第54期王位戦 Part13
【第54期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 行方尚史 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月10-11日(水・木) 先 羽生王位 ○－● 行方八段 愛知県蒲郡市 「旬景浪漫 銀波荘」
第2局 7月23-24日(火・水) 羽生王位 ○－● 行方八段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 7月29-30日(月・火) 先 羽生王位 ●－○ 行方八段 北海道上川郡 「層雲峡 朝陽亭」
第4局 8月08-09日(木・金) 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 先 福岡県福岡市 「ホテル日航福岡」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(水・木) 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 同 上
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201308080101.html [第4局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
★ 対局者カメラ画像：http://live.shogi.or.jp/oui/camera/
☆ 非公式一体化画面：http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/9504.html [第4局]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第54期王位戦 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375173011/
羽生善治 王位 － 挑戦者 行方尚史 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月10-11日(水・木) 先 羽生王位 ○－● 行方八段 愛知県蒲郡市 「旬景浪漫 銀波荘」
第2局 7月23-24日(火・水) 羽生王位 ○－● 行方八段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 7月29-30日(月・火) 先 羽生王位 ●－○ 行方八段 北海道上川郡 「層雲峡 朝陽亭」
第4局 8月08-09日(木・金) 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 先 福岡県福岡市 「ホテル日航福岡」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(水・木) 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 羽生王位 ＿－＿ 行方八段 同 上
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201308080101.html [第4局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
★ 対局者カメラ画像：http://live.shogi.or.jp/oui/camera/
☆ 非公式一体化画面：http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/9504.html [第4局]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
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第54期王位戦 Part12
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【王位戦スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
一日目
09：00 対局開始
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
第1局 7月10-11日（水・木）
＜旬景浪漫 銀波荘＞ 愛知県蒲郡市西浦町大山25
立会：石田和雄九段 副立会：松尾 歩 七段 記録係：竹内貴浩三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201307100101.html
────────────────────
第2局 7月23-24日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会：井上慶太九段 副立会：小阪 昇 七段 記録係：荒木 隆 三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201307230101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 7月29-30日（月・火）
＜層雲峡 朝陽亭＞ 北海道上川郡上川町層雲峡温泉
立会：田丸 昇 九段 副立会：中座 真 七段 記録係：鈴木 肇 三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201307290101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（木・金）
＜ホテル日航福岡＞ 福岡県福岡市博多区博多駅前2-18-25
立会： 藤井 猛 九段 副立会：広瀬章人七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201308080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月27-28日（火・水）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 小林健二九段 副立会：武市三郎六段 記録係：冨田誠也三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201308270101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（水・木） ・ 第7局 9月25-26日（水・木）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定 (第6局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201309110101.html [棋譜]
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定 (第7局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201309250101.html [棋譜]
＜旬景浪漫 銀波荘＞ 愛知県蒲郡市西浦町大山25
立会：石田和雄九段 副立会：松尾 歩 七段 記録係：竹内貴浩三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201307100101.html
────────────────────
第2局 7月23-24日（火・水）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会：井上慶太九段 副立会：小阪 昇 七段 記録係：荒木 隆 三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201307230101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 7月29-30日（月・火）
＜層雲峡 朝陽亭＞ 北海道上川郡上川町層雲峡温泉
立会：田丸 昇 九段 副立会：中座 真 七段 記録係：鈴木 肇 三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201307290101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（木・金）
＜ホテル日航福岡＞ 福岡県福岡市博多区博多駅前2-18-25
立会： 藤井 猛 九段 副立会：広瀬章人七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201308080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月27-28日（火・水）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 小林健二九段 副立会：武市三郎六段 記録係：冨田誠也三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201308270101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（水・木） ・ 第7局 9月25-26日（水・木）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定 (第6局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201309110101.html [棋譜]
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定 (第7局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201309250101.html [棋譜]
【第4局 現地大盤解説会】
◆ 日 時 2013年8月9日（金）15時～終局まで
◆ 会 場 ＪＲ博多シティ９階 ＪＲ九州ホール
◆ 入場料 無料 途中、休憩あり。次の一手クイズを出題します。
◆ 解説者 広瀬章人 七段 聞き手：清水市代 女流六段
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日 時 2013年8月9日（金） 16時45分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館 ２階 研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 塚田泰明 九段 聞き手：熊倉紫野 女流初段
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日 時 2013年8月9日（金） 16時30分開場 17時～終局まで
◆ 会 場 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 一般 １５００円 道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 福崎文吾 九段、南 芳一 九段
◆ 日 時 2013年8月9日（金）15時～終局まで
◆ 会 場 ＪＲ博多シティ９階 ＪＲ九州ホール
◆ 入場料 無料 途中、休憩あり。次の一手クイズを出題します。
◆ 解説者 広瀬章人 七段 聞き手：清水市代 女流六段
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日 時 2013年8月9日（金） 16時45分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館 ２階 研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 塚田泰明 九段 聞き手：熊倉紫野 女流初段
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日 時 2013年8月9日（金） 16時30分開場 17時～終局まで
◆ 会 場 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 一般 １５００円 道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 福崎文吾 九段、南 芳一 九段
5 ：名無し名人：2013/08/08(木) 19:03:26.89 ID:Z+blwX/Q
乙
♪ ／.i ／.i ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ エーライヤッチャ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ エーライヤッチャ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ヨイヨイヨイヨイ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ エーライヤッチャ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ エーライヤッチャ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ヨイヨイヨイヨイ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈
王位戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
8 ：名無し名人：2013/08/09(金) 10:01:26.02 ID:6yJ6I7Oz
age
KQって暴走列車とか言われるけど、そんなに酷いの？
こっちの方が早い
スレ立てる前に立ってないか確認しろよ ID:i6xl5VQv
こっち？
こっちだな
△２四歩か
普通の横歩の感覚なら２五歩じゃないか？何で２四歩なんだろう
飛車の可動範囲も保てるし飛車に当たるから手番も握れるし
普通の横歩の感覚なら２五歩じゃないか？何で２四歩なんだろう
飛車の可動範囲も保てるし飛車に当たるから手番も握れるし
25歩じゃなくて24歩の理由は何故？
メリット教えてくれると助かる強い人
メリット教えてくれると助かる強い人
跳ねてきませんでしたな。
これで▲８６歩指せば予防できそうでは？
これで▲８６歩指せば予防できそうでは？
桂跳ねたいんじゃねーの？
ずばり、「時間を使わせる手」
勝又は将棋まつりかtwitter解説のどっちかにしとけよ
８６歩とした瞬間に２５歩と突いて３６飛９５歩同歩９８歩…の可能性
>>20
将棋祭りのほうが強い棋士おおいじゃないか
将棋祭りのほうが強い棋士おおいじゃないか
じっくり受けに出たか。ナメはどうする？
>>21
そこは▲４六飛じゃないか？
そこは▲４六飛じゃないか？
低級だから聞きたいんだけど
こういう２４歩みたいな控えた手は自分からは攻めませんよって意思表示なの？
こういう２４歩みたいな控えた手は自分からは攻めませんよって意思表示なの？
24歩はひと目ぬるいな
８６歩が悪くなさそうだな
29 ：名無し名人：2013/08/09(金) 10:33:58.39 ID:bTZ4QdFW
受ける青春！
この局面羽生研では後手勝ちと結論出ているんだろうな
40手目
＞「実はこの局面は、練習将棋で指したことがあるんです」と広瀬七段。
＞その相手は羽生と研究会をしている棋士だという。
40手目
＞「実はこの局面は、練習将棋で指したことがあるんです」と広瀬七段。
＞その相手は羽生と研究会をしている棋士だという。
ひふみんがおる。とおもたら去年のか
>>28
なるほど。ありがとう。
なるほど。ありがとう。
羽生らしい手なんだけど、良し悪しは別だからなあ。ナメの読みにもあったと思うが
守りを重視っていうか、
２四歩と指しておいた方が、
先手が良い手を指すのが難しい局面になるってことだな
２四歩と指しておいた方が、
先手が良い手を指すのが難しい局面になるってことだな
羽生さんこういう手好きだよね
こういう勝負を相手に委ねる手渡し好きだよね
「シリコンバレーから将棋を観る・羽生善治と現代」より
羽生善治
「（将棋は）他力本願的なところがあるんですよ。
つまり、自力でなんとかしようとしちゃ、ダメなんです。
他力で指して、まぁ一応ベストは尽くしたけど、「あとはよろしくお願いします」と手番を渡す。
一人で完成させるのではなく、制約のある中でベストを尽くして他者に委ねる。」
「シリコンバレーから将棋を観る・羽生善治と現代」より
羽生善治
「（将棋は）他力本願的なところがあるんですよ。
つまり、自力でなんとかしようとしちゃ、ダメなんです。
他力で指して、まぁ一応ベストは尽くしたけど、「あとはよろしくお願いします」と手番を渡す。
一人で完成させるのではなく、制約のある中でベストを尽くして他者に委ねる。」
０３６がドヤ顔か・・・
勝又清和六段＞行方挑戦者の親友、木村一基八段にうかがいました。
「△８五桂に備えて▲８八金！はどうですか。
△８五桂には▲８六飛△７七桂成▲８四飛で、このとき△８八成桂で成桂がソッポに行くので。
彡⌒ミ
(´・ω・｀)
l⌒ Ｙ⌒l
|_| ：| |_|
Uレへ|U
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(二)二)
「△８五桂に備えて▲８八金！はどうですか。
△８五桂には▲８六飛△７七桂成▲８四飛で、このとき△８八成桂で成桂がソッポに行くので。
彡⌒ミ
(´・ω・｀)
l⌒ Ｙ⌒l
|_| ：| |_|
Uレへ|U
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(二)二)
39 ：名無し名人：2013/08/09(金) 10:59:54.68 ID:k7GisMVP
どっち優勢？
40 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:00:28.67 ID:5k1sZKa9
>>38
コメ欄で何で同じこと２回言ってるんですかw
コメ欄で何で同じこと２回言ってるんですかw
>>40
大事なことなので２度言いました
大事なことなので２度言いました
勝又は自分が分からないからといって他の棋士の意見ばっかのせてるなよｗ
▲８八金なんて木村以外に思いつかんよ・・・
長考しすぎじゃね
今日はトマトジュースにタバスコはついてないのね。
羽生、お茶買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
48 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:08:14.09 ID:ZBH0w+/D
木村八段「でも、▲８八金ではおかしいんですよ。先手番だもの。苦労している感じで。」
ダメなのかよ！
ダメなのかよ！
49 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:09:10.99 ID:+0s9wzEN
勝又が２日目のTwitter解説と聞いて、
１日目ならともかく２日目は無理だろと思ったが、
京急の会場からと聞いて一安心。
今日は木村も居るし、終盤よく手の見える
30前の若手も居るし。
１日目ならともかく２日目は無理だろと思ったが、
京急の会場からと聞いて一安心。
今日は木村も居るし、終盤よく手の見える
30前の若手も居るし。
なんだこりゃ、いった、いっちゃったよ
面白い。羽生の顔つきが変わった
角出すのかな
羽生王位の目つきが変わったね
何つーか、殺し屋の目をしてるね
何つーか、殺し屋の目をしてるね
羽生がガッチリ受けているのに、一番、激しそうな手で「攻めてやる」と言ってきているわけだから、
カチンとくるわな
カチンとくるわな
感想戦は説教かｗ
先手有望になってきたような気がします」（藤井九段）
まじで？
まじで？
棋聖戦で見たなこんな垂れ歩
>>56
序中盤なら信用出来るか
序中盤なら信用出来るか
横歩で藤井の言うことなんか真に受けるなよw
どうせ適当なんだから
どうせ適当なんだから
▲７三歩じゃなかったのかい天帝
いやー、これで攻めが成立してたら、羽生は何やってんだ、ということになる
先手は攻めさせられてるのかも
藤井先生相変わらずステキ
一画面+twitter+中継ブログ 上げ直し
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/9517.html
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/9517.html
成り捨てから同銀の73角狙いってことでいいのこれは？
東急の棋士までみんな否定的な攻めだな。大丈夫か、ナメ・・・
67 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:38:26.90 ID:+0s9wzEN
上大岡が東急？
太平洋戦争の頃の方ですか？
太平洋戦争の頃の方ですか？
烏のコメントはミスが多いな。先手の飛車の打ち込みは▲８一飛じゃないのかな・・・
>>67
あら？ 今日はどこの将棋まつり？
あら？ 今日はどこの将棋まつり？
＞▲６一飛と打ち込む手
ん？どういうこと？脳内盤では金がいるんだが
ん？どういうこと？脳内盤では金がいるんだが
勝又と控室でこんなに意見が違うのか
流石にこの面子なら控室を信用したい
流石にこの面子なら控室を信用したい
藤井の言ってる△６一金には▲８六飛とぶつけるというのがよくわからん
△同飛▲同歩△８九飛▲７九金△９九飛成には▲６一飛と打ち込む手が厳しい
といってる６一金はどこいったんだ？
△同飛▲同歩△８九飛▲７九金△９九飛成には▲６一飛と打ち込む手が厳しい
といってる６一金はどこいったんだ？
>>71
金を取りつつ打ち込む
金を取りつつ打ち込む
反則ワロタ
おれなら玉のほうを取るな
78 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:44:50.96 ID:NRRLnool
てちゅと
どうやら▲２一飛らしいな、ブログではそうなってる
80 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:45:27.49 ID:2Ke/eUGo
新藤井システム誕生
金の上に飛車を置く
金の上に飛車を置く
▲６一飛は普通に誤字でしょ
>>75
同玉で何事もないな
同玉で何事もないな
83 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:46:43.93 ID:5ahg7LJM
あれ、しかし寄ったぞ
こっちなのか
85 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/08/09(金) 11:47:05.03 ID:mpoVMbrI
横歩は難しくさっぱり分からん
飛車交換すると先手陣の方が飛車に弱そうに見えるけどなあ
飛車交換すると先手陣の方が飛車に弱そうに見えるけどなあ
８６飛は８５歩３６飛で先手良しって本当か？
６６角からの金桂との２枚替え＋飛成りを見越してのことなんだろうけど、いくら羽生でも３４歩で受けるだろ
そこで先手に有効手がなければ、先に角を手放したぶんだけ先手不利のはずだけど・・・
なんかいい手あるんかね
６６角からの金桂との２枚替え＋飛成りを見越してのことなんだろうけど、いくら羽生でも３４歩で受けるだろ
そこで先手に有効手がなければ、先に角を手放したぶんだけ先手不利のはずだけど・・・
なんかいい手あるんかね
87 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:47:34.55 ID:2Ke/eUGo
▲２一飛▲４一角か
>>64
ありがと
ありがと
今日のTwitter解説は勝又六段の取材力が発揮されてるな
90 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:48:29.31 ID:LPJkVKv0
おおお、それでも６１金か
渡辺がいやって言ってるから先手よさそうだな
渡辺がいやって言ってるから先手よさそうだな
ぶーはー白髪増えたな
中継サイトの解説で６１飛車と打ち込むのが厳しいと書いてあるけど
６１金の上に重ねて打つのか？意味がわからん
６１金の上に重ねて打つのか？意味がわからん
羽生の「やってこい」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
94 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:50:13.72 ID:LPJkVKv0
８９飛を手抜いて頓死してほしい
天帝が「指してほしかった」というような手を指しちゃいかんのだな
>>86
△８五歩は▲９五歩がキツくね？
△８五歩は▲９五歩がキツくね？
勝又のツイッターは81になってるしもう何がなんだか分からん
41角あるから21のが厳しそうだけど
41角あるから21のが厳しそうだけど
あれだ、飛車が輸送機も兼ねて詰めろとかの時に金を切り離すんだよ
空挺部隊みたいでかっこいいなそれ
うおおお、むっちゃ激しくなりおったわい
渡辺のいう嫌な展開に後手なってるか
行方優勢と力強く断言
行方優勢と力強く断言
>>99
新しいゲームができそうな発想だなｗ
新しいゲームができそうな発想だなｗ
陣屋が近づいてきたな
105 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:55:31.47 ID:+0s9wzEN
itumonのご託宣は？
>>106
別のお仕事中
別のお仕事中
108 ：名無し名人：2013/08/09(金) 11:58:12.07 ID:+0s9wzEN
vs久保の最中です。
12:10になれば昼休で、なんかつぶやくかも？
12:10になれば昼休で、なんかつぶやくかも？
△８五歩一択
ソフトは86同飛、同歩、８９飛で後手ややよしという感じだけど
ソフトは～っていう人はせめてソフトの名前くらい書いておくれ
飛車交換からの殴り合いは羽生の土俵な気がするわ
114 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:07:03.71 ID:BUYS/P9L
ソフトはややというか後手有利
激指
８６同ひ者
激指
８６同ひ者
△89飛は香拾えて竜できるから20手前後読むソフトは好きそうだけど、その竜がその後使いにくそうだから人間は指しにくいかと
ソフトは△６一飛打までは読んでないからな
広瀬の言う羽生研の研究手は△８六同飛だったのか
>>111
だったら最初から勝又使わずちゃんと解説できる棋士使えよって話なんだろ
だったら最初から勝又使わずちゃんと解説できる棋士使えよって話なんだろ
王位戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
対局中に携帯とかいじっていいのか？
たとえ昼休みでいかんでしょ
規定とかの話ではなく疑われるようなことはするべきではない
たとえ昼休みでいかんでしょ
規定とかの話ではなく疑われるようなことはするべきではない
勝又先生は前例があるのか新局面なのかを
言ってくれるのが仕事なんでしょ
言ってくれるのが仕事なんでしょ
>>108
たぶんない、対局中の電源OFFは10/1からだけどやらないだろ
たぶんない、対局中の電源OFFは10/1からだけどやらないだろ
123 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:18:42.81 ID:+0s9wzEN
片上あたりに局面を見て読み筋を言って
代理入力してもらうとかなら問題ないかと
代理入力してもらうとかなら問題ないかと
羽生攻略のヒント
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ 鈴木八段
羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。
ただの何か強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。
そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
ｂｙ 藤井九段
微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ 森内名人
残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ 渡辺竜王
一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
ｂｙ 阿部八段
１日制と２日制はこんなにも違うのかとも思った。
ｂｙ 羽生挑戦者 （2013年6月）
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ 鈴木八段
羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。
ただの何か強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。
そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
ｂｙ 藤井九段
微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ 森内名人
残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ 渡辺竜王
一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
ｂｙ 阿部八段
１日制と２日制はこんなにも違うのかとも思った。
ｂｙ 羽生挑戦者 （2013年6月）
125 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:20:30.34 ID:5ABTqqWb
関西はブンゴ先生の大盤解説だよ。手があまり進んでなくて雑談タイムが
多くなりそうな展開にしてよ。後1人お地蔵さんなので実質ブンゴ先生の
ワンマンショーかな。
まあ途中、おっさんが進行妨げる質問するだろうがブンゴ先生は容赦なく切り捨てるだろう。
多くなりそうな展開にしてよ。後1人お地蔵さんなので実質ブンゴ先生の
ワンマンショーかな。
まあ途中、おっさんが進行妨げる質問するだろうがブンゴ先生は容赦なく切り捨てるだろう。
いつも思うんだけど
一画面化を作っている人の技術って凄いよな。
一画面化を作っている人の技術って凄いよな。
127 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:21:48.74 ID:pGra3ZUk
やしもん以外にもきむもんやなめもんがいる筈だろ。
歩を打って休憩説（烏） ここで休憩説（勝又先生）
△同飛は考えられないの？
烏はいかん
133 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:34:02.40 ID:cPO4z9O2
行方カレーじゃないんか
ここのカレーは口に合わんかったか
ここのカレーは口に合わんかったか
△86同飛▲同歩△89飛▲79金△99飛成▲89飛△76香で 後手の一手勝ちの気がする
ここで攻め合いの▲91飛成は△77香成▲41角△同玉▲61龍△51銀▲52金△31玉▲51龍△22玉ぐらいで銀冠堅くて攻め手がない
先に▲41角は△同玉▲61飛成△51銀▲52金△31玉▲51龍△22玉で同じく攻め手無し
でもここから▲88銀でまだ難しいか
▲66角とかも△64角とかで 次の△87歩が厳しい △86同飛で後手良くなるんじゃないかなぁ
ここで攻め合いの▲91飛成は△77香成▲41角△同玉▲61龍△51銀▲52金△31玉▲51龍△22玉ぐらいで銀冠堅くて攻め手がない
先に▲41角は△同玉▲61飛成△51銀▲52金△31玉▲51龍△22玉で同じく攻め手無し
でもここから▲88銀でまだ難しいか
▲66角とかも△64角とかで 次の△87歩が厳しい △86同飛で後手良くなるんじゃないかなぁ
135 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:35:38.15 ID:32DWBY2A
惜しくも昼飯七対子の完成はならなかったな
今日は竜王戦もやってんのか
夜勤明けの俺に形勢教えて
羽生が望んでこうなったわけだから、羽生優勢？
昼飯だなもうすぐ
アメリカンクラブハウスサンドが不味そうｗ
びっくりしたｗ
びっくりしたｗ
これは先手勝勢レベル
89飛車は受けないと１手詰めだな
厳しいね
厳しいね
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/08/09/dsc_0737.jpg
アメリカンクラブハウスサンド
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/08/09/dsc_0742.jpg
酸辣湯麺
どっちも和服で食べるのは大変そうだな
アメリカンクラブハウスサンド
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/08/09/dsc_0742.jpg
酸辣湯麺
どっちも和服で食べるのは大変そうだな
８五歩は受け一方で面白くないから８六同飛だな
全く美味しそうに見えない・・
特に上
特に上
148 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:50:35.66 ID:F+p7Rkqr
>>144
ホテルニューあわじのあれの方がうまそうだ。
ホテルニューあわじのあれの方がうまそうだ。
羽生さんはアメリカンクラブハウスサンドたまに頼むから好きなんだろう
前ゴルフ場のレストランで食べてたのもこれじゃなかったっけ
前ゴルフ場のレストランで食べてたのもこれじゃなかったっけ
150 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:54:24.51 ID:7Pk9sxta
前夜祭の食事がビジネスホテルの朝食並みだったからなあ
人がいねえと思ったら
ニコニコ中継やってないのか
ニコニコ中継やってないのか
脂ものは内臓に負担かける。つまり血の流れを内臓に集中させる
つまり脳に血があまりいかなくなり集中力が途切れる
元から２日制だと集中力もたなくて惨敗続きなのに自分で自分の首を絞めるあほな奴
好きなもの食って勝ちたいっていうわがままな奴。自己抑制がまったくできてない甘ったれ野郎
つまり脳に血があまりいかなくなり集中力が途切れる
元から２日制だと集中力もたなくて惨敗続きなのに自分で自分の首を絞めるあほな奴
好きなもの食って勝ちたいっていうわがままな奴。自己抑制がまったくできてない甘ったれ野郎
155 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:59:22.73 ID:7Pk9sxta
すべてを勝負に捧げろよ。大山は棋士との麻雀ですら勝負に利用した
その貪欲さを見習え。夏ばてにはうなぎとか辛いものがいい
ただ脂っこいものを好き勝手食ってる奴は３流。盤の中にしか目が行かなく奴は５０歳で棋士人生終わり
たくさん食えるからって長く棋士としていられるわけじゃない。質も当然大事
その貪欲さを見習え。夏ばてにはうなぎとか辛いものがいい
ただ脂っこいものを好き勝手食ってる奴は３流。盤の中にしか目が行かなく奴は５０歳で棋士人生終わり
たくさん食えるからって長く棋士としていられるわけじゃない。質も当然大事
行方のお昼はインスタントラーメン
どんな油を使っていようが夏ばてに必要な栄養素が入ってない
行方みたいに消化のよい麺と辛味のあるスープの組み合わせがいい
羽生はお子様ランチを好き勝手に食ってる子供と変わらない
行方みたいに消化のよい麺と辛味のあるスープの組み合わせがいい
羽生はお子様ランチを好き勝手に食ってる子供と変わらない
人は肉を食うから死ぬのだ
161 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:04:08.50 ID:eoi69buJ
今来た。
どっちいい？
どっちいい？
163 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:05:37.39 ID:32DWBY2A
>>162
基地外にかまうな
基地外にかまうな
角将にマジレスしてるお前も十分変だよ
>>159
まぁ香辛料は体に良いからな。
上がりすぎた体温を下げることも出来る。
ただ一度本当のポテトフライを食べてみることをお奨めする。
全くしつこくない。栄養も副菜で補える。
マックのは話にならん。
まぁ香辛料は体に良いからな。
上がりすぎた体温を下げることも出来る。
ただ一度本当のポテトフライを食べてみることをお奨めする。
全くしつこくない。栄養も副菜で補える。
マックのは話にならん。
166 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:06:48.56 ID:F+p7Rkqr
答えになってねぇよ
>>161
勝又の読みどおり羽生の劣勢。容易な変化ではないけど読み進めると羽生の悪い順がゴロゴロ
時間は羽生のほうが残してるけど何も考えずにさっさと指したツケがでかい
早期投了も十分ありえる状況。少なくとも羽生がよくなる手順はまだ見つかってない
勝又の読みどおり羽生の劣勢。容易な変化ではないけど読み進めると羽生の悪い順がゴロゴロ
時間は羽生のほうが残してるけど何も考えずにさっさと指したツケがでかい
早期投了も十分ありえる状況。少なくとも羽生がよくなる手順はまだ見つかってない
植物オイルを使ったポテトフライなんて、バナナ並みのGI値を誇る
消化吸収の良い食べ物なのに、何を言ってんだwww
消化吸収の良い食べ物なのに、何を言ってんだwww
>>144
ポテト全残しだな
ポテト全残しだな
王位戦は○が挑戦してきたことはないけど、いろんな地方の名所に行くから、
ものすごく食べるんだろうなあ・・・
ものすごく食べるんだろうなあ・・・
△89飛が詰めろか
後手優勢だろ
後手優勢だろ
加えてジャガイモのビタミンC含有量は高いから疲労回復にもばっちりだ
こわいこわい
糖質か
糖質か
夏ばてにビタミンCぐらいじゃ対抗できるわけが無い
香辛料かビタミンB２．大体歴代の名棋士はうなぎとか食べてる
洋風かぶれというかこういう栄養スカスカの食事は棋士が取り入れるべきではない
パンに挟まってるハムぐらいじゃ大してたんぱく質もビタミンもない
香辛料かビタミンB２．大体歴代の名棋士はうなぎとか食べてる
洋風かぶれというかこういう栄養スカスカの食事は棋士が取り入れるべきではない
パンに挟まってるハムぐらいじゃ大してたんぱく質もビタミンもない
ソフト検討だと飛車交換で打ち合っても後手有利なのか・・
パッと見では先手のが粘れそうな気がするし、７２にこっそりいる歩も気持ち悪いから後手持ちたくない
難しいなあ
パッと見では先手のが粘れそうな気がするし、７２にこっそりいる歩も気持ち悪いから後手持ちたくない
難しいなあ
というかこの形になる前に時間使わないと駄目でしょこれ
今たぶん長考に入ってるっぽいけど飛車ぶつけられたのが最悪敗着になるよ
細かい折衝が致命的になるなんていうのは２日制ならいくらでもあるから慎重にいかないといけないのに
そういうガサツな将棋は惨敗を生む。１日制の最後にちゃぶ台ひっくり返せる将棋みたいに甘くないよ
今たぶん長考に入ってるっぽいけど飛車ぶつけられたのが最悪敗着になるよ
細かい折衝が致命的になるなんていうのは２日制ならいくらでもあるから慎重にいかないといけないのに
そういうガサツな将棋は惨敗を生む。１日制の最後にちゃぶ台ひっくり返せる将棋みたいに甘くないよ
この展開は人間の感覚が有利な局面でソフトの見解はあてにならない
７２の歩はのちのち羽生を苦しめる。羽生も長考に入りだしたし苦しんでる
駒得重視のソフトはあんまり意味ないね。終盤まで参考にする必要は無い
終盤は読み筋貼ってくれるとありがたい。読み入れても限界があるから
７２の歩はのちのち羽生を苦しめる。羽生も長考に入りだしたし苦しんでる
駒得重視のソフトはあんまり意味ないね。終盤まで参考にする必要は無い
終盤は読み筋貼ってくれるとありがたい。読み入れても限界があるから
知識もない将棋もわからない奴がカタコトの日本語で長文書いて読んでもらえると思う自己評価の高さがすごい
娘に恥をかかせた男子生徒を謝罪させたい
私の主人は将棋が趣味で自称初段なのですが、自分の相手をさせるために、娘が小さいころから将棋を教えてきました。その結果、現在、娘は主人を負かすほどの腕前になり、本人もかなり自信をもっています。
先日のことですが、学校の同じクラスに将棋のうまい男子生徒がいるそうで、娘はその生徒とどちらが強いか言い争いになったらしいのです。
娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。
将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ、男子生徒に鼻で笑われたことが悔しかったらしく、正義感にも駆られて、将棋で勝負することになったそうです。
多くのクラスメートが見守る中、娘は自信満々で勝負を始めたのですが、男子生徒が予想外に強かったらしく、娘は最後、王様一枚にされて、負かされてしまったらしいのです。
その日、娘は家に帰ってきてから、ずっと悔し涙に暮れていました。
そして、翌日から学校に行きたくないと言い始め、何とか毎日学校に送り出してはいるものの、明らかに元気のない様子で心配です。
主人は「さっさと詰ましてしまえば良いのに、わざわざ弱い相手をいたぶるような指し方をした男子生徒に謝罪を求めるべきだ」と言っています。私も同じ思いです。
学校の先生にどのようにお話をすれば、男子生徒に謝罪させることができますでしょうか。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0630/602540.htm?g=06
私の主人は将棋が趣味で自称初段なのですが、自分の相手をさせるために、娘が小さいころから将棋を教えてきました。その結果、現在、娘は主人を負かすほどの腕前になり、本人もかなり自信をもっています。
先日のことですが、学校の同じクラスに将棋のうまい男子生徒がいるそうで、娘はその生徒とどちらが強いか言い争いになったらしいのです。
娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。
将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ、男子生徒に鼻で笑われたことが悔しかったらしく、正義感にも駆られて、将棋で勝負することになったそうです。
多くのクラスメートが見守る中、娘は自信満々で勝負を始めたのですが、男子生徒が予想外に強かったらしく、娘は最後、王様一枚にされて、負かされてしまったらしいのです。
その日、娘は家に帰ってきてから、ずっと悔し涙に暮れていました。
そして、翌日から学校に行きたくないと言い始め、何とか毎日学校に送り出してはいるものの、明らかに元気のない様子で心配です。
主人は「さっさと詰ましてしまえば良いのに、わざわざ弱い相手をいたぶるような指し方をした男子生徒に謝罪を求めるべきだ」と言っています。私も同じ思いです。
学校の先生にどのようにお話をすれば、男子生徒に謝罪させることができますでしょうか。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0630/602540.htm?g=06
182 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:28:12.46 ID:g3gAAHWm
行方はインスタントラーメン注文かよ
王位戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
>>181
この親にしてこの娘・・・としか言いようがないな
この親にしてこの娘・・・としか言いようがないな
行方さんは寝ているのかな？
186 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:31:07.32 ID:eoi69buJ
局面評論より栄養評論の方が多いのな
羽生「あ、勝ちました」
188 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:31:22.41 ID:7Pk9sxta
安いスーツ
189 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:31:44.36 ID:tuDwx+1Y
さすが羽生同飛
85歩じゃ駄目ってことかな
大盤解説会が広瀬と市代のコンビって新進の若手と実績十分の女流でいいね
関東にいたらいろんなイベントで人気棋士を見る機会が多いけど
地方だと機会が少ないからご当地棋士や人気どころを優先的に回してあげて欲しいわ
関東にいたらいろんなイベントで人気棋士を見る機会が多いけど
地方だと機会が少ないからご当地棋士や人気どころを優先的に回してあげて欲しいわ
この後の行方の対応が観たい
つーか、この王位戦でも、今回は豪華すぎる・・・
89飛車がシンプルかつ強烈にキツイわな
飛車交換ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
手順で香車を取られるからな
何かあるのか
何かあるのか
読みきりか？
行方はここは早くしといたほうがいいぞ
単純すぎる交換。行方が読んでないわけないじゃん
相手の思惑に飛び込んでかっこよく勝つの狙ってんだろうけど
２日制ならどんな奇襲も簡単に相手に対応されるだけなんだから
自分を過信しすぎ。もっといろいろ遠回りの手を考えないと簡単に負けるよ
意思じゃなくて技術で指せよ。お前の思惑通りになんでもいくわけないだろ
相手の思惑に飛び込んでかっこよく勝つの狙ってんだろうけど
２日制ならどんな奇襲も簡単に相手に対応されるだけなんだから
自分を過信しすぎ。もっといろいろ遠回りの手を考えないと簡単に負けるよ
意思じゃなくて技術で指せよ。お前の思惑通りになんでもいくわけないだろ
ID:0f6W60v9ってぶち切れモードの角将だよな
タイトル戦スレではここのところ見かけなかったんだが、
コテハンの進撃のなんちゃらがシカトされたんで復活したか
タイトル戦スレではここのところ見かけなかったんだが、
コテハンの進撃のなんちゃらがシカトされたんで復活したか
角将の新バージョンみたいな奴がいるな・・・
奇襲も何も普通の手だろ
飛車交換したあと△89飛▲79金△99飛成のあとの△75香が激痛じゃないか？
なめちゃん大丈夫なのか
なめちゃん大丈夫なのか
204 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:38:13.81 ID:eoi69buJ
８９飛７９金９９飛成の後の７５香がひどくね？
将棋において先につめろをかけた場合の勝率ってどのくらいだろう？
あと関係ないが16日にある囲碁棋士と将棋棋士の麻雀対決がめっちゃきになるｗ
あと関係ないが16日にある囲碁棋士と将棋棋士の麻雀対決がめっちゃきになるｗ
>>201
これが本来の角馬鹿でしょ。大山崇拝の基地外モードのね
これが本来の角馬鹿でしょ。大山崇拝の基地外モードのね
ぶち込んだ
208 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:40:03.78 ID:eBnGEwCv
>>181
羽生を雇って説教してもらえばいい
羽生を雇って説教してもらえばいい
強手だな
△75香に対しての対応を見たいんだけどね
解説見る限り羽生は消去法で飛車交換って感じだね
７５香は大して辛くない。それより問題は羽生の指し手の狭さ
どんどん指し手の選択肢が無い状態に行方の思惑で誘導されてしまっている
こういうところが行方の昨季からの強さを物語っている
７５香は大して辛くない。それより問題は羽生の指し手の狭さ
どんどん指し手の選択肢が無い状態に行方の思惑で誘導されてしまっている
こういうところが行方の昨季からの強さを物語っている
これで負かされたら恥ずかしい
213 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:42:47.69 ID:LPJkVKv0
全面戦争か
まさかの81飛
これは頓死かｗ
>>211
お前の書き込み見ててサクセスブロッケン思い出したｗ
お前の書き込み見ててサクセスブロッケン思い出したｗ
どんどん時間使わずに指してるけどぜったい落とし穴があると思う
時間攻めが狙いだと思うけど見落としで逆転不可能になるほうが明らかに怖い
何度も言うように２日制は細かい折衝が勝負を分ける。一度のミスで致命的な差がつく
だからこそ緻密で深い読みが要求される。早く指すのがえらいわけでもなんでもないぞ
時間攻めが狙いだと思うけど見落としで逆転不可能になるほうが明らかに怖い
何度も言うように２日制は細かい折衝が勝負を分ける。一度のミスで致命的な差がつく
だからこそ緻密で深い読みが要求される。早く指すのがえらいわけでもなんでもないぞ
昼食がアメリカンクラブハウスサンドというあたりでもう
219 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:46:40.23 ID:NRRLnool
ID:0f6W60v9は香兵
なんでいちいち反応する奴がいるのかわからん
ほっとけよ
ほっとけよ
羽生「なめんなよ…」
222 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:47:34.05 ID:F+p7Rkqr
初心者の者ですが、
先手▲７九飛車打はダメなんでしょうか？
先手▲７九飛車打はダメなんでしょうか？
やべぇ、放置すると詰むのか
普通に見落としてたわ
普通に見落としてたわ
解説は羽生が読みきってて踏み込んできたと読んでるっぽいけど違うと思う
よくわからないけど突っ込む。小さい子供が好奇心から知らない場所にどんどん進む感じ
結果迷子になって警察のお世話になる。大人でそんなことやったら大恥
羽生はそれを将棋の盤上で再現してるようなもん。大舞台の名人戦でなんどもやらかしてる
よくわからないけど突っ込む。小さい子供が好奇心から知らない場所にどんどん進む感じ
結果迷子になって警察のお世話になる。大人でそんなことやったら大恥
羽生はそれを将棋の盤上で再現してるようなもん。大舞台の名人戦でなんどもやらかしてる
ここで考えるのはおかしい
まさかね
まさかね
「あなたの見立ては甘いですよ」
>>222
８六飛成で困るね
８六飛成で困るね
あなたのちんぽは小さいですよ
～角将タイプ分け～
①羽生に不利なデータ、渡辺森内などに有利なデータを張り続けるタイプ。
「角将」の名言を生んだ張本人。 基本的にどこにでも出てくる。
②ひたすら大山を崇め、竜王名人をビッグタイトルと主張するタイプ。
主に羽生応援スレに出現。
③渡辺信者で羽生が負けるとメシがウマくなるタイプ。
コテにあきらくん、レーティングトップなどを使い現在は「進撃の本格派」を使っている。
④とにかく口が悪く羽生の仕草や挙動、食事に至るまでを否定するタイプ。
主に棋戦スレに出現。 このタイプが現れると7割勝つ羽生が8割勝つことで有名。
今日は④
①羽生に不利なデータ、渡辺森内などに有利なデータを張り続けるタイプ。
「角将」の名言を生んだ張本人。 基本的にどこにでも出てくる。
②ひたすら大山を崇め、竜王名人をビッグタイトルと主張するタイプ。
主に羽生応援スレに出現。
③渡辺信者で羽生が負けるとメシがウマくなるタイプ。
コテにあきらくん、レーティングトップなどを使い現在は「進撃の本格派」を使っている。
④とにかく口が悪く羽生の仕草や挙動、食事に至るまでを否定するタイプ。
主に棋戦スレに出現。 このタイプが現れると7割勝つ羽生が8割勝つことで有名。
今日は④
>>220
そのやりとりをスルーできないお前も同じ穴の狢
そのやりとりをスルーできないお前も同じ穴の狢
香拾うのはいいとしてもその後は手が広くて悩むな
でも後手の方が気分良く指してるように見える
でも後手の方が気分良く指してるように見える
>>224
31に底歩が打てますよ
31に底歩が打てますよ
79に歩をうって
「あーやってもうた。勝てる予定だったのにポカした」
って負けてほしい
「あーやってもうた。勝てる予定だったのにポカした」
って負けてほしい
>>230
ｗｗｗ
ｗｗｗ
「しかしどこで手を変えるんだろうか。変化の余地が、ありま……温泉」（藤井九段）
藤井ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
立会人まじめにやれ
これであっさり負けたら陣屋は遠いなぁ
藤井ｗｗｗｗ
さすがてんてー
２日制持ち時間８時間なら行方にもチャンスはある
羽生の２日制８時間のタイトル戦 直近１０回
２００６年 王将戦 ○ ４－３ 対佐藤
２００７年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
王将戦 ○ ４－１ 対久保
２００８年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 王位戦 ○ ４－１ 対藤井
獲得５期 失敗５回 ３３勝 ３１敗 勝率 ０.５１５
羽生の２日制８時間のタイトル戦 直近１０回
２００６年 王将戦 ○ ４－３ 対佐藤
２００７年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
王将戦 ○ ４－１ 対久保
２００８年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 王位戦 ○ ４－１ 対藤井
獲得５期 失敗５回 ３３勝 ３１敗 勝率 ０.５１５
烏はまだ43手目のコメんなおしてないな
247 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:56:34.06 ID:fDQplSx6
>>237
さすがてんてーだなｗｗｗ
さすがてんてーだなｗｗｗ
藤井の読みなんて当てになるわけない。ようやくB1に上がったレベルなのに
昨年場違いに王位戦に登場して羽生ごときに惨敗して最低野郎
渡辺にあのまま大人しく負けてれば今頃渡辺４冠、あるいは勢いで王座も守り５冠だった
今の将棋界の衰退は２割は藤井のせい。残り８割は羽生が悪い
昨年場違いに王位戦に登場して羽生ごときに惨敗して最低野郎
渡辺にあのまま大人しく負けてれば今頃渡辺４冠、あるいは勢いで王座も守り５冠だった
今の将棋界の衰退は２割は藤井のせい。残り８割は羽生が悪い
249 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:57:13.37 ID:k9GX0epz
ありま……温泉
てんてーに癒されるー
マジで頓死筋見落としたとかある訳ないかｗ
＞「しかしどこで手を変えるんだろうか。変化の余地が、ありま……温泉」（藤井九段）
＞これを言いたかっただけの可能性は捨てきれないが、たしかに控室の検討ではまだ先手有望の手が見つかっていない。
このコメントひどくね？
＞これを言いたかっただけの可能性は捨てきれないが、たしかに控室の検討ではまだ先手有望の手が見つかっていない。
このコメントひどくね？
酷いオヤジギャグｗ
藤井は渡辺が王位挑戦できるように援護射撃しろ
余計な欲を出すな。勝てる奴にチャンスを与えろ
王位戦という一発勝負のシステムを悪用するな。強いものに譲れ
トーナメントと変わらない糞システムじゃないかこれじゃ
せめて３番勝負にしろよ。そうすれば渡辺が挑戦できてたのに
余計な欲を出すな。勝てる奴にチャンスを与えろ
王位戦という一発勝負のシステムを悪用するな。強いものに譲れ
トーナメントと変わらない糞システムじゃないかこれじゃ
せめて３番勝負にしろよ。そうすれば渡辺が挑戦できてたのに
＞これを言いたかっただけの可能性は捨てきれないが、
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
256 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:59:07.21 ID:uerAZj+G
2一飛で
257 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:59:23.11 ID:yKWN1nkV
いや、ここでの有馬温泉は非常に味が良い
>>251
ここで考えるのはちょっとおかしいけどな
ここで考えるのはちょっとおかしいけどな
「しかしどこで手を変えるんだろうか。変化の余地が、ありま……温泉」（藤井九段）
これを言いたかっただけの可能性は捨てきれないが、たしかに控室の検討ではまだ先手有望の手が見つかっていない。
みんな同じ反応しててわろた
しかしこれはひどいｗ
これを言いたかっただけの可能性は捨てきれないが、たしかに控室の検討ではまだ先手有望の手が見つかっていない。
みんな同じ反応しててわろた
しかしこれはひどいｗ
藤井優勢
藤井絶舌調
これを言いたかっただけの可能性は捨てきれないｗｗｗｗｗ
これは妙手ｗｗ
これは妙手ｗｗ
烏は藤井先生いじる前に自分の仕事をちゃんとやろう
棋譜コメの藤井先生の検討、飛車が何度成ってるんだ
棋譜コメの藤井先生の検討、飛車が何度成ってるんだ
ここで考えてどう住んだ
>>257
王位戦らしい好手
王位戦らしい好手
>>259
これ見ておまえらの反応見に来ましたｗｗ
これ見ておまえらの反応見に来ましたｗｗ
電王戦の発表会があるのか
>>264
おそらく竜から飛に戻る手順が必要なのだろう
おそらく竜から飛に戻る手順が必要なのだろう
270 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:03:43.77 ID:7Pk9sxta
ID:FndDovJb
ID:0f6W60v9
いつも頑張ってるな
一人で
ID:0f6W60v9
いつも頑張ってるな
一人で
これはてんてーの豊川への挑戦状だな
行方マジックまだ？
見事にこの>>134の手順になりそうだけど それならこのまだまだ難しい手順じゃ駄目なんか
>>270
角馬鹿って羽生を貶めるためなら2端末使用＋回線繋ぎ直しまでやってくるからなｗ
角馬鹿って羽生を貶めるためなら2端末使用＋回線繋ぎ直しまでやってくるからなｗ
王位戦つまんねー
276 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:06:03.10 ID:f7/zKGhI
ありま温泉ｗｗｗ豊川先生かよ
棋士に笑いはいらない。藤井は自らが負けた王位戦の悔しさがないのかね
勝負師失格だよ。それなら渡辺に挑戦権譲ってればよかったんだよ
思い出挑戦はいらない。羽生みたいな畜生になるよ。B１ごときに上がったからって浮かれるな
渡辺を見習えっていう話だよ。羽生世代はどうも将棋をなめてる奴が多い
勝負師失格だよ。それなら渡辺に挑戦権譲ってればよかったんだよ
思い出挑戦はいらない。羽生みたいな畜生になるよ。B１ごときに上がったからって浮かれるな
渡辺を見習えっていう話だよ。羽生世代はどうも将棋をなめてる奴が多い
王位戦だけに、「おーい、何やってんだ！？」って言いたくなるよな
変化の余地が有馬温泉の変化くらいあるってことでは？ｗ
しかし、ナメが負けるわけ有馬温泉かもわからんよ
行方さん86飛打ったならこの局面くらいはよんでそうなもんだが
こっから勝つとしたら相当な手順踏まなきゃじゃないの
こっから勝つとしたら相当な手順踏まなきゃじゃないの
このコメントは評価するｗ
285 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:13:03.62 ID:fDQplSx6
てんてーのギャグ、有馬温泉が福岡ならご当地ネタとして絶妙手だと
思うけど違うよねぇ
思うけど違うよねぇ
>>245
訂正 勝率 .515→勝率 .516
羽生の２日制８時間のタイトル戦 直近１０回
２００６年 王将戦 ○ ４－３ 対佐藤
２００７年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
王将戦 ○ ４－１ 対久保
２００８年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 王位戦 ○ ４－１ 対藤井
獲得５期 失敗５回 ３３勝 ３１敗 勝率 ０.５１６
訂正 勝率 .515→勝率 .516
羽生の２日制８時間のタイトル戦 直近１０回
２００６年 王将戦 ○ ４－３ 対佐藤
２００７年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
王将戦 ○ ４－１ 対久保
２００８年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 王位戦 ○ ４－１ 対藤井
獲得５期 失敗５回 ３３勝 ３１敗 勝率 ０.５１６
第２局だったら完璧だった
288 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:17:34.22 ID:eoi69buJ
谷川の
「精神力の重要性をコンピュータに教わるとは思ってもいなかった。」
は名言だな。
プロといえども機械のように冷静になるのは難しいんだな。
「精神力の重要性をコンピュータに教わるとは思ってもいなかった。」
は名言だな。
プロといえども機械のように冷静になるのは難しいんだな。
289 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:20:00.85 ID:m5F6pM/o
ありま 温泉 秀逸な洒落だな
俺も酒飲みだからわかるけど二日酔いって朝は勢いで
イケるんだよ
酔いが覚める頃が一番頭が働かない
イケるんだよ
酔いが覚める頃が一番頭が働かない
291 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:21:36.36 ID:f7/zKGhI
金で当てて香車取られて桂馬を中央に飛んで勝負、勝負(石田先生)みたいな感じ？
将棋とメンタル
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
森内
「自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
将棋盤に向かってウソをつくことはできません。」
大山
「勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある」
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
森内
「自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
将棋盤に向かってウソをつくことはできません。」
大山
「勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある」
>>288
大山の人間は間違える生き物とかコンピュータに勝てるわけないのセリフと同じことだな
大山の人間は間違える生き物とかコンピュータに勝てるわけないのセリフと同じことだな
295 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:23:19.36 ID:cPO4z9O2
てんてー流石だが中継blogの行方の顎の肉ひでーな
郷田いや大介あたりまで丸くなるぞ
郷田いや大介あたりまで丸くなるぞ
もうナメだめぽ
渡辺？？？
史上初の三冠対決というこれ以上いない大舞台で
実質0-3で惨敗した雑魚（”ビッグタイトル”保持者らしいｗ）がなんだって？？？
慈悲深い羽生が凡ミスして1勝させてくれただけでも有り難いと思えよ
史上初の三冠対決というこれ以上いない大舞台で
実質0-3で惨敗した雑魚（”ビッグタイトル”保持者らしいｗ）がなんだって？？？
慈悲深い羽生が凡ミスして1勝させてくれただけでも有り難いと思えよ
娘が下着一枚にされたらさすがに謝罪を要求するかなぁ
ナメちゃんがどこで変化してくるかだよなあ
プロでも一目８六飛で飛車ぶつけて先手が調子良さそうに見える局面だったんだろうな
しかし、深く読んでみると後手が良くなってる、という感じ
しかし、深く読んでみると後手が良くなってる、という感じ
藤井の露骨な媚びがウザいよね
どうせ釣りだろ
「そんなことで謝罪を要求するなんておかしい」
って反応を待ってるんだよ
「そんなことで謝罪を要求するなんておかしい」
って反応を待ってるんだよ
>>292
羽生はまたいってること変わってるなこれ
決断力ではいかに努力するか、苦しんでも突き進むかの重要性をといてるのに
だから俺はこいつの発言はなにひとつ信用できない。必ず数十年後に裏切られるから
将棋界の偉人っていうのは若いころから発言に筋が通っている
つまり己の核となる部分がまったく揺るがない。羽生はいつもその場しのぎの安っぽいせりふしか言わない
羽生はまたいってること変わってるなこれ
決断力ではいかに努力するか、苦しんでも突き進むかの重要性をといてるのに
だから俺はこいつの発言はなにひとつ信用できない。必ず数十年後に裏切られるから
将棋界の偉人っていうのは若いころから発言に筋が通っている
つまり己の核となる部分がまったく揺るがない。羽生はいつもその場しのぎの安っぽいせりふしか言わない
>>287
あ、そうか、今回は中日＞神戸＞道新＞西日本だわｗ
あ、そうか、今回は中日＞神戸＞道新＞西日本だわｗ
豊川先生を催促する手。
平成25年葉月
歩
清水市代
歩
清水市代
もう詰みまで読める局面やね(´･ω･`)
>>292
若いころの発言だからって許されることじゃないでしょこれ
森内とか郷田って一貫してこういう発言してきたの見てきたし
もちろん歳とってその思いが強くなったのは間違いないけど核は変わってない
羽生は結局大きな大局観の誤りをおかしたってこと。結局最後は人間力なんだよ
若いころの発言だからって許されることじゃないでしょこれ
森内とか郷田って一貫してこういう発言してきたの見てきたし
もちろん歳とってその思いが強くなったのは間違いないけど核は変わってない
羽生は結局大きな大局観の誤りをおかしたってこと。結局最後は人間力なんだよ
つまり、読売の発言小町ってやらせってこと？
>>181は高飛車女がひん剥かれて……という妄想を掻き立てる釣り投稿だよね
そういうシチュはかなり濡れる
そういうシチュはかなり濡れる
>>309
葉月だったのかサンクス
葉月だったのかサンクス
>>303
どこが読めないの……？
どこが読めないの……？
多分歩を打ってくれると思ったんだろうな
>>292
渡辺も人間はミスをするのでそこを突くといってる
まだ３０前だよ。羽生が発言した頃と変わらない。勘違いしてるのは羽生ぐらい
盤を離れたらまるで何も読めない。しかも将棋に関連したことなのにこの見当違い
もちろん間違いを訂正せずこっそり軌道修正。ひたすら下劣で下等
渡辺も人間はミスをするのでそこを突くといってる
まだ３０前だよ。羽生が発言した頃と変わらない。勘違いしてるのは羽生ぐらい
盤を離れたらまるで何も読めない。しかも将棋に関連したことなのにこの見当違い
もちろん間違いを訂正せずこっそり軌道修正。ひたすら下劣で下等
４１角まではいくでしょ。形作りといっても否定できん
変化するとしたら５２金打ちのところなんだろうけど、なんかある？
俺には取った金で香成りを受けるぐらいしか浮かばんわ
変化するとしたら５２金打ちのところなんだろうけど、なんかある？
俺には取った金で香成りを受けるぐらいしか浮かばんわ
321 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:32:46.72 ID:eoi69buJ
>>303
葉月。8月だろ。
葉月。8月だろ。
>>319
読売らしい世論操作だな・・・
読売らしい世論操作だな・・・
羽生の発言には重みが無い
いちいち考察しても無駄
いちいち考察しても無駄
行方長考してんな
今年は行方羽生戦の当たり年やね。
>>181
これは羽生の影響のいったんもある。勝ち負けにこだわるのは意味が無いという甘え
ゆとり教育の最大の核になってる部分だけどこの悪習がはびこりだしのは決断力がでたころに重なる
負けた子供を守る親。そんなの昔だったらありえなかった。勝負の厳しさを親は子に叩き込んだ
どんなに新しい手を指しても勝たないと意味がない。ぬるい羽生の思想は害でしかない
これは羽生の影響のいったんもある。勝ち負けにこだわるのは意味が無いという甘え
ゆとり教育の最大の核になってる部分だけどこの悪習がはびこりだしのは決断力がでたころに重なる
負けた子供を守る親。そんなの昔だったらありえなかった。勝負の厳しさを親は子に叩き込んだ
どんなに新しい手を指しても勝たないと意味がない。ぬるい羽生の思想は害でしかない
328 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:35:23.13 ID:aqBCI4QZ
ここで３１金とかしそう
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
>>329
それは休日祝日に書くもんだ
それは休日祝日に書くもんだ
▲86飛△85歩で先手良しの場面
行方が思いこんだ可能性が高いな
前にも同じような思い込みで負けた記憶がある
行方が思いこんだ可能性が高いな
前にも同じような思い込みで負けた記憶がある
>>292
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
これってよくみるけどさ、どういった質疑での応答かは全くかかれてないよね
例えば”飲む打つ買うも芸の肥やし”という言葉に対しての返答だとしたら、若いころの尖った羽生なら当然こう答えたろ
経緯不明のまま発言だけが一人歩きする典型的な釣りだわな
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
これってよくみるけどさ、どういった質疑での応答かは全くかかれてないよね
例えば”飲む打つ買うも芸の肥やし”という言葉に対しての返答だとしたら、若いころの尖った羽生なら当然こう答えたろ
経緯不明のまま発言だけが一人歩きする典型的な釣りだわな
>>329
ヒント：夏休み
ヒント：夏休み
弱い相手をいたぶるというのは勝負の世界では当たり前に見られる光景
丸山の戦い方はそしたら否定されるのか？いやあれこそが勝負の現実だ
相手を完全降伏させるやり方。生き物の生存競争を盤の上で再現しているに過ぎない
新手の発想なんて所詮生き残りに比べたら二の次だ。羽生は自分に酔いすぎ
丸山の戦い方はそしたら否定されるのか？いやあれこそが勝負の現実だ
相手を完全降伏させるやり方。生き物の生存競争を盤の上で再現しているに過ぎない
新手の発想なんて所詮生き残りに比べたら二の次だ。羽生は自分に酔いすぎ
>>330
えっ
えっ
>>329
こんなふるーいコピペを貼るしか能がない、お前の親は脳がないんだろうな・・・
こんなふるーいコピペを貼るしか能がない、お前の親は脳がないんだろうな・・・
338 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:37:51.91 ID:fgDkM8QY
自演したり無駄なスレ上げしたり
ナマポチョンは忙しくて大変だな～ＷＷＷＷ
ナマポチョンは忙しくて大変だな～ＷＷＷＷ
339 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:38:34.74 ID:cPO4z9O2
若い頃の尖った部分っていうのはその人の本性なんだよ
人間は大きく変わらない。羽生は今でも尖ってる。安いめっきで隠そうとしても丸わかり
発言のところどころにおごりが見られる。本質的に若い頃と何も変わってない
発言だけはみんなにばれないように軌道修正してあとは知らん振り。一番最低なタイプ
人間は大きく変わらない。羽生は今でも尖ってる。安いめっきで隠そうとしても丸わかり
発言のところどころにおごりが見られる。本質的に若い頃と何も変わってない
発言だけはみんなにばれないように軌道修正してあとは知らん振り。一番最低なタイプ
>>334
コピペだから、相手にしない
コピペだから、相手にしない
リーマンショックの前にセミリタイアしてのんびり暮らしてる
世の中月給取りだけでできてるわけじゃないんだ坊や
世の中月給取りだけでできてるわけじゃないんだ坊や
85香車にどう受けるんだろ
浮くと即詰みだからな
浮くと即詰みだからな
つかまぁ、夏休みとか盆休みが頭に入ってないニートらしいコピペだわ
俺もリーマンショックの前に株を買って
含み損1100万円でのんびり暮らしてる。
世の中月給取りだけでできてるわけじゃないんだ坊や
含み損1100万円でのんびり暮らしてる。
世の中月給取りだけでできてるわけじゃないんだ坊や
gpsfish
-151 △８八歩打▲４一角打△同 玉(52)▲６一飛成(81)△５一香打▲２二歩打△８四角打
▲７一歩成(72)△８九歩成(88)▲同 金(79)△同 龍(99)▲７九金打△９八龍(89)
▲７二と(71)△７三銀(62)▲同 と(72)△同 角(84)▲２一歩成(22)△９七角打▲７八歩打
△４二玉(41)▲６五桂(77)△８四角(73)▲９一龍(61)
-151 △８八歩打▲４一角打△同 玉(52)▲６一飛成(81)△５一香打▲２二歩打△８四角打
▲７一歩成(72)△８九歩成(88)▲同 金(79)△同 龍(99)▲７九金打△９八龍(89)
▲７二と(71)△７三銀(62)▲同 と(72)△同 角(84)▲２一歩成(22)△９七角打▲７八歩打
△４二玉(41)▲６五桂(77)△８四角(73)▲９一龍(61)
古いコピペに爆釣だな
あと何分？（怒）
おやコピペに釣られちゃったか
お盆って8月でやるところでも13から16だとおもってたけどメーカーさんなんかはもっと前から休暇にいれちゃうもんなの？
お盆って8月でやるところでも13から16だとおもってたけどメーカーさんなんかはもっと前から休暇にいれちゃうもんなの？
しかし藤井先生は自分の対局もこのノリで考えてるのかね。
そりゃポカも増えるわ・・・
そりゃポカも増えるわ・・・
なんか清水さん老けたなあ
353 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:44:38.43 ID:FctKawWZ
俺たちロングバケーション
もう、どちらかがはっきりいいよね？
>>これは結構手応えがあるぞ
ねーよ
ねーよ
なんか羽生が良いみたいだな
となると渡辺も86飛で先手よしみたいな事言ってたし相当難しい局面だったのだろう
行方頑張れ
となると渡辺も86飛で先手よしみたいな事言ってたし相当難しい局面だったのだろう
行方頑張れ
357 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:47:03.18 ID:eoi69buJ
>>332
それは最初に名人獲った時か７冠になった時か言ってたね。
20年くらい前だね。
まあ、古い世代からはそのひ弱さくらいしかツッコミどころがなかったからね。
そういう声に対しての発言。
貧乏や内弟子や女の苦労も知らない坊やが名人になったから、そういうガヤもありえるが、
将棋というゲームの本質を誰よりも追求してるという自負が羽生にはあったのではないかな。
それが反発とも取れる発言になった、と想像。
それは最初に名人獲った時か７冠になった時か言ってたね。
20年くらい前だね。
まあ、古い世代からはそのひ弱さくらいしかツッコミどころがなかったからね。
そういう声に対しての発言。
貧乏や内弟子や女の苦労も知らない坊やが名人になったから、そういうガヤもありえるが、
将棋というゲームの本質を誰よりも追求してるという自負が羽生にはあったのではないかな。
それが反発とも取れる発言になった、と想像。
渡辺なら読み切ってる
森内なら間違えない
羽生だからここからが怖い
森内なら間違えない
羽生だからここからが怖い
まあ解説ならファンタジスタでも夢があっていいよね
これで行方が勝つようなら
来年には羽生九段
来年には羽生九段
もう終盤か
△51金寄じゃダメ？
藤井先生の指摘する最後の▲１五歩は詰めろにならないみたいだな・・・
>>351
えーそれはさすがにないと信じたい……
先生の大盤解説みにいったことあるけど、いってることが二転三転することは確かにあるよ。
でも最終的には先生の結論がそのまま指し手だったことがほとんどで、
一度結論が出たようなところでも雑談しながら思考し続けてるという印象がある。
次の一手で解説の意見が割れたときはたいてい「藤井さんの手があたりましたね」だった。
やっぱりあの人は次元が違うよ。
えーそれはさすがにないと信じたい……
先生の大盤解説みにいったことあるけど、いってることが二転三転することは確かにあるよ。
でも最終的には先生の結論がそのまま指し手だったことがほとんどで、
一度結論が出たようなところでも雑談しながら思考し続けてるという印象がある。
次の一手で解説の意見が割れたときはたいてい「藤井さんの手があたりましたね」だった。
やっぱりあの人は次元が違うよ。
藤井先生の手順で追ってみるけど、後手玉は銀冠に逃げ込むと、なかなか詰めろが
こないなあ・・・これは羽生勝ちなんじゃない？
こないなあ・・・これは羽生勝ちなんじゃない？
>>363
終盤は藤井に
終盤は藤井に
367 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:51:35.95 ID:eV1J4wyv
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │玉│ │ │ │ │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │金│桂│角│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
キチガイ将棋戦法 角穴熊
無双の堅さと強烈な破壊力を秘めた戦形
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │玉│ │ │ │ │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │金│桂│角│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
キチガイ将棋戦法 角穴熊
無双の堅さと強烈な破壊力を秘めた戦形
368 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:51:36.52 ID:tgRUlNQI
際どいのかよ
まーた手のひら返しそうだなｗ
まーた手のひら返しそうだなｗ
>>366
盛り上げるために盛ってるだけだから（汗
盛り上げるために盛ってるだけだから（汗
372 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:52:32.23 ID:NRRLnool
GPSfish
[611] △７五香打▲４一角打△５一玉(52)▲３二角成(41)△同銀(23)▲８九金打△９六龍(99)
▲８八金(89)△８七歩打▲７八金(88)△５二玉(51)▲９一飛成(81)△９九龍(96)▲９三龍(91)
△９七角打▲８九香打△７七香成(75)▲同銀(68)△９八龍(99)▲９四龍(93)△７九角成(97)
▲９八龍(94)△６九角打▲４九玉(58)△５八金打▲３九玉(49)△７八角成(69)▲７一歩成(72)
[611] △７五香打▲４一角打△５一玉(52)▲３二角成(41)△同銀(23)▲８九金打△９六龍(99)
▲８八金(89)△８七歩打▲７八金(88)△５二玉(51)▲９一飛成(81)△９九龍(96)▲９三龍(91)
△９七角打▲８九香打△７七香成(75)▲同銀(68)△９八龍(99)▲９四龍(93)△７九角成(97)
▲９八龍(94)△６九角打▲４九玉(58)△５八金打▲３九玉(49)△７八角成(69)▲７一歩成(72)
これで後手が勝ったらまた新たな定石が誕生するのか
>>332
郷田の発言は羽生の発言を受けてのもの
羽生に対する返答だよ
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
郷田の発言は羽生の発言を受けてのもの
羽生に対する返答だよ
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
375 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:53:27.12 ID:NRRLnool
>>369
グロ注意
グロ注意
51金はないだろ
71歩成で75きょう78に歩打てるようになっちゃう
71歩成で75きょう78に歩打てるようになっちゃう
377 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:53:27.93 ID:m5F6pM/o
王位戦は行方が勝つと盛り上がるな
頑張って有馬温泉までいけよ
頑張って有馬温泉までいけよ
後手玉は逃げて危ないなら△５一金とするだろうけど、逃げて詰めろがかからないのなら、
攻めの手を優先した方がよくないか？
攻めの手を優先した方がよくないか？
379 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:54:01.14 ID:ve/i2Rm0
△７五香
誰も言ってないみたいだけど▲8八角って先手とって受けてから、
△9六竜にそれから▲4一角って打つスジはダメなのかな？
△9六竜にそれから▲4一角って打つスジはダメなのかな？
>>376
正解
正解
それにしても、三局連続で後手勝ちなんてタイトル戦は珍しいな・・・
>>382
棋聖戦・・・
棋聖戦・・・
受けるなら３１金引かな
清水が後ろ髪伸ばして結わいてたのは結構好きだった
>>383
そうかorz まあ、あれは羽生のチョンボもあったからなあ・・・
そうかorz まあ、あれは羽生のチョンボもあったからなあ・・・
藤井の手順が来れば色々熱いな
あらー
行方が負け手順に入った
行方が負け手順に入った
４一角まで来たか
え、そうきたか
392 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:58:40.61 ID:eoi69buJ
控え室の変化なんて羽生には一目だろうから交換したんで、
行方は攻めたら勝てないってことだと思う。
行方は攻めたら勝てないってことだと思う。
393 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:58:46.37 ID:m5F6pM/o
王位戦は羽生対行方、竜王戦は佐藤対郷田
羽生世代の活躍はあと数年は続くかな
羽生世代の活躍はあと数年は続くかな
394 ：名無し名人：2013/08/09(金) 14:58:53.63 ID:PWXSgP7v
どっちが読み勝ってるかという手順だな
手の平返しはあんまりこないんじゃないかな
藤井先生難しい間はいいたがらないからね
「私が形勢をいうと何故かひっくりかえるんですよ。だから形勢はいいたくない」とか有料解説会でいいきる人も珍しいと思うよ……。
藤井先生難しい間はいいたがらないからね
「私が形勢をいうと何故かひっくりかえるんですよ。だから形勢はいいたくない」とか有料解説会でいいきる人も珍しいと思うよ……。
うーん、検討通りだな。これはもうカナダの首都が近づいてきてる気が・・・５時ごろには
終わりそうだな
終わりそうだな
397 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/08/09(金) 15:00:51.06 ID:mpoVMbrI
一直線に切り合ってるけど大丈夫なのかな
先手陣の方が飛車に弱そうな形だったのに
自分から飛車交換に行って負けたら酷すぎるｗ
先手陣の方が飛車に弱そうな形だったのに
自分から飛車交換に行って負けたら酷すぎるｗ
398 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:00:54.10 ID:xaITLKCO
羽生に三冠を維持してもらいたいと思いつつ
タイトル初挑戦の行方の奪取をみたい
不思議な気分だ
タイトル初挑戦の行方の奪取をみたい
不思議な気分だ
多分一直線の筋だからな
行方なんか出せよ
行方なんか出せよ
>>380
行方は課金ユーザーか何かかよ
行方は課金ユーザーか何かかよ
この状況だと角金交換も厭わないってこと？
藤井って実は横歩めっちゃ強いのでは？
前も佐藤と誰かの将棋の感想戦で「こんな手ないよねｗｗｗ」
佐藤「・・・ああ・・・・」みたいな事あったよね
前も佐藤と誰かの将棋の感想戦で「こんな手ないよねｗｗｗ」
佐藤「・・・ああ・・・・」みたいな事あったよね
403 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:03:08.79 ID:7Pk9sxta
404 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:04:53.49 ID:eoi69buJ
先手に飛車打たせるってところで大局観がどうなのかな。
羽生さんは取る一手のとこでも考えるね
>>405
ここは一直線だから一手ミスると即負け
ここは一直線だから一手ミスると即負け
407 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:06:51.23 ID:ve/i2Rm0
△５一玉
>>405
早く終わっちゃうと打ち上げの準備が間に合わないからな
早く終わっちゃうと打ち上げの準備が間に合わないからな
おっかしいなー。羽生マジックならぬナメクジックでもあるのかね・・・
>>402
対局ではやらないだけで研究会とかでは横歩とかもやってる
対局ではやらないだけで研究会とかでは横歩とかもやってる
51玉なら即負けるわ
412 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/08/09(金) 15:08:42.70 ID:mpoVMbrI
ここで考えてるって事は行方の読みを卓袱台返しするまさかの玉引きなのかｗ
行方何やってんだ
名人戦の羽生みたいな将棋指してんじゃねーよ
名人戦の羽生みたいな将棋指してんじゃねーよ
>>374
郷田の発言が羽生に対してのものなんて直ぐに分かる。問題は羽生の発言の経緯
いくらなんでもなんの脈絡もなく言うはずないだろ。なんらかの質疑に対する発言だろ
それを伏せて発言だけ広めることになんの意味があるんだ？
郷田の発言が羽生に対してのものなんて直ぐに分かる。問題は羽生の発言の経緯
いくらなんでもなんの脈絡もなく言うはずないだろ。なんらかの質疑に対する発言だろ
それを伏せて発言だけ広めることになんの意味があるんだ？
羽生さん時間があるから読み抜けがないか詰みまで読むだろ
416 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:10:35.46 ID:wYZKPkts
51玉で後手勝ちらしい
玉を22まで追う手順は一直線だからな
問題はその後
問題はその後
あれ？51玉もないことはないか
７７銀で綺麗に寄せられて負けたから、行方君なら何かあるはずと思ってるのかな。あるんだろうけど
で、いつものように形勢はずっと互角で良いとは思ってませんでしたっていう
なんだかんだなめちゃんが何かいいの出せば手のひら返し余裕で、あり・・有馬温泉なんだけど
で、いつものように形勢はずっと互角で良いとは思ってませんでしたっていう
なんだかんだなめちゃんが何かいいの出せば手のひら返し余裕で、あり・・有馬温泉なんだけど
羽生さん、明日京急あるからすぐ帰るんじゃね？
禿指に読ませてみると、△５一玉が本命だね
>>402
NHK杯の解説で屋敷佐藤康戦ですね。
素人考えですが、といって出した手がよかったという。
横歩取りほとんど指してないけど、そんなに苦手というわけではないはず。
相居飛車の勝率.552だからね。
NHK杯の解説で屋敷佐藤康戦ですね。
素人考えですが、といって出した手がよかったという。
横歩取りほとんど指してないけど、そんなに苦手というわけではないはず。
相居飛車の勝率.552だからね。
423 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:13:26.76 ID:eoi69buJ
とか言っても
前局思い出王手みたいのが
寄っちゃったからな。
前局思い出王手みたいのが
寄っちゃったからな。
へー △５一玉もあるのか。一目怖い形だけどそれでも後手がいいわけか。
425 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:13:50.21 ID:32DWBY2A
藤井は横歩の棋譜も並べるって言ってたよ
振り飛車党は大駒振り回すの得意だし、横歩は結構あうんじゃないかと個人的に思う
杉本-久保の横歩対決も存在するし
振り飛車党は大駒振り回すの得意だし、横歩は結構あうんじゃないかと個人的に思う
杉本-久保の横歩対決も存在するし
ソフトは▲４一角△同玉▲６一飛成△５一銀の局面で
▲６五桂△７九香成▲５三桂成・・・の筋が見えないんだな
▲６五桂△７九香成▲５三桂成・・・の筋が見えないんだな
前回の負けがあるからなあ
羽生さん終盤はかなり慎重になると見た
羽生さん終盤はかなり慎重になると見た
428 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:15:12.10 ID:BUYS/P9L
>>426
その順を検討すると後手有利です
その順を検討すると後手有利です
>>425
歩の前で振るか後ろで振るかの違いだけだからな
歩の前で振るか後ろで振るかの違いだけだからな
うーん、△４一玉だと、ずーっと逃げていった後、ナメから▲８八銀と先着されてよう分からんな
>>414
「苦労」って酒や女の苦労のこと（そういう人生の深みがわからないと将棋もよくならないという主張が昭和の頃はあった）
ってのがもう二十年もたつと忘れ去られてる、もうそういう時代じゃなくなったってことじゃね、
だから結局そこで羽生さんがいってたことが正しいのよね。そういう主張はトップ間では淘汰されたわけだし。
「苦労」って酒や女の苦労のこと（そういう人生の深みがわからないと将棋もよくならないという主張が昭和の頃はあった）
ってのがもう二十年もたつと忘れ去られてる、もうそういう時代じゃなくなったってことじゃね、
だから結局そこで羽生さんがいってたことが正しいのよね。そういう主張はトップ間では淘汰されたわけだし。
５１玉でも助かるのはしらんかった
今の段階ではどちらが勝つか微妙な情勢だから、相当な読みが必要だろう
>>303
かっこええ 市代字がうめえ
かっこええ 市代字がうめえ
羽生も５一と４一を比較して考えてるだろう
渡辺後手持ち
教授が強いカード出してｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
現場にナベもおるんなら
ナベにtwitterやらせとけ
ナベにtwitterやらせとけ
羽生に勝っていい女を抱きたい
とるいってだと思ったら５１玉かぁ
４１でも５１でもどっちでも後手良さそうだけど、
どっちがより良いのかはさっぱり分からんな
どっちがより良いのかはさっぱり分からんな
行方が羽生さんに負ける時は終盤一直線で負けるんだよ
終盤も修正出来ない感じで
二本道だけどどちらも負け筋なら酷いぞ
終盤も修正出来ない感じで
二本道だけどどちらも負け筋なら酷いぞ
▲４一角打の時
『後手、終わった！』と思ったが
△５一玉もあるとの書き込みを見て
３二金に２三銀のヒモが付いてるのに気付いた。
『後手、終わった！』と思ったが
△５一玉もあるとの書き込みを見て
３二金に２三銀のヒモが付いてるのに気付いた。
とはいえ、詰め将棋力では 行方＞＞渡辺 だからなあ。
446 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:20:47.12 ID:eoi69buJ
何で魔太郎いんの？
448 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:21:37.94 ID:VldgwtMt
>>422
あったね～
屋敷さんが36角と指した局面で、56角と指した方が良かったのではと解説して、勝った佐藤さんがこれならば難しかったかも、と言った将棋だよね。
矢内さんに褒められて、ご満悦のてんてーが可愛いかったなw
あったね～
屋敷さんが36角と指した局面で、56角と指した方が良かったのではと解説して、勝った佐藤さんがこれならば難しかったかも、と言った将棋だよね。
矢内さんに褒められて、ご満悦のてんてーが可愛いかったなw
タルト美味そう
41同玉のほうがよさそうだな
51玉は71歩成がうるさい
51玉は71歩成がうるさい
51玉だと
角切って相当難解な終盤になるな
頼みの銀冠の守りがなくなるわけで
角切って相当難解な終盤になるな
頼みの銀冠の守りがなくなるわけで
つみまで読んでる
>>438
席上とかサイン会とかあるのにむりだろ
席上とかサイン会とかあるのにむりだろ
勝又、自分に解説する棋力がないからって他の棋士のコメントのせるとは
うまく逃げたなｗ
うまく逃げたなｗ
>>431
でも強さだけならコンピューターなんだし、棋士も人間性が問われる時代・・・
イクメン棋士とか男の娘棋士とか、将棋意外の部分を売りにする人がもっと出てくるだろうな
飲む打つ買うで共感するファンは居ないだろうが
でも強さだけならコンピューターなんだし、棋士も人間性が問われる時代・・・
イクメン棋士とか男の娘棋士とか、将棋意外の部分を売りにする人がもっと出てくるだろうな
飲む打つ買うで共感するファンは居ないだろうが
>>431
苦労は人間性を高める生き方だよ
人間性を高めることは将棋にプラスに働く 飲む打つ買うなんて以ての外
郷田 森内
人間性を高めても将棋にプラスにならない
羽生 先崎
羽生は郷田と真逆の考えを持っている
↓
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。
羽生もその１人だが、逆に郷田は「対局室にいるときが、一番自分が自分らしいと感じられる。将棋盤がなくても研究はできるし、実際考えている」。
苦労は人間性を高める生き方だよ
人間性を高めることは将棋にプラスに働く 飲む打つ買うなんて以ての外
郷田 森内
人間性を高めても将棋にプラスにならない
羽生 先崎
羽生は郷田と真逆の考えを持っている
↓
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。
羽生もその１人だが、逆に郷田は「対局室にいるときが、一番自分が自分らしいと感じられる。将棋盤がなくても研究はできるし、実際考えている」。
>>447
8月は暇とか言ってたな
8月は暇とか言ってたな
458 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:25:37.35 ID:7myXzfK0
>>443
当時の文脈だと、内弟子制度批判のつながりの可能性もある。
もっと踏み込んで、将棋の勉強をせずに、掃除や洗濯やらされることがどうして修行になるのか
みたいな発言も羽生さんには当時あったはず。
当時の東京で内弟子修行してたのは先ちゃんくらいしかいないんだけどね
（そして先ちゃん自身は現在の発言でみる限りさほど内弟子修行は苦には感じていなかったようだが
リアルタイムではどうだったのかわからない）
当時、羽生さんと先ちゃんはほんと仲よかったみたいだから、先ちゃんがいえないことを代弁していた可能性もあるかもよ。
当時の文脈だと、内弟子制度批判のつながりの可能性もある。
もっと踏み込んで、将棋の勉強をせずに、掃除や洗濯やらされることがどうして修行になるのか
みたいな発言も羽生さんには当時あったはず。
当時の東京で内弟子修行してたのは先ちゃんくらいしかいないんだけどね
（そして先ちゃん自身は現在の発言でみる限りさほど内弟子修行は苦には感じていなかったようだが
リアルタイムではどうだったのかわからない）
当時、羽生さんと先ちゃんはほんと仲よかったみたいだから、先ちゃんがいえないことを代弁していた可能性もあるかもよ。
そうか
51玉だと角切らないで
71歩なり同金の時、同飛と取られて
取ると頭金で詰みなんだな
51玉だと角切らないで
71歩なり同金の時、同飛と取られて
取ると頭金で詰みなんだな
ごく普通に△４一同玉▲６一飛成△５一銀▲５二金△３一玉▲５一竜△２二玉▲８八銀では先手ダメかね
>>460
そこは同銀だろjk
そこは同銀だろjk
>>462
96竜で後手優勢では？
96竜で後手優勢では？
465 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:29:27.19 ID:eoi69buJ
同玉が堅いな
わざわざ難しいほうにはいかないでしょ
わざわざ難しいほうにはいかないでしょ
>>455
人間性が問われる時代ならなおさら羽生とか森内はまるでOKじゃないか
それに羽生は苦労は必要としないけど努力は必要みたいなこと本に書いてなかったっけ
つまり将棋の勉強（努力）以外の苦労（酒・女・その他の人生経験）は将棋に強くなること自体には必要というわけではないって話
人間性が問われる時代ならなおさら羽生とか森内はまるでOKじゃないか
それに羽生は苦労は必要としないけど努力は必要みたいなこと本に書いてなかったっけ
つまり将棋の勉強（努力）以外の苦労（酒・女・その他の人生経験）は将棋に強くなること自体には必要というわけではないって話
>>466
林葉さんの苦労は性質が違うでしょう
林葉さんの苦労は性質が違うでしょう
先崎が若手に人間性が大事とか説いたらしいけどお前に言われたくないよなwww
472 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:33:28.13 ID:ve/i2Rm0
ドワンゴ、将棋連盟 8/21に「電王戦記者会見決定」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1376028443/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1376028443/
竜王が後手優勢を力強く断言
△５一玉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やっぱり際どい方の変化を選ぶのが羽生だよね
やっぱり際どい方の変化を選ぶのが羽生だよね
さすが羽生
476 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:33:57.41 ID:7Pk9sxta
逃げた
ID:FndDovJb
こいつ無茶苦茶やな。郷田の
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
からどうして
「人間性を高めることは将棋にプラスに働く 飲む打つ買うなんて以ての外」
が郷田の真意になるんだ？
むしろ「飲む打つ買う」 も”人間性を高めること”と認識してると考えるのが普通だろ
実際、将棋ペンクラブの郷田記事を見ればわかるのだが、少なくとも郷田は”飲む打つ”を忌み嫌っていないぞ
こいつ無茶苦茶やな。郷田の
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
からどうして
「人間性を高めることは将棋にプラスに働く 飲む打つ買うなんて以ての外」
が郷田の真意になるんだ？
むしろ「飲む打つ買う」 も”人間性を高めること”と認識してると考えるのが普通だろ
実際、将棋ペンクラブの郷田記事を見ればわかるのだが、少なくとも郷田は”飲む打つ”を忌み嫌っていないぞ
えええええええええええええええええええええ
あほや
行方にも目が出てきた
あほや
行方にも目が出てきた
>>414
それがわかっているなら郷田が反発したことから想像できるだろ
飲む打つ買うも芸のの肥やしという考え方もありますが？
↓
羽生「そんなことはありません」
↓
郷田「ちょっと待った、飲む打つ買うは芸の肥やしだ」
こんなやりとりありえない
それがわかっているなら郷田が反発したことから想像できるだろ
飲む打つ買うも芸のの肥やしという考え方もありますが？
↓
羽生「そんなことはありません」
↓
郷田「ちょっと待った、飲む打つ買うは芸の肥やしだ」
こんなやりとりありえない
>>468
(´・ω・｀)将棋の強さなんて誰も問題にしない時代が来るって事だよ
(´・ω・｀)将棋の強さなんて誰も問題にしない時代が来るって事だよ
>>477
角将の相手するだけ無駄だよ。何も理解せずに言葉のパッチワークしてコピペ作ってるだけだから。
角将の相手するだけ無駄だよ。何も理解せずに言葉のパッチワークしてコピペ作ってるだけだから。
>>480
そこに酷いロリ発言する奴がいて気持ち悪い
そこに酷いロリ発言する奴がいて気持ち悪い
>>455
そういうはやくから色物へいく棋士からトップ取る人はほとんどでなさそう
ただ、イクメンは確かにいまだと売りにできるのにね。囲碁や将棋の棋士は時間が自由になる分結構家事育児にかかわるらしいよ。
けど将棋村の人にはそれが売りになるという意識自体がないかもね。
そういうはやくから色物へいく棋士からトップ取る人はほとんどでなさそう
ただ、イクメンは確かにいまだと売りにできるのにね。囲碁や将棋の棋士は時間が自由になる分結構家事育児にかかわるらしいよ。
けど将棋村の人にはそれが売りになるという意識自体がないかもね。
>>469
一人だと変なの買うからと2人で買い物行くまで買い換え禁止されているらしいぞｗ
一人だと変なの買うからと2人で買い物行くまで買い換え禁止されているらしいぞｗ
>>469
金運がいい時に財布は変えないだろ
金運がいい時に財布は変えないだろ
488 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:37:11.16 ID:ve/i2Rm0
△７七香
>>483
同歩 おそらく自分のレスも理解してない
同歩 おそらく自分のレスも理解してない
うへー自陣に手入れてる余裕なんてあるのか
飲む打つ買うが芸の肥やしになるのは
歌舞伎俳優とかだろ
将棋には関係ない
歌舞伎俳優とかだろ
将棋には関係ない
あと数手で、
控え室でも検討されていなかったがこの手があった。
後手は、銀打ちの詰めろが受けにくく、控え室では先手勝勢の声が聞こえる。
となる。
控え室でも検討されていなかったがこの手があった。
後手は、銀打ちの詰めろが受けにくく、控え室では先手勝勢の声が聞こえる。
となる。
これはわからんな
0.5差ぐらいになった
0.5差ぐらいになった
495 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:38:14.52 ID:2Ke/eUGo
次の▲７一歩成がきついね。
自分で打ってたら５１玉に逃げるのが最善とか言われても、目の前に馬作られて信じられない
同玉で取らせるのが行方トラップの開始だったなら行方おそろしい
同玉で取らせるのが行方トラップの開始だったなら行方おそろしい
△９二角
ノータイムの銀引きには自信を感じるな
うーん、▲９一飛成が入るとだいぶ後手玉も怪しくなってくるな・・・
501 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:41:55.24 ID:eoi69buJ
苦労を飲む打つ買うに限定している時点で
もはや浅はかだわな。
羽生は苦労なんか無縁で強くなった訳で、
そもそも知らないのに、「必要ない」なんて言えないんだがね。
ただ、自分は知らなくてもトップに来た訳だから、
「なくてもいいんでは？」というつもりなんだろう。
実際その通りな訳だが。
もはや浅はかだわな。
羽生は苦労なんか無縁で強くなった訳で、
そもそも知らないのに、「必要ない」なんて言えないんだがね。
ただ、自分は知らなくてもトップに来た訳だから、
「なくてもいいんでは？」というつもりなんだろう。
実際その通りな訳だが。
502 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:42:00.33 ID:7Pk9sxta
激指は－600超
77香に71歩成なんてやってる余裕無さそうだけど
504 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:42:54.32 ID:2Ke/eUGo
玉が逃げたのはどうかね。△同玉しかなかった
コーヤンきた
506 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:43:29.24 ID:XRzs/vPn
ボナはー679
ナメは前局もそうだったけど読みが甘いんだよな
ナメは前局もそうだったけど読みが甘いんだよな
>>504
渡辺が逃げるのもありといってるから多分大丈夫だろう
渡辺が逃げるのもありといってるから多分大丈夫だろう
藤井の発言が有馬温泉
後手勝ちそうなのか
>>494
それは毛嫌いというか逆ギレみたいじゃないか
確かにあからさまに尖った発言は無駄に敵を増やしていかんが、実際老齢者たちは棋理を追求してなかったんじゃないの？
飲む･打つ･買う・女絡みの実態があったのにそれを棚に上げて羽生を毛嫌いするのはどうかと思う
ましてや勝負の結果で序列が決まる世界で、トップに君臨した羽生に文句があるならそれは将棋の結果で出したらいいのでは
それは毛嫌いというか逆ギレみたいじゃないか
確かにあからさまに尖った発言は無駄に敵を増やしていかんが、実際老齢者たちは棋理を追求してなかったんじゃないの？
飲む･打つ･買う・女絡みの実態があったのにそれを棚に上げて羽生を毛嫌いするのはどうかと思う
ましてや勝負の結果で序列が決まる世界で、トップに君臨した羽生に文句があるならそれは将棋の結果で出したらいいのでは
プロが全員後手持ちだなｗ こりゃあかんわ・・・
大差で勝つ順と際どく勝つ順だと
際どい方を好んで選びそうだな羽生は
際どい方を好んで選びそうだな羽生は
コンピューターは怖さがないのが強みだな
竜王は変わらず後手持ちか
竜王が後手勝勢を力強く断言
お、コーヤンきた
有馬で有吉先生期待してたのは俺だけかな
けっきょくお見えにならなかったようだが
有馬で有吉先生期待してたのは俺だけかな
けっきょくお見えにならなかったようだが
激指しもGPSもいないの？
第三局で羽生が▲６三銀だったか？ あれを打った時にナメからの△７七銀が見えたプロは
あの時はいなかったが、今日のメンバーだったら見えるものなのかな
あの時はいなかったが、今日のメンバーだったら見えるものなのかな
520 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/08/09(金) 15:48:53.30 ID:mpoVMbrI
マジで玉引いたのかｗ
どちらでも良いなら相手の読みを外す方を選ぶのが羽生流だよな
まあ、どちらでも後手が良さそうな時点で既に終わってるとも言える
どちらでも良いなら相手の読みを外す方を選ぶのが羽生流だよな
まあ、どちらでも後手が良さそうな時点で既に終わってるとも言える
77香成同銀79竜６８銀引でどうなんだ？
>>501
＞羽生は苦労なんか無縁で強くなった訳で
それはつまり苦労を知らなくても将棋は強くなれるという何よりの証拠じゃね
苦労を知って強くなった棋士がいる反面、羽生のように苦労を知らなくても強い棋士がいる
結局のところ強い棋士は苦労云々とかそんな物差しで測れるような強さじゃない気がする
＞羽生は苦労なんか無縁で強くなった訳で
それはつまり苦労を知らなくても将棋は強くなれるという何よりの証拠じゃね
苦労を知って強くなった棋士がいる反面、羽生のように苦労を知らなくても強い棋士がいる
結局のところ強い棋士は苦労云々とかそんな物差しで測れるような強さじゃない気がする
523 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:50:42.40 ID:cPO4z9O2
激指12は－810
524 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:50:51.87 ID:eoi69buJ
>>522
そう書いたつもりだが。
そう書いたつもりだが。
なんで羽生は苦労してないってことになってるの？
526 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:51:01.60 ID:7Pk9sxta
本当の天才に苦労なんて不要
大器晩成なんてありえない
天才は最初から輝いてる
その世界に入るのが遅かったケースは別として
大器晩成なんてありえない
天才は最初から輝いてる
その世界に入るのが遅かったケースは別として
行方マジック
>>510
うん逆切れだよ
当時はフリクラなかったから、C2で降級点3つためると強制引退
降級点2つでC2に巣くってるような老先生が沢山いた
そういうおじいちゃんたちを立てずに正論でごりごりやったからその辺から嫌われたってだけ
うん逆切れだよ
当時はフリクラなかったから、C2で降級点3つためると強制引退
降級点2つでC2に巣くってるような老先生が沢山いた
そういうおじいちゃんたちを立てずに正論でごりごりやったからその辺から嫌われたってだけ
王位戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
角馬鹿に踊らされている子が多いのは夏休みだから？
結局若さと情熱が大事なんだよ
飲む打つ買うは論外どころかマイナス
特に若さが全て。老兵はただ去るのみ
飲む打つ買うは論外どころかマイナス
特に若さが全て。老兵はただ去るのみ
控え室４１同玉で後手余していそう←行方に何かあったら余らない
竜王は５１玉もありますよね。
この流れだと竜王信じちゃうな。受けに回ったときに竜王強いし
竜王は５１玉もありますよね。
この流れだと竜王信じちゃうな。受けに回ったときに竜王強いし
>>522
名人になるには苦労が必要みたいだよ
大山
「勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある」
森内
「自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
将棋盤に向かってウソをつくことはできません。」
名人になるには苦労が必要みたいだよ
大山
「勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある」
森内
「自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
将棋盤に向かってウソをつくことはできません。」
苦労とか努力の中身の定義がはっきりしないと何とも言えんよなあ
というか、飛車交換を挑んでいって、その通りになって、そのまま負かされるって・・・
ぜんぜんダメじゃん・・・
ぜんぜんダメじゃん・・・
△９九竜に▲５二香△４二玉▲６一竜に△７六桂
棋譜米のこれこれどうせ逃げるなら角取ったほうがいいんじゃないの
取ると頓死でもするの？
棋譜米のこれこれどうせ逃げるなら角取ったほうがいいんじゃないの
取ると頓死でもするの？
>>514
確かレースに嵌った経緯（先崎との北海道旅行だっけ）が書かれていたはず
>酒を飲み倒し、博打にのめり込み、女遊びの限り
さすがに女遊びは書かれてないがな
それよりお前さんが角将かは知らんが、さっきからレスが全く回答になっとらんぞ
例えば>>414に対する回答が>>479ならば、まずは
>それを伏せて発言だけ広めることになんの意味があるんだ？
に羽生の発言の経緯を省いて話しを持ち出したお前さんが答えるのが筋だろ
確かレースに嵌った経緯（先崎との北海道旅行だっけ）が書かれていたはず
>酒を飲み倒し、博打にのめり込み、女遊びの限り
さすがに女遊びは書かれてないがな
それよりお前さんが角将かは知らんが、さっきからレスが全く回答になっとらんぞ
例えば>>414に対する回答が>>479ならば、まずは
>それを伏せて発言だけ広めることになんの意味があるんだ？
に羽生の発言の経緯を省いて話しを持ち出したお前さんが答えるのが筋だろ
難解数学問題を解くのに人生苦労は不要、むしろ数学的にピュアであれ
それだけ、終了。
それだけ、終了。
竜王って一日15時間将棋の勉強してんだろ？
そーいうの努力だよね
そーいうの努力だよね
>>534
苦労なんて一言も書いてないわけだが
「こつこつと努力し」と大山さんは言って、羽生も強くなるための努力は必要と言っている
そもそも苦労という言葉は中身が多すぎて将棋に強くなるためにはどうするかという質問には適さない
苦労なんて一言も書いてないわけだが
「こつこつと努力し」と大山さんは言って、羽生も強くなるための努力は必要と言っている
そもそも苦労という言葉は中身が多すぎて将棋に強くなるためにはどうするかという質問には適さない
545 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:59:39.48 ID:wPgRwZZb
苦労はしてないと書かれたら、額面通りに解釈して揚げ足とろうとする奴って馬鹿すぎるよな。
同じ事をするにも、才能ある奴は時間が短くて済むし応用もきく。
知能だけに限ったことではない。
運動でも肉体労働でも、同じことしても有る奴と無い奴とでは疲れが全然違う。
同じ事をするにも、才能ある奴は時間が短くて済むし応用もきく。
知能だけに限ったことではない。
運動でも肉体労働でも、同じことしても有る奴と無い奴とでは疲れが全然違う。
結局羽生の言葉遊びが悪いんだよ。こいつが明確に定義しないからスレが混乱する
全部あいまいでいい加減。こいつの人生そのもの
困ったら黙りこんで数十年後に発言修正。駄目人間の見本のような男だよ
全部あいまいでいい加減。こいつの人生そのもの
困ったら黙りこんで数十年後に発言修正。駄目人間の見本のような男だよ
苦労話でこれだけ盛り上がるとは、みんな苦労してるんだな
日本人て努力と苦労を一緒くたにしてしまうところがあるな。
楽しい努力より苦労を伴う努力こそ本物みたいに思っているところがある。
楽しい努力より苦労を伴う努力こそ本物みたいに思っているところがある。
語彙が少ないんだから難しいこと言おうとすんなよ
すぐほころびが見えて咎められて恥をかく。学習能力がないのかこいつは
玲瓏とかあからさまに辞書から拾ってきた言葉つかってかっこつけやがって
実行できてないくせに。将棋以外は全部あきらめろよ。将棋ももっと真摯にさせ
すぐほころびが見えて咎められて恥をかく。学習能力がないのかこいつは
玲瓏とかあからさまに辞書から拾ってきた言葉つかってかっこつけやがって
実行できてないくせに。将棋以外は全部あきらめろよ。将棋ももっと真摯にさせ
努力とか苦労とかいくらしても結果でなけりゃ意味ないから
だから吸収力と可能性を秘めた若さが全て。
若さ至上主義！若さ万歳！そういう世界・・・
だから吸収力と可能性を秘めた若さが全て。
若さ至上主義！若さ万歳！そういう世界・・・
551 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:03:18.90 ID:wPgRwZZb
>>545 訂正
運動でも肉体労働でも同じことをしても、体力の有る奴と無い奴とでは疲れが全然違う。
運動でも肉体労働でも同じことをしても、体力の有る奴と無い奴とでは疲れが全然違う。
552 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:03:41.19 ID:GUe8/jFG
羽生が勝勢になるといつも荒らしやがってキチガイコジキ野郎
早く死ねや
早く死ねや
羽生は苦労してないから升田みたいになれない
新手を生み出すには苦しまねばならない。升田は明言している
藤井も藤井システムの作り出すのにひたすら苦しんだと言ってる
羽生はもっと四六時中苦しむべきだと思う。お前に幸せは必要ない
新手を生み出すには苦しまねばならない。升田は明言している
藤井も藤井システムの作り出すのにひたすら苦しんだと言ってる
羽生はもっと四六時中苦しむべきだと思う。お前に幸せは必要ない
これで、羽生のみならず、控え室のプロや魔王にも見えてない光景が、一人、ナメにだけ見えている
なんてことがあるのだろうか・・・
なんてことがあるのだろうか・・・
苦労
［名］(スル)
精神的、肉体的に力を尽くし、苦しい思いをすること。
日経新聞
将棋と人生とは別物
羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
［名］(スル)
精神的、肉体的に力を尽くし、苦しい思いをすること。
日経新聞
将棋と人生とは別物
羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
>>546
スレを一番荒らしてる角将が何言っても説得力ゼロやな
スレを一番荒らしてる角将が何言っても説得力ゼロやな
努力や苦労に定義なんかあるわけないってことすら解らん狂人がいるのだね今日も。
＞駄目人間の見本
お前がそれを言うかｗｗ
ようするにレーテ角1人がスレが荒れる要因、
兵学歴ナマポが公衆に交じるのを阻止する手段はないということですね
お前がそれを言うかｗｗ
ようするにレーテ角1人がスレが荒れる要因、
兵学歴ナマポが公衆に交じるのを阻止する手段はないということですね
平日昼から仕事もせずにネットで苦労を語るスレがあると聞いて
羽生はどうも楽して新手を生み出そうとしてる節がある
楽しい興味のある手を追求していけばおのずとたどり着くだろうという下衆な考え
藤井が斬新な新手を生み出せたのは常にとある戦法に苦しまされたから
それを打開するためにさらに苦労し羽生には到底生み出せない新手を生み出した
やっぱり苦しみが大事なんだよ。楽して何かをしようとするのは拝金主義と同じ
楽しい興味のある手を追求していけばおのずとたどり着くだろうという下衆な考え
藤井が斬新な新手を生み出せたのは常にとある戦法に苦しまされたから
それを打開するためにさらに苦労し羽生には到底生み出せない新手を生み出した
やっぱり苦しみが大事なんだよ。楽して何かをしようとするのは拝金主義と同じ
562 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:06:13.21 ID:XRzs/vPn
団塊世代に多そうだよね。根性論とか
>>560
人間性も語っちゃいます
人間性も語っちゃいます
王位戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
ニコ動に伝説の５２銀感想戦をUPしたら一晩で消された
村山聖の将棋とかUPしたいんだが、
削除されないようにするにはどうすればいいかな？
村山聖の将棋とかUPしたいんだが、
削除されないようにするにはどうすればいいかな？
まあ角おやじは団塊世代だからこういう価値観が抜けないのは仕方ない
>>565
非公開にする
非公開にする
>>560
夏休みだってよ
夏休みだってよ
精神力って世界的にも見直されてきてるんだよ
屈辱とか挫折が大きな力を生む原動力になる
楽しいことも創造力を高めるが前者には到底及ばない
日本人がディティールにこだわった繊細な商品を作り出せるのは苦しむことを恐れないから
羽生みたいな中途半端のその場限りの新手はまさに海外的なその場限りの発想
屈辱とか挫折が大きな力を生む原動力になる
楽しいことも創造力を高めるが前者には到底及ばない
日本人がディティールにこだわった繊細な商品を作り出せるのは苦しむことを恐れないから
羽生みたいな中途半端のその場限りの新手はまさに海外的なその場限りの発想
いろいろ調べてみると、△７七香成に▲９一飛成で、例えば△７六桂でも、
まだ先手玉は詰めろじゃない気がするんだが・・・
まだ先手玉は詰めろじゃない気がするんだが・・・
(´･ω･`)▲６三角成△同銀▲７一歩成はだめなの
先手は６筋の歩切れるとってのはあるけどそんなのは知らんがなと
△７七香成▲同銀△７九竜▲７八銀引△９九竜
▲６三角成△同銀▲７一歩成△５二銀▲６一と△同銀▲７二金
イカ千日手
功ちゃんの△１二銀に▲２一金でどうなるんだ
詰め路じゃないのか
先手は６筋の歩切れるとってのはあるけどそんなのは知らんがなと
△７七香成▲同銀△７九竜▲７八銀引△９九竜
▲６三角成△同銀▲７一歩成△５二銀▲６一と△同銀▲７二金
イカ千日手
功ちゃんの△１二銀に▲２一金でどうなるんだ
詰め路じゃないのか
>>573
俺も間違えて竜王戦のほうに返事してしまったｗ 歩成に△５二金でダメでしょ
俺も間違えて竜王戦のほうに返事してしまったｗ 歩成に△５二金でダメでしょ
576 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:10:45.09 ID:wPgRwZZb
九九を覚えるのに馬鹿は一ヶ月かかるだろ。
普通の知能があれば二週間もあれば覚えるだろ。
天才は一日で覚えるだろ。
馬鹿や凡人と天才とでは苦労する時間が違うということ。
そして、いくら月日を費やしても天才の何十倍努力しても、追いつくことができない。
普通の知能があれば二週間もあれば覚えるだろ。
天才は一日で覚えるだろ。
馬鹿や凡人と天才とでは苦労する時間が違うということ。
そして、いくら月日を費やしても天才の何十倍努力しても、追いつくことができない。
羽生は間違えても負けてもいいから危険な手順で勝利を目指せよ
楽をしようとすんな。苦しんで勝利をつかめ。それが升田の新手に近づくんだ
ちっぽけな数字いくら積み重ねても中身すかすかじゃ引退したあと空虚になるぞ
あの時苦しんでおけば良かったと老いぼれてから苦悩することになる
楽をしようとすんな。苦しんで勝利をつかめ。それが升田の新手に近づくんだ
ちっぽけな数字いくら積み重ねても中身すかすかじゃ引退したあと空虚になるぞ
あの時苦しんでおけば良かったと老いぼれてから苦悩することになる
578 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:11:18.59 ID:XRzs/vPn
団塊世代なんて他世代からは嫌われてるよね
マナー守らなかったり人の話聞かなかったり我が強かったり
苦労すると人間性ねじれてしまうよね
マナー守らなかったり人の話聞かなかったり我が強かったり
苦労すると人間性ねじれてしまうよね
しかし、ダメだな。後手玉も詰まない。コメントも増えないところを見ると、
もう検討は打ち切りなのかな
もう検討は打ち切りなのかな
580 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:11:40.01 ID:xaITLKCO
羽生さんとかは素で将棋好きで、他人が努力と呼ぶとこを楽しんでやりそう。
そもそも努力なんて本人が努力と呼ぶかどうかの世界だと思うしね
そもそも努力なんて本人が努力と呼ぶかどうかの世界だと思うしね
やっと自動アボーンになった
角馬鹿に乗っかったヤツらのせいで角馬鹿がどんどん喜んでレスしまくってるじゃねぇか
角馬鹿はともかく、羽生さんのこの長考は読み切りってやつなんかね？
空気読んでの長考かもしれんが
空気読んでの長考かもしれんが
団塊の世代って一回の飲みに何十万円もかけたりしてた世代だろ。
そんな連中がまともな感覚なわけが無い。
そんな連中がまともな感覚なわけが無い。
好きな事は苦しくたって努力と感じないよ
587 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:13:18.12 ID:eoi69buJ
正確には旧世代の考え方を断ち切って
羽生世代に道をしつらえたのは島だけどね。
それで伸び伸びやれた。
谷川はどちらかと言うと旧世代に可愛がられた口だ。
尊重と遠慮が僅かにあったな。勝負は無論別だが。
羽生世代に道をしつらえたのは島だけどね。
それで伸び伸びやれた。
谷川はどちらかと言うと旧世代に可愛がられた口だ。
尊重と遠慮が僅かにあったな。勝負は無論別だが。
今日の角将大活躍じゃん
ひさしぶりに構ってもらえて喜んでるな
ひさしぶりに構ってもらえて喜んでるな
>>581の「努力」を「苦労」に置き換えればピッタリ俺の言いたいことになるな
上の世代は下が自分たちを否定して始めた事を受け入れるのには時間かかるわな
団塊の世代が作り出したインフラに乗っかってるのが現代社会
土台作りはまさに新手でそこには血のにじむ努力が必要。ひたすら苦しんだ
楽しさだけを追求するのはまさにそこにただ上乗せするだけでそれが羽生の新手
土台作りほど尊敬を集めることはない。インターネットだって多くの人が苦しんで生み出したもの
土台作りはまさに新手でそこには血のにじむ努力が必要。ひたすら苦しんだ
楽しさだけを追求するのはまさにそこにただ上乗せするだけでそれが羽生の新手
土台作りほど尊敬を集めることはない。インターネットだって多くの人が苦しんで生み出したもの
592 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:16:09.24 ID:eoi69buJ
京急将棋まつり速報
渡辺が急遽王位戦解説決定
おまえらも1620までに会場に来い
渡辺が急遽王位戦解説決定
おまえらも1620までに会場に来い
コーヤンはなんかそこにいるだけで安心する人だなw
>>593
今から新幹線乗るわ
今から新幹線乗るわ
羽生さんの事だから△33桂の活用を考えてる
>>593
４分では最寄りの駅にもつけないお……
４分では最寄りの駅にもつけないお……
苦労した苦労したって押し売りする奴に
限って大して苦労してないよな
俺は人の三倍働いたとかさ
限って大して苦労してないよな
俺は人の三倍働いたとかさ
600 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:18:14.82 ID:7Pk9sxta
>>593
今から北斗星乗るわ
今から北斗星乗るわ
601 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:18:32.75 ID:eoi69buJ
インフラなんて子孫に借金押し付けて
自分たちの世代だけいい思いしただけだろ
自分たちの世代だけいい思いしただけだろ
365日2chしかせず暗い愚痴しか連投しないやつが苦労を語っても何の説得力もないな
皆からなんでお前はナマポ生活なんだ？と思われてる中でｗ
ネットインフラの土台を築いたのはむしろ今世代だぞ
老年もその土台に遅ればせながら乗っかってる形
皆からなんでお前はナマポ生活なんだ？と思われてる中でｗ
ネットインフラの土台を築いたのはむしろ今世代だぞ
老年もその土台に遅ればせながら乗っかってる形
606 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:20:38.11 ID:wPgRwZZb
やっとコーヤンがヨサゲな筋を出してくれたか。何だか一発頓死狙いみたいな将棋だな、ナメは・・・
将棋祭り行った人はレポ頼む。用事があっていけない
地方でもイベントはやってほしいっていうのはあるね
羽生の行動の詳細は逐一報告必須。王位戦終わって緩みが出たところに人間性が現れる
渡辺とよく対比してみてもらいたいと思う。渡辺は盛り上げ上手で羽生みたいに王様受身じゃないから
地方でもイベントはやってほしいっていうのはあるね
羽生の行動の詳細は逐一報告必須。王位戦終わって緩みが出たところに人間性が現れる
渡辺とよく対比してみてもらいたいと思う。渡辺は盛り上げ上手で羽生みたいに王様受身じゃないから
>>601自分は意外と木村さんの解説が駄目。将棋以外の話が多くて。
解説だったら鈴木さんか、もしくは佐藤さんが読み筋色々言いつつ脱線しないからいいな。
ニコ生の勝又教授の解説はいいと思ったけど。あれでもっと手が見えれば最高。
解説だったら鈴木さんか、もしくは佐藤さんが読み筋色々言いつつ脱線しないからいいな。
ニコ生の勝又教授の解説はいいと思ったけど。あれでもっと手が見えれば最高。
>>579
いやご親族の方（一門系譜的な意味で）がいろいろがんばってるみたいお
いやご親族の方（一門系譜的な意味で）がいろいろがんばってるみたいお
GPSだと先手有利に傾いてきたぞ
>>587
全面的に正しい
全面的に正しい
>609
勝又教授は指された手に対する説明がうまいと思った。予想だけが仕事じゃないし。
勝又教授は指された手に対する説明がうまいと思った。予想だけが仕事じゃないし。
>>565
タイトル変えたりサムネ変えれば通る
タイトル変えたりサムネ変えれば通る
>>594
あのエルフ耳になにげで萌えを感じる
あのエルフ耳になにげで萌えを感じる
いくらなんでも王位戦の話をしてる人が少なすぎない？
普段のタイトル戦もこんなもんだったっけ？
普段のタイトル戦もこんなもんだったっけ？
羽生は前局のことがあるから、慎重になっているのか、それとも本当に難しいのか・・・
△36歩は遅いか
角将から現役棋士の愚痴以外で
自身の苦労から出る有難い言葉でも聞いてみたいわ
お前は何か社会貢献したことあるのか？
迷惑かけるのが仕事で何一つないだろ？
自身の苦労から出る有難い言葉でも聞いてみたいわ
お前は何か社会貢献したことあるのか？
迷惑かけるのが仕事で何一つないだろ？
いったん、大盤解説会が休みに入って、広瀬が戻ってこないと終盤勝負の判断が
つかんな。ナメも詰み筋が見えれば逃さないし
つかんな。ナメも詰み筋が見えれば逃さないし
▲5九銀が決め手で勝つようなことがあると面白いな
羽生ってこういう手を見落とすことがないから
羽生ってこういう手を見落とすことがないから
長考して後にいい手なんてないって自分で言い切ってるのにあほなのこいつ
何も言わず黙々とさせよもう。かっこいい言葉言ったって実行できなきゃただの恥
ネットの時代でいくらでも過去の発言転がってるんだから検証できちゃうんだよ
ごまかしが聞かないの。羽生はどうせ言ったって時がたてば忘れるだろうと思ってたんだろうけど
完全に裏目に出たね。恥の大公開。言ったもの勝ちの時代は終わったんだよ
何も言わず黙々とさせよもう。かっこいい言葉言ったって実行できなきゃただの恥
ネットの時代でいくらでも過去の発言転がってるんだから検証できちゃうんだよ
ごまかしが聞かないの。羽生はどうせ言ったって時がたてば忘れるだろうと思ってたんだろうけど
完全に裏目に出たね。恥の大公開。言ったもの勝ちの時代は終わったんだよ
これ後手玉捕まらねーわ
どうすんだろ
どうすんだろ
>>565
うｐしたらこのスレで教えて
うｐしたらこのスレで教えて
それにしても、面白いね。どんどん一本道に突っ込んでいって、最後の詰む、詰まないの
ところで羽生と勝負しようなんてのは、そういないもんなあ
みんな羽生を研究にはめて前半でリードして、そのまま勝とうとするものだが・・・
ところで羽生と勝負しようなんてのは、そういないもんなあ
みんな羽生を研究にはめて前半でリードして、そのまま勝とうとするものだが・・・
先手が銀を引いた瞬間が嫌だな
龍を逃げるのは温い気がする
龍を逃げるのは温い気がする
渡辺竜王「後手が良い変化が多いですね。」
そう思わせといて羽生さんが調子こいたところで
なめトラップ
そう思わせといて羽生さんが調子こいたところで
なめトラップ
>>617
手が進まないのと解説が充実しているため
手が進まないのと解説が充実しているため
631 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:31:27.45 ID:xaITLKCO
>>603
おれのハゲはかずきじゃないもん
おれのハゲはかずきじゃないもん
なめちゃんも何かありそうなんだけどなあ・・
どうしても同銀と取らされる７７香成が厳しいな
どうしても同銀と取らされる７７香成が厳しいな
行方では勝負にならん。今回もお情けで１回負けただけ。
次、もう一回負けてあげるかもしれんが、差はかなりある。
次、もう一回負けてあげるかもしれんが、差はかなりある。
行方の59銀は見えにくい手だけど
順位戦の深浦戦の感触が残ってたから指せたんだろうな
順位戦の深浦戦の感触が残ってたから指せたんだろうな
今日をなった
詰むや詰まざるや
竜王には後手のいい変化が見えていても羽生に見えるかどうかだな
必ず駄目な道選ぶからな。基本的に筋悪だから本筋追求する渡辺の好手が見えない
筋悪で相手を混乱させて勝つという詐欺まがいの戦い方がこういう所で罰が当たる
必ず駄目な道選ぶからな。基本的に筋悪だから本筋追求する渡辺の好手が見えない
筋悪で相手を混乱させて勝つという詐欺まがいの戦い方がこういう所で罰が当たる
やっと進んだか
現地解説会場はうしろまでファンタの方でびっしり
コーヤンの順とは何だったのか
ありゃま。ダメな方じゃん・・・ｵﾜﾀか
勝又の解説通りに
普通に龍逃げとるやんｗ
指しているのが渡辺でなく羽生だからまだわからん
646 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:34:14.68 ID:+0s9wzEN
ちょうど夏休みで休みだし、
明日の土曜日羽生が来る日よりは空いているだろうから今日の京急、
渡辺・木村を見に行くかと思っていたが、
王位戦二日目・Ａ級に加え竜王戦挑決準決まで重なったので自宅観戦に切り替えたのだが、
渡辺が王位戦の解説を京急でやるってのまでは読みきれなかった。
明日の土曜日羽生が来る日よりは空いているだろうから今日の京急、
渡辺・木村を見に行くかと思っていたが、
王位戦二日目・Ａ級に加え竜王戦挑決準決まで重なったので自宅観戦に切り替えたのだが、
渡辺が王位戦の解説を京急でやるってのまでは読みきれなかった。
金を拾って銀を上がるとこまでは一直線か
行方には何が見えているのか
99龍はらしくない
４八玉だったら先手勝ちでした、とかじゃないよな
こっちは勝又の解説通りのあやがない方の変化なのでは・・・ ナメちゃんには何か見えてるのか
652 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:35:45.28 ID:PWXSgP7v
これで後手勝ちなら普通すぎてつまらないな
▲５二香以外に何かある？
これ竜逃げるのかー
ハブなめ方両者とも自信満々に見えるんだがどっちが勘違いしてるんだ。
656 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:36:19.90 ID:ZGMes9Wc
さすがに竜王の読み通りに進むな
龍逃げて勝てるなら大差だな
有象無象が何言ってんだかｗ．
ハゲ-444
だいぶ詰まってきた
だいぶ詰まってきた
コーヤンの順に対する他の棋士の見解はどうなんだろう
銀上がったら桂馬タダじゃねーか・・・・orz
662 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:37:28.49 ID:ve/i2Rm0
コーヤンは狼なんじゃね
>>630
確かに止まってたね去年、一昨年と比べて荒れてるように感じたもんで
確かに止まってたね去年、一昨年と比べて荒れてるように感じたもんで
今帰ってきました
形勢はでそうですか？
さらに今日は竜王戦と順位戦でA級棋士集結状態で
日程かぶらせんなよ、連盟はバカだな、と思わないでください
終盤の楽しい時間がズレるようにちゃんと考えてあるんです
下位棋士ならともかく、トップ棋士同士なら両者時間を全部使って考えますからね
形勢はでそうですか？
さらに今日は竜王戦と順位戦でA級棋士集結状態で
日程かぶらせんなよ、連盟はバカだな、と思わないでください
終盤の楽しい時間がズレるようにちゃんと考えてあるんです
下位棋士ならともかく、トップ棋士同士なら両者時間を全部使って考えますからね
ﾀﾞﾒだな。コーヤンはきっちり読んでいるようだ
中田功の手順だと一方的だな
>>664
形勢は羽生がいい
形勢は羽生がいい
竜王を持ってしても先手厳しいか
取ったらあかんのか
後手怖すぎる
こんな順絶対指せんわ
こんな順絶対指せんわ
またなめトラップの角取ってこいよ！か
ほんとにこれ取っても何もないのかわからんなｗ
持ち駒的にないと思うんだけど、全然見えない
ほんとにこれ取っても何もないのかわからんなｗ
持ち駒的にないと思うんだけど、全然見えない
頓死以外で先手が勝つパターンはなさそうだな・・・
とは言っても後手持ちたくないが
竜王が断言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
相当ってどれぐらい？
渡辺の断言通りに７六桂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
羽生さんもとっとと終わらせて神奈川県にいかないと。
相変わらずスケが過密だね。
相変わらずスケが過密だね。
679 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:44:58.73 ID:oqqnPhw1
終わりか
羽生は読みきりか
渡辺が言うなら後手が勝つんだろう
45桂が必殺で後手勝ちか
もうこれはカナダの首都
684 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/08/09(金) 16:45:59.54 ID:mpoVMbrI
渡辺が後手勝ちというコースにあっさり進んで後手が勝つのか
ナメちゃん、負けるのは仕方ないとしても負け方が悪いなあ
ナメちゃん、負けるのは仕方ないとしても負け方が悪いなあ
やっぱり角は取らないｗ
角が邪魔して竜がきいてこないのはいいけど
大駒２枚もこんな近くに寄ってくると怖くてかわせる気がしない
角が邪魔して竜がきいてこないのはいいけど
大駒２枚もこんな近くに寄ってくると怖くてかわせる気がしない
何か心臓に優しい将棋やな
脳みそには厳しいけど
脳みそには厳しいけど
中田功せつない
うーんこれって終盤紛れあるのか？
随分局面がすっきりしてて俺みたいなアマでも読みやすいんだが・・・
ごちゃごちゃしてない局面だと1手差もド大差なんだよなぁ
随分局面がすっきりしてて俺みたいなアマでも読みやすいんだが・・・
ごちゃごちゃしてない局面だと1手差もド大差なんだよなぁ
まあ三冠2人の読みをナメちゃんが上回ってるとは思えない
行方弱くね？
こいつ一体何がしたかったんだ・・・
こいつ一体何がしたかったんだ・・・
控え室絶賛の▲86飛が敗着か
コメントで感想戦がｗ
695 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:48:05.13 ID:uerAZj+G
４一角のあとで同玉と取らなかった理由がやっとわかった
この直線で駄目だとなんかおかしいな
悪いにしてもまだ変化出来た余地が十分あった臭くね
悪いにしてもまだ変化出来た余地が十分あった臭くね
大山の霊よ、ナメちゃんに憑依しろ！
▲８六飛とぶつけた時点でもうダメになったなら構想全否定だもんな。この負け方はきつい。
699 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:48:20.52 ID:jJgvo/Jl
中田七段が既に過去形で語ってるぞｗｗｗ
>>686
５二の駒が頭の中でひっくり返ってる
５二の駒が頭の中でひっくり返ってる
相当［名・形動］(スル)
かなりの程度であること。
降水確率で例えると・・・
かなりの程度であること。
降水確率で例えると・・・
コメントおもしろい
桂馬はデス駒とかいう話だったけど手番渡さずにフィニッシュに持っていけるのか
コーヤンは行方応援団なのか？
行方の角と香車が羽生の玉を護衛してるみたいに見えるのな
GPS-428
▲７九金打△４五桂▲６二龍△６八桂成▲同銀△５七桂成
▲同銀△８四角打▲５一香成△６二角▲５二成香△３一玉
▲３二角成△同玉▲８九金打△６九銀打▲同金△８九龍
▲７八銀打△６九龍▲同銀△８四角▲６六桂打△２二玉
▲４五桂打
▲７九金打△４五桂▲６二龍△６八桂成▲同銀△５七桂成
▲同銀△８四角打▲５一香成△６二角▲５二成香△３一玉
▲３二角成△同玉▲８九金打△６九銀打▲同金△８九龍
▲７八銀打△６九龍▲同銀△８四角▲６六桂打△２二玉
▲４五桂打
しばらく考えていた行方は金を打ち付けて、身の回りのポケットティッシュなどを整理した
>>686
自分の駒とってどうすんねん
自分の駒とってどうすんねん
なんかプロのコメントがみんな痛々しい……
こんなはずじゃなかった的な
こんなはずじゃなかった的な
710 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:49:50.46 ID:PWXSgP7v
後手勝ちなら先手はちょっとあっさり指しすぎた感じだな
ここで何かひねり出さないと
ここで何かひねり出さないと
まあ解説陣は８六飛のぶつけが味良くて
羽生からの交換は無いだろうって話だったからなｗ
羽生からの交換は無いだろうって話だったからなｗ
中田功の手がビシビシ当たってきた
>なめちゃん、力出し切れなかったな（中田七段）
まだやってんだから、過去形にしないであげてｗ
まだやってんだから、過去形にしないであげてｗ
714 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:50:46.05 ID:7myXzfK0
>>692
藤井先生大敗北か…
藤井先生大敗北か…
>>704
兄弟子が弟弟子応援しないのは薄情すぎるだろｗ
兄弟子が弟弟子応援しないのは薄情すぎるだろｗ
兄弟子コーヤンはもう感想戦はじめたのか
717 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:51:00.48 ID:ZGMes9Wc
ツイッター解説のギャラがあるとしたら、最低半分は竜王にやらんと・・・
中田七段のとおりに進むんじゃもう駄目だな
86飛車のぶつけまでさかのぼるのはまずいな
飛車交換の逆用でもうダメだというのは
飛車交換の逆用でもうダメだというのは
720 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:51:46.60 ID:+0s9wzEN
大山が間違えてコーヤンに憑依したりして・・・
721 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:51:51.27 ID:ve/i2Rm0
聖の青春ポチった
722 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:52:18.53 ID:jJgvo/Jl
どうやら勝負は決したようだな
>>714
藤井までいたぶるとは、き
藤井までいたぶるとは、き
>>720
どうせなら行方に憑依せいよｗ
どうせなら行方に憑依せいよｗ
結局、羽生研で研究済みの羽生の勝ちか
＞「実はこの局面は、練習将棋で指したことがあるんです」と広瀬七段。
＞その相手は羽生と研究会をしている棋士だという。
＞「実はこの局面は、練習将棋で指したことがあるんです」と広瀬七段。
＞その相手は羽生と研究会をしている棋士だという。
84角打たれて71歩成くらいしかなくて45桂手が速いのか…
727 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:53:04.58 ID:oqqnPhw1
>>720
ワロタｗ
ワロタｗ
ありま……温泉
羽生さんやっぱり強かった
730 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:53:23.94 ID:32DWBY2A
△４５桂の味がよすぎる
しかしダメって言われてる検討通りに進むなぁ
こういう場合って対局者のほうがよく読んでて
控え室（笑）ってなるパターンがタイトル戦では圧倒的に多いんだが
控え室の読みを上回れないあたりなめちゃんはやっぱ一流どころに比べると
1枚か2枚格落ちな感じなのかな・・・
こういう場合って対局者のほうがよく読んでて
控え室（笑）ってなるパターンがタイトル戦では圧倒的に多いんだが
控え室の読みを上回れないあたりなめちゃんはやっぱ一流どころに比べると
1枚か2枚格落ちな感じなのかな・・・
732 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/08/09(金) 16:53:48.00 ID:mpoVMbrI
４５桂と８４角の組み合わせが両方攻防手で玉頭直撃なのか
後手に上手く出来すぎてるな、さすが羽生
後手に上手く出来すぎてるな、さすが羽生
棋譜中継にももう解説来てるのか
封じ手からの解説だった
渡辺の検討では７筋に歩が立たないので先手は△７６桂を受けにくい
▲７９金くらいだが攻めが遠くなる、後手優勢
ちなみに渡辺は奨励会時代に二歩を打ってしまったことがあるそうな
封じ手からの解説だった
渡辺の検討では７筋に歩が立たないので先手は△７６桂を受けにくい
▲７９金くらいだが攻めが遠くなる、後手優勢
ちなみに渡辺は奨励会時代に二歩を打ってしまったことがあるそうな
もともとそんなに良くなかったんだろう
藤井も89飛打でありま温泉なんていって手のひらを返してたしｗ
藤井も89飛打でありま温泉なんていって手のひらを返してたしｗ
>>725
これ誰なの。松尾？
これ誰なの。松尾？
第３局では行方が控え室の検討をいい意味で裏切ったからなー
今日は厳しいか
今日は厳しいか
とても前局で逆転勝ちを収めたのと同一人物とは思えん
木村でもダメか
兄弟子が答えてるけど
結果的に▲8六飛がダメだったんでしょ
藤井も言ってたけど、あの手で同飛とされるようじゃ先手がマズイんでしょ
結果的に▲8六飛がダメだったんでしょ
藤井も言ってたけど、あの手で同飛とされるようじゃ先手がマズイんでしょ
ないま温泉だったか
先手、駒を取れてウハウハと思っていた。
７六桂と指されて見ると受けなければいけないが、厳しい
７六桂と指されて見ると受けなければいけないが、厳しい
王位戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
まあここで負けても次勝てばまだわからんしな
本日もこのままだと角馬鹿フラグになりそうだなｗ
86飛車を普通に取られて負かされるとか
プロにとっては相当屈辱的なんだろうな
プロにとっては相当屈辱的なんだろうな
横歩取りは相手の研究にはまったら、挽回不可能なまま負ける
ということがよくあるから、今回のナメは仕方がないな
ということがよくあるから、今回のナメは仕方がないな
8四角じゃなくて攻め込んだのか。
まあこれでも大丈夫なんかな？
まあこれでも大丈夫なんかな？
あれあれおかしいですよ
対局室の行方8段は先手ありま温泉と力強く断言！
解説に無い手がきたー
>>747
同金の後で４五桂でしょうな。
同金の後で４五桂でしょうな。
752 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:58:53.22 ID:PWXSgP7v
一直線の手順だからこの辺までは86飛のところで読めそうだけどな
関西人だけど有馬温泉関東でも知らてるの？
35桂の筋とかあるけど先に桂渡していいのかな
まあ読んでないから知らんけど
まあ読んでないから知らんけど
>>750
＞「ここでは△６八桂成▲同金△４五桂か、単に△４五桂もありますよね。なめちゃんつらそうですね」と木村八段。
＞「ここでは△６八桂成▲同金△４五桂か、単に△４五桂もありますよね。なめちゃんつらそうですね」と木村八段。
757 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:59:42.91 ID:cPO4z9O2
激指軽くｵｺ
まだ５時だし長引かせようと頑張る羽生三冠
全て研究済みとかまじかよ・・・
せっかくのタイトル戦なのにさー
研究発表とか見てもつまんねんだよ
せっかくのタイトル戦なのにさー
研究発表とか見てもつまんねんだよ
GPSは先手に+296
>>755
あや？更新されたの見てなかった。
あや？更新されたの見てなかった。
同金に45系は激痛だけど
同銀なら45桂効かないかも
同銀なら45桂効かないかも
764 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:00:55.10 ID:cPO4z9O2
765 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:01:04.67 ID:+0s9wzEN
もう勝又のツイッター解説ではなく、
勝又が入力する周囲の人の解説になってないか？
勝又が入力する周囲の人の解説になってないか？
ここまで進んでも４５桂馬とか俺は全然見えない
余裕でなめちゃんに大差つけて負ける自信がある
余裕でなめちゃんに大差つけて負ける自信がある
>765
勝又さんの人望の厚さを再認識でいいんじゃない？
勝又さんの人望の厚さを再認識でいいんじゃない？
>先手は桂を手に入れたので、駒が入ったときに後手玉を詰ましやすくなる。
ワンチャンあるでー
ワンチャンあるでー
>>765
それが有用ならそれでいいｗ
それが有用ならそれでいいｗ
84角と行かないのが羽生の凄いところであり
ダメなところでもあるような気がする
なんとなく
ダメなところでもあるような気がする
なんとなく
GPS[-810]
▲同金△７九銀打▲６九金△８八龍▲７八桂打△４五桂
▲４六歩△７七金打▲４五歩△７八金▲同金△同龍
▲４九玉△４七桂打
▲同金△７九銀打▲６九金△８八龍▲７八桂打△４五桂
▲４六歩△７七金打▲４五歩△７八金▲同金△同龍
▲４九玉△４七桂打
ボナンザFinalは同銀でも変わらず優勢
結局激指の読みぬけか深さが足りてないかだろうね
結局激指の読みぬけか深さが足りてないかだろうね
激指のボケブリに笑った
評価値互角だったのに、1分後には後手優勢ってｗ
評価値互角だったのに、1分後には後手優勢ってｗ
ナメさん月亭方正みたいな顔しとる
>>753
君は西の人間だけど草津温泉ぐらいは知ってるでしょ。有馬温泉も全国的にはそのくらいの知名度はあるよ
君は西の人間だけど草津温泉ぐらいは知ってるでしょ。有馬温泉も全国的にはそのくらいの知名度はあるよ
結局GPSも激指も深く読めてなかっただけかよ
これだからソフト厨は・・・・・・
これだからソフト厨は・・・・・・
>>776
ごめん知らないｗ
ごめん知らないｗ
30秒将棋だったら激指は読みぬけで終盤ボロボロという感じだな
適正な手にたどりつくのに時間がかかりすぎるわ
適正な手にたどりつくのに時間がかかりすぎるわ
思考途中なのに焦って貼るからな
結局対局者じゃないと読みが浅いんだろうな
渡辺でさえ43手目でこれだし
「渡辺明竜王にもコメント頂きました。「△６一金は▲８六飛がイヤですね。△８五歩は▲３六飛△４二玉に▲９五歩で」。」
渡辺でさえ43手目でこれだし
「渡辺明竜王にもコメント頂きました。「△６一金は▲８六飛がイヤですね。△８五歩は▲３六飛△４二玉に▲９五歩で」。」
>778
滋賀に草津あるだろ・・・・とか言うなよｗ
ザスパ草津グンマあるし、かなり有名だろ
滋賀に草津あるだろ・・・・とか言うなよｗ
ザスパ草津グンマあるし、かなり有名だろ
>>740
ありませんと有馬温泉をかけたしゃれなんでそれだと否定の否定なんだが
ありませんと有馬温泉をかけたしゃれなんでそれだと否定の否定なんだが
どんだけ有馬温泉引っ張るんだよｗ
後手優勢だが
探索局面一億までいくと
まだ300ぐらいしか差がない
探索局面一億までいくと
まだ300ぐらいしか差がない
しかしもうこのあたりになったら今指してる対局者より
ソフトの方が下手したら強いんだよな
それが個人が使ってる並のパソコンだったとしても・・・
夢のない時代になったもんだ
ソフトの方が下手したら強いんだよな
それが個人が使ってる並のパソコンだったとしても・・・
夢のない時代になったもんだ
787 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:07:58.24 ID:7Pk9sxta
草津温泉知らないって知的障害者レベルだろ
>>753
一応日本三大温泉てのをおいても王位戦シリーズで有馬温泉知らないのはもぐりかと
一応日本三大温泉てのをおいても王位戦シリーズで有馬温泉知らないのはもぐりかと
滋賀はびわこ温泉ホテル紅葉しか知らんｗ
草津温泉よりも蒲田温泉のほうが泉質が良いと思う。
792 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:09:08.88 ID:7myXzfK0
三大名泉
有馬
草津
下呂
有馬
草津
下呂
>>780
人間が先の手を読んでいる時間がたっぷりあるときに様々な分岐を全部読みつくして
その思考結果をメモリーに蓄積しておかなきゃな。
改めてゼロから読み直すというのでは効率が悪すぎるし読みぬけ多発するよ。
人間が先の手を読んでいる時間がたっぷりあるときに様々な分岐を全部読みつくして
その思考結果をメモリーに蓄積しておかなきゃな。
改めてゼロから読み直すというのでは効率が悪すぎるし読みぬけ多発するよ。
温泉の検討はもういいだろう
795 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:09:41.66 ID:wPgRwZZb
有馬温泉を知らない奴はどんだけアホなんだよｗ
秀吉で有名だろアホが
秀吉で有名だろアホが
でもこの局面、ソフトだとあまり点数に差がないな
>791
別府温泉よりも黒川温泉とかいうレベルじゃね、それって
別府温泉よりも黒川温泉とかいうレベルじゃね、それって
45桂に69桂と受けてもうひと頑張りだな
せっかくの桂馬を受けに使うのは辛いが(´・ω・`)
せっかくの桂馬を受けに使うのは辛いが(´・ω・`)
>>765
余計なことをいうから周囲の解説が入ってこなくなっちゃったじゃないかｗ
余計なことをいうから周囲の解説が入ってこなくなっちゃったじゃないかｗ
有馬温泉の向陽閣のCMは聞き飽きた
チーズバーガーまで出てきたか
802 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:11:01.70 ID:32DWBY2A
関西人は草津温泉は知ってるけど滋賀にあると思ってる人が結構いるよ
>>771
羽生に限らず誰だって気持ち良く△45桂跳ねたいだろｗ
羽生に限らず誰だって気持ち良く△45桂跳ねたいだろｗ
ソフトでも大差だよ
絶品チーズバーガーきた
84角なんて楽しそうな手やらせちゃうの？
温泉話は、ちょっと風呂はいってくるネタのひとつ
４五桂は３三の脱出口を開くという手でもあるのか
将棋ファン的には関西の宿といえばホテルニューアワジだろうｗ
絶品チーズバーガーは出ないのか
>>809
飯のせいで評判悪いだろｗ
飯のせいで評判悪いだろｗ
控え室が力強く断言した後に、実はそうでも無かったとかままあるからなぁ
これ負けたほうが
飯代払うようにすれば面白いな
飯代払うようにすれば面白いな
814 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:13:26.64 ID:jJgvo/Jl
>>809
将棋ファンとそれ以外で知名度の差が凄そう
将棋ファンとそれ以外で知名度の差が凄そう
>>792
有馬は黄金の湯、草津は濁り湯だけど、下呂は透明なアルカリ単純泉なので名湯としての物足りなさはあると思う
有馬は黄金の湯、草津は濁り湯だけど、下呂は透明なアルカリ単純泉なので名湯としての物足りなさはあると思う
詰み手順まで出てきたか
行方負け確っぽくなってきてから温泉話広がりすぎる
>>814
将棋抜きでも関西では割と知名度あるよ。サンテレビでよくCM流してるから
将棋抜きでも関西では割と知名度あるよ。サンテレビでよくCM流してるから
気持ちのいい桂跳ね
>>814
東海地方ではCMのおかげで知名度高い
東海地方ではCMのおかげで知名度高い
822 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:15:22.64 ID:bTZ4QdFW
絶品チーズバーガー
綺麗に決まってしまうのか
４五桂気持ち良すぎ・・。
何か要所要所で見切られてる感じだな。
実力がレベル一つ(以上)違う。
何か要所要所で見切られてる感じだな。
実力がレベル一つ(以上)違う。
４五桂は気持ちのいい手だな
>>819
「ホテルニューアワジ」と口に出して読もうとすると普通には読めず歌になってしまうという
「ホテルニューアワジ」と口に出して読もうとすると普通には読めず歌になってしまうという
終わったか
強すぎるな
強すぎるな
解説が全部過去形……
おい先生
そこはダジャレで頼むよ
そこはダジャレで頼むよ
豊川なら味良し道夫が炸裂してたろうな
藤井先生大盤解説に出てたのか！
うーん読みが浅かった、福岡いけばよかったな。
うーん読みが浅かった、福岡いけばよかったな。
藤井戻ってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
833 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:16:47.30 ID:7myXzfK0
８６飛の時点で既に先手悪かったのか
羽生の横歩取り強いなー
最近負け知らずじゃないか？
最近負け知らずじゃないか？
ホテルニューアワジ仁茂
解説陣もう終わった将棋扱いじゃないですかやだー
▲６二竜・・・ ここで△８四角か。綺麗に決まるねえ。
藤井が対局室にむかうころか
行ちゃんもう負けた顔してるね。
CMの ホテルにゅーうあーわーじー♪ っていかにも関西なメロディだな
80手も行かずに終わるのか
(´･ω･`)△８四角には▲５一香成でまだ分からない
あーあ８４角に差されたな
はねた
モミアゲよりカリアゲが格上ってことか…
６二龍かこれはさすがに８四角で決まりだな
形作りか…
>>826
ホテルニューウ↑ア・ワ・ジ
ホテルニューウ↑ア・ワ・ジ
有馬温泉の名前を知らない奴は、めったにいないだろうが
関東民とかは意外に西の温泉の位置とかハッキリ分かってないぞ
温泉に行くなら群馬、静岡、神奈川があるし
東北にもいっぱい温泉あるからね
俺も有馬温泉の位置ってハッキリ知らなかったくらい
関東民とかは意外に西の温泉の位置とかハッキリ分かってないぞ
温泉に行くなら群馬、静岡、神奈川があるし
東北にもいっぱい温泉あるからね
俺も有馬温泉の位置ってハッキリ知らなかったくらい
>>793
今年の選手権でGPSが優勝のがしたのがまさにそれだった
（詰みがあるのを一度は読んでおきながら、結果を蓄積しておかなかったために、次に読んだら読み落とした）
今後はある程度既存の読みを蓄積するように改良してくるつもりといっていたな。
今年の選手権でGPSが優勝のがしたのがまさにそれだった
（詰みがあるのを一度は読んでおきながら、結果を蓄積しておかなかったために、次に読んだら読み落とした）
今後はある程度既存の読みを蓄積するように改良してくるつもりといっていたな。
藤井から形作りもできないかもしれない宣言が・・・
これでダメなら封じ手の時点でダメやったっぽい
まあ、４－１で防衛か
△４五桂が気持ちよすぎるわ
行方は銀を取って身の回りのものを整理した。
形もへったくれもねーな
飛車交換したとこで決まってた
飛車交換したとこで決まってた
形作りすらって藤井さん酷い
有馬温泉は神戸から伸びる電車の中にオリックスバファローズの宣伝が多くて感心した
有馬温泉は神戸から伸びる電車の中にオリックスバファローズの宣伝が多くて感心した
行方は藤井以下か4-1でも1局羽生のぽかで拾っただけだし
一直線だったか
この８４角は若い人ならカウパー出ちゃいそうだな
863 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:20:30.38 ID:5k1sZKa9
ありまひょーえのこーろーかっくにって歌が関西民には耳に馴染んでるよな
別府の温泉もよかったよ
地元の人がいくようなとこは100円で入れるし
しばらく居たらなんか肌がツルツルになったぞw
別府の温泉もよかったよ
地元の人がいくようなとこは100円で入れるし
しばらく居たらなんか肌がツルツルになったぞw
無慈悲な角
有馬温泉大人気だなｗ
決まったな
最近山崎のコピペを見なくなったしやっと山ちゃん許されたんやな
検討通りに進んでオワリの予感ですか
第一局の終盤のように行方さんに変化の余地なくはっきり一手負けなために
時間を残して終わりそうですね
ttp://live.shogi.or.jp/oui/images/home/ph_54-04start.jpg
ちなみにこの写真をよく見てください、羽生さんが島さんの若い頃のように見えるんだ・・・
第一局の終盤のように行方さんに変化の余地なくはっきり一手負けなために
時間を残して終わりそうですね
ttp://live.shogi.or.jp/oui/images/home/ph_54-04start.jpg
ちなみにこの写真をよく見てください、羽生さんが島さんの若い頃のように見えるんだ・・・
羽生「８四角を打って勝ちになったと思いました」
>>843
△６二角が詰めろでどうしようもない
△６二角が詰めろでどうしようもない
投げるなら△4五桂で投げろ
872 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:21:44.86 ID:32DWBY2A
当量あるで・・
竜王戦はまだまだこれからだよ
王位戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
875 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:22:55.07 ID:eoi69buJ
苦労話の次は温泉かw
平和だな
平和だな
行方水飲むのか
>>869
そこまで嫌味は言わんだろ
そこまで嫌味は言わんだろ
>877
86飛ぐらいじゃね？
86飛ぐらいじゃね？
880 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:23:55.58 ID:7myXzfK0
今日は他があるからさっさと投了でもいっこうに構わんw
日本三大有馬
有馬晴信
有馬温泉
有馬記念
有馬晴信
有馬温泉
有馬記念
>>868
見えるな
見えるな
883 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:24:09.94 ID:eoi69buJ
銀を取ったってことは
首を差し出したってことだな
首を差し出したってことだな
ったく、どこからが誤算なんだよ・・・。これじゃあ話にならん
おお、長引かせる手順を選んだか
ナメちゃん頑張るのう
ナメちゃん頑張るのう
すいません第一局じゃなくて第二局でしたね
残念ながら行方さんの初タイトル戦はここで終わってしまいましたが
来週現世に降臨する大山先生の亡霊も行方さんが挑戦しただけでも満足するでしょう・・・
残念ながら行方さんの初タイトル戦はここで終わってしまいましたが
来週現世に降臨する大山先生の亡霊も行方さんが挑戦しただけでも満足するでしょう・・・
行方さんはもう投げ時だろ。
888 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:24:44.68 ID:5k1sZKa9
>「△４五桂が決め手ですね」（中田七段）
>勝又清和六段＞△８四角が決め手ですね。
決め手ばっかりじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ
>勝又清和六段＞△８四角が決め手ですね。
決め手ばっかりじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ
にしても羽生さん、３日だか４日に将棋まつりも出てたんだよね。
忙しいな
忙しいな
羽生が負けた３局目以外はみんな６時前に終わるな
>>877
じゃ「33の桂を使える形になったのでこれはいいのかなと思いました」
じゃ「33の桂を使える形になったのでこれはいいのかなと思いました」
>>888
決めて言いたいだけ
決めて言いたいだけ
>>870
(´･ω･`)▲５二成香△３一玉▲４六銀と粘る
(´･ω･`)▲５二成香△３一玉▲４六銀と粘る
まあ、羽生の頭脳がソフト並みだったら、最後の最後になって「勝勢」が出てくるまでは
勝つとは思わんのだろうなｗ
84角と指した時点でも評価値的には逆転の可能性があるわけだから。
勝つとは思わんのだろうなｗ
84角と指した時点でも評価値的には逆転の可能性があるわけだから。
解説の手が当たりだしたら終わり。
藤井先生も詰みを高らかに宣言
この早さなら言える
中田功XPってなんだよ結局コーヤンが強いだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中田功XPってなんだよ結局コーヤンが強いだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:26:40.80 ID:7myXzfK0
>>884
誤算なのは86飛に同飛じゃね
誤算なのは86飛に同飛じゃね
「この手に代えて▲６一竜と逃げるのでは、△５七桂成から詰みでしょうね」（藤井九段）
▲６一龍なら
△５七桂成▲同金△同角成▲同玉△５九龍▲５八歩△６八銀▲４六玉△５五金▲３六玉△２五銀▲２七玉△２九龍▲２八桂△２六金
まで詰み
▲６一龍なら
△５七桂成▲同金△同角成▲同玉△５九龍▲５八歩△６八銀▲４六玉△５五金▲３六玉△２五銀▲２七玉△２九龍▲２八桂△２六金
まで詰み
羽生の刈り上げに行方が集中できなかったな
誤算は確実に▲8六飛でしょ
あれが敗着じゃね？
あれが敗着じゃね？
５７桂成で勝ちになったと思いました。
形作りも無理消されたｗ
▲86飛まで研究手順だったの？
ああ、そうか
これは行方さんにとっては45手目の８六飛車に後手は８五歩と打つしかないから
歩を打たせた過去に満足して作戦勝ちの予感だと思ったがそんな事はなかったぜって事ですか
これは行方さんにとっては45手目の８六飛車に後手は８五歩と打つしかないから
歩を打たせた過去に満足して作戦勝ちの予感だと思ったがそんな事はなかったぜって事ですか
907 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:29:12.43 ID:TofF4kUd
どや顔で「取れんやろ」って飛車ぶつけて負けるのが一番恥ずかしい
(´･ω･`)△５七桂成に▲同金は詰みなのか
△６八金とか打つのか
△６八金とか打つのか
飛車が入ると57桂成同金に59竜以下並べ詰みやな
同玉59竜では虐殺されるだけやし
同玉59竜では虐殺されるだけやし
△８六飛は控え室も誰も読んでなかったみたいだし
気がつきにくい手なんだろうな
気がつきにくい手なんだろうな
決めにいったな
ペロ方弱すぎだろ
913 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:30:54.83 ID:uCbhmE4y
なめさんの後方の襖に
なにか見えない？
なにか見えない？
>>906
これ見た目以上に後引きそうな負け方だぜ
これ見た目以上に後引きそうな負け方だぜ
有馬せん
そろそろ投げ時かな
投げ時だな
行方席を立つ 感想戦の準備か
羽生さんの勝ちになったな
よし！ここから根性で勝て
豊川「これはもう…先手は有馬温泉です」
投了か？
行方絶好調だから案外いけるかと思ったがやっぱり羽生つえーな
王座戦始まる前に終わらせたいだろうからね羽生さんは。
「△４五桂で良くなったと思いました」
まだ終わっていない・・第三局みたいに行方さんのきれいな寄せがまだまだあるんだぞ！
あと３局連取しないといけないのか・・無理や・・
あと３局連取しないといけないのか・・無理や・・
ナメ、インタビューと長時間の感想戦にそなえてウンコしに行ったか？
絶好調なめちゃんでもダメだったかぁ
同玉以外詰みか
辛いな(´・ω・`)
辛いな(´・ω・`)
恥をかく舞台に上がれただけでも一流。
というか初タイトル挑戦の相手が羽生さんは鬼門。
というか初タイトル挑戦の相手が羽生さんは鬼門。
>>927
それはリアル
それはリアル
(´･ω･`)竜切るのふーん
無駄な形づくり要らんわ
936 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:33:41.09 ID:7Pk9sxta
画像見てると羽生さん悩んでるな！
ナメまだ大丈夫だ！
ナメまだ大丈夫だ！
937 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:33:45.32 ID:fDQplSx6
行方「有馬温泉」
静止画じゃどこで震えたかわからんな
俺なら同金で取るわ(´・ω・`)
第３局で羽生が一瞬見せた隙を見逃さずに、電光石火で寄せきったのは、行方の好調ぶり（というより純粋な将棋の強さ）を感じさせたが
やはり羽生の壁は大きいのか
やはり羽生の壁は大きいのか
>>932
羽生相手に初タイトル戦に臨んでタイトル獲得した棋士っていないんだよね？
羽生相手に初タイトル戦に臨んでタイトル獲得した棋士っていないんだよね？
>>936
勝ったときのコメント考えてたりして
勝ったときのコメント考えてたりして
49玉では無理やろなぁ流石に届かんわ
>>927
ふざくんなwもっと前から分かってただろw
ふざくんなwもっと前から分かってただろw
18時前に終わりそう
947 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:36:04.55 ID:PWXSgP7v
８６飛は７２歩からの構想だから７２歩の方が敗着かもしれない
もうどうやっても並べ詰み
同衾だとどんな手順で詰むの？
>>942
モテ
モテ
タイトル持ってるのが羽生、挑戦者決定戦でもだいたいいる羽生
そりゃこんな遭遇するなら森内や渡辺みたいに羽生に勝てるようにならないとタイトル持てないわ
奪取しても来年挑戦して取り戻しにくるし
そりゃこんな遭遇するなら森内や渡辺みたいに羽生に勝てるようにならないとタイトル持てないわ
奪取しても来年挑戦して取り戻しにくるし
955 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:37:15.38 ID:eoi69buJ
>>906
しかし、後手飛車とって先着できるのに悪かろうはずはないだろう
しかし、後手飛車とって先着できるのに悪かろうはずはないだろう
>>953
こんなカッコ良く詰まされるならいいわ(´･ω･`)
こんなカッコ良く詰まされるならいいわ(´･ω･`)
同金しちゃったぞ
(´･ω･`)同金△７八飛と打ち
▲６八桂(４九玉は５九竜～７九飛成)△同飛成▲同玉
うーん
▲６八桂(４九玉は５九竜～７九飛成)△同飛成▲同玉
うーん
あ、同金！
あっ首差し出した
自爆しちゃった
あれ？同金？
金で取っちゃったｗ ええんか？
首を差し出したか
根性出せよー同金かよー
東北男児じゃなかったか
コーヤン・・・
ナメちゃんは東北男児じゃない道を選んだか・・・
羽生にこの詰みが見えるのか
あ、負けました
同衾って即死じゃねーの？
え？同金なの？
ここから１５手詰め
979 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:38:54.74 ID:ZGMes9Wc
現在の羽生、森内、渡辺タイトル戦だと、
挑戦者が勝つには名局賞級の差し回し要求されるな
挑戦者が勝つには名局賞級の差し回し要求されるな
しかし86取られて負けって
「あなたの指した手も研究も全く信用していませんよ」
って言われて尚且つボコられたってことだからな、哀れやわ・・・
「あなたの指した手も研究も全く信用していませんよ」
って言われて尚且つボコられたってことだからな、哀れやわ・・・
あっ 金で取っちゃった(´・ω・`)
東北男児は諦めが早かったｗ
詰んでる
>>950
モテは初タイトル獲得する前に谷川相手に王位戦で挑戦して失敗してる
モテは初タイトル獲得する前に谷川相手に王位戦で挑戦して失敗してる
同金は詰むんだろ
羽生勝ったああああああああああ
羽生勝ったああああああああああ
東北男児は▲同金できれいに詰まされる順ではなく、根性で▲同玉を選びます。
あ、同金でした
あ、同金でした
中田功泣いていいぞ
同金で詰ましてもらう負け方を選びましたか
しかしプロはここで同玉や４九玉のような
ただ指しているだけの手（悪手や疑問手とはまた違うニュアンス）を選ぶぐらいなら
侍らしく華麗に散った方が美しいと考えるのです
しかしプロはここで同玉や４九玉のような
ただ指しているだけの手（悪手や疑問手とはまた違うニュアンス）を選ぶぐらいなら
侍らしく華麗に散った方が美しいと考えるのです
やっぱり大山先生の霊はコーヤンのほうにおりていたようだ
コーヤンのコメントが泣ける
ナメ、露骨に投了の準備すんなｗ
東北男児は「早くヤケ酒が飲みたかった・・・」
今日きれいなおねえさんのいる店に飲みに行ったら
ぜったい許さない
ぜったい許さない
早いし流石に読みきりや
信用ないなあ最近の羽生ｗ
997 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:39:55.63 ID:32DWBY2A
即積み発生したら普通投げるよね
なめちゃん詰み発見できなかったか。相当参ってるんだろうな
なめちゃん詰み発見できなかったか。相当参ってるんだろうな
金で取るくらいなら投げればいいのに
「そうかぁ……」と中田七段。
金玉きたー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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