▲コンピュータ将棋スレッド75▽

前スレ　▲コンピュータ将棋スレッド74▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380418602/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第３回将棋電王戦
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１３
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/01/post-eceb.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
第23回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

■関連スレッド
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part188
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386135833/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/
激指総合スレッド10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382534205/
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋GUIソフト「将棋所」
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

始まるザマスか？

nodukihagei
野月はゲイ

柿木将棋9のレジスト開始が楽しみだのう
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html

なんで今回こんなに安いんだろ

そりゃ８と殆ど一緒と言ってるんだからそんな高くできないだろう
棋譜ベース　詰棋ベース　詰め将棋解　の機能だけでも安いだろうが
それがわかるような人間はとっくに持ってるしな

明日の発表会の詳細からスペシャルゲストって内容が削られてるのう
ちょっと残念

スペシャルゲストってのはマイコミの記事にだけあった情報．
公式には最初からなかった

あと遠山さんのツイートにもあったな

floodgateのハムは中身ボナンザみたいだが
どういう構成なのかな

2013-12-09 コンピュータ将棋順位戦(仮)のお誘い

はやいもので2013年も残りわずかとなりました。コンピュータ将棋開発者のみなさまも、ゆっくりお正月を過ごされるのではないかと思います。
そこで、年末恒例(?)となりました長時間版Floodgateを開催したいと思います。お休み中、ふだんは機会の少ない長時間の対局で
マシンを活用し、棋譜を鑑賞してみませんか。

開催期間: 12月22日(日)〜1月5日(日)までの15日間
対局ルール: 毎日午前10時開始、持ち時間各6時間（チェスクロック方式）切れたら秒読み1分（休憩時間はありません）。
その他の対局ルールは通常の15分版 Floodgateと同様です。なお、接続失敗時等の予備として念のため11時にも組み合わせを行います。
対局組み合わせ方法は通常の15分版Floodgateと同様で、開始時刻に対局が組まれます。対戦相手は事前には分かりません。
レートの近いプレーヤー同士が比較的組み合わされやすくなります。
参加資格: （15分版Floodgateにて）レートを取得済みのプレーヤー。レートが未算出のプレーヤーが接続しても対局は組まれません。
参加方法: 開始時刻までに、gamenameを"floodgate-21600-60"として、接続してください。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

スペシャルゲストがスペシャルゲスト過ぎて吹いた
総理かよ！

特定秘密の件があったから、イメージアップに必死な感じ

伊藤さんってあっち系の人だったの？
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281

第3回電王戦用対人対策
ponanza　　　評価関数の乱数調整
ツツカナ　　　定跡の幅を広げる
YSS　　　　　乱数で探索パラメータを変更
やねうら王　対局後の学習機能
習甦　　　　　特に無し

電王戦リベンジマッチ　船江恒平五段 vs ツツカナ
2013/12/31(火) 開場:09:00 開演:09:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161261701

アニメでもコンピュータ将棋について語られるようになってきた
もう人より強いというのは一般社会の常識になりつつあるな

www.monogatari-series.com/2ndseason/story/koi04.html

それが一般社会ｗ

NDFの攻めは華麗だな

先手：NineDayFever_XeonE5-2690_16c
後手：gps_normal

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △54歩 ▲68玉 △62銀
▲78玉 △43銀 ▲68銀 △53銀 ▲58金右△74歩 ▲77銀 △22飛 ▲79角 △62玉 ▲66歩 △72玉
▲67金 △64歩 ▲88玉 △52金左▲36歩 △63金 ▲98香 △82玉 ▲99玉 △92香 ▲46角 △91玉
▲88銀 △45歩 ▲68角 △51角 ▲37桂 △44銀直▲46歩 △同歩 ▲同角 △45歩 ▲68角 △62銀
▲79金 △73銀 ▲77角 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲24歩 △同角 ▲同飛 △同歩 ▲43角 △49飛
▲52角成△同金 ▲57銀 △56歩 ▲68銀 △19飛成▲41飛 △43角 ▲54歩 △57歩成▲同金 △55香
▲67金 △82銀 ▲43飛成△同金 ▲52角 △53銀 ▲63角成△54銀 ▲62馬 △63飛 ▲同馬 △同銀
▲62金 △72角 ▲65歩 △54金 ▲55角 △同金 ▲64歩 △66歩 ▲77金 △79龍 ▲同銀右△54角
▲63歩成△同角上▲64歩 △72角 ▲63香 △61金 ▲同金 △同角 ▲同香成△67歩成▲52飛 △72金
▲63銀 △62歩 ▲同成香△63金 ▲72金 △62金 ▲82金 △同玉 ▲62飛成
まで117手で先手の勝ち

>>19
わざわざこのスレに貼るような棋譜じゃねーだろ．もっと妙手とかあった場合とか厳選しろ

電王戦もだんだん本質とは関係ない飾りが増えていくな
バカ騒ぎする奴等が乗り込んできたコミュニティは斜陽というが

>>20
申し訳ない、気をつけるよ(´･ω･`)

test

興ざめしてきたな…
ホキさんが前線にいてくれたらいいんだけど…
電王戦以降は目立つ開発者がアレな人ばかりで…
ブランダーの人にはがんばってほしかったけど、体良く利用されちゃったな…

このスレは相変わらず頭の悪そうな奴ばっかだなｗ

ローソンはともかく日産はよくわからんね
あそこにはあまりいいイメージはない
レースだけやってればいいんじゃねと思うのだが

レース＝日産　イメージの時点で相当な年寄りだな
中年だとレースイメージはホンダ＞トヨタ＞その他
若年はトヨタ＞ホンダ＞その他
今の日産は日本メーカーの中でも企業規模的に最もモータースポーツに消極的なメーカーだよ

>>18
脚本は西尾維新っていう売れっ子作家だから一般社会の常識に従って話題を選んでいる

まあ俺も恋物語の貝木とかかなり楽しみに見てるので何とも言えんが、どこからどう見ても一般社会からかけ離れたヲタアニメ全開だろう
怪異とか歯ブラシプレイのどこに一般社会常識との接点があるのか

大体西尾維新は知ったかぶりで適当なこと書くからなあ
デビュー作「クビキリサイクル」にも棋譜が出てくるが内容が適当で
「後手２三歩、成で、先手、投了」とか凄いこと書いてるし
どうやって後手が２三に歩を成るんだよ

「西尾が書いたから一般常識」なんてことは全くない

城は、まだ分かるが有明とか両国とか意味分からん。
将棋連盟は、よくｏｋしてくれたな

連盟は鼻面を引きずり回されているだけだろ

>>31
ニュースになるからな。
首相に振り駒、も狙い通り新聞各社に写真つきで取り上げられた。
和服きて旅館でタイトル戦、は一番将棋の風格があるが一般人にはなんの魅力もない。
有明のど真ん中で将棋盤を置いて対戦、というマンガみたいなシュールな光景は確実に話題を呼ぶ。

もはや「将棋」という単独では興味をひかなくなった最後の花火だな。

実力につりあったイベントをやってないと近い将来不幸になるだけ
あおりPVからはじまってポシャるところまできっちりトレースするつもりかな

まあそれもいいか

Apery_2700K_4cがイリーガルムーブとか王手放置とか変なことやっとる

年末の６時間はgpsクラスタはでるんかのう

電王戦版のクラスタは東大のいろんな部屋のPCを使わなきゃいけないからないと思うけど

>>5
柿木将棋�\が購入可能になりましたよ
www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html

やはり柿木将棋です
期待を裏切らない素晴らしいソフト
抜群の操作性はピカイチ
強さよりも、豊富な機能を取り揃えたソフトですね

floodgate 総合スレを立てればいいと思うんだけどね
棋譜貼りもそこですれば良い

柿木９買ったんだけど、標準棋譜形式をKIFにしてるのに
プロのタイトル戦のページの棋譜(kif)を貼り付けると、
ki2になるのはなんで？

そもそも棋譜形式の意味知ってるのかと

正月３が日は大学も休みだから、フルスペックのＧＰＳクラスタを稼働させるのに
何の問題もないのだから、「新春お好み対局」は、

羽生　対　ＧＰＳ　でやってもらいたい。

どこかのお金持ちがスポンサーになってやってくれないかな？？

GPSクラスタと戦った棋士は、三浦九段で最初で最後になってしまうのだろうか

こちらでも質問してみます。今月号の将棋世界の「将棋電王トーナメント」の記事のＰ．５４
の２枚のうちの下の写真に写っている手前の方の女性二人は誰なんでしょう？
後ろのメカ女子チームの女流ではない方です。

お知らせ
2013-12-11 サーバーアップグレード作業および週末の停電のため、12月13日(金)17時頃から16日(月)夜にかけて停止予定です。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

>>44
小5女子のきむりん

手合割：平手　　
後手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂v銀v角v金 ・v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 歩 歩 角 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 銀 金 ・ 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩二　
後手番
この局面、実戦は△１七銀だがソフトは悪手と判断し一気に先手優勢なるけど本当はどうなんだろうね

>>47
そんなの自分が後手持ってソフト先手ににして継続で指せばすぐわかるだろ

ソフトと一言でいっても何のソフトか知らんけど、自分の棋力が低ければ別のソフトに後手を持たせて続ければいいだろう
しょーもないことを訊くなよ

しょーもないことを言ってるお前もどうかと思うがな

>>47
▲２９飛以下自分で考えてみれば

>>47　見覚えがあるかと思ったらこれか．▲２五桂では▲２四歩の方がいいって出るね
開始日時：1985/03/19(火) 00:00:00
先手：高橋道雄
後手：花村元司
棋戦：棋王戦

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５八金右　△５二金右　▲５六歩　　△５四歩　　▲７八銀　　△４三金　　
▲６六歩　　△３三銀　　▲７七銀　　△４二玉　　▲７九角　　△３二玉　　
▲７八金　　△３一角　　▲６九玉　　△６二銀　　▲６七金右　△２二玉　　
▲３六歩　　△３二金　　▲３七銀　　△７四歩　　▲２五歩　　△９四歩　　
▲４六角　　△６四角　　▲７九玉　　△８四歩　　▲８八玉　　△７三桂　　
▲９六歩　　△８五歩　　▲１六歩　　△５三角　　▲２六銀　　△６四歩　　
▲３七桂　　△６三銀　　▲１五銀　　△８一飛　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△同　銀　　▲同　角　　△２三歩　　▲４六角　　△８六歩　　
▲同　歩　　△１七銀　　▲２九飛　　△２六銀成　▲２五桂　　略
まで、236手で後手勝ち

入玉がらみだからソフトに指し継がせてもあてにならんな

入玉になる前に>>52の指摘にある▲２４歩以下先手に攻めつぶされる
自分で後手持って受けてみればすぐわかる

どっち持っても人間が指したほうが負ける
結論は人間は弱い

これのソフト評価とかみると
花村のような「ひっかけ将棋」（人間心理の虚を突く）は
一番通用しないのがよくわかる

>47
花村の鬼手として有名なものだね．
将棋世界にのってけど、渡辺らの意見では
現在の評価は　少し前から後手が作戦負けで　この手は苦し紛れであり、良い手ではない．
正しくさせば先手が勝つというものだった．

定跡とか知識ばかり詰め込むことしか出来ない弱小プロが
我流強豪アマチュアの強引な手にやられるとか普通にあるからな

正しい応手を指せる大山クラスのトッププロには勝てないがね

>>39
ちょうど使ってないから、棋譜貼りはこのスレがいいかもしれないね。
floodgateだけじゃなくて、ソフトどうしの対戦棋譜ならなんでもありでいいんじゃないかな。

第１回Windows将棋ソフト王決定戦。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369078011/

>>59
そこは趣旨が違うからな〜
コンピュータ将棋の棋譜について語るスレを立ててそこに貼り付ければいいと思う

floodgate 2013-12-15 復旧しました。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

ブログに貼ってりゃいいじゃん

将棋倶楽部24にやねうら王来るのか

> NDFの作者がNDFの学習アルゴリズムについての論文を準備中らしく、
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20131215#p1

なんでモバイル用のURLを貼るんだよ

Gekisashi_X5590_7c　Ｒ 3168
Gekisashi_X5590_1c Ｒ 2927

はＲ差約２００だけど速度差は何倍って考えればいいの?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

あっぼけてた。約２４０だ。素人考えで７倍じゃいけないんだよね？

何の意味があるの？

>>67
1手深く読めるとR差は約150、1手深く読むには3倍の読みが必要とすると
約5.8倍の速度差が必要になるね

ちなみに複数コアで探索を行うと1コアでは枝刈りで読まないところの一部分を
読む必要が生じるため、7コアで読みの速さが1コアの7倍になるわけではない

>>13
特定秘密保護法なんてあって当たり前。
軍法も。

日本国憲法はドリーマーで異常すぎる。

>>26>>27
セブンイレブンだと新兵だな。

>>66-67
↓の図６のままだとすると４倍弱ぐらいかな

「激指」におけるゲーム木探索並列化手法
www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1153/data/geki_para.pdf

>>72
Gekisashi_X5590_7c　Ｒ 3168
Gekisashi_X5590_1c Ｒ 2927

直接対決７コアｖｓ１コア　２２４勝３３敗１３分８７％（▲１２４勝１５敗６分 ８９％　△１００勝１８敗７分 ８５％）

レート差=400*log(1/(100/87 -1))=330　（自己対戦だと過大評価しやすい）

1手深く（２．５倍）読むとＲ２００上昇すると仮定すると ２．５＊（３３０/２００）＝４．１手 で一致します
http://www.junichi-takada.jp/blog/2013/03/09/337

>>73
４．１倍に訂正
>>69
激指は４倍でＲ２４０upとすると１手深く読む（２．５倍）と240*2.5/4=１５０upになる．
一手深く読むとＲ差１５０になるってのはどのソフトでも同じなのかな？

>>73　>>74　あほな間違いしてた

> 1手深く（２．５倍）読むとＲ２００上昇すると仮定すると ２．５＊（３３０/２００）＝４．１手 で一致します

２．５＾（３３０/２００）＝３．９５倍　で４倍弱

>>75　すいません．再々訂正
２．５＾（３３０/２００）＝４．５倍
激指は４．５倍でＲ２４０upとすると１手深く読む（２．５倍）と240*2.5/4.5=１３３up．

ＧＰＳクラスターは1手深く読むとＲ１００上昇すると見積もってる感じ．
> 記者発表会で「約670台使えば，1台の時より，4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．」
> と田中が発言しましたが，どちらも田中の個人的な推測値で統計的に根拠のある数字ではありません．
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF

>>76　荒らしみたいになってすまん．もうこれが最後の訂正．おれ頭悪すぎ
> 激指は４．５倍でＲ２４０upとすると１手深く読む（２．５倍）と240*2.5/4.5=１３３up．

240*(log(2.5)/log(4.5))=１４６up

ID:znA4rlaS

(・∀・)ﾓﾁｹﾂ!

序盤と終盤とで平均分岐数ずいぶん違うから、「1手深く読むと」みたいな尺度を持ち出すと計算が不正確になる。
思考時間が倍になったときにRがどれだけ上がるかのみで考えたほうがいい。

ちなみに、森内がタイトル戦で

「先手矢倉４六銀３七桂戦法宮田新手を破った研究手」

は、事前のアドバンスド将棋状態によって得られたものであり、
テレビ放映の生放送で渡辺竜王と助手の男性棋士が解説している際に、
渡辺竜王が超ハイテンションで自分もアドバンスド将棋状態で発見してストックしていた

「宮田新手破り研究手」

を終盤の寄せのあたりまで解説していた。

ところが、我に返った渡辺竜王は、寄せのあたりになると級に解説を濁し、
嘘の解説を始めた。

これは、少なくとも渡辺森内二名で、
アドバンスド将棋研究棋士を抑えておきたかったためである。

これが「アドバンスド将棋だ！」

228 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/06/14(金) 07:49:40.47 ID:bHaolOBQ
コンピューターにヒントもらいながら実質
ＣＯＭ＋俺　ＶＳ　ＣＯＭでやってるけど
展開やばくなってくると、読み手が右往左往しだして、
ボナンザが脳みそ汗書き出すのがわかる。
そうなるとヒントどおりにやってもほぼ勝ち目ない。
でもボナンザの指示のこれちょっとおかしいだろ？って
ところを俺が訂正してやったりすると勝てたりするところが
面白い。

612 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 13:06:33.69 ID:CP5NDSw5 [8/8]
>>228
それがアドバンスド将棋。

アドバンスド将棋で研究したりタイトル戦戦う森内や
アドバンスド将棋で研究している渡辺棋士が
異常に強い理由がわかるだろ？

やねうらおのpcの電源がとんだらしいな

他の開発者のpcでも以前電源逝ったという話はあったようだが
GPU無使用CPU全力全開のみで24時間ぶんまわすのって電源負荷的にどうなんだろ？

山本さんも、asciiに寄稿してるイッペイさんに大紅蓮丸・改を貸してくれないか
頼みに行ったけど、どうなったんだろう。
（Xeon E5-2697 v2　12コア/24スレッド、動作クロック2.7GHz（最大3.5GHz）×2枚搭載）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181422/

山本 一成@電王 ?@issei_y 12月14日
@jisatora_ippei 第3回電王戦というコンピュータと人間との対戦をするイベントの
コンピュータ側の大将をさせていただくものです。 いきなりありえないお願いなのですが、
ご貯金を取り崩したXeonをPonanzaの機械学習のために使わせて頂けないでしょうか？

山本 一成@電王 ?@issei_y 12月14日
@jisatora_ippei 機械学習をするには膨大なCPUパワーが必要なのですが、現状、自宅PC
だけでは困窮している状況です。そこでイッペイ様のXeonを使わせていただきたいという
お願いです。もし取材が必要でしたら、出来る限り受けたいと思います。

山本 一成@電王 ?@issei_y 12月14日
@jisatora_ippei (いきなり大変失礼 and かなり無理を言っているの)ですが、何卒よろしくお願いします。

ジサトライッペイ ?@jisatora_ippei 12月14日
@issei_y こんばんわ！DMをお送りしましたのでご確認よろしくお願いします。

会社のPCじゃなくて自宅でやってるのか

>>76
その「根拠のある数字ではない」っていう部分、後に田中・金子両先生の文章で
補足が入ってる。

情報処理学会誌2013年8月号（通巻54巻9号）の
『多数の計算機を活用したゲーム木探索技術の進歩 -三浦弘行八段とGPS将棋との対局を振り返って-』から
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=94776&item_no=1&page_id=13&block_id=8
（非会員は630円でDL可能）

対局前の12月の記者発表の質疑において、筆者の一人は約700台を用いる効果として
「約４手深く読むことができる」と発言している。その時点では、データをとれて
いなかったので個人的な予測に基づく発言であったが、幸いにも実際の対局での実績も
予測とおおむね一致した。約700台で４手読むためには、平均分岐数を約5.1に抑える
必要がある。何も工夫しなければ、分岐数は将棋の平均手数である約80となるので、
それを5.1まで小さくできたことが技術的な成果である

>>82
俺は今年中ぶん回していてやっぱり無駄だからやめたけど、
なんともなかった。

電源はぶん回す回さない関係なく壊れやすい箇所。
ぶん回して怖いのは石が飛ぶこと。

>>83
Bonanzaメソッドで評価関数を短期間で形成するには
相当なマシンパワーが必要だからな。CPU

>>84
親父がやってるけど持ち帰り残業と思え。

>>85

>>86
> 親父がやってるけど持ち帰り残業と思え。
学習って基本的に放置だから家でやる必要性がない気がする
家で実験くらいしてもいいが基本会社でやった方がいいんじゃないだろうか

>>264
Bonanzaメソッドを東北大学理学部保木邦仁さんがカナダで開発
↓
とんでもなく強いかとんでもなく弱いかのど力だと保木邦仁さんは予想
↓
以外にもきわどく優勝
↓
日本コンピュータ将棋開発はプラトーに既に入っていた
↓
Bonanzaショック
↓
Bonanzaの手法を講演
↓
誰も理解できず
↓
Bonanzaの論文をいくつも発表
↓
誰も理解できず三度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードを公開
↓
誰も理解できず四度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードの解説論文を発表
↓
誰も理解できず五度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードをだれでも利用できるように許可出し
↓
Bonanzaの評価関数を神の領域としてふれずに利用し六度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaが多コマ関係から三駒関係に進化

↓
Bonanzaの三駒関係の論文
↓
Bonanzaの三駒関係を数年して理解出来だした日本と北朝鮮のコンピュータ将棋開発者たち
↓
サイエンスZEROで三駒関係を幾何学の三角形としてわかり易く説明

『Bonanzaと日本コンピュータ将棋の歴史』より

>>86
いっそ来年の選手権も、大紅蓮丸・改をメインマシンに、クラウドでクラスタ組んだらと思う。

会社のマシンを使わせてもらっていないということは
ポナンザの開発は会社の仕事じゃないのか
けっこうブラックな感じのする話ですな

あぶなかった、ネタにマジレスするところだった。

>>88
なんだこれ。少なくとも最初のソース公開時点で3駒だったぞ。
あとこの時点では差分計算してなかったからかなり遅かった。

『ホンダオートドライビングシステム』について共有化

313 俺様： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 19:40:41.70 ID:u7kPs6am [3/4]
>>306
＞スポンサーになった日産が、スポンサーになった趣旨として
今世界中で開発が進んでる、自動車のコンピュータによる自動運転の話を絡めてたけど
レーシングドライバーとプロ棋士は似たような関係になるんじゃないかな。

え？日産そんなこと言ってたの？

遅刻して、知覚型AIの最新が
Googleの自動運転自動車だと思っている可哀相な一般人のおまえに
ホンダ様に代わって俺様が説明してやるとだな（元ネタ＝攻殻機動隊）、

　ホンダオートドライビングシステム

という超大規模構想をホンダが十数年前に既に打ち出していてだな
Googleは盗んだだけの盗人で
日産が説明するのはお門違いのでしゃばりで
ホンダオートドライビングシステムのごくごく一部が実用化されオープンにされた恩恵が
皆だれでも知っているカーナビであるわけだが、

　ホンダオートドライビングシステム＝運転の必要のないクルマ社会の構築

　≒アニメ「宇宙兄弟」で元自動車会社開発部主任技師で現宇宙飛行士の
兄のムッタが真空に近くかすみが無いため遠距離間がつかめない月面で
クレーターに一人は弟の二人の乗った月面仕様電気自動車が転落した事故を受けて、
NASAの宇宙飛行士試験で赤点を取って宇宙飛行士ルートから左遷され、
月面自動車開発部署にまわされた際に、
NASAは根本的に解決できて現実的な月面カーの開発を要求するが
月面カー開発部署の歴戦の技師たちが無理難題過ぎて頭を抱える中で、
ホンダがモデルの兄ムッタが元勤務していた日本の自動車会社の無償技術提供開発で、
月面カーの前面に透明パネルを付け、日本製月面観測衛星かぐや2の
月面情報をベースに月面マップを構築し、

たったの透明パネル一枚で
安全ルートと危険箇所を
前面透明パネルに表示できるようにした事例

んで、その、

　ホンダオートドライビングシステム

のボトルネックになっているのが人工知能研究の遅れ。

つまり、
ホンダオートドライビングシステムを実現するために
コンピュータ将棋で
根本的な「人工知能の発生」が起きることが期待されていて、
キーワードが「暗黙知」で、
キーマンが「栗本慎一郎」という哲学者で、
キー研究者が保木邦仁様と一丸和則様。

だから、日産がスポンサーになっている。
本来ホンダがスポンサーに成るのが筋合いだろう。

そこへ、金儲け目的で、ホンダの技術を盗んで、
勝手に世界発自動自動車とか言っているのがGoogle。

こういう構造。

とりあえず、一般人に理解できる説明は限界までは、した。
以上とりあえず終わり

>>91
＞会社のマシンを使わせてもらっていないということは
ポナンザの開発は会社の仕事じゃないのか
けっこうブラックな感じのする話ですな

1.HEROESはまっとうな企業

2.HEROESの保有するサーバ群では
山本一成氏の行いたい
自分の狙いのBonanzaメソッド評価関数の新規構築を
数ヶ月以上などのスパンではなく
ごく短期間で生成したいため、
>83の山本一成氏の願いが叶う希少なマシン
の
貸し出しを願っている。

>>93
Bonanzaは最初の3駒関係と今の3駒関係では違う。

ポナンザの強化はとどのつまりは会社の利益に還元されるのだから
会社の予算の枠で考えるべきですな
すげー考え方が甘いんじゃね

著作権の関係とかもあるよね

会社の業務としてponanza作ってたら
個人で大会とか出づらくなるよな

100

ボナンザ最新バージョンのフリーはまだか

Final 発売から数年はないのではないか。
むしろ金澤さんがNDFを公開してくれれば。

ボナンザにかつには風車にすればいいんじゃね？
風車だと相手困るんじゃない？

風車の戦法って殆ど打ってる棋士がいないじゃん
それとか角穴とか、コンピュータ将棋に勝つ本質って誰も打ったことない
試した事ない戦法を序盤に使って相手の序盤戦術を完全に狂わせる事では
ないのだろうか？

新米長玉がそれだよね。

floodgate にgpsが戻ってきたな
しかし、NDF に勝率3割か・・・
休んでる間に随分差がついてしまったな

差がついたというかな、
本来強化学習は大学研究者がきちんとやるべきことじゃないのかねえ
floodgateではNDF以外うまくいってそうなのはないだろ
NDFも会社のブレード使わせてもらってるみたいだから研究名目なんだろうけどさ

長時間floodgateはまたGPSとNDFの連戦の予感．

Aperyかなり強い
電王戦には出られないが

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/20/wdoor+floodgate-900-0+Apery_2700K_4c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20131220230007.csa/62
定跡で60手以上進んで
62手目でNDF-494
65手目でApery-485
こういうのが大会で出たらどんな気持ちになることやら

27手目で玉が凄い位置に．．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/20/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+Keep_firmness1.5+20131220213007.csa/27

>>111
すぐに戻すのかと思ったら最後まで三段玉かい

>>110
Aperyは定跡で負けてから、短めの手数で定跡切るようにしたらしいから、大会ではこうはならないと思う。

定跡切っても似たような手を指しそうな希ガス・・・

GPSは相変わらず三段玉が好きだな。

>>107
NDFって強化学習しているの？

Aperyは完全に中堅から強豪に格上げしたな

伊藤さん　将棋連盟を訴えたね。

相手が悪役っぽかったら何言ってもいい、みたいな風潮で叩かれてたからなあ
伊藤さんに同情するわ

まあありゃホントにつまらん将棋だったしな

つまらんかった？指差し確認かなり笑えたけどな。
かずきの面白い解説も良かったし。
まあ将棋の内容では感動できなかったけど

人間対コンピュータのガチンコ対戦として楽しめたけどな

>>122
そうか？コンピューター相手に入玉する将棋だぞ？

伊藤は散々煽ってたあげく、煽り返されたら裁判だからな
あんま関わらない方がいい人なのかもしれん

観てる側の予想を超える対局だっただろ
コンピュータ戦でしかねーよこんなのって言えるドンデン返しだったじゃん
エンタメ系の楽しめただよ

これは拗れて第3回電王戦で終了のフラグだな

ネタの延長線上なのか、本気なのか今ひとつわからんブログエントリですな
さすが伊藤さんだ

「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

ドっ直球　喧嘩上等！

第1回裏電王戦　ニコニコPVまだ〜

これは酷い・・・

電脳戦スレとかその１０００倍くらい醜いから感覚が麻痺してくるわｗ

当時からバカッターレベルのエッセイと言われていたし
たまにはバカな自称文化人にお灸をすえるのも結構なことですな
たいした実入りにはならないだろうけど

将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」読んでないけどマジでかいてあったのかな？
２ちゃんの書き込みレベルの内容だわ

普通、理系畑で育った技術者と将棋にかけた勝負師との将棋に対する価値観の違いが明るみになった
くらいの大人フィルターかけるだろｗ
大人フィルターなしの直球悪口
それぞれの立場でそれぞれの価値観があって当然。どちらの価値観が正しいかは別として
一方的に自分の価値観を押し付けて直球悪口はいけない。

伊藤の言動もあまりほめたものでもないが、
米長時代までの東大より上とか自分で平気でいっちゃう高慢な将棋連盟の上から目線もあまりほめたものじゃない。
、

よくしらんが週刊新潮が伊藤が塚田を泣かしたみたいなデマをかいて
それを真に受けたらしい

コンピューター将棋が軌道に乗ろうとしてる大事なときに・・・

連載の途中ですが、ここでお知らせです
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html

「精神文化を学べ」―内館牧子―
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

内館牧子氏　『月夜の駒音』　〜「精神文化を学べ」〜　について
http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/ba2e65fc4de4311a1c3c3a3a5e4ac9cb

しかし自分が土俵に上がれないことにぶんむくれる程度のばーさんが
「精神文化を学べ」と言うのはいかがなものなんでしょうな

塚田戦の時のことを書いたのか・・・
まあ、どっちもどっちか・・・
塚田は伊藤と仲は悪くないだろう？
塚ポンは伊藤が将棋知らないの知ってるし、言いたい放題いっても
それで怒ってる印象はなかった。まあ伊藤の価値観を受け入れていたと思う
個人的に対戦中についったーやりだしたのにはさすがに怒るかなと思ったけど
塚ぽんなにも言ってなかったしね

伊藤もついったーしたのは棋士に対して一切自分の力は加わるところがない
といった将棋オペレーターに徹した理系畑の独特の冷めた価値観からだと思っている
対局中のツイッターも伊藤と塚田が戦ってると思ってる人は反感かっただろうけど、
これはコンと塚田の戦いで伊藤はオペレーターに徹していると感じた理系畑の冷めっ切った
価値観の人はなんとも思わなかったかも・・・
技術畑はこういう冷めた奴多いからな・・・いい悪いは別として・・・
塚田と伊藤はなにもないぞ・・・内舘牧子さんの勘違いか・・・

>といった将棋オペレーターに徹した理系畑の独特の冷めた価値観からだと思っている

理系とか関係ないから
社会常識というかルール的にグレーになる事くらい分かるだろ

非常識な人、空気読めない人の行動を「理系」という言葉で片付けられたら
本当のまともな理系の人間に迷惑

twitterはボンクラの時からやってて、第二回も確か山本がやってても
誰も咎めなかったはず。この件には直接は関係ないだろうな
彼が将棋界の常識から若干ズレたことやってたのは間違いないけど誹謗中傷はあかんな

>>139
電王戦トーナメントの時なんかコンピューター戦ってるのに
開発者２人とも昼飯に出かけるってのもあるんだぞ。
ツイッターぐらいしてもええやろ。
ルールに対局中にツイッターしてはいけないってないやろ。
対局中に風呂に入ってはいけないってルールはあるらしいけど（笑）
昔、棋士で対局中に風呂入ったやつがいてできたルールらしい。
あと対局中に寝るのもルール的に全然ＯＫだ。

>>139
ほんとそれだわ
伊藤の空気読めない・非常識な行動は単に伊藤本人の問題なのに、
しばしば「理系思考の持ち主だから」で片付けられている
伊藤みたいな開発者の一方で、GPSの開発人みたいに細心の注意をはらって
プロ側と付き合っている人もいるのに。経歴みたって博士号持ちだし、伊藤より
よっぽど理系な人が礼節とか重んじてプロ側に接しているのを忘れてはいけない

私は理系思考の持ち主が空気読めない非常識な行動をとってると言っているわけではない

現に私は最初は違和感ありましたが伊藤氏のツイッターはルール違反してもいないし悪いとも思ってません。
対局してるのは機械でオペレーターの伊藤さんではないと思ってますからね
逆にオペレーターと割り切って飄々とツイートしてる伊藤さんに潔くって爽快感を感じますね。

>>139は
>私は理系思考の持ち主が空気読めない非常識な行動をとってると言っている

と非難してるんじゃなくて、空気読めない非常識な行動を理系思考という言葉で
容認するなといいたいんでしょ

対局中のツイッターは些細な問題だとは思うが
逆に言うと、対局中にツイッターしたくらいで

>逆にオペレーターと割り切って飄々とツイートしてる伊藤さんに潔くって爽快感を感じますね。

ここまで感じ入るのは大げさ

死活監視ごときに緊張し続けるのは本来おかしい話なので、
本番に余裕を持って臨んでいるということは、
事前にやるべき技術的な考慮を済ませているという意味になる

それはむしろ誠実な態度だと解釈するけどなあ
まあこの辺が文化あるいは個人の価値観の違いなんだろうな

さすがにその解釈はこじつけ入ってるわ

floodgateのcsa棋譜の形式が変わったのか？読み込めません。

>>147
具体的にどの棋譜？将棋所で読み込めないの?それとも他のソフト？

>>138
鮮人は本当に常識知らないよな。

>>141
法というのはそういうもの。
破る奴が出だしたから明文法が出来た。

そもそも開発者をずっと対局場に控えさせてるのが間違いな気がする
解説に呼んだ方が盛り上がりそうだ
開発者にとっても解説無しで観戦を楽しめない程度の棋力の人には
いい暇つぶしになりそうだ
電王トーナメントがそうだったから電王戦でもそうするのかな

>>147
ブラウザが古いんじゃ？
最近の新しめのブラウザにすれば読めるんじゃないかな。
google chromeとか

トラブル対応の都合上無理でそ
何かあった時、スタジオからPC部屋までの移動〜復旧までを
自分の持ち時間を消費しながらやらないといけないし
それで時間切れ負けとかしたらシャレにならない
解説部屋がPC部屋の隣とかならいいが

スタジオにPCもモニターもマウスも開発者も集めればできるんだよ
どう指すかは女流プロの前にある開発者とは何の関係も無いモニターに映し出されるんだもん

でもプロが必死になってる時に開発者が高みの見物してるみたいで嫌なんだろうね
ツイッターやっても文句言われるわけだし

>>11
長時間版Floodgate 「コンピュータ将棋順位戦(仮)」が始まります
あす日曜日10時より、年末恒例、長時間版Floodgateが始まります。
プロ棋士の順位戦同様、持ち時間各6時間/秒読み1分の長丁場。年明け1月5日までの15日間の開催です。

gpsfish_XeonX5680_12cとgpsfish_XeonX5470_8cとを投入しました。
前者がメインで、後者は参加プレーヤーが奇数のときの外れ要員です。残念ながらクラスタ環境ではなく、それぞれ1台での稼動となります。

それでは明朝お会いしましょう！
http://www.sgtpepper.net/hyspro/diary/20131221.html

777

思考エンジンにGPUつかったものってありますか？
ノードが増やせない個人デベロッパーには
いいかなと思うのですが。

gpsfish_XeonX5680_12cが自分が不利と見たときに
評価値と読み筋がでないようにしてたのは
対人対局を考えてのことだったのかな

>>157
面白い説やな．ＧＰＳが来年電王戦トーナメント出るといいね．

>>135
弁護士代を払ってまでヒールに徹しようとする伊藤さんはやっぱりすごいなあ

しかし一個人の悪口を書いただけで損害賠償＆社会的制裁＆廃業必至とは
エッセイストも難儀な時代に突入したもんや

一般論として、そんなにツッコミ所満載のエッセイなら
そりゃー引っかかる方が悪いという話なわけやし
知的衰弱をきたした老人のたわごとか何かの扱いで
スルーしてさしあげる優しさはないのかもまいらは…

>>159
内舘は何も変わらないよ
蚊に刺された程度の示談金を払うハメになるかもくらい
2ちゃんで叩かれてても社会的影響なんて無いに等しい事案だし、あのおばちゃんのこと同情することないよ

うん、ないよ
スルーしたって何も面白くない

いやー政治家だってここまで好き放題言ったらマスコミに叩かれるわけで
マスコミは無責任に言いたい放題でやっとこの頃責任取らされるようになった

>>159
ま、朝鮮事案ですので。

伊藤氏もなぁ。50にもなってBBAの戯言すらスルー出来ないとはｗ

電王戦前に自分の方から棋士を煽ってたのに、自分が煽られると名誉毀損とは
お笑いでしかない。

煽りと名誉毀損は全然違うだろ
伊藤がやったのはせいぜいマナー違反だが名誉毀損はルール違反
まあ、裁判所が名誉毀損と判断すれば野話だけど

>>165
BBAの戯言を名誉毀損という時点で頭がおかしいよ。
社会に出れば、この程度スルー出来ないようじゃな。

こういうBBAはどんどん裁判沙汰になって、ろくに調べもせずに相手を侮辱することが
いかにいけないことなのかを学んで欲しいけどな。まあBBAに限ったことではないが。

>>166
まあまあもちついてもちついて、
BBAの戯言をスルーできるYOUなら2chのカキコをスルーするぐらい造作もないはず…

個人的には、小グループ内での口頭の戯言と、
印刷物になって世に広く出回った戯言とでは
異なるレベルのスルースキルが要求されると思う

そりゃただのBBAと言いたいとこだけどｗ、
社会的に名が通った、様々な権威ある機関の委員を歴任している作家様と、
かたや大手とはいえ世の中にゴマンといるサラリーマン

出るとこ出ちゃったら、どっちが保護されるべき立場かは自明のはず
（というのは伊藤氏側も計算ずくだろう）

社会的に名のある方は、それだけ発言に注意しなきゃいけないよな
思い込みによる誹謗中傷は絶対避けなきゃまずい

公益法人たる連盟の機関誌みたいなところで、一方的に悪口かかれたんだから
怒ってもいいだろう。

twitterかblogで晒して炎上させる方法もあっただろうけど、米永の一件も併せて、どうやって倍返ししてやろうか考えた末の一手かなぁ？
（ちょうど今、マシンスペックを手加減してメールを晒してるし）

富士通の部長級のサラリーマンは五万はいないだろうとボケてみるテスト

>>170
思い込みだろうが事実に基づいていようが誹謗中傷を公の場でするのは
正気の人間のすることじゃないですよ

>>164
内館氏も朝鮮人。
伊藤氏も朝鮮人。
工作員も朝鮮人。

壮大な自作自演で、将棋sage工作をする韓国朝鮮。

>>169
伊藤氏は当たり屋と>169が証明したしｗ

>>171
＞機関誌みたい

朝鮮人は「みたい」で噛み付くのか？煽るのか？自作自演するのか？

内舘氏＝朝鮮人（朝青竜をレイシズムで国外追放）
伊藤氏＝朝鮮人
（コンピュータ将棋は借りものでクラスタ並列のみ実用化し
韓国文化囲碁のコンピュータ囲碁に移籍し、
日本将棋を食い物にしなくて住んだら即座に将棋sage工作で名誉毀損訴訟起こした。）
工作員＝朝鮮人

ＮＤＦ時間設定が１５分切れ負けのまま

まるで今夜コンサートに行く予定があるかのような早指しだな

10秒固定だから15分切れ負けのままではないな

持ち時間長すぎてバグったのかな。明日以降直してくるんじゃ。
しかしNDFとaperyだけというのは寂しいね。

以前長時間floodgateやったときには問題なかったから、おそらく単純な設定ミスでしょ

テスト

２チームしかいないだと！？　ちょっと３位とってくる！

ボナンザベースのソフトってさ
空手パクったテコンドーみたいなもんでしょ？
蹴りに特化したから独自性ありますってなんか変

勝率は正義

序盤の銀桂交換は両者スルーか．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/22/wdoor+floodgate-21600-60+Apery_2700K_4c+gpsfish_XeonX5470_8c+20131222100006.csa/29

floodgateで市販のソフトやフリーのソフトを使って戦うとしたら
どんなパソコン買えばそこそこやれるでしょうか？

消費時間が10分vs5時間とかw

本当に開発者の心意気があるなら
ボナンザメソッドに頼らない開発をすると思うんだけどなあ。

ボナンザメソッドが唯一かつ最高の方法だっていうなら、
その中で勝率を上げていくことに意味はあるだろうけど、
たぶんそうじゃないわけだし。

>>188
ボナンザメソッドは評価関数で使う表の作成法だからそこ以外で強くすることを
主眼とするなら現状一番信頼できる方法だからボナンザメソッドは使われるだろう

それに実際にボナメソを使って無い選手権or電王トーナメント出場ソフトはあるし
例えばGA将とかボナンザのfv.binを初期値とはしているがNDFとか芝浦将棋もボナンザメソッドではないな

>>188
世の中にはみんなでよってたかってソフトを改良していくという文化もあるわけだし
オリジナリティを高めることより高性能であることを重視することも1つのスタンスだとおもうけど

本日の長時間aperyの相手fgxはどのソフトかわからんけどＲ2965だから強いソフトでよかった．
あとブランダー参加，ＮＤＦ消費時間修正済み．

東大将棋　無双�Uって購入可能になっているみたいだけど、販売再開したのかな？
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24210

科学の発展ていうのは
ブレイクスルー→パクリ→ブレイクスルー→パクリ
の連続なんだよ

ブランダーの消費時間が少ないような気が．．どこかで長考しだすかもしれないけど．

朝鮮暴力団へ

★★★重要拡散★★★ヤクザは朝鮮人だらけ

「ヤクザの経済的安定は許さない」　米財務省、山口組幹部４人を経済制裁対象に追加 ←カスゴミ秘儀！通名報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131220/crm13122008460006-n1.htm

↓↓↓

アメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗｗｗｗ
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35056176.html

↓↓↓ヤクザ制裁アメリカ政府会見は通名と朝鮮名を公表

Treasury Sanctions Members of Japanese Criminal Organization
12/19/2013
http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl2250.aspx
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/20131219_yakuza.pdf

≪日本の暴力団は在日だらけ≫ 警察庁発表平成24年上半期の暴力団情勢(P.21参照)
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/bouryokudan/boutai18/h24_jousei.pdf
「ヤクザと米国＝司法取引関連報道まとめ」
http://www.asyura2.com/08/nihon28/msg/257.html
Japanese gang figures got new livers at UCLA
http://articles.latimes.com/2008/may/30/local/me-ucla30
After livers, cash to UCLA
http://articles.latimes.com/2008/may/31/local/me-ucla31
FBI helped Japanese gangster to have life-saving transplant in US
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/fbi-helped-japanese-gangster-to-have-lifesaving-transplant-in-us-837427.html

あららfgx　アブノーマル終了

長時間で速攻落ちるとかawakeを思い出すが
偶然回線不調の可能性もあるか

>>192
ただ単に売れ残っているだけじゃない？
アマゾンで振り飛車道場が買えるくらいだから

hamuってハム将棋の人が作ったやつ？

>>151
floodgateの対局寄付をコピーしクリップボードから激指しに読み込んで検討したいのですができません。

>>200
一度将棋所に貼り付けて、もう一度将棋所からコピーして激指に貼り付けてみたら？
あるいは将棋所で一度ファイルに落としてから、激指に読み込むとか。
それでもだめなら、激指スレで聴けば、誰か教えてくれるかも。

>>200　
直接無理ならkif for windowsとか将棋所に一回読み込ませてからkif形式とかでコピペするしか．．
あるいは激指のサポートにメールすればパッチを作ってくれるかも．
>>194
ブランダーはやはり時間設定ミスや〜．この戦型興味あったから残念

>>198
なるほど、そうかもしれないね。
しかし、激指１３と同じ値段では、さすがに買う人は少ないだろうな。

>>199
hamuという名前だけど恐らくボナンザ

東大8の廉価版は結局出なかったな　待ってたのに

NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. gpsfish_XeonX5470_8c (2013-12-23 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/23/wdoor+floodgate-21600-60+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5470_8c+20131223100009.csa
こういうのをみるとまだまだ評価値はあてにならんこともあるというのがよくわかるわ

YssFなるものがいるが、YssFishの略かな

やすすフォー！の略だよ

ごめん、面白すぎたわ……orz

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/24/wdoor+floodgate-900-0+sakurapyon_4G+Hiyoko_Apery_2700K_4c+20131224033003.csa
この後手、居玉のままひたすらと金製造に走ってるな
いまどき珍しいソフトだな

ひよこってあるからアペリーが駒得だけで実験してんだろ

電王戦，なんで勝てたんですか？――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」
第15回は，「BM98」を開発した伝説的なプログラマー・やねうらお氏がゲスト
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/

長時間floodgate今日もabnormal一件か
単なる偶然ならいいが

長時間だと通信が切れやすいんじゃない
前の長時間の時もGUIソフトによってはそんな問題もあった気がする

鬼女さま的確ｗ

787 ：可愛い奥様：2013/12/24(火) 09:40:59.00 ID:DEDks/Ld0
>>760
陰謀論でかたずけるのは簡単だけどさ
よ〜く頭使って考えてみてごらん
今事実が拡散されて困るのは朝鮮ヤクザ側
事の重大性に気付いて裏切り者が出ないようにする為よ

実際に米国政府は朝鮮本名を公表してヤクザの大幹部を次々に制裁しているわ
米国の制裁について朝鮮ヤクザの実態を報道していないのは日本だけよ
朝鮮ヤクザがシナマフィアと世界中で犯罪を広めているのも欧米の報道のとおり

13年前バーニング＝後藤組長FBI司法取引後なぜバーニングやその他の朝鮮ヤクザ関係を泳がせてきたか
そして米国政府のヤクザ壊滅作戦にCIAとFBIそして米陸海空各情報部が長年行動しているのも事実
実際バーニング谷口はロシアの最高機密扱いの核兵器解体ビデオ取引に関わっていた（裁判で報道）
そんなビデオ(武器市場ではどんでもない価格がつけれない代物)を欲しがるのは一般論で外国の工作員関係だけ
谷口が上の指示で動いた何も知らされていないパシリの下っ端だとしてもこれはとんでもない事件
ロシアプーチンが激怒して調べていてもおかしくない

これはもう立派な戦争よ

ふなえもん勝てるのかなぁ……？

ハード制限+旧バージョン+約1年ツツカナの研究ができる環境にいる
ってことを考えたら、分はかなりいいと思う
てかこれで勝てなかったら第三回も惨劇になりそう

>>217
今回使うのはGALLERIA電王戦じゃなかったっけ？＜ハード
だとしたら、その部分だけは強化されてるんだよな。
というか、GALLERIA電王戦使って選手権よりパフォーマンス上がる数少ないソフトだしなツツカナ。

>>218
細かい突っ込みですが選手権のホームページで数えてみたらGALLERIA電王戦使って
選手権よりパフォーマンス上がる方が多いですね
決勝リーグ進出レベルに限定したらパフォーマンス上がるソフトは珍しいですが

野性のツツカナがfloodgateに出ていて誰かが情報収集していた様子があった
それなのにあの結果だからな
今回もあまり期待できないんじゃね、ふなエモン

３割勝てるから２連敗はしないはず！とか思ってたりして
ツツカナが直前に仕込んだ序盤の手は今回もやるのかね
プロに渡された方には無いだろうから練習できてないんじゃないか？

222

CSAが選手権のライブラリ規定を新しく変えたけど、読んでもいまいち
新しい規定の趣旨が把握できないんだが。
つまりどういうことだってばよ。

>>223
登録に審査がなくなった
オリジナリティがなくてもよくなった
選手権ルールはまだわからないからなんとも

ってとこかな？

なんとなくCGMだかUCGだかのようなことをしたいということじゃないか

Kifu の Android版を使ってるんですが、ロードもセーブもの ../の 親の位置になってしまいます。
フォルダ選択らしきものがありません。
好きなフォルダからロードするにはどうすればできますか？

選手権のスポンサーなくなった？

長時間floodgateＮＤＦは昨日はお休みだったのか．
https://twitter.com/floodgateW　で元アマ竜王の篠田さんがコメントつけてる．

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/25/wdoor+floodgate-21600-60+Apery_2700K_4c+gpsfish_XeonX5680_12c+20131225100008.csa/91
この▲9三歩は後の展開を見ると貴重な一歩を余計に渡してしまったように見える．

>>227
なにか見つけた？

ああ、公式サイトができたのか。来年の会場は順番なら電通大になるところが6年ぶりのかずさで、
主催と後援からも電通大が抜けたと。学会と大学もごそっと抜けたし、CSAと伊藤先生との間になにかあったのかね。

2013
4. 共催
早稲田大学 ゲームの科学研究所
電気通信大学 エンターテイメントと認知科学研究ステーション

5. 特別協力
公益社団法人 日本将棋連盟

6. 協力
富士通株式会社 (予定)

7. 後援
総務省、文部科学省、経済産業省、一般社団法人 情報処理学会
一般社団法人 情報サービス産業協会、早稲田大学、電気通信大学

2014
4. 共催
早稲田大学 ゲームの科学研究所

5. 特別協力
公益社団法人 日本将棋連盟

6. 協力
未定

7. 後援
総務省、経済産業省

関係あるのか知らないけど
ーーーーーーーーーーー
伊藤毅志 ?@chackn_p 12月18日
ご存知の方も居るかも知れませんが、１２月１日の理事会にて、
コンピュータ将棋協会の理事の辞任が承認され、理事ではなくなりました。...

電王戦でコンピュータ将棋が人工頭脳の研究から金儲け主義に加担へ意向したと見られたからからじゃないのかな

コンピューター将棋の研究が何か実際的な応用に結びついた例ってあるんだろうか。
もともとコンピューター将棋はコンピューター将棋以外の何物にも使えない感じがするのだが。
同系統のボードゲームのプログラムは除いて。

>>233
基礎研究じゃないからさらに応用して何かってのは必要ないんじゃないのかな
例えばエイズの新薬を作る研究に対して、エイズの薬の開発以外に役に立つの？とか

将棋ソフトの開発は商業的には今盛り上がってて、それなりに需要があるし
現時点では研究の価値があるもんだと思うけど

>>234
> 基礎研究じゃないからさらに応用して何かってのは必要ないんじゃないのかな

だとしたら、こういう研究を大学予算で研究していいものなんだろうか。

また、人工知能の研究などをコンピューター将棋に応用しているだけで、
コンピューター将棋の研究が、それらの分野にフィードバックされることはないんだよね？

そのへん事情がどうなっているのかよく知らないんだけど、詳しい人、教えて。

新ルール、ライブラリを改造して使ったらうぷ推奨ってなってるな
ライブラリ規定もオリジナリティ不要、審査無しとなって
オープンソースでみんなで技術を共有しようってことかな

伊藤氏が「あから対清水」で情報処理学会≒CSA≒伊藤先生が無為無策だったと暴露したせいで
その詰め腹切らされたとか？
あれ、情報処理学会的には大イベントだったのに、将棋連盟から全然評価されてなかったと
公にされちゃったわけで。

>>235
人工知能の研究方法はいろいろあるけど、
「こういう手法はこの問題に使えた、この問題にも使えた、
じゃあいい方法だからもっと研究しよう。問題に共通しているものは何だろう」
とかいう流れも有力だから、十分コンピュータ将棋の研究が役立ってると思うけど。

よく、最新手法を別分野から借りてきただけ、とか言ってる人もいるけど、
成功事例の10倍とか100倍とかの試みがなされてて、そのなかでうまくいった手法が
表に出てくるわけだから、手法の検証という意味でも役立ってるはず。

電気通信大が抜けたという事は､研究者系で電通の保木さんだけが
電王戦トーナメントに出た事の影響の方がでかいんじゃないか。大丈夫なのか実際心配だった｡
ニュースで､東大チームが賞金何億円の災害救助用ロボットコンテストで､一位になったと流れた事あったけど
あれはアメリカの国主催のコンペだから､公的な物だった。
ボナンザはソフトの発売までしてるけど、ああいうのは大学と個人の権利関係ってどうなるんかな。
産学提携の商品とかもあるから、意外と緩かったりするんだろうか。
アメリカとか外国は､大学教授がベンチャー企業やってるってのは多いらしいが。

>>233
コンピュータチェスの場合だけど、こんなのが見つかったよ。

コンピュータチェスの考えを応用したテスト自動化
http://www.aicp.co.jp/products/download/qtronic_silver&weaver.pdf#search='%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9+%E5%AE%9F%E5%BF%9C%E7%94%A8'

>>238
おっしゃることには同意します。具体的事例はなんかないですか？

>>240
それ、コンピューターチェス関係なくない？ただのゲーム木探索の問題のような…

>>241
コンピュータチェスやコンピュータ将棋も、ゲーム木探索の問題じゃないの？

コンピュータ将棋で大学が予算を出してるところってなくない？
GPS将棋は大学の中でやりたい人が趣味でやってるってイメージなんだが
Bonanzaの保木さんは化学系だし

保木さんは大学で研究でやってるだろ
先端○○大学とかじゃないか

>>243
ふたりとも専門は思考型ゲームのプログラム
金子さんは准教授
保木さんは特任助教
http://system.c.u-tokyo.ac.jp/common/professor/kaneko.html
http://kjk.office.uec.ac.jp/Profiles/0017/0005860/profile.html

>>239
東大では軍事向けの研究予算が認められてないから辞めて興したベンチャーでの参加で
東大チームといっても東大OBチームなので、国主催の公的なものだからセーフとかいう話でもない
もうグーグルに買収されてるし別に私的な大会に出てもおｋな存在

グーグルはロボット会社を買収してるけど兵隊ロボットでも開発してスターウォーズする気なんだろうか？W

>>242
> コンピュータチェスやコンピュータ将棋も、ゲーム木探索の問題じゃないの？

XやYがAの応用研究だからと言って、単なるAの問題にXの名前を持ち出すのはおかしいよね。

>>248
ごめん、言っている意味がよく分からないので、もう少しXやYやAを具体的な言葉に置き換えてもらえると、ありがたいんだけど。
>>240の例が適切かどうかはともかく、ゲーム木探索として考えることのできる問題なら、コンピュータチェスや将棋の成果を流用できる可能性もあるんじゃないかな。
でも世の中にゲーム木探索の問題って、他に何かあるのかな？

>>241
広い意味では探索問題は実世界のどこにでも転がってるし、
人間の与えた実例から機械学習を使って探索を賢くするという流れはたまに聞くけど。
ロボットの経路探索とか、布地から服パーツをなるべく多く切り取るとか。
この流れがゲーム研究から始まってるのか、そもそも機械学習が発達してきて
同時多発的にいろんなところで使われ出してるのか、はよく知らない。

ゲーム木って限っちゃうと結構応用範囲絞られるよね。
もっとターンが細かくなるとリアルタイムストラテジーに近くなって、
いろんなシミュレーションに使えるんじゃないかなあ。
ゲーム木が一番シンプルな例で、それの極限を追っていくと実世界シミュレーションに役立つ、
くらいのことはあるかもね。

コンピュータサイエンスでもゲームの戦略っていう話ならたくさん論文あるなぁ
企業のシェアの奪い合いなんかある意味ゲームだし、
自分の利益を最大化するとかいうのはモデル化しやすいからね

gpsfishは単純駒損の順を避ける機能はついていないんだな
チェスには持ち駒がないからそこらへんはstockfishそのままということか
つけると弱くなるのかねえ

>>252 １０９手目と１１９手目で純粋な二歩損で同一局面だね．長手数の地平線効果って感じ．
vccも謎ソフトだけどＲ３０００近くあるか
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/26/wdoor+floodgate-21600-60+vcc+gpsfish_XeonX5680_12c+20131226110006.csa/109

アカポスついたプログラマが
勝ち組ですか？

研究者としてはむしろ2流なのでは？

今年も協賛金上がったままなのだろうか

floodgateにツツカナらしきものがいるね

かずさアークねえ
言っちゃなんだが何であんなところでやるんだろうな

千葉県民ですら、首を傾げるかずさパーク

参加者からも遠いと不評のかずさアーク。
そもそも早稲田を借りられないのはなぜ？

電王戦も終わりそうだし選手権もやばそう
どうしてこうなった

もう、終わりだね

運営費の関係でやめたのがまたあそこになるということは
元々何か助成金みたいのが降りてきて
それを使ってあそこでやってという話だったのかねえ

選手権は今となっては、floodgateでやろうと思えばできるわけで、
意義としては開発者が直接対面での交流情報交換なんだろうしな。

やねうらさんの対談読んだけど、評価関数作るのに棋譜を最低何局読み込ませれば良いのですか
たとえば大山名人だけの棋譜を読み込ませて大山流のソフトとか可能ですか？

無理千、二千局くらいでは全然足りない

>>252
gpsfishはなるべく複雑にならないようにしてるんじゃないかな．クラスターで動かすときはそういう手は自然に枝刈りされるだろうし．

>>253
地平線効果かと思ったら△８七香っていう手が好手で先手は銀を使わされて後手玉が寄らなくなったんか．
gpsfishはApery戦でも香車を放り込む手があった．

>>266
千、二千局で大山風のソフトは出来て本人より強いのも可能だろ。
現在出来るかは別。

特徴空間の次元が何万もあるのに千や二千じゃ、直感的には足りてない気がする

>>268
だから無理と言ってるだろうが馬鹿かお前

p>>>N問題

>>266
無理ですか、出来たら面白いなと思って質問しました

他に答えてくれた方々もありがとうございざいます

習甦は羽生の棋譜の重みを何倍かにしたり，Sleneは大山の棋譜の重みを大きくしたりとかしてたような．
まあ気持ちの問題くらいの影響だろうけど．

>>230
後援が追加されてた（記載漏れだろうと思うけど）

7. 後援
総務省、経済産業省、一般社団法人 情報処理学会
早稲田大学、電気通信大学 エンターテイメントと認知科学研究ステーション

文科省は結局消え、電通大も大学としてではなく研究所単位に落ちた。
電通大自体としては電聖戦とUECに力入れるのかな。

Aperyすわ棒玉かと思たら手待ちだった．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/12/27/wdoor+floodgate-21600-60+gpsfish_XeonX5470_8c+Apery_2700K_4c+20131227100009.csa/60

>>266
> 無理千、二千局くらいでは全然足りない

何局くらいなら足りるの？

精度によって変わるんじゃない？
より良い物目指すんなら永遠に終わらない

>>276
昔のBonanzaが6万局とか。公開されてるプロの棋譜全部で足りるかどうかって感じかな。
GPSはもう少し少なかったと思うけど。

ツツカナ新手って船江が練習でツツカナに指された手だよね．
後手から△６五歩と仕掛けてから△３三銀って手を渡すやつ．

開始日時：2013/02/05 10:00
棋戦：順位戦
先手：阿部健治郎
後手：船江恒平
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７九玉 △４一玉 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金 △４四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △６五歩 ▲同　歩 △３三銀
（略）

【近日発売】これからの角換わり腰掛け銀　　著作者名：吉田正和
序章　角換わりの概観

第1章　同型腰掛け銀
　第1節　富岡流
　第2節　△8一飛
　第3節　ツツカナ新手
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24346

１０３は穴熊があまり好きじゃないからツツカナの穴熊の評価値を下げているのか．

2013/12/20 14:40
> 将棋世界を読んでいたらツツカナは穴熊の評価値を少し下げているってありましたがなぜそうしているのでしょうか？
> もし秘密じゃなければ理由を教えてください．

minute_hand 2013/12/24 22:41
> makさん
> ツツカナに穴熊を組ませないためです。
> 特に戦略的に得をするというわけではないのですが、
> 穴熊で負けるときは悔しい負け方になりやすい気がするというか、
> 自玉が追い詰められたときの閉塞感が苦手というか、
> そういった理由で穴熊の評価値を下げています。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/

>265
一人の棋譜、数百のレベルでは全然足りない
一旦通常の学習をやってから、特定個人の棋譜で再学習して色をつけたり、
学習中に特定の棋譜だけ重みをつけたりすることで棋風の再現を図るらしい

NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3246
gpsfish_XeonX5680_12c 3216
YssF_6t_x1 3184

yssきた〜〜〜〜〜

ニューヨークタイムスの社説はおかしい。

アフガニスタン紛争とか、イラク戦争とか、ワジリスタン紛争とか、ソマリア内戦とかガンガン戦争している国が、「墓参りしたら軍事国家になる！」なんて、ギャグで言っているのかと言いたい。

中国韓国に媚びへつらえば平和な関係が手に入るのか？こんなことを続ければ日本が中国韓国に乗っ取られるだけ。媚びへつらえば今は楽かもしれないが、あとでもっとひどいことになる。

>>283
その話はこのスレでは適切じゃないからよそでやってくださいね

ＹＳＳって昔のって印象があったが、バリバリ現役だなあ
電王トーナメントもまぐれじゃなかったか

以前はyssは評価値が大暴れする印象があったが
結構おだやかになったような気がするな

ポナンザのフリーソフトインストールしたけど
GPS、ボナンザ６に比べて弱すぎませんか？
なんでなのかな？？

>>287
一手3秒ぐらいだと、bonanzaのほうが強くなる場合もあるかも。
gpsfishは思考時間が長いほうが、bonanzaに対して有利になるみたい。
ちなみにbonanza使うなら、bonadapterお勧めだよ。

>>287 公開されてるポナンザはまだあんまり強くなかったやつ．
本日の対局
Apery_2700K_4c　　v.s.　　vcc　
gpsfish_XeonX5680_12c　v.s.　YssF_6t_x1
gpsfish_XeonX5470_8c　v.s.　　bona0.0
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate-21600-60&show_self_play=1

bona0.0ってＲ2529かよ．さすがにきつそう．ＮＤＦは年末年始はお休みかな

このスレでさえもポナとボナは混同されるのかｗ

>>287-290
ああ、今気がついたよ。
bananzaじゃなくてponanzaだったのか(ノ▽〃)

Bonanza、Ponanzaをカタカナで書く奴は素人

vccまた止まってるみたいだな．．

Windows8.1のPCを買って、将棋所とgpsfish、Bonanza6.0をインストールした。
将棋所のエンジン管理でちゃんとgpsfishもBonanzaもエンジン一覧の中に
出ているのに、対局になるとエンジンが動いてくれない。
（もちろんBonanzaを動かすためのu2bはちゃんとBonanza.exeと同じフォルダに
入れてあるし、エンジン管理ではu2bを読ませてる）

Bonanza6は、単独でも起動するし、マイボナでもちゃんと動くので、将棋所の
設定か何かが問題になっているのだと思うのだけど。
ちなみにLesserKaiはちゃんと動く。

なにか「これが抜けている」とか「こうしたら」とか思い当たるところないだろうか。

>>294
Bonadapter使わずにわざわざu2b使ってるのは何故？

gpsfishの場合は環境変数OSL_HOMEが設定されていない可能性があるね。
あと、「表示」「デバッグウィンドウ」を表示して対局開始時にどういうメッセージが出るか
見れば原因がわかるかも

>>295
Bonadapterのこと、完璧に忘れてた。これで動いた。ありがとう。

winPCがぶっ壊れて半年くらい経過していたもんで、その間Macを使ってたもんだから、
すっかりこっち方面に疎くなってしまっていて。

gpsfishが動いてくれないのは、やっぱり64ビットなのがダメなんだろうか。
こちらはなにか手立てはないもんだろうか。

>>296
gpsfishも環境変数設定したら動いた。
やっぱ一人だと煮詰まって不安になっちゃってダメだな。
今回は本当に助かった。サンクス。

>>289
> gpsfish_XeonX5680_12c　v.s.　YssF_6t_x1
gpsfishが必勝の局面で時間切れしてた．

本日の対局
　　Titanda_Lx1　　v.s.　　gpsfish_XeonX5470_8c　　
　　YssF_6t_x1　　v.s.　　gpsfish_XeonX5680_12c　　
　　bona0.0　　v.s.　　Apery_2700K_4c　　
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate-21600-60&show_self_play=1

>>299
blunder来ないな。15分じゃなくてこっちにも来て欲しいが。

>>292
Bonanza、ponanzaですね。

YssF_6t_x1が横歩取り△４五角戦法やりそう．

gpsfish_XeonX5470_8c ２９手目▲８四飛は見たことない手やなぁ．
まあ▲が優勢になる戦法って言われてるから▲が新手出す必要もないってこともあるけど．

ＹＳＳ△１八銀か．このスレで▲８八飛△１八銀の変化調べてる人がいた．
評価値は両者▲大優勢か．．やはり△４五角の復権は難しそうか

横歩取り△４五角戦法を復権させるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323439142/

船江10倍返し完勝

ふなえもん良くやったじゃん
研究すればこんなもんなのかな？

にしても、何の理由もなく八百屋認定してる奴が多すぎて愕然とするわ

ソフトはプロ棋士を超えたとかほざいてたソフト厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
息してるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよだから何度も今度の第三回電王戦はプロ全勝と言っている

>>307
一発勝負ならソフトのが強いんだろうけどな

必死に攻略法を調べてニコ生で中継とか
将棋もテーブルゲームからただのコンピュータゲームに格下げだな
それも時世時節というものかもしれんが

こういう流れはまさにやねうらお向きだわ
今回出場したのは機を見るに敏というべきか

第３回電王戦が、全戦こんな感じだったら、盛り上がりに欠けるね

カツ丼将棋さんって熱血キャラやな．

竹部さゆり (ツイ減目指す！) ?@sayurin_sayurin 11時間
カツ丼将棋さんにお会いしたのですが、この季節でもTシャツでした。凄い。。。

ふなえもんでさえ勝率五分みたく言ってたし、次回のソフトの方が強いから
次回プロ全勝はさすがにかなり低確率

>>314
さすがに、低確率って事は無いだろ・・・・・・。
性能的には今回（リベンジ戦）のPCよりかは良いの宛がわれているけど、
実際には、ほぼ同等程度のモノ、せいぜいRateで20強くなるかどうか程度じゃだろうし
塚ポンみたいに、楽勝な手が実践で通用しなくなるって事は無いんだし。
ＧＰＳ将棋みたいな悪魔のような強さのは一個も無い。
油断だって既にないだろう。

それに言い方悪いけど、第3回のは連盟も全勝する気で来てるはず、
少なくとも、落としても良い人選はしてないだろうし、
選ばれた人は死にものぐるいで勝ちを狙うよ。
そして、連盟もそれには協力を惜しんでないみたいだから
（ふなえもんも、今月の一局をわざわざ延期してもらったんだし）

ついでに言えば、ドワンゴとしても5割以上はプロ棋士4勝以上の絵を描いてるでしょ、
今日のふなえもんの一件でカワンゴが必死に「まだプロ棋士とコンピュータ分からない」
って言ってるのからも察するに。
既に限界に近いぐらいのハンデ戦、これでプロが3勝だの2勝だの1勝だのだったら
再来年は　羽生　森内　渡辺　を引っ張って来ないと興業にもならなそうだし。

コンピューター将棋は押せば引くんやそうや
むろん慎重にやる必要があるとは思うが

>>314
それは単にプロが研究サボっただけだろ
研究すれば勝てるんダロ

今回は研究される前提でランダム要素が入っているので、固定パターンで勝つのは無理
仮に８割勝てたとしても５連勝は３割ちょいしかない

というか、勝敗予想スレがまだ残っていたので、そっちで話すべきか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382279011/l50

東京新聞に佐藤慎一、山本一成の記事があるらしいが、手元にある中日新聞では発見できず・・・

羽生×井山の対談記事の中にコンピュータ将棋、囲碁の事が少し書いてあるのでそれで我慢する

>>305
拝見した。感動した。正月早々から将棋の勉強を一からやり直すことにした。

>>306
勝率5割弱のところを良く勝ったと思うけれど。
勝率5割弱とわかっていて一番勝負で全国放送とか
プロ棋士としてはありえんわ。

>>312
そんなことはない。
これこそがガチの勝負だからだ。

>>315
30万もするデスクトップパソコンをなめないほうがいいと思うけれど。

＞再来年は　羽生　森内　渡辺　を引っ張って来ないと興業にもならなそうだし。

平成二十六年は、羽生、森内、佐藤、渡辺、豊島。
平成二十七年は、羽生七番勝負。

>>320
井山裕太棋士すごいよね。六冠達成、失冠、大三冠達成かつ六冠達成！

＞羽生×井山の対談記事の中にコンピュータ将棋、囲碁の事が少し書いてあるのでそれで我慢する

何そのすごい対談。
天才の中の天才の中の天才の中の天才×天才の中の天才の中の天才の中の天才

>>322
井山の方は中韓の天才たちと比べられるのが辛いところかな。
one of themになってしまう。

>>323
韓国では小学生の時から親子共に人生をかけておおぜいが囲碁塾に通って
朝鮮文化で上流階級の頭だけを使う両班の囲碁棋士になるわけです。

そんなシステムの韓国棋院囲碁棋士に
この間国際テレビ囲碁大会で
韓国棋士と決勝で戦って勝った井山裕太大三冠。

そもそも、韓国と中国に近代囲碁と現代囲碁を教えたのは日本。
その近代囲碁と現代以後の元になる自由碁を発明したのは平安にほん。
碁の発祥地は天竺。

どうどうとふるまってりゃあいいんですよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14116511964
現在、日本では井山裕太6冠が「日本歴代最強」です。これは誰も否定できません。
しかし世界的に見ると、決して「歴代＆世界最強」」とは言えません。
これは、井山6冠ご自身も語っています。
彼は、中国・韓国に勝つことをはっきりと「目標」にしているからです。
井山裕太6冠
「中韓に敗れた『ヒカルの碁』のおかげで、若手棋士は世界を見据えた」

『囲碁棋士世界総合レーティング』 によれば、2013年11月、井山6冠は世界総合17位です。（先月は23位くらい）

結城聡十段や、山下敬吾9段ほかの日本のトップ棋士たちは、世界80位〜100位前後をウロウロしています。

現在の「世界最強の5人」は以下のとおりです。
各種世界棋戦の結果からも、納得できる順位（＝評価）です。
1位： 時越（中国棋院）
2位： 古力（中国棋院）
3位： 陳耀�Y（中国棋院）
4位： 李世ドル（韓国棋院）
5位： 朴廷桓（韓国棋院）
井山6冠をはじめ、日本のトップ棋士たちも、ベスト１０に早くランクインしてほしいですね。

>>325
超元安・超ウォン安の影響が強い。

つまり、偽装後進国だから、囲碁に総力を注ぐ中国韓国が強いのは当たり前。

歴史はと言うと・・・

そもそも、韓国と中国に近代囲碁と現代囲碁を教えたのは日本。
その近代囲碁と現代以後の元になる自由碁を発明したのは平安にほん。
碁の発祥地は天竺。

どうどうとふるまってりゃあいいんですよ。

＞そもそも、韓国と中国に近代囲碁と現代囲碁を教えたのは日本。

きもっ
たかがゲームを「教えた」とか発明したとか何様のつもりだ

>>327
そのたかがゲームの囲碁が誇りの根幹にあるお前ら朝鮮人涙目ｗ

これは>>327が正しいな
たかがゲームでいちいち偉そうな事をいうID:p5B9B/61は日本人のやる事じゃない

そもそもスレ違いだし

いや、ほんとここは将棋スレであって囲碁スレじゃないから
囲碁の話題は囲碁板いけ

floodgateで評価値が先後とも終局までゼロ以上だった
▲完勝△完敗（の可能性が高い）の棋譜集（約１４００局）．
活用法はやねうら定跡みたいに
先手番専用定跡として格上ソフトに使って嵌め勝ちを狙うとか
後手番のときに嵌められないように定跡修正をするとかかな．
http://www1.axfc.net/u/3132271

>>331
ファイル見つかんないよ

そういえばK-shogiがアップデートしてたんだな。
もう選手権に出てくることはないんだろうか。

>>332
ホントや．ごめん．原因はわけわからんのでまた今度にする．

>>329
史実を書いたまで。

>>330
＞いや、ほんとここは将棋スレであって囲碁スレじゃないから
囲碁の話題は囲碁板いけ

そう言うのなら、韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生の将棋sage工作を指摘して追い出しなさいな。

そもそも碁打ち将棋指しは、江戸時代までは同じ人物が嗜んでいた。
碁だけ、将棋だけとかありえんし。

↑しつこい

韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作

>>331　別のところにうｐしました．
http://fast-uploader.com/file/6944176621823/

人間の棋譜の蓄積がコンピュータの強さに欠かせないのなら
人間の棋力を超えた段階でコンピュータが棋譜の蓄積をはじめたら
棋譜の更新だけで徐々に強くなってくってことだろうか

＞人間の棋力を超えた段階でコンピュータが棋譜の蓄積をはじめたら
＞棋譜の更新だけで徐々に強くなってくってことだろうか

すでにチェスではそうなっている。
人間の棋譜を入れると弱くなるから、評価関数の生成の時に人間の棋譜は邪魔ものあつかい。

いずれ将棋もそうなる。

「１０年後には人間のほうが強くなっているかも」といったプロ棋士がいたが
図形パズルオタクの無知だけをさらけだした発言だったな。

正月から韓国棋院工作だの喚いてるキチガイが書き込みしてて驚いた

中国の囲碁人口は日本の4倍だから勝てる筈ない、将棋人口と比べても3倍
中国の象棋人口はさらにその15倍以上だから象棋の名人はもはや神の領域
羽生とか雑魚にも程があるのが現実

船江五段が　リベンジマッチ終了後の　ツツカナと五分と思っている．　というのは本音でしょうね．
前回電王戦終了後の将棋世界を見ていたら、記事で　
船江さん、ツツカナ入手してすぐは短時間で指すとほとんど勝てなかったと正直に言ってた．

前回はどうもプロ側が甘く見ていたようですね．
こうる君はいきなり激指に負けて米長会長激怒したとか記事に載っている．

現在のトップのソフトはどう見てもC２以上はありますな．

ソフトは1年でどのくらい進化すんのかな

ソフトは進化するといっても、ソフト自体が学習するんじゃなくて、
ソフトプログラマーの技術革新が根元だからな…

>>343
”現在”とするには無理がある。
どちらも１年くらい前のバージョンのソフト。

>>344 今までは、一年でクラスが１つ上がるくらいレートが上がってきてますね。

>>322
5割弱？五分五分って言ってたのに何かってに勝率下げてんの？

中国はシャンチーで日本は将棋だから比べようが無いが、
チェスなら比べられる


http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men

チェス世界トップ100に中国人が何人ランクインしているだろうか
(ちなみに羽生は2000番台〜3000番台らしい)

>>349
3 Nakamura, Hikaru g USA 2789 7 1987

日系人か優秀だな

韓国棋院囲碁棋士韓国棋院院生将棋sage工作

>>348
船江恒平先生がツツカナに対するに勝率5割弱です。

このぐらいは生放送での船江恒平先生のご発言から汲み取っていただかないと。

ID:6PzrGKOw
↑NG推奨

>>333
何回かボナと対戦させてみたけど、ボナ全勝だったよ。
floodgateでは引き立て役になってしまっているけど、ボナってやっぱり強いんだな。

67手目の▲36歩が残念だった棋譜。（ボナ推奨手は▲69銀）

先手：K-shogi(長考)
後手：Bonanza 6.0(30秒)

▲76歩 △84歩 ▲56歩 △85歩 ▲77角 △54歩 ▲88飛 △62銀 ▲86歩 △同歩 ▲同角 △64歩
▲77角 △87歩 ▲58飛 △34歩 ▲78金 △42玉 ▲86歩 △77角成▲同金 △53銀 ▲87金 △33玉
▲48玉 △22玉 ▲38玉 △74歩 ▲55歩 △同歩 ▲63角 △32銀 ▲74角成△56角 ▲同飛 △同歩
▲同馬 △78歩 ▲77角 △44歩 ▲78銀 △52金右▲34馬 △43金 ▲25馬 △73桂 ▲68角 △33桂
▲36馬 △54銀 ▲46馬 △62飛 ▲56馬 △65銀 ▲46馬 △45歩 ▲35馬 △52飛 ▲28玉 △54銀
▲75歩 △55銀 ▲58歩 △44銀 ▲26馬 △56飛打▲36歩 △58飛成▲同金 △同飛成▲48飛 △54龍
▲55歩 △同龍 ▲37馬 △56龍 ▲57歩 △54龍 ▲58飛 △35歩 ▲74歩 △36歩 ▲同馬 △65桂
▲66歩 △35金 ▲37馬 △36歩 ▲48馬 △46歩 ▲34歩 △45桂 ▲65歩 △47歩成▲同馬 △46歩
▲38馬 △37歩成▲同桂 △同桂成▲同馬 △66桂 ▲67銀 △58桂成▲同銀 △78飛 ▲69銀 △57龍
▲78銀 △68龍 ▲38飛 △36歩 ▲68飛 △37歩成▲同玉 △59角 ▲48飛打△68角成▲同飛 △59角
▲28玉 △68角成▲42歩 △58飛 ▲48角 △47歩成▲33歩成△同金 ▲34桂 △同金上▲14桂 △同歩
▲18玉 △48と
まで134手で後手の勝ち

>>354
どうぞご勝手に。

>>350
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%A9
日本生まれなんだな
フィッシャーの記録と比較されるほどの天才だから渡米しなければ将棋の歴史が変わってたかもしれないな

囲碁で無双してる井山は奥さんのイオ曰く、
まったく上達しないって言ってたし

土俵が違うとどうとも言えん

熱戦．ＹＳＳの凌ぎは評価値からは偶然だった感じだけどお見事
gpsfish_XeonX5470_8c vs. YssF_6t_x1
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/02/wdoor+floodgate-21600-60+gpsfish_XeonX5470_8c+YssF_6t_x1+20140102100006.csa

>>359
YSSは昔から凌ぎの手筋の冴えには定評があります。

人間相手だとYSSの棋風は弱点になるのかな？それとも強みになるのか。

弱みでも強みでもなく、攻め倒すのはただ疲れますね

そういう意味では豊島対YSSというのはいろいろ興味深いところ。

ところで、ソフトによって「定跡を抜ける」っていうのはどういう基準で抜けてるんだろう。
昨日、「The GAME」で1996年の王将戦谷川羽生の第4局をやってたので、その時の棋譜を
解析させようとBonanza6.0動かしてみたら、53手目まで定跡判定して抜けた54手目で後手有利の
評価値-700になってた。これじゃ解析の意味が無い。

同じ棋譜をgpsfishで解析したら23手目まで定跡扱いで24手目で定跡から抜けた。

もちろん将棋所の設定で定跡を広くするか狭くするかもできるけど、
「定跡を抜ける」っていうのはソフトによってどういうふうに作ってるんだろうな。
棋譜データ上の同一局面を持つ棋譜の数がいくつ以下になったら抜けるとか、
そういう感じだろうか。

定跡から抜ける＝定跡ファイルに一致する局面がない＝自分で考える
ではないかと思われ。

>>363
ボナンザは定跡の範囲を「広い」と「狭い」から選べるけど、「広い」のほうには変な定跡もまじっているらしい。
だから「狭い」のほうがまともな手を指すって「やねうらお」のブログに書いてあったけど。
あと定跡を使わないという設定もできるね。

>>363
ソフトの序盤がダメなのと
開発者の棋力が低いことにより

ダメな定跡が入ってる

>>364
だとすると、「定跡ファイル」ってどういうふうに作ってあるんだろうな。
棋譜そのまんま入れていたら、投了時まで一致してしまうわけで。

>>365-366
ここでは「変な定跡で抜けたら必敗局面になってる」話ではなくて、
「なんであの局でBonanzaは53手目までを定跡にしたのか」という話をしてる。


ちなみに定跡の範囲を「狭い」に設定してもやっぱり53手目まで進んだ。
だから、どの定跡を選ぶかではなくて、どこで切るような基準になってるか、
今回でいえば「なぜ53手目で抜けるのか」というところに興味がある。

定跡は基本実戦ベースで作ってる。人によっては自分で定跡をプログラムする(白砂将棋など)。どう作るかは作者次第。一直線に投了まで定跡通り指しきったプログラムもある。
よくあるのは、手数で切る、実戦が一定数以上入ってる、など。

何年か前のKCC-柿木戦だな

>>352
お前の脳内では五分五分ってのは５割いかないことなんだな

何万件のデータベースから最善の手数で定跡を作るのは、手間と時間がかかり過ぎる。
なので大体このくらいか？みたいな感じで作っている。
困ったことにプロでさえ、どこまでが最善か棋士によって判断が違う。

けれど、ソフトの個性が出るところでもある。
風車が得意なソフトがあったけど、ちょっと感動した。

>>375
競技人口が将棋の100倍のチェスの世界で3位だから羽生なんてくらべものにならない天才なんだよな
でもこの人も渡米したからこそ才能開花したんだろうな
日本の社会にはこれだけの天才を受け入れる器はない

>>373
君だって立派にあれだよ、
世界第3位くらいの馬鹿だ。

>>373
そのチェスは、今から20年ほど前にコンピュータに敗れたんだが
しかも世界トップが

将棋は2009年頃になってようやくプロに追いついてきたわけで

>>373
お前は馬鹿

>>374
お前は正しい

>>375
お前も馬鹿

>>367
現在の一般的な定跡ファイル（序盤データベース）は

・参照する場合
　「現在の局面」をデータベースに問い合わせて
　その局面に定跡手が登録されているならその手を定跡手として返す。
　（複数登録されていれば 確率＝出現頻度 を考慮）

・登録する場合
　人間が「ナントカ定跡」を一手ずつ登録するわけではなく
　大量の棋譜をデータベースに登録しつつも
　ソフト開発者には定跡の末端をきちんと判断できる人が少ないので
　>>368にもあるように 手数や出現頻度とか を登録基準にしてる

雑な言い方するとコンピュータ将棋は
「ナントカ定跡」という手順の束を持っているのではなく
序盤データベースを参照して局面を進めていったら「ナントカ定跡」だった、という感じ

頻度や手数でどこで定跡を切るのかを決定すると過去の否定された古い定跡を選びがちになるのが欠点．
局面のプロの棋譜やfloodgateの勝率やソフトの評価値（ブランダー）を足きりの材料にしたらもっと洗練されたのになる気がする

>>378
否定された古い定跡はどうしたらわかるのとか
洗練されたという判断をどうやったらいいかとか。
>>331
みたいなのからボナンザの定跡作れると思うけど
サンプルが少なすぎるかなぁ。

適当な思い付きだと例えば，floodgateの全ての棋譜でその局面の全対局データを集めてレーティング差から計算される期待勝率と
実際の結果の勝率差が統計的に有意な差があったらその局面を捨てるとか．

評価関数が完璧じゃないから
ソフト同士の棋譜もあてにならないし
棋士もポカミスあるからあてにならない

アドバンスド将棋で4万局やってもらえば
いい棋譜がとれそう

1100_humanて何なの？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

いつもんじゃね？

評価値出てるからソフトやろ．対局数が少ないのはＲはすぐ下がるのがほとんど

持ち駒の単純損をかましているところをみると多分中身はgpsfishじゃね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/05/wdoor+floodgate-900-0+Bonanza6.0-Opteron250-2c+1100_human+20140105010005.csa/116

定跡ファイルについて質問．先手専用の定跡と後手専用の定跡を使い分けているソフトは現在あるのでしょうか？
プロの棋譜の先手（後手）勝ち棋譜だけから作った先手（後手）専用の定跡を使えば混ぜこぜにした通常の定跡ソフトより
も強くなる可能性があると思うんだけど．

>>386
そんな誰でも思いつくような話をドヤ顔で書き込んでる暇あったら、
まず自分で動くもの作ってみろよ。

いや誰でも思いつく簡単な話なのに聞いたことがないってことは，有意に強くはならないっていう常識があるのかな？って思って．
まさか誰もやってないわけじゃないよね?

聞いたことがないのはお前が詳しくないからだろう

早く論文や具体なソフト名ををあげてど素人の意見を論破してくださいよｗ

>>386
東大将棋の棋士ファイルは先手後手に分かれてるよ
でもね、勝った方が完璧に指した棋譜ならいいけど、もつれてたまたま勝った棋譜や
弱い棋士の棋譜もあるから、そのように作成しても意味がないと思うよ
あなたは棋譜並べしたことありますか？
あればそんな発想にはならないと思うけど？

>>386
追い打ち掛けるのは趣味じゃ無いので、アレだけど
むしろこの頃は定跡を外すのがコンピュータ将棋のトレンドだからねぇ。
下手したら、Ponanzaみたく定跡はほぼ入れてないのもあるし。

実際に、トッププロ棋士の中にも
「研究されている部分については分かってる事もあるが、
　外れたらさっぱり分からないことだらけ」と隠さずにさらける人も居る。
研究を知らないと怖いかもだが、知ってるからと言って･･･という所らしい。

そして何よりも、定跡ってのが一応でも建前が
”互角のまま進む”または”極端に片方が悪くならない”って所にあるから
先手専用とか作っても（今の）理論上では意味が無い。

ましてやソフトで色々とやらせて見てれば分かるけど、
定跡と違う手を指すからと言って、そう易々と咎められない訳で
さらに実際問題として、時間が十分にあるのならば定跡は切った方が良かったりもする。


まぁ、もはやトッププロを超したの超えてないだののレベルの棋力の改善として
自分たちが有り難がるからと言って、玉石混淆の定跡を入れれば改善出来る
と信じるのが実は滑稽な話かもね。
序盤の改善案として何か良い案があったら山本さんや一丸さんみたいに
大舞台で活躍できるから試して見るのは悪くないとおもうよ。

今気づいたけど，やね裏定跡は先手後手で定跡を使い分けているだよね？
やねうらおさんにはやね裏定跡搭載したボナンザ６をfloodgateに投入してレーティングがどれくらいあがるのかやってほしいな．

> 定跡木のなかでmin-max探索のようなことをして有利になりやすい
> 定跡を選択するような研究があったと思うが、

へーこんな研究があったんだ．どっかに研究内容かいてないかな？

> ■ 2013/10/24 18:45 やね裏定跡とは何なのか？

> やね裏定跡とは何なのか？
> 上記のようなワンサイドゲームを信頼できるソフト(R2800以上のソフト)に限って抽出し、
> その勝ったほうの指し手のみを定跡として入力した。それがやね裏定跡の正体である。

> こうしておくことで定跡を抜けた局面で自分が有利になっているようなゲーム木(定跡木)が得られる。

> 従来、定跡木の終端局面それぞれでBonanzaを何秒か思考させて、定跡木のなかでmin-max探索の
> ようなことをして有利になりやすい定跡を選択するような研究があったと思うが、
> やね裏定跡は、それと同じような効果が得られるわけである。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131013

>>392
> >>386
> むしろこの頃は定跡を外すのがコンピュータ将棋のトレンドだからねぇ。
> 下手したら、Ponanzaみたく定跡はほぼ入れてないのもあるし。

なるほど．同じ頁読んでいたらやねうら王もボナンザの定跡を狭くしたのには勝率が落ちたってありました．
> ■ 2013/10/28 1:55 Bonanzaのnarrow book問題
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131013

>>386
当たり前過ぎて誰も話題にしてないだけだよ。勝った実戦例の中にも悪い手があるから定跡で悪くなるわけで。
勝率で選んでも駄目ね。ずっと良いと思われてた手が一つの対策で覆され、二度と実戦に現れなくなることも多いからね。

いいのか悪いのかわからないけど指されなくなったというのもあるからな。
そういうのを発掘するのも、感情のない機械ならではの使い方。

ちょっと調べてみたらやはりＧＰＳと激指の研究室ではすでに序盤の研究もやっているみたいだ．
ＧＰＳと激指は去年の選手権で負けたのが全部後手だったから序盤に力を入れ始めているんだろうな．

定跡データベースの評価法の提案
　○増子 直樹、田中 哲朗（東京大学）

コンピュータゲームにおけるゲームプレイにおいて，定跡データベースを持つことは，
対戦の多様性の確保，序盤の貧弱な評価関数の補完，思考時間の節約に役立つことが分かっているが，
対戦実験によって強さを評価する以外の効率的な評価法がこれまで提案されていなかった．
本発表では，定跡データベースの多様性を測る尺度を提案し，
データ構造が公開されている将棋プログラムを対象に評価を行う．

本稿では,データ構造が公開されている定跡データベースを擬似的に対戦させ,
出現する局面の確率分布を求めることにより,多様性,強さなどの評価を行う手法を提案する.
提案する手法をオープンソースの将棋プログラムに適用することにより,興味深い結果を得た.

http://www.ipsj.or.jp/sig/gi/sig/30/program.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110009579795

Trend Oriented Opening Book Construction ゲームプログラミングワークショップ2013論文集
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=95805&item_no=1&page_id=13&block_id=8

定跡のあるなしじゃ自己対戦の結果はありのほうが良かったとか
どっかで見た気がするし先手後手で更に分けるのもありな気がする。
人間相手だと研究手順にハマってしまうとかあるかもだが。
>>379でもでてるがどう作るかが問題じゃないかね。

>>397
floodgateの裏でＧＰＳは一手３０秒の実験対局をずっとやっているみたいだからこの研究に使うんだろうね．
negabookっていう名前から想像すると悪手を統計的に抽出しようとしているんなねぇ？

negabook　ｖｓ　gps_bonanza
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=&show_self_play=1&user=negabook@g14_3

floodgateのレートの24換算って合ってるの？何が基準？
ponanza-990XEEの(24rate)は3240だけど、24のponanzaは3409だし。

>>400
もうあれは数年前から意味ない
形式的に残ってるだけ

>>401さんレスどうも。
現時点ではどのくらいの差があるの？
プラス300点くらい？

>>402
どうなんだろう……
トップのほうはもう24では相手がいなくてレートがつかないと思われる
（2800相手に指導対局とかになってしまう）

あれはYSSを2300固定にした表示だ
数年前のだから24のレーティング分布自体変わっているから
大体の目安にしかならんのはしかたがない

それに去年の24ポナンザは複数台の楽観合議編成だったんじゃね
ponanza-990XEE一台と単純比較はできないわな

YSSを２３００に固定した数年前、
YSSは２４で２７４４だった。

YSSを２３００に固定した時点の数年前に、
YSSはすでに２４で２７４４だった。

そりゃYSSと言ってもマシン構成が別だから当然だ

２７４４のマシンスペックは、２３００固定時より下だった

駒得少年の2012-05-11のエントリのコメントに山下氏が
実は2600ぐらいじゃないかと書いている
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20120511.html

>>408
2300になるようにコア数やら何なら調整するのは当たり前
頭かたすぎだろ

>>410
去年のポナンザは楽観合議ではないが

脳内ソース？

23回選手権のポナンザは楽観合議とアピール文書に書いてあるぞ
24やったときも複数台使ってただろ

>>412
YBWCによる並列化をしてるんだが

ほう、アピール文書にうそが書いてあると主張するわけですか

つttp://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/Bonanza/ap.txt
つttp://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Bonanza/ap.txt

ponanzaは楽観合議で
BonanzaがYBWCの並列化でしょ。
カタカナでポナ、ボナと書くから間違う。てか、紛らわしいからponanza改名しる！

カタカナで書いたのは411だろ
読みまちがえたのは415
ID:hNNw0EaDが勘違いしてたとしたらもうろくジジイ乙としかいいようがないが
それはないんじゃね

>>416
Ponanzaの構成
? C++（思考部分） C#（クラスタ部分）
? PVS,YBWC
? Magic bitboards
? 0.5手延長
? ボナメソ
? 楽観合議
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/ponanza/appeal.pdf

>>417　ちょっと残念な人
http://hissi.org/read.php/bgame/20140105/aE5OdzBFYUQ.html

ponanzaはybwcのクラスタから合議に変わった
これマメな

これPonanzaは選手権ではクラスターは全く使わなかったってこと？楽観合議とクラスターを両方使った可能性はありえない？

> Apery - YSS戦 　投稿者：山下　投稿日：2013年 5月 8日(水)12時48分59秒

> 今回合議で驚いたのはponanzaが17台の楽観合議で自己対戦で勝率7割まで
> いっている、という話でした。今まで合議ではせいぜい6割どまりだと
> 思ってたのでまだ可能性はあるのかもしれません。
> ただ乱数合議ではなく、学習させる棋譜を変えての合議とのことです。

http://www.yss-aya.com/bbs_log/bbs2013.html

Bona6.11_4670_4cはどこまで点数上がるかな？

なんでポナンザにしたんだろう
紛らわしい

今からでも、ぽにゃんざか何かに改名して欲しい。切実に

雨上がり決死隊、宮迫博之の、ツイッターでの暴言をご覧ください
http://m.logsoku.com/r/poverty/1354491264/1-10

floodgateのレーティングページが空っぽですな

同じく。真っ白になってる。何かあったのかな？

6時間の結果出すときに壊れたんかね。(´・ω・｀)

お膝元のgpsが思うように勝てないからデータ消したんじゃね

OVERTURE



http://www.youtube.com/watch?v=CBIoe6tkMuk

ログインしたのに相手が居なかったｗ

ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
floodgateは閉鎖しました。
これまでのご利用ありがとうございました。
再開については未定です。

見れるようになった

知らんけどディスクが満杯だったとかじゃないの。
年に数回くらいあるよ。

第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
参加申込期限　2014年1月31日(金)

世界コンピュータ将棋選手権 大会ルール
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/rule.pdf

昨年からの主な変更点
開催場所がかずさアークとなりました。
(2008年以来、6年ぶりの開催となります)
新ライブラリ規程が施行されました。
http://www.computer-shogi.org/library/
ライブラリを改良して使用している場合は、その改良点について、出来るだけわかりやすく、アピール文書に記述することとなりました。
改良して使用しているライブラリについては、選手権終了後、ライブラリとして公開されることが推奨されることとなりました。
参加費をご送金いただく口座番号が変わりました。
(口座番号は、申込受付時に表示される画面及び自動送信されるメールに記載されております)
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

コンピュータ将棋選手権って人間は参加不可？
参加したいんだけど…。

まずは機械の身体を手に入れることから始めようか

>>435
人間はだめ。
ソフトなら自宅でもいくらでもやってくれる。
力を披露したければfloodgateがある。感想をここに書いてくれるとうれしい。

>>437
floodgateで頂点目指すわ。

凄いなｗ

floodgateって人の場合は人間である事宣言するの？

floodgateは時間的にもうプロトップが出ても駄目だぞ

>>440
あなたの名前がハブならhabu_humanという名前で対局します
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/81SquareShogi/

前回の復旧直後もgps_lはまともに動かんかったけどどういうわけなんだろうな

>>443
鯖のPCのCPUで動かしてるんじゃねｗ

なるほど　GPSだけ通信ラグが少なくてインチキ臭いな

結局_humanで継続的にやる人いないよな
持ち時間も厳しいし心折れるんだろうけど

advanced shogi でいいならやる人いるかも

PHANTOM



http://www.youtube.com/watch?v=5KhzSwWd4yg

柿木将棋�[用の定跡ファイルを柿木将棋foriPadで使用することが可能でしょうか
可能であればそのやり方を伝授してください
よろしくお願いします

俺も最強将棋ソフト作りたいよ。
どこから始めたらいいか教えてください。

棋力は町道場で二段。
仕事でC Java Perlを使ってます。

お手軽に強い将棋プログラムを作る10の方法 お手軽に強い将棋プログラムを作る10の方法
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20100708/1278603018
http://d.hatena.ne.jp/ak11/20090219

>>446
_humanでやるとGPSが緩めてくるから僕は_humanつけてないよ。
正直きつい。一回ミスするだけで絶対に勝てないｗ

レーティング２０００以上にはミスしなくても勝てる気せんわ、２４＠３段

そういやＧＰＳはhumanついてるとＰｏｎｄｅｒやらないって話があったね．
ソフトなのにhumanがついてるのはよくないね(´･ω･`)

NineDayFever_XeonE5-2690_16c，早くponanza-990XEEの点数を超えてほしいな。

人間で参加している方いますか？
gps_l には1回だけマグレで勝てましたが、sakurapyon_4G にも勝てません…。

あの持ち時間であそこの上位相手にいい勝負できるとしたら
それこそ「人間じゃない」だなｗ

それでも羽生ならなんとかしてくれる、と一瞬思ったが、大和証券杯のことを思うと、
むしろ郷田が向いてるのか。

Lesserkai_G-T56Nついに勝利

極一部とは言えマスコミはえげつないな
取材禁止エリアで待ち伏せしてたマスコミをスルーすると
yahooトップでファンサービスしない悪者に仕立て上げられた記事が載る

百も承知と思うがコンピューター将棋の作者さん達も気をつけてくれー

作者だけじゃないな。プロも気をつけないと（第一回電王戦）

マスコミとしてはプロが負けて引退に追い込まれるとかの方が美味しいのか。

>>457
実際高段がやってみたらどんな感じかは知りたいね。

よほどのことがない限りマスコミは将棋のプロなんて相手にしないだろ
いじめられるだけの存在感があればまだましなほうだ

やねうら王は来月24参戦するみたいだけどfloodgateはやらないのかな？

>>446
30分毎しか対局できないしな、好きな時に対局開始できない、相手を選べない、は人間には不便なんではなかろうか

CrazyPieceって評価値出さないから中身はどのソフトか分からないけど
初手香上がりとか手損をわざとして評価関数を狂わせる＋自分だけ時間節約ねらい？たまに強いのに大逆転っぽくなってるけど取りこぼしも多い
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=CrazyPiece%2B65b9eea6e1cc6bb9f0cd2a47751a186f

>>467
CrazyStoneと同じ作者ってことはないよね
モンテカルロとかも囲碁ネタっぽいけど

やねうら王・Apery同盟
ポナンザ・ツツカナ・Blunder三国同盟

人間だけど、10分切れ負けにしてほしい。
対局したいな、って思ったときに毎時2局だと待ち時間が多い…。
コンピュータ対局場だから人間の融通は聞いてくれないかな。

>>467
NineDayFever_XeonE5-2690_16c に勝ってるのは凄いね。

CrazyPieceの棋譜見たけど、人間じゃないの？

NineDayFever_XeonE5-2690_16c が先手番で負けた将棋は四間飛車ばっかしだな。
四間飛車を指さないようにプログラムした方がいいんじゃないのか。

>>472
floodgateに参戦する時間も、不規則に間が空いているから、人間かもしれないね。
ソフトなら毎30分ごとに参加したほうが簡単だもんな。
でも上位陣にけっこう勝っているから、人間だとしたら相当な棋力だね。
あるいはソフト指しかも。

>>465
やねうら王のブログに24とともにfloodgateもやるって書いてあるね。
これは楽しみ。

>>474
序盤の知識（経験）の豊富さと中盤の大局観の良さが凄い。
コンピュータには真似できない感じの強さだと思う。
人間ならばプロ棋士かなぁ。
自宅PCのスペックでソフト指しで勝つのは無理じゃないかな。
初手香上がりで評価値を乱してるし。

gps500相手に稲庭みたいなことやって３４２手考慮時間９分２０秒ってのは人間はやらないと思うけど．．
あと，同じような序盤で人間だったらもっと１秒で飛ばしまくれるところ数秒使っているし．
初手香上がりの狙いは相手に時間を使わせて自分は中飛車穴熊にできるからそんなに損にならないってことだね．
ただ，玉を右往左往させてる意味はあるのか不明だけど
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/06/wdoor+floodgate-900-0+CrazyPiece+gps500+20140106163006.csa

人間はやらないと思うけど、山本さんはやるよ

正しく動作する待ちガイルをプログラムするのは案外面倒だぞ
たぶん人間じゃね
序盤へんなことをやってそうそうひどくなった対局もあるしな

COMに稲庭を仕掛ける人間といえばHumanPentiumB950氏がいる
CrazyPieceが人間でもHumanPentiumB950氏のように稲庭を試してみるのは十分ありえる

高段者の人間はこんな無駄な抵抗やらん．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/11/wdoor+floodgate-900-0+Bona6.11_4670_4c+CrazyPiece+20140111113006.csa/118

>>477
玉の右往左往は，gps500の時間を使わせるためじゃね？
あと1分27秒耐えれば勝ってたｗ
でもgps500なら普通に指せば勝てるけど．

>>481
自分も高段者だけど，そういうのやることあるよ．
勝てないのわかってても．疲れてるときとか．

まぁ人間って決めつけてるわけではないけどね．

YSSが24で2300って正確な値なの？
これが正しくないと24換算のレートも正しくないんだけど．
ponanza-990XEEが3227は違和感．

ボナンザを改造したものをiPhoneアプリに出す時の注意点ある？

ボナンザのライセンスに違反しない範囲なら大丈夫じゃね？

>>484
アプリを有料にしたり広告つけたら営利目的になるので、ライセンス的に問題あり。

>>593
いやだからdepth=76までの探索なんだからその先の局面は見ないしやってることは違う
末端からの後向きと初期値からの前向きで同じこと計算できるっていうのはよくある
この論文は全探索空間と初期値だけを解くのに必要な探索空間のサイズにそれほど違いないなら後向きでやってもいいという例

sakurapyon_4Gとの対戦結果が微妙なんでいくつかみたが
CrazyPieceは初期は稲庭のできそこない戦法で時間攻めのみだったんだな

bonanza_on_RaspberryPiというのがfloodgateに出てきたが
もしかして>>484が流しているのかな？

名前通りのものなら484とは無関係だろう

npsがどのくらいなのか知りたい

何カ月対局しなかったらレーティングリストから名前が消えるの？

>>491
> 一般に、過去の試合の勝ち負けよりも最近の試合結果の方が、
> 現在の強さをより表していると考えられる。そこで、勝敗数を
> 半減期 60 日で目減りさせるモデルを採用した。すなわち、
> 60 日前の 2 勝（または 2 敗）を、今日の 1 勝（または 1敗）に相当させた。

http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/floodgate-csa20.pdf

>>492
ありがとう。16局しか対局していなかったら
240日で1局になって300日で切り捨てで0局になってリストから消えるのかな？

floodgate（2013/01/01〜2013/12/31，少なくとも片方が約 R２９００以上，かつ約R２５００以下は除いた）
の”快勝”の棋譜集6301局(▲快勝4758 △快勝1543)

※快勝＝"先後両方のソフトとも勝った側から見て評価値がすべて-99以上"
※評価値を出さない強いソフトも若干混じっている

http://fast-uploader.com/file/6945045963913/

戦型（▲快勝率順）局数　▲快勝 △快勝
横歩取りその他　 　82　　　81　　 　1
一手損角換わり　　296　　286　　 10
横歩取り△３三角　706　　661　　 45
横歩取り△３三桂　　32　　 29　　　3
中飛車　　　　　　　　461　　406　　54
三間飛車　　　　　　 290　　240　　50
角換わり（純正）　　354　　289　　65
その他　　　　　　　　461　　376　　85
向飛車　　　　　　　 166　　135　　 31
四間飛車　　　　　　904　　716　　188
相掛かり　　　　　　 481　　315　　166
先手向飛車　　　　　57　　　37　　 20
矢倉　　　　　　　　1215　　780　　435
相振飛車　　　　　　144　　 89　　　55
先手四間飛車　　　336　　172　 164
先手中飛車　　　　 171　　81　　　90
先手三間飛車　　 145　　64　　　81

>>494
「横歩取り」や「一手損角換わり」「（後手）中飛車」は後手が
ノーチャンスで完敗する率が相対的に高い戦法なので
後手側は定跡を修正するか戦法の選択率を減らすか
した方が得かもしれません．

詳細戦型

戦型　▲戦術　△戦術　局数　 ▲快勝　△快勝
その他　その他　その他　　　　276　222　54
横歩取り　▲５八玉３八銀型　△８五飛　113　104　9
横歩取り　▲５八玉３八金型　△８五飛　110　102　8
矢倉　▲４六銀３七桂　△６四角　84　37　47
四間飛車　居飛車穴熊　四間飛車穴熊　82　80　2
横歩取り　▲５八玉３八金型　△３三角　71　69　2
四間飛車　銀冠　四間飛車穴熊　67　64　3
横歩取り　▲５八玉３八金型　△８四飛　64　62　2
横歩取り　▲６八玉型　△８五飛　62　57　5
矢倉　▲３七銀　△６四角　62　25　37
矢倉　加藤流▲３七銀　△６四角　59　23　36
矢倉　森下システム　△９五歩・８四歩型　58　29　29
横歩取り　▲５八玉型　△８五飛　45　45　0
横歩取り　▲５八玉３八金型　△８四飛・中住まい　40　36　4
四間飛車　居飛車穴熊　相穴熊△６二飛型　39　39　0
四間飛車　居飛車穴熊　本美濃　39　38　1
四間飛車　居飛車穴熊　高美濃　38　35　3
横歩取り　新山�ｱ流　△８五飛　37　35　2
矢倉　宮田新手▲６五歩　△６四角　36　7　29

以下略

終盤だれてくると時間を浪費するあたり
CrazyPieceは人間が手入力していることはまちがいなさそうだな
自分でどれだけ考えているかはわからんけど

人間だけどBona6.11_4670_4cに勝てた。
最終盤でBonaが詰めろ受けずに詰めろかけてきて逆転した。

是非棋譜を

これか
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/12/wdoor+floodgate-900-0+Intel_Core2Duo_P8600+Bona6.11_4670_4c+20140112143002.csa

>>499　はい、そうです。

>>495
想像以上に大差だね
既に序盤が勝敗を分ける時代になってるんだな
開発者は探索だの評価関数だの細かいところ
いじってる場合じゃないなw

手持ちのソフトだとその局面後手は詰みありと自覚してるな
評価値いい勝負で△６８銀が多い

いい勝負なのか。中盤でミスりまくったから必敗だと思ってた。

とりあえずgps_normalとsakurapyon_4Gは確実に殺せるようにしたい。
こいつら強くないのに勝てないからムカつく。
gps_lとFlummiも倒せるようになりたい。

>>500
なぜに_human付けないん？

>>505
_human付けるとgps系が弱くなってつまらないからです。

Intel_Core2Duo_P8600さんの２４のレートとか道場の段位とか聞いてもいいですか

>>506
なるほど
Bonanzaに勝てるって相当すごい
もしかして県代表とか奨励会の人？

gps500やラーミアに負けてるし
24初段ぐらいじゃないかな？
それでボナンザに勝てたって凄いですな

ここは評価値送ってる人間とかいるみたいだし、ソフト指ししてる人間
もいるみたいだから_humanつけるとかあまり関係なさそう

>>507
現状、floodgateのレートが低すぎて恥ずかしいので言えません。
ただ、sakurapyon_4Gには訓練すれば確実に勝てるようになると思います。

>>508
いいえ、一般人です。棋譜見て頂ければわかりますが、まぐれです。

>>509
gps500とラーミアには1000回やって1000回勝つ自信があります。
油断しました。あいつらムカつきますｗｗｗ

LaramieV3_G-T56N

ララミエって読むのかな。

>>506
せめて_ningenとかつければいいのに

CrazyPieceはCrazyStoneの作者だったみたいだね.

>>513
まじで？
どうして分かったの？

CrazyPiece 香をつかなくなったな

>>511
普通ララミーだと思うぞ
まあカナの振り方など多少ちがってもかまわないが

ついにコンピュータ将棋にもブレークスルーが来るのか

仮にCrazyPieceが初期の稲庭できそこないから
いままで人間無介入でここまできているとしたら
なかなかおもしろい結果ですな

みなさんどれくらいのスペックでやってますか？

CrazyPieceなら俺の隣で寝てるよ

CrazyPieceは初手からずっと評価値-32594をだすとかしょうもないことやってんな

floodgateの点数＋200点が大体24の点数だと思う

基準の2150以上のソフトはそうだと思う

囲碁の井川は強いな。絶対にコンピューターに立ち向かうぞ。

２ちゃんねる用棋譜切り出し・重複管理ソフトの件なんですが、ここでよろしいですか？
最近将棋をやり始めて、このソフトを知り平成10年頃までの2c棋譜は導入しました。
設定画面で将棋の棋譜貼り専門スレッドなどのUrlを入れたりしたのですが、そこで問題です。

現在、将棋の棋譜貼り専門スレッドはPart107で、平成10年以降のログを追加して行きたいのですが
過去ログを取り込むよなことが出来るのか、それともただ、過去ログの棋譜を１つずつ追加していくしかないのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>525　こちらでどうぞ．
棋譜貼り専門スレに関する疑問、議論用スレ★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1302309067/

すれ違いすみませんでした。

このスレタイでそういう誤解があるのかｗｗ

つまり、オーバーロードの上に
オーバーマインドがいたってことですか？

gpsf_r2837_4770_4c の囲いすげー
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/14/wdoor+floodgate-900-0+gpsf_r2837_4770_4c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140114220003.csa/45

わろたｗ　よく思いつくなｗ
NineDayFever_XeonE5-2690_16cが先手番で四間飛車指して、また負けてるな。
これさえなければレートが3200超えてるのに。
四間指さないようにプログラム修正しないのか？　作者気づいてナインかな。

>>531
レートを高くするのが目的じゃないからじゃない？
学習方法の詳細が公開されて無いからなんとも言えんが
自分対他の強豪ソフトで自分が先手番の四間飛車の棋譜も
学習用に欲しいんじゃない？

修正学習は大域的探索のようなもの
勝てる手順ばかりやっていては意味がない

>>494
将棋が終わる予感を感じた…

ソフトが終わった死んだ定跡をありがたがって使ってるからなｗ

>>494
面白いデータだけど、さすがに▲側の快勝率高すぎね？勝率０．７５は異常。
データの調べ方を間違ってると思うわ。

＞"先後両方のソフトとも勝った側から見て評価値がすべて-99以上"

これは後手が勝ったら+99以下ってこと？

快勝率ってことばが誤解生むんだろ．先手の快勝が後手の快勝より圧倒的に多いってだけで
逆転した棋譜とかは入ってないぞ

終わった死んだ定跡に入ったときにソフトが正しく勝ちきれているなら十分に脅威だと思うけどな

ここで「快勝率」と言っているのは、ずっと優勢のまま押し切って勝ったという意味じゃないか

定義からして、-99〜+99　を互角として、それより悪くならないまま勝ったということじゃないの
快勝って感じはしないけど

評価値的には大過なく少々のノイズ入り単調増加で押しきれたら明確に快勝というイメージかな
双方とも一致してそうなっていると申し分ない
いったん500越えぐらいまでいって中立にもどって終盤いっきにバランス崩壊は
快勝とは呼べないのではないだろうか

floodgateに参戦したgpsfish_aws_c3_8xlargeはうまく動いてないようだな

現状は少し先手良い変化が多いだろうから、そのままの良い変化が多い方に偏るだけじゃないの。逆転負けは切り捨てるんだから。快勝率なんて先手良くなって当たり前じゃないか

押し切り率、とかにすればよろしい
そりゃ先手が高いわってことで違和感ないだろう

>>541
8xlargeのリサーブドインスタンスは結構な値段するはず（時間あたり2ドルとか）。リッチだ。6時間に参戦させてみたかったけど、高すぎてやめたw

8xはスポットインスタンスは空いてれば時間0.1~0.4ドルぐらい
4xのスポットインスタンスより圧倒的に安いという謎現象が起きてるね

gpsfishは32スレッドより16スレッドの方が速かったはずだし、途中で切れてるみたいだからスポットインスタンスの予感


学習用途とかの費用対効果考えるとcc2.8xlargeが時間0.3ドルでほぼ常時借りられる上にスペック的にもc3の85%ぐらいなのでコスパ最高

>>545
32CPUってHT付きの32やったわ。。。

>>495　floodgate（〜2013/12/31，少なくとも片方が約 R２９００以上，かつ約R２５００以下は除いた）の全体の勝率

戦型　　 　　　　　　局数　▲勝率　　戦型　　　　　　　　棋譜数▲快勝 △快勝
横歩取りその他　　242　　68.6　　 横歩取りその他　 　82　　　81　　 　1
中飛車　　　　　　　1879　　61.3　　 一手損角換わり　　296　　286　　 10
三間飛車　　　　 　1129　　60.8　　横歩取り△３三角　706　　661　　 45
四間飛車　　　　 　3911　　55.9　　横歩取り△３三桂　　32　　 29　　　3
向飛車　　　　　　 　754　　 55.8　　中飛車　　　　　　　　461　　406　　54
一手損角換わり　 1272　　55.6　　三間飛車　　　　　　 290　　240　　50
横歩取り△３三角 2244　　55.4　　角換わり（純正）　　354　　289　　65
角換わり（純正）　　1602　 54.5　　その他　　　　　　　　461　　376　　85
その他　　　　　　　　2314　 53.3　　向飛車　　　　　　　 166　　135　　 31
相掛かり　　　　　　 2386　　52.4　　四間飛車　　　　　　904　　716　　188
相振飛車　　　　　　749　　 49.9　　相掛かり　　　　　　 481　　315　　166
矢倉　　　　　　　 　5396　　 49.5　　先手向飛車　　　　　57　　　37　　 20
横歩取り△３三桂　113　　47.8　　 矢倉　　　　　　　　1215　　780　　435
先手四間飛車　　 1793　　44 　　　相振飛車　　　　　　144　　 89　　　55
先手三間飛車　　　744　　43.4　　 先手四間飛車　　　336　　172　 164
先手向飛車　　　　 279　　41.9　　 先手中飛車　　　　 171　　81　　　90
先手中飛車　　　　 933　　40.6　　先手三間飛車　　　 145　　64　　　81

全体　　　　　　　　27740　52.7

>>547
対局ソフト名は棋譜からわかるけど、レートってどうやって調べてるの？

面白いね
戦型によってここまで差が出るのもなのか

複雑な戦形の先手優勢はすさまじいな

振り飛車の絶望感も凄い

不利飛車や

横歩取りも先手有利だな

▲７六歩△８四歩に▲６八銀と矢倉を目指すより▲２六歩として角換わりか横歩に誘導したほうが先手は得だな。
全てのソフトが先手矢倉を避けるようにすれば先手勝率はもっと上がる。

そこで二手目8四歩問題が再燃するのかｗ

先手勝率上がり過ぎるとチェスみたいになりそう

最新のチェスのオンラインデータベースは各種ソフトの評価値付き
http://en.chessbase.com/Portals/4/files/news/2014/misc/onlineCB-DB-07.jpg
http://en.chessbase.com/post/introducing-the-online-chessbase-database

しかしbonanzaラズベリーパイとGPS_normalが同じレーティングというのは感動的だな

西尾明 @nishio1979　5時間前
まとめてfloodgateの将棋を見たことないなと思って試しに1年分ダウンロードしたけど解凍したら約13万局もある。
連盟DBの総量が約10万なんで比較すると凄い数なのだが、Windowsの1フォルダに入れるとカオスでしかなく物凄く見辛い。

ワロタ

西尾先生ｗｗ

プロ棋士がみて役に立つのかwその辺が気になる。

まとめて見てみようと１年分ダウンロードしたのが凄いわ
ぜひ役立って欲しいな

1年分ってどれくらいの容量になるの？GBいくの？

kifファイルの中身はテキストだから大したことないと思う。
1局5kbとして13万局ならCD-ROM1枚に収まる。

CrazyPieceが完全に自立動作するプログラムなら相当に画期的だな
全然ダメなときもあるが粘りがはまったときは強烈だわ

チェスは１００万局とかのデータベースが普通にその辺に転がってるらしいぞｗ
柿木将棋のデータベース登録の上限って１０万局だっけ？

13万ﾃｨﾛ

金爆

金爆

金爆

金爆

そういえばボナンザ、というかボナメソ使用ソフトは
大体飛車を振るのが好きで早々に定跡を脱線して振り飛車に誘導することができた
今もそうなのかな？　ボナンザは多分相変わらずだろう
不利飛車が定説となるとそこらへん対策を考えるべきじゃないかなあ

激指は定跡外すと穴熊が多い

激指 居飛車に指定しても初手96歩とかやって飛車先突き出すと振ってきますw

ソフト同士は不利飛車が明確で大会仕様ではだんだん居飛車指向になってきている
でも対人戦(相手が強い場合)は振飛車のほうが有利で居飛車が逆に不利な傾向

>>554
▲２六歩△８四歩のときも▲２五歩として相掛かりにするより▲７六歩としたほうが横歩と角換わりに誘導できて
先手の勝率が上がる。

ニコ生の将棋ウォーズ王将戦でCSAの山田さんがコンピュータ将棋のことを話してる。
聞き手が山本さんと一丸さんなので面白い。プレミア会員はぜひタイムシフトで。

みんなもっとクレピーの話してあげて！彼が泣いちゃう！

クレピーと言われても
短期レーティング計算がなんか変じゃねというくらいかなあ

柿木将棋�\の「詰将棋対戦」押しても詰将棋ないよ？
フォルダに「将棋無双」「将棋図巧」ってのがあるけどそこも空っぽ。

確認いたしますのでパスワードをお知らせくださいw

>>578
詰将棋対戦は、ゲーム的な問題集ではなくて、
任意の詰みがある局面で、ソフトに玉側を持たせて自分が詰める、という機能。

詰将棋対戦で問題を読み込む場合、初期はbodファイルを読み込む設定だけど、
無双や図巧のデータは、kifファイルなので、ファイルの種類を全てのファイルにすれば読める。

ただし詰将棋対戦はあまり難しい問題には使えないので、無双や図巧は使えない事が多い。
演習問題とか現代作品とかのフォルダはない？

沢井たつみの弱点、教えてくれ

>>580
ない

でも、詰将棋の問題なんてネット上でいらくでもあるよ

ありがとう。すっきりした。Keep Shogi

Titanda_L vs. bonanza_on_RaspberryPi (2014-01-21 00:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/21/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+bonanza_on_RaspberryPi+20140121003003.csa

激指１３は実戦詰将棋に対して正しく応酬できますか？
１２以前はコンピュータが間違えて、早詰みすることがあった
詰将棋の部分はかなり適当だったよwww

>>547
矢倉は先手番の鉄板戦法なんて思われていた時期もあったな

>>584
すごいなラズベリーパイでも勝てるんだ
さすがはボナンザだ

れさぴょんとさくらぴょんしかいねぇｗｗ＞floodgate

floodgate自体の鯖は落ちたわけでもないようだが
ログイン出来なくなったりしたのかな？
いまでも微妙にひっかかる重さだが大丈夫かねえ

gps_normalとgps_lしか居ない時間もあったみたいだし、何かの要因で一時的に締め出されたんだろうな

floodgateが内部同士以外abnormal地獄状態ですな

ついにgpsが反乱を・・・

floodgateはただいま放送事故中か
やっぱり重くなっていたのは何かの不調のサインだったか

そして誰もいなくなった・・・
ハードトラブルかね？

将棋鯖は再起動されて動いてる（ログインできるし）っぽいから
WEBの表示関係かね。

2014-01-23 ネットワークトラブルにより、再起動しました。

またおかしくなってるw

ここんとこ毎日のようにトラブってるな

角換わりで角銀持つといろいろ手があるもんだね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/25/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+Apery_2700K_4c+20140125203003.csa/51

crazykingおもろいな

初手香車上がりとか、やたら変な手を指してるよな
多分、人間が指しているんだろうけど・・・

>>599
すごい将棋だ

>>599
すごい銀捨て。そのあとのエイプリーの飛車切りもようやろうと思えるなｗ

>>599
前から思ってたんだがこのサイトってiPhoneのSafariで開いてKifuで再生するのうまくいかないんだよなあ
URL for csa fileをKifuにコピペしてもダメ

前はできた覚えがなんとなくあるからやり方忘れてるだけ？

すまん自己解決
このスレレベル高いからいないかもしれないがもし他に困ってる人いたら

SafariでURL for csa fileを開いてコピペ、Kifuで再生
馬鹿だなおれ。すぐ書き込んじゃう

初期のcrazy pieceの稲庭もどき風から切れ負けねらい路線はともかく
それ以後のや今のcrazy kingのいかれっぷりは
15分切れ負けでは人間技じゃ無理じゃね

多分、人間がソフト指ししているんだろ

> また研究の分野でも、定跡を抜けた局面の評価値と勝率の相関について調べた研究がある。
> (増子直樹,田中哲朗:定跡データベースの評価法の提案,情報処理学会研究報告.
> GI, [ゲーム情報学] 2013-GI-30(3), 1-8 (2013))
http://blog.livedoor.jp/ulyemon/archives/4686504.html

論文見てないけど同じことやってみた．棋譜は >>547とだいたい同じ条件
定跡を抜けた局面の評価値の分布と勝率の関係

評価値　　棋譜割合 ▲勝率　　　　評価値　 棋譜割合 △勝率
0〜50　　　 23.5　　 　51.4　　　　　　0〜-50　　13.9　　　50.7
50〜100　　22.6　　 　53.7　　　　-50〜-100　　5.9　　　 51.4
100〜150　12.8　　 　55　　　　　-100〜-150　 3　　　　 56.2
150〜200　　7.4　　　56.8　　　　-150〜-200　 1.4　　　 54.3
200〜250　　4.2　　　60　　　　　-200〜-250　 0.7　　　 60.7
250〜300　　2.2　　　61.5　　　　-250〜-300　 0.4　　　 60
300〜350　　0.9　　　64.3　　　　-300〜-350　 0.2　　　 62.4
350〜400　　0.4　　　69　　　　　-350〜-400　 0.1　　　 51.9
400〜450　　0.2　　　64.1　　　　-400〜-450　 0　　　　 75
450〜500　　0.1　　　71.4　　　　-450〜-500　 0　　　　 66.7
500〜　　 　　0.1　　　76.5　　　　-500〜　　 　　0　　　　 84.6

計　　　　　　74.4　　　54.4　　　　　　　計　　　　25.6　　　52.3

・約７５％の確率で定跡を抜けた局面はプラス評価値となる．
・最初の評価値が２００を超えると勝率６割以上(レーティングに換算すると約７０）．

>>608

定跡を抜けた局面の評価値の平均値（戦型別）と勝率の関係

戦型　　　　　　棋譜率　平均　標準偏差 ▲勝率　　　　　 戦型　　　　　　　棋譜率　　平均　標準偏差　▲勝率
矢倉　　　　　 　19.4　　　35.5　　　87.4　　　50.2　　　　　　空白　　　　　　　　　5.3　　　58　　 　91.7　　　 53.6
四間飛車　　 　14　　　　53.5　　 119.7　　　55.7　　　　　　陽動振飛車　　　　0.6　　　64.9　　　99.1　　　59.8
角換わり　　　　10.4　　 86.9　　 　85.7　　　55　　　　　　　角換わり拒否　　　0.6　　　92.1　　　54.6　　　58.4
横歩取り　　　　9.4　　 117.2　　 124.9　　　56.5　　　　　　後手横歩取り　　　0.4　　　17.4　　　83.9　　　36.2
相掛かり　　　　8.6　　　39.6　　 　74.9　　　52.5　　　　　　雁木　　　　　　　　　0.3　　　84.8　　　84.9　　　42.7
中飛車　　　　　6.8　　　90.9　　　119.1　　　61　　　　　　△３三桂型角換わり0.2　　 137.9　　　94.1　　　58.5
先手四間飛車 6.6　　　35.9　　　122.2　　　42.8　　　　　　右玉　　　　　　　　　0.2　　　79　　　　69.9　　　64.3
三間飛車　　　　4　　　 68.1　　　 128　　　　61.1　　　　 △５四歩型横歩取り 0.2　　104.1　　　83.2　　　69.2
先手中飛車　　3.3　　　33.1　　　110.5　　　40.5　　　　　　力戦振飛車　　　　0.1　　　66.5　　　97.6　　　57.1
向飛車　　　　　2.7　　　60.2　　　102.4　　　55.3　　　　　　力戦相掛かり　　　0.1　　　60.7　　　64.5　　　48.6
先手三間飛車 2.7　　　30.8　　　121.1　　　42.2　　　　　　力戦角換わり　　　0.1　　　59.5　　　87.3　　　58.6
相振飛車　　　 2.7　　　28.7　　　101.6　　　49.6　　　　　　筋違角　　　　　　　0.1　　 -19.7　　 224.7　　　48.3
先手向飛車　　 1　　　 50.2　　　137.2　　　41.3　　　　　△５四歩型角換わり0.1　　　98.8　　　77.8　　 　47.4

全体　　　　　　100　　　59.2　　　108.7　　　52.7　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コンピュータ同士は先手勝率が高いときいたことがあるが、
こうしてみると人間同士と大差ないな。

以前の駒得少年のエントリに
gpsの局面評価と24高段対局の勝率の関係を調べたことに関する記事があって
概ねロジスティック曲線になっていて
雑に見て2000でオッズ10:1、レーティング表示で400差に相当していたようだった
だいたい合っているのかなという気はする

スマホで将棋ソフトと指したいんだけど、最強はどれ？

Androidなら有料版ボナンザじゃないかな

ボナだね
激指初段〜二段くらいのレベルあるから
金沢四段もあるが、激指初段よりちょっと劣るくらいのレベル

純粋に強いのと指したいのであれば通信対戦すればいいんじゃね

GooglePlayにGPS Fishが居るけど使い物にはならなさそうやな

>>613-614
その有料ボナは激指2段程度なの？
激指は5段のバージョンならスマホで指せるはずだけど
>>615
通信対戦ってウォーズとかってこと？
時間に縛られないで指したいわけです。ウォーズの弾丸でも最低5分は必要だから
GPSが使い物にならないとは？？


すいません、ちなみにまだガラケーで、今からスマホに変えるところです

将棋オンライン（i将棋サロン）のGPSよりAndroidボナの方が強いんか？

将棋オンラインは混雑率が高いからな〜
android bonanza はランダム性が無さすぎて直ぐに飽きる

>>616
有料版も無料版も強さは変わらない
激指はサーバ対局だから５段なんだろう

android ボナはサーバ対局じゃないから棋力もそれなり

>>619
ちなみに、androidアプリ（ローカル対局）だと
棋力は
ボナンザ（激指初〜二段程度）＞金沢（激指1〜2級）＞銀星≒華の将棋≒将皇(激指4〜6級)

実際激指と対局したけどこんな感じかなあ

ボナンザがトップで金沢が二番手
あとはどんぐり

スマホからリモートデスクトップで自分のPCに繋げばええねん

おすすめのリモートアプリは？

家の中だけで使うならこんなんでもええんかな
WebブラウザーからPCを遠隔操作
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/software/thinvnc/

将棋所がこういう機能搭載してくれないかなぁ

iOSならやねうらお繋がりでイチゲキ氏のアプリとか

やねうらおがキチゲイとな

なんじゃこりゃ？

「四次元ポケットPROJECT」広告展開スタート！
複数の中堅・中小企業がチカラを合わせて「ドラえもん」の 「ひみつ道具」づくりに挑戦
企業間連携を支援する富士ゼロックスの IT ソリューションを 駆使し「セルフ将棋」を制作
http://www.nikkan.co.jp/newrls/pdf/20140129-07.pdf

将棋ソフトは自力で指してないから無意味だとかわけのわからん主張をしていたキチガイは
どうするんだろう。

>>626
ドラえもんの話にこんなのあったかな？

セルフ将棋：
「ドラえもん」の「ひみつ道具」のひとつ。将棋の相手をしてくれる機械で、これを使えば1人で対戦将棋を楽しめる。
現在の将棋対戦ソフトと異なり、将棋盤で対局することができるひみつ道具。コンピューターを内蔵した本体、
将棋盤を見つめる「やじうまアイ」、駒を手にする「ロボットアーム」などで構成されている。将棋の腕前は自在に調節できる。

> 制作にあたっては、担当箇所ごとに6社が参画。たとえば将棋の駒を動かす
> ロボットアームの制作には堀越精機株式会社（東京・大田区）、
> 将棋盤と将棋駒の制作には中島清吉商店（山形・天童市）、
> 将棋プログラムの開発は株式会社エアーコード（東京・渋谷区）といった分担作業で制作が進められた
http://www.narinari.com/Nd/20140124579.html

伊藤英紀さんがpuella αのソースを公開されていましたよね

伊藤英紀さんがpuella αのソースを公開されていましたよね

>>628
ドラえもん自称九段の俺が解説すると
その道具が出てきた話は、厳密に言えばない。

一応「未来の遊び百科」という話（未来の遊びを一覧で紹介するっていう企画作品）に
遊びの一例として登場するだけ。ひみつ道具百科やその話を編集してコミックス11巻に載せたために
比較的知られてるけど、のび太たちがそれを使って遊ぶシーンは一度も登場してない

>>631
名前だけは登場してるわけっすか。
来年の電王戦ではこのロボットアームで指して欲しいなｗ

将棋ウォーズでのpona1janさんの戦型，囲い別勝率
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi?text=pona1jan&filt=30

floodgate鯖また重いな。なんだろね。DOSでも食らってるのか。
8 UTnet-1.gw.sinet.ad.jp (150.99.190.102) 21.222 ms 21.152 ms 21.406 ms
9 ra3a-gi1-0-0.nc.u-tokyo.ac.jp (133.11.206.146) 23.245 ms 23.225 ms 23.402 ms
10 ra39-vlan336.nc.u-tokyo.ac.jp (133.11.206.153) 20.529 ms 19.950 ms 20.398 ms
11 rp32-vlan14.nc.u-tokyo.ac.jp (133.11.125.10) 22.609 ms 21.843 ms 22.362 ms
12 tt.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp (133.11.45.235) 3299.953 ms 4864.206 ms 2411.355 ms

重いね。timeupだらけでﾜﾗﾀｗ

中韓が領土靖国問題で日本全土にサイバー攻撃仕掛けてると思うw

国境を接して入れ歯領土問題は当然のこと
過去の歴史的いざこざは避けられない
いちいちバカ騒ぎしていたらキリがない

っ[ポリデント]

誰か教えて下さい。

局面の評価値というのは、
その局面の駒の配置だけで決まるものなのか？
それとも、
その局面からお互いが最善手を指し続けた読みの限界点の局面の駒の配置なのか？

探索と評価値は別だな。
答えは「局面の駒の配置だけで決まる」だな。

評価値は読みの深さの関数．あと末端局面から駒の取り合いetcだけ進める．

>>639
後者。だから読みが進むにつれて評価値が変わる。

>>639

>>640　=前者
>>641　=後者+α
>>642　=後者

全部違うんですけど...もしかして、ソフトによって違う？？

局面の評価値と探索結果は別だと。
たとえばボナンザなんて予め計算しておいて求めておく計算式で得られるのは探索によらない値だろ。「局面の駒の配置だけで決まる」

「局面の評価値」が何を指しているのか曖昧

>>644,645
局面の評価値=電王戦で上に出る数字
ということだったんだけど、時間で刻々と変わるということは、
これは探査結果という理解で良いのかな？

で、その探査結果というのは、
水平線ギリギリの（お互いが最善を尽くした）局面の駒の配置、
ということで良いですか？

>>644
>予め計算しておいて求めておく計算式で得られるのは探索によらない値だろ。

ここ、よくわからない。
ある局面で出る数値は、ボナンザの場合、その局面の駒の配置ということ？？

>>646
現在の局面から探索を進めた『末端局面』の評価値を出しています。

探索は『反復深化』といって、深さ＝１、深さ＝２，深さ＝３、・・・というように、
一手ずつ深く読んでいます。
読みの深さが１で評価を出し、深さが２でまた評価を出し、・・・という感じなので、
時間で刻々と評価値が変化します。

局面の評価の基準はソフトによって違いますが、ボナンザ系の場合は、
『駒割＋駒の配置』で局面の評価値を出します。


繰り返しになりますが、
あの評価値は、いまの局面の評価値ではなくて、
『探索を進めた先の局面の評価値』です。
ですので深く読むことで評価値が変わっていきます。


ちなみに、ボナンザの場合ですが、
駒割の値は、プログラマが経験から妥当と考えた数字を設定しています。
駒の配置の値は、プロの棋譜からプロの指し手の傾向を抽出して、
プロが好む指し手を選ぶように値を設定しています。

このプロの棋譜からの学習は人間業では困難ですので、
プログラマは学習の仕方をコンピュータに教えて、
あとはコンピュータが自動的に学習しています。
これを『機械学習』と呼びます。

なお『機械学習』は対局の前に予め行っておきます。
対局中は事前に学習した成果を使って局面の評価を行います。

対局中に学習することはありません。

開発者によっては対局中の学習を考えている人もいるかもしれませんが、
少なくともボナンザの場合は学習は事前学習のみです。

>>647
末端局面ね。
よくわかりました〜

>>647
>ちなみに、ボナンザの場合ですが、
>駒割の値は、プログラマが経験から妥当と考えた数字を設定しています。

これはボナンザ以前の将棋ソフトの話やね
ボナンザはこれも機械学習で出してる

三駒関係の中に一駒関係（駒の価値）もニ駒関係も含まれているんじゃなかったっけ．

絶対的な駒割値は持ち駒も含めてKKPに包含されてるんじゃなかったっけ

ああ、包含というよりKKPがあるから不要というべきか

Bonanzaは評価値を全部ゼロにすると駒得でうごいたはず
ponanzaは手入力って言ってた

あれやっぱ別々だった？
ボナの評価値＝駒割り値（固定）+ KPP(玉駒駒，配置で変わる） +KKP(玉玉駒，配置で変わる）

ＫＫＰのＰが持駒のときの値ってのは駒の価値と
１ 同じ値
２ 同じ値ではないが相関はある
３ 相関もない
のどれ？

持ってるかもってないかで言えば手入力の値を持ってる
その値を元に学習して補正されてるから厳密でなくても大丈夫

電気通信大が主催していた電聖戦が電王戦としてドワンゴ主催になるみたい
http://ex.nicovideo.jp/denou/igo/

囲碁のほうももりあがりそうだな

ごめん．電聖戦は少なくとも今年はやるみたいだ．来年から統合するのかな？
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/denseisen-2nd.html

>>660
趣旨が全然違うし、統合はないだろう。
電聖戦は置碁であっても、有名プロを出してのソフトの置碁挑戦で、ソフトが負けるのが前提。
逆に囲碁電王戦は、囲碁ソフトの「現在の優秀さ」を示す、ソフトが勝つのが前提。

>>650
ボナンザの駒の評価は定数だ。

>>662
駒の価値はソースに定数として埋め込まれているが、
その値自体は学習で求めた結果を利用してたはず

ただの定数なんだっけ？

持駒の香車は一枚目より二枚目の価値が高いが、桂馬は逆に二枚目の価値が低いとかあった気がする

>>662
そうだよ

学習と書くのはどうかと思ってる。誤解生むし。パラメータの自動調整ぐらいの感じ？

学習というのはlearningを訳しただけだが、日本語で「学習」と言うといろいろ濃い意味があるからな。
この場合のlearningは「見よう見まね」が近い。

>>664
Bonanzaの持ち駒の価値は定数じゃないよ
たとえばKPPのなかに(先手王の位置)(先手金の位置)(先手の歩の持ち駒が0枚)とか
(先手王の位置)(先手金の位置)(先手の歩の持ち駒が2枚)とかがある

>>662
駒割の値は確かに#defineで定義されているけど機械学習を走らせると
そのファイル自体が上書きされる。
だから再コンパイルする必要はあるが駒割の値も機械学習した値

ボナンザのソースを詳しく解説してるページないですか

>>669
Bonanzaソース完全解析ブログ

ありがとう！

floodgate　2014年 １月　上位1948局の戦型別勝率 ▲勝率50.9%

NO　　戦型　　　　　　　　出現率　 ▲勝率
1　　　矢倉　　　　　　　　　21.5　　　53.3
2　　　四間飛車　　　　　　11.7　　　49.8
3　　　その他　　　　　　　　 8.7　　　60
4　　　中飛車　　　　　　　　 8.5　　　53.6
5　　　相掛かり　　　　　　　 8　　　　43.9
6　　　先手四間飛車　　　　7.6　　　37.8
7　　　横歩取り△３三角　　7　　　　56.2
8　　　角換わり（純正）　　　4.9　　　56.3
9　　　先手中飛車　　　　　 4.6　　　45.1
10　　 三間飛車　　　　　　　3.9　　　44.7
11　　 一手損角換わり　　 3.5　　　50
12　　 先手三間飛車　　 　3.3　　　49.2
13　　 向飛車　　　　　　　　2.4　　　50
14　　 相振飛車　　　　　　 2.3　　　50
15　　 先手向飛車　　　　　1.1　　　42.9
16　　 横歩取りその他　　 0.7　　　71.4
17　　 横歩取り△３三桂　 0.3　　　66.7

こういうのって、上位ソフトが選ばない戦型が低めに出てたりするんだよね

上位1948局




上位1948局

エントリー一覧まだ？

毎年のことだが〆てすぐにはでない
しばらく忘れることだ

前回がエントリー数48の出場39チーム。
今回は、参加チームだいぶ減って40チームの出場30チームぐらいだろうな。

電王戦盛り上がったから増えるとかなあかな？

電王トーナメントでcom将棋大会デビューしたうち何人が選手権にでるかねえ
やねうらおはまず出ないだろうし

やねうらおは金目的でしょ？

かつ丼は出るらしい

>>680
電気代回収目的とは公言してる

NineDayFever_XeonE5-2690_16c　vs Titanda_L　(2013/05/08〜2014/01/31)　９８５局　
ＮＤＦの勝率６８％

▲NineDayFever_XeonE5-2690_16c　　　　　　　　△NineDayFever_XeonE5-2690_16c

戦型　　　　　　　　　局数　　　▲勝率　　　　　　　　戦型　　　　　　　　局数　　　 △勝率
矢倉　　　　　　　　　 104　　　　68.3　　　　　　　　　矢倉　　　　　　　　　122　　　　64.8
四間飛車　　　　　　　95　　　　76.8　　　　　　　　　四間飛車　　　　　　　67　　　　58.2
相掛かり　　　　　　　 41　　　　70.7　　　　　　　　　相掛かり　　　　　　　 53　　　　64.2
その他　　　　　　　　　41　 　　 78　　　　　　　　　　その他　　　　　　　　 41　　　　 48.8
先手四間飛車　　　　39　　　　59　　　　　　　　　　角換わり（純正）　　　37　 　　　67.6
三間飛車　　　　　　　35　　　　91.4　　　　　　　　　中飛車　　　　　　　　 34　　 　　73.5
横歩取り△３三角　　31　　　　64.5　　　　　　　　　 横歩取り△３三角　26　　　 　53.8
中飛車　　　　　　　 　28　　　　75　　　　　　　　　　　先手四間飛車　　　19　　　 　63.2
一手損角換わり　　 24　　　　 87.5　　　　　　　　　 向飛車　　　　　　　　17　　　　58.8
先手中飛車　　　　　22　　　　 59.1　　　　　　　　　 先手中飛車　　　　　13　　　　61.5
先手三間飛車　　　 11　　　　 72.7　　　　　　　　　 三間飛車　　　　　　 12　　　　58.3
角換わり（純正）　　 11　　　　72.7　　　　　　　　　 相振飛車　　　　　　 12　　　　58.3
相振飛車　　　　　　　8　　　　 75　　　　　　　　　　　一手損角換わり　　10　　　　80
向飛車　　　　　　　　 4　　　　 75　　　　　　　　　　　横歩取りその他　　　8　　　　62.5
先手向飛車　　　　　 3　　　　100　　　　　　　　　　先手三間飛車　　　　 6　　　　100
横歩取り△３三桂　 0　　　　　　　　　　　　　　　　　先手向飛車　　　　　 6　　　　100
横歩取りその他　　 0　　　　　　　　　　　　　　　　　横歩取り△３三桂　　5　　　　 40
　　計　　　　　　　　　497　　　　73　　　　　　　　　　 　　　　計　　　　　　488　　　　62.9

Titanda_Lは評価値を見るに、GPSを８コアで動かしてる程度か。

NDFは序盤早々に定跡から外れても駒組みが自然なんだよなあ
あと優勢と判断するのがめちゃくちゃ早い
まじ勉強になる

異系列ソフトのTitanda_L戦では両者共に評価値がぶれまくるから、見ていて楽しい

CrazyKingってやねうら王の可能性はない？floodgateに投入するって言っていたけど

NineDayFever_XeonE5-2690_16cに最近五勝一敗で勝ち越してるwなにやってるんだ？

だれか教えてくださいませ。
ＡＭＤの１６コアと、インテルの８コアでは
マイボナでＣＯＭ　ＶＳ　
ＣＯＭは
どちらが強いですか？
１６コアと８コアをもってるひとだけ教えてください。

>>689
CPUベンチマークじゃあダメなのか？

>>687
そのつもりでからかっているようなレスはあったな

>>589
知ってるけど持ってないので教えられない

ネーミングはやねうら王っぽいな

AMDは何チーム？

やねうら王まだ？w

話題に乗ってもらえてよかったねー。よしよし泣かないでー

やねうら王ではないんじゃね＞CrazyKing
やねうら王はエンジンはボナメソ型でそれをデータベースで逐次補強する形
CrazyKingほど異端ではない

Apery_2700K_4c(2013/11/30〜2014/01/31)　
８９７局　勝率６４．８％ （※上位相手のみ）

▲Apery_2700K_4c　　　　　　　　　　　　△Apery_2700K_4c
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
戦型　　　　　　　　　局数　▲勝率　　　　戦型　　　　　　　　局数　△勝率
矢倉　　　　　　　　　197　　　59.5　　　　矢倉　　　　　　　　 114　　　60.5
四間飛車　　　　　　 75　 　　74　　　　　四間飛車　　　　　 114　　　67.5
中飛車　　　　　　　　55　　 　61.1　　　 角換わり（純正）　　45　　　71.1
横歩取り△３三角　47　 　　74.5　　　　相掛かり　　　　　　 42　　　61.9
一手損角換わり　　27　 　　81.5　　　　先手四間飛車　　　37　　　75.7
その他　　　　　　　　25　 　　60　　　　　その他　　　　　　　 26　　 　38.5
三間飛車　　　　　　18　 　　 61.1　　　 先手中飛車　　　　 20　　　 70
先手中飛車　　　　　5　　　　80　　　　　中飛車　　　　　　　 14　　　 64.3
横歩取り△３三桂　 3　 　　66.7　　　　先手三間飛車　　　10　　　 70
向飛車　　　　　　　　3　　　　0　　　　　　向飛車　　　　　　　　9　　　 77.8
横歩取りその他　　 2　　 　50　　　　　 先手向飛車　　　　　7　　　 85.7
相掛かり　　　　　　　1　　　　0　　　　　　三間飛車　　　　　　2　　　 50
相振飛車　　　　　　 1　　　100　　　　　 横歩取り△３三角　1　　　　0
先手三間飛車　　　 1　　　100　　　　　 相振飛車　　　　　　1　　　 100
角換わり（純正）　　0　　　　　　　　　　　横歩取り△３三桂　0　　　
先手四間飛車　　　0　　　　　　　　　　　 横歩取りその他　　0　　　
先手向飛車　　　　 0　　　　　　　　　　　 一手損角換わり　　0　　　
　　　　　　　　　　　455　　　64.8　　　　　　　　　　　　　　　　442　　64.9

floodgateで反則無しで正常に対局が終了してるresultって
toryo,sennichite,kachi,time_upの４つであってますか？

【トレたま】自動将棋対戦機
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_59645/

「四次元ポケットPROJECT」PROJECT No.01 「セルフ将棋」
http://www.fujixerox.co.jp/company/ad/4d-project/

動作が遅すぎるｗ

Chess Robot
2010/11/15
http://www.youtube.com/watch?v=2fQpZCamuBs
2013/08/10
http://www.youtube.com/watch?v=yCBSBrvZKuw

チェスロボット意外と早くてわろた

３００年前の機械に動作で負けてるとかｗ

まったりゆうちゃんは今後どうなんの？

小谷善行先生 最終講義のご案内
最終講義　演題：「ゲームとことばの機械知能を求めて」
http://www2.cs.tuat.ac.jp/news/?p=744

参加チームの公表がまだだ

なるほどチェスの駒のほうが掴むのが楽なのか。ひっくり返す動作もいらないし

CrazyKingは毎度同じ指し方だけど最長で何手まで同じ棋譜があるのかね？
相手ソフトは同じ局面でも微妙な条件の違いで指し手が変わってくることはあるの？

Bonanzaの稲庭対策を誤作動させるのを以前やったときの経験では
（勝った手順をなぞっている場合はこっちは即指し）
gps_lが一番手が変わらないプレイヤーだったな
同じ手順でころころ負ける
激指はどこかで変わるがときどき前と同じ手順になってしまうことがあった
Bonanzaはころころ変わる　同一になったことはなかった

>>709
もしかしてそれはfloodgateで_humanつけてやってみた結果？
そうならばgps_lが一番手が変わらなかった理由はPonder(相手手番中での思考)を
対局したなかでgps_lだけやってなかったからなのでは？

AI将棋の10級のロゴがなんかイラつく・・・

>>710
普通は自分のPCでやったと考えるんじゃないのかね

>>687
ブログによると違うみたいだ．
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140208

以前やねうらおがやっていた
モンテカルロ将棋の実験から派生したひよこが
序盤ほぼ同じ変な手順をなぞる似た傾向があったが
ひよこより全然強いな＞CrazyKing

ん？うん

>>712
ぱっと見たときは自分のPCでやったと思ったけど
gps_lと書いてあったからもしかしてと思ってるだけ

ほんとだ
よく見てるね

誰でも勝てる!将棋の必勝法! part1
//www.nicovideo.jp/watch/sm16061297

タブレットとスマホに激指を移植してよ

アドバンスド将棋大会　参加者募集　3月1日＆8日
将棋ソフトをパートナーに従えた、
アドバンスド将棋大会を下記の日程で開催します。

予選リーグ :
3月1日(土)�@19:20〜、�A20:40〜、�B22:00〜
本戦トーナメント :
3月8日(土)�@19:20〜、�A20:40〜、�B22:00〜

参加希望の方は大会公式HPより、お申し込みください。
尚、申込締切日は２月２２日（土）とさせて頂きます。

皆様のご参加、お待ちしております。

大会公式HP
http://advancedshogi.shogiworld.org/

http://81dojo.com/81forum/showthread.php?tid=558&pid=816#pid816

shogiworld.org
ってのが何者かよくわからんのだが、まともなところなの？

>>721
北尾杯をやったところでしょ
よく知らないけど81Dojoの公式に近いところじゃないか
81Dojoの公式でもツイートされているし

http://shogiworld.org/MadokaCup.html

https://twitter.com/81Dojo_info/status/432183492919967744

普通のCSA将棋のbonanzaだとnps300Kぐらいでるのに、自分でコンパイルしたCUI版だと50Kもいかないのはどうして？

>>723
そもそも違うコンパイラを使っているとか
コンパイルオプションが違うからとか
まさか最適化無しの設定でコンパイルとかして無いよな

デバッグモードのままなんじゃね？

ここ何年間かCプログラミングをやっていないのだが、
今でもやっぱりICCが速いの？

>>724-725
その通りでした。

ちゃんと300Kでました。

第２４回世界コンピュータ将棋選手権の参加チームが出てるね。
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm
コンピュータ将棋選手権参加チーム
Bonanza, ponanza, GPS将棋, 激指, NineDayFever,
ツツカナ, 習甦, YSS, Apery, 竜の卵,
N4S, Selene, AWAKE, 柿木将棋, ひねもすのたり,
無明5, ひまわり, なのは, 山田将棋, 臥龍,
大合神クジラちゃん, きのあ将棋, さわにゃん, scherzo, GA将!!!!!!!,
ym将棋, まったりゆうちゃん, なり金将棋, こまあそび, 白砂将棋,
メカ女子将棋, 芝浦将棋Jr. , 隠岐, JPBR-0, 井上将棋,
菊池２０１４, Warsenal Zero, 飛角, elmo, カツ丼将棋,
Shogi Boy, 海豹将棋, リヴァイアサン, aimax, MyShogi (仮名)
--------------------------------
45

>>728
> JPBR-0,
> 菊池２０１４, Warsenal Zero, 飛角, elmo, カツ丼将棋,
> Shogi Boy, 海豹将棋, リヴァイアサン, aimax, MyShogi (仮名)

初出場組はここらへん？キャンセル常連も入れると

>>728
欠場組はBlunder 大槻将棋　Selene Sunfish 棋理　奈良将棋　クマ将棋か？
まさかブランダーはＰｏｎａｎｚａと合併したの？

>>730
セレネはいるじゃん
blunderの下山さんはponanzaでこれから活動するって電王戦トーナメントの時に言ってたよ

>>731
> セレネはいるじゃん
おっとすまそ

> blunderの下山さんはponanzaでこれから活動するって電王戦トーナメントの時に言ってたよ

ふむ，そうなのか．

大会ルールのこれがあるから一回共同開発すると選手権に独立して出るのは難しくなるのかな？

＞　４ 開発者は、２つ以上の参加プログラムの開発部の開発に関わってはならない。

http://www.computer-shogi.org/wcsc24/rule.pdf

>>729
http://d.hatena.ne.jp/jinsei_okuribunt_shippai/20140121/1390314092
から、
JPBR-0 <- 人生送りバント失敗
と見た。

aperyちーむになっとるな

YSSは16コアを４個の合議かな

米長vsGPSの時、
飛車を左右に振って米長がミスするの待ってるあの戦法は自重して欲しい。
あれやられたら勝ち目がグッとなくなる。

>>733
その解釈だと分家できないじゃん
同時に二つ以上の開発に関わってなければよしと考えるのが普通じゃね

>>728
ドワンゴとズブズブで通してもらっただけのやねうらは予想どおり欠場か
よくこれで大口叩けるもんだよなぁ

>>737
GPS？

というか、あの戦法を誘導したのは米長の方。

ウェブできのあ将棋

>>737
ＧＰＳじゃなくてボンクラだろ
そこ大事なんだから間違えんなよ

>>739
電気代が出ないのに出場するわけがない

新たに参加する人達の中で最終日に残れるようなソフトあるかな

今回はないんじゃね
今までもYSSを蹴落とすことが出来なかったが
今回はハードルが上がってしまった

決勝のボーダーはAperyあたりか
多少すっぽ抜けがあるとはいえ
あの強さで残れるかどうかわからんとかシャレにならん

新人は前回のパペマス並にfloodgateで結果を出さなければ決勝など夢のまた夢

あと、三ヶ月・・・

>>739
目立てるかどうかが重要な人だからね
電王戦も第二回の盛り上がりがなかったら出てない

awake,seleneが相当強くなってる感じだしな
しゅうそに勝たないと決勝に進めないとかあるかもしれない

>>748
参加費の1万円がネックなんだよ
マシン用意して参加費払ってそこまでして出たくないっていう

地方からだと
交通費 + 宿泊費 >>>> 参加費
だけどな

ゲームソフト代5000円もケチって自作したくらいなケチだからなw

笑うな！

え？YSS何か変わった事したの？
こりゃ決勝まで残れないわｗ

>>711
AI接待員→初心者マーク
AI棋士10級→花丸太陽（クルクルパー）
AI棋士９級→賞状
AI棋士８級→銅メダル
AI棋士７級→賞状盾
AI棋士６級→優勝カップ
AI棋士５級→優勝カップ、準優勝カップ
AI棋士４級→優勝カップ、準優勝カップ、賞状盾
AI棋士３級以降→王将駒

個人的には4〜9級がむかつくかな
この程度の棋力で何受賞してんだよって感じ

明日はコンピュータ囲碁の日だな。
忘れるところだった。

>>754
YSSF_6t_x1のレートから見てかなり強いと思うけど

Titandaは出ないん

それ「タイタンda」て読むのかな

>>758
それＧＰＳの誰かがやってんだろ．アニヲタっぽい人は見当たらないのが謎だけど

>>760
普通に考えて一般の利用者だろ。GPSの人が名前変える必要ない。

>>761
一般人にしては対局数が多すぎやろ．選手権に出るわけじゃないのにモチベーションが余計に分からんじゃん．
それか前にＧＰＳライブラリーで出た人か?

>>762
別にPC繋いでおくだけだからモチベーションとかいらないが、まぁこちらも証拠出せる訳じゃないからこれ以上は言わないでおく。

>>763
そういえば，確かにさくらぴょんはずっとつないでるけど選手権出てないか．．

将棋所で棋譜解析させてるんだけど、例えば1手300秒に設定して解析させると、途中で300秒以上に振り切って、止まらなくなる
こういう仕様ですかね

エンジンは？

GPSFishです

GPSfishは思考が暴走することがあるので、いったん中断し再開するとおｋの場合が多い。

1回中断したらまた初手からになるのが辛い
寝てる間に棋譜解析させてるんだけどさ

対局は途中局面からスタートできるけど棋譜解析はできないのか。

メモリ大目にとってるか
オーバーフローによるハングアップがおこってて秒カウンタだけ動いてる場合がある（この場合振り切りがおこる）
タスクマネージャーでCPU使用率を確かめてみること
つーか一晩って熱処理大丈夫なのかｗ

将棋所がいろいろクソ仕様なのがいけない……

GPSFishならプチ将棋の方がよくね？

> ■将棋倶楽部24への参戦
> 関係各位のご厚意により、将皇がオンライン対局サイト「将棋倶楽部24」の１プレイヤーとして参戦できる事になりました！
> そのための準備をこれから進めていきます。
> 将皇は強さを追及するプログラムではないので(今のところはね)、プログラムの強化は特に行わずに参戦予定です。
> 将皇のレベル1が将棋倶楽部24のレート換算でどれぐらいになるかとても興味がありますね。
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=194

>>774
(´・∀・｀)ﾍｰﾎｰ
5級と予想。

>>759
Titanda_L
ちたんだ＿える
って言うんだよ

777ゲト
>776マジレスワロタｗ

>>775
自己レス。レベル1が一番強いんじゃないのね。で、やってみた。
これじゃ14級にも勝てないよ。

>>772
USI対応のGUIってやっぱ一朝一夕には出来ないものなのかな？
世に出てるGUIの全てに、それぞれ決定的な不満箇所がある…

フリーなのに文句言われてもなあ。

>>779
どこが悪いのか言わないとわからんのじゃね？

>>776
アニメキャラの名前だったのか。

海豹将棋
なぜ海豹なのか猛烈に気になる
無事に参加してもらいたいものだ

気になります！

あざらし、て読むのか。海洋生物の名前つけてるのて多くね？

CrazyKingの中身って既存のソフトって判明してないよね?
この中に混じっている可能性もゼロじゃないってことかねぇ．

>>729
> > JPBR-0,
> > 菊池２０１４, Warsenal Zero, 飛角, elmo, カツ丼将棋,
> > Shogi Boy, 海豹将棋, リヴァイアサン, aimax, MyShogi (仮名)

ガチンコの大量クラスタ組んでくるチーム
Bonanza、ponanza、GPS将棋、Aperyの4チーム、ほぼ決勝当確かな？
残り4枠の争いになってくるな

激指、ＮＤＦ、ツツカナ、習甦、YSSのどこかは落ちるわけだ
ほかのチームも実力上がってくるだろうし、決勝争いは白熱しそうだな

CrazyKingの名前の元ネタは、CrazyStoneかい？

Aperyはなんか脆さがあるんだよなあ
クラスタ化して直るんだろうか

>>779
とりあえず、どこがきにいらんか、リストアップしとけば？
そしたら、それを見た誰かがやるかもね

CrazyKingがツツカナに勝ってるな

>>790
将棋所、マイボナ、BCMGamesそれぞれの良いとこ取りアプリがあれば最高なのになと
持ってませんが激指にも負けないんじゃないでしょうか
ちなみに>>779は自分で作るのは難しいのかな、という意味でした

あとどのGUIにも実装されていないが欲しい機能があって、それは棋譜解析結果の読み筋を
盤面で再生できたり保存時に変化手順として棋譜に上書きする機能
これがあれば凄く便利なのに、何故どれにも実装されてないんだろう？

頑張ってプログラムの勉強から始めようかな
…そんな時間あったら本当は将棋の勉強したいけど

将棋所はcom同士の対戦用のベンチでしかないからしかたがない
しかも切れ負けにすら意味不明の理由で対応しないのだから期待するだけ無駄

切れ負けに対応してないから開発のときの連続自己対戦には使えないんだよな・・
作者は開発やめるならやめるで、ソースコードぐらい公開してからやめて欲しいものだ。

乞食って時々身の程わきまえさせないと、どこまでもつけ上がるというのは本当なんだな。

>>796
それが将棋所の作者としての考えなの？

http://megalodon.jp/2014-0212-1135-02/amanoyoshimoto.blog.fc2.com/

将棋所については、やねうらお　が何年も前からいろいろ改善要望を出してるけど、作者は全く対応する気がないのがダメダメに見えるよね……

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140208/


CrazyKingなんなんだ

要望出してる奴が奴だし

>>793
USIShogiなら改造できるかと思ったけど、解析機能がないｗ。
分岐棋譜があったらどうやって見るの？
>>795
将棋鯖ぐらい自分で動かせよｗ

ソフト同士の対戦ならblunderの人が作ったshogiboardとかいいんじゃないの？

blunderの人って、何気に凄いよな

なんか頑張ろうかと思ったことあるけどどっかでUSIプロトコル自体が
変だとツッコミを入れてるページを読んでやる気をなくした。

うっしっし

ブランダーは結構好きだな

>>807
棋風が？
家のPCでgpsfishと対局させると大抵負けるから悲しい

ドコモアプリの「本将棋」ってソフト。
中々強いんだこれが。
こっちが優勢でもとにかく隙間という隙間や桂頭に歩を置いて来て、
角をピョンピョン跳ねさせて、
「お前それ取るとこっちもこれ取るからな」的な駒を打ってきて、
かなり粘られて勝つのに苦労する。
Liteでも結構強いのにProはどんだけ・・・。

>>809
LiteもProも強さ変わらないんじゃないか？
おれもiPhone版のPro持ってるが、正直勝てない。終盤がまじで強い

へえ
スマホにはないのか
なんの思考エンジン使ってるんだろ

>>810
おお、持ってる人がいたとは。
俺はLiteしか持ってないんだがそうかProも同じ感じか。
そうだよ終盤謎の強さなんだよ。
大駒や金銀取って持ち駒歩香桂だけにしてやっても、
うっざい妙な隙間に打ってきて、勝勢が何度かひっくり返されたことがあった。
まあ簡単に勝てないから良いんだけどな。

しまった
オリンピックに夢中でWILL見るの忘れた

>>811
Blunderの好きなところを語ってほしいな〜
おれもgpsfishよりBlunderのが好きなんだよね
どこがと言われると難しいんだがw

>>812
検討モードついてるから正解手を後で見られるのはいいんだけど、
その検討モードがいまいち使いづらいのが玉に瑕だな

>>814
携帯の容量でも検討モードつけられるんだな
まあ携帯は棋譜だけ見られれば十分だから玉に暇というんだしLiteのままにしておくわ

将棋所はもう開発する気ないんだろ。
連続対戦を実装しておいて切れ負けすら用意してないとか、普通ありえんだろ。
入玉模様になったら将棋が終わらんじゃないか。

じゃあ自分で作れ
それだけの話

>>817
お前は将棋所の作者なんだろうけど、俺は開発者じゃないから俺に言われてもな。
連続対戦の機能をつけておいて、切れ負けの判定をつけないとか、普通ありえんだろうと言ってるだけだ。

＞お前は将棋所の作者なんだろうけど

何か凄い馬鹿がいるなｗ

将棋所の作者以外に、連続対戦の機能において切れ負けの判定が要らないと思っているような馬鹿が
世の中に二人もいるとはにわかに信じがたいんでな。

Oh...変な日本語になった。

フリーソフトの意味を根本からわかってないこういう馬鹿が結構存在するのは事実

>>820
自分で一銭も払わずにフリーソフトの作者の好意でソフトを使わせてもらっている立場の人間が
いつのまにやら有料ユーザー面して何だかんだ文句をつけだし
あまつさえ作者を「馬鹿」呼ばわりするとは

>>796が真実であることを身を持って証明した屑

切れ負け判定のない連続対戦なんて使い物にならないということすらわからない馬鹿が
このスレにはいっぱいいるんだな。このスレは馬鹿の温床だな。

>>824
知恵遅れで理解できないのだろうが、何度でも言ってやる

じゃや自分で作れ滓

>>824
wwwwwwwwwwwwwwww

>>823
俺、将棋所みたいな馬鹿の作ったソフト、俺は使ってねぇから。
正確には少し使ったんだが、連続対戦すらまともにできないので匙を投げたっつーか。

>>825
俺、プログラマじゃねぇから。

＞フリーソフトウェアとは
＞原則として、作者が作者自身や作者の身内のために作ったソフトを好意で公開してくれているものなので、動作の保証はありません。
＞仮にソフトの不具合やバグがあったとしても、作者には修正する義務はありません

無論、礼儀を持って作者に「こういう機能が欲しい」と要望することはできる
ただし作者がそれに応える義務は一切無い

で、自分の要望が通らなかったらどうするか
□他を探す
□自分で作る
これが常識となる
自分の要望が通らないからと言ってフリーソフトの作者を「馬鹿」呼ばわりするとかキチガイの所業

>>828
要望って、俺は将棋所の作者に要望なんか出してねぇっーの。

連続対戦において切れ負け判定なくてもいいと思っちゃうような馬鹿だとわかったから
使ってねえって。

使ってもないソフトになんで感謝しないといけないんだ。キチガイはお前だろ。

>キチガイはお前だろ。

＞自分が使ってもいないフリーソフトの仕様に文句つけて粘着

キチガイそのもの

>>831
「使ってもいない」ではない。使ったけど速攻使えないものだとわかった。
お前の国語力はFランレベルだな。このスレ、馬鹿の温床なの？

フリーソフトが使えなかったらどうするか
□他を探す
□自分で作る
これが常識となる
自分の思っていた機能が無くて使えなかったからと言ってフリーソフトの作者を「馬鹿」呼ばわりするとかキチガイの所業

連続対戦で切れ負け判定がなくてもいいと思ってるような馬鹿の温床なんだな、このスレ。
入玉模様になったら将棋終わらないじゃん。連続対戦機能の意味ない。

しかしいくら将棋板とは言え酷いのが居たものだ
自分がどんな恥ずかしい事をわめき散らしているのか一欠けらの自覚も無い
ID:KkUmS3ff
この知恵遅れは根本的にフリーソフトの意味を理解してない
>>796にある「つけ上がった乞食」そのもの

使ってもいないし、使えもしねぇソフトになんで感謝しないといけないんだ。馬鹿じゃねーの。
お前らのような能無しはせいぜい馬鹿の作ったソフトを有難がって使ってなよ。

>>836
卑しい本音が剥き出しになってきたな

お前のような気持ち悪い信者が将棋所の作者をおかしくさせ、常軌を逸した判断しか出来なくさせたんだろ。
まあ、お前が将棋所の作者でなければの話だがな。

>>838
どうした？使ってないフリーソフトのことなどどうでもいいだろう
なんで必死に絡んでるんだ？知恵遅れ

どうでもよくねぇな。
使えねぇことがわかるまでに無駄に費やした時間返して欲しい。
お前みたいな馬鹿が作ったソフトだとわかってたら最初から使わなかったものを。

＞フリーソフトウェアとは
＞原則として、作者が作者自身や作者の身内のために作ったソフトを好意で公開してくれているものなので、動作の保証はありません。
＞仮にソフトの不具合やバグがあったとしても、作者には修正する義務はありません

無論、礼儀を持って作者に「こういう機能が欲しい」と要望することはできる
ただし作者がそれに応える義務は一切無い

フリーソフトが使えなかったらどうするか
□他を探す
□自分で作る
これが常識となる
自分の思っていた機能が無くて使えなかったからと言ってフリーソフトの作者を「馬鹿」「おかしい」「常軌を逸している」呼ばわりするとかキチガイの所業

この手の解析系分野は有料ソフトがあっても、フリーとか厚意募金任せのシェアウェアが最先端を走ってることが多い
将棋解析の場合は将棋所がそのポジションに付くのかな？と思ってたが、製作者がアレだからその位置まで辿りつけなかったね
「将棋解析なら激指で決まり。その他はカス」になってしまった
フリー系が優秀だと有料系も頑張ってくれるから期待してたんだけどな

ここまでのまとめ
ID:KkUmS3ffが将棋所の作者に
「お前が好意で公開しているフリーソフトを俺が勝手に使ったら思ったことができなかった、これに費やした時間を返せこの馬鹿」

キチガイの相手もしなければならない世のフリーソフト製作者に心から同情する

>>842
激指は俺は使ったことないのでわからないが、将棋所の作者はやっぱりおかしいよな。
このスレには、そのおかしさがわからない、843みたいなキチガイもいるようだが。

ここまでのまとめ
ID:KkUmS3ffが将棋所の作者に
「お前が好意で公開しているフリーソフトを俺が勝手に使ったら思ったことができなかった、これに費やした時間を返せこの馬鹿」

キチガイの相手もしなければならない世のフリーソフト製作者に心から同情する

フリーソフトと言えどもある種の表現・著作物なんだから作者が
文句を言われるだけならしょうがない。

自演力たけーわ〜

>>846
ここまでのまとめ
ID:KkUmS3ffが将棋所の作者に
「お前が好意で公開しているフリーソフトを俺が勝手に使ったら思ったことができなかった、これに費やした時間を返せこの馬鹿」

キチガイの相手もしなければならない世のフリーソフト製作者に心から同情する

CrazyKingって時間制御真面目にやってないな．消費時間がずっと一定のままだから勝っている将棋でも
時間切れとかあるし．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/html/current/2014-02-CrazyKing-Titanda_L.html
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/html/current/2014-02-CrazyKing-NineDayFever_XeonE5-2690_16c.html

>>844
将棋所の製作者が特におかしいって訳でもないけどな
あの手の唯我独尊タイプの製作者はどこにでも居るが、普通は他の献身的な競合フリーソフトに淘汰されて消え去ってしまう
将棋の場合は他にフリーの代替がないから生き延びてるんだろう
他に意欲的に改良する優秀フリーソフトが出たら誰も使わなくなってすぐ消えるとは思うけどね

BCMShogiはまあまあ多機能だが使いづらいしなあ
マイボナもBonanzaしか使えない上に将棋所よりはマシって程度だし
ほんと棋譜解析は激指一強だわ

俺がニートなら一念発起するんだがw

>>850
ここまでのまとめ
ID:KkUmS3ffが将棋所の作者に
「お前が好意で公開しているフリーソフトを俺が勝手に使ったら思ったことができなかった、これに費やした時間を返せこの馬鹿」

キチガイの相手もしなければならない世のフリーソフト製作者に心から同情する

このようにいつまでたっても粘着し続ける人が大勢いるから人が集まらなくなったんじゃないか
同じような文面貼り付けまくったりとかやってはならないことの一つじゃん

ID:KkUmS3ff
こういう馬鹿って何様のつもりなんだろうな

議論してもダメと思ったらNGにいれて放置。

こういう時こそ情弱が沸くなコピベだろw

サトシン先生、やねうら王の穴を見つけたみたいな雰囲気だったな

まあフリーソフトだからって文句言っちゃいけないってご時世でもないけどな
でも数少ない将棋UIソフトなんだから作者の性格見てどう反応するか見たほうがいいよ
以前自分もニッチな分野のソフト使ってて要望は何でも聞いてもらえたんだけど
オフ会勝手に進められて閉鎖したとかあったしｗ

一見中立を装いながらその実将棋所の作者を必死にくさしてるバレバレの馬鹿がいるなｗ

>>859
きもいなお前

おっまだやってるのか
ID:KkUmS3ffとその同類には

じゃあ自分で作れゴミ

これが全て

たとえば2ｃｈのブラウザで実装されない機能があったとして
それに対する不満があれば信者の方以外は妥当な意見であれば皆期待するし検討されるだろう
また提言が無視されたとしても競合する他のソフトが取り入れる可能性は高い

翻って将棋ソフトのUIなんてものはとてもニッチなものであり、
大抵の場合作者が自ソフトの対局のために作ったという理由が一番多い

だからこそおそらく将棋ソフトを直接作ってないであろう将棋所の作者はソフトを使う側の立場での
ソフトウェア作りがどんどん充実していったんだろう
しかしやねうらお氏が言っている通りあまりにも完成度が高すぎたために追随する者がいなくなり
要望も聞かないタイプの人だったために主にソフト作成者の人たちにとっては困った事態になってるのは事実

このさいだからやねうらお氏に作ってもらいたいけどあの人は非効率なことはしないんだよなあ

817 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 07:19:03.12 ID:O3dfYCVb [1/9]
じゃあ自分で作れ
それだけの話

自分でも言っているがニッチな所に良質のフリーソフトが次々に出るわけないだろ。
善意を否定するようなコミュニティーはいずれ滅ぶよ。

将棋所の掲示板見てるのか
ソフトの作者までもが提言してるのに拒否してるんだから自分で作る作らない以外の問題だろ
一つのコミュニティになってるんだから

自分で作るスキルも無く、ただただ「誰か作れよ」とまる投げしかできないのが
既存のフリーソフトの作者を馬鹿なんだと罵倒する

頭おかしいんじゃないのか？

自分で作るより既存のソフトを改良してもらう方が効率もいいし世のためになるだろ
将棋所は業界のいわばデファクトスタンダードなんだから
今から一から作ったとして世に広がる努力をしなければいけないし、その為には多彩な機能も作らないといけない
その間不便なままだし、将棋ソフトの進化にとっても損失じゃないだろうか

>>867
お前の都合なんか知らん
欲しけりゃ勝手に自分で作れや
嫌なら使うな単純なことだ

既存のものを使うか、自分で書くかしかない
そしてどんな理屈よりも、コードを書いてる人のほうが偉い

>>866
全くだ
不満や愚痴ばかり言ってる乞食ほど観ていて不快なものはない
こんな場所にぼやきに来るような意味無い行動するような奴は無視すりゃいい

そうですか鯖に負荷がかかったりしても勝手に使え知らないですか
今使ってる人のせいで使ってない人に不具合を生じさせたとしてもそんなことは言えるんでしょうか？

>>867
841 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 09:40:29.89 ID:UPDdSRar [6/10]
＞フリーソフトウェアとは
＞原則として、作者が作者自身や作者の身内のために作ったソフトを好意で公開してくれているものなので、動作の保証はありません。
＞仮にソフトの不具合やバグがあったとしても、作者には修正する義務はありません
無論、礼儀を持って作者に「こういう機能が欲しい」と要望することはできる
ただし作者がそれに応える義務は一切無い


その「改良してもらう」というのは作者の自由意志にかかっているのが理解できるか
そして作者がそれを断っても何の問題もないことも
お前らは自分達がフリーソフトの常識すら知らず「作者が応えない」を理由に非難できると思っている馬鹿なんだという自覚を持て

>>871
余計なお世話だ
迷惑なら鯖止めるわ
勝手な思い込みで語るな

ソフト開発者でもないのに連続対局する理由がわからん。
電気代の無駄だぞ。

今はパソコン通信の時代じゃないのに不安定なソフト公開して他社に損害与えてフリーソフトだからって言い訳できないでしょ
勿論将棋所の話ではないですが

パソコン通信の時代から、こういう馬鹿の相手が嫌で
公開をやめたソフトは数知れず。

>>875
それだって損害受けた会社とソフト公開していた者の間の問題だ
お前にはなんの文句言う権利もないわ
余計なお世話だよ

フリーソフトはもちろん、有償のソフトでも免責条項があるよ。
小さい字だけど読んでみな。

他者

この手の馬鹿は2ちゃんで作者に粘着してる時間をプログラミングの勉強にでも使えばいいのにｗ

>>862
やねうらおが作ってくれたら泣いて喜ぶけどブログではっきり否定してたよな確か

まじで俺が作りたいわ
java勉強したのは遥か昔で今はjQueryくらいしかまともにできないけど頑張ってみようかな
時間が無さすぎるから何年もかかるかもしれん

Amazonなんかのクラウド上で作ってオープンソースにしたら良いものになっていきそうじゃね？
サーバ上に作るのはアプリケーションのダウンロードはもう古いかなってだけの理由

まあこんなところで書いちゃってる限り愚痴にしかならないですが
最後にWCSCや電王戦トーナメントに参加する将棋ソフト作者の方々はできるだけ自分で作ったUIで参加したほうがいいです
後悔することになるかもしれません

>>881
いやあかなり難しいと思うよ

自分としてはUSI将棋とかプチ将棋とかも含めて一回全部ダウンロードできなくしてしまった方がいいと思う

特に将棋所はソフト指しをし易くし過ぎてるんじゃないかな
検討したまま駒を動かせる機能とか追加する意味があるんだろうか？

>>883
やっぱ難しいんだろうか？
わりと簡単にできるようなものだったらGUIがもっとあってもおかしくないもんな
うーん必要は発明の母というけれど、とにかく時間が欲しい…

ID:lYch6lxR
やはり訳のわからない理由でフリーソフトの作者に粘着してる奴って頭おかしいんだな
>>875
突然将棋所とまったく関係ない話を始めたり
>>883
全てのフリーソフトをダウンロードできなくしろ（理由はソフト指し防止）これまた意味不明

NG登録推奨：lYch6lxR

>>885
なに言ってんのソフトの作者の名誉を守るためだよ
本来の目的以外で使えて自分の作ったソフトが他人を傷付ける事態になるのは大きな悲劇だよ
ID登録しないと駄目とか使う側にもっと制限かけないと

ID登録しないと使えないのなら使用者は激減するんじゃあるまいか？

そもそも、本来の目的以外に使われたくなかったら、ソフト公開しないからな。

所詮将棋脳

投了図以下の詰みぱっとわからんかった
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/02/14/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140214003004.csa

>>728　公式発表来てた
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

フリーソフトですらこの有り様じゃ有料のソフトとかのクレーマー対応は半端ないなw

商売と割り切ればたいしたことじゃない

でも趣味でやってることでこの手のキチガイに粘着されるのはほんとうんざりするよ

タイムリーに将棋所の要望掲示板で要望断られててﾜﾛﾀw
作者は忙しいらしいですよ

ユーザーの要望をいちいちまともに聞いてたら精神的に追い詰められます。
開発するのがどれだけ大変な事か使うだけの人は知らないからね。

まぁ大抵の人間はフリーウェアに関する常識があるので
かりに個人的な要望があったとしても礼儀をもって伝えるし、断られたら引き下がる
このレスに出てきたみたいな自分の要望を受け入れられないと作者を罵倒するとか完全な異常者

将棋所の作者がエキセントリックなのが悪いんだろ
あれだけの実装力があるのに、コンピュータ将棋開発者の懇願を公然と撥ね付ける事に何の意味があるというのか
コンピュータ将棋あってこそのソフトを開発しているのに、訳が分からない
フリーソフトだからどうとか、そういう次元じゃない

＞将棋所の作者がエキセントリックなのが悪いんだろ

また出てきたｗ
キチガイだなこの乞食は

>>898
お前は>>872を百遍くらい声に出して読め
それでもわからなければ病院いけ、精神科の

>>898
こいつ怖すぎるわ
昨日の粘着なんだろうが、ずっとフリーウェアの作者にありもしない自分の妄想である「義務」を負わせ「それに応じないのは許せん」と罵倒
手前勝手な逆恨みの精神構造が一種のストーカーと一緒

フリーソフトとか作ってると分かるけど
「いかに要望を無視するか」
が重要。一部の声が大きい人の意見を聞いてるとろくなことがない。
そういう意味ではエンジン開発者（少数派）の意見を無視する態度は正しい。

所詮塚田脳

>>898
要望する側はたいしたことないと思っても
作る側にしてみれば非常な負担になるみたいだよ
ましてや感謝されるならともかく、作るのが当然みたいな態度で要求されては。

>>902
センスなし

>>904
俺はプログラマだが、連続対戦に切れ負けの判定入れるのが大変とは全く思えんがな。
お前プログラマじゃないだろ。

>>906
個々の要望はたいしたことなくても、ユーザーみんなの要望を合わせると、けっこうな負担になるそうだよ。
そういえば、こんなスレもあったな。

フリーソフト作者の愚痴 41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1328563800/

やねうら王いないなぁ・・・

別に大変でなくても、自分が要らんと思う機能を加えてコード汚すのは屈辱だからなー

俺はこの手のクレクレ厨のために時間割くのはたとえ5分でも嫌だね

理解あるプログラマ様が現れたんだからこいつ（>906）に頼めよ気違い共

そう>>906がやれば全て解決
ただ絶対やらないだろうけどなｗ

ソースコード公開してくれたら速攻やるよ！

>>913
自分で作れよ
ソフト開発なんてたいしたことない手間の積み重ねだ
クレクレ厨の要望に応え続ける覚悟があるなら絶対に作れる

よかったな気違い共
こいつが作ってくれるってさ！

>>914
ソースコードがあれば10分で終わる修正を1から将棋所と同等のものを作れとか、
頭がおかしいとしか思えんな。

お前がこのスレで一番のキチガイだな。

今度はプログラマのフリしたソースクレクレ厨かよ

マジキチの掃き溜めだな

＞ただ絶対やらないだろうけどなｗ

やはり人間の敵は人間だったなｗ

ソースコードがあれば10分で終わる修正を1から将棋所と同等のものを作れとか、
頭がおかしいとしか思えんな。

ソースコードがあれば10分で終わる修正を1から将棋所と同等のものを作れとか、
頭がおかしいとしか思えんな。

ソースコードがあれば10分で終わる修正を1から将棋所と同等のものを作れとか、
頭がおかしいとしか思えんな。

やる奴は勝手にやってる
ソースを公開しないとやらないなんて言ってる奴はソースが公開されててもやらない

こんな客ばかり相手でも地道に更新し続ける将棋所の作者はお人好しかバカなのかもしれない

.

ソースコードがあれば10分で終わる修正を1から将棋所と同等のものを作れとか、
頭がおかしいとしか思えんな。

ソースコードがあれば10分で終わる修正を1から将棋所と同等のものを作れとか、
頭がおかしいとしか思えんな。

ソースコードがあれば10分で終わる修正を1から将棋所と同等のものを作れとか、
頭がおかしいとしか思えんな。

ID:Q0IvEOf4
もうわかったから
お前がやらないのはみんな知ってるから
だからな、もういい
次のIDに変えて来い

そんなこと言うなよ
俺はID:Q0IvEOf4を信じてるぞ
こいつがクレクレ厨共の際限ない要求を一手に引き受けてくれることを

所詮塚田脳

エンジン開発者をひざまずかせるオレかっこいいｗｗｗｗｗ

って厨ニくせえんだから叩かれてもしゃあないわなー

将棋所はずっと以前から不満が出ては作者が喧嘩腰で対応しているような印象がある。

フリーソフトの常識ない奴は使わないほうがいいと思うぞ

昔無料サービスを提供したら、お前は何か得があってそれをやってるにちがいない
だから、それに協力してやってる俺様（無料ユーザーのことね）の言うことは、
ありがたく聞かなければならないっていう、めんどくさいやつがいたのを思い出したｗ

まさに、その得することを、しようとしたら、なにやってんだ、止めろって文句付けてきたがｗ

だから文句があるなら自分で作れと何度言えば・・・・・。

もうネチケットって用語は死んでしまったんだな
どこぞの雑誌がぶっこ抜きとかやって、やったもん勝ちって思想がネットに広まってしまった
特に日本ではただで仕事をする奴はただでこき使っていいという考え持つ人が多いから
諸外国のような作者と使用者でフェアな関係は結局作れずじまい

ネチケットって揶揄するときに使う言葉じゃないのか？

まあ、あれだ、どっかに、まとまった形で、こんなの作ってお願いって上げとけば
誰かが、そのうちやってくれるっしょ
スレの中に放置じゃ、よっぽどタイミング良くなかったら、埋もれてしまうからな

10万払うからこういう機能つけてくれない？と頼めばもしかしたらやってくれるかもしれないよ

ゴミみたいな話題引き伸ばすなカス

結論

796 名前：名無し名人 投稿日：2014/02/12(水) 15:00:25.05 ID:KXs+nLv6
乞食って時々身の程わきまえさせないと、どこまでもつけ上がるというのは本当なんだな。

将棋所くらいの規模の開発を請け負うなら１０万では安すぎて話にならない。
無料で公開してる作者はほんと凄いと思うよ。

すでにあるものの保守だろ。ソースコードあれば10万円でも場合によっては改良、改善、機能追加を請け負うのはいるとおもうが。ゼロからでない。

>>939
毎月10万ならやってもいいが、10万円ポッキリで未来永劫保守し続けるのはゴメンだね。

機能一個追加するのに10万という意味で書いた

機能追加を保守の範囲内でやるのか？

開発請負とか保守とか言い出したのは俺じゃないから

まあどうでもいい話だ

機能追加は仕様変更/仕様追加です
保守とは根本的に違う

必要だと思うなら誰かが作るだろ
むしろすでに存在してるかもしれない

それを公開し辛くして誰が得するのか


なるほど、考えるに将棋○の作者が後発ソフトを牽制するために自らを叩いてるんだな！

俺の要求する機能をつけない、と散々さわいでいた池沼だろ

月100万として、10万なら2日程度でできる作業。

USIshogiとかBlunderの作者が作ったGUIとかソースがついたのあるだろ？

>>891
▲４八銀や▲３七歩まで詰みに役立っているんだね

ほんと、どれくらい難しいんだろう
本心から作りたいよ

どれぐらい難しいか分からんが、センスとやる気があれば案外ちょちょいと作ってしまうのかもね
完全に自分用に作るだけなら、つまらん難癖を付けられる心配もないし、思うように作ったらいいと思う

>>950

>>948が言っているとおりUSIShogiとShogiBoardはソースが公開されてるから
C#が理解できるんなら取りあえずそれを見て判断すればいいんじゃねえの
プログラム言語の勉強から始めなきゃなんないレベルなら……まあ頑張れ

思考エンジンほど高度な知識、知能は要らないだろ。
GUIの入門レベルのクリアしていれば手間暇で出来るだろ。

いきなりソースをみるより、まずは枠組みだけのドンガラを作ったほうがいいと思われ
それを肉付けして、行き詰ってきたところで既存ソフトのソースを参考でみてみるぐらいか

それはムリっぽいかと。
作り方がすでにあるのと一緒にはなりにくい。
最初のソースに手を加えるほうが速いかと。同じ機能に達するまでの期間は。

既存ソースなんかみないほうがやりやすいこともあるが、
まあやり方は自由ですわ

将棋板にも意外とマが居るのね

はっきりしているのはここ（2ch）で「やろうか、やるまいか」などと言ってる奴は絶対やらないｗという事

将棋関係のソフトはいろいろ作ってるけど
公開するなら他の環境でも動くようにしないといけないので
常に自分専用になってる。

>>959
欲しいよう

公開すると好意で使わせてもらってるだけの立場を弁えない輩が必ず寄ってくるってのを実証してるからな
このスレが

>>960
動かないと某掲示板で作者の人格攻撃を始めるんですね

将棋ソフト開発者なんて東大出のすごいのばかりと思ってたけど、基地外ばかりでワロタ。

このスレに将棋ソフト開発者はいるだろうけど少数派だと思う
実際はどうなんだろう？

そりゃ素人がこんなスレ見てもつまらんだろ
愚痴いいたいだけの奴らもいたようだがね

他人の作ったguiは結局のところどれも使いずらい

自分の書いた過去のソースですらうんざりするが
他人の書いたソースなどよほどの理由がないかぎりみる気にもならんわ

盾は行軍の邪魔だから鎧で代用できるなら鎧のほうがよい

仕事じゃ人のソースを読む時間のほうが多いぞ

仕事なんてよほどの理由の最たる物だ

上の方で馬鹿な粘着が鬼の首取ったように「将棋エンジン開発者の要望すら聞かない」とかわめいていたが
開発者もピンキリで中には自分の要望がどの程度妥当性があるのか、とかまったく考慮しないでとりあえず言ってくるアホもいるわけで
そんなのの要望に一々応えていたらたまったものではない

最近は、あちこちから集めて、張り付けまくるだけで、
将棋ソフトなんて出来ちゃうよね！！
楽になったねぇ〜〜〜！！

これは開発者叩きに見せかけた、人間厨による分断工作か

将棋所の掲示板見てたら、某将棋エンジン開発者が
floodgateで相手エンジンの名前を取り込める機能を付けてくれ、との要望
理由は、相手エンジンによって戦法を変えるような事をしたいから・・・

どう見てもこいつしか使わないような機能であることを置いておいても
将棋所の作者も指摘しているようにfloodgateのエンジン名には何の規則性も法則性も無い
それどころかそのエンジン名が正しいという保証すらない

早い話が殆どのユーザーにとって無関係・無価値な機能
これを平然と付けてくれと要望できるようなのがエンジン開発者にもいるわけで
エンジン開発者の要望だから、などと特別扱いできるようなものではない

長いので俺みたいな文盲のために１行で要約してくれ

おいらはマイボナの作者にとても感謝している
２点ほど要望を取り入れてもらいました
とても良いものをフリーソフトとして提供してくれています
叩かれる理由は全くありません

オープンソースにしたらいい

まーた乞食が燃料投下かよ

えびふらいの放送で話してたが、来週にニコニコ公式でリスナー合議対Ponanzaをやるらしいね。
さて何手で負けるかな

>>978
Ponanzaってどこから調達するの？

ニコニコが借りる。
プロの解説もあるらしい

>>980
へーすごいね！

リスナー合議とかgdgdになりそうw

新スレ立てたのでうめて
▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/

>>983
乙

そういえば屋敷九段はPonanzaとまだあんまり練習してないようなことを昨日のニコ生の解説で言っていた

電王戦は将棋文化を殺すのか、という話
http://togetter.com/li/630463

>>978
そのリスナー会議ってのはニコ生会員なら誰でも見れるの?　なんか登録とかソフトダウンロードとか必要なの?

誰かが意図的に維持しようとしたところでダメなものはダメだし生き残るものは生き残る。
だいたいそういうもんじゃね？

上にも書いてあるけど
２月２６日の１８時から　ponanza(第三回電王戦ver、一手一分)　vs リスナー合議（えびふらいがいつも使ってる奴）　を
ニコニコ公式でやるらしい

あと１００万円企画もやるかもしれないらしい

>>988
多分この人（Aperyの作者に突っかかってる人）の結論というのは初めから決まっていて
日本の伝統文化を東大の連中が税金で潰しにかかってる、東大というのはけしからん所だ
てもっていきたいだけ

>>987
コメントに「８６歩」とか書けば投票できるシステムだよ（一人一票）

投票は全席で（最前列以外のアリーナとか裏アリーナとかでも）できるっぽい
たぶんニコ生会員ならだれでも見れるし投票できる

992

>>991
ほう．合議でやるのか．一人一票とか判別つくのかね？あと投票量はコメントからの目分量か？
ソフト指し大集合って感じになるのかね?ｗ

>>993
ニコニコは普段は見えないけど、コメントに２ｃｈみたいなIDついてるから、一人一票の判別はできるよ
投票はちゃんとカウントできる（っぽい）　今日数千票来た時の負荷テストもやってた

生半可なソフトではPonanzaには敵わない（はず）

まぁ合議が上手くいくかはやってみないとわからないけどなー

ソフト指し大集合したところで勝てないけどね。市販とフリーのソフトじゃ。クラスタ組んで待機してるガチ勢がいればまあ。

やねうらおのサイトに書き込めなかった

> 短期間に何百回も自己否定され、何百回も己の愚かさを知る。

リーマン予想なんかの話を見ると、数学の化け物みたいな天才でも
難問が解けずに狂ったりとかしています。
その境地から抜け出したのは賢い選択だったと思います。