里見が奨励会二段に昇段！！！！！！！！

将棋の里見、女性初の二段に　
将棋のプロ養成機関「奨励会」初段の里見香奈女流４冠が奨励会対局で２連勝。女性初の二段に昇段。
http://www.47news.jp/FN/201307/FN2013072901001846.html

さあオナルざんすよ

おめ　こんどは三段目指して頑張れ

これは凄い
やっぱり強いんだなぁ

NHK記録係りワンチャン

二段は半年くらいで抜けて欲しいぜ

関西は層が薄いからねえ・・・

そうだな、そろそろタイトル戦の記録係やってほしいな

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
将棋素人管理人がまとめるアフィサイト『２ｃｈ名人』のために面白いレスをしろ
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

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24だと何点くらいなん

＿::.;;;|＿;:..＿|＿＿:._|＿＿__|＿.| i　..|
;::_|＿＿_|√＿_:.:|:..＿＿|_＿,;;'~　　　|　　 〉
＿＿|:::.＿＿|＿＿;:._|＿＿;::|'___　i　 '~ヽ/￣｀::.
::._|＿＿|＿|;:;:::|＿|＿＿:|＿＿_,;'　　　　|　　　::.
＿＿|＿::.＿.,|＿＿::..|∧,,,,,∧〃　　　,,/　　:..
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;.＿::.,|＿＿＿|＿＿と｢;;<w[と).｜i　 .|　　　　:..
￣￣|＿|＿＿＿|＿＿/;;y;;;;;;ゞ＼ 　 |　　::...:
ted!..|;;.＿＿;;;|＿::.＿|〆ﾉ ｀J＼r'￣｜　　　　::.:
o`》:::|＿|;;;::::.＿:|＿＿|＼ ＼|￣�d 　|　:.
ル｡:::|_:.＿＿::|＿_|＼ ＼|￣　�d : :.　|　　　:..
＿＿|＿|＿＿|＼ ＼|￣ 　 .::　 　　.. |　　　　　::..
＿|＿＿:;;;|＼ ＼|￣　 　 ..:　:.. .::. :.　.|　　:.
;;;,,,,＿;|＼ ＼|￣'' 目　λλ 　 　　;;. |　　:.　　　::.
' 　　　＼|￣　　;;./ ヽ_( 'ｰ`)y-~ : .　 |　　　∧∧
∩∩　　 ￣￣'''' |〜|ﾉ( ﾍﾍ)￣￣￣''＼,~-∩ﾞ*,)
;;;'д）,,　;; 　　　　|__,,|　　　。　　゛　　　,,＼(_ｿと)
　っっﾐ　　　　::.　　　　　　　　　　　 　　　 ( ,　ﾉ ::.
;;,＿）旦　　　　　　　　　l⌒i⌒l　 　　　　　.ﾚ`J.、
,,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　@　　　　⌒'⌒　　　　　　　　　　＼

　廃墟で細々と将棋談義

新規定女流ランク

室谷＝長谷川＞北村＞中澤＞関東研修会出身（紅＞相川＝飯野）

層が厚い関東・・・
人数いるだけでレベルはそれほどでもないようで。

里見香奈　21　H23　島根　森けい●●○○○●●○●○○○●○○○　○○昇

マジか！やったぞ！

取り敢えず前評判通りの2段にはなったか
ここから伸びるかどうかが問題だ

マジかよ里見おめでとう
三段リーグでやってみてほしいぜ、頑張れよ

いやあ、これは山崎八段より衝撃的

里見さんおめでとう！

香奈！香奈！俺の香奈！

将棋の里見香奈女流が奨励会二段に昇段　初の女性棋士誕生へ (70)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375090024/

三段まで上がれば「女性枠」とか作って四段に昇段させるだろうな
里見は拒否しそうだけどｗ

>>13
最後５連勝すごいな

里見の一存で拒否できるもんじゃないかもな。
男子棋戦のスポンサーが里見出場を求めるだろうから。

気がはやいけど
三段リーグに上がったら
NHKが密着取材しそうな気がする

>>21
クマーみたいな奇跡が起きても延々八百長だのなんだの言われそう

文句言わせない成績で勝たなきゃダメなのか
おまえらは本当にうるさいやつらだなｗ

三段まで上がったら加古川には出れるんだな

>>15
こんなに時間かかるとは思わなかった
正直な話

里見が三段に上がったら三段リーグの注目度がかなり上がるから
同じ三段リーグに所属する人にとってはラッキーだね。
普段よりも顔と名前を一般の人に覚えてもらいやすくなる。

ドラマとしてはギリギリ昇段とかいいじゃん
でも女叩きしたいやつもいるから
そういう感じだと八百長言われそうだな
まあとにかく頑張って、まず３段

すげー

そらー男だって上がれて当然の奴すら停滞すること多いしな。
というかそんな事例だらけだ。

今の関西奨励会は、みんな三段に昇段して雑魚ばっか。
すぐに三段になれそうだね。

男でも初段になれずに退会してる奴もいるのに

田村康介「里見さんは、弱二段ですね」

>>10
里見は2800くらいある

で、どうなんだ？
プロにはなれそうなのか？

割と凄い。

三段リーグ参加することができれば
充分メンツは果たしたと言えるんじゃないか。

女流のトップ＝奨励会三段
というのは聞こえが非常に宜しい。

>>35
それいつの発言？

無茶苦茶凄いな、ホント３段リーグまで行って欲しいな

>>36
それ、奨励会入る前の数字やん

>>39
まさに同意。

里見女流４冠が女性初の二段に　将棋の奨励会対局で２連勝

　里見香奈女流４冠
http://img.47news.jp/PN/201307/PN2013072901001982.-.-.CI0003.jpg

　将棋のプロ棋士養成機関「奨励会」の初段に在籍する里見香奈女流４冠（２１）は２９日、
大阪市の関西将棋会館で奨励会の対局に２連勝し、直近の成績が昇段条件を満たす１
２勝４敗となり、女性では初の二段に昇段した。

　里見４冠は２０１１年、奨励会１級の編入試験に合格。１２年１月に規定の成績を挙げ、
現行規定では女性初の初段に。今後は、奨励会最高位の三段を目指す。

　日本将棋連盟のプロ制度は「棋士」と「女流棋士」で異なる。棋士の四段になるには難
関の奨励会（６級〜三段）を卒業しなければならないが、これまで棋士となった女性はい
ない。

http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072901001927.html

>>37
二段になったくらいで楽観できるような世界じゃない

ただ、三段になればプロになれる確率はグンと増す
たしか二人に一人は四段になれるんじゃなかったか

>>33
関東の二段も層が薄いぞ

見奨励会初段、女性として史上初の二段に昇段！
更新： 2013年7月29日 19:17

　関西奨励会７月第２例会は本日７月29日（月）、大阪市福島区の関西将棋会館で行われ、
里見香奈奨励会初段（21歳・森?二九段門下）が１局目、２局目に連勝し、
12勝４敗で奨励会二段に昇段しました。奨励会二段の資格を得た女性会員は、
里見が史上初めてとなります。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/07/post-787.html

8〜9月の8対局全勝して、10月からの三段リーグを目指して欲しい。
里見さんの実力と、関西の層の薄さから考えて、可能性はある。

この2ヶ月を全力で頑張って欲しい。

三段昇段したらって確率でいうても弱三段は一生プロになれんよ

>>40
田村自身が奨励会員だった頃の発言の改変だよ

「三段リーグには『よわ三段、なみ三段、つよ三段』がいますけど、
瀬川さんはなみ三段ですね」

といったエピソード

まあここで終わったとしても二段まで切り開いた時点ですごい価値はあるよね

あと５年しかないのか・・・

>>49
瀬川ｗｗｗ

まあ三段にはなってほしいな
「あそこまでいけた先達がいる」というのが
後進にとっては大きい

>>49
そうなのかw

田村は奨励会の頃から
やっぱり田村だったという話

>>51
二段の藤田君(24)、甲斐君(21)、黒川君(21)、児玉君(20)、初段の藤田君(21)、１級の上田君(20)、塚田君(20)
みんな誕生日の恐怖に震えてるよ。こういうのは男女一緒。

林葉床名人にはかなうまい

>>52
>>54
ソースは瀬川の『泣き虫しょったんの奇跡』

まあ、あれは名作だよね
今頃マイナビの編集か浅川の社長が
里見に手記書かせる契約を巡って争ってることだろう

女は2段くらいで大騒ぎしてもらえて得だな
男ならとっくに才能無くてやめててもおかしくない

>>60
>>56を見ろ
里見とほとんど同じ年齢だよ

奨励会に入った瀬川に26歳のタイムリミットが近づいてくる。
不安と焦りのなかで迎えたある対局。相手はそれが最後の三段リーグ戦という26歳の勝又清和。
勝又は切迫する尿意に耐えかねて、すでに1分将棋になっているというのにトイレに立った。
おそらく自分の不注意と不運を呪いながら。瀬川はあっけにとられるが、どんな手でも指して時計を動かせば勝てるということは分った。
しかし彼は指さず、周囲を驚かせる。トイレから生還して瀬川に勝った勝又は4段昇格を果たし、瀬川は翌年奨励会を去る。
退会後、なぜ自分はあのとき一手を指さなかったのかと自問し、こう綴っている。
形勢が不利だったら指していたかもしれない、自分は甘かったかもしれない、
しかし後悔はしていない、勝又さんは人生を賭けた勝負に出て勝ったのだ、勝負というものは微妙だ??と。

奨励会に入った荒木に26歳のタイムリミットが近づいてくる。
不安と焦りのなかで迎えたある対局。相手はそれが最後の三段リーグ戦という26歳の里見カナ。
里見は切迫する尿意に耐えかねて、すでに1分将棋になっているというのにトイレに立った。
おそらく自分の不注意と不運を呪いながら。
（※）
しかし里見は、1分以内に対局室に戻ってきた。
ただ、あまりに急いでいたため、ズリ下げたスカートとを戻す暇がなかった。
ノーパン状態の里見の股間を間近に見た荒木は切迫する性欲に耐えかねて、すでに1分将棋になっているというのにトイレに立った。
里見はあっけにとられるが、どんな手でも指して時計を動かせば勝てるということは分った。
オ丸出しのまま次の手を指した。
しかし荒木は、1分以内に対局室に戻ってきた。
ただ、あまりに急いでいたため、ズリ下げたズボンとを戻す暇がなかった。
状態の荒木の股間を間近に見た里見は切迫する性欲に耐えかねて、再びトイレに立った。
荒木はあっけにとられるが、どんな手でも指して時計を動かせば勝てるということは分った。
|を立てたまま次の手を指した。
（※に戻る）

「自分にとっては消化試合だが相手にとって重要な対局であれば、相手を全力で負かす」

瀬川は米長哲学の真の意味が分かってなかったから
無駄な足踏みを強いられたのさ（ｷﾘｯ

スカートをずり下げる？

>>60
みたいなやっかみの声とか大きいんだろうなｗ

>>62
これって実話？
>>63
ワロタ

NHK関西　動画あり
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130729/3309991.html

>>68

ピースサインさせられてるｗ

>>68
山ちゃんw

>>63
これがコピペでなかったらお前は永世天才

香川愛生@MNO_shogi

里見さん、二段昇段おめでとうございます！
私は昔奨励会をやめた身なので…、本当に尊敬します。すごいなぁ(●´ー`● )

山崎と今晩ふたりでお互いの昇段を祝って、、、

>>49
つよ三段は、弱いプロより確実に強いからな。
矛盾してるけどw

>>63
http://desktop2ch.tv/bgame/1312077784/
秒読みになってウンコしたくなったらどうするの？ (186)

127 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/09/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Q6Me4PkY
奨励会に入った荒木に26歳のタイムリミットが近づいてくる。
不安と焦りのなかで迎えたある対局。相手はそれが最後の三段リーグ戦という26歳の里見カナ。
里見は切迫する尿意に耐えかねて、すでに1分将棋になっているというのにトイレに立った。
おそらく自分の不注意と不運を呪いながら。
（※）
しかし里見は、1分以内に対局室に戻ってきた。
ただ、あまりに急いでいたため、ズリ下げたスカートとパンツを戻す暇がなかった。
ノーパン状態の里見の股間を間近に見た荒木は切迫する性欲に耐えかねて、すでに1分将棋になっているというのにトイレに立った。
里見はあっけにとられるが、どんな手でも指して時計を動かせば勝てるということは分った。
オマンコ丸出しのまま次の手を指した。
しかし荒木は、1分以内に対局室に戻ってきた。
ただ、あまりに急いでいたため、ズリ下げたズボンとパンツを戻す暇がなかった。
勃起状態の荒木の股間を間近に見た里見は切迫する性欲に耐えかねて、再びトイレに立った。
荒木はあっけにとられるが、どんな手でも指して時計を動かせば勝てるということは分った。
チンポを立てたまま次の手を指した。
（※に戻る）

>>73
矢内「だめーーーぇ＞＜」
菅井「許さん」
藤原幹事「俺は？」

>>76
藤原さん昇段したの？
山崎八段昇段祝い

次回以降の関西の例会日程
8月10日(土)、8月20日(火)、9月7日(土)迄決定済み。9月のもう一回は未定
何とか里見さんには、連勝をしてもらいたい。

>>67
>>62は実話。

しかし報道見てると和服着といて良かったなと思う。
やっぱ袴着てると格式あるなあと思うもん。
いつものＴシャツばっかだとヤバかった。

>>63
実話

ほほー。
ひょっとしたら三段リーグ入れるかもな。

今見たら関西の二段って三人で、一人休場中なのか
里見いれて実質三人だと、下との手合い半分くらいあるの？

きゃばりあ@kyabametabo
里見さんすごいなあ。そりゃ上がるよね(￣▽￣;)


おいおい、同じ二段として大丈夫かｗ

>>84
周りからもすでに二段の実力があることは認められてたんだろうな

里見が4段になったらまた将棋ブームくるで

竜王が二段の実力はあるからそこからって言ってたしな

若手が育ってないしこれといったネタもないから
ありとあらゆる例外作ってでも四段にするでしょ

四段になったらなったで相当苦労しそうだけどな

香奈今日は激しいよ香奈あああ一緒にどぴゅ
今日は子供作るから中だししちゃったね

twitter等で祝辞的なコメしてるのは香川だけか。
上田を筆頭に多くの女流にしてみれば思う所が多いのかｗ
BBQに興じる某女流を見るにつけ、里見さんは見ている先が違うようだ

よく考えたら女流は女流で別法人だから四段になったら女流としては困る面もあるな
連盟からしても仮に四段になっても広告塔以上の伸び代ないし
思ってる以上に厄介な問題かもしれんな

おめでとーっ
やっぱり、すげえや

>>91
先週はマイナビのイベントや倉敷で審判長してたけど
却って、こういうのいい息抜きになるんでわ
里見には、たまにイベントに顔だしてほしい

>>74
C2で降級点付いたり消したりしてるレベルじゃとても三段リーグ勝ち抜けるとは思えないもんな

関西で三段になって三段リーグで苦労するのと関東で揉まれながら三段になるのとどっちがいいのか

別に関東がレベル高いわけでもなかろう
四段になるのも関東ばかりってわけじゃ全然ないし

おい、このスレこれからどうするよ？
もったいないから変態スレ化しちゃう？

奨励会二段になりかかってた里見からタイトル奪取した甲斐が地味にすごい

100なら二段で退会

出雲の誇りです♪

http://www.youtube.com/watch?v=eP914kijeCI

インタビュー動画

マジかよ、かなたむ･･･。

>>99
二段の方が大事だから研究成果をタイトル戦では出せなかったとも

年齢制限が最大のライバルなのかも。今回もギリギリ間近だったし。

どうしようこないだ健康診断で採用取り消しになったところがまた求人出してる
数値正常になったし応募しようか悩む・・

>>105
２段に年齢制限無いと思ったけど今回の何がギリギリなの？

>>107
あるよ。奨励会規定↓（ページの最後）
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/
２１歳の誕生日までに初段じゃないと退会。

だから１９歳で１級ってのはキツイんじゃないかって思ってた。

21歳で初段どころか19歳で初段になったろ

二段の話してるのに初段の規定持ってきて何のつもりだろう

>>108
うは・・・勘違い、勘弁しておくれ・・・

実力的にはかなり前から二段以上と言われ、初段になってからの勝率も高かったのに、二段になるのが遅すぎたな。

二回もリーチかけておきながら連敗して振り出しに戻ってたりしたし
勝負弱いところがあるのがちょっと心配。

>>104
そうだとしても、甲斐さんも強いよ。
奨励会初段に放り込んだとしても、昇段はともかく、降級せずに踏みとどまれるくらいの力はあるのではなかろうか。

昨日、近所の奨励会行ったんです。奨励会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか記者会見やってて、初の女性二段誕生とか騒いでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、女性二段如きで普段来てない奨励会に来てんじゃねーよ、ボケが。
女性二段だよ、女性二段。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で奨励会か。おめでてーな。
よーしパパ香奈ちゃん応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、二段免状やるからその席空けろと。
奨励会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
脚付き盤の向かいに座った奴といつ対局が始まってもおかしくない、
指すか指されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、じゃあ香落ちで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、香落ちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、香落ちで、だ。
お前は本当に香落ちをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、香落ちって言いたいだけちゃうんかと。
奨励会通の俺から言わせてもらえば今、奨励会通の間での最新流行はやっぱり、
シャウト、これだね。
鈴木シャウト６級。これが通の見方。
シャウトってのは外人が多めに入ってる。そん代わり日本人が少なめ。これ。
で、それに中七海（ロリ）。これ最強。
しかしこの子と指すと全く挨拶をしてもらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、将棋ウォーズでポナ相手にどうぶつしょうぎでも指してなさいってこった。

審議中

真偽も何も吉牛のコピペに土下座しなければならないレベル

>>113
甲斐とか岩根は元奨励会なんだが。知らないのかい？
両方とも初級までいって（甲斐は2級どまりだったかな？）二十歳前後で上流に移籍。

しかし、その後数年は全くタイトルに出れなかった。
当時はまだ強かった清水や中井はもちろん、石橋、矢内、千葉にも勝てなかった。
その後、タイトル戦もとるようになったし甲斐は初段以上のレベルにはなったのかもしれんけどね。

二人とも一級まででは？

×初級→　○1級
×上流→　○女流
どうもミスが多すぎるｗ

すげええ！でもなんで解散に負けてるんだろう

>>114
ワロタw
これの元ネタなんだっけ？

甲斐さんは強いし、
上田もあわやまで追い込んだ

>>121
吉野家コピペかな。クッソ懐かしいｗ

後、三段に昇段しさえすれば
連盟が何とか理由こさえて四段＝正式プロにしてくれるんだろーな。

>>124
瀬川コース？

まぁぶっちゃけ３段になれば、プロ底辺よりかは強いからなぁ

里見が三段に上がる前に女性枠を新設するんじゃね？
女性奨励会員は三段に昇段した時点でフリクラ編入権を取得、とか

女性は年齢制限なしぐらいならオッケーかな

里見、奨励会退会後　どうするのかは興味あるな
今のとこ、他に一級組が3人いるから、里見の特例？次第な気がする


女流に戻るだけ…？つまんないよね〜
理想は特例なしで、四段まで行って欲しいけど

>>127
三段上がった時点でフリクラじゃあ、
三段リーグはパスってことでそれは理解が得られまいよ。
今のままでいいとおもうけどね。

里見がリーグ突破したら、
女流から奨励会の編入規定とか、
年齢制限の緩和（現時点で女流でいくら強くても23歳以上はノーチャンス）を考慮してもいいと思う。
とりあえず、誰か（里見以外でもいい）がフロンティアを開拓することが前提かな。

フリクラじゃ、女流のまま一般棋戦にでるのと
あまり変わらんぞ、３段を突破するしかない

特例反対派が多いみたいだけど、里見が三段まで上がったら
おそらく女性枠とか作るんじゃないか？　連盟は話題を作ることに必死だし

女流棋士に戻すなんてことになったら、連盟にとっても
スポンサーにとっても、マスコミにとってもつまらないだけだからな

米長ならそうしたかもしれんが、タニーがそうするとは思えんな。

谷川も電王戦で味を占めたかもしれんぞ

>>132
つまるつまらないの問題じゃなくて
筋は通さないとな。

そうして女流からでも突破できるのだ、
という実例をテコにして、初めて門戸開放だろうよ。
里見が突破できるなら、
里見に互角に戦える実力の持ち主はそれなりの力があるはずだ、と説得力を持つことになる。

それはともかく、フリクラ4段にして、成績が上がらず10年で引退になったらどうするんだろ。
棋士としては引退だけど、女流棋士としては現役だよ、とかわけのわからんことになりかねないな。
この辺りの規定は里見が正棋士として突破しても起こりうる話なので、
検討は何らかの形でしてると思うけどさ。

>>135
何を持って筋というのかが問題だな。
女を多少緩くするのは囲碁もやってるし、
ファンやスポンサーの希望あっての将棋だしな。

>>137
囲碁の場合、プロになる敷居が低い。棋士の数も多い。
トーナメントプロとして稼げなくてもレッスンプロで稼げる可能性は将棋より高いらしい。

将棋の場合、九段はタイトル経験者・Ａ級経験者ばかり。

囲碁の場合、３大タイトルリーグ戦入りにも達しなかった九段がゾロゾロいる。

つまり将棋も、女は例えば三段指し分け、もしくは三段経験くらいで
正棋士扱いでもいいってことか。
違う部分と同じ部分、似たゲームだしそりゃあるわな。

女は普及貢献度が高い（現に女が2段になればニュースになる）から
正会員になる基準も男とは違うし、それ自体自然なことだしな。

>>53
里見さんが切り開いたのかは分からないが
若い女性の将棋指しが増えた印象がある
アマ参加棋戦が増えたからかもしれないが…

ここまで来たら三段リーグで苦労している間に
外の女性が三段リーグ入りして、もがく姿を見てみたい。

囲碁もやってるから、でいいんならとっくの昔に解決してる話じゃないの？

解決も何も、今まで三、四段に迫った女はいなかったから
そもそも議論にもなってないだろｗ
女流タイトルホルダーが「奨励会行きたい」と言った例も過去に無かった。
里見の後追いで制度も整備されていくのさ。
その辺は瀬川や今泉の例も同様。

奨励会三段ともなればだれでもプロ並の実力はある。
財政的な問題で産児制限してるだけなので、財政的なメリットを生む女性棋士を特例でなんとかするだろう。

>>144
そんなつまらん事はせずに
王道で４段になって欲しいもんだ

奨励会からの道が閉ざされた場合、
一番確率が高そうなのは女流で男性棋戦に出続けて
10勝以上かつ6.5割以上で編入試験（四段5人に3勝以上）で
フリクラ入り
そこでC2を目指すという感じか

10勝5敗はいつか達成できそうな気がするが
四段5人に3勝というのはなかなかきついな
瀬川さん形式なら可能性十二分だが

一番確率が高いというか現時点では奨励会以外の道はそれしかないんだがｗ

女流はアマ棋戦に出られない以上、三段編入はあり得ないし。

>>144
奨励会制度の変更は棋士総会に諮ることになる
瀬川のときみたいに入念な根回しが必要だな

女流棋士は全員、関西棋士の大半が賛成するだろう
あとは関東の棋士と引退棋士をどうするか

>>149
何の根拠があって、関西は大半が賛成とか言えるのか。

関西は女流含めて仲間を盛り立てる意識が強い。
その結束でもって女流を盛り立てる意識がまた高い。
雑誌企画のチーム対決で、男棋士が皆でとにかく里見を前面に押し出して
自分達は脇役に徹しようとしたり、
関西女流のイベントでの対局で久保がサービスで読み上げしたり、
そういうノリがある。

>>150
根拠？　里見が関西所属だから。それで充分でしょｗ
関西は団結力が強いから里見のために一致団結してもおかしくはないよ

あ、もちろん事前の入念な根回しが必要
突然「賛成してくれ」と言われてもそりゃ無理だからｗ

>>151-152
ちっとも十分じゃない。
ことは棋士の身分に関わる話なので。
里見個人に特例を与えるって話では終わらないんだから。

何れにせよ特例なんて、原則がうまくいかなくなった時点で考えればいい。
先走るにもほどがある。

里見が初段になった時から｢三段くらいは行けるかも｣と予測できていた。

が三段リーグをガチで突破するだけのチカラはないな、里見。
無理って言うモノ。
ガチンコで四段なんて事を言ってたら永久に女性のプロ棋士は生まれない。

だから、、、｢三段プラス女流タイトル通算十期｣くらいの特例枠を設けて
四段に昇段、翌朝(四月から)C級2組、、、
これぐらいの優遇は致し方あるまい。

＞原則がうまくいかなくなった時点で考えればいい

それじゃ遅いな
「里見救済法」なんていわれる前に作っておくべきだろ

>>154
俺も三段リーグ突破は無理だと思う

何でもかんでも無理と決めつけて特例作りに奔走するとかバカすぎる。
そんなに三段リーグ突破してもらっちゃ困るんかいと。
>>155
前言撤回。
ダメなら退会。原則通りで。

バカ言えよ。
現時点でも｢三段になれるか？｣ドーかも分からんのだよ。

三段昇段まではイイとこ取りの星勘定で行けるが
三段リーグは強いヤツが揃ってて更に他を圧するくらいの実力者じゃないと
四段には上がれないよ。
実質B級クラスと同等に戦える位のチカラが無いとね。

三段になるだけでは意味がない
まだ若いのに全く見こみのない某三段見てるとそう思う

女の三段ってだけで男の四段よりはるかに価値があるわ

＞そんなに三段リーグ突破してもらっちゃ困るんかいと

逆だな。里見には何としてでもプロになってほしいと思ってる
ただ21歳でようやく二段昇段では年齢的に厳しい

ゲスな考えだが、10年後どうなってるだろう

A)里見香奈五段（勝数規定)／フリークラス・竜王戦6組／女流棋戦不参加／賞金対局料200万円強
　　熊坂藤倉ポジションだが、講演会等で稼げる

B)里見香奈女流Ｘ冠／女流全冠クイーン／順位戦以外は女流枠で出場／賞金対局料1,600万円強
　　毎年タイトルを半分以上保持、清水を抜き歴代トップに

後者の方が幸せなんじゃないか、それでも里見は前者を選ぶんじゃないか、と思う

二段
関東：高野智史(19) 黒川智記(21) 長谷部浩平(19) 荒田敏史(20)
関西：藤田一樹(24) 枡田悠介(19) 児玉星湖(20) 里見香奈(21)

こうして見てみると年齢的に違和感ない

特例で〜した というニュースは快挙として報じられないだろ
里見香奈というコンテンツを消費するのか、長期的に運用するのか
俺は後者だな

あと四段は無理だという大方の予想を
その努力で覆してほしい

囲碁界には、将棋界と違って「成績不振者を強制引退させる制度」がない。
なので、公式戦に一切参加せず、かつては存在した大手合にも参加せず、特例で初段になった
後はずっと外国にいるような名前だけのプロ棋士の存在も許される。
囲碁棋士の多くがレッスンプロとして生活しており、対局収入に依存していない（依存できない）
からこの制度が成り立つのだろう。

将棋界の場合、Ｃ２から落ちたらフリクラ、10年後に引退という掟がある。
なので、実力の伴わない女性四段を作っても本人にも将棋界にもメリットはない。

サトシンって偉大だな〜（笑）

三段リーグ廃止でも無理かな？
1年に4人以内に収まればいいけど復活前って1年に何人ぐらい四段になってたんだろ

まあ１年かからず三段にはなれる
ただ三段リーグでは勝率４割５分程度で苦労するだろう
それでも７期在籍で２度くらいはチャンス来る
それをものにできるかどうかだな

難しいな。
将棋を指すという意味では、フリクラ4段になる意味は全くないからな里見にとって。
それこそ女流ｘ冠で女流枠で男子棋戦に参加する方がよほど稼げるわけだし。

そういう意味では、現行規定で男子と同等の基準で同等の棋士になるってことが最大の意味なわけで

>>163
瀬川は報じられたけどｗ

プロセスにこだわるのは一部の将棋ファンだけ
それ以外の大半の人間にとって「特例」なんて、ほとんど関係ない
プロになったかどうかが重要なんだよ

里見は特例なしで四段行ける気がするが
女流優遇の特例つくらないと次が続かない
んじゃないかと思う

里見より若い奨励会組は行けそうなの？

なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
マジカよ！！！！！！！！！！！！！！
里見は本当に強い無い。でもそんな強い里見から甲斐はタイトル奪還しているぞ。

甲斐は十年前に一級だったからな

>>167
55年組は8人だな

三段にはなると思うけど、
四段は難しいと思うよ。

>>171
西山と中は今のとこいい線行ってる

里見が三段リーグで次々点取ったりしたら、特例で上げろと発狂しそうな香具師が出そうw

いくら里見が強いと言ったって
甲斐とは角一枚の差もないし負ける事もあるだろーさ。

が、里見は羽生、渡辺、森内の三強には角落ちでも勝てないレベル。
これじゃー正規のプロ四段なんて無理！絶対に無理！

爆風スランプ

連盟の舵取りはかなり上手いと思う、視野が広い
米長のおかげだったのかもしれないけど

その流れを読むと、四段昇段に特例は設けないはず。俺の予想ではね。

特例云々はまぁいいとして、将棋のプロの人口をせめて囲碁並には
できないのかなぁ。そうしたら里見もプロになれるはずだし

だから、、、
お隣の囲碁界と比べ男子と対等に戦える女子が一人もいないって事が問題なの。

｢将棋界では女子が伸びない(伸ばさない)という世界｣と思われている。
普通に考えても一人くらい居ないとオカシイだろ？

日本将棋連盟は意地でも里見を｢プロ棋士｣に育てないとマズイよ。
で、｢特例｣の採用しかないw

>>181に賛成だわな
仮に囲碁棋士並にプロの人数をふやせば里見が引っかかる事も現実的になってくる
今の将棋のプロの人数では正直厳しいだろう
ちなみにプロの人数が多い囲碁ですら女性優遇枠でプロになっている人がいる
（普通にプロになる人もいるが）

ま、スポンサーとの関係で無理なんだろうけど…将棋はどうしても囲碁より
格下とみなされがちだから

>>182
将棋と囲碁の男女差に違いはほとんど無いよ。
初段からプロにして年齢制限ももっと緩めるなら、
将棋の女だってもっとプロになれてる。
岩根だけじゃなく、矢内や千葉や中井でも
20歳で退会にならない上にあと二つならもっと長く頑張れたしな。
そして現在の段そのままにしても、
里見プロと互角の男プロ達（今二段の人達）、里見以下の男プロ達（今初段の人達）だって
関東関西にいくらでもいるんだから。
つまり互角に戦えてる。

>>178
二段だからもう新四段とも香落ちの手合い
ならその三人にも角落ちなら十分勝てるでしょ
渡辺広瀬屋敷との平手企画対局じゃ十分いいとこまで行ってたし

二段で退会だな

駒落ちは得手不得手が大きいが、
他のプロならいざ知らす、羽生相手はちょっとキツいかもな・・・
トップアマに角落ち2面指しで勝ってしまうほどに駒落ち得意だ。
棋風自体が魔手妖手ガンガン系だしな。

それ以前に、羽生相手に角落ちで絶対勝てると言えるプロがどんだけいるか・・・
と、プロの誰かが言ってたなｗ

特例じゃなく前例踏襲ならアリだろ。
つまり、神吉と中井に勝ったらリーチってことで。

>>189
神吉・中井・クマー・三段・瀬川で行く感じか

真面目に考えると、里見に特例が設けられるかは、後続の４人にも依ると思う。
里見が三段リーグで孤軍悪戦苦闘していたら特例を出しやすいけど、三段リーグでもがいている間にカトモモなり七海なりが追いついて来ちゃったら「里見がダメでも」って雰囲気になって特例を出しにくいよね。

里見やそれに続く女性棋士がみんな三段で跳ね返されてから特例を作るならまだしも
いきなり特例は筋が通らな過ぎるだろ

初段に壁がありそうだけどね

跳ね返されてから特例は、意味がないと思うが？
それこそ筋が通らないだろ

>>161
情熱大陸みてなかった？
里見は強い相手がいるのに戦わないのは変と言ってる
里見自身は収入がどうのこうと関係ない
ただ強くなりたいだけ
だが、周りがどう思うかは別だけど

カレーを三日分作っちゃうような女だ。
貧乏に強そう

>>191
実際にそうなったら特例を出す必要が全くないと思う
最初が里見でなきゃならん理由なんてないし

スポンサーは「里見三段には是非特例で・・・」と思うよｗ

里見にもうちょい華でもあればなｗ
現状不細工なズボラ女丸出しｗ

>161
>194

マジレスすると女性初の“棋士”になれれば、
金の問題でいえば、講演料やら本の執筆料やらで女流棋士タイトル分ぐらい軽く稼げるだろうし、
引退後もほぼ間違いなく理事等への登用が約束されてるだろうからね

連盟も初の奨励会突破の女性棋士と紹介するだけでなく

指名制度も含めると天保十年の大島き代女以来１７５年ぶりの女性棋士！とか
２００年に一度の逸材！とかバーンと打ち上げ花火をやっちゃいなＹＯ！

8月・9月で8連勝、次の三段リーグで1期抜けなら来期の順位戦に間にあうな、理論上は
来年の今頃は永瀬・佐々木勇や阿部光と同じ土俵で戦ってるかも

里見がまっすぐ奨励会入っていたら
今より早く二段なっていただろうか

3段リーグまで行けたら大したもんだわ

特例特例言ってるけど、そんなの意味ないでしょ。四段になることはゴールじゃなくて、そこからが本当の勝負なんだから自力じゃないなにかでプロになっても意味がない。
自力で三段、四段と成長できるよう、期待しながら待ってればいいんじゃねえの？

そもそも里見は連盟の都合に振り回されてるだけの可能性も。
女流廃業にしたくないんで無理に兼業してもらってるのと、
マスコミホイホイで瀬川式の公開試験にしたり初段金一封以外なんかありましたっけ。

特例なら蛸島式とかするでしょ

里見（女性）だけの特例は駄目だね、どうせなら男性にも適用できるもの。
と言う事で３段リーグの年齢制限撤廃ぐらいならオーケー

撤廃の前に緩和だな
年４人の枠さえ変えなければ財政的に問題ないし

四段昇段の基準でなく、棋戦の参加基準を緩和するという手もあるかも。
女性三段は、竜王戦に（女流枠でも三段枠でもなく）一般棋士と同じ条件で出場できる、とか。
順位戦以外の棋戦は、そういう優遇はアリだと思う。
ついでに、本戦出場を果たしたら四段昇段、Ｃ２への編入を認めるとか。これは、三段枠で出場している男性奨励会員に適用してもいいし。

現在の女流棋士の商品価値がますます下がるだけ

>>202
当然なってたんじゃないかな。
男でも、強いのに順位戦の昇級に手間取って
また1年また1年ってなったりするしな。

>>206
年齢制限って大事だと思うよ

ま、どっちにしろ制度改正不要だと思うけど

女性に対する優遇策というより、プロになるための基準を緩和して新入りのプロの人数を
ふやすべきだと思うよ。そのかわり、成績不振の棋士に対する引退は今よりもっと
厳しくして、全体の人数を今と同じくらいにすればいい。

今の3段は底辺プロよりもずっと強いわけで、理想を言えば3段に勝てないプロは
どんどん引退してもらうくらい引退規定をつよくして、そのかわりプロに入りやすく
させるべき。プロになった後も厳しい競争社会がまっているけど、
そこは勝負師なんだから当然の事といえる。現にプロ野球だとかサッカーとかは
そんな感じなわけで、現在の将棋界はぬるま湯だといえる

そんなんいらん。三段までいくなら、
当面は女だけ緩和すればいい。

>>213
囲碁は初段でプロになれるが、
トーナメント棋士は少数
大部分はレッスン・プロ
将棋はレッスンだけでは食えない
だから、門戸を狭くしている

二段になれて三段になれなかった人は極僅かだから三段にはいけるだろう

女三段ってだけで十分なブランドだからOK。
男でも元奨三段となるともうほとんど実力プロ級で
将棋に関しては只者じゃないってイメージになるしな。

>>213
そうなんだよなぁ
将棋界は入るまでが大変だというのはわかるけど、入った後はぬるま湯ってイメージがある
奨励会3段に負けるプロが普通にいて、前者の少なくない人がプロになれず
後者は安泰っていうところからして勝負の世界とはかけ離れている
これは何とかしてほしい

>>213
それをやると、真っ先に強制引退の対象になるのは、「プロになるための基準を緩和」して棋士になった
女性だろうな。

囲碁界では
「対局で１円も稼げなくても、レッスンプロで食って行ける」
環境があるから

「将棋界より緩い基準でプロになれ、強制引退の制度がなく、自分は現役プロだと言い続ければ現役を
続けられる」
「公式戦を対局する義務がない」

といった将棋界では有り得ないことができる。

クマーどころの騒ぎではない囲碁棋士の例
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000268.htm
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=igamihajime

>>219
だから>>213は引退基準も厳しくしてダメなプロ棋士はすぐ出ていってもらえって
言ってるんだろ

囲碁のプロ棋士というのは、将棋界の棋士・女流棋士・ＬＰＳＡ限定ツアー女子プロを全て
合わせたようなものだと考えるといい。

上は羽生、渡辺、森内、下は渡部、山下カズ子まで多種多様。
制度上は同じだが、実態には大差がある。。

囲碁界の渡部や山下カズ子もとりあえず食えているらしい。

現実の渡部や山下カズ子はＬＰＳＡで将棋ホステスやって食ってるのか？

>>220
お前、そんな恐ろしい世界に自分の子供を入れたいか？俺なら入れない。

奨励会に年齢制限があるのは、見込みのない人が人生を磨りつぶすのを防ぐため。
本当なら、年齢制限をもっと下げて、囲碁界の院生のように、18歳までにプロになれない
人は諦めろ、とした方が良いのかもしれん。

1年くらい前の将棋世界に、将棋界でタイトルやＡ級まで行く棋士の多くは高校生で四段
になってて、20過ぎで四段になった人でそのクラスまで行った人は極めて少ないと青野先
生が書いてた。遅咲きで大成した典型例は木村一基かね。ほんの僅かだ。

そして、連盟では、引退した棋士や女流棋士にも普及の仕事を回して、何とか食えるように配慮
しているらしい。引退したら後は知らん、という制度にはなっていない。

棋士になれなかった人については、奨励会を辞めたら後は知らんという制度。
これは仕方ない。

女流棋士の場合は、現役でも普及の仕事がメインの人が多いが、これは女性だから出来ること。

連盟で将棋棋士・将棋女流棋士の人数を絞らざるを得ないのは、米びつが囲碁界より小さい
という厳然たる事実があるから。

ＬＰＳＡがやろうとした女流棋士の粗製濫造を断固として阻止したのは、それをやられたら女流棋界が
崩壊してしまうから。

野球やサッカーもプロ辞めた後はヒドイもんな
あれを見習う必要はない

囲碁界に、将棋界の「Ｃ２陥落したらフリクラ。10年経っても順位戦復帰できなければ引退」に相当
する制度があれば、女性枠で入段した人の多くは10年プラスαで強制退役じゃないかね。

囲碁の女性棋士の多くが、何年経っても初段から三段に留まっていることから想像できる。

下手に棋士の引退基準厳しくしたら、そりゃあやばいことになりそうだなｗ
そんなんより奨励会の年齢制限24あたりがいいのかな
だんだん一般的な就職の年齢制限(暗黙のやつ)はきつくなってる

もう里見さんが三段になったら、特例で、
プロにしてもいいよ。
女子で、初めてなんだし、後に続く人にもやる気を起こさせる。

女性は、三段で、プロで決まりだよ。

別に引退基準厳しくしたっていいとおもうよ
棋士は勝負の世界に生きる存在なんであって競争社会にいきてなんぼのもんでしょ

>>226
女性は、プロ三段からにして、四段の昇段は、三段リーグを5分以上の成績を上げることにすれば、
いいんじゃないかな？
または三段の勝ち数で、昇段させてもいい。

とにかく女性に門戸を広げるべきだ。

加古川清流戦や、新人王戦など、奨励会三段の成績のいい人は、
大会に出れるんだから、女性三段からプロにしてあげてもいいと本当に思う。

>>229
仮に奨励会専業の女性三段が登場すれば、加古川清流戦や新人王戦に出場可能だ。
未だ女性三段が存在しないから、そのような例も存在しないだけ。

どういう論理で「女性三段からプロにしてあげてもいい」という話と繋がるんだ？

>>230
奨励会三段の人でも、加古川清流戦や、新人王戦で、プロ棋士と対戦できまあす。
それなら、いっそのこと、女性は、三段でプロ認定してもいいのではないでしょうか？
三段から四段になる三段リーグ戦が長いので、里見さんが、仮に三段になったとしても、
長くまたされるか、退会になってしまう。

もったいない時間だと思います。

アメリカ様は将棋に興味がないからTPPがどうなろうと将棋界が影響を受けることもない
（新聞社が潰れて間接的に影響を受ける可能性は大いにあるけどなwww)

興味があるからＧＨＱ様が将棋を禁止にしようとしただろw

三段リーグを勝ち抜いても、Ｃ２を抜けられない棋士はいくらでもいる。
三段リーグを勝ち抜けない女性が特例で棋士になっても、クマーより悲惨な運命が待っていると考えるのが妥当。

強制引退がない囲碁界のような制度を、強制引退がある将棋界に持ち込もうと考えるから無理がある。
囲碁界に強制引退がないのは、将棋界より食い扶持が多いから。
実に単純な話だ。

囲碁界には稲葉禄子という人がいて、ダイヤモンド囲碁サロンというのをやっている。
ダイヤモンド囲碁サロンでは、元院生の女性がインストラクターとして勤務している。

残念ながら、将棋界ではこういうビジネスは成立しない。
囲碁界と将棋界の違いが分かったかな？

しかし将棋は何でこんなに男女差があるのだろうか
囲碁は中国の女性棋士が韓国で強豪男性にかってタイトル取ったりするらしいし、チェスでも女性最強はレーティングで50位くらいにはつけてる。
将棋のイメージから女があんまやらないということくらいしか想像つかない

誰も囲碁界と将棋界の違いの説明なんて求めていないとおもうんだけど

>>234
将棋連盟は、特例を考えてでも、里見さんを何とかプロ棋士にしようと考えるでしょう。
そんなことなら、仮に三段に昇段したら、プロ棋士にするともう発表しとけばいいと思う。

悲惨な運命か、幸運をもたらすかは、里見さんのこれからの努力次第です。

里見をプロにしたがってるというソースはよ

>>238
蛸島女流棋士を、奨励会の昇段基準を5分以上で昇段にしていたのが、証拠でしょうかね。

奨励会行くと言ったら特例で兼業アリになったこともな。
スポンサーはとにかく里見の活躍の場を手放したくない。

>>237
そんなの駄目だろ
里見も望んでないと思う。
3段までいって4段になれず年齢制限来たら連盟が特別待遇で里見を4段にすればいい。
反対する奴はいないだろう。

いやそれだって駄目でしょ
可能なルートとしては瀬川と同じように奨励会外での
実績があるからって事で特例試験を設ける事だな
そして里見はすでに五冠だから事実上その実績は手に入れてるので
後は試験の難易度次第

>>241
将棋連盟も、スポンサーも、ファンも、棋士たちも、里見さんには何とか頑張ってもらいたい。
今から仮に三段になったとして、三段リーグを退会年齢の26才まで待てますか？
早くなってくれと待ち望んでいるのです。
三段になれれば十分ではないでしょうか？
後は、将棋連盟の考え次第ですが。

ファンのため、そして何より今後の女性の将棋の振興のためという超大義名分の前に
里見も引き受けるだろ。
特例プロでもいるといないじゃあまりにも大違いだ。
瀬川も特例でフリクラ編入したときに、正規プロという立場になったにもかかわらず、
自分で「今は仮免みたいなもので、フリクラ抜けて初めてプロの一員になれると思っている」って
自己規定していたし、あとは当人の心がけに任せてればいい。
小池重明が特例適用を忌避されたように、特例は人格も当然十分に鑑みられる。
里見はその辺文句なしだ。

>>244
瀬川は第5局（2005年11月6日）までで3勝（2敗）して合格。同日付でフリークラスに編入され、
10年以内に順位戦C級2組に参加できなければ引退となるものの、四段の棋士になった。

編入試験でも、10年以内に順位戦C級2組に参加できなければ引退という条件でした。

里見さんには、フリークラスでもいいから、三段でプロ棋士になってもらいたい。

>>243
待てますかも何も正規にプロ棋士になるチャンスがあるのにそれを奪う理由が分からない。
事前に女性特別枠があるというならまだしも。
まともな社会人の集まるまともな業界なら普通は年齢制限まで挑戦させて特別対応はその後だよ。

太地いわく本気でやってプロになれなかった人は見たことないってことだから
里見も女流という身分に甘えず本気でやればなれるかも

プロになれず自殺した人も居るってのに・・・

>>246
このことは将棋連盟の考え次第ですが、
5年も待たされるというのは、しんどいですよ。

女性にそこまで、ルール通りにさせるかな〜
仮に三段になったら、もう特例でいいじゃないですか。

>>247
今が本気じゃないとでも
女流っていう逃げ道があってもいいと思うんだけどな
強くなりたいから四段を目指す、いい目標だと思う
なんで四段になれなかったら、将棋辞めちゃえって
ふいんきになるんだろ

>>249
里見自身が正規にプロになろうと頑張っているだろうに5年が待てないとか身勝手な奴だな。
それに正規のルートでプロになって欲しいと応援してるのが多数派だと思うけどね。
まあ、5年も待てないと思う奴がいるのも理解はできる。

仮に三段になれなかったら、里見さんは女流に戻るでしょうし、
三段になれば、長い三段リーグがまっている。

私は三段になったら、もう十分で、プロにしてあげてもらいたい。

渡辺竜王は、今でも、里見さんの実力は、二段だと思ってるのだろうか。
聞いてみてもらいたい。

>>247
落ちた奴は皆本気じゃなかったということかよw

里見とすれば、実力もないのに棋士にされて、女流棋士を辞めされられたりしたら大損だよ。

女流タイトルホルダーが女流枠で出場できる男性棋士の棋戦はたくさんある。
女流棋戦で稼ぎながら、男性棋士の棋戦に参加して、理論上は男性棋士のタイトルを獲れるんだから、
フリクラ棋士よりよほど恵まれている。

里見が、真にＣ２棋士として通用するだけの力をつけたが、運が味方せずに三段リーグを突破できずに
年齢制限を迎えたとしよう。

女流棋士専業に戻って、女流枠で男性棋士の棋戦に出て、瀬川を上回るような成績を挙げれば良い。
瀬川より１０くらい若いんだから、むしろ可能性は大きい。

誰が見ても、里見はＣ２棋士にふさわしい、というくらいの抜群の成績を挙げれば、
「Ｃ２編入試験（フリクラ編入試験にあらず）を行う」
という特例が発動される。

里見が女流枠から勝ち上がってタイトルを獲れば、その時点でＣ２棋士だろう。
これが一番スッキリするかね。

奨励会を退会した里見が、女流枠で男性棋戦に出ても大した成績を挙げられないとすれば、里見の
実力は棋士四段には足りなかった、というだけのこと。その場合は仕方がない。
そんな人をルールを曲げて四段にしたって、誰の得にもならない。

かつて、蛸島が特別規定を適用されて初段まで上がったが、そうした扱いは蛸島だけで、それ以降の
女性奨励会員には適用されなかった。
上げ底で奨励会初段や四段を作っても誰の得にもならない、という当たり前のことに連盟が気がついたんだろう。

>>236
>誰も囲碁界と将棋界の違いの説明なんて求めていないとおもうんだけど

強制引退規定も、公式戦対局義務もない囲碁界では、女性枠のような特例で、真の実力のない人を
棋士初段にしても何とかなる。

だけど、順位戦から落ちたらいずれは引退、という厳しい掟がある将棋界では、真の実力のない人を
四段にしてもすぐにバレてしまう。

何で囲碁界の方が何かにつけて緩いのかというと、囲碁界の方が食い扶持が多いから、という単純な
事実に帰結する。

里見や他の女性奨励会員に特例を適用しろ、と主張する人は、要するに囲碁界の女性枠と同様のものを
設定しろと言いたいんだろう。
将棋界ではそれは無理ですよ、ということ。

一級に一年未満、初段に一年半
すでに奨励会三年目

時間かかるね…

将棋は男女差別がまだ残ってるのか　時代の流れについていってないな

女流棋士がそもそも特例なんだから、
女性棋士になるのに特例を作っても不思議ではない。

里見の才能がもうじき尽きるのを前提に話しすぎだろ
擁護に見せかけた侮辱になっててﾜﾛｽ

将棋の普及活動の貢献という意味でも、早く女性棋士を育てるべき。

脳みその男女差はないはず　受験も男女平等だし　将棋も平等にすべきだと思う

女流棋士ってなんだよって感じだ

脳みそは男女で構造が違うよ
脳稜の太さが特に

>>261
女性には、男性にはできない出産という大仕事がある。
すべて平等は逆に不平等になり得る。

>>259
どうせ無理だから特例って考えは侮辱だよなあ。

特例の話ばっかりだな
もうちょっと純粋に応援しようって気持ちはないのか

>>265
無理。

何歳までに三段へ上がれればいいんだ？

>>267
原則的には26歳、可能性としては29歳まで粘れる。

里見って持ち時間は長いのと短いのどっちが得意なんだろう
女流棋戦は短いのばっかだよなぁ

>>268
それは四段でしょ？

>>270
三段にいつまでって制限はない。
26歳までに四段になれなければ退会。
つまりそれまでに三段に上がれる可能性がなくなればおわり。

ただ、三段に上がれば、リーグで勝ち越せば26歳過ぎても29歳の誕生日まで残れる。
上がった後に年齢制限を超過しても
最低5回は負け越しても三段リーグに出られる（降段はアウト）。

>>269
最高４時間だからなぁ、一般棋戦５時間もやってるけど
どちらが得意かはわからん
最近はあまり時間を使わない感じ
形勢が悪いと時間一杯使うけど

菅井といい里美といいもっと時間使ってくれよな〜頼むよ〜
そんなところまで仲良くならなくていいから(懇願)

>>269
長いのが好きって言ってたよ

まあまずは３段リーグ入りしないとな、話はそれからだｗ

ここまですごい人が女流王位を取られるとは。。。

3段の力があれば女流に負け越すなんてあり得ないからな
まだまだだ

>>147
女流が出られるタイトル棋戦に出て勝ち抜いて挑戦権獲得というウルトラCがあるんじゃね？
竜王戦なら挑戦に行き着けば七段だし。

六段でしょ獲得で七段

>>276
女流の中では波は少ない方だけど、それでも調子がいい時と悪い時の差はある

セックス

>>279
竜王は挑戦で七段獲得で八段二期で九段

対戦相手は生理日をチェックだな

四段まで上がって欲しい

というか、アマチュアのおっさんでも竜王戦6組残留だけなら可能

>>284
俺はまだ生理日の経験はないんだけど
棋力って落ちるのか？

その日に対局ないと意味ないだろ

tp://000.pinknotora.net/VIP/img/6854-21.jpg

世界のサトカナ

おめでとう

コントラバス美人の腕

格下手合いで２連勝

里見って雑魚股の一万倍くらい強いんじゃないの？

４連勝おめでとう！

八犬

オメ

ねんれいから考えてかなり際どい

やはり子供の頃から奨励会に入る女子が増えて欲しいな

ななみんに期待

おめ

300

ここから降級して２級くらいに戻ったらファンになるかも

また連勝か、やるな

オメクリ

ｵﾒ

おいおいまた連勝かよ。まじで３段リーグ入りあるなｗ

回りのやつら空気読んでるな

これはもうすでに三段上がってからどうなるかって話だな

初段、二段の人が1級に降級して21歳過ぎていたら年齢制限でだめなの？

問題は、里見じゃ四段になっても盛り上がらないであろうってことだな、将棋村を除いて
一般的には、例えば羽生に勝って名人でも取れば違うだろうけど、四段も女流四段も同じようなもの

マイナー競技はチャンピオンに華やタレント性がないと盛り上がらない

三連勝か五勝三敗で三段。
ならば可能だね。
ただ、三段リーグを突破できるかはクエッション。

二段で7勝1敗って簡単に言ってるけど
奨励会三段編入試験が、二段相手に6勝2敗で合格だからね、
今迄8人が受験して、今泉1人しか合格してないから、そう考えるとすごいよ

もちろん、里見は三段編入試験の受験資格であるアマ全国大会の優勝は無いけど
既にトップアマと棋力に遜色無いのは確実かな

それは凄いな

香奈はまだ成長途中だからな
じきにアマトップなんてフルボッコにするよ

>>309
セガーがプロになった時、世間が相当盛り上がったから
初の女性４段になれば、盛り上がるでそ

>>310
風邪ひいた?

香落ちでなにか見つけたのかな？

今二段に入ってからの戦績見たけどつええなぁ。破竹。

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.Dearly
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

多分世間は里見で大騒ぎになって女流棋士とプロ棋士の違いを始めて
知る事になるんだろう

それもまたいいな

さとみんが２段なら、はつみんは余裕で４段

>>319
将棋界的には里見１人が四段になっても、意味無いような気がする
18歳まで女流で強くなり、その後奨励会入会しているからね
例外的存在と思われている
里見の後からも、2年に1人位は四段になるような女性が誕生しないとね

中ナマどらいぶ

びーる★うまい

オマ　エラ　

しごと　わー

>>321
前例あるないでエラい違いやん

今は里見以外が級位者な上、初段は行けるかもだけど三段までは？、って感じだから
里見が例外的な感じはしちゃうよな

里見はもう三段行けそうだけど、里見以外でも三段まで行くような人が出てきたら、
あとはそのうち何割かが四段、って感じになるんだろうけど。

>>71
ttp://unkar.org/r/bgame/1376643332/901
これが最初ならこれを書いたやつが永世天才！

>>324
２番手が初段はいけるかもって時点ですごい進歩だと思うが

とにかくブレイクスルーがあることが重要なので
里見には頑張ってほしい

>>324ってシロトだろw

>>326　甲斐や岩根の1級時代は知らないんだけど、初段上がれる感じではなかったの？

>>329
今の伊藤沙恵がまさに当時の甲斐や岩根みたいなもん

岩根らの頃は奨励会で一緒に争ってた面子が半端ない

>329
甲斐は確か2級に降格して女流に復帰したんじゃなかったっけ？
違っていたらごめん。

何で女流関係者ってのはそうやって成績を捏造してまで見栄を張るかな。
甲斐は２級から降級して奨励会クビになったんだよ。

２級→３級ってことね。
１級→２級じゃないから。
こんなしょうーもない事まで見栄を張るから余計みっともないんだよ。

>>334
Wikipedia にある
> 奨励会では一時1級まで昇級したが、2003年8月9日に2級で退会。
は間違いってことか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E6%96%90%E6%99%BA%E7%BE%8E

里見は世間的にも意外と知られてるから四段になったら注目されると思うわ

オメ

>>333
将棋フォーカスで言ってたぞ

応援してます

ふたりっ子が現実味を帯びてきたなｗ

もうすぐ参段だな

おまんこ

>>325
爆笑してしまった

三段はもうすぐかい？

１２／２３の初戦に勝てば即三段
負けても次局に勝てばＯＫ
４月までタイトル戦に集中出来ることになる。

何気に最近、顔写真が一般紙に載ることが将棋関連ではいちばん多いな
24日の紙面にも顔写真付きで、
「女性初の三段・来年四月から三段リーグへ」
みたいな見出しが躍るんだろうか

寿司

豚丼

横浜湖

大崎

大宮

三段腹になったね

１局目で決めたか、すげーな

>>6
半年かからなかったね

やほーとっぷおめ

ヤフーからきましたがんばれー

ここからが本当の勝負・・・

>>333
まあ、同じ時期に岩根が一級で退会しているんだし、
今ではすでに数人が1級になっているんだから
そんなことはどうでもいい話だな。

>>354
ていうか甲斐も岩根と同じく最高位1級の2級退会だけどな

>>355
岩根は１級退会だよ

よく頑張ったがここで終わりだろうな
突破に約１３勝とか退会まで１回あるかないかのチャンスだろう

期待してるぞ

よくやった

>>356
これは失礼。最後大型連敗してたけど、2度目のB食らう前に退会したんだっけ？

このスレ閉鎖しろよな。

うめ

うめ

うめ

とうとう三段か
三段といえばアマ強豪ですら一目置かれるレベル
里見に関しては女流のくせにという言葉はもう誰もいえない

あの今泉さんが2回抜けれてないリーグだからなぁ
一目どころか今アマチュア換算したら確実にトップアマだよね

秋山、稲葉兄もトップアマ勢だけど三段リーグ編入すら失敗してたな
二段に勝ち越しくらいはしたんだっけか

ぼちぼち、月経

まあ3段リーグとか、ほとんどもうプロでいいじゃんレベルだしな

「女に負けたくない」って気持ちが男にはあるから里見さんにとっては
男が四段になるより厳しい道になるだろうな。なんとか頑張ってほしい。

10代20代だとこうだからな30以上は甲斐さん他清水中井石橋矢内が6割超えてるが

通算対局数50局以上で30歳未満の女流棋士の勝敗及び勝率
*名前の後の数字は12/21時点の年齢

里見21　152勝*57敗　0.7273
香川20　*45勝*22敗　0.6716
上田25　178勝111敗　0.6159
中真26　152勝*97敗　0.6104

室谷20　*44勝*32敗　0.5789
村田29　107勝*93敗　0.5350
鈴木26　*99勝*87敗　0.5323
貞升27　*68勝*67敗　0.5037
山口22　*58勝*51敗　0.5321

井道25　*55勝*64敗　0.4622
室田24　*73勝*82敗　0.4710
藤田26　*79勝*95敗　0.4540
伊奈22　*26勝*33敗　0.4407
熊倉25　*30勝*35敗　0.4615
中桃26　*40勝*45敗　0.4706
坂東27　*24勝*36敗　0.4000
野田29　*46勝*95敗　0.3262

参考記録
長谷18　*19勝*16敗　0.5429
相川19　**8勝*12敗　0.4000
竹俣15　**4勝**6敗　0.4000
北村18　**8勝**5敗　0.5833
飯野27　**0勝**1敗　0.0000
伊藤27　*22勝*99敗　0.1818

あげ

四段はいつ頃だい？

つーかこのスレが半分も埋まらない状態で３段になったのかよｗ
２段だった期間短すぎだな

そういえば新人王戦には出れるのか？

順位上げたら出れるんじゃね？

ふなしようつべ焼きそば

ふなしようつべ焼きそば

ふなしようつべ焼きそば

ふなしようつべ焼きそば

里見香奈の不戦敗の理由を教えて

外に出てみろ

もうこのスレはいいだろ
諦めてdat落ちを待てよ

甲斐さんも年齢制限なければ同等のレベルまでいくんだろうな

生理痛で不戦敗になったのですね。

チャイニーズみそ漬けチャーハン

チャイニーズみそ漬けチャーハン

チャイニーズみそ漬けチャーハン

チャイニーズみそ漬けチャーハン

>>376
おまえはバカか。
里見が休場したの体調なのに、外をみろよとは何だよ