第26期竜王戦 Part74

第26期 竜王戦七番勝負
渡辺　明　竜王　−　挑戦者 森内俊之 名人 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 10月17-18日(木・金) 　 　渡辺竜王　●−○　森内名人 先　千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金) 　 　渡辺竜王　○−●　森内名人 先　福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金) 　 　渡辺竜王　●−○　森内名人 先　富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」

結果：渡辺前竜王１−４森内竜王名人

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html　[第5局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦 ：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2013/ryuoh2013.htm

前スレ
第27期竜王戦 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385717439/

2

竜王戦、勝者たちの打ち上げ
http://pbs.twimg.com/media/BaPcTBlCYAAgU9H.jpg

40代

1位　大山　五冠制覇
2位　森内　竜王名人　名人三連覇継続中
3位　中原　名人三連覇
4位　加藤　名人十段
5位　米長　四冠
6位　羽生　三冠
7位　谷川　二冠

もう終わったんだから
反省会スレにせえや

２強１弱による名人竜王の寡占はいつまで続くのだろうか？

直近１０年、名人竜王全２０期を３人で分け合う二強一弱時代
名人竜王獲得数（2004年名人戦〜2013年竜王戦）

　　　　渡辺　９期
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●

　　　　森内　８期
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿ ○

　　　　羽生　３期
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿ ＿

ID:6FouazqF
おめぇには言われたくねぇよ、筋違いなことしか言えねえ卑怯者が

>>6
直近１０年、二強一弱の名人戦・竜王戦の直接対決 （2004年名人戦〜2013年竜王戦）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−１
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生
2013　竜王戦　●渡辺　1-4　森内

○森内ｖｓ渡辺羽生　　６−３
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生
2013　竜王戦　○森内　4-1　渡辺

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１−７
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内

いちおつ
26期分は最後のスレかな

羽生が王将を獲ったら
棋王戦は初めて渡辺目線で観戦すると思う
アンチに応援されるようではアカンで渡辺

ソフト禁止にして罰則つけたら9連覇中の竜王があっさり失陥！！！！

誰も対局中にソフトや携帯使って、実力以外で勝負してる棋士が
いなければ、わざわざ持込禁止にする必要はない

禁止にしたってことは、卑劣な棋士がいるからなんでしょうね

もしカンニングが本当なら
汚物は棋会から永久に去るべし
息子もプロにさせるな
賞金も全額返還
インチキ糞ゲス野郎は記録からも抹消し
タイトル戦もなかったことにして、やり直し

やっぱ長考することが多くなったよな　禁止にしてから
割りきりがいいとか言われてたけど　そりゃな

BSダイジェストはこのあと1:20から10分間

棋王戦で佐藤康光が挑戦者になってたら面白かったんだがなあ
森内、羽生、佐藤に３連続でリベンジされる展開とか胸熱

こういうキチガイアンチ渡辺は放置して角将角将喚いてるのが将棋板なのよね

152 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/29(金) 22:38:03.64 ID:vdcr+DxG
ぶぁっはっはっはっはww
パソコン・携帯禁止されたら手も足も出ねーでやんのww
ハゲヲタざま〜ww

153 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/29(金) 23:00:17.04 ID:qOovkAfy
確定

154 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 23:02:23.00 ID:9J66wftu
たったこれだけで確定とか言っちゃうのはただのアホだけど
ここから立て続けに成績が落ち込んだら、統計的に見て色々言われる可能性は高そうだね
何にせよ今後の動向次第

155 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 23:13:56.09 ID:knvZwZIt
禁止にした途端にこれかよ
これは疑われるわw

156 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/30(土) 00:25:21.73 ID:rZ6qJHia
今回勝てば疑惑も晴れたかもしれないけど無理だったか

157 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 00:42:00.10 ID:fZNcmeLQ
順位戦とか弱いもんな
PC使わなくてもある程度強いからややこしいけど
可能性的にはなくはないと思う
前から薄々疑問には思っていた
そうしたら案の定スレが立っていた

158 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 00:43:02.65 ID:No0F+t3s
やったもん勝ちだろｗ
もう相当稼いだんだし

>>14
え？まじで？
情報サンキュー

159 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/30(土) 01:01:22.55 ID:rZ6qJHia
>>157
確かにそれはあるよね
順位戦はイマイチだし

160 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 01:04:09.10 ID:Z0DDfRqH
渡辺竜王（カンニングによる絶対王者）−カンニング＝渡辺九段（ただの一流棋士）
渡辺九段も一応は一流棋士だからな。
1分将棋に近づいた中での名人のミスとはいえ1勝できたのは流石だよｗｗｗ

名人・竜王獲得数ランキング

１位　大山　 　１８期 （九段十段１４期含まず）
２位　中原　 　１５期（十段１１期含まず）
３位　羽生※　１３期
４位　森内※　１０期　現名人・現竜王
５位　谷川※　　９期
５位　渡辺※　　９期
７位　木村　 　　８期
８位　佐藤※　　３期
８位　藤井※　　３期

※現役　

>>12
実際に対局中にソフト使ってる棋士がいたのなら
処分されないわけねーだろ
バカじゃないの

羽生　→　夏目漱石　　

森内　→　森鴎外

渡邉　→　幸田露伴

来年は羽生がようやく永世七冠になるのか
感慨深いな

BSもうすぐ

2013年タイトル戦

森内　
先手　4-1　.800
後手　4-1　.800

渡辺
先手　4-4　.500
後手　5-5　.500

羽生
先手　6-4　.600
後手　5-4　.556

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　私は才能は一瞬のきらめきだと思っていた。しかし今は
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　 10年とか20年、30年を同じ姿勢で、同じ情熱を傾けられることが才能だと思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

来た

　　　　　　　　 ,.-、　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:キ:::::::::::|::|::::::／　━、　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::マ|:::√　< ・ >　<・ >|
　i、 ヘ　 :＼:::::::キ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ヤ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ー'゛ ..｜　　
　　/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ ＼　 、'、v三ツ ｜
　 　　||　 　／　　 ＼　| ,j　＼　　　　　｜　　　
　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|| 　　　ヽ＿＿　ノ　　　　
　　|り| 　|.o゜ 　| |　_゜o`||　　、.,,_`, ,., ,.lへ
　　 ー|　 ー一( )ー一'|　 　＼ー＝、7^ヾ'‐-、、
　　 　 l　　　　〓　　　l　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 ヽ、＿＿＿＿ノ

>>14
有賀と尾おおおおおおおおおおおおおおおおおお

将棋タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４２００万円 　　竜王戦　　※敗者賞金　１５５０万円
毎日朝日　　　非公表　　 　名人戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　　　非公表　　 　王位戦
日経新聞　　　非公表　　 　王座戦

新聞連盟　　　非公表　　 　棋王戦
スポニチ 　　　非公表　　 　王将戦
産経新聞　　　非公表　　 　棋聖戦　　※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

囲碁タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４５００万円 　　棋聖戦
朝日新聞　 ３７００万円 　　名人戦
毎日新聞　 ３２００万円　本因坊戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　 １４００万円 　　天元戦
日経新聞　 １４００万円 　　王座戦

新聞連盟　　 ８００万円 　　碁聖戦　　※協賛：レノボ
産経新聞　　 ７５０万円 　　十段戦　　※協賛：森ビル　正式名称：森ビル杯　十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

　 　 　 　 　 １０００万円　朝日杯将棋オープン戦
　 　 　 　 　 　６００万円　囲碁竜星戦＝将棋銀河戦？
　 　 　 　 　 　５００万円　囲碁大和証券杯＝将棋大和証券杯？
　 　 　 　 　 　５００万円　囲碁ＮＨＫ杯＝将棋ＮＨＫ杯？
　 　 　 　 　 　５００万円　将棋日本シリーズ
　 　 　 　 　 　２００万円　囲碁新人王戦＝将棋新人王戦？

ﾊｼﾞﾏﾀ

うおおおおおおおおおおお

52 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 06:35:44.01 ID:EFe3z18m
禁止以降�@10月は１勝６敗、�A持ち時間を目一杯使うようになる
�B長考後の着手がソフト最善手と一致しなくなる（禁止以前はソフトとの一致率は異常に高かった）
全部偶然ですか？

53 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 06:41:47.22 ID:EFe3z18m
追加
BS観てた人はわかったと思うけど
�C終盤、トイレに行く回数が極端に減った
これも偶然ですか？

みうみうｗ

泣いてるな

観戦記のおばちゃんが投了直後のナベをガン見しながら超速記してた

前竜王はもう普通の人の一生分、いや五生分くらい竜王位獲得したんだから後進に譲ったってことでいいんじゃないかな

速報きた

後進が４３歳のおっさんてｗ

　　　
渡辺は羽生や森内に手の内を読まれてきちゃったな

時代は戻って再び羽生森内の時代になるでしょう
　　　　

まさに最強

今年の名人戦のソフト新手局の解説でナベが「今矢倉は先手良しとされてて手を変える必要がないから普通に指せばこの局面（37銀打ち）になる」って言ってたのに第四局で変化したってことは宮田新手はもうプロ間では駄目ってことなの

香川女流は歯を矯正した方がもっといいような気がする

これ何時頃の収録なん

にやけてる

うてぃニヤけてたな

しかし、今シリーズは、始まる前から森内先生が勝つような雰囲気があってｌ、
このスレでも森内先生が奪還するんじゃないかという意見が多かったと思うんだけど、
なんでそんなことみんなわかったの？

これからは藤井竜王の時代になるに決まってんだろｗｗｗｗ

藤井予想見事的中

読売新聞10月12日

森内名人　『息の長い戦い目指す』
戦いは相居飛車でしょうが、定跡最前線か古い形かは臨機応変で。

渡辺竜王　『大変な勝負になりそう』
定跡最前線の戦いへの準備をして臨みます。

『定跡形高精度の渡辺』　『森内は冒険的攻めも』
藤井九段　森内名人は意識して棋風を変えています。
　 　 　 　 　手堅く指していた先手番でも冒険的で、
　 　 　 　 　受けの森内のこれまでと違って、攻めています。

――――　七番勝負の見所を。
藤井九段　今回は多彩な作戦を操る森内名人がどういうスタイルで来るか楽しみです。
　 　 　 　 　40代としては未知の戦型に引き込んで力勝負にする方がペースをつかめると思います。
佐藤天彦　定跡形だと渡辺竜王の精度の高い研究が用意されています。得意ですから。
　 　 　 　 　でも今回は渡辺竜王が力戦調にどう対応するのかを見てみたい気がします。
藤井九段　あとは渡辺竜王の１０連覇への思いが、どう出るか。
佐藤天彦　嫌な相手が出てきたと思っているでしょう。

――――　予断を許さない勝負ですね。最後に勝敗予想を。
藤井九段　同じ世代として、（森内名人の）４勝１敗を予想とします。
佐藤天彦　森内名人が勝つ可能性はかなり大きいですが、渡辺竜王の側に立ち４勝２敗。

ウティ昇り調子でしたし

>>47
ナベの調子が戻りきらなかったのとウティの調子は上向きってのは大きかったと思う

竜王戦勝率　（４回以上出場）
１位　渡辺　.661
２位　谷川　.633
３位　藤井　.619
４位　森内　.555
５位　羽生　.462
６位　佐藤　.419

来年藤井、再来年行方の挑戦が見たい

誰も渡辺が竜王取り返すと思ってないのが悲しいな。
渡辺の不調は深刻なようだ。

決勝Ｔで羽生を負かしたあたりで
あ、こいつ覚醒してるなって思った
１日制ではあったけど２日制だとやばいだろと

また角馬鹿の都合のいいとこ取りデータもどきかよｗ

>>47
ＰＣ持ち込み禁止になったから

>>47
名人戦で相掛かりで羽生さんをボコったのと、竜王トーナメントの勝ち上がりっぷりかな。

本年度のタイトルホルダーは渡辺、森内、羽生善治三冠の３人。
この３人の本年度の対戦成績を見てみると、
渡辺１−羽生５
森内５−羽生１
渡辺０−森内０←竜王戦まえ

竜王戦後 〜最終結果〜
渡辺１−羽生５
森内５−羽生１
渡辺１−森内４

森内の圧勝は戦う前からすでにささやかれてた

渡辺の下の世代が小粒なのが気になる。
チャイルドブランドが50代になって本当に衰えたら
渡辺一強時代が来るんじゃなかろうか。

羽生→ガルシアマルケス

森内→ボルヘス　

渡邉→リョサ

藤井→ファンルルフォ　　

藤井→

あとは名人失冠とかすんなよｗｗｗ
ガッチリ防衛して名人竜王目指してほしい

163 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 01:30:17.61 ID:fZNcmeLQ
竜王戦は一番賞金が高いから、そこだけソフトを使っていたのだ
長年竜王しかタイトルを持っていなかったのも納得がいく
順位戦であまり強くないとき、盲目渡辺ファンが「竜王は竜王戦で本気出す、手を抜いている」
などとよくコメントしていた。これも不自然だといつも思っていた
これは、1日制かつ複数の、それも全員トップレベルの棋士と戦うことにより
トーナメントではごまかせていたのが、ここで渡辺本来の実力が出たのだ

>>61
ナベも絶好調3冠→一番固いと思われていた竜王失冠だし
ロウソクの最後の炎効果が出ないといいけどねぇ

ソフトのカンニング出来ないと魔太郎弱いな

森内は将棋も毛根も最強ってことか
今期は国営放送杯でも優勝すると予想

>>59
そこまで棋力を維持出来るんかね？　郷田みたいに強いんだけど何か足りないって感じになったりするかもよ

>>59
太地とか廣瀬とか豊島に期待しよう()

>>59
豊島、佐々木勇気、阿部コールあたりはマジつえーよ
こいつら上がってきたら渡辺一強時代は無理

最後に勝敗予想を。
藤井九段　同じ世代として、（森内名人の）４勝１敗を予想とします。

藤井、ズバリ的中じゃん

ナベ、おめえはすげえよ　よくがんばった
たったひとりで・・・ こんどはいいヤツに生まれ変われよ
一対一で勝負してえ　待ってるからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内俊之

>>51
>>57
そうか。
でも前回の4連敗があって、
決して相性のよい相手ではないから、
森内先生を応援してたけど、実際は苦しいだろうなって思ってた。

だから、森内有利と予想してた人を俺は尊敬する。

>>60
ラテンアメリカ文学か
最近、話題になってる分厚いやつ（タイトル忘れた。年号だったかなx）
気になってるんだが、値段が数千円なので手が出せない。
マルケスも100年の孤独が文庫で出れば日本でもっと有名になるのにな。

ついに渡辺が竜王のタイトル明け渡す日が来たな
今回は森内が強すぎた

>>69
お？藤井先生は未来人説か？

封じ手あたりで、アマ将棋だったら、先手が負けそう

後手の「と金」責めがなかったので、先手は受けきった

森内の正体は将棋星人
この１０年ぐらい見た目変わってないのは宇宙人だから

豊島はもう二十代前半だけどコール君はまだ十代だし、その二人だけでなく
糸谷あたりも含めて若い人は応援してる。経験積んでどんどん化けてってほしい

4局目のピンチのときやけに渡辺トイレ行くなと思ってたけどやっぱりそういうことか

>>72
ボラーニョの2666か
たしかにあれは分厚過ぎて迂闊に手を出せんｗ

髪の毛の数だけ強くなれるよ

>>72　百年の孤独は文庫にしてほしい

族長の秋とかエレンディラは傑作　

羽生らしいよなマルケスは

http://en.wikipedia.org/wiki/Public_broadcasting#Japan

NHKはBBCを猿マネした、独裁政党自民党の宣伝放送局にすぎない

ていうか渡辺って辛い立場だよね
タイトル戦で当たるのずっと上の世代ばっかだったし
自分の年齢周りってせいぜい山崎、橋本、阿久津ぐらいしかいないし・・・
有力な若手が出てくるまで竜王守り続けたのは大変なことだ
渡辺いなかったら若手ほぼ全滅だし

十段戦ってどのくらいの立ち位置だったの？
名人戦以外とは同列な感じ？

渡辺、竜王奪還できるまで
馬遊び封印しないといけないな。

渡辺の2日制の強さはやっぱソフトが影響してたのかな

俺は渡辺がネットでソフトを使ってるんじゃないかって疑われてることを一切しらない状態で
渡辺を不自然に思って、ソフトを使っているんじゃないか、と考えていた
そうしたら案の定同じ考えの人がたくさんいた

名人と竜王を獲ったわけだから民放の番組で取り挙げてやって欲しいわ
森内というか将棋界全体の為に
サンデージャポンでも「あっぱれ」をあげて欲しい

>>68
渡辺が奪取されて羽生世代つええから安泰と思いきや
一気にその辺りが駆け上がってきそうだな

>>77
でも羽生先生は24〜5歳で7冠とかやってたんだよね。
今考えても恐ろしいばけもんだと思うよ。
今の若い奴は誰一人タイトル取れてない時点で
レベルの違いを感じる。

>>79　　初耳だ

図書館で借りてみよう

ニートだが

>>79
ありが�d
そうそう2666
なんかハードカバーで7000円位するんだよね
ラテンアメリカ文学好きだからいずれ読みたいけど
値段も長さも半端なくてw

>>81
マルケスはもっと評価されて良いよなぁ

谷川と渡辺が重なって見えるのはわかる。
一緒に走ってくれる同世代がいなくて、たった一人で羽生世代と戦ってる
ところが同じだもんな。1.5流とは思わないが、勝たなければいけない勝負を
落とすところは超一流になれないゆえんだとは思う。
羽生に七冠を許した谷川と、森内に竜王をあっさり献上した渡辺は
・・・大好きだなぁ。

羽生・森内・渡辺以外で次にタイトル獲得するのは誰になるのかなあ。
羽生世代のタイトル経験者もさすがに衰えを見せ始めてるし、若手も一人挙げるとなると難しい状況。
ファンに聞いても棋士に聞いても意見が割れそうで面白そう。

仮にブックメーカーがオッズを出したら一番人気でも10倍くらいになるんじゃなかろうか。

>>86
可能性は高い。
順位戦のときあまり強くなかったとき、盲目渡辺ファンが「竜王は竜王戦で本気出す、手を抜いている」
と言っていたが、総当りでかつトップ棋士と何度も対局したことにより
本来の実力が出た典型的な例だと思われる。
ソフトを使わずとも、渡辺自体が既に強いから、これを否定する人が出てややこしいけど

昨日のニコ生、なんで、勝負どころの肝心な場面で、上田ごときの指し手の話を聞かないといけないのだ？

すごく、あの出演には疑問に感じた！
権力を使った、ゴリ押し出演・・・・・・・・

副会長権限を剥奪するべし

>>90
郷田も佐藤もあんな若さでタイトル取ったしな

渡辺は研究でソフト活用しまくってるんでしょ
流石に対局中に使ってるわけがない

渡辺、明日の午後にはブログ更新するかな

>>90
羽生世代の頃は定跡が整備されてなくてちょっと研究すれば簡単にベテランから作戦勝ちできた時代
終盤型といわれた羽生でもベテラン相手には序盤研究で作戦勝ちしまくってる
今はベテランでも勉強してるから若手がちょっと頑張ったぐらいじゃ勝ちまくれない

>>96
藤井先生も阿部さんじゃなくて肩透かしくらってたな

朝吹真理子が言うように２日制の森内は安定感が凄くて
安堵して健やかな気持ちになるな

「ふたりの共鳴に触れたい」朝吹真理子さん　名人戦七番勝負
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201104070312.html
森内さんは海の潮だまりのような、どっしりした安定感がある。
羽生さんとの対局は見ていてとても安堵（あんど）し、健やかな気持ちになります。

>>99
棋王王将両方落としたらブログ止めるだろうな
結構見てるからそうはならんで欲しい

　　　　　
羽生森内藤井の三強時代が来るかもな
　　　　

森内が20代のころから本気を出してれば、羽生の7冠制覇は見られなかっただろうな。

森内が勝ったぐらいではしゃいでんるんじゃないわよｗ
モテとか久保レベルでも渡辺に勝ったことあるんだからね。

棋界最強の羽生が、うんこ森内を粉砕するための単なる序曲よ。
思い知るといいわ！愚か者どもよ！

９連覇もしてるのにひどいいいようだな
俺らが生きてるうちは破られない記録だよほんとに

３強はA級より若手に苦戦しそう

>>103

渡辺はそんなださくないと思うぞ

>>107
今後この記録破る奴が出てくることはなさそう

そういや現状でのタイトル連覇記録は
羽生さんの棋聖になったのかな？

竜王名人になっても他棋戦であっさり若手に負けそうなんだよなぁ・・・
それでも最強に変わりないけど。

>>92　　7000円　高杉だな　マルケスはもっと文庫にしてほしい

悪い時　落葉　これらの時代の愛　百年の孤独を単行で買おうと思ったが結局高くて

図書館で借りることに

矢倉往復ビンタシリーズと今期の竜王戦を名づけよう。

>>103
いやそれはそれで普通に続けるんちゃう？

最近の渡辺は質問三羽烏とか言ってたときより闘志がなくなってて心配だわ
自分はヒールで良いとか羽生の記録に勝てないのは分かってるとか言っちゃうし

>>107
普通に偉業なんだけどな。羽生世代の幅利かしはもういいんだけど

ごめんだけど、俺の中では渡辺はPCを使っているという結論に達したわ
禁止以降
10月は１勝６敗
持ち時間を目一杯使うようになる
長考後の着手がソフト最善手と一致しなくなる（禁止以前はソフトとの一致率は異常に高かった）
4局目終盤、トイレに行く回数が極端に減った
3局目の最後の方で、ありえない凡ミスをした。これもかつての渡辺では考えられない
かつては詰みを見つけると早くなるコンピュータと同じように手が早かった
賞金が一番高い竜王戦に照準を合わせた。
1日制やNHK杯で弱くないという反論があるが、これは渡辺自体がソフトを使わずともかなりつよい
しかし、竜王戦を9連覇する実力はなかったということ

矢倉なんてタイトル戦だとほぼ先手必勝みたいな時期があって
その頃でも森内はタイトル戦の常連棋士だったよな

魔太郎はマント着て対局するとかもっと突き抜けてほしい

次は羽生でも他の人でもいいけど、奪取して欲しいな

渡辺は竜王1冠の方の頃の方が執着心があって強かったな

下手に複数冠になったせいで弱くなった気がする

>>113
予告された殺人の記憶は文庫になってるんだけどな
百年の孤独だけは文庫がないけど仕方なくハードカバーでかった
人生の中で何度も何度も読むことになるから。
映画なんかも基本、レンタルだけどゴダールとか
石井隆とか一部の好きな監督の作品はDVDで揃えてる。
なんか本当に好きなものはいつでも見れるように手元に置いておきたいんだよな。

>>116
質問三羽烏って初めて聞いた
研究会とかで熱心に質問してたん？

九段・十段・竜王は大山の１０連覇（第９期九段〜第６期十段）が最高連覇数なので渡辺にはこれを抜いて欲しかった･･･

羽生→ヘミングウェイ

森内→メルヴィル

渡邉→ピンチョまたはスタインベック

藤井→ゴールディング　

郷田→ヴァネガッド

>>125
渡辺はブラッドべりっぽい

竜王戦１組で戦ったことのない渡辺が今後どういう戦いをするかという意味では来期もすごく興味がある
今のシステムの竜王戦本戦トーナメントを勝ち上がれるのだろうか

○丸山（竜王戦）　防衛
○佐藤（王将戦）　二冠
○郷田（棋王戦）　三冠
↓どうやら羽生世代を本気にさせてしまったようだな
●羽生（棋聖戦）　史上6人目の四冠阻止
●森内（竜王戦）　竜王戦10連覇阻止
　 藤井（竜王戦解説）　4勝1敗で森内と予想

次の対局
12/4 王位戦予選　vs先崎

>>123
三浦丸山深浦に対して言い放った言葉や
なんか研究会出ないで後輩の研究結果だけ質問で聞くとかやってたとかなんとかでそれを揶揄して言ったのよ

それ以降深浦は渡辺絶対殺すマンに
NHK杯のあの気まずさは伝説級

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　 １２月から本気出す。
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>125
ガンダム、ワンピースで例えて

>>125
それ分からんから、ドラゴンボールにして

>>123
質問三羽烏事件とは・・・
丸山・深浦・三浦が若手棋士に電話で研究内容を根掘り葉掘り聞き
研究の結果だけつまみ食いしていると渡辺が批判したこと
質問三羽烏と言われた三浦は大きなショックを受け関西まで出向いて若手と研究会をするようになったという

>>123　　買ったかｗｗ

図書館で読んだ後だったから買うか買おうか迷ったな　


豚の尻尾‥‥

>>122
封じ手でわざと読みにない手を選ぶとか
序盤に時間を使わないとか防衛のためにあらゆることをやってそれを公言してたのに
今回はわりかし普通な感じだった

>>131
木村 　　ジオン　
大山 　　デギン
中原 　　ギレン
米長 　　キシリア
田中 　　トワニング
加藤 　　ドズル
谷川 　　ガルマ
羽生 　　シャア

升田 　　レビル
島 　 　　ウッディ
佐藤 　　ブライト
森内 　　アムロ
郷田 　　カイ
丸山 　　ハヤト
村山 　　リュウ　　
藤井 　　スレッガー
先崎 　　オスカ
青野 　　赤鼻
森下 　　カムラン

渡辺 　　ギュネイ

ググったら、質問三羽烏あったｗ

>>133
その頃のとんがってる雰囲気がほしいな。最近丸くなってしまって。
羽生の絶頂期は尖りまくってたしなー

>>125
アンパンマンで

>>129 >>133
Googleで早速検索してみたら
第二検索ワードに「渡辺」「三浦」って出てきたw
有名な話なんだな

>>134
あくまで俺の主義だけど本当に好きなものは手元に置いておく
いつでも見れる読めるように良いとなれば金額関係なく出すな
ただし本当に好きな物以外は全部、図書館やレンタル

>>138
羽生がもっとも尖がってた時の発言はこれやね

羽生善治『名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方取って真のチャンピオンだと、定義しています』

間違えて文学スレ開いてもうた

>>125
フォークナーどこいったｗ

>>126

いや俺は股蝋からキリストの実践を感じるし

羽生からは死が見える

森内からはキリストの実直さが見えるし

郷田からはキリストの優しさが

藤井からはよく分からん

>>141
羽生の場合はその場に応じた都合のよい発言してるだけだろ

>>141
そうそう、口調は穏やかなんだけど、挑発的な発言が多かった。
俺が印象的だったのは、「終盤はパターンに分類できる」みたいなの。俺には見えてるんだぞ、って感じでね

>>141
それ2011の一番長い日で魔王が言ってたな

>>138
羽生も昔は尖ってた、なんて言われても今の姿見ると一見想像できないし
魔太郎もどんどん丸くなってなんかお茶目なおっさんレベルに落ち着く気がする
尖ってないから弱くなる、とも思わんけども

死にたい

>>149
前竜王、元気出して！

二冠と呼べぃ

地元だから言うんじゃないが香川での第４局が今シリーズの
山場だったな。
あの将棋落としたナベ見て決まったおもた。
まぁまた来年・・・はきついかのぉ。

>>147
渡辺は完璧なチャンピオン

竜王名人が真の（本当の）チャンピオンということは名人や竜王は偽チャンピオンということになる

シャカリキー上田についてはどうよ？

もうすっかり雑談スレになってた、完全に乗り遅れた

>>100
条件は一緒だ。言い訳乙としか言えないわ。

>>152
苦手な深浦とあと羽生が早々に潰しあうし
少なくともトーナメント入りはできそうな気も
藤井先生あたりに負ける可能性は知らん

>>148
盤を離れるとね。ただ、羽生は盤を前にすると笑顔で人を殺せるぐらいのモンスターになると思う

質問三羽烏の検索見てたら
当時の竜王ブログのコメント穏やかに荒れてたんだんだなあｗ

>>152
可能性はあるだろ
羽生の王座戦19連覇を阻止して、次は誰かなあと思ったら翌年の王座戦も羽生だったように

>>125
郷田に納得した

郷田は埴谷雄高つー感じ

まぁ何にせよ１度棋風変えてみるのもいいかもしれん
中原も９期でひふみんに負けて棋風意識的に変えたし
ナベはまだ３０前だしなー　可能性探れよ

毒舌でも許せるタイプと許せないタイプがあるんだよ。

羽生は前者。渡辺はもちろん後者。

>>164
律儀先生「･･･」

>>159
くわしく

素人目から見て、最後の名人の勝ち方は
アット驚くような手がいっぱい出てきたと思った
やっぱ森内はスゴイんだな

>>164
羽生も若い頃はその言動がベテランやらオールドファンに反発されまくってたじゃん。
でも盤上で実力を示すことで自らの価値観を認めさせ、将棋会全体に浸透させた。
渡辺はそこまで行けなかったというだけだろう。

>>168
永世竜王持っててそこまで行ってないっつーのは無理があるんじゃないですかね…
というかまだまだこれからやん渡辺の棋士人生

羽生→サルトル

森内→プルースト

渡邉→カミュ

郷田→モーパッサン

１２３→サンテグジュペリまたはルソー

先ちゃんが寄り道せずに将棋に集中してたら、今の渡辺のようなポジションになってた気がする

>>171
渡辺不調の理由は週刊誌の連載コラム始めたことにあった！？

大山 new!・勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
　　　　　　 そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
　　　　　　 名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
　　　　　　 棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある。

中原 　　・名人だけは誰にも譲らないと腹に決めていた。

米長 　　・名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　 ・名人は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川 　　・名人を１年間預からせていただきます。
　 　 　　 ・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
　 　 　　 ・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。
　 　 　　 ・十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。
　　　　　 ・羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
　　　　　　 名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。
　　　　　　 あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って後世に名を残してくれないと困るんですけどね。
　　　new!・第1局にこのようなご挨拶をいたしました。
　　　　　　 森内名人羽生挑戦者この二人は本当に名人の神様に愛されているんですねと。
　　　　　　 ちょっと訂正をいたします。
　　　　　　 本当に愛されているのは、やはり森内名人だけであります。

加藤 　　・ウヒョー！

升田 　　・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森 　 　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。
　　　　　 ・名人になったら土佐に帰る、指してほしい者は土佐に来ればいい。
　　　new!・僕にとって名人位というのはもう、全てですね、自分の人生の。
　　　　　　 だから一生かけても悔いがない。

田中 　　・あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。

村山聖　・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　 もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

佐藤康　・名人とは、一言でいえば神の領域。

久保 　　・将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。
　　　　　　 将棋界の頂点というイメージが強い。

三浦 　　・棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。

木村 　　・永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。

行方 　　・将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。
　　　　　　 やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。

森内 new!・名人（キレ気味）
　　　　　　 （将棋世界　昭和62年7月号　新四段インタビュー　『目標は？と尋ねるとノータイムで「名人」。
　　　　　　 その語調は、何でそんなことをわざわざ聞くのですかという響きがあった。』）
　　　　　 ・名人は選ばれたもののみなれるという考えは好きでありません。だれでもチャンスがあります。
　　　　　 ・将棋界に入ってから名人が頂点だとずっと思ってきたので、一番の憧れですかね。

渡辺 　　・竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン
　　　　　　 2011年　NHK　ドキュメント2011　将棋界の一番長い日

橋本 new!・名人と恋人、どちらかを選べと言われたらどちらを取りますか
　　　　　　　→恋人（即答）

>>84
名人は別格で九段戦（後に十段戦）と王将戦が三大棋戦だった
その後、王座戦、王位戦、棋聖戦、棋王戦が創設。十段戦が竜王戦に発展解消という流れ
※ただし王座戦は1982年まで準タイトル扱い

先崎 　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　　　　　　 名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　 今、名人が四段に負ける時代である。
　　　　　　 三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　　　　　　 名人の権威なんて―　
　　　　　　 ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　 名人の名に対する憧憬の念などない。
　　　　　　 時代は変わったのである。
　　　　　　 これからは、このような考え方が主流になると思う。 　
　　　　　　 1990年　平成二年「将棋世界」　（「波乱盤上」にも引用されている）

　　　　　・べつに名人ということを特別意識していませんね。
　　　　　　 たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。
　　　　　　 1995年　「波乱盤上」　あすか書房

羽生 　　・名人と竜王は別格のタイトルであるが、
　　　　　　 『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　 名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　 『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　
　　　　　　 2005年　「決断力」　角川書店

　　　　　・名人は（数多い）タイトルの中の一つと考えている。
　　　　　　 　　　　羽生公認ファンサイト

>>171
でもそうなってたら将棋ボクシングとかコラムとかも今ほどやりそうにないやん
そんな先ちゃんはちょっと嫌だよ！

>>164
俺もずっと羽生ヲタで渡辺アンチだったけど
数年前からちょっとずつナベも好きになってきて
今は羽生VS渡辺でもどっちも応援してる

同世代に同レベルの棋士がいないのがナベは不幸だ
孤軍奮闘

なんとなくナベ世代あたりからベテランへの敬意が
感じられないのも反感生んでるところあるなぁ
羽生世代より上の相手は勝ち星稼ぎラッキーてな感じ

そういえば棋士は時間がある人が多いのに小説書くとかないな
せいぜいエッセイで文才が認められるくらいで

>>178
立ち位置としてはタニーと同じなんかも
強い世代にはさまれて、ぼっちな感じ

>>179
表向きは敬意があっても、勝ち星ラッキーてのは昔からだとおもうけどなー
むしろ、羽生世代を仰ぎ見過ぎてて今の若手は物足りなく感じる。渡辺の生意気な感じが好きだったんだけどな...

挑戦者決定戦って郷田が先勝したんだっけ・・・
危うくつまらない竜王戦になってたところｗ

いや郷田の竜王戦も見てみたかった。

>>171
先崎さんは「桂馬の両アタリ」って本で、4段になったら暇になって囲碁を始めたって言ってたしな〜
その暇な時間を将棋に当ててたらよかったのに・・・と思ったけど囲碁界で嫁ゲットしたからいいよね

次は露文でいこうか

森内のチェーホフは譲れない

>>172
週刊誌に連載コラムなんか書いてんのか・・・終わってんな

>>182
そっか、あの生意気さがいいってのもわかる気がするが
なんかナベってあの髪なのにいつまでもガキっぽいんだよなあ
森内ほど落ち着けとは言わんが

>>182
まあでも渡辺って結構意識してキャラ作りしてる面あるよな
そろそろ30代なわけでいつまでも「生意気な若手キャラ」じゃいられないってことなんでしょうな

渡辺ソフト疑惑があるの？
確かに席を立つ回数が大幅に減ったように思う
これ女性週刊誌とかに載らない？

>>187
中原の連載引き継いだものだからやらされてるんだろうけど

渡辺はサービス精神旺盛でそれは現状の将棋界ではしょうがない。
本来はそんなことしなくても注目が集まるのがいいんだけど・・。
ハッシーとかも話題作りに頑張ってるけど、勝てなきゃねえ・・

>>190
ネタで言ってるか、棋譜みて棋力判定できない馬鹿が騒いでるだけ。

先輩棋士にいろいろなキャラ取られちゃってて
ああいうふうにするしかなかったのかもしれない
これからはもうちょっと落ち着くんじゃないの？

>>191
文春か新潮だよね？ああいうのはロートルが書くもんなのに現役バリバリが書いてどうすんだよと

三浦がGPSにあそこまでボコられなければ
カンニング厨も暴れずに済んだ

>>181
時代の代表者たちも最低1人は同世代にライバルいたからタニーとナベは特殊かもね
大山VS升田、中原VS米長VSひふみん
みたいなのないかからねー

>>190
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374120510/l50

渡辺が来期竜王を取り返すには、
まず１組で５位以内に入り、決勝トーナメントを勝ち上がらなくてはならない。
なんか想像できない・・・

>>197
それ点から見ても、羽生世代の異常さがよくわかるな

4組からそのまま竜王とって9年だからなーｗ
すげえ違和感

詰む詰まないが分かるだけでも相当な違いがあるからな

>>197
やっぱりライバルがいないと盛り上がりにも欠けるし･･･
お互い刺激になるような人間が同世代に居た方が強くなれると思う

渡辺がふぐチリをふぐのチリソースと思ってたってまじ？

渡辺の嫁はブログや漫画でおなじみだが森内の嫁の詳細を知りたい
都会議員の娘で学習院の講師やってたってことぐらいしか知らない
写真は見たことあるけど微妙だった

>>177
今の渡辺ポジションまで行けるかなあ…
むしろ郷田的ポジションになるんじゃないか？

疑いなく強いが、圧倒的な個性があるわけじゃないという感じの棋士

寝れない

死にたい

>>196
ソフト起動しながら生中継を観るファンが増えたからじゃないの？
通信機器規制後のこの竜王戦をそういう視点から観ていたファンも多かった
個人的には先輩を三羽烏呼ばわりしておいてソフト研究はオッケーとか納得行かない
手軽に研究結果を得ることについては同じだろうと

渡辺レベルが2人いたとしたら
今のタイトル争いの構図って大分変わってたのかな

>>208
ソフトは環境さえ整えれば誰でも実行可能なので
先輩の圧力で後輩から研究結果を聞き出す行為と同一視するのはおかしい

>>207
朝までつきあうから元気出せ

>>210
前スレ見ればわかるがあんま相手にしない方が良い人種である
ただのスレ立て機としてスルーしとけ

>>203
有名だけど羽生自身がそれ言ってるよね
みんなで走ってきたからーって

若手が不甲斐ないのか、羽生世代が以上なのか、その両方なのか
このままじゃあ羽生世代とナベの衰えが同時期に訪れそう・・・

>>210
自分の頭で考えてないことにおいては一緒だろうに

全部山崎が悪い

サトシンはTwitterで評価爆下げ

広瀬にしても中村にしても出てきては潰されてる状況で
渡辺だけが先輩棋士に立ち向かう状況が９年間変わらなかったもんな
世代の中で一人だけ天才なのはつらいかも

そう考えるとやっぱり羽生は異常だな

>>213
世代で名人が4人出るって、やっぱ異常だと思う。渡辺クラスが２人いても、態勢に影響はないかも

「渡辺世代」の有名な棋士って言うと、橋本とか山崎とかになるんだろうか

羽生世代と渡辺以外のふがいなさ

>>220
貴族天彦も頑張ってるけど年下だっけ
目ヂカラさんはどうなんだろう

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 　/.:::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >| 　 　 　　, ―-o､
　　　　　 　　 ／ (6 ≡　　 　 '　i 　｜ヽヽ　　　､三｀　 二つ
　　　　　　 〃　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿＼　 ､'､v三ﾂ｜　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ＼　　　　人_／○　　 |,-（ （　　　　＜あ、羽生よ。
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼　`ｰ､-ｰ'　　○　 　／'V~(￣ヽ　　　　　私の味方になるというのならタイトルの半分をやろう
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

豊島って見た目が谷川と羽生を足したような天才タイプ
だけどいまいちパッとしないね。佐々木勇気はイケメン
だけど、こいつなんだったの？

前回と今回の竜王戦の全棋譜を比べたソフトの一致率を知りたいわ
ボナンザでいいから

誰かやる気ある人お願い真実を暴いて（ToT）

衰えが見え始めてる

羽生世代に勝てる棋士が居ないってどういう事なの・・・・

ナベがカンニングしてる言ってる人いるけどソフトのレベルが上がったのってここ数年の間じゃないのか？

羽生世代といえども、佐藤や丸山は明らかに弱ってきてるけどな。

>>225
それ、過去スレで見たよ
手順が合致してるっていうの
全棋譜じゃないけど４局目の時かな？こう読ませたらこうなるって
細かくレスしてた
ソフト疑惑を持ってた人っていう訳ではなかったから
ボナンザ定跡を使ってるって言ってただけなんだけどね。
曖昧な記憶でｽﾏｿ

>>213
「みんなで走ろうね^^」と言いつつ全員全速力的な

森内が昔ほど手を読めなくなったといったのは多分本当なんだろうけど
独自の大局観を手に入れてさらなる高みに登っちゃってるわけだけど…

ニュース見て来たズブの素人なんですけど、竜王が7大タイトルの中でも別格扱いされてる理由はなんですか？
竜王というタイトルのレギュレーションによるものなのか…

>>232
ぶっちゃけ賞金額

>>232
賞金が一番高い

>>231
羽生は羽生で、単純な読みの力は明らかに衰えてるのに
別方向へ進化してる気がする

こんなことされたら下の世代はたまったもんじゃないな

>>233-234
ありがとうございます
賞金が高いのってやっぱり歴史があるからなんでしょうかね

>>224
えーと、
小４のときに小学生将棋名人戦で優勝した。（そのときの準優勝は、菅井竜也）。
中学2年の4月で三段に昇段した、これは、豊島将之と並ぶ最速タイ記録である。
以降ウィキペディアにいろいろ書いてあるね。

>>236
竜王戦は最近にできた棋戦やでー。前身があるけど
賞金額高いのは主催が金持ちってのが大きい気が…

ソフト云々って言うけど
渡辺対羽生だと全くソフトが一致しないんじゃないっけ
あと丸山とのシリーズでソフトが読めない絶妙手連発した時もあったような。
つうか、ソフトならNHK杯で3度も決勝いけないと思うの。

仮定としてソフトで使ってるなら
一般放送されてない順位戦でトイレ行きまくって
竜王戦以上に磐石なるんじゃないの？
でも現実、A級では常勝できてない。

つうか、そもそも、現状のソフト自体が大規模サーバーで演算させるならともかく
トイレでPC程度でトッププロの対局で使えるもんじゃないだろ。

>>236
歴史は浅い
ナベツネのゴリ押しのみ
でもそれも今は昔
今は確かに名実共に名人と同格のトップタイトル

羽生世代どころか、渡辺さんだってもう読みはピークを過ぎてると思うよ。
脳のスペックは10代がピーク。努力すれば20代も維持出来る程度。
我々一般人から天才数学者まで同じ。

>>49
これ、改変されてね？予想の勝敗が間違ってる

>>232
http://www.nicovideo.jp/watch/1382923049

>>235
ムック本で強さと棋譜の美しさを兼ね備えた将棋を指したいとか言ってた
タイトルを獲る事は結果であって、後世の人に感心される棋譜を残したいとか何とか

竜王戦は簡単にタイトル保持者の変わる棋戦ってイメージだったのが
渡辺の出現で取るのが難しい棋戦って感じになったからなぁ
伝説の竜王戦もあったし今じゃ格としても間違いなく二大タイトルって感じ

>>238-240
なるほど、意外でした

佐々木勇気は渡辺同様高校時代は学生生活堪能したらしいから
これからでしょ

>>241
若い時は片っ端から読む
30代越えたら3〜5つの候補手に絞って深く読む
効率の問題

ソースが羽生だから特殊な例かもだけどｗ

最近の若手では、佐藤天と菅井はかなり安定してる印象がある。

自分はアンチ渡辺だと思ってたが終局した瞬間…なぜか涙が出てきた

まあ名人のほうが上だけどな

時代が変わった


というより時代が逆戻りしたｗ

歴史はない
「ライバル新聞社の名人戦を上回る最高の格と賞金のタイトル戦を作る意思があるがどうする？」
と読売に言われて連盟が乗って竜王戦ができた
名人戦より格上、と連盟が認めたから格上
ファンは自由なので名人戦が（以下略

>>244
十段戦から変わったときのタカミチ先生････
竜王1期やってたらちょっと違ってたかな

ふん
渡辺なんてどうせほっときゃ勝手にまた勝ち出すさ

>>254
3月のライオンか
土橋はまんま、みうみうだよね･･

竜王になりたくて棋士めざすやつなんていないからな
連盟は金づる失いたくないから言うしかないわな

>>253
それはあるよね
あの歳でA級在位ってのもバケモノだけど

>>252
金を落として棋界の発展に尽くしてくれるのは大歓迎なんだけど、
最高位を名乗るならもう少しレギュレーションをどうにかして欲しかったな。
名人戦(順位戦）との差を出そうとした無理矢理感が否めない。

初タイトル獲得糞遅かったのによくここまで来れたな森内凄い

>>248
天彦はそんな若くないね
菅井と永瀬かな

棋士の目標は全員名人だと思うけど
その次は竜王くらい別格だとは思うけどな
竜王トーナメントとか毎年盛り上がるし

むしろ生活費稼ぐにはその二棋戦を頑張らないとどうしようもない

森内さんの初タイトルは30歳になってから
20代なら全然問題無い

プロ棋士の制度自体が名人を目指すものなのに
竜王が棋界の頂点なんてないわーって、多分連盟も思っているはず

10年ぶりの最優秀棋士賞・・
羽生の連続賞金王を止めるのは渡辺じゃなくて森内・・
たぶん森内の最後の輝きだろうけど凄いわ

競輪のＧＰや競艇の賞金王決定戦のように
後から作ったものをその世界の最高格式の大会とするケースは少なくはないが
竜王戦は読み捨ての金で運営してるのでスポンサー筋の意向が絶対
ニコ生にＰｏａｎａｚａ評価つけろといわれたら従うしかないｗ
読売からもらってる年間数億円なんて金額はプロ野球のレギュラー選手１人の年俸くらいなんだよな
将棋界がいかにスモールマーケットかってわかるわ

将棋そのものがあんまり金を産まないコンテンツだからしょうがない
グッズ販売とかそんなにないしね
てか試合に数万人が金だして見に来る野球と比べちゃいかん

>>266
トップの対局料が1億程度だもんなあ
諸々雑収入あるとはいえそれは他の有名人もだし
プロ棋士なんて歴代でも数百人しかいない天才の集まりなのに

森内さんとカレーライスが大好きになりました
冗談じゃなくて本当です
陰で物凄く努力されてたのでしょうね

>>268
まあその数百人ってのは、連盟が相対的に数百人に絞ってるからだから
他のジャンルのトップと比較するのであれば人数を持ち出してもしょうがない

>>266
それ、同じこと思ってたわ
羽生さんレベルの棋士でもやきうと比べたら全然だし
イチローと羽生さんってよく比較されるように思うけど
収入に関してはイチローの方が確実にスゴイよね
棋士になるのってあんなに大変なのになんか報われないって感じるときある
下世話だとは思うけど

>>271
収入に関しては、野球は現役でやれる時期が圧倒的に短いから
野球の方が収入高くてもいいんじゃない
そういった理由で収入が決まってるわけじゃないから後付だけど

Ｊリーガーよりは、将棋棋士の方が生涯賃金は高そう。

なんか森内をたたえるレスがほとんどないのにワロタ
どうなってるんだよここはｗ

12月4日（水曜日）
　 渡辺　明 先崎　学 　 王位戦 予選 携帯中継

先崎「今の傷心の魔太郎になら俺でも勝てる・・・！」

森内を称えるレスは数時間前に散々なされた

森内さんは変なオタが付き纏っているのが痛いな

>>272-273
まあ、勝負の世界はどこでも厳しいってことか･･
>>274
森内スレが乱立してるから丁度いいんじゃないかと

>>267
新聞社を主なスポンサーにして、そこに金だしてもらうというビジネスモデルが
新聞社の退潮で果たしてどこまで続くのやら
スポンサーを挟まずにいずれは将棋を見たい人に直接課金するしかないし、本来はそれが正常な姿
連盟モバイルなど一部では実現してるが

新聞購読料→新聞社→将棋タイトル戦、という金の流れがこのまま続く保証もない
視聴率不振のフジテレビは産経新聞社に渡してる年間２０億円の赤字補填金を削りたい
産経新聞は将棋のタイトル戦をドワンゴに引きとってほしいが、川上会長が他社に気兼ねして引き受けなかった
各社のタイトル戦を中立の立場で中継してる方がドワンゴ的にはおいしい、という判断らしいが

底辺の人数を比べても野球スポ少はほとんどの小学校にあるし
将棋はルール知ってるくらいの子供は多いだろうけど
大会に出るような子は野球とは比べられないくらい少ないし

渡辺の次の天才が現れないと厳しい

>>279
ドワンゴ主催になったらニューアワジのランチは見れなくなるのか･･
でも今のまま中立でいるだろうな
任天堂とか将棋盤だの駒だの売ってるしスポンサーになってくれないかなー
メジャーリーグよか安いと思うんだけど

読売主催なんだから、Ｖ９で止めておいたのだろう。

さあ来期羽生へのバトンタッチの準備は整った！

>>282
将棋ソフト売ってるマイナビが女流のスポンサーになってるのが、そのケースに近いね

任天堂はスポンサーになるなら囲碁のほうだろうな
前社長の趣味的な意味で

棋士にもスポンサーのロゴが入ったユニフォーム着せて対局するようにすればいい

>>284
森内は永世竜王とったら渡しそう

任天堂って花札とかアナログゲームも昔出してたよな

PSPとPSVITA、3DSどれ買うか迷ってるんだが
PSPは前世代機の割にまだタイトル出てるんだよな。

俺、ウイイレと野球ゲームと将棋ゲームしか基本やらないんだが
携帯型ゲーム機で将棋ゲームって出てるもんなんか？

将棋を賭博の対象にしたらどうかな
心底楽しめなくなるかｗ

新聞に軽減税率導入されなきゃ
結構な確率で棋戦規模縮小とか対局料減少とか起こるんじゃないかな

>>289
PSVITAでなんかあった気がする

任天堂は囲碁派なのか･･･あ、でも井山夫人に交渉してもらえば･･･

>>292
�d
PSで出てるか。
DSライト持ってるけどタッチペンで将棋や囲碁は
操作ミスで待ったが多くなりそうw

>>291
新聞に軽減税率導入されても、
契約者が出費削減に血眼になれば新聞は真っ先に解約される運命

>>293
確かにｗ
でもゲームは思ってるようなのじゃないかも
去年の名人戦でニコ生のスポンサーについてたはずなんだけど
詳しくなくてｽﾏｿ

竜王さま、朝のお目醒めはいかがでしょうか？

165 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/30(土) 02:35:20.03 ID:T3OYnf2B
やっぱり竜王戦はソフトだったんだね

166 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/30(土) 03:12:32.30 ID:diupWlN0
携帯の電源を切る規則が適用されただけでもダメージだった
それに加えて読売の意向でニコ生では今回竜王戦中継にポナンザの評価関数を表示した
竜王失陥が決まる最終局にいたってはポナンザの読み筋を表示していた
読売の、カンニングは許さない、というメッセージが、特に後ろめたいものを持っている棋士にとっては相当プレッシャーになったに違いない
そんなプレッシャーとは無縁で精神面が充実して圧勝の森内竜王名人におめでとう、といいたい

すでに竜王と言えば渡辺というイメージなので
ぼーっとした風貌の森内には竜王は似合わない気がする

しかし切れよく10連覇までして欲しかったな

>>295
いやいや、出てることさえわかれば自分で調べれるので
ありがとうm(__)m

参加料とってアマからプロ関係なくガチ殴り合いではなく
自分達の既得権を守るために囲えるビジネスモデルを選んだ
文句言う方が筋違い

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|／　　 ＼ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ|　-・=H=・-　|/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿ ー一( )ー一|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　　〓　 ノ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

　　　　私に竜王をゆずってくれればタイトルの半分をくれてやろう

>>301
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　　 │
　|::/ 　...　　　... │
　(al─( 丶)(ゝ )|)
　￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿＿
　　　　　　｀´　　|
　 　ヽ　　 ⌒　ノ
　　　　￣￣　
　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　 　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　 　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　,ｍｎ∩Π　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　〃┬-μUUU.Η＝≡　　　　 _`ｰ'ﾞ .. |'============================- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ‐― ＼　 ､'､v三ﾂ　|―――――――――――――――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　　＼　　　　　 |
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ.|＼
　　　　 |　　Л＼　　　 ／/|　　 ／　 ／´ |
　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　`'　　／　.／＼
　　　／|_／/　　　　y　/ / 　 　 ／　／　 　 ＼
　　 （／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　 　ヽ
　　　＼　/ 　　 　/ ./　/　 ／　／　　　 ／￣ ヽ|
　　　　 ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　 　　／ 　　　　l
　　　　/　　 /　/　 /｀ヽ/　 / 　　　　/　 　 　 　 |
　　　　|　 　|　/　 /　　 ＼ノ　　　 　/　　 　 　 　|
　　　　ヽ 　|　| 　 |へ＿_　 ＼　　　｜ 　 　 　 　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼ 　|　　　　　　｜
　 　 　 　　|　| 　/　 /　 ／　　　 ＼ﾉ　　　　　　 |

>>296
竜王名人の目覚め→スッキリ
元竜王の目覚め→グッタリ

将棋ソフトはまだGPGPU使ってないけど
最新のＧＰＵ使えばＰＣ一台（２0万円）で
今の10倍の性能が出せるはず。
来年にはできてるんじゃないのか

>>304
はず
じゃないのか
↑もうそうは程々にｗ

>>227
電王戦ではいったにわかかただのあらしだろ
放置が最善手

読売新聞Ｇは棋士による不正を立つためにボナンザの読み筋を一般公開していたね
グロキモに実害多すぎだろ
今までの竜王戦とは違ってとても公正とはいえない竜王戦だった

名人と竜王のタイトルで８-９０００万円
羽生の持ってる３タイトル合計で２０００万ぐらい
渡辺の持ってる２タイトルで１０００万ぐらい

じゃね？

昨日のニコ生、綾とファンタ先生だったけど、どうだった？

なんか、ココぞの場面で、ブタゴリラが電話でシャシャリ出てきてって話を聞いたんだけど・・・・
なんでこいつが手の予想なんかすんの？

橋本出てたの？

久し振りに将棋板に戻ってきて、
今回の棋譜ならべてみたんだが、渡辺って穴熊もうやらないのか？

いつぐらいから採用しなくなったの？
それともこの竜王戦だけ？

ブタゴリラって言われても
ダルビッシュのストーカーしか思い出せない

>>311
NHK杯では相穴熊で広瀬にボコられたよ

>>304
PS4使えば4万円程度で済むな。
誰かPS4に最適化した将棋ソフト作らないかな

ぺりって一皮剥けたたかんじあるね
今は詰ます為の守りって感じ
前は守りだけの守りみたいな

羽生の永世七冠と、無敵羽生名人時代を信じてきたこの１０年。
渡辺と森内の、対羽生戦によるあってはならない出来事の連続に、この１０年心が乱れまくった。
羽生が対渡辺戦で盛り返し安堵してた矢先に、、、、
渡辺の竜王失冠、森内竜王誕生のせいで、さらに羽生の永世七冠に赤信号が、、、
なんなのいったい、、、弱いくせにどうして羽生の偉大な記録を邪魔ばかりするのか。。。
羽生は毎日忙しくて実力の１０分の１もだせないのね。
そこを狙って価値を狙う鬼畜森内は、鬼畜の所業。世が世なら死刑にしてもいいぐらい。

羽生の永世七冠と、無敵羽生名人時代を信じてきたこの１０年。
渡辺と森内の、対羽生戦によるあってはならない出来事の連続に、この１０年心が乱れまくった。
羽生が対渡辺戦で盛り返し安堵してた矢先に、、、、
渡辺の竜王失冠、森内竜王誕生のせいで、さらに羽生の永世七冠に赤信号が、、、
なんなのいったい、、、弱いくせにどうして羽生の偉大な記録を邪魔ばかりするのか。。。
羽生は毎日忙しくて実力の１０分の１もだせないのね。
そこを狙って勝ちを狙う森内はまさに鬼畜、鬼畜の所業だわ。世が世なら死刑にしてもいいぐらい。

>>239
自宅でスパコン回して、その結果を嫁が
携帯に送ってる

...みたいな口さがない書き込みとかあったけれどね
ボナンザの保木さんやポナンザの山本さんを
自宅に招いたりしたことからの
ゲスの勘繰りだろうけれど。


ソフト疑ってるやつは、NHK杯みたいな
早指し戦はないことになってるんだろうと

森内の実力が本物か偽者かは、次の王将戦でわかる。
渡辺がフルボッコで負けたら、単に渡辺が不調なだけ。
逆に、羽生が負けたら、森内は本当に強いことが認められる。
次の王将戦で森内の実力が評価されるよ。

>>313
あー、だから今シリーズではやらなかったのかな
角換わりもしないし、何だか違和感があるよ

角換わりなんてソフトを使わないと危ないからやれないな。

大山→トルストイ
升田→ゴーゴリ
谷川→ツルゲーネフ
羽生→プーシキン
森内→ドストエフスキー
渡辺→レールモントフ
佐藤→マヤコフスキー
郷田→チェホフ

森内って穴熊攻略うまくね？

>>321
は？
ソフト使わないと危ないという理由を
ちゃんと書けよ。

棋士を貶しめる奴がなんでこの板居るんだか。

逃げずに書けよ。

羽生の時は動画が上がってたというのに、藤井先生のときはないというのか

2chでいちいち激おこするやつ

>>325
852 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 21:42:47.19 ID:XKo0wCX0
できたで
ttp://www.youtube.com/watch?v=gCRX7VI5XlQ

>>327
おっ
てかyoutube　9時間動画とかできるのか・・・

今シリーズは渡辺不調と言うより森内絶好調って感じで力負けしてた感じあるよ

>>312
間違えた、上田のアゴリラだ

もう、すんごいエラソーなやつ

>>311
相居飛車の将棋で穴熊とかなにいってんだ
そりゃ85歩型の矢倉や、角換わりの後手で穴熊に潜ることはあるが、それも対抗形の穴熊とは全く意味が違う
どんな戦型でも穴熊とかにわか乙にもほどがある

竜王9連覇でも偉業だよ
いつかは奪取されるもんだ
また取り返せばいい

次ダッシュして9+1連覇！ってすればいいだけ

>>333
ポナは偉大なり

みんな棋士を特別な（聖人君子的な意味ね）奴だと勘違いしてねえか
棋士に限らずどんな分野も人間性という点ではただの人間の集まり
対局中にカンニングしてた奴は普通にいるだろ
今でも隠れてやってるかもしれないしな

とにかく今期の竜王戦は面白かったな〜
矢倉のファンになったよ

ID:PpjaITAV

今日のウンコはいまのとここれだけか
なんだかんだで冷静だな

今回の竜王戦は「森内強し！」って
ことでいいんじゃないかな？
渡辺が不調に見えるほど森内の盤石さが
際立ってたってこと。特に昨日の対局で
▲3三桂打から踏み込んで竜王に金を使わせ
そこから一気に勝ち切ったところは
素晴らしい大局観だったと思う。

Yahoo!の芸能トピックスにも載ってるな

>>336
共感
むしろ、棋士は勝負師で、少しヤクザな香りすらすることがある
　いや、怪しげな香り、かな

久々に、面白い竜王戦　
　新時代の幕開け、かな

名人は攻める受けのタイミングがどんぴちゃだった

３三桂は銀じゃなく金で取ったほうが良かったような

>>266
プロ野球界は特別だと思うけどな
サッカーは人気あるんだろうけどJリーグじゃ棋士以下しか稼げないし

サッカーは将棋みたいに日本でしかやってない競技ではないから
香川の年俸がいくらだか知ってるのか？

第27期竜王戦 １組 ランキング戦　【優勝賞金】優勝：450万円、準優勝：110万円
※本戦出場５名 ・ 降級４名
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　│　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐│
││　 │　 │　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │　 │　 │ 　│　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│豊│松│橋│山│阿│深│羽│郷│小│阿│佐│丸│藤│屋│渡│
│藤│島│尾│本│崎│部│浦│生│田│林│久│藤│山│井│敷│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│　 │津│　 │　 │　 │　 │　 │
│康│将│歩│崇│隆│隆│康│善│真│裕│主│天│忠│猛│伸│明│
│光│之│　 │載│之│　 │市│治│隆│士│税│彦│久│　 │之│　 │
│九│七│七│八│八│八│九│三│九│七│七│七│九│九│九│二│
│段│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

羽生渡辺の山が別だし、やはり二人が１位２位の本命だろうか

ハブ決勝まではいけそうだな

プロ野球は異常なマーケットだな
特に国際化もない国内12球団ぽっちの競争なのに給与テラ高い

サッカーの頂点 メッシとロナウドの年収

クリスティアーノ・ロナウド 4400万ドル（44億1100万円）
リオネル・メッシ 4130万ドル（41億4033万円）
http://www.forbes.com/athletes/list/

ただ、ハブには、竜王のタイトルを取ると、七冠の全てで永世の称号と、マスコミに潰される恐怖があったりする

>>344
その人Jリーグじゃって限定してるやん

プロ野球もメジャーリーグと比べたら年俸はすごく低い

>>338
NHK杯以外はいつも通りって感じだよな渡辺も
本人は不調だと思ってるっぽいけど

>>320
いやいや、お互い居飛車党だし矢倉得意なんだから普通の進行だよ
矢倉穴熊は上に書いてる人もいるけど△８五歩型じゃないと出現しない

>>345
なんかすげー新鮮ｗ

>>351
だからサッカーは将棋みたいに日本でだけやってるわけではないんだよ
Jリーグに限定する意味が無い
実力のある選手は欧州にいく

>>344
そりゃ知ってるよｗ
あくまで日本でのプロ野球選手の年俸は特別だという論旨なのは分かってくれるだろ？
別にサッカーを貶める意味じゃないよ

>>357
メジャーリーガーと比べれば別におかしくない

ラオウ…森内
トキ、ジュウザ…羽生
ジャギ、サウザー…渡辺


ケンシロウ…未定

そういえば聞き手の女流王将の香川愛生って人すげえ可愛かったわ
あんなかわいい人いたんだなしかもなんか処女っぽいと思ったらまだ20歳かよちょっと老けてるなとは思った
三浦は猛アタックしたらいいんじゃないかな？彼氏いなさそうだし

来年の竜王戦は

森内俊之 竜王・名人　vs　丸山忠久 九段


　

>>358
おかしいとは書いてないわｗ日本におけるプロ野球は他のスポーツと比べても特別というだけ

渡辺の悪手
５七銀
６四香
３六龍

６四桂だった

>>1
このスレは 実質 Part75

第26期竜王戦 Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385419277/
第26期竜王戦 Part65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385605421/
第26期竜王戦 Part66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385619778/
第26期竜王戦 Part67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385633055/
第26期竜王戦 Part68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385686970/
第26期竜王戦 Part69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385698331/
第26期竜王戦 Part70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385707844/
第26期竜王戦 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385711721/
第26期竜王戦 Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385715822/
第26期竜王戦 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385716304/
第26期竜王戦 Part73 (実質 Part74)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385717439/
第26期竜王戦 Part74 (実質 Part75)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385741283/

>>359
ケンシロウ…北斗四間（飛車）の正当後継者

>>345
竜王戦は名人戦じゃないから、どんどん出てきて欲しい

単に競争レベルがローカルな割には報酬高いなってのがプロ野球
メジャーとかヨーロッパサッカーとかグローバルな競争だし

おまえら今夜マンモス将棋見ろよ！

https://twitter.com/aya_fjt/status/406410610985795584
NHK解説ってナメちゃんだったっけ？

プロ野球の年俸が高いのは
試合数が膨大なのと税制優遇されてるのが効いてる

今年、ＭＶＰになった楽天の美馬、５６０万だったが、来期は・・？

森内先生が本気だしたのは、ハゲがチートしてたから懲らしめる意味が
あったのかな？　

「１年未満で無冠になった場合のみ前竜王を名乗りたい」は認められるかどうか

名人はナベにむかついてた感じはするね
厳しく咎めた

>>375
草履のこと切れてんだろうな

普通に渡辺が三冠取って勝ちへの執念と研究ストックが無くなったのと
森内の地道な研究が実を結んで結果に繋がっただけだと思うが

渡辺は一度無冠になった方がやる気出るんじゃない

同じ勝つにしても往復ビンタにする必要はないわけで
何かに怒ってたからあえてやったんだろう

>>377
やる気になったら勝てるって物でもないんだぜｗ

そうだよね、わざわざ第４局と第５局を５９手目までずっと同じ形にして
先後両方で勝つひつようないんだし。

>379
自己学習も本番もモチベーションによる影響はでかいよ
素人でも指していれば分かるだろ

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ（2013.7.8 07:41）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を
得ることができる。そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について
「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。

携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、
自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。

タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それがそのまま
コメントとして携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索すれば即座に
対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順までが公開される。

さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔操作し、
詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。
対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参考情報は入手できる。
実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残ったままだ。

電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルに
まかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった。

「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。

で、電源OFFは誰が確認するんだって話だよな
疑惑封じたいなら対局中は外部との連絡禁止＆携帯端末を預けるくらいのことはやれよ・・・・
別に無茶なことじゃなくそれが世間の常識に合わせた対応ってもんだろ
これじゃ各自配慮との差が全く分からないわ

>>380
勝負術としては、同型にして俺はちゃんと研究してきたぜ、と見せつけるのが一番効きそうな気はするけどね

swq

渡辺以外が竜王になるの初めて見たわ・・・・
ショックだし、中学生以下もそうなんじゃないかな
もう渡辺ドラゴンキングと名乗ってほしいです

>>371
そもそもの収入が違うから
人気球団は200億以上の収入があるから一般的なプロスポーツの人件費の割合なら100億程度まで人件費に使える
あれでも人件費率は他のスポーツよりは低いんだぜ

竜王戦1組は毎年だいたいいつ頃始まるの？

羽生は長い間王座だったけど、
称号が羽生王座だった時期はめちゃめちゃ短い
渡辺は９年間ずっと竜王って呼ばれてたし、違和感ありあり

関係ないが昨日のくりぃむナントカにひふみん出ててワロタ

森内さんが無冠の帝王と言われてた時代を知らないんだけど今で言うと誰くらいの扱いだったの？

ほかにいないからたとえようがない

森内そんなこと言われてたっけ？
記憶にないわ

無冠の帝王といえば森下のことだったしな
森内は勝率は高く棋戦優勝は結構してるしA級昇級も相当はやくて
羽生世代3強って言われてたのに同世代じゃタイトル取るの一番遅かったから
なんで無冠なのかはホント疑問だったが

優勝回数１２回でタイトル０だったからねぇ
そんな棋士は今も昔もいない
まさに無冠の帝王だった

羽生佐藤に比べて初動は大分悪かったからな
二人が名人・竜王戦をやって谷川や上と戦ってる時は
はっきりと劣ってる印象だった
弱くはないしどっかでスッとタイトル一個か二個とるんじゃない？って感じ

森内としては１２月残して奪取できたのはデカイな
これで来期への準備期間が増えた

渡辺に竜王奪われたときも森内竜王名人だったのか
森内すごいな

森内は無冠の帝王ってずっと言われたね
完勝の将棋が多く、かなりいいところまで勝ち進むんだけど何故かタイトルには縁がない
まあ、勝負どころで弱かっただけだろう

来期の羽生三冠の地獄図絵ｗ
A級1位→名人戦フルボッコ→竜王戦挑戦→フルボッコ
ありそうで怖いｗ

森内の最初のタイトルが32歳くらいか
たしかに遅すぎる感じだな
大器晩成をまさに体現してる感じか

>>359
中原＝リュウケン　　　北斗神拳先代(第63代)伝承者
米長＝コウリュウ　　　一子相伝の宿命から伝承者の座を譲った、リュウケンと並び称された拳士

北斗四兄弟（チャイルドブランド）
羽生＝ラオウ　　　 　　北斗の長兄で継承者候補の一人。（世紀末は強かった、雑魚専）
佐藤＝トキ 　　　　　　　北斗2000年の歴史の中で最も華麗な技を持つ男。（咳き込む）
先崎＝ジャギ　　　　　　　（センジャギ）
森内＝ケンシロウ　　　北斗の末弟にして一子相伝の北斗神拳の正統伝承者。（誰とでも五分、指をポキポキ鳴らす癖）

南斗六聖拳
郷田＝シン　　　　　　「殉星」の男。南斗孤鷲拳の使い手、キング。村山＝ハート
丸山＝レイ　　　　　　「義星」の男。南斗水鳥拳の使い手。
屋敷＝ユダ　　　　　　「妖星」の男。南斗紅鶴拳の使い手。
渡辺＝サウザー　　　「将星」の男。北斗神拳と同じく一子相伝である南斗鳳凰拳の伝承者。
藤井＝シュウ　　　　　「仁星」の男。南斗白鷺拳の使い手。
豊島＝ユリア　　　　　「慈母星」の南斗正統血統。 （関西最後の将）

関西五車星（南斗五車星）
畠山成幸＝シュレン 　「炎」の男。「朱の軍団」を率いる「炎の拳」の使い手。（兄）
畠山鎮 　＝ヒューイ 　「風」の男。「風の拳」の使い手。（弟）
阿部 　隆＝フドウ　　　「山」の男。かつては修行時代のラオウも恐怖を覚えた「鬼の拳」を持つ暴虐の徒。
山崎隆之＝ジュウザ　「雲」の男。ユリアの異母兄。
谷川浩司＝リハク　　　「海」の男。「海の兵団」を率いる天才軍師。

>>394
>>395
なるほど、そんなにすごかったんですね
ありがとうございました

43才で名人・竜王はマジに凄い。長年ずっと羽生に先を越されても腐らず努力
し続けてきたんだろうな…尊敬するわ。

森内は森下と違ってタイトル戦自体にあんまり出てこなかったからな

結局は、賞金を出すところが、対局中に対局場以外のエリアで
通信機器と通信機能や、または他から得た情報で
指して勝つのを認めないとするかどうかじゃないの？

認めないなら、賞金詐欺の疑いがあるとして
警察に言って、通信記録の照会をして
白黒つければスッキリする

史上初の数億円詐欺として歴史に汚点を残すことになる

ま、やらないよね

>>391
1996年に放送されたNHKスペシャルでは三強と紹介されてた

三強
羽生名人(棋聖王位王座棋王)
佐藤竜王
森内七段　タイトル０期　挑戦０回

三強から漏れた棋士
谷川王将
郷田五段　タイトル１期　挑戦４回
村山七段　タイトル０期　挑戦１回

3割名人などと言われていた森内が竜王名人となるなんて誰が想像しただろうか

嫁もらったのがでかい

>>12
羽生だけは対局中はもちろん、普段の研究でもあまり使って無さそうだなｗ　羽生だけは

ソフト厨って将棋はもとより
プログラミングの知識も怪しいのが多い

確かボナンザのソースは公開されてるはずだから
参考にするなり丸パクりするなりして
一回自分で作ってみろよ
そうすれば、ソフトが完璧と呼ぶにはほど遠いことが
わかるはず

今度は竜王名人として小学生を泣かしてしまうわけか・・・
竜王がついていっそう怖そうだぜ

渡辺は強かった、いい将棋だったと思わないか？
それ以上に森内が強すぎ、充実しすぎだろ
今年は森内の格を上げたなあ

初タイトル年齢　羽生19歳郷田21歳モテ24歳藤井28歳丸山29歳森内31歳
羽生世代でも相当遅いんだよね
若いころから活躍してたから大器晩成ってほどじゃないけどタイトルに関しては間違いなくそうだろうな

人間の脳だって別に完璧では無いし、完璧かどうかなんていう問題なのか？

死んだ真鍋は、生前、将棋論考で、電子機器が身近、間近に迫っているから、禁止ルールとして明文化しろと言っていた。
あれはけだし慧眼だったよな。
それが誰なのか目はなつけていたのかも知れない。
今となってはすべて冥土に持ち去ってしまわれた。

>>415
きちんと節度を保ってる奴はいいが、評価値が万能の基準だと
思ってるソフト厨が多くて困るという話だよ

森内さんは羽生さんの好敵手って昔よく紹介されてたから
俺のような棋界疎い一般にも強豪って印象ある
竜王名人ニュースなってもやっぱり羽生さんのライバルは強いんだねーって思われる
むしろ佐藤、郷田、丸山とかのほうが誰？って人多いと思う

ソフト使っちゃオシマイだろ
奨励会三段にも絶対なれない

>>407
1996年じゃなくて1994年だった

>>416
ま、なべ

それよりも評価値が動くだけでなぜか
ソフトはまだまだ対局者より弱いと言い出すプロ厨がうざい

昨日観れなかったんで結果を知りつつ録画を観てる
一日目の流れで放送前に勝負がついてると思ってたんで少し驚いた

ところで香川女流王将って羽生三冠の奥さんにやたら似てると思うんだが
自分の記憶違いかな？あと藤田元女流の着物が鮮やか過ぎて目が行ってしまう
んで次回からはもう少し地味な色目でお願いしたい

渡辺は素で十二分に強い、まずこれが大前提
だからNHKやら他棋戦やらその辺のはマジの実力で間違いない
で、一番ギャラの高い竜王戦は輪をかけてなんかもう鬼神の如く強かったから
得体の知れない上乗せした+αの何かを勘繰りたくなる向きの気持ちもわかる

負けた初年度が、例の明文化された2013年の今年ってのが非常に非常に不格好
5年後失冠するのとはチョイわけが違う

おまえらソフトって言うけど具体的に渡辺がどうやって見るんだよ？
PC持ち込むのか？嫁とかに聞くのか？
火のないところに煙は云々かただの名誉棄損か

まあ今期の森内ならポナには余裕で勝ってたな

>>425
http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing

棋士をソフト指し呼ばわりしているのは
羽生ヲタだけ

将棋は２日制に限るね

２日制は地力の差がはっきり出るから弱い棋士は勝てない
１日制だと格下が１発入れることもあるけど

中原ｖｓ米長

１日制　
中原　４５−４１　米長

２日制
中原　６１−３９　米長

ナハナハ^o^

しかしー　こんな負かされかたして
立ち直れるのかなー

竜王がソフトソフト言われるのはそっち方面とちょくちょく関わってるからでしょ
対局の最中に使ってるなら感づかれない為にも某棋士のように公の場じゃソフトの話題出さないよ

>>425
簡単だよ。自宅でも同門棋士の家でも構わないから、棋譜中継を見ながらソフトに指し手を入力していく。
指し手に迷った棋士がメールでソフトの候補手、読み筋、それぞれの評価値を聞き、受けたは直ちに返信する。
情報入手だけなら５分もかからんだろ。あとは受け取った情報を棋士自身が評価する。
自分の読みに含まれていない手が情報にあり、それが最善手であれば実戦では大助かりだろうな。
ようはそういったことは特定の誰かとかではなく、棋士なら誰もができるということに問題がある。

誤送信してしまった、二行目は気にしないでください

>>430
往復ビンタで闘魂注入された羽生はその後タイトル戦3連勝したし
渡辺もこれから強くなるだろ
王将防衛棋王防衛王位奪取を予想とします。

羽生以外は複数冠になるととたんに調子を落として
もともと持っていたタイトルごと失ってしまうからな
渡辺は下手に三冠になった事が調子を崩した
森内もじきに崩し来年度は無冠転落するだろう

両手の手でタイトルを持っててバランス保ってる感じだ

羽生は阿修羅のように何本も手があってそれぞれを持つことが出来るから複数でも非常に安定する
但しそれぞれの腕の力の強さは弱くはないが中くらいの強さなので大タイトルとなると長く持つ事ができない

どんな人間にもスランプはある
渡辺はスランプの時期に入ったんだろう
対して森内は充実しきっている
その差が出たようだな

問題はね、渡辺のスランプ開始の時期＝今年の１０月携帯ＰＣ禁止になってから

渡辺の２年は丸ちゃんとのボーナスステージで楽した分
真の実力が衰えた

>>437
スランプ開始はもっと前だろアホ

>>432
可能性はあるだろうけど
質問三羽烏とか失礼な言動があった人間がそんな最悪なことしてたりすると死刑だな
競輪選手並みの管理が必要な時代がきてるってことか

竜王とられる前に勝負心売っといて良かったな

>>439
１０月は１勝５敗とからしいけど、９月もそんなに悪かったと聞いたことが無い

森内はフェロモンが凄い
オスって感じのsexしそう

つーか渡辺強かったろー
森内以外はみんな防衛だわ
モリピー強すぎるの巻だった

188 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 10:25:14.82 ID:1LLYU1Mi
去年までの竜王戦の終盤は見事にソフトと一致してて鬼のような強さだったのに
今年は終盤にやたら長考するようになった挙句、ソフトと一致しない手を連発
席を外す頻度も減ってるし、携帯禁止されてからは素の実力で指してるんだろうなとは思う

189 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/30(土) 10:42:07.79 ID:SwlnBduO
まじか

携帯の電源を切るってことになったけど別にその確認とかもしないし、
カンニングをやろうと思えば今でも出来るよ。
だからナベのスランプを携帯禁止が原因とするのはおかしい。

>>446
読売新聞Ｇは棋士による不正を絶つためにボナンザの読み筋を一般公開していたね
今までの竜王戦とは違ってグロキモにとってとても公正とはいえない竜王戦だった
グロキモに実害多すぎだろ

今年度9月まで
10勝8敗 .556
今年度10月から
3勝7敗 .300

成績
13勝15敗 .464

今年は元々調子が悪かっただけだないつもなら6割後半勝ってるから
ソフトとか馬鹿馬鹿しいね

>>448
こじ付け乙

これで免状の署名は

　　会　長　　　谷川浩司
　　竜王名人　森内俊之

羽生が名人獲ったら

　　会長　十七世名人 谷川浩司
　　竜王　十八世名人 森内俊之　
　　名人　十九世名人 羽生善治

こりゃ売れるだろ！！

　

>>447
あれボナンザじゃなくてポナンザだよ

>>447
名人戦が終わった後は森内のことをソフト指しと中傷してたのに
今度は渡辺かよ
羽生オタは節操がないな

二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
1 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:03:15.38 ID:W1BjerfA
ソフトに頼って勝ってうれしいのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/l50

つまり渡辺が勝てたのは鬼嫁がＰＣでマメに棋譜入力してくれたからってこと

190 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 11:07:24.70 ID:zo7ivrco
リアルタイム棋譜中継のない対局の勝率は以前から良くなかったよな
渡辺のいうところの「下の人たち」に渡辺が負けるときはリアルタイム棋譜中継のない対局が定番

今年好調な羽生に５−１で圧勝する森内が相手で今期の鍋の成績を考えれば
一部のナベヲタの希望的観測を除けば惨敗濃厚が元々の大方予想だったしこれは予想通りの結果

>>448
これ15敗のうち9敗は羽生、森内だから
別に調子悪いわけじゃないんじゃね

今の二日制は終盤力は関係なくなりつつある。序盤中盤で隙がない作戦家の森内が最強だろう。終盤力最強の羽生さんも自分の力を発揮出来ずに負けている。羽生さんが進化しない限り森内最強時代は変わらない。

>>455
そもそも好調の渡辺なら羽生森内相手だってそこまで負けないし

>>453
そういのはちゃんと数字を出してからにしようよ。印象だけってこともあるから
できないなら書かないほうがいい。実際、今年の王位戦予選の対北浜戦なんか中継なかったし

棋士をソフト指し呼ばわりしているのは
羽生ヲタだけ

>>455
それも１日制の羽生と２日制の森内だからな

羽生がやっても　羽生に３−３、森内に１−４で
4勝7敗　勝率３割

対局中はソフト利用は無理だろうが1日目終わった後は普通にソフト使って
解析するだろ。
使わない(使えない)って断言できるのは羽生さん、タニー、ひふみん

NHK杯四連覇中だった羽生破って優勝しているのにソフトとかバカバカしい
それ言い出したら羽生、渡辺を圧倒するくらい強いのに早指しで活躍出来ない
森内の方がよっぽど怪しくなるわ

棋士というか、渡辺がソフト使ってた可能性は高い
賢い奴はみんな気づいているはずだ
ここまでつじつまが合うのもおかしい

急に勝率が下がる（盲目はこれを調子が悪いと判断）
時間いっぱい使うようになる
トイレに行く回数が減る
コンピュータ最善手を指さなくなる
竜王が一番賞金が高い（本人は賭け事が好き）
長年竜王戦しかタイトルを持っていない

>>462
そうなんだよな。こういうこと言い出したら二日制にだけ異常に強い森内のほうが怪しいわけで。
もちろん森内がそんなことやってるとは思わんが、渡辺だけ疑うのはおかしい。

>>462
だから、ソフトを使わなくても渡辺はつよい
でも竜王戦で9連覇する実力はなかったということ
順位戦がいい例

バカなアンチはほんと迷惑だわ

カス羽生ヲタは名人戦で羽生がフルボッコされたとき
森内名人すらソフト指し扱いしていたくらいのクズだから

渡辺２冠はNHK杯で優勝もあるし、１０年前のソフトの実力は言わずもがな

>>462 >>464
これもちょっと考えが足りない
ソフト禁止になっても、結局森内は強かった
でも渡辺だけ極端に弱くなった
だから森内ではなく、渡辺が疑われる

羽生オタでもどうでもいいけど
自分の好きな棋士がソフト以下っていうほうが侮辱じゃないのか
相手を素直に讃えろよ

>>463
五輪の\ドーピング問題に発展しそうだな
連盟で、違反棋士調査委員会が発足思想

ナベは免状の署名だけのために会館にくるのは時間がもったいないからと
対局日の昼休みに署名をこなしてたんだよな。
そのため昼食時間を節約するべく出前にしていた。
これからは会館界隈の店を食べ歩くナベの姿がみられるかもしれない。

いやいや、渡辺がソフト使いなんて、たんなるネタ作りだろう
本気で思っているわけがない
本気で思っているなら、もうよほどどうかしている

>>469
携帯の電源を切ることになっただけ。今でもカンニングをやろうと思えば出来るよ。

渡辺棋王王将お疲れさん
全てにおいて森内が上だったからしょうがない
顔の良さや髪の量にいたるまで
完敗であった

>>394
もうちょいで勝ち星九段に
なりそうな勢いだったし。

名人、一発九段で結果オーライ！

森内は自宅にあるスーパーコンピュータに解析させ、暗号化して自身の持つ小型端末へと送信されてくる。
トイレに行くと見せかけて小型端末の確認に。。。。。

>>473
電子機器・・・携帯などのメールなども含むのだよ。
もしも、あくまでもしもだが、
対局最終盤でトイレに行き、そこで、メールに、
「相手玉に積み有り」「最善手・・・」「自玉積みなし」
という情報があれば、、、

トップクラスの棋士より下位クラスで上を目指すんじゃなく残留したいって人の方が可能性は高いと思うけどね
まぁ可能性の話であってそんな事をしてるプロ棋士はいないと思ってるけど

>>474
携帯も禁止な
それから、渡辺はつじつまが合いすぎている
理事会に禁止を求めたのも、自分が疑われないようにするアリバイ作りのため
そもそも、ソフトを使うという考えが根底になければ、思いつかない提案
犯罪者が現場に戻るのと同じ

羽生ヲタの頭の中は
被害妄想と誰も信用できない猜疑心で出来ている

惨めな精神病だな

俺はファンではないが、渡辺は相手の得意型を受けて立つ男だ
そんな姑息なことをやる人間じゃない
解説聞いててもどれだけ強いか、有段者くらいの棋力ならわかるだろう

>>480
だから電源を切ることになったけど、今でもやろうと思えばカンニングを出来るよ。

森内名人、、、いや森内竜王名人のAAの完成度が高すぎて笑える

羽生オタが言いたいこと

名人戦
羽生が敗れたのではない
ソフト指しの森内が勝っただけ
だから史上最強は羽生だ

竜王戦
森内が勝ったのではない
ソフトを封じられた渡辺が敗れただけ
だから史上最強は羽生だ

しかしギリギリの受け方は森内しかできないぜ
そこからのカウンターがすごすぎるけど

ここまで話が大きくなった以上は、誰か一人ぐらいは渡辺につながりを持つ人もこういうスレ見てるだろうから、ソフト疑惑
が掛かっていることを渡辺に伝えて疑いを晴らして欲しい。
ブログでまだコメントを投稿できるなら俺がやっているところだが。

ソフト禁止になって以降
勝率が急に下がる
トイレに行く回数が減る
コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
第3局目で考えられないような凡ミスをする。（これも以前の渡辺ではありえない）
時間いっぱい使うようになる
長年竜王しか持っていなかった。逆に言えば竜王戦を9連覇しておきながら
他の棋戦であまり活躍していない。特に1日制に弱い
順位戦が良い例
竜王戦が一番賞金が高い

反論に対して
�@NHK杯で勝っている
→ソフトを使わなくてもある程度つよい、しかし竜王戦を9連覇できるほどではない
�A森内のほうが怪しい
→持ち込み禁止になったが、結局強かった。逆に渡辺は急に弱くなった
�B理事会に、持ち込み禁止を提案した
→自分が疑われないようにするためのアリバイ作り。そもそもそれを提案しようと発想する時点でおかしい

>>487
失礼だからいいよ
疑ってるのなんて数人の気違いだけでしょ

キチガイはNGでおｋ

>>289
＠PSP用
マイナビBEST 最強 東大将棋 デラックス
人気将棋ソフト、東大将棋シリーズ3作品(「最強 東大将棋ポータブル
」「一生遊べる 東大将棋 詰将棋道場」(いずれもPSP)
「最強 東大将棋 定跡道場」(PS2))を1本にまとめた、おすすめの１本！それぞれをバージョンアップさせた
東大将棋ブランドの集大成というべきタイトルです。

マイコミBEST 将棋が強くなる 激指 定跡道場
定跡講座には「居飛車講座」「振り飛車講座」「駒落ち講座」があります。
通常対局のレベルは１２級から４段まで。そのほか、レーティング対局、棋譜解析や詰みチェックなどの機能もそろっています。

将棋ワールドチャンピオン 激指ポータブル
世界コンピュータ将棋選手権で3度の優勝を誇る、将棋プログラム"激指"を搭載した将棋ソフトがPSPに登場!
将棋上達のための多彩なメニューで、将棋初心者から上級者まで楽しめるようになっている。
"通常対局"では、COMの強さを12級から四段まで設定が可能。

銀星将棋 PORTABLE 風雲龍虎雷伝
３００万手の定石を搭載しており、対局時には良手・悪手を盤面に表示させることができ、
定跡を覚えていないユーザーでも定跡を使った対局を行うことが可能となります。
コンピューターの強さは１５段階から選択でき、レーティング対局もあります。

マイナビBEST　東大将棋名人戦道場
羽生、谷川、森内、佐藤、丸山、加藤現役名人経験棋士が出演！
将棋ソフトの最高峰「東大将棋」が「名人戦」と夢のコラボレーション!!最高棋力四段の東大将棋との対局はもちろん、名局に彩られた名人戦の歴史を深く堪能することができます。
ゲームを楽しみつつ、将棋の歴史を学ぶこともでき、なおかつ、棋力アップにも役立つ盛りだくさんの将棋ソフトです。

あの伝説の竜王戦を知ってたらそれがソフトによるものだなんてとても言えないし
言ってるやつは羽生も好きじゃないと思う
そもそも将棋も好きじゃないのでは？

臭いもの蓋をするかのごとくｗ
まあいいよ。これ以降の棋戦で明らかになるから

>>492
だからソフトを使わなくても強いことはつよいってことだよ

明らかにならない（確信）

羽生ヲタの頭の中は
被害妄想と誰も信用できない猜疑心で出来ている

惨めな精神病だな

話が大きくなった←気のせい

実際プロがソフト併用したらどのくらい強いのかな
思いつきの手をすぐに咎めてくれたり、見落としを
まったく気にせず形成判断できたら、香一枚は変わるんじゃないか

これは丸山の分のAAちょうだい

以前から
盲目な人が「他の棋戦では手を抜いている」とよく言っていたが、それが本来の実力であったということ
竜王戦の賞金があれば他の棋戦はどうでもよかった

さらに、森内に入玉含みで戦われると負ける。これはソフトと苦手戦法が一致

長考後の着手はソフトと一致しないのに、トイレから戻ってきたときはソフトと一致して即詰み

賢い理系の人なら渡辺を疑います

>>498
電王戦タッグマッチがあったじゃん

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　　森内ィィィィィ！！！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 ／
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜　　竜王名人をつけろよ　オカルト野郎
　 ´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j 　＼　　　　　｜　 .＼
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ.ii| ＼ヽ＿＿　ﾉii;;:___ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6 .|.|. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|三| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　ﾞﾏ.l `""　~ ′　 　 |;;三|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　 ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .iﾆ三|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　　　 ` ,　　　~　　./;三三|　　:|三|　 |三三三三三三三;|
　　　　 　 ` -- ─ '

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .| |. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　　森内竜王名人ィィィィィﾝ！！！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

羽生＞佐藤＞森内なの？
それとも
森内＞羽生＞佐藤なの？

>>505
２日制
森内＞羽生＞佐藤

1日制
羽生＞森内＞佐藤

羽生さんが最強だよ!

森内＞羽生＞佐藤＞森内＞羽生＞佐藤＞森内……　だろ

>>482
渡辺の頭脳は、羽生森内に匹敵しうるものだと信じている。
問題は、羽生森内みたいに、頭脳で汗をかききることができるのか？ということ。
競馬が好きだから、そちらにも余分に頭脳を使っている文・・・・

でも佐藤と森内だと佐藤のほうが対戦成績いいし、
タイトル数も佐藤のほうが上だよ？

>>510
だから>>508なんだろ

>>510
名人戦か竜王戦で森内と佐藤の対決が見たいんだよなあ

森内は永世名人だぜ
比較するなら康光が20世資格者になってからだろ

>>482
ここは電王戦からの新参級位者ばかりだから分からない
だから指し手よりもソフトがどうとかいう話題が多くなる

>>173-176
＞佐藤康　・名人とは、一言でいえば神の領域。

名人で神の領域なら
佐藤にとって竜王名人は何なのだろうか？

>>510
相性があるってことだな
森内と佐藤だと佐藤が実績で勝ってるってことか

どうせ電脳戦ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで混じってレスしてんだろ

森内竜王・名人≧羽生三冠＞＞＞＞＞＞佐藤九段

現時点では森内が一番調子いいってだけの話で
最強はずっと羽生

森内や渡辺は一瞬時代を作ったけど（渡辺は作ったかどうかすら怪しいが）
森内最強になるにはこれを何年か続けないと
続かんだろうけど

>>440
うわさが立つ理由

・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席する
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
　中盤・終盤に時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースってあったっけ？
・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人

どんなに反論されても俺の中では渡辺はソフト使ってたって結論出てる

カンニングバカはもうなんかどうしようもないなｗ

渡辺はヒール路線選んだからにはもっと強くならなあかんな
まずは王将をきっちり守って欲しい

一時的な爆発力で評価してはいけない。
あくまで、トータルだから。
ソフトがどんどん進化し、定石がここまで進化した昨今、
どの棋士にもワンチャンスはある。つまり、羽生の得意の大逆転マジックを封じれるだけの
序盤中盤の緻密な指し回しが容易になっただけ。
自力（地力）では羽生は森内の１０倍強いのは事実。

渡辺りゅ、あ、二冠

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　 来年から本気出す。
　 ー l　　　　〓　　　l　　　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>524
煽りでもなんでもなくマジでこうなりそうだわ
竜王＝渡辺って認識だったし

数字として残るスポーツなら一時的にでも示した能力の高さも評価されるんだけどね
持続的な強さ、ある瞬間に示した能力の高さ、両方重要じゃないかな

>>523
しかし羽生は、名人戦、竜王戦では他棋戦ほど強くないのも事実
この二つの棋戦で勝たないことにはなにをいっても説得力がない
一番簡単な解決法は名人を奪取することだ

羽生最強はその通りだが羽生も衰えてるしｗ
知的ゲームにおける人間のピークは30歳ぐらいだよ
記憶力や瞬時の判断力などは10代20代がピーク、それに棋士としての経験が加わる20代後〜30歳がもっとも強い
あとは衰えるだけ
年齢的には渡辺が一番強いが、渡辺は森内佐藤クラスなので複数冠保持する力はない

羽生マジックが減ったのは封じられたのではなく
羽生が衰え柔軟な発想がなくなり「驚くような巧手、妙手」が出なくなっただけだね

瞬間的な強さも羽生だろ７冠やってるし
時代が違うけど

ドラクエ落としてみて竜王の城が丸見えだった時点でなんか予感はあったんだよな。

>>528
愚か者！竜王・名人の獲得総数は現役では羽生が最多だわよ！

羽生最強と思われてるのは、羽生羽生言うのはずぶの素人だけじゃなくて現役強豪棋士もみんな羽生羽生言ってるからだろ
ただ現在の瞬間最大風速は間違いなく森内だろ
10年後20年後森内がどう扱われてるかは興味ある

>>528
理由は簡単
習字嫌い
冗談でなくこれが一番大きい
好きなことばかりして生きてきたタイプだから
嫌な習字をしなければならないと考えるとモチベが上がらないんだろうな
あと二日制は実力差がつきにくいというのもある
逆に言うと実力下の森内や渡辺が羽生に勝つにはニ日制しかない
森内や渡辺の実力があれば、差がつくにくい二日制に1年の全てを懸ければ
歴史的な名誉から地位財産全てを手にし、現状でも複数冠保有する
それほどモチベが高くない羽生に勝つことは可能

羽生のピークは王座戦

>>533
愚か者！羽生は現在３冠。しかも１月から４冠目掛けて王将戦スタート。
森内の２倍最大風速がある！

真面目な話、渡辺から竜王取ったら何が残るんだろうな

頭髪

羽生と森内では比較にならんだろ
10年後20年後森内がどう扱われてるかは興味ある
とか言ってるのは知的障害者多い２ちゃんぐらい

羽生さんは7冠とる前年、6冠だった
その6冠すべてを防衛して、再び、谷川の前に座った
これがどれ程すごいことか分からない人は
ひょっとしてリアルで対面で人と指したことがないんじゃないの？

３０年後の評価は

羽生＞渡辺＞森内　だろ　

>>537
渡辺は渡辺でらしさを出してくれてる。
羽生世代唯一の対抗馬として、第一線で活躍し、実績も残している。
居飛車党本格派としても、羽生ほどじゃないけど偉大な棋士の一人である。
もちろん森内も居飛車党本格派として立派である。
しかし、あくまで羽生が第一人者であることに間違いはない。

保持してるタイトルが残るんじゃないの

羽生を居飛車党本格派にカテゴライズするのはちょっと違和感

誰が誰より弱いって話ならまだしも渡辺がソフト使ってるとか一日制のタイトルは
価値が無いとか言ってる奴は棋士全員をもの凄く侮辱してる発言だって分かって言ってんのか？

>>529
確かに目に見えて衰えてるな

【第72期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　５−０ ○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 先行方 ＿久保 先深浦 ＿郷田
04　渡辺　明 　３−２ ●深浦 ○郷田 ○行方 ●羽生 ○久保 ＿屋敷 先谷川 先三浦 ＿佐藤
07　深浦康市　３−２ ○渡辺 ●行方 ●久保 ○三浦 ○佐藤 ＿郷田 先屋敷 ＿羽生 先谷川
09　行方尚史　３−２ ○郷田 ○深浦 ●渡辺 ●久保 ○三浦 ＿羽生 先佐藤 ＿谷川 先屋敷
02　三浦弘行　２−３ ○屋敷 ○谷川 ●羽生 ●深浦 ●行方 ＿佐藤 先郷田 ＿渡辺 先久保
03　郷田真隆　２−３ ●行方 ●渡辺 ○佐藤 ●屋敷 ○谷川 先深浦 ＿三浦 ＿久保 先羽生
05　屋敷伸之　２−３ ●三浦 ○久保 ●谷川 ○郷田 ●羽生 先渡辺 ＿深浦 先佐藤 ＿行方
06　佐藤康光　２−３ ○久保 ●羽生 ●郷田 ○谷川 ●深浦 先三浦 ＿行方 ＿屋敷 先渡辺
10　久保利明　２−３ ●佐藤 ●屋敷 ○深浦 ○行方 ●渡辺 ＿谷川 先羽生 先郷田 ＿三浦
08　谷川浩司　１−４ ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ●佐藤 ●郷田 先久保 ＿渡辺 先行方 ＿深浦

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　５−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　○久保　＿豊島
1　佐藤康光九段　３−１　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　先郷田　＿久保
2　深浦康市九段　３−２　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　２−２　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　＿谷川　先羽生
5　郷田真隆九段　２−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　＿佐藤　先深浦
5　久保利明九段　１−４　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　先佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−５　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　先豊島　─── ▼陥落

わかってるもくそも将棋を侮辱するのが目的の連中だよ

全勝の挑戦者をあっさり退けるんだろうな

キチガイ羽生オタが認めたくないデータ

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

>>546
タニー・・・

ソフト厨はプロ棋士がソフトに負けるのが見たいだけだし、
角将は羽生を貶めたいだけ。
相手にする必要ない。

10年後の評価も

森内＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞羽生＞渡辺
だよ＾＾

雑魚タイトル専門がでしゃばるな雑魚w

>>543
携帯持込規制が掛けられた以上、残りのタイトルも時間の問題
将棋連盟も、こんな規制、掛けたくなかっただろうな

羽生オタより羽生アンチのほうがキチガイじみてる

自分好み結論を導くのに都合のいいデータだけ集めるのは、「結論の先取り」と言って大学等では馬鹿にされるよ

携帯の電源オフって言ったって別に没収するわけじゃないんだろ
トイレで使えばばれないじゃん

>>553
そんな規制ないよ。嘘つくなよ。

ドラクエならファンファーレが鳴ってお姫様を抱っこしてスタッフロールが流れる場面ですね

>>555
角馬鹿のやり方に倣う馬鹿が思った以上にいるってことやね

持ち込み規制ってちゃんと身体検査してるのか？
そもそもトイレに行く振りして誰かに渡されれば意味無いし

結論がまずあると結論を補強する情報しか見えなくなる
周りはいい迷惑

ＮＨＫで三浦が「九段」と呼ばれていたのに違和感があって調べてみた。

「昇段日　2013年８月16日（金）」

ずいぶん前のことだった・・・

ヒント：電波探知機

名人研究中

【将棋】 驚きの読み筋を楽しそうに解説する森内名人 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=64unPnEEw10

勉強になっちゃったな♪

渡辺は確実にソフトだよ

仕事組はクビになる覚悟で職場抜け出せ。　たまにははじけろ

しかし、証拠もないのに渡辺がソフト指しなんて言ってると、名誉毀損で訴えられかねないぞ

2日間缶詰めで電子機器持ち込み禁止にしろよ。

９連覇の相手は森内二回、羽生二回、佐藤二回、丸山三回てOK？

森内竜王名人が最強なんだよ

他の雑魚タイトルとか何の価値もない
金メダル２個と、銅メダル３個
どっちが価値あるか小学生でも分かる

羽生とか雑魚タイトルしか集めることができない
雑魚タイトルコレクターの雑魚だろ
事実、名人戦で森内竜王名人に、
３年連続フルボッコされてるしな

羽生雑魚オタは頼むからでしゃばるな
目障りだし眼中にないから

人との接触も禁止な
完全監視じゃないといくらでも抜け道はある

木村は

>>532
日本語がわからないユトリか？
他棋戦ほど強くない､といってる
他棋戦並みに強かった名人もすでに１５期くらい取ってるよ
おtもかく名人位を奪取しなきゃ話にならん
それともお前は､､名人戦でまた羽生の敗北を見たいのか？

>>565
結論出たならどっか行けよ。
てめぇの考えてることなんかどうでもいいんだよ。
どうでもいいのにしつこいからクッソうぜぇんだよ。

渡辺９段
今のうち慣れておこう

渡辺９段ってことは自動的に
羽生５段になってるな

https://www.youtube.com/watch?v=9cj5M4-Q8ng
ﾏﾀ､ﾅｶｾﾁｬｯﾀﾖｰ

>>575
なんでだよw

>>557
　電源ＯＦＦと間違えた

ただ、そんな規制を掛けなければならないなんて、、、そういうこと


　　

これだけは覚えといてくれ

森内奪取、王将挑戦羽生、羽生王座、棋聖、王位防衛を予想した俺が言う
こんどの名人は羽生が獲る

>>570
魔太郎と森内が戦った竜王戦のスレで
なんで場違いなレスしてんだよ
ゴキブリ野郎

リアル世界で誰にも相手にされない
この世に生まれてこなければよかったゴキブリが
カサカサ書き込むな

羽生86期　＞　森内12期

比較は論外だわｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 　　　　　　/　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･)　j| ﾘ
　　　　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　 ／~~⌒⌒｀＼　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　i
　　 / /＾＾＾＾＾＾＾＾＾ヾ　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　竜王名人なんがゴミだ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　 　||　 　─　　 ─　|　　　　　l　 ,,　　　ｲ
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　一　　　l 　なに？竜王名人がゴミなら君は何だね
　　　 ヽ ＿＿＿＿ノ　　　　　　r‐‐- 、
　 　 　　　　　　　　　　　　r‐'⌒,　　　 ..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ
　　　 　　　　　　　　　　/　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　i´　ll .二ﾆ_　,二_'y、　|
　　　　　　　　　　　　　l　イi´'..@.ﾞ,l l,".@ 　i .ﾘ
　 　　　　　　　　　　 　'ｯ .| |. oﾟ .r"jヽ__ﾟo__|.|i
　　　 ／~~⌒⌒｀＼　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　i
　　 / /＾＾＾＾＾＾＾＾＾ヾ　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　ゴミにたかるハエみたいなもの
　　 |/　　　　　　　　 |　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　 　||　 　⌒　　 ⌒　|　　　　　l　 ,,　　　ｲ
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　ー　　　l
　　　 ヽ ＿＿＿＿ノ
　 　 　　　　　　

おまえらうちのボスはつえ〜んだぜ〜
みたいなコバンザメ野郎ばっかりで笑えるわwwww
はい、つづけてwwwww

なんかものすごい忘れ物をした気分

渡辺竜王に深浦挑戦がみたかったんだ…

>>570
森内の名を借りて
自分の存在価値を見出そうとするんじゃねえよ
ゴキブリ

森内世代の羽生とかいう奴、弱すぎw
雑魚オタでしゃばるな　眼中にねぇから

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

>>269
羽生さん自身も若い時のように読めなくなったと言っているね。
若い頃はそれこそしらみつぶしのように読んでいたというから。
閃きも昔ほどなくなり、記憶力も低下して「読めない・閃かない・覚えられない」の3重苦らしい

今は、こうした衰えを、経験に裏付けられた「直観」で補っているとのこと。
終盤力はずいぶん衰えたが、序中盤は若い時に比べてずっとうまくなっているしね。

タイトル戦では
羽生は森内竜王名人に負け越しなんだが知らないのかwww

肝心なとこで勝つのが森内竜王名人
どうでも良いところで勝ちドヤ顔するのがキチガイニワカ羽生オタ

森内竜王名人が最強なんだよ

他の雑魚タイトルとか何の価値もない
金メダル２個と、銅メダル３個
どっちが価値あるか小学生でも分かる

羽生とか雑魚タイトルしか集めることができない
雑魚タイトルコレクターの雑魚だろ
事実、名人戦で森内竜王名人に、
３年連続フルボッコされてるしな

羽生雑魚オタは頼むからでしゃばるな
目障りだし眼中にないから

今回直接対決で負けただけで森内も渡辺も２冠を保持。ようやく森内が渡辺に追いついた感じだな。やはりというか羽生が頭２つ抜けてるな。二人とも早く羽生のレベルまで登ってきてほしい。 まあ難しいだろうが。

羽生世代は４０代なんだから衰えても不思議ないね
ところが森内はむしろ強くなっている印象がある
こっちの方が不思議だ

読売新聞の二面の"顔"って記事ひどいな

『たくさん勝つのは羽生、重要な対局で勝つのは森内』と
少年時代から言われてた通りの現状で、竜王・名人は文句なしの将棋界トップだ。

ってそんなこと言ってたは十代の先崎だけで一般的には
なんの説得力もない言葉なんだが
なんで角将みたいに事実の如く書いてるんだ？

渡辺前竜王がソフト使ってるって疑惑が出るのは裏を返せば、
人間業とは思えない強さだと認識されてたってこと？

あの羽生世代に対して引けをとらないどころか前人未到の9連覇を果たしたわけだし。
ソフトが人間より強いかどうかという問題ではなくて、常人では不可能と思えることを
やってのけた渡辺前竜王の強さの根源は何なのか。。。
その一つの仮定としてソフトというツールが挙げられたのかな？
神がかり的だけど神を持ち出すって言うのはなんかオカルトだし。。。

竜王名人動画ある？

>>588
だからなんでお前みたいな
この世になんの利益ももたらさないゴキブリが
森内の名を借りて威勢のいいこと書き込んでるの？

お前自身はどうなんだよゴキブリ

お前自身がどうなのか書き込めよ
この世に生まれてこなければよかった
ゴキブリよ

>>588
ゴキブリのくせに
２ｃｈしてんじゃねえよ
ゴキブリ

>>591




キチガイ羽生ヲタ香伝師がついに読売新聞相手に発狂かよ

>>488
賢い理系のお前ならわかると思うけどトイレに行く回数が減ったとか勝率が下がったとか一致率が減ったとか言うのなら当然それを証明する客観的・統計的な資料は用意してあるよな？
無いなら理系を語るなゴミ

なにこのスレ

いずれわかるよｗ

カンニングの客観的、統計的な資料って
これだから理系はダメなんだよ

今朝の毎日新聞に載ってた森内の顔写真が気持ち悪いｗ
もっと他になかったのか

ソフト見ようが見まいが渡辺が丸山に負けるわけないから
あんまり意味がない

>一般的には、朝起きてから就寝までの排尿回数が8回以上の場合を頻尿といいます

前チート竜王じゃないなら、前頻尿竜王ってことでいいね？

>>596
香伝師って角将とは違うの？

まぁ竜王になった頃はソフトはそんな強くなかったはず

いずれっていうか、わかったからどっか行けっつってんだよｗ

竜王戦の何が糞かって棋王戦トナメのベスト４以上の２敗敗退と違ってなんか中途半端なトナメになってる所
１組優勝者が挑戦者になる確率が低すぎる

1988年
河口俊彦六段「一局の将棋、一回の人生」

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末に破った18歳森内四段を評して。

>>605
最終盤、積みがあるかないか。あるならば１手目は何。これは大きいだろうが。

>>602
対戦相手が丸山なら分かりやすい
丸山にトリプルビンタを浴びるようであれば、もはや連盟職員辺りか

>>608
惜しかったな。３０以降もまだまだ伸びるであろう森内にたいして、、、だろうが

>>592
今回のポナの読みをみてるとまだトッププロには追いついてないよう気がするな
実際に戦ったらどうかはわからんけど、形勢判断に関してはトッププロとは差がある
だから渡辺がソフト使って勝ってるとは思えん
研究では参考にしてるだろうけど

羽生一強時代がまたやってくるかもな

河口さんはたまに偉そうなこと書くんだよね
御自分の成績からしたら塚ポンもコール君もけなせないはずなんだが

ソフト禁止になって以降
勝率が急に下がる
トイレに行く回数が減る（以前は終盤になると特にトイレに頻繁に行っていた）
コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
第3局目で考えられないような凡ミスをする。（これも以前の渡辺ではありえない）
時間いっぱい使うようになる
森内に入玉含みで戦われると負ける。これはソフトと苦手戦法が一致
長考後の着手はソフトと一致しないのに、トイレから戻ってきたときはソフトと一致して即詰み

人間同士の勝負でここまで偶然が一致するなんてありえないんだけど
これに対する反論は？

人生経験が将棋に影響する派、しない派

大山
「勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
　そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
　名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
　棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある」

羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
　強くなるために特に苦労は必要としない」

郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
　時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」

森内
「自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
　将棋盤に向かってウソをつくことはできません。」

煽り屋も大変だなあ

>>611
角馬鹿に餌を与えんな

コーヒー飲むと何度もトイレ行く事あると思います

ナベちゃんブログ。感想戦のコメントまんまやん

王将も取られたらキツイな

どうするんだろ

渡辺棋王と呼びましょう

状況証拠以外の証拠を出してくれよｗ
結論ありきで状況証拠を並べられても何の意味もない。理屈は何とでもつけられるからな。
お前の考えた筋立てなんかどうでもいい。と、盲目の人に言っても無駄でしょうけど。

>>615
だから反論以前の問題でお前の主張になんら根拠がねえんだよ
まともな議論がしたいなら定量的な主張をしろゴミ

森内と渡辺の話に、羽生を出すことすらスレ違いなのに、羽生オタを話題に出すんだwwww
自分で勝手に眼中に入れといて眼中にないって言及するってアスペかよwwwww

もう終わって雑談コーナーだぜ

>>176
なんで名人になった丸山の話がないの

>>627
角馬鹿に餌やんなって

渡辺コンピュータに対抗して、森内が過去に実践例が一度しかない局面に持っていったんだな

渡辺が優勝したNHK杯や朝日オープンでソフトなんか使えるわけねえだろ

今回の七番勝負で判ったことは
渡辺のＰＣより森内のＰＣの方が優れていただけだろ

>>615
一見すると客観的事実のようで実はそうではないことを列挙している
己の馬鹿を曝け出しているだけなので
黙ったほうがいいと思う

森内に入玉含みで戦われると負ける。これはソフトと苦手戦法が一致
第3局目で過去に実践例が一度しかない局面に持っていく
そもそも俺みたいな凡人が気づくことを、森内が気づかないわけはない
だからコンピュータ対策＝渡辺

>>630
話がわからないなｗ
ソフトを使わずとも渡辺は十分つよい
だが、竜王戦を9連覇する実力がなかったってことだよｗ

>>615
トイレの回数とコンピューターの手との一致率
最低限これ調べてリストにしてこいや

>>623
今の時点で状況証拠しかないのは仕方ない。
不正の現場を取り押さえでもしない限りは確実な証拠は得られないけれども、タイトル戦の関係者でもなければそんなことは不可能だ。
刑事裁判に例えるなら現時点で渡辺が有罪だと結論付けるだけの決定的な証拠がなくても、裁判所に家宅捜索の令状を請求できるだけの
証拠は揃って来ている。
将棋連盟には徹底的な調査に乗り出してもらいたい。

他人の人生を侮辱しかねないことをつらつらと書き連ね下おいて都合の悪い指摘にはことごとくだんまりか
屑極まりないな

東大志望がネタバレ使ってあまり疑われないのと同じだね
理事会に持ち込み禁止を提案したのも犯罪者がアリバイ作るのと同じだね

>>634
確かにコンピュータは大事で、渡辺も事前の検討では活用しているみたいだね
ただ対局中に関しては渡辺は規制派だし、そもそもコンピュータ自体の読みがイマイチだしで関係なさそう

>>637
回数調べてこいよだの言ってくる君たちの反論の方が論点ずらしにしか見えない

なんか10年後も同じこといってそう

むしろ森内のがコンピューターの影響受けてそうだ
電王戦でプロ棋士が大敗した後当たりから異常な好成績
体調だけでは説明つかないレベル
ま、不正ではなく自分の研究に取り入れたんだろうけどな

そもそもコンピュータが強くなったのはここ数年だけど、それよりかなり前から渡辺は竜王で有り続けた
連覇する実力は十分だろう

でも、「FBIが俺のことをずっと監視してる」ぐらい説得力があるよ

2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠　獲得額*位
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠　獲得額*位
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート*5位　無冠　獲得額*位　　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート*6位　*1冠　獲得額6位　　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート*6位　*1冠　獲得額3位　　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート*3位　*1冠　獲得額4位
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート*6位　*1冠　獲得額2位
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート*9位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　
2010年度（26歳）　　58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2012年度（28歳）　　61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）　レート*1位　*3冠　獲得額2位　　最優秀棋士
2013年度（29歳）　　24 戦 13 勝 15 敗　(0.464）　レート*2位　*2冠 　　 （2013年11月29日現在）

>>640
それをしなきゃお前の主張になんら価値が無いから言ってるんだよ
論点ずらすとかの前にそもそもお前の言ってる内容じゃ論点として成立してすらいない
客観性定量性の無い論理なんて何の価値もない

森内と羽生を除いたら例年程度の勝率なんだよな

結局のところタイトル戦に登場し過ぎると対策されやすいって感じかね

>>616
キセルモットーの渡辺って・・・・

ていうか今年は対局少ないんだな

>>640
ソースのない事象を挙げて、
ソースを明示するよう指摘されたら論点ずらしだと主張

渡辺に染まりし者どもよ　オウオウオウ！
今こそその目でしかと見よ　ヘイヘイヘイ！
こちらにおわす御方こそ
恐れ多くも

盲目ファン
1局目「渡辺調子悪い」
2局目「渡辺調子悪い」
3局目「渡辺調子悪い」
4局目「渡辺調子悪い」
5局目「渡辺調子悪い」

実力

まあ、本人が完敗といってるわけだからな

今後ズルズル行くなら疑惑は暗転だが疑わずは罰せずだろ
今回は是が非でも勝たなきゃいけない試合だったがそれに負けたと言うことだけ

最強棋士　最強最強最強最強
最強棋士　最強最強最強最強

最強リューオージャ

あ

勝ったらソフトのおかげとかいうアホにくらべたら盲目ファンのほうがよっぽどいいですわ

電子機器探知する機械くらいあるだろうし、
徹底した持ち物検査をした上で電子機器は対局終了まで全て預かるくらいのことはするべき
カンニング不使用による危機感を感じた渡辺が
今後こっそりカンニングを復活させる可能性は高いわけだし
空港の手荷物検査くらい厳重にやるべき

このキチガイスレ将棋の内容の話がいっさいないってのもすごいね

そのうち体内にチップを埋め込んで電気信号を直接脳へ送るようなことをする奴がでるかもな・・・
いや、もう既にいてるのかも・・！

回数を1回1回数えなくとも、明らかに終盤のトイレ行く回数が減ってるだろ？
数える必要がないくらい、目に見えて減ってるんだよ
それを1回1回数えろという、半分不可能なことを要求してくる時点で論点ずらしだろ

全裸で将棋すれば解決

例えば年間勝率を見ても
勝率が極端に下がったって言うのをソフトと関連付けて主張したいなら
対戦相手の平均レベルが上がっている可能性やそもそも他に勝率が下がる要因がある可能性も当然考慮した上で、さらに誤差としてどのぐらいの数字を取るのか、一般的に棋士が極端に勝率が下がると言えるのがどの程度数字が下がったら言えるのかとかも
当然考慮の上に言ってるんだろうな

そうなったら、対局前にはCTスキャンを義務付けないといけないし、
記録係と立会いも連盟が選んだ人間がするのではなく、中立の機関を設けてそこから選定されるようにするべし。
封じ手は指紋がつかないよう手袋を着用し、日本銀行の金庫に厳重に保管する。

これぐらいせんとあかんわ。今の将棋界ぬるすぎるZE

王将戦リーグ戦
2009年度〜2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取

ついでに対局中ウンコも禁止な。

>>666
それは勘弁してやれよw

トイレもマジックミラーで向こう側がら見えるようにして、完全にプライバシーを消すとかせんとあかんな
審査官「あ、今、お尻から何かとりだしました。どうやら、ダミーの封じ手です」

>>661
半分不可能ってわかってるなら主張をするなよｗｗｗ
そりゃつまり私の主張に客観性を持たせるのは事実上不可能ですって言ってるんだぞｗｗｗ

審査官「お尻から香車が二枚でてきました」

五年前ぐらい前のボナとの渡辺対ボナとの対局で渡辺が奨励会１〜３段レベルだっていってるよ
今はもっと強いんだろうけど、少なくとも五連覇は実力だろう

で、そこまで疑わしいなら竜王戦のトイレの回数が増えた時期とか回数とか具体的に教えてくれよ

このスレってキチガイNO1決定戦でもやってるの?
完全に隔離病棟やん

だって暇なんだもん

>>662
そんなことすると、プロ棋士が勝ち筋見つけたときに勃起してるのがバレちゃうだろｗ
ドMな棋士はその逆らしいが…

>>672
そこにドヤ顔で何度も書き込んでるお前もクソキチガイだろ

トイレとか曖昧なもんはいいから　fZNcmeLQはこれ証明しろよ！

コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）

具体的にどんなソフトらしい手を指したのか
どんな頻度だったのか
それはどの対局のいつごろなのか
主観でもいいから書いてみ
いまのとこアンチがなんか言ってるの域を出てない

>>673
>>670
本当に暇そうだなw

ナベオタはムキになるなよｗ
野月や深浦ファンを見習いたまえ。
そういうネタキャラなんだわ、定番のさ。

不正とか色々と考えたくもないような心配しないといけない時代なんだから、もう二日制自体やめたほうがいいんだよ

>>345
常識ではハブ対ナベになるかな

王将戦と同じか
ナベも若手台頭1人で大変だよね

>>345
屋敷→丸山or藤井→郷田→羽生の流れだとどこかで負けそうだなｗ

竜王戦第５局。

結果は既報の通りです。七番勝負全体を通してチャンスが少なかったですし、完敗でした。悪かったところは反省して次に向かえればと思います。
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d9656220c5108ddbb0c8b86576c5d63a

Next Challenger
12/3　森内竜王名人−石田四段　王位戦予選

負けるわけがない！

若手と言えば棋王戦の永瀬に期待したいが、三浦に勝って更に羽生郷田の勝者に勝たないと
挑戦できないとなると道は険しいな

>>683
竜王戦で圧倒的な強さを見せつけたあとに
石田あたりにころっと負けてこそ森内

>>684
三浦に勝って再度三浦かもしれんぞ

>>616
渋い、、、

>>682
うむ

携帯電源OFFにしたら、どうやってデリヘルの予約入れるねん！
不便でしゃあないやろ、いっそのこと、すべてアリアリにしろ！

露骨に対局中にポナンザ動かしてもありってことで

>>689
三浦先生、落ち着いてください

郷田の超挑決敗退力なら羽生と永瀬三浦のどっちかなぎ倒して挑決まで来るはず
そのまま挑戦してもいいんやで…

>>93
谷川と渡辺は重ならない
谷川の壁は一人だったが渡辺の壁は複数
強固すぎるんだよ、羽生世代が

>>686
次の三浦戦に勝てば敗者復活で上がってくる三浦羽生郷田の誰かと挑決
三浦戦に負ければ敗者復活で羽生郷田の勝者とやり、勝ったら三浦と挑決か
１．永瀬タイトル初挑戦　２．郷田棋王戦リベンジ　３．三浦タイトル戦お久しぶり　４．また羽生
個人的には１．がいいんだけど４．の予感が…ｗ

>>129
でもそれって深浦が悪いよな
パワーハラスメントの一種だ

もしその渡辺の発言で質問オヤジが若手に聞けなくなったのなら、
それは良いことだったと思うね

いくら将棋が強いからって目上の棋士に向かって「質問三羽烏」だとか揶揄する時点で精神が未熟すぎるだろ
会社とかだったら左遷されるんじゃねぇの。こいつ目上の人は立てるっていう手順踏まなかったからタイトルホルダーらしからぬ下卑た言動するんだろ

渡辺は棋士からも嫌われてるよ
今まで棋界を盛り上げて来た羽生世代や先輩棋士を馬鹿にする発言
それでいてあの見た目
将棋も面白くない
応援する要素が一つもない

2012年度（28歳）　　61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）
2013年度（29歳）　　24 戦 13 勝 15 敗　(0.464）

今更三羽烏発言で盛り上がるとは
何年前だよ

>>694
若手の間で問題になってたから言ったんだろうな

>>694
電話越しの情報交換ぐらいのつもりだったのかもしれんな

ナベ、嫁さんのメンタルの調子があまり良くなかったのも影響してたりして…

森内に負けはしたけど、９連覇は偉業だしいずれ竜王戦にも挑戦者として帰ってくるだろう。

もう帰ってこなそうｗ

>>695
何時の話してんだよ
若くしてその分野で頭角表す奴は、精神の熟成度が追い付かないのは往々にして有るだろ
羽生しかり
三木谷しかり
堀江しかり
石川遼しかり

三木谷なんか今でも屑じゃねえか

19連覇止められた羽生も翌年戻ってきたからなー
渡辺も近いうちに戻ってくるだろう
しかし1組スタートの渡辺とか違和感すげえ

>>697
あと３２勝１敗以上の成績を残せば去年を超えるってわけだな

>>697
おいそんな年間勝率の比較しただけのものなんて何の根拠にもならないから>>676のデータを出してくれよ＾＾
これが示せればお前の言うソフト疑惑が相当濃厚になるぞ＾＾
最低でも１０局ずつぐらいあればまあ形になるし、これはお前の言うソフトに棋譜入れれば出てくるし不可能でもないよな？＾＾楽しみにしてるぞ＾＾

＾＾使って必死に煽らなくてもｗ
まあ今後の棋戦で全て明らかになるよ

キチガイのすくつ

>>698
それだけ新参、つまり新規ファンが増えたということ
良いことじゃないですか

今さらの素人質問ですまないが、森内さんが覚醒したのか、渡辺さんがダメだったのか？正直どっち？ファン、アンチ抜きにして

>>710
両方

でももし渡辺が
加藤に「駒の空打ちはやめてほしい」
内藤に「角交換するときに相手の角を裏返して自分の角を駒台に置くのはよくない」
とベテラン相手でも正論のダメ出しをしたら英雄扱いするんだろ？

>>710
森内が今年覚醒してるのは確定的に明らか
渡辺の調子はいかんとも言いがたいなあ
今年の勝率は主に羽生と森内のせいのような気も

処女のような鉄壁さと、老婆のようなしたたかさを備えた森内が圧倒的に強かった

>>710
普通に見て両方かな
渡辺は手が見えなくても必要以上に長考はしないタイプという事を改めて認識した感じ

今後の棋戦で明らかになるっていうことは今は証明できないって認めるんだな
ソフト厨は馬鹿の一つ覚えでカンニング言ってるって認めたんだから今後くだらんことは専用煽りスレだけでやってなさい

>>707
いいから早く出そうぜ
まさかあれだけ主張して出せないってことは無いだろ？

>>714
なんかその例え森内が行き遅れ処女BBAみたいで嫌だ

いや、たぶん、ナベちゃんが負けるごとに言ってくるよ
ほらみろ、ほらみろ。と

>>696
渡辺明が嫌いだから、論理性も根拠もなく、とにかく貶すと。
そのためなら何でもすると。そう自白してしまったわけだ。体現もしているし。
今後も頑張ってくれ。

ここんとこの森内の充実度はすごい将棋史上最強クラス
渡辺は調子落としていると思う
それと最近は居飛車の新戦法があまり出ていないのも森内に味方したと思う

>>719
その内にいきおい余って、NHK杯や銀河戦で負けても言いそうだなw

NHK杯でナベが勝ったら「あれ録画だからｗ」とか言ってきそうで怖い・・

>>636
揃ってるわけねえだろバカが

棋神森内爆誕

森内は若い頃、持ち前の完璧主義が災いして実績面で羽生の後塵を拝したけど
元々そんなに実力差があるわけではないはず　本来の実力を発揮しての竜王復位だろう

完璧主義の話でいうと、「矢倉３七銀分析（下）」が刊行されなかったのが残念だ
「矢倉の急所」「同２」として出版されたものは桁違いの凄まじい原稿があったと推測される
森内名人竜王には「矢倉３七銀分析（完全版）」の執筆をお願いしたい

俺は渡辺アンチと言うか、渡辺嫌いだが、意味不明の貶めには反発を覚える。
そもそも、渡辺を好きとか嫌い以前に将棋が好きだからな。
過去の発言を穿り返してあげつらったり、言わんやカンニング云々なんかはアホか!!
と思うよ。

>>721
単に
・1冠→複数冠の時の勢い
・複数冠→1冠の勢い
の差が出ただけ。

森内はすぐ調子落とすよ。手に入れた二冠守るために。
仮に落とさず三冠とか取り出すと、
渡辺みたいになっちゃうだけというお話。

>>727
(ｷﾘｯ!っていうのが抜けているぜ　オッサン

>>713
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
これ見ればわかるけど今年の渡辺の異常なレートの下がりは明らかに森内のレート上昇に影響してるんだよね
まあ竜王戦で４：１なら当然っちゃ当然なんだけど
あと羽生相手にもこれだけ対戦して１勝しかしてないしそりゃあ勝率も下がる

渡辺みたいなのが近くにいればキモがられるだろうとは思うが
その程度だな

>>458
北浜ぐらいはＰＣ使わずに勝てるだろうｗ

渡辺は竜王じゃなくて流用だったのか

渡辺前竜王がソフト指しだと言っている輩は、封じ手直後の68馬をどう見ているんだろう？
どのソフトも56馬を推奨していたのに、それを指さなかったわけだが・・・

羽生と森内に実力差がないとだと？（笑）

目先の出来事にすぐ影響うけるバカｗｗｗ
森内は来年には失冠してるつーの

真実だろうと妄想だろうと
全世界で見られる公共の場の2chでの発言で
名誉毀損罪とか侮辱罪とかで訴えられないように気をつけろよ

>>734
俺は別に渡辺がソフト指ししているとは全く思っていないし
バカバカしいと思っているが、
渡辺がソフト指ししていると主張している輩は、
【今年から「携帯所持不可」になったので、】
封じ手直後に、ソフト推奨の手以外の手を珍しく指して敗けた
と主張しているようだよ。

名人戦で羽生勝利、竜王戦で羽生挑戦だったらいいな

>>734
今年はカンニングしてなかった証拠て言われるだけだよ

>>695
だが、当時の序列では渡辺の方が上だという困った世界

>>738
羽生は深浦に2度負けて終わると見てる@来期(今期？)竜王

結局のところ強い奴が偉いと言うのはとても好きですよ

>>734
今回、ＰＣ流用できなかった証拠ですな！

>>742
相撲と違って年功序列もある世界だから、強くてもそれなりの気遣いは求められて当然とは思う。

>>742
いやそれは間違い

>>695
そもそも棋士番号が上の相手に勝つとか普通の会社じゃ許されないよな
勝負の世界とそこらへんの会社を同列視するのは意味がないけど

>>510
森内が佐藤を苦手にしてるのもあるが
それ以上に２日制で森内と戦って無いことが大きい

たられば言い出したらきりがない
佐藤は２日制いっぱい出てるのに

佐藤って２日制で森内と対局したことあった？

ないけど>>748が言ってるのは、そういう意味ではないでしょう

>>744
三羽烏発言は先輩への気遣いとかそういうのとはまた違った話だと思うけどなあ
当時本当に若手が嫌がってたんだったら渡辺以外に一言言える奴なんぞおらんでしょう

あと渡辺は表面上はあんなんだけど
羽生が食事高いもの頼まなかったから自分も頼めなかったって話もあるし
割と気にしいだと思うｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4702333.jpg
竜王名人ええな

相手が集中してるの邪魔したらいけないからって
相手の手番のときはなるべくおやつも食べないからな

動画はある？

>>746
普通の会社だって、年功序列じゃないんだから上司の方が年下なんて普通に起こっていることだよ
ただ、その時どういう態度で接するかは人それぞれだけど

森内名人が佐藤九段を苦手にしてるというか
勝負をゆずってるところが多々あるだけだと思います
若い頃から切磋琢磨してきた二人なので

それなら羽生３冠も名人を奪っちゃ悪いと思ったのかな
森内名人に、そんなくだらない事があるわけないけどね。

>>498
さとしんが三浦に電脳タッグ戦で勝ったやん
個人差が縮まったりして接戦になりやすい気がする

さて名人が防衛できるかだな森内
羽生が挑戦だろうからまた防衛してしまうのだろうけど

【i羽生将棋】 豊川七段と高梨臨のマンモス将棋基礎講座
http://live.nicovideo.jp/watch/lv159860066

開場:17:50 開演:18:00


ニコニコ初！将棋基礎講座番組

羽生三冠監修iOSアプリ“i羽生将棋シリーズ”を使用して、
基本の定跡を中心に、将棋を指す為、そして普段のタイトル戦や
電王戦をより楽しむための講座を生中継します。

この番組では、駒の動かし方がわかるレベルから、将棋を指し
楽しむレベルへのステップアップを目指します。

講師は豊川孝弘七段、アシスタントは女優の高梨臨さんが務めます。

>>760
マンモス耐久動画か…

渡辺は勝負心見ると先輩世代が積み上げてきたものへの愛とリスペクト溢れすぎててビビる
三羽烏言い放つような奴と同一人物とは思えん
まー同じ先輩つっても好き嫌いははっきりしてそうだとは思うけどもｗ

>>756
ゆずろうがゆずらまいが
負けは負け

ゆずるほうが悪い

実質５戦全敗の内容だったよね

渡辺の時代が終わったんだと思うよ

まあ、中村とか豊島とかいるわけだから気にする必要はないよ

じっくり休め、３００年ぐらいｗｗｗ

渡辺の時代なんてあったの？

>>762

人間だから、考え方も変わる。

若さあふれる頃、怖いもの無し、自信満々、相手への慮りもほとんどなし。
年齢を重ね、怖いものも知り、自信も満々ではなくなり、強さも弱さも知って、相手への慮りもできるようになる。

そういうことなのでは？

森内は棋戦別レーティングのとおり短時間将棋は苦手
短時間強くないと挑戦自体があまりできないからな

>>765
トウタクが長安を支配してた時代だってあるんだよ

渡辺、橋本、上田といったら何世代になるのだ？

この世代の奴らって、ちょっと結果残したら、すぐ、お天狗になられるけど・・・
まっ、この三人のなかじゃ渡辺は優秀な方だとは思う

渡辺のトラウマ

>>762
三羽烏発言はディスることに主点があったんじゃなくて、安直に情報を得て勝とうとする棋士に
負けたくないという点に主点があったと理解している　若気の至りと対談の気楽さでついつい
強い調子になってしまったのではないかと…

曹操　羽生
劉備　森内
孫権　豊島

時代は三国時代へ突入だ

>>769
橋本って人はそろそろ除名になるとよそのスレで聞いたよ

森内名人が竜王名人を極めたカレー

http://i.imgur.com/hsgUQfM.jpg

>>771
質問三羽烏は対談などではなく、観戦記の冒頭に書かれていた批判文なんだよ。
三浦・深浦・丸山をはっきりと批判する目的の文章。

これだけＰＣ流用があからさまにばれっちゃっていいのかね、マジで

若気の至りと言ってしまえばそれまでだが
はっきり言って筋違いの批判だったな

自分だって情報得ようといろいろやってるじゃねえか

>>775
質問がダメでボナンザはＯＫなんだね

すとれすてぇすと

渡辺、橋本、上田ってのは、それぞれ独自の身勝手なマイルールっつーのがあるんだよなあ・・・

どうでもいいけど最近の深浦って駄目じゃねえの？
甲斐に四つ相撲できっちり負けたり
佐々木勇気に格の差を魅せつけられフルボッコでリンチされたり
あいつは一体どうしたんだ？
あんなクズでも長崎に帰ればみんなが憧れる地元の郷士なのに

>>774
森内の勝負カレー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385723875/l50

その深浦に順位戦でボロ負けした渡辺

>>773
除名とは、これまた？

批判されてから質問を控えるようになったってことは
３人とも自身に非があったと認めてるってことなんだが

>>784
俺も詳しく知らないけど、そのスレではヤクザと付き合ってるとか
ヤクをキメてるとか、SMクラブの常連で掘られる側とか
ヤクザ仲間がレイプしたとか散々書かれ放題だよ

>>784
除名とかはウワサ
ただハッシーにはきな臭い取り巻きがいるのがわかってきた
ハッシースレ見ればわかる

>>683
ここで負けてこそ森内

なんか、気の弱そうな、三浦とか丸山とかガチが狙われたんだな
おそらく、羽生、森内も似たようなもんだろ

いかにも歪で村社会って感じだ、将棋界って

>>786
橋本って気持ちいいの？

ちかごろの森内は非常に強い。ソフトを研究で使ってるようだけど、
ソフトの指し手に触発されて棋風が踏み込みが良くなったというだけ
ならいいんだけど、もしもソフトの指し手をそのまま指してるなら
なんだかなぁという気になってしまう。
もちろん森内にケチをつけてるわけでは全くなくて、逆にこの年に
なっても努力していることには頭が下がる。
将棋界が新しい局面に来ていることは間違いないと思う。

>>790
分からない
でも見た目は気持ち悪いよ

>>745
ＩＤがＡＶｗ

>>786
>>787
島田紳助みたいに、なんとかの黒い交際で・・・ってか

ソフトが発見した新手をプロが深く研究して実戦で使うっていうのはもうある程度浸透している可能性はあるよなぁ
それはそれで全然構わないんだけれど

>>778
そりゃあそうだろ
若手に質問だけして情報を先に使ったら、時間かけて研究した若手が
報われないだろ？

やっぱ森内羽生渡辺は抜けてるのね
解説陣の見立てがあそこまでアテにならんとは…

渡辺

2001年度　　 24 勝 15 敗　(0.615）
2002年度　　 34 勝 12 敗　(0.739）
2003年度　　 39 勝 13 敗　(0.750）
2004年度　　 42 勝 16 敗　(0.724）
2005年度　　 41 勝 14 敗　(0.745）
2006年度　　 27 勝 13 敗　(0.675）
2007年度　　 31 勝 22 敗　(0.585）
2008年度　　 27 勝 21 敗　(0.563）
2009年度　　 37 勝 13 敗　(0.740）　
2010年度　　 36 勝 22 敗　(0.621）
2011年度　　 39 勝 12 敗　(0.765）
2012年度　　 45 勝 16 敗　(0.738）
2013年度　　 13 勝 15 敗　(0.464）←持ち込み禁止

なんというか
質問三羽烏はケチェーから文句言われたんでしょ
米長と谷川も同じ事をしてるけど
自宅や駅前マンションを若手に開放してあげて
彼等の勉強部屋として自由に使わせてあげてるじゃん
質問三羽烏が金を出しあって千駄ヶ谷の貸しマンションの一室を若手に提供してたなら
決して文句は言われなかった。

キセル厨ならスマホ持ち込みなんて何も思わないでやるだろ

>>798
ソフトが強くなったのなんてここ数年だから
そんな昔からの勝率なんてまったく無意味だよ

おいお前ら、もうすぐマンモス講座だぞ

>>777
どこが筋違いなんだ？
お前は無意識にパワハラをするオッサンか？

>>774
ありがたやありがたや〜
今夜はボンカレーだ

佐藤天彦　ソフトが使えなくなって森内名人が勝つ可能性はかなり大きいですが、渡辺竜王の側に立ち４勝２敗。

ちなみに魔太郎は自宅に奨励会時代からの仲間を呼んで
しかも時間を割いて一緒に研究してるわけだから文句を言われるわきゃないよね

>>798
まーたロクな評価もせずに勝率だけ貼ってやんの

将棋ソフトは研究度外視の将棋でプロ棋士をメッタ切りにするというのに
せせこましい研究でいがみ合う将棋プロ棋士なんてもう必要ないかもね

>>785
質問を控えるようになったって何処情報なの

>>790
キモいよ

森内俊之 石田直裕 　 王位戦


竜王名人の初戦

森内の竜王奪取の源はカツカレーだった

第１局（勝ち）千葉県野田市野田370-8「野田市市民会館」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/18/dsc_0640.jpg
第２局（勝ち） 北海道富良野市中御料「新富良野プリンスホテル」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/29/099.jpg
第３局（負け） 福岡県筑紫野市湯町1-20-1「二日市温泉　大丸別荘」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/08/20131108_ad4_2.jpg
第４局（勝ち） 香川県綾歌郡宇多津町平山2719-1「サン・アンジェリーナ」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/208.jpg
第５局（勝ち） 富山県黒部市宇奈月温泉347-1「宇奈月温泉　延楽」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/29/dsc_0635.jpg

竜王で思い出したけど初代竜王の島が最初に奨励会員を誘って
自分のマンションを貸して共同研究って始めたんだよな。
おかげで竜王を獲れて3000万円もらったんだからマンションは凄い安い投資だった。
その時、タナトラも研究会に誘われたのに何の気なしに断って
「行っときゃよかった島研に」なんて言ってるわね

本来の渡辺は郷田と同じかちょっと下くらい
順位戦で劇的な負け方してたな
順位戦の渡辺が本来の渡辺

嫌いなら嫌いってはっきり言ってりゃいいのに。
その方がよっぽどわかりやすくていい。同意者もつくだろうに。
わざわざ屁理屈こねる輩は屈折しているわけだ。難儀なことだ。

ソフトソフト言ってるのは他から荒らすだけに来て書き込んでる奴らだからね
言ってみればこいつらは全員角と同じ存在で、会話とか議論とか一切成り立たない

順位戦での渡辺が弱すぎて
盲目渡辺ファンがいつも「竜王は手を抜いてる」とか書いてたのに
真相が分かって、今になって盲目の迷言がじわじわくるｗｗ
渡辺と同族の奴が応援してたんだろうなｗｗ

ソフトカンニング疑惑があると思うやつは直接連盟にメールしたほうが生産的だな

ハゲは9段＆B級逝き

ソフト禁止になって以降
勝率が急に下がる
トイレに行く回数が減る
コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
第3局目で考えられないような凡ミスをする。（これも以前の渡辺ではありえない）
時間いっぱい使うようになる
長年竜王しか持っていなかった。逆に言えば竜王戦を9連覇しておきながら
他の棋戦であまり活躍していない。特に1日制に弱い
順位戦が良い例
竜王戦が一番賞金が高い

反論に対して
�@NHK杯で勝っている
→ソフトを使わなくてもある程度つよい、しかし竜王戦を9連覇できるほどではない
�A森内のほうが怪しい
→持ち込み禁止になったが、結局強かった。逆に渡辺は急に弱くなった
�B理事会に、持ち込み禁止を提案した
→自分が疑われないようにするためのアリバイ作り。そもそもそれを提案しようと発想する時点でおかしい

これだけの偶然が重なることってあるのかなあｗｗ
盲目渡辺信者さんよ

まあ棋士はみんな渡辺の真相に気づいてるよ

>>760

浦野本によって
ニコ生タイトル戦中継の昼休み詰将棋負けなしになった
と喜んでいるオレが
これで一気に序盤・中盤も

そのうち渡辺9段になるだろうから、渡辺ファンは心の準備をしておくんだなｗ

そのうちというか来年春にはそうなってるかも
万が一棋王で羽生が来た日にゃ

負けた途端、渡辺叩きスゲーなｗ

渡辺を好む者は少なく、嫌いな奴はとことん嫌いになりそうな顔してるもんなｗｗｗ

でも２０代の九段って、それだけでも物凄いけどなｗ

森内勝ったから羽生disりに精を出すかと思ったら
このキチガイのせいで角なんとかの影が薄いな

>>820
１日制に弱いって…
羽生から王座ストレートで取ったのに、そりゃないっしょ

>>825
つーか6段最後に段位で呼ばれたことないっていう時点でｗ

タイムシフトないじゃん
残念

１回負けたら弱いとか馬鹿なの

>>821
アマ強豪への道来たな

このキチガイって要は羽生も森内もソフトに負けるって言いたいんだろ

そう考えると
屋敷九段とか田丸九段なんて
そこに上り詰めるまでどれほど苦労したことだかｗ
屋敷に至っては史上最年少タイトル受賞者世界記録保持者なのに

顔がテカテカだから滑っていったんだよ

>>830
最近、勝率５割とか何とか・・・

渡辺は嫌いなんだけど、だからむしろ九段になってくれていいんだけど、
渡辺に文句言いたくてなりふり構わない渡辺アンチの心の病の方が嫌いｗ

俺も前々から感づいてたけど、まさか2009年の時点でそれを疑うスレが立っていたとは驚いた
やっぱり同じように考える人が多いんだね
こんな抽象的な事実を、何人もの人が共感し、
さらには>>820のような偶然がいくつも重なる
これらのことが人間間の思考で起こりうるわけだから
渡辺はほぼ黒ですね。

http://unkar.org/r/bgame/1258088995

羽生世代は層が厚い

羽生、森内、佐藤康、郷田、藤井、故村山聖
その他同世代として屋敷、深浦、三浦、久保・・・・
なんてすごいんや・・・

ソフトなんてみんな使ってるんだからそれが対局中かどうかなんて
大した問題じゃないだろ。

しかし複数冠取るとろくなことがないんだな
予想以上に消耗するんだろう

森内３割名人も頷けるは

>>838
丸山…。

頷けるわ な

>>838
先崎先生を忘れてるよ

将棋には何の興味もなくて、電王戦で棋士ディスりまくってたアフィブロから来てるんだろ
こいつらにレスするのは角に構うのと同行為と認識してくれ

竜王戦のあとにマンモス4時間とは緩急がきいてて良いよな

たとえばソフト使って事前にシミュレートしてた局面がほぼ
そのまま出てきた。これは違反か？
問題ないだろ？

4時間でいったい何マンモス出るのか…

>>820
今年は、ＮＨＫ杯が早々と一方的な負けでした

渡辺はつり目のエラ張り典型的な朝鮮顔だからなぁ
見栄え的にも森内に代わって良かっただろう

>>815
ホントそれだよな
無理に正当化しようとさえしなけりゃそれなりの同意者がいるだろうに

序盤、中盤は互角だとしても、複雑になる終盤のソフト使用は明らかに参考になるだろうに
頭をフル回転させるのと、コンピュータに任せるのとでは消耗が違う
使える可能性がある状況だと見てて面白くない

馬鹿か？
試験前は教科書読んでいいけど試験中は駄目なんだぞ？

ソフト云々と言い続ければ、かまってもらえるんで張り付いて
いるId真っ赤なやつって有名な角将ってバカ?
まあ、違っても同類だろうな。

なんかすまんかった
こんなのに構った俺が阿呆だったわ

>>853
いつか阿呆は自分であったことに気づく時が必ずくるｗ

マンモス！

>>791
あくまで部分的に参考にしてる程度でしょ
ソフトは隙があれば攻めまくる棋風だし
森内より渡辺に近い棋風だな

試験ｗｗｗ
勝負の世界を試験と近藤してるにわかｗｗｗ
ゆとり染みた未熟者の意見だねｗｗｗ
これほどプロ将棋を侮辱する言葉もないわｗｗｗ

いいか？ソフトなんてのは思考時間を短縮するだけのもの
対局中、頭を休めるためにぼーとするのも自由だし、常に
考え続けるのも自由。時間の使い方の問題なんだよ。
それを効率的にしてるのがソフト。まったく問題ないといえますね
穴のない正論かと

どれくらいの扱いで報道された？

近藤だねそりゃ

とりあえず名曲でも聴いて餅突け
http://www.youtube.com/watch?v=9s5rdne0ILM&list=RDc-k7YK5PYJM

みんなが見るべき本

人は見た目が九割

あんまり見どころなかったな。終わってみれば森内の圧勝。
まぁ上田さんのパイちら見えたのが、一番の収穫だった。

>>830
渡辺
2001年度　　 24 勝 15 敗　(0.615）
2002年度　　 34 勝 12 敗　(0.739）
2003年度　　 39 勝 13 敗　(0.750）
2004年度　　 42 勝 16 敗　(0.724）
2005年度　　 41 勝 14 敗　(0.745）
2006年度　　 27 勝 13 敗　(0.675）
2007年度　　 31 勝 22 敗　(0.585）
2008年度　　 27 勝 21 敗　(0.563）
2009年度　　 37 勝 13 敗　(0.740）　
2010年度　　 36 勝 22 敗　(0.621）
2011年度　　 39 勝 12 敗　(0.765）
2012年度　　 45 勝 16 敗　(0.738）
2013年度　　 13 勝 15 敗　(0.464）

>>819
どこのＫ保だよ…

>>858
全然いつもと変わらん。
将棋ファンだけでしょ。

正直盛り上がる前に一気に終わっちまったからな。

>>861
それと似たような本を勝間和代が書いてて（結局、女はキレイが勝ち）ホリエモンとひろゆきに大爆笑されてた。
表表紙に醜い勝間のドアップ写真だからインパクト抜群だった

ひろゆき「で・・勝間さんは自分がキレイだと思ってるの？ぷぷぷぷ」

勝間「（あせって）思ってるわけないじゃないですか！」

おまえら、たかが将棋で何でそこまで人格攻撃できるんだ？
ただの妬みか？

>>863　今年負け越しているんだ。

タイトル戦に出ればその分勝率下がる確率も上がる
いかに羽生がすごいかがわかる

例年、魔太郎は冬場しか仕事をしないのに
昨年からはフルシーズンで仕事をしたから疲れが溜まってたんだよ

>>867
渡辺の態度が悪いから

>>868
今のとこは な

>>869
出ないのに下がった人もいるし、一概に言えんでしょ

先崎、橋本、大平は態度が悪いと思うけど魔太郎は態度は悪くないんじゃね？

>>873

出ない人の話はしてないよ？
馬鹿なの？

渡辺の体力を考えると、他の棋士と比べて加齢による影響が大きく現れそう。

>>813
田中は今も昔も噛み付かなければ気がすまないタイプみたいだね
まるでねらーだなｗ

鍋の季節の到来と共に、ナベの季節が終わった。・・・それだけさ。

糸谷とか田村もちょっと態度が悪いよね？
少なくとも解説陣の中では魔太郎に凄い好感覚えるよ。
周りに気を使ってるじゃん。

>>866
そのちょっと前のまろゆきと勝間の対談番組での対決は面白かった
今はなぜか仲いいようだけど

【i羽生将棋】 豊川七段と高梨臨のマンモス将棋基礎講座

2013/11/30(土) 開場:17:50 開演:18:00

http://live.nicovideo.jp/watch/lv159860066

>>865
そっか、残念

>>864
Ｋ村のことじゃないか？

>>875
A級ならタイトルに出なくても、そこそこ強いのとの対局増えるから、タイトルだけが問題ではないと思うけど

>>881　豊川先生の　ダジャレ攻撃に　臨はどれだけ耐えられるのかが　みどころ？

でもちょっと前の羽生さんとの直接対決で勝ってたら一時的とはいえ４冠王だったんだよな
魔太郎をこれでディスるのっておかしくね？

周りに気を遣わない解説者なんているのか
昔先崎先生がタイトル戦で独りよがりの解説したって話は聞いたことあるけど

>>884

タイトル戦出れば勝率上がる可能性がある反面下がる可能性もある
幅が広がるんだよ
それくらわからないの？
馬鹿なの?
もう返信しないでね

>>887
宮田あつし、一二三さん

米長もかつてNHK杯で対局中解説などせずずっと司会の女性を口説いてた事もある

マンモス放送開始20分で1万人・1万コメ突破

マンモスのってどこのスレに書けばいいんだ

話題自体は多岐に渡ってるけど、久しぶりに将棋スレとしては盛り上がってるね

宮田にしても加藤にしてもそれぞれ個性的な棋士ってだけで気を遣ってないわけじゃないと思うけどな
橋本なんかにも言えることだけど、渡辺の解説って聞き手の女流に対してちょっと扱いがぞんざいだと思うこともあるけど

>>89
豊川スレでいいんじゃないかと

渡辺は人間味がなくて面白くない

なんか、渡辺二冠がそんな簡単にタイトル失って渡辺九段になるとは思えないのだが

>>896
一時的にはあるかもな。
そのあと再生するかどうかが非常に楽しみ。

渡辺は魔族だろ

>>893
加藤先生の気遣いはもうすごいよね。自分が寒いから相手のぶんの電気ストーブも用意したり、自分の対局でもないのに将棋盤や駒台、座布団を畳に沿っておいたり、素晴らしい。

棋王は羽生がコケたから何とかなりそう、仮に羽生が這い上がったとしても疲労困憊だろう。
王将も森内の次に二日制強いナベならどうにかなりそう。それより次の竜王戦トーナメント頑張れよｗ

去年の魔太郎は格調、変態、鬼畜、格調、変態、鬼畜の連戦だったが
今年は鬼畜、鬼畜、鬼畜、鬼畜、鬼畜、鬼畜、鬼畜、鬼畜、鬼畜、鬼畜なのか

封じ手の時点で先手有望だったんですね
やはり佐為が言っていたように対局しか見えてないものがあるのですね
来期竜王戦の話しようぜ
そろそろ山崎君が挑戦する頃じゃないかと思ってたんだ
森内山崎の番勝負を見たいと思ってるのは将棋ファンの６割ほどだろう

山崎はもうない気がするよ
関東に出てくれば良かったのにな

森内が羽生以外からタイトルを『奪取』するのは初めてだったりする？

>>904
初の名人位は◯から奪取

渡辺二郎

そっか、ちゃんと調べりゃよかった

来期から制度改正してもらいてーわ
７番勝負敗者は次期本戦ﾄﾅﾒシードとか

まあナベもこの辺が限界だろうね。
ポテンシャルは羽生森内くらいあるんだが、彼らほど将棋バカになれないから

>>908
いや、そんなことしなくていい
確か七番勝負歯医者は１組になるはず
１組のシードぶりを知れ！
３組以下は負けたらもう本戦出れない
２組でさえ決勝まで進まないと本戦出れない
それに比べて１組のシードぶりをよく見ろ

今回は”新竜王”ではない。次の新竜王は誰なんだろう。
思えば羽生、タニー、森内と、竜王名人になるのは永世名人資格者だ。
それだけの地位なんだろうね。

>>908
そうなんだよね、俺も昔から同じ事言ってきいた。なんで完全にゼロからなんだ、せめて決勝トーナメントからだろ、と

>>911
やはり、羽生かねえ。

>>911
じゃあやはり山崎君か
森内さんも30ぐらいまでタイトル取れなかったからね
久保さんや深浦さんも35ぐらいでようやくタイトル取れた
山崎君もまもなくそのグループに名を残すだろう

>>911
持ち時間が長いから、番狂わせみたいなのが起きにくいんだよね
そのとき強い方が勝つ

負けたら一発アウトの決勝トーナメントがシードとは思えない。
それもランキング戦を勝ち抜いて勢いのある人といきなり当たるんだし。

>>914
山ちゃんはもう一回確変起こせば奪取出来るかも
ただ、その前に衰えて若手に先越されてるかも（もう越されてるか）

>>916
2発アウトでしょ

>>916
>>918は勘違いレスかもしれん。すまんかった

>>902
山崎ファンの6割も思ってなさそうw

今の7タイトルホルダーの森内羽生渡辺以外に
竜王とれそうな名前は挙がらないな。

それだけ下の世代がしょぼいというか。

>>918
２発アウトで良いと思うよ
１組なら予選通じて２回負けなきゃ挑戦者になれる

渡辺が終わったのにその上のざき山とかないわ

広瀬豊島太地佐々木勇とかのなかでもう一皮剥けるかどうか

そもそもナベが居座るまでは竜王はコロコロ変わってた。挑戦者も多彩だった。
だから藤井の３連覇は不滅の記録とさえ言われていたくらい。

>>924
１組優遇になってから変わったよね
何時見ても真田が受けるw

もう渡辺は40代の衰えるのを待つしかないな。それからでも10年は渡辺時代を築けるだろ

あ、初代竜王と真田が受けるw

ナベは４組から挑戦権を勝ち取って奪取した。新顔になるようなやつもそのくらいのことをしないとね。

せっかく竜王名人が誕生したというのに伸びてるのは
魔太郎がサマをしたとかそういうので延々やってるとかアホちゃうか本当に

藤井竜王三連覇！

>>929
お前みたいなヤツが一番アホ
消えろ

いくらなんでも渡辺が現場にソフト持込説をするのはガキの妄想レベル。

まあ、島さんは初代竜王とった頃は確かに強かったけどな。

>>909
渡辺ファンいてえｗｗ

ナベなんか不細工すぎて将棋取ったら何も残らんぞ？

質問三羽烏とはまた懐かしい話題が出てるな
それを受けて、萎縮したのが三浦、反発したのが深浦、スルーしたのが丸山

三浦に関しては単に空気よめないだけっていう同情の声も棋士の中にはあったけどな

というわけで連盟の棋士紹介
渡辺「二冠」になって羽生の下位になり

棋王線は日程決まったが挑戦者未決定
王将戦は挑戦者きまったが日程不明
なんだこりゃ？

さすがに山崎竜王挑戦はクソ萎えだわｗ
できれば三強、最悪、豊島か佐々木の世代エースの対決がいい、名人竜王戦は。

>>937
連盟HPの棋王戦日程は去年のじゃないの？

意外に屋敷とか挑戦まで行ければ面白くないだろうか

渡辺不調の原因はズバリ女だね。渡辺に女ができて将棋に集中できないのだ。

とりあえず森内竜王ｖｓ羽生で森内さんが羽生の永世7冠をお膳立てしてくれるでしょう。友達だもの。
羽生ももう他のタイトルはいいから、名人と竜王に重点おいてもらいたい・・・。

>>941
米長ならまだしも渡辺じゃ無理だｗｗ
米長はそれでも強かったけどね
渡辺ファンは負けるとすぐに競馬のせいにしたがるから

渡辺不調の原因が女っていうのはあたっているよ。嫁が実生活をマンガにしてから落ち目だもの。
ブログは将棋ファンぐらいしか目を通さないけれど、マンガは進撃の巨人が連載している雑誌だからからね。

>>941
>>701も言ってる通り、「家族との調和、不和」ってのは棋士にとってクソでかいだろうな
基本的に家にこもってやる仕事だから。
逆に、「娘が可愛すぎてもうダメです。」になったモテとか、
結婚してから性格が変わっちまった戸辺とかみたいに家族ベッタリになってもダメらしい。
難しいな。

>402
良く勉強してます

伊奈めぐみはサゲマンで、竹俣紅ちゃんはアゲマンというわけか。

屋敷のタイトル戦確かに見たい
なんとなく棋聖で見たい気もするけど

アナグマ得意の棋士は、伸びが止まるね

パソコン・携帯禁止になって１日目の夜の過ごし方がイマイチなんでないかい？
おまいら、パソコン・携帯禁止でホテル・旅館に泊まったら夜に何する？
迷わず有料のAV観るんじゃねww

>>931
図星つかれて顔真っ赤にすんなよｗ
ボナンザでシコってろカス

>>949　それはアマでも同じじゃない？

時分は覚えたての頃に穴熊を指すと押して引いてができなくなるから棋力が伸びないって言われた。

ボナじゃないけどポナちゃん大混乱してる様子は萌えた

>>948
棋聖は駄目だろ
相性的に絶対奪取出来ないから面白くない

>>952
おっしゃる通りです

>>950
富山じゃ民放も少ないだろうし、
眠るまで飲むしかないね

或る日のことで
ございます

渡辺はあの嫁がすべてを狂わすんだと思う

嫁がキチガイだし、嫁自体も神奈川の有名な朝鮮部落出身だろ。
そんな嫁貰うんだし、あの目つきから見ても渡辺もおそらく3代いないがチョンだろ。
帰化してたとしてもチョンが血筋にいる時点で犯罪は犯して当たり前と思わなければならないよ。

Eテレに竜王

>>960
なんだよ！！
森内竜王名人かと思ったら渡辺前竜王の番組じゃねーか

もう竜王じゃねえ

前もこの組み合わせの番組あったような

今でも竜王といえば渡辺だな
森内は名人か竜王名人のイメージ

もしかして今日から2冠って呼ばれるの？

>>965
いや昨日の晩から呼ばれてる

竜王は森内が一番似合ってるよ
正統派のゲーマーだし、羽生があそこまで天才になったのも森内のおかげだし
まぁイメージで言うなら森内名人、羽生竜王が鉄板だけどね

渡辺9段

２日制に強い森内にはそろそろ王位戦にも挑戦してもらいたいな
一度も無いって異常だ

>>968
調べたら平成１６年１２月２８日竜王になったが
それ以降渡辺〜段と呼ばれてない
棋王か王将防衛すれば
来年に１０年の大台乗るんだが

竜王９年やってて一体どんだけ儲けたんだろ？

>>971
この前見た賞金コピペ

賞金・対局料の通算獲得額 1991-2012年

羽生善治　23億0518万　（22年）
谷川浩司　10億4788万　（21年）
佐藤康光　 8億8538万　（20年）
森内俊之　 8億1316万　（18年）
渡辺＿明　 5億8017万　（11年）
丸山忠久　 4億7776万　（15年）
中原＿誠　 4億5771万　（17年）
郷田真隆　 4億4930万　（18年）
藤井＿猛　 4億1723万　（15年）
久保利明　 3億3125万　（13年）
森下＿卓　 3億2966万　（15年）
深浦康市　 3億2104万　（12年）
高橋道雄　 2億6245万　（16年）
三浦弘行　 2億1895万　（12年）

※上位20位内の金額合計（2000年以前および2012年は上位10位内の金額）

覚醒って言うけどずっと名人じゃん
普通のプロは掠りもしない名人じゃん
一回出も取れればトップ棋士として永久に覚えられる名人じゃん
不調だから名人戦だけ本気出してた？
並みの棋士が本気以上を出しても届かないのが名人

ほとんどの棋士がタイトル戦に出場することすらなく
タイトル戦に出場した棋士でもタイトルを獲得するわけではなく
タイトル獲得した棋士でも永世称号を得るわけではない
永世称号を持っている棋士が瞬間風速のわけがないことくらい小学生でもわかる理屈だ

逆に底辺プロってどの位貰ってるのよ？

>>973
元々強い男が手がつけられなくなったってことだろ

>>972
支払う消費税額もでかそうだな

屋敷のタイトル戦でitumonがどんなコメントするか

>>975
フリークラスの4段で対局数が少ない＝負けばっかだと
年収160万以下

でも一応連盟の仕事で食っていけるくらいの収入にはなるんだろ？
というかそういう連中を養うためにプロの門を狭くしてるって話も聞くし

でも試合数考えれば超ホワイト企業なんでしょ

そこに入るまでが超絶ブラックだけどな

数万円のパソコンに入った数千円のソフトに勝てない雑魚棋士の給料ってムダ以外何物でもない

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　直近１０年、竜王名人になったのは二人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　一人はこの私、そしてもう一人は９年前の私だ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

強さに金が出てるわけでもないからな
スポンサーとか、なんやかやで金が回ってるわけだから

野球選手は中継ぎの投手でも1億円プレイヤーだぞ

>>986
野球選手とは選手生命の長さ違うしなあ…

プロ野球選手の大半は５，６年で引退って
グラゼニに書いてあったぞ

パッキャオやメイウェザーは一試合で数十億稼ぐが
これが勝負師・スポーツ選手の稼働時間辺りの収入の最高点かな

>>951
ええ〜
お前みたいなヤツが一番アホだよ

森内あと数年しか持たないよね
最後の輝きで弱くなると思う

>>949
大内、田中寅、広瀬、渡辺・・・なるほどと思ったけど羽生さんの居飛穴勝率半端ないなｗ

>>986
中継ぎって現代野球ではすごい重要だけど、「でも」って何時代の人？

>>977
所得税だろｗ

>>977
消費の３〜5%だろ
何を言ってるんだ

脇役だろ中継ぎって

将棋で言えばＢ２くらいの存在だろ

それでも1億

>>993
セットアッパーとか言ってるけど、先発で通用しない雑魚じゃん

>>1
このスレは 実質 Part76

第26期竜王戦 Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385419277/
第26期竜王戦 Part65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385605421/
第26期竜王戦 Part66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385619778/
第26期竜王戦 Part67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385633055/
第26期竜王戦 Part68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385686970/
第26期竜王戦 Part69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385698331/
第26期竜王戦 Part70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385707844/
第26期竜王戦 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385711721/
第26期竜王戦 Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385715822/
第26期竜王戦 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385716304/
第26期竜王戦 Part73 (実質 Part74)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385717439/
第26期竜王戦 Part74 (実質 Part75)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385741283/
第26期竜王戦 Part75 (実質 Part76)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385762209/

>>998は誤爆

日ハムの宮西って中継ぎが年俸1億貰ってる
お前等宮西って知らんだろ？w

そんな選手でも1億稼げるのが野球なんだ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。