【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part169

>>802
ライオンに素手で勝てない格闘家に価値は無いとは思われないわな

>>809
モノレールのレース競技のチケットは誰も買わないだろーね

>>810
ライオンは元々強いからな
うさぎが強くなってうさぎに負けちゃった感覚だろ

女流問題がこじれたあたりからこうなる予感はしてたんだよ
連盟の腐敗がこの事態を招いた

A級ボロ負けによって将棋が連盟（棋士）だけのものじゃないことが明らかになり
誰でも名人以上の手を指せるようになった

三浦のインタビューの悲壮感がヤバイな
GPSは強いどころじゃなくて、
どれぐらい強いのかがわからないレベルか
直接口にはしてないけど
暗に勝てる人間はいないと取られても仕方ない口ぶりだな

対局後の会見でやたら１台でも強いを連呼してたけど
１台でも負け越すレベルなんかね

>>809
人間同士の将棋に意外性がなくなったら見る価値が低下することは否めない
そういう意味で対ソフト戦の価値は上昇している

>>809
そりゃあ選手権優勝ソフトはタイトル戦に参加できますとかならないと、プロ同士の対局には直接関係ないけど
視聴者とプロの立ち位置は、ソフトがプロを超えたという事実で変わると思う

どこかのブログに書いてあったことだけど
今まではプロの指す神の手に皆期待して見てたけど
これからは自分のソフトやTwitterなんかで公開されるソフトの読みにどれだけプロが近づけるか
プロがソフトが高評価する手を指すかどうかに注目されると思う

つまり対局者と視聴者の座位が逆転して、当然プロは今までの権威を保とうと思えば大変
将棋界全体が何らかの形で変わっていくことは必然だと思う

あと自分はコンピューター将棋も十分面白いと思う
バックボーンがないからしみじみとしたものはないけど
早指しの迫力勝負なら、大会って感じがして燃える

結局プロ級の指し手がわからない多くの人にとって
将棋観戦の面白さの半分以上は解説だからね
そこさえしっかりしてればいい

>>808
冗談通じない人？
ネタを真に受けてるの？
釣りだよな？

バレないようにGPSの読み筋を伝えることが出来れば三浦なら勝ってただろうな
昔の名人戦は一門総出で研究して良い手を発見したら対局者に伝えたらしいし
A級棋士の看板を背負った三浦を連盟が無策のまま負けさせたことが信じられない
勝負に潔癖すぎる谷川会長の責任だと思う

ソフト＞＞＞トッププロは確定したがクラスタってのがな
PC1台で渡辺に100戦100勝できるようになったら人間がやる価値は無くならないがプロが打つ価値は完全に無くなる

>>816
言えてる
解説を誰がやるかで観る面白さがぜんぜん違う

>>818
大山ならやばくなったら弟子乱入させてPCにションベンかけてた
とかいう妄想が成り立つレベルだからな＜過去の人はｗ

>>820
第4局と５局はつまらなかったな
露骨に嫌な顔すんなら仕事を引き受けんなよっておもった
第１回電王戦のときもそうだけど

>>806
連盟とCSAの両会長を脇に置いてのド真ん中だもんな
あの席位置に誰も異議を唱えなかったのが不思議で仕方がない

棋士としては難しいところだよなあ。電王戦なんてやらないで無視してても、すぐに明らかにプロの方が負ける、裸の王様(笑)と言われるのは必至だったろう。

GPS側は多分負ける気だったんだと思う
だから三浦の得意とする定跡にわざと乗ってHPで読み筋もリアルタイムで公開したのに
連盟があそこまで無能集団だとは思わなかっただろう

>>820
屋敷矢内面白かったよ

>>825
スマホで読み筋確認しながらニコファーレで見てたわ

川上は出しゃばり過ぎなんだよなぁ。
スポンサーだから〜と言う奴が居るが、スポンサーって普通は金は出すが口は出さない。

>>723
細かい対局規則・内規は外部の人間だから知らないけど、
助言でも電子機器を使用してのカンニングでもない以上、厳密には反則じゃないんじゃね。
これまでの慣習などから暗黙のうちに禁止・自粛してるんだろうけど。。

メモや補助将棋盤の使用はあくまで情報のアウトプットの一種だからな。
大ヒットドラマのガリレオとかは演出としての特殊な例だろうけど、
人の日常生活でも情報を整理するために情報のアウトプットは普通に行われる行為だしね。
COMに情報のアウトプットに準ずる行為を禁止するのは判定が難しいだろうから、人間側にも解禁させたほうがいいんじゃね。

COMが総合格闘技や車みたいにある種の道場破りで来ている以上、まずは今の興行ルールで人間側の自粛してる各種行為はとっぱらってもいいんじゃね。
少なくとも電力制限とかでCOMの制限をかけるくらいなら、その前に人間側の制限を色々ととっぱらってからでいい。

補助将棋盤の使用や秒読みとかの制限も人間が戦えるような条件に替えるとかもいるだろうね。
現行の興行ルールでは人間の物理的な限界がつきまとうからな。
それでも１人では勝てないから、最後はCOMがクラスタなら、人間側も相談ありとかにもなるんだろうし。。

車に例えるやつアホすぎ。おれは手本見してくれるわ

これはユダヤ教下で起こったキリスト教なんだよ
モーゼ（大山）を祖先に持つユダヤ教徒（プロ棋士）は選民意識で自分たちだけが唯一神に至る道を持っていると思い上がり、その権威を振りかざしていた
そこにキリストという絶対的真理を持つソフトが現れたわけだ
ユダヤ教徒は自分たちの地位を脅かすと危ぶみキリスト（ソフト）教徒を弾圧、ソフトとは対局してはいけないとう禁止令を出す
ところがその勢力は減じることなく、やがて時代は流れローマ帝国から国教として認定されるに至る

歴史が示すところはプロ棋士（ユダヤ人）どもは世界中に散り散りになって国（所属団体）も持たず流浪の民（フリーター）となる運命が決定づけられている
COMの登場を境にBC（Before COM）、AC（After COM）と時代は分けられるであろう

>>829
まぁ空気読まないやつ相手に自主規制とかしなくていいよな

棋士もクラスタで指せば一人で負けた責任を負う事もなかったと思うが…

コンピュータが会場の外部にアクセスできる時点で
コンピュータ何でもありの手が打てるんだけど協会は全く気にしてなかったね

公式戦でも別室に補助将棋盤置いて
検討内容を視聴者にわかるようにしたらいい
相手にばれなきゃいいんでしょ

>>832
絞首台のボタンを皆一斉に押すようなやつw

>>833
実は森内にアドバイス貰ってる手かもしれないしなw
GPS

手元で確かめようとしても「700台の読み手は1台と違う」と言われたら誰にも検証できないし

>>816
>今まではプロの指す神の手に皆期待して見てたけど
>これからは自分のソフトやTwitterなんかで公開されるソフトの読みにどれだけプロが近づけるか
>プロがソフトが高評価する手を指すかどうかに注目されると思う
これは、そうなると思う。プロスポーツにおけるデータ表示みたいなもん。
このコースに弱い強い、このパターンで点取ってるみたいなの。

>つまり対局者と視聴者の座位が逆転して、当然プロは今までの権威を保とうと思えば大変
でもこれは、Noだと思うな。だって、ソフトで示されてる手は自分で考えてないものだし、
最善手の連発を望んでるわけじゃない。こんな手させないなんてクソだな、と言われて
ようが、実際その対決を見てるファンなわけだ。
俺らの上を行ってるレベルでのクソと分かってる。大打者が三振してもクソ、エースがPK
外してもクソ。だけど、俺たちのレベルのはるか上。

>>832
棋士がクラスタで指すっていっても、
これまでのイベントの合議制とかだと情報が共有・整理できないことが多かったから、
興行的に見てる人にわかりやすくするためや、
あくまで各自の情報を整理するために大盤とかの補助ツールとか使って、

羽生・渡辺・森内・佐藤が大盤で突き回して指したら、
相談には時間がかかるから持ち時間６〜９時間とかでやったら、どっちが勝ったんだろうね。

ただ今の場合、色んなのを一気に解禁してるけど、
どの解禁がそれぞれどれくらい意味があるか、一般人レベルでは数値化できないけどね。。

川上が真ん中に座るのが当たり前だろ
人間厨は谷川が当然中心に座るべきと思ってるんだろうけど

>>829
対戦者が常時大盤使って検討したら
ミスが少なくなるからこそ、今まで暗黙の了解で禁止されていた面がある
適度にミスが出ないと、ドラマにならないからね

ポナンザ開発者山本一成氏談
「このままプロ棋士と戦わないでコンピューター将棋が強くなってしまったらとプログラム開発者達は心配していました。まだ、人間が勝てるときに電王戦ができてよかった。」
開発者の予想を超えてプロ棋士は強かったそうです。(笑)

>>837
最善手じゃなくても
素晴らしい手を期待されなくなったら、
もしくは今まで素晴らしいとされそうな手が
ソフト読みによってそう思えなくなったら
プロ対局の意義ってだいぶ変わると思うよ

プロが生き残るためには個人のアイデンティティを高めて
この人の対局が見たいんだ、っていうファンが沢山つくようにしないといけない
というかそうなっていくと思うんだけど
そうした時に連盟が今のままの形だと難しいんだよね

連盟解体してチェスみたいに完全に個人プレイヤー制にするか、
人気や名声のあるアマをもっと棋戦に引き入れるとか改革が必要だと思う

>>833
対局場が命を賭けた果たし合いの場であることを、将棋指し自身が忘れてしまってるんだろうね。

>>843
おまえリアルでもそんな話し方してるの？
もしそうだったらお前の話を聞いた周りの人間がどんな反応をしてるのか教えてくれないか

>>806
あたまおかしいんじゃないの？
主催三団体のなかで唯一金だしてるんだから当然でしょ？
棋戦関連の会見みたことのないにわかさんですか？

柴田ヨクサルってツイッターとかブログは無いの？感想が気になるんだよなあ

将棋の読みってのは目に見えるものじゃない（かった）から棋士は見えない信用、信頼度ってので強さを計り、尊敬を集めてきた

今回その信用が一気に崩壊した

通貨の大暴落ですよ

そこに価値を見出してもらわなければ紙幣もケツ拭く紙も等しく同じ

>>847
今までは見えなかったから誰も見なかった