ﾌﾟﾛがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰより弱いのがわかって一気に冷めた
1 ：名無し名人：
駄目だこの世界
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ロボットが人間より速く走れるようになったとしても競技には影響ないよな
3 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:28:45.98 ID:zkObCI6o
>>1
と、猿より弱いニートがほざいてますｗ
と、猿より弱いニートがほざいてますｗ
4 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:29:29.12 ID:66iNrPxc
完全に終わってるな
車と比べるバカは居なくならんねえ
そろばんなんかやらなくても電卓で十分とわかれば
そろばん塾に通うのやめるやつもいるだろ
そろばんなんかやらなくても電卓で十分とわかれば
そろばん塾に通うのやめるやつもいるだろ
6 ：名無し名人：2013/04/25(木) 11:25:46.76 ID:Xe3GcpqG
女流問題がこじれたあたりからこうなる予感はしてたんだよ
連盟の腐敗がこの事態を招いた
A級ボロ負けによって将棋が連盟（棋士）だけのものじゃないことが明らかになり
誰でも名人以上の手を指せるようになった
連盟の腐敗がこの事態を招いた
A級ボロ負けによって将棋が連盟（棋士）だけのものじゃないことが明らかになり
誰でも名人以上の手を指せるようになった
7 ：名無し名人：2013/04/25(木) 11:47:38.30 ID:Mwfpvhrd
棋士の勝ち負けの結果からしか将棋の魅力を感じられない人たちなら、
冷めても無理はないんじゃね？
オリンピックのマイナー競技で金メダル確実扱いされてた選手がダメだった時に、
あっさり関心をなくすニワカファンみたいに
冷めても無理はないんじゃね？
オリンピックのマイナー競技で金メダル確実扱いされてた選手がダメだった時に、
あっさり関心をなくすニワカファンみたいに
8 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:46:29.07 ID:CfIDpXLy
まぁ普通の反応だ罠
プロに幻想抱いてるプロ厨が多かったのは事実だし
プロに幻想抱いてるプロ厨が多かったのは事実だし
米、ボンクラ戦の時からああそうだろうな、そうなっていくんだろうなとは思っていたけど
GPSにあそこまでやられると見方が変わらざるをえなくなってしまった
今まではソフト厨の貼る評価値に踊らされつつも
まだわからないぞと言い聞かせることは出来たけど
今はもう難しいソフト評価が間違ってると思えなくなってきてる、特にGPS
GPSにあそこまでやられると見方が変わらざるをえなくなってしまった
今まではソフト厨の貼る評価値に踊らされつつも
まだわからないぞと言い聞かせることは出来たけど
今はもう難しいソフト評価が間違ってると思えなくなってきてる、特にGPS
10 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:52:37.38 ID:2IsJazZ3
今は激指がめちゃくちゃ強いらしいんだよなぁ
市販で一番有名なソフトとも言える激指に負けたら完全に終わりかな
市販で一番有名なソフトとも言える激指に負けたら完全に終わりかな
11 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:53:25.14 ID:96bQtHZm
人工知能はもうすぐ東大入試に受かる学力を獲得するそうだよ。
>>9
船江さん辺りまでは何とかプロが上という印象があったけど、三浦さんで決定的な差があることがわかってしまった感じかな。
船江さん辺りまでは何とかプロが上という印象があったけど、三浦さんで決定的な差があることがわかってしまった感じかな。
13 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:56:21.81 ID:96bQtHZm
特定ルールの中での完璧に近い思考力を持った機械なら
どの分野であろうと人間が勝てるわけはない。
落胆するような問題でない。
どの分野であろうと人間が勝てるわけはない。
落胆するような問題でない。
14 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:57:26.62 ID:M+YM2WNj
今まで通りタイトル戦を楽しみたいんだけど、どこか虚しい
15 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:57:59.72 ID:dWaAOg9u
落胆してる人がプロも含め相当な数いるんだから仕方ない
俺はコンピュータ選手権とMacで一番強いソフトに俄然興味がわいてる
18 ：名無し名人：2013/04/25(木) 13:31:38.63 ID:4AlZfeve
コンピュータより弱いくせに対局するだけで大金が転がり込んでくるんだよねえ
「シングルアローン」でググってみたがヒットしないな
見るのは二度めで前回は本人訂正がすばやく入っていたけど
見るのは二度めで前回は本人訂正がすばやく入っていたけど
20 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:06:29.77 ID:8ZnCYatt
こんなもんなんかってガッカリ
22 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:16:31.74 ID:vNMo9W0C
ハッシーも激怒
23 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:32:12.51 ID:FfNgX1p7
怒ってる奴は時代に取り残された馬鹿。
激指１３とB級Ｃ級５番勝負の電王戦が見たい
25 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:34:06.56 ID:uud8dKui
>>23
んじゃプロもそうなんだな 馬鹿
んじゃプロもそうなんだな 馬鹿
26 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:42:48.67 ID:FfNgX1p7
俺はプロに言ってるんだけどな
怒ってるプロは知恵遅れだろ
怒ってるプロは知恵遅れだろ
いつかはこういう日が来るのはわかってたが、
ここまで早いとは誰も予想できなかった。
ここまで早いとは誰も予想できなかった。
28 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:45:10.23 ID:3nn1bPGS
ファンもプロも絶望とかどんだけオワコンなんだよｗ
30 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:50:15.14 ID:66iNrPxc
人間対人間だとミス待ちみたいな将棋にしかならんのや
だからミスしないコンピューターには勝てないんや
だからミスしないコンピューターには勝てないんや
NHKで現状では人間はGPS将棋に勝てない的なこといってたしね
それもおそらく一晩たって冷静になってからの発言
それもおそらく一晩たって冷静になってからの発言
32 ：名無し名人：2013/04/25(木) 15:21:07.79 ID:JXRE3ZLv
コンピュータがフォーミュラカーを完璧に自動運転できるようになったからといって、
フォーミュラレースの人気は落ちないだろう。
ピッチングマシンは30年も前から自在に投球できるようになっているが、
野球の投手は失業していない。
スポーツの場合、人間同士の一瞬の駆け引きや、年間を通してのチームマネジメントが
楽しみの要素になるからだ。
しかし将棋には、そのどちらも存在しない。
盤上の駆け引きなど、ただのハッタリ合戦であって、実は駆け引きのうちに入っていない。
将棋は駆け引きの存在しない、純粋な計算の世界だから、コンピュータに圧倒されたら
そこで競技としての寿命は尽きる。つまりオワコン。
観客側がスレタイのように感じるのは当然のこと。
フォーミュラレースの人気は落ちないだろう。
ピッチングマシンは30年も前から自在に投球できるようになっているが、
野球の投手は失業していない。
スポーツの場合、人間同士の一瞬の駆け引きや、年間を通してのチームマネジメントが
楽しみの要素になるからだ。
しかし将棋には、そのどちらも存在しない。
盤上の駆け引きなど、ただのハッタリ合戦であって、実は駆け引きのうちに入っていない。
将棋は駆け引きの存在しない、純粋な計算の世界だから、コンピュータに圧倒されたら
そこで競技としての寿命は尽きる。つまりオワコン。
観客側がスレタイのように感じるのは当然のこと。
33 ：名無し名人：2013/04/25(木) 15:32:47.43 ID:j/HPn7/r
プロが諦めちゃった
34 ：名無し名人：2013/04/25(木) 15:45:32.29 ID:duz6XalU
ちょっとよくわからないな
名人戦よりすごい棋譜を残しているのに
ソフトの人にはお金が入らなくて
ソフトに劣っている棋譜を残している森内や羽生が
何千万ももらうってどういうこと？
名人戦よりすごい棋譜を残しているのに
ソフトの人にはお金が入らなくて
ソフトに劣っている棋譜を残している森内や羽生が
何千万ももらうってどういうこと？
35 ：名無し名人：2013/04/25(木) 15:51:33.04 ID:GF3FYJVO
そもそも棋譜ってもの自体、一般人にとって価値があったものなのか
ソフトがプロ棋士に絶対に敵わないことが一つだけある。
それは会話が出来ない事。
だからソフトがどんな素晴らしい手を指しても、それが意図する所を人間にわかり易く
説明することが出来ない。
だからソフト同士で素晴らしい棋譜を残した所で、人に感動を与えることが出来ないのだ。
それは会話が出来ない事。
だからソフトがどんな素晴らしい手を指しても、それが意図する所を人間にわかり易く
説明することが出来ない。
だからソフト同士で素晴らしい棋譜を残した所で、人に感動を与えることが出来ないのだ。
>>36
いや、読み筋と評価関数の値とそのソフトの開発者が居ればいけるやろ。
いや、読み筋と評価関数の値とそのソフトの開発者が居ればいけるやろ。
まあ全てはこれからの連盟の対応次第だ
>>32の言ってる事は的を得ているよ。
>>35の書き込みも、もっともだな。
これから将棋はどう生って逝くんだろ・・・
これから将棋はどう生って逝くんだろ・・・
一般人に棋譜の勝ちはないだろ
読めないんだから
もとからプロの解説なしでは将棋はわからないものだった
坂口安吾の観戦記（木村升田戦）で碁の勝敗はわかるが将棋はどちらがいいのかみただけでは
わからぬとある
安吾はアマ初段
プロもそれをわかってるから観戦記を書く人は素人同然でも大事にするんだよ
読めないんだから
もとからプロの解説なしでは将棋はわからないものだった
坂口安吾の観戦記（木村升田戦）で碁の勝敗はわかるが将棋はどちらがいいのかみただけでは
わからぬとある
安吾はアマ初段
プロもそれをわかってるから観戦記を書く人は素人同然でも大事にするんだよ
将棋大好きだけどべつにプロいらないし。
リアルでもネットでも楽しく将棋できればイイ。
そもそもプロってホームレスみたいなの多いしw
リアルでもネットでも楽しく将棋できればイイ。
そもそもプロってホームレスみたいなの多いしw
久保九段がタイトルとったあと道場へいったところ誰からも声をかけられず
プロ棋士だと気づいてもらえない、
将棋ファンはむしろプロ将棋観戦に関心がないことに気づいて
愕然とする話を書いてたな
トップ棋士のほうが多く普及に熱心だというのも
下位棋士はその事実に気づくきっかけがそもそもないからなのだろう
プロ棋士だと気づいてもらえない、
将棋ファンはむしろプロ将棋観戦に関心がないことに気づいて
愕然とする話を書いてたな
トップ棋士のほうが多く普及に熱心だというのも
下位棋士はその事実に気づくきっかけがそもそもないからなのだろう
47 ：名無し名人：2013/04/25(木) 16:36:05.80 ID:4IaQFTzS
将棋自体はあってもいいが、将棋のプロは確かに要らないな。
例えば、円周率を計算する名人が人力で
「どうやら100桁まではこれで合ってるようだ」
「おお、さすが名人！」
という時代が有った。
しかし、コンピューターが発明され何億桁も正確に計算するようになると人力名人なんて
「だから何？」
ってなる。
つまり、部分的にでもコンピューターが上回ったら人の計算は無価値なんだよ。
プロ棋士厨はそれでも、
「101桁は間違ってるけど、人間が出す100桁までの円周率は美しいぜ」
って言えるのか？
「どうやら100桁まではこれで合ってるようだ」
「おお、さすが名人！」
という時代が有った。
しかし、コンピューターが発明され何億桁も正確に計算するようになると人力名人なんて
「だから何？」
ってなる。
つまり、部分的にでもコンピューターが上回ったら人の計算は無価値なんだよ。
プロ棋士厨はそれでも、
「101桁は間違ってるけど、人間が出す100桁までの円周率は美しいぜ」
って言えるのか？
49 ：名無し名人：2013/04/25(木) 16:57:31.14 ID:GF3FYJVO
置き換えの例え話はもういいよ
的を射た例しがない
的を射た例しがない
勉強のためにタイトル戦をみてたやつらが見なくなるだろうな
コンピュータのほうが勉強になるからな
コンピュータのほうが勉強になるからな
51 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:00:59.43 ID:PRMBeXIs
本当にスレタイみたいなこと思ってるんだったら
基地害みたいに同じ内容の書き込みやスレ立てを
いつまでもいつまでも繰り返したりはしない。
基地害みたいに同じ内容の書き込みやスレ立てを
いつまでもいつまでも繰り返したりはしない。
>>50俺もそう思うしw
逆にチェスはなんで冷めてないのか考えてみよう
54 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:11:46.29 ID:4IaQFTzS
冷めてるだろ
じゃお前はチェスやっとけ
じゃお前はチェスやっとけ
55 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:12:28.07 ID:u4IfH127
コンピュータのほうが強いけど勉強にはならんだろ
人間の理解レベルに及ばない強さであることが魅力なんだし
人間の理解レベルに及ばない強さであることが魅力なんだし
56 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:16:13.99 ID:3AIs4fZN
局面の評価値を自力で計算できないと理解できないな
いつかは負けるのは当然だし仕方ない
だが、電王戦がずっと将棋に賭けてきた自分の人生やら、将棋の歴史やらを背負ってたのに対して
順位戦やタイトル戦が背負ってるものが軽すぎて興味がわかない
そして、俺ら部外者が想像も付かない重荷を背負って戦った棋士を戦い方で批判する棋士がいることに失望
勝負から逃げ回るトップ棋士（笑）の存在にも幻滅
だが、電王戦がずっと将棋に賭けてきた自分の人生やら、将棋の歴史やらを背負ってたのに対して
順位戦やタイトル戦が背負ってるものが軽すぎて興味がわかない
そして、俺ら部外者が想像も付かない重荷を背負って戦った棋士を戦い方で批判する棋士がいることに失望
勝負から逃げ回るトップ棋士（笑）の存在にも幻滅
58 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:20:36.39 ID:fdrbeSnX
単なるボードゲームなんだから、
人相手にでも、相手がいなければコンピュータでも、
楽しんだものが勝ち。
楽しめる裾野が広がったと思うべき。
人相手にでも、相手がいなければコンピュータでも、
楽しんだものが勝ち。
楽しめる裾野が広がったと思うべき。
59 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:22:48.52 ID:u4IfH127
崖の上で鉄棒やってるような異様な緊張感が電王戦の魅力だからな
下にマットひいてやる普通の鉄棒とくらべて面白くないと言われればそうなんだろう
でもそれって再現不可能だからね
プロ棋士の威信は崖の下に落ちて死んでしまったわけだから
下にマットひいてやる普通の鉄棒とくらべて面白くないと言われればそうなんだろう
でもそれって再現不可能だからね
プロ棋士の威信は崖の下に落ちて死んでしまったわけだから
61 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:26:17.03 ID:tDL0AH1R
62 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:27:55.85 ID:tui2lzzQ
これがオセロなら
「ふ～ん、すげえな」で済んだ話。
日本の将棋は
文化であり、それを得意とする最上クラスの人は
「○○先生！」と呼ばれたり、各地で指導料金を取っていたり
安定した収入に加え、莫大な賞金がタイトルにかけられ
頭脳明晰という売りから来る著作物も沢山出版してもらっていたわヶだが
連盟よ、さてどする？
「ふ～ん、すげえな」で済んだ話。
日本の将棋は
文化であり、それを得意とする最上クラスの人は
「○○先生！」と呼ばれたり、各地で指導料金を取っていたり
安定した収入に加え、莫大な賞金がタイトルにかけられ
頭脳明晰という売りから来る著作物も沢山出版してもらっていたわヶだが
連盟よ、さてどする？
まあ
ウメハラはコンピューターごときには負けんけどさー(´･ω･`)
ウメハラはコンピューターごときには負けんけどさー(´･ω･`)
64 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:33:08.51 ID:u4IfH127
>>63
負けるに決まってるだろ
負けるに決まってるだろ
65 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:35:03.99 ID:v4yNhADD
幻滅した
心の底から
自分みたいな昔からの将棋ファンだけでなく
プロでもそういう本音が出てきてるんだから深刻
心の底から
自分みたいな昔からの将棋ファンだけでなく
プロでもそういう本音が出てきてるんだから深刻
なんかさっき将棋盤から声が聞こえた。
「プロなんか俺には関係性ねーし。どーせオマエら懲りずに将棋やるんだろ？」
だと。
「プロなんか俺には関係性ねーし。どーせオマエら懲りずに将棋やるんだろ？」
だと。
67 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:43:19.71 ID:N9ct832B
将棋は相変わらず大好きだけど
プロが凄いみたいなそういう気持ちは跡形もなく消えた
プロが凄いみたいなそういう気持ちは跡形もなく消えた
将棋盤からじゃないけど
いい加減働けって声が聞こえた
いい加減働けって声が聞こえた
羽生さんがプルプルしながら疑問手を指す世界
検討陣が最善手を見つけ、名人が指せるか見守る世界
検討陣が最善手を見つけ、名人が指せるか見守る世界
>>68の声が、俺に聞こえた。(余計な事を言うな！)
名人戦見る気が起きない
女流と飛車落ちとかでやってもらいたい
「GPSすげぇ」というのを楽しませてもらう代わりに対局料もたんまりあげて欲しい
「GPSすげぇ」というのを楽しませてもらう代わりに対局料もたんまりあげて欲しい
73 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:57:53.54 ID:auOB099u
終ったな
闇将棋というか賭将棋も端末でカンニングすれば無敵状態だろうから、成り立たないね…
75 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:01:53.99 ID:Z0lHVHQl
もうただのお遊び
チェスは優勝と準優勝以外に賞金がでなくなって、プロが激減した。
今はバイトしながらとかの兼業がほとんど。
あと、将棋は車じゃありません。
こういったゲームは機械に負けたら終わり。
あとは、チェスみたいに細々とやるくらいになるだろうね。
今はバイトしながらとかの兼業がほとんど。
あと、将棋は車じゃありません。
こういったゲームは機械に負けたら終わり。
あとは、チェスみたいに細々とやるくらいになるだろうね。
俺弱いけど三浦-GPSの棋譜は何回も再生してるけど何か
プロの棋譜とか柿木でせいぜい１回再生するくらいだったけど
「ほほ～７５歩同歩８４銀は人間ならあまり考えないのかぁ」とかGPSさんの魅力は羽生さんを超えてしまった
プロの棋譜とか柿木でせいぜい１回再生するくらいだったけど
「ほほ～７５歩同歩８４銀は人間ならあまり考えないのかぁ」とかGPSさんの魅力は羽生さんを超えてしまった
>>76
2位と3位じゃえらい違いだなw
2位と3位じゃえらい違いだなw
80 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:17:25.57 ID:mLPcHo3S
これでプロが立候補が次々に出る様なやる気満々な状態だったらまだ希望はあるんだけど
指したくないという本音がヒシヒシと伝わってくる
指したくないという本音がヒシヒシと伝わってくる
これからの棋士は将棋が強いだけじゃなくて升田やひふみんみたいなタレント性が必要になってくるのかもしれない
強さよりも、プロの態度にがっかり
受け入れるか立ち向かうかどっちかだろうに
誤魔化してばっかり
受け入れるか立ち向かうかどっちかだろうに
誤魔化してばっかり
85 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:29:25.03 ID:kgCT3hc0
橋本なんか夢もロマンもなくなったとか発狂してるもんな
Ａ級だったお前がそれ言っちゃオシマイだよとｗ
Ａ級だったお前がそれ言っちゃオシマイだよとｗ
87 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:32:17.60 ID:eWLD2jl0
嘘でもいいからコンピューターに勝ってやるって言って欲しいよな
こんな調子じゃプロはもうなくなるだろうな
こんな調子じゃプロはもうなくなるだろうな
これから将棋界はどうなるのか？
89 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:33:50.99 ID:T9i9bQUI
ぬくぬくと温泉で育てられたプロ棋士
そのツケが一気にきた
そのツケが一気にきた
>>1
チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明
人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑
２位の人で約８千万↑の賞金
blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明
人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑
２位の人で約８千万↑の賞金
blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
どうせプロ棋士達、特に底辺プロなんて5年後には電王戦さえなければと嘆いてるだろ
共栄とか詭弁だったな、連盟はもう堕ちるじゃんｗ
共栄とか詭弁だったな、連盟はもう堕ちるじゃんｗ
92 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:36:03.80 ID:E42xeaHH
チェスとは全然違うな将棋は
93 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:38:53.00 ID:eWLD2jl0
全世界で普及してて競技人口が桁違いのチェスと比べてどうすんの
世界将棋選手権なんてものがあったとしても1億出すスポンサーいないだろ
>>87
多分、全面戦争を仕掛けて虐殺されて散るか、逃げまくってたまに嫌みを言うかという感じしかないよな。難しいわ、これ。
多分、全面戦争を仕掛けて虐殺されて散るか、逃げまくってたまに嫌みを言うかという感じしかないよな。難しいわ、これ。
96 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:40:16.70 ID:Y4VTiC6Z
いま奨励会の人らが可哀想すぎる
>>76
しかもスポンサーは金持ちの個人のようだね
しかもスポンサーは金持ちの個人のようだね
98 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:41:25.94 ID:CxXKuLUd
ソフトに負けないはずって言う根拠不明の宗教みたいな感じだからな。
でもこれで新時代が開けるんじゃないか？
ただし思い上がっていた羽生その他が反省しなきゃダメだ。
でもこれで新時代が開けるんじゃないか？
ただし思い上がっていた羽生その他が反省しなきゃダメだ。
規制くるよ
100 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:42:02.94 ID:o92ZPnfE
俺らが諦めてるよりプロが諦めてんだもん
そりゃ冷めるよ
そりゃ冷めるよ
101 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:42:03.08 ID:tui2lzzQ
よくネット上で目にした
「オセロするだけで飯食えたらいいのに」
みたいな発言を
地で行っていたのが将棋界なわけで
これからはもう無理でしょう。
「オセロするだけで飯食えたらいいのに」
みたいな発言を
地で行っていたのが将棋界なわけで
これからはもう無理でしょう。
102 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:42:23.51 ID:4McW42iQ
奨励会からもCOMで腕を磨きまくって森内、羽生を完敗させてコンピューター将棋の申し子とかチヤホヤされてみるとか。
103 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:42:45.94 ID:duz6XalU
渡辺は自分がやってもいいと思っているようだが、
あいかわらず羽生は自分の意見いわね～な。
だから人間としていつまでも尊敬されず
将棋が強い子供のイメージしかないんだよな。
羽生と米長が馬鹿なんだよ
あいかわらず羽生は自分の意見いわね～な。
だから人間としていつまでも尊敬されず
将棋が強い子供のイメージしかないんだよな。
羽生と米長が馬鹿なんだよ
104 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:46:45.23 ID:JuitN8CI
なにが厳しいかってすぐリベンジって訳にはいかないし
するとしたら一年後でソフトが更に強くなってるという事ｗ
逃げ回れば逃げ回るほど
もう逃げ回る事しか出来ない絶望的な棋力差になるｗ
するとしたら一年後でソフトが更に強くなってるという事ｗ
逃げ回れば逃げ回るほど
もう逃げ回る事しか出来ない絶望的な棋力差になるｗ
105 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:46:52.66 ID:tui2lzzQ
やるにしても
タイミングが悪すぎるよな
５年前なら、まだ勝ち越せたに違いないだけに
アリバイ証明としてやるならあのあたりがベストだったと思うが
解禁一発目にフルボッコで世界にニュースとして発信されるとか
バカの極みです。
タイミングが悪すぎるよな
５年前なら、まだ勝ち越せたに違いないだけに
アリバイ証明としてやるならあのあたりがベストだったと思うが
解禁一発目にフルボッコで世界にニュースとして発信されるとか
バカの極みです。
106 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:50:41.57 ID:exlOjJvl
将棋と人間を知らないアホはすぐこんなこといいだすから
笑えるＷＷＷ
笑えるＷＷＷ
屋敷が対局に使ってみたいとか発言してたな
108 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:53:34.33 ID:eWLD2jl0
>>90
チェスの競技人口が5億人で将棋が1500万人だから将棋はチェスの約1/33
競技人口比を考慮するとチェスのトップで賞金が1億2000万円なら、将棋のトップの賞金は約360万円になるぞｗ
やけにリアルな数字だｗ
でも冗談抜きでタイトル戦でも賞金上限が最高でも1000万ぐらいになるのはありそう
チェスの競技人口が5億人で将棋が1500万人だから将棋はチェスの約1/33
競技人口比を考慮するとチェスのトップで賞金が1億2000万円なら、将棋のトップの賞金は約360万円になるぞｗ
やけにリアルな数字だｗ
でも冗談抜きでタイトル戦でも賞金上限が最高でも1000万ぐらいになるのはありそう
109 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:55:42.74 ID:exlOjJvl
冷めたなら将棋辞めて、将棋板から出ていけばいいだけＷＷ
それが出来ないからかまってちゃんしてるんでしょＷＷＷ
そういう輩がいる間は無くならんよ。
ホントに衰退する時はなんも言わずに辞める人が出てくる時。
それが出来ないからかまってちゃんしてるんでしょＷＷＷ
そういう輩がいる間は無くならんよ。
ホントに衰退する時はなんも言わずに辞める人が出てくる時。
これから棋士を目指さず
東大を目指す
いいことじゃまいか？
東大を目指す
いいことじゃまいか？
112 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:59:04.01 ID:UatPTrNp
チェスは、執筆、レッスン含めて食えるのは１００人程度。
競技人口からして、将棋は数人程度になるかな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364261254/
競技人口からして、将棋は数人程度になるかな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364261254/
賞金とかプロ制度はファンがどう思うかよりも
新聞社がどう思うかのほうが重要
新聞社がどう思うかのほうが重要
114 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:59:41.88 ID:UatPTrNp
チェスは、執筆、レッスン含めて食えるのは１００人程度。
競技人口からして、将棋は数人程度になるかな。
http://www.chess.com/article/view/making-money-in-chess
競技人口からして、将棋は数人程度になるかな。
http://www.chess.com/article/view/making-money-in-chess
一般人は相当冷めたと思うよ。あの神のように崇められていた人間がいとも簡単に…って。
通算5年は将棋ばかりやってたからなあ。少しは関心あるよ
117 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:01:27.94 ID:UatPTrNp
新聞社は、どう思うべきか
世間の雰囲気をみているところ。
世間の雰囲気をみているところ。
これからの名人戦はどちらが間違えるかを確認する作業になります
もともと、ファンの人口に対してプロ組織が大きすぎた
ファンが直接、金を払うようなシステムでもないし
ファンが直接、金を払うようなシステムでもないし
120 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:05:05.67 ID:UatPTrNp
自分の棋譜をソフト解析すると、
相手も気づかなかった攻め筋や詰み筋が出ては消えていくんだが、
プロもああなるのか。
相手も気づかなかった攻め筋や詰み筋が出ては消えていくんだが、
プロもああなるのか。
もしかして羽生が桜井章一に近づいたのはこうなる事を予見してじゃね？
桜井って麻雀の通算成績なんか公表されてないしどの程度強いのかも
分からないけど「二十年間無敗」のキャッチフレーズに幻想持ってる人が多いからな
アンチも多いけど幻想持たせるのはうまい人だと思う
羽生くらい実績があると自分の一存では地位を落とせないだろうから
桜井みたいにファンタジーにしておくのもありかも知れないな
無冠になったらサクッと引退するかもね
桜井って麻雀の通算成績なんか公表されてないしどの程度強いのかも
分からないけど「二十年間無敗」のキャッチフレーズに幻想持ってる人が多いからな
アンチも多いけど幻想持たせるのはうまい人だと思う
羽生くらい実績があると自分の一存では地位を落とせないだろうから
桜井みたいにファンタジーにしておくのもありかも知れないな
無冠になったらサクッと引退するかもね
こういうスレを立てること自体興味を完全に失ってないという事か
漫画家や小説家の場合、群衆が本当に興味を失ったなら
その人のスレさえ立たない、立っても機能していない
２ちゃんねるで消滅した板はいくつかあるが
将棋板が消滅するぐらい廃れない限り、別に今と大して変わらないだろう
興味がない人は、ソフト関係なくもともと興味がないの
漫画家や小説家の場合、群衆が本当に興味を失ったなら
その人のスレさえ立たない、立っても機能していない
２ちゃんねるで消滅した板はいくつかあるが
将棋板が消滅するぐらい廃れない限り、別に今と大して変わらないだろう
興味がない人は、ソフト関係なくもともと興味がないの
125 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:13:27.07 ID:sUW072zg
もうオワコンなのがよく分かるな
分析に機械を使うのは現代社会ならなんら自然なことだが
むしろあえて使わないことに疑問符
むしろあえて使わないことに疑問符
127 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:15:04.69 ID:UatPTrNp
テレビやネット解説は
ソフトみながらすべき。
ソフトみながらすべき。
128 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:15:18.49 ID:pMjGgRra
今将棋を支えてるのはプロではなく、ネット対戦。
131 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:15:57.46 ID:OS1P/Fxo
ｓ
132 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:16:07.13 ID:UatPTrNp
>>129
それは、将棋では？
それは、将棋では？
検討の説得力なくなったのが痛い
とくに中終盤
とくに中終盤
けど世の中は予測できない事が多々あるからな。これを機にいきなりチェスが盛りあがったりして。
135 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:19:20.03 ID:HFCkIpLS
解説の面白さとかキャラで売っていくしかないだろプロは
２年後には市販されてる将棋ソフトにノーパソ１台でも人間は勝てないレベルになってそうだし
２年後には市販されてる将棋ソフトにノーパソ１台でも人間は勝てないレベルになってそうだし
ツツカナが出たからね。今でもそれなりのパソコン一台あれば人間はほぼ手も足もでない。
あと三年あったら確実にパソコン一台で名人をコロリと負かすようになるな。
あと三年あったら確実にパソコン一台で名人をコロリと負かすようになるな。
名局集とかいって誤植だらけだわ直さないわ高いわでなんなんだよ
もう絶対買わない
無料ソフトで検討した方がはるかに勉強になる
もう絶対買わない
無料ソフトで検討した方がはるかに勉強になる
138 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:23:54.07 ID:EANnmtno
名局もくそも検討したら疑問手だらけだろうしな
これからはプロに言えるだろ。
「俺の指し方に文句付けるな！」てw
「俺の指し方に文句付けるな！」てw
羽生が名人竜王やめて研究しますとかいったら
やめてーやめてーってなるけど
三冠の内訳が王位王座棋聖？とっとと一年研究しろやというイメージ
塚田と6才くらいしか違わないのに見苦しすぎやろ
やめてーやめてーってなるけど
三冠の内訳が王位王座棋聖？とっとと一年研究しろやというイメージ
塚田と6才くらいしか違わないのに見苦しすぎやろ
棋譜にお金を支払って見るっていうシステムもなんだかな・・・
しかも書籍だと読み取りか手入力しないといけない手間があるし
しかも書籍だと読み取りか手入力しないといけない手間があるし
>>139
指導対局で指し方に文句つけるプロがいたの？
指導対局で指し方に文句つけるプロがいたの？
意外に詰将棋創作家が今回の事件を喜んでたりしてw
144 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:30:59.77 ID:tui2lzzQ
プロ棋士全員の見解を聞いてみたい。電王とくに三浦戦について
きつい質問になるが
この結果を踏まえた上でのプロとしての今後のありかたとかさ
きつい質問になるが
この結果を踏まえた上でのプロとしての今後のありかたとかさ
145 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:31:40.13 ID:UatPTrNp
看寿賞 ＞＞＞ 名人・竜王
であることが、示されたんですね。
であることが、示されたんですね。
これからの展開を読もうよ。
1年以内にcpu対名人戦が行われると、俺は読む。
1年以内にcpu対名人戦が行われると、俺は読む。
147 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:37:28.89 ID:b3GAPpo9
これ以上強くなる前になんらかの手を打たないと
ていうかコレで女流の人気上がるんじゃ？
149 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:37:48.35 ID:UatPTrNp
ゴルゴ？
150 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:39:45.13 ID:VGHV2eLZ
>>148
いやそんなのハナから誰も興味ないし見てない
いやそんなのハナから誰も興味ないし見てない
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
}ﾞi ｢i
ﾉ | l | ヽ
ト､ | | | l { /}
ヽ ヽ 〈､ i、 | |．ﾑ / !
ヽ ヾ,､_rL | | _r｝∠>=‐' /
＼ ： ∵爻､ ヽ |! jﾞｿ゛．： ． /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ ／
＼ ∵{=､, cr炎ro _fiヾk： ：／
ヽ∠__ﾉｧｔ-､ /,仝yハ ∠rtゝ-‐ ' と思うサソリであった
ゞﾆヾﾊ. }K以ﾑハ //＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
/へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
〃 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
{/,＜- '/ / ＼＼ ｢|ｌ|
|{ ﾄi′ > 〉 {.{ｌ}
|l /7 ／／ !|
{{ 〈ﾊ} z'_／ k!
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
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ヽ ヽ 〈､ i、 | |．ﾑ / !
ヽ ヾ,､_rL | | _r｝∠>=‐' /
＼ ： ∵爻､ ヽ |! jﾞｿ゛．： ． /
ヽ ∵ ヾk l||! _}i}∴ ∵ ／
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ヽ∠__ﾉｧｔ-､ /,仝yハ ∠rtゝ-‐ ' と思うサソリであった
ゞﾆヾﾊ. }K以ﾑハ //＞ ′
＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
/へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
〃 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
{/,＜- '/ / ＼＼ ｢|ｌ|
|{ ﾄi′ > 〉 {.{ｌ}
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{{ 〈ﾊ} z'_／ k!
152 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:43:47.42 ID:2xGHxLWb
電王戦に出てきた声優とルックスそこそこの女流がなにか恥ずかしい事をかけて真剣勝負するみたいな
そっちのが名人戦よりは盛り上がりそう
そっちのが名人戦よりは盛り上がりそう
153 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/04/25(木) 19:46:01.60 ID:Yu0LwBZV
nmk
154 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:46:21.92 ID:Db09QPnh
もう威厳を失った将棋なんて遊び遊び
テトリスやぷよぷよが強いのと同じ
テトリスやぷよぷよが強いのと同じ
なぜ女流やアマが人気なくて名人戦竜王戦が注目を集めていたのか考えた方がいい
156 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:51:35.05 ID:xYChF3Rw
最強最高レベルという幻想があまりにも強かったから
157 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:51:36.91 ID:UatPTrNp
「吹けば飛ぶような将棋の駒に、賭けた命を笑わば笑え」
の意味が、変わっちゃったな。
の意味が、変わっちゃったな。
>>154の言葉を拡散させようよwww
猿でも分かる将棋のプロの真実の姿www
猿でも分かる将棋のプロの真実の姿www
159 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:01:56.42 ID:L3aQya1/
ほんと崩れ去った
160 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:02:17.42 ID:UatPTrNp
世界崩壊感覚
正直見てる側としては勝ち負けはどうでもよかった。
プロ棋士がアマに負けちゃいけない時代あったけど今はそうじゃない。
別に負けてもいい。
今はまだ将棋ソフトも完璧じゃないから勝ったり負けたりだしね。
完全に勝てなくなっちゃうと冷めるかもしれないけど
今はまだそこまでの差じゃない。
俺が冷めたのは４局、５局
プロ棋士が将棋を汚した。将棋を冒涜した。
まあ言いすぎかもしれないけど
プロ棋士というものに失望したね。
プロ棋士がアマに負けちゃいけない時代あったけど今はそうじゃない。
別に負けてもいい。
今はまだ将棋ソフトも完璧じゃないから勝ったり負けたりだしね。
完全に勝てなくなっちゃうと冷めるかもしれないけど
今はまだそこまでの差じゃない。
俺が冷めたのは４局、５局
プロ棋士が将棋を汚した。将棋を冒涜した。
まあ言いすぎかもしれないけど
プロ棋士というものに失望したね。
162 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:03:47.05 ID:hK/X+qum
路頭に迷う前にバイト先探したほうがいいマジで
>>161
何で三浦さんをそこまでいうのか。
何で三浦さんをそこまでいうのか。
ていうことで、基本四間飛車を今回のコンピュータに指して欲しい。そしてプロを連覇www
>>161
三浦の何が気に入らなかったんだ？
三浦の何が気に入らなかったんだ？
166 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:04:38.67 ID:UatPTrNp
２０６０年代に引退予定の奨励会員の立場は？
勝利を目指さない奴の方が遥かに将棋を冒涜してる
美学（笑）とかどうでもいいんだよ
美学（笑）とかどうでもいいんだよ
168 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:06:48.60 ID:Q4983lgk
24でめっきり指さなくなったな。高段のも観戦する気がしない
棒銀でもいいな！棒銀一本でプロを叩き続けるコンピュータとか感動だな！
170 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:07:37.83 ID:38FyyzJL
まぁ塚田は酷かったな
出てきたプロが全員呆れ果ててたもんな
出てきたプロが全員呆れ果ててたもんな
でも、ほかのプロだったら森内さん含めてフルボッコだったと言うのが真相
172 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:09:41.56 ID:jvHccVqs
その塚田に呆れて馬鹿にして笑ってたプロ達は
ビビッて誰も出てこないんだけどな
ビビッて誰も出てこないんだけどな
>>170
でもその呆れてるプロだって勝てないんだろ
でもその呆れてるプロだって勝てないんだろ
つまり久保はB級陥落の時点で引退刷るべきだったと・・・
その「プロが呆れてる」ってことに俺は呆れてる
176 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:15:19.02 ID:UatPTrNp
「プロが呆れてる」ってことに呆れてるやつに、呆れてる
次に出場立候補する棋士は応援できるけどね
強さをわかった上での挑戦になるから
強さをわかった上での挑戦になるから
将棋会館？ああ、昔そんな建物あったね。。。
179 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:17:39.88 ID:RR+5Kg0B
オセロとか五目ならべで弟子とかとってたら基地害扱いだが将棋も早晩そうなるのか
180 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:17:49.36 ID:UatPTrNp
昔、「高名の木登り」がいたようなもんか。
181 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:19:10.35 ID:UatPTrNp
連珠名人も、
昭和の前半くらいは、
川端康成の「名人」に、囲碁・将棋・連珠 三名人そろい踏みのシーンがあったり、
近代将棋創刊号に、本因坊と並んで祝辞を寄せたりしてるんだよな。
昭和の前半くらいは、
川端康成の「名人」に、囲碁・将棋・連珠 三名人そろい踏みのシーンがあったり、
近代将棋創刊号に、本因坊と並んで祝辞を寄せたりしてるんだよな。
182 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:19:11.40 ID:hK/X+qum
将棋会館ってずいぶん古いよね
大地震でつぶれちゃうな。
この調子じゃ建て直しも出来ないだろう。
大地震でつぶれちゃうな。
この調子じゃ建て直しも出来ないだろう。
渡辺さんが近いうちの出場を匂わせる発言したことは頼もしかったね
負けそうだから逃げるというのが一番切ない
負けそうだから逃げるというのが一番切ない
まったくなんでオマエ達の口はそんなに辛辣なのかwww
185 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:20:45.32 ID:hK/X+qum
おれも渡辺は偉いと思う。
覚悟が出来てる。
覚悟が出来てる。
186 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:21:58.74 ID:RR+5Kg0B
ツツカナなんて、持ち込みパソコンが壊れたからって、
ガジェット通信のパソコン一台借りてあの強さ。
終 わ っ と る
ガジェット通信のパソコン一台借りてあの強さ。
終 わ っ と る
187 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:22:36.30 ID:UatPTrNp
船とともに沈む船長の覚悟
188 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:22:43.42 ID:1RhReiom
勝負で魅せるのが棋士なのに勝負から逃げるような奴ばっかりだしな
きちんと自分の覚悟を表明できてる渡辺はプロの鑑
きちんと自分の覚悟を表明できてる渡辺はプロの鑑
watanabeはある程度見越してたんじゃ？
コンピュータに負けて潔く切腹するシナリオでしょう。
コンピュータに負けて潔く切腹するシナリオでしょう。
190 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:23:41.84 ID:GF3FYJVO
ツツカナはむしろパワーアップしたんだよ
煽りどころミスるなよｗ
煽りどころミスるなよｗ
191 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:23:54.89 ID:RR+5Kg0B
最善を指していないって状態は、女流の将棋を見てるのと同レベル。
お前らは、女流のレベルでオッサンが指す将棋を見たいか？
お前らは、女流のレベルでオッサンが指す将棋を見たいか？
もうこれからは強さを競わなくていいよ
脳内将棋選手権や1分切れ負けのタイトルを設立しよう
脳内将棋選手権や1分切れ負けのタイトルを設立しよう
>>191みざるいわざるきかざる
194 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:26:25.28 ID:aa0hPKcR
むしろ将棋の奥深さに感動してるけどな
GPSですら２０数手先を読むのがやっとなんだから
森内名人ならまだ互角に闘えると信じてる
GPSですら２０数手先を読むのがやっとなんだから
森内名人ならまだ互角に闘えると信じてる
195 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:27:14.40 ID:RR+5Kg0B
75歩～84銀の時点で88歩まで読みの候補に入ってるとか、
全幅探索だから合法手だし当たり前なんだろうけどチート過ぎ
全幅探索だから合法手だし当たり前なんだろうけどチート過ぎ
ああ、はやざし選手権なら見たいかも。当然トイレ行くのなしで。トイレ行ってコンピュータに検討させないように
197 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:28:16.12 ID:NISdUXPU
プロが弱いというよりコンピュータが強くなりすぎたのでしょう。
右脳バトル
コンピーター検索は禁止や
COMと競うなんてもっての外
コンピーター検索は禁止や
COMと競うなんてもっての外
コンピュータの自由で豪快な将棋を見てたら
ガチガチ研究定跡の人間将棋がつまらなく思えてきた
ガチガチ研究定跡の人間将棋がつまらなく思えてきた
けどまあたしか似今回で将棋の深さは再認識できたな。それは言える。
三浦君。２ちゃん見てるかな？
俺が初めてTVゲームの将棋ソフトに負けたときに冷めてしまったときもあんな感じだったかな
203 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:39:07.52 ID:Gy7w69Sc
二コ生で竜王が負けたらじ/さつすることにしてるってコメしてた人とかいたけど
渡辺負けたら大丈夫なのか？w
渡辺負けたら大丈夫なのか？w
204 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:41:17.01 ID:GF3FYJVO
どの竜王とは書いてない
それ自決確定じゃんw
来年は藤井竜王だから大丈夫
207 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:47:03.07 ID:qusF9rAc
そういや24の高段観戦とかあれ以来一切してないわ
指してはいるけど
指してはいるけど
仮に来年羽生や渡辺が出て行って勝っても空気読んだ開発者が
ソフト側で設定ゆるめた疑惑が出そうな気がする
もうソフト側は勝とうと思えばいつでも勝てる余裕があるし
正直勝ってもあそこまで落ち込まれては後味悪いしで
空気読むやつも出てくると思うよ
ソフト側で設定ゆるめた疑惑が出そうな気がする
もうソフト側は勝とうと思えばいつでも勝てる余裕があるし
正直勝ってもあそこまで落ち込まれては後味悪いしで
空気読むやつも出てくると思うよ
羽生の本とか持ってるが何を偉そうに語ってるんだと思いかねないほどのGPSさんの破壊力
誰か「三浦君を励ますスレ」立ててよ。かわいそう。俺立てれなかった
正直、開発者のなかでも勝負より自分の研究を進展させたいって人は
もっとプロが強くないと困るよと思ってそう
もっとプロが強くないと困るよと思ってそう
212 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:55:52.80 ID:AlPSGxLb
もう台本棋譜考えてでもトップ棋士に勝ち越させて企画終了した方がいい
>>208
八百長かwwwあり得るね。
八百長かwwwあり得るね。
214 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:00:35.98 ID:RR+5Kg0B
米長は本当に良いタイミングで逝ったな、幸せなやつだ
216 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:04:28.77 ID:Kd926HRS
谷川会長大迷惑ｗ
あのGPSには人一人では勝てない勝負にならない
でも合議制のチーム戦なら勝負なる
つかチーム戦見たいｗｗｗ
第3回もしあるなら
個人戦はクラスタ制限ですすめて
で、最終局で対フルクラスタGPSでプロチーム戦なら盛り上がる
でも合議制のチーム戦なら勝負なる
つかチーム戦見たいｗｗｗ
第3回もしあるなら
個人戦はクラスタ制限ですすめて
で、最終局で対フルクラスタGPSでプロチーム戦なら盛り上がる
219 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:07:00.06 ID:RR+5Kg0B
なんか立ち向かう気概もないしこんなやつらを尊敬してた自分が恥ずかしい
遠慮なく衰退してってくれ
遠慮なく衰退してってくれ
221 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:08:24.99 ID:LivwJp8L
プロの合議制で負けた時の雰囲気が想像絶するものがある
222 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:10:21.45 ID:Kd926HRS
疑惑の一手
とか
とか
序盤は寝てても指せるようじゃPCには勝てんはな
ソフトの評価値に完全に脅されされた哀れなプロを見て
合議制だと絶対勝てないどころかかてって弱くなる事すらあると思った
合議制だと絶対勝てないどころかかてって弱くなる事すらあると思った
これもう終わりだな。
八百長疑惑はずっと着いて来るぞ
八百長疑惑はずっと着いて来るぞ
226 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:15:29.04 ID:UatPTrNp
もう、終わりだね
つぎでてくるとしても、森内さん、羽生さん、渡辺さん以外ではお笑いだろう。
その三人もフルボッコだろうし
その三人もフルボッコだろうし
228 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:15:58.02 ID:RR+5Kg0B
ルービックキューブや人生ゲームみたいに、細々と趣味で楽しむゲームになるな
229 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:18:07.60 ID:RR+5Kg0B
立ち向かうか受け入れるかどっちなんだ？
230 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:18:36.69 ID:h1B3p+wZ
>>227
会長を出すのはだめ？
会長を出すのはだめ？
つまりだ、次勝っても八百長と言われるのであれば、もう羽生森内渡辺でキッチリ負けて、コンピュータ戦はもうヤラないとした方が安全牌？
奨励会追い出された人達はどう思ってるのか聞きたい
渡辺も新手とか言ってるからお手上げだろうねｗ
234 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:19:29.91 ID:UatPTrNp
むしろ、今奨励会にいる人たちはどう思ってるのか聞きたい
藤井システムだ羽生マジックとか、コンピュータにしてみれば
低級がなにほざいてんだ！弱いよ弱すぎ。見えてねーよオマエ！
ってことだろ
ガッカリだな
低級がなにほざいてんだ！弱いよ弱すぎ。見えてねーよオマエ！
ってことだろ
ガッカリだな
俺が！(顔真赤YASUMITU)
237 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:22:11.15 ID:JFMVYFOu
奨励会なんてなんの夢もないだろ
橋本がそう言ってんのに
橋本がそう言ってんのに
238 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:22:18.34 ID:UatPTrNp
「貧弱貧弱っ！」
239 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:22:23.08 ID:hK/X+qum
GPSが藤井システムで藤井に完勝
今後は羽生さん監修じゃなくてGPS監修になんのかなあ？
241 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:23:48.82 ID:hK/X+qum
羽生さんは帯で一言
242 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:23:50.25 ID:UatPTrNp
今後の棋書には、
棋譜解析協力ソフト名は必須になるかも。
棋譜解析協力ソフト名は必須になるかも。
コンピュータに負けることは俺でもできるからな
244 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:24:50.04 ID:RR+5Kg0B
>>239
棒銀でひふみんに圧勝、ならハム将棋でも有りそう
棒銀でひふみんに圧勝、ならハム将棋でも有りそう
確かに一番かわいそうなのは奨励会員だな
棋士の強さじゃなくて
糞さがわかっていいね。
糞さがわかっていいね。
俺の頭でGPSに頭突きして壊す！(KIMURA)
GPSと羽生が殺りあったら、手が震えるどころか泡吹いて救急車じゃないか？羽生＼(^o^)／
人間が何十年もかけて創り上げてきた定跡が
事前研究も何も無い、ソフトその場たった数分の考慮であっさり覆されてしまったという衝撃
もういろいろと桁違いすぎて人間の知恵比べすること自体ナンセンスとしか思えなくなった
事前研究も何も無い、ソフトその場たった数分の考慮であっさり覆されてしまったという衝撃
もういろいろと桁違いすぎて人間の知恵比べすること自体ナンセンスとしか思えなくなった
４段に昇格する時にGPSに4連勝を課せば良いのだ
251 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:29:44.66 ID:hK/X+qum
奨励会でもソフトと１０局やって１勝でも出来たら
９段にしちゃえばいいのよ。
まあ「９段」の価値は置いといてさ。
９段にしちゃえばいいのよ。
まあ「９段」の価値は置いといてさ。
252 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:29:55.00 ID:UatPTrNp
角落ち？
253 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:32:51.52 ID:4McW42iQ
まあ、羽生さんも三浦さんgps将棋の棋譜なんかみたくないかもね。寒気がするだけだろう。
>>208
設定ゆるめるって難しいと思うけど
設定ゆるめるって難しいと思うけど
プロ棋士連中もかなり２ちゃん見てるだろうなw
256 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:33:49.48 ID:UatPTrNp
盤面右半分が凍結したあの投了図は、
歴史の残す価値がある。
歴史の残す価値がある。
プロ棋士がケツまくって逃げまくる棋譜なんてなかなか見れないから
羽生さんも楽しいんじゃない？
羽生さんも楽しいんじゃない？
258 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:34:21.53 ID:RR+5Kg0B
GPSが難局だと判断すると考慮時間が7分55秒を越えて考慮する設定だったのに
結局それは一度もなし。
チョロい相手だったんだろうな。
「今日はあまり悩むべき別れななかったな」
と言うところか。
羽生も渡辺もはどうせ負けるからせめて8分以上考慮させろ。
それくらいやれよゴミ！
結局それは一度もなし。
チョロい相手だったんだろうな。
「今日はあまり悩むべき別れななかったな」
と言うところか。
羽生も渡辺もはどうせ負けるからせめて8分以上考慮させろ。
それくらいやれよゴミ！
259 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:34:44.56 ID:hK/X+qum
>>254
評価値が上がらない手を選べばいいじゃん
評価値が上がらない手を選べばいいじゃん
中原時代は棋理を突き詰める事を怠っていたから別の道に走った訳で
ソフトすらろくに研究してない連中は2ちゃんなんて見てないだろう
魔太郎は書き込んでそうだが
魔太郎は書き込んでそうだが
三浦のGPSの強さを引き出せなくて残念みたいな発言がよく分からん
263 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:38:16.46 ID:UatPTrNp
>>258
にあるとおり、本気をださせることすらできなかったんでしょ
にあるとおり、本気をださせることすらできなかったんでしょ
264 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:38:22.18 ID:hK/X+qum
オマエ自身がもっと力出せばよかっただろ三浦！て感じだよな。(あ、言っちゃった)
266 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:40:18.63 ID:RR+5Kg0B
プロも、必勝なら75歩～84銀って指すんだろ？
プロによる、ソフト指し公認時代の到来。
スポンサーは、金を払ってソフト指しの棋譜を買わされる。
プロによる、ソフト指し公認時代の到来。
スポンサーは、金を払ってソフト指しの棋譜を買わされる。
267 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:40:42.12 ID:Kd926HRS
264は魔太郎っぽい
ツツカナのような妙手が出てなかったしな
平凡な手の積み重ねであっという間に寄せてしまった
平凡な手の積み重ねであっという間に寄せてしまった
269 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:41:01.13 ID:4McW42iQ
それは酷だろう。アレは強い。
三浦はもっとボロ負けしたかったのかもなｗ
>>259
ああ、評価値を変えるわけじゃないのね
ああ、評価値を変えるわけじゃないのね
ボクシングで言うとジャブだけで相手をノックアウトしてしまったような感じか
なんだろう・・・・maruyamaの視線を感じるw
つうか人側がつまらん手ばっかだったな
アレはダメだろ
アレはダメだろ
一Ｒ開始一分左のボディでダウンって感じ
276 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:45:16.35 ID:cgG/nE79
そうか
次は３番手の候補手以外指せない制限つけよう
ソフト側は取る一手除いて最善手と次善手以外
次は３番手の候補手以外指せない制限つけよう
ソフト側は取る一手除いて最善手と次善手以外
ずっとここに張り付いてるんだが実は三浦の棋譜見てない俺。
話しだけでもゾッとするな。
丑三つ時に並べてみようw
話しだけでもゾッとするな。
丑三つ時に並べてみようw
>>276
人間が読み筋をことごとく外されてこないだ以上に惨敗しそう
人間が読み筋をことごとく外されてこないだ以上に惨敗しそう
279 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:53:01.45 ID:ASXPoCjG
将棋に人生捧げてきたんだからなんとかしてくれよプロさん
このままじゃあんたらただのゲーマーだぜ
このままじゃあんたらただのゲーマーだぜ
280 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:54:11.70 ID:hK/X+qum
残酷だがしょうがないよ
テクノロジーは無慈悲に進化する
テクノロジーは無慈悲に進化する
棋譜並べるのワクワクするな。
右が半身麻痺起こしてるんだろ？
くう。酒も用意しなきゃですな。
右が半身麻痺起こしてるんだろ？
くう。酒も用意しなきゃですな。
連盟の最後の切り札はソフトを取り締まる法律を可決させること
児童ポルノや麻薬のように単純所持で逮捕
児童ポルノや麻薬のように単純所持で逮捕
4.25その時2ちゃんねるは
これから渡辺森内羽生の惨敗棋譜が未来に待っていると思うとワクワクするな。
特に戦羽生戦は数年間酒のアテになるかも
特に戦羽生戦は数年間酒のアテになるかも
286 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:06:26.23 ID:P04CJ+Xs
奨励会とかもうやめちまえ
そんな糞制度
そんな糞制度
脇システムか。居飛車指さないからわからないな。
居飛車党にはたまらん棋譜なんだろう。
居飛車党にはたまらん棋譜なんだろう。
これを期に賭け将棋をおおっぴらに開いて欲しい。
カンニング・八百長対策をしっかりした上で、公営ギャンブルとして。
機械は代わりになれないし、金を賭けた客は熱狂するし、将棋に回る金も大きくなって一石三鳥ぐらいあるぞ。
カンニング・八百長対策をしっかりした上で、公営ギャンブルとして。
機械は代わりになれないし、金を賭けた客は熱狂するし、将棋に回る金も大きくなって一石三鳥ぐらいあるぞ。
あーもう我慢できん！三浦の棋譜並べる！当然酒用意して！見たらまた来る！
いや、本当に公営ギャンブル賭け将棋は良いアイデアだぞ。
馬なんぞに乗るよりも、バイクや自動車に乗ったほうが早くて安全なのは分かりきってるのに、
競馬では、どのお馬さんが一番早いかで大勢の人が金だして熱狂してるんだから。
馬なんぞに乗るよりも、バイクや自動車に乗ったほうが早くて安全なのは分かりきってるのに、
競馬では、どのお馬さんが一番早いかで大勢の人が金だして熱狂してるんだから。
291 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:23:18.95 ID:TuP5PHO9
もうプロの威厳なんてないから
なんか賭けてくれ
坊主やモヒカンでもいい
トップ棋士が坊主やモヒカンを賭けた真剣勝負するから金払ってでも見たい
なんか賭けてくれ
坊主やモヒカンでもいい
トップ棋士が坊主やモヒカンを賭けた真剣勝負するから金払ってでも見たい
292 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:24:49.37 ID:RR+5Kg0B
負けた方は、顔にパイ投げされる名人戦があっても良いと思う。
もう、名人の棋譜に価値無いんだからw
もう、名人の棋譜に価値無いんだからw
293 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:26:05.76 ID:u7FS+maO
昔みたいな賭けに戻るといっても
チート余裕だから逆に難しいだろ
チート余裕だから逆に難しいだろ
294 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:26:20.13 ID:uS+tIm2E
深浦の負けたらモヒカン＆全身タイツにガーターベルト戦なら見るよ
295 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:31:51.95 ID:RR+5Kg0B
名人戦の解説にニワトリのかぶりもので登場したサトシンが、実は一番空気が読めてたりして
296 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:33:53.59 ID:12qVepIC
あれは正解だったな
今後はああいう茶化した路線でいかないと未来ねぇわ
クソ低レベルなんだからな
今後はああいう茶化した路線でいかないと未来ねぇわ
クソ低レベルなんだからな
>>293
もちろん電子機器持ち込まないように身体検査して、小部屋に閉じ込めて、早指しでトイレは行かない。
逆に、ボクシングのリングのような場所で衆人環視でやるのも良いかもしれん。客のヤジを受け流すのも強さの内。
もちろん電子機器持ち込まないように身体検査して、小部屋に閉じ込めて、早指しでトイレは行かない。
逆に、ボクシングのリングのような場所で衆人環視でやるのも良いかもしれん。客のヤジを受け流すのも強さの内。
298 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:34:34.13 ID:3rDqJDVu
駒の文字もやめて萌えキャラとかにしとけば
コンピュータがどんどん強くなっていったら
一度も疑問手が許されなくなって先手の
勝率が上がっていくのかな
一度も疑問手が許されなくなって先手の
勝率が上がっていくのかな
301 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:44:13.42 ID:u7FS+maO
GPSクラスタみたいな激強ソフト同士の時間をかけた棋譜ってあるの？
コンピュータ選手権みたいな早指じゃなくてさ
あったら神の手の応酬かな？
コンピュータ選手権みたいな早指じゃなくてさ
あったら神の手の応酬かな？
302 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:44:23.07 ID:kyGju4Eg
レベル低いしくだらねぇプロ将棋とか
オトンのヘボ将棋見てるほうがおもろいわ
オトンのヘボ将棋見てるほうがおもろいわ
303 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:48:16.08 ID:bliFLShq
みんな目が肥えすぎてしまったんだよ
304 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:52:35.13 ID:FfNgX1p7
三浦はこう言えばよかったんだよ
「将棋の奥深さがわかりました。
我々は、まだ将棋のことを何も分かっていない。そう感じました。」
「将棋の奥深さがわかりました。
我々は、まだ将棋のことを何も分かっていない。そう感じました。」
人間がいかに型にはまった将棋しか指してこなかったかってことだよな
その型から外れるとまったくついて行けなくなる
その型から外れるとまったくついて行けなくなる
もうすぐ御家庭のパソコンでCOMvsCOMすれば
名人戦以上の戦いが好きな時に見れるんですね
名人戦以上の戦いが好きな時に見れるんですね
307 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:59:40.14 ID:Uuj965sh
幻滅だな
並べたんだがgps強いな。
うーん。。。
うーん。。。
309 ：窓爺 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ◆45xZXHpXn. ：2013/04/25(木) 23:05:04.34 ID:JwYMyz6D
GPSの踏み込みの良さは人間には無理だ
怖くて出来ない
怖くて出来ない
310 ：窓爺 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ◆45xZXHpXn. ：2013/04/25(木) 23:07:17.42 ID:JwYMyz6D
駒割りで言うと飛車角と金の交換
GPSはこれで勝ってる
GPSはこれで勝ってる
ああ、踏み込みか。
そこら辺がCPUぽいなと思ったんだが、そこが良かったのか。
そこら辺がCPUぽいなと思ったんだが、そこが良かったのか。
プロ棋士がカジノのブラックジャックのディーラーみたいな位置に？
しかしアマチュアが挑んでも勝負にならない…
しかしアマチュアが挑んでも勝負にならない…
負けをまったく恐れてないってのも強みか
まあ長所を挙げ出すときりが無いかｗ
まあ長所を挙げ出すときりが無いかｗ
ん。酒飲んで見る棋譜じゃないな。
まるでおじいちゃんになだめられてる棋譜だよな。
まるでおじいちゃんになだめられてる棋譜だよな。
315 ：窓爺 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ◆45xZXHpXn. ：2013/04/25(木) 23:14:57.90 ID:JwYMyz6D
ラオウがリュウケンに仕留められた図
316 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:15:19.39 ID:fJFadd8t
中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？wwお前の将棋人生（）100円以下だったんだなww失敬www」
いや、ただ俺はなぞっただけだが、ちょっと後で研究するか。
318 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:16:37.92 ID:ZdsT6xgq
これからプロの将棋界はどうなるのか。ファンが減少するのか、現状維持か。
また、連盟は名人クラスを出して、最終決戦に踏み切るのかどうか。
恐らく会長以下将棋連盟はとんでもないことになったと思っていることだろう。
また、連盟は名人クラスを出して、最終決戦に踏み切るのかどうか。
恐らく会長以下将棋連盟はとんでもないことになったと思っていることだろう。
319 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:18:29.91 ID:fJFadd8t
GPS「え？羽生おめー1秒で2億5万手ヨメねーの？wwwそんな低能（）じゃ俺にかてるわけねーじゃんwwwwww」
渡辺もgps認めてるんだよな。
この棋譜は強い奴には価値があるんじゃないの？
この棋譜は強い奴には価値があるんじゃないの？
将棋だけじゃなくてなんでもコンピューターが人間以上に仕事ができるようになった未来で
もう人間は口を開けるだけで機械が勝手にメシを食わせてくれるくらいに発達したら
人間は自分が何のために生まれてきたのかわからなくなりそう
もう人間は口を開けるだけで機械が勝手にメシを食わせてくれるくらいに発達したら
人間は自分が何のために生まれてきたのかわからなくなりそう
コンピュータ関係無しにNHK杯は一回戦はみなくなった
323 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:26:16.34 ID:OA/AYPTw
ワロタ
これからは、ソフトで、ある戦型を序中盤～終盤までをくまなく研究したプロが
強くなるってことなんだよな
ソフトに見つけてもらった手を指す棋譜に価値あんのか？
クソつまんねえ
強くなるってことなんだよな
ソフトに見つけてもらった手を指す棋譜に価値あんのか？
クソつまんねえ
某タイトルホルダーとかすでにソフトで研究してると言ってるからな
326 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:35:32.90 ID:fJFadd8t
100円中古CPU「つえー、プロ棋士（）まじつえーwww、全然勝てる気がしない（爆笑）wwwwww」
三浦はまだ負けた後閉じ籠ってるの？
研究中？
研究中？
まあ、研究してもコンピュータはどんどん強くなって行くからね。もうどうしようもないね
329 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:47:07.08 ID:OA/AYPTw
立候補まだ？
渡辺なら、渡辺ならなんとかしてくれる
少なくともコンピュータから逃げてはいない
少なくともコンピュータから逃げてはいない
又郎でももう100%勝てないんだよ
100％はないな、99.3％くらい
333 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:02:46.63 ID:eAB0jj5v
ワロタ
334 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:06:50.87 ID:MRkchpNy
少なくともソフトに聞けばA級残留くらいは余裕ってことだよなw
335 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:07:47.17 ID:VxmVo7hs
あんまりソフトに聞きすぎると
名人になっちゃうから注意な
名人になっちゃうから注意な
336 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:08:56.16 ID:K9GShRY6
羽生(笑
渡辺(笑
渡辺(笑
337 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:16:26.91 ID:vJbFdIUN
プロが諦めてる事にガッカリ
>>335
まるで森内が(ry
まるで森内が(ry
339 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:31:26.20 ID:0S2+LPLI
これからどうなっていくんだろ
340 ：：2013/04/26(金) 00:33:50.69 ID:+jFPXYT6
ソフトが、天下を取る
:::::::: ┌ ─────────────── ┐
:::::::: ｜GPSがプロに勝ったたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …. │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ GPSごときで大騒ぎとは │
｜ この先人間どうするの… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
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｜ GPSごときで大騒ぎとは │
｜ この先人間どうするの… │
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何年か前の将棋世界の記事に「X-DAY プロが負ける日」みたいなのが
あったな。あれ読み返してみるか。今日(昨日)はなんか一気にスレ伸びたな
はー
あったな。あれ読み返してみるか。今日(昨日)はなんか一気にスレ伸びたな
はー
バレないカンニング法を真剣に考えてる輩がいるだろうな
344 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:01:52.22 ID:gs2MyEj5
いるだろうなあ
いるに決まってるでしょう。
346 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:04:46.65 ID:VxmVo7hs
対局室に空気清浄機とかカロリーメイト持ち込むのは禁止だな
あの箱に仕込まれたらかなわん
あの箱に仕込まれたらかなわん
http://www.youtube.com/watch?v=GkP7JXwuDbc
この試合はＧＰＳ戦の内容に近くないか
この試合はＧＰＳ戦の内容に近くないか
もう2～3年すれば、スマホアプリでプロ超えそうｗ
>>347
これは渡辺の気迫みたいなもので三浦を間違えさせた人間同士ならではのやつだ
これは渡辺の気迫みたいなもので三浦を間違えさせた人間同士ならではのやつだ
つまりプロ棋士は人間の屑
351 ：名無し名人：2013/04/26(金) 02:54:09.60 ID:ludAmfRp
プロ弱い…
352 ：名無し名人：2013/04/26(金) 03:07:15.16 ID:Ou4bsl2d
これ以上プロが醜態を晒さないようにするにはどうしたらいい？
俺はソフト厨だけど、三浦さんはさすがに勝って
また来年もまた電王戦を楽しめると思ってたよ。１局目だって楽勝に見えたしね
長く電王戦を楽しみたかった人間としては、本当にどーしてこうなったと言いたい
また来年もまた電王戦を楽しめると思ってたよ。１局目だって楽勝に見えたしね
長く電王戦を楽しみたかった人間としては、本当にどーしてこうなったと言いたい
>>353
ソフト厨なら、阿部は事前研究のハメ技がたまたま決まっただけとすぐわかった筈だが？ｗ
ソフト厨なら、阿部は事前研究のハメ技がたまたま決まっただけとすぐわかった筈だが？ｗ
コンピュータソフト無ければ只の箱
357 ：名無し名人：2013/04/26(金) 05:33:24.54 ID:hWI4YiUS
20位 ３１位 ４５位 ９６位 １０１位 で内容的には人間が勝っていた
特に出だしの３戦は３連勝できたはず
特に出だしの３戦は３連勝できたはず
358 ：名無し名人：2013/04/26(金) 06:10:37.84 ID:rqAK2Wn+
プロ厨「あーだこーだ」
・だったらなぜ「俺が敵をとってやる！」と誰も声を上げないのか？
・だったらなぜ「俺が敵をとってやる！」と誰も声を上げないのか？
359 ：名無し名人：2013/04/26(金) 06:52:26.18 ID:kbrzyshx
プロが機械以下とのレスに他のもので例える奴は全てアホ
なぜなら虚勢が剥がれただけだから
利権が剥がれるのはおもれーわ
世間でもそう思われてるのがニコニコの累計来場者と報道でわかるだろ
なぜなら虚勢が剥がれただけだから
利権が剥がれるのはおもれーわ
世間でもそう思われてるのがニコニコの累計来場者と報道でわかるだろ
簡単にチートできるから将棋本を買ったり
将棋に時間を割いて集中しようって気はなくなったな
将棋に時間を割いて集中しようって気はなくなったな
人間もDNAプログラムと電子で動くコンピューターだからな
高度な学習能力も持っている
高度な学習能力も持っている
もともと冷めるほど熱くなっていない件
プロ棋士ってただ単に記憶能力がやたらに高いだけの中卒、高卒の集まりでしょ？
てす
365 ：名無し名人：2013/04/26(金) 09:27:22.15 ID:do5iBiM4
C級以下の芸人棋士をどうしかしろ
互助でと性でだらだら過ごしやがって
競技って意識がまったくねえ
互助でと性でだらだら過ごしやがって
競技って意識がまったくねえ
367 ：名無し名人：2013/04/26(金) 10:29:19.29 ID:gNHjW6Tz
むしろ芸人棋士みたいなキャラ立ってるやつ以外ゴミでしかない
368 ：名無し名人：2013/04/26(金) 10:36:58.12 ID:GiV0O+ca
将棋芸人でも構わないがな、いつでもどこでもバカをやるのはまちがい
三流芸人でもそんなことはしない
三流芸人でもそんなことはしない
369 ：名無し名人：2013/04/26(金) 10:47:22.29 ID:zkRF5IvP
前はそうだった
でも今からは違う
トップ棋士、タイトル戦の威厳が地に堕ちたから
今やただのゲーム上手い奴らの集団
でも今からは違う
トップ棋士、タイトル戦の威厳が地に堕ちたから
今やただのゲーム上手い奴らの集団
370 ：名無し名人：2013/04/26(金) 10:55:06.17 ID:rx4YD0p7
最強ソフトからしたらプロ棋士なんて目くそ鼻くそ
ただのお遊び
ただのお遊び
371 ：名無し名人：2013/04/26(金) 11:10:01.04 ID:TYv6PGkh
将棋指しのプロなんかいらねえってこった
372 ：名無し名人：2013/04/26(金) 11:29:26.99 ID:lRMpeSrK
ソフトより遥かに下の棋力しかないしなぁ
374 ：名無し名人：2013/04/26(金) 12:07:20.12 ID:iy/o7+9h
プロの存在価値とは
将棋は元々ガラパゴスで威張ってただけなのにソフトにすら負けちゃったらもう存在価値無いね
第三回電王戦はプロとコンピュータ混合のトーナメントにするべきだと思う
決勝がGPS vs 激指になってもかなり盛り上がると思う
コンピュータ同士の超ハイレベルな勝負を解説付きで見たい
コンピュータ選手権は持ち時間が短すぎる
決勝がGPS vs 激指になってもかなり盛り上がると思う
コンピュータ同士の超ハイレベルな勝負を解説付きで見たい
コンピュータ選手権は持ち時間が短すぎる
>>374
対局に興味を持ってくれて、金を払ってくれる人がいる、それが価値
対局に興味を持ってくれて、金を払ってくれる人がいる、それが価値
>>376
もうすぐコンピュータ選手権があるのでそっち見なさいよ、プロの解説つきだから
もうすぐコンピュータ選手権があるのでそっち見なさいよ、プロの解説つきだから
やっぱりプロは必要か
380 ：名無し名人：2013/04/26(金) 13:01:57.17 ID:iy/o7+9h
将棋自体は面白いから
解説が上手くて分かりやすいプロは必要なんじゃない
強さはゴミでも
解説が上手くて分かりやすいプロは必要なんじゃない
強さはゴミでも
381 ：名無し名人：2013/04/26(金) 13:04:11.55 ID:fFIS3X45
コンピュータに解説させるのもそのうち実現しそうだが
382 ：名無し名人：2013/04/26(金) 13:05:34.10 ID:i/LOWF2h
逃げてんじゃねーよ雑魚 ／
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ゴガギーン ドッカン
ｍ ドッカン
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ｍ ドッカン
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最高の棋譜が気軽に楽しめるいい時代になったね
でもこれから解説の内容も変わってくるわんじゃない？
形成判断とか次の一手みたいのはコンピュータのほうが正確だし
雑談や棋士の人となりを面白く話せる人間が重宝されるようになる
もうあんまり棋力は関係ないね、話がうまけりゃ愛想の良い奨励会員でも全然おk
形成判断とか次の一手みたいのはコンピュータのほうが正確だし
雑談や棋士の人となりを面白く話せる人間が重宝されるようになる
もうあんまり棋力は関係ないね、話がうまけりゃ愛想の良い奨励会員でも全然おk
完全解析された棋譜でないと神のような絶対的な棋譜ではない。
所詮はプロの棋譜に毛の生えた程度
所詮はプロの棋譜に毛の生えた程度
ソフトが強いことで人気がすることはありえないとか
車だとかロボットだとかの例えは間違ってるとか
言うのはいいんだけど
実際問題将棋をあまり知らない人の勘違いの感想にしても
冷めたって意見が無視できないぐらい多くなればやばいでしょ
車だとかロボットだとかの例えは間違ってるとか
言うのはいいんだけど
実際問題将棋をあまり知らない人の勘違いの感想にしても
冷めたって意見が無視できないぐらい多くなればやばいでしょ
387 ：名無し名人：2013/04/26(金) 13:28:38.10 ID:fFIS3X45
人間は自動車よりずっと昔から一貫して遅かったわけで
だからウサインボルトが車より遅くても誰もなんとも言わない
ボルトがかつては車より速かったのに
車に抜かれたってんなら、ボルトの人気や権威は地に落ちるの間違いないぜ
だからウサインボルトが車より遅くても誰もなんとも言わない
ボルトがかつては車より速かったのに
車に抜かれたってんなら、ボルトの人気や権威は地に落ちるの間違いないぜ
車とウサイン・ボルトとの例え話と将棋が決定的に違うのは、将棋は強い人から技術を盗んだり、教わったり、学んだり、解説してもらったりすることだ。
その「強い人」が今までは高い対局料を取ったり、有料のチャンネルで見るプロの解説とかでないと接する機会がなかったわけだが、今やそのへんで
売ってるようなソフトで間に合っちゃうんだから、プロの価値も落ちるってもんだ。
その「強い人」が今までは高い対局料を取ったり、有料のチャンネルで見るプロの解説とかでないと接する機会がなかったわけだが、今やそのへんで
売ってるようなソフトで間に合っちゃうんだから、プロの価値も落ちるってもんだ。
389 ：名無し名人：2013/04/26(金) 14:09:07.66 ID:GXblunYG
地に堕ちた
Bonanza の特徴
1.全幅探索
主にコンピュータチェスで使用される手法
ルールで許される手全てを考慮する
広く浅い読みを行う
ゲームの知識に基づく戦略の選択は一切行わない
1秒に50万局面探索
1秒で18手先まで読める
1.全幅探索
主にコンピュータチェスで使用される手法
ルールで許される手全てを考慮する
広く浅い読みを行う
ゲームの知識に基づく戦略の選択は一切行わない
1秒に50万局面探索
1秒で18手先まで読める
391 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:02:11.32 ID:DNRJatO+
以前の魅力が完全に消え失せた
囲碁も時間の問題。
そうなると1番手頃なオセロがブーム復活か。
そうなると1番手頃なオセロがブーム復活か。
393 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:30:36.01 ID:o3OQ/ltp
GPSが無かったら相変わらず疑うことなくプロは凄いなと思ってたかと考えると
あなたはちょっと精神的に視野が広がったといえる
例えばあなたが自分とは釣り合わないハイレベルな女だと思ってた人が
もしかすると自分の方がハイレベルかもしれないのだ
あなたはちょっと精神的に視野が広がったといえる
例えばあなたが自分とは釣り合わないハイレベルな女だと思ってた人が
もしかすると自分の方がハイレベルかもしれないのだ
394 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:33:04.72 ID:dGoIJ1JH
いやプエラアルファも人外の攻め
塚田や田村の言うようにプエラアルファにも人は勝てない
塚田や田村の言うようにプエラアルファにも人は勝てない
395 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:46:52.48 ID:msUO1S9V
プエラ相手に公式戦で殺されなかった塚田を誉めてあげたい
彼でなければ即死だろうから....ある意味英雄だ
彼でなければ即死だろうから....ある意味英雄だ
396 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:47:19.62 ID:kPGMaOkj
先日の名人戦もソフトで検討させた最善手と比べると
森内や羽生はかなりヌルい手を指してるんだよな
人間だから危ない手は避けて安全に行くのは仕方ないのだが
GPSの圧倒的な強さを見てしまうと人間同士のタイトル戦が気の抜けた戦いに見えてしまう
森内や羽生はかなりヌルい手を指してるんだよな
人間だから危ない手は避けて安全に行くのは仕方ないのだが
GPSの圧倒的な強さを見てしまうと人間同士のタイトル戦が気の抜けた戦いに見えてしまう
GPSが果敢に攻めていって勝ったのは誉めるべきだな
大山というよりも升田のような棋風といえるかな
詳しく知らないのでよくわからないが
大山というよりも升田のような棋風といえるかな
詳しく知らないのでよくわからないが
398 ：名無し名人：2013/04/26(金) 16:24:23.02 ID:jjH2bVaJ
観戦しててもワクワクできない
勉強するモチベもわかない
楽しいこともあったけど今まで費やしてきた時間考えると
勉強するモチベもわかない
楽しいこともあったけど今まで費やしてきた時間考えると
大切にしてきた高価な碁盤が椅子がわりになったって書き込んでた人いたな
碁盤かよｗｗ
思ったこと
将棋文化は棋士なんぞいなくても存続する
将棋文化は棋士なんぞいなくても存続する
402 ：名無し名人：2013/04/26(金) 16:45:59.39 ID:l1goDN0P
将棋板見るまでは、プロがコンピューターに負けるはず無いって思ってた人って、パソコンに疎くて尚且つ精神論者の50歳とかだけかと思ってた
市販ソフトの激指ですら結構な強さなのに、本気だしたソフトがプロに勝てないわけがない
市販ソフトの激指ですら結構な強さなのに、本気だしたソフトがプロに勝てないわけがない
確かにタイトル戦を観ていて、次はどんな手を指すんだろう？といった
楽しみはなくなってしまった
楽しみはなくなってしまった
将棋が突然死したショックはこれからじわじわ効いてくる。
棋士が失業者の群れにしか見えない。新聞に囲碁将棋欄
が並んでいるのが滑稽に見えてくる。国際棋戦で一勝もできない
囲碁タイトルホルダーとアプリに勝てない将棋棋士。
棋士が失業者の群れにしか見えない。新聞に囲碁将棋欄
が並んでいるのが滑稽に見えてくる。国際棋戦で一勝もできない
囲碁タイトルホルダーとアプリに勝てない将棋棋士。
囲碁もすでに死んでいる状態だから国際棋戦で勝っても意味ないじゃん
>>404
花試合のWBCでアメリカ代表が一度も決勝に進めなくても、
MLBは世界最高峰なんだが。
日本の新聞棋戦も対局料、賞金ともに圧倒的に世界最高峰。
2日制、「棋譜が汚れる」という恥を知る概念もあるので、棋譜もまともなものが残る。
もちろん外国人に門戸が開いているのも同じ。
日本囲碁界で呉清源や趙治勲、張栩が活躍している。
囲碁の国際棋戦は持ち時間3時間（WBCで言うところの球数制限）。
棋譜にあまり意味はないし、連中も意味があるとは思っていない。ただ勝敗だけ。
そもそも、日本の国際戦出場棋士ってWBCアメリカ代表と同じで、
二線・三線級や武者修行の若手ばっか。
何でかというと、国内の新聞棋戦の方が対局料も賞金も高いので、
そっちのスケジュールを当然のように優先するから。
花試合のWBCでアメリカ代表が一度も決勝に進めなくても、
MLBは世界最高峰なんだが。
日本の新聞棋戦も対局料、賞金ともに圧倒的に世界最高峰。
2日制、「棋譜が汚れる」という恥を知る概念もあるので、棋譜もまともなものが残る。
もちろん外国人に門戸が開いているのも同じ。
日本囲碁界で呉清源や趙治勲、張栩が活躍している。
囲碁の国際棋戦は持ち時間3時間（WBCで言うところの球数制限）。
棋譜にあまり意味はないし、連中も意味があるとは思っていない。ただ勝敗だけ。
そもそも、日本の国際戦出場棋士ってWBCアメリカ代表と同じで、
二線・三線級や武者修行の若手ばっか。
何でかというと、国内の新聞棋戦の方が対局料も賞金も高いので、
そっちのスケジュールを当然のように優先するから。
囲碁のプロの寿命(COMに負ける)はあと何年か、ソフト厨だれか予想してくれ
408 ：名無し名人：2013/04/26(金) 17:54:51.00 ID:fFIS3X45
409 ：名無し名人：2013/04/26(金) 17:59:20.99 ID:o3yNU8yj
単純な陣地取りの囲碁の方が簡単だよ
将棋のように本腰を入れてやればあっと言う間にコンピュータに席巻されてしまうよ
将棋のように本腰を入れてやればあっと言う間にコンピュータに席巻されてしまうよ
プロ厨は将棋で勝てなくなったからって囲碁に八つ当たりするような連中なんだなあ
宇宙の広さでは
チェス＞将棋＞囲碁
だよ
順調に宇宙のはてに近づいてる
チェス＞将棋＞囲碁
だよ
順調に宇宙のはてに近づいてる
というか10年前に囲碁界と組んで「そのうち抜かれそうだから
コンピューターとの公開対局は御法度って事で合わせようぜｗ」
「もしやるとしても人間トップがコンピューターに負けるのが
当たり前の風潮になってから。他のジャンルの様子も見て
負ける時期は合わせよう」という裏協定くらい結んでもよかった
コンピューターとの公開対局は御法度って事で合わせようぜｗ」
「もしやるとしても人間トップがコンピューターに負けるのが
当たり前の風潮になってから。他のジャンルの様子も見て
負ける時期は合わせよう」という裏協定くらい結んでもよかった
>>412
いや、どちらかががやられそうだと判断したら、俺にかまうな、おまえだけ対戦してこいよ、嫌だよ、なんだこら、とか内ゲバ始めそうw
いや、どちらかががやられそうだと判断したら、俺にかまうな、おまえだけ対戦してこいよ、嫌だよ、なんだこら、とか内ゲバ始めそうw
414 ：名無し名人：2013/04/26(金) 18:18:48.27 ID:fFIS3X45
囲碁は将棋同様に国内王者が複数いてイミフなのが問題
国際的に見れば、統一王者どころかルールの統一すら出来てないのがさらにダメ
日本がおかしなルールで普及させてしまったのが問題なのかもしれないが
その点チェスは、ルールも世界王者も統一されていたので
いろいろはっきりして良かったな
国際的に見れば、統一王者どころかルールの統一すら出来てないのがさらにダメ
日本がおかしなルールで普及させてしまったのが問題なのかもしれないが
その点チェスは、ルールも世界王者も統一されていたので
いろいろはっきりして良かったな
>>385
じゃあ、プロの棋譜は毛も生えてないハゲってこと？
じゃあ、プロの棋譜は毛も生えてないハゲってこと？
プロの棋譜もソフトの棋譜も常人では理解出来ないことは確か
だからこそ評価の尺度がどっちが強いかになるんじゃないの
将棋が強いというのが唯一にして最大の強みだったんだから
そこで負けたら価値は下がらざるを得ない
ソフトを低く見積もってもそれに負けたプロはそれ以下の価値になるだけ
そこで負けたら価値は下がらざるを得ない
ソフトを低く見積もってもそれに負けたプロはそれ以下の価値になるだけ
まあ、これからもずっと同じ分けないよねえ。
誰にも負けない、将棋が神のように強いというのがプロの
神話だったわけで。とりあえず、将棋自体は強いのが居るというのが
わかってしまった。これがどれだけかな。
誰にも負けない、将棋が神のように強いというのがプロの
神話だったわけで。とりあえず、将棋自体は強いのが居るというのが
わかってしまった。これがどれだけかな。
江戸時代の飛脚の価値は今はもう無いけど代わりの職業として陸上の選手
になれば今でも価値はあるのだろう。棋士の能力が他のどんな仕事で
潰しが効くのかはわからない。
になれば今でも価値はあるのだろう。棋士の能力が他のどんな仕事で
潰しが効くのかはわからない。
訂正
棋士の持っている潜在的能力
棋士の持っている潜在的能力
423 ：名無し名人：2013/04/26(金) 20:39:30.26 ID:OPntvGg0
もう解説おもんないやつはカス
424 ：名無し名人：2013/04/26(金) 20:49:32.71 ID:rQquI+Xy
大事件起こったのに過疎ってんな板！！
俺も娼妓なんてやめたやめた
俺も娼妓なんてやめたやめた
425 ：名無し名人：2013/04/26(金) 20:51:37.82 ID:QymdF4Eh
みんな囲碁に転向したんでしょ
ちょっと覗いただけでも
世界の囲碁＞＞日本だけの日本将棋
とか書いてあるし
ちょっと覗いただけでも
世界の囲碁＞＞日本だけの日本将棋
とか書いてあるし
426 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:20:12.87 ID:JxyjWiAO
将棋はオワコン
427 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:22:56.61 ID:JexzZMx0
２４は続ける
428 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:45:04.76 ID:vCozcRCQ
将棋は続けるけどプロの価値はうんこ
429 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:51:08.83 ID:JexzZMx0
いやなら見るな、もう教えてやらないし、本も出してやらない。
>>429
いや、すでにソフト先生に教わってるのでどうでもいいです
いや、すでにソフト先生に教わってるのでどうでもいいです
女流は弱いからと貶してた奴等の行き場がなくなりましたね
今度は名人や竜王も貶すのですか？ｗ
今度は名人や竜王も貶すのですか？ｗ
432 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:03:26.51 ID:N5070MCN
女流なんかハナから話題になった事もない
世間には存在すら知られてないから誰も気に留めない
世間には存在すら知られてないから誰も気に留めない
ソフトが強い訳じゃない。
プロが弱い。
今回の対局見た感想ね。
解説がプロ贔屓の形勢判断してただけなのかもしれないけど
ソフトにも完璧超人じゃなかった。
不完全同士の戦いでプロがより不完全だったってだけ。
名人や竜王なら勝ってただろうなと思った。
トッププロ以外の弱さ。
プロが弱い。
今回の対局見た感想ね。
解説がプロ贔屓の形勢判断してただけなのかもしれないけど
ソフトにも完璧超人じゃなかった。
不完全同士の戦いでプロがより不完全だったってだけ。
名人や竜王なら勝ってただろうなと思った。
トッププロ以外の弱さ。
結局人間って中終盤が全然下手だから序盤研究必死にやってるんだなって
437 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:21:36.30 ID:JexzZMx0
JT杯では、小学生一万人集める、と連盟が言ってるぞ。
２０代以上のファンはバイバイ切り捨て、新たな将棋ファン層を作る魂胆らしい。
２０代以上のファンはバイバイ切り捨て、新たな将棋ファン層を作る魂胆らしい。
将棋大好き小学生お友達３人とボナンザでチームを結成して
プロを負かしちゃおう！とかイベントやるとか？
プロを負かしちゃおう！とかイベントやるとか？
439 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:34:55.47 ID:qB2qbhlS
自演までしてプロ厨必死すぎだろ
ニコ生で三浦ー渡辺戦見れば三浦がどれだけネガティブで打たれ弱いか理解できるはず
今の時代の子供とかふつーにソフトカンニングしそうだな・・・
とりあえず1回負かさないとGPSの底が見えない
プロ棋士の権威が落ちただけで将棋の面白さは変わってない
444 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:58:18.63 ID:bY63Ow44
プロ棋戦が面白くなくなっただけで、将棋の面白さは変わっていない
445 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:01:19.13 ID:sLxmlcZU
死ね
446 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:02:14.47 ID:sLxmlcZU
おお！
こっちは書き込めるのか！
こっちは書き込めるのか！
447 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:06:56.04 ID:m5dJJLg5
女流の浴衣対局は今でもあるのか？
448 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:07:27.35 ID:HWpn5tgK
人間厨とかまだいるのか。
GPSクラスタ同士で戦ったらどうなるんだよ？持将棋か？見てみたいわ
朝日新聞に、研究が手詰まり気味で棋士たちが閉塞感を
抱いていると書いてあるじゃないか。もともと手が狭いゲーム
だったんだよ。COMに新手を教わって少しばかり延命できる
かもしれんが。
抱いていると書いてあるじゃないか。もともと手が狭いゲーム
だったんだよ。COMに新手を教わって少しばかり延命できる
かもしれんが。
452 ：名無し名人：2013/04/27(土) 01:51:11.20 ID:waPQjh0W
三浦の▲83金なんてその後の推移がどーなるか読めてないのかね
歩切れでマジヤバイってのが読めてないとかプロとしておかしいんだが
歩切れでマジヤバイってのが読めてないとかプロとしておかしいんだが
しかし、三浦が負けて一気に形勢が逆転したな・・・
塚田が入玉したときは拍手喝采で伊藤＆ソフト叩きが酷かったのにｗ
塚田が入玉したときは拍手喝采で伊藤＆ソフト叩きが酷かったのにｗ
竜王がこ、これは新手とか言っててワロタ
数十手先に優勢局面へつながる手なんて、いくらでもサーチできる
数十手先に優勢局面へつながる手なんて、いくらでもサーチできる
なるほど、やっぱりこのスレでも野月はゲイだったな。
なんかショックだなあ
ソフト新手の棋譜を有り難がってみるくらいなら
アマもソフトで研究したらいいわけで
中終盤の正解手をソフトが持っているのなら
プロはいかにそれを外さないように指すかだけに
なってしまう
盤上の宇宙と言われていたのにえらく狭いもんに感じる
空しい
ソフト新手の棋譜を有り難がってみるくらいなら
アマもソフトで研究したらいいわけで
中終盤の正解手をソフトが持っているのなら
プロはいかにそれを外さないように指すかだけに
なってしまう
盤上の宇宙と言われていたのにえらく狭いもんに感じる
空しい
トッププロが飛車角落ちでスマホアプリの将棋ソフトに負けるところ観て見たいなぁ
プロ棋士の生活レベルは下がるかもしれんが一般人が趣味で将棋指すにはいい時代じゃん？
この先プロが存続するにはハンデ付けて貰ってでも電脳戦続けるしかないでしょ
この先プロが存続するにはハンデ付けて貰ってでも電脳戦続けるしかないでしょ
460 ：名無し名人：2013/04/27(土) 07:51:01.20 ID:zcDeWdSh
相矢倉の脇システムは後手必勝かもしれないとか言っててワロスw
これからは、課題局面をソフトに解かせてそれを記憶して公式戦で指す、
ってそれソフト指しじゃねーかwwwwwww
これからは、課題局面をソフトに解かせてそれを記憶して公式戦で指す、
ってそれソフト指しじゃねーかwwwwwww
事前に考えた手を指すなんて卑怯
まして他人と一緒に考えた手を指すなど論外
昭和の将棋指しに回帰するような意見が出てくるのが面白いな
まして他人と一緒に考えた手を指すなど論外
昭和の将棋指しに回帰するような意見が出てくるのが面白いな
囲碁は１９路盤ハンデ4子で互角っぽいから
あと10年はプロが負けることはないだろう。
あと10年はプロが負けることはないだろう。
463 ：名無し名人：2013/04/27(土) 09:35:22.11 ID:fEx7LMAC
将棋は神ゲーだけどプロの価値はくそみたいなものになった
464 ：名無し名人：2013/04/27(土) 10:05:36.15 ID:D/01K2jX
冷めたならさっさと将棋辞めて将棋板から消えろよＷＷＷ
自分より優れてる人間に敬意を払えない輩は
必要の無い人間なんだからＷＷＷ
自分より優れてる人間に敬意を払えない輩は
必要の無い人間なんだからＷＷＷ
465 ：名無し名人：2013/04/27(土) 10:11:50.39 ID:3FXcCJf5
これから開発者の興味は囲碁に向かうだろう
囲碁棋士の狼狽ぶりをニコ生で堪能できるのももうじきだ
囲碁棋士の狼狽ぶりをニコ生で堪能できるのももうじきだ
467 ：名無し名人：2013/04/27(土) 10:13:20.43 ID:2geL5aiE
最高学歴の東大だからな
468 ：名無し名人：2013/04/27(土) 10:18:32.44 ID:PWZp8Ff4
469 ：名無し名人：2013/04/27(土) 10:22:13.06 ID:6vEwdazG
プロ棋士はもう伝統芸能の伝達者って感じで
やっていくしかないんじゃないか
歌舞伎や落語や狂言みたいに対局時は和服で
流儀や所作を後世に伝える存在
やっていくしかないんじゃないか
歌舞伎や落語や狂言みたいに対局時は和服で
流儀や所作を後世に伝える存在
今後はプロとか関係なくトーナメントで人間コンピュータの頂点同士の戦いでいいんじゃね?
しかしチェスのコンピュータ選手権は人気ないな。何故だ
473 ：名無し名人：2013/04/27(土) 10:51:45.67 ID:OHPvJ6HT
将棋とチェスはまったく違う
将棋はニコ生で世界選手権やりゃ名人戦よりは盛り上がるｗ
将棋はニコ生で世界選手権やりゃ名人戦よりは盛り上がるｗ
474 ：名無し名人：2013/04/27(土) 10:58:19.93 ID:06khbszR
シャンチーなんて板の名前にすらなっていない
ソフトが人間を越える。
この部分が盛り上がりのピークだからね。
後は見当はずれな例えでいう
人間と新幹線の速さ比べてどうするの的な世界。
新幹線が速くなってもどうでもいいよね。
リニアモーターカーとか出るとまた盛り上がるかもしれない
この部分が盛り上がりのピークだからね。
後は見当はずれな例えでいう
人間と新幹線の速さ比べてどうするの的な世界。
新幹線が速くなってもどうでもいいよね。
リニアモーターカーとか出るとまた盛り上がるかもしれない
476 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:01:21.94 ID:06khbszR
コンピュータオリンピアードはなぜ注目されないのか
477 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:04:06.45 ID:06khbszR
しかし将棋系ボードゲームで将棋が負けるとは
もう終わりや
もう終わりや
>>475
第二次世界大戦中ならスピットファイアとフォッケウルフどっちが速いか注目されてたんだろうけどね
第二次世界大戦中ならスピットファイアとフォッケウルフどっちが速いか注目されてたんだろうけどね
要するにコンピュータ選手権の「選手」は負けて失うものが無いから緊張感が無いんだろうな
それはあるね。
各国が国の威信をかけてとか
６大学が大学の威信をかけてとか
グーグル、マイクロソフトがITの威信をかけて（←この二社が参戦したらマジやばいんですけど）
各国が国の威信をかけてとか
６大学が大学の威信をかけてとか
グーグル、マイクロソフトがITの威信をかけて（←この二社が参戦したらマジやばいんですけど）
481 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:32:43.53 ID:OHPvJ6HT
今のプロ棋力同士にも緊張感は全くないな
482 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:36:03.40 ID:1QWrRnGc
コンピュータ将棋研究部を立ち上げろよ
名人戦より注目されてるんだからプロ棋士は逃げるな
名人戦より注目されてるんだからプロ棋士は逃げるな
483 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:43:56.11 ID:zcDeWdSh
ソフトの最善をプロが参考にして対局するのなんて、
コンピューター将棋選手権見てるのと変わんなくね？
プロだってこの前の脇システムは、あの一本道で後手よしなら
先手避けたい局面とか言っちゃってるし。
コンピューター将棋選手権見てるのと変わんなくね？
プロだってこの前の脇システムは、あの一本道で後手よしなら
先手避けたい局面とか言っちゃってるし。
コンピュータの弱点を見つけるというよりは
将棋を数学的工学的視点で研究する会を立ち上げるべきだろう
いちいち駒を並べてみて、「うーんあまり良くないなあ」とかいう所を脱しないと
正直、プロ棋士より保木さんの方が将棋というものについて理解が深いと言わざるを得ない
プロはただ手順を知ってるだけというものになってしまう
将棋を数学的工学的視点で研究する会を立ち上げるべきだろう
いちいち駒を並べてみて、「うーんあまり良くないなあ」とかいう所を脱しないと
正直、プロ棋士より保木さんの方が将棋というものについて理解が深いと言わざるを得ない
プロはただ手順を知ってるだけというものになってしまう
威信をかけてなんてくだらんものは
単に予算を引っ張り出す言い訳でしかないわな
グーグルやマイクロソフトはそんな行動原理では動かないから
単に予算を引っ張り出す言い訳でしかないわな
グーグルやマイクロソフトはそんな行動原理では動かないから
プロ棋士は威信がかかっている
487 ：名無し名人：2013/04/27(土) 12:44:28.73 ID:RPGImU9k
もうないな
じゃプロ棋士は威信がかかっていたでもいいよ
何年か前に北朝鮮の銀星将棋ってあったけどあれが先に
プロ棋士を破っていたら日本の威信に関わる問題だったろうね
何年か前に北朝鮮の銀星将棋ってあったけどあれが先に
プロ棋士を破っていたら日本の威信に関わる問題だったろうね
強さを求めるだけじゃなくて、見せ方を変えればまだまだ面白いことはよく分かった
ボンクラの点数表示もその例のひとつ
あとは背負ってるものがあるほど勝負が面白くなるから、負けたら罰ゲームみたいなのを取り入れてもいい
崇高な棋士がお笑いタレント化していくかもしれないが
ボンクラの点数表示もその例のひとつ
あとは背負ってるものがあるほど勝負が面白くなるから、負けたら罰ゲームみたいなのを取り入れてもいい
崇高な棋士がお笑いタレント化していくかもしれないが
490 ：名無し名人：2013/04/27(土) 13:05:24.08 ID:CPZKRb2R
最終戦での負けは、かなり序盤の方から決まってたと思うんだよ、
あの押され始めた後からの中盤で、ああすればこうすれば良かったという
話はないと思う、とすれば、あれだけ定跡的で、シンプルな手の中、
プロ上位が破れたのは、矢倉の研究が不十分なだけということになる
あの押され始めた後からの中盤で、ああすればこうすれば良かったという
話はないと思う、とすれば、あれだけ定跡的で、シンプルな手の中、
プロ上位が破れたのは、矢倉の研究が不十分なだけということになる
491 ：名無し名人：2013/04/27(土) 13:13:45.43 ID:xn/nXsZX
矢倉は江戸時代の人が設計したお城だからな
これはひどい
プロの第一感(笑)
494 ：名無し名人：2013/04/27(土) 13:37:39.61 ID:RPGImU9k
よええプロｗ
囲いの種類が数えるほどしかないということは将棋の宇宙は案外狭くて選択肢が限られているのかもしれない
>>495
莫大な将棋空間の中に、今でも全部の良い手を機械を使って
探してやる！というのも出来るわけがない、馬鹿げてると放りだしてるのに、
人間はこつこつと何百年もかけてやってきてるんだよなあ。
すごいことだ。でも、本当の戦い方はこれだ！とか定跡とちがってたら
面白いことではあるね。
莫大な将棋空間の中に、今でも全部の良い手を機械を使って
探してやる！というのも出来るわけがない、馬鹿げてると放りだしてるのに、
人間はこつこつと何百年もかけてやってきてるんだよなあ。
すごいことだ。でも、本当の戦い方はこれだ！とか定跡とちがってたら
面白いことではあるね。
497 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:20:15.04 ID:JY8G0B3s
チェスって、囲い一種類でよく飽きないものだな。
しかしドスパラの良い宣伝になったな
下手にCM打つより研究者にコンピュータ提供した方がいいね
下手にCM打つより研究者にコンピュータ提供した方がいいね
>>2
二足歩行ロボットが人間超えるのには、あと100年はかかるって言われてるけど
二足歩行ロボットが人間超えるのには、あと100年はかかるって言われてるけど
500 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:24:34.95 ID:JY8G0B3s
ロボット体操やロボットフィギュアスケートの
芸術点論争、
まさ？
芸術点論争、
まさ？
501 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:25:15.87 ID:JY8G0B3s
芸術点論争、
まだ？
まだ？
>>496
人間同士ならbetterな手で充分だけどCOMの将棋にはbestな手を期待してしまう
人間同士ならbetterな手で充分だけどCOMの将棋にはbestな手を期待してしまう
アシモはいつも腰と膝の関節を曲げてバランスとらないと立っていられないようだけどあれでは人間と同じとはいえない
これ見ると100年もかからんように感じる
https://www.youtube.com/watch?v=ahSbguu6VHk
https://www.youtube.com/watch?v=FFGfq0pRczY
アメリカ（軍関係の企業）が開発中の災害時作業用ロボット
日本のロボット技術とかあっさり抜かれて、置いていかれてる
優秀な人間が関わってくると、飛躍的進歩が生まれるんだなあと思う
ちなみに下は日本の原発作業ロボ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=MMYumI6eIJA
https://www.youtube.com/watch?v=ahSbguu6VHk
https://www.youtube.com/watch?v=FFGfq0pRczY
アメリカ（軍関係の企業）が開発中の災害時作業用ロボット
日本のロボット技術とかあっさり抜かれて、置いていかれてる
優秀な人間が関わってくると、飛躍的進歩が生まれるんだなあと思う
ちなみに下は日本の原発作業ロボ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=MMYumI6eIJA
ピンと足を伸ばしていたら、バランス調整しにくいからね。
ちょっと伸ばす余裕を残して膝を曲げてある
ちょっと伸ばす余裕を残して膝を曲げてある
そもそも二足歩行の研究自体が遊びみたいなもんで
実用に関しては二足歩行が最善手じゃ無くて人間涙目って結論だと思うの
実用に関しては二足歩行が最善手じゃ無くて人間涙目って結論だと思うの
507 ：名無し名人：2013/04/27(土) 16:42:40.97 ID:R/6FgKXZ
膨大な自分達の蓄積との答え合わせ。
こんなバカ見る企画なんざ、さっさと辞めるに越したこたぁないよ。
さあ連盟よ、早く気付け。
こんなバカ見る企画なんざ、さっさと辞めるに越したこたぁないよ。
さあ連盟よ、早く気付け。
一年云々とか言う羽生さんの逃げ口上は電王戦の前なの後なの？
まあどちらにせよ逃げ口上には違いないよね…勝負師らしいって言えばそれまでだが
まあどちらにせよ逃げ口上には違いないよね…勝負師らしいって言えばそれまでだが
>>508
ずっと前
第一回電王戦（米長ボンクラ戦）よりも前だよ
つまり羽生は米長がどうこうとかそれよりも前から
「対人戦の何倍もの時間をかけないと勝てないですよ（私でも）」と言ってたわけだけど
それにしては周囲の対策が鈍かった気がする
まぁ一回限りの電王戦と普通の生活掛かってる対人棋戦、どっちの研究優先するかって言ったらそりゃ後者だろうけど
ずっと前
第一回電王戦（米長ボンクラ戦）よりも前だよ
つまり羽生は米長がどうこうとかそれよりも前から
「対人戦の何倍もの時間をかけないと勝てないですよ（私でも）」と言ってたわけだけど
それにしては周囲の対策が鈍かった気がする
まぁ一回限りの電王戦と普通の生活掛かってる対人棋戦、どっちの研究優先するかって言ったらそりゃ後者だろうけど
510 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:08:50.43 ID:8S27LDf8
逃亡王
511 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:12:44.98 ID:zcDeWdSh
超会議の将棋ブースがガラガラなんだが
米長がドアホだったてこと
変に色気なんか出さずにプロ棋士とコンピーターの対戦を禁止しておけばよかった
歌舞伎みたいに伝統芸能的な位置付けで細く長くやればよかったんだよ
収入だって地方公務員くらいは余裕で確保出来たろうに
欲ボケ、色ボケの米長が将棋界を潰してしまった
変に色気なんか出さずにプロ棋士とコンピーターの対戦を禁止しておけばよかった
歌舞伎みたいに伝統芸能的な位置付けで細く長くやればよかったんだよ
収入だって地方公務員くらいは余裕で確保出来たろうに
欲ボケ、色ボケの米長が将棋界を潰してしまった
514 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:20:58.34 ID:q1ASx0wd
515 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:24:59.00 ID:X26bBUj4
>>512
羽生自身はやりたいって気持ちあるみたいだよ
コンピュータ将棋の話題に乗ってたのはそういうことで
ただ今の将棋板見てさ、同じこといえるかね？ってこと
世の中には面白いものが見れることよりも
弱った相手の顔面に金属バットをフルスイングで当てることに快感を覚えるキチガイもいるんだよ
俺は100％負けると思う
その後の2chの様子も想像できる
もしそれが自分の手でそうなるとしたら、俺なら決断できない
引退してからやりたい
羽生自身はやりたいって気持ちあるみたいだよ
コンピュータ将棋の話題に乗ってたのはそういうことで
ただ今の将棋板見てさ、同じこといえるかね？ってこと
世の中には面白いものが見れることよりも
弱った相手の顔面に金属バットをフルスイングで当てることに快感を覚えるキチガイもいるんだよ
俺は100％負けると思う
その後の2chの様子も想像できる
もしそれが自分の手でそうなるとしたら、俺なら決断できない
引退してからやりたい
517 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:32:51.08 ID:8QxfrMa/
「将棋＝谷川・羽生・渡辺」と思って将棋続けたきた俺達は、不幸な世代。
これからは、「将棋＝コンピュータ」で将棋指す、俺達の子供の時代。
俺達みたいに絶望することなく続けていける （＊♯）
これからは、「将棋＝コンピュータ」で将棋指す、俺達の子供の時代。
俺達みたいに絶望することなく続けていける （＊♯）
>>517
「将棋＝大山・升田＝重厚な人生」みたいに思ってきた世代が
羽生世代の「将棋＝ただのゲーム」理論に受けた衝撃を
そっくりそのままカウンターパンチでもらったと思えば辛くない
やっぱり終盤でしたね、ってのも羽生世代ファンには衝撃なんじゃないの
ソフトって序盤タバコ吸いながらやって終盤鬼になるような指し方するし
「将棋＝大山・升田＝重厚な人生」みたいに思ってきた世代が
羽生世代の「将棋＝ただのゲーム」理論に受けた衝撃を
そっくりそのままカウンターパンチでもらったと思えば辛くない
やっぱり終盤でしたね、ってのも羽生世代ファンには衝撃なんじゃないの
ソフトって序盤タバコ吸いながらやって終盤鬼になるような指し方するし
519 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:41:42.90 ID:Zqm5mhS3
人間最機械に触発されて変態的なというか新規の定跡を編み出して、それを
機械が学習してとかやって発展し続ける、と言うこともあり得るのかな。
２０年くらいしたらガキが「ハ、ハブゥ？ああ、R３０００越えとか言ってた
猿みたいに弱い人か。今さらなによﾌﾟｹﾞﾗ」とか舐めまくりに強くなってたりして。
機械が学習してとかやって発展し続ける、と言うこともあり得るのかな。
２０年くらいしたらガキが「ハ、ハブゥ？ああ、R３０００越えとか言ってた
猿みたいに弱い人か。今さらなによﾌﾟｹﾞﾗ」とか舐めまくりに強くなってたりして。
520 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:48:24.54 ID:zcDeWdSh
まあ、将棋のプロ棋士もオセロや五並べにうつつを抜かす隠居ジジイくらいの
尊敬は集めるんじゃないかな。
尊敬は集めるんじゃないかな。
>>516
外野が騒ぐのは見世物なんだから仕方なくない？、それより「奴は四天王の中でも最弱云々AA略」みたいな状況が続く方がヤバイでしょ
本気の面子でやって勝てなかったら次から頭下げて挑戦する側になるだけ、全く歯が立たないならハンデ貰えばいいよ
外野が騒ぐのは見世物なんだから仕方なくない？、それより「奴は四天王の中でも最弱云々AA略」みたいな状況が続く方がヤバイでしょ
本気の面子でやって勝てなかったら次から頭下げて挑戦する側になるだけ、全く歯が立たないならハンデ貰えばいいよ
>>519
米長がそれ言ってたな
「羽生ぅ？こんなのを強いって言ってたなんて昔の人は随分弱かったんだなぁとね、そういう時代が来ればいいなと思ってるんですよ」って
>>521
「将棋なんか必要ない」
「将棋なんか子供にやらせる必要ない」
「プロ棋士なんか要らない」
これはもう「仕方ない」なんてレベル超えてるのよ
自分の手がそれを加速させるの
スレタイ読める？
将棋板以外にも拡散してるのよ
あの激闘だった船江を「ノートPCに負けたの？そいつプロ辞めさせろよ」とまで言う奴がいる
自分の一時のオルガズムのために、相手に何を強いているのか一回落ち着いて考えてみなよ
ただ、近いうちに羽生はソフトに負ける
それは間違いない
米長がそれ言ってたな
「羽生ぅ？こんなのを強いって言ってたなんて昔の人は随分弱かったんだなぁとね、そういう時代が来ればいいなと思ってるんですよ」って
>>521
「将棋なんか必要ない」
「将棋なんか子供にやらせる必要ない」
「プロ棋士なんか要らない」
これはもう「仕方ない」なんてレベル超えてるのよ
自分の手がそれを加速させるの
スレタイ読める？
将棋板以外にも拡散してるのよ
あの激闘だった船江を「ノートPCに負けたの？そいつプロ辞めさせろよ」とまで言う奴がいる
自分の一時のオルガズムのために、相手に何を強いているのか一回落ち着いて考えてみなよ
ただ、近いうちに羽生はソフトに負ける
それは間違いない
523 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:59:01.39 ID:8QxfrMa/
「父は、ソフトも２４も知らずにかわいそうだな。」 と思ってきた俺。
「父は、人間はソフトに負けないと思っていた、かわいそう」 と思う俺の子供。
「父は、人間はソフトに負けないと思っていた、かわいそう」 と思う俺の子供。
524 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:19:14.85 ID:Zqm5mhS3
>>522
そうかあ、米長が。COMの方は局面を読む速度量は凄いけど、全部読めるのではないので、人間の過去の棋譜を使うよね。COMに人間からある程度の手を絞らせて読ませて提示させ、人間が比較検討とか使えないかな。
まあ、ただの便利ツールになるかもしれないけど、ある程度意味のある可能な手をいくらでも提示、進む戻る分岐も自由自在なツールだったら結構便利かも。
そうかあ、米長が。COMの方は局面を読む速度量は凄いけど、全部読めるのではないので、人間の過去の棋譜を使うよね。COMに人間からある程度の手を絞らせて読ませて提示させ、人間が比較検討とか使えないかな。
まあ、ただの便利ツールになるかもしれないけど、ある程度意味のある可能な手をいくらでも提示、進む戻る分岐も自由自在なツールだったら結構便利かも。
525 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:23:43.08 ID:8QxfrMa/
羽生に傾倒していない小学生は将棋始めるし続けるよ。
それより、ジョン・レノンみたいにならないように、三浦・羽生には
ＳＰを付けたほうがいい。「狂信者」は何をしでかすか分からない。
それより、ジョン・レノンみたいにならないように、三浦・羽生には
ＳＰを付けたほうがいい。「狂信者」は何をしでかすか分からない。
>>522
いやプロは興行が成り立ってるから成立するだけで未来永劫安泰な訳ないじゃん、俺がガキの頃はプロレスがまだゴールデンでやってたが今はどうだ？
将棋はプロの世界でバブルが弾けてないだけで今や裾野なんか無いも同然、プロ制度の崩壊心配するよりスマホアプリが進化する方が将来の為になるよ
いやプロは興行が成り立ってるから成立するだけで未来永劫安泰な訳ないじゃん、俺がガキの頃はプロレスがまだゴールデンでやってたが今はどうだ？
将棋はプロの世界でバブルが弾けてないだけで今や裾野なんか無いも同然、プロ制度の崩壊心配するよりスマホアプリが進化する方が将来の為になるよ
ファンの人口に対して、プロ機構が巨大すぎた
新聞社様の気まぐれで連盟が潰れるよりかは
ソフトとの戦いで意地を見せて、僅かな生き残りの可能性に賭けたほうがいいよ
少なくとも、将棋が話題になったのは事実なんだから
それは喜ばないと
新聞社様の気まぐれで連盟が潰れるよりかは
ソフトとの戦いで意地を見せて、僅かな生き残りの可能性に賭けたほうがいいよ
少なくとも、将棋が話題になったのは事実なんだから
それは喜ばないと
528 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:36:42.19 ID:RHZJiFeV
もうゴルフのようにすればいいだけ
それもCPUも混合で
参加交通費 宿泊費自腹
ベスト１６以上のみ賞金有り
これでいい
ベスト８ ツツカナ 渡辺 羽生 GPS 森内 ボンクラ 佐藤 ボナンザ
こんなの観られる可能性がある
諦めない美学
それもCPUも混合で
参加交通費 宿泊費自腹
ベスト１６以上のみ賞金有り
これでいい
ベスト８ ツツカナ 渡辺 羽生 GPS 森内 ボンクラ 佐藤 ボナンザ
こんなの観られる可能性がある
諦めない美学
529 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:39:21.30 ID:vap/fe4B
>>513
普通に考えて、コンピュータガン無視路線か
コンピュータと共存路線のどっちかだったと思うわ
最初にガン無視路線を決め込んだのならそのまま続けるべきだった
多分正解は、共存路線の方だと思うけど
ここまでの中途半端なやり方は多分最悪だったな
普通に考えて、コンピュータガン無視路線か
コンピュータと共存路線のどっちかだったと思うわ
最初にガン無視路線を決め込んだのならそのまま続けるべきだった
多分正解は、共存路線の方だと思うけど
ここまでの中途半端なやり方は多分最悪だったな
>>526
ね、>>527みたいにプロ制度のあり方にまで口出す部外者が出てくる
この間は「将棋なんか一回も見たこと無いけど必要ないでしょ、プロ」って言い出した奴がvsコンピュータスレに粘着してたしな
ただあんたの望みは必ず叶う
そしてそのときは羽生は負ける
圧倒的大差で
分かりきった未来なんだから何を期待してるのか分からない
ライオンが何十頭もいる折の中に人間閉じ込めて「ほら、勝てるって！」って囃し立てるような純粋無垢な悪意を感じる
勝てるなんて万に一つも思ってないくせに
虐殺ショーを見終えて安全な位置から遺族をなぶり続けるゲームの面白さを知ってしまったか
ね、>>527みたいにプロ制度のあり方にまで口出す部外者が出てくる
この間は「将棋なんか一回も見たこと無いけど必要ないでしょ、プロ」って言い出した奴がvsコンピュータスレに粘着してたしな
ただあんたの望みは必ず叶う
そしてそのときは羽生は負ける
圧倒的大差で
分かりきった未来なんだから何を期待してるのか分からない
ライオンが何十頭もいる折の中に人間閉じ込めて「ほら、勝てるって！」って囃し立てるような純粋無垢な悪意を感じる
勝てるなんて万に一つも思ってないくせに
虐殺ショーを見終えて安全な位置から遺族をなぶり続けるゲームの面白さを知ってしまったか
>>524
＞COMの方は局面を読む速度量は凄いけど、全部読めるのではないので、人間の過去の棋譜を使うよね。
そんなことしてない
コンピュータ将棋の仕組みをわかってない
局面を読むための評価関数を自動作成（機械学習）する際の教師として棋譜を使っていて
実際の局面は都度計算してる
＞COMの方は局面を読む速度量は凄いけど、全部読めるのではないので、人間の過去の棋譜を使うよね。
そんなことしてない
コンピュータ将棋の仕組みをわかってない
局面を読むための評価関数を自動作成（機械学習）する際の教師として棋譜を使っていて
実際の局面は都度計算してる
万一プロが序盤で優勢に持って行っても
終盤の一手違いで負けるからどうしようもないよ
終盤の一手違いで負けるからどうしようもないよ
>>531
これだけこの結果を受け入れられない連中や
ここぞとばかりに興味もない世界で「苦言を呈す俺様ｶｺｲｲ」をやる人が居たことに辟易してる
こんな状態が続く、あるいは対局のたびに起こるならこんなイベントはやる必要が無い
受け手側が幼すぎた、それだけのこと
もっと成長してから興行として楽しめるような世代が育ってからでいいだろう
米長は多分「もう負けても大丈夫だろ」と踏んだんだろうが見通しが甘い
中学生の前でオペラ上演したようなものだ
途中で茶化して楽しみにしてた人にまで嫌な思いをさせる
だったら中学生にオペラなんか見せる必要はない
そういうことを言ってる
これだけこの結果を受け入れられない連中や
ここぞとばかりに興味もない世界で「苦言を呈す俺様ｶｺｲｲ」をやる人が居たことに辟易してる
こんな状態が続く、あるいは対局のたびに起こるならこんなイベントはやる必要が無い
受け手側が幼すぎた、それだけのこと
もっと成長してから興行として楽しめるような世代が育ってからでいいだろう
米長は多分「もう負けても大丈夫だろ」と踏んだんだろうが見通しが甘い
中学生の前でオペラ上演したようなものだ
途中で茶化して楽しみにしてた人にまで嫌な思いをさせる
だったら中学生にオペラなんか見せる必要はない
そういうことを言ってる
535 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:48:58.12 ID:uQPb0ojM
しょうがないだろ、プロ棋士側が
「ちゃんと対策すれば勝てる」
って言い張るんだから。
檻の中にはあたかも猫がいるかのごとく言うもんだから
「ならやれよ」
って囃し立てられてるだけ。
結果、虐殺ショーかもしれないが、檻の中がライオンか猫かはプロ棋士の言葉を信じるしかない。
「ちゃんと対策すれば勝てる」
って言い張るんだから。
檻の中にはあたかも猫がいるかのごとく言うもんだから
「ならやれよ」
って囃し立てられてるだけ。
結果、虐殺ショーかもしれないが、檻の中がライオンか猫かはプロ棋士の言葉を信じるしかない。
>>535
そういった奴に戦ってもらえばいい
それは純粋な興行だな
対局後の会見のたびに変なこと言ってたタナトラあたりに突っ込ませようか
タナトラが100局東大GPSと戦って1局でも勝てたらライオンの中に猫が混じってるというタナトラの話、信じてもいい
そういうことだわな
ありゃ玉砕命令出してる無能な旧日本軍幹部みたいなもんだ
そういった奴に戦ってもらえばいい
それは純粋な興行だな
対局後の会見のたびに変なこと言ってたタナトラあたりに突っ込ませようか
タナトラが100局東大GPSと戦って1局でも勝てたらライオンの中に猫が混じってるというタナトラの話、信じてもいい
そういうことだわな
ありゃ玉砕命令出してる無能な旧日本軍幹部みたいなもんだ
>>537
修学旅行に来た中学生に、だったな
申し訳ない
>>536
そんなことはないよ
少なくとも今ネットでもっとも将棋好きな奴と交流できるのはここだったと思ってる
今もそうだろうな
でもこんな流れが続くなら、今やってる棋戦や対局よりもこんな終わった対局の結果で
人の仕事の在り方にまで口出す子供が多いのなら
サトシンのブログを荒らしたような奴らが野放図状態なら
GPSの手を楽しむ余裕や、そういうものを持ち合わせてない奴が一番楽しみにしてるのが電王戦なんだろう
プロ棋士叩くのにちょうどいい機会だ、って思ってる連中に一番都合がいい機会が電王戦なんだろう
どうせプロ制度なんかただの互助会と言い出す奴も出てくる
そういう連中がGPSの手に面白さを感じるくらい成長したならやればいい、というだけ
修学旅行に来た中学生に、だったな
申し訳ない
>>536
そんなことはないよ
少なくとも今ネットでもっとも将棋好きな奴と交流できるのはここだったと思ってる
今もそうだろうな
でもこんな流れが続くなら、今やってる棋戦や対局よりもこんな終わった対局の結果で
人の仕事の在り方にまで口出す子供が多いのなら
サトシンのブログを荒らしたような奴らが野放図状態なら
GPSの手を楽しむ余裕や、そういうものを持ち合わせてない奴が一番楽しみにしてるのが電王戦なんだろう
プロ棋士叩くのにちょうどいい機会だ、って思ってる連中に一番都合がいい機会が電王戦なんだろう
どうせプロ制度なんかただの互助会と言い出す奴も出てくる
そういう連中がGPSの手に面白さを感じるくらい成長したならやればいい、というだけ
542 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:05:53.48 ID:uQPb0ojM
序盤中盤終盤なんて、それこそ「大局観」と一緒で人間の曖昧な感覚。
こんな言葉を使ってるようじゃソフトにはもう勝てないな。
ソフトは、将棋を終盤だけにしてしまったのさ。
こんな言葉を使ってるようじゃソフトにはもう勝てないな。
ソフトは、将棋を終盤だけにしてしまったのさ。
GPSの評価関数は現在、序盤、中盤1、中盤2、終盤の4種類を用 いています
>>542
GPSの現行バージョンだとたしか序盤・中盤1・中盤2・終盤・詰みで評価関数がちがうんじゃなかったかな
>>541
高揚感に任せて書きまくるとよくないよ
余計なお世話かもしれんがあんたは一晩ねかせてブログにかいたほうがいい
GPSの現行バージョンだとたしか序盤・中盤1・中盤2・終盤・詰みで評価関数がちがうんじゃなかったかな
>>541
高揚感に任せて書きまくるとよくないよ
余計なお世話かもしれんがあんたは一晩ねかせてブログにかいたほうがいい
>>541
あと2chの場合
将棋はとくに関心ないけど動いているスレがあるから書く、というか煽りにくる
という書き手がおそらくは一定数存在する
その場合は自分の意見ではなく反応がありそうなことを書くというのが定跡
要するに荒らしというやつだが、
そのあたりのメタな構造を加味せずにユーザの質を論じるのは無理があると思うが
あと2chの場合
将棋はとくに関心ないけど動いているスレがあるから書く、というか煽りにくる
という書き手がおそらくは一定数存在する
その場合は自分の意見ではなく反応がありそうなことを書くというのが定跡
要するに荒らしというやつだが、
そのあたりのメタな構造を加味せずにユーザの質を論じるのは無理があると思うが
(電王戦で将棋に興味もっちゃ)いかんのか？
囲碁みたいに女子小学生を呼べば、将棋も人気出るんじゃね？
ＮＨＫ杯は始まったばかりだが、もし三浦や船江が優勝したら
コンピュータより弱いくせに優勝してる。ＮＨＫ杯って意味ないねーという感じになると思う。
毎週録画していたが、たいした意味はないように感じられて予約取り消した。
見られなかったら見られなくていいやって、明らかに関心がなくなっている。
コンピュータより弱いくせに優勝してる。ＮＨＫ杯って意味ないねーという感じになると思う。
毎週録画していたが、たいした意味はないように感じられて予約取り消した。
見られなかったら見られなくていいやって、明らかに関心がなくなっている。
550 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:22:31.31 ID:4HoZNAJZ
明日のNHK杯の組み合わせには笑ってしまうわ
551 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:28:32.83 ID:q1ASx0wd
羽生「COMとやるなら1年研究の時間が欲しい」
GPS「羽生さんと？明日でもいいですよ 何なら香落としてもいいですが・・」
GPS「羽生さんと？明日でもいいですよ 何なら香落としてもいいですが・・」
C2最終節の森けい二先生は凄かったぞ
おかげで中継を最後まで見てしまった
おかげで中継を最後まで見てしまった
>>518
羽生世代をひとくくりにするな
「将棋はただのゲーム」って暴言吐いたの羽生だけだろ
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20040315s1000s3
羽生世代をひとくくりにするな
「将棋はただのゲーム」って暴言吐いたの羽生だけだろ
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20040315s1000s3
>>551
一年研究してもまたその間に強くなるのになｗ
一年研究してもまたその間に強くなるのになｗ
555 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:30:17.45 ID:uQPb0ojM
人間同士の将棋は面白いはず、とおもったがNHK杯の野月を見たら全然だめだった。
野月にソフトの切れは全くなかった。
名人戦の羽生もだけど。
野月にソフトの切れは全くなかった。
名人戦の羽生もだけど。
>>553
訂正
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20040315s1000s3
↓
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3
訂正
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20040315s1000s3
↓
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3
557 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:33:07.27 ID:96Kqu2AL
コンピュータより弱いというより、コンピュータの出す問題に全問正解できないと考えてはどうでしょう。
プロだって、たとえば詰将棋問題を全部正解できないのと一緒。コンピュータに聞いたら、正解がわかるという意味では、多少興味がそがれる面はなくはないです。だから中継する際は、ソフトの読みを積極的に公開したほうがいいですね。
プロだって、たとえば詰将棋問題を全部正解できないのと一緒。コンピュータに聞いたら、正解がわかるという意味では、多少興味がそがれる面はなくはないです。だから中継する際は、ソフトの読みを積極的に公開したほうがいいですね。
名局もあれば駄局もあるよ
名局だけみたいならだれそれ名局集をならべるのが一番だ
名局だけみたいならだれそれ名局集をならべるのが一番だ
559 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:51:33.58 ID:59zd9TVf
コンピュータが正しいかは分からない
それを検証するのがプロ棋士の役目
それを検証するのがプロ棋士の役目
プロ棋士が正しいかは分からない
それを検証するのがコンピュータの役目
それを検証するのがコンピュータの役目
561 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:57:07.97 ID:hs02CXR0
詰め将棋はそれはそれで面白い。
ただ、答えが極端に限定されている。
で、ソフトに検討させたら本将棋も詰め将棋と同じく答え合わせゲームだったとさ。
ただ、答えが極端に限定されている。
で、ソフトに検討させたら本将棋も詰め将棋と同じく答え合わせゲームだったとさ。
562 ：名無し名人：2013/04/27(土) 19:58:52.63 ID:hs02CXR0
さて、ここからだが
「詰め将棋を解くプロが必要かどうか？」
「詰め将棋を解くプロが必要かどうか？」
てすつー
564 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:00:31.81 ID:hs02CXR0
「みんなが興奮するかどうか」
詰将棋は鑑賞する物。解後感の悪い作品は駄作。
566 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:04:20.63 ID:hs02CXR0
詰め将棋がなくならないように、本将棋も無くならないだろう。
ただ、答え合わせゲームになった以上、今まであった威厳も歴史も意味がなくなる。
宇宙で言えば、恒星が爆発しあとに白色わい星が残ったようなもんだ。
誰からも注目されずかといってなくなりもせず
人知れず存在が忘れられていく。
ただ、答え合わせゲームになった以上、今まであった威厳も歴史も意味がなくなる。
宇宙で言えば、恒星が爆発しあとに白色わい星が残ったようなもんだ。
誰からも注目されずかといってなくなりもせず
人知れず存在が忘れられていく。
567 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:06:28.01 ID:hs02CXR0
>>565
本将棋で言うところの、できの悪い名人戦やＮＨＫ杯みたいなのもダメだ
本将棋で言うところの、できの悪い名人戦やＮＨＫ杯みたいなのもダメだ
568 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:10:43.25 ID:3zz8q3VT
NHK杯録画してたの全部消したよ
詰将棋はもともとプロはおらんよ
将棋のソフトなんか開発するより勝手に運転してくれるソフトを作ったら
世の中から交通事故がなくなるんじゃないか
世の中から交通事故がなくなるんじゃないか
そういえば大道詰将棋があったか
572 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:21:32.52 ID:8QxfrMa/
だから、絶望してるのは俺ら以上の世代で、小学生はなんとも思わず
将棋続けるって。
将棋続けるって。
>>570
Googleの自動運転技術じゃ駄目？
Googleの自動運転技術じゃ駄目？
コンピューターがあらゆる能力で人間を上回っても命だけは手に入れられないだろう
どこにでもいる鳥や植物や虫でも誰でも持っている命をコンピューターは手に入れる事ができない
どこにでもいる鳥や植物や虫でも誰でも持っている命をコンピューターは手に入れる事ができない
>>570
自動車の自動運転は、すでに実用化直前まで来ている。
すでにスバルのレガシーなどには一部機能として実装済み（EyeSight、アイサイト）。
EyeSight
http://ja.wikipedia.org/wiki/EyeSight
グーグル追い越せ 「自動運転」最前線、世界列強も本気（日経、2013/4/2）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500J_V20C13A3000000/
「自動運転」は破壊者か 攻めるグーグル、悩むトヨタ（日経、2013/3/28）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21016_R20C13A3000000/
自動車の自動運転は、すでに実用化直前まで来ている。
すでにスバルのレガシーなどには一部機能として実装済み（EyeSight、アイサイト）。
EyeSight
http://ja.wikipedia.org/wiki/EyeSight
グーグル追い越せ 「自動運転」最前線、世界列強も本気（日経、2013/4/2）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500J_V20C13A3000000/
「自動運転」は破壊者か 攻めるグーグル、悩むトヨタ（日経、2013/3/28）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21016_R20C13A3000000/
>>572
しかめ面したオッサンほっといてゲームでハイスコア出せばいいんだからむしろ歓喜するだろな
しかめ面したオッサンほっといてゲームでハイスコア出せばいいんだからむしろ歓喜するだろな
将来人間そっくりなロボットができてＡＩで人間っぽくふるまっても
彼らは生きているわけではない
彼らは生きているわけではない
578 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:32:46.87 ID:JY8G0B3s
生きてるかどうか気にしないヤツには関係ないぞ。
579 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:34:02.81 ID:MrlbKMW3
だから、本将棋もそうなるだろ、もう
コンピューターに運転させて楽に確実に目的地に着けばいいのに
自分で車を運転して事故を起こしたりしてるのは馬鹿馬鹿しい
自分で車を運転して事故を起こしたりしてるのは馬鹿馬鹿しい
将棋は弱くても他人に迷惑がかからないが車の運転が下手だと死人が出る
コンピュータつーか大規模クラスタのＧＰＳがやばすぎた
584 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:47:13.80 ID:8QxfrMa/
目的地どうこうじゃなく、戦闘・狩猟に勝つという原始的な快楽のため。
将棋やる小学生なんてほとんどいないだろ
いや、オレは小学生のときに初段取ったよ
587 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:51:34.21 ID:8QxfrMa/
次のＪＴ杯で小学生を１００００人集めてギネスに載せると、
連盟が言ってる。
連盟が言ってる。
588 ：名無し名人：2013/04/27(土) 20:55:26.80 ID:8QxfrMa/
鹿児島から東京への寝台列車がなくなって、夢・ロマンが無くなった
と言ってる鉄オタみたいに、小学生から思われてるかもな、俺達。
と言ってる鉄オタみたいに、小学生から思われてるかもな、俺達。
臭い伝統よりお手軽コンピューターゲーム感覚のほうがちびっ子はやりやすいだろう
プロよりソフトのほうが強いし正確なんだからなお良し
プロ興行は淘汰される運命だが趣味で打つニュージェネレーションが育つかもしれない
プロよりソフトのほうが強いし正確なんだからなお良し
プロ興行は淘汰される運命だが趣味で打つニュージェネレーションが育つかもしれない
590 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:01:06.67 ID:Zqm5mhS3
>>588
子供はそういうところ無いからね。みた感じたときの状況で理解してくから、
大山とか中原とか言ってる世代を？？としかならないかもね。
ああ、コンピューターが強いゲームでしょ？で終わりか。棋士育成が難しくなるかもねえ。
子供はそういうところ無いからね。みた感じたときの状況で理解してくから、
大山とか中原とか言ってる世代を？？としかならないかもね。
ああ、コンピューターが強いゲームでしょ？で終わりか。棋士育成が難しくなるかもねえ。
将棋のようなゲームは
・よっぽど好きでなければ定跡や戦法を憶えるのが苦痛
・対戦相手の棋力がほぼ同じでないとつまらない
などの欠点がある
・よっぽど好きでなければ定跡や戦法を憶えるのが苦痛
・対戦相手の棋力がほぼ同じでないとつまらない
などの欠点がある
まずは子供を作る所から始めていきたい
593 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:03:08.88 ID:JY8G0B3s
将棋のようなゲームは
・生涯機械に勝てないことが決まってる
という欠点がある
・生涯機械に勝てないことが決まってる
という欠点がある
これからの将棋は友達のいない子が
ネットでひとりで遊ぶゲーム
道場なんかにいかなくても強くなれます
ネットでひとりで遊ぶゲーム
道場なんかにいかなくても強くなれます
親の棋力が微妙だったらその子供もたいした事ないかもなたぶん…
>>595
それはあんま関係ないんじゃね？
それはあんま関係ないんじゃね？
597 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:09:38.55 ID:8QxfrMa/
チェス人口は減ってないんじゃ？
どうせ、ガラパゴスという、日本独自の文化として残るんじゃないか。
どうせ、ガラパゴスという、日本独自の文化として残るんじゃないか。
>>596
結婚相手のスペックが高くなかったら子供はだいたい親と同じ位のスペックで生まれてくるのでは
結婚相手のスペックが高くなかったら子供はだいたい親と同じ位のスペックで生まれてくるのでは
そろばんの名人が、頭の中にそろばんを思い浮かべるように
将棋の名人は、頭の中に将棋盤を思い浮かべることができる。
イメージ力のトレーニングもなる。
将棋の名人は、頭の中に将棋盤を思い浮かべることができる。
イメージ力のトレーニングもなる。
将棋はチェスより複雑だとよく言われるけど、その分だけ強くなるためにより多くの時間がかかると思うんだよ
ソフトには勝てないと分かっていて幼少期からの膨大な時間を将棋のために費やせるかっていうと
なかなか難しいんじゃないかね。複雑なゲームほど不利だと思う
ソフトには勝てないと分かっていて幼少期からの膨大な時間を将棋のために費やせるかっていうと
なかなか難しいんじゃないかね。複雑なゲームほど不利だと思う
ソロバン塾感覚だろうなあ
602 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:14:52.31 ID:JY8G0B3s
４０年前、学習塾よりずっと多かったのに壊滅した
ソロバン塾感覚なんですね。
ソロバン塾感覚なんですね。
昔はいつかは親父に勝つんだ、なんて目標があったりして励みになったもんな
昔の主婦は、ソロバンで計算して家計簿つけてたしな。
学校でもソロバンの授業があったし。
学校でもソロバンの授業があったし。
605 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:17:11.92 ID:JY8G0B3s
え、今学校でソロバンやらないの？！
606 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:18:07.42 ID:JY8G0B3s
そういえば、計算尺って、
どうなったの？
どうなったの？
あ、ソロバンは今でもあるみたい。
計算尺は無くなったんじゃないかなぁ。
計算尺は無くなったんじゃないかなぁ。
そろばんは滑って遊んだ
将棋は将棋崩しで遊んだ
そんな小学生時代に戻りたい
将棋は将棋崩しで遊んだ
そんな小学生時代に戻りたい
ソロバンってのは良い例えだ。
今でもソロバン習う事によって頭良くなる。
ソロバンより便利な電卓あるけど
ソロバンを習う事により暗算が凄くなる。
24や将棋ソフトによって将棋はもっと普及する。
プロ棋士がしなかった普及活動をソフトが担うことになるね。
結局都心とか棋士の地元でしか普及してない現状があるからね。
今でもソロバン習う事によって頭良くなる。
ソロバンより便利な電卓あるけど
ソロバンを習う事により暗算が凄くなる。
24や将棋ソフトによって将棋はもっと普及する。
プロ棋士がしなかった普及活動をソフトが担うことになるね。
結局都心とか棋士の地元でしか普及してない現状があるからね。
610 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:20:49.00 ID:JY8G0B3s
ラジオNHK第二で
ソロバン講座やってたな。
ソロバン講座やってたな。
三十年前でもやってないw
612 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:22:22.86 ID:JY8G0B3s
ソロバンを習うと、暗算がすごくなる。
将棋を習うと、将棋がすごくなる。
将棋を習うと、将棋がすごくなる。
将棋を習うと、娯楽が一つ増えた(少なくとも昔は)
614 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:27:40.98 ID:JY8G0B3s
1955年より全国の高校生がそろばん技能を競う「全国高校珠算競技大会」（通称、そろばん甲子園）が、
阪神大震災があった1995年を除いて毎年行われてきたが、
競技人口の減少に伴い2009年8月19日の第55回大会で廃止となった。
阪神大震災があった1995年を除いて毎年行われてきたが、
競技人口の減少に伴い2009年8月19日の第55回大会で廃止となった。
俺は書道五段だけど珠算は7級だよ
616 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:30:53.03 ID:iWwOExDK
>>615
大山名人の書をどう思う？
大山名人の書をどう思う？
やっててよかった公文式
俺は小学生の頃書道３段珠算２級だった。
書道３段てどこの協会認定かは忘れた。
書道３段てどこの協会認定かは忘れた。
やってて裂けちゃう肛門式
ネットのおかげで対戦相手には困らないから将棋自体は昔よりやりやすくなってる気がする
621 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:37:34.50 ID:JY8G0B3s
将棋のオセロ化ですね。
ゲームとしては残るけど、プロ制度は維持できないでしょ。
オセロと同じ位置になるんじゃないかな。
オセロと同じ位置になるんじゃないかな。
>>595
先崎先生の悪口はそれまでだ
先崎先生の悪口はそれまでだ
624 ：xc x：2013/04/27(土) 21:54:54.32 ID:yPJ9pnbw
算盤名人というのは今でもいると思うけど、
それでどれぐらい稼げるんだろうね？
将棋の名人も同じなんじゃない？
それでどれぐらい稼げるんだろうね？
将棋の名人も同じなんじゃない？
昔は、真剣師とか、大道詰め将棋とかあったらしいが、
PCの方が強いんじゃなー
PCの方が強いんじゃなー
626 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:58:55.21 ID:Zqm5mhS3
ソフトのカンニングが出来るから、賭将棋みたいなのもやらないだろうしな。
人間だけができると思っていたことがコンピュータにもできるとわかってしまったときのショック、のようなものかな
これはチェスのときに悟っているべきはずだったんだが実際によく知っていて奥の深さをよく知っていた将棋ファンにはしみじみと実感できたというところか
これはチェスのときに悟っているべきはずだったんだが実際によく知っていて奥の深さをよく知っていた将棋ファンにはしみじみと実感できたというところか
629 ：名無し名人：2013/04/27(土) 22:22:09.34 ID:DuRZQ6om
三浦さんはいいけど、他の家庭用PC一台にボコられた奴らが救いようがない
ドスパラは、「将棋電王戦使用モデル」が登場したなｗ
羽生なら今やったら角落ち2面ざしで結構いい勝負できると思う
アマ名人みたいなもんだな
羽生が弱くなっPC強くなるんだから
いずれ2枚落ちの手合いまでいくと思うよ
アマ名人みたいなもんだな
羽生が弱くなっPC強くなるんだから
いずれ2枚落ちの手合いまでいくと思うよ
チェスでディープブルーが人間のチャンプに勝った→チェスプレイヤーいらね
クイズでワトソンが人間のチャンプに勝った。→クイズいらね
将棋でGPSがA級棋士に勝った→将棋棋士いらね
100年以内には人とそっくりなアンドロイドロボットとか余裕で出来るだろうけど、
その時は「人間いらね」、って言う変人も出てくるんだろうな。
クイズでワトソンが人間のチャンプに勝った。→クイズいらね
将棋でGPSがA級棋士に勝った→将棋棋士いらね
100年以内には人とそっくりなアンドロイドロボットとか余裕で出来るだろうけど、
その時は「人間いらね」、って言う変人も出てくるんだろうな。
今後pcと対局する必要はない、将棋は人間同志が戦うからこそいろいろ面白いし、名人は以前として人類で1番強いのだから尊敬されるべき存在だ。
東大の学生用端末１台がディープ・ブルーの4倍近い性能。
もう勝てると思えない・・・。
ディープ・ブルー
11.38GFLOPS
インテル Core2 Quad 2.50 GHz
40.00 GFLOPS ×667台
他に数台のサーバやデスクトップPC
もう勝てると思えない・・・。
ディープ・ブルー
11.38GFLOPS
インテル Core2 Quad 2.50 GHz
40.00 GFLOPS ×667台
他に数台のサーバやデスクトップPC
人間はミスをするから面白い、また感情がのる、pcはつまらない、自分もソフトと対局して悩んでる時虚しさたるや、
638 ：名無し名人：2013/04/28(日) 00:54:24.00 ID:ZZtAZxGh
ここまで一気に冷めるとはな
やはりプロ棋士はゲイだった！！
機械相手だと、たたなかった！！
機械相手だと、たたなかった！！
>>633
メイドロボが出てくれば…と思うオタクはいるかもね
メイドロボが出てくれば…と思うオタクはいるかもね
641 ：名無し名人：2013/04/28(日) 02:02:10.65 ID:q6JErlj5
>>633
全然違うもんと一緒にすんなプロ厨
全然違うもんと一緒にすんなプロ厨
NHK杯で負けた棋士は、わさび寿司を一気食いさせられながら涙目で感想戦をやらされる企画とか面白いかもしれない。
アツアツおでんでもいい。
あとは喋りながら対戦で『打つなよ？そこ絶対打つなよ？？』とか悪手を言いながらあえて指させるとかw
アツアツおでんでもいい。
あとは喋りながら対戦で『打つなよ？そこ絶対打つなよ？？』とか悪手を言いながらあえて指させるとかw
つまんね
朝日オープンも魅力1/5ほどになったわ
646 ：名無し名人：2013/04/28(日) 06:59:18.14 ID:5tiHS4ID
マジレスするとNHK杯と朝日は今でも楽しい
興行として人間の将棋は
もはや持ち時間1時間以下にしか価値がない
7冠タイトル戦も1時間以下にするべき
興行として人間の将棋は
もはや持ち時間1時間以下にしか価値がない
7冠タイトル戦も1時間以下にするべき
647 ：名無し名人：2013/04/28(日) 07:45:46.41 ID:rwjmkMk5
お笑い路線しか、人間の将棋の価値はないよな。
負けたら顔にパイ投げされるとかさ。
プロ棋士もある程度それをわかってるんだろうな。
権威ある名人戦の解説にニワトリの被り物して出てきたことは良かったぞ。
負けたら顔にパイ投げされるとかさ。
プロ棋士もある程度それをわかってるんだろうな。
権威ある名人戦の解説にニワトリの被り物して出てきたことは良かったぞ。
将棋はオモシロい
649 ：名無し名人：2013/04/28(日) 08:39:28.85 ID:kwN7M3U2
>>627 あー、それか。どうも豪速球や、車や動物が走ることに例えられてもピンと来なかったが。将棋は人間がずっとトップだからなんだ
ソフトに負けたから棋士は終わりって思ってる人は、サッカーでロボットチームがワールドカップの優勝チームに勝ったらサッカー選手は終わりって思ってるの？
651 ：名無し名人：2013/04/28(日) 09:02:46.70 ID:N8Vi6bJ7
将棋はおもしろいが、プロはいらねえ
俺が将棋を楽しむのに必要ない
俺が将棋を楽しむのに必要ない
みたくない人はみなければいいのに
需要がなければ勝手に廃れる
意味ないと思っているものをみながら、ストレス溜めて時間を失うとかw
需要がなければ勝手に廃れる
意味ないと思っているものをみながら、ストレス溜めて時間を失うとかw
654 ：名無し名人：2013/04/28(日) 09:45:11.26 ID:ZoewBSf2
将棋が好きでプロの対局を楽しみに人達が幻滅してしまったからな
しかも将棋ファンだけじゃなくプロまでそういう発言してるし
しかも将棋ファンだけじゃなくプロまでそういう発言してるし
655 ：名無し名人：2013/04/28(日) 09:50:33.56 ID:vSAakbNq
これからさらにコンピューターは強くなるからね
もう終わってるねプロ棋士の世界は
もう終わってるねプロ棋士の世界は
>>654
うそでもいから「大変難しいが勝ちたい」位言えってのになぁ
うそでもいから「大変難しいが勝ちたい」位言えってのになぁ
657 ：名無し名人：2013/04/28(日) 10:04:17.94 ID:ukzJ4iWd
将棋は大好きで神ゲーだ
しかしもうプロはオワコン
これから必要とされるのは
解説が分かりやすく面白い、ドッカンドッカン笑い取れて視聴者を楽します事が出来るプロ
しかしもうプロはオワコン
これから必要とされるのは
解説が分かりやすく面白い、ドッカンドッカン笑い取れて視聴者を楽します事が出来るプロ
658 ：名無し名人：2013/04/28(日) 10:18:30.75 ID:+cJ/KIuD
対局のプロはもう要らない、解説のプロだけ生き残る
>>658
PCと対局する気概の有るプロは生き残るのでは？ハンデは必要だろうが…
PCと対局する気概の有るプロは生き残るのでは？ハンデは必要だろうが…
チェスのときもこれぐらい騒がれたらしいけど、結局なくなってはいないからな。
むしろ新聞がオワコンになっていてスポンサーがいないことの方がよっぽど現実的な問題
むしろ新聞がオワコンになっていてスポンサーがいないことの方がよっぽど現実的な問題
>>650
サッカーは生身の人間が球追って走り回って、怪我したり、疲れで失敗したり、思わぬ好プレーをしたりという面白さがある。
プロの将棋もそういう面白さを前面に出した方がいいな。早指しで珍プレーが多発するような感じで。
サッカーは生身の人間が球追って走り回って、怪我したり、疲れで失敗したり、思わぬ好プレーをしたりという面白さがある。
プロの将棋もそういう面白さを前面に出した方がいいな。早指しで珍プレーが多発するような感じで。
662 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:39:54.48 ID:/LRiZsoT
もう祭りは終わったからな
名人戦とか見ても地味すぎて途中で消したわ
名人戦とか見ても地味すぎて途中で消したわ
663 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:42:26.13 ID:/LRiZsoT
てかな
プロとコンピューター対局ばかり中継すればいいだろ
弱い人間同士の名人戦とか二軍戦じゃん
どっちが名人でも大勢に影響ねえわ
プロとコンピューター対局ばかり中継すればいいだろ
弱い人間同士の名人戦とか二軍戦じゃん
どっちが名人でも大勢に影響ねえわ
フリーソフトより弱いのに、高額な対局料を要求するのは、
ようく考えてみれば、ありえない話だな。
ソフトより弱い棋譜沢山載せても、新聞の権威や信用が低下するだけ。
ようく考えてみれば、ありえない話だな。
ソフトより弱い棋譜沢山載せても、新聞の権威や信用が低下するだけ。
665 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:45:32.02 ID:2O+9iT7u
666 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:47:54.37 ID:/LRiZsoT
プロ棋士が不要とは思わんけどな
コンピューターに挑戦する人間代表としては必要だろ
ただプロ棋士同士の対戦とか意味ない
コンピューターに挑戦する人間代表としては必要だろ
ただプロ棋士同士の対戦とか意味ない
権威復活はプロがソフトに勝てばいいんだよ
簡単な話
対局料金は負けたほうが1億払うならプロも納得
簡単な話
対局料金は負けたほうが1億払うならプロも納得
668 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:52:14.07 ID:/LRiZsoT
まだ囲碁の方は日本が中韓より弱いから日本代表としてプロ棋士は意味あるよ
将棋は弱いもの同士でやってるだけだもん
あんなもの何が面白いんだ
将棋は弱いもの同士でやってるだけだもん
あんなもの何が面白いんだ
670 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:58:46.73 ID:S3/Vet0H
>>665
創造性がなくなった仕事は機械にとって代わられる、ってのは本当にそうだよな。
電車の自動改札でもそうだが、機械ができるなら機械にやらせた方がいい。
もちろん、駅員が立ってた方が案内を聞けたり、味があったりして良い、
という意見もあるが、トータルしてどっちが正確で低コストかってこと。
プロ棋士なんて、不正確で高コストなんだから淘汰されて当然だろ。
創造性がなくなった仕事は機械にとって代わられる、ってのは本当にそうだよな。
電車の自動改札でもそうだが、機械ができるなら機械にやらせた方がいい。
もちろん、駅員が立ってた方が案内を聞けたり、味があったりして良い、
という意見もあるが、トータルしてどっちが正確で低コストかってこと。
プロ棋士なんて、不正確で高コストなんだから淘汰されて当然だろ。
671 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:59:56.96 ID:q/+ORh5C
これからプロの対局見る時は「関ジャニの仕分け８」見てる感じになるのかな？
歌うま王座だっけ？ああいうやつ
歌がうまい人の音程があってるとか、あ、今間違えたとか。
視聴者は常に正解の音程を目で見えてるって
まああれはアレで面白いが
歌うま王座だっけ？ああいうやつ
歌がうまい人の音程があってるとか、あ、今間違えたとか。
視聴者は常に正解の音程を目で見えてるって
まああれはアレで面白いが
672 ：名無し名人：2013/04/28(日) 16:25:47.46 ID:sS8Fcyt0
名人は、ボクシングの日本チャンピオンとか、テニスの全日本選手権優勝者とか、
それぐらいの価値なんじゃないだろうか？
comどころか囲碁並みに世界に普及しただけで、日本人がタイトルを取れるかどうかわからない。
これまで、価値を高く見すぎていたということはあると思う。
それぐらいの価値なんじゃないだろうか？
comどころか囲碁並みに世界に普及しただけで、日本人がタイトルを取れるかどうかわからない。
これまで、価値を高く見すぎていたということはあると思う。
COMが強いのがはっきりしたのに
COMと戦う気概のないプロ棋士になんの存在価値があるのか教えてくれ
強者と戦わない勝負師（笑）
COMと戦う気概のないプロ棋士になんの存在価値があるのか教えてくれ
強者と戦わない勝負師（笑）
これまで将棋界の最高峰にいたトップ棋士たちが
ちょっと将棋の強いおっさんにしか見えなくなったら
そりゃ冷めるわ
ちょっと将棋の強いおっさんにしか見えなくなったら
そりゃ冷めるわ
奨励会は厳しいんだけど
一旦なると一気にゆるくなるんだよね。
それが明るみに出た。
タイトル戦に出るようなトップ棋士以外の将棋に対する紳士さ。
それが足りないという事が。
ソフトという外圧でそれが明るみになった。
一旦なると一気にゆるくなるんだよね。
それが明るみに出た。
タイトル戦に出るようなトップ棋士以外の将棋に対する紳士さ。
それが足りないという事が。
ソフトという外圧でそれが明るみになった。
人間より上手くサッカーができる2足歩行のロボットが開発されたら、ワールドカップやトップリーグは陳腐化するもんかな？
もうデータ詰め込んで処理能力を増強していけば人知を超えるのがわかったんだから
、
人間のゲームをプレイさせるのはやめた方がいいんじゃないかな？
もうデータ詰め込んで処理能力を増強していけば人知を超えるのがわかったんだから
、
人間のゲームをプレイさせるのはやめた方がいいんじゃないかな？
そもそも棋士の売り物ってなに？
サッカーとかはレプリカユニ、広告、放映権、肖像権などいろいろ売り物ある
プロ棋士は普段何を売ってるわけ？
対局の棋譜と解説業/本だけだよね
サッカーとかはレプリカユニ、広告、放映権、肖像権などいろいろ売り物ある
プロ棋士は普段何を売ってるわけ？
対局の棋譜と解説業/本だけだよね
678 ：名無し名人：2013/04/28(日) 17:52:17.94 ID:yCchJ5NK
コンピューターは好不調の波が全くない
感情がないので心理戦が全く効かない
こういう要素が大きい
感情がないので心理戦が全く効かない
こういう要素が大きい
コンピューターは盤面見渡して穴があればそこを攻めるだけ
構想力とかはないよ
構想力とかはないよ
三浦「負けました」
矢内「会長！このままでは我が軍は壊滅します！」
谷川「ええい！わが陣営にあの忌々しいGPSを倒せる棋士はおらんのか！？」
藤井「ククク・・・」
矢内「会長！このままでは我が軍は壊滅します！」
谷川「ええい！わが陣営にあの忌々しいGPSを倒せる棋士はおらんのか！？」
藤井「ククク・・・」
ふじーはタイガースも将棋連盟も同じか
682 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:30:13.09 ID:B4pg96t0
ソフトに棋譜解析させればどの棋士が最もミスが少ないか分かる
＝誰が史上最強か分かる、という意見があったようだけど、
今のソフトってもうそういうことが可能なの？
＝誰が史上最強か分かる、という意見があったようだけど、
今のソフトってもうそういうことが可能なの？
684 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:32:07.85 ID:Jy1jbHOa
ソフトの中はブラックボックス
開発者も分からない
開発者も分からない
685 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:48:04.06 ID:B4pg96t0
自分が疑問に思うのは、棋士の強さってソフトとの一致率だけで
決められるものなのか？ってこと。
棋風ってものがあるわけで。
例えば攻めが強い、受けが強い、粘りがある、序盤が上手い、終盤が強い、
相手のミスを誘う手が指せる、早指しに強い、長考派etc・・・
ミスが少ないというのも強さの一つの指標だろうけど、
それだけで棋士の強さの全てを決められるものなのかな？と。
さらに、生身の人間同士の勝負って、結局は「やってみないと分からない」のではないか？
決められるものなのか？ってこと。
棋風ってものがあるわけで。
例えば攻めが強い、受けが強い、粘りがある、序盤が上手い、終盤が強い、
相手のミスを誘う手が指せる、早指しに強い、長考派etc・・・
ミスが少ないというのも強さの一つの指標だろうけど、
それだけで棋士の強さの全てを決められるものなのかな？と。
さらに、生身の人間同士の勝負って、結局は「やってみないと分からない」のではないか？
>>668
花試合のWBCで負けても、別にMLBは痛くも痒くもないんだよ。
花試合のWBCでアメリカ代表が一度も決勝に進めなくても、
MLBは世界最高峰のプロ野球リーグ。
日本の新聞棋戦も対局料、賞金ともに圧倒的に世界最高峰。
2日制、「棋譜が汚れる」という恥を知る概念もあるので、棋譜もまともなものが残る。
もちろん外国人に門戸が開いているのも同じ。
日本囲碁界で呉清源や趙治勲、張栩が活躍している。
囲碁の国際棋戦は持ち時間3時間（WBCで言うところの球数制限）。
棋譜にあまり意味はないし、中韓の連中も意味があるとは思っていない。
ただ勝敗のみに興味がある。
そもそも、日本の国際戦出場棋士ってWBCアメリカ代表と同じで、
二線・三線級や武者修行の若手ばっか。
何でかというと、国内の新聞棋戦の方が対局料も賞金も圧倒的に高いので、
そっちのスケジュールを当然のように優先するから。
花試合のWBCで負けても、別にMLBは痛くも痒くもないんだよ。
花試合のWBCでアメリカ代表が一度も決勝に進めなくても、
MLBは世界最高峰のプロ野球リーグ。
日本の新聞棋戦も対局料、賞金ともに圧倒的に世界最高峰。
2日制、「棋譜が汚れる」という恥を知る概念もあるので、棋譜もまともなものが残る。
もちろん外国人に門戸が開いているのも同じ。
日本囲碁界で呉清源や趙治勲、張栩が活躍している。
囲碁の国際棋戦は持ち時間3時間（WBCで言うところの球数制限）。
棋譜にあまり意味はないし、中韓の連中も意味があるとは思っていない。
ただ勝敗のみに興味がある。
そもそも、日本の国際戦出場棋士ってWBCアメリカ代表と同じで、
二線・三線級や武者修行の若手ばっか。
何でかというと、国内の新聞棋戦の方が対局料も賞金も圧倒的に高いので、
そっちのスケジュールを当然のように優先するから。
688 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:55:02.84 ID:KdH19ive
自分がショックだったのは、むしろソフトの方が攻撃的な面白い将棋を指すことだけどなー
没個性な将棋しか指せなくなったプロたちは猛省すべきだわ
没個性な将棋しか指せなくなったプロたちは猛省すべきだわ
>>664
「将棋のスポンサーに新聞社がなっているのは文化事業支援という意味がある」
「プロがソフトより弱いことを理由にスポンサーを降りたら、それこそ新聞社の面子にかかわる」
ということを大真面目で主張してた奴が別スレにいた。
三浦がGPSにフルボッコにされる前のカキコだったけどね。
「将棋のスポンサーに新聞社がなっているのは文化事業支援という意味がある」
「プロがソフトより弱いことを理由にスポンサーを降りたら、それこそ新聞社の面子にかかわる」
ということを大真面目で主張してた奴が別スレにいた。
三浦がGPSにフルボッコにされる前のカキコだったけどね。
>>687
それは「やったことがないからわからない」というのが正解。
それに上でも書いたけど、呉清源や趙治勲、張栩
（、徴兵にとられて帰国する前の曺薫鉉）などはちゃんと参加しているし、
門戸はちゃんと開放している。
要は、年齢制限前に日本棋院の棋士採用試験を受験すればいいだけ。
年齢制限オーバーしてるけど、日本棋院に入会したいです、
試験碁受けさせてください、と手を挙げた中韓の棋士は、
90年代の女流の第一人者の芮廼偉くらいしか居ない。（許可されず）
それは「やったことがないからわからない」というのが正解。
それに上でも書いたけど、呉清源や趙治勲、張栩
（、徴兵にとられて帰国する前の曺薫鉉）などはちゃんと参加しているし、
門戸はちゃんと開放している。
要は、年齢制限前に日本棋院の棋士採用試験を受験すればいいだけ。
年齢制限オーバーしてるけど、日本棋院に入会したいです、
試験碁受けさせてください、と手を挙げた中韓の棋士は、
90年代の女流の第一人者の芮廼偉くらいしか居ない。（許可されず）
将棋の載ってる新聞と将棋の載ってない新聞があったときに、
将棋の載ってる新聞を優先的に選ぶ人がいる。
それが新聞社が将棋のスポンサーをやって将棋の記事を載せてる理由。
ソフトの将棋が好きだという人が増えたら、今までのような人間の棋戦のスポンサーをやめて
コンピュータの棋戦のスポンサーをやる新聞社が増えるだろうけど、
現実にはそんなことが起きるようだったらその前に将棋が廃れてるだろうね
将棋の載ってる新聞を優先的に選ぶ人がいる。
それが新聞社が将棋のスポンサーをやって将棋の記事を載せてる理由。
ソフトの将棋が好きだという人が増えたら、今までのような人間の棋戦のスポンサーをやめて
コンピュータの棋戦のスポンサーをやる新聞社が増えるだろうけど、
現実にはそんなことが起きるようだったらその前に将棋が廃れてるだろうね
692 ：名無し名人：2013/04/28(日) 21:06:23.99 ID:ihf0K6Ut
地方紙は、県名人戦主催すればいいんだよ。
693 ：名無し名人：2013/04/28(日) 21:07:54.25 ID:+vpb/Low
>>691
>>691
娯楽が少なかった昔は、それで費用以上の収益効果があったわけ。
今はネットで棋譜が拾えるから損益計算で将棋事業は赤字。
あとは切るタイミング。
採算取れて無くても、大手には面子があるから。
>>691
娯楽が少なかった昔は、それで費用以上の収益効果があったわけ。
今はネットで棋譜が拾えるから損益計算で将棋事業は赤字。
あとは切るタイミング。
採算取れて無くても、大手には面子があるから。
>>690
日本の棋院に入院したらそれはもう日本の棋士だろ
それはアマチュアでもプロ棋士になれば順位戦に参加できるから
竜王戦同様 名人戦もアマチュアに門戸が開かれていると言っているに等しいな
専門家が本気を出したら日本のほうが強いと一致しているならともかく
日本の囲碁のほうが強いといってる棋士はどれだけいるの？
日本の棋院に入院したらそれはもう日本の棋士だろ
それはアマチュアでもプロ棋士になれば順位戦に参加できるから
竜王戦同様 名人戦もアマチュアに門戸が開かれていると言っているに等しいな
専門家が本気を出したら日本のほうが強いと一致しているならともかく
日本の囲碁のほうが強いといってる棋士はどれだけいるの？
696 ：名無し名人：2013/04/28(日) 21:23:39.21 ID:B4pg96t0
>>693
妄想上の産物というけれど、棋士同士の相性というものは厳然と存在するわけだろう？
例えば羽生は佐藤や久保には強いが森内や渡辺には比較的弱い。
これをソフトでどう説明するのか。羽生は森内や渡辺以上に悪手を指しているのか、
それとも森内や渡辺が羽生以上の最善手を指しているのか。
相性が発生する理由は棋風の違いによるもの、ではないのか？
妄想上の産物というけれど、棋士同士の相性というものは厳然と存在するわけだろう？
例えば羽生は佐藤や久保には強いが森内や渡辺には比較的弱い。
これをソフトでどう説明するのか。羽生は森内や渡辺以上に悪手を指しているのか、
それとも森内や渡辺が羽生以上の最善手を指しているのか。
相性が発生する理由は棋風の違いによるもの、ではないのか？
「二人零和有限確定完全情報ゲーム」って言い出したら
任意の局面は先手必勝・後手必勝・千日手のどれかに分類
できるから「より最善手に近い手」って意味なくね？
初手７六歩と２六歩の選択は棋風だが両方先手必勝かも。
最善手が一種類とは限らんよ。
任意の局面は先手必勝・後手必勝・千日手のどれかに分類
できるから「より最善手に近い手」って意味なくね？
初手７六歩と２六歩の選択は棋風だが両方先手必勝かも。
最善手が一種類とは限らんよ。
井山ですら中韓のほうが実力上といってるのに何いってるんだ
別に日本の棋戦に中韓の連中を入れる必要は無いが
別に日本の棋戦に中韓の連中を入れる必要は無いが
>>695
俺は「最高峰」とは言ったが、「日本の囲碁の方が強い」とは言ってない。
俺は「最高峰」とは言ったが、「日本の囲碁の方が強い」とは言ってない。
今期ＮＨＫ杯戦の視聴率がわかればスレタイはスッキリする
もっとも１時間半は長いので毎度録画早送りみたいな俺みたいのも多いんだろうけど
もっとも１時間半は長いので毎度録画早送りみたいな俺みたいのも多いんだろうけど
昨日女流をバカにしてたけど
羽生も五十歩百歩なんだよな
なんで羽生名人ってコンピューターと将棋しないの？負けるのが怖いの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367150738/
羽生も五十歩百歩なんだよな
なんで羽生名人ってコンピューターと将棋しないの？負けるのが怖いの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367150738/
>>700
不完全な場合は選ぶ手に傾向が出てくるわけでその相性がどうかっていう話だろ
>>697の言うとおり>>693の
>>二人零和有限確定完全情報ゲーム には最善手が理論上存在するから
>>より最善手に近い手を選び続けられる奴が強い
は意味不明
不完全な場合は選ぶ手に傾向が出てくるわけでその相性がどうかっていう話だろ
>>697の言うとおり>>693の
>>二人零和有限確定完全情報ゲーム には最善手が理論上存在するから
>>より最善手に近い手を選び続けられる奴が強い
は意味不明
１０年後
ソフトに勝った天才少年ってのが現れてもう一回花咲くよ
まだ見えぬ、その子に賭けよう
ソフトに勝った天才少年ってのが現れてもう一回花咲くよ
まだ見えぬ、その子に賭けよう
>>704
その子は次の新人類でホモサピエンスに引導を渡すために現れたというオチ。
その子は次の新人類でホモサピエンスに引導を渡すために現れたというオチ。
いや、村山の生まれ変わりというタイトルにした方が盛り上がる
でもさ将棋星人がGPS使ってきたら人類はどうするんだよ
ペンタゴンとIBMと富士通に電話しとけば
楽勝だよ
楽勝だよ
これからは人対人でやればいいと言ってる人がいるけどさ
完全解析されたら人同士の対局もお終いだよね
10年後の将棋界はすごく悲惨なことになってやしないかね
完全解析されたら人同士の対局もお終いだよね
10年後の将棋界はすごく悲惨なことになってやしないかね
>>656
取材アナ：「三浦八段でさえ負けてしまう現状では、コンピュータに人はもう勝てないのでは？」
三浦八段：「かなり厳しい質問なんですけれども、えー…（１０秒以上の沈黙）…
ま、その… 何とか弱点を見つけなければいけないと思ってはいますけどね」
もはや「絶望」という言葉しか無いな。
取材アナ：「三浦八段でさえ負けてしまう現状では、コンピュータに人はもう勝てないのでは？」
三浦八段：「かなり厳しい質問なんですけれども、えー…（１０秒以上の沈黙）…
ま、その… 何とか弱点を見つけなければいけないと思ってはいますけどね」
もはや「絶望」という言葉しか無いな。
棋譜まで楽しめる将棋ファンなんて100万人もいないだろうにそもそもこうなる前からなぜ将棋で飯が食える人が多いのか不思議だった
日本でトーナメントで飯食えるプロなんてゴルフで数10人、テニスで数人、野球でも1000人いないのに
いままでがおかしい
日本でトーナメントで飯食えるプロなんてゴルフで数10人、テニスで数人、野球でも1000人いないのに
いままでがおかしい
10年後おしながき
①又郎山崎による漫才 題目「矢内のクリ」
②羽生森内佐藤の黄金世代トリオ漫談
③名人戦 阿部コールvs船江 負けたら即引退スペシャル
④竹俣紅vs山口恵里子 野球拳将棋 R18指定
解説 加藤一二三
①又郎山崎による漫才 題目「矢内のクリ」
②羽生森内佐藤の黄金世代トリオ漫談
③名人戦 阿部コールvs船江 負けたら即引退スペシャル
④竹俣紅vs山口恵里子 野球拳将棋 R18指定
解説 加藤一二三
プロは最後のボコボコにやられるという仕事が残っている。
強者が現れてから逃げ回るのは卑怯。
強者が現れてから逃げ回るのは卑怯。
>>710
うーん。
GPSの東大の人も一回の勝負でどちらか強いかなんてわからない。
何百回も対戦してやっとわかる。
竜王も将棋は実力差で勝ち負けがはっきりする訳じゃない。とか言ってなかったっけ。
強いやつも負ける時はあっさり負ける。
トップのバッターでも三割。
羽生さんでも勝率７割、毎回勝てる訳じゃない。
羽生さんより勝率高い棋士でもタイトル戦に出れる訳じゃない。
色々言いようはできるんだけど
まあ狭い世界で生きてるプロ棋士にはそういう機知は働かないか。
閉鎖的ゆえに個性的な棋士がいっぱいいて楽しいんだけど
うーん。
うーん。
GPSの東大の人も一回の勝負でどちらか強いかなんてわからない。
何百回も対戦してやっとわかる。
竜王も将棋は実力差で勝ち負けがはっきりする訳じゃない。とか言ってなかったっけ。
強いやつも負ける時はあっさり負ける。
トップのバッターでも三割。
羽生さんでも勝率７割、毎回勝てる訳じゃない。
羽生さんより勝率高い棋士でもタイトル戦に出れる訳じゃない。
色々言いようはできるんだけど
まあ狭い世界で生きてるプロ棋士にはそういう機知は働かないか。
閉鎖的ゆえに個性的な棋士がいっぱいいて楽しいんだけど
うーん。
俺に起こった変化、、、、、、、
紙ゴミの日に将棋の本と雑誌全部捨てた。
紙ゴミの日に将棋の本と雑誌全部捨てた。
ブックオフだろ
弱いのはしょうがない、それより対コンピュータ将棋に対して口チャックマンばっかりなのが悲しい
いつから保身第一のサラリーマンになっちゃったんだ、勝負師じゃなかったんかオマエら、昭和の意地見せてくれよ
いつから保身第一のサラリーマンになっちゃったんだ、勝負師じゃなかったんかオマエら、昭和の意地見せてくれよ
ちょっとくらい「オラワクワクしてきたぞ」はないのかと
自分より強いものを見るとオラワクワクするんだ
自分より強いものを見るとオラワクワクするんだ
719 ：名無し名人：2013/04/29(月) 06:00:35.74 ID:txvsKtKK
>>711 そのどれも舶来の競技だよな。
だから「おかしい」と言うことはおかしい。
相撲や高校野球と比較して検討すべき。
日本固有の事情や日本社会のメンタリティの話。
どちらにせよ、奨励会制度は終わりでいきなり3段リーグということになるだろう。
子供を奨励会にやる親なんていなくなる。
将棋やる子供はむしろ増えるから、一生、職業としてやりたいと思う子は増えるけど、親が許さない。大山時代と同じ、将棋指しは未来のないヤクザ者に見られる。
他の職業と違って将棋は小学生時代に進路を決めないと大成しない。小学生で自分の意志を通すのは無理だ。
師弟制度とか、いろいろ限界に来ている。将棋連盟が自ら変わろうとしない限りどんどんやせ細っていくだけ。
だから「おかしい」と言うことはおかしい。
相撲や高校野球と比較して検討すべき。
日本固有の事情や日本社会のメンタリティの話。
どちらにせよ、奨励会制度は終わりでいきなり3段リーグということになるだろう。
子供を奨励会にやる親なんていなくなる。
将棋やる子供はむしろ増えるから、一生、職業としてやりたいと思う子は増えるけど、親が許さない。大山時代と同じ、将棋指しは未来のないヤクザ者に見られる。
他の職業と違って将棋は小学生時代に進路を決めないと大成しない。小学生で自分の意志を通すのは無理だ。
師弟制度とか、いろいろ限界に来ている。将棋連盟が自ら変わろうとしない限りどんどんやせ細っていくだけ。
プロ野球もそうだけど、プロの選手ってそんな簡単になれるものじゃないでしょ
現在でも既に子供をプロ棋士にしよう(なれる)と考える親は少ないと思うよ
現在でも既に子供をプロ棋士にしよう(なれる)と考える親は少ないと思うよ
>>712
ひふみん、まだ元気なのか、良かったー
ひふみん、まだ元気なのか、良かったー
722 ：名無し名人：2013/04/29(月) 08:19:02.04 ID:3DznaH0o
723 ：名無し名人：2013/04/29(月) 08:20:52.59 ID:C/elWiBK
筋の良さそうな手を読むだけならまだしも、詰みをめがけてまっしぐらに
全手解析を行うソフトに弱点なんてあるのか。
将棋が文化でも創造性でも無く、ただの計算ゲームだとわかった以上、
人間に勝ち目がないだろ。
そもそもコンピューターには創造など出来ないものだ。
それこそ、コンピューターの計算する円周率に
「完全解析がまだだからなんとかなるはず」
「5万桁目に間違いがあるかも」
とか言うけど本当になんとかできるのか？
全手解析を行うソフトに弱点なんてあるのか。
将棋が文化でも創造性でも無く、ただの計算ゲームだとわかった以上、
人間に勝ち目がないだろ。
そもそもコンピューターには創造など出来ないものだ。
それこそ、コンピューターの計算する円周率に
「完全解析がまだだからなんとかなるはず」
「5万桁目に間違いがあるかも」
とか言うけど本当になんとかできるのか？
725 ：名無し名人：2013/04/29(月) 09:07:49.48 ID:VMyNdkoY
726 ：名無し名人：2013/04/29(月) 09:11:01.87 ID:KhlpWSNX
オセロの終盤だと全検索の単純計算ではCOMには絶対かなわない
ってことを直感的に理解できるんだけど
詰め将棋は駒数少なくてシンプルだから人間も対抗できそうに思えちゃうのがイイのかな
ってことを直感的に理解できるんだけど
詰め将棋は駒数少なくてシンプルだから人間も対抗できそうに思えちゃうのがイイのかな
727 ：名無し名人：2013/04/29(月) 09:24:35.73 ID:C/elWiBK
728 ：名無し名人：2013/04/29(月) 09:25:22.39 ID:KhlpWSNX
将棋はゲーム開始から終了まで駒数が変わらないところが魅力なのかも
チェスはどんどん減ってくし
囲碁オセロはどんどん増えてく
チェスはどんどん減ってくし
囲碁オセロはどんどん増えてく
729 ：名無し名人：2013/04/29(月) 09:40:44.70 ID:mN7AE0O6
なんで将棋だけ機械と対決しなきゃならないの？
たとえば歌手がロボットと歌唱力で対決なんて聞いたことがない
たとえば歌手がロボットと歌唱力で対決なんて聞いたことがない
完全解析されたら終わりだと思うが
コンピュータに負けただけじゃ別に終わりじゃないだろ
コンピュータに負けただけじゃ別に終わりじゃないだろ
歌声でロボットの方がいいと言う奴いんのか
まぁ中にはいるんだろうけど
まぁ中にはいるんだろうけど
>>727
案の定無知なにわかだったｗ
将棋板でも昔は煽りあいの果てに「24でやるか？」とかなって、それなりに野次馬も集まって結構盛り上がったものだが
「ソフト指し」が出てきてからは殆ど消えた
こんな「板常識」も知らないアホが何を得意げに「白黒はっきりさせる」だｗ
案の定無知なにわかだったｗ
将棋板でも昔は煽りあいの果てに「24でやるか？」とかなって、それなりに野次馬も集まって結構盛り上がったものだが
「ソフト指し」が出てきてからは殆ど消えた
こんな「板常識」も知らないアホが何を得意げに「白黒はっきりさせる」だｗ
初音みくで勝負されてんじゃね？
735 ：名無し名人：2013/04/29(月) 10:17:53.88 ID:C/elWiBK
>>732
その理屈でいくとプロもソフト指をし始めたらファンが居なくなるな
その理屈でいくとプロもソフト指をし始めたらファンが居なくなるな
>>726
柿木将棋の詰め将棋は鬼
柿木将棋の詰め将棋は鬼
737 ：名無し名人：2013/04/29(月) 10:58:29.15 ID:iZC/6hcq
オセロって、全６０手以下で終わるが、
ネットでも定石後中終盤４２手完全読みとかアップされている。
序盤５手目までは、３４９通りしかないそうだし。
ネットでも定石後中終盤４２手完全読みとかアップされている。
序盤５手目までは、３４９通りしかないそうだし。
もはやただの暗記ゲーになりはてるよな
元々そうっちゃそうだけど、少なくても人間の頭で考えたり試したりして出来た対策や戦法や定跡だったわけだが
いまやCOMにやらせれば対策も新定跡も人間以上のモノが出てきてしまう
人間の役目はCOMに提案された手からどれを選択するかっていう一点になるだろうから
プロの試合はCOM同伴対決にすべきだと思う
マシンはマシンで開発陣付いた方がF1みたいになって楽しいんじゃね
制限時間で持ち時間は1時間だけ
試合もスピーディになるし、COMとは言え全検索とかじゃ時間切れになるから面白そう
元々そうっちゃそうだけど、少なくても人間の頭で考えたり試したりして出来た対策や戦法や定跡だったわけだが
いまやCOMにやらせれば対策も新定跡も人間以上のモノが出てきてしまう
人間の役目はCOMに提案された手からどれを選択するかっていう一点になるだろうから
プロの試合はCOM同伴対決にすべきだと思う
マシンはマシンで開発陣付いた方がF1みたいになって楽しいんじゃね
制限時間で持ち時間は1時間だけ
試合もスピーディになるし、COMとは言え全検索とかじゃ時間切れになるから面白そう
コンピュータが強くなっても
将棋の解説がいるかと思ったが
手順を読み上げるだけなんで
コンピュータの読み筋を紹介すればいいだけだから誰でもできるな
プロおわた
将棋の解説がいるかと思ったが
手順を読み上げるだけなんで
コンピュータの読み筋を紹介すればいいだけだから誰でもできるな
プロおわた
740 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:07:13.25 ID:dRbJmxv+
面白いプロならいる
おもんない奴はいらん
おもんない奴はいらん
ﾍﾟｼｯ ﾍﾟｼｯ ﾍﾟｼｯ バシッ！
こんな風に空打ちからの強打が出来るのは人間だけ
こんな風に空打ちからの強打が出来るのは人間だけ
将棋連盟芸能プロダクションが潰れるのはいつかなー
所属芸人うれなくなってきびしいようだけど
所属芸人うれなくなってきびしいようだけど
将棋だけ指してりゃ良かったのがこれからは女流と同じで
色々普及に飛び回らないといけないのかな。
まあそんな危機感ないか。
今までとおりのほほんと同じ生活続けるだろうね。
保守的、閉鎖的な社会だから
黒船来ても300年続いた幕府続けようとする
色々普及に飛び回らないといけないのかな。
まあそんな危機感ないか。
今までとおりのほほんと同じ生活続けるだろうね。
保守的、閉鎖的な社会だから
黒船来ても300年続いた幕府続けようとする
744 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:33:34.85 ID:V5xa8MWu
もう新しい定跡も出来そうにないしゲームの役目終えたのかもな
ソフトが強いつっても新しい戦法なんてないしな
ソフトが強いつっても新しい戦法なんてないしな
745 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:36:49.51 ID:ZhYA15y8
冷めたら温めればいい
とうとうやってきた
森内の出番か
とうとうやってきた
森内の出番か
将棋はコンピがいくら頑張っても一流プロには勝てない
みたいな幻想がず～っとあったからね
女流がやられた時も女流だし～みたいな空気だったから
まあ来るべき時が来たってことじゃないですかね
みたいな幻想がず～っとあったからね
女流がやられた時も女流だし～みたいな空気だったから
まあ来るべき時が来たってことじゃないですかね
747 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:48:20.97 ID:dl0suISq
コンピューターは煙詰めつくれるの？
オセロみたいにソフトが将棋というゲームを完全解析できたとしても
人間には理解できないんじゃね？
人間には理解できないんじゃね？
>>747
作れない理由がない
作れない理由がない
750 ：名無し名人：2013/04/29(月) 12:47:42.10 ID:mKVvmeJm
もうプロ棋士は不要だってこと。
★ネット検索で最善手がわかる時代にプロ棋士は不要。
★ネット検索で最善手がわかる時代にプロ棋士は不要。
まだ三浦とGPS一局じゃな。10局くらいやって、GPSが安定してあの強さを出せるならともかく、一発勝負を大差で勝っただけじゃないか？
もっと多くの対局を見せて欲しいね。
もっと多くの対局を見せて欲しいね。
羽生サタン「コンピュータとやりたいが腹が痛い」
>750
最善手の意味わかってんのか(笑)
ソフトでいえば+99999とかいうのだけが最善手。
あとは「良さげな手」。つまり悪いかも知れない手だ。
最善手の意味わかってんのか(笑)
ソフトでいえば+99999とかいうのだけが最善手。
あとは「良さげな手」。つまり悪いかも知れない手だ。
サタンは性格はいい奴だけどな
取り巻きにだけアピールするところは似ているといえば似ているか
取り巻きにだけアピールするところは似ているといえば似ているか
人間に勝つコンピュータ将棋の作り方読んだら
オセロのような悲劇は避けなければならないと書いてあった
つまりはコンピューがーがトッププロより明らかに強くなる前に
勝負させないとコンピューターが人間を虐めているようにしか見えない対局にしかならないと
オセロのような悲劇は避けなければならないと書いてあった
つまりはコンピューがーがトッププロより明らかに強くなる前に
勝負させないとコンピューターが人間を虐めているようにしか見えない対局にしかならないと
756 ：名無し名人：2013/04/29(月) 14:23:26.04 ID:OrX90VGB
757 ：名無し名人：2013/04/29(月) 14:53:48.01 ID:1/knzKt3
対戦しまくってコンピュータはわしが育てたみたいにしておけばよかったものを
むしろ今なら、ＧＰＳ使って新定石見つけて、竜王戦で大勝して
大儲けとかできそうなのに、なんで誰もやらないんだろうね。
大儲けとかできそうなのに、なんで誰もやらないんだろうね。
プロ棋士を先生という呼び方に抵抗がある
これはコンピューターに負けるより前からだけど
これはコンピューターに負けるより前からだけど
本スレによると豊島がGPSに18連敗してたらしい
762 ：名無し名人：2013/04/29(月) 19:24:10.07 ID:SFzdnCQz
自分が見て思っただけかもだが電王戦の方が名人戦よりも面白かった
ただそれは結果がまだ読めなかったからで、今後の電王戦はつまらんだろな
もうプロ棋士じゃ歯が立たないレベルに達しているソフトが存在するって頭が理解しちゃったから
プロ棋士vs女流棋士のような手合い違いの虐殺ショーを今見ても面白くないのと等しく
プロ棋士とソフトの対局は今後は盛り下がるだけじゃないかなあ
あんな強けりゃ連盟も対局を避けたがるのはそりゃ無理もないｗ
ただそれは結果がまだ読めなかったからで、今後の電王戦はつまらんだろな
もうプロ棋士じゃ歯が立たないレベルに達しているソフトが存在するって頭が理解しちゃったから
プロ棋士vs女流棋士のような手合い違いの虐殺ショーを今見ても面白くないのと等しく
プロ棋士とソフトの対局は今後は盛り下がるだけじゃないかなあ
あんな強けりゃ連盟も対局を避けたがるのはそりゃ無理もないｗ
人間にとっては宇宙のままで、スペックも上がらないだろうしな
理解できないレベルで強いのとやり続けてもしょうがないってなるよな
理解できないレベルで強いのとやり続けてもしょうがないってなるよな
谷川「せーの！コンピューターにー！」
全棋士＆女流「負けましたー！」
翌日の新聞【将棋連盟投了】
これで一区切りつく
全棋士＆女流「負けましたー！」
翌日の新聞【将棋連盟投了】
これで一区切りつく
766 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:12:00.13 ID:2v0OSxNl
>>763
いやどう転んでも面白い
いやどう転んでも面白い
768 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:17:39.08 ID:IlnuKSi2
初音ミクが、教えられた曲だけでなく新曲を作曲しはじめて、
且つそれが大ヒットしたら人間の作曲家はピンチだろ？
将棋でソフトが新手を編み出して人間を倒すとは、そう言うことだ。
将棋に関してはソフトが創造性、大局観を身に付けた。
且つそれが大ヒットしたら人間の作曲家はピンチだろ？
将棋でソフトが新手を編み出して人間を倒すとは、そう言うことだ。
将棋に関してはソフトが創造性、大局観を身に付けた。
>>738
そんな将棋で、連盟棋士とアマ高段で待遇差を付ける理由があると思う？
そんな将棋で、連盟棋士とアマ高段で待遇差を付ける理由があると思う？
将棋と違って音楽は100人が100人納得いくようなもんじゃないからな
だからこそ現代みたいなジャンクミュージック乱発市場になっとるワケだし
無くならんよ
だからこそ現代みたいなジャンクミュージック乱発市場になっとるワケだし
無くならんよ
>>770
残念でした。
それらはちゃんと法律とか、既得権益とか、暴力とかの裏づけがあるのさ。
多くの人が予想している通り、暗算名人、珠算塾、連珠と同じ道をたどる、
オープン化は避けられないよ。
そもそも新聞社からして、ただでさえ経営がヤヴァイ、斜陽化一直線なのに、
カネを支払うのがバカバカしくなるもの。
残念でした。
それらはちゃんと法律とか、既得権益とか、暴力とかの裏づけがあるのさ。
多くの人が予想している通り、暗算名人、珠算塾、連珠と同じ道をたどる、
オープン化は避けられないよ。
そもそも新聞社からして、ただでさえ経営がヤヴァイ、斜陽化一直線なのに、
カネを支払うのがバカバカしくなるもの。
既得権益という言葉は誤解を招くので、取り消させていただきますm(_ _)m
たとえば棋戦のオープン化や廃止まではすぐに行かないとしても、
新聞社が手始めに「横並び」で、産経の棋聖戦のように
契約金の大幅減額を提示してくることが予想される。
産経の減額要請を「連盟が飲んだ」という「先例」、「既成事実」もすでにある。
新聞社が手始めに「横並び」で、産経の棋聖戦のように
契約金の大幅減額を提示してくることが予想される。
産経の減額要請を「連盟が飲んだ」という「先例」、「既成事実」もすでにある。
776 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:59:20.93 ID:iZC/6hcq
連珠のように、名人戦より世界選手権が盛り上がり、
外人世界チャンピオンが当たり前になるんですね。
外人世界チャンピオンが当たり前になるんですね。
777 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:34:38.52 ID:Wm/e5Fp6
オワコンやねぇ
778 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:40:46.95 ID:KAdqbiQj
プロが白旗
コンピュータ同士の名人戦やればいい
指すのはアシモ
指すのはアシモ
781 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:00:05.66 ID:o+ReILno
名人戦はあくまで電王の挑戦権にすればいい
782 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:10:38.46 ID:KjH1y5RS
昔は、国民全員に情報を伝える手段は新聞しかなかった。
今は、将棋だけでなくニュースさえネットにとられている。
通信社→新聞社→読者
から、
通信社→ネット運営会社→読者
になって新聞社も虫の息。
今は、将棋だけでなくニュースさえネットにとられている。
通信社→新聞社→読者
から、
通信社→ネット運営会社→読者
になって新聞社も虫の息。
つーか広告ばっかだし、記事内容はお粗末だし、新聞マジおわってる
テレビは更に酷い有様だが
テレビは更に酷い有様だが
米長会長は分かっていたのではなかろうか
『将棋にとってニコニコ動画が重要なメディアになってくる』というのは、
これまでの新聞やプロ棋士の強さのオワコン化と、日本将棋連盟の運営スタイルに変化が求められているということを
『将棋にとってニコニコ動画が重要なメディアになってくる』というのは、
これまでの新聞やプロ棋士の強さのオワコン化と、日本将棋連盟の運営スタイルに変化が求められているということを
将棋に興味ない人への普及。
これをしてたのは米長さんだけだね。
異常な知名度の羽生さんもなんだろうけどちょっと違う
これをしてたのは米長さんだけだね。
異常な知名度の羽生さんもなんだろうけどちょっと違う
786 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:13:29.04 ID:4esxPWhW
新しい形を目指さないとダメだね
女流脱衣将棋
人間の脳がたいした事が無いと証明されたわけだからな
人間にとっては屈辱
人間にとっては屈辱
もうルールも良くわかってないアイドル二人に指させて
形勢が100点不利になるごとに一枚脱いでいくようにした方がいいかもしれんね
意味もわからず優位を保ってた方が突然二歩で全裸とかね
ヒフミンでもやるんだからアイドルなら何もおかしくないだろ？
俺はもうプロに幻滅したからこの方向でお願いします
形勢が100点不利になるごとに一枚脱いでいくようにした方がいいかもしれんね
意味もわからず優位を保ってた方が突然二歩で全裸とかね
ヒフミンでもやるんだからアイドルなら何もおかしくないだろ？
俺はもうプロに幻滅したからこの方向でお願いします
>>406
花試合のMLBはトッププロが出てるのか？w
花試合のMLBはトッププロが出てるのか？w
791 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:42:32.79 ID:8UpYzUP4
プロどうすんの
792 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:17:17.66 ID:elwoIVh4
電王戦は今が旬だからこれで終わりって訳にいかないだろ。
ファンの注目度だって名人戦の比じゃない。
この前の電王戦の取材陣は軽く名人戦を越えていた。
電王線に羽生、森内を首に縄かけて引きずり出せばもっと盛り上がる。
名人戦以上の真剣勝負が見たい！
羽生、森内の泣くところも見たい！
ファンの注目度だって名人戦の比じゃない。
この前の電王戦の取材陣は軽く名人戦を越えていた。
電王線に羽生、森内を首に縄かけて引きずり出せばもっと盛り上がる。
名人戦以上の真剣勝負が見たい！
羽生、森内の泣くところも見たい！
人間の手で神に匹敵するものを作り出せるとは感激やのぅ。
>>407 直感的には二十年
>>738 コンピュータが提示する様々な選択肢の中から最も良い選択をできるものが名人と呼ばれそうだな。
796 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:24:39.98 ID:g3kGExmx
将棋の名人を神かと思ってたらただのインチキカルトの教祖だったでござる
797 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:30:03.00 ID:Py7sGzP5
各新聞社様御中
このような将棋信者の実態を調査し早急に記事にして
頂くことをご検討ください。
981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ
ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？
このような将棋信者の実態を調査し早急に記事にして
頂くことをご検討ください。
981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ
ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？
>>719
歌舞伎の海老蔵は3歳で進路決めたぞ
歌舞伎の海老蔵は3歳で進路決めたぞ
今まで積み上げてきたプロの読みも群盲象を撫でるが如しだったのはお疲れ様としか
しかしプロが困るだけで一般の将棋好きにはメリットしかないよね、自宅で厭きるまで稽古できる時代
しかしプロが困るだけで一般の将棋好きにはメリットしかないよね、自宅で厭きるまで稽古できる時代
>>36
正直、俺はプロ棋士の大盤解説とか要らないのよ。
俺が理解する前にさっさと進めてしまうからさ。
その点ソフトはいくつかの読み筋を10数手先までずっと示してくれるから、
その読み筋に沿って進めてみた方が、ずっとわかりやすい。
正直、俺はプロ棋士の大盤解説とか要らないのよ。
俺が理解する前にさっさと進めてしまうからさ。
その点ソフトはいくつかの読み筋を10数手先までずっと示してくれるから、
その読み筋に沿って進めてみた方が、ずっとわかりやすい。
コンピュータのハードウェアもゲーム木探索や機械学習のアルゴリズムも
クラスター並列の技術も全部人類が長い時間掛けて発展させてきたものだからね
クラスター並列の技術も全部人類が長い時間掛けて発展させてきたものだからね
>>407
囲碁はモンテカルロ法というアルゴリズムで近年急速にレベルアップしてる。
この方法は分散コンピューティングと非常に相性がいいらしい。
自前の資源（ハード、人材）を豊富に持ってるGoogleあたりが興味持って
ＩＢＭみたいに本気を出したら、あっさり陥落するかもしれない。
囲碁はモンテカルロ法というアルゴリズムで近年急速にレベルアップしてる。
この方法は分散コンピューティングと非常に相性がいいらしい。
自前の資源（ハード、人材）を豊富に持ってるGoogleあたりが興味持って
ＩＢＭみたいに本気を出したら、あっさり陥落するかもしれない。
804 ：名無し名人：2013/05/01(水) 07:36:49.52 ID:mnTzXX9q
冷めてしまったプロ棋士に
805 ：ひろっちくん：2013/05/01(水) 09:39:12.64 ID:3LWbSIWN
ダメだ、こりゃ！
806 ：名無し名人：2013/05/01(水) 12:07:46.38 ID:NDqRc38c
いやいや、囲碁がそう簡単に陥落するとは思えないぞ。
何度も囲碁を覚えようとしたが、ルールはわかるがいざ打つとなると、
どこに打ったらいいのか、さっぱり手筋がわからない。
本を読んでも理解できない。
こんなものが簡単にプログラミングできるとは思えない。
モンテカルロ法みたいにランダムに手を探す方法でまともに戦えるとは思えない。
囲碁のプロはあと３０年は安泰だろう。
チェッカー 局面10^20 1994年人間陥落
オセロ 局面10^28 1997年人間陥落
チェス 局面10^50 1997年人間陥落
将棋 局面10^71 2013年人間陥落
囲碁 局面10^171 ????年人間陥落
たぶんこの調子だとテケトーに見積もってコンピュータが囲碁プロに勝てるのは３０年後
何度も囲碁を覚えようとしたが、ルールはわかるがいざ打つとなると、
どこに打ったらいいのか、さっぱり手筋がわからない。
本を読んでも理解できない。
こんなものが簡単にプログラミングできるとは思えない。
モンテカルロ法みたいにランダムに手を探す方法でまともに戦えるとは思えない。
囲碁のプロはあと３０年は安泰だろう。
チェッカー 局面10^20 1994年人間陥落
オセロ 局面10^28 1997年人間陥落
チェス 局面10^50 1997年人間陥落
将棋 局面10^71 2013年人間陥落
囲碁 局面10^171 ????年人間陥落
たぶんこの調子だとテケトーに見積もってコンピュータが囲碁プロに勝てるのは３０年後
808 ：名無し名人：2013/05/01(水) 14:23:22.59 ID:hv/7XITc
現時点でトッププロに４子で、かなり強いんだ
ほとんどの人間は一生勝てないレベル
ほとんどの人間は一生勝てないレベル
囲碁はアマ強豪レベルだっけ？
将棋と１０年ぐらいズレてる計算かな
将棋と１０年ぐらいズレてる計算かな
810 ：名無し名人：2013/05/01(水) 16:42:50.90 ID:bjzmEGRj
後から見ると、日清戦争と日露戦争の差みたいなもん。
811 ：名無し名人：2013/05/01(水) 17:34:13.62 ID:9rxI3/1x
４子ってことはアマ５段くらいか？俺の知っている人が、プロと４子で打って
勝って５段の免状をもらったことがあるんだ。相手は大竹九段だった。
勝って５段の免状をもらったことがあるんだ。相手は大竹九段だった。
812 ：名無し名人：2013/05/01(水) 17:53:05.04 ID:g7RLA7ay
トッププロよりまだ弱いさ
囲碁のほうもアマ8段近いがな。
以前に読んだyssの掲示板
> 1年で1.5段というハイペースです。
> ちなみにこのペースが続くと
> 2012年 6.5d
> 2013年 8 d
> 2014年 9.5d
> 2015年 11 d 人間のトップ？
> 4年後には人間のトップに追いつきそうです。
> 1年で1.5段というハイペースです。
> ちなみにこのペースが続くと
> 2012年 6.5d
> 2013年 8 d
> 2014年 9.5d
> 2015年 11 d 人間のトップ？
> 4年後には人間のトップに追いつきそうです。
>>787
君はブス専なんだね
君はブス専なんだね
チェスで結論出たから
それ以降真剣にボードゲームに対して向き合ってるとこがないのもあるけど
囲碁もあと10年ぐらいじゃないの
それ以降真剣にボードゲームに対して向き合ってるとこがないのもあるけど
囲碁もあと10年ぐらいじゃないの
囲碁は10年以内に、9路盤ではだれも勝てなくなるだろうね。
いやフルでいけるでしょ
チェスの時みたいにソフト開発者の英知をかけてちゃんと取り組んでたら既に負けてる気もする
チェスの時みたいにソフト開発者の英知をかけてちゃんと取り組んでたら既に負けてる気もする
ボードゲームのワールドカップみたいなのが出来ればいくらでもプロ棋士の需要はあるでしょ
対戦相手は作ればいいのだよ。強い相手に挑む必要は無い
まぁ、新聞社主催の今の収益モデルは崩壊して欲しいに一票
新聞の酷さが理解出来ないのか、出来てて黙ってるのか。どちらにしても褒められた態度ではないしね
対戦相手は作ればいいのだよ。強い相手に挑む必要は無い
まぁ、新聞社主催の今の収益モデルは崩壊して欲しいに一票
新聞の酷さが理解出来ないのか、出来てて黙ってるのか。どちらにしても褒められた態度ではないしね
821 ：名無し名人：2013/05/02(木) 03:35:59.90 ID:6OlrTOeG
プロオワタ
プロの人は災難だったけど俺は前より気楽に将棋指せるようになったな
あんだけ強いプロでもソフトに歯が立たないのなら俺のRが多少上下しようがそんなもんカスみたいなもんだ
と考えると勝負にこだわらずに色々試せる
あんだけ強いプロでもソフトに歯が立たないのなら俺のRが多少上下しようがそんなもんカスみたいなもんだ
と考えると勝負にこだわらずに色々試せる
823 ：名無し名人：2013/05/02(木) 09:05:45.52 ID:ChqYAsY7
電王戦終わってから、他の棋戦まったく見なくなってて、
昨晩あまりに暇だったから久しぶりにNHK杯の森対畠山みたけど、
超面白かった。研究とか関係ない感じの人間同士ならではの戦い。
こういう将棋ならまた見たいと思った。ただ残念なのは、
森みたいな棋士が少なくなったこと。
昨晩あまりに暇だったから久しぶりにNHK杯の森対畠山みたけど、
超面白かった。研究とか関係ない感じの人間同士ならではの戦い。
こういう将棋ならまた見たいと思った。ただ残念なのは、
森みたいな棋士が少なくなったこと。
824 ：名無し名人：2013/05/02(木) 11:05:53.08 ID:Zdas3nTF
ソフトのほうが強いとなるとスポンサー料はどんどん削られていくんだろうな
目隠し33面同時対局
http://www.uschesschamps.com/gm-timur-gareev-defeats-29-blindfold-simul
下の方に動画があるけど、マジキチすぎワロタ
こればっかりはコンピューターに真似できないだろ
http://www.uschesschamps.com/gm-timur-gareev-defeats-29-blindfold-simul
下の方に動画があるけど、マジキチすぎワロタ
こればっかりはコンピューターに真似できないだろ
827 ：名無し名人：2013/05/02(木) 16:58:19.88 ID:BVR14nUT
俺の必殺向かい飛車で激指し10に簡単に勝っちゃった
ソフトによって苦手な形がありそう
ソフトによって苦手な形がありそう
828 ：名無し名人：2013/05/02(木) 17:27:17.00 ID:yomshivP
すげーな
手順書いてくれ
手順書いてくれ
最近向かい飛車はやってるけど
流行ってる今となってはなるほど合理的って思うね。
何故今まであんま注目されてなかったのか
流行ってる今となってはなるほど合理的って思うね。
何故今まであんま注目されてなかったのか
俺は将棋の勉強のため棋譜並べしてるけど
単純にプロよりソフトの方が強いのならソフトの棋譜並べた方が良いのかなとはたまに思うなあ
単純にプロよりソフトの方が強いのならソフトの棋譜並べた方が良いのかなとはたまに思うなあ
831 ：ひろっち：2013/05/02(木) 17:45:57.21 ID:rcoY3dME
スポンサーが、ソフトに金を払ってキセン作れ。
832 ：名無し名人：2013/05/02(木) 18:22:10.50 ID:yomshivP
竜王戦７組にソフトたちをいれればいい
竜王になっちゃうかも？ｗ
竜王になっちゃうかも？ｗ
まあソフト参加させても必ず初戦敗退ですけどね
相手が何指したか自分で判断できないし、自分の手も指せないし
相手が何指したか自分で判断できないし、自分の手も指せないし
そういう屁理屈って言ってて悲しくならないの？
>>833
バカ過ぎわらた
バカ過ぎわらた
ソフトを参加させろというから、そりゃ無理ですという話ですよ
屁理屈でもなんでもない、馬鹿にしてるだけです
屁理屈でもなんでもない、馬鹿にしてるだけです
そういうこと言ってるから
羽生がミスターサタンだの
渡辺が魔太郎だの言われるんだっての
コンピュータとの対戦はもう避けられないんだよ
羽生がミスターサタンだの
渡辺が魔太郎だの言われるんだっての
コンピュータとの対戦はもう避けられないんだよ
>>833
もうその釣り針お腹いっぱいw
もうその釣り針お腹いっぱいw
７大棋戦のどれかのスポンサー権限で
アマとか女流に並べてコンピューター選手権の上位にも出場権与えちゃえばいいんじゃね？
最初にやったところは間違いなく盛り上がるし。
アマとか女流に並べてコンピューター選手権の上位にも出場権与えちゃえばいいんじゃね？
最初にやったところは間違いなく盛り上がるし。
COMの棋譜は見てておもろい
最初からCOM同士だと乱打戦になるから
序盤は片方COM、片方自分でやって囲いをまずやって
そこから両方COMにさせると凄い攻めの参考になる
最初からCOM同士だと乱打戦になるから
序盤は片方COM、片方自分でやって囲いをまずやって
そこから両方COMにさせると凄い攻めの参考になる
対局後に相手（負けた人間）の強さを採点する機能を付けたら面白いのにな
途中の形勢判断も曖昧だから無理でしょ
評価値の累計とかでいいんじゃね？
人間は流れで優劣見るから定跡とか戦法に拘って型を作りに行く段階で無駄が出る、COMは一手毎に最善と思われる手を打つだけだから型は結果でしかない
敗着の一手というより細かい失点の積み上げで合わせ技一本みたいな感じかと
人間は流れで優劣見るから定跡とか戦法に拘って型を作りに行く段階で無駄が出る、COMは一手毎に最善と思われる手を打つだけだから型は結果でしかない
敗着の一手というより細かい失点の積み上げで合わせ技一本みたいな感じかと
何が悲しいって、
「将棋は先手有利？後手有利？」
って言う命題の答えはＣＰＵ将棋界から出そうだって事
俺の目が覚めてしまったのか
プロが、その役目を終えたのか
人間の将棋＝格闘技
ＣＰＵ将棋＝数学
世代交代なんですかね・・・
「将棋は先手有利？後手有利？」
って言う命題の答えはＣＰＵ将棋界から出そうだって事
俺の目が覚めてしまったのか
プロが、その役目を終えたのか
人間の将棋＝格闘技
ＣＰＵ将棋＝数学
世代交代なんですかね・・・
米長、羽生
スター棋士が将棋の知名度を上げてきた。
今はソフトがその役割を果たしてる。
それが悲しいね。
そろそろ羽生さんを超えるスター棋士出てきてほしいな。
それとも女流の里見がその存在なのか。
女流が次の将棋界を担うのか。
それもねー。女流は他弱いし
スター棋士が将棋の知名度を上げてきた。
今はソフトがその役割を果たしてる。
それが悲しいね。
そろそろ羽生さんを超えるスター棋士出てきてほしいな。
それとも女流の里見がその存在なのか。
女流が次の将棋界を担うのか。
それもねー。女流は他弱いし
激指１２は評価関数出るの？
>>845
ポナンザ 山本
『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」
瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」
ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。
ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
こういう非科学的な事をわざと煽って工作してる屑が多いので
ニコ生外したのは正解だと思う。
ポナンザ 山本
『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」
瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」
ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。
ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
こういう非科学的な事をわざと煽って工作してる屑が多いので
ニコ生外したのは正解だと思う。
>>807
こういう嘘や間違いだらけで
決めつけるのはひどいな
将棋の局面は10^220だし
局面の狭い9路盤ではすでにプロレベルだ。
もっと近いうちにプロを超えるだけならば
実現してもおかしくないぞ
こういう嘘や間違いだらけで
決めつけるのはひどいな
将棋の局面は10^220だし
局面の狭い9路盤ではすでにプロレベルだ。
もっと近いうちにプロを超えるだけならば
実現してもおかしくないぞ
尊敬の対象がプロからソフト製作者へ移動した。
プロは、将棋しかできない可哀想な人になった感じ。
プロは、将棋しかできない可哀想な人になった感じ。
そんなわけないｗ
プロはこれまでと変わらず尊敬されるし
計算が優れてるからと言って
いちいち電卓や携帯を尊敬する馬鹿はいないｗ
プロはこれまでと変わらず尊敬されるし
計算が優れてるからと言って
いちいち電卓や携帯を尊敬する馬鹿はいないｗ
あれだけの圧倒的な差を見せつけておいて、まだ超えてないとか
ポジショントーク以外の何物でもないわ
真に受けるなよバカ
ポジショントーク以外の何物でもないわ
真に受けるなよバカ
COMからすれば全て計画通り（ｷﾘｯ
って感じだしな
って感じだしな
囲碁も外国に勝てなくなって、２日制なら勝てるとか、正座でなら勝てる
とか日本の碁は美しいとか言って、いつまでも往生際の悪いのがいたな。
今や日本の棋士は世界ランキングトップ100に入るのが2人、トップ50に入るのが
1人だもんな。
とか日本の碁は美しいとか言って、いつまでも往生際の悪いのがいたな。
今や日本の棋士は世界ランキングトップ100に入るのが2人、トップ50に入るのが
1人だもんな。
コンピュータは１０００局戦って１０００勝したら人間を超えた事になるかもしれない
１つでも負けるうちはまだ人間を超えた事にはならない。
１つでも負けるうちはまだ人間を超えた事にはならない。
いい加減、もう終わらせてください。
開発者から見れば、強いプロ棋士と対戦するなんて、
またとない機会であり、対戦回数は多ければ多いほどよい。
開発者がコンピュータの勝利宣言なんて、
間違ってもするわけがない。
コンピュータの勝利宣言して喜んでいるのは、むしろ棋士側で、
プロ棋士に個人的に含むものを持っているひとたちだろう。
またとない機会であり、対戦回数は多ければ多いほどよい。
開発者がコンピュータの勝利宣言なんて、
間違ってもするわけがない。
コンピュータの勝利宣言して喜んでいるのは、むしろ棋士側で、
プロ棋士に個人的に含むものを持っているひとたちだろう。
GPS開発者からすればプロ棋士に勝つことにもはや興味はないでしょ。
プロ棋士が知らない新定跡も数多く知っているだろうし、人間と時間をかけて対戦するより
コンピュータ同士で対戦したほうが中身の濃い対戦になるしより多くの対戦データを手に入れられる。
今後、プロ棋士はコンピュータの指し手や定跡を学んでいくことが
もっとも効率の良い上達方法であることに気づく。
いち早く取り入れた棋士が勝ち、遅れたものは時代遅れの将棋で連敗街道。
コンピュータのデータを手に入れ研究することがプロとしての成績に直結するようになる。
プロ棋士が知らない新定跡も数多く知っているだろうし、人間と時間をかけて対戦するより
コンピュータ同士で対戦したほうが中身の濃い対戦になるしより多くの対戦データを手に入れられる。
今後、プロ棋士はコンピュータの指し手や定跡を学んでいくことが
もっとも効率の良い上達方法であることに気づく。
いち早く取り入れた棋士が勝ち、遅れたものは時代遅れの将棋で連敗街道。
コンピュータのデータを手に入れ研究することがプロとしての成績に直結するようになる。
856 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/03(金) 10:55:49.90 ID:/3NehYG9
コンピュータは１０００局戦って１０００勝したら人間を超えた事になるかもしれない
１つでも負けるうちはまだ人間を超えた事にはならない。
こういうのってただのキチガイだろ
なんで地球に生息してるの
コンピュータは１０００局戦って１０００勝したら人間を超えた事になるかもしれない
１つでも負けるうちはまだ人間を超えた事にはならない。
こういうのってただのキチガイだろ
なんで地球に生息してるの
861 ：名無し名人：2013/05/03(金) 15:55:11.01 ID:c4wgDFKY
これからは、魅せる将棋を指すような評価関数を作ることさえ可能だ。プロ以上に面白みのある将棋をソフトがさす訳だ。
プロ棋士「はいはい、僕達の負け、すいませんでした～、はい打ち切り！」
東大「一回勝っただけではどっちが強いかなんてわからない」
人間賛歌な人達はプロ棋士が逃げたがってるのが人間臭くて好きなんだろうな。
東大「一回勝っただけではどっちが強いかなんてわからない」
人間賛歌な人達はプロ棋士が逃げたがってるのが人間臭くて好きなんだろうな。
今のGPSでも神の域には程遠い。
10年後のチャンピオンソフトには100戦100敗だろ。
10年後のチャンピオンソフトには100戦100敗だろ。
864 ：名無し名人：2013/05/03(金) 17:47:36.26 ID:CPJRqEaq
例えば足し算引き算レベルでも珠算できるひとは
あっというまにすごい桁の掛け算や割り算もできるよね
だからそういうのと同じレベルなんだろうね。
しかし結局こういう計算関係はコンピューターには永遠に勝てない。
あっというまにすごい桁の掛け算や割り算もできるよね
だからそういうのと同じレベルなんだろうね。
しかし結局こういう計算関係はコンピューターには永遠に勝てない。
まだ統計としてはわからない。
ソフトが本当に勝ってるのかわからない。
萎縮しすぎ。
それに冷める。
コンピュータと人間の進化速度の違いがあるから
最終的にソフトが勝つのはわかってる。
でもまだわからない。
一回や二回の勝敗なんて誤差なんだから
ソフトが本当に勝ってるのかわからない。
萎縮しすぎ。
それに冷める。
コンピュータと人間の進化速度の違いがあるから
最終的にソフトが勝つのはわかってる。
でもまだわからない。
一回や二回の勝敗なんて誤差なんだから
プロが負けてプロの食い扶持が減るだろう、と他人事のように喜んでるソフト信仰者がいるけど、
自分の仕事もいずれコンピューターに取って代わられるかもしれないという事を想像できないのかな？
自分の仕事もいずれコンピューターに取って代わられるかもしれないという事を想像できないのかな？
867 ：名無し名人：2013/05/03(金) 18:39:22.64 ID:c4wgDFKY
>>866 将棋と違って創造的な仕事なんで全然心配ないな。
人間がやるべき仕事は、将棋とは違うから。
将棋って単なる遊びで非生産的なゲームだから。
というか、コンピュータとソフトウエアの区別ぐらいつけろよw
人間がやるべき仕事は、将棋とは違うから。
将棋って単なる遊びで非生産的なゲームだから。
というか、コンピュータとソフトウエアの区別ぐらいつけろよw
868 ：名無し名人：2013/05/03(金) 18:42:37.85 ID:QUkFKcPq
「計算でソフトに勝てるわけない」
って言ってる奴が要るが本質はそこではない。
将棋が、大局観やセンスなとは関係ない単純な計算ゲームだったと言うことに
皆ショックを受けているわけで。
単純な計算だったら初めから研究に関しては人間に出る幕はない。
って言ってる奴が要るが本質はそこではない。
将棋が、大局観やセンスなとは関係ない単純な計算ゲームだったと言うことに
皆ショックを受けているわけで。
単純な計算だったら初めから研究に関しては人間に出る幕はない。
869 ：名無し名人：2013/05/03(金) 18:58:31.99 ID:DWnvgiHZ
「将棋が趣味です」と「オセロが趣味です」がほぼ同レベルになるだろうな
創造的な仕事（笑）
まるでわかってないな
872 ：名無し名人：2013/05/03(金) 19:16:17.05 ID:c4wgDFKY
何が分かってないのか文章で書かなきゃだれも分からないぞw
ほらほら書いてご覧よ
ほらほら書いてご覧よ
普通に考えて、ソフトやコンピータが進化して、職を失った人なんて沢山いると思うんだが。
>>868
おまえ頭悪いなｗ
おまえ頭悪いなｗ
>>867
> >>866 将棋と違って創造的な仕事なんで全然心配ないな。
２０４０～２０５０年頃には研究開発的、創造的な仕事もソフトの方が上になるという予測がある
そうなると、人間にはもはや意味のある仕事は残らないけどな
> >>866 将棋と違って創造的な仕事なんで全然心配ないな。
２０４０～２０５０年頃には研究開発的、創造的な仕事もソフトの方が上になるという予測がある
そうなると、人間にはもはや意味のある仕事は残らないけどな
みんな仕事しなくても遊んで暮らせる世の中になるならそんな幸せなことはない
自分の仕事が真っ先に無くなったら困るけどな。
自分の仕事が真っ先に無くなったら困るけどな。
879 ：名無し名人：2013/05/03(金) 20:03:50.70 ID:iQjcxonv
プロ棋士なんて、機械にとって代われる自動改札機と一緒。
とっとと引退しろ。
とっとと引退しろ。
チェスはいつになった死滅するんだ
人類はいかにハイレベルな争いをしているかより
人間のプレイヤーの人格性格みたいな余計な情報にしか興味が無いというのか
人類の真実への教化が不可欠だ
人類はいかにハイレベルな争いをしているかより
人間のプレイヤーの人格性格みたいな余計な情報にしか興味が無いというのか
人類の真実への教化が不可欠だ
>>878
> みんな仕事しなくても遊んで暮らせる世の中になるならそんな幸せなことはない
> 自分の仕事が真っ先に無くなったら困るけどな。
ちなみに、２０３０年頃には事務的な仕事はコンピュータにやらせた方が
コストが低くなる見込みだそうだ。
会社の事務的作業や、役所の手続きや、建設作業とかとかの非創造的な
仕事は徐々にコンピュータに置き換わるそうだ。
> みんな仕事しなくても遊んで暮らせる世の中になるならそんな幸せなことはない
> 自分の仕事が真っ先に無くなったら困るけどな。
ちなみに、２０３０年頃には事務的な仕事はコンピュータにやらせた方が
コストが低くなる見込みだそうだ。
会社の事務的作業や、役所の手続きや、建設作業とかとかの非創造的な
仕事は徐々にコンピュータに置き換わるそうだ。
50年後が楽しみだな
ロボットからみたら人間の創作活動なんて
ゾウやチンパンジーが筆でわけのわからん絵を描くのと同じくらいの扱いになるのかな
ロボットからみたら人間の創作活動なんて
ゾウやチンパンジーが筆でわけのわからん絵を描くのと同じくらいの扱いになるのかな
883 ：名無し名人：2013/05/03(金) 20:59:38.77 ID:aLmpeWfh
チェスとか関係無いだろ。
チェスはソフトに負けたけど面白いぞ、ってのが言いたいんだったらひ
勝手にチェスやってよろ
チェスはソフトに負けたけど面白いぞ、ってのが言いたいんだったらひ
勝手にチェスやってよろ
つーか、書類手続きはよ電子化してくれ。
馬鹿相手に折衝するほどムカツク。
時間の無駄でしかない。
馬鹿相手に折衝するほどムカツク。
時間の無駄でしかない。
今どきは、みんなパソコンいじって書類書いてんだから、
書式が合っていればさっさと通せ。
通せないなら、グダグダ言わずに責任持って落とせ。
そのほうが企画の見直しができて早い。
グダグダ下らん時間を費やすのが仕事だと思ってやがる。
責任を取りたくないんだろうが、そんな無能はいらん。
書式が合っていればさっさと通せ。
通せないなら、グダグダ言わずに責任持って落とせ。
そのほうが企画の見直しができて早い。
グダグダ下らん時間を費やすのが仕事だと思ってやがる。
責任を取りたくないんだろうが、そんな無能はいらん。
ソフトが本当に賢かったら手加減してあと5年は電王戦を2勝3敗で負け越しで
出場料を年々引き上げるよ
そういう高度な計算がコンピューターには出来ない
出場料を年々引き上げるよ
そういう高度な計算がコンピューターには出来ない
プロの姿勢が嫌なんだよね。
米長さんは名人戦取った時、若手に教えを請うた。
そういう姿勢ってかっこいい。
負けました。逃げマース。
ソフトなんて無価値。人間同士の戦いこそ価値ある。
で？強いソフトから何か学ばないの？
米長さんは名人戦取った時、若手に教えを請うた。
そういう姿勢ってかっこいい。
負けました。逃げマース。
ソフトなんて無価値。人間同士の戦いこそ価値ある。
で？強いソフトから何か学ばないの？
888 ：名無し名人：2013/05/03(金) 22:43:31.51 ID:Isp65w6Y
こっそり学ぶんでしょうね
889 ：名無し名人：2013/05/03(金) 22:49:21.55 ID:DsOGL8Yl
で、ソフトの新手を記憶してきてソフト指し
コンピューターが人間の代わりになんでもやってくれるからニートのままでもよい
アマチュアはもう何年も前にコンピュータに捻り潰されてたもんな
892 ：名無し名人：2013/05/03(金) 23:30:22.68 ID:DsOGL8Yl
人間が年を取って最後には死ぬように
将棋にも寿命があったと思え。
チェスと違って将棋が死ぬのは、今までのプロ棋士の横柄さのせい。
将棋にも寿命があったと思え。
チェスと違って将棋が死ぬのは、今までのプロ棋士の横柄さのせい。
893 ：名無し名人：2013/05/04(土) 00:09:10.13 ID:ZtxcKy47
おごれるもの久しからず
だな
だな
自分たちの仕事もいずれはソフトで十分まかなえる時は来る
みんな仕事を失ったらどうなるんだ？
みんな仕事を失ったらどうなるんだ？
ここはマトリックスだマトリックスのシステムは君の本当の力を使えばかわすまでもない里見
より生産的、創造的な仕事をすればいいってことだが、
飛び級とかもドンドン認めるべきだわ。
若いうちにできるだけ早く吸収できるものは吸収した方がいい。
自動車も自動運転で、自転車のように免許もいらなくなるだろうしな。
飛び級とかもドンドン認めるべきだわ。
若いうちにできるだけ早く吸収できるものは吸収した方がいい。
自動車も自動運転で、自転車のように免許もいらなくなるだろうしな。
すべての仕事を機械がやるようになったら、人間は働かなくていい時代が来るのだろうか
機械が全ての仕事をするようになったら人はお互いがお互いを必要としなくなって
一人一人が妄想の中で一生を過ごす
牢屋
一人一人が妄想の中で一生を過ごす
牢屋
仕事をする必要のなくなった人類はあまりにも暇になり
再び人間同士が将棋を指すようになる
再び人間同士が将棋を指すようになる
しかし今やってる名人戦にしろNHK杯にしろ
ソフトで検証すると悪手ばっかりで最善手が殆どないんだよな
この時点でプロの価値ってなくなったと思う
もう低レベルな戦いだってバレちゃった
ソフトで検証すると悪手ばっかりで最善手が殆どないんだよな
この時点でプロの価値ってなくなったと思う
もう低レベルな戦いだってバレちゃった
解説会でプロ棋士が「難しいですねー」と言ってるときに
「激指で+1000超えてます」とか言われたら困るね。
「激指で+1000超えてます」とか言われたら困るね。
>>903
残酷な話だな
残酷な話だな
家庭用ソフトだったら名人のほうがまだ強いんじゃね？三浦とやったＧＰＳとかなら
名人より上かもしれんけど
名人より上かもしれんけど
>>869
それは元々そうでない?
それは元々そうでない?
>>908
> お前とプロのレベル差が縮まったわけじゃないけどな
> プロが低レベルならお前はどれだけレベル低いんだという話
将棋の神様を１００点とすれば、プロ棋士５点、アマ高段者３点、有段者２点、
級位者１点、ルールしらない０点 という感じ
神様から見れば、プロ棋士なんて幼稚園児レベルなのだが、園児しかいないと
それでもすごいと思っちゃうんだよな
電脳戦で、プロ棋士が幼稚園児レベルだということを殆どの人が理解した
> お前とプロのレベル差が縮まったわけじゃないけどな
> プロが低レベルならお前はどれだけレベル低いんだという話
将棋の神様を１００点とすれば、プロ棋士５点、アマ高段者３点、有段者２点、
級位者１点、ルールしらない０点 という感じ
神様から見れば、プロ棋士なんて幼稚園児レベルなのだが、園児しかいないと
それでもすごいと思っちゃうんだよな
電脳戦で、プロ棋士が幼稚園児レベルだということを殆どの人が理解した
>>524
抜いて寝る
抜いて寝る
文学的な問題なら正解がないから、
根拠なき権威も維持できるが、
将棋は正解がわかってきつつあるから、
権威を維持するのも難しくなってくる。
もっとも、本当の正解は全探索できなきゃわからないから、
まだ何とかする余地があるはずだ。
それにはプロ棋士がコンピュータより強いということを、
示す必要がある。
根拠なき権威も維持できるが、
将棋は正解がわかってきつつあるから、
権威を維持するのも難しくなってくる。
もっとも、本当の正解は全探索できなきゃわからないから、
まだ何とかする余地があるはずだ。
それにはプロ棋士がコンピュータより強いということを、
示す必要がある。
>>911
> 羽生は神様と角落ちならいい勝負、飛車落ちなら勝てると言ってるが
> お前幼稚園児に飛車落ちでも勝てないのか？
そうだけど何か？
それに羽生が神様に角落ちでいい勝負という根拠はなにもないし
信じることはできない
> 羽生は神様と角落ちならいい勝負、飛車落ちなら勝てると言ってるが
> お前幼稚園児に飛車落ちでも勝てないのか？
そうだけど何か？
それに羽生が神様に角落ちでいい勝負という根拠はなにもないし
信じることはできない
916 ：名無し名人：2013/05/04(土) 13:46:58.53 ID:zjNUtbQw
人間じゃ無理だなこれ うん
電王戦終了後に新たに立った関連スレの中では
このスレが一番伸びてる気がする。
スレタイがズバリ琴線に触れるものがあるんだろう。
このスレが一番伸びてる気がする。
スレタイがズバリ琴線に触れるものがあるんだろう。
918 ：名無し名人：2013/05/04(土) 13:57:30.42 ID:MbqprR9H
>>917
いやPart２までいってるのもあるよ
いやPart２までいってるのもあるよ
電王戦の結果をみて将棋自体への興味を完全に失ってしまった人と
将棋そのものの奥深さを改めて感じた人とに両極端に分かれてるね。
プロ棋士の価値がもはや以前とは同等で無いのは、ごく一部を除いて
異論は無いみたいだが。
将棋そのものの奥深さを改めて感じた人とに両極端に分かれてるね。
プロ棋士の価値がもはや以前とは同等で無いのは、ごく一部を除いて
異論は無いみたいだが。
920 ：名無し名人：2013/05/04(土) 14:42:52.44 ID:0h5zStdW
プロの価値はないね
将棋がそもそも相手のミスを誘うスポーツであるということも、
完全解析するには地球上の部品だけではメモリが全然足りないことも、
それこと昭和の時代からの常識なので、プロの価値がなくなったとは全然思わない。
ただ、棋士の中には、プロの本分が棋理の追及だと勘違いしてる者もひとりぐらいはいそうだ。
そういう者が絶望し破滅する様子は見てみたい。
完全解析するには地球上の部品だけではメモリが全然足りないことも、
それこと昭和の時代からの常識なので、プロの価値がなくなったとは全然思わない。
ただ、棋士の中には、プロの本分が棋理の追及だと勘違いしてる者もひとりぐらいはいそうだ。
そういう者が絶望し破滅する様子は見てみたい。
第三回にどう臨むかが総てでしょ
有冠者が全力で戦うなら仮に負けても意味が有る、人選の時点で逃げてちゃ話しにもならん
有冠者が全力で戦うなら仮に負けても意味が有る、人選の時点で逃げてちゃ話しにもならん
完全解析する場合にメモリ容量が必要なわけじゃない。
処理速度は足りない。
処理速度は足りない。
完全解析の意味が違う？
枝狩りを行わず全着手を網羅して結果を得る事という意味で
優先のような概念も不要で、詰みになる最大深さまで順に結果を返すことになると思う。
最大の深さは千日手で回避できるから有限の保障があると思う。
枝狩りを行わず全着手を網羅して結果を得る事という意味で
優先のような概念も不要で、詰みになる最大深さまで順に結果を返すことになると思う。
最大の深さは千日手で回避できるから有限の保障があると思う。
ちょっと訂正
詰みまで行くから枝狩りは有効だった。
詰みまで行くから枝狩りは有効だった。
>>926
そんで結論が出る過程の演算結果はどこにキャッシュしとくんだよ？
そんで結論が出る過程の演算結果はどこにキャッシュしとくんだよ？
千日手の処理はどうするの？
メモリ使わないと無理では？
メモリ使わないと無理では？
929 ：名無し名人：2013/05/04(土) 19:04:03.58 ID:8AfYo0R+
３強つえー
プロよえー
プロよえー
930 ：名無し名人：2013/05/04(土) 19:05:11.36 ID:yb7ljkVf
もう塚田みたいに、入玉指差し確認の練習みんなで
しとけｗｗｗ
しとけｗｗｗ
「メモリ容量が必要なわけじゃない」は０と言う意味じゃないよ
「地球上の部品だけじゃ全然足りない」に対する意味。
現在の棋譜は覚えている必要はある。1手2バイト位。
「地球上の部品だけじゃ全然足りない」に対する意味。
現在の棋譜は覚えている必要はある。1手2バイト位。
932 ：名無し名人：2013/05/04(土) 22:31:57.88 ID:3vGxF8VT
本当の文化芸術なら人間しかできないが、将棋はただの計算だった。
よって、ソフトに取って代わられてしまった。
例えば絵画なら、人によって多少評価が変わるが将棋は誰が見ても勝った方が100%勝ち。
どんなに素晴らしい序盤の新手を繰り出しても終盤でポカしたら負け。
この、白黒はっきりさせたルールは将棋を単純計算ゲームとしてしまっている。
よって、ソフトに取って代わられてしまった。
例えば絵画なら、人によって多少評価が変わるが将棋は誰が見ても勝った方が100%勝ち。
どんなに素晴らしい序盤の新手を繰り出しても終盤でポカしたら負け。
この、白黒はっきりさせたルールは将棋を単純計算ゲームとしてしまっている。
読みが深すぎて一手指しただけで投了したりしてｗ
コンピューターの方が強くなっても金払っても人間の勝負を見たいファンが
存在する内はやらないのもまた失礼では
存在する内はやらないのもまた失礼では
将棋はボードゲームの一つであってそれ以上でも以下でもない
必要以上に貶める必要もないがそれ以上に
必要以上に美化したり神格化したりする必要もないってことだろう
個人的には将棋は趣味のひとつで
コンピュータ将棋も人間の将棋もこれまでと変わりなく見続けると思うが
必要以上に貶める必要もないがそれ以上に
必要以上に美化したり神格化したりする必要もないってことだろう
個人的には将棋は趣味のひとつで
コンピュータ将棋も人間の将棋もこれまでと変わりなく見続けると思うが
936 ：名無し名人：2013/05/04(土) 23:06:40.85 ID:nlBRMYsp
負けたら引退！ で、生贄のザコ棋士を５人選んで対戦させる。拒否権なし。
電王戦はもっと盛り上がるだろうし、将棋界のリストラにもなる。プロ棋士はどう考えても多すぎるからね。
電王戦はもっと盛り上がるだろうし、将棋界のリストラにもなる。プロ棋士はどう考えても多すぎるからね。
937 ：名無し名人：2013/05/05(日) 00:36:38.88 ID:bKKTxLbN
A級戦にコンピュータ参加させろや
すこしは盛り上がるだろうて
すこしは盛り上がるだろうて
Ｃ級から参加させた方が何年か楽しめていいんじゃね
電源は会館のコンセント、外部との接続不可ならそこそこ勝負になりそうだし。
電源は会館のコンセント、外部との接続不可ならそこそこ勝負になりそうだし。
940 ：名無し名人：2013/05/05(日) 05:16:04.47 ID:cVAX0z3f
ほ～
議論は「プロとＣＰＵどっちが強いか？」
ではなく、ボードゲームで、ＣＰＵＶＳ人間で、
一番人間が優位に建てるボードゲームは？
という論議に移ったと思う。異論は認めるが多分無いと思う。
飛脚と将棋棋士の差別化が図れるかどうか瀬戸際じゃない？
ボードゲームのうまい人＝飛脚
絶滅しないよう頑張るしか選択肢が無いんじゃね？
ではなく、ボードゲームで、ＣＰＵＶＳ人間で、
一番人間が優位に建てるボードゲームは？
という論議に移ったと思う。異論は認めるが多分無いと思う。
飛脚と将棋棋士の差別化が図れるかどうか瀬戸際じゃない？
ボードゲームのうまい人＝飛脚
絶滅しないよう頑張るしか選択肢が無いんじゃね？
車が速くたって結局届けるのは人間だろ
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
佐川系男子＝プロ棋士
これでいいならいいよ。我慢できるなら。
これでいいならいいよ。我慢できるなら。
いまでも、できなくはないが、
人のほうがコストが安いだけ。
コストがまかなえる工場ではすでにそうなっている。
人のほうがコストが安いだけ。
コストがまかなえる工場ではすでにそうなっている。
プロ棋士には初めから価値はなかった
将棋が強くなることには何の意味もなかった
将棋ファン敗北
将棋が強くなることには何の意味もなかった
将棋ファン敗北
948 ：名無し名人：2013/05/05(日) 10:06:15.63 ID:MzLBwVJU
喜んでる将棋ファンもいるぞ
自宅でプロレベルの対戦や検討が可能となるんだからな
自宅でプロレベルの対戦や検討が可能となるんだからな
将棋自体を楽しむ人はむしろ増えると思うぞ。
スマホでいつでもどこでも指せるんだし。
数独みたいな脳トレ感覚になる。
スマホでいつでもどこでも指せるんだし。
数独みたいな脳トレ感覚になる。
950 ：名無し名人：2013/05/05(日) 11:09:20.98 ID:c20AM3fX
>>948
教育用の機能を強化したらソフトは相当売れるんじゃ？どうしてこういう手を指すのか解説つけて、過去の棋譜はどうだったか、戻るのも進むのも自由自在だったら相当楽に勉強できるよね。
教育用の機能を強化したらソフトは相当売れるんじゃ？どうしてこういう手を指すのか解説つけて、過去の棋譜はどうだったか、戻るのも進むのも自由自在だったら相当楽に勉強できるよね。
タイトル戦も低レベルな将棋しかできないんだから持ち時間は30分でいいだろ
カンニング対策も面倒だしトイレだろうが飯だろうが席を離れたら負けにしたらいい
カンニング対策も面倒だしトイレだろうが飯だろうが席を離れたら負けにしたらいい
次の題目としては、
「コンピューター弁護士対プロ検事」とか面白いんじゃないか？
前例の蓄積という意味では将棋とそっくり。
「コンピューター弁護士対プロ検事」とか面白いんじゃないか？
前例の蓄積という意味では将棋とそっくり。
953 ：名無し名人：2013/05/05(日) 14:01:58.19 ID:LvJaKngM
なんかどうしようもないぐらい強いな
>>942 >>944-945
自動車の自動運転は、すでに実用化直前まで来ている。
すでにスバルのレガシーなどには一部機能として実装済み（EyeSight、アイサイト）
なのも知らない人間も居るんだな。
EyeSight
http://ja.wikipedia.org/wiki/EyeSight
グーグル追い越せ 「自動運転」最前線、世界列強も本気（日経、2013/4/2）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500J_V20C13A3000000/
「自動運転」は破壊者か 攻めるグーグル、悩むトヨタ（日経、2013/3/28）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21016_R20C13A3000000/
自動車も自動運転技術の普及で、そのうち自転車のように免許もいらなくなるだろう。
自動車の自動運転は、すでに実用化直前まで来ている。
すでにスバルのレガシーなどには一部機能として実装済み（EyeSight、アイサイト）
なのも知らない人間も居るんだな。
EyeSight
http://ja.wikipedia.org/wiki/EyeSight
グーグル追い越せ 「自動運転」最前線、世界列強も本気（日経、2013/4/2）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500J_V20C13A3000000/
「自動運転」は破壊者か 攻めるグーグル、悩むトヨタ（日経、2013/3/28）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21016_R20C13A3000000/
自動車も自動運転技術の普及で、そのうち自転車のように免許もいらなくなるだろう。
955 ：名無し名人：2013/05/05(日) 14:13:30.05 ID:nVrIWhjb
フラグ立ったな
習甦4連敗 羽生4連敗
習甦4連敗 羽生4連敗
まあ将棋を頭脳スポーツとして考えるなら
コンピュータより弱くてもそんなに問題ないやろ
ただ、持ち時間とかには影響あるかもなー
スポーツ的に考えるなら真理の追求より持ち時間の中で
いかにミスしない(あるいは相手のミスを誘う)かがポイントになりそうだし
コンピュータより弱くてもそんなに問題ないやろ
ただ、持ち時間とかには影響あるかもなー
スポーツ的に考えるなら真理の追求より持ち時間の中で
いかにミスしない(あるいは相手のミスを誘う)かがポイントになりそうだし
車の場合はとまるだけならまだしも、
走るぶんには法整備が必要だからね。
走るぶんには法整備が必要だからね。
>>954 が独りで関係ない話してるように見えるね。
>>956
2日制はなくなるかもね
2日制はなくなるかもね
960 ：名無し名人：2013/05/05(日) 17:00:56.60 ID:5tgjKLTk
ソフトがA級順位戦に参加して挑戦者へ→
ソフトVS名人でソフト勝利→GPS名人誕生→その4年後GPS20世名人誕生
ソフトVS名人でソフト勝利→GPS名人誕生→その4年後GPS20世名人誕生
>>931
その現在の局面を解析し終わったあとの結果はどこに置いとくんだよ？
その現在の局面を解析し終わったあとの結果はどこに置いとくんだよ？
1日目は無駄かもな。定跡パターンのどれにするか事前に決めて2日目から開始でいいんじゃね？
コンピューターが盛り上がりそうなおすすめパターンをいくつか提示して選んでもいいか。
コンピューターが盛り上がりそうなおすすめパターンをいくつか提示して選んでもいいか。
>>962
負けそうになったら指すのやめるだろそれ
負けそうになったら指すのやめるだろそれ
965 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:46:02.59 ID:08/ZbYRp
コンピュータ対コンピュータよりは
人間対人間のほうがはるかに面白いな
こども将棋名人戦を見てそう思ったわ
人間対人間のほうがはるかに面白いな
こども将棋名人戦を見てそう思ったわ
966 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:47:44.26 ID:bWG8wScm
でも、コンピュータ対人間のほうがはるかに面白い。
967 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:20:34.11 ID:p/6sblIt
あれだけサクサク対局して、あのレベルの棋譜がわんさかでてくるんだから、快適だよな。
２日制
２日制
ソフト先生は振り飛車は不利飛車と言ってなかなか指さないから、人間の対局は振り飛車オンリーで指せばよいのではないか
みんなが同じ戦型のプロ将棋より
アマや子供の方が面白いね。
ソフトやプロ棋士の画一的な将棋は受けないね。
アマや子供の方が面白いね。
ソフトやプロ棋士の画一的な将棋は受けないね。
971 ：名無し名人：2013/05/05(日) 20:56:12.83 ID:QdWQ3u78
変幻自在のソフト将棋は面白すぎた
研究、研究でみんなが同じ情報共有して画一的なのはプロ棋士だけって事か・・・
ソフトって相手のちょっとした隙でも猛烈な勢いで攻め始めたりするから
結構力戦模様になりやすいんだよね
結構力戦模様になりやすいんだよね
974 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:34:51.81 ID:cVAX0z3f
しかも力戦が好きでゴチャゴチャしたのを楽しそうに眺めながら指してくるからなｗ
これまで将棋は一部の棋力の高い人だけで研究するような感じだったが
強いコンピューターの登場によって誰もが楽しめるコミュニケーションツールになった
一部の特権階級の物だった将棋をコンピューターが一般に開放した
人間がどんなに強くてもどうせコンピューターには勝てないと思えば心理的なハードルが下がる
強いコンピューターの登場によって誰もが楽しめるコミュニケーションツールになった
一部の特権階級の物だった将棋をコンピューターが一般に開放した
人間がどんなに強くてもどうせコンピューターには勝てないと思えば心理的なハードルが下がる
あとはソフトに自分の指した手＆思考過程をわかりやすく解説させる機能がほしい
980 ：名無し名人：2013/05/06(月) 04:12:30.63 ID:Y4Q73gYk
なるる
もうプロ棋士の存在意義ないよな
解説業くらいしか残らなくなるよ
レベルの低い棋譜で名人言われても白けるだけ
解説業くらいしか残らなくなるよ
レベルの低い棋譜で名人言われても白けるだけ
>>981
何度も何度も言われてることだろうが、プロがソフトに負けたからって、
それはプロのレベルが下がったということじゃない。
相対的に、プロよりソフトが強くなっただけのこと。
プロとアマのレベル差は変わらない。
将棋の研究ツールが増えるということは、プロとアマのレベル差は、むしろひらくかもしれない。
研究にあてられる時間も労力もプロのほうがアマより多いわけだから。
「名人」はあくまでも「人」なのであって、強い「人」が凄いんだっていうことはこれからも変わらない。
何度も何度も言われてることだろうが、プロがソフトに負けたからって、
それはプロのレベルが下がったということじゃない。
相対的に、プロよりソフトが強くなっただけのこと。
プロとアマのレベル差は変わらない。
将棋の研究ツールが増えるということは、プロとアマのレベル差は、むしろひらくかもしれない。
研究にあてられる時間も労力もプロのほうがアマより多いわけだから。
「名人」はあくまでも「人」なのであって、強い「人」が凄いんだっていうことはこれからも変わらない。
ソフトによる全く新しい将棋の誕生を生で見れたのは素直に嬉しいよ
俺は今までより将棋に対する情熱が湧いてきた
俺は今までより将棋に対する情熱が湧いてきた
985 ：d：2013/05/06(月) 14:41:09.58 ID:csHgRLGS
梅
986 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:56:25.49 ID:X7iwKTMr
>>983
ソフトとプロの間の方がどんどん放される
ソフトとプロの間の方がどんどん放される
987 ：名無し名人：2013/05/06(月) 16:55:25.75 ID:8r/2RNEI
梅
988 ：名無し名人：2013/05/06(月) 17:00:57.36 ID:6HnoJhQk
周りに冷めたって言ってる奴はほとんどいないなぁ。長年指してても勉強もしてなくていつまでも弱い奴は数人やめるって言ってたけど。
989 ：名無し名人：2013/05/06(月) 17:01:07.09 ID:FO2Nx8x8
駒の動かし方くらいしか知らない勉強中初心者だけど。ソフトを使って段位検定とか受けたら、3段とか4段とかに認定してもらえる？ 次の一手を正解したら認定ってやつあるでしょ？
プロより強いコンピューター様に次の一手解答してもらったら
「狙いは明確だが味が悪い ６点」
とかって採点されそう
「狙いは明確だが味が悪い ６点」
とかって採点されそう
しかしソフト推しの発言から垣間見える「万能感」は何なんだろうね
まるで自分がプロより強い実力になったような言い方をしてるけども
まるで自分がプロより強い実力になったような言い方をしてるけども
>>983
＞「名人」はあくまでも「人」なのであって、強い「人」が凄いんだっていうことは
「ルービックキューブ早解き名人」とか「フラッシュ暗算名人」くらいの凄さだな。
凄いとは思っても、それが職業としては成り立たないのと同じ。
＞「名人」はあくまでも「人」なのであって、強い「人」が凄いんだっていうことは
「ルービックキューブ早解き名人」とか「フラッシュ暗算名人」くらいの凄さだな。
凄いとは思っても、それが職業としては成り立たないのと同じ。
996 ：名無し名人：2013/05/06(月) 21:43:36.89 ID:Y4Q73gYk
ん～
997 ：名無し名人：2013/05/06(月) 21:45:25.84 ID:Y4Q73gYk
い
998 ：名無し名人：2013/05/06(月) 21:49:57.67 ID:duBOWbSh
まず将棋連盟解体からだな
999 ：名無し名人：2013/05/06(月) 21:51:29.42 ID:C/ck/RIW
何れ、ノートパソコンのソフトが名人・竜王を凌駕する。
連盟が雪崩の如く崩れいくのはそれ程先の話ではない。
連盟が雪崩の如く崩れいくのはそれ程先の話ではない。
1000 ：名無し名人：2013/05/06(月) 21:52:11.50 ID:C/ck/RIW
お終い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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