第72期順位戦 Part27

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 指し直し局 ・ 千日手[持将棋]局 の切り替え場所は
　　 中継画面下部の「 >> Kifu for JAVA 」の すぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄　http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄　http://mainichi.jp/enta/shougi/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html

前スレ
第72期順位戦 Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383234962/

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
Q スマートフォンで観たいんだけど
A こことか →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
　 ここを読んで →　http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
　 ファミリーマートなら900円〜10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
　 LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い　http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

11月. 7日(木)　Ａ級 　 　５回戦　　▲屋敷伸之(2-2)−△羽生善治(4-0)
. 　 　 　 　 　. 　Ａ級 　 　５回戦　　▲谷川浩司(1-3)−△郷田真隆(1-3)
11月12日(火)　Ａ級 　 　５回戦　　▲深浦康市(2-2)−△佐藤康光(2-2)
. 　 　 　 　 　. 　Ｃ級２組 ６回戦
11月13日(水)　Ａ級 　 　５回戦　　▲渡辺　明 (2-2)−△久保利明(2-2)
11月14日(木)　Ｂ級１組 ９回戦　　<抜け番　飯塚祐紀(3-4)>
. 　 　 　 　 　. 　Ｂ級２組 ７回戦　　<抜け番　窪田義行(1-4)>
11月26日(火)　Ｃ級１組 ６回戦
12月. 5日(木)　Ｂ級１組10回戦　　<抜け番　山崎隆之(2-5)>
. 　 　 　 　 　. 　Ｂ級２組 ８回戦　　<抜け番　豊川孝弘(4-1)>
12月10日(火)　Ｃ級２組 ７回戦
12月17日(火)　Ｃ級１組 ７回戦

【第72期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ＿屋敷 先行方 ＿久保 先深浦 ＿郷田
09　行方尚史　３−２ ○郷田 ○深浦 ●渡辺 ●久保 ○三浦 ＿羽生 先佐藤 ＿谷川 先屋敷
04　渡辺　明 　２−２ ●深浦 ○郷田 ○行方 ●羽生 先久保 ＿屋敷 先谷川 先三浦 ＿佐藤
05　屋敷伸之　２−２ ●三浦 ○久保 ●谷川 ○郷田 先羽生 先渡辺 ＿深浦 先佐藤 ＿行方
06　佐藤康光　２−２ ○久保 ●羽生 ●郷田 ○谷川 ＿深浦 先三浦 ＿行方 ＿屋敷 先渡辺
07　深浦康市　２−２ ○渡辺 ●行方 ●久保 ○三浦 先佐藤 ＿郷田 先屋敷 ＿羽生 先谷川
10　久保利明　２−２ ●佐藤 ●屋敷 ○深浦 ○行方 ＿渡辺 ＿谷川 先羽生 先郷田 ＿三浦
02　三浦弘行　２−３ ○屋敷 ○谷川 ●羽生 ●深浦 ●行方 ＿佐藤 先郷田 ＿渡辺 先久保
03　郷田真隆　１−３ ●行方 ●渡辺 ○佐藤 ●屋敷 ＿谷川 先深浦 ＿三浦 ＿久保 先羽生
08　谷川浩司　１−３ ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ●佐藤 先郷田 先久保 ＿渡辺 先行方 ＿深浦

【第72期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
位　 棋　士　名 　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
08　広瀬　 章人　６−１ ○高橋 ●松尾 ○阿久 ○木村 ○藤井 ○鈴木 ○畠山 ─── 先豊島 先橋本 ＿飯塚 ＿丸山 先山崎
13　豊島　 将之　６−２ ○藤井 ○高橋 ○木村 ○山崎 ●阿久 ●松尾 ○丸山 ○畠山 ＿広瀬 先飯塚 ＿橋本 ─── 先鈴木
04　松尾　 　歩 　５−２ ○鈴木 ○広瀬 ○山崎 ●橋本 ○畠山 ○豊島 ─── ●木村 ＿丸山 先藤井 ＿阿久 ＿飯塚 先高橋
09　阿久津主税　５−２ ●山崎 ─── ●広瀬 ○藤井 ○豊島 ○木村 ○飯塚 ○丸山 ＿橋本 ＿高橋 先松尾 ＿鈴木 先畠山
02　橋本　 崇載　５−３ ○丸山 ●藤井 ○鈴木 ○松尾 ○高橋 ●畠山 ○木村 ●飯塚 先阿久 ＿広瀬 先豊島 ＿山崎 ───
05　丸山　 忠久　４−３ ●橋本 ○飯塚 ─── ○高橋 ○木村 ○山崎 ●豊島 ●阿久 先松尾 先畠山 ＿鈴木 先広瀬 ＿藤井
07　畠山　 　鎮 　４−３ ○飯塚 ○鈴木 ○高橋 ─── ●松尾 ○橋本 ●広瀬 ●豊島 先藤井 ＿丸山 先山崎 先木村 ＿阿久
11　飯塚　 祐紀　４−４ ●畠山 ●丸山 ●藤井 ○鈴木 ○山崎 ○高橋 ●阿久 ○橋本 ─── ＿豊島 先広瀬 先松尾 ＿木村
03　山崎　 隆之　３−５ ○阿久 ●木村 ●松尾 ●豊島 ●飯塚 ●丸山 ○藤井 ○高橋 ＿鈴木 ─── ＿畠山 先橋本 ＿広瀬
06　木村　 一基　２−５ ─── ○山崎 ●豊島 ●広瀬 ●丸山 ●阿久 ●橋本 ○松尾 先高橋 先鈴木 ＿藤井 ＿畠山 先飯塚
12　藤井　 　猛 　２−５ ●豊島 ○橋本 ○飯塚 ●阿久 ●広瀬 ─── ●山崎 ●鈴木 ＿畠山 ＿松尾 先木村 ＿高橋 先丸山
10　鈴木　 大介　１−６ ●松尾 ●畠山 ●橋本 ●飯塚 ─── ●広瀬 ●高橋 ○藤井 先山崎 ＿木村 先丸山 先阿久 ＿豊島
01　高橋　 道雄　１−７ ●広瀬 ●豊島 ●畠山 ●丸山 ●橋本 ●飯塚 ○鈴木 ●山崎 ＿木村 先阿久 ─── 先藤井 ＿松尾

【第72期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点５名（上位13名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦　11回戦
04　佐藤　 天彦　６−０ ○堀口 ○井上 ○戸辺 ○青野 ○野月 ○中田 ＿中村 先 島　 ＿ 泉　 先豊川 ───
25　 泉　　 正樹　５−０ ○杉本 ─── ○森下 ○畠山 ○安用 ○ 島　 先豊川 ＿飯島 先佐藤 先北浜 ＿阿部 △
16　先崎　 　学 　５−１ ○野月 ○ 南　 ─── ○田村 ○杉本 ●畠山 ＿中川 □堀口 先安用 先森下 ＿井上
02　中田　 宏樹　４−１ ○ 島　 ○稲葉 ○村山 ○飯島 ─── ●佐藤 ＿北浜 ＿井上 先阿部 先中村 ＿ 南
22　村山　 慈明　４−１ ○阿部 ○戸辺 ●中田 □堀口 ─── ○北浜 先稲葉 ＿青野 先井上 先 南　 ＿森下
07　戸辺　 　誠 　４−２ ○窪田 ●村山 ●佐藤 ○野月 ─── ○中村 ＿安用 ＿稲葉 □堀口 先 島　 ＿豊川
18　豊川　 孝弘　４−２ ○井上 ●青野 ○稲葉 ○中村 ○窪田 ● 南　 ＿ 泉　 ─── 先森下 ＿佐藤 先戸辺
03　飯島　 栄治　３−２ ●北浜 ○安用 ○中川 ●中田 ─── ○阿部 ＿田村 先 泉　 ＿杉本 ＿畠山 先稲葉
10　森下　 　卓 　３−２ ○ 南　 ●窪田 ● 泉　 ○北浜 ○畠山 ─── 先青野 先田村 ＿豊川 ＿先崎 先村山
11　青野　 照市　３−２ ○田村 ○豊川 ○ 島　 ●佐藤 ─── ●野月 ＿森下 先村山 先中村 ＿稲葉 先杉本 △
21　稲葉　 　陽 　３−２ ○中村 ●中田 ●豊川 ○窪田 ─── ○杉本 ＿村山 先戸辺 ＿ 島　 先青野 ＿飯島
24　 南　　 芳一　３−２ ●森下 ●先崎 ○田村 ○阿部 ─── ○豊川 ＿畠山 先北浜 ＿野月 ＿村山 先中田 △
09　安用寺孝功　３−３ ─── ●飯島 ●阿部 ○中川 ● 泉　 ○窪田 先戸辺 先杉本 ＿先崎 先井上 □堀口

【第72期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点５名（下位12名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦　11回戦
14　野月　 浩貴　３−３ ●先崎 ○畠山 ○窪田 ●戸辺 ●佐藤 ○青野 先 島　 ＿阿部 先 南　 ─── ＿中川
17　田村　 康介　３−３ ●青野 ○中川 ● 南　 ●先崎 ─── ○井上 先飯島 ＿森下 ＿窪田 □堀口 ＿中村
01　井上　 慶太　２−３ ●豊川 ●佐藤 ○中村 ○ 島　 ─── ●田村 ＿阿部 先中田 ＿村山 ＿安用 先先崎
06　北浜　 健介　２−３ ○飯島 ●阿部 ○杉本 ●森下 ─── ●村山 先中田 ＿ 南　 先中川 ＿ 泉　 先畠山
08　阿部　 　隆 　２−３ ●村山 ○北浜 ○安用 ● 南　 ─── ●飯島 先井上 先野月 ＿中田 ＿窪田 先 泉
20　中川　 大輔　２−３ ○畠山 ●田村 ●飯島 ●安用 ─── □堀口 先先崎 先窪田 ＿北浜 ＿杉本 先野月
13　畠山　 成幸　２−４ ●中川 ●野月 □堀口 ● 泉　 ●森下 ○先崎 先 南　 ＿中村 ─── 先飯島 ＿北浜
15　杉本　 昌隆　２−４ ● 泉　 ○ 島　 ●北浜 ─── ●先崎 ●稲葉 □堀口 ＿安用 先飯島 先中川 ＿青野
05　窪田　 義行　１−５ ●戸辺 ○森下 ●野月 ●稲葉 ●豊川 ●安用 ─── ＿中川 先田村 先阿部 ＿ 島
23　堀口一史座　１−９ ●佐藤 ○中村 ■畠山 ■村山 ─── ■中川 ■杉本 ■先崎 ■戸辺 ■田村 ■安用 △▲降級
12　 島　　 　朗 　０−５ ●中田 ●杉本 ●青野 ●井上 ─── ● 泉　 ＿野月 ＿佐藤 先稲葉 ＿戸辺 先窪田
19　中村　 　修 　０−５ ●稲葉 ●堀口 ●井上 ●豊川 ─── ●戸辺 先佐藤 先畠山 ＿青野 ＿中田 先田村

【第72期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
09　糸谷　 哲郎　５−０ ○大平 ○片上 ○塚田 ○小健 ○加藤 ＿��野 先千葉 先小裕 ＿���ｱ 先富岡
20　���ｱ　 一生　５−０ ○浦野 ○近藤 ○加藤 ○富岡 ○福崎 ＿千葉 先真田 ＿金井 先糸谷 ＿塚田
28　菅井　 竜也　５−０ ○阿部 ○阪口 ○船江 ○田中 ○神谷 ＿塚田 先斎藤 ＿近藤 先長沼 ＿中村
04　佐々木　慎 　４−１ ○真田 ○塚田 ●北島 ○千葉 ○富岡 ＿片上 ＿近藤 先 脇　 先小健 ＿佐藤
10　中村　 太地　４−１ ○神谷 ○��野 ○桐山 ●阪口 ○阿部 ＿斎藤 ＿船江 先田中 ＿大平 先菅井
18　船江　 恒平　４−１ ○阪口 ○斎藤 ●菅井 ○桐山 ○真田 ＿神谷 先中村 ＿阿部 先田中 ＿��野
02　真田　 圭一　３−２ ●佐々 ○宮田 ○長沼 ○小裕 ●船江 先平藤 ＿���ｱ 先日浦 ＿片上 先土佐
03　千葉　 幸生　３−２ ○金井 ○北島 ○浦野 ●佐々 ●佐藤 先���ｱ ＿糸谷 先福崎 先��野 ＿小健
06　片上　 大輔　３−２ ○平藤 ●糸谷 ○富岡 ● 脇　 ○金井 先佐々 ＿福崎 先土佐 先真田 ＿桐山
08　金井　 恒太　３−２ ●千葉 ○平藤 ○大平 ○塚田 ●片上 ＿宮田 ＿加藤 先���ｱ 先神谷 ＿田中
12　小林　 裕士　３−２ ○土佐 ○福崎 ○近藤 ●真田 ●塚田 ＿日浦 先富岡 ＿糸谷 ＿北島 先大平
17　近藤　 正和　３−２ ○宮田 ●���ｱ ●小裕 ○土佐 ○平藤 ＿阿部 先佐々 先菅井 ＿阪口 先加藤
22　福崎　 文吾　３−２ ○加藤 ●小裕 ○佐藤 ○浦野 ●���ｱ ＿大平 先片上 ＿千葉 ＿日浦 先 脇　 △
23　小林　 健二　３−２ ○ 脇　 ○浦野 ●宮田 ●糸谷 ○��野 ＿土佐 先日浦 ＿平藤 ＿佐々 先千葉 △
30　斎藤慎太郎　３−２ ○桐山 ●船江 ○田中 ○神谷 ●北島 先中村 ＿菅井 先阪口 ＿加藤 先阿部
31　北島　 忠雄　３−２ ○長沼 ●千葉 ○佐々 ●阿部 ○斎藤 ＿田中 ＿ 脇　 先加藤 先小裕 ＿神谷 △
05　宮田　 敦史　２−３ ●近藤 ●真田 ○小健 ○佐藤 ●浦野 先金井 ＿長沼 先大平 ＿土佐 先阪口

【第72期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位17名）
位　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
07　阿部健治郎　２−３ ●菅井 ○神谷 ● 脇　 ○北島 ●中村 先近藤 ＿阪口 先船江 先桐山 ＿斎藤
13　日浦　 市郎　２−３ ●田中 ○土佐 ●平藤 ○��野 ●長沼 先小裕 ＿小健 ＿真田 先福崎 ＿浦野
14　��野　 秀行　２−３ ○塚田 ●中村 ○土佐 ●日浦 ●小健 先糸谷 先平藤 ＿富岡 ＿千葉 先船江
15　富岡　 英作　２−３ ○佐藤 ○長沼 ●片上 ●���ｱ ●佐々 先 脇　 ＿小裕 先��野 先浦野 ＿糸谷
19　田中　 寅彦　２−３ ○日浦 ○桐山 ●斎藤 ●菅井 ●阪口 先北島 先神谷 ＿中村 ＿船江 先金井
21　佐藤　 秀司　２−３ ●富岡 ○ 脇　 ●福崎 ●宮田 ○千葉 ＿長沼 先塚田 ＿浦野 ＿平藤 先佐々
24　大平　 武洋　２−３ ●糸谷 ●加藤 ●金井 ○平藤 ○桐山 先福崎 ＿土佐 ＿宮田 先中村 ＿小裕
26　長沼　 　洋 　２−３ ●北島 ●富岡 ●真田 ○加藤 ○日浦 先佐藤 先宮田 ＿塚田 ＿菅井 先平藤
29　阪口　 　悟 　２−３ ●船江 ●菅井 ●神谷 ○中村 ○田中 ＿桐山 先阿部 ＿斎藤 先近藤 ＿宮田
34　 脇　　 謙二　２−３ ●小健 ●佐藤 ○阿部 ○片上 ●土佐 ＿富岡 先北島 ＿佐々 先塚田 ＿福崎 △
01　神谷　 広志　１−４ ●中村 ●阿部 ○阪口 ●斎藤 ●菅井 先船江 ＿田中 先桐山 ＿金井 先北島
11　塚田　 泰明　１−４ ●��野 ●佐々 ●糸谷 ●金井 ○小裕 先菅井 ＿佐藤 先長沼 ＿ 脇　 先���ｱ
16　平藤　 眞吾　１−４ ●片上 ●金井 ○日浦 ●大平 ●近藤 ＿真田 ＿��野 先小健 先佐藤 ＿長沼
25　浦野　 真彦　１−４ ●���ｱ ●小健 ●千葉 ●福崎 ○宮田 先加藤 ＿桐山 先佐藤 ＿富岡 先日浦
27　土佐　 浩司　１−４ ●小裕 ●日浦 ●��野 ●近藤 ○ 脇　 先小健 先大平 ＿片上 先宮田 ＿真田 △
33　加藤一二三　１−４ ●福崎 ○大平 ●���ｱ ●長沼 ●糸谷 ＿浦野 先金井 ＿北島 先斎藤 ＿近藤 △
32　桐山　 清澄　０−５ ●斎藤 ●田中 ●中村 ●船江 ●大平 先阪口 先浦野 ＿神谷 ＿阿部 先片上 △

【第72期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（上位15名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
05　佐々木勇気　５−０ ○竹内 ○石川 ○中田 ○西尾 ○田悠 先伊藤 ＿瀬川 ＿横山 先千田 ＿遠山
18　大石　 直嗣　５−０ ○田魁 ○中座 ○長岡 ○伊藤 ○横山 先瀬川 ＿伊奈 先佐慎 先中田 ＿矢倉
04　澤田　 真吾　４−１ ○神崎 ●西和 ○勝又 ○吉田 ○岡崎 先竹内 ＿中座 ＿遠山 先村顕 ＿伊藤
07　村田　 顕弘　４−１ ○伊奈 ●岡崎 ○石田 ○竹内 ○上村 先増田 先藤森 ＿阿部 ＿澤田 先小倉
08　西川　 和宏　４−１ ○石川 ○澤田 ○西尾 ●千田 ○��見 ＿佐慎 ＿藤原 先伊奈 ＿佐紳 先吉田 △
14　阿部　 光瑠　４−１ ○増田 ○森雞 ○石川 ○中村 ●及川 ＿牧野 ＿八代 先村顕 ＿門倉 先佐紳
23　��見　 泰地　４−１ ○長岡 ○八代 ○牧野 ○森雞 ●西和 先石田 先田魁 ＿竹内 ＿西尾 先永瀬
31　藤原　 直哉　４−１ ○佐紳 ●吉田 ○中座 ○中田 ○門倉 ＿矢倉 先西和 ＿森雞 先勝又 ＿佐慎 △△
45　千田　 翔太　４−１ ○西慶 ●佐和 ○増田 ○西和 ○竹内 先中田 ＿内藤 先瀬川 ＿佐々 先西尾
06　永瀬　 拓矢　３−２ ●中座 ●神崎 ○藤森 ○佐紳 ○瀬川 ＿勝又 先森雞 ＿内藤 先矢倉 ＿��見
09　矢倉　 規広　３−２ ○佐慎 ●及川 ●八代 ○神崎 ○増田 先藤原 ＿上村 先勝又 ＿永瀬 先大石
10　及川　 拓馬　３−２ ●佐和 ○矢倉 ○田魁 ●田悠 ○阿部 先西尾 ＿竹内 先中座 先佐慎 ＿森雞
13　吉田　 正和　３−２ ●横山 ○藤原 ○神崎 ●澤田 ○石川 先長岡 ＿村中 先中村 先竹内 ＿西和
16　岡崎　 　洋 　３−２ ●遠山 ○村顕 ○伊藤 ○横山 ●澤田 先佐紳 ＿中田 先村中 先田悠 ＿中村 △
17　八代　 　弥 　３−２ ○内藤 ●��見 ○矢倉 ○小倉 ●中座 ＿田悠 先阿部 ＿藤森 先中村 ＿神崎

【第72期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（中位15名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
19　中村　 亮介　３−２ ○田悠 ○西尾 ●門倉 ●阿部 ○内藤 ＿佐和 先小倉 ＿吉田 ＿八代 先岡崎
22　中座　 　真 　３−２ ○永瀬 ●大石 ●藤原 ○西慶 ○八代 ＿村中 先澤田 ＿及川 ＿横山 先田魁 △
32　村田　 智弘　３−２ ●石田 ○田悠 ○佐和 ○牧野 ●小倉 先西慶 ＿勝又 先西尾 ＿伊奈 先石川 △
33　長岡　 裕也　３−２ ●��見 ○佐慎 ●大石 ○石川 ○神崎 ＿吉田 先門倉 ＿中田 先遠山 ＿佐和 △△
38　小倉　 久史　３−２ ○中田 ○牧野 ●村中 ●八代 ○村智 ＿門倉 ＿中村 先増田 先佐和 ＿村顕 △
39　瀬川　 晶司　３−２ ○森雞 ○遠山 ○佐紳 ●上村 ●永瀬 ＿大石 先佐々 ＿千田 ＿藤森 先横山 △
40　遠山　 雄亮　３−２ ○岡崎 ●瀬川 ●田悠 ○佐和 ○伊奈 先上村 ＿増田 先澤田 ＿長岡 先佐々 △△
44　石田　 直裕　３−２ ○村智 ○門倉 ●村顕 ●勝又 ○佐慎 ＿��見 先横山 ＿佐和 ＿村中 先西慶
01　 森　　 雞二　２−３ ●瀬川 ●阿部 ○上村 ●��見 ○西慶 先内藤 ＿永瀬 先藤原 ＿石川 先及川
11　中田　 　功 　２−３ ●小倉 ○勝又 ●佐々 ●藤原 ○村中 ＿千田 先岡崎 先長岡 ＿大石 先伊奈
12　西尾　 　明 　２−３ ○藤森 ●中村 ●西和 ●佐々 ○佐和 ＿及川 先牧野 ＿村智 先��見 ＿千田
24　伊藤　 真吾　２−３ ○門倉 ○上村 ●岡崎 ●大石 ●勝又 ＿佐々 先佐紳 ＿神崎 ＿田魁 先澤田
25　村中　 秀史　２−３ ●上村 ○横山 ○小倉 ●増田 ●中田 先中座 先吉田 ＿岡崎 先石田 ＿勝又
26　田中　 悠一　２−３ ●中村 ●村智 ○遠山 ○及川 ●佐々 先八代 先神崎 ＿牧野 ＿岡崎 先増田
27　勝又　 清和　２−３ ●牧野 ●中田 ●澤田 ○石田 ○伊藤 先永瀬 先村智 ＿矢倉 ＿藤原 先村中

【第72期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（下位16名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
28　牧野　 光則　２−３ ○勝又 ●小倉 ●��見 ●村智 ○田魁 先阿部 ＿西尾 先田悠 先上村 ＿内藤
29　佐藤　 和俊　２−３ ○及川 ○千田 ●村智 ●遠山 ●西尾 先中村 ＿西慶 先石田 ＿小倉 先長岡
30　門倉　 啓太　２−３ ●伊藤 ●石田 ○中村 ○伊奈 ●藤原 先小倉 ＿長岡 ＿佐紳 先阿部 ＿上村
34　藤森　 哲也　２−３ ●西尾 ○内藤 ●永瀬 ○佐慎 ●佐紳 先田魁 ＿村顕 先八代 先瀬川 ＿竹内
36　増田　 裕司　２−３ ●阿部 ○西慶 ●千田 ○村中 ●矢倉 ＿村顕 先遠山 ＿小倉 先内藤 ＿田悠 △
42　伊奈　 祐介　２−３ ●村顕 ○佐紳 ○内藤 ●門倉 ●遠山 ＿神崎 先大石 ＿西和 先村智 ＿中田 △△
43　上村　 　亘 　２−３ ○村中 ●伊藤 ●森雞 ○瀬川 ●村顕 ＿遠山 先矢倉 ＿田魁 ＿牧野 先門倉
02　内藤　 國雄　１−４ ●八代 ●藤森 ●伊奈 ○田魁 ●中村 ＿森雞 先千田 先永瀬 ＿増田 先牧野
03　横山　 泰明　１−４ ○吉田 ●村中 ●西慶 ●岡崎 ●大石 ＿石川 ＿石田 先佐々 先中座 ＿瀬川
15　佐藤　 紳哉　１−４ ●藤原 ●伊奈 ●瀬川 ●永瀬 ○藤森 ＿岡崎 ＿伊藤 先門倉 先西和 ＿阿部
20　佐藤　 慎一　１−４ ●矢倉 ●長岡 ○竹内 ●藤森 ●石田 先西和 先石川 ＿大石 ＿及川 先藤原
21　神崎　 健二　１−４ ●澤田 ○永瀬 ●吉田 ●矢倉 ●長岡 先伊奈 ＿田悠 先伊藤 ＿西慶 先八代
41　西川　 慶二　１−４ ●千田 ●増田 ○横山 ●中座 ●森雞 ＿村智 先佐和 ＿石川 先神崎 ＿石田 △
46　竹内　 雄悟　１−４ ●佐々 ○田魁 ●佐慎 ●村顕 ●千田 ＿澤田 先及川 先��1見 ＿吉田 先藤森
35　田中　 魁秀　０−５ ●大石 ●竹内 ●及川 ●内藤 ●牧野 ＿藤森 ＿��見 先上村 先伊藤 ＿中座
37　石川　 陽生　０−５ ●西和 ●佐々 ●阿部 ●長岡 ●吉田 先横山 ＿佐慎 先西慶 先森雞 ＿村智 △

おつおつ

乙

>>6
泉降級点消えたんじゃね

2003年3月久保B1↗A昇級
2003年9月安倍氏自民党幹事長に就任。
2006年9月第一次安倍内閣発足
2007年3月行方B1↗A級昇級
2007年9月第一次安倍内閣総辞職
2008年3月久保・行方A↘B1降級
2012年12月第二次安倍内閣発足
2013年3月久保・行方B1↗A級昇級

>>14
勝ち越すか連続指し分けでないと消えないよ
泉八段の降級点は前期取ったばかりだから
残り5戦で１つ勝つか、来期5勝しないと消えない

こうして面子を見ると明らかにB級１組とB級２組の間には同組と言えないレベルの差があるな
やはり、B2へだけは陥落しては駄目だ。藤井しっかりしろ

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羽生と藤井が竜王戦で使用した駒を所蔵しているおいらとしては、
50年後に藤井がどういった評価を受けているのかが気になるわ。
羽生さんについてはNO心配だけど。

>>16
そうか俺の勘違いｽﾏﾝかった

システムは永久に不滅

>>19
竜王3期とシステムの人として知ってる人は知ってる程度になるだろう
戦術の考案者は戦術の名前として残る以外には意外と知名度がない印象

中座、森下、脇

現代の棋士が死後どんな評価受けるかってのはぜひ見たいけどその頃には俺も(´・ω・｀)

藤井システムは凄いけどそれを使ってる人間がいなかったら
過去流行った戦法を作った人くらいにしか評価されんだろう
もちろん竜王３期の実績はあるからそれ＋で知名度はあるだろうけどね

システムは戦法に関する思想面ですごく影響のあるものだから、将棋史的には結構残るんじゃないか

藤井の評価は森雞二未満でそ

>>26
コンちゃんのほうが将棋史的には結構残るんじゃないか

>>26
石田流の考案者の名前を知ってる将棋ファンは多くないだろ

なんでこんな名前なんだろうと後生の人にも思われるんだろうか＞ゴキ中

何十年も経てばゴキゲンではなくてゴキ○リ中飛車だと思われてたりして

中座飛車とかゴキ中は今でも使われるけど
藤井システムは見れたら超ラッキーくらい見ない

塚田スペシャル並にダサい

>>24
100年後まで将棋という文化が続いていたとしたら、今現役の棋士のなかでも羽生と谷川は確実に
「史上稀に見るほどの強豪」と見なされるだろうな
羽生は「近代将棋史上、大山、羽生、○○(その時代の最強棋士)のなかで誰が最強か」
みたいな議論に常に名が挙がる棋士になりそう

忘れ去られる中原

昔ハレンチな棋士がいてなあ・・・罰があたって・・・

突撃さえなければなぁ

あれだけ間抜けな下エピがさらされては
業績は立派でもそっとふれない箱に入れられるわ…

研究は常に続いていくから、今の羽生がタイムマシンで30年後の世界に行ってB2くらいの有望な若手と対局すると
「これがあの伝説の羽生さん？当時の最強棋士でも、今の時代だとこの程度なのか」
みたいな目に遭うんだろうか

そりゃ30年後にいって即対局ならそうなっておかしくないだろうよ

羽生と並び称される棋士が100年で誕生するとは思えないなあ
40歳でほぼ永世七冠や名誉NHK杯なんて絶対不可能
羽生の記録の前では大山も中原も霞んでしまう（名人15連覇とかは凄いけど）

7冠時代の知識じゃ今はもうｱｶﾝとか言ってるくらいだし

羽生の将棋は３０年経ってもまだかなり評価されるだろうけど、
タニーの将棋はなあ・・・。
光速どころか自転車並みのヨセとか言われるかもしれないなあ。orz

渡辺はＰＣ持ち込み禁止で全然勝てなくなったインチキ竜王として６０年後は暗黒史になっていると思う

>>40
考えてみると、30年後なら羽生が「強いひふみん」的なポジションになって、それこそB2あたりにいるかもしれんな
研究の差で現代の羽生が凹られて
「ええ、そうじゃの、終盤勝負にならなければ、経験でなんとかなるもんなんじゃのう、ええ」
とか言われちゃうのかも

>>44
竜王戦９連覇中に１回でもそういうことやっていたの？？？

力戦に持ち込めばいい
読みの勝負になればトップレベルの力の差は昔からさほど変わらないと言ってたし

>>46
脳内妄想だからほっとけばいい

羽生とか森内が時間さえあればいくらでも読めるいってたけ凄いね

今期のA級順位戦つまらなくしたのは誰の責任だよ

星の数じゃなくて対局の内容そのものを楽しめばいいんじゃないかな。

せやな

深浦久保戦とか面白かったもんな

>>50
誰が落ちるかを楽しみにすればおｋ
挑戦争いよりも人間らしさが出て面白いよ

羽生渡辺戦も面白かったけどな
変った変化があったし、不発してその分早く終わったのが残念だったが

>>39
一発勝負とかなら勝てんだろけど
一年くらい経ったら３０年後でも勝ちまくるようになりそう
研究は進んでるだろうが羽生ほど終盤が強い棋士がそんなにポロポロ誕生せんだろう

57

日本最後の登板でマーくん負けたな
巨人、逆王手
麦酒ぐいっ

三浦の頭ハネが見られるかもしれないのが最大の楽しみ

正直三浦、郷田辺りをB1で見たい。
無双するんだろうか

>>58
明日、8回終わって楽天リードなら9回はマー君だろう。

郷田のB1とか散々見たじゃん
もう５期もやってる

>>61
解説の衣笠、佐々木は「160球投げたんで明日は無理」的なコメントしてたけど、
星野なら心中覚悟でやるかもしれないねぇ

>>58
325 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/02(土) 22:31:59.62 ID:/v1CXkul [2/2]
今宵のマー君攻略、巨人逆転勝ちでの逆王手は
強烈な羽生マジックが発令しての羽生さんフルセット防衛に匹敵する
僥倖であった
狂人のコメントも収まったことだし、
ひとまず麦酒ぐいっ

丸山もB1なら無双すると思ってたらなんか収まるとこに収まったみたいな成績になってるし

泉(52) 直近5期　
5-5　4-6　4-6　4-6　3-7(降級点)

そして今期5-0
この年でよく奮起できたなあ

>>43
タニーは棋界にスピード革命をもたらした俊才として印象深く刻まれるんじゃね？
今ではこの感覚は当たり前になってるかもしれないけど、当時としてはまさしく
異次元だったわけだし

（もれの好きなハードロック／メタルに例えるとタニー=イングヴェイ・マルムスティーン
てな感じ）

で、羽生さんの場合は（代名詞である羽生マジックや、得意戦法を持たない
カメレオン、鵺的全方位外交の棋風と共に）、勝又教授によって命名された
スピコンあたりが特長として刻まれることになりそう

タニーが速めたスピードを、羽生さんが緩め、変化させたわけだね
（まんま教授の受け売りだな、すまそ）

（藤井システムは）塚田スペシャル並にダサい 、、か
先生、ここをご覧になってるなら発奮してほしいw

システムの現況とかいろいろとぐぐってたら、屋敷と羽生の一戦（後手の羽生がクマること
を断念し、玉を22から32に戻した将棋）に行き当たったわ
懐かしいな

>>60

A級棋士の現B1棋士に対する通算成績

　　　　　 勝率　　　勝敗
羽生　　.7479　　175勝*59敗
渡辺　　.6607　　*74勝*38敗
佐藤　　.6425　　133勝*74敗
森内　　.6279　　108勝*64敗
郷田　　.5855　　113勝*80敗
屋敷　　.5833　　*77勝*55敗
行方　　.5644　　*81勝*62敗
久保　　.5617　　*91勝*71敗
深浦　　.5307　　*95勝*84敗
三浦　　.5255　　*72勝*65敗
谷川　　.5175　　118勝110敗
（2013/10/17 現在）

結論：　谷川と三浦はB1に陥落するとAに復帰するのは難しい。

>>67
30年たったら名前しか残らないよ
それも受け将棋とか攻め将棋とか雑駁な印象でしか語られなくなる
棋風もなにもなくタイトルの数とか表層的なことしかいわれなくなる

とかつて有吉ファンだった自分はおもうのでした

11/12
第72期C2順位戦6回戦
01森けい(67歳)−02内藤(73歳)　※内藤は15日に74歳の誕生日

第38期A級順位戦6回戦
02森けい(33歳)●−○09内藤(40歳)


30年経ったら・・・

>>70
まあ、ファンの（その棋士への、あるいは将棋自体への）情熱にもよるんでしょうね

タブ岡さん、順位戦も頑張ってよ

>>69
深浦も変わらんな

>>72
引退しちゃうと覿面に人気かげるねえ
有吉先生のスレもいつのまにかdat落ちしちゃった

>>71
中堅以上の年齢の棋士が30年後にまだ指してるって状況に逆に感心する

>>75
普通ならば、引退しちゃうと、じゃなくて衰えちゃうと、だよ。
有吉先生は▲２三桂やらC2を陥落後にNHK杯にでるやらで
引退間際までファンを興奮させてくれた稀有な存在だ。

>>77
まあ贅沢いってるのかもしれないね
でも引退されてからの露出も立会人やら結構あったのに、それでも毎年毎年人が離れていくのをみせられるとね、
寂しいのよ……

今の羽生から３０年後と考えるとさすがに衰えてるだろうけど
７冠を崩されて目標を失ったと言われた頃から３０年とすると５８歳とかかな
まだＡ級で活躍していて「３０年経ったらただの人」という扱いではない気がする

>>79
というか、58歳だと大山どころかひふみんもまだA級じゃないか？

羽生は６０歳A級に自信あるような事言ってなかったっけ

羽生さんは棋風改造に成功したからな

>>80
加藤一は53のときはB1じゃなかったかな、54から62までA級連続在位してたけど
他、大山中原米長、53歳じゃみんなA級だね。
このクラスだと、焦点は60超えて残れるかどうかじゃないだろうか

タニー……

なんだろ58と53と素で勘違いしてたわ

あと20年弱だろ？
落ちるとはとても思えない
それより先に落ちるだろってやつがどれだけいることか

Ｆ浦がＭ浦を頭ハネしたら・・・

20年前の人たちは、谷川さんが20年したら落ちるとは思ってなかっただろう。
てか、まだ落ちてないんだがｗ

連休を利用して積ん読状態にある将世を少しずつ捌いていこう
まずは、勝又教授の論文を数年前に遡って最新号まで垂直に一気読み
（うろ覚えだが、藤井システムの現在を扱った号もあったような・・）

おまいら、できることなら今日発売の最新号を手にとってあげてね（はあと）

>>81
羽生さんのこれまでの言動や性格からして、
そんな他人に言質を取られるような発言するとは思えないんだけどな

>>80

高齢者A級棋士ランキング（第10期・昭和30年以降）
--------------------------------------------------------------
（棋士名）　年齢　A級期数　タイトル獲得数（登場回数）
大山康晴　69歳　　44期　　　80期 （112回）
加藤 (一)　62歳　　 36期　　　 8期　（24回）
花村元司　61歳　　16期　　　 0期　（ 4回）
升田幸三　61歳　　31期　　　 7期　（23回）
塚田正夫　60歳　　28期　　　 6期　（10回）
有吉道夫　60歳　　21期　　　 1期　（ 9回）
丸田祐三　55歳　　24期　　　 0期　（ 4回）
二上達也　55歳　　27期　　　 5期　（26回）
米長邦雄　54歳　　26期　　　19期　（48回）
大野源一　53歳　　16期　　　 0期　（ 0回）
中原＿誠　52歳　　29期　　　64期　（91回）
内藤國雄　52歳　　17期　　　 4期　（13回）
高橋道雄　52歳　　13期　　　 5期　（10回）
谷川浩司　51歳　　32期　　　27期　（57回）※現役A級
青野照市　51歳　　11期　　　 0期　（ 1回）
森＿尤二　50歳　　10期　　　 2期　（ 8回）
原田泰夫　50歳　　10期　　　 0期　（ 0回）

中原はスキャンダルの影響と羽生世代の台頭が大きかった。
ただ、ひふみんは羽生世代の台頭があっても高齢でA級を維持したし
中原もスキャンダルがなければ60才までA級だった可能性は十分。

谷川は衰えるのが早すぎるね。高橋は青野でさえ51〜52才までA級なんだから
谷川だったら50代後半までA級でいないとな。

将棋の神様には…

谷川は会長職の影響が大きそうだが

谷川九段の40代以降の年度別成績
40歳　.578　(26-19)　
41歳　.704　(38-16) 　最後のタイトル獲得
42歳　.440　(22-28) 　棋士人生初の負け越し
43歳　.632　(24-14)
44歳　.531　(26-23)
45歳　.488　(20-21) 　二度目の負け越し
46歳　.514　(18-17)
47歳　.568　(21-16)
48歳　.379　(11-17) 　初の3割台
49歳　.370　(10-17)　　　　　専務理事就任
50歳　.423　(11-15)　　　　　会長就任
51歳　.400　(08-12)
（2013年11月1日現在）

微妙だな。会長就任のかなり前から衰えがひどかったしね。

衰えというか周りの突き上げが強いんじゃないか
中原もスキャンダル関係なく普通に衰えてたし落ちてたと思うぞ

とはいえ羽生世代でもあと10年A級でいられそうなの
羽生と森内くらいだろうしやっぱり凄いと思うがな
今は50代60代でA級にホイホイ残れる時代じゃないと思う

>>96
ん？
つい最近のことだが、タカミチは52歳までA級だぞｗ

羽生世代も厳しいだろうね
まだまだ強いとはいえモテとか郷田ももう怪しい
来年若手があがってきて定着したらガラっと空気変わりそう
すでに今年ナメちゃんが残りそうだしね

タカミチくらいじゃん
それも何年もB1にいた上だし
ずっといるのとじゃ話がまた違う

タニーも今の羽生世代くらいの年齢だと普通に一流棋士だったからね
40代前半はまだいいんだよ
後半になってからが勝負

>>98
行方も来月には40才なのだがｗ

タカミチがA級で勝ってたイメージ全く無いんだが
順位戦勝率3割くらいじゃねーの？

まぁナメちゃんは数年で落ちそうと俺でも思ってるから
でもまだその番じゃない

>>100
たしかに40代後半から衰えが顕著になるのが普通だけどね。
ただ、谷川はどう考えても衰え方が早い。


主要棋士の年齢による平均勝率の変化
. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7265|.5874|.5128|.5833|.6063|.5248| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える）
※羽生世代は40-43歳または40〜44歳、2013年10月23日現在の成績

単純に勝率比べても時代が違うから意味ないと思うが

年齢による衰えの傾向は時代を超えているでしょ

そうはいっても順位戦じゃ普通に強かったしなぁ
06でも名人挑戦してるくらいだし

相手関係があるから時代超えるわけないがな
そもそも戦ってるゾーンの問題もある

てかそのデータだと今絶好調の森内がとんでもなく衰えの早い雑魚ってことになるんだけど
意味あるかそんなデータ？ｗ

今年は、森内が確変していることは確かだね。まるで10年前の森内が戻ってきたかのような調子のよさ。

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート*3位　無冠　獲得額6位
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート*4位　無冠　獲得額5位　　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート*8位　*1冠　獲得額3位　　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート*1位　*2冠　獲得額3位　　最優秀棋士・最多対局・最多勝
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート*5位　*1冠　獲得額2位
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート*4位　*1冠　獲得額3位
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　*1冠　獲得額4位
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート*7位　無冠　獲得額4位
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠　獲得額6位
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠　獲得額4位
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　*1冠　獲得額4位
2012年度（42歳）　　23 戦 13 勝 12 敗　(0.520）　レート17位　*1冠　獲得額3位
2013年度（43歳）　　22 戦 17 勝 08 敗　(0.680）　レート*6位　*1冠　 （2013年10月30日現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

羽生世代の他の奴らが５０代でそこまで勝てるかというと…
藤井○を見てももうみんなギリギリだと思う

ただ、谷川も本格的に衰える直前に突然確変して二冠になっている。
（燃え尽きる前のロウソクの光？）
単年度で確変が起きても、長期的な衰え傾向は否定しようがないよ。

だから衰えは誰にでもあるって話なだけでは？

モテの王将、郷田の棋王、藤井○のタイトル挑戦は４０代前半によくある最後のイタチっ屁の可能性は大きいね

佐藤康光のオワコン感が拭えない

今期竜王戦1組優勝なのに?

馬鹿はほっとけ

そうは言ってもやっぱり長期で見ればその人の実力は明らかだよな

中原はやっぱりスキャンダルの影響は大きかっただろ？でなければあんな片八百長みたいな
形で若手ドーピングの※に負ける事もなかった。最後の年は凄かったし。
タニーがあんな最後の一花咲かせられるかと言うと、

細く長くの人もいれば太く短くの人もいる、人それぞれ
積み重ねてきた実績が晩年弱くなったからと言って否定されるものでもない

ヨネが若手に指導を仰いでいた頃、中原さんはむしろそうした「ドーピング」を
忌避してたのかな
研究会というイメージが全く湧かん
そういう意味では、中原さんは昔気質の棋士というイメージがする
以前も書いたけど、中原囲いを独自に発掘してくれた功績はものごっつう
大きなもんがあると思うでえ

タニーは連盟が抱える諸懸案に煩わされてそう
個人的にはLPSA問題をなんとかして欲しいが、この問題に限らず、タニーに
明快な政治力、決断力があるかというとあんまりそうは見えないんだな
政治家でいうと谷垣みたいなイメージ

>>120
中原はすごい

>>121
不吉なことをｗ

>>118
名人戦で負けたのは、スキャンダル発覚前じゃなかった？
林葉失踪騒動のときは中原先生の名前までは一般メディアには出なかった

米長がキ○ガイだからといって米長の功績まで貶めるのは良くない
米長の将棋は華やかで羽生世代あたりにも人気があった
人格と将棋はまた別の話だ

>>120
独自にっていうか、大師匠から教わったんだよね
中学生くらいまでは大師匠に教わってた（金先生が勝てなくなってやめたという話）。

研究会と言っても、中原はそんな詳細な定跡や手筋がどうとかいうのはやっていない。
そもそも手が見えて大局観に明るいから、景観と勘で序盤の新定跡〜大乱戦を回避してた。
「序盤の神様」だからね。

イメヨミででも大局観を披露してほしい。

景観→経験　なｗ

>>123
既に知れ渡っていたからこそ、若手が全部敵にまわったんだよ。※の御行状を知らな
いはずはないのにね。だから名人戦の時点でも若造達の憎悪を一手に引き受けた形。
それによって得た名人だが、翌年羽生にぼろ負けして持ってかれたのもなんだかなあ、
って思うね。

そういうのを回避できた大局観がある人が
なぜ人生の大乱戦を回避できなかったのだろうか

ハンイバルでも勝ち続けることが出来なかったのと同じさ。

渡辺竜王はもうすぐ30歳だっけ、A級に20代がひとりもいなくなる？

数年後には、久保が40歳超えたら「30代は渡辺だけ、20代は豊島だけ」になるかも

まぁA級なんて20代いないの普通だし

>>130
来年4月に30だから、B1から誰かあがらないかぎりそうなるね

久保が30歳になった瞬間、「Ｂ級以上に20代が1人もいない」という状態になったんだよな
その期に山崎・渡辺がB2に上がってすぐ解消されたが

>>133
もうそんな昔の話か・・・

順位戦と竜王戦の相関関係はどんなもの。

A級=1組
B級=2組、3組
C級=4〜6組　とか？

■A級入り年齢一覧

19　加藤一二三
20　谷川浩司
23　中原誠、南芳一、羽生善治、（★豊島将之？★）
24　塚田泰明
25　二上達也、森内俊之
26　大山康晴、村山聖、渡辺明
27　田中寅彦、佐藤康光
28　米長邦雄、内藤國雄、桐山清澄、森下卓、丸山忠久、三浦弘行、久保利明
29　高橋道雄、郷田真隆、鈴木大介
30　升田幸三、小林健二、先崎学、橋本崇載

30歳までにA級って、これで全部？

>>135
竜王は飛び級があるからなあ

豊島を入れるなら広瀬も入れようぜ

豊島は今年あがっても来季は２４だから塚田と同じでしょ

上がることが大事じゃなくて上がってからどうなるかが重要
１期２期で陥落しちゃ駄目だ

>>135
相関はない
竜王戦は飛び級はあるし、1年あたりの昇降人数も順位戦と違う。
トップ棋士はほぼA級1組・新四段は必ずC2・6組だけどその間には多彩な組み合わせがある。

竜王なのに順位戦Ｃ１の人もいたし

これ２０代でA級の棋士は大ちゃん以外全員タイトルホルダーってことなんだよな

ああ、森下もか
失礼しました

昇級スピードそのものに意味はあんまりないけど
２０代でA級にいれるかどうかはひとつの目安にはなるね

>>136
太古の時代の人が何人かぬけてる

>>136
>>143
橋本は29才でA級入りだよ

先ちゃんェ

ほかにも昔の人で20代A級・タイトルなしの人は何人かいる
まあ当時は名人以外にタイトルがないわけだが

年度単位の計算じゃないのかね
ハッシーは遅生まれだから実際はほとんど２０代A級だね

橋本はA級順位戦9局を全て20代で対局したと思うけど。
それでも30才？

>>135
メンバー硬直化しやすい順位戦と違うアプローチしないとね　だから相関は低い

Ｂ１一期抜けの歴史

第１２期　加藤一二三
第１５期　芹沢博文
第２１期　内藤國雄
第２４期　中原誠
第４０期　谷川浩司
第４１期　淡路仁茂
第４２期　田中寅彦
第４４期　南芳一
第４６期　塚田泰明
第４７期　高橋道雄
第５１期　羽生善治
第５２期　森下卓
第５３期　森内俊之
第５４期　佐藤康光
第５５期　井上慶太
第５６期　丸山忠久
第５７期　郷田真隆
第５８期　先崎学
第５９期　藤井猛　三浦弘行
第６１期　鈴木大介
第７０期　橋本崇載

うっかり、何かの間違いでAに上がってしまった人が3人ほどいる

「順位戦データベース」だと年齢は全部期末の年齢になってるけど、「Ａ級入り」は
4月1日もしくは前期のＢ１からの昇級が確定したときだろうから、
>>136は年齢は一個ずつ引くのが正しいと思う
あと豊島だけ期初の年齢になってるっぽい

>>152
はっしー、さきざき、

>>152
内藤はB1二期目での昇級だから除外すべき

>>152
＞Ｂ１一期抜けの歴史
＞第１５期　芹沢博文
＞第４１期　淡路仁茂
＞第５２期　森下卓
＞第５５期　井上慶太
＞第５８期　先崎学
＞第６１期　鈴木大介
＞第７０期　橋本崇載
無冠の人、抜き出して見た

ハッシーのタイトル戦見てみたいけど
どうにもいまいちパっとしない

会長カッケー！今朝NHK出てたなｗ

タニーは２位と２ゲーム差の最下位、まだまだ！

んなわけないかｗ

>>156
森下とその他の屑棋士を一緒にするなよ

井上慶太(3期)　　タイトル挑戦なし、挑決0回
先崎＿学(2期)　　タイトル挑戦なし、挑決2回、全棋士参加棋戦優勝1(NHK)
芹沢博文(2期)　　タイトル挑戦なし、挑決0回
橋本崇載(1期)　　タイトル挑戦なし、挑決2回
淡路仁茂(1期)　　タイトル挑戦1回、挑決0回

森下＿卓(10期)　 タイトル挑戦6回

あの当時の森下は能力の150％くらいの成績を残していたよな。
努力の人だった。

>>145
20代でA級に入れるくらい強いって意味もあるけど
活きの良い若いうちにA級とかB1に入らないと
シードがつかないから、タイトル取るのに不利ってのもあるな
木村だって三段リーグで苦戦しなきゃもっと順位戦上がれて
タイトル取ったかもしれんし

森下は解説が素晴らしい
そう言えば電王戦出るんだったな

A級1期目名人挑戦の歴代が欲しいです

>>164
谷川、森下、羽生、森内　ぐらいかな

中原は2年目挑戦（1年目は4勝4敗）

三年連続で初年度名人挑戦が出るとか、
やっぱとんでもない時代だったな

51 米長：奪取
52 羽生(昇級即挑戦)：奪取
53 森下(昇級即挑戦)：失敗
54 森内(昇級即挑戦)：失敗
55 谷川：奪取
56 佐藤(前期昇級)：奪取
57 谷川：失敗
58 丸山(前期昇級)：奪取

熱いわ

名人位ってこんなに軽いものだったの？という疑問を若干感じながらも、興奮して
いたのを思い出した。うむ、やっぱり尋常じゃない若手挑戦の流れだったのだな。

丸山名人には今でも納得していない　　　　　　ひとりごとだが

>>165
森けい二も1期目挑戦

なんといっても大山の「B級からの名人挑戦」

『新名人』って森内以来出てないんだよね。その森内が今や名人戦無敵。
次は誰が『新名人』なるんだろう。

まぁ渡辺じゃないの
大穴で豊島とかだろうが

森下は一回タイトルを取れていれば、そこで覚醒して丸山藤井クラスになれてたんじゃないかと思うことがある

>>172
現状羽生しか対抗馬がいないからねぇ
４時間の棋戦なら何か起こるかもしれんが

>>174
升田幸三賞までもが、「特別賞」の方だしなぁ
森下のシルバーコレクターぶりは、
勝ちきれない本人の実力の問題だけとは思えないレベル

400年の集大成の名人に挑戦するのがいつも同い年のあのメガネ君ばっかりなのはどうかと。
２年連続で長い日の解説に名人自らお出ましして本番では圧倒的な強さってどんだけだ。

木村も四回挑戦して無冠だしな
時代が悪かったんだろう

太地もそうなるのかな

太地はまだまだこれから

森下のタイトル獲得無しで挑戦6回は、（挑戦回数の）最多記録。
そのうち4回が羽生で、残りは屋敷と谷川が一度ずつ。
時代が森下にとって逆風だったという事だね。

太地と木村の絶対的な違いは羽生世代との年齢さだろ
木村は年が近いので羽生が衰える前に衰えてしまったが
太地はいくらなんでも羽生が先に衰える

まあ羽生世代あたり衰えてもまだ渡辺がいるんですけどね

みうら「タイトル童貞ｗｗ」
きむら「黙れ童貞！」

>>182
衰えた後に入れ替えじゃ面白くないな
蹴落とさないと

新しい名人という考えでは、佐藤康光、丸山忠久九段にまで遡ることになるんだな
それを考えると羽生世代の面子というのは強すぎるな
挑戦者にしても三浦とか挑戦したことがあった位か
豊島七段に期待する部分は大きいな　昔は山崎とかだったのに結局A級にすら上がれていない。
いかに傑出した世代かが分かる。
それとこの前のNHKの将棋ではないが、今の世代は下手に機械が進歩したせいで研究将棋ばかりとなってしまい、
ちょっと形を外され力戦形になると途端に弱くなる傾向があるように見える。
森内名人の２５歩などがいい例だろう。

太地はいい線行ってたし、攻め将棋だから見てて面白い

>>158
いい番組だった
みててちょっとせつなかった
会長もまだがんばってほしいねえ

落ちてもまた上がれば良いのだ
まだまだ行けるで

>>174
覚醒せず、一期でタイトル失ったとしても
タイトル獲得一期、タイトル挑戦６回、防衛失敗１回って成績なら
既に藤井に近いものがあるのでは
まあ、タイトルは防衛できてはじめて一人前という考え方もあるが

休日の羽生

ttp://shinuesugi.web.fc2.com/article/2013japanopenday3.html

>>191
順位戦直前に何やっとんねーん

>>184
みうら「タイトル童貞ｗｗ」
きむら「黙れ素人童貞！」


の方がリアル

三浦は団鬼六に可愛がられていたからなぁ
素人は知らなくても、本物の玄人を知ってそうだｗ

「憂いを身につけて、浮かれ街辺りで名を上げて」
こんなitumonは40代っぽい

羽生は次は先手屋敷の後手なのに

ヒント：
羽生は全ての対局が手抜きです。忙し過ぎるから息抜きも必要だし。

>>191
普通にいるの笑えるわ

>>191
こんな余裕のある生活送ってて本業の方も強いんだから天才だよなぁ・・・。

200なら藤井がＢ２へ降級

>>186
対A級成績
豊島　28-28
広瀬　26-38

まぁ順位戦との相性もあるからなんとも言えんけど
豊島はA級上がっても定着はできそうだね
広瀬はなんとも言えない

記事見るに3日とも参加しているみたいだが、地方のイベントに呼ばれることはなかったみたいだな。

息抜きのはずなのにガチで上位入るのはどうなのかと

>>194
結婚できないわけだ

>>15
すげぇ。
特に下半分がきれいすぎる

>>202
昔ガチでやってた頃は日本国内のチェス大会で１位さらって国際大会出場資格得たり
将棋の番勝負の最中に海外大会でて一人だけ海外から直接現地入りしてたよ
その頃に比べたらずいぶんゆるりとやっているとおもうが

>>205
あの頃の羽生と森内は気合の入り方違ったしな
海外の大会でいきなり上位に入って「アジアに新星現る」とか現地の新聞記事になったのは森内のほうだっけ？

>>206
それは覚えてない
森内さんはまだ結婚前だからともかく、羽生さんは妻子おいて海外大会転戦てのが気合の入り方がすごいよな……

>>207
羽生はチェスで海外大会に参加するために英会話まで習得したしな
ただ、羽生が英語インタビュー受けられるレベルの英語力を身に付けたことは
本人だけじゃなくて連盟にとっても大きな利益になった気がする

行方いつのまにか３勝目してんじゃん
あと１つでも勝てば残留できそうだな
会長の残留きびしくなってきてるな

大してすごい符合とも思えないので
みっともない自演やめてください
しつこすぎるよ

ID:Qf+hDmcb
ID:3EmInN/Z

>>195
まぁ40代だろうな
そこのフレーズをもってきた人は初めて見た

>>204
自分のレスをサルベージして痛い奴だなこいつｗ

>>209
谷川はB級陥落で引退するか、ひふみんみたいにしぶとく指し続けるか、
どっちのタイプになるだろうな

会長の仕事もしなきゃいけないことを考えると、陥落と同時に引退かなあ

会長になってから、将棋の成績はむしろやや上向きになっている気もするが。
まあ、仕事をしなきゃならないから引退というならA級陥落しなくても引退した方が良い

大山なんかは会長やりながら生涯A級だったけどな

>>207
妻子おいてというか、チェス大会参加を兼ねて一緒に欧州旅行いっているじゃんｗ

羽生は数年間まったくチェスしなかった時期があって、国際レーティングからも
「不活発な棋士」認定を受けレーティングから削除されていたよね。
ところが、2年ほど前にフランスかイタリアのチャンピオンと対局する企画に参加したことをきっかけに再開して、
昨年は日本での公式大会に十年ぶりぐらいに参加したとか、記憶が正しければ。

タニーには生涯現役でいて欲しい
会長職忙しいと無理なのかね

>>184
>>193

ｗｗｗ

藤井の降級が見たい
大介もう少し勝てよ

終盤は藤井が聞け

谷川先生はA級陥落したら引退するだろうからA級にい続けて欲しい
引退するようなことがあれば棋譜速報見なくなるってのは俺以外にも多数いるはず

いないとは言わないが決してそんなに多数派でもないだろ・・・

多数≠多数派

引退するのかね？

221みていて、大山先生はもう引退したかった（癌のあとはとくにそう）
だけど後援者が賛成しないので現役続けてたってのを思い出した
最晩年は年度末は毎年、後援者と会談してその話だったと

>>225
後援者ェ〜……

タニー昨年度、落ちたらB1で指すつもりだったと言ってたけど

羽生も後援者に脅されてたりしないだろうなｗ

>>221
以前はB1でやるって言ってたけど今は会長やってるからなあ

>>221
ファンと将棋全体のこと考えたら、安易に引退することなどできないはず。
B1級おちたぐらいで引退宣言するようはヘタレであってほしくはないな。

んだね
指し続けて欲しい

谷川よりずっと格上の中原でもB1で堂々とやっていた。
B1おちて引退宣言したら、「お前は中原より偉そうだな」と皮肉られそうだ。

>>229
ついこの2月の発言だし、既に会長なってた。
だいたい引退するよりフリクラ宣言するかどうかが先

竜王戦は3組に落ちても指してる棋士が
B級1組に落ちた途端引退というわけにはいかないと思う
会長職にある者ならなおさら

順位戦で谷川豊島戦を見たいので今期だけでも踏ん張って欲しいが…

>>234 落ちてもB1でみられるような。
豊島の昇級は現時点では他力本願だからな。
C1からの昇級のときよりかは他力本願ではないが

B1落ちて中位以下で引退だな
A級在籍数伸ばせないと諦めつくよ

>>236
中位以下でも確変が起きれば昇級できるのが順位戦なのだが。
だから、B2に落ちたときが、フリクラ転向の決断を迫られるときだろう。
A級に復帰する可能性が低くなるわけだしね。

中原はB1に落ちても、「1年で戻ってみせる」と大見得を切ったがダメだったので、フリクラ宣言した
まあ谷川も、フリクラ宣言して、順位戦がなくなれば負担も減るんじゃないの

一人だけ、元名人なのに、C1でまだ指している棋士もいますけど

永世名人なんて取ってしまうと潔い引き際が求められるからなあ
ひふみなら仮に永世名人でもＣ２で降級点３つ取るまで指すだろうけど

ひふみが永世名人の資格とってたらあんなに自分大好きで昔の自慢話ばかりする典型的鬱陶しいじじいになってないだろうし、現役にも執着してなさそうだ
現役続けてるのは引退すると忘れ去られてしまうという危惧、恐怖があるから
自分は自分が望むほど評価されていないという強い不満があるからああなっているんであって
誰もが認めるわかりやすい実践があればあんなに必死にならずもっと堂々と落ち着いてるはず

じっせんってなんだ、実績

ひふみんが現役なのは単にあんまりお金持ってないからだと思う

>>242
あれだけ知名度があれば、出演料とか講演料とかでけっこう暮らせるんじゃないか？

ひふみはそういう点で常識が通用しない人間と言うか、
永世名人と豪邸とＣ２の降級点２持ってても
私から勝負を取ったら何が残るんだって言いながら現役続行すると思うよ

負けず嫌いなんだから今現在でも現役最年長じゃないのに辞める訳にはいかないでしょう。

加藤一二三
2010年度 27 10 17 0.3704
2011年度 29 14 15 0.4828
2012年度 23 03 20 0.1304
2013年度 15 04 11 0.2667

もう燃え尽きました

>>246
もう勝率云々のレベルじゃないなｗ
二度指しの反則負けのとき思ったけどボケが始まってると思うわ

>>244
たしかにｗ

ボケが始まった人間がプロに2割勝てるとも思えないが

まあ終局後即去りするような棋士は引退してもらっていいわ

一二三相手に感想戦する方がしんどいわ

猫騒動の時に、ヒフミンが自宅前で芸能記者からインタビューを受けていたが……
豪邸どころか一軒家でもなく、ごく普通のアパートだったと思う。

ヒフミンの稼ぎは食費に化けたんだよ。カトリックの教会へ多額の寄付もしているはず。

将棋板の酷いところ

・棋士アンチがかなりのガチ。なんで知り合いでもない人がそんなに憎いの？
・棋士でもない特定のアマチュアを個人攻撃するスレとか本当に立つ。
・将棋板以外の板の存在を知らない。実況しまくり。テコでも実況板に動かない。
　しかしこれはひろゆきからの実況ＯＫの特権獲得に繋がった。
・議論で相手に対して「お前低級だろ」という特有の煽り。
　強いものが偉いというプロの世界の価値観をなぜか２ｃｈに持ち込む。
　しかし「将棋で決着をつけるスレ」というスレが実働することはほぼない
・数年前に流行ったコピペで今でも爆釣れ
　釣られた後に「知ってたけど暇だから構ってやった」などの負け惜しみも必須。

総じて負けず嫌いが強い、頑固、他人に対する敬意が無いなどの特徴がある。

といっても一般的な専門板の域は出てないと思うけど。

Therefore I say unto you, be not anxious for your life, what ye shall eat, or what ye shall drink; nor yet for your body, what ye shall put on. Is not the life more than the food, and the body than the raiment?
http://en.wikisource.org/wiki/Bible_%28American_Standard%29/Matthew#6:25

もし羽生が挑戦者になると、森内・羽生は、名人戦50局達成か

54期 5
61期 4
62期 6
63期 7
66期 6
69期 7
70期 6
71期 5
通算 46

これまでの名人戦最多対局って、何局ぐらいなんだろ
大山・升田か？

>>252
調べたら現代風長屋みたいなとこだった
棋士としての賞金はどこに消えたんだ？！
ヒートアップする感じからして結構溜め込んでそうだが、一部教会にでも寄付してんのかね

>>256
相当浪費してるんじゃないの
若い頃に電気剃刀の電池を替えることを知らなくて切れると買い換えていた話は有名だけど
あと一時期はほぼ毎年長期の海外旅行をしていたし、
奨励会スレでは、5千円渡して釣りは全部奨励会員にやるような先生は加藤一だけだったっていう話を元奨の人がしていた。

谷川はB1までは指すだろう(B2は知らんが…ｗｗ)。。

谷川先生は、第５回電王戦で大将として出場
↓
惨敗して
↓
「良き後継者を得た」と言って引退

だから、谷川先生の引退は２０１６年だと思う。これ秘密な。

頭悪すぎてﾜﾛｽ

谷川先生は自身の美学と会長としての責任感から残留しようが降級しようが
今期限りで引退することも有り得そうで怖い

>>261
11月4日放送のNHKのインタビュー番組で、羽生さんになかなか勝てないけど非公式戦とはいえ久々に勝てた
これからも負けず嫌いの精神でがんばりたいみたいなこといってたから、よほど成績悪くならない限り今期限りはないと感じた

2013年11月7日(木)
Ａ級 ５回戦　(対戦表>>4)
【東京】
▲05屋敷伸之（２勝２敗）−△01羽生善治（４勝０敗）
▲08谷川浩司（１勝３敗）−△03郷田真隆（１勝３敗）

Ａ級５回戦　今後の予定
11月12日(火)
▲深浦(2-2)−△佐藤康(2-2)
11月13日(水)
▲渡辺明(2-2)−△久保(2-2)

明日は好カードか

竜王戦もあるし。

先手屋敷か、対戦成績圧倒の羽生か

明日羽生さんが勝ったら９割挑戦者決定だよな

やしもんは前回後手で勝っちゃったのが縁起悪いな

明日の対局が豪華すぎる

竜王戦もあるし忙しいな明日は

羽生 vs 屋敷・三浦の異常な勝敗差は棋風というか読みの傾向のせいなんだろう。
同じような読みの傾向の棋士同志だと少しの実力差が致命的な差になるから。

この3人は読みの枝刈りをする際の傾向が似てて、
普通の棋士なら早々に捨てる枝も含めて広く読む傾向にある。
で、同じような読みの傾向だと、少しでも深く読めた側がすぐに有利になるわけ。
モテはしばしば枝刈りに失敗して異常な筋を読み始めるので、
羽生と読みが噛み合わず、星が偏るようなボロ負けはしない。

郷田がやらかしてくれないと、タニーは無理だろう

行方みたいなチンピラより下になるのか・・・

降級候補決定戦かい

「谷川17世」という表記が、こんなに早く実現してしまうことになろうとは…

と思ってしまう 今日この頃。

明日はチェス強豪とtwitter名人の一戦か

ジャンキーの弟子と元競艇狂いの対決でもある

競艇狂いは今もでしょ

>>252
ひふみんの家は、安いアパートじゃねえよ
まあまあ「豪邸」なんだけど、庭だけは、何軒もの家で共有して、洗濯物や布団はそこで干してるの

で、ひふみんが野良猫に餌をやると、洗濯物や布団に、おしっこや糞をひっかけるので、やめてほしいと住民一同が言ってきたが
ひふみんが、「何が悪い」とまったく耳を貸さなかったため、とうとう裁判になってしまった

住民のほうは、洗濯物や布団に猫の糞尿がかけられている証拠写真をそろえてきたので、裁判で負けてしまった

>>277
ご近所迷惑キチガイ住民の典型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭の中に将棋盤と神様しか入っていないような人だからね、ひふみんは。

http://inunekokyusainowa.la.coocan.jp/DSCF1308.JPG
http://inunekokyusainowa.la.coocan.jp/katousi-noranekoesayarisaiban.html

下連雀2-13-10　ぐぐるまっぷで見てみ

地価はそこそこだろうが、豪邸じゃねえだろ
低層団地の外壁だけ塗り替えてちょっとマシ程度にしか見えん

羽生邸は本当に豪邸だったが
一二三亭はかなりつつましいよね

故米長は「永世棋聖」
ひふみんは「衛生規制」

>>270
「少しの実力差」　
「同じような棋風」

まあ、屋敷もどちらかというと終盤型だったから（今はちょっと違ってきているが）
「同じような棋風」で「ほんの少しの実力差」しかなかった谷川にボロ負けしてきたんだろうな。

たとえば羽生が高橋にボロ勝ちしているもの、「同じような棋風」で「少しの実力差」があるからかもしれないな。

ひふみんは教会に寄付してしまっているのだろう。

背広も紺系統だけだし
後輩に奢ることもしない

うなぎが　最高の贅沢
自分への褒美

建もの探訪(渡辺篤史の)で一二三邸をぜひ…

今日の羽生の順位戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

いつもんが勝たないと羽生の挑戦が決定してしまいそうだな

リポ酸とか何とかで応戦すりゃ丸く収まったのに

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　 さあ来い森ウンチ
　 ー l　　　　〓　　　l　　　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　/⌒　　　　　　＼
　　　 ∩　 /　　　　　ノ｜
　　 ⊂ﾆ Ｙ　　　　　｢｢｢|⊃
　　／ヽ三)　 ＿ノ ヽ＿ノ
　/　　　　　　　　　｜
　|　＿＿_　　　　　/＼
　 Ｖ　　　 ヽ　　／　　 ヽ
　　＼　　　 |＜　　　 　 |
　 　 /　　 ノ　 ￣/　　ノ
　　｜　　/　 　 /　 ／
　　｜　 /　　　(＿二)
　　(　　｜
　 　＼＿)

ひふみんは基本おごるっつう以前に仕事以外で棋士と付き合う人が極端に少ないから
ただ奨励会で小間使いしてる人にはお使いのつり銭を上げてたりはしてるけどね

2013年11月7日(木)　
Ａ級５回戦
▲屋敷伸之九段−△羽生善治三冠
▲谷川浩司九段−△郷田真隆九段

屋敷羽生戦の更新こないんだが、うちだけかね

なんだこの手？羽生はチェスぼけか

って理由が判明した
珍しいね

おどろいたね

屋敷さんって振り飛車指せんの？という手か
谷川先生は伝家の宝刀先手角換わりだからいけるんじゃない？

今日の羽生の順位戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

遅刻はしないところが偉いな

３２金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先手屋敷にビビって滅茶苦茶やってるな羽生

２手目32金ときいて飛んできました

挑発に乗るなニンジャ屋敷

ハム将棋みたい

ハム将棋戦法

くっそわろた
まあ屋敷は振り飛車はやらないんじゃね

>>300
ハム将棋のハムと一緒やんｗｗｗｗ

２手目△32金って谷川にとがめられて短手数で終わった将棋あったような

先手屋敷はやっかいだからな

今の屋敷の心情ってどんなかんじなの？

振らない場合、後手にどういうメリットがあるんだろう
後手側から横歩か角換わりか選べるってことかな

ハムさんは何があろうと角交換ねらうところがかっこいい

左金美濃(？)って急戦矢倉でしか見ないよな
対抗型でどうにか組んで上手いこといかないか考えたことあるけど
普通に美濃に組んだほうがいいって結論に至った

ここは長考でしょう

これは「屋敷さん電王戦では稲庭戦法試してみてください」という手

>>310
自分が駒落としてる時でも角交換狙ってくるからすぐに馬作られちゃうんだよな

羽生さんは何時でも話題を提供してくれるな。楽しい。

>>309
必ず相居飛車になる

振り飛車やらない居飛車党には最高の挑発だよなこれｗ

3手目長考

今北

いきなり面白いことになっててワラタ

羽生もこの一戦をかなり重要と見ている証拠だな。屋敷だって「こりゃ、相当に
研究してきたな」と考えるだろう

忍者も昔は四間飛車で鳴らしたものだがw

渡辺は一回振ったら悲惨なことになってたからなあ
普通に角換わりが一番ありそうで次に矢倉かな

いつもん怒りの振り飛車くる？

itumonの見解を聞きたい

>>322
丸山なら喜んでノータイムで角換わりを目指すな

羽生　「よし、今日はアレを試してみよう。楽しいぞー」
屋敷　「なななななななんだこれ。どどどどどどどうしよう」

いきなり心理戦になっててワロタｗ

長考してるな、しかも読んでるんではなく
迷ってる長考

やしもんは四間もやってた記憶があるが

>>306
94年の棋聖戦・谷川羽生で49手で先手の勝ちだね。
ただ郷田さんがその将棋の14手目△６四歩にかえて△７四歩として勝ってる（2001年棋王戦対森下戦）。

順位戦も竜王戦も序盤から熱い、熱過ぎる。
マンガみたいな展開だ。

>>323
今、盤前で一生懸命考えてるやろが！

この2人なら定跡形より力戦が見たい

>>326
動揺しまくり ww

しかし屋敷も一時振り飛車で勝ちまくってた時期があったからな。
他の棋士と共著で振り飛車の本を出してたくらいだ。

振り飛車が苦手というわけではないはずだが、さてどうするか…

2手目の5分で決めたのかな

羽生が浦野に32金された話があったな

○さんならすぐ角換わりにするけどね

振り飛車指したことないプロは一人もいないよ
でも屋敷が今トッププロに通用するレベルで指しこなせるかっていうと疑問だな
振り飛車側の研究なんてほとんどやってないだろうし

将棋詳しいと羽生さんの二手目だけでそんなに盛り上がれるんだw
見るだけの自分はその辺全くわからんから羨ましい

タイトル戦疲れで脳の違う部分を使おうとしているのかな？
イルカがそういう頭の休め方をするらしいが

さすがの忍者屋敷もこれは考えてなかったんだろうな
大長考？

振らせたら勝ち？

投了するなら今のうちだぞ屋敷。

３手目長考25分ｗ

ここで角換りなんかやったら気合い負けだよ
振れよ屋敷

これは羽生のソフト指し（ハム将棋）

飛車振らなかったからといって屋敷さんが不利になる訳ではないんでしょ？

羽生「ポナンザ対策です」
山本いっせ―「しまった。先にやられたー」

>>340
そんなあなたに
2手目スペシャル
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/2-3.htm

>>326ｺｰﾋｰ吹いたわ

ここで振らなきゃ男じゃない

さっさと居飛車にするべきだったな
こんなに考えたら振り飛車にしないとただの時間の無駄

まあ、ソフトは平気でこういうことしてきそうだよな
やしもんは3月までこの手の変態序盤でOJTなのか……？

郷田はなんで考えてたんだろう？横歩取りと迷った？気合入れてただけか

とゆーわけで振り飛車なしwww

屋敷チキンだな(´･ω･`)

俺の予想では▲７八金にすると思う

羽生の罠にはまっただけやないか

屋敷ダセえ

ちょっとがっかりしている俺がいる

>>348
居飛車なら別に普通
ただ３二金を咎めにいくなら振り飛車

ハム善治か……

>>339
不利飛車がトッププロに通用しにくいのは居飛穴に組まれるからでしょ。
32金はそれが無いし、急戦で来ても制限があるから普通に指せばOK。

次は△４一玉を予想

屋敷気合負けか…
これは説教コースだな。


ノータイムで▲78飛なら逆に羽生の方が面喰ったろうに。

中飛車ねーよwww

咎めにいってほしかった。

>>364
でも、屋敷は選択せず
羽生相手に普通に指しこなせないって判断だろ、７八金という結果が物語ってる

単に時間使わされただけ
ここで羽生がでっかいため息一つつけばほぼ後手勝勢

これでハブ負けたらアカッ恥じゃん

居飛車か

>>350
豊川先生へのサービスのつもりということか？
会場ちがうけどw

>>371
いや逆だろ、屋敷が負けたら赤っ恥
屋敷が振って羽生が負けたら羽生が赤っ恥

お互い飛車先不突矢倉にしたくてしょうがないわけだな

先手屋敷の動揺を誘い時間を使わせる時間攻めかwwww
羽生相手にもう30分消費してしまったのが深夜に重大な影響を……

>>364
羽生はもともと穴熊がそれほど好きではないので
振り飛車にされても△３二金は主観的には苦にならないんだろう。

>>371
いやいや、ハブは挑発する必要はなかった

オールラウンダーと居飛車専門家との違いだな。
羽生の方は相手が振っても、穴熊に組まなくても、何ら問題ないしね。

阪田流向い飛車家紋

これはむしろ羽生が飛車を振る可能性もあるような

「▲78金を咎めに行きました」とか

羽生相手にとっておきの研究もあっただろうし
研究を捨てたくなかったか
何を用意してるのかな

同時対極のナニへの言及のなさwww

二手目3二金といえば佐藤康光かハム将棋

これで屋敷が負けたら屋敷はショックデカいよ
先手な上に挑発されて気合い負けして勝負にも負ける
振り飛車にして屋敷が勝ったら羽生は赤っ恥だったのに

まあ、羽生は後手番で居飛車でも振り飛車にしても勝率大差ないので
飛車振るかもな。

これで時間使った時点で羽生の作戦勝ちでいいよ
振って勝てるなら降るんだろうがなあ
俺みたいな素人なら喜んで四間やるがそれで勝てるほどじゃないってのも分かってるんだろう

>>373
エールを送ったのかね？ｗ

一手損ならやしもんチャンスじゃね？

>>376
羽生の居飛穴はとんでもない勝率なんだが、まあそれはそれとして…

確かに対振り飛車の急戦も滅法強いが、△32金型では急戦仕掛けるのはムリだぞ。
先手が飛車を振ったらここから駒組みに苦労するのは後手の方。

一手損かー、最近山崎すらやめたけど羽生なら序盤ちょっと悪くてもいい勝負ってことかな

謎手順で結局一手損角換わりへ

一手損角換わり

>>363
ﾜﾛﾀ

これはほぼ谷川勝ちかな

△３二金とか挑発だけで大した発展もない手
△３二飛の方がよっぽどマシ

>>384
屋敷は羽生に17年間も勝っていないので、今さらショックなどあるわけもない。

振り飛車にして32金を咎めるか、用意してきた作戦を捨てずに活用したいか
天秤にかけたんだろうな。

>>382
ん？なにかやってた？

普通の一手損より先手得だな
飛車先２六で保留してるから

ああでも最近は４手目で交換すんのか

羽生角換わりだと、屋敷も勝つ可能性が少しは出てきたかな。

羽生の後手戦型別　通算成績
横歩＿＿＿＿80勝41敗（.661）
矢倉＿＿＿＿140勝72敗（.660）
角換り＿＿＿ 64勝47敗（.577）
振り飛車＿＿ 88勝52敗（.629）
相掛り＿＿＿ 63勝25敗（.716）
対振り飛車＿ 97勝32敗（.752）
その他＿＿＿ 38勝15敗（.717）

屋敷は矢倉が指したかったはず

>>399
丸山は22に銀上がって囲いはボナンザ囲いのようにするのが多いが羽生は42だったね

ここで屋敷が勝ったら、後手負けジンクスを返上して先手勝ちジンクスだけを維持できる形になるんだな

３二金てイメ読みにあった？

>>403
屋敷としては、ジンクスを崩しに行くよりキープしておいた方が
A級の座は安泰だったはずなんだが…

最近一手損で後手がよくなってるのほとんど見たことがない
王座戦の第４局も先手の方がよさそうだったし

>>406
まあ、多少悪くなっても屋敷相手なら終盤勝負で勝てるという余裕の選択なんじゃね？

>>404
とりあえず単行本1、2には無いな
2手目△６二銀はあった

今一手損指してるのって誰だ？
丸山、糸谷、阿部光くらいか、あと羽生
コールに至っては横歩させないから先手番一手損角換わりやるからな

2手目角交換は、32金を省略して早繰に54銀〜43銀を間に合わせようって作戦だけど
この形はまた別だね

>>409
糸谷君はむしろダイレクト向かい飛車のほうが最近は多くない？

>>407
去年も終盤で屋敷間違えたっぽい将棋だったしなぁ
羽生の場合、多少悪くなってもしつこくついていく技術が抜けてるからちょっと間違えればすぐ逆転模様に

>>407
同じ事考えた

20代の頃に二局だけ指した３ニ金をここで久々に指したって事は、先月の
連勝で精神的にもだいぶノリノリ＆若返ってると思うわ

>>363はもう少し評価されていいと思うｗ

>>411
ああそうなんだ
糸谷ってMなのかな？
ドM戦法好きだよね、一手損角換わり、右玉、DM向飛車

これは屋敷さんの勝ちパターンですね
竜王戦に移動

あれ？
羽生さんNHK杯でも角道開けずに金上がってなかった？
あれは先手だっけ

4手目一手損角換わり
7八金型6手目一手損角換わり
2五歩型6手目一手損角換わり
8手目一手損角換わり
の違いを解説してくれ

>>415
NHK杯自戦記の感じではなんか先端的で斬新なことをやりたいという欲求が強いようだ

２０分のハンデw

女流王将様もつぶやいとるw

紅さんも見てるぞ

こさかずーかまさん、JJさん、おじさん、豚さん、ユキヒコさん、ありがとうございます。
昨夜40度近く熱があったので将棋忘れてないか心配で(ｰｰ;)詰将棋やってみたら解けた！
(^_^)覚えててよかった(´∀｀)竜王戦は矢倉ですね。紅　#竜王戦

これか


室田伊緒 @iomuu 1時間前
将棋界というか女流こわい

>>418
先手が▲25歩と▲78金、後手が△32金と△84歩をそれぞれ保留して
駒組みを進められるかどうかの違い。

金を上がらなければ78玉型（後手なら32玉型）に囲う余地がある。
▲25歩を突かなければ、将来的に桂馬を跳ねる展開もある。
△84歩を突かなければ、飛車を別の筋に転回する時に隙が少ない。

>>418
羽生に説明させたら単行本が3冊は必要だなｗ

羽生の順位戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

>>423
なにがあったｗ

今日のitumonは誰かな？

へえ、早繰り銀…

これは後手が飛車を4筋に振る展開もあり得るか。

なんとなく写真に意図を感じる
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2013/11/post-836d.html

Ponanza山本　「いいもの見た」

>>400
いっつもこれ貼られるけど、ノーマルと一手損一緒にしてるのがなんだかなあ

>>432
元データがそうなんだから仕方がないわな。
いずれにせよ後手の角換りは羽生としては勝率よくないよ。

>>432
まったく同じこと考えてたわ
まあそんなこと言い出すと振り飛車も細分化しないといけなくなるけど

なんで羽生はわざわざ勝率の悪い後手角換わりやってるの？
ハンデをつけてるのか

>>424
ありがとうございます

ハム将棋は羽生をもじったネーミングだと思ってたけど...

△3二金~一手損って逆輸入ですか？

屋敷が17年勝てないってなんなんかね

羽生は78金、32金型一手損やりたかったのかな
76歩34歩26歩32金だと78金なら本局と同じだが、25歩の余地もあるから

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 12分前
船江さんの禁酒は続いてるそうです。アホらし(西川)


西川Jrの唐突な毒舌

藤井先生なにしてんのん

羽生屋敷はおそらく棒銀か
一手損にしては後手の玉形が固いんだけど、勝率はやはりよくない形

藤井はプロ彦と対戦だっけ？

羽生の順位戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

羽生ー屋敷は名人戦は今後Ａ級を左右する大事な対局やなー
しかも先手屋敷だし！

棋聖戦か

Jrは今季珍しく好調なので舌も滑らか

屋敷の先手番ジンクスってただ単に今までの羽生戦が後手番だったから成り立ってるだけじゃないの？

羽生たんは渡辺戦に勝ってるし先手屋敷戦を制したら全勝だな

アホらしアホらしアホらしわい

羽生屋敷戦はどんなもんなの？
まだまだ互角でOK?

>>451
ソフトだとちょっと先手に振れてる互角
一手損とか横歩は大体定跡切れると先手に振れる

竜王戦に比べてスローな出だしだな

まあ、勝負はこれからだが、屋敷は作戦勝ちしないと勝ち目ないから、
とっておきの研究用意しているんだろうね。

二手目△３二金というと
タカミチがかずきにしたA級順位戦が思い出される
かずきが挑発買って飛車ふってタカミチの得意の対振り手厚い指し回しに敗北
一生飛車振らない宣言を木村がしたｗ

>>452
ありがとう

んだからここで羽生に勝てば屋敷先手伝説は本物だというわけだ

そして迎え撃つ絶好調羽生

これは楽しみじゃわい

Ponanzaは先手な時点で+70という検証結果が出てたしな

後手で郷田に勝ったのがフラグだったら嫌だ(´・ω・｀)

これで一手損解消？w

>>457
羽生って絶好調かい？
王座戦で負けそうになったイメージが強くて、不調かと思っていたが・・・。

と調べてみたら8連勝か。
ただ、毎年8連勝以上はしていること多いし、おととしも14〜15連勝ぐらいしていたから
絶好調と言うのは大げさ過ぎかね。

羽生は今日勝てば今年の勝率７割に戻るのか
２勝５敗くらいだったのになw

>>461
羽生が一ヶ月で8勝したのは10年ぶりくらい

>>461

そこらの連勝とは相手が違う
そして勝ち方も
まさに絶好調と言っていいよ

年度変わってからしばらく0割のときがあったが、流石に立て直してきたな
終わってみれば5冠もありえる

>>465
竜王さすがに王将棋王共に落としたりはせんでしょうｗ

>>464
でも羽生の場合はいつも対局相手が強豪ばかりだし
連勝するときはいつも同じようなもんだろ。
山崎や深浦にも内容的には負け将棋していたし、一歩間違えれば連敗だったんじゃね？

内容的には負け将棋？

どこが・・・

>>466
フラグになりそうな発言は慎み給え

>>467
まさに将棋界のリック・フレアーだな

王座戦しか見てないようなこといって
山崎、深浦戦の内容まで知っているのか
まるで意味わからんわｗ

>>467
深浦相手の将棋はいい将棋だっただろ、内容的にも悪くない
山崎相手のはかなり危なかった

>>467
山崎戦で悪手っぽいのやったのはともかく
深浦ってこの前の王将戦の？
負け将棋的ではなかったが…

>>467
深浦戦が内容悪いってｗ

山崎戦も明らかに読み勝っていたと思うが・・・

>>475
いや山崎の一手ばったりがなかったらあれは先手が勝ってた

どんな手だっけ

66歩のとこかな

あそこ先手の勝ち筋あったの？＜６６歩

>>479
感想戦コメントとかいつもんのツイートとか見てるとあったらしい

勝ちがあったというより、やや先手よしで難しかったという感じでは

俺もまだわからない程度だと思ってた

６六歩に代えて３七桂がかなり有力だった
ソフトでもたしか優勢くらいあったと思う

感想戦では3七桂で先手勝ちということだったね。

>>463
それは単に日程が過密だったというだけだろｗ
好調さとは無関係。

ちなみにそのデータを作成したのは俺なんだがｗ

堂々と７４歩か

>>472
王将リーグの感想戦では深浦が終盤に勝ち筋を見逃してしまった、という結論だったけどね。
一歩間違えれば羽生が負けていた将棋だったというのは、そういう意味だよ。

感想戦だと深浦戦も83手目を▲7七同金で取ってりゃ
先手有望だったとあるな

>>487
あの同金を同銀にすれば先手勝ちって感想戦のコメントはソフトで検討してたけどかなり疑問

同金か同銀かのとこならなぜ先手良しなのか不明ってレスがいくつかあったな　棋力高そうな人がレスしてたから王将戦スレいきゃわかる

まあ終盤強い羽生だし
一手のタラレバで一気に形成不利になるとも思えないてのはある

山崎のは羽生はそんなに悪い手を指した訳ではない。
後手勝ちかと思われた一直線の変化が進んでみると先手玉がなかなか寄らずに先手有望だった。
結論から言えば寄せに行ったのがまずかったということになるけどポカがでて悪くなったとかそういうレベルの話ではない。
結局一手パスみたいな手で一気に負けにした山崎が弱いだけ。

同金、８六香、８七歩、同香成、同銀で先手良しって書いてあるけどソフトだと後手勝勢（−２０００）

相居飛車の将棋で先手優勢の変化がでてくるのは当然のこと
間違えた深浦が悪い
△4七角〜△9三桂〜△8三香あたりの駒の活用は見事だった

さてここで羽生にダメ出しされた大平新手を郷田が放つか

>>492
なるほど「相手が弱かっただけ」なのかｗ
なら、羽生が絶好調というわけでもないじゃん。

>>485
他の棋士ならともかく羽生なら月8勝するチャンスは少なくないわけで
調子と無関係とまで言い切れるのかは疑問

谷川郷田戦は
△7三桂保留型
△6五歩位取り型
△7三歩・6四歩型の
うちどれだ？

>>497
いや少ないよ。
データ作成者の俺が言っているのだからたしか。

月単位で見れば、羽生の最多局数は11局でそれも2回だけ。10局以上も数回しかない。
それもかなり昔の話で、棋戦数が減った現在では月10局以上あるのは極めて稀だね。

>>498
今43手目。途中の手順はちょっと違ったが、王座戦第三局と同一局面
この後の郷田の研究に注目
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/61/ouza201310020101.html

>>500
ありがとう。
基本形から2手進んだ局面ですね。
最近▲2五桂△2四銀▲2八角の仕掛けは見なくなりましたね。

>>499
なるほどねぇ
でも確か先月は9局なんで巧妙にはぐらかされてる気もするが笑

>>501
ですね
本譜は▲2五桂△2四銀▲1九角△7五歩▲4五歩と進んだよ
最近よく見る手順です

羽生の△３二金を挑発と言ってる奴って初心者？
渡辺がモテにタイトル戦でやられて、挑発かと思ったら意味があったと言ってるじゃん。
何年か前の将棋世界の｢イメージと読みの将棋観｣でも羽生や渡辺達が詳しく説明してるから読んでみろよ。

データ作った人なのに8連勝知らないとか良く分からん頭してるな
作る時に普通あ8連勝だな凄いな位は思うでしょ

>>503
この進行なら▲1八香と△1二香の交換が入った
後手飛車切り定跡になる可能性のあるのか…

>>505
だから、羽生の8連勝なんて、よくあることで凄いとも思わんのよ。
なんで、大げさに騒いでいるの？という感じなんだわ。

昔から羽生見ている人間としては
13〜14勝ぐらいして初めて、「羽生、ずいぶん連勝しているな」と思うぐらいの感覚だ。

二日の竜王戦よりのんびりしてるんだなぁ
夕方には封じ手して、まだ両者余裕で夕食になりそうな局面

最近の羽生は強いぞ
棋神とまではいかないが名人は越えてるw

屋敷羽生・谷川郷田
消費時間どれくらい？

屋敷ファイトー

>>507
別に普通でもいいけど8連勝知らないのに月間成績だしたりおかしいでしょ
月8勝が話題になった時は10月の成績はかなり貼られてたし
8連勝のレスもかなりあったこれを見ずにデータだして
2chに貼る人がいるのが不思議だなと思って

(｀・ω・´)羽生のデータはわしが作った

団体職員・森内俊之

竜王戦スレと間違えた…
ごめんなさい…

>>455
遅レスだけど、それ2手目△３二金じゃなくて3手目▲５八金右でしょ
木村は咎めるために三間にしたけど負けた

>>512
これ以上相手にしたくはないが、
一つだけ疑問。俺が「8連勝を知らない」というのはどこから思ったわけ？

>>509 棋神って何

>>509

2013年戦績　●　羽生　1-5　森内○

名人を超えてるとかw釣りか

羽生の順位戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

>>518
篠山

>>518
C2で低順位の3勝で何故かギリギリ降級点を貰わない神業を毎年のように繰り返していた今はなき(順位戦に)武市先生のこと
29でプロになってずっとC2で51になるまでそれで刺青すら入ってないんだから凄すぎる
ま、一度貰ってからはマッハで落ちたけど

竜王戦もあるし豪華カードなのにいつもん来ないね

羽生邸の地下室では、捕まった河童たちが
泣きながら将棋の研究をさせられている。
河童たちの給料は１日１本のキュウリだけ。
羽生の家族は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

>>524
中途半端な改変すなｗ

>>517
自分で調べてみたら8連勝かって言ってるじゃん
池沼の相手は疲れるからもう勘弁

>>524
コピペ改編は一部残すのがうんたらかんたら

屋敷邸の忍者屋敷では、捕まった忍者たちが
泣きながら将棋の研究をさせられている。
忍者たちの給料は１日１本のキュウリだけ。
屋敷は、忍者たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
忍者のほとんどは子供で、「ニーンニーン」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

>>528
そこはボートの研究にしとけよ

ううむ・・・

長文は上手い事縦読みもいれてくれよ。

忍者に混じって、三浦も泣きながら研究をしている。
時々無意味に詰将棋を与えられたりする。

泣きながら木村の結婚式で詰パラを解いていた三浦は
この冬も泣きながら寒い中犬の散歩に行くんだろうな

渡辺邸の地下室では、捕まったぬいぐるみたちが …

>>534
競馬の研究をしてるのか…

>>535
むしろひたすらに可愛がられてる

藤井邸の地下では捕まった門倉が泣きながら角交換四間の研究させられてるのか

>>537
嬉し泣きか

嬉し泣きだな

こういう所での羽生さんの長考に狂気を感じるわ
一体どこまで読んでるんだろう

>>537
郷田邸の書斎では勝手に上がり込んだ金井が微笑みながら角換わりの研究を・・・

>>651
金井くんニッコニコやろなぁw

>>257
なんだよめっちゃ良い人じゃん
ただの変人だと思ってた

棋譜コメにチャイムネタ挟むのは様式美なのか

ノーベル賞科学賞の利根川さん曰く
「天才というのは羽生さんのような人」
見てない人は金曜深夜のNHKのバクモン再放送を見るように

>>541
こえーよｗ

竜王戦のほうが手が進んでるんだな

利根川さん将棋指すんか

>>545
情報提供さんクスコ

しかしこうなってみると先手から攻めるのも難しそうだな。
じっくりした展開になれば、玉型のいい後手の方が主張が多そうだ。


先手は良くて千日手かな・・・
はっ！まさか屋敷の狙いは・・・先手番の負けを回避するために・・・

関係ないけどitumonのツイートが17時間前だ。爆睡かな？

きょ、競艇だろ！
言わせんな

>>523
じつはいつもんの正体は･･･

>>551
心配するな。深夜か明日になったら、また書き込みあるよ。
もしなかったら、よほどショックなことがあったということさ。

角しょうが今度は利根川さんに食らいつきそうだな

だれか起こしに行ってこいよ
噂によると屋敷邸の座敷牢に幽閉されてるらしいぞ

じゃあ、今羽生と対局してるテカテカは誰なんだよ！

itumonは今対局中です

いつもんに中の人なんていません！

>>557
変装した忍者(影武者)だよ

>>558
弱い相手といくら対局しても強くならんぞ、と言ってやれ

羽生さんどこかで４３角打つと予想

>>551
17時間もか…
2日制の番勝負に出てるんだよ、きっと。

やしもん負けるのん？

>>564
先手がやや優勢
ということは後手が勝ちそうかな

itumonはチュートリアルの福田だよ

>>563
あんなハゲちゃうわ

>>562
なるほど、ありそうだな。
しかし現局面ではとりあえず端を受けておくか。

>>564
現状では後手がいいように思う
先手は駒のバランスが悪いし
堅さも頼りない

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

羽生の作戦勝ちだと思うね。固いし先手に手損させてるし

>>568
だね
端攻めがこないんなら受けたい感じ

78玉と5筋の位取りがなんとなく相性良くない気がするな
スースーしちゃってる
後手陣のほうが堅いし厚い

ジンクスは！？ねえジンクスは！？

やしもんジンクス、完全崩壊しちゃうん？

会長！　うな重来い！！

あ、もう夕食休憩か

>>574
先手番全敗＆後手番全勝のジンクスを作るらしい

屋敷がいつもんじゃなかったら、
屋敷の正体は誰なんだよ！？

困ったことになったね

>>578
やしもんに中の人なんていないお

いつもんはみんなの心の中にいるんだよ

やしもん

タニーうな重注文か

上にぎりか
羽生、磐石だな

itumonの中の人は3人くらいいるみたいよ。
羽生の中の人も3人くらいいるらしい。

上にぎりって後手自信あるようだな

いつものひとの中のヒトが屋敷って話もびっくりしたが、
他のいつもんがマントや解説名人ってのは、
完全に内部から情報出てるよね。

今日の羽生の順位戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

いつもんに勝つにはなまもんか

上にぎり食べたい

羽生って3人いるのかよ
将棋界の宝石箱だな

今日の羽生の中の人は誰ですか

鬼畜眼鏡

そろそろ2日制用に4人目の羽生を用意しないとな

羽生王位と羽生棋聖と羽生王座か今日の羽生は誰かな？

羽生永世名人戦挑戦者

>>595
他にも名誉NHK杯とかいっぱいいるぞ

順位戦先手番必勝が・・・(ry

今日の屋敷は絶食か？

>>594
王位もってるけど

羽生名誉NHK杯選手権者

>>596
初代永世名人挑戦者は
米長じゃないか
6回中原に跳ね返され、7回目に漸く奪取

間違ってたらスマソ

これは屋敷勝ったな

>>602
一回はタニーに負けてるぉ。

郷田えらく考えてるな
谷川会長の金寄りは相当味の良い手なんだろうか？

今日羽生勝ったら挑戦は8割方羽生に決まりだな

>>606
今日負けても羽生だよw現時点で星二つの差だったのが星一つになるだけで

谷川郷田戦どんな感じ？
やっぱり郷田長考してる？

先手番必勝のジンクスは盤石だな

>>607
そうかな？
屋敷は後は負けなさそうだから
羽生が郷田あたりに負けると並んじゃうでしょ
まあ屋敷に羽生が二度負けるとは思えんから
結局羽生になりそうだが

やしもん先手分前回勝っちゃったじゃん
もうジンクスないような

>>609
後手番必敗のジンクスが破れたので、先手番必勝のジンクスも破れるとみるべき。

うちの激指先生によると屋敷羽生戦は今のところ互角（＋90くらい）

よし、先は長いな？スーツ買ってくる

二局とも日をまたぎそうね

久保深浦は久保良さそうだったけど、今見たらこれは逆転してるのかな

羽生-屋敷はまだ囲っただけか。先は長いでしょう。

>>604
やっぱり間違ってたか
ご指摘ありがと！

>>618
ジジィなのでなんでもきいてくれぃ。

郷田さんは角交換後の３７角〜２６成り〜桂取りに期待してるのかな
一方タニーはどのタイミングで端攻めを決行するか
後手陣の４４が傷なのも気になる

屋敷待ったで負け

>>616
深浦勝ちました。

順位戦は長そう。

右桂が捌ける分後手の羽生さんが指し良いね
まだまだ微差だろうけど

控室は今のところ室岡・中座・関では心もとないな
常連の松尾・宮田と対局後に久保・深浦・広瀬・木村・天彦が来てくれたら心強いが

>>622
なに〜！　甲斐に負けた深浦が久保に勝利かよ。これはまた荒れるな。

△４６角は見えてたけど、△６３歩いれるのは見えなかった
ただこの手順で後手良くなる気はしないなあ
▲同角△同歩に▲３７角くらいを予想

>>625
その久保がJTで勝てば…

てか久保も昔女流に負けたこと無かったっけ？

>>625
お前みたいなのが油撒いて火をつけるもんな

実際>>625みたいなこと言ってる奴って自分で恥ずかしくならないのかな？
見ていて、痛々しいんだけど

屋敷４１角から攻め続くか

これは郷田が一本取ったね
打ちにくい６３歩を打っただけのことはある

やっと帰ってきた
どっちが優勢か
頼む

どうも屋敷が困ってないか？
この戦型で後手ペースなのはちよっと…いつもんの方が強そうだな

深浦に羽生は負けた事があるからな
その理論で言えば海産最強となるな

これを馬鹿丸出し理論と名づけよう

>>633
いつもんがいないからわからない

今日は負けたら１勝が会長ただひとりか、さすがにきつい

84歩&73桂型作れるなら後手本望だろう
後手持ちたい

谷川戦、ソフトの評価はどうなの？

>>628
久保は女流（清水）にもアマ（瀬川）にも負けてる。
奨励会員には負けてないので、逆三冠は免れてるが。

当たり前の話だが、会長は成績は悪いけど弱い訳じゃないんだよな

後手玉堅い、先手陣形うわずってる
後手良し

>>641
光速の衰え

屋敷の棋風がわからんもんな。
じっと３７桂って感じじゃないしなぁ。

こりゃ羽生がボカしなけりゃ先手屋敷の神話終わるね

タニー将棋は典型的な左脳将棋で右脳が他のトップ棋士と比べると弱い。
そして左脳将棋は年齢が上がると弱くなる特徴がある。

昔のタニーは今のソフト将棋と匹敵。本当に凄まじい終盤の正確さだった。
だが今はそれはない。完全に凡人棋士化している。

タニーは会長就任ドーピングも切れてきたか
５０過ぎで公務と対局の両立だから致し方ないな
たまに往年の強さを見せてくれればそれでいいよ

>>646
となると現竜王もか？

>>649
渡辺も左脳将棋だが昔のタニーのような鋭さはない。そしておそらく今の渡辺の
将棋を見ている限り、衰えるのも早い。

△２７角への対応で勝負が決まりそう、少し後手がいいっぽい
と思ったら△８５歩か▲同歩に△９３桂は７３がうくから４６角が好調そう
▲同歩にやっぱり△２７角とするのかな効果がすぐにはわからないけど

>>650
渡辺はタニーと違って中盤から終盤にかけての感覚がとにかく優れてる印象なんだけど
もちろん終盤も羽生に匹敵するくらい強いが

先手必勝後手必敗状態でコンピュータに臨んで欲しかった

強かった頃のタニーの将棋を勉強するのは有意義だと思うぞ。それとタニーは
基本に忠実であまり変な手を指さない。今は弱くなってしまったが、弱くなった
のは終盤な。これが弱くなってしまったらタニーが勝てるわけがない。これを
武器にタイトルを取っていたわけだからな。

>>653
だからその法則は順位戦だけだと何度言ったら。

左脳将棋右脳将棋ってなんやねん
お前はCTスキャンかなんかか

屋敷もはぶも一直線じゃないから
複雑な指しかたが勉強にはなるなぁ。

谷川の全盛期を知らないから負けても残当としか思わない
昔は強かったんだな

単に△２７角は▲７４歩を気にしたってことかな

>>655
どうせ誰かそう言ってくると思ったけどわかった上で言ってんだよ

確かに終盤は強かったんだけど終盤のための序中盤の含みが凄かったって印象もある

>>652
渡辺は中終盤が強い。勿論、序盤も上手いが。しかし羽生や大山先生のような
大局観は発達していないよ。渡辺は常識範囲内の手を手堅く選んでいるし。
これは経験則に頼っている証拠な。それで羽生や大山先生は常識範囲外の手を
出してくる。これは右脳の働き。

屋敷の４５歩は良くない手に思えるが
羽生さんの７５取りこみとの交換は、後手が得したな
あとは角を打って、飛車角金桂の攻めが炸裂しそう

郷田さんは狙いの２７角が実現
先手がぼうっとしてると桂馬をただで召し捕って６４打ちだな

自分的には両局とも後手優勢がはっきりしてきた感じ

光速の寄せなんて言われてた見る影もないけど昔から知ってるので応援はしてる

>>599
屋敷先生は注文しないひと
ニコ生ではそばを食べにいくといっていた

>>660
わかった上でそんなしょーもない書き込みをするメリットはなんだよｗ

７５の取り込みは大きい気がする
後手良しかな

谷川会長まさか角打ちが見えてなかったなんて事はないだろうな
郷田の方は金が2枚玉にくっついて固いから飛車を活かす展開にしないと苦しいな

盤面を複雑にしたら羽生に勝てる棋士はいない
屋敷が羽生に勝てないのは棋風だな

棋譜中継やニコ生がある今、タニー全盛期の光速の寄せが出れば沸くのにな

ソフト的には悪手、とか言われてたろな・・

>>648
就任後、東京に部屋をみつけるといってはいたが単身赴任じゃなあ

まだ羽生さんが最強棋士だったころに放映してた番組で、将棋会館から結構歩いたとこの店までsandwich食べに行ってたが遅刻する確率高くないか？
お店が時間通りに仕事こなすとは限らんし。

屋敷は羽生に対して圧倒的に相性が悪いな
今日の将棋も勝負どころなく負けそう

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>635
現実は勿論そうなんだが、漫画の強さ議論だとそれを適用せざるを得ないんだよな
実際噛ませキャラがたまに活躍して主人公が苦戦したような敵に圧勝するような大物食いすると強さがループして
場所やその時のコンディション、相性によるから強さは相対的なものであるという当たり前でつまらない結論が導かれて議論にならないし

>>661
先崎さんが、ジャングルで鉈を振り回しているとおもうと突然あたりが開けて光が指してくる、
みたいな形容をしてるけど、羽生マジックとは違った意味で中終盤が異次元なんだよな
当時を知らない人も並べてみればいいのにね

ひょっとしてタニー苦しい？

羽生への白星献上組はＡ級では深浦と渡辺を除く全員。完全に羽生に弱点を
見抜かれている。羽生の対応力は尋常じゃない。

渡辺ですら攻略されかかってるからな

アイゴー

>>673
はじまってしまえば手番にいれるだけだし
ただその店はTVにでたことでおっかけが出没するようになり今はいっていないという話
実際最近のはぶさんは出前が多い

駒が前進してる、玉が固い
羽生ばかりいいところが目立つ

>>676
それ俺も見た。
でも確か夕休かなんかだった気がするんで、１分将棋でもなけりゃ遅刻しても問題ないだろ。

屋敷遅くても３６歩かな
形作りっぽい手だけど

>>684
673だった

羽生と戦う時は、常識外れの手を何回か指さないといけない。それを実践して
いるのが森内。羽生と戦う時と他の棋士と戦う時の手筋が全然違う。

屋敷羽生戦はソフトだと互角なんだが先手の陣形が金銀が上ずっててやだなぁ

羽生と戦う時の対処法

こんなところに駒は打ちたくないよなという時でも打たないといけない。
勝負を急いではいけない。優勢でもその優勢を疑わなければならない。
羽生が変な手を指してきたら、取り合えず時間が許す限り考える。それは
嘘の手の可能性もある為。

タニー勝ちそうかな

>>685
▲３六歩きました

ソフトじゃ屋敷不利になったね

棋譜※的にやしもんダメなのか？

後手屋敷伝説が終わったら、先手屋敷伝説も終了か

いつもんつえー
やっぱり先手だと全勝か

屋敷は完全に羽生に対して心が折れている。勝てる気がしていないのだろうな。

>>695
屋敷不利なんだが・・・

羽生はこの前の3連休で本職のチェスが3位と不調だったからな・・・
趣味の将棋でどう挽回するか

羽生の事だからここで７６歩同金６６歩とか変則的な攻めを繰り出してくる予感

ソフトの評価は当てにならんがどうみても羽生がいいな
７５の取りこみと桂馬が働く展開になっているし

控室にそろそろ対局の終わった若手が来ないものか

あ、７５歩も叩けるのか
先手全然駄目だ

羽生の趣味がチェスとか考えてみれば凄いよなｗ　しかも世界レベルｗ
それでチェスチャンピョンが将棋やっても強くならないと思うよ。おそらく
将棋はこの似たようなゲームの中で一番複雑。

後手で勝ったのがフラグになってしまったか…

屋敷さんは序盤で1手損して2筋の守りを薄くしたのが良くなかったのかね

>>705
マジレスすると屋敷は何やっても羽生に勝てない。

>>706
求めてるのはそういう精神論的方面のマジレスじゃなく…

チェスで負けてる分将棋で勝ち続けてしまうのか

陣形は後手のほうがいいよなどうみても

>>707
トッププロの将棋の技術はそんなに大差はないんだよ。差があるとしたら
精神力だったり、将棋に対する考え方。最終的には哲学に行き着くんだよ。

この歩は取らないだろ
57角が狙いかな
低級だからわからん

対羽生の通算勝率
0.229なのが三浦
0.100なのが屋敷

三浦が負けて「トップ棋士が圧敗した！もうこれ羽生でも相手になんねー！」
となることに違和感

おそらく来年屋敷が敗れても同じ感情を抱きそう
三浦、屋敷が、たかが１回戦って一敗したからなんなの？って感じ

７番勝負で４連敗とか、１０回戦って１０回負けました、とかならかなりインパクトあるんだが

序盤は自玉を固くしてあとからゆっくり6〜8筋を攻めるって
考えてみればごく普通の戦い方なんだけど
羽生さんだから出来る業なのか

>>706
マジレス過ぎて引くわ。

控室の奥にひとりで座ってるの誰？
門倉先生にみえるけど気のせい？

>>694
羽生さんならいい

単に85桂で良さそう

屋敷の対羽生の戦績は2勝18敗かあ…
もう先手後手っていう次元の話じゃないわ…
負けは必然だったんだね

今日羽生さん勝ったら勝率七割台突入？

屋敷はA残留して、山本電王に勝てばいいよ

屋敷と高橋は羽生にとって二大鴨だからな
これに山崎が加われば最強の鴨軍団だ

>>698
山本昌かよ！

藤井は羽生にとってはうな重ってとこか

対羽生よりはチャンあると思って対局に臨めばポナンザに勝てるぞ屋敷

中学時代に詰むや詰まざるや全部解いた屋敷でも羽生には相性悪いんだな

羽生はいいと思うところほど腰を据えて考えるな
強い人は違うわ

>>721
藤井「くっくっく」

>>721
三浦弘行　●●●●●●●●●●●●●●●　15
高橋道雄　●●●●●●●●●●●●●●　14　継続中
屋敷伸之　●●●●●●●●●●●●●　13　継続中
先崎＿学　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
谷川浩司　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
佐藤康光　●●●●●●●●●●●●　12
島＿＿朗　●●●●●●●●●●●●　12
藤井＿猛　●●●●●●●●●●●　11
中田宏樹　●●●●●●●●●●　10　継続中
中村＿修　●●●●●●●●●●　10　継続中
深浦康市　●●●●●●●●●●　10
佐藤康光　●●●●●●●●●●　10
阿久津主　●●●●●●●●●　09　継続中
井上慶太　●●●●●●●●●　09　継続中
青野照市　●●●●●●●●●　09　継続中
中田＿功　●●●●●●●●●　09　継続中
藤井＿猛　●●●●●●●●●　09
山崎隆之　●●●●●●●●　08　継続中　　　　　　　←New !!
森内俊之　●●●●●●●●　08
久保利明　●●●●●●●●　08　　
木村一基　●●●●●●●●　08　
南＿芳一　●●●●●●●●　08
森下＿卓　●●●●●●●●　08
佐藤康光　●●●●●●●●　08
丸山忠久　●●●●●●●●　08
谷川浩司　●●●●●●●　07
中原＿誠　●●●●●●●　07
塚田泰明　●●●●●●●　07
高橋道雄　●●●●●●●　07
有吉道夫　●●●●●●●　07

８５桂には６８か８８銀と下がるしかなさそう
ちょっと屋敷つらいかも

>>721
山崎は「諦めます」で羽生の爆笑をとってたから
次からは勝つで（希望）

>>725
マジレスすると、天才にいくら努力して挑んでも勝てない典型的な例。
羽生がインフルエンザで対局に挑んでいる限りでないと屋敷に勝てるチャンスは
ない。

詰将棋解く速さだけなら宮田に敵うやつはいないけど
終盤力の才能とは違うんだな

大ちゃん太っ腹！

>>731
７冠の時、羽生が高熱出してても負けたタニーはどうすればいいんだ

△76歩▲同金△75歩▲同金△66歩▲同銀△39角▲68飛△74金▲同金△66飛▲67銀

ここで△46歩が鋭い良い手だね　

▲同銀の時に▲35歩△同銀▲43歩成△同金を入れて後手陣を乱せばまだまだ難しいかもしれん

今、帰って見たけど、屋敷なにやってんの？

屋敷は天才だろ・・・
羽生はもう天才っていうか羽生なんだよ

先ちゃんは羽生さんと手合がつくところまでがんばらなきゃな

いつもんのように負けてしまうのか

>>732
でも浦野先生の実践双玉詰将棋ではあつし君自玉をつめてた

>>732
終盤は詰め将棋じゃないからな。基本的に一手勝ちを読み合う段階。一手
勝っていればいいわけだから、当然に駒の損得は度外視。当然に王手王手
ではなく、どっかで王手が掛からない場合もある。それも含めて読まないと
いけない。それは単純に詰め将棋を解くより複雑になる。

大介｢みなさん寿司代払ってくださいよ
ただって誰がいいましたか｣

やしもんがボコボコに・・・

>>734棋神降臨祭で人間が勝てなくても誰も責められない。
てマジ思うくらいあのときはゾーン入ってた

屋敷は羽生や谷川よりも4段になるの早くて羽生ですら挫折しかけた詰むや詰まざるや中学時代に全部解くとか凄い天才にみえる

>>735
たしかにそうだけど３５歩には４５銀があるから取り込めないかと

なんかおまえらもう屋敷が負けたような言いぐさだけどまだ中盤だぞ

>>734
もし羽生がインフルエンザ状態でも勝てないなら、末期癌くらいの状態になる
まで待たないと屋敷は勝てない。

>>736
屋敷は本職は競艇の理事だから副業の将棋は仕方ないんじゃない、たぶん

やしもんは早熟の遅咲き

屋敷も羽生相手だと萎縮して、先手なのにまったく手が伸びない。

差し入れが羽生の夕食より旨そう

>>326
今更だけどおもしろいw

>>747
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

王が丸裸にされそう

>>751
確かに先手の序盤が大人し過ぎた感があるな

屋敷の玉形がひどい。。。。。。。

>>748
マジレスというか質問になっちゃうけどインフルエンザみたいに空気感染しやすい疾病の場合って対局させてもらえるの？

>>747
これ終盤に入る前に勝敗が決してる気がする

まだ先手敗勢ってわけじゃないでしょ

陣形がバラバラじゃねーか！

>>758
プロだからするんじゃないか？　それで会社だってインフルエンザくらいじゃ
休ませてくれないところは多い。

やしもんいかんでしょこれ

>>760
勿論敗勢じゃないけど、羽生相手にこの形は厳しそう
逆ならいい勝負になりそうに見えるけどｗ

７二歩！

ケガして成績上がるスポーツ選手じゃないけど
体調悪いときって妙な集中力が出たりするような

またタニーが光速の失速になりそうな悪寒

5筋4筋の金銀はあのまま役に立たないままのこりそう

>>762
どんなブラック企業だよ

>>762
インフルエンザで休めないってどんなブラックよ・・・。
他人に迷惑掛けるだけじゃん。

インフルエンザなんてむしろ会社に絶対くるなと言われるだろ

インフルエンザで休めない会社とかブラック企業のテンプレじゃねーかｗ

>>769
日本が総ブラックなの知らんのかｗ

>>326
これが羽生対屋敷戦の総括だなｗ

タニー失速するのかなあ
なんか２勝目あげそうな気がするのだけど

>>728
これはある意味壮観だな
羽生より年長棋士はまだしも中堅どころの阿久津の不甲斐なさが目を引く

ナベがシリーズ辞退したことはあったね。
しかし風邪では休ませんな、うちは。

意外と将棋って金銀と桂を、上手く使うと勝てるよね。
飛車とかより。

▲７２歩はと金狙いでなく飛車の横利き止めた意味だと思う

部署全員がインフルとかなったら終わるだろJK

朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi
山）Ａ級順位戦、深）記者の控室情報では、△羽生善治三冠対▲屋敷伸之九段戦は、屋敷九段の守りがバラバラで羽生三冠が良さそうとのことです。モニターで見る羽生三冠の手つきもゆったりとして華麗ということです。

おいおい…まぁこれから羽生が好きなもつれる展開になるよきっと…

&nbsp;羽生も屋敷も天才つーより
異能の人だよな

>>728
三浦弘行　●●●●●●●●●●●●●●●　15　　　　　現Ａ級
高橋道雄　●●●●●●●●●●●●●●　14　継続中　　
屋敷伸之　●●●●●●●●●●●●●　13　継続中　　　現Ａ級
先崎＿学　●●●●●●●●●●●●　12　継続中　
谷川浩司　●●●●●●●●●●●●　12　継続中　　　　現Ａ級
佐藤康光　●●●●●●●●●●●●　12　　　　　　　　現Ａ級
島＿＿朗　●●●●●●●●●●●●　12　
藤井＿猛　●●●●●●●●●●●　11
中田宏樹　●●●●●●●●●●　10　継続中
中村＿修　●●●●●●●●●●　10　継続中
深浦康市　●●●●●●●●●●　10　　　　　　　　　　現Ａ級
佐藤康光　●●●●●●●●●●　10　　　　　　　　　　現Ａ級
阿久津主　●●●●●●●●●　09　継続中
井上慶太　●●●●●●●●●　09　継続中
青野照市　●●●●●●●●●　09　継続中
中田＿功　●●●●●●●●●　09　継続中
藤井＿猛　●●●●●●●●●　09
山崎隆之　●●●●●●●●　08　継続中　　　　　　　
森内俊之　●●●●●●●●　08　　　　　　　　　　　　現名人
久保利明　●●●●●●●●　08　　　　　　　　　　　　現Ａ級
木村一基　●●●●●●●●　08　
南＿芳一　●●●●●●●●　08
森下＿卓　●●●●●●●●　08
佐藤康光　●●●●●●●●　08　　　　　　　　　　　　現Ａ級
丸山忠久　●●●●●●●●　08
谷川浩司　●●●●●●●　07　　　　　　　　　　　　　現Ａ級
中原＿誠　●●●●●●●　07
塚田泰明　●●●●●●●　07
高橋道雄　●●●●●●●　07
有吉道夫　●●●●●●●　07

>>728
中田功が羽生と９局も指せてるのが意外だな
デビューが近かったからか

正社員ならインフルエンザで休むだろうな。しかし外部委託や派遣社員のような
立場の者はインフルエンザを隠してでも出勤する。もし休めば仕事を外される
可能性があるから。

この形で羽生に勝ったらポナンザにも勝てるだろ
屋敷を応援するか

>>783
内訳は
80年代が6回、90年代が1回、00年代が1回、10年代が1回だね。

ゆったりとして華麗って何か語感がちぐはぐ

強制的にワクチン射たす会社もあるらしいね

うーんこれだと４３歩成から６８歩で３９角の両取りには３８飛の切り返しがあると思うんだけど
もつれたんじゃないの？

屋敷が羽生に勝てって高橋名人の冒険島を１機でクリアしろと言われるくらいの絶望感
すまん、言い過ぎた

屋敷のプロ入り後5年間の年度別成績
1988（16/17才）13勝05敗（.722） 　（10/1 四段に昇級）
1989（17/18才）46勝19敗（.708） 　棋聖挑戦
1990（18/19才）38勝16敗（.704） 　棋聖２期
1991（19/20才）27勝24敗（.529）
1992（20/21才）33勝17敗（.660）
合計　　157勝81敗（.660）　対谷川　0勝2敗　　1989年度プロ棋士レート4位（将棋世界）

>>790
そこは高橋に今から名人になれと言うぐらいの絶望感じゃないのか

>>789
俺もそう思ったけど▲24歩指した　これ銀で取ればその筋消えるな

同銀に何があるんだこれ

北斗百烈歩の叩き合戦

屋敷羽生戦はお互いの金銀がすごいな
やられたらやり返す
妥協無しだな(´・ω・｀)

これはきっと角を先に手放したほうがヤバい！

>>758
同居の家族がインフルエンザにかかって、公開対局取り消しになった例はある。
（延期ではなく、その棋戦のその期のエントリ自体がなくなった。対局は代役で別の棋士がでた）
出場できなかった棋士は、ブログに「めだかにえさをやる以外に楽しみがもうない」と書いていた。

>>728
【第72期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ＿屋敷 先行方 ＿久保 先深浦 ＿郷田
09　行方尚史　３−２ ○郷田 ○深浦 ●渡辺 ●久保 ○三浦 ＿羽生 先佐藤 ＿谷川 先屋敷　　　　　羽生に３連敗中
04　渡辺　明 　２−２ ●深浦 ○郷田 ○行方 ●羽生 先久保 ＿屋敷 先谷川 先三浦 ＿佐藤　　　　　羽生に３連敗中
05　屋敷伸之　２−２ ●三浦 ○久保 ●谷川 ○郷田 先羽生 先渡辺 ＿深浦 先佐藤 ＿行方　　　　　羽生に１３連敗中
06　佐藤康光　２−２ ○久保 ●羽生 ●郷田 ○谷川 ＿深浦 先三浦 ＿行方 ＿屋敷 先渡辺　　　　　羽生に２連敗中
07　深浦康市　２−２ ○渡辺 ●行方 ●久保 ○三浦 先佐藤 ＿郷田 先屋敷 ＿羽生 先谷川
10　久保利明　２−２ ●佐藤 ●屋敷 ○深浦 ○行方 ＿渡辺 ＿谷川 先羽生 先郷田 ＿三浦
02　三浦弘行　２−３ ○屋敷 ○谷川 ●羽生 ●深浦 ●行方 ＿佐藤 先郷田 ＿渡辺 先久保
03　郷田真隆　１−３ ●行方 ●渡辺 ○佐藤 ●屋敷 ＿谷川 先深浦 ＿三浦 ＿久保 先羽生　　　　　羽生に２連敗中
08　谷川浩司　１−３ ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ●佐藤 先郷田 先久保 ＿渡辺 先行方 ＿深浦　　　　　羽生に１２連敗中

>>796
屋敷がどんなに妥協なく指しても、羽生には何やっても勝てない。
残念だがそのような差がある。

>>770
インフルエンザが感染症法で就業制限があるって知らないくらい俗世間に縁がない人なんだよ
察してあげなさいよ

>>732
とらもゲマもずっと1位〜3位ぐらいだとそれなりの数あるみたい
たまに入る程度ではアニメイトほど影響はない

つか郷田結構負けてんのな

>>798
もし代役の棋士が優勝しちゃったら気まずいね

>>799
だからってA級棋士が弱いわけではないがな
むしろ、強いがゆえに羽生と沢山当たってしまうというだけ
そうは言っても屋敷は負けすぎな気はするが

おどろいたね
鈴木八段はすし屋に就職したのかね

>>802
（おっ、売り豚か？）

>>804
対局料返してたんじゃなかったかな。

俺は２４段タブで指しているのだが、相性はあるよ。何故か俺に勝てない人が
居て現在、俺に9連敗中。勿論レートは同じようなところでウロウロしている。
それで羽生はそのような鴨をＡ級に多く抱えている。

>>807
評価豚乙

>>804
優勝賞金をどっかに寄付したりしちゃうんでしょうかね

>>802
お、おう

>>802
はいくっさい豚は退場お願いしまーす

「あれ、イクラがもうない」
「イクラは詰み形です」

最遅時間記録って何時なの？

朝8時ぐらいだったかな。

９時とかじゃね

24歩ってお手伝いのような手に見えるな
意味あったのか？

>>776みたいな例があるのはちらっと調べてみて確認しました。
普通かどうかは人それぞれだとだと思いますが、対局室って結構な人数がいるでしょうから一人でもインフルエンザがいると大量感染しかねないからその対局だけ後日or不戦敗とかになるんじゃないかなと思っただけです。
皆さんありがとうございます。

羽生に対して気づいた事は、正統派と言われる棋士ほど羽生に負けている。
それで棋風を変えた棋士が佐藤康や森内。羽生には正統派的な指し手では
勝てないということで異質な手を指すようになった。だが佐藤康は羽生以外には
効果があるが、羽生には効果がない。それで森内は羽生に効果あるが、他の棋士に
は効果がない。

インフルエンザで出場取り消しだったのは、子供が何千人もあつまる公開対局だったからな。
通常の対局ならインフルエンザぐらいで不戦敗になる棋士なんていないだろう。

2004年B1中川行方戦。持将棋、千日手により24時間か、、、
行方勝利

隠すだけだし。

中川ｖｓ行方で朝７時を過ぎていたのがあったのは間違いない　あれ何時まで指してたか…
中川がワイシャツ脱いで指してて、なんとも言えない凄みがあった

屋敷が正統派って呼ばれたことはないと思うがなあ
手裏剣みたいに変な手が飛んでくるから忍者屋敷って呼ばれたんだぜ

森内はずっとこんな棋風じゃね
モテは他の奴にやられて棋風変えたとかじゃなかったか？

>>825
それは昔の屋敷な。今はかなり正攻法。

おバケ屋敷とも言ったな。
高校生の頃よくみかけたわ。

屋敷は四間飛車はよく指してたよな

>>826
森内は基本的に鉄板流。だが明らかに昔とは指し方が違う。昔は常識的な手しか
指さなかったが、今はそれをわざと外している。本流をわざと曲げているというのが
正しい表現かな。

インフルエンザ発症中なら不戦敗か対局日変更だろどう考えても
渡辺は家族が発症して渡辺自体は接触者っだったがJT杯に来る子ども達の大事をとって棄権だったはず

何か先手が山ちゃんみたいにみえる

屋敷って競艇にはまってなければ
もっとすごい棋士になってたのかな？

そういや飲みに行ったら
後輩の連れてきたのが屋敷だったことがある。
ニコニコ笑って食ってるだけだったな。

谷川先生の方が話題になっていないけど、
形勢はどうなんですか？

>>829
昔の振り飛車は単純だったから居飛車党でも指せたんだよ。しかし、今は
無理だと思うよ。振り飛車でも今はゴキ中、石田三間、角交換四間が主流に
なっているし。

屋敷は
競艇にはまって停滞し
ツイッターにはまって復活した

屋敷監修の美濃崩し180という本は良書だ

永世A級って称号はないの？

なんかほしいよね

羽生　残り1時間40分　屋敷　残り47分

>>816
にゃーっ！？

コメントでは郷田ペースの感じ

>>839
名人があるやん…

誰もタニーが郷田に勝てると思ってないから話題にしていないのだろうなｗ

>>784
アホか。インフル隠してんのバレたら出勤した方が首になるぞ。

>>840
順位戦過酷すぎない、、、？

1貫握ってまた谷川の手が止まる。

郷田もスロットなんかやらなきゃ7冠いけたよな

うち福祉系だから
毎年ただでインフルエンザ予防接種強制だな
金持ってくれるから逆に助かるわ

インフルになったから「受験日延長して」「会議延長して」とか言うん
だろなぁ・・そういうのが部下に配属されないようにお祈りしよう・・

競艇やったり、麻雀やったり、スロットしたりするから
勝てないんじゃなくて
将棋勝てなくなってから他に逃げるからダメなんだよな

先手が何もしなければ39角で終わりか
66銀で歩をとっぱらってかあ
他は歩を叩いても上手くいく筋が見えないな・・・
駒損してないのに勝てる気がしない

>>851
なるほど

>>845
素人ではインフルを見抜く事はできない。普通の風邪だと言っておけば問題ない。

>>824
確か9時35分。記録係は更に棋譜の整理などで10時過ぎまで。
対局者両名はその後目が冴えて酒を飲もうという話になり、朝から飲める築地の寿司屋に行ったとか。

>>848
自分はやらないけどスロ番組見るのが好きって言ってなかった？

やしもん時間が厳しいぞ

>>848
郷田はパチンカスだったんか？

先手差す手が無い

こっからのハブのｼﾞﾜｼﾞﾜはみものだなぁ。
一気には決めないだろなぁ。

いつもんは大好きな郷田が対局してるのに出てこねえな

>>850
インフルになったけど会議出てくる奴よりは百倍使いたい人材だ

会長、苦しそう

今どきｲﾝﾌﾙに罹って出てくる奴を根性ある！って褒めるような会社がそんなにあるとは思えない…
いやたくさんあるのか…？恐ろしいな

うちのハゲが▲２五歩を推奨してるぞｗ
(´・ω・｀)

谷川郷田戦は２６馬に３７角とぶつける感じかな
攻めが細いけどまだまだ大変かも

>>855
ありがとう

おまいら仕事は？？

>>864
マジレスすると日本の多くの会社が中世。

>>864
まともな企業じゃまずあり得ないね。
よっぽど古いタイプの社長が経営してる中小とかじゃね？

会長は東京での対局ばっかりになってきたな。
役職で忙しいんだろうな。

>>839
藤原先生があと13年降級も昇級もしなければ
永世C2の資格を獲得できる

タニーついに陥落かな・・・

駄目だ、これは谷川の負けだな。
谷川が勝ったら、目でピーナッツを食べたるわい。

>>865
うっかり同銀で逆転か勝負手だな

これだったら、ぶーはーは39角やるんじゃないの？

>>871
会長やりながら棋士を続けるなら、研究が忙しい居飛車は止めたほういい。
大山先生のように振り飛車の力戦をやるべき。これなら力があれば何とかなる。

インフルエンザの奴は出社は禁止
順位戦スレでインフルエンザの話は禁止

将棋では互いに悪手を指しまくってもどちらかが勝つけど
２ｃｈでのしょーもない煽り合いは両方負け。

>>864
君の会社はどうなの？
取引先の１０や２０はあるだろう。
インフルでやすめますよね〜〜、って聞いてみな。

>>865
また35銀と出ると24歩とつくと
お、千日手に持ち込めるぞ

>>831
自分が棄権したわけじゃなくて連盟の指示
手合自体がなくなったから不戦敗はついていない

>>839
名球会入りみたいな感じの規則はあったらいいかもしれない
通算10年、20年ぐらいかな

屋敷の玉、ひとりぼっちや・・・・・・

>>877
今は振り飛車こそ研究が大変だろ。

>>880
歩が足りないんだよ！(´・ω・｀)

>>74
エレベーターの深浦や久保よりも
成績がひどいからってことでしょ。

普通は３９だが
その前にきかしたり味付けするのがハブ
なんだよな。
４６歩はありかなぁ。

タニー・・・

>>851
中田功か先崎かわすれたが、ともかくどちらかのエッセイで、
二人とも中学時代パチスロにはまって通い倒したが、一緒にやっていた他の奨励会員はいつのまにかいなくなっていた、
（＝退会）とさらっとかいてたな。悪い遊び教えたお兄さんたちがいたんだろうな。

>>884
振り飛車は研究より、本人の独自性と豊富な経験だな。タニーに不足がちな
独自性はどうにもならんけど。

>>877
現代にはもう振り飛車の力戦ってダイレクトや角交換四間ぐらいであまりないし、徐々に定跡も整備されてるし、そもそも会長は泥臭く指す棋風じゃないし無理に攻めたがるし振り飛車向いてない

77歩、65歩と味付けする手もあるな

桂馬のフンドシくらったお・・・

センちゃんは中学の頃雀荘にいりびたってたもんな。
しかも常連だったという・・

タニー必敗ぽいけど、がんばってほしい

タニーが降格なんて認めん
何処まで落ちてもタニーまでをA級とする

６５は駒のききをとめるから味消しっぽいな。
３９だろうなぁ。

>>871
先週関西で対局したばっかやん

先に39角やってからの方が歩の叩きが痛い気がする
39角に68飛なら46歩は48金に引けなくなるし余計に厳しいような
実際どっちも痛そうでとりあえず先手持ちたくないなって感じだが

>>890
木村名人の筋違い角，升田の石田流，佐藤の変態流のように，力戦に強引に持ち込む「独自性」が必要なんだよな。

普通の振り飛車はもうダメ。

>>891
まあ振り飛車転向は無理だな。それは分かっているけど、ならどうすればＡ級を
維持できるかだ。俺はそのくらいしか思いつかなかった。

>>894
中学中退だもんな、強制的に卒業させるから自称だけど殆ど行ってないんで

>>902
最後のブライ派だろなぁ。
タムリンはＡまでいけそもないか・・

インフルにかかったら順位戦延期って規定なかったっけ

スレチだけど、今度先崎は王位戦で渡辺とやるんだな
一発かませ

そろそろ若さを解き放つ時だと思うんだが

ナベもここで竜王取られたら
年明けのハブとの12番勝負は厳しいだろなぁ。

やはり門倉先生だったのか

棋王戦郷田挑戦諦めてないよ！

>>900
タニー将棋は良い意味でも悪い意味でも素直。まあ簡単に言ってしまうと
分かり易い。分かり易いから研究されると何もできなくなる。それで昔は
それを驚異的な終盤の正確さで跳ね除けてきたが、今はそれが無理。
まあ残念だが、今期でＡ級は終わりの可能性がある。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

タニーは31年だったかな、惜しいなぁ。

先手陣が木村の頭のように薄くなってしまった・・・

タニーｵﾜﾀ

>>909
また噛ませになって挑決で負けるのが私にも見えるぞ

島先生なら投了

>>909
郷田はブロンズコレクターっぷりを発揮しそう

タニーは来期B1やって引退かな・・・・会長の仕事で忙しそうだからなあ

時間的にも屋敷と羽生で１時間くらい残り時間違うから辛いな

これはタニー苦しいなｗ

>>905
贔屓目に見ても噛ませ扱いを回避出来たら上出来

タニーはやっぱり駄目そうだなぁ　でも頑張ってほしいぞ

今年のタニーは３勝じゃ残れないだろ
残り３−１以上か
ムリゲーだなこれ

ヒロセ、豊島、アマヒコ、太一がきても
ハブ世代は残ってそうだし
ナベも複数タイトルは厳しいんだろなぁ。

>>919
羽生が残り時間で大幅に勝っていて負けたのほとんど記憶にないから厳しいよな。

郷田！なぜ銀をとらない？

まだかなり長いとは思うけど
その差がちじまらないもんなぁ。

>>924
太地とかいつ来るんだよ…、B2上がってからじゃね云々するのは

郷田さん渋いなあ。これが本筋の手なのか

郷田さん3三まで銀を移動させるつもりかｗ

>>926
格調高い手を指したい症候群

あの中原だって落ちたんだから気にするほどではない。

>>926
記者に「格調高い」という言葉を使わせるため(w

これが格調…！

タニー頑張って欲しいが、毎年危なくなっても驚異的な粘りを
見せたのって大山だけなんだよな、しかもあの年で。
中原も※もサクっと落ちたし。

名人戦は来年も森内羽生かぁ…

じゃあ桂馬のふんどし自体指さなきゃいいのに

いっそのこと格調流とでも名乗ればいいんじゃね

加藤は４０代末に落ちたけど５０代初めで返り咲いた。

大山先生って、やっぱり改めて凄いよね。

69歳で亡くなられる時までＡ級でした。

>>935
大山先生は力が違う。異様な手を出せる。なんだろ？あの異様な手は脳から
出ているのではなく異次元から降って出てくる感じがあるんだよ。そんな手で
何度も窮地を脱している。

タニーにチャンスが来たかも

羽生さん意外と苦しいのかな

1０代でＡ落ちた、というのもできそうでできないわな・・

ひふみんは名人挑戦した翌期に史上最年少で陥落してたよなw

６４桂は９３桂のあと７３角成防いでるから意味ありそう

タニー、うなぎパワーを出すのはここだ！

大山は晩年の名人チョーケツでの
対米との25歩、あれはすごかった。
ソフトでは悪手だろうが、人間にはあれはきくわ。
戦争知ってる世代のすさまじさではあったな。

屋敷も羽生に次ぐ天才なはずだが、勝てそうにないか

羽生屋敷、そんなに持駒がやたらと多いわけじゃないのに
盤面がスカスカに見える

今の順位戦の構造上ひふみんの記録を抜くには小学生5年で三段リーグ抜けしないとw

羽生はなに考えてんだろ
ふつうに３９角で良さそうなのに・・・

イトーソータがすごい勢いだぬ。

>>951
ちょっと計算間違ってないかぇ？

両取りかけてどっちにも逃げられて・・・　格調高いなぁ

タニーｗ
銀は７５なのかよ、てっきり８７と思ってたわ

>>951
ひふみんがＡ級初陥落したのは２2歳の時だよ。

ハッとするような銀出かっこいい

>>957
あ、そうだっけ、こらすまん・・

郷田のやってることがようわからん

タニーは相変わらず前進だなあ

郷田の格調高い垂らし、いまいちよくわからん・・・

>>957
すまそ。21歳だ。

タニーは入り玉は苦手なはず

俺も書き込みに引っ張られてしまった、ごめん

タニー、ぐいぐい行くねぇ

>>943
それはないだろ

「単に桂を跳ねたの？」

「△７四歩じゃだめだったの？」

「何もわからない」

「何もわからない」
誰の言葉かもわからない

郷田は降級したら戻ってこれるだろうか

これはいつもん勝てるのか

谷川郷田なら今日の控室よりはずっと読んでいる。

お、タニー
チャンスきたか？

郷田の格調高い指しまわしに検討陣も困惑中

羽生さん考えるねぇ。

C2からA級までストレート昇級が無理ゲーすぐる

なにこの格調高い棋譜コメ

控え室ｗｗ

７二の歩は意地でも取らん！

>>976
なーに簡単な事よ
全部勝てばいい

>>848
自分ではやらないんじゃなかったっけ？

羽生ってA級まで何年かかったん？

格調高すぎて検討陣何も分からない

>>982
2-2-2-1
で9年

飛車が働かないなら角と交換してしまえばいい

▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲３七銀 △３三銀 ▲２五歩 △４四歩
▲６九玉 △５四銀 ▲６八金 △５二金 ▲７八玉 △４二玉
▲５六歩 △３一玉 ▲４六銀 △４三銀 ▲３五歩 △４五歩
▲同　銀 △３五歩 ▲５五歩 △４四歩 ▲５六銀 △２二玉
▲４六歩 △３四銀右 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲５八金上 △７四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲６七金直 △１四歩
▲４七金 △７三桂 ▲７五歩 △６三金 ▲４五歩 △７五歩
▲４四歩 △６五歩 ▲３六歩 △７六歩 ▲同　金 △７五歩
▲同　金 △６六歩 ▲３五歩 △同　銀 ▲４三歩成 △同　金
▲２四歩 △同銀引 ▲６六銀

>>984

>>984
7な

>>984
7年だよ

>>984
ちゃんとしようぜ

>>984が心配でならない

>>984 は人気者になる。

△４六歩
▲４八金
△７七歩
▲同銀
△８五桂
▲同金
△同歩
ってどうかな。

おまいら>>984に釣られすぎだろ

６五歩ってかえって危ないような・・・
まあ時間の使い方からみて両者読み筋なんだろうけど

>>984
-3が正解

この長考は羽生変調か

>>984
なんかごめん

>>984
で１０００げっと。

>>987-992
失礼しました

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