS GPS700台クラスタ 20番勝負（11番勝ちで勝利、10-10で引き分け）
をやって、羽生が勝ってわーいとかなっても
来年は逆転してるかわからないし
いま互角程度なら10年後は絶望だろうから
あんまり意味ないかな
700台で負けたら7000台なら勝てたとか言ってもきりないし
結局、いい勝負になる条件でやるしかない
バスとボルトの100mm対決だって、タイムが同じぐらいなのを計算の上でやってるわけだし
284 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:20:38.11 ID:apjyeQfG
今回、プロ０−５か１−４だったら
次回は、ソフトの持ち時間を減らすしかないが
これは、連盟側が嫌がるだろうなあ
次回は、ソフトの持ち時間を減らすしかないが
これは、連盟側が嫌がるだろうなあ
285 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/18(水) 14:21:41.33 ID:CP5NDSw5
Bonanzaメソッドを東北大学理学部保木邦仁さんがカナダで開発
↓
とんでもなく強いかとんでもなく弱いかのど力だと保木邦仁さんは予想
↓
以外にもきわどく優勝
↓
日本コンピュータ将棋開発はプラトーに既に入っていた
↓
Bonanzaショック
↓
Bonanzaの手法を講演
↓
誰も理解できず
↓
Bonanzaの論文をいくつも発表
↓
誰も理解できず三度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードを公開
↓
誰も理解できず四度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードの解説論文を発表
↓
誰も理解できず五度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードをだれでも利用できるように許可出し
↓
Bonanzaの評価関数を神の領域としてふれずに利用し六度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaが多コマ関係から三駒関係に進化
↓
とんでもなく強いかとんでもなく弱いかのど力だと保木邦仁さんは予想
↓
以外にもきわどく優勝
↓
日本コンピュータ将棋開発はプラトーに既に入っていた
↓
Bonanzaショック
↓
Bonanzaの手法を講演
↓
誰も理解できず
↓
Bonanzaの論文をいくつも発表
↓
誰も理解できず三度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードを公開
↓
誰も理解できず四度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードの解説論文を発表
↓
誰も理解できず五度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードをだれでも利用できるように許可出し
↓
Bonanzaの評価関数を神の領域としてふれずに利用し六度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaが多コマ関係から三駒関係に進化
286 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:22:35.25 ID:apjyeQfG
持ち時間を減らすほうが
駒落（香落ち）ちやるよりはいいと思うけど
駒落（香落ち）ちやるよりはいいと思うけど
287 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2013/12/18(水) 14:22:35.96 ID:CP5NDSw5
↓
Bonanzaの三駒関係の論文
↓
Bonanzaの三駒関係を数年して理解出来だした日本と北朝鮮のコンピュータ将棋開発者たち
↓
サイエンスZEROで三駒関係を幾何学の三角形としてわかり易く説明
『Bonanzaと日本コンピュータ将棋の歴史』より
Bonanzaの三駒関係の論文
↓
Bonanzaの三駒関係を数年して理解出来だした日本と北朝鮮のコンピュータ将棋開発者たち
↓
サイエンスZEROで三駒関係を幾何学の三角形としてわかり易く説明
『Bonanzaと日本コンピュータ将棋の歴史』より
ソフトが常に即指したら対局中のプロが悲鳴あげるぞ
常に自分の手番だからな
常に自分の手番だからな
100mm対決！カメムシか！
>>283
きりはあるよ
羽生さんが負ければそれ以上誰も負けなくてよくなる
これはプロ棋士にとってメリット
いい勝負にしてしまうと、｢プロ棋士の強さはこの程度｣ということがはっきりしてしまう
これはプロ棋士にとってデメリット
きりはあるよ
羽生さんが負ければそれ以上誰も負けなくてよくなる
これはプロ棋士にとってメリット
いい勝負にしてしまうと、｢プロ棋士の強さはこの程度｣ということがはっきりしてしまう
これはプロ棋士にとってデメリット
少なくとも保木さんは、2013年の選手権で用意したクラスタ構成と
GPS800台構成の間に大きな差はないと思っているらしい。
情報処理学会誌2013年8月号（通巻54巻9号）の
『第23回世界コンピュータ将棋選手権自戦記 -Bonanza選手権バージョンの紹介-』から
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=94779&item_no=1&page_id=13&block_id=8
（非会員は630円でDL可能）
今年（2013年）の選手権では約30台のIntel Xeonマシンを使用した。GPS将棋の約800台という
数字と比較すると見劣りするが、１台あたりのマシン性能ではBonanzaの方が優っていた。
選手権で採用されいてる25分切れ負けという短時間の対局では、通信オーバーヘッドや
集計処理の負荷が少ない少数精鋭型の分散並列環境は、それほど悪くなかったのではないかと感じている。
GPS800台構成の間に大きな差はないと思っているらしい。
情報処理学会誌2013年8月号（通巻54巻9号）の
『第23回世界コンピュータ将棋選手権自戦記 -Bonanza選手権バージョンの紹介-』から
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=94779&item_no=1&page_id=13&block_id=8
（非会員は630円でDL可能）
今年（2013年）の選手権では約30台のIntel Xeonマシンを使用した。GPS将棋の約800台という
数字と比較すると見劣りするが、１台あたりのマシン性能ではBonanzaの方が優っていた。
選手権で採用されいてる25分切れ負けという短時間の対局では、通信オーバーヘッドや
集計処理の負荷が少ない少数精鋭型の分散並列環境は、それほど悪くなかったのではないかと感じている。
292 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:39:48.97 ID:3haNiCS4
電王戦の舞台裏でこのスレの醜い書き込みのような内容を将棋連盟が要求しているかもと思うと萎えるものがあるな
実際塚田脳とバカにされてる要求が第3回電王戦のルールにほぼ満額で反映されているわけだし
実際塚田脳とバカにされてる要求が第3回電王戦のルールにほぼ満額で反映されているわけだし
>>292
第1回で「どんなハードでもOK」と言ってた米長が、開催まで1ヶ月を切った時点で
北島に「やっぱ選手権の構成で」って泣きを入れに行かせてるんだもんな。
正直、こっから当初の予定通りブレードサーバで押し通した伊藤は大したもんだと思う。
その辺はマーケティングや営業をやってたサラリーマンってことになるのかな。
第1回で「どんなハードでもOK」と言ってた米長が、開催まで1ヶ月を切った時点で
北島に「やっぱ選手権の構成で」って泣きを入れに行かせてるんだもんな。
正直、こっから当初の予定通りブレードサーバで押し通した伊藤は大したもんだと思う。
その辺はマーケティングや営業をやってたサラリーマンってことになるのかな。
伊藤さんて営業やったことあるの？
曲者でお子ちゃまでめんどくさい性格にしか見えないけどｗ
曲者でお子ちゃまでめんどくさい性格にしか見えないけどｗ
295 ：名無し名人：2013/12/18(水) 15:05:43.31 ID:apjyeQfG
一回勝つということだと
もうどれと誰がやってもありうる
まあだから
個人と個体の勝負ってことだ
でも実際やってるプロ棋士は
例えば豊島くんは練習で２０回もやれば
ソフトがどれくらい強くどれくらい弱いかわかってしまうはずだ
それをこっそり聞きたいねえ
もうどれと誰がやってもありうる
まあだから
個人と個体の勝負ってことだ
でも実際やってるプロ棋士は
例えば豊島くんは練習で２０回もやれば
ソフトがどれくらい強くどれくらい弱いかわかってしまうはずだ
それをこっそり聞きたいねえ
塚田君は駄目だろ
297 ：名無し名人：2013/12/18(水) 15:22:32.22 ID:apjyeQfG
>>291
確かに選手権で実戦的には１０台とか３０台のクラスタが良いのかも
もし局面の完全解析を時間無制限でやるなら
全世界から参加者募って１０万台とかつなげてもいいかも
初期配置は無理にしても定跡の末端の未解明の局面とか
具体的には羽生さんが解説で森内有利と言ってた
竜王戦最終局の封じ手局面がどっちの勝ちなのか？
これは今の技術では時間かけても無理かな
一般的に封じ手局面の完全解析が一晩でできるなら
おおきな問題だな
確かに選手権で実戦的には１０台とか３０台のクラスタが良いのかも
もし局面の完全解析を時間無制限でやるなら
全世界から参加者募って１０万台とかつなげてもいいかも
初期配置は無理にしても定跡の末端の未解明の局面とか
具体的には羽生さんが解説で森内有利と言ってた
竜王戦最終局の封じ手局面がどっちの勝ちなのか？
これは今の技術では時間かけても無理かな
一般的に封じ手局面の完全解析が一晩でできるなら
おおきな問題だな
来年末のスマホは8core
300
301 ：名無し名人：2013/12/18(水) 15:43:57.29 ID:apjyeQfG
>>296
ソフトがっていう意味だよ
ソフトがっていう意味だよ
激指やツツカナがＧＰＳ７００台に何発か入れてるっても
コンピュータ選手権は２５分切れ負けなんだよな
保木さんが言うようにＧＰＳは長時間向きのマシン構成なのに・・・
選手権のＧＰＳはハンデを背負って戦っていたんだ
ＧＰＳが唯一存分に時間を使い真価を発揮したのが三浦戦、ただ一度きり
この棋譜がプロから見ると恐ろしくレベルが高くてびびったんだろうね
船江戦のツツカナ程度なら
スペック制限の上、貸し出し要求なんて恥ずかしいルール必要ないもんな
B1クラスの棋士なら普通に勝てるわけで
ってわけでやっぱＧＰＳは別格
カワンゴ様にはなんとか長時間ＧＰＳ７００台のイベントを開催してほしい
まあ人間の名人は逃げるだろうから
vsポナの頂上決戦をな
コンピュータ選手権は２５分切れ負けなんだよな
保木さんが言うようにＧＰＳは長時間向きのマシン構成なのに・・・
選手権のＧＰＳはハンデを背負って戦っていたんだ
ＧＰＳが唯一存分に時間を使い真価を発揮したのが三浦戦、ただ一度きり
この棋譜がプロから見ると恐ろしくレベルが高くてびびったんだろうね
船江戦のツツカナ程度なら
スペック制限の上、貸し出し要求なんて恥ずかしいルール必要ないもんな
B1クラスの棋士なら普通に勝てるわけで
ってわけでやっぱＧＰＳは別格
カワンゴ様にはなんとか長時間ＧＰＳ７００台のイベントを開催してほしい
まあ人間の名人は逃げるだろうから
vsポナの頂上決戦をな
スペック制限の上に貸し出しあるんだし最低でも勝ち越してもらわないと困る
もうプロレスなんだから金になるかならないかだろ チェスみたいにコンピュータとNo.1プロが拮抗してる時期に対局してりゃ歴史になったけどもう遅いわな 連盟は人類史に刻む対局を避けてしまった
今年の大将戦 パソコン対B級に落ちそうな人
今年の中堅戦 パソコン対A級に昇れそうな人
これは…中堅がメインか
今年の中堅戦 パソコン対A級に昇れそうな人
これは…中堅がメインか
スポンサーになった日産が、スポンサーになった趣旨として
今世界中で開発が進んでる、自動車のコンピュータによる自動運転の話を絡めてたけど
レーシングドライバーとプロ棋士は似たような関係になるんじゃないかな。
自動運転の技術が進歩すれば、いやもしかしたら現在の技術を突き詰めるだけでも
人間一人分の重しを乗っけた自動運転の車が､プロのレーシングドライバーの運転した車より早く走れるようになる事は可能になるだろう。
コンピュータはものすごいGやプレッシャーに耐える必要もないし、体力や集中力が尽きてミスする事もないし、危険を恐れて躊躇する事もないからな。
じゃあ､過去や現在の､文字通り命懸けで戦って来た､レーシングドライバーやモータースポーツの価値が全くなくなるか、
と言うとそんな事はないと思う。F1とか昔好きで結構見てたし、今もたまに見る。
例え、自動運転の車がレーシングドライバーの運転する車より早くなっても､レーシングドライバーを尊敬する気持ちは変わらないと思う。
今世界中で開発が進んでる、自動車のコンピュータによる自動運転の話を絡めてたけど
レーシングドライバーとプロ棋士は似たような関係になるんじゃないかな。
自動運転の技術が進歩すれば、いやもしかしたら現在の技術を突き詰めるだけでも
人間一人分の重しを乗っけた自動運転の車が､プロのレーシングドライバーの運転した車より早く走れるようになる事は可能になるだろう。
コンピュータはものすごいGやプレッシャーに耐える必要もないし、体力や集中力が尽きてミスする事もないし、危険を恐れて躊躇する事もないからな。
じゃあ､過去や現在の､文字通り命懸けで戦って来た､レーシングドライバーやモータースポーツの価値が全くなくなるか、
と言うとそんな事はないと思う。F1とか昔好きで結構見てたし、今もたまに見る。
例え、自動運転の車がレーシングドライバーの運転する車より早くなっても､レーシングドライバーを尊敬する気持ちは変わらないと思う。
307 ：名無し名人：2013/12/18(水) 18:21:41.41 ID:apjyeQfG
多分電王戦でも上記と似たような話がされるんじゃないかなあ､と勝手に想像してる。
神秘性が失われる事で興味を失う人がいないとは限らないし、機械の出来る事を命懸けで人生賭けてやる事に何の意味があるのかと言われたら
価値観は人それぞれだから何も言えない。命懸けてヒマラヤに登る人を取り敢えずスゲーとは思うが､
ヘリコプターで結構行けちゃう場所を命懸けで登る意味あるの?と言われたら
取り敢えず俺がスゲー、かっこいいと思うから意味がある､としか俺には言いようが無い。
スポーツとかって大体そういう物じゃないか。サッカーや野球が只の玉遊びじゃん、
機械ならもっと凄い玉を投げれるし蹴れるよ､と言われればその通りと言うしかない。
俺が凄いと思っても､他の人が､所詮機械に負けるんだから将棋に価値無いよと言うのは、
そういう風に思われても仕方ないと納得はしてるわ。
でもまあ負けるにしても､かっこいい所を見せて負けて欲しいわなあ。カワンゴも同じ事言ってたけど。
神秘性が失われる事で興味を失う人がいないとは限らないし、機械の出来る事を命懸けで人生賭けてやる事に何の意味があるのかと言われたら
価値観は人それぞれだから何も言えない。命懸けてヒマラヤに登る人を取り敢えずスゲーとは思うが､
ヘリコプターで結構行けちゃう場所を命懸けで登る意味あるの?と言われたら
取り敢えず俺がスゲー、かっこいいと思うから意味がある､としか俺には言いようが無い。
スポーツとかって大体そういう物じゃないか。サッカーや野球が只の玉遊びじゃん、
機械ならもっと凄い玉を投げれるし蹴れるよ､と言われればその通りと言うしかない。
俺が凄いと思っても､他の人が､所詮機械に負けるんだから将棋に価値無いよと言うのは、
そういう風に思われても仕方ないと納得はしてるわ。
でもまあ負けるにしても､かっこいい所を見せて負けて欲しいわなあ。カワンゴも同じ事言ってたけど。
工作先生!
出番です!!
出番です!!
310 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 19:18:21.09 ID:u7kPs6am
>>297
今でも既にアドバンスド将棋は日本将棋連盟で問題になっている。
あろうことか現在の竜王名人である
森内がインチキで
アドバンスド将棋を対局中に10年間使い続けてきたことだ。
世界にまだ二人しかいないアドバンスド将棋使いのうちの
もう一人の渡辺前竜王は
アドバンスド将棋状態で
研究手群をストックしているだけだから
ルールとしては許容せざるを得ない。
だが、森内、おまえはアウトだ。
詐欺罪で刑務所で頭を冷やし将棋人生の最盛期を終えて出所することだな。
>>299
＞相矢倉先手46銀37桂なんかを解明して欲しいが
それもう部分的には終わった問題で
今日本将棋連盟内部で大騒ぎになっている。
最低でも十数万分類を超える
アドバンスド将棋研究手ストック群を保有したままの森内が
ハメ手として
タイトル戦で宮田新手を破り
テレビの将棋生放送で渡辺竜王が
宮田新手破り研究手の末端の枝の読み筋と分岐の仕方の詳細を解説してしまい、
渡辺竜王は全ては解説はせず
我に返って嘘解説で明細を掛けたが
時既に遅く、プロ棋士間では「相矢倉先手46銀37桂」そのものの再構築を急いでいるさなか。
今でも既にアドバンスド将棋は日本将棋連盟で問題になっている。
あろうことか現在の竜王名人である
森内がインチキで
アドバンスド将棋を対局中に10年間使い続けてきたことだ。
世界にまだ二人しかいないアドバンスド将棋使いのうちの
もう一人の渡辺前竜王は
アドバンスド将棋状態で
研究手群をストックしているだけだから
ルールとしては許容せざるを得ない。
だが、森内、おまえはアウトだ。
詐欺罪で刑務所で頭を冷やし将棋人生の最盛期を終えて出所することだな。
>>299
＞相矢倉先手46銀37桂なんかを解明して欲しいが
それもう部分的には終わった問題で
今日本将棋連盟内部で大騒ぎになっている。
最低でも十数万分類を超える
アドバンスド将棋研究手ストック群を保有したままの森内が
ハメ手として
タイトル戦で宮田新手を破り
テレビの将棋生放送で渡辺竜王が
宮田新手破り研究手の末端の枝の読み筋と分岐の仕方の詳細を解説してしまい、
渡辺竜王は全ては解説はせず
我に返って嘘解説で明細を掛けたが
時既に遅く、プロ棋士間では「相矢倉先手46銀37桂」そのものの再構築を急いでいるさなか。
311 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 19:26:08.32 ID:u7kPs6am
>>302
＞ＧＰＳが唯一存分に時間を使い真価を発揮したのが三浦戦、ただ一度きり
この棋譜がプロから見ると恐ろしくレベルが高くてびびったんだろうね
正確性に欠ける。
プロ棋士間の研究を
即興の研究手でGPS将棋が破ってプロ研究常識を更新したから、
プロ棋士が大騒ぎした。
＞まあ人間の名人は逃げるだろうから
韓国棋院院生消えろ。
場をわきまえることと、
大日本帝國時代に朝鮮地方人に教育したはずだが？
＞ＧＰＳが唯一存分に時間を使い真価を発揮したのが三浦戦、ただ一度きり
この棋譜がプロから見ると恐ろしくレベルが高くてびびったんだろうね
正確性に欠ける。
プロ棋士間の研究を
即興の研究手でGPS将棋が破ってプロ研究常識を更新したから、
プロ棋士が大騒ぎした。
＞まあ人間の名人は逃げるだろうから
韓国棋院院生消えろ。
場をわきまえることと、
大日本帝國時代に朝鮮地方人に教育したはずだが？
>>302
短時間なら、GPSより羽生の方が強い可能性あるかな？
短時間なら、GPSより羽生の方が強い可能性あるかな？
313 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 19:40:41.70 ID:u7kPs6am
>>306
＞スポンサーになった日産が、スポンサーになった趣旨として
今世界中で開発が進んでる、自動車のコンピュータによる自動運転の話を絡めてたけど
レーシングドライバーとプロ棋士は似たような関係になるんじゃないかな。
え？日産そんなこと言ってたの？
遅刻して、知覚型AIの最新が
Googleの自動運転自動車だと思っている可哀相な一般人のおまえに
ホンダ様に代わって俺様が説明してやるとだな（元ネタ＝攻殻機動隊）、
ホンダオートドライビングシステム
という超大規模構想をホンダが十数年前に既に打ち出していてだな
Googleは盗んだだけの盗人で
日産が説明するのはお門違いのでしゃばりで
ホンダオートドライビングシステムのごくごく一部が実用化されオープンにされた恩恵が
皆だれでも知っているカーナビであるわけだが、
ホンダオートドライビングシステム＝運転の必要のないクルマ社会の構築
≒アニメ「宇宙兄弟」で元自動車会社開発部主任技師で現宇宙飛行士の
兄のムッタが真空に近くかすみが無いため遠距離間がつかめない月面で
クレーターに一人は弟の二人の乗った月面仕様電気自動車が転落した事故を受けて、
NASAの宇宙飛行士試験で赤点を取って宇宙飛行士ルートから左遷され、
月面自動車開発部署にまわされた際に、
NASAは根本的に解決できて現実的な月面カーの開発を要求するが
月面カー開発部署の歴戦の技師たちが無理難題過ぎて頭を抱える中で、
ホンダがモデルの兄ムッタが元勤務していた日本の自動車会社の無償技術提供開発で、
月面カーの前面に透明パネルを付け、日本製月面観測衛星かぐや2の
月面情報をベースに月面マップを構築し、
たったの透明パネル一枚で安全ルートと危険箇所を前面透明パネルに表示できるようにした事例
＞スポンサーになった日産が、スポンサーになった趣旨として
今世界中で開発が進んでる、自動車のコンピュータによる自動運転の話を絡めてたけど
レーシングドライバーとプロ棋士は似たような関係になるんじゃないかな。
え？日産そんなこと言ってたの？
遅刻して、知覚型AIの最新が
Googleの自動運転自動車だと思っている可哀相な一般人のおまえに
ホンダ様に代わって俺様が説明してやるとだな（元ネタ＝攻殻機動隊）、
ホンダオートドライビングシステム
という超大規模構想をホンダが十数年前に既に打ち出していてだな
Googleは盗んだだけの盗人で
日産が説明するのはお門違いのでしゃばりで
ホンダオートドライビングシステムのごくごく一部が実用化されオープンにされた恩恵が
皆だれでも知っているカーナビであるわけだが、
ホンダオートドライビングシステム＝運転の必要のないクルマ社会の構築
≒アニメ「宇宙兄弟」で元自動車会社開発部主任技師で現宇宙飛行士の
兄のムッタが真空に近くかすみが無いため遠距離間がつかめない月面で
クレーターに一人は弟の二人の乗った月面仕様電気自動車が転落した事故を受けて、
NASAの宇宙飛行士試験で赤点を取って宇宙飛行士ルートから左遷され、
月面自動車開発部署にまわされた際に、
NASAは根本的に解決できて現実的な月面カーの開発を要求するが
月面カー開発部署の歴戦の技師たちが無理難題過ぎて頭を抱える中で、
ホンダがモデルの兄ムッタが元勤務していた日本の自動車会社の無償技術提供開発で、
月面カーの前面に透明パネルを付け、日本製月面観測衛星かぐや2の
月面情報をベースに月面マップを構築し、
たったの透明パネル一枚で安全ルートと危険箇所を前面透明パネルに表示できるようにした事例
314 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 19:46:19.12 ID:u7kPs6am
んで、その、
ホンダオートドライビングシステム
のボトルネックになっているのが人工知能研究の遅れ。
つまり、
ホンダオートドライビングシステムを実現するために
コンピュータ将棋で
根本的な「人工知能の発生」が起きることが期待されていて、
キーワードが「暗黙知」で、
キーマンが「栗本慎一郎」という哲学者で、
キー研究者が保木邦仁様と一丸和則様。
だから、日産がスポンサーになっている。
本来ホンダがスポンサーに成るのが筋合いだろう。
そこへ、金儲け目的で、ホンダの技術を盗んで、
勝手に世界発自動自動車とか言っているのがGoogle。
こういう構造。
とりあえず、一般人に理解できる説明は限界までは、した。
以上とりあえず終わり
ホンダオートドライビングシステム
のボトルネックになっているのが人工知能研究の遅れ。
つまり、
ホンダオートドライビングシステムを実現するために
コンピュータ将棋で
根本的な「人工知能の発生」が起きることが期待されていて、
キーワードが「暗黙知」で、
キーマンが「栗本慎一郎」という哲学者で、
キー研究者が保木邦仁様と一丸和則様。
だから、日産がスポンサーになっている。
本来ホンダがスポンサーに成るのが筋合いだろう。
そこへ、金儲け目的で、ホンダの技術を盗んで、
勝手に世界発自動自動車とか言っているのがGoogle。
こういう構造。
とりあえず、一般人に理解できる説明は限界までは、した。
以上とりあえず終わり
315 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:47:23.76 ID:L8M2LZon
大晦日が待ち遠しい
ツツカナはあんがい攻略できるのかも知れない
ミスさえなければ
ツツカナはあんがい攻略できるのかも知れない
ミスさえなければ
Ｆ１がＣＯＭ運転になってドライバーの安全を考慮しなくてよくなれば
体当たり上等のガチレースで真の最速マシンを決めれるわけか
これは熱いな
体当たり上等のガチレースで真の最速マシンを決めれるわけか
これは熱いな
大晦日って、貸し出し＋ソフト変更なし、の第3回と同じ条件だよね？
これで船江が必勝手順で圧勝すれば、今回の予想もほぼつくな。
これで船江が必勝手順で圧勝すれば、今回の予想もほぼつくな。
大晦日って何っすか
しかし大晦日はどおなん？
さすがに大晦日は見れそうにないんだけど・・・
１２月２９日とか１月４日とかの方がいいんじゃ
さすがに大晦日は見れそうにないんだけど・・・
１２月２９日とか１月４日とかの方がいいんじゃ
将棋は既にミスを見て楽しむゲームになってるよ 芸人みたいなもんだ
ミスさえしなければツツカナに勝てるだろうし、名人になれるだろうね
322 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+1：5) ：2013/12/18(水) 20:31:02.10 ID:u7kPs6am
>>316
遅れた上に茶化している真面目な俺様が説明してやるとだな
F1によるクルマの進化と
コンピュータ将棋等人工知能研究によるオートドライビング
を融合させるのが
ホンダオートドライビングシステム
>>318
電王戦リベンジマッチ 船江恒平五段 vs ツツカナ - 2013/12/31 09:30開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161261701
遅れた上に茶化している真面目な俺様が説明してやるとだな
F1によるクルマの進化と
コンピュータ将棋等人工知能研究によるオートドライビング
を融合させるのが
ホンダオートドライビングシステム
>>318
電王戦リベンジマッチ 船江恒平五段 vs ツツカナ - 2013/12/31 09:30開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161261701
323 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+1：5) ：2013/12/18(水) 20:33:55.78 ID:u7kPs6am
>>320
トッププロでも必ず一局に最低1手はミスをする。
それにつけこんでいるだけなのが現在のコンピュータ将棋
人工知能研究でも何でもなくなっているのが現状のコンピュータ将棋研究
人工知能研究になっているのは
保木邦仁様と一丸和則様、
あとは弱いけど独創的なアプローチにこだわっているコンピュータ将棋たち。
トッププロでも必ず一局に最低1手はミスをする。
それにつけこんでいるだけなのが現在のコンピュータ将棋
人工知能研究でも何でもなくなっているのが現状のコンピュータ将棋研究
人工知能研究になっているのは
保木邦仁様と一丸和則様、
あとは弱いけど独創的なアプローチにこだわっているコンピュータ将棋たち。
324 ：名無し名人：2013/12/18(水) 20:36:34.01 ID:kieXwMT9
「囲碁の工作員」って連呼してる人たちってどうして平日の昼間から2chに貼り付いてるの？ｗｗｗｗｗ
大晦日は宝くじで忙しいが観るかな
326 ：名無し名人：2013/12/18(水) 20:55:04.26 ID:atMkioA2
玉頭で開戦した時点でアマ初段
どっちの側に立つにせよ工作員なんて言葉使った時点でレスの価値が下がる
いち２ｃｈスレで勝とうが負けようが大勢にはなんの影響もない
工作する価値もない
電王トーナメント二日目のようなアンケ結果ばかり出るようになったらさすがに関係者も危機感持つだろうが
いち２ｃｈスレで勝とうが負けようが大勢にはなんの影響もない
工作する価値もない
電王トーナメント二日目のようなアンケ結果ばかり出るようになったらさすがに関係者も危機感持つだろうが
329 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:04:59.46 ID:kieXwMT9
将棋の人気を落とすために（？）囲碁のチョンが工作してるように見えるらしいよ
将棋バカは頭おかしくなんのかなｗ
将棋バカは頭おかしくなんのかなｗ
331 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:10:55.85 ID:apjyeQfG
第2回は三浦は完敗としても持ち時間があと1、2時間あればサトシンと船江は勝ってたとおもうんだが、そんな単純なもを、じゃないかな？
>>332誤字すまんm(__)m
334 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:17:27.26 ID:apjyeQfG
>>313>>314
非常に為になる話で面白かった。宇宙兄弟も面白いよねw
自動運転に関しては、例によって日本のお役所が反対してたせいで､アメリカに遅れたというのは聞いたがそんな事になってたんか。
ただ誤解を招いた様なんで訂正しとくと､レーシングドライバーとプロ棋士の比較の部分や考えは､全て俺の想像ってか妄想ですw
日産のスポンサーの趣旨は､自動運転の研究は、人工知能の研究である将棋ソフトにも通ずる物がある､みたいなさらっとした話だった筈。
俺みたいな素人には、自動運転?なにそれ怖い､不安､みたいな漠然としたイメージしかないから
コンピュータ技術の発展と絡めて､そういう怖いイメージを払拭して､自動運転の話をアピールするというのは面白いと思う｡
ただ、俺の妄想ではあるけれども、今後似たような論調はスポンサーを口説く時に語られたり
電王戦の意義について語る時に出てくるかもなあ、と勝手に考えてる次第であります。
非常に為になる話で面白かった。宇宙兄弟も面白いよねw
自動運転に関しては、例によって日本のお役所が反対してたせいで､アメリカに遅れたというのは聞いたがそんな事になってたんか。
ただ誤解を招いた様なんで訂正しとくと､レーシングドライバーとプロ棋士の比較の部分や考えは､全て俺の想像ってか妄想ですw
日産のスポンサーの趣旨は､自動運転の研究は、人工知能の研究である将棋ソフトにも通ずる物がある､みたいなさらっとした話だった筈。
俺みたいな素人には、自動運転?なにそれ怖い､不安､みたいな漠然としたイメージしかないから
コンピュータ技術の発展と絡めて､そういう怖いイメージを払拭して､自動運転の話をアピールするというのは面白いと思う｡
ただ、俺の妄想ではあるけれども、今後似たような論調はスポンサーを口説く時に語られたり
電王戦の意義について語る時に出てくるかもなあ、と勝手に考えてる次第であります。
336 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:24:42.99 ID:apjyeQfG
>>332
サトシンは、羽生や豊島が途中で引き継いでたら勝ってたくさい
ちょっと力不足だったかもしれない
もうちょっと早く攻撃するか入玉含くみで勝つ筋があった
何だったやその手順公開するよ
船江さんは、丸勝ちの将棋を疑問手悪手連発で逆転負け
平常心で差してればあの持ち時間でも勝ってる
あるいは、夕食休憩とか３０分でもあって
リフレッシュできてたらあんな負け方はなかっただろう
サトシンは、羽生や豊島が途中で引き継いでたら勝ってたくさい
ちょっと力不足だったかもしれない
もうちょっと早く攻撃するか入玉含くみで勝つ筋があった
何だったやその手順公開するよ
船江さんは、丸勝ちの将棋を疑問手悪手連発で逆転負け
平常心で差してればあの持ち時間でも勝ってる
あるいは、夕食休憩とか３０分でもあって
リフレッシュできてたらあんな負け方はなかっただろう
337 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:26:42.29 ID:atMkioA2
338 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:29:30.58 ID:atMkioA2
339 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:31:54.61 ID:KZ6u8RWy
>>336
ツツカナが強かったからその分時間必要だったわけで足りなかったというのは言い訳にならんな
コンピュータ戦で秒読みになるのはそのまま負けを意味するわけだから対人間戦以上のプレッシャーがかかる
森下が終盤は人間だけ1手10分欲しいと言うのはそういうことなんだよ
ツツカナが強かったからその分時間必要だったわけで足りなかったというのは言い訳にならんな
コンピュータ戦で秒読みになるのはそのまま負けを意味するわけだから対人間戦以上のプレッシャーがかかる
森下が終盤は人間だけ1手10分欲しいと言うのはそういうことなんだよ
340 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 21:31:56.99 ID:u7kPs6am
>>324
事実おまえら韓国棋院所属の韓国棋士・院生じゃんかよ！
事実おまえら韓国棋院所属の韓国棋士・院生じゃんかよ！
341 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:37:11.98 ID:kieXwMT9
>>339
そもそも序盤で時間かけなかったら、その分序盤から劣勢になってたろうしねえ。
そもそも序盤で時間かけなかったら、その分序盤から劣勢になってたろうしねえ。
変にコンピュータに勝とうとするから屁理屈こねなきゃいけなくなる
あそこでああしてれば勝ってたって、その言い訳認めたら将棋の勝負は成り立たんだろ
そもそも異種格闘技なんだし
負けても大丈夫ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
あそこでああしてれば勝ってたって、その言い訳認めたら将棋の勝負は成り立たんだろ
そもそも異種格闘技なんだし
負けても大丈夫ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 21:38:47.85 ID:u7kPs6am
>>326
それどこかで解説したけどなあ。
1.森内と渡辺棋士はアドバンスド将棋状態で研究し大量研究手ストック群を保有して、
森内は名人戦と竜王戦だけに絞ったタイミングで、
渡辺棋士はよくわからないタイミングで
（森内がタイトル戦で宮田新手破りの大技を放った
テレビ解説で渡辺棋士がうっかり一度アドバンスド将棋研究手内容を漏らしたことがあるから）、
アドバンスド将棋研究手によるプロ感研究を破る大ハメ手を出して勝つ。
2.Bonanzaメソッド2に位置づけられるのが3手mate
3手mate
＝長距離狙撃3手必至探索
＝射程に入らばノイズを含んだ数十手の詰めろ王手探索によって
ロングレンジから狙撃するように
数十手の射程から相手を寄せてしまうBonanzaメソッド2通常探索
3.コンピュータをつなげてもコンピュータ将棋は大して強くならない現象を
保木邦仁様Ｂｏｎａｎｚａと伊藤氏ボンクラーズ（のちにPuella α）が打破し、
「コンピュータの台数を増やすほどコンピュータ将棋が強くなれるブレイクスルー」
を発案・理論化（保木邦仁様）・実装・公開。
4.GPS将棋が第2回電王戦大将戦において、対三浦棋士戦で
3を用いて600台以上の東大の学生用パソコン・研究室スパコンを並列化させ、
1のようにプロ間の研究常識を30手深さの大深度探索により即興で研究を更新し、
2で三浦棋士を仕留めた。
5.三浦棋士は自分の得意形の研究手順を即興で覆されたことに感心した。
他のトッププロもプロ間の研究が即興で覆されたことに驚いた。
アドバンスド将棋使いである森内と渡辺棋士は驚かなかった。
それどこかで解説したけどなあ。
1.森内と渡辺棋士はアドバンスド将棋状態で研究し大量研究手ストック群を保有して、
森内は名人戦と竜王戦だけに絞ったタイミングで、
渡辺棋士はよくわからないタイミングで
（森内がタイトル戦で宮田新手破りの大技を放った
テレビ解説で渡辺棋士がうっかり一度アドバンスド将棋研究手内容を漏らしたことがあるから）、
アドバンスド将棋研究手によるプロ感研究を破る大ハメ手を出して勝つ。
2.Bonanzaメソッド2に位置づけられるのが3手mate
3手mate
＝長距離狙撃3手必至探索
＝射程に入らばノイズを含んだ数十手の詰めろ王手探索によって
ロングレンジから狙撃するように
数十手の射程から相手を寄せてしまうBonanzaメソッド2通常探索
3.コンピュータをつなげてもコンピュータ将棋は大して強くならない現象を
保木邦仁様Ｂｏｎａｎｚａと伊藤氏ボンクラーズ（のちにPuella α）が打破し、
「コンピュータの台数を増やすほどコンピュータ将棋が強くなれるブレイクスルー」
を発案・理論化（保木邦仁様）・実装・公開。
4.GPS将棋が第2回電王戦大将戦において、対三浦棋士戦で
3を用いて600台以上の東大の学生用パソコン・研究室スパコンを並列化させ、
1のようにプロ間の研究常識を30手深さの大深度探索により即興で研究を更新し、
2で三浦棋士を仕留めた。
5.三浦棋士は自分の得意形の研究手順を即興で覆されたことに感心した。
他のトッププロもプロ間の研究が即興で覆されたことに驚いた。
アドバンスド将棋使いである森内と渡辺棋士は驚かなかった。
344 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:47:05.44 ID:kieXwMT9
船江が人間がコンピュータが勝ってるところは何かというインタビューで
「コンピュータは同じ局面で同じ手を指すのが弱点」というような答えをしてたから、
大晦日のリベンジマッチはそういうことなんだろうな
「コンピュータは同じ局面で同じ手を指すのが弱点」というような答えをしてたから、
大晦日のリベンジマッチはそういうことなんだろうな
345 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 21:47:18.28 ID:u7kPs6am
>>328>>329
韓国棋院囲碁棋士と韓国棋院院生が
２ちゃんねるの将棋スレッドで
将棋sage工作を行っているのは
事実。
>>332
電王戦は持ち時間が少なすぎる。
一般的にある程度の大規模に至るまでは
持ち時間が多いほうが人間が有利な傾向が見られる。
電王戦の適切な持ち時間＝九時間二日制
韓国棋院囲碁棋士と韓国棋院院生が
２ちゃんねるの将棋スレッドで
将棋sage工作を行っているのは
事実。
>>332
電王戦は持ち時間が少なすぎる。
一般的にある程度の大規模に至るまでは
持ち時間が多いほうが人間が有利な傾向が見られる。
電王戦の適切な持ち時間＝九時間二日制
>>345
韓国は敵国、慰安婦像撤去にぜひ協力を
電王戦は大いに楽しもう (^o^）/
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387356829/
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387304257/
韓国は敵国、慰安婦像撤去にぜひ協力を
電王戦は大いに楽しもう (^o^）/
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387356829/
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387304257/
自動運転の話は面白かったけど、書き込み見ると､将棋に詳しくない部分もあるようなんで
>>310>>311については､24で一応段持ちの俺が反論しておきますね。
プロ棋士の序盤研究にソフトが使われる事は、チェスでは既に一般的になっているし
トッププロが使っている､使い始めている可能性は高いけれども
だからと言って、羽生･渡辺･森内がアドバンスドしてる、なんて話にはならんよ｡
NHK杯や朝日杯の様な短時間の将棋だったり､またはJT杯の様な公開対局や解説者としての出演で､周囲の目がある中だと､
将棋のパフォーマンスが全然違う､なんて事には全くなってない。これは棋力がある程度ないと分かりにくいだろうけど。
後は、ポナンザ新手の65歩37銀や、GPS新手の75歩84銀は､類型は今までにいくつもあった。
ただ、あの時あの組み合わせの局面で使うのを､人間は先入観があるから見落としていただけ｡
今後もソフトが発展すれば、そういう見落とされてた組み合わせの新手が､一杯発見されるのは､まず間違いない。
ただ、85飛車戦法や藤井システムのような、今までの将棋観が根本から覆されるような新手は
恐らく現在のソフトでは発見出来ないし、これからもしばらくは無理っぽい。
だから、ソフトの序盤研究だけで天下取れるなんて程、将棋は簡単じゃないよ、少なくとも今のところは。
>>310>>311については､24で一応段持ちの俺が反論しておきますね。
プロ棋士の序盤研究にソフトが使われる事は、チェスでは既に一般的になっているし
トッププロが使っている､使い始めている可能性は高いけれども
だからと言って、羽生･渡辺･森内がアドバンスドしてる、なんて話にはならんよ｡
NHK杯や朝日杯の様な短時間の将棋だったり､またはJT杯の様な公開対局や解説者としての出演で､周囲の目がある中だと､
将棋のパフォーマンスが全然違う､なんて事には全くなってない。これは棋力がある程度ないと分かりにくいだろうけど。
後は、ポナンザ新手の65歩37銀や、GPS新手の75歩84銀は､類型は今までにいくつもあった。
ただ、あの時あの組み合わせの局面で使うのを､人間は先入観があるから見落としていただけ｡
今後もソフトが発展すれば、そういう見落とされてた組み合わせの新手が､一杯発見されるのは､まず間違いない。
ただ、85飛車戦法や藤井システムのような、今までの将棋観が根本から覆されるような新手は
恐らく現在のソフトでは発見出来ないし、これからもしばらくは無理っぽい。
だから、ソフトの序盤研究だけで天下取れるなんて程、将棋は簡単じゃないよ、少なくとも今のところは。
ID:kieXwMT9からは『詰め詰めろロングレンジ詰めろ詰めろ詰めろの連続詰めろ必死速度計算ルーチン』の人と同じ匂いがする・・・
>>348
それは忍法帳の馬鹿だろｗ
それは忍法帳の馬鹿だろｗ
351 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 22:10:59.34 ID:u7kPs6am
>>335
ありがとうございます。
ご丁寧なご挨拶痛み入ります。
さて、
＞自動運転に関しては、例によって日本のお役所が反対してたせいで､アメリカに遅れたというのは聞いたがそんな事になってたんか。
それは初耳。勉強になりました。
Google自動運転カーは、阪大の
あまり人工知能をよくわかっていなさそうな人工知能研究学者教授先生ｗ
が、第二回電王戦で解説していましたが、かなり的はずれでした。
阪大教授曰く
「人工知能には大きく三種類あります。
一つ目は、知識型AIでクイズ王者たちに勝ったGoogleのワトソンがあります。
2つ目は、知覚型AIでGoogleの自動運転カーがあります。
3つ目は、探索型AIで、コンピュータチェスやコンピュータ将棋はこれに当たります。」
と第一人者のような感じで説明していて、
俺は「それは違うだろ！俺みたいな者が知る範囲ですら色んな所が！」って考えたので、
基幹研究たる「ホンダオートドライビングシステム」の説明をさせていただきました。
ありがとうございます。
ご丁寧なご挨拶痛み入ります。
さて、
＞自動運転に関しては、例によって日本のお役所が反対してたせいで､アメリカに遅れたというのは聞いたがそんな事になってたんか。
それは初耳。勉強になりました。
Google自動運転カーは、阪大の
あまり人工知能をよくわかっていなさそうな人工知能研究学者教授先生ｗ
が、第二回電王戦で解説していましたが、かなり的はずれでした。
阪大教授曰く
「人工知能には大きく三種類あります。
一つ目は、知識型AIでクイズ王者たちに勝ったGoogleのワトソンがあります。
2つ目は、知覚型AIでGoogleの自動運転カーがあります。
3つ目は、探索型AIで、コンピュータチェスやコンピュータ将棋はこれに当たります。」
と第一人者のような感じで説明していて、
俺は「それは違うだろ！俺みたいな者が知る範囲ですら色んな所が！」って考えたので、
基幹研究たる「ホンダオートドライビングシステム」の説明をさせていただきました。
352 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+1：5) ：2013/12/18(水) 22:13:25.01 ID:u7kPs6am
>>335
＞日産のスポンサーの趣旨は､自動運転の研究は、人工知能の研究である将棋ソフトにも通ずる物がある､みたいなさらっとした話だった筈。
日産慧眼！さすがニッサン！それは俺の誤解でした。すみません。
＞自動運転?なにそれ怖い
ホンダオートドライビングシステム＝自動運転社会の構築
≠自動運転
＞ただ、俺の妄想ではあるけれども、今後似たような論調はスポンサーを口説く時に語られたり
コンピュータ将棋開発者やドワンゴは、
「オートドライビングシステムのキー（ボトルネック）が人工知能である。」
ことがわかっていませんでした。
日産がスポンサーになって日産の話によって
人工知能がホンダオートドライビングシステムの肝であることを
理解し始めたコンピュータ将棋開発者は複数出たと考えます。
＞今後似たような論調は
＞電王戦の意義について語る時に出てくるかもなあ、
俺はそれは良いことだと考えています。
興行的におカネが人工知能を引っ張り、
人工知能がホンダオートドライビングシステムを引っ張り、
ホンダオートドライビングシステムが
「人工知能に暗黙知を保有させること」につながるからです。
＞日産のスポンサーの趣旨は､自動運転の研究は、人工知能の研究である将棋ソフトにも通ずる物がある､みたいなさらっとした話だった筈。
日産慧眼！さすがニッサン！それは俺の誤解でした。すみません。
＞自動運転?なにそれ怖い
ホンダオートドライビングシステム＝自動運転社会の構築
≠自動運転
＞ただ、俺の妄想ではあるけれども、今後似たような論調はスポンサーを口説く時に語られたり
コンピュータ将棋開発者やドワンゴは、
「オートドライビングシステムのキー（ボトルネック）が人工知能である。」
ことがわかっていませんでした。
日産がスポンサーになって日産の話によって
人工知能がホンダオートドライビングシステムの肝であることを
理解し始めたコンピュータ将棋開発者は複数出たと考えます。
＞今後似たような論調は
＞電王戦の意義について語る時に出てくるかもなあ、
俺はそれは良いことだと考えています。
興行的におカネが人工知能を引っ張り、
人工知能がホンダオートドライビングシステムを引っ張り、
ホンダオートドライビングシステムが
「人工知能に暗黙知を保有させること」につながるからです。
>>338確かにタラレバ定食だな。前回電王戦で人間側の負けは事実。
ただ電王戦云々ではなく現時点で人間とソフトどちらが強いかに関しては、タラレバであろうと前回を参考に語って良いと思ったから書いた。
時間があったらソフトの指してもよくなるとか、大将が負けたからソフトが強いとか色々意見はあると思うが、自分はまだ持ち時間の長い将棋はTOPプロの方が強いんではないかと思う。（GPSに関しては最強の可能性があるとは思うが人間もまだ勝つ時は勝つくらいかなと思ってる）
ただ電王戦云々ではなく現時点で人間とソフトどちらが強いかに関しては、タラレバであろうと前回を参考に語って良いと思ったから書いた。
時間があったらソフトの指してもよくなるとか、大将が負けたからソフトが強いとか色々意見はあると思うが、自分はまだ持ち時間の長い将棋はTOPプロの方が強いんではないかと思う。（GPSに関しては最強の可能性があるとは思うが人間もまだ勝つ時は勝つくらいかなと思ってる）
354 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 22:26:13.58 ID:u7kPs6am
>>336>>332
船江恒平棋士と佐藤慎一棋士は
お二方が現在のコンピュータ将棋とはどういうものか
を御存知であれば勝てていましたね。
佐藤棋士はコンピュータ将棋を敵視しすぎていて敵を知らずで指したので負けたのだと考えます。
＞船江さんは、丸勝ちの将棋を疑問手悪手連発で逆転負け
俺は違うと考えます。
船江棋士はコンピュータ将棋を警戒しすぎて
攻めが重くなって膠着し
ミスをバグで言ってしか出さなかったツツカナに敗けました。
かなり惜しかったです。
勝ち星を逃されました。
>>337
後ろ向きの待ったではなく、今後を見据えた戦略立て。
>>339
＞ツツカナが強かったからその分時間必要だったわけで足りなかったというのは言い訳にならんな
船江棋士に時間がもっとあればツツカナに勝っていたということになるが？
ツツカナにかぎらずコンピュータ将棋はコンスタントに好手を放ちミスをしないので
船江棋士が強かったため
長手数になり、結果終盤の時間が足りず、寄せきれなかった。
＞森下が終盤は人間だけ1手10分欲しい
それは同意。切れたら60秒というのは人対人の話。対コンピュータ将棋戦はルールが違って当然。
船江恒平棋士と佐藤慎一棋士は
お二方が現在のコンピュータ将棋とはどういうものか
を御存知であれば勝てていましたね。
佐藤棋士はコンピュータ将棋を敵視しすぎていて敵を知らずで指したので負けたのだと考えます。
＞船江さんは、丸勝ちの将棋を疑問手悪手連発で逆転負け
俺は違うと考えます。
船江棋士はコンピュータ将棋を警戒しすぎて
攻めが重くなって膠着し
ミスをバグで言ってしか出さなかったツツカナに敗けました。
かなり惜しかったです。
勝ち星を逃されました。
>>337
後ろ向きの待ったではなく、今後を見据えた戦略立て。
>>339
＞ツツカナが強かったからその分時間必要だったわけで足りなかったというのは言い訳にならんな
船江棋士に時間がもっとあればツツカナに勝っていたということになるが？
ツツカナにかぎらずコンピュータ将棋はコンスタントに好手を放ちミスをしないので
船江棋士が強かったため
長手数になり、結果終盤の時間が足りず、寄せきれなかった。
＞森下が終盤は人間だけ1手10分欲しい
それは同意。切れたら60秒というのは人対人の話。対コンピュータ将棋戦はルールが違って当然。
355 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) ：2013/12/18(水) 22:50:18.51 ID:u7kPs6am
>>347
＞だからと言って、羽生･渡辺･森内がアドバンスドしてる、なんて話にはならんよ｡
羽生棋士は、アドバンスド将棋研究も対局もしたことがありません。
渡辺棋士は、アドバンスド将棋研究で大量の研究手群を持っています。
森内棋士は、アドバンスド将棋研究手群を持ち、
アドバンスド将棋を対局でも使ったことが最低一度はあります。
＞周囲の目がある中だと､
将棋のパフォーマンスが全然違う､なんて事には全くなってない。
森内棋士の、名人戦と竜王戦に限った勝率と、通常対局の勝率の異常な開きは、
少なくともアドバンスド将棋研究手の使用を示す一つの指標です。
森内棋士は、名人戦と竜王戦ではアドバンスド将棋研究手を使い、
通常対局ではアドバンスド将棋ストック群を温存する戦略を撮ってきた結果が、
この2つの勝率の開きとなって現れるのです。
＞人間は先入観があるから見落としていただけ｡
現在のコンピュータ将棋は、Bonanzaチルドレンです。
Bonanzaは最初にチェスの探索手法の選択探索と全幅探索のうち
保木邦仁様に将棋の知識がなかったために先入観なく全幅探索を採用しました。
それでBonanzaは羽生マジックを頻度高く発生させます。
後に日本のコンピュータ将棋開発者のアドバイスで
Bonanzaは選択的全幅探索になりました。
というわけで、Bonanzaチルドレンは選択的全幅探索を基本としていますので、
プロ棋士の感覚で排除される、異常感覚の「羽生マジック」を頻繁に発生させます。
これを私は「「全幅探索ブルートフォース羽生マジック」発生現象」と名づけましょう。
しかし、この現象と、アドバンスド将棋は全く別のことなのです。
＞だからと言って、羽生･渡辺･森内がアドバンスドしてる、なんて話にはならんよ｡
羽生棋士は、アドバンスド将棋研究も対局もしたことがありません。
渡辺棋士は、アドバンスド将棋研究で大量の研究手群を持っています。
森内棋士は、アドバンスド将棋研究手群を持ち、
アドバンスド将棋を対局でも使ったことが最低一度はあります。
＞周囲の目がある中だと､
将棋のパフォーマンスが全然違う､なんて事には全くなってない。
森内棋士の、名人戦と竜王戦に限った勝率と、通常対局の勝率の異常な開きは、
少なくともアドバンスド将棋研究手の使用を示す一つの指標です。
森内棋士は、名人戦と竜王戦ではアドバンスド将棋研究手を使い、
通常対局ではアドバンスド将棋ストック群を温存する戦略を撮ってきた結果が、
この2つの勝率の開きとなって現れるのです。
＞人間は先入観があるから見落としていただけ｡
現在のコンピュータ将棋は、Bonanzaチルドレンです。
Bonanzaは最初にチェスの探索手法の選択探索と全幅探索のうち
保木邦仁様に将棋の知識がなかったために先入観なく全幅探索を採用しました。
それでBonanzaは羽生マジックを頻度高く発生させます。
後に日本のコンピュータ将棋開発者のアドバイスで
Bonanzaは選択的全幅探索になりました。
というわけで、Bonanzaチルドレンは選択的全幅探索を基本としていますので、
プロ棋士の感覚で排除される、異常感覚の「羽生マジック」を頻繁に発生させます。
これを私は「「全幅探索ブルートフォース羽生マジック」発生現象」と名づけましょう。
しかし、この現象と、アドバンスド将棋は全く別のことなのです。
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3301
gpsfish_XeonX5680_12c 3267
BlunderXX_XPS850_4C 3239
gpsfish_XeonX5680_12c 3267
BlunderXX_XPS850_4C 3239
358 ：名無し名人：2013/12/18(水) 23:06:44.22 ID:apjyeQfG
>>354
持ち時間に関しては確かに言える
１分とか、早指しの３０秒は短いが、人間同士であればお互い様
COMは１秒でも指せるので、１分なんてあれば長考の部類
両方９時間で２日制は見る方も運営も負担が多いので
足して８〜９時間が限度
現状では、人 ６時間 秒読み１分 順位戦と同じ
コンピューター ２時間切れ負け 電王トーナメントと同じ
これぐらいが適当
COMは、切れ負けのほうが慣れている それもコンピューター計測でいい
記録係は棋士側の時間だけ測ればいい
持ち時間に関しては確かに言える
１分とか、早指しの３０秒は短いが、人間同士であればお互い様
COMは１秒でも指せるので、１分なんてあれば長考の部類
両方９時間で２日制は見る方も運営も負担が多いので
足して８〜９時間が限度
現状では、人 ６時間 秒読み１分 順位戦と同じ
コンピューター ２時間切れ負け 電王トーナメントと同じ
これぐらいが適当
COMは、切れ負けのほうが慣れている それもコンピューター計測でいい
記録係は棋士側の時間だけ測ればいい
359 ：名無し名人：2013/12/18(水) 23:07:02.45 ID:atMkioA2
>>344
>船江が人間がコンピュータが勝ってるところは何かというインタビューで
>「コンピュータは同じ局面で同じ手を指すのが弱点」というような答えをしてた
同じソフトの同じバージョンなら、その傾向がある。
開発中止になったソフト（プエラなど）でもない限り、バージョンが新しくなると指し手が変わる。
大晦日に勝っても負けても旧バージョンに対しての結果。
最新バージョンが相手だと負けることになる。
>船江が人間がコンピュータが勝ってるところは何かというインタビューで
>「コンピュータは同じ局面で同じ手を指すのが弱点」というような答えをしてた
同じソフトの同じバージョンなら、その傾向がある。
開発中止になったソフト（プエラなど）でもない限り、バージョンが新しくなると指し手が変わる。
大晦日に勝っても負けても旧バージョンに対しての結果。
最新バージョンが相手だと負けることになる。
伊藤氏のブログによると米長戦は当初消費電力4000Wのサーバー使うつもりだったらしいな
このクラスのサーバーとGPSに使ったクラスタとどちらが将棋ソフトを動かすのに適してるんだろう？
このクラスのサーバーとGPSに使ったクラスタとどちらが将棋ソフトを動かすのに適してるんだろう？
低次元なスレだなw
362 ：名無し名人：2013/12/18(水) 23:09:31.14 ID:apjyeQfG
ソフトは２時間切れ負けぐらいで
弱くなりすぎることはない
人間も時間があればミスは少ないといえども
９時間は長いし、秒読みに入って１０分とかは見せ物として現実的じゃない
弱くなりすぎることはない
人間も時間があればミスは少ないといえども
９時間は長いし、秒読みに入って１０分とかは見せ物として現実的じゃない
持ち時間でハンデをもらうくらいなら、
素直に駒落ちで挑戦しろよとしか思えない。
素直に駒落ちで挑戦しろよとしか思えない。
なんで人間に最も有利な条件でやるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
人間に勝たせたいのはわかるが
ちょっと落ち着いて常識で考えろ
将棋の平手ってのは同じ駒の数、同じ持ち時間でやるのが当たり前だろ
僕はミスが多いんで相手より持ち時間多くなきゃ不公平だ
そんな真剣勝負があるかい
人間に勝たせたいのはわかるが
ちょっと落ち着いて常識で考えろ
将棋の平手ってのは同じ駒の数、同じ持ち時間でやるのが当たり前だろ
僕はミスが多いんで相手より持ち時間多くなきゃ不公平だ
そんな真剣勝負があるかい
366 ：名無し名人：2013/12/18(水) 23:42:14.71 ID:apjyeQfG
>>365
ミスが程よく出るためというより
運営上の問題だと思うけど
結果として逆転がやドラマが起こることはメリットにもなっている
そういう意味では
コンピューターにもミスが出る設定は必要かも
選手権の２５分切れ負けだと
GPSも切れ負けや詰みのがして逆転負けとかある
ミスが程よく出るためというより
運営上の問題だと思うけど
結果として逆転がやドラマが起こることはメリットにもなっている
そういう意味では
コンピューターにもミスが出る設定は必要かも
選手権の２５分切れ負けだと
GPSも切れ負けや詰みのがして逆転負けとかある
何年後かにやねうら王が羽生さんを打ち負かす事を期待しています。
同系の話をするのなら「同系のソフトはどの程度「次の一手」の結果が
一致するのか」みたいな事をした方がいいような気がしますね。
「15分の持ち時間でAに勝ち越す・・・」くだりは、ソフトBは、評価関数が
優秀なのか、重いのか軽いのか。手の延長が素晴らしいのか。
Stockfish的な所が素晴らしいのか。そのくらいの仮定をしてもいいと思います。
今後のコンピュータ将棋ですが、ソフト的には疎結合マルチプロセッサについては
まだまだ開発の余地があると思います。ハード的には３０Mbyteのキャッシュを
持つプロセッサや 128〜256GB/secのメモリ帯域のHBM(High Bandwidth Memory)も
徐々に見えてきました。
という書き込みをやねうらおのブログに書いたがちゃんと書けたかな？
同系の話をするのなら「同系のソフトはどの程度「次の一手」の結果が
一致するのか」みたいな事をした方がいいような気がしますね。
「15分の持ち時間でAに勝ち越す・・・」くだりは、ソフトBは、評価関数が
優秀なのか、重いのか軽いのか。手の延長が素晴らしいのか。
Stockfish的な所が素晴らしいのか。そのくらいの仮定をしてもいいと思います。
今後のコンピュータ将棋ですが、ソフト的には疎結合マルチプロセッサについては
まだまだ開発の余地があると思います。ハード的には３０Mbyteのキャッシュを
持つプロセッサや 128〜256GB/secのメモリ帯域のHBM(High Bandwidth Memory)も
徐々に見えてきました。
という書き込みをやねうらおのブログに書いたがちゃんと書けたかな？
>>363
それが一番分かりやすいんだけどね
それはソフトの発展に期待して待とう
時代の先を行ってるチェスではハード制限以外にどんなルールで対局してるんだろう
人間の持ち時間を増やした対局イベントはあったのだろうか
それでも盛り上がったのなら将棋でもイベントとして成り立つはず
それが一番分かりやすいんだけどね
それはソフトの発展に期待して待とう
時代の先を行ってるチェスではハード制限以外にどんなルールで対局してるんだろう
人間の持ち時間を増やした対局イベントはあったのだろうか
それでも盛り上がったのなら将棋でもイベントとして成り立つはず
ソフトが駒落ちしたら、とたんにプロの全勝になるのだったら
駒落ちはイベントにはなりえない
駒落ちはイベントにはなりえない
371 ：名無し名人：2013/12/19(木) 00:46:47.16 ID:QN2MaQkq
>>364
人同士、ソフト同士は同じ時間で良い
でも人とコンピューターって計算速度が違うだろ
でも、将棋連盟が同じ持ち時間にこだわってる気がする
しかし、これもおかしい、こんぴゅーたーに対して
記録係のストップウォッチで計測ではマシン側から分かりようがない
だから切れ負けしないように余裕を持って１手３分程度で指している
コンピューターはマシンで測ればいいだけなのにね
人同士、ソフト同士は同じ時間で良い
でも人とコンピューターって計算速度が違うだろ
でも、将棋連盟が同じ持ち時間にこだわってる気がする
しかし、これもおかしい、こんぴゅーたーに対して
記録係のストップウォッチで計測ではマシン側から分かりようがない
だから切れ負けしないように余裕を持って１手３分程度で指している
コンピューターはマシンで測ればいいだけなのにね
>>370
そうだね
さらに言えばプロが駒落ちしてもプロが全勝するから
「駒落ちのプロ相手に勝ってから平手で指しましょう」
とコンピュータ将棋の現状を知らない人から見たら正当と思える理由で
平手の対局を拒否し続けてれば今もプロは負けていないことにできたな
そうだね
さらに言えばプロが駒落ちしてもプロが全勝するから
「駒落ちのプロ相手に勝ってから平手で指しましょう」
とコンピュータ将棋の現状を知らない人から見たら正当と思える理由で
平手の対局を拒否し続けてれば今もプロは負けていないことにできたな
コンピュータが駒落ち戦に弱いのは駒落ちしている側が逆転するために相手のミスを誘うような戦略が必要だからって認識だったんだけど
プロ側が駒落ちしている状態でも勝てないのか？
プロ側が駒落ちしている状態でも勝てないのか？
>>375
駒落ちによって特定の駒が盤上にも持ち駒にも存在しない状態がソフトには厳しいのかもしれない
駒落ちによって特定の駒が盤上にも持ち駒にも存在しない状態がソフトには厳しいのかもしれない
377 ：名無し名人：2013/12/19(木) 01:31:31.59 ID:swU3LJjk
人同士、ソフト同士は同じ時間で良い
でも人とコンピューターって将棋の強さが違うだろ
でも、将棋連盟が同じ強さにこだわってる気がする
でも人とコンピューターって将棋の強さが違うだろ
でも、将棋連盟が同じ強さにこだわってる気がする
理屈でどうこう言っても一般人にはハンデつけてもらったとしか見えない
コンピュータ側のハード統一ってだけであーだこーだ言われるのに
コンピュータ側のハード統一ってだけであーだこーだ言われるのに
ぶっちゃけ駒落ちって必要性がないんだよね・・・
人間同士の指導対局で必要なだけの形式だから
（棋士によっては駒落ちでどれだけ指しても意味が無いという人もいる）
ソフトは棋力調整が細かく出来るから指導用としてはそっちのほうが優れてる
販売されてる激指みたいにレベルを段階的に設定して提供すればそれで足りるし
駒落ちという機能を開発する意味が存在しない
人間同士の指導対局で必要なだけの形式だから
（棋士によっては駒落ちでどれだけ指しても意味が無いという人もいる）
ソフトは棋力調整が細かく出来るから指導用としてはそっちのほうが優れてる
販売されてる激指みたいにレベルを段階的に設定して提供すればそれで足りるし
駒落ちという機能を開発する意味が存在しない
381 ：名無し名人：2013/12/19(木) 01:52:31.25 ID:xsrpEOOX
時間のハンデくれっていうのは森下の言い分だからこのしつこさは連盟関係者なのかな
ソフト戦における戦いでプロの最大の弱点は「時間」なんだよ
勝ちが見えない状態で持ち時間が1時間切ったらだいたいのプロはパニック状態で手が読めなくなるはず
ソフト戦における戦いでプロの最大の弱点は「時間」なんだよ
勝ちが見えない状態で持ち時間が1時間切ったらだいたいのプロはパニック状態で手が読めなくなるはず
382 ：名無し名人：2013/12/19(木) 01:55:07.61 ID:swU3LJjk
ソフト戦における戦いでプロの最大の弱点は「棋力」なんだよ
時間が問題なら9時間でやればいいだけ
ハンデでやる必要がない
ハンデでやる必要がない
384 ：名無し名人：2013/12/19(木) 02:25:09.71 ID:fisxxZnN
ソフトがスマホ1分切れ負けになっても歯が立たなくなるまで、
30年くらい電王戦できるなｗ
30年くらい電王戦できるなｗ
まあ時間ガーなんて言ってられるのも今だけだろうね
終盤１手１０分あろうが１時間あろうが人間は間違えるからね、漏れもありまくるし
一方、ＣＯＭが終盤１手１０分読むとその深さと正確さはやばい
電王トーナメントでのツツカナ大長考からの完全読みきり
１手ごとにあんな風に読まれちゃつけいる隙は皆無、まさにノーチャンスってやつだ
むしろ時間が増えれば差は開く一方になっていくんじゃないか
ＣＯＭだけ持ち時間を短くすりゃ勝てるだろうけど
それって単に人間が勝てるところまで、ソフトのスペック下げてるのと同じだからね
そりゃ自分より弱くなるまで相手を制限すりゃ勝てるに決まってるが
終盤１手１０分あろうが１時間あろうが人間は間違えるからね、漏れもありまくるし
一方、ＣＯＭが終盤１手１０分読むとその深さと正確さはやばい
電王トーナメントでのツツカナ大長考からの完全読みきり
１手ごとにあんな風に読まれちゃつけいる隙は皆無、まさにノーチャンスってやつだ
むしろ時間が増えれば差は開く一方になっていくんじゃないか
ＣＯＭだけ持ち時間を短くすりゃ勝てるだろうけど
それって単に人間が勝てるところまで、ソフトのスペック下げてるのと同じだからね
そりゃ自分より弱くなるまで相手を制限すりゃ勝てるに決まってるが
387 ：名無し名人：2013/12/19(木) 07:53:25.72 ID:9MzfMgXI
プロ棋士側は今も強くなってるのかな？たとえば今の羽生さんと七冠時代の羽生さんが戦ったら今の羽生さんが勝つのか？
10年後は人間が勝つとか言ってる奴はアホだろw
チェスでは人間を越えた後どんどん差が広がっていき、駒落ちやスマホでも勝てなくなっているのになw
人間には能力の限界がある、その限界に達しているのがプロ
一方Comには能力の限界はない
チェスでは人間を越えた後どんどん差が広がっていき、駒落ちやスマホでも勝てなくなっているのになw
人間には能力の限界がある、その限界に達しているのがプロ
一方Comには能力の限界はない
389 ：名無し名人：2013/12/19(木) 08:38:28.78 ID:fisxxZnN
ソフト的には羽生は最強じゃない気がするけどな
COMが「強い」と思い込んでるヤツは将棋が弱いヤツwww
三浦九段は将棋は弱かったのか・・・
馬鹿の妄想はおもしろいｗ
馬鹿の妄想はおもしろいｗ
>>391
俺プロ厨だけど第2回の結果見てもCOMは普通に強いだろw
俺プロ厨だけど第2回の結果見てもCOMは普通に強いだろw
三浦屋敷とか今年2勝4敗じゃん谷川は1勝5敗だけど
この中の誰かがA級からいなくなると見た
この中の誰かがA級からいなくなると見た
>>369
チェスでもいくつか、駒落ちの形式というのがある。
wikipediaにも載ってる有名なのだと、5年前の2008年に行われた、GMのMilov（当時世界ランク28位、
将棋ならA級相当かな）と当時最強のソフトLybkaとの対局。
http://en.chessbase.com/post/the-milov-vs-rybka-handicap-match
最初は、Milovが先手の白を持っての2局。
チェスはこれでもかなり大きなハンデ差になるんだが、有利な先手ながら第1局は負け、
第2局は比較的イージーなドロー。
次は、チェスの駒落ちとしては最も古典的な「pawn and move」
これは、上手が不利な後手を持ち、さらに上手がキングの左斜め上のポーンを落とすという
かなり大きなハンデ差になる。
さすがにこのハンデ差だとMilovが有利で、2局目は圧勝だったが1局目はドロー。
3番めは変則的な駒落ちで、今度はLybkaが先手だけど、左のルークを落とし、Milovは後手で
（後手から見て右側の）ナイトを落とす、というマッチで4局。
これでLybkaが3分け1敗だったけど、分けのうち一つは勝てた局を落とし、負けも引き分けに
できた局を落としたもので、この手合でほぼ互角というところだろうか。
チェスでもいくつか、駒落ちの形式というのがある。
wikipediaにも載ってる有名なのだと、5年前の2008年に行われた、GMのMilov（当時世界ランク28位、
将棋ならA級相当かな）と当時最強のソフトLybkaとの対局。
http://en.chessbase.com/post/the-milov-vs-rybka-handicap-match
最初は、Milovが先手の白を持っての2局。
チェスはこれでもかなり大きなハンデ差になるんだが、有利な先手ながら第1局は負け、
第2局は比較的イージーなドロー。
次は、チェスの駒落ちとしては最も古典的な「pawn and move」
これは、上手が不利な後手を持ち、さらに上手がキングの左斜め上のポーンを落とすという
かなり大きなハンデ差になる。
さすがにこのハンデ差だとMilovが有利で、2局目は圧勝だったが1局目はドロー。
3番めは変則的な駒落ちで、今度はLybkaが先手だけど、左のルークを落とし、Milovは後手で
（後手から見て右側の）ナイトを落とす、というマッチで4局。
これでLybkaが3分け1敗だったけど、分けのうち一つは勝てた局を落とし、負けも引き分けに
できた局を落としたもので、この手合でほぼ互角というところだろうか。
>>391
それを言えるのは神だけ
それを言えるのは神だけ
397 ：名無し名人：2013/12/19(木) 11:31:45.81 ID:D8VFv4tj
またそんな根拠の無い荒れそうなこと言う
399 ：名無し名人：2013/12/19(木) 11:44:00.69 ID:fisxxZnN
そいつはプロに恨みもってるNo2だよｗ
>>397
出られないならばいざしらず、ここまでの流れで出たくないって言った時点で負けなんだよ
出られないならばいざしらず、ここまでの流れで出たくないって言った時点で負けなんだよ
401 ：名無し名人：2013/12/19(木) 11:45:03.18 ID:D8VFv4tj
>>326
郷田さんはたいしたことなかったとＧＰＳを看破してたね
郷田さんはたいしたことなかったとＧＰＳを看破してたね
米長 そうなんです。ちなみに、今回は「私は裸で出て行くつもりだが、
そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
今が、生身の人間とコンピュータが戦う一番面白い局面なんでしょうね。
お互いが死力を尽くして、局面が均衡するわけですから。
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_5.html
あともう一点は、彼は自分が勝つことをまったく疑っていないようでした。
もちろん私に面と向かってはっきりとそうは言いませんでしたが、
言葉の端々にそれが感じられました。
この日以降実際にボンクラーズと指すまで、勝てると信じていたようです。
もちろんこう思っていたのもこの日が最後だったでしょう。
この後は実際に戦ってみて強さを実感したでしょうから。
なんでも最初いきなり米長さんが１０連敗した、とどっかから聞きました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-face.html
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えております。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
今が、生身の人間とコンピュータが戦う一番面白い局面なんでしょうね。
お互いが死力を尽くして、局面が均衡するわけですから。
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_5.html
あともう一点は、彼は自分が勝つことをまったく疑っていないようでした。
もちろん私に面と向かってはっきりとそうは言いませんでしたが、
言葉の端々にそれが感じられました。
この日以降実際にボンクラーズと指すまで、勝てると信じていたようです。
もちろんこう思っていたのもこの日が最後だったでしょう。
この後は実際に戦ってみて強さを実感したでしょうから。
なんでも最初いきなり米長さんが１０連敗した、とどっかから聞きました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-face.html
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えております。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
403 ：名無し名人：2013/12/19(木) 12:06:53.72 ID:DIqNqU+j
>>389
コンピュータ将棋の棋風を見てると現代に蘇った天野宗歩を彷彿させるものを感じるよ
現代将棋は小手先の定跡にばかりこだわって肝心の中終盤の力が落ちてるのかも
何とかシステムにうつつをぬかしていたプロ棋士はことごとく沈んでいったよね
コンピュータ将棋の棋風を見てると現代に蘇った天野宗歩を彷彿させるものを感じるよ
現代将棋は小手先の定跡にばかりこだわって肝心の中終盤の力が落ちてるのかも
何とかシステムにうつつをぬかしていたプロ棋士はことごとく沈んでいったよね
404 ：名無し名人：2013/12/19(木) 13:11:47.95 ID:fisxxZnN
>>403
さすがに将棋はチェスと違って現代の棋士が最強だと思うけどｗ
序盤も終盤も、定跡がまともに整備されてきたのがごくごく最近になってからだから
チェスは何百年も前から精緻に定跡が整備されてきたけど、
将棋がいい加減だったのは、日本人が理詰めで物事を考えない民族だからだろうと思うｗ
さすがに将棋はチェスと違って現代の棋士が最強だと思うけどｗ
序盤も終盤も、定跡がまともに整備されてきたのがごくごく最近になってからだから
チェスは何百年も前から精緻に定跡が整備されてきたけど、
将棋がいい加減だったのは、日本人が理詰めで物事を考えない民族だからだろうと思うｗ
>>390
大昔の対戦は、良局だけが現代まで残っている可能性がある
大昔の対戦は、良局だけが現代まで残っている可能性がある
囲碁もそういう意味では、やっぱり呉清源先生の言ってたことは正しかった、という
可能性もあるんだろうか。道策最強とか。
可能性もあるんだろうか。道策最強とか。
407 ：名無し名人：2013/12/19(木) 13:41:44.41 ID:WZOFnRsv
現代のプロ棋士が最強というならソフト戦は逃げずに正々堂々とした内容で戦ってほしいもんだね
組織防衛に汲々とした屁理屈ばかり言ってる連中が俺たち最強と言っても何の説得力もない
組織防衛に汲々とした屁理屈ばかり言ってる連中が俺たち最強と言っても何の説得力もない
408 ：名無し名人：2013/12/19(木) 14:24:29.06 ID:QN2MaQkq
>>407
棋士と言っても人それぞれだし
連盟の上層部はそれなりに組織の運営を考えなくてはいけないだろうし
電王戦に出る５人は中でもやる気のある人だし
逃げずに正々堂々とした内容で戦う のは豊島くん始め何人もいるんじゃないかな
１ファンとして言えるのは
ハード・ソフトとも進化が早いコンピューターは
いずれ人間の手の届かない領域に行ってしまうので
今いい勝負というのは、最高の時期に観戦できるということで
会見の発言聞いてても豊島くんは意外と謙虚だよね
世界４位にしては意外
でも世界１位になったらもう少し強気に言ってくれるのかな
棋士と言っても人それぞれだし
連盟の上層部はそれなりに組織の運営を考えなくてはいけないだろうし
電王戦に出る５人は中でもやる気のある人だし
逃げずに正々堂々とした内容で戦う のは豊島くん始め何人もいるんじゃないかな
１ファンとして言えるのは
ハード・ソフトとも進化が早いコンピューターは
いずれ人間の手の届かない領域に行ってしまうので
今いい勝負というのは、最高の時期に観戦できるということで
会見の発言聞いてても豊島くんは意外と謙虚だよね
世界４位にしては意外
でも世界１位になったらもう少し強気に言ってくれるのかな
409 ：名無し名人：2013/12/19(木) 14:28:53.20 ID:QN2MaQkq
逃げずに正々堂々とした内容で戦う
佐々木勇気くん も次回に見たい
ＧＰＳとやって勝てますか？ に答えて
７勝３敗ぐらいですか
でも３つも負けちゃいけないですかね
うーん、強気
佐々木勇気くん も次回に見たい
ＧＰＳとやって勝てますか？ に答えて
７勝３敗ぐらいですか
でも３つも負けちゃいけないですかね
うーん、強気
>逃げずに正々堂々とした内容で戦う
じゃガチンコで勝負お願いしたい
このルールで正々堂々とか片腹痛い
じゃガチンコで勝負お願いしたい
このルールで正々堂々とか片腹痛い
「ルールが」とかいつまで延々くどくどと言ってるんだ。
気に入らなければ見なければ良いだけの話
気に入らなければ見なければ良いだけの話
412 ：名無し名人：2013/12/19(木) 17:00:49.35 ID:fisxxZnN
>>411
八百長批判が気に入らないならスレを見なければいい話
八百長批判が気に入らないならスレを見なければいい話
なるほどそれが目的か
414 ：名無し名人：2013/12/19(木) 17:04:52.04 ID:fisxxZnN
415 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/19(木) 17:06:57.14 ID:r3Xgf1lx
>>358
そうではなく、持ち時間が切れたら
コンピュータ将棋人間双方十分切れ負け。
持ち時間は九時間でも少ないと俺は思っている。
>>365
持ち時間切れたら急に質が落ちますものね。
>>383
その通り。
九時間でも短いがな。
>>390
コンピュータ将棋の天敵は
第一に森内棋士、
第二に渡辺棋士。
羽生棋士は強いが対コンピュータ将棋戦には向いていない。
>>404
違う。
チェスが本質的に単純だから。
チェス系で日本将棋だけが異常に複雑だから。
そうではなく、持ち時間が切れたら
コンピュータ将棋人間双方十分切れ負け。
持ち時間は九時間でも少ないと俺は思っている。
>>365
持ち時間切れたら急に質が落ちますものね。
>>383
その通り。
九時間でも短いがな。
>>390
コンピュータ将棋の天敵は
第一に森内棋士、
第二に渡辺棋士。
羽生棋士は強いが対コンピュータ将棋戦には向いていない。
>>404
違う。
チェスが本質的に単純だから。
チェス系で日本将棋だけが異常に複雑だから。
416 ：名無し名人：2013/12/19(木) 17:51:08.88 ID:fisxxZnN
反日な奴に言われてもね
418 ：名無し名人：2013/12/19(木) 17:58:25.92 ID:fisxxZnN
>>417
なんで反日認定？大丈夫か
なんで反日認定？大丈夫か
ソフトが過去の対局を点数化出来たら面白いね
○○が80点で△△が60点で○○が勝ったとかね
○○が80点で△△が60点で○○が勝ったとかね
また外国の工作員が暴れてるのか
421 ：名無し名人：2013/12/19(木) 18:07:10.95 ID:fisxxZnN
ああ、将棋連盟批判すると囲碁のチョンになるんだっけかｗ
妄想も大変だな
妄想も大変だな
第三回は全局ツツカナ×船江みたいないい対局になればいいな
あ、ハゲのさとしんだけはボロ負けしてほしい
あ、ハゲのさとしんだけはボロ負けしてほしい
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ?貸し出し旧バージョンの年末リベンジ戦を批判する
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!! 誰が見るかよ、茶番の練習将棋なんて
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｶｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｶｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ 反日が〜チョンが〜
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
.|| ||
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ?貸し出し旧バージョンの年末リベンジ戦を批判する
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!! 誰が見るかよ、茶番の練習将棋なんて
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｶｯ
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ 反日が〜チョンが〜
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ?奨励会小僧はなぜか囲碁を攻撃する
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424 ：名無し名人：2013/12/19(木) 18:24:05.65 ID:fisxxZnN
八百長ルールとかやってるほうがよっぽどチョンだわな、常識的に考えてｗ
426 ：名無し名人：2013/12/19(木) 18:35:00.76 ID:QN2MaQkq
この局面ですら今のソフトじゃ解明できないな
ソフトもまだまだだな
後手の持駒：飛 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v銀v歩v銀 ・|四
| ・ ・ ・v金 ・v歩 ・ 桂 歩|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|六
| ・ 金 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ 金 ・v馬 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 歩三
後手番
先手：
後手：
ソフトもまだまだだな
後手の持駒：飛 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v銀v歩v銀 ・|四
| ・ ・ ・v金 ・v歩 ・ 桂 歩|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|六
| ・ 金 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ 金 ・v馬 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 歩三
後手番
先手：
後手：
自分の家庭用PCでできないと、
話を一般化してすぐこういう事言い出すアホがいるんだよな
話を一般化してすぐこういう事言い出すアホがいるんだよな
>>415
日本人には、科学的思考が苦手だからなー
日本人には、科学的思考が苦手だからなー
429 ：名無し名人：2013/12/19(木) 19:19:30.33 ID:fisxxZnN
連盟の批判しただけで「囲碁のチョンガー」とか言ってるくらいだから、やっぱ論理的思考できねーと思うんだよなあｗ
コンピュータは「計算力」「記憶力」に優れているけど
ここの住人は「将棋力」に極めて劣っているwww
ここの住人は「将棋力」に極めて劣っているwww
この糖質ネトウヨどっから来たんだよ
432 ：名無し名人：2013/12/19(木) 20:00:07.96 ID:QN2MaQkq
形勢判断つまりその局面の評価値
に関してはソフトはまだまだ
仮にソフトの形勢判断を８０点ぐらいとする
しかしその８０点の手を一局コンスタントに指すから
実戦的には結構強いということになる
人間のトップ例えば羽生さんの平均が９０点の手だとする
ただ人間はどうしてもたまに凡ミスがあるから
めったに出ないけど０点の手を指すと即負けだから
（例えば深浦戦の１手詰め）
そこが人間対ソフトで人間側の辛いところ
に関してはソフトはまだまだ
仮にソフトの形勢判断を８０点ぐらいとする
しかしその８０点の手を一局コンスタントに指すから
実戦的には結構強いということになる
人間のトップ例えば羽生さんの平均が９０点の手だとする
ただ人間はどうしてもたまに凡ミスがあるから
めったに出ないけど０点の手を指すと即負けだから
（例えば深浦戦の１手詰め）
そこが人間対ソフトで人間側の辛いところ
433 ：名無し名人：2013/12/19(木) 20:28:48.13 ID:biLDUZTg
第三回電王戦はハンデ戦。
野球で例えると一方のチームはキャッチャー以外はグローブ使用禁止いくらいのハンデに相当する。
プロ野球チームなら、グローブなしでも小学生チームになら勝てる。
おそらく中学生チームにも勝てる。
甲子園での全国大会出場の高校生チームだと、グローブ不使用ではプロ野球チームも苦戦するだろう。
野球で例えると一方のチームはキャッチャー以外はグローブ使用禁止いくらいのハンデに相当する。
プロ野球チームなら、グローブなしでも小学生チームになら勝てる。
おそらく中学生チームにも勝てる。
甲子園での全国大会出場の高校生チームだと、グローブ不使用ではプロ野球チームも苦戦するだろう。
あべのハルカス 日本一ビルの展望台からの眺めは…
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003322.shtml
最上層展望台を公開 ハルカス、３００メートルの空中散歩
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131219/osk13121913340005-n1.htm
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003322.shtml
最上層展望台を公開 ハルカス、３００メートルの空中散歩
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131219/osk13121913340005-n1.htm
435 ：名無し名人：2013/12/19(木) 20:30:26.65 ID:dWLvAJy9
「プロ棋士のみなさんは研究会まで開いて細かい変化を勉強してご苦労さんですけど
将棋の勝敗を決めるのは結局中終盤の力なんじゃないですか？
違うというなら私たちとまともな勝負で勝ってみてくださいよ」
ツツカナやポナンザはこう主張してるように思える
プロ側もそろそろ実力見せないとファンから見放されるよ
将棋の勝敗を決めるのは結局中終盤の力なんじゃないですか？
違うというなら私たちとまともな勝負で勝ってみてくださいよ」
ツツカナやポナンザはこう主張してるように思える
プロ側もそろそろ実力見せないとファンから見放されるよ
>>408
豊島君は世界ランク３位だよ〜
豊島君は世界ランク３位だよ〜
438 ：名無し名人：2013/12/19(木) 21:08:11.08 ID:fisxxZnN
>>437
結局ミスがないってのは、すごく時間をかければ人間が正解がわかるって意味
人間が持ち時間100時間で、持ち時間3時間のソフトに勝てるって言ってるに等しい
ソフトも持ち時間100時間だった場合≒クラスタGPS
結局ミスがないってのは、すごく時間をかければ人間が正解がわかるって意味
人間が持ち時間100時間で、持ち時間3時間のソフトに勝てるって言ってるに等しい
ソフトも持ち時間100時間だった場合≒クラスタGPS
持ち時間でどのくらい変わるのかね
持ち時間１０００時間のＣ級棋士と５時間の羽生先生なら羽生先生が勝つでしょう
持ち時間１０００時間の山崎なら羽生に勝てるんだろうか・・・
人間の場合、思い浮かばない筋は指せないわけで
結局第一感の手を中心に指していくしかない
うっかりミスはなくせるだろうが、たいていのミスは相手にうまく咎められた後振り返ってみて
あの手がミスだったか・・・ってわかる類のもんだろ
持ち時間１０００時間のＣ級棋士と５時間の羽生先生なら羽生先生が勝つでしょう
持ち時間１０００時間の山崎なら羽生に勝てるんだろうか・・・
人間の場合、思い浮かばない筋は指せないわけで
結局第一感の手を中心に指していくしかない
うっかりミスはなくせるだろうが、たいていのミスは相手にうまく咎められた後振り返ってみて
あの手がミスだったか・・・ってわかる類のもんだろ
440 ：名無し名人：2013/12/19(木) 21:18:38.36 ID:biLDUZTg
タラレバ定食
ミスがなけ”れば”まだ人間の方が強いと思う。
ミスがなけ”れば”まだ人間の方が強いと思う。
441 ：名無し名人：2013/12/19(木) 21:23:08.26 ID:fisxxZnN
持ち時間1000時間だったらさすがにC級棋士でも羽生に勝てるんじゃねえの
人間の場合は相手の持ち時間中に思考を止めるということができないので、なんとも言えないが
人間の場合は相手の持ち時間中に思考を止めるということができないので、なんとも言えないが
442 ：名無し名人：2013/12/19(木) 21:23:57.06 ID:fisxxZnN
結局ソフトに100時間与えたら
「何も悪手を指してないのに負けた」になるだけなんだよね
「何も悪手を指してないのに負けた」になるだけなんだよね
443 ：名無し名人：2013/12/19(木) 21:42:17.37 ID:jmoaOBnI
9時間の7番勝負ならプロ側もプレッシャーが軽減して勝てる可能性が増えると思う
早いうちにやらないとこれでも勝負にならなくなるから森内か羽生に早く説得して引っ張り出さないと
早いうちにやらないとこれでも勝負にならなくなるから森内か羽生に早く説得して引っ張り出さないと
444 ：名無し名人：2013/12/19(木) 21:54:06.73 ID:biLDUZTg
ソフトの大きな強さはミスをしないこと。人間はミスをするが形勢判断はおそらく人間が上だと思う。持ち時間100時間が実現したら現状のルールよりも人間側が大分有利になるんでない？
勝つかどうかは分からんが。
勝つかどうかは分からんが。
446 ：名無し名人：2013/12/19(木) 22:25:03.07 ID:HOukHZ/M
>>438
森下だったか、持ち時間使いきった後に1分将棋じゃなくて、
1手10分考える事ができれば、プロならまず間違えないと言っていた。
つまり、人間は元々「1分将棋に弱い」というハンデを負って戦ってるんだ。
上記の条件ならハンデ無しでも互角に戦えるはず。
森下だったか、持ち時間使いきった後に1分将棋じゃなくて、
1手10分考える事ができれば、プロならまず間違えないと言っていた。
つまり、人間は元々「1分将棋に弱い」というハンデを負って戦ってるんだ。
上記の条件ならハンデ無しでも互角に戦えるはず。
結局、人間の方は時間があるだけ中盤のねじり合いで消費させられて、終盤は時間が足りなくなるというのは同じかな
人間同士の対局でも一手10分にするならいいんじゃね？
449 ：名無し名人：2013/12/19(木) 22:46:57.37 ID:QN2MaQkq
>>448
人間同士だと現状そんなもんでしょ
持ち時間６時間＝３６０分、１局１００手の将棋なら１手あたり７分ちょい
将棋は序盤は定跡もあるし、取る一手の手も多いから実質１手１０分だよ
普段の順位戦で間違いまくりなのに
１手１０分あれば間違えないとか笑止千万で片腹イタタ
人間同士だと現状そんなもんでしょ
持ち時間６時間＝３６０分、１局１００手の将棋なら１手あたり７分ちょい
将棋は序盤は定跡もあるし、取る一手の手も多いから実質１手１０分だよ
普段の順位戦で間違いまくりなのに
１手１０分あれば間違えないとか笑止千万で片腹イタタ
451 ：名無し名人：2013/12/19(木) 22:54:15.59 ID:biLDUZTg
タラレバ定食
1手10分考える事ができ”れば”、プロならまず間違えないと言っていた。
1手10分考える事ができ”れば”、プロならまず間違えないと言っていた。
453 ：名無し名人：2013/12/19(木) 23:06:18.33 ID:QN2MaQkq
>>439
C2でもフリクラ寸前の棋士もいれば新進の名人候補もいるから、一概に言えないが
レーティング1500ぐらいの平均的Ｃ２棋士だとして
序盤に不利になったら、あとはいくら考えて最善手指しても負けるしかないし
相手を惑わす勝負手って言っても
うーんと時間かけて考えてる時点で
羽生さんに見透かされるだけだし
無理でしょ
弱い棋士だったら１時間以上長考してもたいして変わらない気がする
羽生さんなら３０分でも行けそうな気がする
まあ、最初から１手１０秒とかそういうハンデだと
トイレにも行けないからアウトかも知れないが
昔、持ち時間無制限でやってたらしいけど
それでも３，４日とかその程度じゃないかな
C2でもフリクラ寸前の棋士もいれば新進の名人候補もいるから、一概に言えないが
レーティング1500ぐらいの平均的Ｃ２棋士だとして
序盤に不利になったら、あとはいくら考えて最善手指しても負けるしかないし
相手を惑わす勝負手って言っても
うーんと時間かけて考えてる時点で
羽生さんに見透かされるだけだし
無理でしょ
弱い棋士だったら１時間以上長考してもたいして変わらない気がする
羽生さんなら３０分でも行けそうな気がする
まあ、最初から１手１０秒とかそういうハンデだと
トイレにも行けないからアウトかも知れないが
昔、持ち時間無制限でやってたらしいけど
それでも３，４日とかその程度じゃないかな
454 ：名無し名人：2013/12/19(木) 23:14:48.18 ID:QN2MaQkq
>>452
僕は、その条件でも
森下さんなら間違えそうな気が
羽生さんだったら間違えないかも
>>450
終盤の時間切れで秒読みになった時に
１０分の秒読みをするって意味だよ
人間は計画的に時間使えないからね
特に１２３
１０分は長すぎるが
２分（１２０秒）の秒読みなら、１分とはぜんぜん違うと思う
広瀬さんのNHK７手詰め見逃しは
３０秒でしかも相手が見落としてたためだが
４０秒いや３５秒でも気がついたと思う
僕は、その条件でも
森下さんなら間違えそうな気が
羽生さんだったら間違えないかも
>>450
終盤の時間切れで秒読みになった時に
１０分の秒読みをするって意味だよ
人間は計画的に時間使えないからね
特に１２３
１０分は長すぎるが
２分（１２０秒）の秒読みなら、１分とはぜんぜん違うと思う
広瀬さんのNHK７手詰め見逃しは
３０秒でしかも相手が見落としてたためだが
４０秒いや３５秒でも気がついたと思う
455 ：名無し名人：2013/12/19(木) 23:20:20.61 ID:V4gqMexB
伝統的ではないがフィッシャールールはどうだろうね。
1分秒読みは人間だけに辛すぎるとは思う。
1分秒読みは人間だけに辛すぎるとは思う。
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) ソフトを使えばいいんだ。
ノヽノ | 継ぎ盤も時間も貸し出しもいらない。
< <
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) ソフトを使えばいいんだ。
ノヽノ | 継ぎ盤も時間も貸し出しもいらない。
< <
「電報チェス」とかは
考慮時間が1日超えで
1人でなくチェスの強いお友達と一緒に考えて
継ぎ板も1つでなく複数使用していたのだろーなー
考慮時間が1日超えで
1人でなくチェスの強いお友達と一緒に考えて
継ぎ板も1つでなく複数使用していたのだろーなー
森下発言は二流以下の人間の典型的なものだな
タイトルがとれなかったのも必然ということか
タイトルがとれなかったのも必然ということか
そりゃ最初から１手１分将棋なら厳しいだろうが
それ以外に持ち時間が５時間あるんだろ、相手の手番でも考えれば１０時間
時間残しとけよ・・・
朝から晩までぶっ通しで将棋指して
時間が足りません？
３日あれば、１０日あれば、実力が発揮できるんです＞＜
そんなの視聴者だって主催者だって、ついていけないよ
それ以外に持ち時間が５時間あるんだろ、相手の手番でも考えれば１０時間
時間残しとけよ・・・
朝から晩までぶっ通しで将棋指して
時間が足りません？
３日あれば、１０日あれば、実力が発揮できるんです＞＜
そんなの視聴者だって主催者だって、ついていけないよ
相手が自分より秒読みに強いなら時間を残して戦えばいいんだよ
不公平だのルール変えろだの言うのはみっともない
秒読み衰えたジジイが若手と対局する時にそんなことを言ったらどう思う？
不公平だのルール変えろだの言うのはみっともない
秒読み衰えたジジイが若手と対局する時にそんなことを言ったらどう思う？
c級が考えている間羽生も考えるんだぞ
1000時間あっても勝てないよ
1000時間あっても勝てないよ
若者の安倍離れが深刻 ネトウヨのホームのニコニコ動画で支持率急落 ＦＢのいいねも激減
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387464098/
安倍死亡ｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387464098/
安倍死亡ｗｗｗｗｗｗ
463 ：名無し名人：2013/12/20(金) 00:22:38.95 ID:cujPLNZN
持ち時間は、
１００手まで５時間
以後１０手ごとに３０分延長
とかにすれば合理的
これだと秒読みすることすら不要（チェスクロック置いておけばいい）
チェスもそうだけど
カーリングでもエキストラエンドに入れば時間も延長になる
１００手まで５時間
以後１０手ごとに３０分延長
とかにすれば合理的
これだと秒読みすることすら不要（チェスクロック置いておけばいい）
チェスもそうだけど
カーリングでもエキストラエンドに入れば時間も延長になる
「王将殺人事件」容疑者一覧
飛車 ・・・事実上組織のナンバー２。鉄砲玉代わりに使われていつも口をこぼしていた。
角行 ・・・組織のナンバー３。よく頭をたたかれてうらんでいた。
金将 ・・・会社の金庫番。王将からの信頼は厚かったが，危なくなるといつも身代わりにされていた。
銀将 ・・・横に動けないので使えないやつといつも馬鹿にされていた。
桂馬 ・・・3回動くとたいてい取られるので，それがいやだといっていた
香車 ・・・いつも出番がないとぼやいていた。
歩 ・・・まさに捨て駒のようにこき使われていた。
飛車 ・・・事実上組織のナンバー２。鉄砲玉代わりに使われていつも口をこぼしていた。
角行 ・・・組織のナンバー３。よく頭をたたかれてうらんでいた。
金将 ・・・会社の金庫番。王将からの信頼は厚かったが，危なくなるといつも身代わりにされていた。
銀将 ・・・横に動けないので使えないやつといつも馬鹿にされていた。
桂馬 ・・・3回動くとたいてい取られるので，それがいやだといっていた
香車 ・・・いつも出番がないとぼやいていた。
歩 ・・・まさに捨て駒のようにこき使われていた。
466 ：名無し名人：2013/12/20(金) 00:45:57.02 ID:cujPLNZN
>>461
そうだね
そもそも力に大きな差があれば
時間がいくらあっても無理
そういう意味では
もしソフトが比べ物にならないぐらい強いなら
人間に無制限に時間を与えても構わないはず
時間があれば防げるミスも確かにあるが
時間がたっぷりあっても人間はミスすることもある
まあ、コンピューターも１秒に４００万手（局面）読むと言っても
たかだか２０手先しか深読みできない
３０手４０手先に結果出る局面だと全く見えないというハンデがある
例えばコール戦で露呈した、序盤の端歩を受けないで突こされたことが
玉を広くして致命的になったことなど、何十手先のことは無関心だ
そうだね
そもそも力に大きな差があれば
時間がいくらあっても無理
そういう意味では
もしソフトが比べ物にならないぐらい強いなら
人間に無制限に時間を与えても構わないはず
時間があれば防げるミスも確かにあるが
時間がたっぷりあっても人間はミスすることもある
まあ、コンピューターも１秒に４００万手（局面）読むと言っても
たかだか２０手先しか深読みできない
３０手４０手先に結果出る局面だと全く見えないというハンデがある
例えばコール戦で露呈した、序盤の端歩を受けないで突こされたことが
玉を広くして致命的になったことなど、何十手先のことは無関心だ
467 ：名無し名人：2013/12/20(金) 00:47:24.32 ID:uN/Mox9U
富士通は達人戦の撤退が決まったんだろうな。
伊藤氏は容赦なく晒してる。
理化研の将棋脳研究が終わったのか。
どう考えても、将棋より普通に勉強できる子のほうが頭脳明晰だもんね。
塚田脳は恥レベルで理解力落ちる脳タリンだし。
でも、将棋は、ニコニコで大人気、電王戦も盛り上がってるそうだから
富士通なんていらないな。めでたし、めでたし。
伊藤氏は容赦なく晒してる。
理化研の将棋脳研究が終わったのか。
どう考えても、将棋より普通に勉強できる子のほうが頭脳明晰だもんね。
塚田脳は恥レベルで理解力落ちる脳タリンだし。
でも、将棋は、ニコニコで大人気、電王戦も盛り上がってるそうだから
富士通なんていらないな。めでたし、めでたし。
469 ：名無し名人：2013/12/20(金) 00:55:22.88 ID:cujPLNZN
>>465
まあ、コンピューターにも疲れが出るような
要素を入れれば面白いけどね
CPUを酷使し過ぎると不安定になるとか
100万マッチでコンピューターはよくフリーズしてたけど
あれが負けにならないのはちょっと不思議（な気もした）（それで100万やれとも思わないけど…５万ぐらいはあげてもいいかも）
挑戦者は気絶したり、腹痛で入院したりしたら負けだよね
まあ、コンピューターにも疲れが出るような
要素を入れれば面白いけどね
CPUを酷使し過ぎると不安定になるとか
100万マッチでコンピューターはよくフリーズしてたけど
あれが負けにならないのはちょっと不思議（な気もした）（それで100万やれとも思わないけど…５万ぐらいはあげてもいいかも）
挑戦者は気絶したり、腹痛で入院したりしたら負けだよね
470 ：名無し名人：2013/12/20(金) 00:58:05.96 ID:cujPLNZN
それにしても
GPSはなんであんなにフリーズするんだ？
GPSはなんであんなにフリーズするんだ？
将棋って上手く出来てるゲームだな
持ち時間の差は、相手の時間を使って思考できるおかげで
極端な差を発生しなくさせてる
だからこそドワンゴは盤外戦術使って糞つまらないハンデ戦にしたわけだが
持ち時間の差は、相手の時間を使って思考できるおかげで
極端な差を発生しなくさせてる
だからこそドワンゴは盤外戦術使って糞つまらないハンデ戦にしたわけだが
472 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:01:57.75 ID:uN/Mox9U
>>469
機械での冷却禁止（開発者がウチワで扇ぐのはOK）とか。
機械での冷却禁止（開発者がウチワで扇ぐのはOK）とか。
トラブルのルール決めは、第一回で、伊藤氏が提案して承認されてるから
米長じゃないけど、負けそうな将棋低脳が勝手しても受け入れられない。
ただ、伊藤氏は、貸し出しについては後悔してたね。
対策はしたにせよ悪例を作って、八百長モドキを通してしまった。
結局、電王スレの大半は貸し出しへの不満だし。
ハード制限は、ソフト・トーナメントも同じ条件だから認めるとしても。
八百長モドキ、場末の見世物になってしまった。残念だね。
米長じゃないけど、負けそうな将棋低脳が勝手しても受け入れられない。
ただ、伊藤氏は、貸し出しについては後悔してたね。
対策はしたにせよ悪例を作って、八百長モドキを通してしまった。
結局、電王スレの大半は貸し出しへの不満だし。
ハード制限は、ソフト・トーナメントも同じ条件だから認めるとしても。
八百長モドキ、場末の見世物になってしまった。残念だね。
すでに米長の時から連盟はハード制限を狙っていたと
あとスレの半分は、プロ厨の、
〜れば
〜たら
〜なら
になってるな。レバ・タラ・奈良漬けは、よい食い合わせとは思えない。
〜れば
〜たら
〜なら
になってるな。レバ・タラ・奈良漬けは、よい食い合わせとは思えない。
>>474
伊藤氏のブログ読めばいい。
ボンクラに練習で負けてばかりの米長の命令で、
北島とかいうツカイパが、脳タリンなメールしてる。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
ひでえ悪文だな、やっぱり、将棋指しは頭悪いわｗ これで理事かよｗ
信用もできないゴミクズ共だし。呆れた。
伊藤氏のブログ読めばいい。
ボンクラに練習で負けてばかりの米長の命令で、
北島とかいうツカイパが、脳タリンなメールしてる。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
ひでえ悪文だな、やっぱり、将棋指しは頭悪いわｗ これで理事かよｗ
信用もできないゴミクズ共だし。呆れた。
伊藤さんのブログは目がチカチカして読む気しないけど
なんか暴露モードに入っちゃってるの？
なんか暴露モードに入っちゃってるの？
478 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:37:47.70 ID:uN/Mox9U
479 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:40:01.77 ID:cujPLNZN
いや、米長さん相手に
そんなに必死にならなくてもという気がするよね
そんなに必死にならなくてもという気がするよね
480 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:41:42.52 ID:cujPLNZN
米長さんのあの時点で
レーティングで1500は絶対ないよね
レーティングで1500は絶対ないよね
481 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:46:55.93 ID:cujPLNZN
おかしいのは
名人よりはるかに強い
なのに貸し出したくない
この論理だよ
名人よりはるかに強い
なのに貸し出したくない
この論理だよ
482 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:51:58.35 ID:DwFuoufN
>>478
それって全部一方的なハンデなんだけどなｗ
それって全部一方的なハンデなんだけどなｗ
483 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:53:41.25 ID:cujPLNZN
一般ファンとしては
貸出で練習対局を大量にすることによって
ソフトの強さ（弱さ）が
より明確にわかる（本番１回きりの対戦より）ってことだよ
とりあえず（公表されない限りは）対戦した棋士のみ（または結果を聞いた棋士仲間や関係者のみ）だけど
本番後の会見とかで話し聞けるかもだから
（こーるくんの時は、最初は負けていたが最後の方は勝ってたとか…）
貸出で練習対局を大量にすることによって
ソフトの強さ（弱さ）が
より明確にわかる（本番１回きりの対戦より）ってことだよ
とりあえず（公表されない限りは）対戦した棋士のみ（または結果を聞いた棋士仲間や関係者のみ）だけど
本番後の会見とかで話し聞けるかもだから
（こーるくんの時は、最初は負けていたが最後の方は勝ってたとか…）
484 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:59:27.79 ID:cujPLNZN
485 ：名無し名人：2013/12/20(金) 02:12:50.73 ID:6xXpcaro
>>483
練習の棋譜を全部公開してくれた塚田さんと伊藤さんがファンとしては一番すばらしいってことだね
練習の棋譜を全部公開してくれた塚田さんと伊藤さんがファンとしては一番すばらしいってことだね
486 ：名無し名人：2013/12/20(金) 02:21:56.48 ID:cujPLNZN
487 ：名無し名人：2013/12/20(金) 02:34:25.05 ID:6xXpcaro
488 ：名無し名人：2013/12/20(金) 03:43:28.50 ID:cujPLNZN
ここでとぐろまいて嫌がらせしてる連中がこの系統なら大変だな。命がない。
【国際】 北朝鮮が日本で粛清決行の恐れ・・・潜入中の張氏一派を狙い暗殺部隊派遣か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387425655/l50
俺はこの系統の可能性が一番高いと思ってる。
次が中共。
逆に韓国は一番可能性が低い。連中にはこんな長期の粘着は無理。すぐファビョるから
【国際】 北朝鮮が日本で粛清決行の恐れ・・・潜入中の張氏一派を狙い暗殺部隊派遣か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387425655/l50
俺はこの系統の可能性が一番高いと思ってる。
次が中共。
逆に韓国は一番可能性が低い。連中にはこんな長期の粘着は無理。すぐファビョるから
490 ：名無し名人：2013/12/20(金) 05:18:52.79 ID:uN/Mox9U
>>482
プロ厨が言う「たられば（時間やら継ぎ盤やら）」も人間不利の一方的ハンデ。
ソフト厨は本来なら、
「こんな人間同士の対局を想定したルールなんかいらねーよ」
「人間も最大の力が発揮できるルールで、最強人間vs最強ソフトの勝負しようぜ」
と言うのが本筋。
しかし、人間不利のルールもある事には全く触れず、
「ソフト不利なルールの採用は卑怯だ」
と言い張るばかり。
だからソフト厨なんだな。
プロ厨が言う「たられば（時間やら継ぎ盤やら）」も人間不利の一方的ハンデ。
ソフト厨は本来なら、
「こんな人間同士の対局を想定したルールなんかいらねーよ」
「人間も最大の力が発揮できるルールで、最強人間vs最強ソフトの勝負しようぜ」
と言うのが本筋。
しかし、人間不利のルールもある事には全く触れず、
「ソフト不利なルールの採用は卑怯だ」
と言い張るばかり。
だからソフト厨なんだな。
クラスタありって一方的にソフトの持ち時間増やせるってことだからなぁ
対局としてのバランス崩れまくりであれはないわ
対局としてのバランス崩れまくりであれはないわ
493 ：名無し名人：2013/12/20(金) 07:12:26.73 ID:6xXpcaro
>>492みたいな主張って、
クラスタ技術が成功して、プロがクラスタに全く敵わなくなったからダダこねてるようにしか見えないんだよねｗ
更に言えば、米長の「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」
と言っておきながら、次のメールでスペック制限しますみたいな頭の悪さを感じると言うかｗｗｗ
クラスタ技術が成功して、プロがクラスタに全く敵わなくなったからダダこねてるようにしか見えないんだよねｗ
更に言えば、米長の「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」
と言っておきながら、次のメールでスペック制限しますみたいな頭の悪さを感じると言うかｗｗｗ
まぁvs羽生の時はクラスタ解禁でいいわ
それすらなかったら連盟はダメすぎる
それすらなかったら連盟はダメすぎる
495 ：名無し名人：2013/12/20(金) 07:31:57.45 ID:6xXpcaro
プロ棋士の思考
×クラスタは一対多だからずるい
○クラスタはプロに勝つからずるい
これが本質
×クラスタは一対多だからずるい
○クラスタはプロに勝つからずるい
これが本質
497 ：名無し名人：2013/12/20(金) 08:00:31.70 ID:7EZM3lY9
年末の舩江のリベンジ戦ってプレミアム会員になってまで見る価値があると思う？？？？
５００円払わなくても追い出されない程度のアクセス数で終わるのかな？？？
どう思う？？？？
５００円払わなくても追い出されない程度のアクセス数で終わるのかな？？？
どう思う？？？？
>>493
>クラスタ技術が成功して、プロがクラスタに全く敵わなくなったからダダこねてるようにしか見えないんだよねｗ
結果が明快なのにわざわざやる必要も無いって思うんだけどね
ちょうどいい条件を模索中なわけで
>クラスタ技術が成功して、プロがクラスタに全く敵わなくなったからダダこねてるようにしか見えないんだよねｗ
結果が明快なのにわざわざやる必要も無いって思うんだけどね
ちょうどいい条件を模索中なわけで
ボンクラーズ懐かしいな、６２玉はどうだったん？？
500 ：名無し名人：2013/12/20(金) 08:16:31.45 ID:6xXpcaro
敗北宣言だしてからちょうどいい条件探したいからクラスターダメならわかるけどな
プロ側はいまだ「プロの方がやれる」っていいつつクラスター禁止だから
笑わせる
プロ側はいまだ「プロの方がやれる」っていいつつクラスター禁止だから
笑わせる
この世で将棋が一番強い集団としてずっとやってきたプライドとかなかなか捨てられないだろう
503 ：名無し名人：2013/12/20(金) 08:29:08.06 ID:6xXpcaro
世界一ニダといいながら八百長ってチョンかよマジでｗ
将棋ってゆうゲームやってお金いただいてるだけなんだよね
ただ、なんでコンピューターと対局することを選んだんだろうね・・・・・・
清水ーあからの時点でやめとけばよかったのに
ただ、なんでコンピューターと対局することを選んだんだろうね・・・・・・
清水ーあからの時点でやめとけばよかったのに
505 ：名無し名人：2013/12/20(金) 08:47:33.27 ID:6xXpcaro
興行興行言うが、興行だけやりたいなら公益法人格返上して好きなだけプロレスやってりゃ良くないか
そしたら誰も文句いわねえよｗ
公益法人で税制優遇して下さい、だけど羽生とやるには7億ですなんてのは誰が見てもおかしいだろう
そしたら誰も文句いわねえよｗ
公益法人で税制優遇して下さい、だけど羽生とやるには7億ですなんてのは誰が見てもおかしいだろう
506 ：名無し名人：2013/12/20(金) 08:51:18.30 ID:uN/Mox9U
>>491
ソフトは継ぎ盤と全く同じ機能をプログラムの中に持っている。
人間は不完全な脳内将棋盤しか持たない。
つまり、お前が「元々無い」と言ってるのは人間にしか当てはまらない事で、
ソフトには「元々有る」わけだ。
なぜこれで人間不利にならないんだ？
>>493
＞ようにしか見えない
＞感じる
思うだけなら勝手だけど、主観で結論付けるから厨なんだよ。
ソフトは継ぎ盤と全く同じ機能をプログラムの中に持っている。
人間は不完全な脳内将棋盤しか持たない。
つまり、お前が「元々無い」と言ってるのは人間にしか当てはまらない事で、
ソフトには「元々有る」わけだ。
なぜこれで人間不利にならないんだ？
>>493
＞ようにしか見えない
＞感じる
思うだけなら勝手だけど、主観で結論付けるから厨なんだよ。
509 ：名無し名人：2013/12/20(金) 09:07:18.13 ID:6xXpcaro
>>506
その論法だと人間がもってない機能を相手がもってる場合は全部「ずるい」から救済措置が必要
当然コンピューター将棋がもっていない人間の機能も「ずるい」から同じく救済措置が必要
早い話が試合など成立しないわけだが
自分で言ってること理解してるか？
その論法だと人間がもってない機能を相手がもってる場合は全部「ずるい」から救済措置が必要
当然コンピューター将棋がもっていない人間の機能も「ずるい」から同じく救済措置が必要
早い話が試合など成立しないわけだが
自分で言ってること理解してるか？
512 ：名無し名人：2013/12/20(金) 09:19:17.83 ID:6xXpcaro
ていうかこいつ塚田じゃねえのｗ
米長さんが一番がんばってたよね、ボンと対戦したとき６８歳
現役でやってたとしてもＣ１下位くらいだろうか
現役でやってたとしてもＣ１下位くらいだろうか
514 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 09:44:30.63 ID:qX6CG/Nq
>>415
以下の書き損じ。
>>358
そうではなく、持ち時間が切れたら
コンピュータ将棋人間双方持ち時間十分。
持ち時間は九時間でも少ないと俺は思っている。
>>416
違う。
チェスが本質的に単純だから。
チェス系で日本将棋だけが異常に複雑だから。
だから、馬鹿な白人でもチェスの定跡体系が早く終わった。
>>418
おまえ韓国棋院棋士韓国棋院院生将棋sage工作員。
>>420
そうです。
日本は韓国にインターネット回線を譲るのをやめるべきだ。
日本政府は対馬海峡の海底光ケーブルを切断すべきだ。
>>421
＞囲碁のチョン
だっておまえそうじゃんｗ
>>425
やねうら王はスーパーハッカーで
やねうらおコンピュータ将棋はガチで勝負に強いコンピュータ将棋。
以下の書き損じ。
>>358
そうではなく、持ち時間が切れたら
コンピュータ将棋人間双方持ち時間十分。
持ち時間は九時間でも少ないと俺は思っている。
>>416
違う。
チェスが本質的に単純だから。
チェス系で日本将棋だけが異常に複雑だから。
だから、馬鹿な白人でもチェスの定跡体系が早く終わった。
>>418
おまえ韓国棋院棋士韓国棋院院生将棋sage工作員。
>>420
そうです。
日本は韓国にインターネット回線を譲るのをやめるべきだ。
日本政府は対馬海峡の海底光ケーブルを切断すべきだ。
>>421
＞囲碁のチョン
だっておまえそうじゃんｗ
>>425
やねうら王はスーパーハッカーで
やねうらおコンピュータ将棋はガチで勝負に強いコンピュータ将棋。
516 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 09:53:41.76 ID:qX6CG/Nq
>>428
そのことと、チェスより将棋が本質的に複雑であること、
は、別の問題。
枠取りをきちんとできないと意味取りを誤る。
これが「暗黙知」。
ホロン構造などとは全く違う「認識システムや生命原理の概念」。
>>431
「ネトウヨ」って鮮人しか使わねえからｗ
>>432
＞仮にソフトの形勢判断を８０点ぐらいとする
しかしその８０点の手を一局コンスタントに指すから
実戦的には結構強いということになる
そこに頻度高く羽生マジックがまじり、
終盤は数十手先から
長距離狙撃3手必至探索
で補足して勝利。
これが現在のコンピュータ将棋。
不完全だが特性を活かして勝負師に徹していることがお分かりだろう。
>>435
現在のコンピュータ将棋の終盤は不完全。
できることさえやっていない。勝てればいいからと。
そのことと、チェスより将棋が本質的に複雑であること、
は、別の問題。
枠取りをきちんとできないと意味取りを誤る。
これが「暗黙知」。
ホロン構造などとは全く違う「認識システムや生命原理の概念」。
>>431
「ネトウヨ」って鮮人しか使わねえからｗ
>>432
＞仮にソフトの形勢判断を８０点ぐらいとする
しかしその８０点の手を一局コンスタントに指すから
実戦的には結構強いということになる
そこに頻度高く羽生マジックがまじり、
終盤は数十手先から
長距離狙撃3手必至探索
で補足して勝利。
これが現在のコンピュータ将棋。
不完全だが特性を活かして勝負師に徹していることがお分かりだろう。
>>435
現在のコンピュータ将棋の終盤は不完全。
できることさえやっていない。勝てればいいからと。
518 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 10:10:20.36 ID:qX6CG/Nq
>>437
＞>>432に同意。
俺も
>>432に同意。
>>440
＞ミスがなけ”れば”まだ人間の方が強いと思う。
強いよ。はっきりと。
>>446
>>450
互角にはならないが、対コンピュータ将棋戦不利度は軽減する。
>>452
あるかなり大きな大規模のしきい値を超えない範囲での持ち時間と
切れてからの一手あたりの消費時間の増加は、人間側に有利になる傾向がある。
わかりやすく言うと、
持ち時間と1手当たり時間が多いほうが対コンピュータ将棋戦ではプロ棋士が有利になる。
>>454
NHK杯の持ち時間ルールは、日本将棋プロ棋士としてはありえない。
>>455
チェスの説明とかフィッシャールールの説明を付けないとレスつかないよ？
>>459
１０日あれば、実力が発揮できるんですよ、二日制よりは。
＞>>432に同意。
俺も
>>432に同意。
>>440
＞ミスがなけ”れば”まだ人間の方が強いと思う。
強いよ。はっきりと。
>>446
>>450
互角にはならないが、対コンピュータ将棋戦不利度は軽減する。
>>452
あるかなり大きな大規模のしきい値を超えない範囲での持ち時間と
切れてからの一手あたりの消費時間の増加は、人間側に有利になる傾向がある。
わかりやすく言うと、
持ち時間と1手当たり時間が多いほうが対コンピュータ将棋戦ではプロ棋士が有利になる。
>>454
NHK杯の持ち時間ルールは、日本将棋プロ棋士としてはありえない。
>>455
チェスの説明とかフィッシャールールの説明を付けないとレスつかないよ？
>>459
１０日あれば、実力が発揮できるんですよ、二日制よりは。
梅田 棋戦の背景はよく分かりました。それではここからは、将棋についていくつか質問させてください。
実は先日、森下卓九段とお話をする機会があったのですが、そこで「今、一五七人のプロ棋士がいるわけですが、
米長先生の強さはどのぐらいの順位だと思いますか」と率直に聞いたのです。
彼の答えは三〇位から四〇位の間ではないかというものでした。
森下は、興行盛り上げのために、平気で梅田にウソついたんだな。
で、今回は、当のウソつき八百長が電王戦に出場するんだな。
一般棋戦も、やっぱり八百長あるのかな、サッカーみたいに。
順位戦Ｃは降級点制度だから、やりとりありそうだな。
怪しいと思ってたが。
実は先日、森下卓九段とお話をする機会があったのですが、そこで「今、一五七人のプロ棋士がいるわけですが、
米長先生の強さはどのぐらいの順位だと思いますか」と率直に聞いたのです。
彼の答えは三〇位から四〇位の間ではないかというものでした。
森下は、興行盛り上げのために、平気で梅田にウソついたんだな。
で、今回は、当のウソつき八百長が電王戦に出場するんだな。
一般棋戦も、やっぱり八百長あるのかな、サッカーみたいに。
順位戦Ｃは降級点制度だから、やりとりありそうだな。
怪しいと思ってたが。
>>506
ニコ生での継盤についての森下発言は興味深かったな
異種格闘技戦なのに人間対人間の従来のルールを無理やり当てはめてるおかしさに言及していた
異種格闘技戦なので本来公平なんてありえないんだわ。お互いの能力を引き出すレベルですりあわせるしか
ソフトが人間越えたとか豪語しながら継盤やソフト貸し出し程度にごちゃごちゃ言ってるおかしさｗ
「越えたんだろ？越えたんなら貸し出ししても何の支障も無いはずだよな？」
という問いには全く答えることが出来ない
これが２ちゃん将棋板に巣食ってるソフト厨の低能おつむ
ニコ生での継盤についての森下発言は興味深かったな
異種格闘技戦なのに人間対人間の従来のルールを無理やり当てはめてるおかしさに言及していた
異種格闘技戦なので本来公平なんてありえないんだわ。お互いの能力を引き出すレベルですりあわせるしか
ソフトが人間越えたとか豪語しながら継盤やソフト貸し出し程度にごちゃごちゃ言ってるおかしさｗ
「越えたんだろ？越えたんなら貸し出ししても何の支障も無いはずだよな？」
という問いには全く答えることが出来ない
これが２ちゃん将棋板に巣食ってるソフト厨の低能おつむ
>>521
恥ずかしすぎる馬鹿だな
恥ずかしすぎる馬鹿だな
524 ：名無し名人：2013/12/20(金) 10:23:57.12 ID:6xXpcaro
羽生は三浦より強いんだよな？
じゃあ好きなだけ羽生が練習対局しても三浦が継ぎ盤使っても何の支障もないはずだよな？
こうですかわかりません＞＜
じゃあ好きなだけ羽生が練習対局しても三浦が継ぎ盤使っても何の支障もないはずだよな？
こうですかわかりません＞＜
>>522
はい現れたｗｗ低能クズｗ
はい現れたｗｗ低能クズｗ
連盟が「もう無差別ではコンピューター将棋に勝てません、ついてはいい勝負になるくらいのハンデください」
こういう話ならまだわかるが
「お前ら俺より強いと思ってるんだろう、だったらごちゃごちゃ言わないでハンデよこせ」
言ってて恥ずかしくない時点で終わっている
>>524
馬鹿でIDも見分けられないのかｗ
こういう話ならまだわかるが
「お前ら俺より強いと思ってるんだろう、だったらごちゃごちゃ言わないでハンデよこせ」
言ってて恥ずかしくない時点で終わっている
>>524
馬鹿でIDも見分けられないのかｗ
527 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 10:30:19.33 ID:qX6CG/Nq
>>468
理研コンツェルンも知らないとはorz
>>478
笑ったｗ
>>482
アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。
それと同様の問題。
コンピュータ将棋はせめて内部電源だけでやれよ。
発動機は禁止なｗ
将棋対局室で発動機使うとかｗ気狂いかよｗ
>>483
じゃあさ、コンピュータ将棋側もせめて将棋らしい将棋させよ。
「定跡はプロ棋士にはめられるので嫌です。」とか「最新研究手順が怖い。」とか。
観てて興ざめ。
それじゃあ人工知能研究じゃないだろう。課題に正面から取り組んでいないから。
>>484
＞ソフトの技術を競う
第2回電王戦で「コンピュータ将棋は人工知能研究の一分野」って明言されてただろうが、観てないのかよ。
>>489
今一番動いている支那朝鮮情勢の箇所だからなあ。
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。
理研コンツェルンも知らないとはorz
>>478
笑ったｗ
>>482
アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。
それと同様の問題。
コンピュータ将棋はせめて内部電源だけでやれよ。
発動機は禁止なｗ
将棋対局室で発動機使うとかｗ気狂いかよｗ
>>483
じゃあさ、コンピュータ将棋側もせめて将棋らしい将棋させよ。
「定跡はプロ棋士にはめられるので嫌です。」とか「最新研究手順が怖い。」とか。
観てて興ざめ。
それじゃあ人工知能研究じゃないだろう。課題に正面から取り組んでいないから。
>>484
＞ソフトの技術を競う
第2回電王戦で「コンピュータ将棋は人工知能研究の一分野」って明言されてただろうが、観てないのかよ。
>>489
今一番動いている支那朝鮮情勢の箇所だからなあ。
韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。
>>524
全文意味不明
たぶんお前は日本語の読解能力が欠如してんだろうｗｗ
三浦九段と継盤は何の関係も無い
継盤は森下卓九段がニコ生で発言しただけだ
三浦が第二戦第５局で負けた時の記者会見で「自分より強い人はいますから」
と答えたことを曲解してると思うが
「おれが負けたんだから、羽生や森内が出ても勝てない」とか発言するわけ無いわなｗｗ
「自分より強い人はいますから」と普通に答えただけで
名人や竜王がでたらかならず勝てるとかいう意味じゃない
全文意味不明
たぶんお前は日本語の読解能力が欠如してんだろうｗｗ
三浦九段と継盤は何の関係も無い
継盤は森下卓九段がニコ生で発言しただけだ
三浦が第二戦第５局で負けた時の記者会見で「自分より強い人はいますから」
と答えたことを曲解してると思うが
「おれが負けたんだから、羽生や森内が出ても勝てない」とか発言するわけ無いわなｗｗ
「自分より強い人はいますから」と普通に答えただけで
名人や竜王がでたらかならず勝てるとかいう意味じゃない
529 ：名無し名人：2013/12/20(金) 10:32:50.63 ID:6xXpcaro
ID:qX6CG/Nq
ID:qX6CG/Nq
こいつら流石にネタだよなｗ
＞アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
＞一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。
＞韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。
マジで声出して笑ってしまったんだけどｗ
ID:qX6CG/Nq
こいつら流石にネタだよなｗ
＞アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
＞一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。
＞韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。
マジで声出して笑ってしまったんだけどｗ
>>529
昔からいる、ある種名物のキチガイ
昔からいる、ある種名物のキチガイ
フリーのやねうらはいつ公開ですか
跳躍探索
詰めろ詰めろ詰めろ逃れの詰めろ ロングレンジ詰めろ
長距離狙撃3手必至探索
上記のような中二病全開のキモネーミング（中身は妄想）馬鹿
詰めろ詰めろ詰めろ逃れの詰めろ ロングレンジ詰めろ
長距離狙撃3手必至探索
上記のような中二病全開のキモネーミング（中身は妄想）馬鹿
NG推奨ID:qX6CG/Nq
534 ：名無し名人：2013/12/20(金) 10:48:48.98 ID:Qks6Yghq
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
535 ：名無し名人：2013/12/20(金) 10:50:01.16 ID:6xXpcaro
一周まわって全部の書き込みが婉曲的にプロをバカにしてる神スレに見えてきたｗｗ
金融工学も文系だろがｗ
百歩譲ってもいかさま詐欺師の似非学問ｗｗｗ
百歩譲ってもいかさま詐欺師の似非学問ｗｗｗ
537 ：名無し名人：2013/12/20(金) 10:53:46.20 ID:6xXpcaro
>>536
それコピペだからｗぐぐってみｗ
それコピペだからｗぐぐってみｗ
538 ：名無し名人：2013/12/20(金) 10:56:15.50 ID:BOiLmoyd
539 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 10:56:38.96 ID:qX6CG/Nq
>>490
同意〜
>>492>>495
そういうこと。
クラスタ並列技術は「金で棋力を買える」（伊藤氏）どころか「カネで持ち時間を追加できる」という「反則」。
ID:6xXpcaro＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>505
＞公益法人で税制優遇して下さい、だけど羽生とやるには7億です
妥当な落とし所。
>>508
じゃあ、パソコン起動しなかったり、OS落ちたりしたら敗けな。
>>515＝鮮人工作員
>>521
同意せざるをえんな。
>>526
均衡 ←辞書で調べる
>>528
同意。
そいつID:6xXpcaro鮮人工作員だから。
鮮人が日本語を間違うときは意味構造を間違う。外国語だから。
同意〜
>>492>>495
そういうこと。
クラスタ並列技術は「金で棋力を買える」（伊藤氏）どころか「カネで持ち時間を追加できる」という「反則」。
ID:6xXpcaro＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>505
＞公益法人で税制優遇して下さい、だけど羽生とやるには7億です
妥当な落とし所。
>>508
じゃあ、パソコン起動しなかったり、OS落ちたりしたら敗けな。
>>515＝鮮人工作員
>>521
同意せざるをえんな。
>>526
均衡 ←辞書で調べる
>>528
同意。
そいつID:6xXpcaro鮮人工作員だから。
鮮人が日本語を間違うときは意味構造を間違う。外国語だから。
541 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 11:04:01.31 ID:qX6CG/Nq
>>529
ホンダオートドライビングシステムとホンダアシモを舐めるな。
事実こうじゃん。
＞>>482
アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。
それと同様の問題。
コンピュータ将棋はせめて内部電源だけでやれよ。
発動機は禁止なｗ
将棋対局室で発動機使うとかｗ気狂いかよｗ
＞＞韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。
はID:6xXpcaroおまえのこと。
図星を突かれると誤魔化すのも鮮人工作手法の一つ。
>>530＝鮮人工作員
ID:BlOh0w9r＝鮮人工作員
>>532
おい鮮人。
おまえが「長距離狙撃3手必至探索」を知らないのは
日本語能力が低くてやねうらおのブログを読んでいないから。
ホンダオートドライビングシステムとホンダアシモを舐めるな。
事実こうじゃん。
＞>>482
アシモに電源ケーブルや制御通信ケーブルがついていたら
一般人は誰もアシモをロボットと認めないだろう。
それと同様の問題。
コンピュータ将棋はせめて内部電源だけでやれよ。
発動機は禁止なｗ
将棋対局室で発動機使うとかｗ気狂いかよｗ
＞＞韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作は以前からあるよ。指令が出てる。
はID:6xXpcaroおまえのこと。
図星を突かれると誤魔化すのも鮮人工作手法の一つ。
>>530＝鮮人工作員
ID:BlOh0w9r＝鮮人工作員
>>532
おい鮮人。
おまえが「長距離狙撃3手必至探索」を知らないのは
日本語能力が低くてやねうらおのブログを読んでいないから。
542 ：名無し名人：2013/12/20(金) 11:05:16.86 ID:BOiLmoyd
543 ：名無し名人：2013/12/20(金) 11:06:30.06 ID:BOiLmoyd
今のところ、ID:qX6CG/Nqに「同意」されてるレスは全部論理が破綻してるのなｗ
わかりやすいまとめになってるｗ
わかりやすいまとめになってるｗ
545 ：名無し名人：2013/12/20(金) 11:08:48.88 ID:BOiLmoyd
546 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 11:11:09.11 ID:qX6CG/Nq
>>533
鮮人工作員＝
ID:6xXpcaro
ID:BlOh0w9r
ID:Os4SlyKj
>>535
＞一周まわって全部の書き込みが婉曲的にプロをバカにしてる神スレに見えてきたｗｗ
日本将棋プロ棋士を馬鹿にしながら羽生善治棋士の存在をうらやましがり、
韓国棋院の囲碁レベルの高さを誇りつつも
小学生の時から囲碁塾に韓国人少年少女を通わせ続けて何十年も経つのに
羽生善治のような囲碁史上最強の天才が韓国朝鮮から一向に現れないことを悔しがる鮮人ら
の図。
>>538
関係ないが森内は対コンピュータ将棋戦には適性が高いぞ。
森内棋士は世界一のアドバンスド将棋使いだから
コンピュータ将棋の特性、癖、弱点、長所をよく知っている上に、
羽生善治棋士もコンピュータ将棋をもはるかに超える神将棋アドバンスド将棋状態の
スーパーサイヤ人で大量の
「神の手研究手群」
をストックしているから。
鮮人工作員＝
ID:6xXpcaro
ID:BlOh0w9r
ID:Os4SlyKj
>>535
＞一周まわって全部の書き込みが婉曲的にプロをバカにしてる神スレに見えてきたｗｗ
日本将棋プロ棋士を馬鹿にしながら羽生善治棋士の存在をうらやましがり、
韓国棋院の囲碁レベルの高さを誇りつつも
小学生の時から囲碁塾に韓国人少年少女を通わせ続けて何十年も経つのに
羽生善治のような囲碁史上最強の天才が韓国朝鮮から一向に現れないことを悔しがる鮮人ら
の図。
>>538
関係ないが森内は対コンピュータ将棋戦には適性が高いぞ。
森内棋士は世界一のアドバンスド将棋使いだから
コンピュータ将棋の特性、癖、弱点、長所をよく知っている上に、
羽生善治棋士もコンピュータ将棋をもはるかに超える神将棋アドバンスド将棋状態の
スーパーサイヤ人で大量の
「神の手研究手群」
をストックしているから。
547 ：名無し名人：2013/12/20(金) 11:17:31.06 ID:cujPLNZN
電王戦は
ハードを統一規格にして
ソフトの優劣を競う電王T と
その上位５ソフトが
プロ棋士選抜５名と対戦というルールに決まっちゃったからな
もうクラスタの出番がない状態
かりにクラスタやりたいなら、別棋戦立ち上げるしかないが、その気配もない
そもそも１台30万PCで名人を超えてる（と主張する）ならクラスタにする意味もない
そこまで強くなくて１台PCでは５棋士に勝ち越しも厳しいとすれば、
数年待てばPC性能も、ソフト技術もUPするわけだから
年々自動的に勝率は上がるから
そう焦らなくてもいい
むしろ、何年後かは分からないが、５万円ノートに市販（またはフリー）ソフトが
名人より強くなるまで、ながく楽しめたほうが良くないか
ハードを統一規格にして
ソフトの優劣を競う電王T と
その上位５ソフトが
プロ棋士選抜５名と対戦というルールに決まっちゃったからな
もうクラスタの出番がない状態
かりにクラスタやりたいなら、別棋戦立ち上げるしかないが、その気配もない
そもそも１台30万PCで名人を超えてる（と主張する）ならクラスタにする意味もない
そこまで強くなくて１台PCでは５棋士に勝ち越しも厳しいとすれば、
数年待てばPC性能も、ソフト技術もUPするわけだから
年々自動的に勝率は上がるから
そう焦らなくてもいい
むしろ、何年後かは分からないが、５万円ノートに市販（またはフリー）ソフトが
名人より強くなるまで、ながく楽しめたほうが良くないか
達人戦はすでに去年か今年に縮小したろ？それは伊藤氏も書いてたし。
契約金が半分くらいだけ。
勤めてる会社に将棋興行が関わり、担当常務もいるのに
平気で将棋屋を晒すのは、常識的にないだろう。
北島の使い走り小僧メールなんて、恥さらしというか小学生だろ。
あんな勝手な内容を、いきなりメールでぶちまけるとか、まさにゴミクズ低脳ｗｗｗ
普通は、会って事情を説明するが、そういう常識がないんだよ。馬鹿だから。
伊藤氏は、低脳の将棋屋と違って常識人だから、メールを晒すということは
会社に確認をとっている＝富士通は、将棋と切れていくんだろう
と推測しただけ。
でも、将棋はニコニコで大人気だし問題ないんだろ？プロレス電王戦が楽しみだね。
契約金が半分くらいだけ。
勤めてる会社に将棋興行が関わり、担当常務もいるのに
平気で将棋屋を晒すのは、常識的にないだろう。
北島の使い走り小僧メールなんて、恥さらしというか小学生だろ。
あんな勝手な内容を、いきなりメールでぶちまけるとか、まさにゴミクズ低脳ｗｗｗ
普通は、会って事情を説明するが、そういう常識がないんだよ。馬鹿だから。
伊藤氏は、低脳の将棋屋と違って常識人だから、メールを晒すということは
会社に確認をとっている＝富士通は、将棋と切れていくんだろう
と推測しただけ。
でも、将棋はニコニコで大人気だし問題ないんだろ？プロレス電王戦が楽しみだね。
アホの巣窟だなw
もう次のスレタイはアホが集まるスレでいいだろw
もう次のスレタイはアホが集まるスレでいいだろw
>>519
ひふみんが68歳6ヶ月で棋士レーティング130位前後だからな。
米長の衰えがひふみんより穏やかでかつベースラインがひふみんより上だとしても、
2011年1月に現役だったら少なくとも全棋士中真ん中より上ってことはないだろうと思う。
ひふみんが68歳6ヶ月で棋士レーティング130位前後だからな。
米長の衰えがひふみんより穏やかでかつベースラインがひふみんより上だとしても、
2011年1月に現役だったら少なくとも全棋士中真ん中より上ってことはないだろうと思う。
>>549
すでに将棋は、機械＞人間だから、過去を検証するのは意義はあるだろう。
これからは、プロレス電王戦。ドワンゴに踊らされるだけ。
将棋がニコニコで大人気だと喜んで、盛り上がれる人だけ見ればいい。
すでに将棋は、機械＞人間だから、過去を検証するのは意義はあるだろう。
これからは、プロレス電王戦。ドワンゴに踊らされるだけ。
将棋がニコニコで大人気だと喜んで、盛り上がれる人だけ見ればいい。
>>548
あのなあ、「富士通杯達人戦」となってるから富士通が主催してると思いこんでるようだが
達人戦の主催者は「週刊朝日」であって富士通じゃない、富士通は協賛企業に過ぎない
例えていえば電王戦の主催者がドワンゴで、協賛企業の日産、ソニープレステ、ローソンにあたるのが富士通だ
富士通が撤退しても別の協賛企業が出てきて○△杯となるだけ
不景気で別の協賛企業を週刊朝日が見つけられなければ撤退するかも知れないが
それは主催者の週刊朝日が決めることで、協賛企業が決めることじゃない
数年前まで無名の一般人に過ぎなかったボンクラ伊藤がBonanzaのライブラリ丸ごと利用で名を売って勘違いしてるようだが
blogでは伏字になってるK常務こと富士通の将棋担当川妻常務はマスコミインタビューでも「機械学習」とか使いまくってご満悦ｗ
富士通の執行役員常務でも筆頭の位置にいるからこのおやじが居る間はしばらくは大丈夫だな
http://jp.fujitsu.com/about/corporate/management/
世の中には役わりてのがあってボンクラ伊藤ごときは所詮ヒールにすぎない
http://shogiwars.heroz.jp/images/avatar_big/_e015-r.png
あのなあ、「富士通杯達人戦」となってるから富士通が主催してると思いこんでるようだが
達人戦の主催者は「週刊朝日」であって富士通じゃない、富士通は協賛企業に過ぎない
例えていえば電王戦の主催者がドワンゴで、協賛企業の日産、ソニープレステ、ローソンにあたるのが富士通だ
富士通が撤退しても別の協賛企業が出てきて○△杯となるだけ
不景気で別の協賛企業を週刊朝日が見つけられなければ撤退するかも知れないが
それは主催者の週刊朝日が決めることで、協賛企業が決めることじゃない
数年前まで無名の一般人に過ぎなかったボンクラ伊藤がBonanzaのライブラリ丸ごと利用で名を売って勘違いしてるようだが
blogでは伏字になってるK常務こと富士通の将棋担当川妻常務はマスコミインタビューでも「機械学習」とか使いまくってご満悦ｗ
富士通の執行役員常務でも筆頭の位置にいるからこのおやじが居る間はしばらくは大丈夫だな
http://jp.fujitsu.com/about/corporate/management/
世の中には役わりてのがあってボンクラ伊藤ごときは所詮ヒールにすぎない
http://shogiwars.heroz.jp/images/avatar_big/_e015-r.png
556 ：名無し名人：2013/12/20(金) 11:57:25.96 ID:W9UjtdPE
船江はツツカナ無限貸出なんだからそれなりの内容の将棋を見せるべきだね
大晦日がツツカナの自爆手順披露イベントになってしまったら現時点で家庭用パソコンにすら勝てないのをプロ自身が認めたことになるから
大晦日がツツカナの自爆手順披露イベントになってしまったら現時点で家庭用パソコンにすら勝てないのをプロ自身が認めたことになるから
>>555
だから、富士通なしで続くのか、代わりのスポンサーが現れるのか
楽しみにしようじゃないか。
オレが言いたいのは、富士通は将棋から切れていくんだろうな
でなければ、常識人の伊藤氏が将棋低脳を晒すことはしないだろう
と推測してるだけ。
だから、富士通なしで続くのか、代わりのスポンサーが現れるのか
楽しみにしようじゃないか。
オレが言いたいのは、富士通は将棋から切れていくんだろうな
でなければ、常識人の伊藤氏が将棋低脳を晒すことはしないだろう
と推測してるだけ。
>>556
内容もなにも、やるほうも見るほうもドワンゴに踊らされてるだけだろ。
数年後に振り返れば、アドバンストと同じで、やるだけ意味の無いプロレスもどき。
そいえば、ガチで負けてアドバンスで優勝して喜んでた馬鹿小僧がいたなｗ
工作は必死で盛り上げようとしてるけど、醒めまくり。
内容もなにも、やるほうも見るほうもドワンゴに踊らされてるだけだろ。
数年後に振り返れば、アドバンストと同じで、やるだけ意味の無いプロレスもどき。
そいえば、ガチで負けてアドバンスで優勝して喜んでた馬鹿小僧がいたなｗ
工作は必死で盛り上げようとしてるけど、醒めまくり。
ま、伊藤センセは目立たない仕事が好きと自称してるけど現在は相当な目立ちたがり屋だよね
以前はそうではない常識溢れる一般人だったのか
将棋村に関わってしまったばっかりにトリックスター的な立ち位置に快感を覚えるようになってしまったのか
秘密保護法案でのツイートを見てると自分は一般人ではない賢者という立ち位置がお好きなようですな
以前はそうではない常識溢れる一般人だったのか
将棋村に関わってしまったばっかりにトリックスター的な立ち位置に快感を覚えるようになってしまったのか
秘密保護法案でのツイートを見てると自分は一般人ではない賢者という立ち位置がお好きなようですな
560 ：名無し名人：2013/12/20(金) 12:17:43.21 ID:cujPLNZN
>現時点で家庭用パソコンにすら勝てないのをプロ自身が認めたこと
ならないって
しかも、船江さんは正々堂々とやるっていうニュアンスだから
コールくんとは別の道で行くと思うよ
ただ、ソフトはそれぞれ癖というか血管があるから
やり慣れてくれば人間が戦いやすくなるのは間違いない
例えば、飛車不成で勝ち、成ると打ち歩詰めで負けという局面で
多くのソフトは大駒の不成ルーチンを切ってるから負けてしまう
ならないって
しかも、船江さんは正々堂々とやるっていうニュアンスだから
コールくんとは別の道で行くと思うよ
ただ、ソフトはそれぞれ癖というか血管があるから
やり慣れてくれば人間が戦いやすくなるのは間違いない
例えば、飛車不成で勝ち、成ると打ち歩詰めで負けという局面で
多くのソフトは大駒の不成ルーチンを切ってるから負けてしまう
せめてリアルタイムで振り駒せえよ
加古川が泣いてるで
加古川が泣いてるで
>>559
は？
基地外の将棋村と、商魂オンリーのドワンゴに関わってしまったばっかりに
不愉快な思いをしたから、自分から、さっさと絶縁したようにしか見えないが。
で、恩返しに、ダークサイドを晒したら、将棋低脳がボロボロでてくるものだから
プロ厨が慌てふためいてるｗ
ツイタ見ると、以前に戻って、開発同士の交流がメインで、安逸に見えるけどね。
もともと、将棋ごっこは趣味なんだし。
は？
基地外の将棋村と、商魂オンリーのドワンゴに関わってしまったばっかりに
不愉快な思いをしたから、自分から、さっさと絶縁したようにしか見えないが。
で、恩返しに、ダークサイドを晒したら、将棋低脳がボロボロでてくるものだから
プロ厨が慌てふためいてるｗ
ツイタ見ると、以前に戻って、開発同士の交流がメインで、安逸に見えるけどね。
もともと、将棋ごっこは趣味なんだし。
大晦日、船江五段が負けてしまうと
パソコン１台の旧ヴァージョンのツツカナに対して
十分すぎるほど研究したとしても
Ｃ１〜Ｂ２クラスの棋士では勝てない、少なくても互角である
ことが証明されるわけか
意外とプレッシャーかかるな
たぶん勝ってくれるとは思うが・・・
パソコン１台の旧ヴァージョンのツツカナに対して
十分すぎるほど研究したとしても
Ｃ１〜Ｂ２クラスの棋士では勝てない、少なくても互角である
ことが証明されるわけか
意外とプレッシャーかかるな
たぶん勝ってくれるとは思うが・・・
564 ：名無し名人：2013/12/20(金) 12:47:43.41 ID:ji7dcg+O
「もうなにもこわくない」
この題で大体のところは推測できる
伊藤が何か暴露しようとして、その内容が連盟やドワンゴにとって甚だ好ましくなかった場合
その口を封じるのによく使われるのは「上」からの圧力
サラリーマンである限り社命は絶対なのでここからストップがかかったら止めるしかない
米長が好んで使っていた手法でもある
これが通用しないという見極めができたということは
富士通がしばらくは連盟とかドワンゴとの関わりが無くなったということ
無論伊藤自身も二度とこの関係イベントには関わらないというのは覚悟の上だろう
この題で大体のところは推測できる
伊藤が何か暴露しようとして、その内容が連盟やドワンゴにとって甚だ好ましくなかった場合
その口を封じるのによく使われるのは「上」からの圧力
サラリーマンである限り社命は絶対なのでここからストップがかかったら止めるしかない
米長が好んで使っていた手法でもある
これが通用しないという見極めができたということは
富士通がしばらくは連盟とかドワンゴとの関わりが無くなったということ
無論伊藤自身も二度とこの関係イベントには関わらないというのは覚悟の上だろう
>>563
どうせクラスタに勝てないから、何の意味もない。
ハンデを大きくすれば、どこかで勝てるんだから。
調整戦になって、プロレスや大相撲のように楽しめるのは
よほどの馬鹿か、寛容なお爺ちゃんとかだろうね。
少し頭がボケてないと勝っても負けても喜べない。
どうせクラスタに勝てないから、何の意味もない。
ハンデを大きくすれば、どこかで勝てるんだから。
調整戦になって、プロレスや大相撲のように楽しめるのは
よほどの馬鹿か、寛容なお爺ちゃんとかだろうね。
少し頭がボケてないと勝っても負けても喜べない。
>>518
じゃハンデ無しでガチでやろうぜ
じゃハンデ無しでガチでやろうぜ
567 ：名無し名人：2013/12/20(金) 12:55:14.79 ID:6xXpcaro
>>563
人がコンピュータに勝っているところは？っていうインタビューで、
船江は「ソフトは同じ局面では同じ手を指す」ということを答えてたので、
多分攻略法を見つけたんじゃないかと
大晦日も84歩から始まったりしてなｗ
人がコンピュータに勝っているところは？っていうインタビューで、
船江は「ソフトは同じ局面では同じ手を指す」ということを答えてたので、
多分攻略法を見つけたんじゃないかと
大晦日も84歩から始まったりしてなｗ
つーか、ふなえもんより格上の棋士って２０人くらいしかいないんだな
すでに三浦を消費
第３回で屋敷、豊島、菅井を投入
３体の霊獣は使えないとすると
クライマックスは近いな
すでに三浦を消費
第３回で屋敷、豊島、菅井を投入
３体の霊獣は使えないとすると
クライマックスは近いな
ここのスレの住人を見ていると、将棋が弱いヤツって
勝敗にしか興味ないんだなってことがよくわかるわwww
勝敗にしか興味ないんだなってことがよくわかるわwww
570 ：名無し名人：2013/12/20(金) 13:21:17.42 ID:BOiLmoyd
>>568
塚田さんより強いのが１００人近くいるけどね
塚田さんより強いのが１００人近くいるけどね
571 ：名無し名人：2013/12/20(金) 13:45:14.59 ID:cujPLNZN
>>563
もし負けたら
佐々木勇気が「ホントのコト言ってもいいですか？…ガックシですね」
っていいそう
船江さんの場合は、穴をつくじゃなくて真っ向から行くらしいから
研究というより、慣れてきたら戦いやすいという程度だと思う
まあ、もし負けたら、ソフトはコールくんに任せておけばいいってこと
もし負けたら
佐々木勇気が「ホントのコト言ってもいいですか？…ガックシですね」
っていいそう
船江さんの場合は、穴をつくじゃなくて真っ向から行くらしいから
研究というより、慣れてきたら戦いやすいという程度だと思う
まあ、もし負けたら、ソフトはコールくんに任せておけばいいってこと
572 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 13:45:21.59 ID:FmANd7bP
>>562
＝鮮人工作員
>>566
パソコンを使ったメモとりありで持ち時間1年間な。
>>568
＞すでに三浦を消費
一回負けただけ。
二日制九時間切れたら1手10分でレーティングが確定するまで指すのが筋。
最低でも二日制九時間切れたら1手10分七番勝負。
>>569
将棋を知らない鮮人だらけだから。
＝鮮人工作員
>>566
パソコンを使ったメモとりありで持ち時間1年間な。
>>568
＞すでに三浦を消費
一回負けただけ。
二日制九時間切れたら1手10分でレーティングが確定するまで指すのが筋。
最低でも二日制九時間切れたら1手10分七番勝負。
>>569
将棋を知らない鮮人だらけだから。
>>562
恩返しでなくお礼参りだろ
恩返しでなくお礼参りだろ
574 ：名無し名人：2013/12/20(金) 13:54:46.97 ID:cujPLNZN
第二回の船江ツツカナは
船江の必勝だった
佐藤ポナンザは難解でこうすれば勝ちという明快な手順は出てないかな？
まあ、船江が普通にやって勝ってればリベンジマッチも必要なかったが
あの戦いが感動呼んだのでお呼びがかかったんだろうね
いずれにしても連敗はかっこ悪いから気持ちよく決めていただきたい
船江の必勝だった
佐藤ポナンザは難解でこうすれば勝ちという明快な手順は出てないかな？
まあ、船江が普通にやって勝ってればリベンジマッチも必要なかったが
あの戦いが感動呼んだのでお呼びがかかったんだろうね
いずれにしても連敗はかっこ悪いから気持ちよく決めていただきたい
575 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 14:10:00.98 ID:FmANd7bP
>>574
船江先生は勝っていた星を落とされた。
船江先生は勝っていた星を落とされた。
必勝（笑）
そういや、プロの投了図からでも、羽生対尼段位無しで1分将棋なら、羽生が勝つことあるらしいね
そういや、プロの投了図からでも、羽生対尼段位無しで1分将棋なら、羽生が勝つことあるらしいね
577 ：名無し名人：2013/12/20(金) 14:42:58.21 ID:cujPLNZN
棋王戦の羽生ー永瀬は
羽生勝ちっぽいね
先手６６桂までの局面で
ポナで後手羽生＋３９５だけど
羽生勝ちっぽいね
先手６６桂までの局面で
ポナで後手羽生＋３９５だけど
578 ：名無し名人：2013/12/20(金) 15:10:58.70 ID:cujPLNZN
羽生のように差し回されたら
電王ソフトもなすすべもないかなという気がする
電王ソフトもなすすべもないかなという気がする
580 ：名無し名人：2013/12/20(金) 15:49:42.26 ID:BOiLmoyd
>>578
羽生さんがミスしなければ負ける要素ないでしょうね
羽生さんがミスしなければ負ける要素ないでしょうね
581 ：名無し名人：2013/12/20(金) 15:54:18.91 ID:uN/Mox9U
>>510-511
異質な者同士の対戦を成立させるには2通りのアプローチがある。
基本はもちろん「得意不得意によるハンデを無くす」だ。
しかし、人間に疲れない身体を与えたり、ソフトから継ぎ盤機能を取り除くなど、
どうしても不可能な所は出てくるので、この方法には限界がある。
（継ぎ盤や相談のようにやろうと思えばできるけどやらないというものもある）
そこで公平を期すためには、もう1つの方法を考える事になる。
即ち、「得意不得意によるハンデを両者に同じくらい与える」だ。
つまり、元々人間が持っているハンデと同じくらいのハンデをソフトに与えて、
初めて公平な対戦になるという事。
（何をもって「同じくらい」とするかは試行錯誤するだろう）
これを見てソフト厨は「ソフトにハンデを与えるなんて卑怯だ」
などと馬鹿げた事を言うのだ。
異質な者同士の対戦を成立させるには2通りのアプローチがある。
基本はもちろん「得意不得意によるハンデを無くす」だ。
しかし、人間に疲れない身体を与えたり、ソフトから継ぎ盤機能を取り除くなど、
どうしても不可能な所は出てくるので、この方法には限界がある。
（継ぎ盤や相談のようにやろうと思えばできるけどやらないというものもある）
そこで公平を期すためには、もう1つの方法を考える事になる。
即ち、「得意不得意によるハンデを両者に同じくらい与える」だ。
つまり、元々人間が持っているハンデと同じくらいのハンデをソフトに与えて、
初めて公平な対戦になるという事。
（何をもって「同じくらい」とするかは試行錯誤するだろう）
これを見てソフト厨は「ソフトにハンデを与えるなんて卑怯だ」
などと馬鹿げた事を言うのだ。
582 ：名無し名人：2013/12/20(金) 16:00:42.03 ID:OsB8oGMZ
583 ：名無し名人：2013/12/20(金) 16:08:11.55 ID:cujPLNZN
>>581
とりあえす現行のルールで
数年間持つと思うよ
それで、２年連続コンピューターが５−０で勝ったら終了ということになると思う
メンバーはノンタイトルのA B1 B2 C1 C2 から各１名程度は変えないで
必要ならその中でも強い（ソフトに強いでもいい）メンバーを選べばいい
羽生さんは数年のうちに無冠は想像できないので
渡辺さん森内さんはヘタすると来年にでも無冠はありえるので
考えられる最強は、森内前竜王名人かな
とりあえす現行のルールで
数年間持つと思うよ
それで、２年連続コンピューターが５−０で勝ったら終了ということになると思う
メンバーはノンタイトルのA B1 B2 C1 C2 から各１名程度は変えないで
必要ならその中でも強い（ソフトに強いでもいい）メンバーを選べばいい
羽生さんは数年のうちに無冠は想像できないので
渡辺さん森内さんはヘタすると来年にでも無冠はありえるので
考えられる最強は、森内前竜王名人かな
ちょっとでも論理的にモノを考えられる人なら、第２回のルールが公平なルールでした、で終わり。
大人の都合で第３回のルールができたことに文句を言うつもりはないけどな。
継ぎ盤を持ちだしても勝てなければ、
「人間は完全な読みをできないから、詰みを見逃す。詰みのある局面まで持っていけばプロ勝ち、が公平だ！」
と言い出す。（極端な例でも何でもなく、既に同等のことを言っている）
結局のところ、プロが勝つところを見たいから、そういうルールになるまで調整したいだけなんだよな。
知障だから自分でもその事に気付かず、継ぎ盤が本気で公平なルールだと思い込んでるからどうしようもない。
大人の都合で第３回のルールができたことに文句を言うつもりはないけどな。
継ぎ盤を持ちだしても勝てなければ、
「人間は完全な読みをできないから、詰みを見逃す。詰みのある局面まで持っていけばプロ勝ち、が公平だ！」
と言い出す。（極端な例でも何でもなく、既に同等のことを言っている）
結局のところ、プロが勝つところを見たいから、そういうルールになるまで調整したいだけなんだよな。
知障だから自分でもその事に気付かず、継ぎ盤が本気で公平なルールだと思い込んでるからどうしようもない。
585 ：名無し名人：2013/12/20(金) 16:23:35.80 ID:OsB8oGMZ
>>584
人間対機械で公平なルールってあるのかな？
１お互いが勝つために全力を尽くすルール
２いい勝負をするルール
次の電王戦は２のルール
全力ソフト 貸出なし クラスタ 対人チューニング
電王戦ソフト ハード制限 対人対策1週間
全力棋士 継ぎ盤 メモ等
電王戦棋士 ソフト対策半年 対戦するソフト研究３ヶ月 ソフト変更なし
人間対機械で公平なルールってあるのかな？
１お互いが勝つために全力を尽くすルール
２いい勝負をするルール
次の電王戦は２のルール
全力ソフト 貸出なし クラスタ 対人チューニング
電王戦ソフト ハード制限 対人対策1週間
全力棋士 継ぎ盤 メモ等
電王戦棋士 ソフト対策半年 対戦するソフト研究３ヶ月 ソフト変更なし
解説がついてる将棋の場合
1分将棋だと解説が追いつかなくなるから
5分や10分にして欲しいな〜という見てる側の感想
1分将棋だと解説が追いつかなくなるから
5分や10分にして欲しいな〜という見てる側の感想
>>582
「元々人間が持っているハンデ」と書いてあるのが見えないのか？
異質な者同士の対戦に「ハンデが無い」という状態は存在しない。
同質の者同士の対戦である競馬を例に挙げてる時点で馬鹿だろ。
>>584
お前のレスには「ちょっとの論理」すら見当たらないんだが？
「対等な条件でもプロは負けたら対等ではなかったと言うに違いない」
という単なる憶測で結論付ける事のどこが論理なんだ？
詰みのある局面じゃないと云々ってのは将棋を知らないとしか思えないが、
誰のどの発言の事を言ってるんだ？
「元々人間が持っているハンデ」と書いてあるのが見えないのか？
異質な者同士の対戦に「ハンデが無い」という状態は存在しない。
同質の者同士の対戦である競馬を例に挙げてる時点で馬鹿だろ。
>>584
お前のレスには「ちょっとの論理」すら見当たらないんだが？
「対等な条件でもプロは負けたら対等ではなかったと言うに違いない」
という単なる憶測で結論付ける事のどこが論理なんだ？
詰みのある局面じゃないと云々ってのは将棋を知らないとしか思えないが、
誰のどの発言の事を言ってるんだ？
588 ：名無し名人：2013/12/20(金) 16:35:06.39 ID:uN/Mox9U
>>584
公平なルールねえｗ
ウサイン・ボルトはなぜこいつと競争しないんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=wE3fmFTtP9g
あ、４つ足だからダメなの？じゃあ犬と競争させようか
ねえ自称「公平なルール」講釈師さん教えてよ
人間は外部と通信して援助されたら違反なのに、なぜGPSは東大のPCと通信してOKだったの？
なにが「第２回が公平だった」の？
「クラスタ技術が確立したから、今後は金があるやつが勝ちの状況が出来た」
これはソフト厨が大好きな伊藤自称電王の有名な言葉だけど
これはどう解釈するのかな？明らかにGPSへの皮肉なんだが
公平なルールねえｗ
ウサイン・ボルトはなぜこいつと競争しないんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=wE3fmFTtP9g
あ、４つ足だからダメなの？じゃあ犬と競争させようか
ねえ自称「公平なルール」講釈師さん教えてよ
人間は外部と通信して援助されたら違反なのに、なぜGPSは東大のPCと通信してOKだったの？
なにが「第２回が公平だった」の？
「クラスタ技術が確立したから、今後は金があるやつが勝ちの状況が出来た」
これはソフト厨が大好きな伊藤自称電王の有名な言葉だけど
これはどう解釈するのかな？明らかにGPSへの皮肉なんだが
590 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/20(金) 16:36:43.08 ID:kz+Ksef0
>>579
定跡ファイル化するのにパソコンを使うのが早いからパソコンを使ってと書いたまで。
紙にこだわるのなら条件が違うから
持ち時間の年数が伸びるが
やることは同じだから無駄だと思うぞ？
プロ棋士なめすぎなんだって。
>>583
＞それで、２年連続コンピューターが５−０で勝ったら終了ということになる
すくねえな。永遠に続けろよ。
将棋と人工知能研究なめてるだろう？
＞羽生さんは数年のうちに無冠は想像できないので
無冠になったら、じゃねえんだよ。
羽生さんが出るときは無冠措置にするだけ。
>>584
＞大人の都合で第３回のルールができたことに文句を言うつもりはないけどな。
クラスタ並列が頭打ちに成る頃だから結果的に公平なルールになったと思うがな。
定跡ファイル化するのにパソコンを使うのが早いからパソコンを使ってと書いたまで。
紙にこだわるのなら条件が違うから
持ち時間の年数が伸びるが
やることは同じだから無駄だと思うぞ？
プロ棋士なめすぎなんだって。
>>583
＞それで、２年連続コンピューターが５−０で勝ったら終了ということになる
すくねえな。永遠に続けろよ。
将棋と人工知能研究なめてるだろう？
＞羽生さんは数年のうちに無冠は想像できないので
無冠になったら、じゃねえんだよ。
羽生さんが出るときは無冠措置にするだけ。
>>584
＞大人の都合で第３回のルールができたことに文句を言うつもりはないけどな。
クラスタ並列が頭打ちに成る頃だから結果的に公平なルールになったと思うがな。
591 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/20(金) 16:37:16.71 ID:kz+Ksef0
593 ：名無し名人：2013/12/20(金) 16:41:53.79 ID:OsB8oGMZ
>>588
それ見たいけど賞金の取り分的に実現しなさそう
>>581 >>587
なぜハンデ（人間が機械に比べて弱い所）を是正しないと勝負が成り立たないの？
両者が将棋を指せれば勝負は成り立つでしょ
いい勝負するためにはならわかるんだけど
それ見たいけど賞金の取り分的に実現しなさそう
>>581 >>587
なぜハンデ（人間が機械に比べて弱い所）を是正しないと勝負が成り立たないの？
両者が将棋を指せれば勝負は成り立つでしょ
いい勝負するためにはならわかるんだけど
>>587
>>581が言ってるんだよ。プロが言うかどうかは知らない。
キミが言うには、「得意不得意によるハンデを無くす」のが公平なんでしょ？
その論理をもって継ぎ盤を正当化するなら、「だから継ぎ盤をさせるべき」「だから詰みのある局面に達したら勝ち」は等価なんだよ。
そういうことだからさ、「詰みのある局面に達したら勝ち」なんて言ってない！というなら、
他の論理を持ってくるしかないね。
>>581が言ってるんだよ。プロが言うかどうかは知らない。
キミが言うには、「得意不得意によるハンデを無くす」のが公平なんでしょ？
その論理をもって継ぎ盤を正当化するなら、「だから継ぎ盤をさせるべき」「だから詰みのある局面に達したら勝ち」は等価なんだよ。
そういうことだからさ、「詰みのある局面に達したら勝ち」なんて言ってない！というなら、
他の論理を持ってくるしかないね。
何度も指摘されているが
一見プロ擁護をしてるように見える粘着が
実は制限無しでやったらプロがまったくコンピューター将棋に勝てなくなったと
一番大きな声でわめいているのが哀れ
一見プロ擁護をしてるように見える粘着が
実は制限無しでやったらプロがまったくコンピューター将棋に勝てなくなったと
一番大きな声でわめいているのが哀れ
元々はその時点での最強のコンピューター将棋が強い人間（プロ）にどれだけ迫ったのか
この検証が目的だった
それに興味ある人達が注目していた
だから第1回も第2回もソフト・ハードとも制限無しで行われた
それを今回の馬鹿げたルールも上記の延長線上にあるかのように語るから矛盾だらけになる
もはや無制限ではコンピューター将棋にプロはまったく勝てません
電王戦は興行なので「いい勝負」になるようにプロにハンデをください
こう言えば筋は通っている
この検証が目的だった
それに興味ある人達が注目していた
だから第1回も第2回もソフト・ハードとも制限無しで行われた
それを今回の馬鹿げたルールも上記の延長線上にあるかのように語るから矛盾だらけになる
もはや無制限ではコンピューター将棋にプロはまったく勝てません
電王戦は興行なので「いい勝負」になるようにプロにハンデをください
こう言えば筋は通っている
>>597
それを言いたくないからグズグズ屁理屈こねてるんだろう
それを言いたくないからグズグズ屁理屈こねてるんだろう
で、まったく勝てませんかどうかは今のところ本当は分からないから
それを検証しないといけないんだけどね笑
それを怠ってる姿勢そのものが｢負け｣なんだな
それを検証しないといけないんだけどね笑
それを怠ってる姿勢そのものが｢負け｣なんだな
>>594
はあ？外部関係ありますよ
対局者は外部との通信は禁止されてます
片方（人間）には禁止、片方（機械）にはOK
これのどこが公平なの？
実際に第二回でも１PCでやってたソフトは有るわけで
ソフト同士の公平という観点からもドワンゴが電王トーナメントで１PCルール作ったのは正解
はあ？外部関係ありますよ
対局者は外部との通信は禁止されてます
片方（人間）には禁止、片方（機械）にはOK
これのどこが公平なの？
実際に第二回でも１PCでやってたソフトは有るわけで
ソフト同士の公平という観点からもドワンゴが電王トーナメントで１PCルール作ったのは正解
人間は熊と戦う時に鉄砲使って良い
熊も鉄砲使って良いルールだから公平
ってわけか
熊も鉄砲使って良いルールだから公平
ってわけか
プロ棋士が事前貸し出しなしで勝ったのは2007年の渡辺戦が最後ってのがイヤだ、事前貸し出しはやめてほしかったなー
>>602
渡辺も貸出で練習してなかったか？
渡辺も貸出で練習してなかったか？
>>600
良い質問です
人間棋士が外部接触禁止というのは
棋士が自分の頭脳だけで１局を戦うとの矜持からデス
その態勢で機械相手になんでもやって来いどんと来いというルールです
何百台のハードを動かすのは現実的ではないから外部に置いてるだけ
論理的には公平です
１台だけでやりましょうとのルールが不公平と断じてるのではありません
論理的にみて前者のルールを不公平とは言えないのデス
良い質問です
人間棋士が外部接触禁止というのは
棋士が自分の頭脳だけで１局を戦うとの矜持からデス
その態勢で機械相手になんでもやって来いどんと来いというルールです
何百台のハードを動かすのは現実的ではないから外部に置いてるだけ
論理的には公平です
１台だけでやりましょうとのルールが不公平と断じてるのではありません
論理的にみて前者のルールを不公平とは言えないのデス
羽生と森内にずっと相談していいなら
俺でも塚田や船江に勝てそうだ
だが熊相手に銃持ったくらいじゃ絶対やりたくない
一発打ち込んでもとち狂って逃げずに突進されたら怖すぎる
将棋なんか負けても怪我するわけでも死ぬわけでもないしな
俺でも塚田や船江に勝てそうだ
だが熊相手に銃持ったくらいじゃ絶対やりたくない
一発打ち込んでもとち狂って逃げずに突進されたら怖すぎる
将棋なんか負けても怪我するわけでも死ぬわけでもないしな
606 ：名無し名人：2013/12/20(金) 17:25:28.79 ID:6xXpcaro
>>606
東大にあるPCが内部ねえｗすごい空間的広がりを持った内部だなｗｗ
東大にあるPCが内部ねえｗすごい空間的広がりを持った内部だなｗｗ
608 ：名無し名人：2013/12/20(金) 17:37:18.77 ID:6xXpcaro
609 ：名無し名人：2013/12/20(金) 17:39:23.84 ID:6xXpcaro
プロが完膚なきまでに叩きのめされたGPS将棋に何とかしていちゃもんつけようとしてるのが笑えるｗ
「外部との通信ガー」が論破されたら、また新しい斜め上な擁護をひねり出してねｗ
期待してますｗ
「外部との通信ガー」が論破されたら、また新しい斜め上な擁護をひねり出してねｗ
期待してますｗ
611 ：名無し名人：2013/12/20(金) 17:42:52.32 ID:BOiLmoyd
>>597
その分プロは２０番手くらいの人間しか出してない
その分プロは２０番手くらいの人間しか出してない
No2の人はブレないねえ。頭の悪いレスをひねり出してる人より価値あると思う
>>610
一卵性双生児は生物学的にはどっから見ても「二匹」だろ
一卵性双生児は生物学的にはどっから見ても「二匹」だろ
614 ：名無し名人：2013/12/20(金) 18:15:04.73 ID:cujPLNZN
>元々はその時点での最強のコンピューター将棋が強い人間（プロ）にどれだけ迫ったのか
この検証が目的だった
そういう検証だったら、数多く対戦する必要があるから
プロ棋士２０名ぐらいに貸し出して一人あたり１０でも２０対局でもしてもらえば良い
で４００局とかそれぐらいのデータ集めればわかるよ
電王戦は、プロにプレッシャーを与えて
そのドラマを見たいというのが本当の狙い
というか、視聴率を高くする要素
なので、練習を何局やっても公開でやる本番にプレッシャーがかかるから面白いんだよ
一番典型的なのが船江さんで、ほんと素晴らしい、リベンジマッチもするなんて
美味しすぎる
コールくんのようにプレッシャーが無縁な存在はある意味向いてるね
もしプレッシャー感じてたら２人前もお昼注文しないっしょ
余った大トロ４カン三浦くんにあげたりしないっしょ
この検証が目的だった
そういう検証だったら、数多く対戦する必要があるから
プロ棋士２０名ぐらいに貸し出して一人あたり１０でも２０対局でもしてもらえば良い
で４００局とかそれぐらいのデータ集めればわかるよ
電王戦は、プロにプレッシャーを与えて
そのドラマを見たいというのが本当の狙い
というか、視聴率を高くする要素
なので、練習を何局やっても公開でやる本番にプレッシャーがかかるから面白いんだよ
一番典型的なのが船江さんで、ほんと素晴らしい、リベンジマッチもするなんて
美味しすぎる
コールくんのようにプレッシャーが無縁な存在はある意味向いてるね
もしプレッシャー感じてたら２人前もお昼注文しないっしょ
余った大トロ４カン三浦くんにあげたりしないっしょ
人間とソフトの対局で公平なルールを作るのは難しいから、双方が最高の棋譜をつくるために全力を尽くすのが公平なルールと俺は思う。
それならば継ぎ盤は人間側に認められてもいいと思うし、合議なんかも別に認められていい気がする。（ソフトも棋力を最大に伸ばすためにできることなんでもすればよい）
電王戦ルールはそれはそれで興行としていいが、真の実力勝負ではないよな。
それならば継ぎ盤は人間側に認められてもいいと思うし、合議なんかも別に認められていい気がする。（ソフトも棋力を最大に伸ばすためにできることなんでもすればよい）
電王戦ルールはそれはそれで興行としていいが、真の実力勝負ではないよな。
>>597
> だから第1回も第2回もソフト・ハードとも制限無しで行われた
ダウト。
練習で勝てない米長は、使い走り北島使ってハード制限を試みた。
勝てそうもないとズルする、卑怯者共だよ。
だから、今回のルールも、ここのレスも珍妙でも不思議でもない。
むしろ、塚田や北島本人のレスかと思うくらい、よく書けているｗ
北島の低脳メール↓
＿＿＿＿
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
相手に理解を得ようとするのに、勝手に結論付けちゃったのかｗｗｗ まるで白痴の文だな。
> だから第1回も第2回もソフト・ハードとも制限無しで行われた
ダウト。
練習で勝てない米長は、使い走り北島使ってハード制限を試みた。
勝てそうもないとズルする、卑怯者共だよ。
だから、今回のルールも、ここのレスも珍妙でも不思議でもない。
むしろ、塚田や北島本人のレスかと思うくらい、よく書けているｗ
北島の低脳メール↓
＿＿＿＿
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html#more
相手に理解を得ようとするのに、勝手に結論付けちゃったのかｗｗｗ まるで白痴の文だな。
>>615
> 電王戦ルールはそれはそれで興行としていいが、真の実力勝負ではないよな。
そうだよ。
ハンデをつけるのは悪いことじゃない。思考時間制限でも角落ちでも
需要があるなら、好きなルールで、何回でもやればいい。
ただ、アドバンスト将棋と同じで、アホらしいから見ない人もいる。
> 電王戦ルールはそれはそれで興行としていいが、真の実力勝負ではないよな。
そうだよ。
ハンデをつけるのは悪いことじゃない。思考時間制限でも角落ちでも
需要があるなら、好きなルールで、何回でもやればいい。
ただ、アドバンスト将棋と同じで、アホらしいから見ない人もいる。
618 ：名無し名人：2013/12/20(金) 18:54:28.81 ID:uN/Mox9U
>>592
何がどう作り変えられていてどういう自覚が無いというのか、
もうちょい論理的に説明してくれ。
>>593
俺は「公平な」とか「対等な」とか注釈をつけてるつもりだよ。
ただ対戦すればいいというものではなく、ね。
>>595
継ぎ盤を使うのは「方法」。
詰みのある局面に達するのは「結果」。
全く異なる事象で比較できないと言うか、何を比較したいのかすら理解不能。
>>597
コンピュータは無制限で戦ったが、人間は無制限では戦っていないし、
少なくとも次回も無制限では戦わない。
これではどちらが上か下かは誰にも分からない。
誰にも分からないはずなのにソフト厨だけは分かるみたいだね。
ソフト厨って全知全能なの？
何がどう作り変えられていてどういう自覚が無いというのか、
もうちょい論理的に説明してくれ。
>>593
俺は「公平な」とか「対等な」とか注釈をつけてるつもりだよ。
ただ対戦すればいいというものではなく、ね。
>>595
継ぎ盤を使うのは「方法」。
詰みのある局面に達するのは「結果」。
全く異なる事象で比較できないと言うか、何を比較したいのかすら理解不能。
>>597
コンピュータは無制限で戦ったが、人間は無制限では戦っていないし、
少なくとも次回も無制限では戦わない。
これではどちらが上か下かは誰にも分からない。
誰にも分からないはずなのにソフト厨だけは分かるみたいだね。
ソフト厨って全知全能なの？
>>603
そうだったっけ？じゃあＹＳＳｖｓ森内名人は駒落ちだし平手だとハッシーが最後なのか、もっとイヤだ
そうだったっけ？じゃあＹＳＳｖｓ森内名人は駒落ちだし平手だとハッシーが最後なのか、もっとイヤだ
別に継ぎ版使っても個人的には構わないんだけど棋士がはたしてそんな要求するかな
621 ：名無し名人：2013/12/20(金) 19:12:38.01 ID:uN/Mox9U
ちなみに、「事前貸し出し」というのはどちらにも言える事。
人間も、研究会仲間と棋戦で真剣勝負をするのはよくある事で、
研究会では手の内を見せなかったり、実戦では敢えて研究を外して対応している。
仮に「人間をソフト開発者に事前貸し出しする」なんて事ができたとしても、
その人間はわざとソフトを惑わすような手を指すだけで何の意味も無いだろう。
逆に、「事前貸し出し」ルールが無ければ、
ソフトだけが自分の不得意な面を隠せる事になる。
「事前貸し出しするな」と言ってるソフト厨は、
「ソフトの不得意な面を隠させろ」と言ってるに過ぎないのだ。
人間も、研究会仲間と棋戦で真剣勝負をするのはよくある事で、
研究会では手の内を見せなかったり、実戦では敢えて研究を外して対応している。
仮に「人間をソフト開発者に事前貸し出しする」なんて事ができたとしても、
その人間はわざとソフトを惑わすような手を指すだけで何の意味も無いだろう。
逆に、「事前貸し出し」ルールが無ければ、
ソフトだけが自分の不得意な面を隠せる事になる。
「事前貸し出しするな」と言ってるソフト厨は、
「ソフトの不得意な面を隠させろ」と言ってるに過ぎないのだ。
622 ：名無し名人：2013/12/20(金) 19:15:42.44 ID:DAWwyskd
>>478
>貸し出さなければ >クラスタだったら >ハード無制限なら
これは全て世界標準。
本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんてのは世界中から笑われる。
ハードがＰＣ１台限定なんてのも明らかなハンデ戦。
>>492
>クラスタありって一方的にソフトの持ち時間増やせるってこと
ＰＣなんて７００台のクラスタでも大型コンピュータ１台に及ばない。
大型コンピュータ１台なら問題ないのか？
>>584
第二回もいくつかのソフトを事前貸出ししていた。
チェスでソフトを事前貸出ししていたなんてのは聞いたことがない。
>貸し出さなければ >クラスタだったら >ハード無制限なら
これは全て世界標準。
本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんてのは世界中から笑われる。
ハードがＰＣ１台限定なんてのも明らかなハンデ戦。
>>492
>クラスタありって一方的にソフトの持ち時間増やせるってこと
ＰＣなんて７００台のクラスタでも大型コンピュータ１台に及ばない。
大型コンピュータ１台なら問題ないのか？
>>584
第二回もいくつかのソフトを事前貸出ししていた。
チェスでソフトを事前貸出ししていたなんてのは聞いたことがない。
623 ：名無し名人：2013/12/20(金) 19:16:13.22 ID:OsB8oGMZ
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
ソフトが弱かった頃は、貸し出せとか言わなかったけどな。今だと↓になるのかな
羽生：僕ちんもやります。１年間棋戦お休みで貸し出し練習、あと開発はストップしてね。
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
ソフトが弱かった頃は、貸し出せとか言わなかったけどな。今だと↓になるのかな
羽生：僕ちんもやります。１年間棋戦お休みで貸し出し練習、あと開発はストップしてね。
>>621
＞仮に「人間をソフト開発者に事前貸し出しする」なんて事ができたとしても、
＞その人間はわざとソフトを惑わすような手を指すだけで何の意味も無いだろう。
ソフトも日付を参照して思考ルーチン、評価関数を切り替えることはできるけど、
キミとしてはそれはOKなの？ソースコード提出を要求したドワンゴや連盟が許すかどうかは分からないけど。
仮にダメなら、>>621も全部間違い。
＞仮に「人間をソフト開発者に事前貸し出しする」なんて事ができたとしても、
＞その人間はわざとソフトを惑わすような手を指すだけで何の意味も無いだろう。
ソフトも日付を参照して思考ルーチン、評価関数を切り替えることはできるけど、
キミとしてはそれはOKなの？ソースコード提出を要求したドワンゴや連盟が許すかどうかは分からないけど。
仮にダメなら、>>621も全部間違い。
>>613
生物学的には、遺伝子が同じなら「一匹｣だよ
生物学的には、遺伝子が同じなら「一匹｣だよ
ソフトの事前貸し出しはともかく変更不可ってあかんだろ
少し過保護すぎるわ
まあこれからも将棋で金儲けしたいドワンゴが
今回はどーしてもプロを勝たせたいんだろうけどさ
あと前回のこーる含めて研究した手順で勝ったとしても
そのプロ棋士を卑怯だの何だのは言うな
勝てる方法があるならそれを使うのは当然だと思う
ルール違反でも反則でもないしな
こんなルール作った奴が悪い
少し過保護すぎるわ
まあこれからも将棋で金儲けしたいドワンゴが
今回はどーしてもプロを勝たせたいんだろうけどさ
あと前回のこーる含めて研究した手順で勝ったとしても
そのプロ棋士を卑怯だの何だのは言うな
勝てる方法があるならそれを使うのは当然だと思う
ルール違反でも反則でもないしな
こんなルール作った奴が悪い
629 ：名無し名人：2013/12/20(金) 19:34:22.44 ID:uN/Mox9U
貸し出し、変更なし、なんてルールを作らないともはや勝負にならないからな。
連盟は逃げ回っているうちにソフトに追い抜かされ、ドワンゴが金になりそうなイベントだから
手を出したものの、あまりのプロの弱さに失笑。このルールは苦肉の策だろ。
もうＣＯＭ−プロ戦は事実上終焉しただろ。
連盟は逃げ回っているうちにソフトに追い抜かされ、ドワンゴが金になりそうなイベントだから
手を出したものの、あまりのプロの弱さに失笑。このルールは苦肉の策だろ。
もうＣＯＭ−プロ戦は事実上終焉しただろ。
631 ：名無し名人：2013/12/20(金) 19:38:47.36 ID:uN/Mox9U
>>631
俺も君に同意する。別に人間の方が強いと言ってるわけでもなんでもなく分からないと言うのが今の意見として正しいと思う。
ただ三浦vsGPSを見てなかったのか？と言う反論がきてめんどくさいぞ笑
（当然1局では実力は分からない）
俺も君に同意する。別に人間の方が強いと言ってるわけでもなんでもなく分からないと言うのが今の意見として正しいと思う。
ただ三浦vsGPSを見てなかったのか？と言う反論がきてめんどくさいぞ笑
（当然1局では実力は分からない）
634 ：名無し名人：2013/12/20(金) 20:00:29.32 ID:jazCv2ig
クラスタにしてもらったほうがあんなのに勝てないよみたいな印象論にできるから将棋連盟には都合いいと思うだけど
「え？貸し出しソフトで家庭用パソコンに負けたの？プロ棋士なんていらないじゃん」みたいになったらどうすんだろうね
「え？貸し出しソフトで家庭用パソコンに負けたの？プロ棋士なんていらないじゃん」みたいになったらどうすんだろうね
635 ：名無し名人：2013/12/20(金) 20:04:57.18 ID:DAWwyskd
>>629
>都合が悪くなったら「世界」を持ち出す
http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
これが全世界に大々的に報じられたチェスの対局。
これでも世界標準ではないのか？
>都合が悪くなったら「世界」を持ち出す
http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
これが全世界に大々的に報じられたチェスの対局。
これでも世界標準ではないのか？
いや、将棋の場合は１局でも相当わかるだろ
人間の定跡をも覆す独自性ある序盤
まったく隙のない指し回しの中盤
（そしてもっとも得意とされる終盤はいったいどれだけ強いのか・・・）
まともな人間が見れば強いという感想しかないだろ
もちろん二日制の森内竜王名人が負け越すかどうかはわからんけどね
いずれにせよクラスタ全開で来られたら最低でもトッププロレベルはある
ここまでは事実だからプロ厨も認めないとな
人間の定跡をも覆す独自性ある序盤
まったく隙のない指し回しの中盤
（そしてもっとも得意とされる終盤はいったいどれだけ強いのか・・・）
まともな人間が見れば強いという感想しかないだろ
もちろん二日制の森内竜王名人が負け越すかどうかはわからんけどね
いずれにせよクラスタ全開で来られたら最低でもトッププロレベルはある
ここまでは事実だからプロ厨も認めないとな
ソフトの変更不可は別にいいと思うけどな
人間の勉強禁止は現実的に不可能だけど
ソフトの変更禁止は現実的に可能なんだし
どこまでの変更（ソースや機械学習、定跡、各駒の評価値等々）を許すか、というのはあるんだろうけど
無制限の変更を許可して
優勝したのはBonanzaです、バージョンアップしたら中身は100%激指になりました
ってのじゃ予選の意味もなくなるからね
人間の勉強禁止は現実的に不可能だけど
ソフトの変更禁止は現実的に可能なんだし
どこまでの変更（ソースや機械学習、定跡、各駒の評価値等々）を許すか、というのはあるんだろうけど
無制限の変更を許可して
優勝したのはBonanzaです、バージョンアップしたら中身は100%激指になりました
ってのじゃ予選の意味もなくなるからね
>>634
棋士はオツムが足りないから、過信から賭けにでちゃうんだよね。
米長もノートパソコンの激指しでやって、勝てそうで勇んでたら
練習で泣き出してハード制限要求してたけど。
すでに今年の２回戦でヒドイ目にあったから、本来なら慎重に
トーナメントに残った５ソフトと、ひととおり練習対戦して、それからルールしないと。
今頃、屋敷とか、自信喪失、泣いてるんじゃなかろうか？
無謀というかアサハカというか低脳というかｗ
棋士はオツムが足りないから、過信から賭けにでちゃうんだよね。
米長もノートパソコンの激指しでやって、勝てそうで勇んでたら
練習で泣き出してハード制限要求してたけど。
すでに今年の２回戦でヒドイ目にあったから、本来なら慎重に
トーナメントに残った５ソフトと、ひととおり練習対戦して、それからルールしないと。
今頃、屋敷とか、自信喪失、泣いてるんじゃなかろうか？
無謀というかアサハカというか低脳というかｗ
640 ：名無し名人：2013/12/20(金) 20:13:57.04 ID:5Eyuo/gz
羽生は格下6段に連敗だってさ
トップ棋士ならソフトに勝てる根拠なんてどこにあるんだろうね
トップ棋士ならソフトに勝てる根拠なんてどこにあるんだろうね
>>637
言い方が悪かったかもしれないが、GPSクラスタが最低でも人間TOPレベルなのはプロ応援の俺もそう思ってる。ただあの1局で判断できるほど人間を超えてるかは分からないということを言いたかったm(__)m
言い方が悪かったかもしれないが、GPSクラスタが最低でも人間TOPレベルなのはプロ応援の俺もそう思ってる。ただあの1局で判断できるほど人間を超えてるかは分からないということを言いたかったm(__)m
642 ：名無し名人：2013/12/20(金) 20:21:34.55 ID:DAWwyskd
>>637>>640
>二日制の森内竜王名人が負け越すかどうかはわからん
ＧＰＳは第二回より確実に半年分進化している。
現在なら二日制であろうと一日制であろと羽生九段、森内九段、渡辺九段も三浦九段と同じことになる。
>トップ棋士ならソフトに勝てる根拠
三浦九段と羽生九段、森内九段、渡辺九段の差は最強コンピュータにとっては紙一重の差。
トップ棋士ならソフトに勝てる根拠なんてない。
>二日制の森内竜王名人が負け越すかどうかはわからん
ＧＰＳは第二回より確実に半年分進化している。
現在なら二日制であろうと一日制であろと羽生九段、森内九段、渡辺九段も三浦九段と同じことになる。
>トップ棋士ならソフトに勝てる根拠
三浦九段と羽生九段、森内九段、渡辺九段の差は最強コンピュータにとっては紙一重の差。
トップ棋士ならソフトに勝てる根拠なんてない。
643 ：名無し名人：2013/12/20(金) 21:50:39.89 ID:6xXpcaro
>>627
＞生物学的には、遺伝子が同じなら「一匹｣だよ
一体どこの生物学をかじったんだろうｗｗｗｗ
「ケーブルがついてたらロボットじゃない」とか言ってたバカもいたし。
まともに大学を出てたらありえない常識・学識のなさ。
というか、だから東大のエリートの作ったGPS将棋やプエラに異様にコンプレックスを感じて、
同じ高卒で、教養のない棋士たちに異様に肩入れするのねｗ
＞生物学的には、遺伝子が同じなら「一匹｣だよ
一体どこの生物学をかじったんだろうｗｗｗｗ
「ケーブルがついてたらロボットじゃない」とか言ってたバカもいたし。
まともに大学を出てたらありえない常識・学識のなさ。
というか、だから東大のエリートの作ったGPS将棋やプエラに異様にコンプレックスを感じて、
同じ高卒で、教養のない棋士たちに異様に肩入れするのねｗ
644 ：名無し名人：2013/12/20(金) 21:56:23.39 ID:rA5Bk4Tt
トッププロなら〜（笑）
羽生負けたのかよ
格下にボロ負けとか情けないなー
羽生は所詮その程度の棋士
こりゃ竜王と名人なんか夢のまた夢だわ
森内竜王名人に指導対局して貰え
森内竜王名人＞最強ソフト＞＞＞＞＞羽生≧渡辺＞＞＞その他
現時点の格付けは、こんなもんだろ
格下にボロ負けとか情けないなー
羽生は所詮その程度の棋士
こりゃ竜王と名人なんか夢のまた夢だわ
森内竜王名人に指導対局して貰え
森内竜王名人＞最強ソフト＞＞＞＞＞羽生≧渡辺＞＞＞その他
現時点の格付けは、こんなもんだろ
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
羽生は森内世代の恥
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
羽生は森内世代の恥
647 ：名無し名人：2013/12/20(金) 22:14:05.64 ID:uN/Mox9U
>>637>>642
人間はハンデを抱えたままでは無制限のソフトに負けるねってだけで、
どっちがどのぐらい強いのか判断しようがないんだが、
それがどれほどの意味を持つというのか。
>>632
上にも色々出ていたけど、個人的にはこんなもんかな。
共通
七日制30時間十番勝負
事前貸し出し無し（floodgateなどで研究できる環境を作る）
人間
継ぎ盤有り、相談自由、一定期間休場して研究に専念。
ソフト
ハード無制限、電力最大限、直前まで微調整は可、大幅な変更は不可。
対局中の調整は不可。休憩時間は停止。
>>635
論理を示せと言ってるんだが、それのどこが論理なの？
人間はハンデを抱えたままでは無制限のソフトに負けるねってだけで、
どっちがどのぐらい強いのか判断しようがないんだが、
それがどれほどの意味を持つというのか。
>>632
上にも色々出ていたけど、個人的にはこんなもんかな。
共通
七日制30時間十番勝負
事前貸し出し無し（floodgateなどで研究できる環境を作る）
人間
継ぎ盤有り、相談自由、一定期間休場して研究に専念。
ソフト
ハード無制限、電力最大限、直前まで微調整は可、大幅な変更は不可。
対局中の調整は不可。休憩時間は停止。
>>635
論理を示せと言ってるんだが、それのどこが論理なの？
648 ：名無し名人：2013/12/20(金) 22:41:40.25 ID:ilHH1fGH
>>647
すでに家庭用パソコンにすら勝てないくせにどんだけ上から目線なんだよw
すでに家庭用パソコンにすら勝てないくせにどんだけ上から目線なんだよw
649 ：名無し名人：2013/12/20(金) 22:55:31.13 ID:ChW3vBcy
大山名人はほとんど手を読まずに大局観で指していたんだろ
いやしくもプロ棋士ならそういう頭の使い方はできないもんかね
ソフトと同じように一手ずつ読むから持ち時間にハンデを欲しいという理屈だったらプロ棋士なんてこの世に必要ないよ
いやしくもプロ棋士ならそういう頭の使い方はできないもんかね
ソフトと同じように一手ずつ読むから持ち時間にハンデを欲しいという理屈だったらプロ棋士なんてこの世に必要ないよ
終盤はさすがに読んでたと思うよ
晩年でも谷川相手に角不成の局面となるよう形作りしてるし
晩年でも谷川相手に角不成の局面となるよう形作りしてるし
652 ：名無し名人：2013/12/20(金) 23:08:05.25 ID:Krj54PPn
三浦戦見たら、ガチならプロがボコボコにされるのは
定説だろ。
それは普段ソフト使ってる、渡辺とか森内自身が一番わかっている。
定説だろ。
それは普段ソフト使ってる、渡辺とか森内自身が一番わかっている。
653 ：名無し名人：2013/12/20(金) 23:10:01.17 ID:DAWwyskd
>>647
>論理を示せ
チェス：競技人口約7億人 将棋：競技人口：663万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
チェスは将棋の１００倍以上の競技人口がある。
そのチェスで公正な対局として人間とコンピュータの対局が行われた。
ソフトの事前貸出しは一切なく、ハードはチェス専用コンピュータだった。
当然、当時のＰＣ１０００台分よりも強力なハードだった。
http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
>論理を示せ
チェス：競技人口約7億人 将棋：競技人口：663万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
チェスは将棋の１００倍以上の競技人口がある。
そのチェスで公正な対局として人間とコンピュータの対局が行われた。
ソフトの事前貸出しは一切なく、ハードはチェス専用コンピュータだった。
当然、当時のＰＣ１０００台分よりも強力なハードだった。
http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
654 ：名無し名人：2013/12/20(金) 23:10:59.23 ID:DAWwyskd
念のため書いておくが、外国の将棋競技人口など無視できるほど少ない。
655 ：名無し名人：2013/12/20(金) 23:14:56.88 ID:7EZM3lY9
もう一遍聞くけど・・・・、
年末の舩江のリベンジ戦ってプレミアム会員になってまで見る価値があると思う？？？？
５００円払わなくても追い出されない程度のアクセス数で終わるのかな？？？
どう思う？？？？
年末の舩江のリベンジ戦ってプレミアム会員になってまで見る価値があると思う？？？？
５００円払わなくても追い出されない程度のアクセス数で終わるのかな？？？
どう思う？？？？
>>654
2006年のディープフリッツ対クラムニク戦って知ってる？
2006年のディープフリッツ対クラムニク戦って知ってる？
657 ：名無し名人：2013/12/20(金) 23:21:37.53 ID:6xXpcaro
>>548
富士通お墨付きの暴露話なのか、あのブログ
伊藤も富士通も2ちゃん向きでイケテルね
相手は死んでることだし、遠慮せずにこうだったと思うとか、こうだったはずなのにとか、こう考えたとしか思えないとか、気の済むまま自分の感じたことを書いて欲しいな
伊藤電王とか自称して哀れなやつかと思ってたが見直した
富士通お墨付きの暴露話なのか、あのブログ
伊藤も富士通も2ちゃん向きでイケテルね
相手は死んでることだし、遠慮せずにこうだったと思うとか、こうだったはずなのにとか、こう考えたとしか思えないとか、気の済むまま自分の感じたことを書いて欲しいな
伊藤電王とか自称して哀れなやつかと思ってたが見直した
>>655
価値は自分で判断するもの。
来場者はわからない。あんなもの、ドワンゴは誘導で、いくらでも水増しできるんだし。
目安としては、
この前やってた、アドバンス将棋見て楽しめた人は見ればいい。
プロレス臭い馬鹿みたいと思った人はやめたほうがいい。
いずれにせよ、ガチ勝負ではないから、期待はない、本人以外は緊迫感はない。
余興だよ。
価値は自分で判断するもの。
来場者はわからない。あんなもの、ドワンゴは誘導で、いくらでも水増しできるんだし。
目安としては、
この前やってた、アドバンス将棋見て楽しめた人は見ればいい。
プロレス臭い馬鹿みたいと思った人はやめたほうがいい。
いずれにせよ、ガチ勝負ではないから、期待はない、本人以外は緊迫感はない。
余興だよ。
伊藤も言ってるだろ
「」ソフトは名人超えているから、ソフトに負けても大丈夫」と
つまり、プロはソフトに勝てないから、全員首を切るべき
「」ソフトは名人超えているから、ソフトに負けても大丈夫」と
つまり、プロはソフトに勝てないから、全員首を切るべき
663 ：名無し名人：2013/12/20(金) 23:41:32.90 ID:uN/Mox9U
664 ：名無し名人：2013/12/21(土) 00:08:06.79 ID:NeTNyBt+
チェスって
パソコン１台市販ソフト VS 人間
で、今どっちが強いの？
パソコン１台市販ソフト VS 人間
で、今どっちが強いの？
665 ：名無し名人：2013/12/21(土) 00:08:21.81 ID:6UpcutH7
Deep Blueの思考ログってインターネットで公開されたんですがｗｗｗ
666 ：名無し名人：2013/12/21(土) 00:30:11.36 ID:5132Dk7W
667 ：名無し名人：2013/12/21(土) 00:32:42.91 ID:NeTNyBt+
サトシンーポナンザ戦の
ポナは１０台、３０００〜４５００万局面／１秒
さとしんよく頑張ったなという気はする
ポナは１０台、３０００〜４５００万局面／１秒
さとしんよく頑張ったなという気はする
668 ：名無し名人：2013/12/21(土) 00:34:05.98 ID:NeTNyBt+
サトシンはギネスブック載るのかな？
669 ：名無し名人：2013/12/21(土) 00:34:57.07 ID:8XzzWsST
更新できない記録はギネスに載らない
>>657
>定跡の変更
直前の対局に使ったものの一部変更のみだから、第一局は約２ヶ月前に提出したバージョンのはず。
それにフリッツがopening bookに沿っている間はクラムニクもそのディスプレイ表示を見ていいとか、
長引いたらクラムニクは指し掛けを選べる（翌日指し継ぐ。夜通し本番と同じ練習環境で検討していい）とかのルールもあったわけで、今度の電王戦とは五十歩百歩。
>定跡の変更
直前の対局に使ったものの一部変更のみだから、第一局は約２ヶ月前に提出したバージョンのはず。
それにフリッツがopening bookに沿っている間はクラムニクもそのディスプレイ表示を見ていいとか、
長引いたらクラムニクは指し掛けを選べる（翌日指し継ぐ。夜通し本番と同じ練習環境で検討していい）とかのルールもあったわけで、今度の電王戦とは五十歩百歩。
671 ：名無し名人：2013/12/21(土) 00:49:09.78 ID:6UpcutH7
672 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/21(土) 02:11:41.86 ID:SDw+jxuK
>>614
同意。
コンピュータ将棋開発は商売じゃなくて研究だからな。
>>615
同意。
端的。
>>616
＝韓国棋院院生鮮人工作員
>>617
＞ただ、アドバンスト将棋と同じで、アホらしいから見ない人もいる。
1.おまえのいうそれはアドバンスド将棋ではない。
2.アドバンスド将棋自体は価値がある。
3.ルールに違反してアドバンスド将棋を使う森内が違法なだけ。
>>621
＞「事前貸し出し」
コンピュータ将棋開発者が我がソフトの事前貸し出しを拒否するのならば、
プロ棋士箱コンあらゆるプロ棋士の棋譜の使用を禁止し、
プロ棋士の棋譜を使った評価関数を使ったコンピュータソフト同士の棋譜の使用を虹禁止する権利があるよな？
おまえに猿程度の論理能力があればこうなることは理解できる。
>>622
＞世界標準
はい。韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員決定。
同意。
コンピュータ将棋開発は商売じゃなくて研究だからな。
>>615
同意。
端的。
>>616
＝韓国棋院院生鮮人工作員
>>617
＞ただ、アドバンスト将棋と同じで、アホらしいから見ない人もいる。
1.おまえのいうそれはアドバンスド将棋ではない。
2.アドバンスド将棋自体は価値がある。
3.ルールに違反してアドバンスド将棋を使う森内が違法なだけ。
>>621
＞「事前貸し出し」
コンピュータ将棋開発者が我がソフトの事前貸し出しを拒否するのならば、
プロ棋士箱コンあらゆるプロ棋士の棋譜の使用を禁止し、
プロ棋士の棋譜を使った評価関数を使ったコンピュータソフト同士の棋譜の使用を虹禁止する権利があるよな？
おまえに猿程度の論理能力があればこうなることは理解できる。
>>622
＞世界標準
はい。韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員決定。
673 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/21(土) 02:21:36.43 ID:SDw+jxuK
>>622
＞本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんてのは世界中から笑われる。
対カスパロフ戦で
本番2局目から級に秘密裏にアドバンスド・チェスに変えた
ディープブルーは人工知能研究しの恥だと
世界中から頭が痛い過去の問題として捉えられている。
＞大型コンピュータ１台
スパコンといえよｗ理科を習わない鮮人よｗ
＞チェスでソフトを事前貸出ししていたなんてのは聞いたことがない。
俺は知らないんだけど、言ったからにはそれを証明して見せてくれるかな？
>>625
ID:TaIXFnx6＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>626
＞ソフトも日付を参照して思考ルーチン、評価関数を切り替えることはできるけど、
ponanzaの山本一成氏は、二種類のコンピュータ将棋をランダムに切り替えて
研究を阻害しようとして拒否されていたｗ
>>628
＞ソフトの事前貸し出しはともかく変更不可ってあかんだろ
だから、コンピュータ将棋開発者はプロ棋士をお前らよりはるかに正確に評価していて
「まともに指したら負ける」、
「研究されたら負ける」
というのが共通認識だから、変更ありだとプロ研究を無効化する改変をするから禁止なのだわ。
＞本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんてのは世界中から笑われる。
対カスパロフ戦で
本番2局目から級に秘密裏にアドバンスド・チェスに変えた
ディープブルーは人工知能研究しの恥だと
世界中から頭が痛い過去の問題として捉えられている。
＞大型コンピュータ１台
スパコンといえよｗ理科を習わない鮮人よｗ
＞チェスでソフトを事前貸出ししていたなんてのは聞いたことがない。
俺は知らないんだけど、言ったからにはそれを証明して見せてくれるかな？
>>625
ID:TaIXFnx6＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>626
＞ソフトも日付を参照して思考ルーチン、評価関数を切り替えることはできるけど、
ponanzaの山本一成氏は、二種類のコンピュータ将棋をランダムに切り替えて
研究を阻害しようとして拒否されていたｗ
>>628
＞ソフトの事前貸し出しはともかく変更不可ってあかんだろ
だから、コンピュータ将棋開発者はプロ棋士をお前らよりはるかに正確に評価していて
「まともに指したら負ける」、
「研究されたら負ける」
というのが共通認識だから、変更ありだとプロ研究を無効化する改変をするから禁止なのだわ。
674 ：名無し名人：2013/12/21(土) 02:25:42.28 ID:6UpcutH7
連盟はどうにも八百長の擁護が出来なくなったからキチガイカキコで荒らして有耶無耶にしようとしてるっぽいね
675 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/21(土) 02:30:23.02 ID:SDw+jxuK
>>630＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>631
鮮人テロリストだから。
>>634
＞家庭用パソコンに負けたの？
おまえら鮮人と違って
日本人はまともにしか働けないから
30万円超のウルトラハイスペックマシンを
「家庭用パソコン」
にはできない。
違法賭博と生活保護不正受給しているだけあって
金銭感覚が日本人と二桁違うな。
>>637
そこまでいうなら、ソフト側は、
プロ棋士も一般将棋指しも使い勝手の良いコンピュータ将棋を目指せよ。
定跡はずし→力戦中盤→数十手3手メイト
これのどこがコンピュータ将棋研究なの？
恥を知れ。
言っていることがわからない場合おまえは少なくとも将棋指しではない。
>>631
鮮人テロリストだから。
>>634
＞家庭用パソコンに負けたの？
おまえら鮮人と違って
日本人はまともにしか働けないから
30万円超のウルトラハイスペックマシンを
「家庭用パソコン」
にはできない。
違法賭博と生活保護不正受給しているだけあって
金銭感覚が日本人と二桁違うな。
>>637
そこまでいうなら、ソフト側は、
プロ棋士も一般将棋指しも使い勝手の良いコンピュータ将棋を目指せよ。
定跡はずし→力戦中盤→数十手3手メイト
これのどこがコンピュータ将棋研究なの？
恥を知れ。
言っていることがわからない場合おまえは少なくとも将棋指しではない。
ソフトの棋譜から研究すればいいだけの話なんだが、それでは勝てないと判ってるから完全同一ソフトの事前貸し出しを義務としている
その時点でどちらが格上かは誰の目にも明らかなんだけどな
まあハンデ戦でも別にいいじゃん
対局が白熱するように加減して強者にハンデを付けた方が興行としてより良いでしょう
その時点でどちらが格上かは誰の目にも明らかなんだけどな
まあハンデ戦でも別にいいじゃん
対局が白熱するように加減して強者にハンデを付けた方が興行としてより良いでしょう
677 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/21(土) 02:38:00.42 ID:SDw+jxuK
>>642
＞三浦九段と羽生九段、森内九段、渡辺九段の差は最強コンピュータにとっては紙一重の差。
実力
羽生棋士＞＞＞渡辺棋士＞森内棋士
対コンピュータ戦適正
森内棋士＞＞＞渡辺棋士＞＞＞＞＞羽生棋士
>>643
＞「ケーブルがついてたらロボットじゃない」
と、一般人はみなすだろう。
とは書いたがな。
>>646
アドバンスド将棋すげえｗ
>>648
30万円超のガレリアは家庭用パソコンではない。
>>649
＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
将棋を知らないｗ
＞大山名人はほとんど手を読まずに大局観で指していたんだろ
いやしくもプロ棋士ならそういう頭の使い方はできないもんかね
将棋プロ棋士は一瞬で手が見えるが
その確認作業で読む。
終盤の速度計算と詰めろ必至詰め周りも読む。図形認識の囲碁とは違うんだよｗ
＞三浦九段と羽生九段、森内九段、渡辺九段の差は最強コンピュータにとっては紙一重の差。
実力
羽生棋士＞＞＞渡辺棋士＞森内棋士
対コンピュータ戦適正
森内棋士＞＞＞渡辺棋士＞＞＞＞＞羽生棋士
>>643
＞「ケーブルがついてたらロボットじゃない」
と、一般人はみなすだろう。
とは書いたがな。
>>646
アドバンスド将棋すげえｗ
>>648
30万円超のガレリアは家庭用パソコンではない。
>>649
＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
将棋を知らないｗ
＞大山名人はほとんど手を読まずに大局観で指していたんだろ
いやしくもプロ棋士ならそういう頭の使い方はできないもんかね
将棋プロ棋士は一瞬で手が見えるが
その確認作業で読む。
終盤の速度計算と詰めろ必至詰め周りも読む。図形認識の囲碁とは違うんだよｗ
678 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/12/21(土) 02:49:03.65 ID:SDw+jxuK
>>653
＞チェスは将棋の１００倍以上の競技人口がある。
そのチェスで公正な対局として人間とコンピュータの対局が行われた。
ソフトの事前貸出しは一切なく、ハードはチェス専用コンピュータだった。
当然、当時のＰＣ１０００台分よりも強力なハードだった。
アドバンスド・チェスのディープブルーは不公正どころか不正だろw
ディープブルーは違法・詐欺であって研究でも商売でもない。
アメリカさん流石っすw
>>654
中国の将棋人口はめちゃくちゃ多いぞ、韓国棋院院生よ。
ヨーロッパも日本文化としてとチェストは本質的に違うということから将棋に興味持つ方々は結構いる。
>>657
コンピュータ将棋はまともな定跡フォーマット創ってから言ってくれ。
>>658
富士通はインチキスパコン「京」で儲けたから調子に乗っている元は小さな会社。
スパコンはNEC。
これはアメリカの認識でもある。
>>659
そうそう。
鮮人は頭悪いから将棋では挑もうとしないけどな。
韓国人が誇る囲碁も
囲碁はインド発祥、
平安時代に日本が自由碁を創造し、
近代囲碁・現代囲碁も江戸日本が創ったもので、
それを支那人留学生や鮮人留学生に教えて
支那人が支那に、鮮人が朝鮮に囲碁をおみやげとして持ち帰った。
＞チェスは将棋の１００倍以上の競技人口がある。
そのチェスで公正な対局として人間とコンピュータの対局が行われた。
ソフトの事前貸出しは一切なく、ハードはチェス専用コンピュータだった。
当然、当時のＰＣ１０００台分よりも強力なハードだった。
アドバンスド・チェスのディープブルーは不公正どころか不正だろw
ディープブルーは違法・詐欺であって研究でも商売でもない。
アメリカさん流石っすw
>>654
中国の将棋人口はめちゃくちゃ多いぞ、韓国棋院院生よ。
ヨーロッパも日本文化としてとチェストは本質的に違うということから将棋に興味持つ方々は結構いる。
>>657
コンピュータ将棋はまともな定跡フォーマット創ってから言ってくれ。
>>658
富士通はインチキスパコン「京」で儲けたから調子に乗っている元は小さな会社。
スパコンはNEC。
これはアメリカの認識でもある。
>>659
そうそう。
鮮人は頭悪いから将棋では挑もうとしないけどな。
韓国人が誇る囲碁も
囲碁はインド発祥、
平安時代に日本が自由碁を創造し、
近代囲碁・現代囲碁も江戸日本が創ったもので、
それを支那人留学生や鮮人留学生に教えて
支那人が支那に、鮮人が朝鮮に囲碁をおみやげとして持ち帰った。
680 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/21(土) 03:01:19.45 ID:SDw+jxuK
>>660
電王戦タッグマッチはまだアドバンスド将棋になっていない。
今アドバンスド将棋ができるのは森内棋士と渡辺棋士だけ。
>>661
＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
が
殺人予告
>>663
＞カスパロフとディープブルーのあの一戦は不正が濃厚だしね。
カスパロフがアメリカのインチキに怒って席を立ったあの番勝負では
2局目以降全てアドバンスド・チェスだったディープ・ブルー。
今のコンピュータチェスで棋譜解析したら明らかだろう。
>>664
超ハイスペックデスクトップパソコンコンピュータ将棋将棋勝負力
≒
準A級将棋棋士棋力
で、今丁度、釣り合いがとれている所。
これからはマシンはこう変わる。
超ハイスペックデスクトップパソコン＞ハイスペックデスクトップパソコン＞デスクトップ＞ノートPC
コンピュータ将棋の棋力もこう変わる。
力技＞勝負にこだわった棋力＞勝負にこだわった実力＞棋力
電王戦タッグマッチはまだアドバンスド将棋になっていない。
今アドバンスド将棋ができるのは森内棋士と渡辺棋士だけ。
>>661
＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
が
殺人予告
>>663
＞カスパロフとディープブルーのあの一戦は不正が濃厚だしね。
カスパロフがアメリカのインチキに怒って席を立ったあの番勝負では
2局目以降全てアドバンスド・チェスだったディープ・ブルー。
今のコンピュータチェスで棋譜解析したら明らかだろう。
>>664
超ハイスペックデスクトップパソコンコンピュータ将棋将棋勝負力
≒
準A級将棋棋士棋力
で、今丁度、釣り合いがとれている所。
これからはマシンはこう変わる。
超ハイスペックデスクトップパソコン＞ハイスペックデスクトップパソコン＞デスクトップ＞ノートPC
コンピュータ将棋の棋力もこう変わる。
力技＞勝負にこだわった棋力＞勝負にこだわった実力＞棋力
大晦日の２大イベント、将棋電王戦＆小林幸子TVCMオンエア決定！
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni043580.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni043580.html
682 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/21(土) 03:12:38.58 ID:SDw+jxuK
>>665
ディープ・ブルー本体解体しちゃ再現できないだろ！
＞インターネットで公開された
それだけ研究者どころか一般チェス指しどころか一般人まで疑い濃厚と観ていたということ。
（ヨーロッパでは一般人ならだれでもチェスがさせる。）
>>676
＞ソフトの棋譜から研究すればいいだけの話なんだが、
そのソフトはプロ棋士棋譜ベースだろうが。
>>679
＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
おまえら何人いるんだよｗ
韓国棋院総出だなｗ
ソフトの天敵は森内棋士。
ディープ・ブルー本体解体しちゃ再現できないだろ！
＞インターネットで公開された
それだけ研究者どころか一般チェス指しどころか一般人まで疑い濃厚と観ていたということ。
（ヨーロッパでは一般人ならだれでもチェスがさせる。）
>>676
＞ソフトの棋譜から研究すればいいだけの話なんだが、
そのソフトはプロ棋士棋譜ベースだろうが。
>>679
＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
おまえら何人いるんだよｗ
韓国棋院総出だなｗ
ソフトの天敵は森内棋士。
683 ：名無し名人：2013/12/21(土) 03:43:33.64 ID:6UpcutH7
将棋連盟・・もう反論できなくなって荒らすしかないのか・・哀れだ
伊藤さんがソフト開発から手を引いた理由がやっと明らかに
連盟は公益社団法人格取り消しか？
連盟は公益社団法人格取り消しか？
685 ：名無し名人：2013/12/21(土) 04:32:04.75 ID:5dt07Y0c
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
ボンクラーズ／puella αの伊藤英紀氏が、12月19日、
連盟、マイナビ、内舘牧子の三者を、名誉棄損で東京地裁に提訴
ボンクラーズ／puella αの伊藤英紀氏が、12月19日、
連盟、マイナビ、内舘牧子の三者を、名誉棄損で東京地裁に提訴
686 ：名無し名人：2013/12/21(土) 04:37:12.21 ID:6UpcutH7
わろたｗｗｗｗｗ
伊藤ブログにマジで会長と理事が裏で糸ひいて嫌がらせしてたみたいなこと書かれてるなｗ
八百長の上にトップが嫌がらせって、やってることが完全にチョンじゃん
伊藤ブログにマジで会長と理事が裏で糸ひいて嫌がらせしてたみたいなこと書かれてるなｗ
八百長の上にトップが嫌がらせって、やってることが完全にチョンじゃん
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
>「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
ボクシングやないんやで・・・・
>「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
ボクシングやないんやで・・・・
伊藤はキチガイか？
タニ―は米長みたいに甘くないぞ
タニ―は米長みたいに甘くないぞ
伊藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞ狸寝入りせずやれやれ！薄っぺらい印象のみで人を侮辱するババア、
どちらがどっちの肩を持っているのか知らんけど、連盟はアホだわ。
痛い目見て、より良くなれ
いいぞ狸寝入りせずやれやれ！薄っぺらい印象のみで人を侮辱するババア、
どちらがどっちの肩を持っているのか知らんけど、連盟はアホだわ。
痛い目見て、より良くなれ
>>685
うおっマジか
これって抜粋だけだと文脈が分からないんだけど、どんな感じの文脈で書かれているんだろう？
冗談っぽい文章なのか真面目に批評するような文章なのか
＞将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。
うおっマジか
これって抜粋だけだと文脈が分からないんだけど、どんな感じの文脈で書かれているんだろう？
冗談っぽい文章なのか真面目に批評するような文章なのか
＞将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。
どっちもどっちだな。
伊藤はインタビューであんな対応をするべきではなかったし、
連盟はあの文章は掲載するべきではなかった。
伊藤はインタビューであんな対応をするべきではなかったし、
連盟はあの文章は掲載するべきではなかった。
狸寝入りってなんだ・・・泣き寝入りだ間違えた
オレ連盟よりもアホだったごめんなさい
オレ連盟よりもアホだったごめんなさい
これは伊藤を支持するわ
内舘の記事では伊藤の発言で塚田が泣いたことになっていて（実際は記者の質問に感極まって泣いただけ）
いいかげんにも程があるだろ……と思った
内舘の記事では伊藤の発言で塚田が泣いたことになっていて（実際は記者の質問に感極まって泣いただけ）
いいかげんにも程があるだろ……と思った
プロレスらしくなってきたじゃないか
伊藤なんてただの富士通の社員で名誉もへったくれもないだろｗｗ
一般に月刊誌に載る多数の記事の細部までみればそりゃ間違いもあるが
＞伊藤の発言で塚田が泣いたことになっていて（実際は記者の質問に感極まって泣いただけ）
この程度のことを裁判に訴えるほどのことなのかｗｗ
伊藤のキャラは変だなとは数年観察してきたがやっぱりこいつは基地外だったわ
予想が当たった
一般に月刊誌に載る多数の記事の細部までみればそりゃ間違いもあるが
＞伊藤の発言で塚田が泣いたことになっていて（実際は記者の質問に感極まって泣いただけ）
この程度のことを裁判に訴えるほどのことなのかｗｗ
伊藤のキャラは変だなとは数年観察してきたがやっぱりこいつは基地外だったわ
予想が当たった
悪役は最後まで悪役に徹する気だなｗｗ
http://shogiwars.heroz.jp/images/avatar_big/_e015-r.png
http://shogiwars.heroz.jp/images/avatar_big/_e015-r.png
697 ：名無し名人：2013/12/21(土) 05:54:26.25 ID:6UpcutH7
連盟の火消しはじまってるｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度で侮辱、名誉棄損なら対局中ふざけたツイッターしたことも侮辱に当たるな
いい年したおっさんがアニメばっかりみてると伊藤とかタカミチみたいになるのか
いい年したおっさんがアニメばっかりみてると伊藤とかタカミチみたいになるのか
確かにあの記事は酷かったからな
>>690
後で読み返してみるけど、記憶をたどると「将棋文化を軽んじてるパソコンオタクの常識も礼儀もないおっさん」かのように書いてあったと思う
現場にいなかった人間が勝手な憶測で書いてるんだな、って思った
>>690
後で読み返してみるけど、記憶をたどると「将棋文化を軽んじてるパソコンオタクの常識も礼儀もないおっさん」かのように書いてあったと思う
現場にいなかった人間が勝手な憶測で書いてるんだな、って思った
いや、あれはコラムが酷すぎた
内館氏が電王戦を試聴せず、人から聞いた印象だけでテキトーなコラムを書いたことは本文を読めば明らか
弁護士がまともなら伊藤氏が必ず勝つだろうよ
内館氏が電王戦を試聴せず、人から聞いた印象だけでテキトーなコラムを書いたことは本文を読めば明らか
弁護士がまともなら伊藤氏が必ず勝つだろうよ
伊藤氏によれば、掲載にタニーが関わっているという
それが本当ならものすごくショックだ
俺の中のタニー像が音を立てて崩れてしまうほどに
それが本当ならものすごくショックだ
俺の中のタニー像が音を立てて崩れてしまうほどに
読み返した
エッセイは2ページ
内容は週刊新潮13.4.25号の記事を引用
新潮の記事を読んだだけで書いている感じ
電王戦第４局をダイジェストですら見てなさそうな感じだな
エッセイは2ページ
内容は週刊新潮13.4.25号の記事を引用
新潮の記事を読んだだけで書いている感じ
電王戦第４局をダイジェストですら見てなさそうな感じだな
まあ放送見てりゃこんな文章は書かないわな、解説の木村ですら「なんだこの将棋は。アホらし」ってカンジで最後のほうキレてたし。
まあ将棋世界は実質マイナビが全部やって名目的に連盟の名前付けてるのが実態だしな
執筆者の責任割合が大きいから
賠償額１０万円、内館５、マイナビ４、連盟１程度だなｗ
コン厨の真の目的はルール問題にかこつけて棋士や連盟叩きすること
さあ新しいネタが出来て良かったねｗｗぷげらっちゃ
執筆者の責任割合が大きいから
賠償額１０万円、内館５、マイナビ４、連盟１程度だなｗ
コン厨の真の目的はルール問題にかこつけて棋士や連盟叩きすること
さあ新しいネタが出来て良かったねｗｗぷげらっちゃ
707 ：名無し名人：2013/12/21(土) 06:35:05.66 ID:6UpcutH7
なんでこんなに火消し必死なの連盟さん
内舘は酷すぎたからしょうがない
あの中傷を連盟の機関誌に掲載した時点で、連盟も責任あるしなあ
あの中傷を連盟の機関誌に掲載した時点で、連盟も責任あるしなあ
内館は伊藤ディスりエッセイも酷かったが
最近のやつで
プロ棋士は指した将棋を絶対につまらないとは言わないみたいな事を断言していたけど
直後のタイトル戦で羽生が「つまらない将棋にしてしまった」
みたいなことを感想戦のインタビューで答えてたのがワロタ
最近のやつで
プロ棋士は指した将棋を絶対につまらないとは言わないみたいな事を断言していたけど
直後のタイトル戦で羽生が「つまらない将棋にしてしまった」
みたいなことを感想戦のインタビューで答えてたのがワロタ
てっきり内館が偉い人なので
連盟側では大御所の筆の暴走をとがめにくいという状況なのかと思ってたんだけど
伊藤からの話し合い要求すら連盟が突っぱねてたってことは
理事の誰かがあの論調で伊藤をボロクソ書くように内舘に頼んでたのかもしれんな
何にしてもこれで週刊誌ネタ程度には事態が大きくなるだろうから
谷川の対応が楽しみだな
連盟側では大御所の筆の暴走をとがめにくいという状況なのかと思ってたんだけど
伊藤からの話し合い要求すら連盟が突っぱねてたってことは
理事の誰かがあの論調で伊藤をボロクソ書くように内舘に頼んでたのかもしれんな
何にしてもこれで週刊誌ネタ程度には事態が大きくなるだろうから
谷川の対応が楽しみだな
まあでも、将棋世界なんて将棋ファンしか買ってないし、
そのファンがあれを読んだがために伊藤に悪印象を持つとは思えんけど（電王戦は知らないけど将棋世界を買ってる層って案外多いのか？）
訴えられたことは自業自得としか言いようがない
そのファンがあれを読んだがために伊藤に悪印象を持つとは思えんけど（電王戦は知らないけど将棋世界を買ってる層って案外多いのか？）
訴えられたことは自業自得としか言いようがない
内館みたいな頭の悪いBBAが書き飛ばしてる文章なんか知るかよボケがｗ
有名人の伊藤さんは抗議したの？謝罪文掲載が拒否されたから訴えたの？
それともいきなり訴えたの？ああ売名なら記事に載るいきなり訴訟の方が効果的だよねｗｗ
有名人の伊藤さんは抗議したの？謝罪文掲載が拒否されたから訴えたの？
それともいきなり訴えたの？ああ売名なら記事に載るいきなり訴訟の方が効果的だよねｗｗ
出版担当の理事ってだれ？
将棋連盟もいい加減な記事載っけたこと反省して欲しいな
> 『週刊新潮』（13.4.25号）に、次の記事があった。
> ＜入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」＞
> これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
> この団体戦は、早くから話題になっていた。
> 同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、
> 今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
つまりこれ内館が引用してかつ内館の感想を書く土台になった週刊新潮の記事が間違ってたかつ
新潮のタイトル「入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」」 から考えても
悪意は新潮の記事にすでに存在していた
これでなんで新潮は訴えられてないのか？不思議だわねえ
伊藤の標的が最初から連盟だったからだろうね。週刊誌相手だったら焦点がぼけけるから
生の放送や動画を見もしないで新潮さが足りなかったBBAには当然落ち度はあるが
「新潮の記事によると」と明記してるからこの点には嘘は無い罠
> ＜入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」＞
> これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
> この団体戦は、早くから話題になっていた。
> 同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、
> 今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
つまりこれ内館が引用してかつ内館の感想を書く土台になった週刊新潮の記事が間違ってたかつ
新潮のタイトル「入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」」 から考えても
悪意は新潮の記事にすでに存在していた
これでなんで新潮は訴えられてないのか？不思議だわねえ
伊藤の標的が最初から連盟だったからだろうね。週刊誌相手だったら焦点がぼけけるから
生の放送や動画を見もしないで新潮さが足りなかったBBAには当然落ち度はあるが
「新潮の記事によると」と明記してるからこの点には嘘は無い罠
716 ：名無し名人：2013/12/21(土) 07:12:58.84 ID:6UpcutH7
ID:GjMZh/7x 必死で鎮火工作中
伊藤はさんざんプロ棋士を煽ってたくせに、
煽り耐性はないんだなｗｗｗ
煽り耐性はないんだなｗｗｗ
718 ：名無し名人：2013/12/21(土) 07:15:51.29 ID:oT/97F1U
>>715
内館の表現を問題にしてるのだから当たり前だろう
新潮がその表現を使って内館が引用しただけというならともかく
問題とされる表現は内館オリジナルなのだから
責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
内館の表現を問題にしてるのだから当たり前だろう
新潮がその表現を使って内館が引用しただけというならともかく
問題とされる表現は内館オリジナルなのだから
責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
週刊新潮デマに釣られたババァの戯言にマジギレして何故か連盟を訴えるおっさん
>>720
お前煽り耐性無さすぎｗ
お前煽り耐性無さすぎｗ
>>715
最後の２行には同意するが、週刊誌とは違って、そこそこ権威ある（と見られている）将棋世界に載ったことにキレてるんだろ
将棋世界の実態が>>706の通りであったとしても。
内舘は擁護の余地ナシだが、伊藤が言う連盟理事の関与が本当にあったのかが分からんから、
今の段階では少なくとも連盟は落ち度があった程度にしか思わんけど、どうなんだろうな。
最後の２行には同意するが、週刊誌とは違って、そこそこ権威ある（と見られている）将棋世界に載ったことにキレてるんだろ
将棋世界の実態が>>706の通りであったとしても。
内舘は擁護の余地ナシだが、伊藤が言う連盟理事の関与が本当にあったのかが分からんから、
今の段階では少なくとも連盟は落ち度があった程度にしか思わんけど、どうなんだろうな。
ID:GjMZh/7x
社会の基本常識さえ持ってない・・・
社会の基本常識さえ持ってない・・・
725 ：名無し名人：2013/12/21(土) 07:24:18.72 ID:6UpcutH7
内舘も一応いろんな審議会やらにもぐりこんでそれなりのプライドはあるわけだろ？
自分では一流の作家と思ってる気位も原稿料も高いBBAに
連盟の役員が「誹謗中傷記事をかいて伊藤の野郎をぶっ叩いてください」
なんて工作した→内館がそれに乗って書いて
なんて完全に妄想の世界だとおもうけどなｗｗ
昆虫ていどの脳みそしかないコン厨は違和感感じて無さそうだがｗ
自分では一流の作家と思ってる気位も原稿料も高いBBAに
連盟の役員が「誹謗中傷記事をかいて伊藤の野郎をぶっ叩いてください」
なんて工作した→内館がそれに乗って書いて
なんて完全に妄想の世界だとおもうけどなｗｗ
昆虫ていどの脳みそしかないコン厨は違和感感じて無さそうだがｗ
で、これって伊藤は勝てるの？
はたから見てる限りだと、正直伊藤側にもこういう事書かれても仕方ない感はある。
火のないところに煙は立たぬという感じだわ
予想では適当なところで和解して、労力にあった見返りは得られないってところかな
はたから見てる限りだと、正直伊藤側にもこういう事書かれても仕方ない感はある。
火のないところに煙は立たぬという感じだわ
予想では適当なところで和解して、労力にあった見返りは得られないってところかな
昆虫とコンピュータ厨を掛けてたのかｗｗ
ごめんよ気づいてやれなくてｗ
ごめんよ気づいてやれなくてｗ
730 ：名無し名人：2013/12/21(土) 07:29:50.66 ID:m1mmmkdl
>>727
ある文章の表現が問題だから
＞責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
上記を訴えた
その文章が書かれる原因になったとされる新潮の記事にはそういう表現は無い
＞なぜ新潮も訴えない
とわめきちらす馬鹿さ加減の自覚はないのか
ある文章の表現が問題だから
＞責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然
上記を訴えた
その文章が書かれる原因になったとされる新潮の記事にはそういう表現は無い
＞なぜ新潮も訴えない
とわめきちらす馬鹿さ加減の自覚はないのか
こんなんだろ多分
内舘「煽って注目集めるわ。伝統文化だし、それを汚す奴は許せねーよなｗ」
マイナビ「あ、原稿上がってきた。載せるか」
伊藤「ちょっと待て、何だよこれ。話し合ってもらえる？」
谷川「私は知りませんよ？イヤです」
内舘「煽って注目集めるわ。伝統文化だし、それを汚す奴は許せねーよなｗ」
マイナビ「あ、原稿上がってきた。載せるか」
伊藤「ちょっと待て、何だよこれ。話し合ってもらえる？」
谷川「私は知りませんよ？イヤです」
>>730
ID:GjMZh/7x
この馬鹿に何を言っても無駄だろう
レスたどると伊藤への異常な憎悪しか感じられない
>>712などみると伊藤が弁護士たてて訴える前に交渉したことさえ読まないで書いているのがわかる
ID:GjMZh/7x
この馬鹿に何を言っても無駄だろう
レスたどると伊藤への異常な憎悪しか感じられない
>>712などみると伊藤が弁護士たてて訴える前に交渉したことさえ読まないで書いているのがわかる
谷川は徹底した権威主義者だからな。
「大作家の内舘先生に文句なんて言えませんよ」っておろおろしてるだけだろ。
しかしあれだよ、
米長は陽性の悪党だったが、谷川は陰性の悪党だな。
なにをやっても陰々滅々としていていかん。
「大作家の内舘先生に文句なんて言えませんよ」っておろおろしてるだけだろ。
しかしあれだよ、
米長は陽性の悪党だったが、谷川は陰性の悪党だな。
なにをやっても陰々滅々としていていかん。
訴訟の話はそれとしてだ
前から気が付いてたがあまりにあほらしいから指摘もしなかったが
塚田プエラ戦で最初に入玉したのが塚田玉と思い込んでるコン厨がたくさんいるが
事実関係はまったく違う
塚田の逆は自陣から出て２つほど進んだところでずっととどまってた
プエラαの玉が、有る時点でスイッチが入って
ダダダダダダダダアダアーとゴキブリが走るようなすごいスピードで入玉して９一の隅に逃げた
塚田の玉は入玉が後になった。先に入玉したのはプゲラαだ
これが事実関係だ
http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg57568
なぜ塚田玉が１五あたりでとどまってたのか？ここら辺りは面白い話があるが長文になるので
また別の機会に
前から気が付いてたがあまりにあほらしいから指摘もしなかったが
塚田プエラ戦で最初に入玉したのが塚田玉と思い込んでるコン厨がたくさんいるが
事実関係はまったく違う
塚田の逆は自陣から出て２つほど進んだところでずっととどまってた
プエラαの玉が、有る時点でスイッチが入って
ダダダダダダダダアダアーとゴキブリが走るようなすごいスピードで入玉して９一の隅に逃げた
塚田の玉は入玉が後になった。先に入玉したのはプゲラαだ
これが事実関係だ
http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg57568
なぜ塚田玉が１五あたりでとどまってたのか？ここら辺りは面白い話があるが長文になるので
また別の機会に
てか、こんなことしても週刊誌のいいネタにされて
伊藤の「社会的な地位」とやらはかえって落ちるだけの気がするんだけどな…
伊藤の「社会的な地位」とやらはかえって落ちるだけの気がするんだけどな…
×塚田の逆 ○塚田の玉
>>685
＞その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。
少なくともこのスレでプロ棋士に罵詈雑言浴びせてる奴らとは違うな伊藤は
＞その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。
少なくともこのスレでプロ棋士に罵詈雑言浴びせてる奴らとは違うな伊藤は
三月に出た記事への訴訟が、なんで今なんだ？
過去の暴露話みたいなのもブログに書き始めたようだし、何か変だな
過去の暴露話みたいなのもブログに書き始めたようだし、何か変だな
739 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/21(土) 08:02:09.02 ID:SDw+jxuK
>>683
俺は将棋連盟に属していない。
その鮮人糞味噌工作から逆算すると、
ID:6UpcutH7＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>691
日本将棋連盟も同時に伊藤氏を名誉毀損で提訴すべきだな。
>>695
スパコンの本家ＮＥＣに入社できず、
インチキスパコン「京」でフィーバーしている
富士通にしか入社できなった時点でたかは知れていた。
富士通は日米スパコン戦争で日本に不利を働いた責任をどう取るつもりなのかね。
NEC単独で、米国インチキスパコン群を撃破し続けてきたのに、
いざ日本国策スパコン「京速計算機システム」で
スパコン御三家復活で米国に大打撃を加えられると思ったら
富士通単独開発でプロセッサ開発レベルから
米国と同じインチキスパコンだから
国費をぶんどっただけで米国に勝てなかったというorz
NECのSXスパコンの立場は？
>>698
伊藤氏のは義務規定違反行為だが
ミッチーは趣味と将棋業務を切り分けてるだろう。
みっちーのお陰で将棋人気上がったので
これだけでもみっちーは連盟に属する者としての責務を十二分に果たしている。
俺は将棋連盟に属していない。
その鮮人糞味噌工作から逆算すると、
ID:6UpcutH7＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>691
日本将棋連盟も同時に伊藤氏を名誉毀損で提訴すべきだな。
>>695
スパコンの本家ＮＥＣに入社できず、
インチキスパコン「京」でフィーバーしている
富士通にしか入社できなった時点でたかは知れていた。
富士通は日米スパコン戦争で日本に不利を働いた責任をどう取るつもりなのかね。
NEC単独で、米国インチキスパコン群を撃破し続けてきたのに、
いざ日本国策スパコン「京速計算機システム」で
スパコン御三家復活で米国に大打撃を加えられると思ったら
富士通単独開発でプロセッサ開発レベルから
米国と同じインチキスパコンだから
国費をぶんどっただけで米国に勝てなかったというorz
NECのSXスパコンの立場は？
>>698
伊藤氏のは義務規定違反行為だが
ミッチーは趣味と将棋業務を切り分けてるだろう。
みっちーのお陰で将棋人気上がったので
これだけでもみっちーは連盟に属する者としての責務を十二分に果たしている。
740 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/21(土) 08:11:58.49 ID:SDw+jxuK
>>700
将棋連盟も訴えるのはお門違いだボケ。
>>703
内舘はタイムシフト試聴ぐらいしろよ。
>>705
確かに木村棋士は解説降りたい感じで放り投げた解説してたなｗ
>>709
羽生さんごく最近の対局後に言ってたな。
>>710
それは勘ぐり過ぎだろう。
ゲスい。
>>712
立ち回り上手いな、富士通。
>>715
＞> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
将棋指し（プロ棋士）ではない伊藤氏がつまらない将棋というのと
羽生さんが局後にもっと面白く粘れたのに失敗してつまらない将棋にしてしまったというのは
全く違うことだから。
＞これでなんで新潮は訴えられてないのか？不思議だわねえ
それはあるな。
伊藤氏の計算かあ。
伊藤氏はしかし立ち回りだけは上手いな、人工知能研究者としては下の下だけど。
将棋連盟も訴えるのはお門違いだボケ。
>>703
内舘はタイムシフト試聴ぐらいしろよ。
>>705
確かに木村棋士は解説降りたい感じで放り投げた解説してたなｗ
>>709
羽生さんごく最近の対局後に言ってたな。
>>710
それは勘ぐり過ぎだろう。
ゲスい。
>>712
立ち回り上手いな、富士通。
>>715
＞> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
将棋指し（プロ棋士）ではない伊藤氏がつまらない将棋というのと
羽生さんが局後にもっと面白く粘れたのに失敗してつまらない将棋にしてしまったというのは
全く違うことだから。
＞これでなんで新潮は訴えられてないのか？不思議だわねえ
それはあるな。
伊藤氏の計算かあ。
伊藤氏はしかし立ち回りだけは上手いな、人工知能研究者としては下の下だけど。
やっぱり伊藤が悪いのか
山本さんが不正を働いたって書いてる記事も結構ヤバイよなー。
内舘みたいな誰がみても錯乱してるヒステリーババアに味方して伊藤を叩く奴が2チャンネルにいるってえのが不思議だな。
相撲だと将棋だのにやたらに口を出して日本文化だの伝統だの言うけど、
日本文化の女性はあんなでしゃばりじゃなくて、もっとおしとやかなもんだけどな。
相撲だと将棋だのにやたらに口を出して日本文化だの伝統だの言うけど、
日本文化の女性はあんなでしゃばりじゃなくて、もっとおしとやかなもんだけどな。
伊藤いいぞ、どんどん弾けてくれ
もちろん暴露話も続けて欲しいが、裁判所の中継風記事なんかも期待してる。ニコ生で放送して欲しいくらいだ。
もちろん暴露話も続けて欲しいが、裁判所の中継風記事なんかも期待してる。ニコ生で放送して欲しいくらいだ。
やっぱり伊藤は良いのか
748 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/21(土) 08:23:00.88 ID:SDw+jxuK
>>717
同意ｗ
伊藤氏「罵詈雑言」
記事「泣かせた」
伊藤氏「訴訟しました」
全員「おまえがいうな。」
>>723
今の時点では連盟に落ち度無いだろ。
>>728
＞で、これって伊藤は勝てるの？
少なくとも、負けても伊藤氏は痛くない。
それは伊藤氏の計算内。
>>伊藤氏
おまえのおかげでそれがちな議論がまたさらにそれる被害はどう始末つける気なの？
>>734
そういやそうだったな。
伊藤氏のいう入玉対策ってそれとと金づくりか。
>>735
富士通も、ってこと。
>>741
第一印象はそう。
>>744
将棋連盟まで訴えるのはおかしいって言っているんだよ。
同意ｗ
伊藤氏「罵詈雑言」
記事「泣かせた」
伊藤氏「訴訟しました」
全員「おまえがいうな。」
>>723
今の時点では連盟に落ち度無いだろ。
>>728
＞で、これって伊藤は勝てるの？
少なくとも、負けても伊藤氏は痛くない。
それは伊藤氏の計算内。
>>伊藤氏
おまえのおかげでそれがちな議論がまたさらにそれる被害はどう始末つける気なの？
>>734
そういやそうだったな。
伊藤氏のいう入玉対策ってそれとと金づくりか。
>>735
富士通も、ってこと。
>>741
第一印象はそう。
>>744
将棋連盟まで訴えるのはおかしいって言っているんだよ。
伊藤がおかしい人だってのははっきりわかるけどな
提訴した記事見ても、なんかふざけた漫画はさんでるし
少なくともTPO分からん奴だっていう評価は妥当だろう
提訴した記事見ても、なんかふざけた漫画はさんでるし
少なくともTPO分からん奴だっていう評価は妥当だろう
750 ：名無し名人：2013/12/21(土) 08:24:31.08 ID:ewZN+Y4H
＞> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
これだけ見れば、別に悪い事は言ってないじゃん
塚田がナーバスになってただけじゃん
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
これだけ見れば、別に悪い事は言ってないじゃん
塚田がナーバスになってただけじゃん
うわwwww
伊藤めんどくせえ奴だなwwww
連盟もこんな奴を電王戦の相手にしたばっかりに不愉快な思いさせられて難儀だなwww
たにーがいろいろかかえこんで心配になるわ
電王戦とか普通にGPSとかホキさんとかまともな人間を相手にしてればこんな事にならなかったろうに
伊藤めんどくせえ奴だなwwww
連盟もこんな奴を電王戦の相手にしたばっかりに不愉快な思いさせられて難儀だなwww
たにーがいろいろかかえこんで心配になるわ
電王戦とか普通にGPSとかホキさんとかまともな人間を相手にしてればこんな事にならなかったろうに
なんか凄まじい勢いで伊藤を叩いている狂人がふたりほどいるな。
まあNGにすりゃいいだけの話だけど。
電王戦では100%、徹底的に人間の味方をしている。
棋士個人は好きなひとが多いけど、将棋連盟には嫌悪を感じるというのは米長体制からずっとだ。
その点では俺も伊藤と同じだ。
こういうスレでは物事を単純化して、連盟を批判すればコンピュータ厨とか罵る奴がいるが話はまったく別物だ。
棋士は素晴らしい種族なんだから、こういう人たちを抱えている連盟はしっかりしなければいかん。
棋士の価値を高めるためにこそ、連盟はこういう粗相をしちゃいかんのだよ。
まあNGにすりゃいいだけの話だけど。
電王戦では100%、徹底的に人間の味方をしている。
棋士個人は好きなひとが多いけど、将棋連盟には嫌悪を感じるというのは米長体制からずっとだ。
その点では俺も伊藤と同じだ。
こういうスレでは物事を単純化して、連盟を批判すればコンピュータ厨とか罵る奴がいるが話はまったく別物だ。
棋士は素晴らしい種族なんだから、こういう人たちを抱えている連盟はしっかりしなければいかん。
棋士の価値を高めるためにこそ、連盟はこういう粗相をしちゃいかんのだよ。
ネットでも話題になったくらいなんで訴えても全くおかしくないわな
謝罪ってのは将棋世界に謝罪広告出すって事なんだろうか？
それくらい訴えられる前にするのが当然だと思うけど
↓その当時の様子
将棋世界、電王戦に関するエッセイへの反応まとめ
http://togetter.com/li/517001
将棋世界★最新号Part30
http://archive.2ch-ranking.net/bgame/1363168330.html
謝罪ってのは将棋世界に謝罪広告出すって事なんだろうか？
それくらい訴えられる前にするのが当然だと思うけど
↓その当時の様子
将棋世界、電王戦に関するエッセイへの反応まとめ
http://togetter.com/li/517001
将棋世界★最新号Part30
http://archive.2ch-ranking.net/bgame/1363168330.html
けど、実際に訴えるまで、伊藤は訴えるべきとか主張してたやつっていたか？
>>618
コンピュータは資金制限の元で戦ってる
コンピュータは資金制限の元で戦ってる
これで何故か塚田から開発者への謝罪が出たら面白い。
連盟も伊藤に不快になるし視聴者も伊藤の一挙手一投足に不快になるし伊藤も連盟などに不快になるし最悪の人選だったなwww
そもそもクラスタしただけのソフトに負けてしまうような開発者も問題w
保木さんがボナンザなんて公開しなければ平和だったのにw
そもそもクラスタしただけのソフトに負けてしまうような開発者も問題w
保木さんがボナンザなんて公開しなければ平和だったのにw
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
雑誌でのこの発言に公益性はないのは明らかだから、
普通に誹謗中傷として名誉毀損に認定されるのではないかなあ
逆に、連盟（内館）は闘って、これ勝てるか？
雑誌でのこの発言に公益性はないのは明らかだから、
普通に誹謗中傷として名誉毀損に認定されるのではないかなあ
逆に、連盟（内館）は闘って、これ勝てるか？
電王戦から裁判沙汰へ
妄想無限ループより現実の方が面白くなってきた
妄想無限ループより現実の方が面白くなってきた
>>760
しかもソースが間違っててそれを基に攻撃してるから、勝ち目は全くない。
でも伊藤だってこの程度の中傷じゃほとんど金は取れないから、
マイナビあたりが謝罪して和解が落としどころだろう。それが目的だろうし
しかもソースが間違っててそれを基に攻撃してるから、勝ち目は全くない。
でも伊藤だってこの程度の中傷じゃほとんど金は取れないから、
マイナビあたりが謝罪して和解が落としどころだろう。それが目的だろうし
将棋世界から内館連載をなくすために彼は敢えて立った
これは将棋ファン大多数の望み
伊藤は犠牲になったのだ
これは将棋ファン大多数の望み
伊藤は犠牲になったのだ
死して屍 拾う者なし・・・
仮に電王戦の自らのコメントで、伊藤に対する世間の評価が相当悪い物になっていた場合、
その世間の評価をなぞる形で中傷した場合名誉毀損になるのかね
その世間の評価をなぞる形で中傷した場合名誉毀損になるのかね
いやーこんな展開もあるかなと思ってたよ
伊藤センセはLPSA問題での絶縁状に何かモノ申してたからね
マイナビと連盟を訴える算段を無償で整えてくれる弁護士が世の中に1名おられるよｗｗ
伊藤センセはLPSA問題での絶縁状に何かモノ申してたからね
マイナビと連盟を訴える算段を無償で整えてくれる弁護士が世の中に1名おられるよｗｗ
こんな手が飛び出すのか。将棋も捨てたもんじゃないなｗ
伊藤氏の対応を追うと、
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
誰がどう読んでも、自分のソフトへの韜晦で、対局者を非難しているのではない。
局後のコメント、
「私のソフトがヘボだから、こうなってしまった。」
ブログは、
「塚田さんの指し方（および諦め悪さっぷり）については、私は悪くないと思ってます。
げんなりしてたのは事実ですがｗ ルールでＯＫなことはＯＫなんですよ。
それが基本。むしろ、彼の立場としては賞賛されるべきかもしれない。
ただ、それを見て「つまんなかった」とか「残念だった」とか思うのも各人の自由、てことです。」
さすがに、低脳ＢＢＡの、いいがかり名誉毀損だから、
伊藤氏がクレームするのは当然だし、連盟は誠意は見せるべきだろう。
それを、無視して、谷川は面会拒否なら、将棋脳と違う、大人の世界ではこうなるだろな。
勿論、伊藤氏は勤務先の常務に相談しているだろうから、つまり、富士通は将棋から撤退なんろう。
さすがに、上を通せば、谷川も面会したろうし。
でも、それをしなかった、する必要もなかった、好きにしろという指示だから。
達人戦も終わりかな。でも、将棋はニコニコで大人気だもんね。よかったね。
伊藤氏の対応を追うと、
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
誰がどう読んでも、自分のソフトへの韜晦で、対局者を非難しているのではない。
局後のコメント、
「私のソフトがヘボだから、こうなってしまった。」
ブログは、
「塚田さんの指し方（および諦め悪さっぷり）については、私は悪くないと思ってます。
げんなりしてたのは事実ですがｗ ルールでＯＫなことはＯＫなんですよ。
それが基本。むしろ、彼の立場としては賞賛されるべきかもしれない。
ただ、それを見て「つまんなかった」とか「残念だった」とか思うのも各人の自由、てことです。」
さすがに、低脳ＢＢＡの、いいがかり名誉毀損だから、
伊藤氏がクレームするのは当然だし、連盟は誠意は見せるべきだろう。
それを、無視して、谷川は面会拒否なら、将棋脳と違う、大人の世界ではこうなるだろな。
勿論、伊藤氏は勤務先の常務に相談しているだろうから、つまり、富士通は将棋から撤退なんろう。
さすがに、上を通せば、谷川も面会したろうし。
でも、それをしなかった、する必要もなかった、好きにしろという指示だから。
達人戦も終わりかな。でも、将棋はニコニコで大人気だもんね。よかったね。
>>763
富士通のマーケティング部部長なら年収１本はいくから、はした金より
連盟、特に谷川への不満だろう。
＞また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
トラブルは、まず協議するのは、大人の基本だろ？
米長の低脳遺伝子は、一枚岩の谷川にしっかり受け継がれていたな。
低脳の「すくつ」であった。
富士通のマーケティング部部長なら年収１本はいくから、はした金より
連盟、特に谷川への不満だろう。
＞また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
トラブルは、まず協議するのは、大人の基本だろ？
米長の低脳遺伝子は、一枚岩の谷川にしっかり受け継がれていたな。
低脳の「すくつ」であった。
いやあｍｔｍｔあたりと繋がってたから危ねえなあとは思ってたんだよｗ
上手く焚きつけるもんだね
公取ガーと叫んで梯子を外された石橋女史の二の舞にならんようにがんばってちょーだい
上手く焚きつけるもんだね
公取ガーと叫んで梯子を外された石橋女史の二の舞にならんようにがんばってちょーだい
せっかく電王戦で盛り上がってきているところで、よくも連盟もこんなアホな対応するよな。
あそこには寝技ができる奴がおらんのだな。
あそこには寝技ができる奴がおらんのだな。
>>770
＞世間の評価が失墜したから名誉毀損になる
んじゃないよ
実際に今の名誉や評価レベルが下がったかどうかでなく、
そうし得る状態にしただけで名誉毀損は成り立つ
その時点での世間の評価や名誉状態は関係ない
世間的に叩かれてる奴だろうが、名誉毀損は名誉毀損
＞世間の評価が失墜したから名誉毀損になる
んじゃないよ
実際に今の名誉や評価レベルが下がったかどうかでなく、
そうし得る状態にしただけで名誉毀損は成り立つ
その時点での世間の評価や名誉状態は関係ない
世間的に叩かれてる奴だろうが、名誉毀損は名誉毀損
やっぱり、将棋屋には経営は無理だな。低脳すぎる。外の人間を上にしないと。
北島とかいう小僧が、米長に言われたハード条件変更を
決定事項のように、いきなり伊藤氏にメールしているのもそうだけど
まずは会って、相手の理解を求める、とか常識ができない片輪か。
ただの廃人ゲーマーが年食っただけ。
北島とかいう小僧が、米長に言われたハード条件変更を
決定事項のように、いきなり伊藤氏にメールしているのもそうだけど
まずは会って、相手の理解を求める、とか常識ができない片輪か。
ただの廃人ゲーマーが年食っただけ。
>>775
その時点での世間の評価は関係ないと取れる判例や法的根拠があれば教えてくれ。
しかしその時点での評価が関係ないなら、名誉毀損罪って意味不明だよな
そもそも毀損されることにより不利益なんて無いんだから
その時点での世間の評価は関係ないと取れる判例や法的根拠があれば教えてくれ。
しかしその時点での評価が関係ないなら、名誉毀損罪って意味不明だよな
そもそも毀損されることにより不利益なんて無いんだから
778 ：名無し名人：2013/12/21(土) 10:35:17.97 ID:cS2IXUTF
>>740
いつから伊藤さんが「人工知能研究者」になったんだ？ この妄想書き散らかし野朗が！
いつから伊藤さんが「人工知能研究者」になったんだ？ この妄想書き散らかし野朗が！
779 ：名無し名人：2013/12/21(土) 10:36:55.25 ID:wxDud+xQ
ま、このスレじゃ連盟の対応が悪いから裁判になったという意見のようだが
冷静に考えて伊藤センセはそこまでの裁判マニアではないよ
何か気に喰わないことがあったらいちいち裁判にかけるほどのキチガイではない
裏にいるんだなあ、裁判大好きで、マイナビ嫌いで、連盟に大変な恨みを持ってる連中がさ
まあこれも連盟のこれまでの負の遺産ということで諦めるしかないね
裁判頑張ってちょーだいｗ
冷静に考えて伊藤センセはそこまでの裁判マニアではないよ
何か気に喰わないことがあったらいちいち裁判にかけるほどのキチガイではない
裏にいるんだなあ、裁判大好きで、マイナビ嫌いで、連盟に大変な恨みを持ってる連中がさ
まあこれも連盟のこれまでの負の遺産ということで諦めるしかないね
裁判頑張ってちょーだいｗ
気になるのは伊藤氏が新潮を訴えない理由と
将棋連盟とマイナビに謝罪と損害賠償を要求して
両者が損害賠償を拒否という記述だな
これだと謝罪はするけど金は払わないって感じだが
いくら要求したのか知らんが谷川も金惜しさに下手うったもんだ
将棋連盟とマイナビに謝罪と損害賠償を要求して
両者が損害賠償を拒否という記述だな
これだと謝罪はするけど金は払わないって感じだが
いくら要求したのか知らんが谷川も金惜しさに下手うったもんだ
伊藤は煽りはするけど、煽り耐性はなかったって事かｗｗｗ
まぁ裁判で勝つのは難しい。というか100%和解勧告だされるだろうな
まぁ裁判で勝つのは難しい。というか100%和解勧告だされるだろうな
中傷記事書いた人 訴えるんだったらわかるけど
なんで連盟とマイナビが関係あるんだろう
なんで連盟とマイナビが関係あるんだろう
>>782
よく嫁。
どちらも謝罪したとは書いてない。マイナビはしたかもしれない。してないかもしれない。
連盟は面会拒否だから謝罪は当然ないだろう。
＞これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
＞しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
よく嫁。
どちらも謝罪したとは書いてない。マイナビはしたかもしれない。してないかもしれない。
連盟は面会拒否だから謝罪は当然ないだろう。
＞これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
＞しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
話の流れを見てると、これ連盟って連盟が何かしたって訳じゃなくて
内館をかばったからって事でしょ？その辺になんか面倒な火種が
ありそうな気がするなぁ。
内館の将棋に対する知識も興味も、将棋世界を読んでるような層以下だし、
誰があの連載を楽しみにしているんだか。
連盟もマイナビも内館を切ればそれで済む話だろうに…
内館をかばったからって事でしょ？その辺になんか面倒な火種が
ありそうな気がするなぁ。
内館の将棋に対する知識も興味も、将棋世界を読んでるような層以下だし、
誰があの連載を楽しみにしているんだか。
連盟もマイナビも内館を切ればそれで済む話だろうに…
>>784
これが低脳の将棋脳かｗｗｗ
名誉毀損でぐぐればいくらでも判例でてくるだろう？
http://mitume.my.coocan.jp/meiyokison.html
何がしたいんだ？将棋は頭の悪い子がやることなのかな。
これが低脳の将棋脳かｗｗｗ
名誉毀損でぐぐればいくらでも判例でてくるだろう？
http://mitume.my.coocan.jp/meiyokison.html
何がしたいんだ？将棋は頭の悪い子がやることなのかな。
まあしかしアンチ連盟にとっては狂喜乱舞の展開だな
ID:Mcl3IA4dちゃんもLPSAスレで敗北した歴史を払拭するチャンス！
大いに頑張ってくれ
ID:Mcl3IA4dちゃんもLPSAスレで敗北した歴史を払拭するチャンス！
大いに頑張ってくれ
凄いなこのスレ
あるメディアに発表された文章の責任は誰にあるのか
○書いた本人
○編集（最終的にその文章をメディアに載せる決断をした者）
○そのメディアの所有者
こんなの社会常識だと思っていたがそれすら欠如してるのが大騒ぎしている
あるメディアに発表された文章の責任は誰にあるのか
○書いた本人
○編集（最終的にその文章をメディアに載せる決断をした者）
○そのメディアの所有者
こんなの社会常識だと思っていたがそれすら欠如してるのが大騒ぎしている
谷川の引責辞任につながらなければいいが
ずーと前から思ってたけどやっぱり棋士なんて個人技だけやってきた人が
組織の運営にまで手を出すって危ういことだよな
組織の運営にまで手を出すって危ういことだよな
>>790
名誉棄損に関しては君が正しいけどなんで将棋板で急に「低脳の将棋脳」とか「将棋は頭の悪い子がやることなのかな」とか言い出しちゃったの？
もしかしてこのスレって連盟やプロ棋士じゃなくて将棋自体を憎む人が集まってるの？
名誉棄損に関しては君が正しいけどなんで将棋板で急に「低脳の将棋脳」とか「将棋は頭の悪い子がやることなのかな」とか言い出しちゃったの？
もしかしてこのスレって連盟やプロ棋士じゃなくて将棋自体を憎む人が集まってるの？
あぁでも、内館の機嫌を損ねるよりは裁判にして判決で決まった額払って
お互いの顔立てた方がいいって事なのかね。たいした額にはならんだろうし。
どっちみちあの連載は要らんからとっとと辞めて欲しいが…
お互いの顔立てた方がいいって事なのかね。たいした額にはならんだろうし。
どっちみちあの連載は要らんからとっとと辞めて欲しいが…
ひとつ言えることは、ここで連盟を庇っているひとたちの言葉遣いが極めて汚いということだな。
一事が万事この調子。
連盟執行部とその取り巻きの体質を語り尽くして余すところがない。
一事が万事この調子。
連盟執行部とその取り巻きの体質を語り尽くして余すところがない。
>>792
女の書いたことだから、俺ら関係ねえ
谷川も面会しなければ通り過ぎる、「スルーでＯＫ」、くらいの対応だったんだろう。
将棋脳の非常識は戦慄レベルだわｗ
法科でたのが理事してるらしいけど、基地外に染まって同じ将棋低脳になる。
小学生のやるパズルを一生続けるとそうなるんだろう。見ててかわいそうではある。
女の書いたことだから、俺ら関係ねえ
谷川も面会しなければ通り過ぎる、「スルーでＯＫ」、くらいの対応だったんだろう。
将棋脳の非常識は戦慄レベルだわｗ
法科でたのが理事してるらしいけど、基地外に染まって同じ将棋低脳になる。
小学生のやるパズルを一生続けるとそうなるんだろう。見ててかわいそうではある。
しかし年末にリベンジマッチを控えてるのに、よくこんなKYな水を指すような行動とれたな。
ドワンゴ側は迷惑なのでは
ドワンゴ側は迷惑なのでは
あの将棋がつまらなかったのは誰もが認めるところだろ
解説もあからさまにそういうムードだったし
河口に至ってはボロクソに貶してたし
唯一面白かった点は感想戦で塚田が涙して盛り上げたところ
でも泣いたのって
伊藤の発言に応じたわけじゃなくて
インタビュアーから投了する気はなかったの？
って聞かれた時だよね
なぜ潔く投了せず汚い棋譜にしたのか
っていうニュアンスが入ってた感じもしたし
解説もあからさまにそういうムードだったし
河口に至ってはボロクソに貶してたし
唯一面白かった点は感想戦で塚田が涙して盛り上げたところ
でも泣いたのって
伊藤の発言に応じたわけじゃなくて
インタビュアーから投了する気はなかったの？
って聞かれた時だよね
なぜ潔く投了せず汚い棋譜にしたのか
っていうニュアンスが入ってた感じもしたし
しかし将棋世界ってこんな低俗なこと載せる雑誌だったのか。ちょっとがっかり
将棋関連のバラエティ化はしょうがないにしても、ワイドショー化は必要ないだろうに
将棋関連のバラエティ化はしょうがないにしても、ワイドショー化は必要ないだろうに
>>798
急にじゃないよ
このお方は朝から晩まで起きてる時間はずっと将棋を叩いておられる将棋板の名物
そのバイタリティは尊敬に値するよ
ある日のこのお方の書き込みを見ればその情熱にひれ伏すでしょう
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
急にじゃないよ
このお方は朝から晩まで起きてる時間はずっと将棋を叩いておられる将棋板の名物
そのバイタリティは尊敬に値するよ
ある日のこのお方の書き込みを見ればその情熱にひれ伏すでしょう
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
ID:NSzT7h4U
こいつって、将棋連盟の評判を悪くするために伊藤が雇ったのかね。
まず捜査すべき容疑者は犠牲者の死で利益を得るものというのがミステリーの基本だな。
まずは立派なアンチ連盟活動ですことww
こいつって、将棋連盟の評判を悪くするために伊藤が雇ったのかね。
まず捜査すべき容疑者は犠牲者の死で利益を得るものというのがミステリーの基本だな。
まずは立派なアンチ連盟活動ですことww
>>800
ごめん俺には連盟を庇ってないID:Mcl3IA4dの言葉遣いの方が汚く見える
ごめん俺には連盟を庇ってないID:Mcl3IA4dの言葉遣いの方が汚く見える
>>798
伊藤氏も書いてるけど、この心情に近い人がかなりいると思う。
「一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、
連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは
会長と理事せいぜい数名でしょう。（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。」
米長の頃から、連盟の運営が支離滅裂・非常識で腹がたってくるんだよｗ
一枚岩の谷川も、米長と同じ非常識な低脳ということで、失望した。
かわいさ余ってなんとやらｗ そういう人が多いと思うよ。
将棋脳には経営は無理なんだよね。
伊藤氏も書いてるけど、この心情に近い人がかなりいると思う。
「一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、
連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは
会長と理事せいぜい数名でしょう。（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。」
米長の頃から、連盟の運営が支離滅裂・非常識で腹がたってくるんだよｗ
一枚岩の谷川も、米長と同じ非常識な低脳ということで、失望した。
かわいさ余ってなんとやらｗ そういう人が多いと思うよ。
将棋脳には経営は無理なんだよね。
どっかで名前聞いた事あるなと思ったら、横審で朝青竜に色々言ってた人か。
件の1局はそりゃ賛否あるだろうけど、このババアや新潮の記事が書いてるみたいに塚田九段が伊藤氏の言葉で泣いた訳ではないのは
あの局見てた人間なら皆知ってる。
自分も確かに伊藤氏のあけすけな物言いはどうかとは思うけどね。こういう低俗なやり方で伊藤氏を貶すのは許せない。
こんな記事書いたババアも許せないし、何より何で連盟は対応を拒否したのかが分からない。
伊藤氏のブログであったようにタニー含めた数名の理事は何考えてるんだろう。
まさか本当にババアを隠れ蓑に本音吐いたのかと邪推したくもなる。
件の1局はそりゃ賛否あるだろうけど、このババアや新潮の記事が書いてるみたいに塚田九段が伊藤氏の言葉で泣いた訳ではないのは
あの局見てた人間なら皆知ってる。
自分も確かに伊藤氏のあけすけな物言いはどうかとは思うけどね。こういう低俗なやり方で伊藤氏を貶すのは許せない。
こんな記事書いたババアも許せないし、何より何で連盟は対応を拒否したのかが分からない。
伊藤氏のブログであったようにタニー含めた数名の理事は何考えてるんだろう。
まさか本当にババアを隠れ蓑に本音吐いたのかと邪推したくもなる。
普段は連盟 VS コンピュータの言い分なら、どれだけムチャクチャでも連盟を擁護する人が一定数はいるのに
この件では伊藤への悪口は書きながらも、
とりあえず内舘が悪いって一点だけは合意に達してるのが凄いｗ
全然読んでないけど、どれだけつまらない連載してたらこんな扱いになるんだよｗ
この件では伊藤への悪口は書きながらも、
とりあえず内舘が悪いって一点だけは合意に達してるのが凄いｗ
全然読んでないけど、どれだけつまらない連載してたらこんな扱いになるんだよｗ
塚田を泣かしたのは糞新聞記者だろw
まさか連盟って内館に何か握られてるのか？
切れない理由が知りたい
切れない理由が知りたい
819 ：名無し名人：2013/12/21(土) 11:14:37.02 ID:u265758p
>>815
> とりあえず内舘が悪いって一点だけは合意に達してるのが凄いｗ
誹謗中傷をそのまま掲載すると、発行者責任を問われるんだが。
つまり、ＢＢＡが悪いけど、連盟は谷川は悪くない、というのは成立しない。
そのために校正するんだから。
> とりあえず内舘が悪いって一点だけは合意に達してるのが凄いｗ
誹謗中傷をそのまま掲載すると、発行者責任を問われるんだが。
つまり、ＢＢＡが悪いけど、連盟は谷川は悪くない、というのは成立しない。
そのために校正するんだから。
伊藤氏が裁判で勝っても
何も解決にはならないのでは？
何も解決にはならないのでは？
自分の思いのまま結果が得られないとつまらない将棋だったと揶揄する伊藤。お前のヘボソフトがきっちり咎めきれなかったのが最大の原因だろ。持将棋苦手な事を棚に上げるなら端から参戦するんじゃねえよ。
>>817 >>821
もう今回の件を利用して
「訴えられちゃったんで、本当は先生の連載を載せたいんですが手を切っていただけませんか」
とか言ってうまいこと手を切れよｗ手切れ金だと思って、その分伊藤に賠償金払えばいいだろｗ
もう今回の件を利用して
「訴えられちゃったんで、本当は先生の連載を載せたいんですが手を切っていただけませんか」
とか言ってうまいこと手を切れよｗ手切れ金だと思って、その分伊藤に賠償金払えばいいだろｗ
それにしても、伊藤の評価なんてその記事以前に自分の発言で失墜してるだろうに、「損害賠償」ってどう算出するんだろうなｗ
むしろおまえらが電王戦後に書き込んだブログのコメント対応の方が損害賠償請求したいくらいだろｗ
裁判になるならそこに興味があるわｗ
むしろおまえらが電王戦後に書き込んだブログのコメント対応の方が損害賠償請求したいくらいだろｗ
裁判になるならそこに興味があるわｗ
伊藤さんは仕事もあるのに将棋連盟のため電王戦を手伝ったわけじゃん
その仕打ちがこれじゃあね。谷川も悪党だわ
その仕打ちがこれじゃあね。谷川も悪党だわ
「世界のソニーがお友達になってくれたからもう日本の富士通なんていらないもん！」
それが連盟執行部のメンタリティだろw
それが連盟執行部のメンタリティだろw
>>826
＞伊藤の評価なんてその記事以前に自分の発言で失墜してる
社会的な評価としては、富士通の部長、趣味で将棋開発している人間つかまえて
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
これが許されると思ってるんだろうな。谷川とかもその程度なんだろう。
これが低脳の将棋脳というやつか。
あっ！連盟擁護のふりした逆アンチだったか。釣られてしもた。
＞伊藤の評価なんてその記事以前に自分の発言で失墜してる
社会的な評価としては、富士通の部長、趣味で将棋開発している人間つかまえて
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
これが許されると思ってるんだろうな。谷川とかもその程度なんだろう。
これが低脳の将棋脳というやつか。
あっ！連盟擁護のふりした逆アンチだったか。釣られてしもた。
せっかく加藤治郎先生やハラダさんが全方位外交で赤旗とまで仲良くやってきたのに、
米長政権からはそこらじゅうで角突きあわせて喧嘩ばかり。
まるで焼け跡のチンピラ相手に将棋指してた終戦直後に後戻りじゃんw
米長政権からはそこらじゅうで角突きあわせて喧嘩ばかり。
まるで焼け跡のチンピラ相手に将棋指してた終戦直後に後戻りじゃんw
>>819
そんなに見苦しい塚田に勝ちきれなかったヘボソフト名とヘボソフト製作者名を声を大にしてどうぞ
そんなに見苦しい塚田に勝ちきれなかったヘボソフト名とヘボソフト製作者名を声を大にしてどうぞ
本当に話し合いの機会を谷川が蹴ったとしたら残念過ぎるな
839 ：名無し名人：2013/12/21(土) 11:30:32.20 ID:zwRE+4RJ
内館は脚本家時代から政界に強いパイプがある
伝統文化養護で文章書き散らしてるから、これまでは連盟にとっても都合が良かったんだろう
連盟も内館は切れないだろ。でもこの提訴に対して連盟とズブズブのプログラム開発者とか棋士はどういう反応するの？
スルーしちゃうのかなｗ
伝統文化養護で文章書き散らしてるから、これまでは連盟にとっても都合が良かったんだろう
連盟も内館は切れないだろ。でもこの提訴に対して連盟とズブズブのプログラム開発者とか棋士はどういう反応するの？
スルーしちゃうのかなｗ
羽生さんは年末年始はポーランドのチェス大会に参加。リベンジマッチとかどこ吹く風ってか。
843 ：名無し名人：2013/12/21(土) 11:33:49.32 ID:CNLvy09z
>>838
谷川会長が最後に棋戦継続お願いしてたよね、なんか笑えるわ
谷川会長が最後に棋戦継続お願いしてたよね、なんか笑えるわ
第四局ノアレをつまらない将棋と言う程度で教養がないというなら
あの中で一番まずい態度を取ってた解説の木村はどうなるんだろう
あの中で一番まずい態度を取ってた解説の木村はどうなるんだろう
電王戦継続に黄色信号なのか、これ
訴えられた連盟は続ける気が失せたりしないよな
なぜ内館も谷川も、ここに吐き出さなかったのか‥ドワンゴも先に首相呼んどいてラッキーだったな
訴えられた連盟は続ける気が失せたりしないよな
なぜ内館も谷川も、ここに吐き出さなかったのか‥ドワンゴも先に首相呼んどいてラッキーだったな
「将棋は小学生のやるパズル」
「将棋やると馬鹿になるのかな」
「低能将棋脳」
これらの発言に俺しか突っ込まないのはなんで？
将棋馬鹿にされてるけどいいの？
「将棋やると馬鹿になるのかな」
「低能将棋脳」
これらの発言に俺しか突っ込まないのはなんで？
将棋馬鹿にされてるけどいいの？
>>845
内館大先生いわく、羽生さえプロ棋士じゃないらしいからなあ……
内館大先生いわく、羽生さえプロ棋士じゃないらしいからなあ……
>>841
普段の伊藤を知ってるのかい？
ブログを見る限り、普通に一部上場企業の部長程度の社会人と見受けられるけどな。
ひとと交渉するときは、それはそれは言葉に注意するだろうよ。あれは決して馬鹿ではないんだぜw
普段の伊藤を知ってるのかい？
ブログを見る限り、普通に一部上場企業の部長程度の社会人と見受けられるけどな。
ひとと交渉するときは、それはそれは言葉に注意するだろうよ。あれは決して馬鹿ではないんだぜw
伊藤からすれば二回もお付き合いしたのに連盟の機関誌があんなクソ文のせたんだからキレて当然だろ
2chみたいな便所の書き込みでなに顔真っ赤にしてんの・・・
なんか、面白くなってきたなw
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう
本気で電王戦は一旦休止になりそう
>>846
電王戦は関係ないんじゃね。
むしろ、ドワンゴは宣伝になるって喜んでるかもｗ キワモノの会社だし。
飽きられたらポイ捨て。
しかし、将棋低脳に経営は無理なのかな。再掲だが、伊藤氏の↓レスに共感も多いと思う。
「一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、
連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは
会長と理事せいぜい数名でしょう。（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。」
米長会長から明らかな変調。朝日への移管と共催あたり、横車押して敵を作りすぎて壁にした。
電王戦は関係ないんじゃね。
むしろ、ドワンゴは宣伝になるって喜んでるかもｗ キワモノの会社だし。
飽きられたらポイ捨て。
しかし、将棋低脳に経営は無理なのかな。再掲だが、伊藤氏の↓レスに共感も多いと思う。
「一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、
連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは
会長と理事せいぜい数名でしょう。（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。」
米長会長から明らかな変調。朝日への移管と共催あたり、横車押して敵を作りすぎて壁にした。
>>856
一般人と言っても、会社の宣伝のために将棋ソフトを作っている人だから
宣伝になってナンボでしょ
正式な仕事でなく、会社から「ボランティア｣「電王戦では仕事せずに趣味で遊んでいる｣扱いになっているのが、そもそもアレだが（笑）
一般人と言っても、会社の宣伝のために将棋ソフトを作っている人だから
宣伝になってナンボでしょ
正式な仕事でなく、会社から「ボランティア｣「電王戦では仕事せずに趣味で遊んでいる｣扱いになっているのが、そもそもアレだが（笑）
これで電王戦がどうのこうのなったら、振り駒やった首相の面目はどうなるんだ
860 ：名無し名人：2013/12/21(土) 12:01:01.47 ID:Ddc+kYXx
>>845
木村だけじゃなくて控室のプロ棋士も塚田は見苦しいから投了すべきと言ってたしね
木村だけじゃなくて控室のプロ棋士も塚田は見苦しいから投了すべきと言ってたしね
>>859
伊藤が痴漢で捕まって終わり
伊藤が痴漢で捕まって終わり
王将の社長やった犯人に仕立て上げられるかもよ
第3回はやるでしょ、ただPVとかはおとなしくなると思う
トナメはやると思うけど、第4回のプロとの対局はあやしいくなると思う
トナメはやると思うけど、第4回のプロとの対局はあやしいくなると思う
>>785
そこはむしろ内館がかわいそうなところ
「何で連盟と編集がOK出した記事で今更謝らなければならないの？」
連盟が双方に謝らなければならない
内館の師匠は太地だっけ
これを収めたら未来の会長間違いない
そこはむしろ内館がかわいそうなところ
「何で連盟と編集がOK出した記事で今更謝らなければならないの？」
連盟が双方に謝らなければならない
内館の師匠は太地だっけ
これを収めたら未来の会長間違いない
そういや棋聖戦で羽生も「つまらない将棋にしたかな」と言ってたけど、
＞「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません（中略）やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」
これはどういうことなんかなｗ
＞「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません（中略）やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」
これはどういうことなんかなｗ
そもそも、つまらない手と悪手は別物じゃ…おっと誰か来たかな？
内館バーさんは電王戦には関係ないし
将棋連盟の対応も電王戦には関係ないし
でも面倒くさいことは止めちまえと
大雑把なことを言う勢力がでてくるかもしれんか
将棋連盟の対応も電王戦には関係ないし
でも面倒くさいことは止めちまえと
大雑把なことを言う勢力がでてくるかもしれんか
>>859
伊藤はアンチ自民だから、伊藤的にはしめたものだろ
伊藤はアンチ自民だから、伊藤的にはしめたものだろ
869 ：名無し名人：2013/12/21(土) 12:12:32.67 ID:SboII9Ze
その2つの詰まらないの意味の違いがわからないやつはアスペだろ
>>856
ルールもそうだけど、連盟は
開発者は言うこと聞け。
オレらに勝って商売の邪魔するな。
というのが基本スタンスだからね。抜けだらけだけどｗ
伊藤氏はドワンゴと米長の作った、ただのヒール役なんだけど
第１・２回とボロボロ負かされて悔しい
本気で伊藤氏を貶めようとするんだから、常識外で、もう無理かもね。
連盟が幼稚すぎる。
ルールもそうだけど、連盟は
開発者は言うこと聞け。
オレらに勝って商売の邪魔するな。
というのが基本スタンスだからね。抜けだらけだけどｗ
伊藤氏はドワンゴと米長の作った、ただのヒール役なんだけど
第１・２回とボロボロ負かされて悔しい
本気で伊藤氏を貶めようとするんだから、常識外で、もう無理かもね。
連盟が幼稚すぎる。
ソフトＶＳプロ棋士の一番手直り５番勝負が見たい
しかし一時の感情で腹を立てるのはしかたのないことだが
しょーもない建前を振り回したり言葉をあげつらったりするのはしょっぱすぎじゃね
はなたれガキの口喧嘩レベルが精神文化なんですか、そうですか、という感じしかしない
しょーもない建前を振り回したり言葉をあげつらったりするのはしょっぱすぎじゃね
はなたれガキの口喧嘩レベルが精神文化なんですか、そうですか、という感じしかしない
>>867
いや、関係あるよ。根底にあるのは、
連盟は、商売人である棋士が、一般人の開発者に負けるのが許容できない。
だから、自分とこで発行する雑誌で、平気で誹謗中傷する。
クレームしても、面会しない。
もう、やめるしかないだろｗ
いずれにせよ、第４回は無理だな。どうやら、決定打になってしまった。
いや、関係あるよ。根底にあるのは、
連盟は、商売人である棋士が、一般人の開発者に負けるのが許容できない。
だから、自分とこで発行する雑誌で、平気で誹謗中傷する。
クレームしても、面会しない。
もう、やめるしかないだろｗ
いずれにせよ、第４回は無理だな。どうやら、決定打になってしまった。
リベンジの観客応募の結果って、もう出ていますか？
875 ：名無し名人：2013/12/21(土) 12:22:04.84 ID:6UpcutH7
>>839
＞でもこの提訴に対して連盟とズブズブのプログラム開発者とか棋士はどういう反応するの？
ポナンザ山本とかはtwitterなんかでも完全にスルーだね
山本は八百長ルール作ったり、完全に連盟のいいなりだからなｗ
＞でもこの提訴に対して連盟とズブズブのプログラム開発者とか棋士はどういう反応するの？
ポナンザ山本とかはtwitterなんかでも完全にスルーだね
山本は八百長ルール作ったり、完全に連盟のいいなりだからなｗ
そりゃスルーするしかないだろ
さわらぬ神にたたりなし
何でそんな事も分からんのだ？
さわらぬ神にたたりなし
何でそんな事も分からんのだ？
そもそも煽り耐性がないんじゃ伊藤氏はヒール役なんて受けるべきじゃなかった
山本はサラリーマンで、会社の方針がドワンゴとも将棋連盟とも仲良くやっていくことなんだから、しょうがない。
前にツイッターで伊藤さんはブレないって感心してたけどな。
前にツイッターで伊藤さんはブレないって感心してたけどな。
伊藤は別に将棋が本業ではないが、山本は将棋が本業だからいろいろ大変なのだろう
既に電王戦はイベント規模が将棋連盟などただの歯車程度のものになってるだろ
第三回がよほどの失敗にならない限り終わりにするのは無理じゃね
第三回がよほどの失敗にならない限り終わりにするのは無理じゃね
山本は煽ってる風ではあったけど将棋界の暗黙の了解には従うほうだからな
「名人を超えた」みたいな発言はしなかったし、伊藤と一緒にはされたくないという節があった
「名人を超えた」みたいな発言はしなかったし、伊藤と一緒にはされたくないという節があった
しかし、伊藤氏は本当に、大人だし、将棋ファンなんだな。胸がうたれるよ。
＞将棋会館は、１、２階は一般人でも入れるんですが、３階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
＞もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。私の記憶が正しければ、
＞たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、私に会場見せるために１分だけ部屋の
＞入り口のとこでのぞかせてもらいました。目の前で丸山さん久保さんが盤に向かって考えてるわけですよ。
＞こんなの生で見るのも当然初めてで、いやこれは緊張しました。
＞推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
＞（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
＞その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、
＞一将棋ファンとして応援していきます。
これだけの将棋ファンを、ここまで怒らせる。 どうゆう手順で、この形になったんだろうか？
＞将棋会館は、１、２階は一般人でも入れるんですが、３階以上は関係者しか入れない「聖域」です。
＞もちろん私も入るの初めてで、一将棋ファンとしては感無量でした。私の記憶が正しければ、
＞たしか竜王戦の挑決で丸山対久保戦をやってるのを、私に会場見せるために１分だけ部屋の
＞入り口のとこでのぞかせてもらいました。目の前で丸山さん久保さんが盤に向かって考えてるわけですよ。
＞こんなの生で見るのも当然初めてで、いやこれは緊張しました。
＞推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
＞（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。
＞その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、
＞一将棋ファンとして応援していきます。
これだけの将棋ファンを、ここまで怒らせる。 どうゆう手順で、この形になったんだろうか？
せっかくソニーや日産がスポンサーに付いたのに
連盟がこのザマじゃ愛想つかされるな
ドワンゴも金にならなきゃポイン捨てだから
第3回が失敗したらヤバい
谷川はさっさと賠償と謝罪を済ませて各方面に頭下げろ
今回の件については伊藤氏の言い分はもっともだ
連盟がこのザマじゃ愛想つかされるな
ドワンゴも金にならなきゃポイン捨てだから
第3回が失敗したらヤバい
谷川はさっさと賠償と謝罪を済ませて各方面に頭下げろ
今回の件については伊藤氏の言い分はもっともだ
またタニーを過労に追い込むのか。
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
二回も茶番に付き合ったのに、微妙な将棋をしたら連盟の機関誌がなぜか伊藤だけ叩いた
これだけ見ると十分異常。裁判には勝てないかもしれないけど、別に世に連盟のクソさを訴えるなら価値あるわ
伊藤さんはボランタリー精神溢れるやつやで〜
これだけ見ると十分異常。裁判には勝てないかもしれないけど、別に世に連盟のクソさを訴えるなら価値あるわ
伊藤さんはボランタリー精神溢れるやつやで〜
>>881
まあなんにせよヒール役は受けるべきじゃなかったよね
まあなんにせよヒール役は受けるべきじゃなかったよね
>>884
谷川はともかくとして、
米長時代のタナトラや西村みたいに人と喧嘩するのが得意な奴が誰かいるってことだな。
谷川のところに報告が行く前に誰かが既に怒らしていたんだろうから。
誰なんだろうなあ。ちょっと気になる。
谷川はともかくとして、
米長時代のタナトラや西村みたいに人と喧嘩するのが得意な奴が誰かいるってことだな。
谷川のところに報告が行く前に誰かが既に怒らしていたんだろうから。
誰なんだろうなあ。ちょっと気になる。
山本の八百長ルールって何？
891 ：名無し名人：2013/12/21(土) 12:39:32.47 ID:6UpcutH7
>>879
ヒーローズが連盟の靴を舐めて成り立ってるような会社だからなｗ
てかあの会社やばいだろｗ
山本にponanzaの学習用コンピュータも買ってやらないとかｗ
なんで業務で使うソフトの開発環境をエンジニアが自費で出すんだｗ
ヒーローズが連盟の靴を舐めて成り立ってるような会社だからなｗ
てかあの会社やばいだろｗ
山本にponanzaの学習用コンピュータも買ってやらないとかｗ
なんで業務で使うソフトの開発環境をエンジニアが自費で出すんだｗ
今回のことがどれくらいの記事になるかな
ネットニュースで記事になって芸スポで話題になるくらいはあるだろう
yahooトップももしかしたらありえるかもしれない。ワイドショーネタになるまではないと思う
最悪の図式は芋づる式に不祥事が引っ張り出されるパターンだが、米長でもないしさすがにないだろう
ネットニュースで記事になって芸スポで話題になるくらいはあるだろう
yahooトップももしかしたらありえるかもしれない。ワイドショーネタになるまではないと思う
最悪の図式は芋づる式に不祥事が引っ張り出されるパターンだが、米長でもないしさすがにないだろう
１０３ヒーローズ入ったみたいだけど大丈夫かな・・
中原先生はワイドショーでも長期政権だったからなぁ。
一般人受けする要素はないからワイドショーは無理だな
週刊誌のはじっこに載るのがせいぜいじゃね
週刊誌のはじっこに載るのがせいぜいじゃね
>>895
絵に描いたようなブラックだ
絵に描いたようなブラックだ
ポナンザの権利がどうなっているかにもよるから一概にはブラックとも言いかねるが
ケチなのはまちがいない
ケチなのはまちがいない
出版社や放送局は内館に逆らえないだろ。
だから伊藤は孤立無援でよくやったと思うよ。
だから伊藤は孤立無援でよくやったと思うよ。
>>884
ポナンザ山本ですらガキっぽいといわれているのに伊藤が大人なわけないだろ
ポナンザ山本ですらガキっぽいといわれているのに伊藤が大人なわけないだろ
902 ：名無し名人：2013/12/21(土) 12:54:41.94 ID:6UpcutH7
>>895
学生が起業したベンチャー会社とかじゃないんだから、個人が開発したソフトを継続的に業務で使うんだったら
まともなビジネス感覚を持った会社だったら買取、開発は社のバックアップでってなるよ
将棋村とつきあうような人達だから常識が相当アレなのかもしれんｗ
学生が起業したベンチャー会社とかじゃないんだから、個人が開発したソフトを継続的に業務で使うんだったら
まともなビジネス感覚を持った会社だったら買取、開発は社のバックアップでってなるよ
将棋村とつきあうような人達だから常識が相当アレなのかもしれんｗ
903 ：名無し名人：2013/12/21(土) 12:56:14.19 ID:6UpcutH7
ていうかこんな訴訟おこされて、電王戦も打ち切り、スポンサー達も撤退なんて事態になったら、完全に将棋オワコンじゃん
どうみても連盟が普及の足ひっぱりまくってるわｗ
どうみても連盟が普及の足ひっぱりまくってるわｗ
そういえば将棋連盟という組織が訴訟起こされたことっていままであったっけ
やっぱり伊藤が悪いのか
>>900
山本氏は知らないが、伊藤氏が大人じゃないという根拠を書いてくれないかな？
裁判してるのに、棋士への敬意、将棋ファンであることに変わりありません
というのは、なかなかできない、大人だと思うが。
連盟は、どうやって、この形にしたの？ もちろん、ＢＢＡ以前に問題あるんだろうけど。
山本氏は知らないが、伊藤氏が大人じゃないという根拠を書いてくれないかな？
裁判してるのに、棋士への敬意、将棋ファンであることに変わりありません
というのは、なかなかできない、大人だと思うが。
連盟は、どうやって、この形にしたの？ もちろん、ＢＢＡ以前に問題あるんだろうけど。
>>904
「将棋連盟 名誉毀損」でググってみろ
「将棋連盟 名誉毀損」でググってみろ
>>903
いや、そもそも伊藤が訴訟を起こさなければいいだけの話じゃん。
いや、そもそも伊藤が訴訟を起こさなければいいだけの話じゃん。
谷川ももうちょっとちゃんとしたバイト雇えよなあ。
741 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 08:14:28.68 ID:dcjnvbHR [1/8]
やっぱり伊藤が悪いのか
747 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 08:23:00.01 ID:dcjnvbHR [2/8]
やっぱり伊藤は良いのか
785 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 10:45:26.62 ID:dcjnvbHR [3/8]
中傷記事書いた人 訴えるんだったらわかるけど
なんで連盟とマイナビが関係あるんだろう
823 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:18:13.46 ID:dcjnvbHR [5/8]
伊藤氏が裁判で勝っても
何も解決にはならないのでは？
861 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:01:03.64 ID:dcjnvbHR [6/8]
>>859
伊藤が痴漢で捕まって終わり
905 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:59:39.38 ID:dcjnvbHR [8/8]
やっぱり伊藤が悪いのか
741 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 08:14:28.68 ID:dcjnvbHR [1/8]
やっぱり伊藤が悪いのか
747 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 08:23:00.01 ID:dcjnvbHR [2/8]
やっぱり伊藤は良いのか
785 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 10:45:26.62 ID:dcjnvbHR [3/8]
中傷記事書いた人 訴えるんだったらわかるけど
なんで連盟とマイナビが関係あるんだろう
823 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:18:13.46 ID:dcjnvbHR [5/8]
伊藤氏が裁判で勝っても
何も解決にはならないのでは？
861 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:01:03.64 ID:dcjnvbHR [6/8]
>>859
伊藤が痴漢で捕まって終わり
905 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:59:39.38 ID:dcjnvbHR [8/8]
やっぱり伊藤が悪いのか
連盟に専属の弁護士がいればいいのにな。
911 ：名無し名人：2013/12/21(土) 13:03:48.89 ID:6UpcutH7
>>911
>頭大丈夫？
大丈夫です。
>社会に出たことある？
出ています。
>イベント運営の仕方に根本的に常識が欠如してるって話だよ
しておりません。
>こんなのスポンサーとの関係も上手くいくわけがない
現在良好です。
>頭大丈夫？
大丈夫です。
>社会に出たことある？
出ています。
>イベント運営の仕方に根本的に常識が欠如してるって話だよ
しておりません。
>こんなのスポンサーとの関係も上手くいくわけがない
現在良好です。
もしかして谷川は
伊藤が電王戦のPVで煽り発言してるのを見て
本気でムッとしちゃったのかもな
そんで内舘が書いたプロ棋士ヨイショ芸の暴走コラムにも
本気でブラボーしてたのかもしれんな
伊藤が電王戦のPVで煽り発言してるのを見て
本気でムッとしちゃったのかもな
そんで内舘が書いたプロ棋士ヨイショ芸の暴走コラムにも
本気でブラボーしてたのかもしれんな
>>902
そこらへん、山本さんがもしも会社辞めても将棋ウォーズにponanza使えるように契約してるだろ。
ライセンス料払ってるとしたら、それ以上開発用PC買ってあげなくたって非難されるようなことじゃない。
そこらへん、山本さんがもしも会社辞めても将棋ウォーズにponanza使えるように契約してるだろ。
ライセンス料払ってるとしたら、それ以上開発用PC買ってあげなくたって非難されるようなことじゃない。
>>903
上にもあるけど、ここまでソフトが強くなると
負けられない立場の商売人の棋士と
純粋にプログラムを強くしたい一般人としての開発者が
折り合えるポイントはもうない。
第４回やるとしたら、さらに縛りいれるか
わざと開発側が穴つくって勝たせるようにブックする。
将棋関連の開発会社にいった子がいるなら、工作は可能だろうけど
お互い一般じゃなくてプロなんだから（笑）
そういう騙しマッチは喜べるかな？
上にもあるけど、ここまでソフトが強くなると
負けられない立場の商売人の棋士と
純粋にプログラムを強くしたい一般人としての開発者が
折り合えるポイントはもうない。
第４回やるとしたら、さらに縛りいれるか
わざと開発側が穴つくって勝たせるようにブックする。
将棋関連の開発会社にいった子がいるなら、工作は可能だろうけど
お互い一般じゃなくてプロなんだから（笑）
そういう騙しマッチは喜べるかな？
>>912
根拠はだせないわけね。はい将棋低脳を論破。
根拠はだせないわけね。はい将棋低脳を論破。
やっぱり谷川が悪いのか
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
※当センターでは、一般の方に金銭を要求する行為や受け取る行為は一切行っておりません。
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html
インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
※当センターでは、一般の方に金銭を要求する行為や受け取る行為は一切行っておりません。
谷川先生をsageている奴は将棋ファンの資格無し。
923 ：名無し名人：2013/12/21(土) 13:12:15.43 ID:6UpcutH7
>>913
達人戦打ち切り……いやなんでもない
達人戦打ち切り……いやなんでもない
谷川って内輪には絶大な人気あるんだろうけど
圧倒的に外部への政治力が足りない
少し問題が起きたら、こじれていくのみ
圧倒的に外部への政治力が足りない
少し問題が起きたら、こじれていくのみ
>>916
まあ今回のハンデ戦でプロが勝ったら
イベントの盛り上がり具合でまたやる気もするけどな
もっとも総理まで呼んでおいて
裏じゃこんな問題抱えてる団体にスポンサーが愛想つかしたら終わりだが
ドワンゴはイベントの結果次第でどうにでも転ぶだろ
まあ今回のハンデ戦でプロが勝ったら
イベントの盛り上がり具合でまたやる気もするけどな
もっとも総理まで呼んでおいて
裏じゃこんな問題抱えてる団体にスポンサーが愛想つかしたら終わりだが
ドワンゴはイベントの結果次第でどうにでも転ぶだろ
時の総理に記録係りの仕事やらせるってのもすごいね
伊藤は富士通の中ではどんくらい偉いの
930 ：名無し名人：2013/12/21(土) 13:33:42.56 ID:6UpcutH7
部下の居ない部長だけが隔離されている部屋もあるらしい
伊藤さんも実名を出してるブログで
なんでセリフだけを変えた著作権無視の自作コラ画像を掲載するかね
なんでセリフだけを変えた著作権無視の自作コラ画像を掲載するかね
役職を知らんで聞いてるのに
余計な説教されてかわいそう
余計な説教されてかわいそう
>>932
あのマンガみたいなの面白いと思ってやってるのかな？
とりあえず伊藤はまともじゃないということが分かる
しかも、前の記事に個人宛のメール勝手にブログに公開して皆さんどう思いますかとか聞いてるし
あのマンガみたいなの面白いと思ってやってるのかな？
とりあえず伊藤はまともじゃないということが分かる
しかも、前の記事に個人宛のメール勝手にブログに公開して皆さんどう思いますかとか聞いてるし
伊藤も暇なんだろうな
これくらいの表現で名誉毀損で訴えて勝てるのか？どんな判決出ると思う？
BBAの失点突いたまでは良かったがこれは有りなのかｗ
> 今回の記事掲載に関していえば、【推測になりますが】
> 【おそらく】連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
> （谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
> その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
> 大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。
「推測になりますが」「おそらく」＝つまり根拠やソースを持ってない
推測で会長や理事の関与に言及してるがｗｗBBA同然にうかつな行為だな
なんでマイナビの社屋で編集されてるのに糞忙しい会長が関与してると言えるんだろうかｗ
自意識過剰も甚だしい
谷川会長は人格高潔、紳士だよ
こんな下種おやじとは違う
伊藤のボケがやばい所削除する可能性があるからキャップって保存した
> 今回の記事掲載に関していえば、【推測になりますが】
> 【おそらく】連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
> （谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
> その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
> 大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。
「推測になりますが」「おそらく」＝つまり根拠やソースを持ってない
推測で会長や理事の関与に言及してるがｗｗBBA同然にうかつな行為だな
なんでマイナビの社屋で編集されてるのに糞忙しい会長が関与してると言えるんだろうかｗ
自意識過剰も甚だしい
谷川会長は人格高潔、紳士だよ
こんな下種おやじとは違う
伊藤のボケがやばい所削除する可能性があるからキャップって保存した
伊藤 指しすぎか
BBAが悪手→それを見つけた伊藤が咎めに攻める→深追いしすぎてこっちも悪手 ←今ここ
PVで見られた伊藤の挑発的に取れる発言はドワンゴの意図的な
編集によるものだと思っていたが、実際はある程度本人の主張を反映していたってことなのかな
でないと伊藤は「こんなこと言ってない」って訴えててもおかしくなかった筈だしな
編集によるものだと思っていたが、実際はある程度本人の主張を反映していたってことなのかな
でないと伊藤は「こんなこと言ってない」って訴えててもおかしくなかった筈だしな
>>939
そこが気になっているが、アホは名誉毀損だ！連盟は負ける！の連呼ｗ
そこが気になっているが、アホは名誉毀損だ！連盟は負ける！の連呼ｗ
なんかもうすぐ埋まりそうだから新スレ用意してくる
リベンジマッチTVCMｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
大晦日の２大イベント、将棋電王戦＆小林幸子TVCMオンエア決定！‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni043580.html
大晦日の２大イベント、将棋電王戦＆小林幸子TVCMオンエア決定！‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni043580.html
何か訴えられる側も訴える側もどっちもどっちな気がしてきた
ただ、内館を将棋に関わらせるのは何のメリットもない
ただ、内館を将棋に関わらせるのは何のメリットもない
949 ：名無し名人：2013/12/21(土) 13:58:50.65 ID:E5s21d2J
内舘って横綱審議委員だよな 伝統文化ならなんでもいいのか
>>940
示唆に富むんじゃね。
「共存共栄」とは、お互いに将棋を強くしたい、強くなりたいということだろう。
勝つことを目指しぶれない。
連盟は伊藤氏に、八百長まがいを強要したような気がする。
その一端が、北島とかいう小僧の使い走りメールで明らかになった。
これから、ブログでボロボロと理不尽がでてくるんだろう。
裁判してるくらいだから、連盟はもうブログ止められないｗ
「純粋なるもの」か。三浦も開発者のひたむきさに感動していたな。
今は、谷川も、汚れてしまったんだな。
示唆に富むんじゃね。
「共存共栄」とは、お互いに将棋を強くしたい、強くなりたいということだろう。
勝つことを目指しぶれない。
連盟は伊藤氏に、八百長まがいを強要したような気がする。
その一端が、北島とかいう小僧の使い走りメールで明らかになった。
これから、ブログでボロボロと理不尽がでてくるんだろう。
裁判してるくらいだから、連盟はもうブログ止められないｗ
「純粋なるもの」か。三浦も開発者のひたむきさに感動していたな。
今は、谷川も、汚れてしまったんだな。
将棋世界読んであれを伊藤だと分かる奴は既に伊藤の人となりを知っているのでたいして影響はない
名誉毀損とするのか、どの程度の損害賠償とするのか、裁判になるなら楽しみではある。
名誉毀損とするのか、どの程度の損害賠償とするのか、裁判になるなら楽しみではある。
伊藤氏って2ｃｈにも書き込んでたりするのかな
時々ブログで2ｃｈと同じようなレスの内容見かけるけど
時々ブログで2ｃｈと同じようなレスの内容見かけるけど
>>947
民放地上波でCMかｗドワンゴやり過ぎｗ
民放地上波でCMかｗドワンゴやり過ぎｗ
とにかく裁判になったからには何かしらの判決が出るんだから、それ待ちだよね
いつ頃になるの？
いつ頃になるの？
>>941
谷川が関わってない根拠があるなら書いてみてよ。
（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
普通に考えて、慎重な伊藤氏が、「判明しています」だから、
協議には応じない旨の、メールや文章くらいあるんだろう。
谷川も汚れてしまったんだな。
谷川父「自転車の荷台に乗っけて道場なんて行くんじゃなかった。
谷川が関わってない根拠があるなら書いてみてよ。
（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
普通に考えて、慎重な伊藤氏が、「判明しています」だから、
協議には応じない旨の、メールや文章くらいあるんだろう。
谷川も汚れてしまったんだな。
谷川父「自転車の荷台に乗っけて道場なんて行くんじゃなかった。
>>952
サンクス。
サンクス。
伊藤のプログラマとしての仕事は他の日曜プログラマのレベルを遥かに凌駕してるけどな・・・
でもびっくりした
なんか連載始まったと思ってわくわくしてたら
突然訴えます、だから
なんか連載始まったと思ってわくわくしてたら
突然訴えます、だから
伊藤さんの言動に行き過ぎなところがあったとしても
今回訴えられてる連盟に問題があるのも事実
訴訟問題に進展してる以上
少なくとも2chの目くそ鼻くそみたいなへ理屈で
うやむやにはならないだろう
今回訴えられてる連盟に問題があるのも事実
訴訟問題に進展してる以上
少なくとも2chの目くそ鼻くそみたいなへ理屈で
うやむやにはならないだろう
>>959
谷川が関わってない根拠はないのね。はい将棋低脳を論破。
谷川が関わってない根拠はないのね。はい将棋低脳を論破。
電王戦に冷水かけたとはおもわんけどな
まあこれで新規にスポンサーを付けにくくはなるんじゃね
そもそもLPSAみたいな身内の揉め事も収集できてないし
連盟がどんな対応文章を出すのか見ものだわ
連盟に反応がないなら、ガンガン凸するよ
まあこれで新規にスポンサーを付けにくくはなるんじゃね
そもそもLPSAみたいな身内の揉め事も収集できてないし
連盟がどんな対応文章を出すのか見ものだわ
連盟に反応がないなら、ガンガン凸するよ
>>961
＞伊藤さんの言動に行き過ぎなところ
なんか、例をあげてみてよ。伊藤氏、本当に純真な将棋ファンだと思うけど。
どうして、こうなったんだろ？将棋脳が、誤解してるとしか思えない。
>>914
> もしかして谷川は
> 伊藤が電王戦のPVで煽り発言してるのを見て
> 本気でムッとしちゃったのかもな
やっぱり、これかな？谷川の将棋低脳が原因？
＞伊藤さんの言動に行き過ぎなところ
なんか、例をあげてみてよ。伊藤氏、本当に純真な将棋ファンだと思うけど。
どうして、こうなったんだろ？将棋脳が、誤解してるとしか思えない。
>>914
> もしかして谷川は
> 伊藤が電王戦のPVで煽り発言してるのを見て
> 本気でムッとしちゃったのかもな
やっぱり、これかな？谷川の将棋低脳が原因？
>>965
双方どう思うってｗ
伊藤氏は、中傷記事だから謝罪・賠償しろで明確だろ。
この手のは、勝訴しても、せいぜい５０万とか、それ以下が多い。
で、連盟は会わない協議に応じない、だったそうだから
連盟は何を考えてるの？何で無視したの？しかない。
恐らく、弁護士費用のほうが高くなるｗ
双方どう思うってｗ
伊藤氏は、中傷記事だから謝罪・賠償しろで明確だろ。
この手のは、勝訴しても、せいぜい５０万とか、それ以下が多い。
で、連盟は会わない協議に応じない、だったそうだから
連盟は何を考えてるの？何で無視したの？しかない。
恐らく、弁護士費用のほうが高くなるｗ
>>954
第２回電王戦のＴＶＣＭもやったんだが。
第２回電王戦のＴＶＣＭもやったんだが。
俺自身は伊藤さんに何の問題もないと思ってるよ
煽りPVじゃない編集前のインタビュー動画もみてるし
ただそうとらない人もいるたわけで
煽りPVじゃない編集前のインタビュー動画もみてるし
ただそうとらない人もいるたわけで
伊藤 不利か
973 ：名無し名人：2013/12/21(土) 14:36:32.74 ID:6UpcutH7
>>935
富士通って事業部長なくね？あるの？
富士通って事業部長なくね？あるの？
975 ：名無し名人：2013/12/21(土) 14:45:09.42 ID:6UpcutH7
レートから名人を超えてると推測すると言っただけで煽りPVになるとか
将棋バカはどういう脳構造をしているのだろう
将棋バカはどういう脳構造をしているのだろう
伊藤ははめられたのか
>>975
純粋な「評論家」なら問題ないけど、「対戦相手」だからなー
「負けても大丈夫」とか言ったら問題だろーが
サッカー評論家が「日本はグループ内で最弱」という至極当たり前の事を言っても良いが
対戦相手がそれを言ったら問題になるだろ
「シーズン中よりリラックスして投げられた」と言っただけなのに「巨人はロッテより弱い」と改変されて暴言扱いされた例とかもあるけど
純粋な「評論家」なら問題ないけど、「対戦相手」だからなー
「負けても大丈夫」とか言ったら問題だろーが
サッカー評論家が「日本はグループ内で最弱」という至極当たり前の事を言っても良いが
対戦相手がそれを言ったら問題になるだろ
「シーズン中よりリラックスして投げられた」と言っただけなのに「巨人はロッテより弱い」と改変されて暴言扱いされた例とかもあるけど
内館は､単純な正義感なのか､それとも自分が正しい､偉いっていう存在感を誇示したいのか
朝青竜叩きの時もそうだったけど、こういう批判をするからなあ。
だから、たまに組織の本音を代弁してくれる権威のある文化人ポジション､として重宝されてるんだろうけど。
しかし谷川が書かせたとは想像したくないわ。
内館が暴走して、大物の文章だからチェック出来ず放置､という結果だったと思いたい。
けれども、あのおばあちゃんプライド高そうだから謝罪文とか100%認めなさそう。
どうなるんだこれ。ソースの新潮そのものが単なる捏造記事なんだから
連盟とマイナビが事実関係の確認を怠ったせいで著者が誤解し、その誤解に基づく文章をのっけたと謝罪すれば内館も収まるよな？
それが出来ないなら､本当に連盟が主導してあの文章書いたって事になるが･･･
朝青竜叩きの時もそうだったけど、こういう批判をするからなあ。
だから、たまに組織の本音を代弁してくれる権威のある文化人ポジション､として重宝されてるんだろうけど。
しかし谷川が書かせたとは想像したくないわ。
内館が暴走して、大物の文章だからチェック出来ず放置､という結果だったと思いたい。
けれども、あのおばあちゃんプライド高そうだから謝罪文とか100%認めなさそう。
どうなるんだこれ。ソースの新潮そのものが単なる捏造記事なんだから
連盟とマイナビが事実関係の確認を怠ったせいで著者が誤解し、その誤解に基づく文章をのっけたと謝罪すれば内館も収まるよな？
それが出来ないなら､本当に連盟が主導してあの文章書いたって事になるが･･･
980 ：名無し名人：2013/12/21(土) 14:56:20.39 ID:6UpcutH7
名誉毀損の裁判は勝つのが相当難しい。弁護士に騙されてるか、負けるのはわかってやってるのかな。
まぁ、会わない連盟側に頭にくるのはわかるけどね。
もう少し頭を冷やして考えてみたほうがいいのでは。
でも、負けても大丈夫なんですよねwww
まぁ、会わない連盟側に頭にくるのはわかるけどね。
もう少し頭を冷やして考えてみたほうがいいのでは。
でも、負けても大丈夫なんですよねwww
983 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:06:13.21 ID:6UpcutH7
984 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/21(土) 15:07:11.86 ID:SDw+jxuK
>>750
＞> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
＞> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
＞> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
塚田棋士が大人だっただけ。
>>752
同意。
>>753
解答＝おまえと伊藤氏が朝鮮人なだけ
朝鮮人は相手が朝鮮人ではない場合、
とことんからむ。
そして、プロ棋士に朝鮮人は、史上、存在したことはない。
>>759
鮮人現象なんてそんなもん。
＞保木さんがボナンザなんて公開しなければ平和だったのにw
伊藤氏は自力ではコンピュータ将棋は組めないからな。
>>760
日本将棋連盟は関係ないっての、当たり屋。
>>768
同意。
入玉対策はしましたが聞いて呆れるわ。
＞> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
＞> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
＞> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
塚田棋士が大人だっただけ。
>>752
同意。
>>753
解答＝おまえと伊藤氏が朝鮮人なだけ
朝鮮人は相手が朝鮮人ではない場合、
とことんからむ。
そして、プロ棋士に朝鮮人は、史上、存在したことはない。
>>759
鮮人現象なんてそんなもん。
＞保木さんがボナンザなんて公開しなければ平和だったのにw
伊藤氏は自力ではコンピュータ将棋は組めないからな。
>>760
日本将棋連盟は関係ないっての、当たり屋。
>>768
同意。
入玉対策はしましたが聞いて呆れるわ。
米長人生最後の将棋も入玉将棋も馬鹿にする伊藤だからなあ
987 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:13:47.85 ID:JnSe1UgS
ソフト作ってる人間はプロ棋士の本当の実力を知ってしまうのだから無条件に尊敬は無理だろ
自分もプロが家庭用パソコンにすら勝てないことを知ってからは昔ほどの尊敬はなくなったよ
自分もプロが家庭用パソコンにすら勝てないことを知ってからは昔ほどの尊敬はなくなったよ
988 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:13:49.39 ID:6UpcutH7
LPSAに嫌がらせ工作したりする彼らが絶賛得意の工作中ｗ
逆効果なのがわかってないぽいが
逆効果なのがわかってないぽいが
連載も「私はこんなに将棋を愛してます。」っていう訴訟戦略じゃないの？？
今までの発言聞いたら「お前の方が将棋や棋士の名誉棄損してるだろ！」ってつっこまれるのは明らかだからさｗ
今までの発言聞いたら「お前の方が将棋や棋士の名誉棄損してるだろ！」ってつっこまれるのは明らかだからさｗ
伊藤糞すぎわろたｗ
そういや嫌なキャラをわざとやってるとか言ってるアホもいたなｗ
素で嫌な奴じゃねーかｗ
そういや嫌なキャラをわざとやってるとか言ってるアホもいたなｗ
素で嫌な奴じゃねーかｗ
原告が訴訟にほぼ勝つのが、名誉毀損裁判だよ。
ただ今回は微妙。内舘の婆さんは、予め個人の感想だとわかる書き方をしている。
個人の感想では、客観的な社会的評価とは関係ないから、
不法行為が成立しない。
それに伊藤氏はブログ記事で既に2つもミスを犯している。
・マンガコラでの煽り
裁判で被告側に提出されたら、本気でない、
遵法精神に欠けた人なのでは？と判事の心証が悪くなる。
・リンク
さらにヤバイのがこちら。内舘の文章のひださを知ってもらいたいのはわかるが、
原告本人が広めたらアカンやろ。
ただ今回は微妙。内舘の婆さんは、予め個人の感想だとわかる書き方をしている。
個人の感想では、客観的な社会的評価とは関係ないから、
不法行為が成立しない。
それに伊藤氏はブログ記事で既に2つもミスを犯している。
・マンガコラでの煽り
裁判で被告側に提出されたら、本気でない、
遵法精神に欠けた人なのでは？と判事の心証が悪くなる。
・リンク
さらにヤバイのがこちら。内舘の文章のひださを知ってもらいたいのはわかるが、
原告本人が広めたらアカンやろ。
伊藤の負けか
>>987
伊藤氏は、棋士を、とても尊敬してるんだが。オレが、不思議に思うくらい。
頭がいいと、経営能力の低劣さと、技術の高さを分けて考えられるんだろうね。
オレなんか、棋士が経営音痴なのわかるし、パズルしかできない低脳としか思えないｗ
伊藤氏は違う。棋士を尊敬している。聡明である。
伊藤氏は、棋士を、とても尊敬してるんだが。オレが、不思議に思うくらい。
頭がいいと、経営能力の低劣さと、技術の高さを分けて考えられるんだろうね。
オレなんか、棋士が経営音痴なのわかるし、パズルしかできない低脳としか思えないｗ
伊藤氏は違う。棋士を尊敬している。聡明である。
伊藤は朝鮮人だから「謝罪と賠償を要求する！」って言ってるのが滑稽だわ
遺伝子構造でそう言うようになってるんだろうなｗｗｗｗｗ逆に訴えられろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺伝子構造でそう言うようになってるんだろうなｗｗｗｗｗ逆に訴えられろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直、伊藤さんの一連の発言は社会人としてどうかと思った人は多いはず。
竹内さんとかさ、ああいうのが本来の教養ある大人の発言だよ。
自業自得の発言しておいて、自分がいわれたら訴訟とか、
いかにもガキというか、いかにもオタクというか、、、
竹内さんとかさ、ああいうのが本来の教養ある大人の発言だよ。
自業自得の発言しておいて、自分がいわれたら訴訟とか、
いかにもガキというか、いかにもオタクというか、、、
996 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:22:26.80 ID:szwhIe+R
>>995
森下の人間だけ一手10分くれも相当常識ないと思うけど
森下の人間だけ一手10分くれも相当常識ないと思うけど
997 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/21(土) 15:22:47.70 ID:SDw+jxuK
>>771＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
＞勿論、伊藤氏は勤務先の常務に相談しているだろうから、つまり、富士通は将棋から撤退なんろう。
京速計算機システムの劣化スパコン＝「京」
を持つ富士通がコンピュータ将棋から撤退してどうする。
>>778＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
元からそうじゃないから関係ないということは不可能。
コンピュータ将棋研究＝人工知能研究
だから
>>786
＞謝罪と損害賠償
>>788
それ、違法。
＞勿論、伊藤氏は勤務先の常務に相談しているだろうから、つまり、富士通は将棋から撤退なんろう。
京速計算機システムの劣化スパコン＝「京」
を持つ富士通がコンピュータ将棋から撤退してどうする。
>>778＝韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
元からそうじゃないから関係ないということは不可能。
コンピュータ将棋研究＝人工知能研究
だから
>>786
＞謝罪と損害賠償
>>788
それ、違法。
998 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/12/21(土) 15:23:32.52 ID:SDw+jxuK
>>798
そいつ、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
そいつ、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作員
>>991
＞個人の感想では、客観的な社会的評価とは関係ないから
レポーターの取材記事でも負けることもあるから、なんともいえない。
取材者の感想・主観だとかで、発行者責任は逃げれない。
＞原告本人が広めたらアカンやろ。
仮に証拠開示すれば、でるんだから関係ない。
というか、まず示談になるよねｗ
谷川も交渉セットくらい受けろよ。
逃げまくり卑劣だから、訴訟で示談の席を要求してるんだろうが。
＞個人の感想では、客観的な社会的評価とは関係ないから
レポーターの取材記事でも負けることもあるから、なんともいえない。
取材者の感想・主観だとかで、発行者責任は逃げれない。
＞原告本人が広めたらアカンやろ。
仮に証拠開示すれば、でるんだから関係ない。
というか、まず示談になるよねｗ
谷川も交渉セットくらい受けろよ。
逃げまくり卑劣だから、訴訟で示談の席を要求してるんだろうが。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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