初心者が3日でネットチェスデビューするスレ

チェスに興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2から

■ ネットチェスデビューするためのプログラム

1　チェスのルール
相手のキングを先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.dawgsdk.org/gikochess/rules/
http://chess.plala.jp/p2-1.html

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ギコチェス
http://www.dawgsdk.org/gikochess/game
チェス入門β
http://chess.plala.jp/chess_beta.html

4　詰めチェスにチャレンジ。まずは基本の一手メイトから。
http://chess.plala.jp/p3-3.html
http://chess.plala.jp/p3-5.html

5　ギコチェスとチェス入門βに勝てるようになったらいよいよネットチェスデビュー。もちろん無料。

チェス入門　日本語に対応、登録不要、初心者が多い
http://chess.plala.jp/play.html
PlayOK　日本語に対応、初心者も多い、#1900で日本人の集まりがときどき
http://www.playok.com/ja/chess/
Chess.com　日本語に未対応、ライトなプレイヤーは少ない
http://www.chess.com/livechess/

初心者の多さ　　チェス入門＞PlayOK＞Chess.com

はっきり言って、チェスの入門本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずギコチェスとチェス入門βに楽に勝てる力を付けてからネットチェスデビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネットチェスデビューしましょう。

良スレあげ

キングって取るもんだっけ

初心者だけどChess.comでやってる
一応レベルなりの対戦相手はいるような

人と対戦し出した頃に学者メイト食らったのは鮮明に覚えてるわ…
お陰でf2、f7に気をつけろ、というのが身に染みてわかったわけだが

PlayChess.comにも初心者多いよ
日本からの参加は少ないけど

Rook（飛車）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞King（王）
野月はゲイは基本。

ギコチェスプレイすればネットデビューになるのかな？

"キングを取る"ではなく"チェックメイトする"のが良い気がする。
イリーガルムーブでキングを取られるような手を指した場合は負けではなく指し直しだし。

良スレの予感ｗ
ネット対戦ならFICS（Free Internet Chess Server)もいいね
http://www.freechess.org/

PCでもいろいろクライアント（インターフェイス）がでてるけど
スマホ持ちならChess-wise FREEオススメ。
自動で棋譜を保存してくれる

>>7
うむ、ごもっともです。
ただ、日本人がやるに、ガッツリ勉強して上達しよう感が強く感じただけで・・・
次からのテンプレでは変えたほうがいいですね。

>>10
まったくです！
まー初心者向けってことで簡単に言ったつもりだけど、次スレからは表現を変えたほうがいいね。

>>11
ブラウザでそれなりに対戦できる環境あるのに、
３日でチェスデビューするのにFICSはちょっとヘビィじゃない？ｗ

>>13
あっそうか！FICSはサイトでそのまま
プレイ出来ないんだっけ

わっ、スレができてる！　ありがたい！
できるだけ将棋の用語を使わずに説明してもらえると、もっとありがたいです。

すみません、途中で送信してしまいました。
>15 は、これからそうして貰えるとありがたい、の意味です。
週末にはギコチェスでデビューできるように頑張ります。

初心者向けなら駒の動かし方や基本定跡もテンプレにいれた方がいいな

ギコチェスはルールに不備があるんでおすすめできない

将棋が強ければチェスも何とかなるもの？

http://ja.lichess.org/
ここも無料、日本語対応、盤駒のデザインがスタンダードで見やすい

>>19
強いにこしたことはないけど
将棋知らなくてもなんとかなるよ

将棋が強い人はチェスも強いが
チェスが強い人は将棋が弱い

>>22
とは限らない。人による。
まぁ>>22は半分釣りにも見えるけどｗ

将棋が強い人はチェスも「早く」強くなる。
強くなくても多少将棋を指す人は、スムーズに覚えて「早く」上達する。
とは俺も感じるけど・・・
ただ、これは日本に住んでいる俺から周りを見た、狭い視野での個人的な印象でしかないが。

将棋人口が多いことがあるので最初に将棋に手を出している人が多いし、
そういう人が駒の動かし方などの大まかなルールが似ているところからチェスに手を出して熱心に取り組んでいるから強くなるとも考えられるし。

＞チェスに興味を持ったが取っつきにくい、
＞何からはじめていいかわからないという人
が対象なのに、テンプレ議論は取っつきにくさを増すだけじゃないだろうか。
基本定跡や強くなれるかどうか、の前の段階に目を向けるほうがいい気がする。

>>1にあるチェス入門βの序盤を読んでゲームをやってみたら、内容はヨレヨレだと思いますが何とか勝てました。
まだ500の手前なんですよね。でもポーンがクイーンになったときは嬉しかったです。

棋譜を見て貰いたいのですが、貼っても大丈夫ですか？
決まった形式に編集するようでしたら、すみませんが教えてください。
android のスマホ使いなんですが。

>>25
とりあえず貼ってみなされｗ

遅くなりました。これで大丈夫ですか？
先輩方のご指導をお願いします。夜に戻ってきます。

1. e4 e5, 2. d3 d6, 3. c3, Nc6, 4. Na3, Qf6, 5. Rb1 Be6,
6. h3, O-O-O, 7. Qc2, g6, 8. Bc4 d5, 9. Bd3 Bd6, 10. Be2 Qe7,
11. d3 Nf6, 12. Nb5 a6, 13. exd5 axb5, 14. dxe6 Qxe6, 15. Qb2 h6,
16. Qc2 g5, 17. g3 Bc5, 18. Qd2 Nd5, 19. Bf1, Na5, 20. g4 c6,
21. a4 Nb6, 22. Rh2 Nb3, 23. Qd1 Na5, 24. h4 gxh4, 25. Rg2 Nd5
26. c4 Nc3, 27. Qf3 Nxb1, 28. cxb5 Bb4+, 29. Kd1 Nc3+, 30. Kc2 Nd5, 30. Kc2 Nd5,
31. Kb2 f6, 32. Qe4 Nb6, 33. Ne2 Nxa4+, 34. Kb1 cxb5, 35. Bb2 Nxb2,
36. Qxb4 Qd5, 37. Qxa5 h3, 38. Rh2 Nxd3, 39. g5 hxg5, 40. Nf4 gxf4,
41. Qb6 Qb3+, 42. Ka1 Qa3+, 43. Kb1 Qb3+, 44. Ka1 b4, 45. f3 Qa3+,
46. Kb1 b3, 47. Rc2+ bxc2+, 48. Kxc2 Qa2+, 49. Kc3 h2, 50. Qxf6 h1=Q,
51. Qg6 Qxf1, 52. Qxd3 Qa3+, 53. Kc2 Qf2+, 54. Qd2 Rxd2+, 55. Kb1 Rd1#

書き忘れました、黒が自分です。

>>27
とりあえず棋譜間違えてるので修正してください。
７手目までに間違いがないとすれば８手目の白Bc4ができない。

>>27
もしかして棋譜手打ちかな？
保存してあるゲームの棋譜コピペするだけ。
pgnファイル（アイコンがチェスボード）が出来てるなら
メモ帳で開いてコピペ

大変失礼しました。2手目が違っていました。
チェス入門βの500レベルの対局結果をコピペして、5手ずつ手入力で改行したものです。良い棋譜管理アプリがありましたらご紹介ください。

1. e4 e5, 2. b3 d6, 3. c3, Nc6, 4. Na3, Qf6, 5. Rb1 Be6,
6. h3, O-O-O, 7. Qc2, g6, 8. Bc4 d5, 9. Bd3 Bd6, 10. Be2 Qe7,
11. d3 Nf6, 12. Nb5 a6, 13. exd5 axb5, 14. dxe6 Qxe6, 15. Qb2 h6,
16. Qc2 g5, 17. g3 Bc5, 18. Qd2 Nd5, 19. Bf1, Na5, 20. g4 c6,
21. a4 Nb6, 22. Rh2 Nb3, 23. Qd1 Na5, 24. h4 gxh4, 25. Rg2 Nd5
26. c4 Nc3, 27. Qf3 Nxb1, 28. cxb5 Bb4+, 29. Kd1 Nc3+, 30. Kc2 Nd5, 30. Kc2 Nd5,
31. Kb2 f6, 32. Qe4 Nb6, 33. Ne2 Nxa4+, 34. Kb1 cxb5, 35. Bb2 Nxb2,
36. Qxb4 Qd5, 37. Qxa5 h3, 38. Rh2 Nxd3, 39. g5 hxg5, 40. Nf4 gxf4,
41. Qb6 Qb3+, 42. Ka1 Qa3+, 43. Kb1 Qb3+, 44. Ka1 b4, 45. f3 Qa3+,
46. Kb1 b3, 47. Rc2+ bxc2+, 48. Kxc2 Qa2+, 49. Kc3 h2, 50. Qxf6 h1=Q,
51. Qg6 Qxf1, 52. Qxd3 Qa3+, 53. Kc2 Qf2+, 54. Qd2 Rxd2+, 55. Kb1 Rd1#

>>31
もう一度じっくり棋譜ならべて
タダ取り、取られ、メイトの見逃し確かめよう！
とくにメイト見つけられたら即デビューおｋ

ただ相手はソフトだよね？
これからはもうちょっと強いほうがいい。

>>31
棋譜管理は
無料ならArena
有料ならChessBase

白の手が意味不明すぎる

>>33
スマホアプリで棋譜管理ができるようになってたのか・・・

スマホの話だったなwすまん
Shredderのandroid版なら簡単な管理はできるみたいだが

>32　ありがとうございます。並べてじっくり見直します。

>33, 35, 36　情報をありがとうございます。PC も使いますので参考にさせてもらいます。Android のアプリも探してみます。

>34　人間だとこんな風には指さないのでしょうか。まだそこまで分かるようなレベルではないもので。

今後もご指導やj情報をよろしくお願いします！

>>37
序盤ちょっと並べてみたけど、人間だったら絶対こういう指し方はしないと思うｗ

チェス入門βもレベル6ぐらいになるとポーンで中央取ってからピースを展開する
ようになるぞ。

初心者が３日以内に「Houdini1.5」に１勝でも挙げられたら、ＧＭになる素質があると思う。
独り言だから気にしないでくれ…

期待age

良い入門書や棋書があれば挙げてほしい

winning chess strategy for kidsとchess tactics for students

>>41
入門書は定番だけど、ここからはじめるチェスが良書
これで全体像を掴んだらタクティクスを鍛えると上達が早い
お勧めは3手読んで勝つ戦術か、チェス魔法の戦術あたり

>>42>>43
トンクス
今度本屋に行ったとき探してみるわ

>>41
>>41
「ディープブルーVS．カスパロフ」
絶版、中古は4000円ぐらいかな？高いんだが
図書館で置いてるところもあるんで
一度チェックしてみるのもいいかも。

一手ごとの解説が丁寧でわかりやすい。
ルールは覚えたけど、次は何をどう考えたらいいのか
わからない人には最適なんじゃないかな。
ある程度うまくなってから読み直しても楽しめる
めちゃ面白い本。

Simple chessとか
あとipad持ってるならこのe+chess booksとかも良いかも。カパブランカの本無料で読めるし、インターフェイスも良い
http://i.imgur.com/Ir0NeFx.jpg

初心者が3日でネットチェスデビューするスレで紹介する本として
「ディープブルーVS．カスパロフ」は金額も内容もハードだと思う
すごく面白い本だが入門書とは言いがたい
「ここからはじめるチェス」はお勧め

いきなり洋書ってのもどうかな
洋書のほうが良い本多いのは確かだけど
入門〜初級レベルなら日本語ので十分と思う

>>48
タクティクスの問題集とかなら洋書でも問題ないけど
完全な初心者ならまず日本語の入門書を読んだ方がいいと思う

Simple Chessがいい本なのは間違いないが
いきなり読んでも理解できないんじゃないかな

今の初心者に勧めるなら、ここからはじめるチェスが無難だな

そういや最近になって日本語のチェス本増えたけどなんかあったんかね

>>49
なぜ完全な初心者は和書がいいの？
個人的には英語読めるなら洋書から入ることになんの問題もないと思うんだけど


Simple Chessはストラテジーの本で入門書ではないよな
和書なら『ここからはじめるチェス』で洋書ならSeirawanの"Winning Chess"が良いと思う

>>51
ああ、もちろん英語に不自由ないなら洋書でも全然問題ないと思う
"The Complete Idiot's Guide to Chess"は読み物としても面白かったのでおすすめ

ただ三日でデビューするスレであえて洋書を勧める理由はあまりないかと
入門書なら、日本語でもいい本はあると思うから

「チェス始めようと思うんだけど、ルールとか書いた入門本ある？」
って友達に聞いて洋書を勧められたら…

あとで日本語の入門書があるのを知ったら
洋書を勧めた友達とはもうあまり付き合いたくなくなりそうだ

これまで全く縁がなかった分野の洋書を読むのはちょっと大変だし、そこで挫折されると
何だが悲しい

ということでとりあえず和書をすすめてオプションとして洋書を紹介すればいいんでは

チェス・マスターブックスはどうだろう

入門書なら小野田の「入門から上達まで」
アマゾンの中古がえらい安いんだがｗ
相当ボロボロなんだろうけど自分もボロボロになるまで読んだ。
チェスって面白いんだなぁ、上手くなりたい！って
ワクワクしながら読んだもんだ。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4816348654/
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4638007325/
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4528015366/

チェスの棋譜をつけるのに使う記号（e5, d4）とかって、世界共通なのですか？
英語圏以外でも、大会などで使う？
やっと記号に慣れてきたから、上のチェス入門のサイトでやってみる。

>>58
駒の頭文字は国によって違うはず
英語の表記でみんな分かってくれる気はするが

>>58
ファイル(a-h)とランク(1-8)は世界共通

駒の頭文字は各国で

http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_piece#Piece_names
(日本語版wikiだと張り付けたアドレスからリンクが生成されないので英語版ですが)

となっています

>>59-60 速攻のレスをthanx!
wiki を見ると駒の表記が各国語で違うんですね、当然だけど。
おかげでチェス関連のページがたくさんあるのが分かったんで、片っ端から読んでみることにします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92_(%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9)

>>60
http://tech-unlimited.com/urlencode.html

チェスを始めたい（将棋メインで、チェスはサブの趣味にしたい）のですが、将棋は一つの戦法を極める派です
将棋の中飛車みたいに、多少不利な局面もあるが、最低限で済ませられる定跡は、どのような組み合わせがありますでしょうか
出来れば３〜４くらいに絞って勉強したいです

>>63
白だったらロンドンシステム

俺もロンドンオススメかなー
相手の手に関わらず駒を進めればいいシステム系オススメ
英語読めるならこれを読むといい
http://www.gambitbooks.com/books/A_Killer_Chess_Opening_Repertoire_-_new_enlarged_edition.html

白黒両方というならキングズ・インディアンアタック/ディフェンスとモダンかな
ただ必ずしも指しやすいオープニングではないし、好みもあるから、最初は色々指して見るといいと思う
というか将棋やってるならすぐに強くなるはずｗ

>>64、>>65
ロンドンシステムですか
相手の差し手に関わらず使えるってのは好きなので日本語のサイトを調べてみます
>>66
キングズ･インディアンとモダンですか
白黒セットで定跡があるのは良いですね
これも調べてみます
汎用性のある戦法が指しやすくないのは、当たり前なので問題無いです
将棋弱いんですけどねｗ
でも、将棋に通ずる部分が結構あって、よく分かるチェスに書いてあるメイトのかけ方とか両取りとかは普通に「これ将棋の手筋と同じだ」って感じになりますね
ルイ･ロペスも黒NF6までは読みと同じでしたし（この後のポーン守らずキャスリングは何で？ってなりましたが）

>>66キングズインディアンアタック/ディフェンスは出てきたのですが
モダンってのは（携帯サイトでは）出て来ませんでした
E5から始まる黒番のオープニングなのですかね
申し訳ないですが、基本形だけでも教えてほしいです

Wikipedia使いなよ
あとモダンは柔軟・臨機応変な高等戦術だから多分求めてるのとは違う

>>68
はい　http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Defense
勧めといて言うのもなんだが、三日でデビュースレに来る人には確かによくないかも
e4とd4に対してとりあえず何か一つずつ用意した方が結果は出る気がする

>>68
手順前後でそういう形になることもあるけど
とりあえず、白の初手にかかわらず1...g6でモダ〜ン

モダンディフェンスはじめとするハイパーモダンは
ポーンではなくビショップ、ナイトでセンターを支配
相手が出張ったポーンを攻撃して弱点にするぜ！
ってことである程度基本学んでないと難しい
自分は酒飲みなんで平気で使ってるけどｗｗ

>>69、>>70、>>71ありがとうございます
モダンは基本を身に付けないと難しいのですね
d4に対してはキングズインディアンディフェンスを使うことに決めましたが
例えば、初手e4に対して、キングズインディアンディフェンスの左右逆版をやってみるってのは有力でしょうか

>>72
有力じゃない
e4ならピルツディフェンスがKIDに似てる

>>73
ピルツディフェンス、調べてみました
確かにKIDと似てますね
同じような形でd4e4両方の対策が出来る、このような定跡を望んでいました
KIA（白番）、KID（対d4黒番）、ピルツディフェンス（対e4黒番）にします
素晴らしい定跡を教えてくださりありがとうございます
あくまで将棋優先なので、３日でデビューはしない（というか、デビューしても１日一局ぐらいかも）ですが、ギコチェスとか相手に練習してみます

>>74
俺も白番KIA・黒番KID一筋でやってる（対e4はシシリアンドラゴンだが）

最初は狙いが分り辛いかも知れないから、１日１局くらい棋譜並べもいいかも。
とりあえず、大体の「狙い・試合の流れ」が感じられると良いと思う。

http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=white&pid=16149&player=&pid2=&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=A07-A08&eco=&result=

>>72
白の初手にかかわらず1...g6でモダンってのは
ちょっと乱暴すぎるいいかただったな

それはさておきピルツはモダンと兄弟みたいなもんで
一度は必ず白のポーンf4に泣かされると思うｗ
でもカウンター系の戦法が好きならめちゃ面白い定跡なんで
がんばってちょ〜だい！

スレに居座り続けて申し訳ないです
次からは質問スレの方にいくと思いますので、許してください
そして本文長いので分割します
先手:自分
後手:チェス入門β
1. Nf3 f5　2. g3 a6　3. Bg2 a5　4. d3 Na6
5. O-O b5　6. Nbd2 c5　7. e4 f4　8. gxf4 a4
9. f5 Nb8　10. d4 d6　11. dxc5 d5　12. exd5 Nd7
13. Ne4 e5　14. c6 Nb8　15. Nxe5 a3　16. bxa3 Ra4
17. Nc3 Rh4　18. Ne4 Qe7　19. Qd4 Na6　20. Bg5 Qc7
21. Bxh4 Bd6　22. Ng6 h6　23. Nxh8 Bxh2+　24. Kh1 Bd6
25. Rae1 Be5　26. Qd3 Bf4　27. Nf6+ Kd8　28. Nxg8+ g5
29. fxg6+ Bg5　30. d6 Qa7　31. c7+ Kd7　32. Qf5+ Kxd6
33. Qxc8 b4　34. Nf7+ Kc5　35. Bxg5 Nxc7　36. Ngxh6 Kb5
37. axb4 Kxb4　38. g7 Kc4　39. g8=Q Qc5　40. Ne5+ Kd4
41. Nd3 Qxc2　42. Bf6+ Kxd3　43. Qg3+ Kc4　44. Qcxc7+ Kb4
45. Qxc2 Kb5　46. f4 Kb6　47. f5 Kb5　48. Be5 Kb6
49. f6 Kb5　50. f7 Kb6　51. f8=Q Kb5　52. Qcc5+ Ka6
53. Qg6#

>>77の続きというか本文
>>75さんの貼ってくださった棋譜を一局並べて、チェス入門βと一局対局しました
同じ価値の駒でもなかなか交換しないのですね
持ち駒がないうえに、交換を利用して相手の駒が移動してくるのを嫌ってのことでしょうか
よく分からなくて駒取りまくってますが、ここはこういう考えで指したら良いよみたいなのありましたらお願いします
あと、>>75さん棋譜をありがとうございます
大切に並べさせて頂きます

>>78
とりあえずパッと見た感じ、チェックメイトまで時間かかり過ぎだな
チェスは駒取りまくるゲームじゃないから、メイトの狙いを考えながら指した方が良い
27...Kd8の後、1手でメイトできるから考えてみ

こんなヘボ相手ならクイーン量産できるけど後々通用しないから、
>>2の4みたいなメイト問題やるか、メイトパターン覚えた方が良いかも

>>79さん、ありがとうございます
28手目は、Re8でメイトですかね
チェスの棋譜に慣れてないためか、駒（特にナイト）が、「あれ、ここ進めないじゃん」ってのが多々あったのでまちがってるかもしれませんが
c8とc7は黒の駒がいるので逃げられず、後はどのますもe8のルックとf6のナイトの利きがありますね
気づけるよう、勉強します

さて、俺も対e4にモダンを勉強してみるかな。
シシリアンだと、ドラゴンを指したいのに大抵はアラピン・クローズ・スミスモラに誘導されるorz
もう疲れたよパトラッシュ…

モダンおもしろいけど
対e4はドラゴンやらアレキン、センターカウンターも
やりたいからe4以外だけに使ってる

センターカウンターは、酒が入ってる時のブリッツに最適解。

タイトルの割にスレのレベルが高すぎます。

だな
初心者のうちはe4かd4でセンターのコントロール→駒の展開→キャスリングみたいな
オープニングの原則を理解しとけば深くは勉強しなくていいよ
初心者同士だと定跡通りにならない場合がほとんどだし、序盤の差より中盤のタクティクス1発でほぼ決まる

やるならイタリアンゲームみたいなセンターを直接取り合う定跡の方が分かりやすいし勉強になると思う

ギコやチェス入門βの弱いのは
できるだけ早く卒業するのが上達への早道

序盤の勉強時間を圧縮するという意味では「白番KIA・黒番KID+ピルツorモダン」の選択は正しいと思う。
世界トップレベルでも使われてる定跡だから、勉強にもなるかと。

しかし、初心者がいきなり使うには難しめかなぁ。。　
使い慣れるまで、狙いが判らずに押し潰される展開になりそう。

ネットチェスデビューまで３日も不要
ルール覚えたらOKでレート1000以下の人とガンガン対戦すればいい

初心者向けのスレなら、お勧め本や定跡のテンプレあったほうがいいのか？

チェスは将棋と違って弱い人も多いしな
ネット将棋に初心者はいないからハードルが高い

レーティング1000未満の世界の住人としては>>85に同意
相手もヘボだから定石の勉強量の差なんて絶対出ない

センターの間接支配とか感覚がよくわからんしとりあえずポーンでセンターを
押さえに行くオープニングでいいと思う

chess.comとplayOKってどっちが人口多いの？

>>92
.comだと思う。　それと、レーティングはplayokの方が大分厳しめ。

棋譜の再現や管理とか、どのソフトがいいかイマイチわからないんだが
何かお勧めがあれば、教えろください

フリーソフトならArenaが定番だと思う

Arenaお勧め
最初ちょっと分かりにくいけど

ArenaかScidかな
軽く棋譜並べなら騎士道

>>95-97 どうもありがとう

ちょっとググってみる

ネットデビューしてみたけど，やっぱり人とやった方が楽しいですね

100

ウインドウズ7に付いてるから始めた人、多いでしょ

OSXに付いてたのがキッカケでチェス始めたので2001年からだな
あれに１年くらいまったく勝てなかった
ＪＣＡ会員Ｒ１５００くらいの人が初心者向けじゃない言うてた

初心者がなかなか勝てないものも考えものだが
だからといって接待モードも考えもの
ルール覚えたらサッサと対人でやったほうがいい

敵のクイーン取ったら
自分のクイーンが死なないように気を付けながら消耗戦を仕掛け
駒が少なくなったところでポーンを成ったら
簡単に勝てる

泥試合じゃねーか

３日では無理だけど、今年中にクラブプレイヤーを目指します

ネットチェスを見ていると
一手詰めや、王手クイーン取りに気が付かない例が結構ある

岡目八目という言葉があるくらいだから、自分がやったら見逃しまくりかもしれないけど

保守

来年は馬年だし、ナイトの効果的な使いかた紹介して

L字に動くんだ

チェスのルールを覚えたら
３日なんていわずにその日にデビューすればいい
持ち時間は１０分程度
世界には上には上がいるけど
下には下がいる

チェス入門レベル６が１２００
Jchessが１６００
のレートはどこの基準によるものですか？
chess.comやplayOKでは少しレートが違うと聞いたので
また上記ネットチェスのレートとFIDEレートはどれくらい違うのですか？

age

初心者だけど、ネットでチェスするにはどのサイトがおすすめ？
日本語でも英語でも、無料でマナーが悪くないところがいいんだけど。

対人ならチェスどっとこむがいいんじゃレート1000以下は初心者でも勝ったり負けたりできるんじゃ
チェスどっとこむの1000以下でもまったく勝てないなら
チェス入門β
ここのソフトで練習すればいいと思う

>>114
ありがとう！　ちょっと見てくる。
最初は子供に盛大に負けるんだろうな。w

>>114
多分、覚えたてだとβもキツイかもしれん
本当の初心者はペガチェスあたりから始めた方が良いかも

ほんとだベガチェスすげぇ簡単w
レーティング250の俺でも勝てた
次からテンプレに入れてよ

βのサイトにある練習問題を解いたら
ギコチェス→ペガチェス→βの順で修業が良いかな？

ギコチェスはあまりにかんたすぎるけどね

どれでもいいけどギコチェスだけは要らないな、無駄

チェスを始めて2日目。駒の動き方こそ知っていたが、それ以外をほとんど
知らなかったので1日目はルール確認。そしてアンパッサンとキャスリングを覚えた。
それと、中央付近の好ポジションを確保するといいらしい（どこが好ポジションなんだ？）。

あとは出だしを全く知らないので、ルイコスタのような名前の定跡の出だしを2手覚えた。

そして今日はいよいよ対決をしたのであった。
相手はチェス入門βのレベル１。棋譜はここで貼り付けると見られた。
http://chesstempo.com/pgn-viewer-beta.html

先輩方、もし棋譜見れたら感想下さい。宜しくお願いします。

1.e3 Nc6 2.Bb5 g6 3.d4 Nh6 4.Ne2 d6 5.O-O Bf5 6.a4 a6 7.Bc4 Qb8 8.Nd2 Na5
9.Bb3 b5 10.e4 Bd7 11.Nf3 bxa4 12.Bxa4 f6 13.Bxd7+ Kf7 14.d5 Qb4 15.Qd3 Rg8
16.Ned4 g5 17.b3 c5 18.Nf5 Rg6 19.Ba3 Qb7 20.Be6+ Ke8 21.e5 Qb5 22.exd6 Nb7
23.Qe4 exd6 24.Bc8+ Kd8 25.Bxb7 Rb8 26.Bc6 Qxf1+ 27.Kxf1 Rg8 28.Qe6 Kc7
29.Qd7+ Kb6 30.Nxh6 Rg6 31.Nd2 a5 32.Nc4+ Ka6 33.Ba8 Rxh6 34.Qc6+ Ka7
35.Bxc5+ dxc5 36.Rxa5#

10回ほどやってレベル6にようやく勝てた。駒の利きをすぐ見落とす。
このゲームちょっと大変過ぎる。

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Bxc6 dxc6 5.O-O Qd6 6.d3 Nh6 7.Qd2 Bg4
8.Ne1 O-O-O 9.a4 Be7 10.b4 Kd7 11.Ba3 Qd4 12.c3 Qb6 13.d4 exd4
14.cxd4 Ra8 15.d5 cxd5 16.exd5 Qf6 17.Bb2 Qg6 18.Nd3 c6 19.Ne5+ Kd6
20.Nxg6 hxg6 21.Bxg7 Rhg8 22.Qf4+ Kxd5 23.Qe5+ Kc4 24.Qd4+ Kb3 25.Qc3#

黒10手目ワロタ
ネットデビューしていいんじゃない。
とりあえずソフトはチェス入門βこれで卒業して
もっと強いやつ選んだほうがいい
手の意味を考えるようになるから上達もはやい

チェス入門の対人やってみたら、まるっきり勝てなかった。PlayOKでも同様に簡単にやられた。何がダメなのかさえ分からない。

>>何がダメなのかさえ分からない。

あるあるｗ
まずはどれでもいいから入門書読んでみたら？
それと訳分からん動きのソフトよりその対人戦の棋譜のほうが
みんなアドバイスしやすいと思うよｗ

>>125
PlayOKで10戦1勝9敗でした。10回目のものを貼ります。
[White "わたし"]
[Black "相手"]
[WhiteElo "1092"]
[BlackElo "1127"]

1. e4 e5 2. Nf3 d5 3. Qe2 Qd6 4. exd5 Qxd5 5. Qxe5+ Qxe5+ 6. Nxe5 Be6 7. Bc4
Bxc4 8. Nxc4 Nc6 9. O-O O-O-O 10. Nc3 a6 11. b3 h5 12. h3 g5 13. Re1 Bg7 14.
Rb1 h4 15. b4 f5 16. b5 axb5 17. Rxb5 Nh6 18. Re6 g4 19. hxg4 fxg4 20. Ne4 h3
21. d3 hxg2 22. Kxg2 Nf7 23. Ng5 Nxg5 24. Bxg5 Rdg8 25. Rf5 Nd4 26. Nd6+ Kb8
27. Nf7 Nxf5 28. Nxh8 Bxh8 29. Bf4 Bd4 30. a4 Nh4+ 31. Kg3 Nf3 32. Re7 Ng1 33.
Rxc7 Ka8 34. c3 Bb6 35. Re7 Nh3 36. Bd6 Nxf2 37. d4 Nd3 38. Ba3 Ba5 39. Re3
Bxc3 40. Rxd3 Be1+ 41. Kf4 g3 42. Rd1 g2 43. Rxe1 g1=Q 44. Rxg1 Rxg1 45. a5 Rd1
46. Ke4 Ra1 47. Bb4 Ra4 48. Bc3 Ka7 49. Kd3 b6 50. axb6+ Kxb6 51. Bd2 Kc6 52.
Be3 Kd5 53. Bg1 Ra3+ 54. Ke2 Ke4 55. Bf2 Ra2+ 0-1

あかん、3割くらいは序盤を乗り越えられない。
すぐに何か取られたりして終わる。全然感覚が分からん。

>>126
最後ドローにできるんじゃないかな
まずいと思っても、メイトまで指してみるといいかも（相手も結構な確率で間違えるから）

俺も何か一冊入門書読むといいと思う
駒損に関しては注意するしかないが、慣れの問題かも知れない
慰めにはならないかもしれないが、負けてるうちにレートが下がって
ちょうどいい相手が見つかるのでは

>>126
序盤は駒の展開が遅いね
7手目はナイトで取り返すだけで時間の損
11手目はｄ３でビショップの利き開けとけば
スムーズに駒を動かせたとおもう

>>126
21.d3まで黒マスビショップが自宅警備員状態なのはよくないと思う。

序盤戦の基本原則は
1.できる限りポーンではなく他の駒（ビショップとかナイトとか）を動かせ
2.ポーンの動きは他の駒の展開を助けるものにせよ
3.同じ駒を二度動かすな
みたいな感じ
あくまで「原則」だからタダで取られそうな時とか事情があれば破っておｋ

ポーンでセンターを争ってからビショップとナイトを展開、ルーク、クイーンを適切な位置に
配置して開戦
とやればなんとなくそれっぽい感じになるよ

>>128
ありがとう。ドローも考えようとしたけど、気が滅入ってあきらめてしまった。本は本屋2店で探して
1冊も無かった。古本屋で1冊あったが、ルールばかりで指し方はほとんど載っていなかった。
戦績は1勝9敗から8勝27敗になった。レートは1000前後。今は恐らくこんなものだろうな。

数少ないまともな勝局その1。わたし後手。15手目でマウスミスったが、なんとか勝てた。

[White "相手"]
[Black "わたし"]
[WhiteElo "1105"]
[BlackElo "1010"]

1. f4 d5 2. Nf3 e6 3. d3 Qd7 4. e3 Bc5 5. d4 Bb6 6. c3 c5 7. Bd3 Nf6 8. Ne5 Qe7
9. O-O O-O 10. Nf3 cxd4 11. exd4 Nc6 12. Bc2 Na5 13. b3 Ne4 14. Ba3 Qf6 15.
Bxe4 dxe4 16. Bxf8 exf3 17. Qxf3 Kxf8 18. Nd2 Nc6 19. Ne4 Qe7 20. Rad1 f5 21.
Ng5 h6 22. Nh3 Bd7 23. Kh1 Be8 24. Rfe1 Bf7 25. Qd3 Bh5 26. Rd2 Qh4 27. d5
Qxe1+ 28. Ng1 Qxg1# 0-1

数少ないまともな勝局その2。恐らく中盤は危うかったと思ったけど、どうでしょうか？

[White "わたし"]
[Black "相手"]
[WhiteElo "1009"]
[BlackElo "1177"]

1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 e6 4. e3 Bd6 5. Bd3 h6 6. O-O Nc6 7. Qe2 O-O 8. Bd2
Nb4 9. a3 Nxd3 10. Qxd3 Qe7 11. Rae1 a6 12. e4 dxe4 13. Nxe4 Nxe4 14. Qxe4 Rb8
15. d5 b5 16. Bc3 Bb7 17. Qe3 Bxd5 18. Ne5 Bxe5 19. Qxe5 f6 20. Qxd5 Rfe8 21.
Qe4 Rbc8 22. Qb7 Ra8 23. Ba5 c5 24. Qc6 c4 25. Bb4 Qf7 26. Rd1 Rec8 27. Qd7
Qxd7 28. Rxd7 e5 29. Be7 a5 30. Rfd1 Re8 31. R1d6 e4 32. c3 f5 33. Bh4 Re5 34.
Rg6 e3 35. Rgxg7+ Kh8 36. Bf6 exf2+ 37. Kxf2 Ree8 38. Rh7+ Kg8 39. Rdg7+ Kf8
40. Rh8# 1-0

チェス入門者が入門書を読んだ後に次に読む本でオススメの本があったら教えてください。
本屋さんで初心者向けのチェスの本を探したのですが、「チェス攻略大全」などの中級者向けの本しか無かったもので・・・。

すみません、「チェス戦略大全」でした。

>>124
序盤であっさり負ける原因を大別すると
�@頓死筋（チェックメイトになる筋）にはまる
�A序盤で大きく駒損する

とりあえず1手でチェックメイトになる頓死に気をつけて
それができたら、ナイトやクイーンを使った両取りに気をつけるようにしたら
とりあえず中盤まで戦えると思われ

例えば
下の形でＫが最下段にいると
敵のＱかＲが下段に移動したらチェックメイトになる
ＰＰＰ
　Ｋ　

バックランクメイトですね。

ポーンで敵駒を取ろうとしたら、ビショップね効きがあるため、キングやクイーンが取られる展開もあるな
それで頓死とか
取らずに頑張るけど、大きく駒損したため挽回不可能になる
とかいう流れもある

初心者ゆえに感じるのかもしれないが、チェスを続けるってのはなかなか難儀だと思う。書籍は書店による扱いが少なく、ネット以外では対局自体ほとんど出来ない。
聞き慣れない用語も日本人にはなかなか分かりにくい。横文字を見たり聞いたりするたびに少しずつ疲れがたまる気分。
ゲーム自体は大変面白いが、上手くなろうというモチベーションを保ち続けるのは大変だ。会社でもチェスの話が出来る人間がいない。

自分は最初、強いのか弱いのかも知らずに
騎士道ってソフト落として遊んでた。
当然勝てなくそれが口惜しくて１回勝ったらやめようと
思っていろいろ勉強した。勝ったときにはハマってた。
なんでこう指すんだろ、なんでこれはダメなんだろ？
ってところから始まった

ペガチェスの普通モードが1回も勝てん
ヤツの「きみの番だよ!!!」が怖い
盤全体の2手先が読めてないんだよなぁ

>>139
ペガチェスの普通モードは、結構強い

>>139
そのうち、普通モードでもさくさく勝てるようになるよ！

練習あるのみ！

ちょっと休んでてブックマーククリックしたらお蔵入りのスレが多かったので、
一覧で検索したら……ここに自然統合されたのか、チェス初心者系スレ。

将棋の歩と同じ感覚でついポーンの前にナイトをタダでおいてしまった

駒損取り返せずに普通に負けたわ

チェス入門で基礎学習とコム相手に５０局くらいやって
対人５局ほどやったあと
ヤフーに特攻してきたわ
レート９００と１２００にはあっさり負けたけど
７００には勝ったよ
そのあと１３００に勝ってあれって思った

>>144
ヤフーってチェス復活したの？みつからないんだけど？

（それともUSのyahooのこと？）

(いちいちスレageて()つける必要があるのかな)

このスレは俺がつくったんだけど、勝手にsage進行にされるのは迷惑なんだよね！

はっきり言う！

sage禁止！

1.age sage# 0-1

>>145
ＵＳだよ
棋譜保存したいんだがＥＭＡＩＬ押しても反応しない
どういうことこれ

アメリカのヤフーは止めた方がいいよ
なかなか相手見つからないし
chesscomが良いよ

151

βで40勝50敗で1200になっても、対人だと1勝9敗だなー

さんぱちww

βで40勝はなかなかいいね！

155

>>152
対人は相手に実力次第だよ

対人は勉強になるなー
今まで知らなかった手筋が出てくる

モバゲーチェスはそこそこ勝てるが、騎士道は全然ダメ

騎士道ってなに？　オンラインchessサイト？

>>159
www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se233932.html

手持ちの古いＰＣでやってるから、ＤＬ不可ならスマソ

>>16
Thank You!


でも、
盤面がちっちゃくて、私にはむり、いらいらしちゃう。一回で挫折しました。

162

通報しました。

>>161
強かったですか？

>>164
161です。ほどほどに弱い感じでした

>>165
ありがとうございました

騎士道は今のOSで動くんかな
検索機能や研究モードもあって
pgnビューワーとしてなかなかの優れものなんで
入れておいて損はない

SDINは対人メインだけど
人がいないときにSDINのソフト戦やってみら
結構強い時と、明らかな自殺手さす時があって強さが安定してない

やはり、ペガチェス、βの順にやるのが一般的かな？

両取りはナイトを見落としやすいな

>>167
動くよ。

この前やった試合ではデイスカバリーアタック見逃した、、、、
ポーンを進めてアタックをかけながら、ビショップでデイスカバリーアタックも同時にかけるのは手筋だな

節子、それディスカバリーアタックちゃう
ディスカバードアタックや

サイトによってレートの傾向って違う？
同じレート１０００でも難易度違うよね？

>>173
FIDEとchess.comとかでも全然違うよね

騎士道意外にいいな

盤面が大きくなれば100点なんだけど

lichessがいいぞ

http://ja.lichess.org/

なんかみんな強い
どうしてこんなにみんな強いのか

大丈夫。指してればだんだん強くなるよ。

そしてある日こう思う日が来る「なんかみんな弱いね。どうしてみんなまじめに指さないのか」

どんな大物だって、最初は新人さ

.

KBBvsKとKBNvsKを研究してみたけど
詰め将棋とおなじでエンドゲームのほうが面白いな
実戦よりこっちのほうが捗りそうだわ

騎士道初対戦

1.d4 Nf6 2.c3 e6 3.e3 Nc6 4.Bb5 Bd6 5.Nf3 O-O
6.O-O Rb8 7.a3 a6 8.Bc4 b5 9.Bd3 g6 10.Nbd2 Bb7
11.g3 e5 12.dxe5 Nxe5 13.Nxe5 Bxe5 14.f4 Bd6 15.Re1 Qe7
16.Be4 Nxe4 17.Nf3 Bc6 18.Ng5 Nxg5 19.fxg5 Qe4 20.Qd4 Qg2#
0-1

まだまだ修行が足らない

>>182
棋譜から推測するに
colle systemを自分でmodifyした変法でしょうか？

まずはcolle system原法で戦うことをおすすめします

・棋譜再生ソフト
・ソフト
を教えて
将棋でいうとKifu for Windowsとボナに相当するものを探してる

英語でもよいのならば、私は Lucas Chessをオススメします。

�@　インストールが簡単。
�A　統合ソフトなので、ＰＣ対戦や棋譜再生ができる。
�B　様々なレベルのチェスエンジンが内蔵されている（たとえば、最強と言われるStockfish）
�C　チェス教育用ソフトなので、いろいろなトレーニング機能がついている。

一番高性能なのは、SCID vs. PCだと思いますが，インストールが面倒です。

悪手打とうとすると、そこには駒置けないようにできるアプリで練習してる
つもりになっちゃ駄目ですね
駒の動き覚えたつもりで全然わかってなかったや
ペガチェスのかんたんモードでがんばります

>>184
ソフトなら、Chess Kingもお勧め。
もう、Chess Kingなしでは生きられないほどはまっています。
インストールは簡単だし、
強さがかなり細かく設定できる（700〜3200まで50刻みで強さを設定できる）
指し筋が綺麗
いろいろなトレーニング機能がついている

棋譜再生はChessBaseをつかっています。

意外とたくさんあるんですね
まとめてがあったら良いのに

携帯だと、道路将棋のチェスサイトがあるな

>>185
サンクス
ルーカスダウンロードした

ペガチェス超カンタンモードは確かに入門用にはいいがそっから先がなあ
普通モードはいきなり強くなるし（レート1200前後程度ぐらいか）
へたすればベータのレベル６より強いかもしれん普通モード
段階としてはペガチェス超カンタンモード→チェスベータLV１〜6→ペガチェス普通モード
こんな感じか。ペガチェスフツウモードに勝てたらある程度ネットでも
同じくらいの相手見つかって戦えると思う

ペガチェス普通モードは、
USCレート950の私でも軽く勝てるので、
レート1200はとてもないと思われます。

やったー！ペガチェス普通モードで勝ったー！！
レートはわからないけど素直に喜びます
>>191
間のレベルが欲しいと自分も思いましたｗｗ

東北大チェスサークルのチェス上達に役に立つサイト集が便利！
http://www.geocities.jp/tohokuchess/co/wk/index.html

チェスサークルある大学って偏差値高いところばっかだよな
俺の馬鹿大学にも誰かチェスサークル作ってくれよー

>>195
おまえが立ち上げればいいじゃないか

チェスサークルは立ち上げに、
部員は2人からでOKだし、費用もかからないし、chessはイメージが良いから大学は歓迎してくれるし、
意外に簡単に作れますよ。

こつは、女子の幽霊部員をいれて、メンバー表に記載すること、
できれば、女子幽霊部員に新歓だけきて貰えるとBEST!

>>3
三日で勝てるようになるものなの？

>>199
相手がロートルならね

200

オレの場合３日じゃ無理だったな
チェス入門の基本を２週間かけて理解
βのＣＯＭと１ヶ月
βの対局場で十数局
そのあとやっとデビュー

将棋経験者だけど将棋の定跡よりオープニングが覚え難い
将棋の四間飛車みたいに相手が仕掛けてくるまでとりあえず囲え
っていう訳にいかないでしょ？
先手ならpe4から始めようとおもっているんだけど

↑
pe4と言う記載はだめだよ
公式戦で自記式スコアでかいたら、本当に失格になります。

必ず駒は大文字で！ポーンは略すのがふつうです。
したがって、
Pe4か　e4と記載します。

駒を小文字で書いた棋譜は失格になります。

公式戦なんて出るやつはこのスレにいません

>>201
俺もそんな感じだ
チェス入門βさんには大変お世話になった

>>202
将棋経験ないからよくわからんけど
初心者はオープニングを覚えるよりタクティクスの練習をしっかりやれってどこかの偉い先生が言ってた

覚えなくてもいいんじゃね？
ヘタクソ同士だと定跡もクソもない滅茶苦茶な始まり方になることも多いしｗ

タクティクスを練習する為にchesstempoとideachessに入り浸ってるのですが
誰かそれぞれのサイトの感想と評価を聞かせてくれませんか？
あと、フリーのアカウントでタクティクス問題を解けるサイトで他にオススメが
あったら教えてください。

将棋経験があるやつは、チェスを覚えるのも早いのだよね

>>201
βの対局状も立派なネットチェスだけど
人数少ないけど

SDINチェス
http://sdin.jp/browser/board/chess/
時々人がいる。コンピュータ対戦も可能。
コンピュータのレベル３で、ペガチェスと同じか少し弱いくらいと思われ

フラッシュチェスゲーム
http://chess.watype.net/ja/
これのレベル３はβレベル６より明らかに強い

コンピュータだけで強くなろうとしたら、こんな感じかな
ペガチェス超簡単→SDINレベル１、２、３順にやる→βレベル１から順にやる→フラッシュチェスレベル１から順にやる

>>209
まあ、適当なとこで、chess.comとかで対戦してもいいんじゃない。

chess.comのレート1000未満には欧米の５〜６歳児もいるからあっさり勝てるよ。

テンポのタクティクスを毎日やってるが
これで本当に上達していってるのか不安になる

チンポのタクティクスも毎日やってるが
これから先本当に彼女ができるのか不安になる

任意のウインドウを常に最前面に表示できるようにするフリーソフトを仕入れた
これで　wundowsがクラッシュ寸前です　とか点滅するウザい広告を
適当なゲームの画面とかで隠すことができて快適だ

最近、夜のchess.comのログイン者数、やたら多いね

やっぱりLiChessでしょ！

http://ja.lichess.org/

宣伝がうざいな

この程度でイラついていては、チェスをするのは難しい

>>217にイラっとするぐらいではどうでしょうか

.

これは将棋スレ書き込み用のテスですね
とうとうチェススレもここまで堕ちたか

テンポのタクティクス３００問やってレート１７００いったわ
順調かもしれん

/

エンドゲーム甘い人とやるのマジでイラつくわ
おかげで取りこぼしから引き分け取れるわけだけど
相手が自分のミスだって気づいてないのが超ウザ

最近は弱かったはずのCPUにも待った何度もつかわんとかてん、
自分で難しい局面を作ってしまう様には成ってるのだが
その中でのあらゆる判断が最善にするのが難しい

>>223
3日でデビューするスレでそんなこと書いたら萎縮するやん

>>223
あまりこてんぱんにするとチェスをやめちゃうから、こっちからのチェックメイトが見つかった時点で、追い詰めずにstillMateにしたほうがいいと、
英国で黒人向けのチェス指導のボランティアをしているときに打ち合わせでいわれた。

>>223
はいはい、ゴイスーゴイスー

>>226
stillmate?

レート２０００超えの超早指してのを見るけどアイツラ何考えてるんだ？

パターン認識

chess.comで回線切断された
何していいかわかんなくて
次の試合に行っちゃった
対局結果どうなるの

CPUのチェスって軽いんだな、最高でも20％ぐらいしかCPU使ってない（第三世代Corei５）

フリーのアカウントでchesskid.comのpuzzlesやってる人いる？
これってもともと一日５問だったっけ？
chess.comと同じで一日３問だと思ってたんだけど最近変わったのかな。
それとも自分が勘違いしてたのかな？だったらもったいない事をしたわ。

Hello

Since he joined us in the Live Chess arena, the US #1-ranked GM Hikaru
Nakamura has made a huge splash! He now sits atop the active-player
leaderboards for both Bullet and Blitz time controls - and has cracked the
2900 mark in Bullet!

Even better, Hikaru joined us for 2 hours of fast-paced fun, taking all
comers as IM Danny Rensch commentated on ChessTV in a "Knockout" event we
hope to repeat soon! If you missed it, you can get a sense of how much fun
it was by checking out our highlights reel!

チェスって中盤がすごい地味な展開になるな
将棋の心臓が止まりそうになるような感覚が無い。

駒損ミスだけに注目するとそうなるけど
いわゆる盤面のための捨て駒とかポーン隊列崩しとか取り始めると
駒損がガン不利なだけ脳汁MAX

SDINのコンピュータ版は、最初は強いと思ったけど、今なら楽に勝てるなー
SDINの将棋コンピュータは最初から楽に勝てたけど

地味か派手かは局面、プレーヤー次第

>>235
自分も周りも将棋が下手だからだろとおもうが、
将棋をやってて、
「将棋の心臓が止まりそうになるような感覚」
になったことは一度もないなあ。

何か、いつものように囲って、手順に指してて、定型的な感じで相手の囲いを崩して、いつものパターンで詰ませて勝ちorいつものパターンで詰まされて負け。の繰り返し
この手順は前にもあったなというものばかり。

>>235
タクティシャンのは派手じゃないかなぁ

タクティシャンって言葉あるの？ｗ

まぁ、それ系だとJ・ポルガーが面白くて好きだな

ググレカス

中盤って一番派手じゃね？

しょぼくてもタクティクス一発決まったら脳汁ﾄﾞﾊﾞｧ
サクリファイスで崩して勝ったら脳汁だばぁ

>>235は
詰まさないと自分が詰まされるという状況が将棋のほうが多いってことでしょ

>>242
しょーもないことで熱くなるなよアホかｗ
チェスでは使わないよ

>>245
ええっ！？
使うでしょ！

>>246
使うけどタクティカルプレイヤーっていうほうが多いと思う

>>247
ニュアンスの違いまではわからんけどそっちの方がメジャーね

アイルランドではtacticianは
策士というより詐欺師というニュアンスに近いから、使わない方がいいですよ．．．

アイルランドの事なんかどうでもいい

アイルランド（英国）は英語発祥の国だぜ

アイルランド（英国）？？？？
英語発祥の地？？？？
フライデーナイトに夜更かししすぎたのかな？

>>252
「英語はロンドン発祥である」派のかたですか？



今の言語学ではアイルランドが言語起源の6割＋ロンドンの「郊外」は4割未満

が、ほぼ決定してますよ

youtubeでチェスの動画見てると普通にtacticianって使われてるけどね
特にネガティヴなニュアンスも無く

ただ、どうでもいいけど

アメリカ英語にアイルランドの影響がってのは聞いたことがあるが、言語起源がなんて話は聞かないなあ
ケルトのアイルランドがどうやってゲルマンの英語の起源になりえるんですかねえ

polgarの本だったか動画だったかでもtacticianは使われてたよ

tacticianってタイトルに入ってる棋書もあるし、バブーリンも使ってる
ニュアンスについてはさっぱりわからんが「チェスでは使わん」なんてことはないね

tactics：タクティクス、戦術。読みと攻撃を主体とする短期的な戦いの技術。この技術に長けたプレイヤーをtacticianと言う。「手筋」とも訳せる場合がある。
http://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm

>>205
ちょっと将棋経験者を舐めすぎじゃない？
アマ初段くらいの人ならタクティクスは最初から1600〜1700（chesstempo）くらいはあるよ
俺がそうだった

タクティクス定跡実践の実力は不可分だよね
どれか一つやり込んでれば、その他も追従してレベルアップしてく

何が言いたいのかわかるようでわからん

考えてみたが不可分じゃなくてそれぞれ相関してると言いたいんじゃないかと思った

チェス難しいな
人はもちろんＣＰＵにもまったく勝てない

ideachessでタクティクスのレイティングが1800を超えたけど
ゲームではまるで勝てない。何かが決定的に欠けている。
多分脳の容量だろう。

チェス入門βレベル６強すぎワロタ

チェス入門βレベル６に時々勝てるようになったから
ネットチェスのアカウント取って対戦始めたが
タダ取されたり時間切れしたりで600まで落ちて
この頃やっと1000まで戻って来た
もう初心者ゾーン抜けたと思っていいよね

>>266
そろそろ総合スレに移動だね

そろそろネットチェスにデビューだね

道路将棋にはチェスサイトもある
1手24時間という忙しい人向けで、勝負つくのに何日もかかるのが難点だけど

chess.comで三週間たった
ブリッツ難しいスタンダードはぼちぼち
両方のレーティングが四百近く違う
層の厚さが違うのか
それともべつな競技ということなのか
疑問に思ったんだ

>>270
早指しは慣れもあるから最初は大変かも知れないが、別の競技ってほどではないと思う
chess.comでいうと、スタンダードのほうが70点ほど平均レーティングが上だから、多少高くでるのは普通

慣れか
手番で迷った時形勢を良くしようと考えるけど
迷ったらとりあえず損しない形で手渡ししたほうが
時間残ってやりやすかったりする
最近わかった

外人は子供の頃からやってるからだろうな
俺も将棋は子供の頃からやってるから
ただで駒を取られるような凡ミスはたまにしかやらないのに
チェスでブリッツだと凡ミスだらけだ

dasher　のオフラインCOM対戦で　１８００点のJenniferに勝った

http://www.chessclub.com/download-software/dasher/

>>274
これってフリーソフトなの？

スレageて宣伝ｗ

ageとかsageとかどーでもいい事
いちいち気にするヤツっているよな

気にするというか、以前どっかで
sage進行のスレをアゲて叩かれたんだろなｗ
で、どこもアゲちゃ駄目だと思いこんでる

sage進行を忘れた結果基地外に絡まれてるのがチェス総合スレ

チェス総合スレ じゃないぞ！

俺もチェスに何度かトライしてみたのだが
駒が強すぎるってか、クイーン、ビショップがチート過ぎて使いこなせない
将棋の感覚で指すと手が伸びないんだな
んで、やっぱり駒の価値が高すぎるんで１回劣勢になると挽回できる気がしない
少なくとも中盤まで互角を維持出来るように成りたいのだが

駒損ミス無くなってからが土俵入りなのは
確かにゲーム性としてつまらないかもなぁ

ナイトも、ポーンの隊列が基本損なしで崩せないから
拠点持ちはクイーンビショップ並みに使いどころあるよ

ビショップがチートとは思わないな
ただの筋違い角じゃん
しかも成れない

今日から始めました。やはりこういうスレッドがあると初心者にはありがたいですね。
チェス入門βレベル１に勝てた。

道路上将棋にはチェス対戦サイトもある

地方だから本が無い。とりあえず、この三冊注文すれば当分大丈夫なんだろうか。
「ここからはじめるチェス」、「3手読んで勝つ戦術」、「チェス魔法の戦術」

sage

ビショップは角と比べると弱いな
ナイトのほうが強く感じる
ナイトは時間は掛かるが全てのマスに行けるからな
だがしかしナイトとビショップなら若干ビショップの方が良いとされてると聞いた

>>288
ナイト2枚残しでは引き分けに終わるが、ビショップ2枚残りだと詰めれるからな

荒らすなageカスw

チェスばかりやってると詰みの意識が弱くなる感じがするな
詰みより駒得への意識が強くなる気がする
チェス指しが将棋やったら逆に詰みの意識が強くなるのではないかな

また将棋か・・

F5JY6hhs
こいつ総合スレでもageとか荒しとか
どーでもいい事言ってるバカ　　

ん?w悔しかったのかな?w

オレ「こいつﾊﾞｶですよ」
バカ「ん?w悔しかったのかな?w 」

何言ってんだコイツ？
誰か説明してくれ。

ｗつけるだけで誰かを嘲笑できると思ってる池沼

低レベルな争いはやめろ！

>>291
森内竜王名人が
「チェスは駒を取るゲームではないことに気づけてから，チェスでも勝てるようになりました」と
言ってたから，どうなのかな。それは。

森内レベルはそうなのかもしれんが
我々素人はチェスは駒を取るゲームという認識で良いのだよ

羽生は囲碁に似てるとか言ってたぞw

チェスの方が将棋より複雑だから
だから羽生はチェスを囲碁に似ていると言った

>>300
よくわからんがそういう単純な話ではないような気がする

場のコントロールなんかは囲碁っぽく感じる時がある

駒で場所を取るのが本質だと感じたらしいな
常人の感覚とは違うだろうけど

チェスも場所取り要素強いよね？
重要なスペースを掌握するのはアドバンテージだし

スペースコントロール（＝場所取り）は重要だよね！

.

敵の打ちたい所に打て
位取り
将棋にもあるじゃん

>>307
羽生は、「将棋にもある」とは言ってない

>>308
羽生が将棋にもあると言った、とは言ってない

お前ら低レベルな争い好きだなー

羽生があるといったとはいってない

いちいち言わなくてもこういうゲームは当然あるでしょ

いちいちageなくてもいいよ

age,sageに反応するやつが一番ウざい
どっちでもいいのに

チェスのスレに来て言える事がageとsageしかない池沼

いちいちsageなくてもいいよ

スレをsageるってどういう意味?w
2chの仕組みしってんのかなこのageチョンw

>>297>>303
森内さんはポジショナルプレーの重要性を自力で理解したのか

スレができたときからage進行で平和なスレだったったのに、
ある日突然sageチョンが現れて、あれるようになった。
チョンは御国にお帰りください

私が立てたスレを見に来てください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397180189/l50

>>317
スレをsageるってどういう意味?w

　誰がどこに「スレをsageる」なんて書いてんだ？

sageチョンｗは池沼でかつ文盲

2chの仕組みを知ってる（と、思い込んでる）
事だけが心の拠り所の不幸な生き物

最初は「おっ、良スレ」と思ったが、
ageとかsageとか、どーでもよいことをウダウダ言うやつが出てきてから、
ちょっとダメな感じになりましたね。

ほんと、チェス以外の話はどーでもいいのですが…。

とageカスがほざいてるのであぼーん

スレができたときからage進行で平和なスレだったったのに、
ある日突然sageチョンが現れて、あれるようになった。
チョンは御国にお帰りください

書き込みが見えない

ＵＳヤフー改装してるのかこれ
久しぶりにやろうと思ったんだが当てが外れた

>>318
上級用の定跡書には昔から書いてある事だろ
最初は定跡書の意味を理解できなかったが、段々理解できるようになったということ

スペースに対する意識がチェスの方が（将棋より）強い気がする。
そういうところが囲碁に似てるかも。

チェスやってる時点でまともな奴いないw

キャスリングする時ルークが相手のビショップとかに狙われていても出来るのでしょうか？

>>330
できます

どうもです。すっきりしました。

ネットはChess.comが良いらしいけど、スマートフォンのアプリだと何が良いとかあるんでしょうか？

>>333
あるけど何がしたいかによるな

ＵＳヤフーいつまでメンテしてるんだよ
おかげでタクティクスばっかりやってるが

>>333

Chess.comのスマートフォンのアプリがおすすめ

チェス道具について新しくスレを立てたので、よかったら見に来てください！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398750563/

チェスは強さの目安がないからモチベーションが保ちにくい。

将棋なら初段とか四段ってのにある程度イメージがあるのが大きい。

レーティングは？

レーティングにはイメージが沸かない。

今将棋が２４で初段なんだが、チェスだとどのくらいのポイントなの？

アメリカのやほお覗いたけど日本の将棋より辛い感じ
オレンジ以上が少なかった

将棋やっててチェスもやってみたいのだが
チェスって戦法とか囲いってあるの？

あと最初どこのポーン動かせばいいのかわからんのだけど

とりあえずe4で

1. d4もあるぞ

棋譜の読み方わからん

Wikipediaでおｋ

>>342
将棋でいう囲いってのは無い。
基本的にチェスは中央のコントロールが大切なので
最初は中央のポーン突けばいいよ。

馴れてくればナイトやビショップで中央コントロールする
戦法とかためしてみればいい

>>347
なるほどー！
戦法はあるのか

いわゆる「定跡」ってやつですね

ルイロペスって展開が有名だけど
キング前のポーンから複雑な攻め関係を経るから
クイーン前スタートの定跡の方がオススメな気がいつもしてる

自分は1.e4(キングズポーン前進）やってこなかったし
今でもやらないんだけど、人には1.e4薦めるｗ
ダイナミックさ？なんて言うのかな
オープン気味の局面で駒の連携でグイグイ押す感覚
そういうの身に付きやすいんじゃないかな

ルイロペスみてきたんだけど
Nc6ってやる意味あるんですか？

ナイトを展開させながらｅ5のポーンを守ってる

ピースを展開しつつポーン守りセンターの確保を盤石にする一手

なるほど ありがとう

黒：チェス入門βレベル6　白：自分
1. d4 d5　2. Qd3 e6　3. Qb5+ c6　4. Qd3 Nf6　5. Nc3 Bd6　6. a4 O-O　7. Nf3 Bd7　8. g3 b6　9. Bf4 Qc7　10. Bxd6 Qxd6
11. O-O-O c5　12. dxc5 bxc5　13. Nb5 Qc6　14. Bh3 c4　15. Qe3 a6　16. Nc3 Re8　17. b3 cxb3　18. cxb3 e5　19. Bxd7 Qxd7　20. Nxe5 Qd6
21. f4 Nc6　22. Qb6 Rec8　23. Nxc6 Rxc6　24. Qe3 Rac8　25. Kc2 Rxc3+　26. Qxc3 Rxc3+　27. Kxc3 Ne4+　28. Kd3 f5　29. Ra1 g6　30. a5 Qb4
31. Kc2 Qb5　32. e3 Qe2+　33. Kb1 Qxe3　34. Kb2 Qc5　35. Rhg1 d4　36. Rgd1 Qd5　37. Ra4 d3　38. b4 d2　39. Raa1 Nf2　40. Rg1 d1=Q
41. Raxd1 Nxd1+　42. Kc2 Ne3+　43. Kb1 Qb3+　44. Ka1 Qxb4　45. Rc1 Qxa5+　46. Kb1 Qb5+　47. Ka1 a5　48. Rc8+ Kg7　49. Rc7+ Kf6　50. Rxh7 a4
51. h4 a3　52. Rb7 Qxb7　53. Ka2 Qb2#

後で検討すると
29。Ｑｂ4が必至
30。Ｑｂ4が必至
31。Ｑｄ2から3手詰、Ｑｃ3でも5手詰
44。Ｎｃ2で1手詰
50。Ｎｃ2から3手詰
53。Ｎｃ2で1手詰

6回必至と詰を逃している

白：自分 黒：チェス入門βレベル6

1. d4 d5 2. Nf3 Qd6 3. e3 Qb4+ 4. c3 Qd6 5. Bd3 Bd7 6. Nbd2 Nc6 7. O-O
O-O-O 8. b4 Bg4 9. b5 Na5 10. Qc2 g6 11. Ne5 Nh6 12. c4 dxc4 13. Ndxc4 Nxc4
14. Qxc4 Qf6 15. Nxg4 Nxg4 16. h3 Nh6 17. Bb2 Bg7 18. a4 Nf5 19. a5 b6 20.
axb6 axb6 21. Ra7 Rd7 22. Ra8+ Kb7 23. Be4+ c6 24. Bxc6+ Kc7 25. Be4+ Kd6
26. Qc6# 1-0

やはり初心者が3日でデビューか

今日からチェス始めます

楽しいよ、チェスは人生

まだ棋譜を読めない

ウィンドウズでチェス始めたけど白でしかもレベル1しか勝てない
対人戦とか無理だ

これから学んでいくんだよ

>>362
ありがとうございます
いい趣味になりそうだな
大会レベルと6以上見てるとすげーってなるけど
初心者の初手しか知らないからだろうけど

道路上将棋の携帯サイトでも、チェス対戦できるな
1手24時間という、じっくり考える人向け

ギコチェス強すぎｗ

windows7のチェスのレベル2以上に勝てない
レベル1でも引き分けになることが多い

tacticsを磨け

>>367
動画など見ながら勉強することにしますかね

数解くことが大事だから問題解くといい
問題集なら英語読めなくてもできるし

>>369
そうっすか
チェスの教本あるかな
将棋はよく見かけるけど

チェスは難しいね
頭を非常に使う。
cpuにまぐれ勝ちできるのに

ルールもいまいちよくわからないけど、
とりあえずギコチェスに二度目で勝てた　笑

>>372
ギコがタブーを犯したとみた方がいいのだろうか
レベルは2くらいだし

Kindleでの買い物が楽しすぎる。

ワンコインで問題集やら解説本が手に入るし，
iPhoneの小さい画面でも，チェスだと盤面が視認できる。

羽生先生の言うところの高速道路が，チェスは将棋よりも整備されてるように感じる。

このスレの対象棋力とはずれてるけど、Gambit社の分厚い定跡本とか格安で手に入るし取り回しもいいからねぇ

適当に指したらチェス入門βレベル１で勝ったw

しかし基本的な定跡みたいなものを知らないとあまり面白くないな
とりあえずクイーンが動きやすいようにポーンを進めて道を開いて
…さてそこからどうしていいのか？　さっぱりわからん
やっぱり基本的な戦い方ぐらいは知ってないと駄目だな

チェス入門βは二回目でようやく勝った。
待った使えないのは初心者には辛い

王様以外の相手の駒全部取ったのに
「ステールメイトです。引き分け」って出たけど、どういうこと？
「ポーンをクイーンに交換できるのは一回だけ」とか、そういうルールでもあるの？
二つ目のポーンを一番向こうの端まで持っていって女王に交換したときに「引き分け」と宣告されたんだけど。
その時点で向こうは王様一人で、
こっちは大ゴマ何個か残していたから
「引き分けです」と言われても釈然としない

↑チェス入門βレベル1での出来事。

>>378
自分もチェスを始めて一週間の頃に同じ経験をしました。

相手のキングにチェックをかけて，相手を動けなくしたらチェックメイトで勝利しますが，
チェックをかけずに，相手を動けなくしたらステイルメイトで強制的に引き分けになります。

王様の首筋にナイフを突きつけるのはOKですが，
崖から飛び降りるしかないような状況に追い込むのは騎士道に反するといったところでしょうか。

そうなんですか
初心者でよくわからなかったので。サンクス。

やっぱり超初心者すぎてchess titan のレベル2以上に勝てない。勝ててもまぐれ

未だに引き分けにならない方法がわからないな

いいじゃんお前ら。俺なんてチェスのルール知って数十年だが
chessmasterとかPC相手にやったらレーティング1000から1200だぜ。

入門βがモザイクかかるからやるのやめた

chessmaster11は本当に遊べる学べる

>>385
相手ごとに性格が違うの面白いね。また「アカデミー」やってるだけで他の教本
いらないと思うよ。

へー

LUNXのふつうに勝てないんだけど
LEVEL高くなると戻る使ってるのがよくないのかな
２手先までは読めるけどあとは・・・見落としが多い
きっちりなるまで２年くらいかかるのだろうか、それとも対人戦するべきなのか
将棋なら小さい大会優勝経験豊富な親とやれるくらいなのに

ドＭな自分のやり方なんで向き不向きがあると思うけどたまに格上のソフトに
百回やって９９敗してもいいから１勝でもすれば俺の勝ちって
勝手なルール決めてやることがある　
そこそこのソフトならこれでまあ勝てることもある
もちろんほんとにつよい今時のソフトには勝てることはないんだがｗ1局、２局ぐらいは互角というか途中まで
いい感じに組めることがある、しかしエンドゲームは結局まったく勝てないｗ
当然数えてないが百回やる前にやーめたになるんだがｗ　
こんなことしてなんかメリットあるのかと思うかもしれないがこれをやると
勝率１割とか２割とかしか勝てないちょっと格上ぐらいの相手の緩手やミスをしたときが
あっ、今の手ミスったなっていうのがわかるようになるんよね
まあ負けまくってチェス自体をやめてしまってはもともこもないから
基本は勝ったり負けたり勝率４割から６割ぐらいの相手と楽しみながらやってくもんだろうけど

そうそう

age

チェス棋書購入検討・感想スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405707946/

Chess.comのstdでレーティング1400って初心者？

ギリギリのラインだよね

初級者だね