棋戦情報総合スレッドその122

将棋棋戦の情報スレッドです。
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8月27日（火曜日）
　　森けい二　上村　亘　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　澤田真吾　勝又清和　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　佐々木勇気　中田　功　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報・携帯中継　
　　永瀬拓矢　藤森哲也　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　村田顕弘　石田直裕　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　阿部光瑠　石川陽生　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　佐藤紳哉　瀬川晶司　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　岡崎　洋　伊藤真吾　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　中村亮介　門倉啓太　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　佐藤慎一　竹内雄悟　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　中座　真　藤原直哉　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　村中秀史　小倉久史　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　田中悠一　遠山雄亮　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　
　　内藤國雄　伊奈祐介　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　横山泰明　西川慶二　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　西川和宏　西尾　明　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報・携帯中継　関西将棋会館
　　矢倉規広　八代　弥　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　及川拓馬　田中魁秀　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　吉田正和　神崎健二　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　大石直嗣　長岡裕也　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　高見泰地　牧野光則　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　佐藤和俊　村田智弘　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館
　　増田裕司　千田翔太　　　順位戦C級2組　名人戦棋譜速報　関西将棋会館

8月27・28日（火・水曜日）
羽生善治 行方尚史 　 王位戦 第5局 中継・携帯中継 徳島県徳島市「渭水苑」

>>1otu
これはナメちゃん秘策ありか？
とにかく、全力でもう1発は入れないとな〜

8月26日（月曜日）
●三浦弘行高橋道雄 ○王将戦 二次予選 携帯中継
●大庭美樹※貞升　南○ 女流王位戦 予選
○中井広恵※中倉宏美※● 倉敷藤花

>>1乙

こっちが本スレだったか。
王位戦はいまいち盛り上がらないな。

8月27日（火曜日）
● 上村　亘 森けい二 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 澤田真吾 勝又清和 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 佐々木勇気 中田　功 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 永瀬拓矢 藤森哲也 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
● 石田直裕 村田顕弘 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 阿部光瑠 石川陽生 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 瀬川晶司 佐藤紳哉 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 岡崎　洋 伊藤真吾 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 門倉啓太 中村亮介 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 佐藤慎一 竹内雄悟 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
● 中座　真 藤原直哉 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
● 小倉久史 村中秀史 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 田中悠一 遠山雄亮 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報
○ 伊奈祐介 内藤國雄 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 西川慶二 横山泰明 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 西川和宏 西尾　明 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
○ 八代　弥 矢倉規広 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 田中魁秀 及川拓馬 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 神崎健二 吉田正和 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 大石直嗣 長岡裕也 ● 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 牧野光則 高見泰地 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 佐藤和俊 村田智弘 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 増田裕司 千田翔太 ○ 順位戦C級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館

8月27・28日（火・水曜日）
　 羽生善治 行方尚史 　 王位戦 第5局 中継・携帯中継 徳島県徳島市「渭水苑」

8月28日（水曜日）
　 有森浩三 木下浩一 　 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
　 堀口弘治 金沢孝史 　 王位戦 予選
　 所司和晴 上野裕和 　 王位戦 予選
　 森内俊之 山崎隆之 　 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
　 中尾敏之 藤倉勇樹 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 戸辺　誠 中尾か藤倉 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 阿部健治郎 増田康宏三段 　 新人王戦 携帯中継

ｻｻﾕｳ勝ったか

横山はまた安定の7-3コースか。

横山、毎年応援してるんだけど、そろそろ諦めた方がいいのかもしれない。
普通にやってればB2でも不思議じゃないと妄想してたんだが。

佐勇と書くと早く佐瀬勇次の方を思い浮かべる

阪口みたいな例もあるから温かく見守ってやれよ……と20年前先ちゃんを応援していた俺はおもう

新人王戦準々決勝

増田三段●−◯阿部健

あー増田負けたか
初の三段優勝が見たかった

まだ竜馬がいるじゃないか

山崎がフリクラ森内に快勝

山崎◯−●森内

山崎が持ち時間１時間以上残して快勝。棋王戦ベスト８進出

新人王ベスト４組み合わせ
阿部健ｖｓ都成
斉藤慎ｖｓ藤森

名人なにしてんｗ

>>20
ほんとだ
加古川で残ってるのは知ってたけど、新人王戦もか
期待しよっと

優勝しても三段リーグ抜けられないかも

新人王になったら三段リーグパスしてFクラスの権利（行使しなくても可）を
やってもいいんじゃないか？

>>27
自分もそうおもうが会長門下だけに特例はいいだしにくいんじゃないか

>>28
今後の規定として考えて欲しいよね。そっか、タニーの弟子だったか。
入会した頃は超期待してた覚えのある子なんだけど、墜落寸前まで
失速した感があった。優勝して萌えてた頃に戻って欲しいよ。

王位戦第５局

◯羽生−行方●
　　　
４勝１敗で羽生王位防衛（３連覇、通算１５期目）

>>27
さすがになー、かわいそうな気もするもんな
奨励会員としてはプロになるのに関係ない棋戦に出てるのに、捨ててないだけ評価するわ
当たり前なんだろうけどプロになれなきゃ意味ないんだしな

森内、切り替えてきたな

フリクラ森内の年内の対局

竜王戦　郷田　もちろん負け
王将戦　大石　若手に勝てるわけない
日シリ　丸山　当然負け
王位戦　松本ー藤森の勝者　いい勝負だけど負け
ＮＨＫ　深浦ー船江の勝者　勝てるわけない

０勝５敗　７連敗継続中のままで年越し

>>32
竜王戦も二日前にタッグマッチの解説とか入れてるしね。

山崎強いな、羽生を圧倒した森内に勝つとは
山崎>森内>羽生>>>山崎だな

特例も何も、アマが竜王取ったらどうすんの？って質問に、
菓子折り持ってプロ入りを請いに行くって米長が答えてたぐらいだから、
常識的な対応なんじゃないの？

最強春内が終わっていよいよ最弱秋内に突入か

かっこいいねぇ
アマで竜王取ったら
漫画ではありそうなパターンだけども

>>36
竜王と限定棋戦じゃ、全然違う

森内は竜王戦に本気モードか？
しかし、郷田に全く勝てる気がしない・・・

早くも冬眠

ウティには次の大勝負までに調子を戻して欲しい

山崎やったと思ったけど次は羽生かよ...

>>36
それ竜王戦はじまったときの二上会長（当時）じゃなかったっけ？
最高棋戦の竜王戦と若手限定の一般棋戦では事情は違うでしょう
アマが優勝したらプロ入りって話は過去にあったらしいが、三段はまた事情が違うからねえ。。

そういう意味では阿部健が優勝したとばっちりを都成君がうけてんのか。
あのときプロ以外が優勝したらプロ編入って規定ができてたらいま誰もなやまなくてすんだ。

>>39
そう言えばそうだな。

新人王戦優勝は竜王戦6組優勝ぐらいの価値だと思うが、
竜王戦のランキング戦優勝は2回連続（または通算3回）で一段昇段できる。
つまり、新人王戦2回優勝すれば四段の価値がある（気がする）。

1回優勝では四段まで行かないが、三段リーグ次点ぐらいの価値はありそう。
つまり、新人王2回でフリクラ四段という計算だ。

新人王戦＞＞＞竜王戦６組でしょ

新人王戦出場棋士の今期の竜王戦ランキング

４組 永瀬、阿部健
５組 船江、菅井、及川、大石、澤田などなど

今日の対山崎戦の森内の棋譜ひでえなｗｗｗ
結局羽生が森内意識すぎて無理攻め、自滅して勝手に負けるだけで森内自体は強くもなんともないってことか
実際一昨年、昨年の勝率、三割、五割とかいう雑魚だしなｗｗｗ
結局実力で羽生に勝ってるのは渡辺だけだな
渡辺には来年こそ名人とってほしい

>>29
勝手に決めつけんなよ
昇段手前まで何度か行ってるし、都成の新手も久保が使ってプロに出てたりするだろ

永瀬、とにかくお前は勝つな、負けろ

>>41冬眠ではない
>>32それ違うと思うな、油断したんだよ

棋王戦、羽生のトーナメントベスト4以上濃厚だな

森内はタイトル戦用に、序盤で少しでも優勢に進めらる構想から
ミスのしない展開に自信のある戦形を研究して温存してるから
普段はぼんやりとした棋譜や試験的な棋譜で負けまくってんじゃないかと

しかし森内ヲタは偉いな

最近３年間の勝数
羽生　４３　４４　５１
渡辺　３６　３９　４５
森内　２２　１０　１３　　

森内の勝数３年分は羽生、渡辺の１年分とほぼ同じ
こんな少ない勝数で満足できる森内ヲタはすごいわ

羽生ファンは他ファンと比べて応援してる棋士が勝った時の喜びが小さいだろうとは思う

羽生ファンを見ると羽生が凄いんであってお前が凄いんじゃないといつも思う

>>53
正直、名人戦の1勝は他の10勝分はあると思う
得られる名誉の大きさ的にはもっとかもしれん

>>53
文字通りの名人芸じゃないか。名人戦4勝を除くと一昨年まで年10勝には
届かないんだ。凄いの一言じゃ済まされないホンモノの名人芸。

>>57
60過ぎてこの成績だったら確かに賞賛の嵐だろうけどw

都成のトトロ

名人戦のぶーはーがおかしいだけでしょ

渡辺が一つでも失冠して羽生が王座防衛したら最優秀は羽生かな

その場合は羽生4冠だから最優秀だろうな
渡辺が失冠するとしたら羽生以外は考えられないから

山崎は大金星を挙げたが次は羽生という、運がいいのか悪いのか分からない・・・

大金星か？
森内から見て5勝4敗だぞ

まあ相性ってあるよね
長時間の森内渡辺以外これといって苦手がいない羽生がおかしいw

上野ようやく今期初勝利で今期全敗は

内藤 ０−５
桐山 ０−６
浦野 ０−８
田丸 ０−４
大島 ０−４
熊坂 ０−４
の６人に

内藤は森との順位戦がひとつの山か？

おゆき先生は山場なんか無いんじゃないか。枯れてるし、体調もイマイチらしいし。

枯れてるの？
こないだの順位戦はあかんかったけど、その前の藤森戦は結構惜しかったから
まだどっかで勝つことぐらいはできるかと思っとった

内藤は本人がもう気概がないって認めちゃってるし

8月27・28日（火・水曜日）
○ 羽生善治 行方尚史 ● 王位戦 第5局 中継・携帯中継 徳島県徳島市「渭水苑」
8月28日（水曜日）
○ 有森浩三 木下浩一 ● 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
○ 堀口弘治 金沢孝史 ● 王位戦 予選
○ 上野裕和 所司和晴 ● 王位戦 予選
○ 山崎隆之 森内俊之 ● 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 藤倉勇樹 中尾敏之 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
○ 戸辺　誠 中尾敏之 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
● 増田康宏三段 阿部健治郎 ○ 新人王戦 携帯中継

8月29日（木曜日）
　 安西勝一 川上　猛 　 王位戦 予選 携帯中継
　 脇　謙二 平藤真吾 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 島本　亮 菅井竜也 　 棋聖戦 一次予選 携帯中継 関西将棋会館
　 屋敷伸之 稲葉　陽 　 銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報

菅井◯−●島本

菅井が持ち時間１時間の半分も使わないで快勝。棋聖戦２次予選進出

稲葉が勝つと断言しようか

>>66
内藤、桐山両先生はもうちょっと頑張らないとイカンわ。
タイトル経験者なんだから。
四段程度の棋士であれば大差で勝つくらいの勢いを見せてほしい。

研究不足で負けが込んでいるなら研究会でも開いて研究すれば良いと思う。

桐山は1000勝行くと思ったんだがなあ

実績を考えると1000勝行かないとだめでしょう。

順位戦で四段にあっさり負けてるのとか興ざめにも程がある。
若手のためにもならん。

>>60
森内以外が相手の羽生の名人戦成績

1994 ○４−２ 米長邦雄
1995 ○４−１ 森下卓
1997 ●２−４ 谷川浩司
2009 ○４−３ 郷田真隆
2010 ○４−０ 三浦弘行

>>69
もう有吉への意地だけで指してるんじゃないかな。勝ち星は圧倒的に
引き離してるけど、何か不満ってか負けてるものがあるんだと思う。

>75
桐山先生はあの齢だけど、つい数年前までは強かったからね。
何か突然垂直降下したな。

野月は
ゲ
森内以外が相手のイ

内藤はなんで止めずに続けてるのか理解に苦しむなあ

プライドや恰好だけで将棋に対する愛が欠如している棋士
　　→成績が下降するとすぐに引退する棋士、または無気力将棋に終始するロートル棋士

将棋愛にあふれていて引退まで真剣に将棋にとり組む棋士
　　→有吉、ひふみん

>>81
加藤より早く引退したくないとか？
内藤って有吉より加藤のこと嫌ってそうだし

>>81
将棋は中毒。
病められないもの。

菅井強すぎる

>>84
というより、内藤や桐山あたりだと、やめたら生活に困るだろうけどな。
C2の収入は少ないとは言え、ないよりはましだから。

立ち会いとか普及とかで食えるだろうに

内藤が生活に困るとか、本気で言ってるのかｗ

でも、負けまくる爺さんのおかげで
普段は負けが多い棋士も勝ち星拾えるから助かる存在だな
何か後ろ向きな理由だけど

桐山なんて地味だから蓄えも多いように思える。
内藤センセもバブル崩壊のときにずいぶん損したんじゃなかったっけ？
あの人、金（キン）相場張ってたよな。
まあヤクザに借金してなければ問題ないだろうけど。

>>79
Ｂ２でふんばってたから
下に落ちてもそれなりに勝って勝数増えてくと思っただよね
急降下しちゃったね

>>91
B2は救済制度（降級点制度）に守られたロートルの吹き溜まり
B2下位のロートルがC1やC2の上位よりも弱いことは、これまで何度も示されてきたこと。

>>82
名人獲られて引退した木村十四世、
A級から落ちて引退した米長永世棋聖、
実現はしなかったけど広言していた大山十五世
将棋を愛しているからこそ、衰えて恥曝しな棋譜は見せられないと思うんだけど

野球やサッカー選手だったら引退してる衰えてしまった人が続ける理由
・年収のため　・後輩のため　・成績や記録のため　・少しでも将棋に触れていたいから
どれなら許せる？

上に向かってる奴と下に落ちてる奴がすれ違うのは当然のことさ
上に登ったからこそ、落ちることができるんだし

>>92
桐山先生はそういう「しがみつき組」じゃなくて、つい何年か前まで本当にそこそこ強かったよ。

>>93
理由に関わらず無問題
そもそも許す許さないって視点が論外

だね
本人がやりたいなら続ければいい
C2まできたら本当に成績不振が続けば強制排出されるのだからなおさら

木村十四世や大山十五世ならいざしらず、
米長程度の実績でA級落ちたら引退というのはむしろ傲慢。

米はAから落ちて引退はしてないじゃん。フリクラ行っただけ。

老化による急速な棋力低下に対処するために定年制が設けられてる
有吉や内藤や加藤は本来なら85歳まで現役でいる権利があるんだ

そうでしたね、すみません
まあ米長さんは名人に全力賭けてたので、F行き＝事実上の引退ということで脳内補完お願いします

個人的にはロートルが全員素直に引退したら、
シビアになってる昨今ちょっと成績の振るわない若手がぼこぼこF落ち即引退するので
ギリギリまで粘る事は肯定的です

フリクラでない棋士で60歳回ってB2以上にいなかったら順位戦の代わりに
シニアリーグでも作って駅前とかで公開対局させるとか。

名人経験者がAから落ちた最初の例は塚田正夫永世九段。

病弱で何度か休場しながらも残留し続けていたが50代後半でとうとう陥落。
ついに引退かと思われたが現役続行して1期でAにカムバック。
60歳で再陥落して今度こそ引退かと思われたがB1で指し続け、現役のまま亡くなった。

名人経験者がAから落ちたら引退するというのは大山が勝手に言っただけで、
結局誰一人踏襲していないし、指し続けてもいいという空気は最初からある。

内藤なんて名人経験者ですらない。

順位戦C2から落下するようなのは若手、中年、年配に限らず
フリクラなしで即引退でもいいような
特例としてタイトル獲得経験者とA級経験者だけ宣言ありでフリクラ行き

贔屓するな言われるだろうけど、むしろ結果出した人は贔屓されるべき
ただ三段リーグの次点2回でフリクラは何とも言えない

>>103
大山が言ったのは現役で永世名人を名乗ったからにはAから落ちたら引退する

フリクラはフリクラと指さないとフリクラ規定を突破し難いからなあ
フリクラ規定が突破しやすいのは、フリクラに勝てる力さえあれば
竜王戦昇決とか見ると分かるが、フリクラ同士の労働組合みたいになってる

>>105
そもそも現役で永世名人と名乗るのはそのおっさんが自ら勝手に決めたことだしな
好き勝手にやり放題だった人を例にしても仕方がない

>>107
俺はアンチ大山だけど、本人が決めたわけじゃない。でも、それに見合う
大功績（勝負のみじゃなくて、会長としての功績≒会館の新築他）は米は
は勿論、歴代の会長なんかとは比較にならないよ。

>>86
内藤先生の「おゆき」は100万枚以上の大ヒットしたんだろ
印税でも年金以上の額は毎月入ってくると思うんだが
悪い意味ではなく大記録なんで1000敗するまでは続けてもらいたい

歌唱印税なんか1％そこそこだろ
カラオケ印税は歌い手にはほとんど入らない

ほとんどなの？ゼロじゃないの？

屑の大山の話はどうでもいい

>>109
歌唱印税なんてたいしたことないよ。
作曲・作詞でもしていれば別だが。

女流王将戦の挑戦者が香川になったらしいで

マンユのベンチ座ってるだけだから十二分に研究時間あって、体調も万全だろうな

それにしても関西女流は昇段スピードが早い
長谷川＝デビュー４ヶ月でもう二段
香川＝初段から二段がわずか８ヶ月で通過

連盟は女流王将戦挑戦者が決まったって、発表するんだろうか？

銀河戦の先例（稲葉七段昇段）同様、そこまでは発表しないんじゃないのかな。

ＴＶ放映前にタイトル戦があるんだから、発表せざる負えないだろ
宮崎の第１戦、挑戦者がわからずやるわけないしｗ

長谷川＝デビュー４ヶ月でもう二段
香川＝初段から二段がわずか８ヶ月で通過
藤田綾＝Ｇカップ

たぶん伊藤さんのほうが大きいよ。

>>112お前がな

>>120
おっぱいなんてただの飾りです。エロい人にはそれが分からんのです


関西女流棋士一同

ブラジル見てると、木村さゆりが微乳に見えるんだから不思議だよな。
ブラジル見てると、あ今年はスイカ食ってないな、とか思い出すんだから不思議だよな。

どうせ明日公式で稲葉七段の時と同じ様に発表されるでしょう＜香川新女流二段
しかし破竹の勢いだわ…倉敷藤花も挑戦者決定戦まで勝ち残ってほしいな。

>>124
さゆりじゃリサリサの旧姓や、バレーは木村沙織（さおり）。

ばんちょー、というアダ名を命名してからの勢いはすごいな

>>125
昨日、ちょうど囲碁将棋chで木村さゆりの講座見たとこなんだけどね。

しかし、ブラジル見てるとおっぱい巨きすぎても、お尻も大きけりゃ、まいいか、で許せる、と言うか、大き過ぎるなんて思ったのが間違いだったときづいてよかった。

>>61
＞渡辺が一つでも失冠して羽生が王座防衛したら最優秀は羽生かな

もし森内が竜王奪取したら？

>>128
その時は森内だろう。当代最強の二人を破ったということになるし。

そうなると最小対局数での記録になるね

>>116
関西は男も女も仲が良くて研究熱心だからな。
エロい意味で。

>>131
バカか？早めに病院へGoGo!!

確かに関西会館なら常に誰か研究してるな。お昼時に近所で女流の束を
見かけることもある。男女問わず一門云々は関係なく集まってるみたい。

>>132
変な人には触らないほうが……。

香川さんは立命館の将棋部からもいい影響受けてるんじゃないかな。強豪校だしね。

エロいのは間違っていない

>>134

Do you yield me?

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　
　 ー l　　　　〓　　　l　　　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ　

>>109
やるからにはちゃんとやるべきだと思うんだよな。
棋譜を見ていると桐山・内藤・一二三・森あたりは明らかに若手対策が出来ていない。
研究不足。

タイトル経験者は看板を背負って指しているわけだから
四段や五段にコロコロ負けるのは怠慢。

>>137
若手からしたら対策の立てやすい半ばボーナスステージの
先生のケツ叩いて対局相手に特化した研究させたらどうなるんだろな？

>>138
歳とともに柔軟性は落ちるけど
勘については認知症にでもならない限りは伸び続けるはずで、
元々能力が高いわけだし、研究すれば若手の壁になることは十分可能と見る。

>>137
森とひふみんを内藤、桐山と一緒にするなよ
森が上村に勝った将棋はなかなかおもしろいで

>>137
老い先も短くなってくると好きな事したくなるんだろう
内藤先生は神経すり減らす対局よりのんびりと詰将棋作りたいんだろうな

k上村は何故６７金あがらなかった？

>>137
森は若手対策はやってないけど将棋の研究は従来どおりやってるだろう。
別に非難すべきことじゃない。

香川愛生女流初段が女流二段に昇段
ttp://www.shogi.or.jp/topics/2013/08/post-814.html

公式でもタイトル挑戦と記載しておる…。

>>137
若手対策？？？
なんじゃ、それ

若手が知らないような昔の定跡形で相手を翻弄するという意味かい？

若手対策とかそういうもの関係なく、将棋に対して不熱心、努力不足、勉強不足。
年齢とか関係なく、そういう棋士はどんどん成績が下降していくわな。自業自得だ。

最先端、て意味でしょ。

一二三先生、桐山先生、鶏先生のやってる「独自の世界」の研究じゃなくて。

>>139
将棋勘の伸びは経験に裏付けられるわけだけど、一定の年齢になれば頭うちになるだろうね。
30代にはその面での進歩はあっても40代以上になるとあまり伸びは期待できなくなる。

>>146
ブーハーですら30代にそれに陥りかけたんだよな

>>147
有吉とか引退間近になっても最先端の勉強していたわけで、それも年齢と関係ないな。
単に勉強不足というしかない。プロとしては恥ずかしいことだ。

森さん実際勝っているんだから批判には当たらないだろ

2年くらい前に、加藤一二三は名人だったころよりも研究してるって言ってたぞ

どこかの馬の骨が実績のある著名人を断罪して溜飲を下げるスレはここですか

>>152
去年の飯塚対談でもそういってたね。いろいろな人と当たるし見慣れない戦法が多いから対応が大変だって。
一日二時間だっけ。
短いと言い出す人がでるだろうけど、そんなもんだろうと思っている。
某帝大を定年退職した大学教授で70代の方とお話したことがあるけど（別の私大でいまも教えている）
研究は午前中三時間といってた。家事や雑務もあるし、それ以上に連続で集中できるのはそのくらいが限度だって。

8月29日（木曜日）
○ 川上　猛 安西勝一 ● 王位戦 予選 携帯中継
○ 脇　謙二 平藤真吾 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 菅井竜也 島本　亮 ● 棋聖戦 一次予選 携帯中継 関西将棋会館
● 屋敷伸之 稲葉　陽 ○ 銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報 対局日：2013年7月5日


8月30日（金曜日）
　 野月浩貴 高崎一生 　 竜王戦3組 昇決
　 近藤正和 大平武洋 　 竜王戦5組 残決
　 谷川浩司 飯島栄治 　 王将戦 二次予選 携帯中継
　 鈴木大介 橋本崇載 　 王将戦 二次予選 携帯中継

>>154
たしかに長時間集中するのは大変だ。

渡辺竜王は平日は予定がない限り朝８時から夕方５時まで研究し、
夜も３時間ほど棋譜を並べたり詰将棋を解くそうだが
すごい集中力だと思うな。

フリクラなら好きにすればいいけど、
少なくとも当たりの有利不利という問題がある順位戦は全力で指す義務があると思う。

が、結果だけで判断するべきものではないだろう。努力だけではどうしようもない事はある。
森と一二三は彼らなりに一生懸命やってると思うけどね

>>157
Ｋ山先生とＮ藤先生は？

>>156
院生なんかみんなそんなもんだろ
だからなべちゃんは勉強のやり方をどこかで変えないと急に失速すると予想
そういう勉強法ができるのは30代半ばまでだから
○みたいに身体つくってたらまた別だろうけど、ふつうは肉体の限界が先に来る。
身体を感じないほどの思考と集中って、健康で強靭な身体があってはじめて可能だからね。

>>158
皆まで言わすな

ぬるぽ

アンチ関西のキチガイが暴れてるの？

>>159
細い奴見ると、「肉食え、肉」っていうタイプ？

>>156
捏造乙ｗｗ

>>147
自分のやり方でいずれもA級までいって、今なお現役。
途中で消えてる棋士だって多いんだぜ。
なにを文句言う要素があるかね。

もと強豪相手だと一発が入りそうで俺だったら怖い

問題は順位戦のシステムそのものだろう。

C1やC2は伸び盛りの若手と落ちていく老人の交差点。
しかも上がる数も下がる数も少ないから、上へも下へも渋滞する。
B2くらいまではガンガン上に上げるべきだと思うしガンガン下に落とすべきだと思うよ。

ラッキーで上行ったとしても力が足りないなら
すぐに押し戻らされるだろうし上に揉まれて強くなる人間も多いだろう。
ま、最後のフリクラ行きだけは従来通り1、2回のセーフティネットを張っていいとは思うが。

内藤は７０過ぎて現役なんだぜ？今の期待の若手が何人、この歳まで
現役を続けられるんだろうな。殆どがフリクラ宣言で余命を伸ばす手口
を使うことになるんじゃないのか？それでは届かないんだぞ。

>>168
昔立派だったことと今立派かどうかは別問題と思う

昇級者と降級者の数を増やせば、だいぶ改善されるんじゃないの。

C2→C1へは六人　C2→B2へは四人　B2→B1へは三人　降級点喰らう人数も倍にする。

4割が降級点か
負け越しは全員降級点、上から落ちてきたばかりの人なら4−6で助かるかもって感じだな

>>170
執行部は風通しを良くしたいんだけど

降級者の数を増やすことはロートルが反対して
推進派が理事会で票が集まらなくなって、落選してしまう

フリクラを作る時も相当苦労したらしいからな

むしろそういうロートル層を支持基盤にしてたのが米長だろう

>>169
俺は全く別問題じゃないと思うな
今まで持ちこたえてきたからこそ今でも指し続けられてるわけで
まあ思想が違う人に何言ってもしょうがないとは思うけど

>>174
けど、正座が出来ない人が順位戦はつらいよ（達人戦の谷川戦棋譜コメを参照）
囲碁みたいに椅子席も導入してれば別かもしれなかったけど……まあ本人が納得してるなら
外野がどういう話じゃないよね。

升田先生が正座できなくなって、椅子導入を希望したけど大山会長がつっぱねて引退
って話があるけど、大山先生は兄弟子の棋力が衰えたのをさらしたくなかったからって説があって、
それなりに説得力がある話かなと思ってる。
政治的にはあれこれあった二人だけど、兄弟子として終生慕ってたことも事実だろうから。

>>175
結局本人たちが指したいから指し続けてるわけだからね
もう内藤先生や桐山先生あたりは、指し続けてるだけで尊敬に値する棋士になってる
そんな人たちを思うような将棋が指せなくなったからって、馬鹿にするようなのはどうしても納得いかない

内藤はB2から落ちた時にC級でも通用しないほど衰えてたのが不運というか気の毒と言うか
おかげでC級で酷い棋譜を濫造して馬鹿にされる事になってしまった
もう少しジワジワ衰えてくれれば批判もされなかったんだろうが

橋本◯−●鈴木

大介が大平並の早投げ。橋本王将リーグ入りまであと２勝

大介ひでーな。大平でももう少しさすだろ
投了図で激指だとー７００位だし

>>177
というよりB2のぬるま湯的な救済制度がこうした現象を引き起こしてしまったわけで
制度による悲劇とも言えそうだ。

B2で明確にC級棋士より実力があるのは上位の数人だけで
残りはC級に落ちても中〜下位ほどの実力しかない。

特に、Ｃ２〜Ｃ１〜Ｂ２への昇級者を多くしないと、もう駄目だと思うよ。
降級点をもらう数が増える事で不満が出るなら、リーグ下位二名は即降級とかどうだろうか。

大介はもうB1でもキツイもんな・・
まだ若いのに終わった棋士だよ

>>181
降級点制度が入ったのは、即降級（C2は奨励会戻し）の時期に不満続出だったからなんだけど。
若手ならともかく世帯持ちにはつらすぎる。
それでも将棋が指したいからと二段におちてまで指した人もいた。
昔は棋士でも別に家業があるのがふつうだったから（大山先生クラスでさえ郷里の米屋と兼業だった）
それでもどうにかなったけど、現代の研究に研究を要求されるプロ棋界じゃ無理だとおもうよ。

●近藤正和 大平武洋○ 　 竜王戦5組 残決

ダメかなと思ってましたが竜王戦は5組に残留しました。
順位戦も竜王戦も、下から2番目のクラス。
中途半端ですが、自分らしいかも。
とりあえず、たまには将棋でも見て帰ります。
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11603044486.html

大平武洋?@takehiro511
たまには将棋でもと思ったら、いきなり終わった。帰れという事か。
http://twitter.com/takehiro511/status/373343842725924864

なかのいい鈴木戦をみてたということなんだろうけど、谷川飯島戦もおわっちゃったの？？

谷川◯−●飯島

会長が王将リーグ入りに王手

谷川きたああああああああああああ

森内が７０００円でＨを教えてくれるイベントがあるらしい

でも次は屋敷だろ？　かなりきつそう

タニーは先手なら屋敷相手でもまだ指せる。しかし後手引いたらその時点でほぼ負け確定。

屋敷はその人柄から将来は会長職に手が届くのでは？と思ってる
ハブも森内もそういうの嫌いそうだし、モテか屋敷が次期会長じゃないかと
そうなるとタニー勝ってる場合じゃないわけですよ

佐藤のほうが交渉事上手そう。

タニーの次はモテだろうがその次は誰だ

>>193
渡辺まで飛ぶか、ワンポイントが入るか

女流王将戦、途中の対局結果は出さず、挑戦者だけ先に発表
連盟も間抜けだよな

>>163
いや、君はまだ若いからわからないのかもしれないが、
四十代になれば否応無しに>>159の言ってる事が正しいと思い知らされる日が来るんだよw

NHKといい興ざめ仕様は一貫している
視聴者よりも記録という内部事情が優先されている

>>194
羽生世代（羽生本人がやるかどうかはともかく）で会長ポストも15年間くらいたらい回しに

自演(笑)(笑)(笑)

>>198
残念ながら会長職にふさわしいのは佐藤と羽生ぐらいだろうな。
藤井は微妙。他は全員失格。

藤井だと劇団かお笑いの養成所みたいな雰囲気になりそう

>>175
升田の講演の録音テープをもらってきて
奥さんと二人で家で聴いて毒舌を笑ったりしながら楽しんでた、と弟子の中田功が証言してる

升田の事だから講演中に大山にまつわる話題も皮肉とユーモアを交えながらいくつか出してただろうけど、
大山が本当に升田のことを嫌ってるならそんなテープ奥さんと一緒に聴かないし、そもそも取り寄せたりもしない。

いるよね、こういう当人の気持ちを勝手に断定する馬鹿。
こういうやつは知らないとこで人を傷つけるからたちが悪い

政治的にはあれこれあった二人だけど、兄弟子として終生慕ってたことも事実だろうから

大山が本当に升田のことを嫌ってるならそんなテープ奥さんと一緒に聴かないし、そもそも取り寄せたりもしない。

いるよね、こういう当人の気持ちを勝手に断定する馬鹿。
こういうやつは知らないとこで人を傷つけるからたちが悪い

会長きたああああああああああああ

[email protected]
苦情を送るなら

>>200
過去の会長だって失格レベルのやつはいましたから・・・

藤井は理事やってるだろ。

米長が特殊なだけで、会長職なんてのは自分で何でもやる必要は無い。
何もやらなさそうな丸山は除いて、
羽生世代と呼ばれるほどの実績を挙げた棋士なら十分合格点取れるだろう。

永世持ちは既にリーダーシップ発揮してるし、
佐藤→森内→羽生で、羽生を引っ張れるだけ引っ張る感じだろう。

公共政策とかを専門にして経営経験のある人を外部から呼んだほうがいいとはおもうけどねそろそろ。
せめて専務理事でよぶとかさ。

8月30日（金曜日）
○ 高崎一生 野月浩貴 ● 竜王戦3組 昇決
○ 大平武洋 近藤正和 ● 竜王戦5組 残決
○ 谷川浩司 飯島栄治 ● 王将戦 二次予選 携帯中継
○ 橋本崇載 鈴木大介 ● 王将戦 二次予選 携帯中継


8月31日（土曜日）
　 渡辺　明 深浦康市 　 日本シリーズ 二回戦 中継 北海道札幌市「札幌コンベンションセンター」
　 中澤沙耶アマ 松尾香織※ 　 女流王将戦 本戦 詳細情報
　 長岡裕也 豊島将之 　 銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報
9月1日（日曜日）
　 飯島栄治 丸山忠久 　 NHK杯 詳細情報

ナベは札幌いってんのかｗ
忙しいのに大変だな

コンちゃんアカンな・・・

先手強過ぎるな

>>211
競馬が函館でなく札幌開催なら日曜に仕事なんか絶対入れなかったに違いないw

竜王見に札幌コンベンション行ってくる！

>>215
いってら
レポよろ

>>211
忙しいってｗｗｗ
ほとんど対局なくて暇なくらいだろ

約一ヶ月ぶりの対局だからな

>>216
振り駒で渡辺先手

JT杯

◯渡辺−深浦●

渡辺勝ち

明日のスケジュールを考えたら今日中に東京に戻らないと間に合わないのか(´・ω・｀)

室田伊緒?@iomuu
１０月６日に羽生ー渡辺戦が名古屋でみれるー＾＾

http://twitter.com/iomuu/status/373711397206491136

行方さんが投了
http://live.shogi.or.jp/tablemark/kifu/2013/tablemark201308310101.html

>>209
囲碁はそれで失敗してるわけだが？

例えば上で出たように、金だけ食ってロクな棋譜を残さないロートルを、
制度を厳しくして一掃しようとして当然猛反発を食らっ時、
説得する手段を外部の人間は持たない。

ロートルを一掃するためにフリクラ制度を作った時はどうだったかと言うと、
執行部にいた中原、米長が自らフリクラ転出する事で、
それ以下の実績しか持たない全てのロートルは反対する理由を失った。

外部理事は直接執行する立場ではなくアドバイス的な役割が良く、
それは既にやっている。

失敗例から学ぶ頭はないってことか

将棋での失敗から学ぶことはできてもそれ以外の失敗からは何も学ばない
それでこそプロの将棋指し

>>226
外部の人間に権限を持たせて失敗したんだから、
外部に任せない現状こそ「失敗から学んだ」と言えるわけで。

何でもいいから今と違う事をすればいいというのは学んだ事にはならない。

あ、将棋界の現状は成功なんだｗ

成功Ａ、成功Ｂ、成功Ｃ、失敗Ａ、失敗Ｂ、失敗Ｃなど色々なルートがある所で、
「失敗Ａではない＝成功」と短絡思考する人は無理に話に加わらなくて良いよ。

というか、ここで連盟云々って言ってる人は、当然B/S他の帳簿関連の
数字は読めるし、理解できてるんだよね？少なくとも連盟がUPしてるも
のは読めてるよね？

>>226
むしろ外部からの人材に、畑が違っても順応でき経営できる奴がいないってことじゃ？
もっとも今の日本にそんな奴おるんかね〜

>>231は2chの雑談に何を求めてるんだ？

やうたんとの結婚エンドを迎えるにはタイトル獲得が必須です

>>233
僕はP/L、B/S読めるよ！
・・・って中学生なら、まあ自慢しても許されるよなｗｗｗ

内部事情に詳しいわけでもないのに
成功とか失敗とか言えちゃう奴って脳に欠陥抱えてるんじゃないか？

知人でもなく人格知らないのに
２ちゃんのレスだけで脳に欠陥抱えているとか脳に欠陥抱えて(ry

8月31日（土曜日）
○ 渡辺　 明 深浦康市 ●　日本シリーズ 二回戦 中継 北海道札幌市「札幌コンベンションセンター」
○ 中澤沙耶アマ 松尾香織※ ●　女流王将戦 本戦 詳細情報
● 長岡裕也 豊島将之 ○　銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報
9月1日（日曜日）
● 飯島栄治 丸山忠久 ○　NHK杯 詳細情報

9月2日（月曜日）
森内俊之 郷田真隆　竜王戦 挑決第2局 中継・携帯中継
田中魁秀 森　 信雄　王位戦 予選 関西将棋会館
鈴木大介 広瀬章人　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
稲葉　 陽 竹内雄悟　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
増田裕司 稲葉か竹内　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
佐々木勇気 都成竜馬三段　加古川青流戦

昨年度羽生と接戦を繰り広げた横浜が４年振り50勝到達
羽生は今期まだ13勝

>>236
内部事情は知らんけど、副理事が次々に辞任した挙げ句、
理事長本人も電撃辞任。
新聞記事にまで「給与をカットした進め方をめぐり棋士から反発が出ていた」
などと書かれていたのは、比較的分かりやすい例だと思うぞ。

加古川青流、準決勝なのに携帯中継ないってどういうことなの……

昨日のえんてつ将棋まつりの席上対局

●神谷ー矢内○
これはいかんでしょ？

花将棋で女流ぼこっったら客どんびきになりそうだなあ
内実がわからないからなんともいえないわ

将棋まつりの勝敗に、いかんも糞もねーだろｗｗｗ

見てる方が、分かりやすい将棋を指しているのと、
見ている人が喜びそうな結果にしているだけ。

１％も本気を出してないよ。研究の手順も絶対やらないし。

神谷は研究なんかしないだろう。
それを言えば矢内もだけどw

将棋祭りの短い持ち時間なら
ありえるんじゃないの
神谷は朝日杯でもアマに負けてるし
公衆の面前で負けたら恥ずかしいし静岡は地元だから
わざと負けたりはしないだろ

公式戦ならﾌﾟｷﾞｬｰだが、花相撲なら騒ぐほどの結果でもない

よほど酷い棋譜ならあれだけどな。
まあ、どうでもいいだろ。

僕もやうたんと相撲とりたいです。

>>250
押し倒す勇気もないクセに・・・

堀口カズシザが９月19日の順位戦も不戦敗が決まったらしい
かなりの重病なのか？その割りには師匠や弟弟子達が見舞いに行った話を聞かないな
去年長期休場した門倉の時は色々な棋士が見舞いに行った話あったのに

門倉の見舞いラッシュも容態が落ち着いてからだったよ
入院して半月後くらい？　
あといろいろな棋士が見舞いにいったのは門倉が寂しがっているので藤森があちこちに頼み込んだからという話
しかし19日をもう不戦敗にするのだから相当悪いのかね

>>250
褌からアレ出したら不浄負けだぞ

面会謝絶級の感染症である、に歩1枚

田丸の勝率、里見香奈女流四冠へのコメントと遅刻の罰則規定について
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-8e99.html

>じつは昨年11月には、「テレビ対局」(NHK杯戦・銀河戦・女流王将戦)に関する遅刻規定が新たに決まりました。
>テレビ対局では、収録の準備やリハーサルがあって、通常の対局のように定刻どおり始まりません。
>それをいいことに、所定の集合時間(対局開始の30分前)に遅刻する例がたまにありました。

>新規定では、５分以内の遅刻で５千円以下、10分以内で１万円以下と、５分きざみで罰金が増え、
>30分を超える遅刻は10万円以下の罰金が生じます。遅刻によって対局が行われない場合、
>さらに高額の罰金と次期出場停止という処分が課せられます。これは対局者のケースです。
>解説者・聞き手・記録係などの出演者の遅刻も、前記と同様の罰金が生じます。

ところで今年６月の将棋連盟総会では、「持ち時間にかかわらず最長１時間の遅刻で不戦敗」と
いう規定が決まりました。以前は持ち時間・６時間の順位戦の場合、１時間５９分の遅刻で
持ち時間を３倍引かれても、残り３分で対局できました。しかしほかの競技に比べて甘いという
指摘があり、１時間に短縮されました。

じつは昨年11月には、「テレビ対局」(NHK杯戦・銀河戦・女流王将戦)に関する遅刻規定が新たに
決まりました。テレビ対局では、収録の準備やリハーサルがあって、通常の対局のように定刻
どおり始まりません。それをいいことに、所定の集合時間(対局開始の30分前)に遅刻する例が
たまにありました。

新規定では、５分以内の遅刻で５千円以下、10分以内で１万円以下と、５分きざみで罰金が増え、
30分を超える遅刻は10万円以下の罰金が生じます。遅刻によって対局が行われない場合、
さらに高額の罰金と次期出場停止という処分が課せられます。これは対局者のケースです。
解説者・聞き手・記録係などの出演者の遅刻も、前記と同様の罰金が生じます。

私は、プロである以上、決して厳しい罰則とは思いません。演劇の舞台公演で、出演者の１人が
日時をうっかりして公演が休止され、高額の賠償金を請求された事例もありました。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-8e99.html

ダブってしまいました。ｽﾏｿ

鈴木大●−◯広瀬

第85期棋聖戦　二次予選
持時間各３時間　振駒
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/85/nizi.html

１組：[木村-(高橋-豊川)]−[村中-(窪田-戸辺)]
２組：[行方-(青野-中田宏)]−[阿部光-(加藤-飯島)]
３組：[三浦-(野月-村山)]−[丸山-(中村修-阿久津)]
４組：[森雞-(鈴木-広瀬)]−[高田-(泉-北浜)]
５組：[屋敷-深浦]−[永瀬-(島-先崎)]
６組：[佐藤天-(藤井-中川)]−[佐々木勇-(田村-横山)]
７組：[田中寅-(飯塚-松尾)]−[(森下-橋本)-(福崎-八代)]　※福崎-八代は一次予選決勝
８組：[内藤-(淡路-稲葉)]−[桐山-(阿部隆-山崎)]
９組：[南-(畠山鎮-杉本)]−[菅井-(畠山成-豊島)]
10組：[谷川-糸谷]−[船江-(井上-安用寺)]
-----
決勝トーナメント・シード(6名)
前期五番勝負敗者：渡辺明
前期ベスト４：郷田、久保、中村太
タイトル保持者：森内
永世棋聖資格者：佐藤康

広瀬勝ちか。順当だな。

いつも思うのだが、タイトル保持者というだけでシードというのはおかしい気がする。

これは森内がどうこうではなく、羽生、渡辺でも同様に。

朝日新聞と毎日新聞が主催する大会で優勝したら、産経新聞が主催する大会で
おいしいところ持って行ける理屈がわからん。

センバツ高校野球で優勝したら、夏の県予選免除とか、
ゴルフで前週優勝したら、翌週予選免除とか、
F1で優勝した次のGPはポールポジション決定とか、

そんなことしてるようなもんじゃないか？

スター棋士は安売りしない

シードでタイトルに近くなれて忙しくなりすぎないですむタイトルホルダーと
予選からタイトルホルダーに高い対局料払いたくない新聞社の利益が一致してるんじゃない？

予選からやらせたら羽生とか年によっちゃ100局超えちゃってとても日程組めないし
あと>>262はゴルフ以外例えが極端すぎる

強い強い森内名人なら１次予選からでても最低でも１次予選決勝ぐらいならなんとかいけるはず
１次予選決勝はかなり苦しいな

トップ棋士同士が予選1回戦で消えたら興ざめじゃないか
興行なんだから面白さと経済的コストが優先されるだろ

産経のシード方針は微妙だとおもうけどな
挑決進出者もシードってばらまきすぎだろ

>>264
新聞社はタイトルホルダーの棋譜多い方がいいと思うよ

棋聖戦２次予選は５組だけＡ級２人いるな
１、４、６、７、８組はＡ級いないのに
特に４組だけ異常に緩い

8組は山ちゃん、稲葉のどちらかだね
まあ山崎はコロっと途中で負けそうだけどｗ

竜王戦 挑決第2局
森内俊之○−●郷田真隆

9/9(月) 挑決第3局
森内俊之−郷田真隆

>>262
ゴルフは過去一年の賞金ランキングでシードあるし
テニスも年間ランキングでシード決めたりするでしょ

>>267
うむ正論だ
新聞社だって本当は全く可能性のないフリクラ，低段の予選（に金を払うの）は無駄と思ってる。
本当はＪＴ杯みたいな究極の選抜メンバーだけでいいと思ってるさ。

８組は挑戦経験者永久シードが枠を圧迫している

全棋士参加型ってのも見直したいだろうな

１組：木村
２組：行方
３組：三浦
４組：広瀬
５組：屋敷
６組：藤井
７組：橋本
８組：山崎
９組：豊島
10組：船江

これでぜひ

さらに本音を言えば囲碁将棋欄自体見直したいだろうよ
あんな狭いスペースに何千万円かけても不人気だし

>>274
フリクラみたいなのを入れたいってのは他社は大抵思ってるんじゃない？

[email protected]
苦情を送るなら

棋聖戦は最大12人がシードになる可能性がある
前期ベスト4
タイトルホルダー（6人）
永世棋聖資格保持者（2人）
これが全て被らなければ12人
確かに優遇しすぎな気もする

屋敷×深浦とか予選でやるカードじゃないｗ

>>262
シード権って大抵のプロ競技にはあるんじゃないか？

競馬の有馬記念やゴルフのマスターズ、フィギュアのGPファイナルなんかは、
シードだけでできた選抜大会という見方もできる。

>>265
昔の名人には「被挑戦者決定戦」という超スペシャルスーパーシード権があった。
常勝木村のイメージが強かったからね。

今それをやったらどうなったかな？

>>262
1次予選とかはF1でたとえるなら予備予選なんだから免除でOK。

>>281
シード制自体は大会を終盤で盛り上げるためや、トーナメントに
偏りを無くすために必要だとは思うが、
ゴルフやテニスみたいに年間の活躍で決められるものじゃないのがどうかなという事。

ライバル新聞社の朝日・毎日や読売が主催している棋戦の結果が、
産経主催のトーナメント表に反映されて、シード棋士を決める際に縛りを
受けなければならないのは、将棋界では常識かもしれないが、
他のスポーツや興行では考えられないからおかしいんじゃない？

>>283
賞金ランキングでシード決めるにしてもタイトル持ちならどうせされる。
それこそゴルフと同じだな。

ゴルフの永久シードとかに比べりゃマシ

ゴルフは優勝したら自動的に１〜２年シードだよ

>>283
俺は囲碁知らんけど、
産経主催の囲碁棋戦は、十段戦というらしい。
その十段戦のトーナメントを見たら、棋聖タイトルを持ってる奴が本戦シードされてた。
棋聖ってのは、読売主催らしい。
つまり、そういうことだ。

>>283
シードの条件は主催者が決めてるんじゃないか?
王位戦なんてシード無いし

>>288
王位戦はシード枠４つあるだろ

>>285
おいおい、ゴルフの永久シードなんてホンの一握りのプロだけだぜ。
男女とも、ズバ抜けた活躍を長年続けないと獲得できないと権利である。

>>283
年間を通した成績じゃない云々は、おそらく「挑戦手合制」のせいだろう。
一般的なランキング制と挑戦手合制は実に相性が悪い。

これはテニスやゴルフなど多くのスポーツには無い概念だが、
ボクシングやプロレスなどの格闘技にはある。

チェスや囲碁でも昔からそうで、これらは格闘技系なんだろうな。
そしてたぶん、格闘技系ってのは、
悪く言えば頭の悪い、良く言えばロマンチックなスポーツなんだ。

「勝った者が強い」と合理的に割り切るのではなく、
「強い者が勝つ」という幻想を追い求め、
そのための興行形態が挑戦手合制というわけだ。

君はロマンが無いね。

まあ永世位ぐらいはその棋戦の永久シードあげてもいいよね
竜王位と名人位は性質上シードしようがないけど

モテが十年後には棋聖戦のボーナスステージになるかと思うと感慨深いな

タニーが今期も竜王戦で広瀬豊島撃破して、王将戦でも予選決勝まで来てるし、10年先くらいではまだまだ元気だろう。

>>292
竜王戦は決勝トーナメントのパラマス式がシードみたいなもの。

順位戦は全員シードみたいなものだろう。
A級（＝挑決リーグ）に参加する権利は過去の成績のみで決まるから。

棋聖の永久シードは永世棋聖だけ
ベスト４やホルダーは毎年固定ってわけでもないからいいんじゃないか
それにどんだけシードが多くたって結局挑戦者は一人になるんだし

>>291
君の頭が根本的に悪いことはわかる。
「合理的」「幻想」とかは君の主観でしかない。

昔のテニスがチャンピオンシップ制を取っていたことを知らないようでは仕方ないが。

>>291
何を言いたいのかよくわからないんだが、
挑戦手合制の意義は、チャンピオンを身分にして
安定的にイベントその他に出せることだぞ。

例えばNHK杯みたいなトーナメントの優勝者の場合、
次期大会で早々に負けてしまったら、
その後はNHK杯選手権者の身分で活動するのは難しいだろ。
そうすると新しい優勝者が決まるまで、
NHK杯選手権者は空位みたいになってしまう。
挑戦手合制ならそういったタイムラグは起こらない。

モテはいま43歳だっけ？
※が53歳のときはA級3位→8位、棋聖は決勝トナメでモテをぼこってるな（そのあと三浦にまけちゃうけど）
まだボーナスステージって感じはしないな

とりあえず強そうな奴は片っ端からシードにして対局総数減らせば対局料負担が減らせる
くらいにしか考えたことなかった

まあタイトルホルダーとベスト４なら
それなりに実力は証明されてるようなものだし問題ないと思う
問題になるとしたら永世位シードの方が何十年先に、じゃね？
シードの格として

一度グリーンジャケットを着たら永久に招待してもらえるマスターズに比べたら

ぼくのかんがえたしーどきじゅんを変えたければ連盟の理事とかになるか
スポンサー企業の役員になるか自分がスポンサーになりなはれ

都成負けちゃったか

もしも、加藤九段や内藤九段が永世棋聖をとっていたら、ずっと本戦にでていたわけか・・・

9月2日（月曜日）
○ 森内俊之 郷田真隆 ● 竜王戦 挑決第2局 中継・携帯中継
○ 田中魁秀 森　信雄 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 鈴木大介 広瀬章人 ○ 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 竹内雄悟 稲葉　陽 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
● 増田裕司 稲葉　陽 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
● 都成竜馬三段 佐々木勇気 ○ 加古川青流戦


9月3日（火曜日）
　 窪田義行 村田顕弘 　 竜王戦5組 昇決 携帯中継
　 浦野真彦 中村亮介 　 竜王戦5組 残決
　 中村　修 吉田正和 　 王位戦 予選
　 宮田利男 門倉啓太 　 王位戦 予選
　 前田祐司 伊奈祐介 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 杉本昌隆 斎藤慎太郎 　 王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
　 船江恒平 西川和宏 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 山田久美 上田初美 　 倉敷藤花

森内名人竜王まだかよ

都成竜馬イケメンだな。
現代風イケメンな中村と違って時代が昭和でもモテモテな感じの顔だ。

お金払えばデートできるのかな。

>>308
おいｗ

指導対局をデートと言えるなら

都成はやく上がってくれよなー、指導対局見たことあるけど本当にいいやつだったよ。

>>298
ゴルフなんかは「昨年度の賞金王」などの身分で活動してるし、
フィギュアなんかは「○○五輪金メダリスト」のような身分になる。

これらは「今この瞬間は最強者ではない可能性」もニュアンスとして含まれるが、
あまり気にされずにその世界の尊敬を集めて活動している。

しかし、「今この瞬間の最強者」が身分としてどうしても必要な世界では、
挑戦手合制にせざるを得なかったのだと考えれば、
やはりそこには「最強」である事に特別なこだわりが感じられる。

>>312
第3段落は、仮定がヘンテコだからどんな結論でも導き出せる、ということだな。

この板で●持ちで晒されたのって、
中継の時、ソフト判定してるアフィサイトに誘導してた人だけだったっけ？
データ手に入ったんで掘り返そうかと思ってるんだが。

書き込み特定できたからって必ずしも掘れる訳じゃないぞ

浦野さんの対戦が深夜にまで伸びますように｡ﾅﾑﾅﾑ

「めっちゃ疲れたけど、たくさん宣伝させてもらったからまあいいですわｗ」

浦野が今日やってる竜王戦残決は持ち時間３時間だから
もう対局は終わってるはず

第3期加古川青流戦三番勝負
佐々木勇気四段−千田翔太四段

第1局　10月26日（土）　第2・3局　10月27日（日）
＜加古川市立青少年女性センター＞兵庫県加古川市加古川町北在家2718
立会：井上慶太九段　記録係：未定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kakogawa/index.html

都成と黒沢は一般的に通用するタイプのイケメン

>>314
とりあえず掘ってみてくれ
将棋板もたまには有事に巻きこまれるがいい

>>321
都成を掘るの？
確かに男から見てもカッコイイけどさ。

“女流将棋界の顔”矢内理絵子女流四段、３０代一般男性と結婚
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130904-OHT1T00021.htm

矢内ってたった6期だったのか、時代が短過ぎたか

いぱーんだんせーい

9月3日（火曜日）
● 窪田義行 村田顕弘 ○ 竜王戦5組 昇決 携帯中継
● 浦野真彦 中村亮介 ○ 竜王戦5組 残決
○ 吉田正和 中村　修 ● 王位戦 予選
● 門倉啓太 宮田利男 ○ 王位戦 予選
○ 前田祐司 伊奈祐介 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 杉本昌隆 斎藤慎太郎 ● 王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
● 船江恒平 西川和宏 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 上田初美 山田久美 ● 倉敷藤花

浦野の今期の全敗継続中かよ

関西対局の王位戦三局全部に”人情将棋”の匂いがプンプン漂う件

つか関東対局のこれも地味に凄いぞ（門倉の体調が深刻なのかも知れんが）
＞● 門倉啓太 宮田利男 ○ 王位戦 予選

王位戦て公式戦だよな？

西川Jr.は順位戦全勝で今期勝率７割越えてて好調だな

そう言やあ船江と西川って仲良いんだよな

３０代一般男性、伏せてる理由は山崎とのうわさ

>>330
親子そろって平凡な件

現在継続中の連勝

７ 西川Jr.
６ 村中
５ 飯塚、広瀬、村田智、佐々木勇、阿部光
４ 福崎、有森、稲葉、松本、永瀬

結構珍しい名前があるな

福崎先生、直近10戦で8-2じゃね？
確変あるで

太地勝ったな

>>336
ない

>>323
＞ついにゴールインすることになった。

そこは「必至がかかった」とか「入玉が確定した」とか言ってほしいもんだ。

山ちゃん終わったな

は？対局相手が決った所で必至？

矢内が妙に明るくなったのが付き合い始めた頃なのかな

10月の将棋文化検定の参加棋士。
東京しょぼくない？フリクラの集いじゃないんだけどな。
びっくりした。室谷は昨年受けたからでないのか。

山形県天童市：天童市総合福祉センター
塚田泰明九段、戸辺誠六段、阿部健治郎五段、本田小百合女流三段

東京都調布市：明治大学付属明治高等学校・中学校
田丸昇九段、中村修九段、滝誠一郎八段、富岡英作八段、宮田利男七段、植山悦行七段、大野八一雄七段、真田圭一七段、熊倉紫野女流初段

愛知県名古屋市：愛知東邦大学
田中寅彦九段、中田章道七段、神谷広志七段、畠山鎮七段、杉本昌隆七段、室田伊緒女流初段

大阪府東大阪市・大阪商業大学
阿部隆八段、豊島将之七段、斎藤慎太郎五段、長谷川優貴女流二段

広島県福山市・銀河学院中・高等学校
福崎文吾九段、脇謙二八段、竹内雄悟四段、村田智穂女流二段

中村修九段は毎年の調布市将棋大会にも必ず来るな

王座戦のニコ生中継で
（今期全敗の）浦野が45分間、本の宣伝をする
アマゾンの在庫切れを起こし、浅川書房のサイトもパンク

公式コメント（将棋連盟のお知らせより）
矢内理絵子女流四段（33歳）が来月入籍の予定です。
お相手の名前は、一般の方なので、公表を控えさせていただきます。
当面、対局は矢内理絵子の名前で行います。


やうちりえこ @riebuusan
皆様いつもお世話になっております。将棋連盟から発表がありました通り、
このたび結婚することになりました。朝からたくさんのお祝いコメントをいただき、
とても幸せです!! 本当に嬉しいです。ありがとうございます(*^^*)

>>338
「私の穴熊を原始棒銀で突き崩されてしまいました」とかは？

船江、ここで負けちゃいかんだろ。
またリーグに戻ってくれよ。

>>342
去年が森内深浦中村太だっけ？
えらい違いだよな……

>>342
このメンツなら修がビッグに思えるw

>>346
一言で述べると「入玉」じゃないのか？

そういや修とコールって一緒に仕事すること少ないな

そもそもコールぐらいの若手に仕事が回ってくること自体稀だし

2013年9月4日(水)
順位戦Ａ級 ３回戦
【東京】
09行方尚史（２勝１敗） ●−○ 04渡辺　 明（２勝１敗）

ナメちゃん壊されちゃったか

はやっ　A級でこの時間に終わるってナメちゃんひどすぎでしょ
王位戦の後遺症か

羽生に破壊されたらやはり当分立ち直れないのか

3日で復活するのはナベくらいのものなんだろうな

絶好調で羽生に挑戦→フルボッコ→将棋がわからなくなり低迷

現代将棋界の定跡ですね

羽生は森内や渡辺にボコられても平気なのにな

>>358
「たのしい実験の時間」だからな

これでＡ級は羽生ｖｓ三浦戦の勝者が３連勝で単独首位になるのね

羽生は引きずらないのと体力がホントすごい

>>360
どうせ羽生か渡辺だから、年明けるくらいまで何も考える必要ないわｗ

>>351
修せんせいにはこおるより兄弟子でできの悪いのがいるからそちらにまわす。

第61期王座戦五番勝負第１局
中村太地 ○−● 羽生善治

羽生の年度勝率初の６割われきちゃうのか

広瀬と豊島、今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙだろう

羽生は急激に衰えたな
若くして老成した影響かな？

40〜42歳の獲得タイトル
中原　６期　（６−２）
羽生　７〜８期 （７−６）or（８−５）

43歳以降
中原　２期　（２−２） 　
羽生　？

羽生の衰えと白髪は
因果関係あるよね

衰えた羽生にボコられた今期好調だった行方とは一体

谷川って４１才から無冠じゃなかったっけ？

ようやく世代交代始まったか

羽生が今期負けたのってタイトル戦の相手とヤスミツだけなんだなｗ
それで衰えた言われる羽生の異常さよ

>>369
格下狩ってただけじゃね？
王位リーグも全員B1以下

行方　宮田　大石　広瀬　藤井　松尾

>>373
ちょうけつでモテたおしたｓ（ふるえごえ

>>370
谷川は42歳の終わりで無冠になった
41歳は王位・棋王の二冠を達成した40代で最高の年

かわんご（ドワンゴ川上会長）がツイッターのアカウントを削除
@kawango38

最近そうでもなかったけど初期キチガイじみてたからな
それこそタニーがみたらひっくりかえりそうな

羽生が6割ギリギリだった年は衰えてたの？

羽生の生涯勝率は7割2分
6割ギリギリなら不調と呼ばれるだろうし、現状の年度勝率は6割切ってるから衰えてるとはいえる
が、まぁ普通の棋士なら年度勝ち越したらまずまず、2勝1敗ペースならタイトル狙えると言える成績なので
羽生にとっての普通の水準がレベル高すぎると言える

羽生が衰えたんじゃない
太地が強くなったんだ

棋王戦永瀬もベスト８か
準々決勝永瀬−広瀬だからベスト４に若手が残るの確定

永瀬が後手で千日手なしで丸山に勝つとは信じられん

なぜか丸山は若手に弱い

9月4日（水曜日）
○ 中村太地 羽生善治 ● 王座戦 第1局 中継・携帯中継 宮城県仙台市「仙台ロイヤルパークホテル」
● 平藤真吾 勝又清和 ○ 竜王戦4組 残決 関西将棋会館
○ 安用寺孝功 高野秀行 ● 竜王戦5組 昇決
● 行方尚史 渡辺　明 ○ 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 田丸　昇 石川陽生 ○ 王位戦 予選
● 伊藤　能 遠山雄亮 ○ 王位戦 予選
● 矢倉規広 南　芳一 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 糸谷哲郎 阪口　悟 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 丸山忠久 永瀬拓矢 ○ 棋王戦 挑決トーナメント
● 北島忠雄 泉　正樹 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
● 西川慶二 前田祐司 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
○ 北尾まどか 竹部さゆり ● 女流王位戦 予選
● 中倉彰子※ 松尾香織※ ○ 女流王位戦 予選
○ 藤田　綾 熊倉紫野 ● 女流王位戦 予選
● 植村真理 室田伊緒 ○ 女流王位戦 予選 関西将棋会館
○ 村田智穂 北村桂香 ● 女流王位戦 予選 関西将棋会館

9月5日（木曜日）
　 長沼　洋 横山泰明 　 竜王戦4組 昇決 携帯中継 関西将棋会館
　 神崎健二 藤倉勇樹 　 竜王戦5組 昇決 関西将棋会館
　 加藤一二三 瀬川晶司 　 竜王戦6組 昇決
　 小林　宏 伊藤真吾 　 王位戦 予選
　 高田尚平 佐藤和俊 　 王位戦 予選
　 渡辺大夢 中井広恵※ 　 王位戦 予選
　 島本　亮 竹内雄悟 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 三浦弘行 阿久津主税 　 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
　 郷田真隆 菅井竜也 　 王将戦 二次予選 携帯中継
　 小林裕士 大石直嗣 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
　 中村真梨花 中村桃子 　 女流名人位戦 挑決リーグ
　 長沢千和子 野田澤彩乃 　 女流王位戦 予選
　 石高澄恵 島井咲緒里※ 　 女流王位戦 予選
　 鹿野圭生※ 室谷由紀 　 女流王位戦 予選 関西将棋会館
　 稲葉　陽 糸谷哲郎 　 銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報

羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2013年１月以降の丸山対若手

●菅井
●佐藤天
●澤田
●糸谷
●菅井
●永瀬
25才以下の若手に全敗ｗ

羽生(笑)

>>381
ベスト4じゃまだ足りない、何としても挑戦権を

今年できなかったら20代同士の番勝負はもう年号が平成のうちには実現しそうもないぜ

永瀬…きもい

>>379
たぶん数字的には「不調」の年とほとんど変わらないはずだから、
年齢的に、体力的に衰えが見られたという意味になると思うけど、
それは具体的にどの辺なのかなと。

永瀬は各棋戦ではそれなりに結果を残すのに
なんであんなに順位戦が駄目なんだろう

郷田◯−●菅井
菅井がゴキ中で郷田に挑むも案の定完敗

>>393
超順当
手合い違い

菅井がは相穴熊にした方が良かったね

永瀬と菅井、なぜ差がついたのか（ｒｙ

菅井は今季タイトルと絡める機会はないのか

三浦◯−●阿久津

三浦快勝で棋王戦ベスト８進出

振飛車はA級相手には特に後手番はまったく通用しないな。
久保の今期順位戦の見通しも真っ暗。

A級トップたちのゴキ中ひねり潰し感は異常ｗ

どうやってゴキ中ひねり潰してるのか興味あるんだが
もう将棋世界とか買ってねえ

上位の連中は力戦にするから地力がでる。ゴキ中の限界じゃないかな。

居飛車本格派のゴキ中への舐めっぷりは異常

>>402
逆じゃないか
上位の連中は研究でガチガチに武装してるからゴキ中が通用しないが
下位は割と力戦になるから地力さえあればゴキ中でも何とかなる

>>404
どちらが力戦に誘導してるのか、ってことだよ。

>>405
何を言ってるのかよく分からないが、
ゴキ中は研究将棋であり力戦ではないから上位の力が出ないと言いたいのかな
現代のトップの将棋で後手番で力戦に誘導する方法なんてほとんど無いぞ

ゴキ中は超速が決め手っぽいのでKKSが流行ったと思うけど、
それにも決め手が出たりした？

９/４ 女王位戦予選５ゲーム全結果を教える。
○※松尾香ｖｓ※中倉彰●
○藤田綾ｖｓ熊倉紫●
○室田伊ｖｓ植村●
○村田穂ｖｓ北村桂●
○北尾まｖｓ竹部さ●

順当な結果である。

>>408
全部>>384に出てるだろ。なにが「教える」だよ。
本当にお前は使えない。

これわひどいｗｗ

羽生の達人戦は明日。
羽生の達人達も明日。

9月5日（木曜日）
● 横山泰明 長沼　 洋 ○　竜王戦4組 昇決 携帯中継 関西将棋会館
● 藤倉勇樹 神崎健二 ○　竜王戦5組 昇決 関西将棋会館
● 加藤一二三 瀬川晶司 ○　竜王戦6組 昇決
○ 伊藤真吾 小林　 宏 ●　王位戦 予選
● 高田尚平 佐藤和俊 ○　王位戦 予選
○ 渡辺大夢 中井広恵※ ●　王位戦 予選
○ 竹内雄悟 島本　 亮 ●　王位戦 予選 関西将棋会館
○ 三浦弘行 阿久津主税 ●　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
○ 郷田真隆 菅井竜也 ●　王将戦 二次予選 携帯中継
○ 小林裕士 大石直嗣 ●　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
● 中村桃子 中村真梨花 ○　女流名人位戦 挑決リーグ
○ 長沢千和子 野田澤彩乃 ●　女流王位戦 予選
● 島井咲緒里※ 石高澄恵 ○　女流王位戦 予選
● 鹿野圭生※ 室谷由紀 ○　女流王位戦 予選 関西将棋会館
○ 稲葉　 陽 糸谷哲郎 ●　銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報

9月6日（金曜日）
佐藤秀司 稲葉　 陽　竜王戦3組 昇決 関西将棋会館
藤原直哉 阿部光瑠　竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
大島映二 甲斐智美　王位戦 予選 携帯中継
室岡克彦 田中悠一　王位戦 予選
大野八一雄 小倉久史　王位戦 予選
久保利明 橋本崇載　王将戦 二次予選 携帯中継 関西将棋会館
青野照市 及川拓馬　朝日杯将棋オープン戦 一次予選
松本佳介 佐々木慎　朝日杯将棋オープン戦 一次予選
青野か及川 松本か佐々木慎　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
豊川孝弘 八代　 弥　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
高崎一生 豊川か八代　朝日杯将棋オープン戦 一次予選
脇　 謙二 千田翔太　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
村田智弘 脇か千田　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
里見香奈 本田小百合　女流王座戦 挑決 中継・携帯中継
真田彩子 中倉宏美※　女流王位戦 予選
船戸陽子※ 長谷川優貴　女流王位戦 予選 関西将棋会館

石高は久々にプロに勝ったんじゃないか

また小林ヒロシは一勝一敗の指し分けか

朝日杯
八代◯−●豊川

49手で負けマンモス

○中村梨ｖｓ中村桃●
中村梨＝中村桃との果物対決を制し７連勝で全勝キープ、次戦にも優勝決定の可能性がでてきた

里見勝ち

>>414
降級点スレより。石高は昨年未勝利、今期1勝目。
この1勝でひょっとしたら今期降級点逃れの可能性も・・・

【9月5日まで・危険域3名＋やや危険域10名】
（降級点枠３名・勝ち数少ない順）　※女流王位戦進行中 5敗は全棋戦敗退

01　0-5 　0-6　2-6　 △中倉　彰子初段※
05　0-5 　1-6　2-6 　 鹿野　圭生二段※
22　0-4 　2-5　5-2　　斎田　晴子五段（12A級・マイ本、11A級・王将本・マイ本・王位紅）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

02　1-4 　0-6　3-6　 △石高　澄恵二段
03　1-5 　0-6　4-6　 △△植村　真理三段
08　1-4 　2-6　0-6 　 久津　知子初段
09　1-4 　2-6　2-6　　蛸島　彰子五段※
12　1-5 　3-6　3-6 　△大庭　美樹初段※
13　1-5 　3-6　3-6　　野田澤彩乃１級（11B級）
19　1-4 　7-6　3-6　　長沢千和子四段
21　1-4 　2-5　3-6 　 船戸　陽子二段※（12王将本）
26　1-4 　6-4　2-4　　早水　千紗三段（12B級・王将本・王位紅、11A級・王将本）
28　1-4 　7-5　1-6　　高群佐知子三段（12王将本）

稲葉がんばれ

松本◯−●佐々木慎
及川◯−●青野
松本●−◯及川

朝日杯及川が２次予選進出

>>421
及川くん今夜はご褒美で晩飯ありやな

>>422
「２ちゃん名人に勝ったくらいで満足してどうするの。タイトル取るまで晩飯抜きよ！」

上田「おかえりなさい、あなた　ご飯とお風呂のどちらにする？　それとも（ｒｙ」

女流王座挑決

●本田−里見◯

休場のお知らせ

堀口一史座七段が休場することになりました。

休場
堀口一史座七段　（期間：2013年8月26日〜2014年3月31日）

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/09/post-822.html

あらま、相当深刻だったんだな

なげえなぁ
まだ若いのに

久保◯−●橋本

久保が王将リーグ復帰に王手。今期ようやく２勝目

帰ってきたら髪の毛が一本もなかったりするかも

はしーだめやん

堀口七段は休場によりC級1組への降級が決定

今年のC1〜B2への昇級枠は三人になるのだな。

堀口一は斜視だし生まれつき病気持ちなんかじゃないのかなあ

里見順当勝ちかと思いきやトンデモナイ大逆転だったんだな。
女流とはいえあそこまでの逆転は珍しい。
手が震えすぎだろ

甲斐がフリクラ撃破

甲斐◯−●大島

甲斐がフリクラ大島に競り勝つ
相手がフリクラでも持ち時間４時間の将棋で女流が勝つのは珍しいな

って次深浦じゃないか
王位リーグは二回戦からA級タイトルホルダーが出てくるから困る
厳しすぎる

甲斐が最後見事に詰ましたのを見てほっとしてる女流関係者多そうだな

タイトルホルダーと公式戦で対局できるなんて貴重な体験じゃん

｢私は復位しましたけど先生はなさらないんですか？｣と煽ればワンチャンある

女流王位VS前々王位

Ａ級棋士対女流棋士って最近記憶に無いけどいつ以来だ？
甲斐は去年、Ｂ1の阿久津とは対戦したけど

NHKのモテ中井しか記憶にない

堀口どうしたん？
なんとなく身体悪そうだとは何年も前から思ってたけど
連盟も休場理由位書けよ
矢内の結婚なんかよりずっと知りたい情報なんだが

察せよ
降級してでも休まなきゃいけなきゃいけない理由なんだからさ

女流王座戦第１局と加古川青流戦の日程がかぶってるな
同じ関西だから調整できなかったのかな。会長忙しすぎるぞ

清水と南が王位戦予選で対戦してたと思う。

その時南はB1だった。
スマン。

>>426
26日からか
正直、もうちょっと前から静養できなかったのかとおもうがねえ……
ともかく、きちんと治してほしいものです。お大事に。

第3期リコー杯女流王座戦五番勝負
加藤桃子女流王座−里見香奈女流四冠

第１局　10月26日（土）　　大阪「芝苑」
第２局　11月３日（日・祝）東京「明治記念館」
第３局　12月４日（水）　　静岡「浮月楼」
第４局　12月13日（金）　「関西・将棋会館」
第５局　12月20日（金）　「東京・将棋会館」
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2013/09/post-e181.html

堀口早死にするかもね

さとみは四段にはなれないねー

vbn

>>445
病人の病名は本人が望まない限り公表するもんじゃないでしょ。簡単な状況じゃないのは誰が見ても明らかだからなおさら。

>>445
クズすぎる。マジで死ね。

堀口の各棋戦進行状況
竜王戦−４組昇決２回戦で敗れ残留決定済み。ただし来期は11〜12月に開幕するので間に合わない
名人戦−B2で１勝２敗。残り不戦敗となり、降級点持ちのためC1に降級する
王位戦−予選初戦で富岡八段と対戦が組まれており富岡の不戦勝となる
王座戦−間もなく開始となる62期予選ですでに名前が外されている
棋王戦−予選準決勝で佐藤和五段に敗退
王将戦−一次予選準決勝で千葉六段に敗退
棋聖戦−終了済みの一次予選に名前がなく二次予選から参加のようだったが抽選時で休場が決まっていたか名前がなし
朝日杯−一次予選初戦の相手は宮田利七段。宮田は不戦勝
NHK杯−予選２回戦で宮田敦六段に敗退
銀河戦−本戦で阿部健五段に敗れ決勝トーナメント進出ならず

>>453
さすがに結論がはやい２chｗ

カズシザは３月まで休場って発表だけど４月から始まる棋戦はないから
実質来期の順位戦が始まる６月まで休場だな

来期王将戦とか棋王戦とかはどうなるのかね、あれ番勝負が終わる頃には次期はじまるだろ
それも休場？

>>460
抽選時点で休場中の場合は当然休場
来年のNHK杯予選も不出場になるだろう

しっかり治して復帰して欲しい

>>455
それはそうだろうけど、病気療養なら病気療養で休場と一筆添えるべきじゃないかな
休場しますとだけ書かれてたら、怪我で入院したとか、飯田さんみたいに他の業種に鞍替えするとか、
一体何が原因でそうなったのかわからないでしょ
堀口さんファンだって世の中にはたくさんいるんだから

ありがと
そうか
来期順位戦に戻ってこられるといいんだけどな

>>463
それを世間では下種の勘繰りという

自分が知りたい情報は公開されるのが
当然だと勘違いしてる奴がいるね

>>463
ここまでゲスな奴も珍しいわ
お前は反論されたのが悔しいだけだろ

自分が下衆の勘ぐりで知りたいだけなのに、ファンの存在を持ち出すところもまたいやらしいな

まあでもマスコミとかに就職したら周りみんなこういう価値観なんだろうな

>>463
そういう下衆の勘ぐりはレッドや熊倉みたく意味不明な休場をした奴だけにしろよ
棋士寿命に直結する順位戦で降級という不利益をこうむってまで
休場せざるをえなくなった人の事情は重大で伏せなければならない事もあると思えないのかよ

滑稽だなお前ら
普段棋士を貶しまくってる将棋板民が他人に下衆なんてよく言えたもんだ
ここまでダブスタだと清清しいとまで思うね

>>471
お前もそう言って他人をけなしてるじゃないか
もうみんな下衆でいいじゃないかね

欠場した理由を知りたいと思うのがそんなに悪いことかな。
もちろん本人が隠してるのを無理に聞き出す気は全く無いけど。

気持ちはわかるが咎められた後の対応がね

>>473
俺もそう思う
知りたいって人の感情は理解できる
全員で寄ってたかって下衆だって叩くこの感じがものすごく気持ち悪い

今日は三段リーグ最終日
１４−２　05石井(昇段決定済)
１３−３　31三枚堂
１２−４　07増田　11西田
１１−５　14伊藤　23星野

三枚堂が上がれば松尾以来14年半ぶりの三段リーグ一期抜け
増田が上がれば歴代4番目？に若いプロ誕生
西田が上がれば森信門11人目のプロ
伊藤星野はかすかに可能性がある

年間で四人ってすっげー狭い門だよな

星野君があがれば初の升田賞受賞者の四段昇段だな

>>473
俺はお前にゲスとは言わないが、
これで「本人が隠してる」と思えないのは、
お前に社会経験が無いからだとは言える。

制度の問題とはいえ、三段リーグは上がれなくても下の方のプロより強いのがなー
プロになって覚醒する可能性を摘むのはファンとしてはさみしいな
これは賛否あるだろうが

>>475
というか、慣用句としての「下衆の勘ぐり」の適用場面とは違うわな
「いらぬ世話」くらいのことをキツい言葉で言いたかったんだろうけど

ゲソと寒ブリ

>>480
まあフリクラはプロ失格とされた人（もしくは自分でそう認めた人）の集まりみたいなものだからな
フリクラ棋士より強いからってプロにするべきって理屈にはならないかな
C2で戦えるんでなきゃ

>>480
酷な話だが26歳までに四段になれなかった奴がその後覚醒したってたかが知れてるだろ・・・
広瀬とか中村太とか佐藤天が25〜26歳なわけで、彼らもまだ強くなるんだから
26歳の三段が一度や二度の覚醒で追いつく差じゃない。

渡辺大や牧野や門倉になら追いつくかも知れんが、
今はそういうケースでは編入試験もあるんだからいいじゃん

具体的な病名を書く必要はないが、「病気療養」とは書いた方がいいと思う、に一票。

>>478
限りなく薄いけどな。
勝率5割で計算しても1/4＾4×3/4＝3/1024

宝くじとは言わないが万馬券レベル

>>483 >>484
まあ、制度を変えてまで人数増やせとは思わないけど、たらればの可能性を考えると淋しくなるだけだけ

>>484
トーナメントだけがプロの仕事じゃないからな
じゃあ指導棋士になれば、と言い出す奴がいるけど、同じ普及の仕事をしてもプロと指導棋士じゃ待遇が違う

無駄に人数増やしても食えなくなる奴が出て来るだけで意味無いよ

バイトしながらのセミプロでもいいんじゃないかな。
1週間に1，2日は体動かす仕事をしたほうが健康にも良い。

堀口一はよほどの重病なんだろうねえ
大山みたいに癌を公言する人もいるけど
普通の人は自分の病気は公表したくはないよね

未成年の深夜勤務、改善検討＝公式戦の記録係−将棋連盟

日本将棋連盟（谷川浩司会長）が主催する公式戦で、１８歳未満の奨励会員が記録係として
深夜、未明まで働いていることについて、同連盟が改善策を検討していることが６日分かった。
竜王戦や名人戦など将棋の公式戦は、挑戦者を決める予選やリーグ戦に多数の棋士が参加。
すべての対局に奨励会員らが記録係として付き、棋譜を記録。未成年の奨励会員も多数動員されている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013090600993


持ち時間が長い棋戦で未成年を使えなくなったら、記録係がますます不足しそうだな

>>480
タイトル戦とかの興行がプロの本分とすると、
中堅程度の人を増やす価値は無い（少な過ぎても困るが）。

しかし、文才がある人やトークが達者な人とかは、
弱くてもその価値があったりする。
女流も本来はそれなんだが。

>>492
順位戦竜王戦の持ち時間を短縮する口実にしたいのではないか

日付が変わるのが当たり前ってのは、確かに普通じゃない。
見る方からしても、せいぜい長くて５時間が妥当か
伝統を残したいなら、Ａ級順位戦だけ6時間、あとは５時間で

>>492
一番大事な修行なんだけどな。
見習いの修行時代をなくそうというわけか。
18歳すぎてから見習いを始めろというのは逆に酷い話しだけどな。

ご時世というならもう奨励会制度そのものをやめたほうがいい。
師匠がいないと棋士になれないなんてえのも今の時代に論外だろう。

プロ将棋もいよいよ競技者集団というだけのことになるか。
それなら将棋連盟も解散して、単なる協会にしたらいい。
「名人」とか段位とか、そんなのもやめるんだな。

いろいろ残念なこともあるがしょうがない。
時代というものだな。

>>492
そうか、これ法律違反なのか？

記録は夕休の時に未成年の奨励会員からフリクラとかC2の棋士交代すればいい（A級1期以上は免除）

まあ最近は記録係のなり手も少ないらしいし、
今時の親からしたら意味分からんって人もいるだろうし、時代じゃね
プロになった後長時間にアジャストできるかどうか
改めて問われることになるだろうけど
どうせ今後は時短の流れだからそれほど問題じゃないかもね

>>495
できれば、順位戦の開始を9時にしてほしい。
これならほとんどの対局を終局までみても終電に間に合う@関西
現状、会館に出向いてまでみたい一番長い日が
途中退場かタク前提になっちゃって足が遠のく。

>>497
記録採ることが「労働」ならば18歳未満の記録係は「年少者」に該当し、22時以降はアウト
今までは「修行」という名目で誤魔化してきたわけだが
世の中がコンプライアンスだなんだと煩くなってきたから連盟も重い腰を上げざるを得なくなったのだろう

数年後、深夜の対局を記録係ですら経験していない18歳未満の新人四段が
年齢差約60歳差のひふみんに日付が変わった頃にねじふせられそう

9月6日（金曜日）
○ 稲葉　 陽 佐藤秀司 ● 竜王戦3組 昇決 関西将棋会館
○ 藤原直哉 阿部光瑠 ● 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
○ 甲斐智美 大島映二 ● 王位戦 予選 携帯中継
● 田中悠一 室岡克彦 ○ 王位戦 予選
● 大野八一雄 小倉久史 ○ 王位戦 予選
○ 久保利明 橋本崇載 ● 王将戦 二次予選 携帯中継 関西将棋会館
● 青野照市 及川拓馬 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
○ 松本佳介 佐々木慎 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
● 松本佳介 及川拓馬 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
○ 八代　 弥 豊川孝弘 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
● 高崎一生 八代　 弥 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
● 脇　 謙二 千田翔太 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
○ 村田智弘 千田翔太 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
● 本田小百合 里見香奈 ○ 女流王座戦 挑決 中継・携帯中継
○ 中倉宏美※ 真田彩子 ● 女流王位戦 予選
○ 長谷川優貴 船戸陽子※ ● 女流王位戦 予選 関西将棋会館

9月7日（土曜日）
竹部さゆり 中倉宏美※　女流王将戦 本戦 詳細情報
木村一基 橋本崇載　銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報
9月8日（日曜日）
佐藤天彦 村山慈明　NHK杯 詳細情報
9月9日（月曜日）
森内俊之 郷田真隆　竜王戦 挑決第3局 中継・携帯中継
羽生善治 三浦弘行　順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
真田圭一 中座　 真　王位戦 予選
増田裕司 牧野光則　王位戦 予選 関西将棋会館
佐藤康光 糸谷哲郎　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
福崎文吾 八代　 弥　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館

コール５組昇級ならず

>>492
フリクラ棋士の収入源に

こーる負けちゃったか。

女流王座挑決はあの終盤で、東西の検討陣が悲鳴をあげたそうな。
9日はどうなるんだ…。

>>496
大事な修行というが、羽生なんか公式戦の記録係は2回しかやってない

非公式戦だがあの森−小池の三番勝負の記録係をやったようだが

>>506
さゆりんが必勝の局面でやらかしたってこと？＞悲鳴

>>502
逆じゃねーの？
羽生とか渡辺みたいに記録の経験がほとんどない棋士しか大成してないし
奨励会時代に記録を多くやって消耗した棋士の多くは活躍できていない
高校野球で投げすぎて肩を壊して潰れるプロ野球選手と同じ轍は踏むことだけは避けて欲しい

タイトル戦の常連記録係が四段になれないのは記録の取りすぎじゃなくて
単に弱いからだろ

>>509
＞奨励会時代に記録を多くやって消耗した棋士
長岡なんかその典型かな＞記録係として羽生や久保など上位棋士の評判が非常に高かった
18歳で四段になったが、その後・・・

A級棋士 今期成績
1勝
2勝　久保
3勝　深浦
4勝
5勝　三浦、谷川
6勝　屋敷
7勝　佐藤
8勝
9勝　渡辺
10勝
11勝
12勝　森内
13勝　羽生
14勝　郷田、行方

>>511
そういや棋聖戦でも微動だにせず山口女流に記録の鑑といわれてたな
その横でニコ動大盤解説していた兄弟子は、同年の友人を先生と呼ぶのが嫌で、2級以降は記録を採らずに17歳で四段昇段したわけだが。

タイトル挑決とはいえ、四冠が奨励会二段で、後はそれ以下(数少ない残りのタイトルホルダー奨励会1級)レベルの対決だろ？
それを8段や9段が真面目に検討したり、悪手に悲鳴を上げる、って冷静に考えたら意味がわからん

羽生や渡辺が記録少ないのは遅くまで拘束できない中学生だから
羽生や渡辺が強いのは奨励会抜けたのが中学生だから
どっちも早熟による帰結

記録係って日当一万くらい貰えるの？

>>516
田丸が以前ブログで軽く触れてる

公式戦の記録係が不足する問題へのコメントとその後の状況について
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post.html

>タイトル戦以外で持ち時間が最も長い順位戦（各６時間）の対局の場合、
>記録料は段位者が10000円、級位者が9000円です。

そうなんだ、深夜に及んだ場合割りにあわないよなー

夏休みに記録取って、その記録料でハーゲンダッツを食べまくったていう渡辺のエピソードは微笑ましかった

>>515
同じく中学生棋士であるタニーは毎週1回記録とってた
もっとも関東と関西ではいろいろ事情は違うんだけど

タイトル戦の「常連記録係」ってことは＝なかなか四段に上がれない、
って話で、記録係の消耗どうこうより出世が遅い人の成績が悪いだけよね。
ただ、やっぱり「修行にもなる」って建前はきついわな。
どう考えてもその時間研究、検討や対局してた方が力つくだろ。

最新の棋譜を入手するには実際に見る必要があった時代と違って、今はパソコンカチカチするだけでいくらでも棋譜が手にはいるからなぁ。
記録とってる暇があったら研究会出たり24で指す方がよっぽどいい。

ただしタイトル戦の記録係は色んな意味で有益だと思う。

>>521
昔の話をきくと確かに修行になっていたようにおもう
プロの感想戦をきいて、自分の意見もいって、反応をみる
それ以外にプロと意見交換する機会がなかった
プロに指してもらったり、検討に参加するなどまして考えられない

でも今は有望な奨励会員ならプロから研究会に声がかかる
そういう時代に記録は修行といっても昔のようには通らないよな

>>511
18で四段なら別に記録係で疲弊したってほどじゃないじゃん
それに記録係は強制じゃないんだから嫌なら断ればいいんだし

知らない人がいるみたいだから書いておくけど、記録係の奨励会員だけが
終局後棋士にあの手はどうだとか、こうやって指せばとか、言ってもいいんですよ。
記録係以外の奨励会員はそういう事は行ってはいけないと言うのが不文律

タイトル戦の記録係といえば、将棋世界に掲載の王位戦第三局。
頂点に位置する両対局者に見つけられかった一撃必殺の決め手を、
25才崖っぷち目前の鈴木三段が発見していたというのは何とも・・・

>>503
中倉（宏）勝ったぁ！！！

羽生は中学3年の冬に四段になったんだから、
そりゃ記録係をやるのは厳しいだろう
労働基準法どころか児童福祉法にも障るレベル

予選は記録係なし（勝者が棋譜提出）に持っていって
経費削減するんだろうな。

中学生で四段になって順位戦で日付が変わるまで指すのはＯＫなの？

>>530
厳密にはOUT

棋士は個人事業主では無いのか？

ザ・ベストテンに
録画で登場するんですね。

>>533
それってジャニーズの誰だっけ？

>>529
上からカメラで撮影しといて事務員が終局後に入力するのが一番いい気がする。
棋士とはいえ手順を間違えて記録することもあるだろうし

タイトル戦決勝だと記録料あがるの？

>>535
カメラも今は安いからね。

でも途中で棋士が棋譜見せてくれって頼むこと結構あるような

棋譜書士みたいな資格作ったら結構流行りそうな

たにいいいいいぃぃぃーー

先手のタニーは間違いなく強豪。

達人戦 決勝

◯谷川−羽生●

竜王戦で森内相手に後手だったのが非常に惜しまれるな
番勝負なら半分先手だからハゲラともいい勝負になったかもしれん

>>538
あれって指し手じゃなく持ち時間の使い方なんですね。

>>534
少女隊のトモをおもいだした

【話題】 最近の棋士はなぜ美人が多いのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378516010/

び、美人が多い・・・

>>534
伊藤つかさ

>>532
日本将棋連盟から給与を貰っているからなあ……

むしろ「労働者」ではなく「表現者」という主張のほうが通りやすいと思う。
映画の子役なども表現者ということで規制は免除されている。
ただ、ＴＶの生放送とかだと叩かれやすいので、めんどくさいから出演させていない。

ハリウッドでは双子の子供は、役が取りやすいらしい。
一人二役とかやるのではなく、
同じ役を昼間に二箇所で撮影する、二人一役ができるから。

カメラの映像を画像解析してリアルタイムで棋譜記録するようなソフトを、
電王戦の開発者とかにちゃっちゃと作ってもらえばいいんだよ。

>>503
藤原��

>>495
１０時開始じゃなくて
単に朝早く始めりゃいいだけじゃね

記録係の仕事、指導棋士の収入源にでもしてあげればいいのに。

羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうか名人も三冠も打ち破った谷川会長まさに達人。
試合(公式戦)では一歩譲って負けても、道場(非公式戦)で一本とって帰る、みたいな。

>>547
×給与
○対局料

正会員といえども固定給がなくなった現在の公益法人日本将棋連盟

常勤の役員職員以外の人間に固定的な報酬を払った事がバレたら、
確実に公益社団法人の認定取り消されるからな

将棋、三枚堂が四段に昇段 奨励会三段リーグ

将棋のプロ棋士を養成する奨励会三段リーグ最終日は７日、東京の将棋会館で行われ、三枚堂達也三段（２０）が１４勝４敗でプロとなる四段に昇段した。
三枚堂新四段は４月に三段リーグ入り。１年に２回行われる現行の三段リーグとなってから、１回で四段に昇段したのは１９９９年４月の松尾歩七段以来となる。
もう一人の昇段者は石井健太郎新四段（２１）で、８月２０日に早々とプロ入りを決めている。最終成績は１５勝３敗。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130907/Kyodo_BR_MN2013090701001576.html


1期抜けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

1期はすごいな

石井新四段は残念な16勝組に入るのを自重して出世コースの
15勝組に入ったか。期待できるかも

>>557
内藤門下第二号か


師匠が何も教えなかったのに四段昇段とは大したもんだ
（実質石田門下という話もあるが）

>>549
簡単にできそうだけど、駒落としたりすることがあるからなあ
持ち駒の並べ方もバラバラだし

>>561
そこは画像の記録さえ残っていれば対局終了までに人の手で修正することはできる
完全自動じゃなくて棋譜記録支援プログラムと割り切ればいい

それより問題は、順位戦みたいに1部屋に何局も同居してる時に
どうやってカメラを狂いなくセットするかだろw

>>557
色々とパッとしない石井新四段に比べて、
三枚堂新四段はとりあえず名前が覚えやすい。

二人とも佐々木、菅井、永瀬、斎藤らがいる黄金世代（予定）と奨励会同期か。

>>563
>色々とパッとしない石井新四段に比べて、

ちょっ、少しは気を使えよｗｗ

さっさとリーグ抜けたのにパッとしないw

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
山）ちなみに三段リーグが復活した87年以来、一期で抜けたのは第一回の中川八段、先崎八段を含めても7人目。
その後小倉七段、屋敷九段、川上六段、そして98年度後期の松尾七段。実に14年ぶりの快挙だったということです。

末は屋敷か先崎か

一期抜けは凄いことだけど、必ずしもプロで凄い成績を残すってわけでもないんだな

>>568
三枚堂だって冷静に考えると20歳の新四段だしな

まいど！三枚堂で〜す。

>>566
屋敷以外地味面だな

三枚堂が初めて三枚換えする日を予想するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378557585/

屋敷はC2も一期抜けだからな。

四段になってすぐ棋聖挑戦して、C2抜けてすぐ棋聖再挑戦して奪取して防衛。
まさに天才。

その後の事は触れないで

Ｃ1での在籍年数は禁則事項ってことでよろしく

第25期女王位戦
予選の結果を教えよう
9月4日（水曜日）
○ 北尾ま 竹部さ ●
● 中倉彰※ 松尾香※ ○
○ 藤田綾 熊倉紫 ●
● 植村真 室田伊 ○
○ 村田智 北村桂
9月5日（木曜日）
○ 長沢千 野田澤彩 ●
● 島井咲※ 石高澄 ○

大方の予想通りＬＰＳＡの大惨敗という結果となった。

それなら先崎のC2在籍年数も禁則事項なのか？

石井健太郎、三枚堂達也　新四段誕生のお知らせ
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/09/-97.html

三枚堂から三枚桂とかに改名しなさいｗ

千葉勢すげーな
確か昨年関東奨励会入会した会員の半数が千葉在住者だったような

itumon
奨励会三段リーグには２つ階段があります。一つは天才達のために用意されたエスカレーター、もうひとつを残りの３０人ほどで争う。

いつもんはエスカレーターじゃなくエレベーターだったよね

三枚堂って珍しい名字だと思って調べたら岩手県に多いみたいだな。
彼も岩手出身なのかな。

>>582
そういうセリフは
やしもんじゃなくて
きむもんっぽくないか。

三枚堂名人

かっこいいな

>>583
爺さんとかがそっち出身なんじゃね

>>584
まあ自分が天才と言ってるようなもんだからなｗ

三枚堂の顔初めて見たけど、ちょっとだけウエンツに似てるな

>>580
東葛の石田道場と津田沼？の所司研究会のおかげかね

三枚堂は福山雅治みたい、探偵ガリレオ

石井健太郎は写真の写り方が窪田六段を連想した

俺は門倉っぽいと思った

二回胴面一

>>590
実に素晴らしい棋士になってもらいたいものだね

また一つ新たな変態の可能性が失われてしまったか

一期抜けでも三段リーグにあがるまで苦労したんだな
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H16nyukai.htm

サンマ移動クンは将棋に力を入れている白鴎高出身なんだね
佐々木クンと経歴が本当似てるな

今日のNHK杯を解説竜王で見たかった

三枚堂竜王

>>595
この期ってすごいよな
入会から９年経ってるのに７人しか辞めてないんだから

>>590
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2013/05/29/053.jpg

なんか凄い雰囲気持ってんな。
漫画のキャラっぽい。

9月7日（土曜日）
○ 竹部さゆり 中倉宏美※ ●　女流王将戦 本戦
● 木村一基 橋本崇載 ○　銀河戦 決勝トーナメント
※非公式戦
○ 谷川浩司 羽生善治 ●　富士通杯達人戦 決勝
9月8日（日曜日）
● 佐藤天彦 村山慈明 ○　NHK杯

9月9日（月曜日）
森内俊之 郷田真隆　竜王戦 挑決第3局 中継・携帯中継
羽生善治 三浦弘行　順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
真田圭一 中座　 真　王位戦 予選
増田裕司 牧野光則　王位戦 予選 関西将棋会館
佐藤康光 糸谷哲郎　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
福崎文吾 八代　 弥　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館

三枚堂と石井は４月くらいになるまで公式戦ないの？

>>602
来期竜王戦からじゃね

10月デビュー組は新人王か青流で勝ち残ってない限り、
プロとしての初戦は竜王戦で対アマ…というのが通り相場

三枚堂くんの得意戦法は二枚銀。

って、たぶん誰かが言ったと思う

>>605
馬を作って引き付けるのが得意とか思った

「馬の守りは金銀三枚堂」か
豊川の解説が捗るな

>>607
三枚堂関連のネタでは優勝

秋の味覚は秋刀魚いどう

広瀬のライバルになるのか

「龍の守りは○○」
「馬の攻めは○○」
も考慮中らしい

豊川「そうか、その手があったか！！」

森内-郷田
羽生-三浦
康光-糸谷

明日は濃いな

>>613
最後のはそうでもなくないか？

その流れるでは一番面白そうだけどな。

おうFC2ライブで配信してるじゃん

森内つえええええええええ

佐藤糸谷戦、変態合戦すぐる

>>618
何となくそそられる・・・

○佐藤康ー糸谷●
超順当
手合い違い

第２６期竜王戦挑戦者決定三番勝負　第３局
森内俊之○−●郷田真隆

森内竜王名人きたか

Ａ級順位戦 ３回戦
02三浦弘行（２勝１敗）●−○01羽生善治（３勝０敗）

さて、森内名人が渡辺竜王に勝てるのだろうか？
楽しみではあるが、前回の失望を思い出してしまう。
1日目から、いつか盛り返すと信じて4局、一度も盛り返してくれなっかった。
あれから信じられなくなった。同世代ならなー

今日の感想

王座戦で康光、森内、郷田、羽生に勝った中村太地はすごい

>>625
今日の感想

王座戦で康光、森内、郷田、羽生に勝った中村太地にNHK杯で勝った地道は超お強い

島研は鬼揃い

3局とも呆れるくらいの大差

太地は将来の名人候補だな

これも

アマ名人決勝
早咲●−○加來

森内かぁ。まぁ、前回のアレが完全に無かったことにされているからなぁ。今回は少しでも勝負になってほしいな。

待ちガイルvs待ちガイルか

去年竜王戦のニコ生解説羽生さん来たけど、この面子だと話有っても断るかな？

光電子レベルｗ

羽生森内佐藤、いつになったら衰えるんだｗ

今期挑戦者決定戦
棋聖戦　渡辺○−●郷田
王位戦　行方○−●佐藤
王座戦　中村○−●郷田
竜王戦　森内○−●郷田

郷田、3度目の敗退

まだ郷田は棋王戦と王将戦が残ってるな
王将戦プレーオフ敗退
棋王戦決勝進出から２連敗あるで

>>632
俺も羽生さんのニコ解説を期待したいんだが、王座戦のPVの件があるからね。
羽生さんは見てない、もしくは見たけど気にしてないならあるかもね。
もっとも、カード的に出ずらいかも。

郷田は前から挑決で負けまくってたからな。通算で数えたらかなり勝率悪いんじゃないかな。

郷田といえば挑決負け！今でも現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだな

ブロンズコレクターの郷田さん
いつか報われるといいね。

森内つえええええ

2位じゃ駄目なんですか？

第26期竜王戦七番勝負日程
渡辺明竜王―森内俊之名人

第１局　10月17・18日（木・金） 千葉県野田市「野田市市民会館」
第２局　10月28・29日（月・火） 北海道富良野市「新富良野プリンスホテル」
第３局　11月７・８日（木・金） 福岡県筑紫野市「二日市温泉 大丸別荘」
第４局　11月21・22日（木・金） 香川県綾歌郡「サン・アンジェリーナ」
第５局　11月28・29日（木・金） 富山県黒部市「宇奈月温泉 延楽」
第６局　12月11・12日（水・木） 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
第７局　12月18・19日（水・木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2013/09/post-0e4d.html

>>643
>第１局　10月17・18日（木・金） 千葉県野田市「野田市市民会館」
何これ？　まさか公開対局？

>>644
市の文化遺産らしい
http://www.city.noda.chiba.jp/shisetsu/0021.html

もう海外対局なしなんだね
NHKの中継はあるのかしら

ストレートで決まりだろうなー

渡辺ストレート防衛確定ｗｗｗ

直近10局

2009年 6月10日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第57期王座戦 本戦 2回戦
2009年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第1局
2009年 10月28日● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第2局
2009年 11月10日● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第3局
2009年 11月25日● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦
2010年 11月29日○ 森内俊之 先 後 渡辺明 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2011年 4月12日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 本戦 1回戦
2011年 11月17日● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦

野田市ていうか関宿はどちらかというと名人位と縁が深いんだけどな
なんで竜王戦招致したんだろう

宇奈月温泉まで行けばいい方だろうな・・・　天童は遥か彼方だろう

>>648
森内渡辺も森内の先手率３割かよ
森内羽生も森内の先手３局だけ
酷すぎる

直近１０局
2012年 5月22日 ○ 羽生善治 先 後 森内俊之 ● 第70期名人戦 タイトル戦 第4局
2012年 5月31日 ● 羽生善治 後 先 森内俊之 ○ 第70期名人戦 タイトル戦 第5局
2012年 6月12日 ● 羽生善治 先 後 森内俊之 ○ 第70期名人戦 タイトル戦 第6局
2013年 2月03日 ○ 羽生善治 先 後 森内俊之 ● 第62期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2013年 4月09日 ● 羽生善治 先 後 森内俊之 ○ 第71期名人戦 タイトル戦 第1局
2013年 4月23日 ● 羽生善治 後 先 森内俊之 ○ 第71期名人戦 タイトル戦 第2局
2013年 5月09日 ○ 羽生善治 先 後 森内俊之 ● 第71期名人戦 タイトル戦 第3局
2013年 5月21日 ● 羽生善治 後 先 森内俊之 ○ 第71期名人戦 タイトル戦 第4局
2013年 5月30日 ● 羽生善治 先 後 森内俊之 ○ 第71期名人戦 タイトル戦 第5局
2013年 7月19日 ● 羽生善治 先 後 森内俊之 ○ 第26期竜王戦 本戦 準決勝

1年半もやってないのか

9月10日（火曜日）
　 斎藤慎太郎 藤森哲也 　 新人王戦 関西将棋会館

勝てば決勝3番勝負の大一番
三段リーグでの対戦成績は藤森の4勝0敗

藤森他の棋戦ではパッとしないけど
新人王戦は強いな

ちなみに準決勝もう一つのカードは都成三段が阿部健に2勝0敗と分がいい

>>642
2位じゃないよ。

>>652
森内が雑魚すぎてこのザマです

>>657
渡辺が名人挑戦出来ないので、
森内がわざわざもう1回竜王挑戦する羽目に

>>644-645
そんな箱物な名前じゃなくて、もうちょっと文化遺産っぽい名前をつけりゃいいのに。

１５歳、愛媛初の女流棋士　新田高１年　山根さん３級に　愛媛
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130910/ehm13091002040001-n1.htm

>>658
中村太地が羽生から王座奪うより、
森内が渡辺から竜王奪う方が大番狂わせ感が強いのは何故だろう・・・w

この子だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=62Ixz5Hlcb0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D62Ixz5Hlcb0

目が凄く大きいと思う。好みは別れると思うけど、美人になるんじゃないかな。

最近の女流棋士のレベル（見た目）は凄いね

フォーカスに出てた子か

>>661
羽生が１回王座陥落しちゃったからね
さすがに返り咲いたけど、今ではもう絶対の王座という感じがしなくなった
森内名人、渡辺竜王、羽生王座、と並べられなくなった

>>656
2位だろ、ボクシングのランキング的には

>>664
自分もそれ考えてたけどやっぱそれかなあ
それまでは人間じゃないものと戦ってるようといわれてもそんなものかと思えたけど
（とくにそれをいってるのが一度はフルセットまで持ち込んだ人だからなおさら）
負けるときは負けるものだと改めてつきつけられちゃったからね

>>665
そこは順位戦的にはといってほしかったわ

>>662-663
雰囲気がリサリサっぽい子だね

やめろw

>>646
東京五輪に向けて日本を売り出していかないと
7年後は渡辺名人もどんどん世界に配信してもらわないと

>>654
3月のライオンの山崎順慶みたいだな

渡辺に謎の１敗キター

えっとそれって前前年度優勝者が次期オープニングにでてこないってこと？

>>664
21年間で20年王座だぞ
これが絶対的じゃなかったら何なんだよw
森内や渡辺の比じゃない

>>660
この子か

http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2013/04/post-1c98.html

山根さんミニインタビュー

――　今日は４局戦いましたね。１日の感想をお願いします。

山根　なんだかほとんど負けの将棋ばかりで自分としてはちょっと……。

――決勝は四間飛車でしたね。

山根　はい。振り飛車党なんです。

――好きなプロ棋士は？

山根　森内俊之名人です。

――　一次予選での抱負をお願いします

山根　悔いの残らないように戦いたいです。

女流棋士になるってのはコンパニオンになるのと同じだね（棋士で暮らすってなると）

>>660
マジか！
また関西に美少女が増えるなあ

>>676
それは一昔前の話
今は
強ければスポーツ選手みたいな職業
可愛ければ地下アイドルみたいな職業

室谷は対局料よりもイベント出演料で稼いで暮らしてるよね

>>646
まずは予算もあるだろうが、日程のこともあるのでは。
海外対局やっていた当時の各棋戦の日程はよくわからないが、
海外対局すると対局前の時差解消とか現地観光とかで1週間丸まる取られる。
現在の10月の王座戦と竜王戦を隔週のスケジュール見ているとどっちかにしわ寄せが来る。
その間にJT杯の公開対局も休日はいる可能性あってもう難しいのでは。

9月9日（月曜日）
○ 森内俊之 郷田真隆 ● 竜王戦 挑決第3局 中継・携帯中継
● 三浦弘行 羽生善治 ○ 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 中座　真 真田圭一 ● 王位戦 予選
○ 牧野光則 増田裕司 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 佐藤康光 糸谷哲郎 ● 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 福崎文吾 八代　弥 ○ 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館

9月10日（火曜日）
　 小倉久史 佐々木勇気 　 竜王戦5組 昇決
　 塚田泰明 及川拓馬 　 王位戦 予選
　 佐藤義則 瀬川晶司 　 王位戦 予選
　 先崎　学 土佐浩司 　 王位戦 予選
　 飯塚祐紀 佐藤紳哉 　 王位戦 予選 携帯中継
　 勝又清和 長岡裕也 　 王位戦 予選
　 西川慶二 藤原直哉 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 神崎健二 伊藤博文 　 王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
　 飯島栄治 豊島将之 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 斎藤慎太郎 藤森哲也 　 新人王戦 関西将棋会館
　 蛸島彰子※ 渡辺弥生 　 女流王位戦 予選
　 上田初美 安食総子 　 女流王位戦 予選

山根さん、今週のNHK講座の特集に出てたな
和田さんに決勝で負けてたわ

海外対局はもう役割を終えたよね

森内竜王名人

羽生はまた来年も森内竜王名人の指導を受ける気満々だな

>>680
一時期は王座戦も海外対局やっていたね
当時は8月はじまりで今と違って竜王戦とは被らないが王位戦とは被るおそれがあった模様（ストレートでないと被る）
2000年の羽生さんをみると王位番勝負ツアーと王座番勝負ツアーの合間に竜王挑決とJT杯遠征があってなかなか過酷だ
なおこの年は羽生さんは棋聖王位王座竜王にでてそれがすべてフルセットになっている

ﾓﾘｭｯﾁﾘｭｰｵｰﾒｰｼﾞﾝ

関西将棋会館今後の大盤解説会の予定
大盤解説会 日程・解説棋士■ 第61期王座戦　五番勝負　羽生善治王座ＶＳ中村太地六段
　<1日制・持ち時間各5時間>
　（主催：−日本経済新聞社−）　　　
　 日程 解説者
第１局 9月4日（水） 速報のみ
第２局 9月18日（水） 速報のみ
第３局 10月2日（水） 阿部　 隆八段　村田智穂女流二段
第４局 10月8日（火） 淡路仁茂九段　香川愛生女流二段
第５局 10月21日（月） 福崎文吾九段　室谷由紀女流初段

■ 第26期竜王戦　七番勝負　渡辺　明竜王ＶＳ森内俊之名人
　<2日制・持ち時間各8時間>
　（主催：−読売新聞−）　　　
　 日程 解説者
第１局 10月18日（金） 桐山清澄九段　大石直嗣六段
第２局 10月29日（火） 　　　　　　　　　 千田翔太四段
第３局 11月8日（金） 未定
第４局 11月22日（金） 未定
第５局 11月29日（金） 未定
第６局 12月12日（木） 未定
第７局 12月19日（木） 未定

■時間：17時より終局まで。
■会場：４Ｆ多目的ルーム

王座戦は男性棋士+女流、竜王戦は男性棋士2名で行うみたいだね。
関東はA級かそれに匹敵する棋士が1名登場するが、関西はベテラン+若手であまり面白くない。
まあ山崎さん、久保さんクラスが関東に比べて少ないので仕方がないのはあるが。
王座戦は女流登場で時間もたっぷりなので雑談が楽しみだ。
王座戦第3局は智穂の安定感の聞き手。相手は久しぶりの阿部先生じゃないですか。これもいいね。毒舌全快期待。
王座戦第4局はまなお登場。女流王将戦の合間か。淡路先生なので毒舌は遠慮か。まあ初タイトル女流王将戦第1局の
感想を十分堪能できるか。
王座戦第5局が名誉元王座登場か。相手は室谷じゃないか。第5局まで見たいぜ。けどなくなっら寂しいな。

>>689
第５局はust配信でもしてくれたらニコ生よりそっち観るな。

けいおんみたいな感じの将棋アニメで海外にｦﾀがついたら、海外対局もちょっとは意味があるかも

>>683
先日のNHKの番組で、羽生が将棋の未来を聞かれて、
「日本的なものを伝えるものの一つとして将棋があって欲しい」
と答えた。

× 森内竜王名人

○ 森内名人竜王

渡辺竜王ストレート防衛確定ｗｗｗ

森内が弱すぎて昨年度は対局ありませんｗｗｗｗｗ

三割ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名人の名を汚し続ける森内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




直近10局

2009年 6月10日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第57期王座戦 本戦 2回戦
2009年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第1局
2009年 10月28日● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第2局
2009年 11月10日● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第3局
2009年 11月25日● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦
2010年 11月29日○ 森内俊之 先 後 渡辺明 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2011年 4月12日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 本戦 1回戦
2011年 11月17日● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦

今期は勝率結構高いから3割名人時代と同じだと思わない方がいいな

>>695
今期始まったばかりだしね
例年王将リーグ頃から負けまくる感じで結局５割

振り飛車党なのに森内が好きってどういうこと？

>>697
逆のパターンで居飛車党の藤井ファンてのも結構みるから違和感はないや
受けがつよい将棋が好きなんじゃないの？
あと昔は結構裏芸で振ってたからそれを並べてるんかもね

竜王戦期間（10〜12月）の森内

2010年 ３勝11敗
2011年 １勝10敗
2012年 １勝０敗
去年は９月に負けすぎてテレビ棋戦を除くと対局が１局しかなかった

振って凄い棋譜無かったっけ？＞森内
森内の振り飛車って完勝か完敗かってイメージなんだよね

>>700
何期か前の竜王戦挑決の対深浦戦
ノーマル四間だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　好きなプロ棋士は
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´　森内俊之名人です
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /.紅∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /山7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (根) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/
　ﾄ､.:.:.:.:.:

森内の将棋は嫌いではないが、森内の将棋が好きという奴の将棋は嫌いだ

>>703
汝聖書の美を愛する者を友とするなかれ、みたいな話だな

石本さんとか女流予備軍には森内ファンが控えてるぜ。
和田さんも森内新手指してたし。

ふと思ったが三割竜王・名人って物理的に可能なのかな

>>706
可能に決まってる

竜王名人はフルセットで防衛。王将戦リーグか王位戦リーグで黒星を稼げば簡単だろう。

西遊棋実行委員会@kansaishogi

そういった意味では、居飛車の二筋の位ですら問われ直す時代になったと言えるでしょう。
全ての手の価値を疑うことによって、序盤の進歩は加速しているかと存じます。（糸谷）

頭の中で思い出しながらカウントしてるが竜王名人で都合8勝6敗、
王将・王位リーグで8敗、棋聖・棋王・王座の予選で3敗、
朝日オープン・銀河・NHK杯で3敗で8勝20敗か。

前年度は結構いい成績からの落ち込みになるのね。

>>710

王将L 6敗 王位L 5敗

竜王名人ならJT杯も有る

王位リーグは年度を跨ぐから０勝４敗で失冠して
次期王位リーグ年度内２〜３局負けの方が負け数稼げるな

森内一冠にはなにも期待しない

７冠から年度開始
・名人・竜王はどちらも４勝３敗
・他５冠は全て１勝もできずに失冠、計１７敗

これだけで年度通算は８勝２３敗、素敵やん

1年を4勝で過ごす男から
1年を8勝で過ごす男に変わるのか

二上の35勝33敗だっけ？
かっこいいよな

3割竜王名人とか成し遂げたら将棋大賞の選考どうすんのｗ

そりゃ竜王名人優先だろw

>>718
この辺を見ると、将棋大賞における名人の評価は全く高くない。

1979年、中原名人五冠受賞無し、加藤二冠受賞無し、
米長棋王最優秀棋士賞（最多勝・最多対局）。

1980年、中原名人四冠受賞無し、米長二冠受賞無し、
大山王将最優秀棋士賞（最多勝・最多対局）。

1981年、中原名人四冠受賞無し、米長二冠最多勝・最多対局のみ、
二上棋聖最優秀棋士賞。

1982年、中原名人二冠受賞無し、森安最多勝・最多対局のみ、
加藤十段最優秀棋士賞。

1983年、加藤名人二冠受賞無し、米長二冠受賞無し、
中原二冠最優秀棋士賞（最多勝・最多対局）。

1984年、谷川名人特別賞、中原二冠受賞無し、
米長三冠最優秀棋士賞。

1985年、谷川名人受賞無し、中原二冠受賞無し、加藤王位最多勝・最多対局のみ、
米長四冠最優秀棋士賞。

1986年、中原名人三冠受賞無し、米長二冠受賞無し、
谷川棋王最優秀棋士賞（最多勝・最多対局）。

1987年、中原名人二冠受賞無し、谷川棋王最多勝・最多対局のみ、
高橋二冠最優秀棋士賞。

1988年、中原名人二冠受賞無し、南二冠殊勲賞、
谷川二冠最優秀棋士賞。

今日桐山ー浦野の今期全敗対決中継あるんだな
桐山が今年２月から１１連敗中
浦野も今年２月から１１連敗中

桐山は爺さんだからしょうがないけど浦野は老け込むには若すぎる

関西では内藤も昨年度から10連敗中か
３人も連敗中の棋士がいるの見ると将棋界は八百長がなさそうに見える
ちなみに内藤が前回勝ったのは牧野に不戦勝（原因知らん）で
ちゃんと対局して勝ったのは去年の10月が最後

確実に言えるのは爺さん達より宮本とか今期で退会になった鈴木肇の方が強い

今でも残ってる爺さんたちは若いころは宮本より強かった

今でも残ってる爺さんたちは若いころは宮本より若かった

斉田さんは15連敗中でし。

藤森２年連続新人王戦決勝進出
負けた斎藤は今期８勝10敗って駄目すぎる

今の斎藤も宮本より弱そう
去年２７勝９敗
今年８勝１０敗ってもう１年分以上負けてるし

みーおの確変は終ったかな。
勇気及川瀬川藤原と今期好調な棋士が目立つ。
藤森は今年チャンスじゃね？

塚田７連敗

9月10日（火曜日）
● 小倉久史 佐々木勇気 ○ 竜王戦5組 昇決
● 塚田泰明 及川拓馬 ○ 王位戦 予選
○ 瀬川晶司 佐藤義則 ● 王位戦 予選
○ 先崎　学 土佐浩司 ● 王位戦 予選
● 飯塚祐紀 佐藤紳哉 ○ 王位戦 予選 携帯中継
○ 長岡裕也 勝又清和 ● 王位戦 予選
● 西川慶二 藤原直哉 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 神崎健二 伊藤博文 ● 王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
○ 豊島将之 飯島栄治 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
○ 藤森哲也 斎藤慎太郎 ● 新人王戦 関西将棋会館
● 渡辺弥生 蛸島彰子※ ○ 女流王位戦 予選・千日手
● 安食総子 上田初美 ○ 女流王位戦 予選

9月11日（水曜日）
　 屋敷伸之 谷川浩司 　 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
　 田中寅彦 橋本崇載 　 王位戦 予選
　 横山泰明 片上大輔 　 王位戦 予選
　 西尾　明 金井恒太 　 王位戦 予選
　 戸辺　誠 佐藤慎一 　 王位戦 予選
　 桐山清澄 浦野真彦 　 王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
　 東　和男 村田智弘 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 長沼　洋 稲葉　陽 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 加藤一二三 永瀬拓矢 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 神谷広志 中井広恵※ 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継
　 吉田正和 神谷か中井 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 石橋幸緒※ 香川愛生 　 女流名人位戦 挑決リーグ

塚田は今期藤森に勝っただけなのか
恐ろしく弱い棋士が人類側の副将やってたんだな

しかし藤森おもしろいな
新人王戦だけ強いって棋士今までいたんだろうか

もりのぶせんせい

>>733
ベテラン枠だからね。こことサトシンは負けが前提で起用したんだよ。

それだけに引き分けに持ち込んだ時には感動した

セガー今期13勝5敗勝率7割越え
地味に好調

竜王戦では5組に上がって欲しいな瀬川は。
決勝まで行けば門倉相手に負けても、反対側の山の相手には勝てる可能性高めだろうし。

反対側の山、残ってるのが松本、田中悠一、室岡、石川、上野、有森で、この中から
一人は5組に上がるんだよな。

>>739
昇級四名なら門倉に負けたら御仕舞い。

将棋　順位戦・ソフトで検討中　谷川-屋敷
http://live.fc2.com/94110816/

>>736
負けが前提と言うより、ソフトを甘く見てたんだな。
当初は三浦も出す気は無く、ドワンゴの強い要望があったからだし。

>>717
それって米長だよ

>>736
そのまま引退しようが消えようがが惜しくはない人材だったと

そんなひどいことはおれには言えないなあ

棋士にとっては順位戦で上がるより竜王戦のランクが
上がったほうが収入が増えるのかな？

斎藤も期待ほどじゃないな

アベケンとかいう奴は何してるんだ？
あいつも一時期期待の星だったよな

GPSに潰された

勝手な期待と失望

桐山飛車得から逆転負け
浦野が今期全敗対決制す

そういえば、この前のニコ生で浦野って普通の顔になってたな。
春先なんか異様に浮腫んでたんで心配してたんだ。

プロが50手台で＋1700位になってから負けたの初めて見たｗ

ソフトの読みがアホで評価大逆転なんて事は稀によくある

>>742
いや、そんなことないと思うよ。
電王戦より前にアマ強豪がソフトに負けてたし。

アマ強豪とサトシン塚田なんて大差ないからな

はあ？大差ありまくりだろ

サトシンは間違ってプロになってしまった人だし

んまあプロ棋戦におけるレーティング（参考数値）では
奨励会員　1509
佐藤慎一　1489
塚田泰明　1467
アマチュア　1376
だから、アマチュアと差があるとおもう人とないとおもう人とどちらにもそれぞれ理はあるんじゃないの
ただ阿部光・船江・三浦のR1600+とこの二人は明らかに違うカテゴリだよね

>>754
アマ戦のあれは事前研究し放題だったし、初めは低スペックPCだった。
ハイスペックPCにした途端誰も勝てなくなった。

つまり、ソフトは実際にはアマより遥かに強いんだが、
754のように軽く考えてる人が多かったと思う。

伊藤さんはソフトの方が強いよって言ってたのに本気にしてる人少なかったな

>>758
754がいってるのは選手権のエキジビションでのアマ強豪とCOMの対局とかじゃないの
時系列からいって、100万円企画の結果を（それ以前にメンバーが発表されている）
第2回電王戦の人選に反映させることはありえないから

>>757
チェスと違って将棋のレーティングは基準が存在しない（正確には24からの憶測値
からの憶測）なので要注意。この辺りが理解できてない人が何故か多いんだよね。

ソフトなぁ
強いんだけど順位戦参加したらリーグ戦の中で対策たてられてC2抜けられないだろうから
人間の強さとは比較できないよね

三段リーグなら稲庭で狙いうちすらありえる

>>761
意味不明
イロレーティングを採用してる以上、24からの憶測とか関係ないだろ

>>760
知ってるよ。
だから「ハイスペックPCにした途端誰も勝てなくなった」って言った。

人選したのは主に米長で、
「プロは皆だいたい同じ実力で、対ソフトの適性があればトップ棋士より勝ちやすい」
というニュアンスの事を言ってたが、
この甘過ぎる認識をほとんどの人は疑いもせずに信じていたと思う。

>>762
入玉対策がほとんどされてなかったのは、
主にコンピュータ同士の対戦に合わせて開発していたからで、
対人戦が主戦場となれば弱点を無くしてA級までストレートで行くと思う。

>>764
対策を立てる必要がある、ってことで、少なくともストレート昇級はないと思う
弱点を無くす、ってのは将棋でも、プログラムでも簡単じゃないよ

>>763
意味不明なんだけど、一部の人はレーティングというのは24が基準で他の将棋系レーティングはそれを外挿してるだけとかいう
謎の世界観をもっているので、その系統かなと思った。まあ深くつっこむ必要もないだろう。

>>763
イロレーティングの意味を判って言ってるのか？ってか、レーティング法を理解で
きてるのか？もう少し数学の勉強をした方がいいんじゃないか？中学生なら仕方
がないけど、もし成人してるのなら、かなり勉強不足だと思うよ。

藤原強いな

この好調をキープして是非とも降級点を消して欲しいところ

>>764
稲庭と入玉根本的な対策は無理って山本さん言ってたよ
付け焼き刃で対策したところで稲庭は打開できないし、と金量産もとまらないらしいよ

>>717
>>743

歴代年間30敗達成棋士リスト

1975二上（33-35）
1984加藤（44-33）
1980米長（55-32-1）
1983森安（42-32）
1975内藤（41-31）
1987米長（37-31）
1985谷川（56-30）
1974米長（45-30）
1982大山（37-30）
1981勝浦（36-30）
1977大山（27-30）

>>770
大山先生も負け越してるんだな

蛸島勝ったのか

>>770
勝ち上がらないと、沢山負けることもできないわけだな。

虹はまた感想戦更新なしか
役立たず死ね

1977って揉めて揉まれてモンダミンの年だっけ？

スマン
全くの思い違いだわ

>>769
ボナンザメソッドみたいに画期的な方法が出る可能性も。

まぁあまり意味は無さそうだが。プロは稲庭やるのはさすがに抵抗あるだろうし。

俺は>>770とは別人だが、ちょっとデータを追加してみた。
右端が十段リーグの成績だ。
どうやら、十段リーグなしで年間30敗した棋士はいないようだ。
順位戦その他の敗戦数の内訳は面倒だから、気になった人が調べてくれ。

75年　二上　35敗　1−9(陥落)
84年　加藤　33敗　4−6(陥落)
80年　米長　32敗　5−5
83年　森安　32敗　3−7(陥落)
75年　内藤　31敗　5−5
87年　米長　31敗　4−6
85年　谷川　30敗　6−4
74年　米長　30敗　6−4
82年　大山　30敗　5−5
81年　勝浦　30敗　5−5(陥落)
77年　大山　30敗　2−8(陥落)

A級順位戦
○谷川ー屋敷●

屋敷が後手番で10連敗達成。先手番は11連勝中

ちなみに順位戦全体では先手番で15連勝中、後手番で12連敗中

一年に30回も負けるなんて凄い斬られ役っぷりだ。
最近では、佐藤康光がタイトル連続挑戦記録を作った年（2006年度）の29敗（57勝）が近い数字かな。

>>780
その年の佐藤康光九段、タイトル戦年間17敗の史上1位（1980年米長とタイ記録）。
十段リーグがあって棋戦数も多かった1980年代だったら、60勝30敗の大記録ができていたかもしれない。

>>770
年間の負けた数なんか考えたこともなかったけど、改めてみると
満遍なく各棋戦を勝ってないと30敗なんかできないんだよね。勝
ち数よりも指標としては使えるのかも。

んなもん対局数見れば済む話だろ

今期の最多敗争い

10敗 羽生、斎藤
９敗 渡辺、藤井、宮田敦、浦野、牧野、石田、門倉

タイトル戦３つ抱える渡辺が最有力だな

愛生が勝っても、もう番狂わせとは思えなくなってきた。
千葉さんは今日から復帰なんですね。

9月12日（木曜日）
　 高橋道雄 行方尚史 　 竜王戦2組 昇決
　 矢倉規広 佐々木慎 　 竜王戦4組 昇決 関西将棋会館
　 室岡克彦 田中悠一 　 竜王戦6組 昇決
　 深浦康市 久保利明 　 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
　 泉　正樹 中村亮介 　 王位戦 予選
　 中川大輔 佐藤秀司 　 王位戦 予選
　 田村康介 高崎一生 　 王位戦 予選
　 森内俊之 大石直嗣 　 王将戦 二次予選 携帯中継
　 山田久美 井道千尋 　 女流王位戦 予選
　 高群佐知子 中村桃子 　 女流王位戦 予選
　 久津知子 相川春香 　 女流王位戦 予選
　 貞升　南 山口恵梨子 　 女流王位戦 予選
　 甲斐智美 千葉涼子 　 倉敷藤花
　 行方尚史 松尾　歩 　 銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報

歴代敗数 9/11現在
*1位　加藤一二三　1106敗
*2位　有吉道夫　 　1002敗　引退
*3位　内藤國雄　 　*967敗
*4位　桐山清澄　 　*831敗
*5位　丸田祐三　 　*819敗　引退
*6位　森　 雞二　 　*809敗
*7位　大内延介　 　*807敗　引退
*8位　米長邦雄　 　*800敗　物故
*9位　関根　 茂　 　*789敗　引退
10位　中原　 誠　 　*782敗　引退
11位　大山康晴　 　*781敗　物故

○ 永瀬拓矢 加藤一二三 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・千日手

年寄り虐めか

>>788
永瀬は千日手頼りにするから伸びないんだよね

9月11日（水曜日）
○ 谷川浩司 屋敷伸之 ● 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 橋本崇載 田中寅彦 ● 王位戦 予選
○ 片上大輔 横山泰明 ● 王位戦 予選
● 西尾　明 金井恒太 ○ 王位戦 予選
● 佐藤慎一 戸辺　誠 ○ 王位戦 予選
● 桐山清澄 浦野真彦 ○ 王位戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
● 東　和男 村田智弘 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
● 長沼　洋 稲葉　陽 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 永瀬拓矢 加藤一二三 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・千日手
● 中井広恵※ 神谷広志 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継
● 吉田正和 神谷広志 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
□ 宮田利男 堀口一史座 ■ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 不戦
● 石橋幸緒※ 香川愛生 ○ 女流名人位戦 挑決リーグ

＞堀口一史座　朝日杯将棋オープン戦 不戦

なんや、これ？

>>791
>>426

>>789
永瀬は居飛車指すようになってから千日手は減ったらしい。

またやったのか、糞千日手

永瀬はアウトだ！

後手番で千日手なら別に問題なかろう

永瀬は勝負に拘って周りの目を気にして妥協するのが嫌な現代では珍しい勝負師だな

将棋世界で、千日手の理由も新しいのが出てきたな。永瀬

俺の甲斐さん頑張れ

永瀬は大物
こういう素材は大切にしないとダメだ

まあ朝日杯の持ち時間で千日手したって老人いじめではないだろう

永瀬にとって振り飛車は千日手含みの戦法（将棋世界今月号）
だから最近居飛車採用が増えることによって千日手は減ってきた
しかし相手は年季の入った居飛車スペシャリストのひふみん
これに相居飛車で立ち向かうのは無謀かつ失礼
よって振り飛車に、という流れと予想

そもそもひふみんも千日手上等のひとじゃん

ルールにある事やってなんで非難されるんだろうね？
エンターテイメントじゃねぇんだよ！　ってエンタメなのかな？

バレンティンに四球出すみたいなもんだろ、別に何も悪くないよな
永瀬だってベスト尽くしてんだろ

プロ野球はエンタメだろ　ん？エンタメよりもスポートなのか？

エンタメだし、元来は千日手は先手が打開するべきものと考えられてたし、
原田先生だっけ、千日手は将棋の癌っていってたの
戦略として許容範囲だとは個人的におもうけど、非難したり見下げたりする人がいても不思議じゃない。

エンタメじゃない高校野球の明徳もめっちゃ批判されたやん
そういう人もいるんですよ

バレンティンは、どうかなあーー
Aクラスとか勝利が掛かってない場合は、非難されてもいい気がするわ（スレチ）

永瀬は下劣なくせに女流に説教するのが許し難い。
会社の中間管理職にいるよな、こういう奴。
仕事もできないくせに女性社員をねちねちいびる奴。
こんな奴は放置しておいたら組織が腐る。

それでモテてるんだからいいやん

>>783
鳥頭ってヤツですね。対局数だけでは見えないものもあるでしょう？

負け数はリーグ戦じゃないと稼げないからなあ。負け数が突出するというのは、リーグ戦に
入るぐらいの実力はあるが、いきなり調子を落とした棋士ということになる。

今の最多敗は羽生と斉藤だけど
斉藤はともかく羽生が弱いって人はあんまいないもんな

>>809
負け数という指標に意味がないと言ってるのではない
あんたが言うような「棋戦を満遍なく勝ってるかどうか」なんてのは対局数見れば十分分かるということ

>>810
確変時の康光は、まさにそんな感じだったな

http://kishikawa.doorblog.jp/archives/31986913.html

昨日今期初勝利の浦野先生の握り詰めと谷川会長のすごい話。。

>>812
＞「棋戦を満遍なく勝ってるかどうか」

勝率の方が分かりやすいかな。
対局数だとリーグ戦勝ち越しても全敗しても変わらないので。

勝率だと上で勝ってるか下で勝ってるかは分からないけど。

勝率じゃ20勝10敗と60勝30敗の区別ができないだろ
20勝10敗はどこか1棋戦で6連勝くらいすれば簡単にできる

>>816
なるほど、じゃあ野球のOPSみたいな指標を作り出さないと無理だなあ。

そんなこと言ってる人のためにレーティングが使われてるんだろ

ニヤニヤ

>>818
レーティングでは判断できないよ。逆に、どうすればレーティングを利用して
各棋戦での活躍ぶりを評価できるのか教えて欲しい。

1 羽生善治三冠 1934 -31
2 渡辺明竜王 1932 -43
3 郷田真隆九段 1850 20
4 佐藤康光九段 1840 0
5 豊島将之七段 1838 3
6 行方尚史八段 1828 42
7 森内俊之名人 1802 74
8 丸山忠久九段 1790 31
9 中村太地六段 1785 54
10 糸谷哲郎六段 1781 -10


何が出来ないの？
タイトル保持者も挑戦者も全員入ってるんだが。
レーティングが効かなかったのは三割名人ぐらいだぞ

名人と三冠を破って優勝した達人がいないようだが

達人戦の勝敗はレーティングは反映されません

達人戦はエキシビションマッチですしね

でもどこからコピペしたんだ？
昨日の結果はともかく、月曜の竜王戦挑決（郷田敗戦）・A級順位戦（羽生勝利）・棋王戦（佐藤康勝利）が
加味されているようにみえないんだが

レーティングは年度ごとにみてんのか？

>>821
順位戦の順位よりはずっとマシだけど、
レーティングも蓄積の要素が大きく、新人や急にブレイクした人などには辛く、
前年までの成績が安定して良いベテランには甘い。
これはチェス界でも問題になってた事。

森内も今年は間違いなく五指に入る活躍をしてると思うが、
酷かった前年までの成績（一年前が1700の27位）が足を引っ張っている。

というか六段がTOP10に２人も入っている時点で
レーティングはあてになりませんから。

段位ってのは指標としてあてになるもんなのか？

>>825
されてるっつーの。
調べもせずに適当なことほざくな。

よくまあ同じ話あきないな

そんなことよりお前らが注目してる対局を教えてくれ
今後一週間で

>>828
段位順に強いというならそもそもレーティングなんていらないし。
6段だろうと4段だろうとタイトル戦で挑戦者になればその棋戦ではナンバー2だぞ。
トップ10扱いされて何が悪い？

俺はどちらかというとレーティング軽視論者だけど、こういう理不尽な批判はどうかと思う。

普通に王位戦

>>832
変態格調

>>834
え？

王座2はもう1週間後なのか、だと王座2＞A級だわ

>>836
そうだ、王位じゃなくて王座だった

>>833
氏ね。

◯森内−大石●

名人が王将リーグ復帰に王手

「棋戦を満遍なく勝ってるかどうか」ってさ、
1年に数万人の棋士がそれぞれ数万局対戦してるなら兎も角、
各自年間数十戦しか指さないんだから、知りたい棋士の全対局の結果並べて棋戦毎の結果を見ればいいだけだろ。

ちょっとの手間で「竜王戦は誰と誰に勝って誰に負けた、順位戦は〜」って明白な形で分かるのに、
その手間惜しんで不確かなものに頼るって馬鹿じゃねぇのか？

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　9月12日現在

森内　14-6. 　.7000

丸山　13-6. 　.6842
郷田　14-8. 　.6364

羽生　14-10　.5833
佐藤. 　8-7. 　.5333
藤井. 　7-9. 　.4375

先崎. 　3-5. 　.3750

FIFAランキングみたいなもんだろ
レーティングって
ランク1位が常にワールドカップで優勝するわけではないし
実力をそのまま反映してるわけでもない
将棋のレーティングに限っていえば個人のアフィリサイトという胡散臭さもある
力関係が曖昧で勝敗が微妙で、実力を数値化するのがもっとも難しい分野
ルックスを数値化するよりムズイ
将棋にレーティングなんてナンセンスの極みだわ
それを何かの参考にするのは構わないが妄信してるキチガイがいることがキモイ
あえて数字で力量を測るとしたら、タイトル数か賞金だろ

「将棋の日」秋田市で来年１１月　日本連盟最大イベント
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20130912i

>>784
その3タイトル戦を合わせて2敗で乗り切るのが渡辺という男の恐ろしい所

超順当
王将戦二次予選
１組抜け決　郷田ｖｓ高橋
２組抜け決　森内ｖｓ久保
３組抜け決　谷川ｖｓ屋敷

>>842
個人がやってるときな臭いってすげー理論だな。
個人でやってるから計算式捻じ曲げて偽情報流してるとでも？

頭悪そうでワロス

>>845
A級ばかり…ではなかったか

>>778
面白いものをありがとう。
　二上は，その年に棋聖戦で連続挑戦して６敗している。
　Ａ級順位戦は，５勝４敗だった。
　王位戦は，リーグに入った記憶が無いが，
　おそらく王将戦リーグで５敗ぐらいしているのだろう。

>>848
今はそういう推理を働かせる必要のない時代になった。
http://homepage3.nifty.com/kishi/1975/1057.html

それが良いことかどうかはわからない。

産経は売国メディアではないから、産経の棋聖戦が格上タイトルになればいいのに。

でも下のクラスの棋士の方がレーティングは上がりやすいから
若手のレーティングは鵜呑みにはできないよね

棋聖戦は何年か前に賞金が大幅に減額されて
一気に序列が最下位になったんだよ
タイトル戦の格って賞金額で決まるからね

棋聖戦って名前もカッコいいし、もう少しお金をかけてもいいと思う。

各紙将棋担当者は、
サンケイの契約金減額力を
学びにいくべき。

いっその事HEROZに身売りして1手10秒の将棋ウォーズ杯棋聖戦にしよう

http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/5903
産経の将棋「棋聖戦」に身売り話
消費税増税が決断迫る懐事情

プロ将棋における棋戦のうち、別格とされる7つのタイトル戦。その主催者は、言うまでもなく、大手新聞社と通信社だ。
　 例えば、優勝賞金が最も高いとされる「竜王戦」は読売新聞社、最長の歴史を持つ「名人戦」は朝日新聞社と毎日新聞社の共催といった具合だ。
　 ところが、この新聞社主催の花形イベントにも、時代の荒波が押し寄せているようだ。
　 タイトル戦の一角を担う「棋聖戦」。主催者の産業経済新聞社（産経新聞）で、その“身売り話“が囁かれている。

>>855
棋神召還してもいいのかな

零細ベンチャーには加古川青龍戦さえキツい

なめちゃん心配だな；；
たかみちに負けたらしい；；

タイトル戦が６こになっちゃうのか

>>858
３局同時結果バラシとかみっちやり過ぎだろｗｗｗ

高道◯−●行方
中村兄●−◯泉
中村妹◯−●高群

最近タカミチの強さを思い知らされてる

ナメちゃんは王位戦の後遺症が・・・
王位戦始まるまではあれだけ勝ちまくってたのにな

ガオー依然として負けなし？と思ったが銀河予選で負けてるのか

>>851
阿久津や山崎が3位とか4位の時代があったし
若手に甘いよねレーティング
>>827は的外れ

>>840
勝った負けたというだけでは、
「渡辺を倒した羽生を寄せ付けない森内を破った太地に勝った渡辺が最強」
というわけの分からないループになる。

一対一の比較だけではまとまらないものを、
横断的に比較するためには一定の指標が必要という事。

>>842
サッカーやテニスのポイントランキング、ゴルフの賞金ランキング、
チェスのレーティングなどに比べて、将棋には絶対の基準が無く、
棋士を比較する時いろいろな楽しみ方ができるようになっている。

この「いろいろな楽しみ方」を考えているだけなのに、
「絶対の基準なんか無いから楽しむな」というのはおかしいだろ。

>>866
は？「棋戦を満遍なく勝ってるかどうか」の話だろ？
なんでそこに

>>「渡辺を倒した羽生を寄せ付けない森内を破った太地に勝った渡辺が最強」
>>というわけの分からないループになる。

が出てくるんだ？関係ない話じゃないか。

ただ単に「棋戦を満遍なく勝ってるかどうか」が知りたいなら個別に結果見りゃすぐ解るだろってだけの話だぞ？

それともお前が知りたいのは「棋士同士で比較して棋戦を満遍なく勝ってる安定度の高い優秀な棋士が誰なのか？」なわけ？
だったら勝手に数字使ってオナニーしてろよ。ただし自分の家のチラシの裏でな。
ここはお前のオナニー披露会場じゃねぇんだ。スレタイ読めるか？

中村兄妹って高道の弟子だったか

>>867
>ここはお前のオナニー披露会場じゃねぇんだ。スレタイ読めるか？

きせんじょうじゃくそうごうすれっどそのひゃくにじゅうに

>>865
残念ながら、彼らはとっくにレーティングが安定しない若手ではなくなっている。

豊島が王将挑戦したあたり（1760前後で7位ぐらい）なら安定しない状態かも。
あれだけ高勝率で上位陣にも勝ちまくってて7位は低く感じる。

>>867
何でいきなり切れられてるのか分からないが、
棋戦情報の分析方法に関する話なんだから雑談でもないだろ？

個別に見ても全体の比較はできないと言いたいわけで、
「全体の比較なんて俺が楽しめないから楽しむな」というのは、
2chの使い方を間違えてるんじゃないか？

偏差値厨もここまでくると

>>870
常にキレてる頭オカシイ人って結構いるからな。

2chの使い方を間違えてるんじゃないか？

何時も思うんだけど、ここって雑談板ってか隔離板なの？なんかおかしくないか？

何もおかしくないよ

>>874
ヒント：　タイムスタンプ

将棋板自体が元々キチガイの巣だからな。
にわかは増えたが、まともな人は去っていき
頭のおかしい人と、それと戦う頭のおかしい人が残った。

したり顔で間違ったことを言うニワカもイラっとするするけどな

まあ昔の2chはコテハンでプロが書きこんでたからな
その頃と空気が同じとはいえないだろ

9月12日（木曜日）
● 行方尚史 高橋道雄 ○ 竜王戦2組 昇決
● 矢倉規広 佐々木慎 ○ 竜王戦4組 昇決 関西将棋会館
○ 室岡克彦 田中悠一 ● 竜王戦6組 昇決
● 深浦康市 久保利明 ○ 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
○ 泉　正樹 中村亮介 ● 王位戦 予選
○ 佐藤秀司 中川大輔 ● 王位戦 予選
○ 高崎一生 田村康介 ● 王位戦 予選
○ 森内俊之 大石直嗣 ● 王将戦 二次予選 携帯中継
● 山田久美 井道千尋 ○ 女流王位戦 予選
● 高群佐知子 中村桃子 ○ 女流王位戦 予選
● 相川春香 久津知子 ○ 女流王位戦 予選
● 貞升　南 山口恵梨子 ○ 女流王位戦 予選
○ 甲斐智美 千葉涼子 ● 倉敷藤花
○ 行方尚史 松尾　歩 ● 銀河戦 決勝トーナメント 詳細情報

>>877-889
それは逆、今の将棋界の在り方を考えてくる人が増えた

よっしゃ久保勝った

>>872
それは違う、今の将棋界がつまらないんじゃないの？

相川は2級決まって緩んだか

将棋界つまらないかなあ？
２ちゃんは将棋板に関わらず衰退してきてる感があるけど

　　 （￣|￣￣￣￣￣￣）
　　　＼_|_＿＿＿＿○/
　　/ ／／ノﾉﾉ人ヽ　　 ヽ
　　| /　 -‐'　　'ｰ-' ＼ヽ |
　　||　　（●）,　、（●:ヽ /
　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　あーいーかーわー
　 　＼　　.｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐ー´´＼

今の将棋界がつまらないって言うのはアンチ若手の爺さんぐらい
つまらなかったら大山全集とかの棋譜並べしてろ

7月10日 　●　後　羽生善治　第54期王位戦タイトル戦 第1局
7月19日 　○　先　深浦康市 　第72期順位戦Ａ級 2回戦
7月23日 　●　先　羽生善治 　第54期王位戦タイトル戦 第2局
7月26日 　○　　　　松尾歩　　第21期銀河戦決勝Ｔ 2回戦
7月29日 　○　後　羽生善治　第54期王位戦タイトル戦 第3局
8月03日 　●　　　　　　　　　　　謎棋戦
8月08日 　●　先　羽生善治　第54期王位戦タイトル戦 第4局
8月27日 　●　後　羽生善治　第54期王位戦タイトル戦 第5局
9月04日 　●　先　渡辺明　　　第72期順位戦Ａ級 3回戦
9月12日 　●　先 　高橋道雄 　第26期竜王戦２組 昇級者決定戦 準決勝

>>887
お前は今の将棋界はどうなんだ？
物考えてから言え、ちょっとは言葉を選べよな

深浦負けか、降級争い熾烈だな

直近５連敗中って言っても羽生羽生渡辺があるからまあ・・・
タカミチもまだまだ強いし

じゃあ皆さんに聞くけど、将棋および将棋界がつまらなくなった原因は何？

おれは羽生渡辺森内＋若手を応援してるからすごい楽しいよ

普通に面白いと思うけど・・・
つまらんと思うなら将棋板なんて見なけりゃ済むことじゃね

失礼ながら久津さんの白星って久々にみた気がする

昇級したのがヤオだったんだろ

自分が気に入らないだけのことを棋界全体の話にしたがるのが2ch将棋板

>>894
ハゲド

>>895
一応今季2勝目との事（王座予選で藤田に勝っている）

文句を言ってるのは、影が薄くなった棋士の信者だろ。
久保は復活してきたし、郷田もそこそこ、藤井は相変わらずの立ち位置・・・



まあ、康光オタだろうなｗ

行方の化けの皮が剥がれて来たな・・
やはり去年は確変だったか

ニコニコなどでタイトル戦も見られるようになったし、面白いんじゃない?
状況的に、若手がなかなか活躍できてないのは残念だけど、実力だからしゃーないし。

>>899
なるほどありがとうございます
藤田さんなあ（嘆息）

おれは逆でニコ生とか見ない
将棋の世界を身近にしないで欲しい
もっと神聖だと思ってる
棋士だってずっと監視されてるようで苦手って人もいると思うし
棋譜中継だけで十分
２ちゃんの実況スレも大嫌い
ソフトバカのせいで「間違った」「最善手じゃない」「ファンタ」等々
生身で対局すれば最善手じゃないと分かっててその手を選ぶこともあるってことを知らない連中
だから棋譜中継しか見ない

>>904
そういう気持ちはよく分かるけど、それなら今なぜここにw

今の将棋界も面白いと思うわ
ソフトがやたら強くなったのはつまらんけどｗ

結局イトシンの結婚はスルーなの

将棋　順位戦・ソフトで検討中　佐藤康光-郷田 [ナナミ] - FC2ライブ
http://live.fc2.com/94110816/

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　9月12日現在

森内　14-6. 　.7000

丸山　13-6. 　.6842
郷田　14-8. 　.6364

羽生　14-10　.5833
佐藤. 　8-7. 　.5333
藤井. 　7-9. 　.4375

先崎. 　3-5. 　.3750

>>909
最後の人は削除してください
無冠のまま一生を終える人は羽生世代とは言いません

NHK杯選手権者に向かって何を言う

７割名人か

A級経験ありでNHK杯優勝経験者だから
実績がないわけではない

先ちゃん自身が羽生世代という語を最近使うのを避けてて「わたしたちの世代」とか
「私も羽生さんと同じ歳で」とか口幅ったいことをいってるのを見るにしのびんという気もすんのよ
んであの人もプライド高いから、自分はA級経験ありで棋戦優勝もあるから羽生世代ですっとか
いまさらいえない気もするんだよね

ちがうかな

「口幅ったい」の意味反対じゃね？

羽生世代と同学年の棋士

いわゆる「羽生世代」
村山聖、佐藤康光、丸山忠久、羽生善治、藤井猛、森内俊之、郷田真隆

羽生世代と呼ばれない棋士
飯塚祐紀、畠山鎮、畠山成幸、中座真、瀬川晶司、増田裕司

先ちゃんの実績、どっちつかずなんだよな、下に入ると図抜けて、上に入ると見劣りする。

>>916
同学年多すぎだな
こんな学年他にある？

>>917
二学年分だからそんなに珍しくもない。
次の学年から第二次ベビーブーム世代だから、このくらいの数はいる。

羽生世代＝羽生、森内、佐藤、先崎、村山

他は単なる同世代

>>918
ああ羽生の一つ上の学年も入れてるってことね

>>915
や、辞書ひいてみるわ
>>916
そうなんだよね
下にいれると掃き溜めの鶴なんだけど（ｒ
NHK杯で奨励会時代を矢内さんにきかれて「先輩なのでよくわからない」と逃げた羽生さんの心境もちょっとわかる
東急将棋まつりでは訊かれもしないのにアマ時代先ちゃんに負かされた話をしていたのは埋め合わせなのだろうか……

>>914
先崎は10代の頃からぼくらの世代

先崎 　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　　　　　　 名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　 今、名人が四段に負ける時代である。
　　　　　　 三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　　　　　　 名人の権威なんて―　
　　　　　　 ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　 名人の名に対する憧憬の念などない。
　　　　　　 時代は変わったのである。
　　　　　　 これからは、このような考え方が主流になると思う。 　
　　　　　　 1990年　平成二年「将棋世界」　（「波乱盤上」にも引用されている）

　　　　　・べつに名人ということを特別意識していませんね。
　　　　　　 たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。
　　　　　　 1995年　「波乱盤上」　あすか書房

羽生 　　・名人と竜王は別格のタイトルであるが、
　　　　　　 『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　 名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　 『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　
　　　　　　 2005年　「決断力」　角川書店

　　　　　・名人は（数多い）タイトルの中の一つと考えている。
　　　　　　 　　　　羽生公認ファンサイト

羽生世代、羽生と同い年（同学年）、羽生と奨励会同期、羽生と年齢が近い

順位戦・ソフトで検討中　佐藤康光-郷田
http://live.fc2.com/94110816/

厳密な羽生世代って↓なんだけどね
先崎　丸山　羽生　藤井　森内　増田　郷田

一年限定の同い年を「世代」とは言わない。

羽生学年

チャイルドブランド　忘れてるぞ

羽生学年だと増田がツライだろうなぁ

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1003089-1379068436.jpg
先崎さんの「昔すぎて忘れちゃいました」って言うセリフに、奥ゆかしさを感じた。
今では、このあと羽生無双始まるよねってのが強いけど。

木村◯−●畠山鎮

木村竜王戦１組昇級に王手

なめちゃんは本格的にやばいなw

渡辺とタカミチに連敗したぐらいで
やばいとか壊れたとか言われちゃたまらんわな
大石とか青野に負けたらちょっとアレだけど

第２１期倉藤花戦ベスト８の結果速報だ
○甲斐ｖｓ千葉涼●
これでベスト４決定組み合わせが決まった
甲斐ｖｓ上田初
※中井広ｖｓ香川愛

香川愛の快進撃はいつまで続くかな？

>>930
先ちゃんファンだけど、いやあそれはポーズでしょ。
だってほんとに昔過ぎるなら無理に表でかくして載せなきゃいいんだもん

野暮すぎだろ

名人、NHK杯を郷田さんがとったことなく、丸山さんが両方とってるのは、
なんか郷田さん運がないなと思うのは俺だけ？
丸山さんが強いのは認めるけど、郷田さんは決して劣っていないと思うけどなあ。

丸山は竜王戦1組優勝も何回もしてるし郷田より上だな、今どうかは別として

郷田は名人位まで後一歩になると突然ヘンな戦法を指すチキンだから

元々、羽生と共に修行時代を過ごした「チャイルドブランド」があって、
（だから森下もメンバーに入っていた）
それとは別に、後から羽生と同世代の強豪棋士が続出してきたので、
改めて呼び名を付けたのが「羽生世代」なんだろう。

言わば「羽生世代」とは、90年代にデビューした「チャイルドブランド」が、
リニューアルして00年代に再デビューした別のユニットという事になる。
再デビュー時の正式メンバーは、羽生、森内、佐藤、郷田、藤井、丸山の6人。

00年代以降活躍していない先崎は最初から入っていないが、
当初は活躍が不十分だった深浦と屋敷も後から活躍し出したので、
この2人について再リニューアルの必要性は低くないと思われる。

あと、村山はこの時既に亡くなっていたので正式メンバーではないが、
羽生世代全員から「仲間」として特別視されている事から、
敬意を込めて贈られた「贈羽生世代」とでも言うべきものだろう。

>>940
90年代の半ばにはもう羽生世代という言葉があったよ
いくらなんでも26歳の七冠様を子どもよばわりできないからね
そして遅れてきた羽生世代こと丸山藤井が出てきたときには先ちゃんはまだ若手強豪の一角だった
藤井新竜王を直接対決で下して9-1でB2一期抜けしたくらいだしね

>>931
禿基、次は強敵の屋敷

>>940
作り話はいらんわ

ん？いや七冠のときは25歳なんだっけ？
とにかく羽生世代という言葉がすでにあったから「遅れてきた」と冠するので
歴史的経緯を無視して作り話をされてもなあとはおもうね

メンバーを厳密に言及する意味がどこにあるというのか
年齢が近かったら同世代、強いかどうかは別の問題
小倉が羽生と並べられて同世代の活躍と書かれていた記事を昔見たことがあったなぁ

>>922
チャイルトブランド：　屋敷や深浦、先崎は含まれるが、丸山や藤井は含まれない


羽生世代：丸山や藤井は入るが、屋敷や深浦は含まれない。先崎は微妙。

リアルタイムで、深浦がチャイルドブランドと呼ばれたことはないぞ。
九州ローカルな話は知らんが。

1991年に佐藤屋敷羽生がチャイルドブランドと呼ばれたのは確実

米長邦雄
いわゆるチャイルドブランド達は、それぞれに特徴を持っている。
佐藤 ギリギリのところを一手違いに踏み込むという特徴がある。
屋敷 ご存知の通り、殆ど異常に近い超感覚である。
羽生 選択肢の広い指し口を常としているところにある。これを泥沼流と呼ぶ人もいる。

将棋世界1991年2月号
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/07/1_e741-3.html

>>948
91年といえば先崎がNHK杯優勝した年

//live.shogi.or.jp/jt/kifu/34/jt201309140101.html

2013年9月13日(金)
Ａ級順位戦 ３回戦
03郷田真隆（１勝２敗） ○−● 06佐藤康光（１勝２敗）

【第72期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
位　棋 士 名 　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　３−０ ○谷川 ○佐藤 ○三浦 先渡辺 ＿屋敷 先行方 ＿久保 先深浦 ＿郷田
02　三浦弘行　２−１ ○屋敷 ○谷川 ●羽生 先深浦 ＿行方 ＿佐藤 先郷田 ＿渡辺 先久保
04　渡辺　明 　２−１ ●深浦 ○郷田 ○行方 ＿羽生 先久保 ＿屋敷 先谷川 先三浦 ＿佐藤
09　行方尚史　２−１ ○郷田 ○深浦 ●渡辺 ＿久保 先三浦 ＿羽生 先佐藤 ＿谷川 先屋敷
03　郷田真隆　１−２ ●行方 ●渡辺 ○佐藤 先屋敷 ＿谷川 先深浦 ＿三浦 ＿久保 先羽生
05　屋敷伸之　１−２ ●三浦 ○久保 ●谷川 ＿郷田 先羽生 先渡辺 ＿深浦 先佐藤 ＿行方
06　佐藤康光　１−２ ○久保 ●羽生 ●郷田 先谷川 ＿深浦 先三浦 ＿行方 ＿屋敷 先渡辺
07　深浦康市　１−２ ○渡辺 ●行方 ●久保 ＿三浦 先佐藤 ＿郷田 先屋敷 ＿羽生 先谷川
08　谷川浩司　１−２ ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ＿佐藤 先郷田 先久保 ＿渡辺 先行方 ＿深浦
10　久保利明　１−２ ●佐藤 ●屋敷 ○深浦 先行方 ＿渡辺 ＿谷川 先羽生 先郷田 ＿三浦

全敗者無しか
混戦だな

タニー・久保・郷田が勝ったから面白くなってきたな
４回戦はやはり最大の山は１０月１１日の羽生渡辺戦か

上はなんだかんだで羽生渡辺2強で、次が早くも天王山って感じじゃないの？
下は順位が絡んでくるレベルの混戦っぽいけど。

>>952
見落としがあるかもしれないけど3節終わって全敗者がいないのは45期（昭和61年度）以来らしい

羽生の星辺りは今年度はキツイとみたが
モテ三浦を後手で倒したら景色が全然変わってきたわ

羽生は次の２戦を抜けられれば独走だな
もともと順位戦終盤は相当強いし

谷川と深浦の最終戦が熱くなりそうだな

郷田モテは4勝か5勝には乗せてくるでしょ
今は同じ星でもいずれ下3人の争いになるだろうな

>>941
じゃあ、いつまでも「チャイルド」では具合が悪いという事で、
「羽生世代」にユニット名を変更した。（ただ、普及はしてなかったと思う）

改名した後に「遅れてきた羽生世代」を加えるためにリニューアルをした、
（リニューアルしなければ屋敷が外される理由も無いと思う）
という事だろうか。

ユニット名変更とメンバーリニューアルが前後しただけなら、
大筋では変わらないと思うがどうか？

また、「00年代」と曖昧な書き方をしたのは、
丸山が名人獲得した瞬間に定義が固まるものでもないだろうという意味で、
2002年に全員が九段になった頃か、2003年に全員が3期以上になったあたりなら、
「特別な集団」の存在が誰の目にも明らかになったものと思う。
（先崎は2001年度にA級から陥落している）

>>946
屋敷先崎ははチャイルドブランドであってるが
深浦はチャイルドブランドと呼ばれたことはないぞ

郷田さん最下位から5位か。本当に混戦だな。今年は面白そうだ。

順位考えると次の行方対久保も大一番だ

>>960
「特別な集団」の存在なんてずっと明かだっただろw
羽生を中心とする若手集団が90年代から棋界の中心だったんだから
君はリアルタイムじゃないの丸分かりだね

>>960
いつまでも妄想とデタラメでスレ汚してるんじゃねータコ

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　9月13日現在

森内　14-6. 　.7000
丸山　13-6. 　.6842
郷田　15-8. 　.6522

羽生　14-10　.5833
佐藤. 　8-8. 　.5000
藤井. 　7-9. 　.4375
先崎. 　3-5. 　.3750

チャイルドブランド論争の結論
人によって認識が違う
他の人の認識が違ったとこでそれが何？

改めて見ると今年のA級は凄いメンツだな。
下から若手が上がってきても豊島以外残留出来るとは思えん。

豊島でも無理だろ>>968

毎年安定してレーティング10位以内に入ってるからいけるよ。順位戦に弱いタイプでもないし
4、5で降級はあるだろうけど

>>964
チャイルドブランドの時は「特別に強い集団が突如出現した」ではなく、
「若ければ若いほど強いという時代が到来した」という見方をする人もいた。
この場合、集団が特別なのか時代が特別なのかという違いがある。

いずれにせよ「チャイルドブランド」と「羽生世代」の意味が微妙に違うのは、
屋敷が入ったか入らなかったかに明確に現れている。
命名の時期とか特別かどうかとかホントどうでもいい。

ついでに言うと、丸山が入って深浦が入らないとする場合が多い事で、
リニューアルしてから定着するまでのだいたいの期間が分かると思うが、
そこに先崎は何をどうやっても当てはまらないよねって話。

いつまでもしつけーなこいつ

>>971
>>972

みなさん将棋に対する不満がありそうですね

9月13日（金曜日）
○ 木村一基 畠山　 鎮 ● 竜王戦2組 昇決 携帯中継
○ 中村　 修 中村太地 ● 竜王戦4組 昇決
○ 日浦市郎 青野照市 ● 竜王戦4組 残決
● 内藤國雄 西川和宏 ○ 竜王戦5組 残決 関西将棋会館
○ 郷田真隆 佐藤康光 ● 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 高野秀行 北浜健介 ○ 王位戦 予選
● 豊川孝弘 八代　 弥 ○ 王位戦 予選
○ 千田翔太 淡路仁茂 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 菅井竜也 福崎文吾 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 鈴木大介 千葉幸生 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
● 鈴木大介 飯塚祐紀 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選

9月14日（土曜日）
森内俊之 丸山忠久　日本シリーズ 二回戦 中継 宮城県仙台市「夢メッセみやぎ」
小野ゆかりアマ 甲斐智美　女流王将戦 本戦
郷田真隆 豊島将之　銀河戦 決勝トーナメント
9月15日（日曜日）
金井恒太 久保利明　NHK杯
9月16日（月曜日）
対局予定なし

太地を過大評価してる奴らは将棋見るのやめろ

太地終わったな、受ける青春3組あるぞ

弱い方の中村に負けるとは・・・　

修やるじゃないか

太地マジかよ、挑戦してる場合じゃないな

太地はあと半年は「Ｃ１・４組」確定か

B1から昇格組の降級（▼）確率は50％
62期　　 久保　　 鈴木
63期　▼深浦　▼高橋
64期　▼森下　　 郷田
65期　▼深浦　▼阿部
66期　　 木村　▼行方
67期　▼鈴木　▼深浦
68期　　 高橋　▼井上
69期　　 渡辺　　 久保
70期　　 佐藤　　 屋敷
71期　▼橋本　　 深浦

>>978
弱いのは亮介だと思ったけど。

>>983
7月27日　○　中村亮介　中村太地　●　朝日杯将棋オープン戦　一次予選

というわけで暫定の最弱中村は太地ということで

>>971
いや特別に強い集団が突如出現したってみんな思ってたからw
そんな事も知らないのに語ろうとするなよ

>>984異議なし

ここで議論したらいい

羽生世代強すぎワロタwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337439048/

>>985>>971
>>987

太地 （微笑み）

モテ（無表情）

次スレ
棋戦情報総合スレッドその123
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379124810/

>>990
乙です

>>990

乙＆埋め

竜王戦なんて6組からでも挑戦の可能性が在るし、それほど重要じゃあない。
それより、王座と順位戦。

6組からの挑戦の可能性は無い。

>>990
乙です
アンカスしね

>>1000ならこのスレのみんなが幸せになる

997

うめうめ

ID:uK6c2Ctw = ID:AvVTPlSj か？駄文をグダグダ書くなよ、バカか？

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。