【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part183
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
【電王戦】プロ棋士 vs デスクトップPC Part182
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382464468/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
【電王戦】プロ棋士 vs デスクトップPC Part182
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出場20ソフト(10/30時点)戦績
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16K-Shogi2009年9位
その他4ソフト
Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）、レベルゼロ（詳細不明）
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16K-Shogi2009年9位
その他4ソフト
Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）、レベルゼロ（詳細不明）
将棋電王トーナメント 予選リーグ (番組ID:lv149550307)
解説・聞き手 長岡裕也 五段 貞升南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント1日目 (番組ID:lv149550474)
解説・聞き手 瀬川晶司 五段 安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント2日目 (番組ID:lv149550620)
解説・聞き手西尾明 六段 藤田綾 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620
解説・聞き手 長岡裕也 五段 貞升南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント1日目 (番組ID:lv149550474)
解説・聞き手 瀬川晶司 五段 安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント2日目 (番組ID:lv149550620)
解説・聞き手西尾明 六段 藤田綾 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620
スレタイは独断と偏見で戻した、次スレ以降については気が向いたら適当に議論してくれ
あと週末には埋まるだろうから、970ぐらいになったら次スレ建てるようにしようぜ
以上
あと週末には埋まるだろうから、970ぐらいになったら次スレ建てるようにしようぜ
以上
森内名人とGPS700台の2日制7番勝負を見たいなあ
外国の工作員が同じことを書き続けだからもう新スレかw
7 ：名無し名人：2013/10/30(水) 04:49:51.43 ID:gLMkXks4
俺はそうは思わないから見たいんだよ
9 ：名無し名人：2013/10/30(水) 07:00:14.70 ID:mdccZvWC
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ponanza
は昨日の竜王戦で確定したな
は昨日の竜王戦で確定したな
10 ：名無し名人：2013/10/30(水) 07:15:42.30 ID:rseeNrT3
八百長
11 ：名無し名人：2013/10/30(水) 08:13:41.76 ID:0pSCEsoR
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
12 ：名無し名人：2013/10/30(水) 08:15:12.48 ID:0pSCEsoR
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
羽生サン 対戦マダ ですか
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
羽生サン 対戦マダ ですか
14 ：名無し名人：2013/10/30(水) 09:42:14.25 ID:x5W56tNN
>>9
俺も二日制の森内名人だけはソフトより強い気もする
一日制の羽生三冠もまだまだいける気もする
負けることもあるだろうが番勝負なら勝ち越せる気がする
それをほかの棋士ばかりだしてソフトに負け続けるからおかしなことになる
はじめから森内・羽生が対局していればよかった
俺も二日制の森内名人だけはソフトより強い気もする
一日制の羽生三冠もまだまだいける気もする
負けることもあるだろうが番勝負なら勝ち越せる気がする
それをほかの棋士ばかりだしてソフトに負け続けるからおかしなことになる
はじめから森内・羽生が対局していればよかった
>>14
羽生は無理だろ
王座戦も悪手の応酬で、あんなのではコンピュータ相手じゃ歯が立たない
コンピュータ相手に勝つには最善手を繰り返さなきゃいけない。一手たりとも悪手は許されない
短時間では悪手無しで指し続けることは人間には不可能なんだよ
羽生は無理だろ
王座戦も悪手の応酬で、あんなのではコンピュータ相手じゃ歯が立たない
コンピュータ相手に勝つには最善手を繰り返さなきゃいけない。一手たりとも悪手は許されない
短時間では悪手無しで指し続けることは人間には不可能なんだよ
前スレのGPSの香得定跡が短時間限定って、そんなことないだろ。
深く読ませれば結論が変わるのは普通
あれは30秒だから
【レポート】「将棋電王トーナメント」をより楽しむために読んでおきたいコンピュータ将棋の魅力＆知識、そして注目ソフト
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/10/30/tournament/index.html
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/10/30/tournament/index.html
19 ：名無し名人：2013/10/30(水) 11:30:45.32 ID:GTRO2kzq
20 ：名無し名人：2013/10/30(水) 11:45:00.16 ID:3QvcvuL5
21 ：名無し名人：2013/10/30(水) 11:46:09.11 ID:fUG0+Ar7
野月はゲイ名人18期
>>17
「再現性の高いアンチコンピュータ戦略」というのは、時間の長短に関わらないもので
なければならないよ。
新米長玉にせよコール角換わりにせよそういうものだ。
本番持ち時間でちゃんと再現できている。
あるいは、渡辺対Bonanzaの2四歩２六香問題と言い換えてもいい。
どれだけ時間をかけて読ませても、Bonanzaはあの局面は何回でも２四歩を指す。
香得定跡もあれだけ再現性が高いということは、深く読ませようがああなるということだろ。
「再現性の高いアンチコンピュータ戦略」というのは、時間の長短に関わらないもので
なければならないよ。
新米長玉にせよコール角換わりにせよそういうものだ。
本番持ち時間でちゃんと再現できている。
あるいは、渡辺対Bonanzaの2四歩２六香問題と言い換えてもいい。
どれだけ時間をかけて読ませても、Bonanzaはあの局面は何回でも２四歩を指す。
香得定跡もあれだけ再現性が高いということは、深く読ませようがああなるということだろ。
23 ：名無し名人：2013/10/30(水) 11:51:41.87 ID:U6PhBUq+
馬鹿たちが、ワンパターンな大量書き込みを繰り返すから、このスレは直ぐに埋まるなw
25 ：ー：2013/10/30(水) 12:13:01.61 ID:7AkZy0UW
>>2
ん？クジラちゃんどこいった？
ん？クジラちゃんどこいった？
まあソフト厨はあわてんなってことだよ
いずれプロは何やったってソフトに勝てなくなる、それが今なのか２年後なのか１０年後なのかの違いでしかない
貸し出さないのは卑怯だー
練習したのとまったく完全に同じソフトじゃなきゃやだやだ
スペックもまったく同じので練習させろ
クラスタは卑怯
持ち時間が長ければー
トッププロが出ればー
プロ厨の最後の悪あがきなんだから生暖かく見守ろうよ
いずれプロは何やったってソフトに勝てなくなる、それが今なのか２年後なのか１０年後なのかの違いでしかない
貸し出さないのは卑怯だー
練習したのとまったく完全に同じソフトじゃなきゃやだやだ
スペックもまったく同じので練習させろ
クラスタは卑怯
持ち時間が長ければー
トッププロが出ればー
プロ厨の最後の悪あがきなんだから生暖かく見守ろうよ
メカ女子将棋ってあんまりつよくないのか
人間がソフトに絶対負けるようになるの待ってて嬉しいやついるのかな
オレはつまらないと思うけど
今が一番面白い時期で二度とやってこないなら、今を盛り上げたほうが面白いよ
その時期に研究発表会じゃ後悔するよね
色々事情もあるだろうけど、ちゃんと実力を見れる対局がみたいね。クラスタはいらんと思うけど
オレはつまらないと思うけど
今が一番面白い時期で二度とやってこないなら、今を盛り上げたほうが面白いよ
その時期に研究発表会じゃ後悔するよね
色々事情もあるだろうけど、ちゃんと実力を見れる対局がみたいね。クラスタはいらんと思うけど
>>13
クラスタは卑怯とかいう人が暴れて話がかみ合わなくなるから、より電王戦の実態に則したタイトルに変更されたんだよ
クラスタは卑怯とかいう人が暴れて話がかみ合わなくなるから、より電王戦の実態に則したタイトルに変更されたんだよ
>>1乙
part181と182のスレタイには笑わせてもらったが
俺も個人的にはこっちのほうがいいな
このスレはもともと第2回電王戦のスレだが（第1回は別スレが建っていた）
第1〜3回を含めて電王戦全般について話すスレであるならこちらのほうしっくりくると思う
part181と182のスレタイには笑わせてもらったが
俺も個人的にはこっちのほうがいいな
このスレはもともと第2回電王戦のスレだが（第1回は別スレが建っていた）
第1〜3回を含めて電王戦全般について話すスレであるならこちらのほうしっくりくると思う
31 ：名無し名人：2013/10/30(水) 14:59:31.27 ID:+mSeJF+L
名人対GPSクラスタで持ち時間10時間。
おれが見たいのはこれだ。
ハンデ戦なんか見たくねーよ。
別に名人が負けたっていーんだよ。
おれは真剣勝負が見たいんだよ！
おれが見たいのはこれだ。
ハンデ戦なんか見たくねーよ。
別に名人が負けたっていーんだよ。
おれは真剣勝負が見たいんだよ！
>>22
>渡辺対Bonanza
このときはボナは深く読んだ結果（渡辺が練習通りにはめようとした）角銀交換を避けたんじゃなかったか。
>2四歩２六香問題
の局面までナベが予定通りに誘導したわけじゃなかろう。
>渡辺対Bonanza
このときはボナは深く読んだ結果（渡辺が練習通りにはめようとした）角銀交換を避けたんじゃなかったか。
>2四歩２六香問題
の局面までナベが予定通りに誘導したわけじゃなかろう。
そういやNHKの渡辺竜王VSボナンザを録画してる人って誰もいなかったんだっけ？
35 ：名無し名人：2013/10/30(水) 15:34:01.66 ID:GOmp/i1r
誰か解説して
tは、今回の指し手のための思考時間とする。もし、データベース上でこの局面が登録されており、過去、そのときこの局面において思考した時間がtより大きいならデータベース上に登録されている指し手を選択し、今回の指し手のための思考を終了。
tは、今回の指し手のための思考時間とする。もし、データベース上でこの局面が登録されており、過去、そのときこの局面において思考した時間がtより大きいならデータベース上に登録されている指し手を選択し、今回の指し手のための思考を終了。
36 ：名無し名人：2013/10/30(水) 15:37:24.79 ID:GOmp/i1r
大和証券杯特別対局「渡辺竜王VSボナンザ」
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MTI2ODA4.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MTI2ODA4.html
クラスタとかで真剣勝負とか笑わせてくれる。
ほんとに真剣勝負ならディープブルーみたいな専用スパコンを用意するだろ。
採算と興行にならんから、今回のルールなんだろ。
ほんとに真剣勝負ならディープブルーみたいな専用スパコンを用意するだろ。
採算と興行にならんから、今回のルールなんだろ。
>>35
何も解説なんか要らんだろ。過去に自分が十分時間をかけて指した手を覚えといて、
本番指してる時に同じ局面になったら、記憶で指して持ち時間を節約する。
問題は自分が進歩したら過去データが無効になるのとデータベースがすぐにパンクすること
何も解説なんか要らんだろ。過去に自分が十分時間をかけて指した手を覚えといて、
本番指してる時に同じ局面になったら、記憶で指して持ち時間を節約する。
問題は自分が進歩したら過去データが無効になるのとデータベースがすぐにパンクすること
働けよカス
>>31
クラスタありならそのくらいの時間はほしいな
クラスタありならそのくらいの時間はほしいな
41 ：名無し名人：2013/10/30(水) 16:05:20.12 ID:zsfLaZM3
>>38
棋士が研究手順を再現した場合に時間を節約するためのもので
ソフトは変更不可、対局数が1000もいかないだろうから
自分が進歩したら過去データが無効になるのとデータベースがすぐにパンクすること は起こらない
棋士が研究手順を再現した場合に時間を節約するためのもので
ソフトは変更不可、対局数が1000もいかないだろうから
自分が進歩したら過去データが無効になるのとデータベースがすぐにパンクすること は起こらない
42 ：名無し名人：2013/10/30(水) 16:11:13.81 ID:zGbKr2WF
プロ棋士「時間ないから八百長する」
>>43
誰だよそんなこと言ってるのｗ
誰だよそんなこと言ってるのｗ
>>44
22と32の議論だろ
22と32の議論だろ
ルックアップテーブルみたいなもんだと俺は解釈してるが
そのルックアップデーブルに引っかかると、他の手を選ぶ可能性が失われそうで怖い
最善手を選ぶ途中で使用した乱数の値も変わらないってことだからね
最善手を選ぶ途中で使用した乱数の値も変わらないってことだからね
>>37
お金が無いのも有るが、なんと言っても時代が違う
専用ﾊｰﾄﾞｳｪｱによる高速化なんてのは既に過去の遺物
ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸが演算能力以外の部分に有るので
高速化の為に出来ることは並列化しかない
GPGPUの活用とかにも期待したいが、元々将棋ｿﾌﾄは整数演算主体なので整合性はかなり悪い
50 ：名無し名人：2013/10/30(水) 19:18:52.09 ID:lW3AZPf3
ＧＰＳはスーパーコンピュータ”京”０．０１台分。
ＧＰＳ：ＣＰＵ ８００個 スーパーコンピュータ”京”：ＣＰＵ ８８，１２８個
ＧＰＳ：ＣＰＵ ８００個 スーパーコンピュータ”京”：ＣＰＵ ８８，１２８個
51 ：名無し名人：2013/10/30(水) 19:21:35.97 ID:lW3AZPf3
CPU1つ1つの性能がかなり違うだろそれ。
>>4
「ソフト」でスレタイ検索に引っかからないようでは話にならん。
「ソフト」でスレタイ検索に引っかからないようでは話にならん。
ソフトだけと戦ってるわけじゃないので。
ふつう電王戦で検索するだろ
何を求めているんだ？
何を求めているんだ？
スレタイ見てこんなのあったのかって見に来る奴も居るんじゃね？
57 ：名無し名人：2013/10/30(水) 19:59:49.28 ID:lW3AZPf3
>>52
要はＧＰＳは非力なコンピュータで三浦九段に勝ったということだ。
要はＧＰＳは非力なコンピュータで三浦九段に勝ったということだ。
58 ：名無し名人：2013/10/30(水) 20:06:59.01 ID:fUG0+Ar7
CPU=渡辺＞三浦 ってことか
60 ：名無し名人：2013/10/30(水) 20:56:56.92 ID:ZqPRfGx0
クジラちゃん残念でした
でも第４回以降もずーっとＰＣ１台なんだろ？
今後プロが無制限ＣＯＭとやる気があるなら、コンピュータｖｓプロ棋士にすべきだがそうは思えんし
ここらでスレタイを変えてもよかろう
今後プロが無制限ＣＯＭとやる気があるなら、コンピュータｖｓプロ棋士にすべきだがそうは思えんし
ここらでスレタイを変えてもよかろう
62 ：名無し名人：2013/10/30(水) 21:02:50.52 ID:Cbhy3uR+
第四回はタブレットだよ
ノートPC無視すんな
第4回以降については未定としかいえない
やるかどうかも含めてだ
やったとしてももちろんルールなど現時点でわかるはずもない
現時点で何もかもが未定・不明のものについて考慮する必然性があんの？
やるかどうかも含めてだ
やったとしてももちろんルールなど現時点でわかるはずもない
現時点で何もかもが未定・不明のものについて考慮する必然性があんの？
プロボロ負けならわからんが、羽生、なべ、森内でてないし
勝っても消化不良のままだからやるはず
勝っても消化不良のままだからやるはず
>えびふらい ?@ebifrier2 1時間
>
>電王戦トーナメント、参加できませんでした;; 期待してくれた方、申し訳ないです。 次の機会には必ずリベンジするつもりなので、頑張りたいと思います。
クジラちゃん不参加確定か
仕方ないね
選手権で頑張ってくれ
>
>電王戦トーナメント、参加できませんでした;; 期待してくれた方、申し訳ないです。 次の機会には必ずリベンジするつもりなので、頑張りたいと思います。
クジラちゃん不参加確定か
仕方ないね
選手権で頑張ってくれ
今後は第三回の結果次第だろう。1)2)のどちらか
プロ４勝以上の場合：
1)まさかの勝利宣言、以後対局禁止
2)第四回はハード制限なし
ソフト４勝以上の場合：
1)タイトルホルダー登場
2)ハード制限がさらにきつくなる
プロ４勝以上の場合：
1)まさかの勝利宣言、以後対局禁止
2)第四回はハード制限なし
ソフト４勝以上の場合：
1)タイトルホルダー登場
2)ハード制限がさらにきつくなる
ハード制限よかバージョンアップ禁止をなんとかしてほしいわ
記者会見で誰も突っ込まないが
記者会見で誰も突っ込まないが
70 ：名無し名人：2013/10/30(水) 22:16:38.34 ID:p8cfzDz8
プロ側が何とか勝ち越せるように無理やりルールを作って
いったい誰が一番盛り上がるというのか？？？？
一般のファンを無視して一部のプロ信俸者だけが盛り上がっても
しかたあるまいに。
いったい誰が一番盛り上がるというのか？？？？
一般のファンを無視して一部のプロ信俸者だけが盛り上がっても
しかたあるまいに。
プロ全敗 となった場合は、どーなる？
ＣＯＭと接戦にして盛り上げたいなら
ＣＯＭを制限する前にＡ級棋士を出してだな
羽生渡辺が無理でも、佐藤郷田クラスが出ればいい勝負になるはずなんだが
まあＡ級棋士は正直誰も出たくないから難しいんだろうな
ＣＯＭを制限する前にＡ級棋士を出してだな
羽生渡辺が無理でも、佐藤郷田クラスが出ればいい勝負になるはずなんだが
まあＡ級棋士は正直誰も出たくないから難しいんだろうな
ところで最後にカワンゴが言ってた自動学習はOKってなに？
プロ棋士が練習対局したものが追加されるのはOKってこと？
電王戦直前に最新の棋譜学習したパラメーターに差し替えOKってこと？
プロ棋士が練習対局したものが追加されるのはOKってこと？
電王戦直前に最新の棋譜学習したパラメーターに差し替えOKってこと？
76 ：名無し名人：2013/10/30(水) 23:23:49.01 ID:Gk/9k9xp
>>71
プロ全敗でなくとも負け越したら次がどうなるか。
>>63のようにノートＰＣ限定になるのか。
最近のノートＰＣはデスクトップと大差ない性能なので、>>62のようにタブレット限定とでもしなければならなくなる。
プロ全敗でなくとも負け越したら次がどうなるか。
>>63のようにノートＰＣ限定になるのか。
最近のノートＰＣはデスクトップと大差ない性能なので、>>62のようにタブレット限定とでもしなければならなくなる。
また外国の工作員が同じことを延々とごねてるのか
78 ：名無し名人：2013/10/30(水) 23:53:10.23 ID:pPQLeZLP
羽生さんがPCみたいなしょぼい対決にでるわけ無いだろう。
やるとしたら、京しかないっしょ
やるとしたら、京しかないっしょ
79 ：名無し名人：2013/10/30(水) 23:54:47.00 ID:eCdBkvD3
>>78
京の前に立ちはだかる羽生さんとか格好いいと思うぞ
京の前に立ちはだかる羽生さんとか格好いいと思うぞ
>京の適用用途はなかなかこれといった物がなくて
まじかよクソすぎんだろ
まじかよクソすぎんだろ
GA将もキャンセルか
なんか順調に出場チーム数が減ってるな
なんか順調に出場チーム数が減ってるな
84 ：名無し名人：2013/10/31(木) 00:58:45.00 ID:EdHZeO2W
プロ厨は羽生を超特別扱い（笑）
羽生を将棋の神様と崇める羽生教 という一種の宗教だな、これは
羽生様なら奇跡を起こして下さるのじゃｗ
と、信じて疑わない洗脳された哀れな信者たち
悪いけど、羽生も森内も塚田も三浦も郷田も、
ソフトからすれば似たり寄ったりの雑魚だよｗ
羽生を将棋の神様と崇める羽生教 という一種の宗教だな、これは
羽生様なら奇跡を起こして下さるのじゃｗ
と、信じて疑わない洗脳された哀れな信者たち
悪いけど、羽生も森内も塚田も三浦も郷田も、
ソフトからすれば似たり寄ったりの雑魚だよｗ
ガチ勝負からショーに変わってつまらんなー
第3回は茶番だよ。プロが勝って何を誇るのか？負ければそれこそボロクソに
言われる。まだ第2回と同上の条件の方がプロが負けてもダメージ少。勝ったら
誇れる。ドワンゴが長く興行として続けたいのはよくわかるけど、真剣勝負に
みえるプロレス化だな。ショーとして見ればまだいいか。棋士道とやらは
どこにいったのか。
言われる。まだ第2回と同上の条件の方がプロが負けてもダメージ少。勝ったら
誇れる。ドワンゴが長く興行として続けたいのはよくわかるけど、真剣勝負に
みえるプロレス化だな。ショーとして見ればまだいいか。棋士道とやらは
どこにいったのか。
>>74
うんまあ
後は本番で戦うまるっきり同じ相手と既に練習し尽くしているってのが興が削がれる
未知な部分の全くないVSは人対人でもありえんので
勝負というより走り幅跳び的な、あるいはピアノの発表会的なイメージで見てしまう
うんまあ
後は本番で戦うまるっきり同じ相手と既に練習し尽くしているってのが興が削がれる
未知な部分の全くないVSは人対人でもありえんので
勝負というより走り幅跳び的な、あるいはピアノの発表会的なイメージで見てしまう
出場19ソフト戦績 ※10/31時点
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13scherzo30位
14メカ女子将棋39位
15K-Shogi2009年9位
その他4ソフト
Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）、レベルゼロ（詳細不明）
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13scherzo30位
14メカ女子将棋39位
15K-Shogi2009年9位
その他4ソフト
Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）、レベルゼロ（詳細不明）
一日目は新規参入ソフトに期待するか。なんか大穴を開けてくれることに期待
90 ：名無し名人：2013/10/31(木) 07:33:54.59 ID:mfTRh4dc
>>82
公共事業だからね
公共事業だからね
遠い昔BM98に熱中した者として
やねうら王には期待している。
やねうら王には期待している。
92 ：名無し名人：2013/10/31(木) 08:43:33.64 ID:PSe8rR59
八百長試合だから盛り上がらないな
プロの威信の復権（）
なら完全体GPS電王様とやれよ（笑）っていう。
プロの威信の復権（）
なら完全体GPS電王様とやれよ（笑）っていう。
>>32
その局面へ誘導したという意味ではなくて、
「ある局面においてどれだけ深く読んでも必ずソフトがそう指す」
という局面があるということ。
それを数十手積み重ねたのが「アンチコンピュータ戦略」なのであって、
「深く読めばアンチコンピュータ戦略を回避できる」という論理は成立しない、
ということを言いたい。
それを言うには「ある局面においてどれだけ深く読んでも必ずソフトがそう指す」
ということがある、と言えればいいのでね。
その局面へ誘導したという意味ではなくて、
「ある局面においてどれだけ深く読んでも必ずソフトがそう指す」
という局面があるということ。
それを数十手積み重ねたのが「アンチコンピュータ戦略」なのであって、
「深く読めばアンチコンピュータ戦略を回避できる」という論理は成立しない、
ということを言いたい。
それを言うには「ある局面においてどれだけ深く読んでも必ずソフトがそう指す」
ということがある、と言えればいいのでね。
枝狩りで必然手を切り落とすような盲点があるってことか？
あってもおかしくないが、そんなのが都合よく数十手も続くのか？
あってもおかしくないが、そんなのが都合よく数十手も続くのか？
>>37
貧乏フリーライターでも60万かけて、最新のXeon買ってこんなシステムを作ってるのにね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181422/
24コア48スレッドで、Core i7-4930Kの3.3倍のパフォーマンススコア。
今回使うCore i7-4960Xとくらべても3倍はあるだろうね。
正直、このくらいの性能はあったほうが見ててワクワクするけどな。
貧乏フリーライターでも60万かけて、最新のXeon買ってこんなシステムを作ってるのにね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181422/
24コア48スレッドで、Core i7-4930Kの3.3倍のパフォーマンススコア。
今回使うCore i7-4960Xとくらべても3倍はあるだろうね。
正直、このくらいの性能はあったほうが見ててワクワクするけどな。
98 ：名無し名人：2013/10/31(木) 10:49:14.38 ID:BLQ3XJE/
>>84
なのに塚田さんには勝てない世界ＮＯ２ソフト
なのに塚田さんには勝てない世界ＮＯ２ソフト
プログラミングコンテストとしての電王戦が盛り上がって参加者増えてスポンサー付けば
プラットフォームのスペックも徐々に向上していくだろうね。
同じ環境使って囲碁とかチェスとかもっとやればいいとも思う。
プラットフォームのスペックも徐々に向上していくだろうね。
同じ環境使って囲碁とかチェスとかもっとやればいいとも思う。
>>96
あるから、香得定跡とか新米長玉とか成り立つ。
新米長玉だって、３手目に２六歩と飛車先を突かれたら成立しない。
６八飛が来るとわかっているからこそ、三段玉まで組んでいける。
コールの角換わりも理屈は同じ。
あるから、香得定跡とか新米長玉とか成り立つ。
新米長玉だって、３手目に２六歩と飛車先を突かれたら成立しない。
６八飛が来るとわかっているからこそ、三段玉まで組んでいける。
コールの角換わりも理屈は同じ。
森内竜王名人＞＞＞GPS≧羽生＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞その他ソフト
102 ：名無し名人：2013/10/31(木) 12:17:09.99 ID:wUBLCHpt
104 ：名無し名人：2013/10/31(木) 14:00:43.64 ID:yFfidsIC
将棋関連で年末なんかやるって言ってなかったっけ。ってことで発表会期待
ソフトの開発はハードウェアの仕様にも依存するからね。
両者は一体で、本質的には分離できない。
両者は一体で、本質的には分離できない。
コンピュータ将棋っていうのは本来使用するハードウェアの選定も含んでいた訳だけど
もうハードウェアで本気出されたら勝てなくなっちゃったんだよね
もうハードウェアで本気出されたら勝てなくなっちゃったんだよね
なぜ(自称)求道者の集団である将棋連盟のプロが最高の将棋を指そうとすることから逃げられるのか
最善の一手を求めたら「逃げ回る」という事になったんだろうｗ
>>105
第2回電王戦の開発者が勝ち抜いた世界コンピュータ将棋選手権にはそんな制約はないからなあ。
第2回電王戦の開発者が勝ち抜いた世界コンピュータ将棋選手権にはそんな制約はないからなあ。
コール戦後は、正しい局面評価が出来ない今のソフトはクラスタ化させても全く強くならないようなことをプロ厨は言ってたが、今は掌を返したように、必死にクラスタ化を卑怯呼ばわりしてるからなw
>>111
やってることが角将と変わらんｗｗｗ
やってることが角将と変わらんｗｗｗ
>>111
第2回を開催する前と後で思いっきり手のひら返ししてるからね・・・。
第2回を開催する前と後で思いっきり手のひら返ししてるからね・・・。
115 ：名無し名人：2013/10/31(木) 19:06:54.38 ID:4i8BnCuS
>>114
証明できないことだから何とでも書ける。
１０回練習すればプロの圧勝とも書けるし、５回練習すればプロの圧勝とも書ける。
実績はＡ級２位で九段の棋士が１台のＰＣで練習したが、本番では負けた原因も分からない状態だった。
証明できないことだから何とでも書ける。
１０回練習すればプロの圧勝とも書けるし、５回練習すればプロの圧勝とも書ける。
実績はＡ級２位で九段の棋士が１台のＰＣで練習したが、本番では負けた原因も分からない状態だった。
>>115
1台のパソコンで練習しただけだから、700台に勝てるわけがない
1台のパソコンで練習しただけだから、700台に勝てるわけがない
117 ：名無し名人：2013/10/31(木) 19:53:14.17 ID:4i8BnCuS
>>116
世界標準（チェス）ではソフトの貸し出しそのものがないので練習など全くできない。
当然、練習なしではＰＣ１台の練習ありよりも勝つのが難しくなる。
ソフトの貸し出しなしでは、名人も竜王も三冠も負けていた。
世界標準（チェス）ではソフトの貸し出しそのものがないので練習など全くできない。
当然、練習なしではＰＣ１台の練習ありよりも勝つのが難しくなる。
ソフトの貸し出しなしでは、名人も竜王も三冠も負けていた。
将棋みたいなゲームで一回目で確実に負けるのならばそれは相手より確実に弱い
電王戦とは別に世界コンピューター将棋選手権優勝のクラスタボナンザとプロ棋士は戦ってほしいな
121 ：名無し名人：2013/10/31(木) 21:09:30.85 ID:iDKcA23y
>>117
＞＞世界標準（チェス）ではソフトの貸し出しそのものがないので練習など全くできない。
＞＞ソフトの貸し出しなしでは、名人も竜王も三冠も負けていた。
それと
貸し出しありなら、GPS700台にも勝てるかどうかの議論は
別物だろ
＞＞世界標準（チェス）ではソフトの貸し出しそのものがないので練習など全くできない。
＞＞ソフトの貸し出しなしでは、名人も竜王も三冠も負けていた。
それと
貸し出しありなら、GPS700台にも勝てるかどうかの議論は
別物だろ
レベルゼロが消えたぞ
紹介文も空欄だったしなんだったんだあいつは
紹介文も空欄だったしなんだったんだあいつは
18ソフトまで絞られたか。
予選敗退の6ソフトなら予想できそうだな。
＞Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）
この3ソフトは確定として、
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16K-Shogi2009年9位
この辺りから3つか。
予選敗退の6ソフトなら予想できそうだな。
＞Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）
この3ソフトは確定として、
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16K-Shogi2009年9位
この辺りから3つか。
>>124
GA将も消えたんだぜ
出場18ソフト戦績 ※10/31時点
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13scherzo30位
14メカ女子将棋39位
15K-Shogi2009年9位
その他3ソフト
Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）
GA将も消えたんだぜ
出場18ソフト戦績 ※10/31時点
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13scherzo30位
14メカ女子将棋39位
15K-Shogi2009年9位
その他3ソフト
Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）
>>115
八段
八段
やねうらおってたしか自称超一流プログラマで有名な人だよな
ちょい胡散臭いとこあったけど、本当にすごい人なのか明らかになるわけか
まあ見所はそのくらいだな
ボナ、ポナ、ツツカナ、習甦まで確定、残り一枠を
YSS、Apery、やねうら王で争うと
あと決勝は持ち時間が長いそうだから
ポナ vs ツツカナ
のガチ勝負とかも楽しめそうかな
ちょい胡散臭いとこあったけど、本当にすごい人なのか明らかになるわけか
まあ見所はそのくらいだな
ボナ、ポナ、ツツカナ、習甦まで確定、残り一枠を
YSS、Apery、やねうら王で争うと
あと決勝は持ち時間が長いそうだから
ポナ vs ツツカナ
のガチ勝負とかも楽しめそうかな
129 ：名無し名人：2013/10/31(木) 22:43:13.86 ID:stGkSkkH
>>121
今じゃ塚田が引き分けたのがプロの唯一の自慢になってるからな……
今じゃ塚田が引き分けたのがプロの唯一の自慢になってるからな……
順当に上位5ソフトが勝ち残りますように
>>128
やねは同業者から見れば、まあ一種の天才
成果物もソースも出してて、超一流を自称してるかどうかは知らんが日本でも相当に上のレベルに位置する技術者だってのは認知されてる
ほんでもGPSのソースとか読んだけど、彼らに比べてやねが明らかに抜きんでて凄いって程の差はないんじゃないかね
ああいうマニアックな世界でプラグラム書いてる奴らって異常なスキルあったりすっからなー
やねは同業者から見れば、まあ一種の天才
成果物もソースも出してて、超一流を自称してるかどうかは知らんが日本でも相当に上のレベルに位置する技術者だってのは認知されてる
ほんでもGPSのソースとか読んだけど、彼らに比べてやねが明らかに抜きんでて凄いって程の差はないんじゃないかね
ああいうマニアックな世界でプラグラム書いてる奴らって異常なスキルあったりすっからなー
133 ：名無し名人：2013/11/01(金) 00:15:45.11 ID:Gpb+lILt
>>80
評価値を整数から浮動小数点にすれば、京の性能を発揮できるってこと？
評価値を整数から浮動小数点にすれば、京の性能を発揮できるってこと？
カツ丼というと前回の電王戦で毎回来てた挙手が無駄に力強いゲーマー思い出す。
【結局】将棋電王トーナメント予選【出れませんでした＞＜】
2013/11/02(土) 開場:12:57 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157848163?ref=zero_mynicorepo
結局、予選には出れませんでした
期待してくれた方、ほんとごめんなさい
クジラちゃんは、何を生放送してくれるかな？
まあ、出場は来年があれば、又挑戦してみてください。
2013/11/02(土) 開場:12:57 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157848163?ref=zero_mynicorepo
結局、予選には出れませんでした
期待してくれた方、ほんとごめんなさい
クジラちゃんは、何を生放送してくれるかな？
まあ、出場は来年があれば、又挑戦してみてください。
整数演算が速いというのはx87の時代では。
今は整数と実数も同じクロックで処理できるはず。
今は整数と実数も同じクロックで処理できるはず。
もしかしたら、SSEみたいのがついてれば浮動小数点のほうが若干速くできるかもよ
ボナンザもSSE使ってるような気がした
とはいえ、整数を浮動小数点にしただけじゃ差ほど効果はないだろうね
ボナンザもSSE使ってるような気がした
とはいえ、整数を浮動小数点にしただけじゃ差ほど効果はないだろうね
139 ：名無し名人：2013/11/01(金) 10:16:13.03 ID:ALcXPTkt
>>115
実績は世界ＮＯ２ソフトがプロ１００番手くらいの塚田さんと互角いう現実でもあるね
実績は世界ＮＯ２ソフトがプロ１００番手くらいの塚田さんと互角いう現実でもあるね
140 ：名無し名人：2013/11/01(金) 10:29:12.33 ID:0qTYDGyy
>>139
実績は型落ちソフト（選手権予選落ちレベル）のさらに型落ちをクラスタ仕様なのにもかかわらず低スペPCに入れたやつ（雑魚）に、一端のプロである塚田さんが５勝３３敗９棄権という現実は？
実績は型落ちソフト（選手権予選落ちレベル）のさらに型落ちをクラスタ仕様なのにもかかわらず低スペPCに入れたやつ（雑魚）に、一端のプロである塚田さんが５勝３３敗９棄権という現実は？
142 ：名無し名人：2013/11/01(金) 10:42:40.13 ID:AtTGUDT1
もはやプロ棋士のタイトル戦など、ソフトの研究手の代理戦争でしかない。
ソフトの手を暗記してぶつけてるだけ。
いわば感想戦。
面白いわけがない。
ソフトの手を暗記してぶつけてるだけ。
いわば感想戦。
面白いわけがない。
143 ：名無し名人：2013/11/01(金) 10:51:02.85 ID:bFpT1NFF
外国の工作員が２４時間貼り付いて自分達のサロン化して書きたい放題なのが
気に入らないだけだろ。
気に入らないだけだろ。
習甦はコール定跡改善できたのかね
コールと同じ手順で負けたら笑うぞｗ
まあさすがにプロの2勝は堅そうだな
コールと同じ手順で負けたら笑うぞｗ
まあさすがにプロの2勝は堅そうだな
>>144
「塚田がNo2と・・・」並んでよく出てくるキチガイ
「塚田がNo2と・・・」並んでよく出てくるキチガイ
単にランダム性を持たせればすむ話
リプレイできない、ガチ勝負だと、羽生でも習甦に負ける
リプレイできない、ガチ勝負だと、羽生でも習甦に負ける
将棋電王トーナメントいよいよ明日開催！ 設営風景をお届け
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni042394.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni042394.html
さっきどっかのブログで実際に対戦させたってのを読んだが
ＧＰＳは１台でも激指七段より強いらしいな
ＧＰＳ先生が出場されないのが悔やまれる
ＧＰＳは１台でも激指七段より強いらしいな
ＧＰＳ先生が出場されないのが悔やまれる
電王戦公式統一採用パソコン GALLERIA 電王戦
http://www.dospara.co.jp/5info/share_g.php?contents=denou
http://www.dospara.co.jp/5info/share_g.php?contents=denou
>将棋を指すために生み出されたマシン
>GALLERIAは、全てのコンピューター将棋ソフトがその実力を発揮できるよう、全力でサポートします。
え・・・・・・・・・・
>GALLERIAは、全てのコンピューター将棋ソフトがその実力を発揮できるよう、全力でサポートします。
え・・・・・・・・・・
152 ：名無し名人：2013/11/01(金) 12:41:38.76 ID:gkrMmKHQ
プロ厨「クラスタを使わない純粋なソフトの最強をきめる！！」
無制限に商用利用させて、無制限に取材に協力させるというクソルールのせいで、激指もGPSも出場しない大会で最強(笑)
無制限に商用利用させて、無制限に取材に協力させるというクソルールのせいで、激指もGPSも出場しない大会で最強(笑)
>>151
誇大広告だな
誇大広告だな
155 ：名無し名人：2013/11/01(金) 12:45:18.96 ID:gkrMmKHQ
クソゴミ日本将棋連盟を擁護するプロ厨は論破されすぎで死んでしまったん？
グラボとHDDの半端さが笑いを誘う
このクラス買って将棋ソフト専用とかありえないだろうｗ
このクラス買って将棋ソフト専用とかありえないだろうｗ
>>149
そのブログは読んでないが
長時間floodgateの戦績で言うと
GPSfish5470 VS Gekisashi&Gekisashi5590は
26戦してGPSの15勝
重めのソフトなので長時間やハイスペックで強さを発揮できそうとは言えるかも
そのブログは読んでないが
長時間floodgateの戦績で言うと
GPSfish5470 VS Gekisashi&Gekisashi5590は
26戦してGPSの15勝
重めのソフトなので長時間やハイスペックで強さを発揮できそうとは言えるかも
パソコンは何でも出来るけどソフトが無ければただの箱
将棋ソフト専用ＰＣを持ってる人も世の中にいる
このレベルのものを持ってるのは何人だろうね？
というか普通に使う分には高性能パソコンとかいらない
将棋ソフト専用ＰＣを持ってる人も世の中にいる
このレベルのものを持ってるのは何人だろうね？
というか普通に使う分には高性能パソコンとかいらない
159 ：名無し名人：2013/11/01(金) 12:55:59.27 ID:+PIIhzI5
>>151
有名ホテルみたいだな
有名ホテルみたいだな
160 ：名無し名人：2013/11/01(金) 12:56:04.23 ID:w2YIHq8h
チェスではＰＣ７００台なんて足元にも及ばない専用ハードｖｓ世界チャンピオン。
将棋は家庭用ＰＣ１台でないと卑怯になる。
こう書くと１５年前の専用ハードは現在のＰＣ以下だとかの反論が出るのも将棋の特徴。
１５年前のディープブルーは、当時のいかなるコンピュータよりもチェスに関しては強力なハードだった。
現在の家庭用ＰＣは、最高性能コンピュータの１／１００００以下。
最高性能コンピュータ・・・名人 ＰＣ７００台・・・アマ初段 ＰＣ１台・・・アマ１０級
プロ棋士に挑戦するのは、アマ１０級相当のコンピュータでないと卑怯となる。
将棋は家庭用ＰＣ１台でないと卑怯になる。
こう書くと１５年前の専用ハードは現在のＰＣ以下だとかの反論が出るのも将棋の特徴。
１５年前のディープブルーは、当時のいかなるコンピュータよりもチェスに関しては強力なハードだった。
現在の家庭用ＰＣは、最高性能コンピュータの１／１００００以下。
最高性能コンピュータ・・・名人 ＰＣ７００台・・・アマ初段 ＰＣ１台・・・アマ１０級
プロ棋士に挑戦するのは、アマ１０級相当のコンピュータでないと卑怯となる。
ドスパラはパソコンを売る会社である
それを理解して無い馬鹿がいたという話
それを理解して無い馬鹿がいたという話
将棋は終盤力ってよく言われるけど、コンピューターは終盤強くて、事前研究は終盤になるほど活きづらい。
貸し出しで簡単に勝てるってのは、言い過ぎだと思う。
序中盤から突き放して大差で勝つパターンじゃないと難しいかも。
そういう将棋は見て楽しいのか疑問だけど。
貸し出しで簡単に勝てるってのは、言い過ぎだと思う。
序中盤から突き放して大差で勝つパターンじゃないと難しいかも。
そういう将棋は見て楽しいのか疑問だけど。
売れそうに無いから突っ込みいれられてるのに・・・
また凄いのが現れたなｗ
また凄いのが現れたなｗ
ソフト開発者のパソコンは殆どが自作である
それを理解して無い馬鹿がいたという話
それを理解して無い馬鹿がいたという話
このイベントで商売するんだから、クラスタ700台とか専用スパコンとかじゃ売り物にならんわな。
このパソコン誰か買ってくれないと来年電王戦が開けれるかわからんね。
このパソコン誰か買ってくれないと来年電王戦が開けれるかわからんね。
将棋専用マシンに要求されるのは
コンシューマ最強CPUが全力全開24時間動いて安定していることと
冷却系の静粛性ぐらいじゃね
メモリは64Gもいらんわな
コンシューマ最強CPUが全力全開24時間動いて安定していることと
冷却系の静粛性ぐらいじゃね
メモリは64Gもいらんわな
N4のためにもメモリは多めの方向で
このトーナメント
明日の予選4位までにはいると
えらい有利になるな
明日は予選だからゆるい感じになるかと思ったけど
予選から熱い対局が見れそう
明日の予選4位までにはいると
えらい有利になるな
明日は予選だからゆるい感じになるかと思ったけど
予選から熱い対局が見れそう
最悪なのはバグって対局不能で負け
アマチュアプログラマーの趣味ならご愛嬌で済むかもしれないが
これまで「無能プログラマー」の「半端仕事」をよくあげつらってきたやねうらおとしてはそれではすまない
だから必死こいて間に合わせるとは思う
アマチュアプログラマーの趣味ならご愛嬌で済むかもしれないが
これまで「無能プログラマー」の「半端仕事」をよくあげつらってきたやねうらおとしてはそれではすまない
だから必死こいて間に合わせるとは思う
>>156
ｸﾞﾗﾎﾞ無しだと20万代の価格になるでしょ
それだと色々と差し障りがあるので察してやってください
ﾃﾞｶいけど静かさは定評あるみたいだから、将棋用としてはいいんじゃないかな
HDDは動画溜め込んだりしないから十分でしょ
機械学習させる時ってどれくらいの作業領域が要るのかわからんけど開発用じゃないし
一回戦シードになることより二回戦でどれにあたるかのほうが重要じゃね
選手権ではレーティング差からでてくる確率ほどには上位は下位にとりこぼさないからな
選手権ではレーティング差からでてくる確率ほどには上位は下位にとりこぼさないからな
>>93
GPGPU活用は確かに障害が多そうだけど、ﾁｬﾚﾝｼﾞする人が出てくるのをちょっと期待してる
専用ﾊｰﾄﾞはﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝを100個位並べられるPGAとかもあるから、確かに有効な可能性はあるが
ﾗｲﾌﾞﾗﾘも貧弱だし、元々ﾊｰﾄﾞ屋の伊藤さんでもﾊｰﾄﾞﾙが高そう
ﾎﾞﾅﾝｻﾞのｸﾗｽﾀ化で結果が出たから十分だったんでしょうね
にしても、プロ厨対ソフト厨みたいな構図で議論が盛り上がる現状って、まんまとドワンゴの、いや米長の思惑通りだよな。
プロ棋士とソフト開発者は最終目標が違うし、お互いに相手を倒すためにやってるわけじゃねーのに、ほんとお前らプロレスファンだよな。
プロ棋士とソフト開発者は最終目標が違うし、お互いに相手を倒すためにやってるわけじゃねーのに、ほんとお前らプロレスファンだよな。
FPGA単独だと現在の学習型のでっかいテーブルを使う評価関数実装がしんどいわな
そういえば詰将棋をFPGA実装したというのはあったような気がするな
GPGPUも詰将棋あたりからチャレンジしたほうがいいんじゃね
そういえば詰将棋をFPGA実装したというのはあったような気がするな
GPGPUも詰将棋あたりからチャレンジしたほうがいいんじゃね
>>150
早い話がこのCPUつかって電王戦やるだけのパソコン組むというなら個人的には
SSD OSと将棋ソフトだけ入れる
USB接続外付けHDD ２T とにかく外付け便利 容量はお好み これは単に最悪XPからでもアクセスできるようにという個人嗜好だからｗ
メモリは半分で十分
グラボはラデの7750あたり 電源食わないのが条件 補助電源無しでHD規格のビジネスソフトなら楽勝
電源とCPUクーラー 実はこれ大事でできるだけ良いものを使う
まぁこんなとこだな
早い話がこのCPUつかって電王戦やるだけのパソコン組むというなら個人的には
SSD OSと将棋ソフトだけ入れる
USB接続外付けHDD ２T とにかく外付け便利 容量はお好み これは単に最悪XPからでもアクセスできるようにという個人嗜好だからｗ
メモリは半分で十分
グラボはラデの7750あたり 電源食わないのが条件 補助電源無しでHD規格のビジネスソフトなら楽勝
電源とCPUクーラー 実はこれ大事でできるだけ良いものを使う
まぁこんなとこだな
>>156
HDDはオプションで2TB、3TBへの拡張が可能だぞ。
HDDはオプションで2TB、3TBへの拡張が可能だぞ。
>>163
>序中盤から突き放して大差で勝つパターンじゃないと難しいかも。
>そういう将棋は見て楽しいのか疑問だけど。
まさにこれでコール対習甦が５局繰り返されるだけということを危惧してるんだよね。
まあ、主催者がそれを望んでいるようだから仕方ない。
飯田弘之はコールの勝ち方でも不満タラタラらしいが、なぜ不満なのかはわからない。
飯田としては、ソフト相手に「将棋」をするのではなく「アンチコンピュータ戦略」をして
「イベントとしてのクソつまらなさ」をアピールしないと、このクソなイベントを終わらせられないと
思っているのかもしれないな。
>序中盤から突き放して大差で勝つパターンじゃないと難しいかも。
>そういう将棋は見て楽しいのか疑問だけど。
まさにこれでコール対習甦が５局繰り返されるだけということを危惧してるんだよね。
まあ、主催者がそれを望んでいるようだから仕方ない。
飯田弘之はコールの勝ち方でも不満タラタラらしいが、なぜ不満なのかはわからない。
飯田としては、ソフト相手に「将棋」をするのではなく「アンチコンピュータ戦略」をして
「イベントとしてのクソつまらなさ」をアピールしないと、このクソなイベントを終わらせられないと
思っているのかもしれないな。
>>167
ノーマル仕様で256GBのメモリを必要とするN4にはこれでも少ないくらいだが、
NDFは64GB、激指は48GB積んでるんで、これらが出場することを考えたら
GALLERIAの仕様で用意できる最大の64GBを積むのは理にかなってるよ。
まあ、NDFも激指も出なくなったので、N4が「いくぶんマシ」という程度のことにしか
ならなくなったわけだけど。
ノーマル仕様で256GBのメモリを必要とするN4にはこれでも少ないくらいだが、
NDFは64GB、激指は48GB積んでるんで、これらが出場することを考えたら
GALLERIAの仕様で用意できる最大の64GBを積むのは理にかなってるよ。
まあ、NDFも激指も出なくなったので、N4が「いくぶんマシ」という程度のことにしか
ならなくなったわけだけど。
>>180
勘違いしてないか？
今回は１PCに限る、しかもそれは主催者（ドワンゴ）が用意する者でやる、というのが大前提で
ドワンゴが用意したPCに開発者があわせるべき話（無理だと思うなら参加しなければいい）
「用意できる者のなかで最大のものを・・・それが礼儀」とかドワンゴになんの義務も無いからｗ
勘違いしてないか？
今回は１PCに限る、しかもそれは主催者（ドワンゴ）が用意する者でやる、というのが大前提で
ドワンゴが用意したPCに開発者があわせるべき話（無理だと思うなら参加しなければいい）
「用意できる者のなかで最大のものを・・・それが礼儀」とかドワンゴになんの義務も無いからｗ
>>181-182
あのさ、まともな参加者集められなかったらイベント自体が盛り上がらないってことに
気づかないわけ？
ハードの性能面で、優秀なソフトの開発者がエントリーを控えるようなことがあるなら、
それを避けるためにベストのバランスポイントを探るのが主催者の努めだろ。
あのさ、まともな参加者集められなかったらイベント自体が盛り上がらないってことに
気づかないわけ？
ハードの性能面で、優秀なソフトの開発者がエントリーを控えるようなことがあるなら、
それを避けるためにベストのバランスポイントを探るのが主催者の努めだろ。
昔あったプロが負けないという根拠は、コンピュータには有効な攻め筋が判断できなかったからなんだよな
3手先くらいまでの損得計算だけで動いてたから
引っ掛けたら面白いように乗ってきて、こっちのやりたいこと全部やらせてくれる
陣形崩したら手駒をホイホイプレゼントしてくれるしな
その判断を覚えさせるのは無理だからプロの定跡とかだけ詰め込んで
見た目の形を作らせるだけだった
だがボナンザが攻め筋を繋いでくるメソッドを考えだしてプロが一気に驚いた
だから昔のプロの意見なんて、計算能力だけ凄いけど応用の利かないアホ相手が対象
ボナンザ以降はプロも昔みたいに馬鹿にしてはいなかったよ
3手先くらいまでの損得計算だけで動いてたから
引っ掛けたら面白いように乗ってきて、こっちのやりたいこと全部やらせてくれる
陣形崩したら手駒をホイホイプレゼントしてくれるしな
その判断を覚えさせるのは無理だからプロの定跡とかだけ詰め込んで
見た目の形を作らせるだけだった
だがボナンザが攻め筋を繋いでくるメソッドを考えだしてプロが一気に驚いた
だから昔のプロの意見なんて、計算能力だけ凄いけど応用の利かないアホ相手が対象
ボナンザ以降はプロも昔みたいに馬鹿にしてはいなかったよ
クラスタ化や効率化じゃなく、ボナンザを超えるメソッドが考えだされたら
プロはもう争うレベルじゃ無くなるよ
膨大な読み筋をマシンパワーで計算する今の方式から
有効じゃない手をいかにして切り捨てるかが重要になる
プロで言う大局観がそれに近いが、それさえ適切に判断できるようになれば
新たな定跡も産まれるし、携帯ゲームですらプロは勝てなくなる
エンジン開発に似てるな
プロはもう争うレベルじゃ無くなるよ
膨大な読み筋をマシンパワーで計算する今の方式から
有効じゃない手をいかにして切り捨てるかが重要になる
プロで言う大局観がそれに近いが、それさえ適切に判断できるようになれば
新たな定跡も産まれるし、携帯ゲームですらプロは勝てなくなる
エンジン開発に似てるな
>>185
でもアンチコンピュータ戦略は残ると思う
でもアンチコンピュータ戦略は残ると思う
＞ハードの性能面で、優秀なソフトの開発者がエントリーを控えるようなことがあるなら
今回の電王戦ルール見ながらこれを言う神経が凄いｗ
今回の電王戦ルール見ながらこれを言う神経が凄いｗ
揚げ足取りばっかりだな。つまらん
N4についてはノーマル仕様で256GBのメモリを必要とするなんて
ソフトとしてレベルの低い不良品なんじゃないの？
そんな不良品に付き合う必要は無い。
大会のレベルが下がる。
ソフトとしてレベルの低い不良品なんじゃないの？
そんな不良品に付き合う必要は無い。
大会のレベルが下がる。
むしろ今回のルールはマシンパワーが望めないぶん
そういう無駄な手を極力読まないという切り捨てが重要になってくる
プログラムを進化させるには適した環境だ
こういう規制が進化の道筋になる
そういう意味で、プロ棋士はいいベンチマークになる
次回はよりスペックを落とし、その次はシングルコアのみとか
そうすれば開発者もソフト開発の意義を失わないし
プロ棋士もソフトの評価基準として重要な存在になる
恐らく日本将棋連盟とドワンゴはそういう流れで進むつもりなんだろう
つまり共存共栄で世の役に立つ意義もある
単純に勝った負けただけでは橋本の言うように将棋連盟のリスクが高すぎる
そういう無駄な手を極力読まないという切り捨てが重要になってくる
プログラムを進化させるには適した環境だ
こういう規制が進化の道筋になる
そういう意味で、プロ棋士はいいベンチマークになる
次回はよりスペックを落とし、その次はシングルコアのみとか
そうすれば開発者もソフト開発の意義を失わないし
プロ棋士もソフトの評価基準として重要な存在になる
恐らく日本将棋連盟とドワンゴはそういう流れで進むつもりなんだろう
つまり共存共栄で世の役に立つ意義もある
単純に勝った負けただけでは橋本の言うように将棋連盟のリスクが高すぎる
>>187
「ハードの性能を抑えたいんじゃなくて揃えたい」が主催者の建前。で、
最初メモリ16GBとしてたのをそれじゃ足りないという声に応えて64GBに
増やした、といういきさつ。
>>189
Z80限定大会でも開けば？
「ハードの性能を抑えたいんじゃなくて揃えたい」が主催者の建前。で、
最初メモリ16GBとしてたのをそれじゃ足りないという声に応えて64GBに
増やした、といういきさつ。
>>189
Z80限定大会でも開けば？
燃費が悪い車はF1に参加するな、ってか
>>190
こういうのをドヤ顔で語ってるんだろうなドワンゴの中では
こういうのをドヤ顔で語ってるんだろうなドワンゴの中では
>>193
スマホですらクワッドコアの時代にシングルコアとか競って誰得っていう
スマホですらクワッドコアの時代にシングルコアとか競って誰得っていう
>>194
そういう話じゃないんだよ
そういう話じゃないんだよ
今回の電王戦モデルは電王トーナメント用のスペックだよ
電王戦本選はさらにスペックがあがる
MIRO ?@MobileHackerz 8月22日
将棋電王戦の統一ハードウェア規定。主催者側で用意するPCは（少なくとも電王戦本選で使うマシンは）その時点でかなり強力なものになるので、
これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。
電王戦本選はさらにスペックがあがる
MIRO ?@MobileHackerz 8月22日
将棋電王戦の統一ハードウェア規定。主催者側で用意するPCは（少なくとも電王戦本選で使うマシンは）その時点でかなり強力なものになるので、
これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。
>>197
そういう話だよ。ハードが高価な時代は限られたリソースで動くソフトに意義があったけど今はそうじゃないんだから全く無意味
そういう話だよ。ハードが高価な時代は限られたリソースで動くソフトに意義があったけど今はそうじゃないんだから全く無意味
電王戦トーナメントのPCと第３回電王戦のPC(=プロに貸し出すPC）のスペックを同じにする必要はないんだよな。
プロには５台でいいので、16コアくらいを貸し出せばいい。真っ青になるだろうｗ
プロには５台でいいので、16コアくらいを貸し出せばいい。真っ青になるだろうｗ
>>196
コンピュータ選手権は何でもアリなんだから別にいいじゃん。そんだけやって激弱だったらアホかってなるけどそれなりに注目される成績だったからな
コンピュータ選手権は何でもアリなんだから別にいいじゃん。そんだけやって激弱だったらアホかってなるけどそれなりに注目される成績だったからな
やっぱり本番はさらにスペック上がるのか？？
でもプロが練習するPCもスペックあがってないといけないんじゃないの？？
本当に上がるのかwwwwww
でもプロが練習するPCもスペックあがってないといけないんじゃないの？？
本当に上がるのかwwwwww
203 ：名無し名人：2013/11/01(金) 18:01:57.19 ID:7c+qJ7ep
もはや、強さってのはソフトの需要とされていないんだよね。
いかに初心者を指導できるか、そこにソフトの価値があるのになぁ。
いかに初心者を指導できるか、そこにソフトの価値があるのになぁ。
同一環境を用意して棋士に準備させるというけど、たとえば
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181422/
これと同じものを本番用に準備するとするよな。
発熱量と消費電力が半端ないわけだが、もしこういうマシンを用意したとしても、
「電気代はドワンゴが払え、熱を処理するためにエアコンを用意しろ、ダメならパソコンな」
とか棋士から言われてしまうのだろうか。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181422/
これと同じものを本番用に準備するとするよな。
発熱量と消費電力が半端ないわけだが、もしこういうマシンを用意したとしても、
「電気代はドワンゴが払え、熱を処理するためにエアコンを用意しろ、ダメならパソコンな」
とか棋士から言われてしまうのだろうか。
Xeonとか使わないんじゃない？
結局トーナメントと同じPCじゃないかなあ
ところで予選からの全棋譜はどこかであがったりするんだろうか？
結局トーナメントと同じPCじゃないかなあ
ところで予選からの全棋譜はどこかであがったりするんだろうか？
ソフトがハード無制限とは人間（プロ）側では時間無制限
と同じだからね。興行的に成立しないから致し方ないかと。
と同じだからね。興行的に成立しないから致し方ないかと。
>ソフトがハード無制限とは人間（プロ）側では時間無制限と同じ
これが将棋村以外で通ると思う？
これが将棋村以外で通ると思う？
自分達はもう地球上で一番将棋が強い存在ではないです、と連盟が宣言すれば別にルールがどうこうなんて言われずにすむはずなんだがな
だからソフトはハードに頼らずアルゴリズムで
勝負しろ。ハードの競争はコンピュータメーカー
がやればよい。
勝負しろ。ハードの競争はコンピュータメーカー
がやればよい。
CPUはほぼIntel一択なのに何を競争しろと
213 ：名無し名人：2013/11/01(金) 18:42:49.34 ID:5Z1IR1dB
まあ人間に時間のハンデぐらいは上げてもいいんじゃない？
弱い棋士が考えても終盤疲れ切ってかえってソフトの餌食になりそうだけどw
弱い棋士が考えても終盤疲れ切ってかえってソフトの餌食になりそうだけどw
>>191
いやだからドワンゴの算盤弾いて出してくるルールを「最大の礼儀」とか誰が見てもわかる嘘で糊塗するなつーの
そんなに開発者に礼儀尽くしたいなら
前回の電王戦大将で現役A級を木っ端にしたGPSに三顧の礼をとってなんで出てもらわないのｗ
いやだからドワンゴの算盤弾いて出してくるルールを「最大の礼儀」とか誰が見てもわかる嘘で糊塗するなつーの
そんなに開発者に礼儀尽くしたいなら
前回の電王戦大将で現役A級を木っ端にしたGPSに三顧の礼をとってなんで出てもらわないのｗ
大会はスポンサーがいるから開催できる
216 ：名無し名人：2013/11/01(金) 18:51:40.74 ID:gkrMmKHQ
塚田脳「スペック制限+八百長ルールじゃないと公平じゃないんです」
>>214
お前の算盤に「バランス感覚」というものはないのか。
お前の算盤に「バランス感覚」というものはないのか。
>>217
彼は商売が出来ない人だから
彼は商売が出来ない人だから
ここのやつらは電王戦を貶めて何がしたいんだ？
最強コンピュータvs羽生が見たいんならそんなことしない方がいいぞwww
最強コンピュータvs羽生が見たいんならそんなことしない方がいいぞwww
220 ：名無し名人：2013/11/01(金) 18:54:11.86 ID:Hl/QC15h
将棋電王トーナメント 予選リーグ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307?ref=top&zroute=index
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307?ref=top&zroute=index
GPSなど強力になるクラスタ系は出られないようにしましたが
要望にこたえてメモリは増やしてみました
なかなかたいした開発者に対する礼儀だなｗ
要望にこたえてメモリは増やしてみました
なかなかたいした開発者に対する礼儀だなｗ
将棋のためにとかパワーアップとかやめちくりー
ほとんどの開発者にはスペックダウンだろ
ほとんどの開発者にはスペックダウンだろ
クラスタ系は消費電力が高すぎる
パソコンを買う見込み客にはその電気代は払えないかも
パソコンを買う見込み客にはその電気代は払えないかも
>>222
大会運営が相当無礼なことしてんのに礼儀とは
大会運営が相当無礼なことしてんのに礼儀とは
今回のルールがプロ惨敗を防ぐために捻り出された
と、どうしても認められないのがいるんだな
今度でてきたのが「バランス感覚」ｗ
いままでアホが唱えていた
いい勝負になること ＝ 公平なルール
と誤魔化そうとする詭弁のただの焼き直し
と、どうしても認められないのがいるんだな
今度でてきたのが「バランス感覚」ｗ
いままでアホが唱えていた
いい勝負になること ＝ 公平なルール
と誤魔化そうとする詭弁のただの焼き直し
なんで商売とか取引とか至極どうでもいい話を語るんだか
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
山本さんがフラグ立てまくってるぅぅぅ
山本さんがフラグ立てまくってるぅぅぅ
２日めからは一発勝負だからな
波瀾の予感は漂いまくっている...
波瀾の予感は漂いまくっている...
233 ：名無し名人：2013/11/01(金) 19:28:33.24 ID:gkrMmKHQ
レート上位5ソフトのうち確率的に2個は予選落ちするクソ予選方式でソフトの最強を決める(笑)
234 ：名無し名人：2013/11/01(金) 20:17:46.41 ID:If+/Lltz
ぽこたてとほこたて
何故差が付いたのか、慢心、環境の違い
何故差が付いたのか、慢心、環境の違い
235 ：名無し名人：2013/11/01(金) 20:57:24.14 ID:QFgg+8N3
第一回からマシンスペックは落ちていく一方だな
山本さんは負けても結婚するしかないと思うの
237 ：名無し名人：2013/11/01(金) 21:20:58.19 ID:w2YIHq8h
>>203
強いソフトと駒落ちで指したい人は多いと思う。
強いソフトなら携帯等の貧弱なハードでも十分手応えがある。
どうであれソフトはトップクラスだが、ハードは将棋で例えるとアマ１０級クラスでプロ棋士と対局することになる。
最高性能コンピュータ・・・名人 ＰＣ７００台・・・アマ初段 ＰＣ１台・・・アマ１０級 ノートＰＣ・・・アマ１１級
強いソフトと駒落ちで指したい人は多いと思う。
強いソフトなら携帯等の貧弱なハードでも十分手応えがある。
どうであれソフトはトップクラスだが、ハードは将棋で例えるとアマ１０級クラスでプロ棋士と対局することになる。
最高性能コンピュータ・・・名人 ＰＣ７００台・・・アマ初段 ＰＣ１台・・・アマ１０級 ノートＰＣ・・・アマ１１級
世間的には、海堂尊のような「知識人」の範疇に入る人間でも
「PC700台は卑怯だ、三浦さんはかわいそうだ」
と三浦本人の前で言ってしまうわけで。
PC700台＝アマ初段というたとえはこのスレの外では通用しないな。
「PC700台は卑怯だ、三浦さんはかわいそうだ」
と三浦本人の前で言ってしまうわけで。
PC700台＝アマ初段というたとえはこのスレの外では通用しないな。
知識人ｗ
塚田世代はそんなもん
241 ：名無し名人：2013/11/01(金) 21:53:14.73 ID:rcb0FhFm
>>148
これ現地に見に行けるの？
これ現地に見に行けるの？
>>199
アホだね
アホだね
244 ：名無し名人：2013/11/01(金) 22:24:34.77 ID:w2YIHq8h
245 ：名無し名人：2013/11/01(金) 22:36:45.76 ID:VxKE/eVU
たぶんね、最強PCと最強人間羽生との純粋な勝負がみたい、
じゃなくて、
生意気な日本将棋連盟を一方的に虐殺してほしい、
としか、雰囲気から感じられないから反発されてるんだと思うよ。
じゃなくて、
生意気な日本将棋連盟を一方的に虐殺してほしい、
としか、雰囲気から感じられないから反発されてるんだと思うよ。
247 ：名無し名人：2013/11/01(金) 22:53:04.56 ID:kKhEF7yr
http://twitcasting.tv/icchy8591
本日25：00 〜 朝まで生討論「ネットで飯を食う！」
司会進行：石川典行
ゲスト：三上洋（ITジャーナリスト）総師範ksk（格闘ゲーマー/実業家）、他
年収4000万ヒカキンなどのユーチューバーがネットで食える時代に配信者は食うために朝まで生討論！
本日25：00 〜 朝まで生討論「ネットで飯を食う！」
司会進行：石川典行
ゲスト：三上洋（ITジャーナリスト）総師範ksk（格闘ゲーマー/実業家）、他
年収4000万ヒカキンなどのユーチューバーがネットで食える時代に配信者は食うために朝まで生討論！
248 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:03:12.21 ID:nDVwp1k1
250 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:08:10.31 ID:w2YIHq8h
>>245
チェスと将棋では人口が違いすぎる。
将棋は日本のローカルゲームなので、専用ハードを制作して人間を超えても宣伝効果はたかが知れている。
チェスのように専用ハードを制作するメーカーなど現れないわけだ。
研究者が数台程度のクラスタにするのが精々なのだろう。
ＰＣ７００台なんてチームが登場したのは番狂わせなのかもしれない。
>>248
一部の囲碁関係者なんかは最初から３行目なんて人もいたかもしれない。
コンピュータ関係者は１行目から３行目に変わった人が多そうだ。
チェスと将棋では人口が違いすぎる。
将棋は日本のローカルゲームなので、専用ハードを制作して人間を超えても宣伝効果はたかが知れている。
チェスのように専用ハードを制作するメーカーなど現れないわけだ。
研究者が数台程度のクラスタにするのが精々なのだろう。
ＰＣ７００台なんてチームが登場したのは番狂わせなのかもしれない。
>>248
一部の囲碁関係者なんかは最初から３行目なんて人もいたかもしれない。
コンピュータ関係者は１行目から３行目に変わった人が多そうだ。
PC700台といっても休日に開いている普通の奴をかき集めただけですが
>>241-242
歌舞伎座タワーのドワンゴオフィスは一般人には非公開だな
歌舞伎座タワーのドワンゴオフィスは一般人には非公開だな
253 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:15:39.57 ID:0qTYDGyy
クラスタは台数を用意すりゃいいってもんじゃない
伊藤電王のアイデアと技術があってこそのクラスタ化だよ
連盟にとっては伊藤電王の存在自体が番狂わせだったのだろうな
まあ俺も詳しいことはまったく知らんのだが
ってか、ＧＰＳチームのクラスタは伊藤式のパクリなんですか
それともＧＰＳはＧＰＳで独自のクラスタなんですか？
詳しい人教えて
伊藤電王のアイデアと技術があってこそのクラスタ化だよ
連盟にとっては伊藤電王の存在自体が番狂わせだったのだろうな
まあ俺も詳しいことはまったく知らんのだが
ってか、ＧＰＳチームのクラスタは伊藤式のパクリなんですか
それともＧＰＳはＧＰＳで独自のクラスタなんですか？
詳しい人教えて
外国の工作員は日本にマイナスの影響を与えれば何でもいいんだよ。
連盟とプロ制度潰しの口実にソフトを使ってるだけ。
その証拠に肝心のボナンザは評価しないだろ。日本の功績になるからな
連盟とプロ制度潰しの口実にソフトを使ってるだけ。
その証拠に肝心のボナンザは評価しないだろ。日本の功績になるからな
>>253
それはもう何回も指摘されていることだが
預言でもなんでもなくて
プロ棋士が負けるのはいつかという連盟のアンケートに
羽生を含め何十人もの棋士が答えたもの
周知のとおり現役プロ棋士の敗北は今年実現した
対局禁止令がなければもっと早くに実現していただろう
知っていて故意に書いているのかもしれないが念のため
それはもう何回も指摘されていることだが
預言でもなんでもなくて
プロ棋士が負けるのはいつかという連盟のアンケートに
羽生を含め何十人もの棋士が答えたもの
周知のとおり現役プロ棋士の敗北は今年実現した
対局禁止令がなければもっと早くに実現していただろう
知っていて故意に書いているのかもしれないが念のため
257 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:40:27.29 ID:VxKE/eVU
>>250
チェスでも
冷戦下でソ連の人がチャンピオンでなければ
国家の威信をかけたプロジェクトなんか発足しないよ
将棋に比べたら何倍も宣伝効果あるかもしれないけど、せいぜい数倍だから
アメリカ人や同盟国のヨーロッパ人がチャンピオンだったら
ソフトがチャンピオンに勝っても、最悪の場合、褒められるどころか
「つまらない事で遊んでいる暇があったら、もっと有用な事をしろ（ソ連を倒す兵器でも開発しろ）」とDISられるのが落ち
チェスでも
冷戦下でソ連の人がチャンピオンでなければ
国家の威信をかけたプロジェクトなんか発足しないよ
将棋に比べたら何倍も宣伝効果あるかもしれないけど、せいぜい数倍だから
アメリカ人や同盟国のヨーロッパ人がチャンピオンだったら
ソフトがチャンピオンに勝っても、最悪の場合、褒められるどころか
「つまらない事で遊んでいる暇があったら、もっと有用な事をしろ（ソ連を倒す兵器でも開発しろ）」とDISられるのが落ち
いつの間にか参加ソフトが１８に減っているね。
朝までに１６に減っていたら、どうするんだろう？
急遽決勝トーナメント開催になったりして。
朝までに１６に減っていたら、どうするんだろう？
急遽決勝トーナメント開催になったりして。
259 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:46:33.13 ID:w2YIHq8h
>>257
1945年から1989年までの44年間続き、アメリカ合衆国とソビエト連邦が軍事力で直接戦う戦争は起こらなかった。
ソビエト連邦1991年末に解体され、構成国は独立した。
１９９７年 ディープブルー ｖｓ カスパロフ
1945年から1989年までの44年間続き、アメリカ合衆国とソビエト連邦が軍事力で直接戦う戦争は起こらなかった。
ソビエト連邦1991年末に解体され、構成国は独立した。
１９９７年 ディープブルー ｖｓ カスパロフ
260 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:47:33.35 ID:w2YIHq8h
冷戦は1945年から1989年までの44年間続き、アメリカ合衆国とソビエト連邦が軍事力で直接戦う戦争は起こらなかった。
261 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:52:33.68 ID:w2YIHq8h
>>257
人口比は１００倍以上の差がある。
少なくとも宣伝効果は数十倍の差はあるように思える。
チェス
現在、愛好者数は約7億人とされ、世界中で広く親しまれているゲームのひとつである[15]。日本での競技人口は約2万人である。
将棋の663万人、囲碁の243万人に比較するとやや少ない[16]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
人口比は１００倍以上の差がある。
少なくとも宣伝効果は数十倍の差はあるように思える。
チェス
現在、愛好者数は約7億人とされ、世界中で広く親しまれているゲームのひとつである[15]。日本での競技人口は約2万人である。
将棋の663万人、囲碁の243万人に比較するとやや少ない[16]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
チェスはスパコンに負かされたのに、
将棋は家庭用PCに負かされるのか。
将棋は家庭用PCに負かされるのか。
264 ：名無し名人：2013/11/02(土) 00:00:46.34 ID:VxKE/eVU
>>259
その頃は、まだ冷戦が続いていた感覚では？
その頃は、まだ冷戦が続いていた感覚では？
265 ：名無し名人：2013/11/02(土) 00:02:35.19 ID:w2YIHq8h
266 ：はしもと：2013/11/02(土) 00:03:29.76 ID:o+Og1CD0
>>266
よくねえよｗ大嘘つくな
よくねえよｗ大嘘つくな
268 ：名無し名人：2013/11/02(土) 00:05:49.91 ID:Bojo/xdn
>>266
160 ：名無し名人：2013/11/01(金) 12:56:04.23 ID:w2YIHq8h
チェスではＰＣ７００台なんて足元にも及ばない専用ハードｖｓ世界チャンピオン。
将棋は家庭用ＰＣ１台でないと卑怯になる。
こう書くと１５年前の専用ハードは現在のＰＣ以下だとかの反論が出るのも将棋の特徴。
１５年前のディープブルーは、当時のいかなるコンピュータよりもチェスに関しては強力なハードだった。
現在の家庭用ＰＣは、最高性能コンピュータの１／１００００以下。
最高性能コンピュータ・・・名人 ＰＣ７００台・・・アマ初段 ＰＣ１台・・・アマ１０級
プロ棋士に挑戦するのは、アマ１０級相当のコンピュータでないと卑怯となる。
160 ：名無し名人：2013/11/01(金) 12:56:04.23 ID:w2YIHq8h
チェスではＰＣ７００台なんて足元にも及ばない専用ハードｖｓ世界チャンピオン。
将棋は家庭用ＰＣ１台でないと卑怯になる。
こう書くと１５年前の専用ハードは現在のＰＣ以下だとかの反論が出るのも将棋の特徴。
１５年前のディープブルーは、当時のいかなるコンピュータよりもチェスに関しては強力なハードだった。
現在の家庭用ＰＣは、最高性能コンピュータの１／１００００以下。
最高性能コンピュータ・・・名人 ＰＣ７００台・・・アマ初段 ＰＣ１台・・・アマ１０級
プロ棋士に挑戦するのは、アマ１０級相当のコンピュータでないと卑怯となる。
いいから羽生とガチでやらせろ
今でもプロがコンピュータより強いと本当に信じてるならガチでやるべきだわな
もう勝てないと心の底で思ってるから変なルール押し通してイカれた論理で擁護しなきゃいけないんだろ
もう勝てないと心の底で思ってるから変なルール押し通してイカれた論理で擁護しなきゃいけないんだろ
272 ：はしもと：2013/11/02(土) 00:17:39.16 ID:o+Og1CD0
>>267
俺が2000年ころ会社で使っていたコンピューターは２億円くらい
それが2005年には業務用PC100万円に抜かれ
それも2010年の家庭用ＰＣより圧倒的に性能低いんだ
信じられないかもしれないけど
1990年代後半のスパコンなんて性能低すぎ
>>268
> 現在の家庭用ＰＣは、最高性能コンピュータの１／１００００以下
あたりまえ
現在の家庭用ＰＣが1990年代後半のスパコンより性能が上だと言っている
俺が2000年ころ会社で使っていたコンピューターは２億円くらい
それが2005年には業務用PC100万円に抜かれ
それも2010年の家庭用ＰＣより圧倒的に性能低いんだ
信じられないかもしれないけど
1990年代後半のスパコンなんて性能低すぎ
>>268
> 現在の家庭用ＰＣは、最高性能コンピュータの１／１００００以下
あたりまえ
現在の家庭用ＰＣが1990年代後半のスパコンより性能が上だと言っている
浮動小数点数演算能力
ディープ・ブルー: 11.38GFLOPS
Apple A7 143.4 GFLOPS
Deepblueはスマホ以下ｗ
ディープ・ブルー: 11.38GFLOPS
Apple A7 143.4 GFLOPS
Deepblueはスマホ以下ｗ
274 ：名無し名人：2013/11/02(土) 00:32:50.75 ID:Bojo/xdn
>>272
性能に関係なく、制限なしのハードに負けるか家庭用のコンピュータに負けるかの違い。
１５年も時代が違うのだから性能差はあって当たり前。
昔のスパコンは現在の手の平サイズのコンピュータより性能が低い。
ＰＣ１台限定なんて条件は、チェス関係者から笑われている。
性能に関係なく、制限なしのハードに負けるか家庭用のコンピュータに負けるかの違い。
１５年も時代が違うのだから性能差はあって当たり前。
昔のスパコンは現在の手の平サイズのコンピュータより性能が低い。
ＰＣ１台限定なんて条件は、チェス関係者から笑われている。
276 ：名無し名人：2013/11/02(土) 01:20:40.60 ID:NAIJaBU2
将棋で億を稼いできた人物だからこそ
羽生はコンピューターと対戦する義務がある。
もう人間を超えてしまった怪物がいることを認識するのだ
羽生はコンピューターと対戦する義務がある。
もう人間を超えてしまった怪物がいることを認識するのだ
今行われている竜王戦。ニコ生配信はスポンサー（読売）の強い意向で
ポナの評価関数が表示されている。これは来年第4回電王戦があれば現役竜王が
でて勝て！とスポンサーが遠まわしに催促しているようにも思える。
そうならんかな〜。
ポナの評価関数が表示されている。これは来年第4回電王戦があれば現役竜王が
でて勝て！とスポンサーが遠まわしに催促しているようにも思える。
そうならんかな〜。
278 ：名無し名人：2013/11/02(土) 01:33:34.26 ID:TWNZIF8r
羽生先生はとことんお逃げになるおつもりだよｗ
ほこたてのようなバラエティがやらせがバレて終了ってのはまあ予定調和なんだろう
せっせと煽りPV入れてバラエティ化する将棋の行く先は
せっせと煽りPV入れてバラエティ化する将棋の行く先は
どういう意図をもってか知る由もないが
電王戦の記事でも
読売はソフトに対して結構肯定的な書き方をしている
だから竜王戦の評価関数導入がスポンサーの強い意向だと聞いて
少し頷けたりもする
電王戦の記事でも
読売はソフトに対して結構肯定的な書き方をしている
だから竜王戦の評価関数導入がスポンサーの強い意向だと聞いて
少し頷けたりもする
読売が将棋欄をつぶして囲碁欄を２倍にしたり、
懸賞付きのクロスワードパズル、数独などに衣替えしたら、インパクトは大きいだろうな。
自称１千万部の読売だからこそ、流れを自分で作れる、リードできるわけで。
懸賞付きのクロスワードパズル、数独などに衣替えしたら、インパクトは大きいだろうな。
自称１千万部の読売だからこそ、流れを自分で作れる、リードできるわけで。
284 ：名無し名人：2013/11/02(土) 02:36:10.90 ID:mUV2Ibkt
ｿﾌﾄ将棋欄ﾊﾖ
285 ：名無し名人：2013/11/02(土) 03:07:52.17 ID:TWNZIF8r
どうせ将棋欄を潰すんなら、その前に
竜王戦にソフト枠を新設すればいい
注目され盛り上がること必至ｗ
身内同士の平和ボケしたぬるま湯対局なんかよりはるかに見たいわ
竜王戦にソフト枠を新設すればいい
注目され盛り上がること必至ｗ
身内同士の平和ボケしたぬるま湯対局なんかよりはるかに見たいわ
286 ：名無し名人：2013/11/02(土) 03:21:50.94 ID:4P6WRFlH
>>285
大虐殺だな
大虐殺だな
ああ、またYSSの残留力を見ることとなるのか
288 ：名無し名人：2013/11/02(土) 04:39:23.73 ID:Hv1w3kTp
>>283
どう見ても囲碁欄の方が先に潰れる
どう見ても囲碁欄の方が先に潰れる
289 ：名無し名人：2013/11/02(土) 05:20:43.86 ID:Nh/6hCVl
日本人の開発したソフトに勝てない将棋プロ
中国人に勝てない囲碁プロ
前者の方がマシだな
中国人に勝てない囲碁プロ
前者の方がマシだな
そのうち中国人の開発した囲碁ソフトに勝てないプロになるんじゃね
板の名前とスレタイを読んだほうがいい。
292 ：名無し名人：2013/11/02(土) 08:24:54.47 ID:hgIv0mBp
11時からか
まだ間があるな
まだ間があるな
293 ：名無し名人：2013/11/02(土) 08:32:52.43 ID:p2FP0J8t
優勝するかはわからないが今日の予選を勝ち抜いたやつが
プロと対局できそうだな楽しみすぎる
プロと対局できそうだな楽しみすぎる
完全自社製作のクロスワードパズル、数独で外注費ゼロ。
将棋に出していたカネ、記者の宿泊費、取材費を、
懸賞の商品購入に回せば、相当いいものを用意できる。
「読売のイベントに特別観覧席で出席できる権利」とかなら、それすら必要ない。
将棋に出していたカネ、記者の宿泊費、取材費を、
懸賞の商品購入に回せば、相当いいものを用意できる。
「読売のイベントに特別観覧席で出席できる権利」とかなら、それすら必要ない。
296 ：名無し名人：2013/11/02(土) 08:58:36.79 ID:cwN6t188
ださいPVが象徴するようなださいたたかいがみられるんだろうなぁ…ねよ
さっさと寝なさい
299 ：名無し名人：2013/11/02(土) 10:52:36.24 ID:bi0hN7D9
将棋電王トーナメント 予選リーグ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
開場:10:50 開演:11:00
解説：長岡裕也 五段
聞き手：貞升南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
開場:10:50 開演:11:00
解説：長岡裕也 五段
聞き手：貞升南 女流初段
案の定、冒頭からへらへら喋って噛みまくりでやがる、貞升。
誰かこいつだけ映らなくなるソフト開発してくんないかな。
誰かこいつだけ映らなくなるソフト開発してくんないかな。
ネタ参加もある予選レベルでは全局棋譜中継のほうがありがたいのだが
>>300
お前が見なきゃいいだけ
お前が見なきゃいいだけ
>>302
もうちょっと独創的な返しってないのかい？
もうちょっと独創的な返しってないのかい？
やねうら応援するわ
長岡5段はなかなか適役だな。
なんか面白いゲストも途中でこないとつらいけど。
なんか面白いゲストも途中でこないとつらいけど。
放送事故きた
長岡すげえな。プロの司会者みたい。
もう連盟お抱えの司会者にしたほうがみんなの幸せじゃないのかw
もう連盟お抱えの司会者にしたほうがみんなの幸せじゃないのかw
雑魚プロがソフト評価しててワロタｗ
順当過ぎるな
激指とNDFとプエラα改のクジラちゃんにも出て欲しかったわ
激指とNDFとプエラα改のクジラちゃんにも出て欲しかったわ
あとGPSも
お、やね出てるんだねー
間に合ったのか。
間に合ったのか。
>>311
速攻ダウンして負けたけどな
速攻ダウンして負けたけどな
何だか、ショボい大会だな
出場ソフトもハードも中途半端
世界コンピュータ将棋選手権の縮小版といった感じだな
出場ソフトもハードも中途半端
世界コンピュータ将棋選手権の縮小版といった感じだな
>>303
もうちょっと独創的な返しってないのかいwwwwwww
もうちょっと独創的な返しってないのかいwwwwwww
習甦まけたのはツツカナとセレネか
ハード統一でどれが一番強いか分かるってのは興味深い
メンツが揃ってないのはあるが
メンツが揃ってないのはあるが
１０秒将棋がネックになってそうだね
俺のボロPCでもボナ糞強いからな
ハード統一ならボナかツツカナだな
ハード統一ならボナかツツカナだな
長岡キャスターのスレはどこですか？
やねうらorAWAKEorなのはから1枠確定
プロ1勝は確定したな
プロ1勝は確定したな
AWAKEは元奨作
やねうら王はソフトに強いが、人間との相性はどうなんだ？
決勝トーナメント出場12ソフト戦績
Bonanza 無差別級1位／統一級予選3位
ponanza 無差別級2位／統一級予選1位
ツツカナ 無差別級6位／統一級予選2位
習甦 無差別級7位／統一級予選8位
YSS 無差別級8位／統一級予選6位
Apery 無差別級9位／統一級予選7位
N4S 無差別級13位／統一級予選11位
Selene 無差別級14位／統一級予選9位
AWAKE 無差別級15位／統一級予選5位
Calamity（なのは将棋） 無差別級24位／統一級予選12位
K-Shogi 無差別級2009年9位／統一級予選10位
やねうら王 無差別級出場無し／統一級予選4位
Bonanza 無差別級1位／統一級予選3位
ponanza 無差別級2位／統一級予選1位
ツツカナ 無差別級6位／統一級予選2位
習甦 無差別級7位／統一級予選8位
YSS 無差別級8位／統一級予選6位
Apery 無差別級9位／統一級予選7位
N4S 無差別級13位／統一級予選11位
Selene 無差別級14位／統一級予選9位
AWAKE 無差別級15位／統一級予選5位
Calamity（なのは将棋） 無差別級24位／統一級予選12位
K-Shogi 無差別級2009年9位／統一級予選10位
やねうら王 無差別級出場無し／統一級予選4位
GPSvs羽生をやってくれるんなら一万円払ってでも見たいけどな
今日の予選は面白かったな。
このスレに朝から晩まで毎日貼り付いてる奇妙な連中と違って、
一般の人達の感覚がよくわかったし、何より皆楽しんでた
このスレに朝から晩まで毎日貼り付いてる奇妙な連中と違って、
一般の人達の感覚がよくわかったし、何より皆楽しんでた
ここにいるキチガイと一般人を比較すること自体ずれている
本戦ならともかく予選を一日中見てる一般人とか。
どう考えてもここの連中とか変わらない
どう考えてもここの連中とか変わらない
>>331
一般人が一日中みてるわけねーだろｗ
一般人が一日中みてるわけねーだろｗ
プロが2勝を確保したような状態で戦うことになりそうだな
このスレの住人なんて愚にもつかない妄想を垂れ流してる奴ばっかり
なんだから、そりゃ単なる暇人のほうがマシにきまってる
なんだから、そりゃ単なる暇人のほうがマシにきまってる
いやいやルール確定した時点でプロの５勝確定してるから
>>333
勝てない
ミスという手も評価値では問題なく正解だし結果論で後から人間があれこれ言うだけ
バグとは別物だけどね
単純にプログラムの優劣の差でしか無い
プロがミスらずに終局するなんて羽生や渡辺でも言わない
でも同じミスなら評価値にそって正解だと判断するソフトの狭い攻めの繋ぎを防ぎきれない
第二回電王戦でも一進一退がありつつも結局人間は防ぎきれなかった
あれがコンピューターの攻め筋だから
おぼつかない部分があっても人間よりは総合力で勝る
終盤までに有利に進めるのも今じゃ珍しい
米長さんの頃ですら低スペマシン（今と比べりゃ）相手に練習して
斬り合ったら勝てないと判断したんだから
勝てない
ミスという手も評価値では問題なく正解だし結果論で後から人間があれこれ言うだけ
バグとは別物だけどね
単純にプログラムの優劣の差でしか無い
プロがミスらずに終局するなんて羽生や渡辺でも言わない
でも同じミスなら評価値にそって正解だと判断するソフトの狭い攻めの繋ぎを防ぎきれない
第二回電王戦でも一進一退がありつつも結局人間は防ぎきれなかった
あれがコンピューターの攻め筋だから
おぼつかない部分があっても人間よりは総合力で勝る
終盤までに有利に進めるのも今じゃ珍しい
米長さんの頃ですら低スペマシン（今と比べりゃ）相手に練習して
斬り合ったら勝てないと判断したんだから
337 ：名無し名人：2013/11/03(日) 03:55:31.67 ID:jwB0NcQN
長岡さんって、将棋のわかる司会者って感じでいいなw
トーナメントスレの楽しそうな雰囲気に混じって
たまーにプロ批判が入ってくるの見ると、
実は、煽ってるの一人なんじゃないかって気がしてきた
たまーにプロ批判が入ってくるの見ると、
実は、煽ってるの一人なんじゃないかって気がしてきた
将棋電王トーナメント 決勝戦
┌─ ponanza(1位) ━┓
┌─┤
│ │ ┌── 習甦(８位) Aブロック
│ └─┤
│ └── Selene(９位) ━┛
┌─┤
│ │ ┌── AWAKE (５位) ━┓
│ │ ┌─┤
│ └─┤ └── Calamity(なのは将棋)(１２位) Bブロック
│ │
│ └─ やねうら王(４位) ━┛
─┤
│ ┌─ ツツカナ(2位) ━┓
│ ┌─┤
│ │ │ ┌── Apery(７位) Cブロック
│ │ └─┤
│ │ └── K-Shogi(１０位) ━┛
└─┤
│ ┌── YSS(６位) ━┓
│ ┌─┤
└─┤ └── N4S(１１位) Dブロック
│
└─ Bonanza (3位) ━┛
┌─ ponanza(1位) ━┓
┌─┤
│ │ ┌── 習甦(８位) Aブロック
│ └─┤
│ └── Selene(９位) ━┛
┌─┤
│ │ ┌── AWAKE (５位) ━┓
│ │ ┌─┤
│ └─┤ └── Calamity(なのは将棋)(１２位) Bブロック
│ │
│ └─ やねうら王(４位) ━┛
─┤
│ ┌─ ツツカナ(2位) ━┓
│ ┌─┤
│ │ │ ┌── Apery(７位) Cブロック
│ │ └─┤
│ │ └── K-Shogi(１０位) ━┛
└─┤
│ ┌── YSS(６位) ━┓
│ ┌─┤
└─┤ └── N4S(１１位) Dブロック
│
└─ Bonanza (3位) ━┛
将棋電王トーナメント Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383447442/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383447442/
>>339
１人じゃ毎日休みなしに２４時間貼り付けないだろw
１人じゃ毎日休みなしに２４時間貼り付けないだろw
この面子でソフト圧勝みたいなこと言ってるやつはプロ厨の仕込みか？
貸出攻略が必要なのは上位3ソフトだけだろ
貸出攻略が必要なのは上位3ソフトだけだろ
しかし習甦でもコールが8連敗やらするくらいだからな。
習甦以上のソフトは対策必要だろう。
習甦以上のソフトは対策必要だろう。
K将棋、カラミティ、Seleneが出たらとんでもない事になると思ってたが、最低限そこらは消えたようで良かった
このルールでソフト側が勝てるとは思えんけど、まあそれなりに楽しめる本番になるでしょ
このルールでソフト側が勝てるとは思えんけど、まあそれなりに楽しめる本番になるでしょ
なんか下位ソフトの対局を見て馬鹿にしてるプロ厨が湧いてるな
なんの根拠もなく得意のあてにならない直感で批判しているようだが、その辺がプロ厨らしいw
なんの根拠もなく得意のあてにならない直感で批判しているようだが、その辺がプロ厨らしいw
トーナメント放送中に、クラスタがないから卑怯、プロにげるなwってやつがたまに現れるが、
すぐいなくなるので気になってたら、NGスコア爆上げで表示されなくなってただけだったw
ご苦労様ですwここじゃないんだから空気読めよw
すぐいなくなるので気になってたら、NGスコア爆上げで表示されなくなってただけだったw
ご苦労様ですwここじゃないんだから空気読めよw
349 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/03(日) 13:01:35.48 ID:dDMpOS9v BE:3832383078-2BP(427)
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 将棋の評価関数の項目は５０００万くらい今はあるらしいな。
::::::::: (┐ノ 文相自動生成ソフトで六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。
:::::::::: ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::
将棋の評価関数の項目数
２００７年：数百個。
２０１２年：数万個。
２０１３年：５０００万個。
文相自動生成ソフトも機械学習が成功すれば、六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。
350 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/03(日) 13:06:38.17 ID:dDMpOS9v BE:958095672-2BP(427)
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 将棋の評価関数の項目は５０００万くらい今はあるらしいな。
::::::::: (┐ノ 文章自動生成ソフトで六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。
:::::::::: ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::
将棋の評価関数の項目数
２００７年：数百個。
２０１２年：数万個。
２０１３年：５０００万個。
文章自動生成ソフトも機械学習が成功すれば、六万単語の評価関数を作ることは不可能ではないはず。
351 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/03(日) 13:32:58.48 ID:dDMpOS9v BE:4311430597-2BP(427)
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 将棋の駒の種類、１４種類。
::::::::: (┐ノ 日本語の単語数、約６４０００語。
:::::::::: ／ 不可能ではないはず。
:::::::::::::::::::::::::::::::::
タイムシフトを見る人のための重要メモ
時刻14:50(放送時間4時間50分)
コンピュータ将棋界最大の功労者保木さんがインタビューに登場
時刻14:50(放送時間4時間50分)
コンピュータ将棋界最大の功労者保木さんがインタビューに登場
>>352
GJ
GJ
やねうら勝ちプロ1勝確定だな、まぁどこが上がってもあのブロックは確定だが
アカン。もう完全にしらけた。連盟やりすぎた
YSSがBonanzaに勝つのか
>>356
YSSのウリ文句は「Bonannzaよりつよーい！」に決定だな
YSSのウリ文句は「Bonannzaよりつよーい！」に決定だな
将棋電王トーナメント Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383464473/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383464473/
359 ：名無し名人：2013/11/03(日) 17:50:14.61 ID:QZjfGTiB
言われてた通り、レート上位のソフトのうち2つ3つは組み合わせで潰しあって落ちたなｗ
本命の激指、GPS、NDFは欠場
スペック制限の上、貸し出し後変更禁止の八百長ルール
おまけにクソ運営で盛り上がる訳がない
本命の激指、GPS、NDFは欠場
スペック制限の上、貸し出し後変更禁止の八百長ルール
おまけにクソ運営で盛り上がる訳がない
Ponanza、ツツカナ、YSS、やねうら確定
プロ2勝は確定だな
プロ2勝は確定だな
ポナンザ
ツツカナ
YSS
やねうら王
ボナンザ(or習甦)
おそらく豊島VSツツカナになると思うが、ここは面白そうだな。かなり高いレベルの将棋が期待できる。
ポナンザはちょっとプロでも勝てないレベルにあると思う。屋敷先生には頑張って欲しいが…
やねうら王は弱くないとはいえ、ここは人間が勝つだろう。
ボナンザ(or習甦)とYSSの両方に勝てれば人間側が勝ち越せるが、ここを負けると厳しいな。
ツツカナ
YSS
やねうら王
ボナンザ(or習甦)
おそらく豊島VSツツカナになると思うが、ここは面白そうだな。かなり高いレベルの将棋が期待できる。
ポナンザはちょっとプロでも勝てないレベルにあると思う。屋敷先生には頑張って欲しいが…
やねうら王は弱くないとはいえ、ここは人間が勝つだろう。
ボナンザ(or習甦)とYSSの両方に勝てれば人間側が勝ち越せるが、ここを負けると厳しいな。
362 ：名無し名人：2013/11/03(日) 17:54:19.56 ID:Sl1E0moP
まぁ、一言でまとめると・・・、
今回は企画も運営もすでに詰んでるな。
今回は企画も運営もすでに詰んでるな。
363 ：名無し名人：2013/11/03(日) 17:54:41.06 ID:zjyk15Vh
出場決定戦はリーグ戦じゃないと駄目だ
まっ、結局のところ大将戦が全てだけどな、今回も
Ponanza が大将になれば番狂わせが起きても問題なし
Ponanza が大将になれば番狂わせが起きても問題なし
>>363
うむ
うむ
368 ：名無し名人：2013/11/03(日) 18:49:23.45 ID:6TlIJKes
無髪と無冠はもう勝ちでいいな
369 ：名無し名人：2013/11/03(日) 18:52:48.07 ID:jwB0NcQN
羽生３冠（レート1974）から見ての期待勝率
順位 名前 レート 期待勝率
4 豊島将之七段 1833 69%
11 屋敷伸之九段 1777 76%
19 菅井竜也五段 1730 80%
51 森下卓九段 1595 90%
65 佐藤紳哉六段 1564 91%
もしソフトが羽生と同等の力なら
１人勝つのがやっとで全敗もありえる
順位 名前 レート 期待勝率
4 豊島将之七段 1833 69%
11 屋敷伸之九段 1777 76%
19 菅井竜也五段 1730 80%
51 森下卓九段 1595 90%
65 佐藤紳哉六段 1564 91%
もしソフトが羽生と同等の力なら
１人勝つのがやっとで全敗もありえる
370 ：名無し名人：2013/11/03(日) 18:56:07.16 ID:jwB0NcQN
■2013/11/02(土) 開場:10:50 開演:11:00 終演:21:08（10時間8分19秒）
来場者数：127507人 コメント数：135205
1.とても良かった 88.6％
2.まあまあ良かった 8.4％
3.ふつうだった 1.1％
4.あまり良くなかった 0.7％
5.良くなかった 1.2％
■2013/11/03(日) 開場:09:50 開演:10:00 終演:18:21（8時間22分39秒）
来場者数：98293人 コメント数：100375
1.とても良かった 47.9％
2.まあまあ良かった 21.8％
3.ふつうだった 11.3％
4.あまり良くなかった 10.8％
5.良くなかった 8.1％
来場者数：127507人 コメント数：135205
1.とても良かった 88.6％
2.まあまあ良かった 8.4％
3.ふつうだった 1.1％
4.あまり良くなかった 0.7％
5.良くなかった 1.2％
■2013/11/03(日) 開場:09:50 開演:10:00 終演:18:21（8時間22分39秒）
来場者数：98293人 コメント数：100375
1.とても良かった 47.9％
2.まあまあ良かった 21.8％
3.ふつうだった 11.3％
4.あまり良くなかった 10.8％
5.良くなかった 8.1％
372 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:01:31.62 ID:jwB0NcQN
>>371
長岡キャスタースゲー人気だな
長岡キャスタースゲー人気だな
373 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:02:53.28 ID:ObyV5bJG
あじあじって癒し系じゃねーだろ
あれは精神疾患持ってるだけ
あれは精神疾患持ってるだけ
え。。今日見られなかったんだが
>>371 これ何があったん？
>>371 これ何があったん？
>>374
運営のスイッチングは酷いわ解説の二人もやる気ないわで最低だった 双方とも、視聴者に何を求められているのか全く考えてなかった
運営のスイッチングは酷いわ解説の二人もやる気ないわで最低だった 双方とも、視聴者に何を求められているのか全く考えてなかった
376 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:06:45.04 ID:kdcI+HKY
はじめて3にいれた・・・
昨日は合格点以上だったから余計に酷く感じた
ニコの運営も明日はスムーズに大盤解説出来る準備してくるだろ
これでしてこなかったら引くわ
ニコの運営も明日はスムーズに大盤解説出来る準備してくるだろ
これでしてこなかったら引くわ
悪いとこ
・瀬川が棋譜の読み上げしかしない
・瀬川がTwitterで事前勉強してないの暴露している
・安食も全然勉強していない
・二人共大して感想が無い→興味が無いあるいはよく分からない
・おまけに互いの会話もはずんでない
・将棋以外の進行等の仕事もろくに出来ていない
・運営が何の脈絡も無くゲスト開発者にまで早口言葉をやらせる
・運営の譜面進行が悪かった
良いとこ
・遠山とサトシンは頑張っていた
・開発者のコメントはしっかりしていた
・瀬川が棋譜の読み上げしかしない
・瀬川がTwitterで事前勉強してないの暴露している
・安食も全然勉強していない
・二人共大して感想が無い→興味が無いあるいはよく分からない
・おまけに互いの会話もはずんでない
・将棋以外の進行等の仕事もろくに出来ていない
・運営が何の脈絡も無くゲスト開発者にまで早口言葉をやらせる
・運営の譜面進行が悪かった
良いとこ
・遠山とサトシンは頑張っていた
・開発者のコメントはしっかりしていた
>>374
瀬川も安食も受け身なので話を振られないとろくにしゃべれないから一日中お通夜モード
しかも二人とも事前の予習を全くしておらず
安食は人の名前すら読み間違えまくるし大会のルールも把握してないし
瀬川はトークができない上に盤面の解説すらろくにしない
頑張って盛り上げようとしていたのはゲストの解説者陣と立会人の遠山だけ
瀬川も安食も受け身なので話を振られないとろくにしゃべれないから一日中お通夜モード
しかも二人とも事前の予習を全くしておらず
安食は人の名前すら読み間違えまくるし大会のルールも把握してないし
瀬川はトークができない上に盤面の解説すらろくにしない
頑張って盛り上げようとしていたのはゲストの解説者陣と立会人の遠山だけ
383 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:36:57.70 ID:zaGshyp2
今日の解説はちょっと酷かった
明日の西尾の挽回に期待だな
明日の西尾の挽回に期待だな
今日のを将棋放送と言っていいのか謎だ
盤面映さない 雑談 解説しないで将棋自体が全く印象に残ってない
これが電王戦出場ソフトが決定した放送とは思えない
盤面映さない 雑談 解説しないで将棋自体が全く印象に残ってない
これが電王戦出場ソフトが決定した放送とは思えない
西尾が来てる前でティロティロが流れるのか。
これは楽しみだ。
これは楽しみだ。
386 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:41:03.39 ID:6TlIJKes
あんまり酷かったからNECに苦情入れて不買運動しよう
>>386
そういう気持ち悪いレスはやめて
そういう気持ち悪いレスはやめて
瀬川さん元NEC社員で元SEなのに、、、
使える言語ってCOBOLとか？
>>384
ろくな「雑談」すらなかったように思うけどね。
ただ２人であーとかはいとかほーとか言ってるだけ。
一番２人で盛り上がってた話が、ぬいぐるみの得意戦法は何でしょうかって
「くだらない」とすら言いたくないくらいアホな話題だぜ。
しかも対局のいくつかはもう中終盤で熱を帯びている真っ最中。
あの２人は二度と呼ばなくていい。組み合わせ代えたとしても要らない。
ろくな「雑談」すらなかったように思うけどね。
ただ２人であーとかはいとかほーとか言ってるだけ。
一番２人で盛り上がってた話が、ぬいぐるみの得意戦法は何でしょうかって
「くだらない」とすら言いたくないくらいアホな話題だぜ。
しかも対局のいくつかはもう中終盤で熱を帯びている真っ最中。
あの２人は二度と呼ばなくていい。組み合わせ代えたとしても要らない。
俺は棋士も、運営もひどかったと思うけど、運営のくそさのほうが目についたな。
開発者に早口言葉とか開発者来てるのに関係ないメールコーナー始めたりとか、スイッチングとか。
だから、放送のメールコーナーに要望送ったわ。
今日の放送の不人気ぶりを反省する会議は行われるだろうし。
開発者に早口言葉とか開発者来てるのに関係ないメールコーナー始めたりとか、スイッチングとか。
だから、放送のメールコーナーに要望送ったわ。
今日の放送の不人気ぶりを反省する会議は行われるだろうし。
沈黙が多かったね
>>389
こんなかんじで高給取ってる無駄飯食いが多いんだろ、そりゃ落ち目になるわけだ。
こんなかんじで高給取ってる無駄飯食いが多いんだろ、そりゃ落ち目になるわけだ。
ファンがあじあじだの何だの言うもんだから、運営も100％真に受けちゃってる感はあるね。
いくら無知でも、勉強不足でも、いい加減でも、gdgdでも、キャラ的にみんなに許されると
思い込んでるんじゃなかろうか。
決してそういうわけじゃないんだがな。運営も勉強になったろう。
いくら無知でも、勉強不足でも、いい加減でも、gdgdでも、キャラ的にみんなに許されると
思い込んでるんじゃなかろうか。
決してそういうわけじゃないんだがな。運営も勉強になったろう。
一番ひどかったのはponanzaと習甦の開発者がゲストに来てるのに
全く関係ない安食の旦那の話をし始めた質問コーナー。何考えてんだ。
全く関係ない安食の旦那の話をし始めた質問コーナー。何考えてんだ。
396 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:57:23.86 ID:6TlIJKes
>>388
看板背負うとはそう言うこと
看板背負うとはそう言うこと
今回は、人間側が圧勝しそうだな
運営・司会・聞き手共に最も興味が無い面子が集まったんだろうなあ。
開発者とゲストのサトシンが一番仕事してたように見える。
やっぱ真剣だからコンピュータｖｓプロの図式も盛り上がる訳で、
無気力だと対立構図以前の問題なんだな。
第二回電王戦も今日みたいな感じだったら全く人呼べなかったろうなあ。
開発者とゲストのサトシンが一番仕事してたように見える。
やっぱ真剣だからコンピュータｖｓプロの図式も盛り上がる訳で、
無気力だと対立構図以前の問題なんだな。
第二回電王戦も今日みたいな感じだったら全く人呼べなかったろうなあ。
単純に２日目だから飽きただけなんだよなあ・・
昨日と今日で司会が逆だったら良かったねぇ。
>>395
なにそれ勿体ない
なにそれ勿体ない
瀬川さんのツイッターの発言は対岸の火事っつう感じで
既に仲間が炎上してるのに危機感無いのかね
第２回はプロ側が敗北してるのに、挑戦者の立場って感覚の
棋士が自分の見た限り第２回の対局者以外全くいない事に違和感
既に仲間が炎上してるのに危機感無いのかね
第２回はプロ側が敗北してるのに、挑戦者の立場って感覚の
棋士が自分の見た限り第２回の対局者以外全くいない事に違和感
404 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:35:33.75 ID:JkA4/smk
やねうらちょくちょく自慢入るな。自尊感情高すぎ
伊藤電王の代わりってことで
少しヒールがいたほうがいいだろう。
少しヒールがいたほうがいいだろう。
406 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:47:33.44 ID:W4zIZhLU
瀬川さん温厚な感じで良かった
サイレントな進行は僕の好みだった
サイレントな進行は僕の好みだった
>>395
あのﾒｰﾙ自体はいい質問なんだけどな
瀬川さんが元NECで細川さんがRICOH、職団戦でしのぎを削る企業将棋部のｴｰｽ級が、、、なんて背景説明が無いと普通の視聴者にはふーんて事になるしかない
それにしてもあのﾀｲﾐﾝｸﾞはあり得へんけど
ニコニコ程度に何を期待してるんだよ、としか思わん
Bonanza予選落ちそうだね
クラスタ化に注力しすぎてたのかなぁ？
>>402
いつかソフトがプロを超えるのは自明で、それがいつになるかってことだけだろ
今年なのか来年なのか五年後なのか十年後なのか、それとも既に超えているのか
単に今競ってるように見えるからソフトを擬人化して、負けられない！とか言ってるだけだよね
って言うようなことを考えればソフト対プロに対して、冷めた目で見てる人もいるでしょ(俺もその一人だが)
俺は単に良い将棋が見られればそれでいいから、プロの自意識とかはぶっちゃけ寒いなって感じで見てる
知らないけど、瀬川も何熱くなってんの？って思ってんじゃん？
いつかソフトがプロを超えるのは自明で、それがいつになるかってことだけだろ
今年なのか来年なのか五年後なのか十年後なのか、それとも既に超えているのか
単に今競ってるように見えるからソフトを擬人化して、負けられない！とか言ってるだけだよね
って言うようなことを考えればソフト対プロに対して、冷めた目で見てる人もいるでしょ(俺もその一人だが)
俺は単に良い将棋が見られればそれでいいから、プロの自意識とかはぶっちゃけ寒いなって感じで見てる
知らないけど、瀬川も何熱くなってんの？って思ってんじゃん？
414 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:24:30.95 ID:Q3l7/Sc+
>>412
＞いつかソフトがプロを超えるのは自明で、それがいつになるかってことだけだろ
すくなくとも、フルスペックのＧＰＳについては、プロが白旗を上げたのとおなじだろ。
Ａ級２位が負けたのに、それより上位の棋士が同じ条件でリベンジしたいって
言わないんだから。
＞いつかソフトがプロを超えるのは自明で、それがいつになるかってことだけだろ
すくなくとも、フルスペックのＧＰＳについては、プロが白旗を上げたのとおなじだろ。
Ａ級２位が負けたのに、それより上位の棋士が同じ条件でリベンジしたいって
言わないんだから。
今回の欠点はコンピュータ側の意見を全く聞かず印象だけでルール作りから企画進行までやってしまったこと
417 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:56:19.77 ID:zI7etAGJ
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/
http://live.fc2.com/96669629/
>>418
ソフト貸出とか、勝てる手順覚えてくればいいだけだろとか思ってる奴らはそうなんじゃね
ソフト貸出とか、勝てる手順覚えてくればいいだけだろとか思ってる奴らはそうなんじゃね
>>418
お前がひねくれてるだけなんだよなあ
お前がひねくれてるだけなんだよなあ
第３回電王戦 ２勝２敗で迎えた大将戦
激闘の末、屋敷九段がポナンザに敗れ、人間側の敗北が決定した
プロを罵倒・嘲笑する書き込みで溢れる2ch
１週間後、開発者山本氏の下に一枚のDVD-Rが届く
DVD-Rの中身を確認した山本氏は驚愕した
そこには屋敷が研究の段階で発見したポナンザの弱点が全て網羅されていた
屋敷は、あえてその変化を避けて正々堂々の勝負を挑んでいたのだ
山本の脳裏に、あの日敗北した屋敷の清々しい笑顔がよぎった
激闘の末、屋敷九段がポナンザに敗れ、人間側の敗北が決定した
プロを罵倒・嘲笑する書き込みで溢れる2ch
１週間後、開発者山本氏の下に一枚のDVD-Rが届く
DVD-Rの中身を確認した山本氏は驚愕した
そこには屋敷が研究の段階で発見したポナンザの弱点が全て網羅されていた
屋敷は、あえてその変化を避けて正々堂々の勝負を挑んでいたのだ
山本の脳裏に、あの日敗北した屋敷の清々しい笑顔がよぎった
将棋電王トーナメント Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383475149/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383475149/
将棋電王トーナメント Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383529029/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383529029/
一般人は最強のコンピュータと最強の人間が対局したらどっちが勝つのか
見たいだけだから今回のルールが特に分かりやすいという事はない
見たいだけだから今回のルールが特に分かりやすいという事はない
やねうらお−俺のブログがこんなによっちゃんイカなわけがない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
やねうらは本当に面白い存在なのになー、せめて提出が対局1ヶ月前なら……
電王トーナメント 決勝トーナメント 準決勝結果
┏━ ponanza(1位) ━┓
┏━ponanza
┃ │ ┏━━習甦(８位) Aブロック
┃ └─習甦
┃ └── Selene(９位) ━┛
┌─ponanza
│ │ ┏━━ AWAKE (５位) ━┓
│ │ ┌─ AWAKE
│ │ │ └── Calamity(なのは将棋)(１２位) Bブロック
│ └─やねうら王
│ ┗━やねうら王(４位) ━┛
─┤
│ ┏━ ツツカナ(2位) ━┓
│ ┏━ツツカナ
│ ┃ │ ┏━━ Apery(７位) Cブロック
│ ┃ └─ Apery
│ ┃ └── K-Shogi(１０位) ━┛
└─ツツカナ
│ ┏━━ YSS(６位) ━┓
│ ┏━ YSS
│ ┃ └── N4S(１１位) Dブロック
└─YSS
└─ Bonanza (3位) ━┛
┏━ ponanza(1位) ━┓
┏━ponanza
┃ │ ┏━━習甦(８位) Aブロック
┃ └─習甦
┃ └── Selene(９位) ━┛
┌─ponanza
│ │ ┏━━ AWAKE (５位) ━┓
│ │ ┌─ AWAKE
│ │ │ └── Calamity(なのは将棋)(１２位) Bブロック
│ └─やねうら王
│ ┗━やねうら王(４位) ━┛
─┤
│ ┏━ ツツカナ(2位) ━┓
│ ┏━ツツカナ
│ ┃ │ ┏━━ Apery(７位) Cブロック
│ ┃ └─ Apery
│ ┃ └── K-Shogi(１０位) ━┛
└─ツツカナ
│ ┏━━ YSS(６位) ━┓
│ ┏━ YSS
│ ┃ └── N4S(１１位) Dブロック
└─YSS
└─ Bonanza (3位) ━┛
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 トーナメント表
┏━━ 習甦(８位)
┌─習甦
│ └── AWAKE(５位)
五位─┤
│ ┏━━ Apery(７位)
└─Apery
└── Bonanza(3位)
電王トーナメント 決勝トーナメント 決勝 組み合わせ
ponanza vs ツツカナ
電王トーナメント 決勝トーナメント 三位決定戦 組み合わせ
やねうら王 vs YSS
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 決勝 組み合わせ
習甦 vs Apery
┏━━ 習甦(８位)
┌─習甦
│ └── AWAKE(５位)
五位─┤
│ ┏━━ Apery(７位)
└─Apery
└── Bonanza(3位)
電王トーナメント 決勝トーナメント 決勝 組み合わせ
ponanza vs ツツカナ
電王トーナメント 決勝トーナメント 三位決定戦 組み合わせ
やねうら王 vs YSS
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 決勝 組み合わせ
習甦 vs Apery
429 ：名無し名人：2013/11/04(月) 14:10:21.19 ID:SbF8MnS7
前回から予想すると
先鋒 菅井
次鋒 深夜
中堅 豊島
副将 森下
大将 屋敷
先鋒 菅井
次鋒 深夜
中堅 豊島
副将 森下
大将 屋敷
ponanza強すぎだな
フルクラスタponanzaとGPS700台で真の世界最強の座を決着つけんとな
最強COM対最強COM
むしろこれが本来の電王戦といえる
フルクラスタponanzaとGPS700台で真の世界最強の座を決着つけんとな
最強COM対最強COM
むしろこれが本来の電王戦といえる
激指NDFツツカナあたりも含めて上位は拮抗してたし結果出てるって感じはしないなぁ
開発がとまってる訳でもないので、次回も楽しみだね
開発がとまってる訳でもないので、次回も楽しみだね
433 ：名無し名人：2013/11/04(月) 15:29:24.12 ID:/cq0t1hV
コンピュータ将棋の世界の進歩スピードを良く知らないんだけど
wcsc23から、さらに各ソフトの実力が変化してるってことはないの？
wcsc23から、さらに各ソフトの実力が変化してるってことはないの？
>>433
ポナの山本さんが6月頃にポナがめちゃくちゃ強くなったって言ってたな
1ヶ月早くこの改良が出来てればーとか騒いでたｗ
ツツカナはシステム用意できないし技術的にも経験値ないとかでメニーコア対応を含め
クラスタ対応には及び腰みたいだったからそのうちトップグループに着いていけなく予感がする
ポナの山本さんが6月頃にポナがめちゃくちゃ強くなったって言ってたな
1ヶ月早くこの改良が出来てればーとか騒いでたｗ
ツツカナはシステム用意できないし技術的にも経験値ないとかでメニーコア対応を含め
クラスタ対応には及び腰みたいだったからそのうちトップグループに着いていけなく予感がする
将棋電王トーナメント Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383546583/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383546583/
436 ：名無し名人：2013/11/04(月) 16:00:45.92 ID:P6ina1pe
竜王戦の形勢判断見る限りponanzaは森内名人には勝てない
437 ：名無し名人：2013/11/04(月) 16:02:11.96 ID:hiSzuaKL
438 ：名無し名人：2013/11/04(月) 16:11:40.39 ID:4PrdwgCH
439 ：名無し名人：2013/11/04(月) 16:21:54.62 ID:/cq0t1hV
対局してない塚田とか、何も関係ない遠山にまでツツカナのクセがバレてるのが酷いな
これはツツカナ不利すぎるんじゃないですかね
これはツツカナ不利すぎるんじゃないですかね
>>440
ツツカナで練習してたんだから塚田は知ってても当たり前なんじゃないのかな？
ツツカナで練習してたんだから塚田は知ってても当たり前なんじゃないのかな？
ツツカナの貸し出しって単に対戦相手に貸し出すわけじゃなくて将棋連盟全体にソフトそのものの権利全てを渡すってことだったんだな
一応コンピューターソフトには著作権あるわけで対戦相手に貸したら関係ない棋士にまで使われてたってのはネットで公に堂々と話せることではないと思うんだが・・・
一応コンピューターソフトには著作権あるわけで対戦相手に貸したら関係ない棋士にまで使われてたってのはネットで公に堂々と話せることではないと思うんだが・・・
ていうかツツカナはプロ間で出回ってるんだろw
444 ：名無し名人：2013/11/04(月) 17:15:16.06 ID:T+FtyEGE
１０３が人がいいからってそれにつけ込むのはヤクザ集団だな。
それによって得られる利益を考えると世間の相場は１０００万だよ。
それによって得られる利益を考えると世間の相場は１０００万だよ。
446 ：名無し名人：2013/11/04(月) 18:38:26.11 ID:dETCgC/C
>>442
数ヶ月後には新版のツツカナが登場するので、現在のツツカナ価値はゼロに近くなる。
数ヶ月後には新版のツツカナが登場するので、現在のツツカナ価値はゼロに近くなる。
447 ：名無し名人：2013/11/04(月) 18:43:35.37 ID:teUhhd+y
>>446
プロ同士の間で新版が出回らなかったら価値は変わらないよ
プロ同士の間で新版が出回らなかったら価値は変わらないよ
○ponanza 統一級1位（11勝）／無差別級2位
○ツツカナ 統一級2位（9勝2敗）／無差別級6位
○YSS 統一級3位（7勝4敗1分）／無差別級8位
?やねうら王 統一級4位（6勝5敗）
○習甦 統一級5位（7勝5敗）／無差別級7位
Apery 統一級6位（6勝6敗）／無差別級9位（11勝5敗）
○Bonanza 統一級7位（6勝4敗）／無差別級1位
AWAKE 統一級8位（5勝5敗1分）／無差別級15位（9勝7敗）
○Bonanza 無差別級1位（11勝5敗）／統一級7位
○ponanza 無差別級2位（13勝3敗）／統一級1位
?GPS 無差別級3位（12勝4敗）
?激指 無差別級4位（12勝4敗）
?NDF 無差別級5位（15勝8敗）
○ツツカナ 無差別級6位（9勝7敗）／統一級2位
○習甦 無差別級7位（7勝9敗）／統一級5位
○YSS 無差別級8位（6勝10敗）／統一級3位
○は両大会でベスト8
?は片方の大会にしか出場していない
○ツツカナ 統一級2位（9勝2敗）／無差別級6位
○YSS 統一級3位（7勝4敗1分）／無差別級8位
?やねうら王 統一級4位（6勝5敗）
○習甦 統一級5位（7勝5敗）／無差別級7位
Apery 統一級6位（6勝6敗）／無差別級9位（11勝5敗）
○Bonanza 統一級7位（6勝4敗）／無差別級1位
AWAKE 統一級8位（5勝5敗1分）／無差別級15位（9勝7敗）
○Bonanza 無差別級1位（11勝5敗）／統一級7位
○ponanza 無差別級2位（13勝3敗）／統一級1位
?GPS 無差別級3位（12勝4敗）
?激指 無差別級4位（12勝4敗）
?NDF 無差別級5位（15勝8敗）
○ツツカナ 無差別級6位（9勝7敗）／統一級2位
○習甦 無差別級7位（7勝9敗）／統一級5位
○YSS 無差別級8位（6勝10敗）／統一級3位
○は両大会でベスト8
?は片方の大会にしか出場していない
電王トーナメント 決勝トーナメント 決勝 結果
●ツツカナ vs ponanza○
電王トーナメント 決勝トーナメント 三位決定戦 結果
○YSS vs やねうら王●
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 結果
○習甦 vs Apery●
●ツツカナ vs ponanza○
電王トーナメント 決勝トーナメント 三位決定戦 結果
○YSS vs やねうら王●
電王トーナメント 決勝トーナメント 五位決定戦 結果
○習甦 vs Apery●
なんとかちゃんねる
2chの話をするなよｗ
やねうらって本当は弱いソフトなんじゃない？
3100は盛り過ぎだろ。
2900ぐらい。
2900ぐらい。
やねうらって実は弱いんじゃねwww
まあまあ
GPSの金子氏も言ってたやろ
１，２局の結果で強さがどうこう言う文化じゃないって
GPSの金子氏も言ってたやろ
１，２局の結果で強さがどうこう言う文化じゃないって
1,2局の結果で強さどうこういわないのはプロでも同じなんだけどな
どうこう言ってるのは２ｃｈの連中だけで
どうこう言ってるのは２ｃｈの連中だけで
そうそう勝率で勝負が決まるわけじゃない
458 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:42:14.11 ID:51PZV780
プロ棋士との対戦はこうなって欲しい
習甦 vs 菅井
やねうら王 vs 佐藤
YSS vs 森下
ツツカナ vs 豊島
ponanza vs 屋敷
第2回に従うと森下・豊島のところが逆になりそうだけど、
第3回では上の対決のようになって欲しいな
習甦 vs 菅井
やねうら王 vs 佐藤
YSS vs 森下
ツツカナ vs 豊島
ponanza vs 屋敷
第2回に従うと森下・豊島のところが逆になりそうだけど、
第3回では上の対決のようになって欲しいな
やねうらの悪口言うと
ちょっとイタイ開発者が2ちゃんに乗り込んでくるぞｗ
ちょっとイタイ開発者が2ちゃんに乗り込んでくるぞｗ
しかし１，２局の結果がどうこう言わないと面白くならないし
461 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:43:08.99 ID:4ZrzP+Xu
セガワがスポンサーひとつ失ったって、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
習甦はあれ以来強くなっていないから、餌食になる可能性が高いな。
やねうらは素が弱いから論外。
YSSの対人間対策が１週間でどこまでやれるか。
ツツカナ・Ponanzaは現状でも人間は絶望的。
やねうらは素が弱いから論外。
YSSの対人間対策が１週間でどこまでやれるか。
ツツカナ・Ponanzaは現状でも人間は絶望的。
■2013/11/02(土)
1.とても良かった88.6％ 2.まあまあ良かった8.4％ 3.ふつうだった1.1％ 4.あまり良くなかった0.7％ 5.良くなかった1.2％
■2013/11/03(日)
1.とても良かった47.9％ 2.まあまあ良かった21.8％ 3.ふつうだった11.3％ 4.あまり良くなかった10.8％ 5.良くなかった8.1％
■2013/11/04(土)
1.とても良かった91.2% 2.まあまあ良かった6.4% 3.ふつうだった1.0% 4.あまり良くなかった0.3% 5.良くなかった0.8%
1.とても良かった88.6％ 2.まあまあ良かった8.4％ 3.ふつうだった1.1％ 4.あまり良くなかった0.7％ 5.良くなかった1.2％
■2013/11/03(日)
1.とても良かった47.9％ 2.まあまあ良かった21.8％ 3.ふつうだった11.3％ 4.あまり良くなかった10.8％ 5.良くなかった8.1％
■2013/11/04(土)
1.とても良かった91.2% 2.まあまあ良かった6.4% 3.ふつうだった1.0% 4.あまり良くなかった0.3% 5.良くなかった0.8%
464 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:44:00.18 ID:DCDDf7xz
プロも大規模クラスタにはもう勝てないのかなー
ボナ6に勝ち越したって必死で自己弁護してたの観て
やねうらだけは本番で絶対に負けろと思ったｗ
やねうらだけは本番で絶対に負けろと思ったｗ
しうその早漏は毎回気になる
今日のawake戦は良かったようだけどもっとしっかりガンガン勝ってるところ見たかった
今日のawake戦は良かったようだけどもっとしっかりガンガン勝ってるところ見たかった
予想
習甦vs菅井 菅井
やねうら王vs佐藤 佐藤
YSSvs森下 YSS
ツツカナvs豊島 豊島？
ポナンザｖｓ屋敷 ポナンザ
習甦vs菅井 菅井
やねうら王vs佐藤 佐藤
YSSvs森下 YSS
ツツカナvs豊島 豊島？
ポナンザｖｓ屋敷 ポナンザ
アンケートは正直だな
選手権とは別にハード統一の大会はあってもいいな
面白かった。
面白かった。
とりあえず今回出場するソフトはみんなボナ6よりは強いってことで。
言うてもハイスペボナ6に勝つのだって全然簡単じゃないぞ。
ヅラシンは一番辛い立場かもしれん。
ヅラシンは一番辛い立場かもしれん。
宗祖＝やねうら＝YSS＜つつかな＜ぽなんざって感じだな
来年のトーナメント開催決定を表明したのは良かった
開発者も準備がしっかりできてレベルも上がるだろう
開発者も準備がしっかりできてレベルも上がるだろう
>>471
強いソフトには不戦勝でしか勝ってないやねうら王以外はな
強いソフトには不戦勝でしか勝ってないやねうら王以外はな
時間あればシュウソも結構強いんじゃね
478 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:49:39.23 ID:RYPd7WNI
対抗系なら習甦が菅井に勝つ可能性も十分ある。
コールが将棋世界かなんかで習甦は対抗系めちゃくちゃ強いって言ってた気がする。
コールが将棋世界かなんかで習甦は対抗系めちゃくちゃ強いって言ってた気がする。
来年こそはクジラちゃん大躍進
480 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:50:04.11 ID:+OQyMBR1
ポナンザvsツツカナ戦は途中まではすごく拮抗していて
途中でツツカナの時間が無くなって読みが浅くなって
それから一方的な展開になった感じだったけど
実際に時間の無さはどれだけ影響したんだろう？
途中でツツカナの時間が無くなって読みが浅くなって
それから一方的な展開になった感じだったけど
実際に時間の無さはどれだけ影響したんだろう？
>>474
世に眠ってるスーパープログラマが本気出して凄い事になって欲しいな。
世に眠ってるスーパープログラマが本気出して凄い事になって欲しいな。
とりあえずポナンザだけは別格
あの攻めが始まった時点でもう終わっているってのをどうするか
あの攻めが始まった時点でもう終わっているってのをどうするか
サトシン（光） vs. やねうら王
がどうやら実現しそうだな。
がどうやら実現しそうだな。
本番はやねうらだけ負けてほしい
習甦に限らずソフト相手の対抗系はきついんじゃないか。
ソフトを無理攻めに誘いにくい。
ソフトを無理攻めに誘いにくい。
486 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:52:08.59 ID:+OQyMBR1
豊島はYSSでは無くツツカナとやって欲しいけど
連盟はどうするかね？
連盟はどうするかね？
来年も電王戦トーナメントやるの？てことは第四回電王戦もあるってことか。
半年前にサトシンといい勝負をしたPonanzaがそんなに強くなったのかね?
屋敷さんにチャンスは十分にあるんじゃね
屋敷さんにチャンスは十分にあるんじゃね
489 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:52:42.22 ID:4ZrzP+Xu
棋士が勝ち越そうが、
屋敷がポナに負けるから、
格付けはかわランだろ
屋敷がポナに負けるから、
格付けはかわランだろ
やねうらの開発者が「森下、かかってこい」って言えば
ツツカナは豊島に決まるんだけどな
どうせDQN枠なんだからそれくらいやれよ
ツツカナは豊島に決まるんだけどな
どうせDQN枠なんだからそれくらいやれよ
ハードの制限かけて対策準備もありってことだけど
ツツカナ、ポナについてはちょっとヤバイいんじゃないかな
ツツカナ、ポナについてはちょっとヤバイいんじゃないかな
>>480
いや、普通に自分の危機を読みきれなかったんだろう
時間ある時からポナが＋２５０ ツツカナ＋４５０とかなってたし
今大会ポナは全部攻め始めたらそのまま繋げて勝ってる
強いソフトでも読めない攻めの強さがあるんだろう
いや、普通に自分の危機を読みきれなかったんだろう
時間ある時からポナが＋２５０ ツツカナ＋４５０とかなってたし
今大会ポナは全部攻め始めたらそのまま繋げて勝ってる
強いソフトでも読めない攻めの強さがあるんだろう
>>486
意図時に順番を操作するのも変だよね。後で卑怯だとか言われそう。
意図時に順番を操作するのも変だよね。後で卑怯だとか言われそう。
495 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:54:37.15 ID:RzSgNhO+
いやもう屋敷と豊島は逃げた方がいい
勝ち目ない
勝ち目ない
496 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:54:40.85 ID:+OQyMBR1
やっぱり
屋敷vsポナンザ
豊島vsツツカナ
が黄金カードだよな
それ以外は正直一つランクが落ちる感じ
屋敷vsポナンザ
豊島vsツツカナ
が黄金カードだよな
それ以外は正直一つランクが落ちる感じ
やねうらお、基本的に紳士的に振る舞ってたのに
何故かヒールが期待される不思議。
何故かヒールが期待される不思議。
人間相手の電王戦がなくなっても、コンピュータ同士の電王戦続けて欲しい。
入玉が殆どなかったねえ今大会
もはやponanzaに屋敷が勝ったら凄いって感じだな
しうそはとりあえず期待
aperyとかawakeも今回で名前覚えたし次の機会で楽しみが増えたわ
aperyとかawakeも今回で名前覚えたし次の機会で楽しみが増えたわ
503 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:56:22.83 ID:RzSgNhO+
CPU戦はもはやどんな手を指されても動じない一対一の孤独な戦いですらない
ただの無人兵器と人間の凄惨な無駄死にだ
ただの無人兵器と人間の凄惨な無駄死にだ
他はともかくponanzaは入玉に対しても罠しかけてそうな雰囲気がある
ponanza売るって言ったら買いたい人はいっぱいいるだろうね。
507 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:57:08.70 ID:RYPd7WNI
ガチで予想すると負けるのはやねうら王だけになりそう。YSSも地味だけど強い。
>>499
あの人も、あの風体あの貫禄で将棋くっそ弱いってのが面白すぎる
あの人も、あの風体あの貫禄で将棋くっそ弱いってのが面白すぎる
510 ：名無し名人：2013/11/04(月) 19:57:42.40 ID:+OQyMBR1
下山さんは最後にポナンザはこれからも強くなると
男らしく（珍しく？）断言してたけど
これからも共同開発続けるのかね？
男らしく（珍しく？）断言してたけど
これからも共同開発続けるのかね？
Pona山本は100戦ぐらいやっても優劣つけられん言ってた気がする。
でも現実は多くても7回の勝負の棋戦で優劣つけられるし、大抵の勝負事は短期決戦で決着つけらるもんだし、難しいとこ。
でも現実は多くても7回の勝負の棋戦で優劣つけられるし、大抵の勝負事は短期決戦で決着つけらるもんだし、難しいとこ。
プロ有利なルールはどうかと思ってたが
ただ今年の第２回ってのは特別なものとして、これのリベンジではなく
第３回から新しいものを作っていくという意味では
これでいいのかもしれない
ソフトはどんどん強くなっていくわけだから
電王トーナメント→電王戦の歴史を作っていくなら
今はプロが有利なぐらいじゃないとダメかもしれない
ただ何が何でも次はプロが勝たなきゃ意味ないな」
ただ今年の第２回ってのは特別なものとして、これのリベンジではなく
第３回から新しいものを作っていくという意味では
これでいいのかもしれない
ソフトはどんどん強くなっていくわけだから
電王トーナメント→電王戦の歴史を作っていくなら
今はプロが有利なぐらいじゃないとダメかもしれない
ただ何が何でも次はプロが勝たなきゃ意味ないな」
でもまあ、第3回電王戦は、
プロ棋士の勝ち筋探索結果お披露目会になりそうでなー
第4回はどうなることやら
プロ棋士の勝ち筋探索結果お披露目会になりそうでなー
第4回はどうなることやら
手堅く勝ちに行くなら
屋敷vs習甦
豊島vsYSS
菅井vsやねうら
で手堅くプロの三勝を狙いにいくわ。それが勝負というもの。
不評をくらうだろうが。
屋敷vs習甦
豊島vsYSS
菅井vsやねうら
で手堅くプロの三勝を狙いにいくわ。それが勝負というもの。
不評をくらうだろうが。
>>508
電気代がかかるらしぞ。
電気代がかかるらしぞ。
YSSはかなりの古参なんでしょ？
それはドラマにはなる
やねうらもネタには事欠かないな
ソフトが弱そうだけど
それはドラマにはなる
やねうらもネタには事欠かないな
ソフトが弱そうだけど
517 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:00:11.07 ID:RzSgNhO+
もうね今日の対局を観たら人間側に継ぎ盤用意してもいいんじゃないかってホントに思ったね
第3回はやはり人間の惨敗
これしか結果がみえん
第3回はやはり人間の惨敗
これしか結果がみえん
何らかの勝ち筋発見するかもしれないけど
それまでに何百連敗もしそう。それでもめげない根性がプロには必要だな。
その結果むりなら本番は地獄の処刑になりそう
それまでに何百連敗もしそう。それでもめげない根性がプロには必要だな。
その結果むりなら本番は地獄の処刑になりそう
前に24でポナが指してた時、放送中に下山さん誘ってたよね？
あんまり乗り気じゃなさそうだったからまさか組むとは思わなかったが
あんまり乗り気じゃなさそうだったからまさか組むとは思わなかったが
ponaはさっさと角道とめて不思議な序盤指すから必勝定跡は難しそうだな。
米長流、押さえ込み戦法くらいしかないかも。
米長流、押さえ込み戦法くらいしかないかも。
この一週間の猶予で十分な改良が行えるようやねうらおの関係者は仕事の依頼を自粛しよう
524 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:01:14.74 ID:+OQyMBR1
次の電王戦は
事前貸与あり＋プログラム変更付加＋デスクトップPC縛り
っていうプロ棋士側に超有利なルールなんだから
さすがにこれでプロが勝ち越せないのはマズいでしょ
開発者側もみんなさすがに負け越しを覚悟してると思うけど
事前貸与あり＋プログラム変更付加＋デスクトップPC縛り
っていうプロ棋士側に超有利なルールなんだから
さすがにこれでプロが勝ち越せないのはマズいでしょ
開発者側もみんなさすがに負け越しを覚悟してると思うけど
525 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:02:24.40 ID:RzSgNhO+
疑問に思ったのはポナの強さ
決勝戦はポナの陽動振り飛車に乗っかってツツカナが攻めたけど、間違えなければツツカナが勝っていたと思う
決勝戦はポナの陽動振り飛車に乗っかってツツカナが攻めたけど、間違えなければツツカナが勝っていたと思う
時間が長ければやねうらも強そうだ
>>515
電気代月5万って豪勢な趣味だよな、将棋なんて月5000円使ってれば相当なファンなのに
電気代月5万って豪勢な趣味だよな、将棋なんて月5000円使ってれば相当なファンなのに
さすがにマッチメイクはドワンゴが主導するだろ？
森下九段やYSSには悪いが、
ツツカナ-森下、YSS-豊島
をドワンゴが許可するとは思えん
森下九段やYSSには悪いが、
ツツカナ-森下、YSS-豊島
をドワンゴが許可するとは思えん
いやあプロ負け越しも十分あるっしょ
しうそやねうらyssで少なくとも２勝しないとアカン
しうそやねうらyssで少なくとも２勝しないとアカン
負け越し覚悟でやって、蓋を開けたらプロ全勝くらいの結果が一番次につながる気もする
532 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:03:52.98 ID:RzSgNhO+
>>530
一番弱いソフトに一番強い人間をあてればできるんじゃね？
一番弱いソフトに一番強い人間をあてればできるんじゃね？
533 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:04:01.96 ID:sK6dWnUK
半年、全くバージョンアップしないソフトを研究し続けて負けるわけないだろｗ
負けたとしたら、瀬川みたいなゴミ解説しかできないプロってほんっとに何も価値ないなｗ
負けたとしたら、瀬川みたいなゴミ解説しかできないプロってほんっとに何も価値ないなｗ
>>526
序盤はかなり自由に指すみたいだから穴があるパターンもみつかるかもしれんが本番ででるとは限らない
序盤はかなり自由に指すみたいだから穴があるパターンもみつかるかもしれんが本番ででるとは限らない
この条件でプロ有利にしておけばソフトが徐々に強くなったとしても後数回は電王戦を開ける
そういう意味では第三回は意地でも勝ち越してもらわねばならない
そういう意味では第三回は意地でも勝ち越してもらわねばならない
来年のawakeは起きてほしいな
>>534
そんなの不思議な序盤に限らずなんだってそうだろう。
そんなの不思議な序盤に限らずなんだってそうだろう。
会長がPVでダブルエースって言ってるから大丈夫だろう
屋敷ｖｓポナだけは確定でしょ
大将と電王を謳っておいてそれ以外と対局はないわ
大将と電王を謳っておいてそれ以外と対局はないわ
5位の習甦と1位のponanzaの実力の差は、菅井と屋敷の実力の差よりも大きいと思う。
山本さんと下山さんは最初はC#で開発を始めた同士だからな。
言語つながりの縁が続いている。
やねうらも下山さんにたくさん教えてもらったと言っている。
下山さんの功績は大きい。
言語つながりの縁が続いている。
やねうらも下山さんにたくさん教えてもらったと言っている。
下山さんの功績は大きい。
543 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:06:25.86 ID:RzSgNhO+
プロは半年以上貸し出しで研究できるんだから、5つのソフトで実際にチーム戦をやってどの組み合わせが最適か結論を出した方がいい
やねうらや習甦、YSSは攻略の穴がありそうだけど、ponanzaは自力がガチでつよい
やねうらや習甦、YSSは攻略の穴がありそうだけど、ponanzaは自力がガチでつよい
屋敷が後手になっちゃったら1手目で投了しても許す。
田村が事前にソフト研究してハメ手で勝っても意味がないみたいなこと言ってたけど、
今回出場する棋士はどんな考えなんだろか。
今回出場する棋士はどんな考えなんだろか。
とにかく来年以降も続くことで
今回の意義も出てくる
完全優勝したポナンザを誰が倒すか？って見所もあるし
今回の意義も出てくる
完全優勝したポナンザを誰が倒すか？って見所もあるし
>>543
屋敷がponanzaに勝てないと悟れば、他と当てるか。
屋敷がponanzaに勝てないと悟れば、他と当てるか。
ponanzaには誰も勝てないから捨て勝負としてサトシンがあたる可能性もある
549 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:08:25.40 ID:hiSzuaKL
この三日間で再認識したけど
人間はもうポナンザに勝てないだろ
勝てる可能性があるのはやっぱりトップ３までだと思う
人間界でもトップスリーとその他の一流棋士とでは実力が段違いだからなあ
人間はもうポナンザに勝てないだろ
勝てる可能性があるのはやっぱりトップ３までだと思う
人間界でもトップスリーとその他の一流棋士とでは実力が段違いだからなあ
1-2週間後に対戦相手発表会をするんだろうな。
そこで振り駒も行う。
プロは無駄をしたくない＠塚田
そこで振り駒も行う。
プロは無駄をしたくない＠塚田
itumonのツイートはよ
ポナンザ全勝で終了
まさにマーくん
そして最後に屋敷に負けると
まさにマーくん
そして最後に屋敷に負けると
ソフトがどんどん強くなっていく、というのは現状では微妙な気がする
やっぱ「既存の棋譜から関数を生成」じゃなくて
まったく異なる方法で作られたソフトが出て来ないとアカンのとちがう？
やっぱ「既存の棋譜から関数を生成」じゃなくて
まったく異なる方法で作られたソフトが出て来ないとアカンのとちがう？
554 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:10:25.68 ID:+OQyMBR1
今回のルールは、ソフト開発側は
「事前貸与、プログラム変更無し、デスクトップPC縛りの上でプロ棋士とどこまで戦えるか？」
ていうテーマは、プログラム開発的に十分に意味があるテーマだから
開発者も納得してると思うけどね
俺個人的にもプロ棋士の勝ち越しを予想してるけど
万が一これで負け越しちゃうと「プロ棋士の権威」ってやつは
相当下がるだろうね
「事前貸与、プログラム変更無し、デスクトップPC縛りの上でプロ棋士とどこまで戦えるか？」
ていうテーマは、プログラム開発的に十分に意味があるテーマだから
開発者も納得してると思うけどね
俺個人的にもプロ棋士の勝ち越しを予想してるけど
万が一これで負け越しちゃうと「プロ棋士の権威」ってやつは
相当下がるだろうね
>>549
レーティングだけ見るとキュンは名人より上なんだぜ。
レーティングだけ見るとキュンは名人より上なんだぜ。
556 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:10:53.12 ID:TnCZoiZa
>>542
そういえば24ポナンザの生配信のとき
いちまるさんも下山さんのことをものすごい尊敬してるみたいな言があったな
ブランダーはめちゃくちゃ強いというわけではないけど、功績はすごい大きいんだろうね
そういえば24ポナンザの生配信のとき
いちまるさんも下山さんのことをものすごい尊敬してるみたいな言があったな
ブランダーはめちゃくちゃ強いというわけではないけど、功績はすごい大きいんだろうね
屋根裏で検索したら詐欺いっぱいでてきたんだけど
将棋ウォーズのぽなんざは弱点発見されて入玉されまくってたけど。
限られた棋譜でも弱点見つかるんだから、無制限に練習できるとなると、時間の問題かも。
限られた棋譜でも弱点見つかるんだから、無制限に練習できるとなると、時間の問題かも。
今回もプロ棋士側が負け越したら、ハッシーがまた同僚たちに噛み付くぞ
>>553
ソフトは既に羽生や名人をはるかに超えているよ
ソフトは既に羽生や名人をはるかに超えているよ
４時間という短さが痛い
８時間くらいで提出なしにしとけば俺的には面白かったのだが
８時間くらいで提出なしにしとけば俺的には面白かったのだが
563 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:13:35.58 ID:J5p28RBt
貸し出しあるんなら
ポナとその他4ソフトで徹底的に戦わせればいい
そうすれば4ソフトの弱点がわかるだろう
ポナはプロ5人の合議制で中盤までの構想を練る
こんな事出来ちゃうから、貸し出し禁止がいいと思うんだが
ポナとその他4ソフトで徹底的に戦わせればいい
そうすれば4ソフトの弱点がわかるだろう
ポナはプロ5人の合議制で中盤までの構想を練る
こんな事出来ちゃうから、貸し出し禁止がいいと思うんだが
>>559
A級から陥落したハッシーに発言権はありません
A級から陥落したハッシーに発言権はありません
対戦相手ぐらい、ソフト開発者に決めさせろ。
すべてドワンゴが仕切るのはよくない。
すべてドワンゴが仕切るのはよくない。
566 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:14:20.69 ID:+OQyMBR1
事前練習が無制限に出来るのも大きいけど
デスクトップPC縛りもかなり大きいぞ
やっぱり去年までのサーバークラスタと比べると
読める局面数が全然違うし
デスクトップPC縛りもかなり大きいぞ
やっぱり去年までのサーバークラスタと比べると
読める局面数が全然違うし
GPSはなんででなかったん？
ハードだけ強いとか言われたから？
ハードだけ強いとか言われたから？
プロ側はかっこ良く勝とうとしても負けるから、入玉狙いの作戦でくるのか。
美意識高いプロにとっては葛藤だなｗ
美意識高いプロにとっては葛藤だなｗ
どっちにしてもソフトが最高の性能を発揮できる環境を制限してる時点で
頂上対決ではないからな。おまけに予習有の変更なし。
興行としては面白いんじゃないか。プロが勝越しても前回の雪辱を果たしたとは
全く思えんけどね。将棋ファンを増やすためのイベント！
ただ時間が経てば経つ程ソフトは強くなるし、もし今後頂上決戦を行われれば
その時は人間が第2回の大将戦以上にボロボロにやられそうだけどな。
今年にでも人間側がTOP出して1度でも勝っておけばよかったと将来
後悔しそうだけど。会長は何を考えてるんですかね〜。
頂上対決ではないからな。おまけに予習有の変更なし。
興行としては面白いんじゃないか。プロが勝越しても前回の雪辱を果たしたとは
全く思えんけどね。将棋ファンを増やすためのイベント！
ただ時間が経てば経つ程ソフトは強くなるし、もし今後頂上決戦を行われれば
その時は人間が第2回の大将戦以上にボロボロにやられそうだけどな。
今年にでも人間側がTOP出して1度でも勝っておけばよかったと将来
後悔しそうだけど。会長は何を考えてるんですかね〜。
1位と誰、2位と誰、3位と誰〜って事前に決めてないのひどくないか
5ソフト見てから決めるどころか、一通り練習してから適任者決めようみたいなノリで
5ソフト見てから決めるどころか、一通り練習してから適任者決めようみたいなノリで
実際、習甦ってこの半年で強くなってるのかな
例えプロが勝ち越しても豊島と屋敷がどっちかでも負けてたらお通夜だし
プロ側がハッピーになる光景がどうみても見えん
プロ側がハッピーになる光景がどうみても見えん
575 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:20:53.65 ID:TnCZoiZa
ここで屋敷豊島がポナンザツツカナに連敗することがあろうことなら
もう第三回はないだろうな。これだけ条件整えて勝てないとなるとな
半年しかたってないと考えるとツツカナはitumonの言考えるとまだ
トップクラスだと勝てる可能性残りそうだが
ポナンザはムリゲーな気がする
もう第三回はないだろうな。これだけ条件整えて勝てないとなるとな
半年しかたってないと考えるとツツカナはitumonの言考えるとまだ
トップクラスだと勝てる可能性残りそうだが
ポナンザはムリゲーな気がする
屋根裏の開発者は本番で負けても、
「いや〜、さすがにこの条件はずるいわ〜、無理ですやん」とか言いそう。
「いや〜、さすがにこの条件はずるいわ〜、無理ですやん」とか言いそう。
そうか
忍者屋敷が先手になるには振り駒で勝たないといけないんだな・・・
いまごろ表も裏も歩の駒を作っているに違いない
忍者屋敷が先手になるには振り駒で勝たないといけないんだな・・・
いまごろ表も裏も歩の駒を作っているに違いない
ポナキュンだと豊島？強いよね？ネタが炸裂するんだけど無いだろうなぁ。
579 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:22:37.41 ID:iFJ0WR5P
三浦がGPSに完封された時点で棋力的な決着はついただろ
あとはエンターテインメント、プロレスだよ
いまさらガチ勝負を求める奴は頭悪い
あとはエンターテインメント、プロレスだよ
いまさらガチ勝負を求める奴は頭悪い
pananzaはもうタイトル保持者じゃないと無理だな
どーすんだ谷川と塚田は
まだ800台GPSと戦って負けたほうがましだわ
どーすんだ谷川と塚田は
まだ800台GPSと戦って負けたほうがましだわ
棋士はデスクトップ1台分の価値しか有りませんと宣言した上に、
事前貸与やらバージョンアップ禁止やらハンデ貰ったわけだからな
これで棋士側が負け越したら第4回はないだろな
事前貸与やらバージョンアップ禁止やらハンデ貰ったわけだからな
これで棋士側が負け越したら第4回はないだろな
>>561
確か6時間に伸びた筈
確か6時間に伸びた筈
どんな結果になってもこんなウマ興業なくなるわけないだろ
前回が三浦GPSが本番だったように
今回は屋敷ポナンザが本番だからそれだけでいいんじゃないかな
でも前回の棋士の順番は順位戦どうりに並んでたし今回も順位戦どうりに並ぶと
豊島ツツカナもあるで
今回は屋敷ポナンザが本番だからそれだけでいいんじゃないかな
でも前回の棋士の順番は順位戦どうりに並んでたし今回も順位戦どうりに並ぶと
豊島ツツカナもあるで
585 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:27:00.07 ID:x0X3KmGJ
ソフトが人の棋譜使ってる間はまだ人にも勝機がある。
586 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:27:07.98 ID:RzSgNhO+
視聴者がどう感じるかがすべてだろうな
連盟は勝って威信を取り戻しCPUとはお別れ
CPUは電王戦を建ててドラマチックな対局の放送権を得たい
プロレスみたいに八百長ならそういう筋書きでドラマチックに演出してもいいが、流れ的になんか違うんだよな
連盟側はガチで戦って勝ちたいようにみえるw
連盟は勝って威信を取り戻しCPUとはお別れ
CPUは電王戦を建ててドラマチックな対局の放送権を得たい
プロレスみたいに八百長ならそういう筋書きでドラマチックに演出してもいいが、流れ的になんか違うんだよな
連盟側はガチで戦って勝ちたいようにみえるw
587 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:27:13.28 ID:ObIrSTrz
貸し出し対策はどうするんかな
楽しみ
楽しみ
588 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:28:03.66 ID:OvLLSPEX
人間側は時間が短くなった時の弱体化が激しいからそこをルールで手当しないと公平でない
第四回はソフト側は切れたあとは1分 人間は10分とかだな。
第四回はソフト側は切れたあとは1分 人間は10分とかだな。
対局に使うパラメータを本戦開始日以降でがらりと切り替える時限爆弾みたいなの仕掛けてはどうか。
ま、貸し出したときローカルPCの日時を操作されるとばれるけど。
ま、貸し出したときローカルPCの日時を操作されるとばれるけど。
本番はチェスクロックで5時間だぞ、みんな少し確認してから書けよｗ
592 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:29:30.47 ID:x0X3KmGJ
やねうらは時間伸びるだけで強くなりそうだから、楽しみだね
屋敷さんから見たら、えっ第二回電王戦４位のソフトとやるの？１位のGPS出してよ。って気持ちかも
>>576
ボナンザ以降のソフト制作者なら廃スペックマシンに頼らなくても、研究されても強いソフトをつくろうって思うよ。
ボナンザ以降のソフト制作者なら廃スペックマシンに頼らなくても、研究されても強いソフトをつくろうって思うよ。
595 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:30:02.65 ID:+OQyMBR1
それにしても今年の電王戦前にはあんなに居た
プロ棋士はソフトより圧倒的に強いと連呼する奴が
全く居なくなったな
プロ棋士はソフトより圧倒的に強いと連呼する奴が
全く居なくなったな
時間長いと、ソフトもかなり強くなるな
貸し出しで変な癖が見抜かれないことを祈る
貸し出しで変な癖が見抜かれないことを祈る
598 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:30:52.75 ID:4ZrzP+Xu
旅人は？
時間は5時間てかいてあるの。ちと短いが
発表段階で順番未定ってあるからもしかして演出仕込むのを森下先生も織り込み済みなのかな
そうであることを祈る
発表段階で順番未定ってあるからもしかして演出仕込むのを森下先生も織り込み済みなのかな
そうであることを祈る
601 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:32:35.54 ID:vhKmDF+2
将棋界にとってもファンを拡大させるチャンスなんだから視聴者が萎えるような対戦カードは避けるべき
ニコ生アンケートで対戦カードを決めてもいいくらい
ニコ生アンケートで対戦カードを決めてもいいくらい
チェスクロックだから、実質前回と同じぐらいの時間だよ。
これだけは、ソフトに有利に働くと思う。
これだけは、ソフトに有利に働くと思う。
>>599
棋士は対策として練習するときはPCの時刻を常に本番と一緒にしておく必要があるな
棋士は対策として練習するときはPCの時刻を常に本番と一緒にしておく必要があるな
605 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:33:49.68 ID:hiSzuaKL
>>573
他で勝ってもポナとツツカナにまけたらプロ完全敗北みたいなもんだもんな
他で勝ってもポナとツツカナにまけたらプロ完全敗北みたいなもんだもんな
606 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:34:46.51 ID:RzSgNhO+
金を賭けるならCPU側の勝ち越しを予想したいが、対戦相手が決まらんことには予想できん
なにがなんでも3勝する布陣にするのかもわからんし
なにがなんでも3勝する布陣にするのかもわからんし
607 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:35:37.60 ID:+OQyMBR1
今回の電王戦はソフト開発者側も
プロの勝ち越しを望んでるんだろ
前回の電王戦で
対等な条件で戦った場合は
コンピュータ＞プロ棋士
が確定したんだから
開発者側は今さら勝ち負けにこだわる必要は無いし
重要なのは興行として盛り上がるかどうかだろ
プロの勝ち越しを望んでるんだろ
前回の電王戦で
対等な条件で戦った場合は
コンピュータ＞プロ棋士
が確定したんだから
開発者側は今さら勝ち負けにこだわる必要は無いし
重要なのは興行として盛り上がるかどうかだろ
608 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:36:29.11 ID:hiSzuaKL
ちょっとまて
来期の順位戦が
屋敷B級
豊島A級
になる可能性も僅かにあるよね？
610 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:37:07.96 ID:iFJ0WR5P
ガチ勝負としての魅力は第２回電王戦前で終わったんだよ
プロ厨はソフトよりもまだプロの方が強いと言い
ソフト厨はいやいやソフトはもう人間を超えていると言う
煽り合いの中でもどうなるか見てみたいという単純な好奇心が双方に共通していた
あのワクワク感はもう失われてしまった
プロ厨はソフトよりもまだプロの方が強いと言い
ソフト厨はいやいやソフトはもう人間を超えていると言う
煽り合いの中でもどうなるか見てみたいという単純な好奇心が双方に共通していた
あのワクワク感はもう失われてしまった
やねうら王へんないいわけせず、floodgateに放り込んで欲しいな。そうすれば実力がある程度わかる。
電気代かかるけど。
電気代かかるけど。
決勝のタイムシフトみてるけど
これは恐ろしいわ。勝てる気しねーだろ
これは恐ろしいわ。勝てる気しねーだろ
614 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:39:38.93 ID:x0X3KmGJ
団体戦もやってもいいけど、それでまたソフトが勝ったら、
電王と名人の７番勝負をやってほしいね。
チェスの世界ではそういうことやってるんだし、将棋でもやってほしい。
電王と名人の７番勝負をやってほしいね。
チェスの世界ではそういうことやってるんだし、将棋でもやってほしい。
615 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:39:41.99 ID:xCfHgkP5
各ソフトのレーティングはいくらぐらい？
連盟としては今回は棋士に勝って貰い
じゃあ２回と３回の中間ぐらいのレギュで４回やりましょう
という目論見だろうからなんとしても勝たないとね
じゃあ２回と３回の中間ぐらいのレギュで４回やりましょう
という目論見だろうからなんとしても勝たないとね
やねうらおが本気出したらトラップは二桁は仕込むんじゃね
618 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:41:17.69 ID:+OQyMBR1
俺も前回の電王戦は
事前にソフトの勝ち越しを予想していて
対局前、対局中に反論してくるプロ棋士ファンをボロクソに叩いてたけど
今回の電王戦は全くその気は無いもん
純粋な棋力は
コンピューター＞プロ棋士
で確定してるんだから
今回はデスクトップPCとかの縛りでどうぞ勝って下さいってだけ
まあ興行として盛り上がれば良いよねって
事前にソフトの勝ち越しを予想していて
対局前、対局中に反論してくるプロ棋士ファンをボロクソに叩いてたけど
今回の電王戦は全くその気は無いもん
純粋な棋力は
コンピューター＞プロ棋士
で確定してるんだから
今回はデスクトップPCとかの縛りでどうぞ勝って下さいってだけ
まあ興行として盛り上がれば良いよねって
ソフト側もGPSみたいにクラスタ化で棋力をほぼ無制限に上げられるようになってしまったから
今回みたいに指定ハードで如何に効率よく計算するかという点に重点が置かれる方がいいんじゃないかなぁ
今回みたいに指定ハードで如何に効率よく計算するかという点に重点が置かれる方がいいんじゃないかなぁ
やね裏メソッドの説明をソフトウェアの素人が読んでみたが、
本番で用いられるソフトが提供時点の状態（初期DB状態）であれば
自己学習もクソもなく、いつも同じ解しか返さないのでは、と思うが
理解が間違っているだろうか？
本番で用いられるソフトが提供時点の状態（初期DB状態）であれば
自己学習もクソもなく、いつも同じ解しか返さないのでは、と思うが
理解が間違っているだろうか？
興行大事は全く同意だなあ
後に続くことを第一として上手くいきゃ正直なんでもいいやと思う
後に続くことを第一として上手くいきゃ正直なんでもいいやと思う
>>620
もう一度読み直しましょう
もう一度読み直しましょう
棋譜見ても強さわかんないんだけど、今日の決勝ってそんなやばいの？
解説がそんな新手だーって驚いてる光景なかったから驚くほど強いわけではないのかなあと見てたけど。
解説がそんな新手だーって驚いてる光景なかったから驚くほど強いわけではないのかなあと見てたけど。
625 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:43:37.14 ID:Fcx65qUr
やねうら、習甦、YSSは研究すればハメ手が見つかりそう
棋士がプライドを捨てれば多分勝ち越せるよ
棋士がプライドを捨てれば多分勝ち越せるよ
626 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:44:47.85 ID:x0X3KmGJ
いまのソフトは局面を乱数で選ぶのばかりだから、
人間が予め対策を準備しておくのは難しいんじゃないのかな。
だから、予習あり、変更なしは既にそんなに痛くないし、
寧ろ、対策を見つけてくれたらありがたいくらいだ。
人間が予め対策を準備しておくのは難しいんじゃないのかな。
だから、予習あり、変更なしは既にそんなに痛くないし、
寧ろ、対策を見つけてくれたらありがたいくらいだ。
628 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:46:40.66 ID:+OQyMBR1
この条件でプロ棋士が勝ち越せなかったら
逆にプロ棋士・ソフト開発者共に絶望の状況に突入って気がするな
逆にプロ棋士・ソフト開発者共に絶望の状況に突入って気がするな
629 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:47:11.36 ID:iFJ0WR5P
>>625
結局米長のスタイルに回帰するんだわ
奴は人間的にはどうかと思うが
興業というものを死ぬほど熟知してる優秀なイベンターだった
長続きさせるためにはとにかく人間が勝たないとダメだとわかってた
まあ負けたけどね
結局米長のスタイルに回帰するんだわ
奴は人間的にはどうかと思うが
興業というものを死ぬほど熟知してる優秀なイベンターだった
長続きさせるためにはとにかく人間が勝たないとダメだとわかってた
まあ負けたけどね
前回のツツカナはプロ棋士間で勝手にバラ巻かれたもんな
屋敷どうすんだろ・・・・・・相手強すぎるよ
633 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:49:51.82 ID:cyMtqpv8
棋譜はどこ？
ドワンゴー！
棋譜ダウンロードはよー！
棋譜ダウンロードはよー！
第二回電王戦で、習甦が桂馬を跳ねる無理攻めの筋を阿部４段が見つけたわけだが。
その不具合？は当然もう改善されているよね。ねんのため、開発者に質問してほしかったが。
第三回電王戦で習甦と戦う棋士は、前回の習甦を熟知している阿部４段にも協力してもらったほうが勝率上がりそうな気がする。
その不具合？は当然もう改善されているよね。ねんのため、開発者に質問してほしかったが。
第三回電王戦で習甦と戦う棋士は、前回の習甦を熟知している阿部４段にも協力してもらったほうが勝率上がりそうな気がする。
636 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:51:55.49 ID:hiSzuaKL
ポナが攻めだしたら終わり
これがこの三日間ノ−パソに噛り付いて得た結論
これがこの三日間ノ−パソに噛り付いて得た結論
ponanzaは負けない形に持っていくのが抜群に上手い印象
無理攻めする戦形は選ばないようにすればいい。とにかく対抗系にもっていけばなんとかなるんじゃないか。
ツツカナでも十分強すぎなのに、そのツツカナ相手に
後手陽動振り飛車で勝つとかマジやばいわ
後手陽動振り飛車で勝つとかマジやばいわ
今後は人間が貰うハンデをどんだけ増やすかだけだからな
やればやるほど萎える展開になるのは目に見えてるよ
やればやるほど萎える展開になるのは目に見えてるよ
>>630
というよりは去年は必ず提出じゃなかったから古いタイプしか提出して貰えなかったからツツカナでやってたんじゃない？塚田先生は
というよりは去年は必ず提出じゃなかったから古いタイプしか提出して貰えなかったからツツカナでやってたんじゃない？塚田先生は
ヅラシン「強い相手とやりたいでずっと成長していくわけだから。それが嫌だったら・・・早く辞めてしまえという」
谷川「あ、君の対戦相手やねうらおうだからｗ」
ヅラシン「・・・・」
谷川「あ、君の対戦相手やねうらおうだからｗ」
ヅラシン「・・・・」
644 ：名無し名人：2013/11/04(月) 20:57:54.70 ID:x0X3KmGJ
いくら萎えてもハンデとかはやめてほしいな。
ハンデこそ萎える。
勝負の時間はハンデなしの真剣勝負でやってほしいね。
平手で持ち時間も同じで。
ハンデこそ萎える。
勝負の時間はハンデなしの真剣勝負でやってほしいね。
平手で持ち時間も同じで。
>>624
あんな戦型になったのに「新手」もクソもない。
あんな戦型になったのに「新手」もクソもない。
>>615 今日の8ソフトだとfloodgateで大体やねうら、YSSが2800〜2900、Apery、awake、shuuso、Bonaが2900〜3000、ツツカナが3100、ponanzaが3250位だと思う。
>>646
呼びません。
呼びません。
>>622
素人なりに頑張って理解しようと思ってるんだけどね。。。
次回観戦時の楽しみを増したいから
定跡DBを自己対戦ごとに逐次（対戦後も含め）アップすることで
次の対戦時に同一居面となったとき、同じ手を返すとは限らなくすることができる
（→ すでに間違ってるのだろうか？）
でも、上記は定跡DBアップデートすることが前提で、
本番に運営側に配布した、初期状態のDBを使うんなら、その学習は無意味では
→ 実は、定跡DBがどっかのサーバにおいてある？？
なんか根本的に考え違いしてるんだろうな、自分。。。
素人なりに頑張って理解しようと思ってるんだけどね。。。
次回観戦時の楽しみを増したいから
定跡DBを自己対戦ごとに逐次（対戦後も含め）アップすることで
次の対戦時に同一居面となったとき、同じ手を返すとは限らなくすることができる
（→ すでに間違ってるのだろうか？）
でも、上記は定跡DBアップデートすることが前提で、
本番に運営側に配布した、初期状態のDBを使うんなら、その学習は無意味では
→ 実は、定跡DBがどっかのサーバにおいてある？？
なんか根本的に考え違いしてるんだろうな、自分。。。
新手じゃなくて力戦だな。
康光先生なら
新手と表現するだろうけどw
新手と表現するだろうけどw
ponaの角道とめて３二銀だっけか
あれプロなら咎められるんかな
あれプロなら咎められるんかな
>>646
力戦って呼ぶんじゃないの？
力戦って呼ぶんじゃないの？
>>644
どうだろ戦前とかプロ棋戦でも駒落ちは結構ある
当時はいまより段位の差が絶対視されてたしね
宗歩だって駒落ちの棋譜は多いし、現代人は平手にこだわりすぎ
もっともいまの将棋ソフトは駒落とすと途端に弱くなるそうだから、
当分ハードの制限でしかハンデつけられそうにないようだが
どうだろ戦前とかプロ棋戦でも駒落ちは結構ある
当時はいまより段位の差が絶対視されてたしね
宗歩だって駒落ちの棋譜は多いし、現代人は平手にこだわりすぎ
もっともいまの将棋ソフトは駒落とすと途端に弱くなるそうだから、
当分ハードの制限でしかハンデつけられそうにないようだが
>>643
やねうら強いだろ
やねうら強いだろ
初期状態の定跡DBを使って練習対局ができるのは最初の一回だけだから
対策にはなってるかも。
対策にはなってるかも。
せいぜい、特定の定跡じゃなく、いろんな定跡選択するように設定して
なおかつ、序盤はランダム要素強くしとくぐらいかね
できる対策とすれば
なおかつ、序盤はランダム要素強くしとくぐらいかね
できる対策とすれば
一般的に新手と言えば整備された定跡系の将棋の中での手だな
再現性がないものを新手と呼んでもしょうが無い
再現性がないものを新手と呼んでもしょうが無い
>>660
練習対局するたびにインストールし直せばいい
練習対局するたびにインストールし直せばいい
>>658
既に何人か指摘されているが、「力戦」と呼びます。覚えようね。
既に何人か指摘されているが、「力戦」と呼びます。覚えようね。
ネタソフトに負けたらヅラシン終了やん
666 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:11:27.13 ID:8+ET2P46
昔はアマ連とか打倒プロでブイブイ言ってたけど
早々にソフトに全滅させられたからな。(笑)
プロがソフトと指し出してプロアマ戦の成績がプロ優位に一変したもんな。(笑)
早々にソフトに全滅させられたからな。(笑)
プロがソフトと指し出してプロアマ戦の成績がプロ優位に一変したもんな。(笑)
>>658
力戦（りきせん）とは、将棋や囲碁では、定石（定跡）から外れた戦いのことである。
力戦（りきせん）とは、将棋や囲碁では、定石（定跡）から外れた戦いのことである。
データベースも削除しないとダメですな
>>654
なのかね
そんなに大外れはしてないのかな
>>660
初期状態でCDとかDVDにでも焼いておいて、
一回対戦するごとにそこから上書きしてインストールすれば
再現して初回状態と対戦。。。面倒だなｗ
>>664
そーいうことかねやっぱ
なのかね
そんなに大外れはしてないのかな
>>660
初期状態でCDとかDVDにでも焼いておいて、
一回対戦するごとにそこから上書きしてインストールすれば
再現して初回状態と対戦。。。面倒だなｗ
>>664
そーいうことかねやっぱ
面倒だが、プロ側は時計を常時本番と同じ時刻に設定
練習対局のたびにインストールし直しすれば
対策には引っかからないな
コンピュータ側にできる完璧な対策は、せいぜいランダム要素を強くするぐらい
まあ、でもこれがかなり決定的な対策かもしれんが
練習対局のたびにインストールし直しすれば
対策には引っかからないな
コンピュータ側にできる完璧な対策は、せいぜいランダム要素を強くするぐらい
まあ、でもこれがかなり決定的な対策かもしれんが
インストールされた時間によってパラメータを変えたりするとか..
自動で定跡ＤＢをアップデートして
次回はそのＤＢを参考に思考時間を決定することにより再現性を低く抑えパターンハメを回避
自動で定跡ＤＢをアップデート が プログラムの改編にあたるのかどうかだけど
やねうらがドヤ顔でブログに書いてるんだからレギュレーションには違反してないんでは
次回はそのＤＢを参考に思考時間を決定することにより再現性を低く抑えパターンハメを回避
自動で定跡ＤＢをアップデート が プログラムの改編にあたるのかどうかだけど
やねうらがドヤ顔でブログに書いてるんだからレギュレーションには違反してないんでは
やねうらってまともに戦って勝ったの
メカ女、カツ丼、クマ将棋くらいだけなんだけど
aperyとawakeは相手の自爆でしょ？
メカ女、カツ丼、クマ将棋くらいだけなんだけど
aperyとawakeは相手の自爆でしょ？
>>672
それ結局、ランダム要素を強くしてるのと変わらん
それ結局、ランダム要素を強くしてるのと変わらん
676 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:14:57.04 ID:OvLLSPEX
やねうらが最後言ってたけどbona6に57％の勝率ってすごいの？
毎回インストールして初期状態と対戦か・・・その発想はなかったな
連盟側が将棋プログラムに明るい奴をブレーンにしてガチで対策打ってきたらそれもありえるのか
連盟側が将棋プログラムに明るい奴をブレーンにしてガチで対策打ってきたらそれもありえるのか
>>676
弱くはない。
弱くはない。
ソフト対策で本番の持ち時間設定以外は弱くするようにすれば、
研究はかなり回避できる気がする
研究はかなり回避できる気がする
やねうら王はどれも終盤まではいい勝負してたよ。中盤力はあるんじゃね。
3倍界王拳モードだけど。
3倍界王拳モードだけど。
ボナ6って今から5年前ぐらいのソフトじゃね
それは、正直俺は弱いと思うがw
それは、正直俺は弱いと思うがw
>>654
え、あのPCをスタンドアロンにしてそのまま使うんでしょ？
そうじゃないと練習で得た情報はPC側も使えるってルールを追加した意味ないじゃん
だからソフトが無料頒布されるとか言ってるのも見当違いだと思うよ
え、あのPCをスタンドアロンにしてそのまま使うんでしょ？
そうじゃないと練習で得た情報はPC側も使えるってルールを追加した意味ないじゃん
だからソフトが無料頒布されるとか言ってるのも見当違いだと思うよ
>>676
底辺プロでは勝てない強さということだわな。
底辺プロでは勝てない強さということだわな。
すまん、2年半前のソフトだった
でも、今となってはさほど強くもない気がするw
でも、今となってはさほど強くもない気がするw
今回の放送で将棋ソフト作ってみたいと思った人結構いそう
まぁどれも あから2010よりは強いんではないか?
688 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:21:50.46 ID:RzSgNhO+
将棋をとったら何も残らないような奴らから将棋をとりあげてみたみたいな展開になりそうだな
適当に作ってもメカ女には勝てるわって思った人は結構いそう
690 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:22:52.50 ID:OvLLSPEX
やねうらおってかなり楽観的だよね
今回の出場バージョンのBonanzaのほうは、保木さんはBonanza 6との
自己対戦などはされておらず、もしかしたらあまり改良されていないような
話ぶりであったので、素の実力的には、もしかすると、
YSS ≒ やねうら王 > Bonanza 6 ぐらいではないかと思う。
だとすれば、ponanzaとやねうら王との実力差はR200程度である。
PCスペックにして、2倍〜2.5倍差である。これだけ負けていると、
ponanzaとやねうら王とは同系のソフト(互いに三駒関係という意味で)
に近いので、9回やって1回勝てるかどうかぐらいの話になってしまう。
今回の出場バージョンのBonanzaのほうは、保木さんはBonanza 6との
自己対戦などはされておらず、もしかしたらあまり改良されていないような
話ぶりであったので、素の実力的には、もしかすると、
YSS ≒ やねうら王 > Bonanza 6 ぐらいではないかと思う。
だとすれば、ponanzaとやねうら王との実力差はR200程度である。
PCスペックにして、2倍〜2.5倍差である。これだけ負けていると、
ponanzaとやねうら王とは同系のソフト(互いに三駒関係という意味で)
に近いので、9回やって1回勝てるかどうかぐらいの話になってしまう。
そういやメカ女はまじめに強くする気はないのか？
昨日今日はじめたわけじゃないはずだが
昨日今日はじめたわけじゃないはずだが
693 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:26:27.01 ID:x0X3KmGJ
いまのソフトは将棋を解いたという状態からはほど遠いので、
まだまだ人にも勝ち目はあるだろう。
まだまだ人にも勝ち目はあるだろう。
当然の事だけど今回のｿﾌﾄ提出後も開発が続けば、来年の電王戦開催時に「実は最新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだと提出ﾊﾞｰｼﾞｮﾝに対して勝率60%なんですけどね」とかなりかねない
60%はちょっとﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰが必要だけど、細かい改良の積み重ねにより半年で自己対戦勝率55%とかはありがちだと思う
そういう意味でも最終版提出期限は実戦の1~3ヵ月前くらいにしないとﾏｽﾞいんじゃないかな
Juliaとかいう言語を何で使ってるのか聞いて見たい
強いソフトは大体CかC++なのに
強いソフトは大体CかC++なのに
>>690
だから三倍時間を使って読む作戦にしたんだろ
だから三倍時間を使って読む作戦にしたんだろ
メカ女は詰まされてるのに＋1000の評価値とか、そもそも根本的におかしかった
>>691
みんなツツカナハードがすごいパワーアップしたみたいに言ってるが
今回より弱いハードといっても整数演算ベンチで1割程度の差しかないぞ
Ivyは全体的にブーストクロックに上がりやすいから将棋ソフトみたいに
ストレステストほど重負荷をかけられない将棋ソフトならもう少し高いかもしれんけど
新命令やアーキ変更もないため2割3割と大きく変わるわけでもない
みんなツツカナハードがすごいパワーアップしたみたいに言ってるが
今回より弱いハードといっても整数演算ベンチで1割程度の差しかないぞ
Ivyは全体的にブーストクロックに上がりやすいから将棋ソフトみたいに
ストレステストほど重負荷をかけられない将棋ソフトならもう少し高いかもしれんけど
新命令やアーキ変更もないため2割3割と大きく変わるわけでもない
>>697
Mなんだな
Mなんだな
>>689
でも実際はバグ落ち無くすだけでも結構大変。
でも実際はバグ落ち無くすだけでも結構大変。
プロに貸し出さす前に出来る対策は何があるんだろう？
706 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:36:43.06 ID:dETCgC/C
誰か有志が金出しあって１０３か竹内さんに今回のハードをプレゼントして、
第二回電王戦の時のハードｖｓ第三回ハードでやらせた勝率がどんなになるか
調べてほしいわ
第二回電王戦の時のハードｖｓ第三回ハードでやらせた勝率がどんなになるか
調べてほしいわ
昨日のあれで「1.とても良かった47.9％」なのか
驚いたね
驚いたね
過去のバージョンで参加する大会ってのは普通じゃ無いけどね。
>>676
メチャクチャ凄いだろ
同一スペックのPC同士ならボナに有意に勝ち越すもんこしらえたんだから
普通はボナをいくらいじってもボナより強くはならん
ボナより強く仕上げてる人たちはやっぱ凄いし、ボナと違う方式でボナに迫るくらいのもん作ってる人も凄い
メチャクチャ凄いだろ
同一スペックのPC同士ならボナに有意に勝ち越すもんこしらえたんだから
普通はボナをいくらいじってもボナより強くはならん
ボナより強く仕上げてる人たちはやっぱ凄いし、ボナと違う方式でボナに迫るくらいのもん作ってる人も凄い
>>707
てめーでやれ
てめーでやれ
>>Bonanza6.1.1の戦績
>>時間が短く対局数も少ないのであくまで参考で、
>>すべて予測読みOFF、i7-3630QM
>>対 Bonanza6.0 → 24勝5敗 (1手3秒、両者2コア)
>>対 Blunder2003 → 19勝11敗 (持ち時間4分、両者3コア)
>>対 gpsfish → 10勝16敗 (持ち時間4分、両者3コア)
という書き込みみたんだが、本当にBonanza FinalはBonanza6.0とかわらんの?
>>時間が短く対局数も少ないのであくまで参考で、
>>すべて予測読みOFF、i7-3630QM
>>対 Bonanza6.0 → 24勝5敗 (1手3秒、両者2コア)
>>対 Blunder2003 → 19勝11敗 (持ち時間4分、両者3コア)
>>対 gpsfish → 10勝16敗 (持ち時間4分、両者3コア)
という書き込みみたんだが、本当にBonanza FinalはBonanza6.0とかわらんの?
Ponanza今回のPCでNPS400万も出てるのか
そりゃ結構高性能だな
そりゃ結構高性能だな
>>714みるかぎり６．０よりかはずっと強くなってるな
>>708
大人の対応した人が多い
大人の対応した人が多い
やねうら王はお前らに煽られて一週間で本気だしてくるかもしれないのが楽しみｗ
にしても下山さんて凄い人なんだなー
全然喋ってくれないけど
にしても下山さんて凄い人なんだなー
全然喋ってくれないけど
ニコ生は気に入らなかったら普通は途中で出ていく
だから、そもそも最後のアンケートに参加するのは番組を
面白いと思ったひとか相当なアンチしかいない。
だから、よかったとアンケートに答える人の割合は
番組を少しでもみてよかったと答える人の割合よりも高くなりやすい
だから、そもそも最後のアンケートに参加するのは番組を
面白いと思ったひとか相当なアンチしかいない。
だから、よかったとアンケートに答える人の割合は
番組を少しでもみてよかったと答える人の割合よりも高くなりやすい
>>714
一手3秒ならBonanzaFeliz(5.0相当?)の方がBona6.0より強い
１手３秒でBona6の９勝２３敗
１手３０秒でBona6の２３勝９敗
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/s/h/o/shogikisho/20130206201436b77.jpg
一手3秒ならBonanzaFeliz(5.0相当?)の方がBona6.0より強い
１手３秒でBona6の９勝２３敗
１手３０秒でBona6の２３勝９敗
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/s/h/o/shogikisho/20130206201436b77.jpg
bona6の強化は伊藤電王のbonasseに触発された
高速化が占める部分が大きかったような気がしたが
3秒でFelizに負け越すのはなんか納得いかんな
高速化が占める部分が大きかったような気がしたが
3秒でFelizに負け越すのはなんか納得いかんな
>>421
それ Felliz(1手30秒) vs Bonanza6 (1手3秒) 9-23
Feliz(1手30秒) vs Bonanza 6( 1手30秒) 23-9
でしょ
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2360.html
それ Felliz(1手30秒) vs Bonanza6 (1手3秒) 9-23
Feliz(1手30秒) vs Bonanza 6( 1手30秒) 23-9
でしょ
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2360.html
昨日のこと知らないんだけどひどい放送だったの？
>>724
終わった話をいつまでもひっぱんな
終わった話をいつまでもひっぱんな
>>724
解説をしない将棋解説を見たのはじめてだった
解説をしない将棋解説を見たのはじめてだった
大事な事に気付いてしまった、、、
某九段がｿﾌﾄ研究に熱中し過ぎると、itsumonの呟きが激減しちゃうんじゃね？
>>724
通夜、葬式、告別式をカメラで映してリアルタイムで流してたような感じ
通夜、葬式、告別式をカメラで映してリアルタイムで流してたような感じ
改めて森内名人がソフト相手に角落ちで指せばいい。
当然森内名人が上手な。
角落ちのデータがソフト側にキチンとしたのなくて
むしろ角落ちなら楽勝ってどこかで見たぞ
当然森内名人が上手な。
角落ちのデータがソフト側にキチンとしたのなくて
むしろ角落ちなら楽勝ってどこかで見たぞ
>>730
ネタを実現させたかｗ
ネタを実現させたかｗ
733 ：名無し名人：2013/11/04(月) 22:22:28.63 ID:OvLLSPEX
>>730
最初から決まってたみたいな書き方するじゃないか。まさか・・ヤラセ？？
最初から決まってたみたいな書き方するじゃないか。まさか・・ヤラセ？？
なんか下記blogが間違って伝わってるみたいだけど
角落ちは上手なら楽勝でなく、下手なら楽勝な?
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11525598945.html
角落ちは上手なら楽勝でなく、下手なら楽勝な?
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11525598945.html
こんなでたらめな序盤のソフト研究しないといけない屋敷に同情してしまう
あの序盤に糞凶悪な中終盤とかうんざりするだろ
あの序盤に糞凶悪な中終盤とかうんざりするだろ
>>736
序盤が完璧よりはいいんじゃない
序盤が完璧よりはいいんじゃない
二日目のアンケが低かったけど何があったの？
棋士側に提供される練習用ソフトって1台分なのかな。
2台あればソフトvs棋士＋ソフトでポナのデタラメな序盤も解析出来そうな気がする。
2台あればソフトvs棋士＋ソフトでポナのデタラメな序盤も解析出来そうな気がする。
菅井、佐藤、豊島で３勝しないと厳しいな
なに言ってんスか
プロ５勝確定でしょ
プロ５勝確定でしょ
上陸して助けに来るっていつものパターンじゃねーのかこれｗ
>>744
なるほど。ありがとう
なるほど。ありがとう
誤爆ったｗ
749 ：名無し名人：2013/11/04(月) 22:45:33.63 ID:ZydCxdDB
>>740
というか読み筋がいくらでも見れて、局面指定や待ったもいくらでも出来る時点で……
というか読み筋がいくらでも見れて、局面指定や待ったもいくらでも出来る時点で……
練習対局できるようになったら研究仲間の棋士と協力して作戦練ったりできるのかな。
米長のときは自宅に弟子を呼んで指させて意見言わせてたわけだが
米長のときは自宅に弟子を呼んで指させて意見言わせてたわけだが
751 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:01:43.24 ID:m+dlHcqK
さすがにプロがＹＳＳに負けねえよｗｗ
第二回電王戦はプロの負け越し、最悪プロ全滅まで予想したけど、
さすがに今回のソフト＆条件だとプロが勝ち越すと予想する
少なくとも２勝はすると思っている
さすがに今回のソフト＆条件だとプロが勝ち越すと予想する
少なくとも２勝はすると思っている
753 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:04:54.35 ID:ObIrSTrz
プロ３勝しないと哀れ
754 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:06:14.75 ID:OvLLSPEX
755 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:10:09.11 ID:3Dfm+2jW
今回はプロが勝たないと企画が終わってしまうからな。CPU一個のデスク
トップに惨敗するなら、後は駒落ちしかない。とりあえず勝ってもらって
次につなぐんだろ。プロはこの先強くはならないけど、ソフトとハードは
確実に毎年強くなるから、いずれノートパソコン一台との勝負になる。
トップに惨敗するなら、後は駒落ちしかない。とりあえず勝ってもらって
次につなぐんだろ。プロはこの先強くはならないけど、ソフトとハードは
確実に毎年強くなるから、いずれノートパソコン一台との勝負になる。
駒落ちは逆に弱いから意味ねぇ
ソフト側はランダム性は絶対入れてくるだろうから、
そう簡単にはいかないと思うぞ
そう簡単にはいかないと思うぞ
758 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:17:28.42 ID:vhKmDF+2
プロ棋士PC1台相手に全勝して当たり前
760 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:20:39.41 ID:P3Bp/qKQ
800台のＧＰＳが1台のツツカナに負けてたし
そこまでの差はないだろ
そこまでの差はないだろ
こーるに負けたしゅーそとか余裕ゲラゲラ⇒敗北
やねうらおはネタソフト…ハゲシンでもいける⇒無理
ＹＳＳに森下意地をみせてくれ…引き分けでもいい⇒負け
ツツカナ対策は万全！⇒やっぱ駄目
ponanzaだぞ…ＧＰＳじゃないしＡ級ならいけるはず…⇒が駄目っ！
やねうらおはネタソフト…ハゲシンでもいける⇒無理
ＹＳＳに森下意地をみせてくれ…引き分けでもいい⇒負け
ツツカナ対策は万全！⇒やっぱ駄目
ponanzaだぞ…ＧＰＳじゃないしＡ級ならいけるはず…⇒が駄目っ！
>>751
山下さんは、２０年以上将棋ソフトで飯を食っている筋金入りのプロだからな。
それにYSSと言っても最近はボナンザやstockfishの手法も取り入れているみたいだよ。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/YSS/20130512appeal.txt
山下さんは、２０年以上将棋ソフトで飯を食っている筋金入りのプロだからな。
それにYSSと言っても最近はボナンザやstockfishの手法も取り入れているみたいだよ。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/YSS/20130512appeal.txt
せめてpona対5人の棋士でやってもらいたい
臭素や屋根裏のようなネタソフトとやって誰得なんだ
どうせ負けるなら、代わりにカツ丼将棋とメカ女子将棋を出せよ
臭素や屋根裏のようなネタソフトとやって誰得なんだ
どうせ負けるなら、代わりにカツ丼将棋とメカ女子将棋を出せよ
ていうかもうほぼ勝敗分かってるんだよな・・・
ソフト側が負けるのは、習甦とやねうら王で、
勝つのは、ツツカナとポナンザ
ＹＳＳの所だけなんだよ、勝敗が読めないのは
ソフト側が負けるのは、習甦とやねうら王で、
勝つのは、ツツカナとポナンザ
ＹＳＳの所だけなんだよ、勝敗が読めないのは
767 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:32:02.46 ID:gHZoQaOD
仮に今回プロが全敗したら電王戦及び電王トーナメントはオシマイ？それとも電王トーナメントだけ続けるの？
やねうらおがネタソフト扱いされるのを恐れてるのは、
まあ相手が仮にサトシンとして、サトシンが勝ったら所詮ネタソフト､
負けたらネタソフトに負けるなんて･･･みたいな扱いになるのを恐れてるんでしょ。
多分24の早指し環境なら、3日目進出したソフトは3000ぐらいなら余裕だよ。
2･3年位前のソフト指しでもそれぐらい簡単に行けてたし｡
そう考えたら､アベレージで勝ち越すとかはできても、必ず勝つかどうかなんかなんて言えるわけない。
この前､深浦が偉大な実例を作ったし(笑)
しかし、やねうら王はイベントとかに使ってもいいかもな。
勝ったら5万円企画とか(笑)100万企画の1日目みたいな､ネタ勢多めのイベントなら普通にこなせるっしょ。
100万企画をポナに突っ込むのは･･･ウォーズのポナはかなり攻略されてるから危険な匂いがする。
まあ相手が仮にサトシンとして、サトシンが勝ったら所詮ネタソフト､
負けたらネタソフトに負けるなんて･･･みたいな扱いになるのを恐れてるんでしょ。
多分24の早指し環境なら、3日目進出したソフトは3000ぐらいなら余裕だよ。
2･3年位前のソフト指しでもそれぐらい簡単に行けてたし｡
そう考えたら､アベレージで勝ち越すとかはできても、必ず勝つかどうかなんかなんて言えるわけない。
この前､深浦が偉大な実例を作ったし(笑)
しかし、やねうら王はイベントとかに使ってもいいかもな。
勝ったら5万円企画とか(笑)100万企画の1日目みたいな､ネタ勢多めのイベントなら普通にこなせるっしょ。
100万企画をポナに突っ込むのは･･･ウォーズのポナはかなり攻略されてるから危険な匂いがする。
プロ４勝1敗 か
プロ全勝
なんだろうね
プロ全勝
なんだろうね
さすがにバージョンアップ禁止はやり過ぎだよな、ハード統一はまだ１００歩譲って分かるが
人間側も成長するのにそれはないだろ。例えばだが、いま指されてる定跡で致命的な手が見つかったとする、
それをソフト側は知らずに定跡として指す訳だ、そして人間側は咎めると。ありえないでしょ
人間側も成長するのにそれはないだろ。例えばだが、いま指されてる定跡で致命的な手が見つかったとする、
それをソフト側は知らずに定跡として指す訳だ、そして人間側は咎めると。ありえないでしょ
>>771
そのへんの自動学習？は許可されてなかったっけ
そのへんの自動学習？は許可されてなかったっけ
775 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:42:57.88 ID:5LvX6QKZ
776 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:44:51.03 ID:OvLLSPEX
>>771
ソフトの定跡データはプロ棋譜を元にしてるわけで、実戦で現れていない最新定跡はプロの方が知ってるのは当たり前。
だから前回電王戦も定跡を早めに切る対応をしたソフトがいたわけで、定跡に乗らないように設定すれば咎めようがない。
そして序盤は可能な限りランダムにすればよい。
ソフトの定跡データはプロ棋譜を元にしてるわけで、実戦で現れていない最新定跡はプロの方が知ってるのは当たり前。
だから前回電王戦も定跡を早めに切る対応をしたソフトがいたわけで、定跡に乗らないように設定すれば咎めようがない。
そして序盤は可能な限りランダムにすればよい。
778 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:46:35.44 ID:5LvX6QKZ
もし自動学習してしまうとプロも穴を見つけられないので、対戦するごとに自動学習キャンセルか新規インストールでを行うでしょう。
本番も当然そうなるので、自動学習は実質不許可でしょう。
本番も当然そうなるので、自動学習は実質不許可でしょう。
>>777
定跡に乗らないように設定って限界あるだろ・・・船江−ツツカナ戦の７６歩とかそういうの言ってんの？
あのね、７６歩なんかはある意味「賭け」なのよ、しかもリスクが高い方のな。そういう事をまたソフトがやるべきだと？
それに言っとくが現時点でハッキリと定跡で悪手と分かってる手はソフトも指さないよ
定跡に乗らないように設定って限界あるだろ・・・船江−ツツカナ戦の７６歩とかそういうの言ってんの？
あのね、７６歩なんかはある意味「賭け」なのよ、しかもリスクが高い方のな。そういう事をまたソフトがやるべきだと？
それに言っとくが現時点でハッキリと定跡で悪手と分かってる手はソフトも指さないよ
豊島がツツカナに勝てれば盛り上がりそう。Ponanzaには・・厳しいだろうな
サトシンとやね裏の対決は、視聴者をより笑わせたほうの勝ちでいいよ
やねうらはラッキー出場かと思ってガッカリしてたんだけど、今日の将棋を見るかぎりかなりの強さ
プロ棋士といえどまったく楽観できないレベルだよ
プロ棋士といえどまったく楽観できないレベルだよ
やねうらの3倍考える大作戦は初手に100分かければ普通に勝てるね
オレ天才！
オレ天才！
このルールだと、必勝手順見付ければ絶対プロが勝つ気がするんだが。
それとも、定跡外れた後でも、ソフトの指し手ってある程度ランダムなのか？
それとも、定跡外れた後でも、ソフトの指し手ってある程度ランダムなのか？
>>705
瀬川先生があまりにアレだったからな、他の二日に比べると。
瀬川先生があまりにアレだったからな、他の二日に比べると。
>>787
少なくとも激指12は初手68玉と定跡を外してもランダムで指してくる。
少なくとも激指12は初手68玉と定跡を外してもランダムで指してくる。
>>780
過去は定跡の手だったとしても実は悪手だったってケースはいくらでもあるんだが
しかも実戦の棋譜には残ってなくて研究会などのみで検討されてたらプロ以外にはわからない
だからポナは定跡入れてないんだろ
自動学習って棋譜読み込んで、どのような評価関数にするってことで今までの棋譜を丸暗記してるわけじゃないよね？
過去は定跡の手だったとしても実は悪手だったってケースはいくらでもあるんだが
しかも実戦の棋譜には残ってなくて研究会などのみで検討されてたらプロ以外にはわからない
だからポナは定跡入れてないんだろ
自動学習って棋譜読み込んで、どのような評価関数にするってことで今までの棋譜を丸暗記してるわけじゃないよね？
>>774
ルールを読むと、１１月１１日までは変更していいって書いてあるね。
１月末ぐらいまで変更OKにしてもよさそうなもんだけど。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
ルールを読むと、１１月１１日までは変更していいって書いてあるね。
１月末ぐらいまで変更OKにしてもよさそうなもんだけど。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
定跡外れた後もランダムなら、そもそもこのルールでも
プロ棋士側の有利さは、ほとんど無くなると思うが。
プロ棋士側の有利さは、ほとんど無くなると思うが。
極論言うと
練習対局では、ある局面で飛車を捨てたら何故か以後の手が馬鹿詰めになってあっさり負けるが、本番では普通にうつので、飛車捨てが敗着になるとかいう仕掛けを入れておくとか
そこまであからさまだと警戒されるけど
もっと婉曲的にしたら、あっさり騙されるかもな
練習対局では、ある局面で飛車を捨てたら何故か以後の手が馬鹿詰めになってあっさり負けるが、本番では普通にうつので、飛車捨てが敗着になるとかいう仕掛けを入れておくとか
そこまであからさまだと警戒されるけど
もっと婉曲的にしたら、あっさり騙されるかもな
>>794
プロがやり込めば相手のソフトの特徴(評価関数)を感覚的に掴めるだろうから、未知の相手とやるよりも有利になるよ
例えば、ボナンザは角と金の交換を平気でやってくるとか知ってるのと知らないのでは全然違うと思う
プロがやり込めば相手のソフトの特徴(評価関数)を感覚的に掴めるだろうから、未知の相手とやるよりも有利になるよ
例えば、ボナンザは角と金の交換を平気でやってくるとか知ってるのと知らないのでは全然違うと思う
やねうらはbonanza6ベースだから弱いって事はないだろ
>>795
練習と本番で違う動作をさせる事は不可能と何度もスレで出てる。
練習と本番で違う動作をさせる事は不可能と何度もスレで出てる。
>>714
6.0とgpsfishの対戦成績も欲しい
開発者がよく言ってる前のヴァージョンからレートkアップってのは前のヴァージョン使ってチューンしてるので本来の棋力向上より過剰になってるという仮説が証明されるかもしれない
blunderに対してこの程度なのに6.0に勝ちまくってるのがまさにそれかもしれないが
6.0とgpsfishの対戦成績も欲しい
開発者がよく言ってる前のヴァージョンからレートkアップってのは前のヴァージョン使ってチューンしてるので本来の棋力向上より過剰になってるという仮説が証明されるかもしれない
blunderに対してこの程度なのに6.0に勝ちまくってるのがまさにそれかもしれないが
>>705
なんだこりゃ？最悪じゃんって奴は最後まで見ない
だから番組ラストでアンケート取るのは運営側の戦略
必然と高評価が集まる方法
社員の操作も当然ある
法的に操作が禁じられてないんだし、放送法でがんじがらめのテレビとは違う
それでも低評価だった二日目はとんでもなく低い評価だったんだろう
なんだこりゃ？最悪じゃんって奴は最後まで見ない
だから番組ラストでアンケート取るのは運営側の戦略
必然と高評価が集まる方法
社員の操作も当然ある
法的に操作が禁じられてないんだし、放送法でがんじがらめのテレビとは違う
それでも低評価だった二日目はとんでもなく低い評価だったんだろう
たとえば第一候補手と第二候補手で評価値の差が１００以内なら
90％は第一候補手を指すけど10%は第二候補手を指す、というようにプログラムすることで、
必勝手順を回避するようなことは可能なのだろうか？
90％は第一候補手を指すけど10%は第二候補手を指す、というようにプログラムすることで、
必勝手順を回避するようなことは可能なのだろうか？
これでまたプロ棋士が負け越したら次はどうすんの？
てか次できるの？
てか次できるの？
そもそも貸し出しの詳細な条件が不明なんだよなあ
開発者側が行うのはソフト提供のみで、プロ棋士側は練習対局の棋譜の消去やらソフトの再インストールやら
何でもOKなのか、開発者側はハードやOSの設定も含めて「対局する環境」を提供し、プロ棋士側は対局する以外
基本的に何もできないようにするのか
開発者側が行うのはソフト提供のみで、プロ棋士側は練習対局の棋譜の消去やらソフトの再インストールやら
何でもOKなのか、開発者側はハードやOSの設定も含めて「対局する環境」を提供し、プロ棋士側は対局する以外
基本的に何もできないようにするのか
805 ：名無し名人：2013/11/05(火) 00:33:04.08 ID:5naqxY+T
まあお前らの何倍も頭のいい研究者が対策練るんだし余計なお世話ってもんだろう
次の盛り上がりは羽生森内が出てきたときかあ
それまで対戦させるための棋士側にコビ売る土壌作りだね
それまで対戦させるための棋士側にコビ売る土壌作りだね
プログラム勢がここに来ていろいろ言うのはいいけど、
もうちょっと将棋勉強しろよ
無知すぎて失礼すぎる発言多いぞ
もうちょっと将棋勉強しろよ
無知すぎて失礼すぎる発言多いぞ
>>802
他の人も言ってるけど、そもそもわざわざアンケで3〜5に投票するまでに見てる奴のが少数派だろ
おれもつまんない時はわざわざ最後まで見ないし
投票数自体はは1日目、3日目より大幅に低くなってたと思うよ
他の人も言ってるけど、そもそもわざわざアンケで3〜5に投票するまでに見てる奴のが少数派だろ
おれもつまんない時はわざわざ最後まで見ないし
投票数自体はは1日目、3日目より大幅に低くなってたと思うよ
>>804
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
に書いてあるとおりでしょ。
＞ただし、大会終了の 1週間後（ 11 月 11 日）迄に限り、 対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更み日）迄に限り、
＞対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみソース変更・再コンパイルラメタ調整等を実施できるものとし、
＞主催者に提出た後は一切変更できないものとする。
一切変更できないのだから、練習対局によって自動学習をする機能があっても、再インストールによって初期化するでしょ。
対局以外も
＞一 任意の局面・手番残り時間から将棋対開始と継続。
＞二 任意の時点で対局中断。
などの機能を持つことが必須。
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
に書いてあるとおりでしょ。
＞ただし、大会終了の 1週間後（ 11 月 11 日）迄に限り、 対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更み日）迄に限り、
＞対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみソース変更・再コンパイルラメタ調整等を実施できるものとし、
＞主催者に提出た後は一切変更できないものとする。
一切変更できないのだから、練習対局によって自動学習をする機能があっても、再インストールによって初期化するでしょ。
対局以外も
＞一 任意の局面・手番残り時間から将棋対開始と継続。
＞二 任意の時点で対局中断。
などの機能を持つことが必須。
毎回アンケで良くなかったに入れてる人は
何がそんなに気に食わないのか
何がそんなに気に食わないのか
812 ：名無し名人：2013/11/05(火) 00:44:24.21 ID:leVOxp8J
番組の面白さと運営的な評価とがごっちゃだからねえ
現時点でポナは羽生と互角くらいか
再インストールするんならどうやっても学習無理だわな
>>813
第二候補手っていうのは思考時間が短い時の指し手なんだから長く読んでからそっちを選ぶのは思考時間の無駄になる
つまり明確に弱体化する
それなら最初から思考時間を乱雑にすればいいわけでそっちの方が確実にうまくばらける
第二候補手っていうのは思考時間が短い時の指し手なんだから長く読んでからそっちを選ぶのは思考時間の無駄になる
つまり明確に弱体化する
それなら最初から思考時間を乱雑にすればいいわけでそっちの方が確実にうまくばらける
801を改良するなら、評価値の差が近ければ近いほど第二候補の
採択率が50%に近づく、100以上なら第二候補の採択率は0%にする
とかが考えられるね
線形ならプログラミングも簡単そうだ
採択率が50%に近づく、100以上なら第二候補の採択率は0%にする
とかが考えられるね
線形ならプログラミングも簡単そうだ
>>819
上手くばらけるとはあまり思えない
下手に数秒足したって、あまり候補手は変わらないし
かと言って派手に二倍とかにすれば弱体化するし
もっと単純にやるなら、評価関数の返す値に乱数を付加するとかは
簡単そうだ
上手くばらけるとはあまり思えない
下手に数秒足したって、あまり候補手は変わらないし
かと言って派手に二倍とかにすれば弱体化するし
もっと単純にやるなら、評価関数の返す値に乱数を付加するとかは
簡単そうだ
>>821
>>823
全体の持ち時間は変わらないんだから
その中で平坦に時間を使っても多少ばらけさせて時間を使っても強さは変わらない
しかし第二候補を選んだり評価関数を変えたりしたら確実に弱くなる
それから思考時間によって指し手が変わるのは常識だよ
そもそも指し手が変わるから第二候補というのも出てくるのだし
>>823
全体の持ち時間は変わらないんだから
その中で平坦に時間を使っても多少ばらけさせて時間を使っても強さは変わらない
しかし第二候補を選んだり評価関数を変えたりしたら確実に弱くなる
それから思考時間によって指し手が変わるのは常識だよ
そもそも指し手が変わるから第二候補というのも出てくるのだし
>>809
昨日に関してはあまりにも酷かったから逆にアンケートで低評価つけなきゃ気が済まなかった層もいると思うw
今後もこんなクオリティでやられたらたまらん的な。それに内容が酷くても結果知りたきゃ結局最後まで見ちゃうからなー
昨日に関してはあまりにも酷かったから逆にアンケートで低評価つけなきゃ気が済まなかった層もいると思うw
今後もこんなクオリティでやられたらたまらん的な。それに内容が酷くても結果知りたきゃ結局最後まで見ちゃうからなー
826 ：名無し名人：2013/11/05(火) 01:12:08.22 ID:5naqxY+T
放送内容に憤ったり、コンテンツを良質に育てるんだ、
なーんて思い入れをもって見てる人の方が少ないだろう
普通にトップページにリンクがあって
ああそういうのをやってるんだちょっと見てみようってなって
放送見てふーんこういうもんなんだねって人のほうが多いと思うよ
こんな放送で低評価付けない奴は全員信者だ！サクラだ！って思考はちょっと危ない
なーんて思い入れをもって見てる人の方が少ないだろう
普通にトップページにリンクがあって
ああそういうのをやってるんだちょっと見てみようってなって
放送見てふーんこういうもんなんだねって人のほうが多いと思うよ
こんな放送で低評価付けない奴は全員信者だ！サクラだ！って思考はちょっと危ない
>>814
＞運営の人と話し合って、許される範囲で局後検討機能を有効にしたいと思います。
とあるし、やねうらは自動学習が許される事を前提にしてるだけなんじゃね？
pdfのルール通りなら許されないというか、提供された時点のソフトのコピーを使われるでしょ。
＞運営の人と話し合って、許される範囲で局後検討機能を有効にしたいと思います。
とあるし、やねうらは自動学習が許される事を前提にしてるだけなんじゃね？
pdfのルール通りなら許されないというか、提供された時点のソフトのコピーを使われるでしょ。
>>824
俺は平坦の方が乱数使ってばらけさせるより強いと思うけど
こればっかりは実験して見ないとわからんね
そりゃ多少で済むなら誤差で済むだろうけど、上手くばらけさせるほどってことなら
途中ですごく短い時間が混ざってきたり、無駄な長い時間が混ざってきたり
するんじゃないの
時間かけたら指し手が変わるってのは、どの程度ばらけさたらどの程度
変わるかが問題であって、別に全く変わらないと言ってるわけじゃない
人間に対して効果を上げるほど変えなくちゃいけないのが問題なんだ
俺は平坦の方が乱数使ってばらけさせるより強いと思うけど
こればっかりは実験して見ないとわからんね
そりゃ多少で済むなら誤差で済むだろうけど、上手くばらけさせるほどってことなら
途中ですごく短い時間が混ざってきたり、無駄な長い時間が混ざってきたり
するんじゃないの
時間かけたら指し手が変わるってのは、どの程度ばらけさたらどの程度
変わるかが問題であって、別に全く変わらないと言ってるわけじゃない
人間に対して効果を上げるほど変えなくちゃいけないのが問題なんだ
前回、ツツカナが勝ったことを考えたら
事前貸し出しおkでも結構負ける気がする。
しかも家庭用PCだったツツカナ
事前貸し出しおkでも結構負ける気がする。
しかも家庭用PCだったツツカナ
>>796
三浦が金で角を取ったのは敗着だったな
三浦が金で角を取ったのは敗着だったな
>>828
だから第2候補手を選ぶというのは
その「すごく短い時間」の指し手を無駄に長く考えてから指すことになるのでもっと無駄なんだよ
これは「平坦の方が乱数使ってばらけさせるより強い」の正否に関わらず明らかなこと
それから評価関数に乱数に入れるとかは探索の方にも壊滅的な影響を与えるので論外だよ
だから第2候補手を選ぶというのは
その「すごく短い時間」の指し手を無駄に長く考えてから指すことになるのでもっと無駄なんだよ
これは「平坦の方が乱数使ってばらけさせるより強い」の正否に関わらず明らかなこと
それから評価関数に乱数に入れるとかは探索の方にも壊滅的な影響を与えるので論外だよ
>>653
初日に長岡五段がカツ丼将棋の指した手を新手だ！って大絶賛してたなｗ
初日に長岡五段がカツ丼将棋の指した手を新手だ！って大絶賛してたなｗ
>>830
そんなことをして弱くしなくても簡単に指し手をばらけさせられると言っている
そんなことをして弱くしなくても簡単に指し手をばらけさせられると言っている
835 ：名無し名人：2013/11/05(火) 01:25:59.79 ID:p7mi0SdL
>>833
長岡さん、死期が迫って妄想が。
長岡さん、死期が迫って妄想が。
>>829
貸し出したのは本番用じゃないぞ
貸し出したのは本番用じゃないぞ
まあ、そもそも、普通の読みでばらけさせる前に、定跡選択でばらけさせるように
するのが大前提でしょw
するのが大前提でしょw
>>834
手がばらけてるなら、第二候補以下を指してると言う事でしょ。
手がばらけてるなら、第二候補以下を指してると言う事でしょ。
>>827
機械学習についてはOKというのはここで発表されてる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303#1:05:15
以下↑の書き起こし
川上「ひとつだけ言い忘れたことがありましたのでご説明しますと、
コンピュータ側のルールについて、
トーナメントで勝利したソフトはそのままの形で電王戦で戦うわけなんですけども、
質問がありまして、機械学習というものですね、
当然ネットを使ってバージョンアップをして別のソフトになってしまうのは
今回のレギュレーションでは認められないのですが、
練習の中での対戦による機械学習についてはどうなのかという質問がありましたので、
機械学習については認めますということでご回答いたしました。
そのことも今日あわせてお伝えいたします。」
機械学習についてはOKというのはここで発表されてる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303#1:05:15
以下↑の書き起こし
川上「ひとつだけ言い忘れたことがありましたのでご説明しますと、
コンピュータ側のルールについて、
トーナメントで勝利したソフトはそのままの形で電王戦で戦うわけなんですけども、
質問がありまして、機械学習というものですね、
当然ネットを使ってバージョンアップをして別のソフトになってしまうのは
今回のレギュレーションでは認められないのですが、
練習の中での対戦による機械学習についてはどうなのかという質問がありましたので、
機械学習については認めますということでご回答いたしました。
そのことも今日あわせてお伝えいたします。」
評価関数なんてもともと、壊滅的に不正確なんだから
乱数で多少変わったところで壊滅的に弱くなるとは思えないけど
まあいいか
それは置いておいて、定跡選択でばらけさせるってのは、
候補1が90%、候補2が5%、候補3が5%の局面があったとして、
これを少し平坦に補正する。
例えば、候補1が70%、候補2が15%、候補3が15%という感じ
これでだいぶハメ技が難しくなるだろうね
人間がやるとしたら、序盤早々に定跡外すくらいやるしかなくなると思う
ここで始めて定跡外れたあとの乱数が生きてくる
乱数で多少変わったところで壊滅的に弱くなるとは思えないけど
まあいいか
それは置いておいて、定跡選択でばらけさせるってのは、
候補1が90%、候補2が5%、候補3が5%の局面があったとして、
これを少し平坦に補正する。
例えば、候補1が70%、候補2が15%、候補3が15%という感じ
これでだいぶハメ技が難しくなるだろうね
人間がやるとしたら、序盤早々に定跡外すくらいやるしかなくなると思う
ここで始めて定跡外れたあとの乱数が生きてくる
>>718
あの喋らなさが最後の「これからもPonanzaは強くなります」って台詞の格好良さを引き立ててたな
あの喋らなさが最後の「これからもPonanzaは強くなります」って台詞の格好良さを引き立ててたな
843 ：名無し名人：2013/11/05(火) 01:41:14.79 ID:+iK5xrFv
クラスタ並列させればどんだけでも強くなるんですか？
844 ：名無し名人：2013/11/05(火) 01:43:28.93 ID:O6XYu+qp
BONANZA負けたのか、、、
保木さんいい人そうだから、解説で見たい。
保木さんいい人そうだから、解説で見たい。
>>839
いやその思考時間内の第一候補を指すよ
思考時間の方が変わるだけで
>>841
＞評価関数なんてもともと、壊滅的に不正確
そうだと思うのなら自分でやってみればいいよｗ
それから定跡部分に乱数が入っているのは当たり前
定跡から外れた後の指し手をばらけさせる方法が話題になっている
いやその思考時間内の第一候補を指すよ
思考時間の方が変わるだけで
>>841
＞評価関数なんてもともと、壊滅的に不正確
そうだと思うのなら自分でやってみればいいよｗ
それから定跡部分に乱数が入っているのは当たり前
定跡から外れた後の指し手をばらけさせる方法が話題になっている
>>843
いっぱい読めれば強くなるってのも今までは経験上そうだったってだけじゃないかな
これからさらにNPSが増えてって、さらに目に見えて強くなるのかもう殆ど変わらないのか、
何故か弱くなってしまうのかは分からないのでは
いっぱい読めれば強くなるってのも今までは経験上そうだったってだけじゃないかな
これからさらにNPSが増えてって、さらに目に見えて強くなるのかもう殆ど変わらないのか、
何故か弱くなってしまうのかは分からないのでは
山下さんはブログで複数の評価関数をスイッチするってアイデア書いてたな
ニコ生でもクセを掴まれにくいソフトにしたいって言ってたし他にどういう対策してくるか楽しみだわ
ニコ生でもクセを掴まれにくいソフトにしたいって言ってたし他にどういう対策してくるか楽しみだわ
>>847
思考時間に乱数を入れるのは、持ち時間の制約で難しいな。
ほとんどのソフトは手数や局面の難易度で思考時間の使用量を変えてるわけだが、
その思考時間を大きく変化させれば、逆に弱くなってしまう。
だからといって、10秒消費のところを11秒消費にかえたところで第一候補はほぼ変わらんでしょ。
思考時間に乱数を入れるのは、持ち時間の制約で難しいな。
ほとんどのソフトは手数や局面の難易度で思考時間の使用量を変えてるわけだが、
その思考時間を大きく変化させれば、逆に弱くなってしまう。
だからといって、10秒消費のところを11秒消費にかえたところで第一候補はほぼ変わらんでしょ。
つうか、評価関数に乱数を加えるってのは、Bonanzaの合議制が普通にやってる
手法だよ
これで弱くなるなら、こんな方法採用しないでしょ
手法だよ
これで弱くなるなら、こんな方法採用しないでしょ
853 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:04:54.73 ID:+iK5xrFv
何で羽生さんは出ないんだろう？別に負けたってどうてことないんじゃないですか？
だいたいファンは一番見たいはずだし、負けてから考えたっていんじゃないかな？
今しかないと思う。そう思いませんか？
だいたいファンは一番見たいはずだし、負けてから考えたっていんじゃないかな？
今しかないと思う。そう思いませんか？
第二回電王戦や選手権の時のPonanzaのnspって何れくらいだっけ？
GPSが200M以上、ﾂﾂｶﾅが4M程度だったよね？
>>853
負けると将棋の人気が落ちて、奨励会の志望者が激減して、棋戦の賞金も減って
棋戦も幾つかなくなって、将棋協会の収入が減るんじゃないかと
考えられているから
実際はそうではないという意見もあるが
負けると将棋の人気が落ちて、奨励会の志望者が激減して、棋戦の賞金も減って
棋戦も幾つかなくなって、将棋協会の収入が減るんじゃないかと
考えられているから
実際はそうではないという意見もあるが
>>845
機械学習は、専用の学習プログラムを長時間走らせて行うのが普通みたいなので、
対戦プログラムをいくら動かしても学習に反映されることはないよ。
ただ、やねうら王は、対戦結果をリアルタイムに学習に反映させることを考えているとかいないとか。
機械学習は、専用の学習プログラムを長時間走らせて行うのが普通みたいなので、
対戦プログラムをいくら動かしても学習に反映されることはないよ。
ただ、やねうら王は、対戦結果をリアルタイムに学習に反映させることを考えているとかいないとか。
評価関数の生成って何千局とかで作ってるのにプロの練習の数十局くらいで変化するのか？
>>851
もしそうだとすると第2候補を選択するのはもっと困難だということになる
第2候補を選ぶというのは余計に長く思考時間を使った上で短い思考時間の指し手を指すということなので
思考時間を無駄に浪費する上に思考時間を大きく変化させた時と同じ指し手を選ぶことになるから
別に思考時間にそれなりの乱数を入れることは難しいことではないしそんなに弱くもならない
最悪に弱くなったとしても乱数分の揺らぎの総時間分だけ持ち時間を減らした状況よりは強い
それに指し手をばらけさせるのは序盤＋αだけでいいので
持ち時間の使い方が大切になる中盤終盤の思考時間制御は特に変える必要はない
もしそうだとすると第2候補を選択するのはもっと困難だということになる
第2候補を選ぶというのは余計に長く思考時間を使った上で短い思考時間の指し手を指すということなので
思考時間を無駄に浪費する上に思考時間を大きく変化させた時と同じ指し手を選ぶことになるから
別に思考時間にそれなりの乱数を入れることは難しいことではないしそんなに弱くもならない
最悪に弱くなったとしても乱数分の揺らぎの総時間分だけ持ち時間を減らした状況よりは強い
それに指し手をばらけさせるのは序盤＋αだけでいいので
持ち時間の使い方が大切になる中盤終盤の思考時間制御は特に変える必要はない
大平はプロの5-0と力強く断言か
862 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:17:07.27 ID:+iK5xrFv
将棋の人気が落ちるなら落ちればいいじゃん、逆に羽生さん最後まで指さなかったら
何の為に将棋ファンはいるの？
人間はいつか死ぬのに、今指さなかったら、いつさすんだろう。
保身とか、ぜんぜん下らない。もっと高い次元に将棋はあると思うんだが。
何の為に将棋ファンはいるの？
人間はいつか死ぬのに、今指さなかったら、いつさすんだろう。
保身とか、ぜんぜん下らない。もっと高い次元に将棋はあると思うんだが。
まあ、乱数の使い方なんていくらでもあるんだから、
別に一つの方法にこだわる必要はない
第二候補と時間の折衷案みたいなのもできる
例えば、読みを打ち切るかどうかを多少ランダムな確率にして、
評価値が落ち着いてきたら、打ち切る可能性を高めるとかね
まあ一番手っ取り早いのはやっぱりBonanzaみたいに評価値に
乱数加える方法だと思うがw
別に一つの方法にこだわる必要はない
第二候補と時間の折衷案みたいなのもできる
例えば、読みを打ち切るかどうかを多少ランダムな確率にして、
評価値が落ち着いてきたら、打ち切る可能性を高めるとかね
まあ一番手っ取り早いのはやっぱりBonanzaみたいに評価値に
乱数加える方法だと思うがw
>>861
まあそれは論点的にはどうでもいいんだが
まあそれは論点的にはどうでもいいんだが
865 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:23:17.78 ID:14hGS4qb
>>862
中将棋にいってら〜
中将棋にいってら〜
866 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:24:42.00 ID:14hGS4qb
マジレスするとそろそろ中将棋のプロリーグができてもいいんじゃないか？
いろんな本が売れるし、新しいスターも生まれるし、手筋や考え方も変わってくるかも？
いろんな本が売れるし、新しいスターも生まれるし、手筋や考え方も変わってくるかも？
>>862
俺もそう思うけど、将棋連盟の中には志の高い人は一人もいないんだよ
俺もそう思うけど、将棋連盟の中には志の高い人は一人もいないんだよ
868 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:28:00.58 ID:5naqxY+T
マジレスすると指してる奴が殆どいない中将棋のプロに誰が金を出すんだよ
869 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:29:47.25 ID:p7mi0SdL
棋士全員で囲碁に乗り換えたらどうだろうか
871 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:33:31.75 ID:+iK5xrFv
どうゆうこと？羽生さんが負けたら、将棋の人気が落ちるってことですか？
絶対あがると思うんだが、てか今将棋って人気あるんですか？
絶対あがると思うんだが、てか今将棋って人気あるんですか？
>>859
第二候補以下を選ぶ必要があるのは、せいぜい序盤の10数手以内だろ。
その序盤で1手に大きな時間をかけるバカソフトはない。
つまり乱数で思考時間を変えようにもほとんど変えられないわけで、第一候補もほとんどかわらん。
第二候補以下を選ぶ必要があるのは、せいぜい序盤の10数手以内だろ。
その序盤で1手に大きな時間をかけるバカソフトはない。
つまり乱数で思考時間を変えようにもほとんど変えられないわけで、第一候補もほとんどかわらん。
873 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:44:17.27 ID:nqHv/wa3
874 ：名無し名人：2013/11/05(火) 02:45:53.37 ID:+iK5xrFv
コンピューターは衰えないけど、人間は衰えるからね、
もっと羽生さん早く出ろみたいな感じにならないんですね・・・
残念です。退出します。
もっと羽生さん早く出ろみたいな感じにならないんですね・・・
残念です。退出します。
>>862
だから、他のタイトル戦みたいにしっかりすれば出てくるんだって
今回電王ってトーナメントしたんだから、棋士側もトーナメントをする
各優勝者に賞金を当然出して、コンピューターと棋士側との対戦勝利者にも賞金を出すスポンサーを見つけて
コンピューター側はF1みたいにレギュレーションを規定したりして、しっかりとした大会にする
こうすれば、羽生以外にも出てくるし、割に合わないなんて文句も出てこなくなる
はっきり言って、ニコニコ主催の電王戦は緩すぎて格式もないし、賞金も安い
だから、他のタイトル戦みたいにしっかりすれば出てくるんだって
今回電王ってトーナメントしたんだから、棋士側もトーナメントをする
各優勝者に賞金を当然出して、コンピューターと棋士側との対戦勝利者にも賞金を出すスポンサーを見つけて
コンピューター側はF1みたいにレギュレーションを規定したりして、しっかりとした大会にする
こうすれば、羽生以外にも出てくるし、割に合わないなんて文句も出てこなくなる
はっきり言って、ニコニコ主催の電王戦は緩すぎて格式もないし、賞金も安い
単純にソフトと対局しても面白くないからだろ
将棋は人と指すから面白いんであって
将棋は人と指すから面白いんであって
>>872
第二候補＝より短い時間で考えた時の第一候補
これが分かってないと話にならない
>>852
あーそうか
一台で合議にしろとか毎回乱数を入れて評価関数を生成しろとかアホなことを言っているのではなくて
最初に複数の評価関数を用意しておいてランダムに切り替えればいいと言っているわけね
それは普通にありうるやり方の一つだと思うよ
第二候補＝より短い時間で考えた時の第一候補
これが分かってないと話にならない
>>852
あーそうか
一台で合議にしろとか毎回乱数を入れて評価関数を生成しろとかアホなことを言っているのではなくて
最初に複数の評価関数を用意しておいてランダムに切り替えればいいと言っているわけね
それは普通にありうるやり方の一つだと思うよ
あと>>873は
＞羽生は戦わないことでどんどん将棋ファンがどんどん羽生から離れていっている
＞将棋ファンはやめずに他の棋士やソフトのファンに変わっているだけだが
これの裏づけ出せよ
適当なこと言いやがってカスが
＞羽生は戦わないことでどんどん将棋ファンがどんどん羽生から離れていっている
＞将棋ファンはやめずに他の棋士やソフトのファンに変わっているだけだが
これの裏づけ出せよ
適当なこと言いやがってカスが
それにしてもプロ棋士へのソフト貸し出しで
対局する棋士以外にもソフトが出回ってしまうことについて
ドワンゴは何も考えてなさそうだけど
結構重大な問題だろ
プロ棋士間でのコピー禁止措置とか決めてないのは
こいつら本当にどうかしてると思う
対局する棋士以外にもソフトが出回ってしまうことについて
ドワンゴは何も考えてなさそうだけど
結構重大な問題だろ
プロ棋士間でのコピー禁止措置とか決めてないのは
こいつら本当にどうかしてると思う
角将がこんなところまできていてクソワラタ
>>880
もし第一候補の手が変わらないのなら第二候補は存在しない
存在しないものは選べないということになる
実際には思考時間によって第一候補の手は変わるので
第二候補も存在するし思考時間を変えれば指し手もばらける
もし第一候補の手が変わらないのなら第二候補は存在しない
存在しないものは選べないということになる
実際には思考時間によって第一候補の手は変わるので
第二候補も存在するし思考時間を変えれば指し手もばらける
>>875
> はっきり言って、ニコニコ主催の電王戦は緩すぎて格式もない
会長すら自分で言ってたしな
プロｖｓソフトを電王戦でしかやっちゃいけないなんて道理は無いんだしどこか参入してくれると良いんだがね
ドワンゴがわざわざ自社予選作ったんだから、選手権と組めば勝手に電王戦と差別化できてハードルは低いと思うが……
まぁ需要が無いんだろうな仕方ないね
> はっきり言って、ニコニコ主催の電王戦は緩すぎて格式もない
会長すら自分で言ってたしな
プロｖｓソフトを電王戦でしかやっちゃいけないなんて道理は無いんだしどこか参入してくれると良いんだがね
ドワンゴがわざわざ自社予選作ったんだから、選手権と組めば勝手に電王戦と差別化できてハードルは低いと思うが……
まぁ需要が無いんだろうな仕方ないね
>>884
媒体は？
羽生gpsでも地上波は無理だし
へっぽこ棋士でユーストじゃあはっきり電王戦以下だし
紙面じゃ微妙だし
ニコニコはタイトル戦中継で将棋界で地位を確立してるんだよな
割って入るのは容易じゃないよ
媒体は？
羽生gpsでも地上波は無理だし
へっぽこ棋士でユーストじゃあはっきり電王戦以下だし
紙面じゃ微妙だし
ニコニコはタイトル戦中継で将棋界で地位を確立してるんだよな
割って入るのは容易じゃないよ
出場ソフトも少なく毎年ポナンザが勝ってたら見飽きるだろうね
887 ：名無し名人：2013/11/05(火) 03:46:01.78 ID:Ogd7X+0n
一番株を上げたのは長岡五段かもね
>>853
羽生さん出るとしたらノータイトルになったときでしょ
羽生さん出るとしたらノータイトルになったときでしょ
890 ：名無し名人：2013/11/05(火) 06:13:12.55 ID:zpPvrHt1
891 ：名無し名人：2013/11/05(火) 06:16:54.91 ID:MaYHxGrm
羽生って誰だっけ？そういうソフトなら聞いたことあるけど・・・
タイトル保持者出したいのなら今の７大タイトル以上の価値を作り出さないと無理だろうね
でも羽生さんて相当忙しく活動してるのに電王戦に出る時間なんて無いだろ
それこそリスクしかないし今もタイトル持ってるからスポンサー的にもストップ掛かりそう
それこそリスクしかないし今もタイトル持ってるからスポンサー的にもストップ掛かりそう
リスクが怖い羽生
ずっと逃げてる
ずっと逃げてる
やりたくても羽生本人の一存だけじゃ無理だよ
羽生さんが負ける時が電王戦の終わる時だからおいそれと出せるわけない。
ドワンゴも最低5回は引っ張りたいはず。
ドワンゴも最低5回は引っ張りたいはず。
897 ：名無し名人：2013/11/05(火) 07:06:25.68 ID:EAsgeYtj
羽生って今もまだ現役なの。
遠い昔に何冠だとかでちょっとニュースに出たことのある人だよね。
遠い昔に何冠だとかでちょっとニュースに出たことのある人だよね。
>>880
長い時間でも、中盤で10分が9分に変わっても、そう結果変わらない
長い時間でも、中盤で10分が9分に変わっても、そう結果変わらない
902 ：名無し名人：2013/11/05(火) 07:32:20.52 ID:saqpJaOh
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
そもそもこういう発言してるんだからネ
田中みたいに負けても気合見せてほしいわ
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。
そもそもこういう発言してるんだからネ
田中みたいに負けても気合見せてほしいわ
>>898
初代電王はポナンザなんだぜ？
初代電王はポナンザなんだぜ？
習甦対策はコールが絶対呼ばれるだろうな
とにかくプロの勝ち越しが見たい、内容はどーでもええわ
「こーる先生に勝ち手順を教えてもらって勝ちました」
観客「どっ」
将来こーるは理事に
観客「どっ」
将来こーるは理事に
習甦は菅井とやるだろう。菅井は振飛車を宣言している。
阿部は「自分、飛車は振らないので」というだろう。
阿部は「自分、飛車は振らないので」というだろう。
普段は振ることもあるだろ
com相手に振るかどうかはともかく
com相手に振るかどうかはともかく
>>883
激指の検討モードを使えば分かるが、第1候補が変わる可能性が大きいのは最初の数秒で、それ以降は第1候補が変わる可能性は低い。
つまり思考時間に乱数を入れても第1候補は実質変わらない。
たまに変わる程度では局面がばらけてくれないので、序盤のランダム化には繋がらないので無意味。
更に持ち時間が短ければ思考時間も変える余地がなく、ランダム性がゼロということもありえる。
それに対して序盤なら第10候補まで読むようにしても1分もかからない。
それでいて第10候補を選んでも評価値の差は100以内。
最初から第2候補以下も読んで手をばらけさせれば簡単にランダム化に繋がるということ。
激指の検討モードを使えば分かるが、第1候補が変わる可能性が大きいのは最初の数秒で、それ以降は第1候補が変わる可能性は低い。
つまり思考時間に乱数を入れても第1候補は実質変わらない。
たまに変わる程度では局面がばらけてくれないので、序盤のランダム化には繋がらないので無意味。
更に持ち時間が短ければ思考時間も変える余地がなく、ランダム性がゼロということもありえる。
それに対して序盤なら第10候補まで読むようにしても1分もかからない。
それでいて第10候補を選んでも評価値の差は100以内。
最初から第2候補以下も読んで手をばらけさせれば簡単にランダム化に繋がるということ。
ポナはあの謎序盤が穴になりそうだな
屋敷は力戦空中戦得意だし
屋敷は力戦空中戦得意だし
ポナは、サトシン戦よりどのぐらい強くなったんだろう？
米長「何十年後かに振り返ってみて、将棋連盟はすごいことをやったんだなということになるのであろうと」
プロ棋士「制限しないと不公平だ！貸し出ししないと不公平だ！変更禁止にしないと不公平だ！」
ずこーだろｗｗｗｗ
プロ棋士「制限しないと不公平だ！貸し出ししないと不公平だ！変更禁止にしないと不公平だ！」
ずこーだろｗｗｗｗ
さて出場ソフトは決まったわけだけど、ドワンゴには、今回の電王戦ルールで本番を面白くするために、
「先手後手は当日対局前に振り駒で決める」
というふうにしてほしい。
手番まで決まっているのでは棋士側の研究の幅が狭くなりすぎて、良くない気がする。
「先手後手は当日対局前に振り駒で決める」
というふうにしてほしい。
手番まで決まっているのでは棋士側の研究の幅が狭くなりすぎて、良くない気がする。
>>494
ちょっと待て、今回対局順については一切事前に公表されてない。
一発勝負のトーナメントで、変な順位になったらしらけるからな。
だから順番をいろいろ入れ替えても不自然なことはなにもない。
豊島と森下では、現状の格は誰が見ても明らかなので、
その辺は上手に組ませるだろう。
ちょっと待て、今回対局順については一切事前に公表されてない。
一発勝負のトーナメントで、変な順位になったらしらけるからな。
だから順番をいろいろ入れ替えても不自然なことはなにもない。
豊島と森下では、現状の格は誰が見ても明らかなので、
その辺は上手に組ませるだろう。
>>504
blunderも十分に強いソフトだよ。
ただ、それ以上に、やねうらおがブログに書いてたように、
アイディアに対する価値判断が優れてるんだろうな。
多分、リアル将棋で言うなら、下山さんは松尾とかジメイなタイプ。
blunderも十分に強いソフトだよ。
ただ、それ以上に、やねうらおがブログに書いてたように、
アイディアに対する価値判断が優れてるんだろうな。
多分、リアル将棋で言うなら、下山さんは松尾とかジメイなタイプ。
>>541
菅井は森下やサトシンより明らかに強いのだから、比較するなら屋敷とサトシン。
菅井は森下やサトシンより明らかに強いのだから、比較するなら屋敷とサトシン。
920 ：名無し名人：2013/11/05(火) 10:49:22.97 ID:tPQLGtxe
>>597
現実の実力がどうあれ、タイトル経験者の塚田と2年目の加古川優勝のみの船江では
序列的には前者が上にならざるを得ない。
ただ、すでに「次代のエース格」としての認識がありタイトル挑戦経験もある豊島と、
結局タイトルに手の届かなかった森下では、ここの序列を入れ替えても不自然とまでは言えない。
現実の実力がどうあれ、タイトル経験者の塚田と2年目の加古川優勝のみの船江では
序列的には前者が上にならざるを得ない。
ただ、すでに「次代のエース格」としての認識がありタイトル挑戦経験もある豊島と、
結局タイトルに手の届かなかった森下では、ここの序列を入れ替えても不自然とまでは言えない。
>>619
選手権は、将棋というゲームそれ自体への挑戦という意義があるから今のままでいい。
選手権は、将棋というゲームそれ自体への挑戦という意義があるから今のままでいい。
923 ：名無し名人：2013/11/05(火) 11:40:23.25 ID:fKSriECl
924 ：名無し名人：2013/11/05(火) 11:47:29.03 ID:Mjm7VLsf
やねうらblog怒涛の更新、出場棋士と開発者の写真が載った電王戦カレンダーの発売、
第4回電王戦がほぼ決定、など
第4回電王戦がほぼ決定、など
927 ：名無し名人：2013/11/05(火) 11:57:12.24 ID:Mjm7VLsf
そもそも開発段階であって実用化には程遠いんだろ
開発しても実用化できずに終わることはよくある話
開発しても実用化できずに終わることはよくある話
昨日の決勝見た限り ponaの迷彩序盤は、あれはアンチコンピュータ戦略だな。
ソフトが自力では序盤に弱いのをわかってて、そこで悪手というか悪形を作らせる。
プロにどこまで通用するのかは興味があるところ
ソフトが自力では序盤に弱いのをわかってて、そこで悪手というか悪形を作らせる。
プロにどこまで通用するのかは興味があるところ
>>926
＞消費電力を１万分の１以下に減らせる。演算速度も高まる。
＞現在のコンピューターなら数万年かかる計算を数時間でこなせるようになる。
消費電力が下がるってことはたくさん半導体積めるから演算速度も上がる
量子コンピュータよりずっと実現は早いし、現在のプログラムもそのまま動くので楽
＞消費電力を１万分の１以下に減らせる。演算速度も高まる。
＞現在のコンピューターなら数万年かかる計算を数時間でこなせるようになる。
消費電力が下がるってことはたくさん半導体積めるから演算速度も上がる
量子コンピュータよりずっと実現は早いし、現在のプログラムもそのまま動くので楽
>>921
今現在の実力を反映していないと批判を受けたりもする順位戦が良い感じに現在の棋士の格を表してると思うんだけどな
実力のみでもなく、年功だけでもなく、格というものと微妙にそこそこ合致してるし、将棋界では一般性も有るランキング
その順位戦序列で豊島を上にしても特に違和感もないような気もする
というか、元タイトルホルダーではなく無冠の森下ってのは、意図して選んだんじゃないかと思うんだよな
豊島を副将に置きたいんじゃないかなと
今現在の実力を反映していないと批判を受けたりもする順位戦が良い感じに現在の棋士の格を表してると思うんだけどな
実力のみでもなく、年功だけでもなく、格というものと微妙にそこそこ合致してるし、将棋界では一般性も有るランキング
その順位戦序列で豊島を上にしても特に違和感もないような気もする
というか、元タイトルホルダーではなく無冠の森下ってのは、意図して選んだんじゃないかと思うんだよな
豊島を副将に置きたいんじゃないかなと
なんかプロ側が嵌め手連発で萎える大会になりそう
>>927
負ける気がしない(勝つ気がするとは言ってない)
負ける気がしない(勝つ気がするとは言ってない)
935 ：名無し名人：2013/11/05(火) 12:31:10.92 ID:NWQGcAw+
プロなら誰と指すときでも、指す前には「負ける気がしない」。
（たとえ相手が羽生や森内でも・・・・）
指す前から負ける気がするなら引退でしょ。
「負ける気はしない」だろうけど、本当に勝てるかどうか が問題なんだ。
で、素人目には「勝てるとは思えない」・・だよ。
（たとえ相手が羽生や森内でも・・・・）
指す前から負ける気がするなら引退でしょ。
「負ける気はしない」だろうけど、本当に勝てるかどうか が問題なんだ。
で、素人目には「勝てるとは思えない」・・だよ。
それは三浦は引退するべきだと言っているのかね
>>934
負ける気がしない＝10戦したら1勝くらいしそうな気がするってこと？
負ける気がしない＝10戦したら1勝くらいしそうな気がするってこと？
そりゃ練習対局やりまくりで、負ける気がする方がオカシイって話でしょ
>>836
しかも４手目７四歩で塚田が「船江くんの角換わりの準備が全部無駄になった。卑怯だ」と
大騒ぎしてるしな。今回はそれもなし。
４手目に７四歩を突くなら練習対局ですべて７四歩を突くようにしていないとならない。
しかも４手目７四歩で塚田が「船江くんの角換わりの準備が全部無駄になった。卑怯だ」と
大騒ぎしてるしな。今回はそれもなし。
４手目に７四歩を突くなら練習対局ですべて７四歩を突くようにしていないとならない。
>>927
郷田は10年以上前からアンチコンピュータだから真に受けるなｗ
郷田は10年以上前からアンチコンピュータだから真に受けるなｗ
>>889
神吉という前例があるわけだが。
神吉という前例があるわけだが。
プロ側はおそらく試行回数を増やすため、持ち時間１時間程度の練習対局を多くこなすと思う。
さすがに本戦での持ち時間５時間の練習対局を数多くすることはできんだろうし。
ならばソフト側は持ち時間設定で４時間以上が設定された場合に限り、ランダム性が高くなるセッティングにする。
これだけで結構プロの対策効果を下げることができるんじゃないかね
さすがに本戦での持ち時間５時間の練習対局を数多くすることはできんだろうし。
ならばソフト側は持ち時間設定で４時間以上が設定された場合に限り、ランダム性が高くなるセッティングにする。
これだけで結構プロの対策効果を下げることができるんじゃないかね
乱数で評価関数を変化させるといってもそのチューニングだけで結構な時間が掛かるぞ
946 ：名無し名人：2013/11/05(火) 13:25:56.45 ID:G8n/c+TW
やねうらおうって羽生世代でたとえると先崎のポジション？
まあ強いんだろうけど他と比べるとみたいな所がしっくりくるんだけど
まあ強いんだろうけど他と比べるとみたいな所がしっくりくるんだけど
しゅうそ
↑
またこいつか
↑
またこいつか
所詮ボナのパクリっていうだけのソフトを天才先崎と同列にするなよww
>>946
というよりはC1にいた頃の屋敷みたいなもん。現状C1だが本気出したらA級定着できるポテンシャルは持ってるはず。
というよりはC1にいた頃の屋敷みたいなもん。現状C1だが本気出したらA級定着できるポテンシャルは持ってるはず。
950 ：名無し名人：2013/11/05(火) 13:57:31.54 ID:L5xJOShu
羽生出せ羽生出せって言っている奴って
将棋界全体のことを全く考えていない
馬鹿なんだね
将棋界全体のことを全く考えていない
馬鹿なんだね
タイトルが優先でえぇよそれが本業だ
電王はファン拡大という意味では効果が大きいが所詮オマケだ
だからタイトル持ってない実力者が出ればよい
電王はファン拡大という意味では効果が大きいが所詮オマケだ
だからタイトル持ってない実力者が出ればよい
羽生ファンの大半がごっそりいなくなれば
将棋連盟としてはダメージは大きいということですね わかります
将棋連盟としてはダメージは大きいということですね わかります
953 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:10:04.29 ID:5naqxY+T
別に負けたってダメージはないと思うがな
羽生が勝率10割だってんならしらんけどそうでもないし
むしろ逃げたと思われる方がダメージがデカイ
将棋オタは羽生が出ない意味を汲んでくれるだろうけど
電王戦のメインターゲットは普段将棋をあまり見ない層だろ
そういう人は羽生ぐらいしか棋士を知らないんだから羽生はなんで出ないんだってなる
羽生が勝率10割だってんならしらんけどそうでもないし
むしろ逃げたと思われる方がダメージがデカイ
将棋オタは羽生が出ない意味を汲んでくれるだろうけど
電王戦のメインターゲットは普段将棋をあまり見ない層だろ
そういう人は羽生ぐらいしか棋士を知らないんだから羽生はなんで出ないんだってなる
954 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:12:18.65 ID:E4J/voqi
一丸さんのことを
103などと書いてる奴は失礼極まりないな
103などと書いてる奴は失礼極まりないな
１０３！１０３！
956 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:16:04.37 ID:NWQGcAw+
将棋が強いことしか自慢することのない社会人の集団が、
それさえも自慢できなくなる時代が来たら、どうなるんだろう？？？？
という漠然とした不安が、実は心の底にあるんだと思う。
間違ってるのか？？？
それさえも自慢できなくなる時代が来たら、どうなるんだろう？？？？
という漠然とした不安が、実は心の底にあるんだと思う。
間違ってるのか？？？
10△
958 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:18:30.74 ID:L5xJOShu
>>953
そうか？
羽生さんは将棋界の顔だぜ
その顔が負けたらその時点で
ソフト＞将棋プロということになる。
そう思われたらスポンサーがわざわざ
将棋界に大金出す理由なくなるだろ。
羽生さん負けたら将棋界が食っていけなくなるよ
そうか？
羽生さんは将棋界の顔だぜ
その顔が負けたらその時点で
ソフト＞将棋プロということになる。
そう思われたらスポンサーがわざわざ
将棋界に大金出す理由なくなるだろ。
羽生さん負けたら将棋界が食っていけなくなるよ
やねうら王が煽りVに理解を示してるのが良かった
多少なりとも演出が必要だからなぁ
多少なりとも演出が必要だからなぁ
>>950
森下「羽生さんが出ないと意味が無いという意見は大きな間違いです」
森下「羽生さんが出ないと意味が無いという意見は大きな間違いです」
961 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:24:37.18 ID:5naqxY+T
>>958
今現在がソフトより強いからカネ出してるわけじゃないっしょ
ただ昔からの流れでカネを出してるだけで賞金も減額される流れだし
ブンヤさんの経営が傾いたり将棋人口が減ったりすればソフト関係なくカネが減るよ
ソフトの存在を過大評価し過ぎじゃねえかなあ
今現在がソフトより強いからカネ出してるわけじゃないっしょ
ただ昔からの流れでカネを出してるだけで賞金も減額される流れだし
ブンヤさんの経営が傾いたり将棋人口が減ったりすればソフト関係なくカネが減るよ
ソフトの存在を過大評価し過ぎじゃねえかなあ
964 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:29:31.36 ID:bYaIccUj
負ける気はするけど 勝つつもりでやる
羽生森内渡辺が無冠になったときに対戦できるだろ
966 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:34:07.68 ID:kW/72yri
さて勝敗予想をするか。森下には負け役になってもらって
●屋敷：ポナ・・・・とんでもない序盤穴がない限りポナ負けはない
●森下：ツツカナ・・森下の終盤じゃとても勝てないやろ
◎豊島：ＹＳＳ・・・研究と実力で豊島は負けないだろ
△佐藤：やねうら・・サトシンの研究次第で勝率６割と見た
○菅井：シュウソ・・菅井の勝率７割。研究しまくれば菅井乗りだな。
やはりサトシンあたりにもっと実力派を入れておくべきだな。第二回は
※の見立て違いでああいう結果になったけどマシン統一＆研究し放題でも
終盤弱い棋士はやはり負けると見た。
●屋敷：ポナ・・・・とんでもない序盤穴がない限りポナ負けはない
●森下：ツツカナ・・森下の終盤じゃとても勝てないやろ
◎豊島：ＹＳＳ・・・研究と実力で豊島は負けないだろ
△佐藤：やねうら・・サトシンの研究次第で勝率６割と見た
○菅井：シュウソ・・菅井の勝率７割。研究しまくれば菅井乗りだな。
やはりサトシンあたりにもっと実力派を入れておくべきだな。第二回は
※の見立て違いでああいう結果になったけどマシン統一＆研究し放題でも
終盤弱い棋士はやはり負けると見た。
967 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:35:42.72 ID:L5xJOShu
968 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:38:13.42 ID:L5xJOShu
969 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:41:25.34 ID:G8n/c+TW
>>965
2025年くらいの話になりそうｗ
2025年くらいの話になりそうｗ
ディープブルーにカスパロフが負けてからチェス人口が増えた流れが、将棋界では起こらないと思われる理由を教えてほしい
羽生さん負けたらおそらく日本以外でも結構な報道されるはずで、開発予算と業界規模の違いはあれど
チェストッププレイヤーがコンピュータに負けてから相当な年月経っての話ということで
将棋がチェスより複雑なゲームなんだと知れ渡り、海外プレイヤーも増えるかもしれないよ
羽生さん負けたらおそらく日本以外でも結構な報道されるはずで、開発予算と業界規模の違いはあれど
チェストッププレイヤーがコンピュータに負けてから相当な年月経っての話ということで
将棋がチェスより複雑なゲームなんだと知れ渡り、海外プレイヤーも増えるかもしれないよ
972 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:47:29.02 ID:G8n/c+TW
なんかでもやねうらの人って見かけによらずあがり性だよな
表彰のときとかなんか挙動がそんな感じだったし
表彰のときとかなんか挙動がそんな感じだったし
ニワカは直ぐに羽生羽生言うけど、既に二日制での対局は森内渡辺に圧敗してんだぞ？
1日制や早指し棋戦ではまだ無類の強さを誇ってるけどな
コンピュータ将棋の対局は、人間と違ってハッタリや含みを持たせた手ってのが通用しない
つまり羽生マジックはコンピュータ相手には全く通用しない最悪の相性だ
二日制ならじっくり読めるから森内渡辺に通用しないのと同じ
1年だけ見ての判断じゃなく、ここ5年で完全にそういう図式が成り立ったのは将棋ファンなら異論無いだろ
でもA級トップで勝ち抜ける棋力はあるから、中堅だな
副将と大将は森内と渡辺で確定
1日制や早指し棋戦ではまだ無類の強さを誇ってるけどな
コンピュータ将棋の対局は、人間と違ってハッタリや含みを持たせた手ってのが通用しない
つまり羽生マジックはコンピュータ相手には全く通用しない最悪の相性だ
二日制ならじっくり読めるから森内渡辺に通用しないのと同じ
1年だけ見ての判断じゃなく、ここ5年で完全にそういう図式が成り立ったのは将棋ファンなら異論無いだろ
でもA級トップで勝ち抜ける棋力はあるから、中堅だな
副将と大将は森内と渡辺で確定
もうPV撮ったのか
PVは電王戦の中でもかなり楽しみにしてるのでお披露目が待ち遠しい
PVは電王戦の中でもかなり楽しみにしてるのでお披露目が待ち遠しい
>>973
ヒント：知名度
ヒント：知名度
>>976
答えに近い大ヒントなのにわからんのか
答えに近い大ヒントなのにわからんのか
電王戦やることで連盟は１億くらいは収益上げてんのかね？
マイナータイトル以上の契約金もらえないと連盟としてはタイトルホルダー常連は出したくないよなあ
マイナータイトル以上の契約金もらえないと連盟としてはタイトルホルダー常連は出したくないよなあ
>>970
実際には、将棋プロといっても羽生ごときはチェスのGMには足元にも及ばないから
もし世界の優秀なプログラマーが仕事していたら、チェスより早く羽生ごときを越えるソフトはできていたよ
チェスの劣化パクリで独創性のない三流プログラムだから将棋ソフトは弱いが
本気でチェス並に開発されていたら、羽生ごときを越えるのは楽だった
実際には、将棋プロといっても羽生ごときはチェスのGMには足元にも及ばないから
もし世界の優秀なプログラマーが仕事していたら、チェスより早く羽生ごときを越えるソフトはできていたよ
チェスの劣化パクリで独創性のない三流プログラムだから将棋ソフトは弱いが
本気でチェス並に開発されていたら、羽生ごときを越えるのは楽だった
カスパロフには将棋だったら俺でも勝てる
カスパロフが将棋知ってる可能性は？
知らなくてもカスパロフが１ヶ月くらい将棋勉強したら
もう勝てなくなるよな
知らなくてもカスパロフが１ヶ月くらい将棋勉強したら
もう勝てなくなるよな
983 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:11:57.48 ID:G8n/c+TW
覚えて初めて指した棋譜とかアップされてたと思うけど
あんまり強くなかったけど、覚えたて１局目にしては脅威を感じた覚えがある
あんまり強くなかったけど、覚えたて１局目にしては脅威を感じた覚えがある
>>979
それを最大限に考慮したとしてもディープブルーと現代のコンピュータの性能差、プログラミング技術の差、開発環境の差が余りある
殊更に説明するほどでもないと思って>>970程度に書くに留めたんだが、その書き込みを見る限り
どうやらとんでもなく濃い色の眼鏡がかかってるみたいなんで、賢明なおれはやはり詳細な説明を避けることとする
それを最大限に考慮したとしてもディープブルーと現代のコンピュータの性能差、プログラミング技術の差、開発環境の差が余りある
殊更に説明するほどでもないと思って>>970程度に書くに留めたんだが、その書き込みを見る限り
どうやらとんでもなく濃い色の眼鏡がかかってるみたいなんで、賢明なおれはやはり詳細な説明を避けることとする
>>985
コンピュータと戦うのが羽生なのと、例えば森内なのとでニュース性にどれだけ大差つくと思うんだよ？
おれたちみたいに将棋に興味ある奴ならそりゃ森内とコンピュータの棋譜が見たいだろ
でもその辺歩いてる女の子に森内知ってるか聞いてみなよ絶対知らないから
はい回答終わり。ここまで言わなきゃいけないのか
コンピュータと戦うのが羽生なのと、例えば森内なのとでニュース性にどれだけ大差つくと思うんだよ？
おれたちみたいに将棋に興味ある奴ならそりゃ森内とコンピュータの棋譜が見たいだろ
でもその辺歩いてる女の子に森内知ってるか聞いてみなよ絶対知らないから
はい回答終わり。ここまで言わなきゃいけないのか
とりあえずポナンザの実力を測るためにサトシン(ギター)とのガチンコ極秘プレマッチが近々ありそうw
竜王戦の海外開催とかってどの程度ガイジンにウケてんの？
989 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:28:38.80 ID:Mjm7VLsf
990 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:33:27.15 ID:Mjm7VLsf
991 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:39:57.79 ID:Gkh8onTQ
992 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:41:30.53 ID:saqpJaOh
chess
世界2700番台野読みの奴がソフトより強いわけないだろ www
目 覚ませ 低学歴が www
世界2700番台野読みの奴がソフトより強いわけないだろ www
目 覚ませ 低学歴が www
993 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:43:01.85 ID:p7mi0SdL
>>960
YSSに虐殺されるフラグに見える
YSSに虐殺されるフラグに見える
994 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:45:30.97 ID:Mjm7VLsf
>>979
現実は世界ＮＯ２ソフトが羽生さんどころか塚田さんを超えてないていう
現実は世界ＮＯ２ソフトが羽生さんどころか塚田さんを超えてないていう
995 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:46:16.89 ID:A2Yadkkk
>>935
日曜のNHKの谷川先生の番組みてないだろ
日曜のNHKの谷川先生の番組みてないだろ
997 ：名無し名人：2013/11/05(火) 16:16:34.63 ID:NWQGcAw+
>>996
見てないけど、それが何か？？？？
見てないけど、それが何か？？？？
>>970
夢見すぎ
サトシンが負けたときにも報道してるのは Google News でみたかぎり日本にある英字新聞とあとはインドの地方紙だけだった記憶
チャトランガ発祥の地はさすがに子ゲームにも関心よせてるんだな
羽生さんそのものが国際的には無名なんだから、羽生が負けてもたいしたニュースにはならんよ。
夢見すぎ
サトシンが負けたときにも報道してるのは Google News でみたかぎり日本にある英字新聞とあとはインドの地方紙だけだった記憶
チャトランガ発祥の地はさすがに子ゲームにも関心よせてるんだな
羽生さんそのものが国際的には無名なんだから、羽生が負けてもたいしたニュースにはならんよ。
>>970
そんなことよりもよっぽどワンピースとかに将棋シーンを入れてもらうことの方が海外普及に役立つ
そんなことよりもよっぽどワンピースとかに将棋シーンを入れてもらうことの方が海外普及に役立つ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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