ついにLPSAに絶縁状★2

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）への対応について

更新： 2013年10月 2日 15:30

平成２５年１０月2日
公益社団法人日本将棋連盟

　日本将棋連盟は、本年１月の公益社団法人日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による、第６期マイナビ女子オープン準決勝の対局放棄に端を発した問題の後、
ＬＰＳＡが、本件問題に関する反省とマイナビ様に謝罪することを受け入れ、ＬＰＳＡ公式サイトにて「マイナビ様への謝罪」の文章を掲載しました。
それを受け、三者契約の必要があり、契約期限の迫っていました女流王位戦を契約し、渡部愛さんの特例女流３級を認めました。
　ところが、ＬＰＳＡはわずか１か月で「マイナビ様への謝罪」をトップページから外し、再発防止策の提案もなく、さらに石橋代表理事によるマイナビ様と当連盟を非難
するコメントが掲載された誌面が確認され、ＬＰＳＡを当連盟の棋戦存続を脅かす存在とみなさざるを得なくなりました。
　当連盟は、ＬＰＳＡとの間で、これまで各棋戦を円滑に運営するため相互協力関係を約する旨の合意書を締結してまいりました。しかし、棋戦を主催・協賛して下
さる主催者様、スポンサー様を守るためにも、ＬＰＳＡとは契約関係を維持することはできませんので、本年９月３０日を期限とする当該合意書については、更新をして
おりません。今後、現在のＬＰＳＡという組織とは一切の契約・交渉をしないことに致しました。
　最後に、本件問題では、スポンサーの皆様、将棋ファンの皆様にはご心配をおかけして申し訳ございませんが、以上の措置は、当連盟として女流棋界を盛り上げる
ために断腸の思いで下した決断ですので、何卒、ご理解、ご支持を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-841.html

前スレ
ついにLPSAに絶縁状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380698003/

2スレ目いるのか？

将棋も囲碁と同じようにプロ資格を獲得した人だけをプロ扱いにすればよい

>>3
それは全くの別問題
プロ資格があろうがなかろうが、スポンサーに対して攻撃するような馬鹿はどのみちいらん

重複

ついにＬＰＳＡに絶縁状　２局目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380879238/

野月はゲイ

スポンサーを中傷して、その心は？中傷されたくなければ
金よこせ〜〜〜だからねえ。まるで武者野を見ているようだｗｗｗｗｗ

スポンサーを中傷して、その心は？中傷されたくなければ
金よこせ〜〜〜だからねえ。まるで武者野を見ているようだｗｗｗｗｗ
もう武者野と心中しか道はないねえ

書き直してそれか

>>1　補足

週刊誌記事
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1374157665/215-216

独立の経緯
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html

前スレ >>5

ファンの皆様ならびに将棋ご関係の皆様へ （平成２５年１０月７日）
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20131007.html

女流棋士仮会員（女流３級）資格付与規程 （2013年10月 2日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-840.html

LPになんて正直契約金でも積まないと新人なんて来ないだろ。仮に来たらその娘の親が子供売ったって疑われるな。

>>10
すごいねこれ。
連盟が指摘したスポンサーへの対応や
週刊誌の件が全く書いてないや。
もう、資格規定が問題ではないのにな。

こんなの誰も納得しないだろうし、
連盟ももう関わらないだろうね。

ほっといてもつぶれるんだろうし。

>>1
＞ 今後、現在のＬＰＳＡという組織とは一切の契約・交渉をしないことに致しました。

「 『現在の』 ＬＰＳＡという組織 」でなくなるには、どうすればいいのか？
そして、それを行うことは果たして可能なのか？

などがポイントか

10を見たら、連盟も汚いことやってたんだな。
そりゃ、石橋さんたちも引っ込むわけにはいかないな。
ただ、裏切りが出た時点で、形勢は不利になったな。
現LPSAは発展せずに消滅する可能性が大きいな。
ま、裏切った人にも色々考えた上の苦渋の決断だったんだろうな。
みんな生活かかってるもんね。
だから、LPSAが消滅するのもある意味いいかもしれない。
そのわけは？　
それは続きに。
ニタ　(´∀｀*)

中井さんや石橋さんが今なお抵抗してるということは
LPSA結成当時の問題がまだ解決してないわけなんだから、
いっそのこと、LPSAが解散消滅したら、
日本将棋連盟内に女流棋士がいるかぎり、問題だけが残るというわけだ。
それからだな。女流棋士たちがどう考えるのか。
連盟の棋士たちがどう考えるのか。
というわけだから、LPSAはいっその事解散して、
問題を日本将棋連盟の問題としてさらしたほうが面白いと思うのは
無責任なオイラだけか。
ニタ　(´∀｀*)

>>16
※さん死んじゃったから。
これで里見が4段になったら問題も糞も無い

問題はね　ヨネさんだけじゃないだろう。
問題は全然解決してないんだよ。
だからこそ、逆説的に考えれば、LPSAが消滅したら、
問題が浮き彫りになるんだよ。
里美さんが四段になってもそれは里見さんだけ。
女流棋士という存在がある限り、問題は残ってるんだよ。
ニタ　(´∀｀*)

>>18
なんで？僕馬鹿だからわかんない

「頑張って4段になってね、なれないならコンパニオンやっててね。」って話でしょ。
何の問題も無い。

>ID:0PIOLByd

「ニタ」じゃなくて「ニダ」のが似合うぞオマエw

谷川女流「戻ってきたい人は、戻っておいで」
石橋以外「ご迷惑をおかけし、すみませんでした」
石橋「解散します」

米が悪かったのは事実だ。
米が死んだ今、
今は、石橋の取り巻きが」悪い。

問題の本質を知りたい方は、このサイトを見るしかありませんね。

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
「将棋連盟の絶縁状」（１０月３日）
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-65.html

ファンの皆様ならびに将棋ご関係の皆様へ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20131007.html

結局何が言いたいんだコレは

女流同士で仕事の食い合いしてたのが、1/3くらいの人が勝手にどっか行ってくれて、憎悪も一身に受けてくれて、残留女流からすればニヤニヤが止まらんだろうな
lpsaとかいうキチな団体が存続して関わってくれてた方が、連盟女流も大切にされるし、そういう意味ではlpsaは1/3の犠牲で2/3を幸せにしたんだな
女流の待遇改善という当初の目的もある程度達成されてるしなー

そうやって女流の地位向上に貢献したlpsaだが、ゾロゾロと出戻りが発生すると、連盟女流に嫌がらせされたりするんだろうな
で、元lpとの間で内紛だな、うん
裏切った負い目もあってあまり元lpを邪険に出来ない矢内が板挟みになって苦しんだりするんだな、うんうん、よかよか

キリンのバナーがニチレイと同じ臭いがするのだが

ニチレイもキリンも日レスと取り引きがあるだろうし、そのあたりが接点かな。

想像ではこんな感じ

「ニチレイさんも、うちのスポンサーになってくださいね」
「考えておきます（婉曲に断ったつもり）」
「よろしくお願いします（引き受けてもらったつもり）」

LPSA本スレに真っ昼間っから変なヤツが粘着してるから、こっちでマトモな（？）ﾚｽをど〜ぞ！

本スレ、スレチのキチガイが暴れてるね・・・

ここ実質３でいいんだよね

もうここでいいな

どっちみち荒れるなら隔離したほうがいいって。

>>24
降級点や休場規定といった連盟の女流制度を変えようと 「具体的に」 口を出した
そうしたら、「おまえの意見など聞いていない」と連盟が怒り出した

連盟の３級資格を取得したアマチュアがLPSAに入りたいといってきたら、責任を持って育ててあげますよ

>>33
ほんと、基地外の主張を小難しくしただけの文章だわな

８月７日　週刊新潮発売（石橋の記事）
８月下旬　連盟とLPSAの協議休止
８月末？　合意書を更新しない旨を連盟がLPSAに通達
９月末　　合意書期限切れ
１０月２日　絶縁状

こう並べるとわかりやすい。

おそらく新潮の記事で連盟は激怒。
８月下旬の協議会まで、もしくはその席上、LPSAから謝罪があると
期待していたが、特にそれらしい動きがなかったので協議中止。
そしておそらく８月末、合意書を更新しないと通達（だいたい、
一ヶ月前までに通知がなければ合意は自動更新、みたいな文言が入ってる）
そして、期限切れ、一息おいて絶縁状。

一見、石橋の記事はスルーしていたように見えたけど、水面下では
大分動いていたみたいね。

マグロ事件まとめサイトが更新されてたけど、ちょっと面白かったｗ
確かに、連盟は不自然なほど譲歩していたけど、「譲歩したのは我に理あり」と
LPSAが思ってた、とすればなんとなく納得。

しかし、そこまで独善の読み筋をするものかね。

正義の組織

>>36
将棋の場合「手を読む」というのは、普通は相手の指し手を考えることだと思うけど、
LPSAの脳内は一人で何手でも指せるゲームをやってるみたいだなｗ

>>24
王座戦中継に微々たる影響もなかったようだし
まあ、そういう意味では良かったやね

LPの連中は石橋親子以外関係ないのかね？
自分の所の組織がどうなってもいいのかな。

>>35
lpsaからの謝罪と釈明で決裂は免れそうな話なんだけどな
トップにまともに交渉(駆け引き)できる人を据えないと無理だね
勿論その人が全権で動ける体制も必要
内外の板挟みで上手く調整して立ち回れる人だな
そういう人材がlpsaのトップなんか引き受けてくれるとは思えんが

要求を通すために強弁とボイコットとか、そんな手段しか取れないようじゃ対話は無理
lpsaからの提案ってのは結局自分達が有利になるような要求をしただけだろ？
連盟側にメリットがなけりゃそれは提案ではなくただの要求
それでもlpsaのために合意形成を模索し妥協もしてるのに、一方的な言い分の記事が出て、それに謝罪も釈明もないってのはどうかしてるだろ
いくらなんでもそこまでされて、それでなお合意してやるほどお人好しでもないし、合意する気がないんだから話し合う気もないってなるわな

とかいう話かなー

笑わせるじゃないか　あたしときたら
あの人がそれとなく　うるさがっているのに
笑わせるじゃないか　あたしときたら
泣きついて　じゃれついて　ままごと気分
「誰か教えてやれよ」と声がする

某ブログより

JASRACにメールした

もうLPSAは連盟と関わらないでくれよまじで
将棋教室やらLPSAの女流との対局をビデオに撮って販売しててもいいからさ

要求を通すために強弁とボイコットとか、そんな手段しか取れないようじゃ対話は無理

北○鮮並みだなｗ

>>38
馬鹿詰めを詰将棋だと思ってた感じやな

>>41
普通なら、連盟の方から協議休止を言い出した時点で変だと思わなくてはいけないんだよね。
一応、連盟の方からの提案なんだから。
少なくとも、まともな交渉ができる人なら、その時点で動いていたはず。
それを矮小化して「また、連盟が意地悪をしている」などととったんでしょうね。
まったく、人材がいないんだね。

渡部の3級追認の件は連盟が悪い。
最初からLPSAの言う通りにしておけば対局放棄しなくても良かったのに。
悪いのは連盟だから、石橋は謝罪する必要無し。

渡部の3級追認の件にもある通り、女流棋士認定基準はLPSAが正しいから連盟がLPSAに従うべき。
また、連盟の規程は矛盾点があるので、連盟はLPSAの提案通りに作り変えるべき。

LPSAの棋士がイベントに参加した場合、連盟の棋士はLPSAがやりやすいように協力するべき。
連盟が協力しない場合は嫌がらせとします。

実は、LPSAの立場を理解し、支援を言ってきてくれている企業があるので、
スポンサー減らしの圧力が来ても大丈夫です。

LPSAのﾌｧﾝにはHP上で説明したのでこれ以上説明しない。ﾌｧﾝはこれで納得しなさい。

>>48
もうちょっと良質の燃料頼む。

すまん

僕らのLPSA

君らのLPSA

結局、女が将棋弱いのに棋士で飯食おうとしてるからダメなんだろ？

本当の問題は、将棋ファンの減少なんだよね。
プロ野球やサッカーと同じ。
連盟の一手は？

女子プロは弱い。
俺が女だったら、充分女子プロで食って行けたんだろうな。
弱い女子プロの指導なんか受けたくもないし、
一度お稽古に呼んだこともあるけど、
ギャラが６段の男性棋士より高かったんで、驚いたことがある。

BS中井登場。なんだこら。。
第26期
将棋竜王戦 第3局

解説者:
阿久津主税 七段 聞き手:中井広恵 女流六段

司会:
関口泰雅 アナウンサー


第26期
将棋竜王戦 第4局
解説者:未定 聞き手:室田伊緒 女流初段

司会:
板倉卓人 アナウンサー


第26期
将棋竜王戦 第5局
解説者:未定 聞き手:未定

司会:
長野亮 アナウンサー

お稽古って可愛いな
越智くんみたい

NHK杯も中井で覚悟しておけ

若くておっぱいの大きい娘希望。おばちゃんイラネ。

>>56
中井さんが連盟の棋戦に聞き手としてくるってことは
石橋親子の梯子外しが完了したのかもしれんよ
NHKも将棋連盟の女流がいっぱい居るのにわざわざだから

それにしてもLPSAが成立する直前の女流たちの寝返りにはゾッとする

まるで女子中学生や女子高生の黒い日常を垣間見ているようで…

テレビやニコ動で彼女らの笑顔を見る度に吐き気がする

勝手に想像して勝手に吐き気催して大変だね

>>62
やうたん？

あやぱい？

アゴ？

連盟が汚いなら日レスのようにスポンサーを見つけ単独でやればいいだけ。

連盟に残った女流は中井石橋についていかなくて正解だったね

宇宙のLPSA

連盟に頼らず自分達の力でスポンサーを見つけて棋戦を行えばいいだけよ

今回はご縁が無かったと云うことで、此れからのLPSA様のご活躍を祈念致します。

囲碁のように実力で勝負するしかないね

そもそもの問題は女流の制度が男女平等に競わされるってとこなんだろうな
ゴルフみたいに男女別々なら女流が男より弱くても何の問題も無いわけだし
頭脳ゲームなんでスポーツと違って男女差がさほど実力に影響しないと思われてるせいだと思うけどｗ

で近年女流の棋戦もいろいろ出来、興行として盛り上がってたと
それで他のスポーツと同じように男女別々の基準にすべきってのがLPSAの立場じゃないの？
一方の連盟はプロはあくまで実力制であるべきで男女で差を設けるべきじゃないと

個人的には女流棋戦のファンってわけでもないので実力制を支持するが
興行か実力かってのは難しい問題だね

LPSAの中井がBSで竜王戦の解説のようだが、これはありなのか？

道義的にありえんわ

>>71
アリ
中井は石橋と違って優秀な人材だから連盟も放っておかない

いや放っておくよ
中井が野月のコネを利用して必死に近づいて言っただけ
連盟からどうにかしようなんて思ってない

>>74
「中井が野月のコネを利用して必死に近づいて言った」ですって？
当事者しか知り得ないことを、どうしてキミが知ってるの？
それとも妄想かしら？ｗ

野好き　大野は仲居の下僕奴隷と子守り

中井って後ろ足で砂をかけるような形で連盟を出て行っていながら
連盟にちょくちょく顔出すし、連盟主催の女流棋戦に出るし
連盟主催の男性棋戦にまで出るし、あげく連盟棋戦の聞き手までやるとか
ほんと面の皮が厚いよな
石橋の次くらいに

さほど揉めることなく連盟復帰できそうなのは
中井中倉姉島井松尾ぐらいのものか。
やはり旦那が棋士というコネが好条件すぎる。
復帰を快く思ってない女流連中がいたとしても
プロ棋士が動けば大した理由もなしに拒絶できないだろうからな。

>>78
棋士の亭主が口利きしても連盟復帰は無理
中井の復帰を許せばいきなり正会員
連盟の女流のほとんどが黙ってない
流石に理事会も連盟女流全員を敵に回すぐらいなら
中井らを復帰させずフリーの立場に捨ておいて
対局だけ許しておくほうが簡単
それに中井らの亭主は雑魚だから発言力も小さい
有名女流のほうが雑魚棋士よりずっと発言力あるよ
なにしろ女流でもタイトル獲れば正会員だから

中井復帰がありえないのはそういう縛りがあるからなんだよな。
裏切って散々敵対しておいて、今度は敵側を裏切って
（中井の場合はこれとて、受け入れる側にしてもさして関心できない行為。
北尾みたいに脱会時に礼を尽くしたわけでもなく、LPSA内で戦ったわけでもなく、
Uターン期間が早かったわけでもない。中井は特に連盟への敵対行為を継続し納得して行ってきた）、
はい連盟の規定では正会員です〜なんてことが許されていいわけがない。

女流全員って人類皆平等的精神だなw
雑魚は何匹集まっても所詮雑魚にすぎん。
わざわざ雑魚一匹一匹に賛同を得る必要性はない。
女流実力者数人を懐柔してしまえば雑魚は
それに黙ってついて行くしか手段がない。
ましてや理事会に大見え切って逆らう女流はいないだろ。
政事とはそういうものだ。
どこまで懐柔が進んでるのかはわからんけどな。

うん、女流の理事や正会員が反対するよ

中井なんて知ったこっちゃないっていう正会員もいるんだよ、もう。
時代が違う。

絶縁を支持します。
ＬＰＳＡはただひたすら狭い世界で自己満足の上昇志向を満たしてください、と。

>>81
ところが雑魚でも大量に集まれば価値が生まれる、ゆえに発言力があるんだよ。
連盟にとっても女流はイベントとかで欠かせないから圧倒的多数の雑魚女流を無視できないな。
それに比べりゃ中井なんてとっくに盛りが過ぎた女流なんて大した価値はない。
女流の理事や正会員は連盟の雑魚女流の代弁者。
それに中井らの復帰を認めるか否かは女流の問題。
女流の問題をどうするかは女流の大多数の意向に従う。
これはさすがに理事会でも無視できない。
いまや雑魚女流と大して変わらんレベルまで衰えた中井なんてすでに発言力のかけらもないんだよ。
ＬＰＳＡが独立した大昔とは時代も女流将棋のレベルもすっかり変わっちゃったんだ。

明日おかんに将棋させるの？

いおたんカワイソス

オウエンシテマス

おめ

中井広恵六段　ＬＰＳＡ退会のお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_20140124_nakai.html

中井広恵‏@HIROE624
私事ですが、昨日1月23日付けでLPSAを退会致しました。設立より応援して
下さった皆様には本当に申し訳なく思っております。今後はフリーという
立場で自分に出来る事を精一杯頑張っていきたいと思います。

また、看板が一つ無くなった。

「方向性の違いに思い悩み」っていう言葉の重み。
看板が減って、活動の機会を増やしたい若手が抜ければ、
消滅は時間の問題だと思う。

おい！石橋が現役引退＆LPSA退会したぞ！！
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_20140128_ishibashi.html

へ？　今知ったのか。情弱だなｗ

看板だったのにね。

age

世界のLPSA

やはりLPSAか

99

100

オーウェンしてます