【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168

1 ：名無し名人：2013/04/24(水) 05:52:37.87 ID:6ikkUDby

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各４時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　●－○　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　●－○　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　△－△　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　●－○　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

電王戦公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦特設サイト　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦エンディング PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part167
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366690727/

2 ：名無し名人：2013/04/24(水) 05:53:03.56 ID:6ikkUDby

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

3 ：名無し名人：2013/04/24(水) 05:53:25.41 ID:6ikkUDby

将棋電王戦、第５局もソフトが勝利　団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
電王戦:プロ棋士完敗　ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる　電王戦　将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯　谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
プロ棋士将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し（東京都）
http://news24.jp/nnn/news89056912.html
「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
第2回将棋電王戦最終局はGPS将棋が勝利しコンピューターが征す！（観戦記）
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
3勝1敗1分けでコンピュータがプロ棋士との団体戦に初勝利。「第2回将棋電王戦」第5局のレポートが公開
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130422064/

4 ：名無し名人：2013/04/24(水) 05:53:43.28 ID:6ikkUDby

手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀 ▲同　金 △７五銀
▲同　金 △同　角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩
▲同　歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同　金 △同　飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同　飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同　玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香

102手まで投了

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411

5 ：名無し名人：2013/04/24(水) 06:08:47.68 ID:ZG7IBWDR

83金ってなんぞ・・・

アマレベルの手

6 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:06:07.94 ID:qGbYfth+

大山さんが生きてたら、三浦が不利になった時点で若手棋士集めて東大のコンピータールームに特攻してコンピーターめちゃくちゃにして三浦の勝ちに導いたのにな
谷川みたいなヌルヘボなトップだと将棋界潰れるぞ

7 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:12:57.77 ID:MxL1f6Tx

まるでウソ
入玉に弱い事を説明出来ない
願望に過ぎない

997 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 07:09:59.37 ID:DVcct0MI
>>989
過去の将棋とか関係ないよ
将理を抽出してるからね
普遍的な強さ
人間のほうが定跡や形にこだわるから厳しい

8 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:15:54.96 ID:xnnW/uEg

ボナンザあたりだと結構ミスあるな
受け方変えると結果が逆転する事はよくある
GPSだとどうなんだろ

9 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:16:35.28 ID:EQ1QxRWW

GPSさんの一発パンチで人間厨があまり見られなくなった　

10 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:19:09.07 ID:MxL1f6Tx

>>8
所詮はもう1手読んだGPSで潰せる
評価関数は穴だらけ
10の220乗の局面があり得るのに
過去の棋譜データから学習した2万個の特徴量で捉えようというのだから
かなりの斉一性や連続性を仮定してる荒いもの

11 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:24:48.01 ID:MxL1f6Tx

完全な評価関数ならば評価関数の値が良い方が優勢である

という仮定の元に探索して必勝に近い手を選択してるだけ

最初の仮定の不完全さをつけば簡単に逆転する

12 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:26:16.48 ID:MxL1f6Tx

ソフトのやってることは過去の将棋の集合から得た知識を徹底的に深くやってるだけ
これに負けるって事は単純に過去の将棋を超えてないって事に過ぎないんだよ
過去の将棋を越えれば勝てる

江戸時代の棋譜だけ読み込ませて評価関数作ったら今のプロ勝つだろ
例え何万台のクラスタにしてもな

原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない

内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)

だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)

内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない

13 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:31:14.36 ID:MxL1f6Tx

◯◯区将棋教室の棋譜データ3年分

とか読み込ませてプロと対戦してみろよ
棋理を抽出？

笑わせんなＷＷＷ

14 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:32:46.02 ID:MxL1f6Tx

過去の人間の活動の再現程度のものを知能の完成品か何かと勘違いして欲しく無いんですわ
そんなん何の役にも立たないから

15 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:35:18.37 ID:PJajSTu7

>>9
金子氏が触れてたけど、
一局で極端に揺れるのは良くないんだけどね
まあ電王戦の各局でもそうだったが

16 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:35:56.89 ID:MxL1f6Tx

>>15
サンプル数1の標準偏差がわからないやつはアホだよな

17 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:37:10.43 ID:8O2G+6Hq

やつが目覚めたｗｗ

18 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:37:12.43 ID:aQkGpsfm

人間も将棋なんて詰将棋以外全く理解してない名人だろうが

経験と学習でなんとなくこの局面良さそうとか思ってるだけ
結局評価関数＆先読みのコンピュータとやってることは何にも変わんない

コンピュータにはない知性のひらめきが人間にはある？って
そんなのただの妄想

19 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:38:15.94 ID:MxL1f6Tx

みうみうが負けたのはプロ全員のやってきた歴史に対してだ

コンピュータが作り出した知能では無い

20 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:39:18.63 ID:MxL1f6Tx

>>18
短期的に見たらの話だろ？
長年かけて複数人の集合知で
新しい戦型や戦術を作り出してきた

21 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:40:34.49 ID:MxL1f6Tx

人間の棋譜データ使わない強化学習で勝ったら知能で超えたと主張していいよ

22 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:41:32.04 ID:MxL1f6Tx

ただの真似しか出来ないものを完成品と思われたら進歩が止まる
プロの棋士には是非ともこういう勘違いを咎めて頂きたい

23 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:41:52.68 ID:aQkGpsfm

>>20
んなもんコンピュータも取り入れられる
お前どんだけバカなの？
脳みそ空っぽか

24 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:42:48.54 ID:MxL1f6Tx

>>23
取り入れられる？
全く意味不明
矢倉抜きの学習で矢倉作れんのかよ

25 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:43:46.19 ID:MxL1f6Tx

よーするに人間がやってきた強化学習データを教師あり学習でパクってるだけ

26 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:44:44.84 ID:aQkGpsfm

人間の知識は一切使うなというキチガイか
ああそりゃ無理だね
動かす人間がいなきゃコンピュータは動きもしないからねえ現状

27 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:45:48.25 ID:MxL1f6Tx

>>26
強化学習だけで勝ってみろよ
出来ねーんだろ？

28 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:47:05.97 ID:PJajSTu7

キチガイの祭典

29 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:47:12.93 ID:MxL1f6Tx

こんなもんじゃ新しい特許も作れないし新しい論文も書けない
知能としてはゴミ
強化学習のみで人間を越えなければ役に立たない

30 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:48:19.19 ID:aQkGpsfm

結局、知識に制限つけなきゃコンピュータの完全勝利なのは認めてるのな
ならいいや、制限付きの勝負など興味ないので勝手に妄想しててください

31 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:49:03.22 ID:MxL1f6Tx

認知科学の進歩が停滞するよこんなんじゃ
実際には評価関数を棋譜データから学習したって点以外
何も進歩してないんだからな

32 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:49:27.89 ID:MxL1f6Tx

>>30
将棋の勝敗とか全く興味ないんだわ
アホ？

33 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:51:13.43 ID:4y9Sezur

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋選手権＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞名人戦（笑）＞＞竜王戦（笑）

34 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:52:20.25 ID:qbn0b2CL

>>30
将来、ターミネーター3みたいにコンピュータが人間に戦争をいどんできて
コンピューターが人間を絶滅させることを望んでいるのか？

35 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:52:40.20 ID:MxL1f6Tx

>>33
そういう基準だと囲碁以下だな

36 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:53:50.14 ID:MxL1f6Tx

全く未踏未着手の問題に解法を打ち立てるようなものが求められるわけですよ
人間のマネして人間にゲームで勝ちましたなんてのは遊びでしかない

37 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:56:31.62 ID:4VLXmrSg

将棋で科学が発展するなんて期待しすぎもいいとこ
将棋に科学や技術を取り入れてるってだけで
それは別に否定する事じゃない
競技に熱くなるのはいいけど、変な所で争わなくてもいいじゃない

38 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:56:39.65 ID:eZ0NYZV0

謎対立繰り返してる奴は
早く将棋さして決着付けて来たら良いのにな

39 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:58:02.25 ID:MxL1f6Tx

>>38
そいつソフト指しのニートだから
ソフトの弱点晒されたら死ぬしか無いのが悔しいんだろ

40 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:58:50.14 ID:+AQT8KMU

ソフト以下のプロがこの先生き残るには

41 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:59:12.48 ID:Y/JTC6sF

>>36
一から考えるよりも考えられたデータから
新たな手を考える方が早く結果がえられる
人間も過去から勉強し強くなる

42 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:00:34.17 ID:1UwOQPeT

>>14
天気予報も似たようなもんだけどな。過去のデータから再現確率を予測する。
それなりに役に立ってるだろ。
コンピュータ将棋は「この程度」でも十分役に立つんだよ。

43 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:01:17.74 ID:MxL1f6Tx

>>41
それって価値としては
伝統芸能を名人級に再現しただけなんだわ
阿波踊りロボットとかそういうの
社会に資するのは未解決問題を切り開くものなんだよ

44 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:01:34.33 ID:Ze0K2LCS

名人戦　中継
http://live.fc2.com/28773742/
ソフト検討

45 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:01:39.63 ID:EQ1QxRWW

ん～コンピュータはカスと言いたいんだろうけど何が言いたいのかいまいちピンとこないな

46 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:01:41.52 ID:5VPIODJ0

>>40
軽妙なトークでソフト同士の対局の解説すれば盛り上がるんじゃね
そういうアナログな部分はまだまだソフトじゃ無理だし

将棋の解説に関する部分はソフトに解析させれば棋力もいらないし

47 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:02:41.70 ID:MxL1f6Tx

>>42
天気予報は現在の物性値から方程式解いて時間発展求めてるんだが
これは数理が完璧にわかった後の話

48 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:03:07.25 ID:srgEKfVn

田村七段「ソフト研究対策して勝っても意味がない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366678248/

49 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:03:26.25 ID:MxL1f6Tx

>>45
コンピュータはカスとかでは無い
阿波踊りロボットでしか無いもので進歩止めるような愚を犯すな

50 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:04:00.01 ID:srgEKfVn

もうソフトが完全に名人の強さを越えてる件
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366443717/

51 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:04:08.28 ID:2+V5vBkE

ソフトはプロ棋士には勝てないって言っといて
勝てなくなったら今度は強くなれたのはプロ棋士のおかげ！っすかwww
どんな棋士だって過去の棋譜使って勉強するのは変わらんだろうに
哀れなもんだな

52 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:04:48.37 ID:MxL1f6Tx

>>51
別に棋士の肩なんか全く持ってないよ

53 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:04:50.19 ID:aQkGpsfm

まあ仮に人間の将棋の知識のないコンピュータと戦わせるべしという制限をつけるならば
相手は当然、コンピュータの将棋の知識が全くない人間でなければ公平とは全く言えないわな
現実問題としてそんな奴で強い奴いないので、まともな公平な戦いは不可能だ

54 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:05:46.64 ID:MxL1f6Tx

>>53
将棋の勝敗とか小さい話はしてないわけだが

55 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:07:21.98 ID:ZLD/ewMY

各局面がどれくらい有利かを示したのが評価関数。
各局面への遷移手順は、コンピュータが探索して決めているので、
過去の棋譜と必ずしも、一致するとは限らない。

56 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:07:30.37 ID:MxL1f6Tx

学術的には
伝統芸能を保存出来ましたね、って程度

57 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:07:55.05 ID:MxL1f6Tx

>>55
そりゃそうだ
そんな事は言ってない

58 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:08:15.18 ID:aQkGpsfm

つまり勝敗では完敗だということだな
要は負け惜しみで別の土俵の話をしてるだけだと

59 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:08:48.09 ID:+AQT8KMU

最終局はソフトが強すぎたのか三浦が酷かったのかどっちなんだ
一番つまらんボロボロ敗北だったが

60 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:08:53.72 ID:MxL1f6Tx

>>58
だからさぁ
俺は元々将棋とか興味ないんだよ
勘違いすんな

61 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:09:37.99 ID:m49CE4Mr

>>53
共存共栄をして将棋を発展させるのが目的なのに
お互いの良いところや悪いところも勉強しないのはだめだな

62 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:10:40.31 ID:xnnW/uEg

結局最善手って千日手なのかもなぁ

63 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:11:27.24 ID:EIsVT+VV

>>53
何で弱いほうが注文出してるの？

プロどもは自分らの強さのみをかさにきてこれまで
女流とか散々馬鹿にしてすき放題やってきたわけじゃん。

競技人口の少ない女流にハンデをつけるとかそういう配慮はなかったでしょ？
なんで急にコンピュータとだけは例外でハンデ戦が正当化されるんだよｗｗｗ

弱いプロはソフト様にかしずけよｗｗｗ

64 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:13:14.96 ID:2+V5vBkE

>>60
将棋に興味ない奴が将棋板に来て朝の5時から何やってんだ？
お前すでにこの板で書き込み2位だぞ

65 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:14:09.53 ID:EIsVT+VV

>>60
もともと興味がなくても今は興味津々必死ってやつだろ？ｗ

GPS大名人に勝ってから大きな口叩くんだな。

66 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:14:57.86 ID:krLNuxak

GPS将棋の評価関数のパラメーターが800万個ってマジ？

67 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:15:08.91 ID:EQ1QxRWW

正直将棋知らないんだったら何かちょっとずれた所から言ってるような印象受けるよね
何がずれてるか説明しろって言われてもできないけど
まぁ何か一般人知らないような価値観を知ってて何か癇に障るんだろうな

68 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:15:30.83 ID:MxL1f6Tx

>>65
将棋の勝敗とか全く興味ないんだわ

69 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:15:38.13 ID:A2oc9yqv

コンピュータは入玉に弱いって繰り返してるやつ多いけどさあ
相手玉の周りは全部金なんだぜ？金が5枚も10枚もあるんだぜ？
そんな状況に強い人間がいるとでもいうのだろうか

70 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:16:16.91 ID:MxL1f6Tx

>>67
将棋は知ってるしプログラムも知ってるよ

71 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:16:37.99 ID:EIsVT+VV

>>68
将棋の何に興味があるんだ？
プロどもの失態に興味津々なのか？

72 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:16:52.64 ID:aQkGpsfm

ちょっとずれてるんじゃなくて、頭が狂ってしまって関係ない話をしてるだけ

73 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:17:34.01 ID:VZDykJxP

GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　
GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　
GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　
GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　
GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　
GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　GPS　＞＞＞　羽生　

74 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:18:04.53 ID:MxL1f6Tx

>>69
入玉「など」な
よく読め

http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。

75 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:18:27.57 ID:MxL1f6Tx

>>71
認知科学に興味があるだけ

76 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:19:03.55 ID:4VLXmrSg

ソフトやソフト開発者が盲目に持ち上げられるのが気にくわないんじゃないか？
そんな熱くならんでも世間はふーんくらいの関心も持ってないよｗ

77 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:19:08.88 ID:PJajSTu7

>>67
機械学習かじった身としては、いや、その

78 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:20:55.23 ID:MxL1f6Tx

>>76
オルゴール作ったやつが自称音楽家気取りな感じだな
それで止まったら電子音楽まで行かないわけですわ
とことんこき下ろすべき

79 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:21:08.09 ID:6ikkUDby

>>69
昔
入玉の価値が理解できてないから簡単に入玉できる、しかもソフトは入玉しない
今
勝つなら入玉するしかない、相入玉になっても点数勝負になってから頑張れば引き分け取れる

多少意味は変わったけど入玉に弱いのは変わらないな

80 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:21:43.77 ID:2+V5vBkE

ああ嫉妬か
見苦しい

81 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:22:01.49 ID:PYYa2tVk

>>76
ソフト開発者でなくてピンポイントで伊藤のことが嫌いなんだろ

82 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:22:20.02 ID:MxL1f6Tx

>>79
入玉だけに問題を矮小化するのはおかしい
学習データにないもの全般に弱くて
わかりやすく表現できるものの一つが入玉ってだけにすぎない

83 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:22:35.51 ID:4VLXmrSg

だめだこいつ

84 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:23:03.33 ID:MxL1f6Tx

>>81
嫌いですらないね
興味ないんだわ
こういうのはこき下ろさないと進歩しない

85 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:23:56.71 ID:PJajSTu7

以下NGで

86 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:24:15.73 ID:MxL1f6Tx

蓄音機が発明されたから演奏家要らないねとか言い出すやつが居たら
フルボッコにすべきなんだよ
進歩がねーからな

87 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:27:13.80 ID:MxL1f6Tx

蓄音機が発明されたから演奏家要らないねとか言ってるやつをフルボッコにしてきたからこそ
人類は今ボーカロイドとかiTunesとか手に出来てるわけ

88 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:27:45.88 ID:Ad8cNse1

キチガイ何時からいんの？

89 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:28:23.78 ID:YJoBYLh7

>>79
奇跡の男・塚田さん以外には無理だ、特に後半

プエラが点数計算と持将棋提案を実装していなかったという
誰も考えていなかったオチを引き出す力、あれは塚田さんだけのものだ

90 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:28:37.63 ID:Ad8cNse1

認知君www

91 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:28:46.34 ID:2+V5vBkE

以下ソフト開発者への嫉妬で発狂した
ID:MxL1f6Txの怒涛の書き込みをお楽しみください

92 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:29:21.42 ID:YJoBYLh7

ていうか人間だって入玉されたらパニックだろ

93 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:29:40.24 ID:MxL1f6Tx

>>91
てか開発者？
保木のパクリだろ？
頭弱いの？

94 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:30:04.45 ID:PYYa2tVk

>>86
コンピュータに絶対に演奏間違いしない打ち込んだ音楽よりも
プロの演奏の方が評価が高い
それは楽譜は同じでも人間の心の入り方により音楽がかわるから面白い

95 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:30:12.82 ID:Ad8cNse1

キチガイ認知君は頭悪い知ったかだってばれて逃げたんだし、
態度を改めては？

96 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:30:40.14 ID:MxL1f6Tx

>>89
点数計算と持将棋提案を評価関数に取り入れても弱いよ
学習データが無いもん

97 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:31:26.96 ID:Ad8cNse1

キチガイ認知君　今日もスマホで怒りのキチガイレスw

98 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:31:55.00 ID:6ikkUDby

>>89
誰も考えてなかったってほどの衝撃ではないだろ
24でボンクラが800手超えの大激戦の末にひらがな生産しまくって負けたの知ってる人も多かったし

99 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:32:19.68 ID:Ad8cNse1

弱いのはキチガイ認知君の知能だね

100 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:32:25.71 ID:MxL1f6Tx

>>94
演奏家から聞いてるのは音じゃない
そいつがその日に演奏するために今まで積み上げてきた仕事を聞いてるんだわ

101 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:32:52.14 ID:Ad8cNse1

得意のキチガイポエム

102 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:33:30.53 ID:MxL1f6Tx

>>101
敗着だろ？
これ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

103 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:33:47.40 ID:PJajSTu7

>>98
Puellaは入玉することもあると事前に知っていたら、
塚田先生はむしろ投了していたかもね

104 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:33:56.95 ID:MxL1f6Tx

残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは

ＷＷＷＷＷＷ

105 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:34:54.81 ID:MxL1f6Tx

この関数書いてくれる？

>残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは

106 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:35:40.52 ID:Ad8cNse1

>>102
たまらず反応する認知君ww
教師なし強化学習？？
知ったか雑魚www

107 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:35:59.65 ID:YJoBYLh7

>>98
プロ高段者が公式対局でやると思った人がいたとでも？

だからこそ塚田先生はあれだけ全方位から叩かれ、身内にもこき下ろされ、
屈辱の質疑に恥の涙を流し、そして日本全国に感動を呼んだのだ

108 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:36:51.75 ID:MxL1f6Tx

>>106
教師なし強化学習だよ
完全に正しい

109 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:37:11.40 ID:Ad8cNse1

>>105
お前の脳内にある仕組みだろwww
認知しろっw

110 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:37:59.50 ID:Ad8cNse1

>>108
いつもらしいキチガイピエロになったな
所詮お前はそういうキチガイw

111 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:38:09.81 ID:MxL1f6Tx

>>109
はよ書けよ
数字の大小比較するのに関数なんて使わないし
それを評価関数とか呼ぶのはソフト指しだけＷＷＷＷ

112 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:38:28.93 ID:MxL1f6Tx

>>110
教師なし強化学習だよ
完全に正しい

113 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:38:31.13 ID:oQiI9I82

>>107
早い話しここで議論しても無意味ってこと
対局の人間ドラマを楽しめってことだな

114 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:38:48.77 ID:e8EWaRN4

みんな朝から元気でよろしい

115 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:38:56.34 ID:TiFV6w5L

>>103
Puellaは入玉することもあると事前に知っていたら、
塚田先生はああいう指し方はしないだろうよ

角をおとりにしたのは、無くても玉を詰ますことができると考えたからで
それができないなら当然手順も変わるし、そもそも矢倉自体採用しないかもしれない

116 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:39:01.69 ID:MxL1f6Tx

>>113
1万局の棋譜より塚田の涙の方が価値があるだろうね

117 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:39:24.15 ID:Ad8cNse1

>>111
さすが教師なし強化学習の世界の法則は狂ってるなっw
認知君残念w

118 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:40:02.52 ID:MxL1f6Tx

>>117
1と2を比べる評価関数とやら書いてくれる？

119 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:40:20.80 ID:Ad8cNse1

こんくらいやってからスルーすると、
また数日行動報酬系が機能しますな

120 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:40:49.30 ID:YJoBYLh7

>>103
そうそう

「研究で相手玉が上がらないことを確認していた」
「だから上がり始めたときは目の前が真っ暗になった」

この話を知っていたプロ御大のみなさんは77玉で当然投了するものと。
しかし塚田さんは違った！

って、もう飽きたからいいや。
で、入玉されても俺は強いぜってやつ、話聞かせろプリーズ

121 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:40:54.34 ID:MxL1f6Tx

距離とか位相とか順序関係とか知らないってのは
大学通った事すらないソフト指しニートだろ

122 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:41:00.16 ID:m5INPlgt

中盤だと思ってたら、即詰にされたっていうの見たかったけど、今回なかったね。
プロだとさすがにそれは避けられるのかなぁ。

123 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:41:17.07 ID:MxL1f6Tx

>>119
負け惜しみの呪文か？

124 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:42:02.02 ID:MxL1f6Tx

>>117
1と2を比べる評価関数とやら書いてくれる？

125 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:44:00.52 ID:Ad8cNse1

こうして伊藤氏の正しさが受け入れられたのは痛快だね
俺は戦前から正しいこと言ってるって思ってたけど

126 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:44:15.96 ID:MxL1f6Tx

ソフト指しにとってはソフトの弱点は神への批判だからなＷＷＷＷ

127 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:45:08.18 ID:jbg4Xd2a

>>75
認知科学に興味がある奴が何で将棋板で
プロ厨やってんだよw
ホラこくのもいい加減にしろw

お前はただのプロ厨で、御本尊が倒されて発狂し
精神分裂および認知症を起こした哀れなバカに過ぎない。

128 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:45:30.20 ID:MxL1f6Tx

>>125
ソフト指しにはプゲラ使えねーのになＷＷＷＷ

129 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:45:48.27 ID:Ad8cNse1

>>127
自己認知がうまくできないのでしょうw

130 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:46:01.64 ID:MxL1f6Tx

>>127
プロ厨ってなに？

131 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:46:21.91 ID:MxL1f6Tx

>>129
またソフト指しの造語か

132 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:46:44.74 ID:TZa2rqNp

ID:MxL1f6Txはアンチボナンザ評価関数を搭載したソフトで
コンピュータ選手権に出て優勝してくれ
そして電王戦で羽生に負ければすべてが丸く収まる

133 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:46:51.41 ID:ZLD/ewMY

本当に評価関数に800万のパラメータがあるのかは、
作者にしかわからんが、

それって単純に言えば800万元の多項式ってことだ。

134 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:47:17.62 ID:MxL1f6Tx

>>133
パラメータは2万個

135 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:47:19.46 ID:jbg4Xd2a

>>126
ソフト大名人に勝てないザコがいくらへ理屈を弄して
ソフト先生の欠点を騒ぎ立てようと
しょせんはニートの社会論、道程の恋愛論のようなもの。

136 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:47:32.91 ID:Ad8cNse1

>>132
認知君はアウトプット能力のないよくいるゴミなので、それは厳しいw

137 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:48:07.49 ID:MxL1f6Tx

>>135
ソフト神様を批判するなってか？

138 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:48:34.21 ID:MxL1f6Tx

>>136
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ

139 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:48:39.61 ID:1wvoQztz

ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366760666/

140 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:48:41.22 ID:KUQkI2IL

知恵で戦うゲームのファンなのに知識の有無や深さで他人を嘲笑う人の多い事で

団塊世代やそれ以前の人は特にそういう傾向にあるよね

141 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:49:53.99 ID:Ad8cNse1

>>140
ここはキチガイ認知君相手に実験するスレですよ

142 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:51:02.31 ID:ZLD/ewMY

800万のパラメータを評価して、最適解を求めるのは、
昔のニューロの重みとしきい値を計算するのに近いかな。

143 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:59:28.21 ID:RF/qtBrJ

認知君のスマホのタッチパネルは大変だよなー

144 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:00:47.19 ID:MxL1f6Tx

>>142
2万個
しかも多項式じゃない

145 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:01:28.77 ID:MxL1f6Tx

原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない

内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)

だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)

内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない

146 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:02:52.02 ID:MxL1f6Tx

敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

147 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:04:26.96 ID:iKTLH/sA

ハッシーは正しい
谷川さんを説得して

148 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:05:27.16 ID:MxL1f6Tx

まぁソフトに金出す奴は居ない
価値が無いからな
ドラマに金を出す奴は居る

それだけの話だよ

149 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:06:22.38 ID:jbg4Xd2a

>>137
ゴタクはいいから勝って証明してみせろってこったwww

ソフト大名人は圧倒的強さでA級プロをマットに沈め
ソフト派の主張=ソフトはプロより強い、を証明して見せた。

外挿だなんだとスキゾ特有のワードサラダやってないで
サッサと人類の導き手=ソフト大名人を倒して
おのれの正しさとやらを証明しろよw

150 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:06:56.66 ID:RF/qtBrJ

あのゴリラも認知君と同レベルの情報科学リテラシだからなぁw

151 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:07:47.55 ID:MxL1f6Tx

>>149
理論的に反論出来ない時点で詰みだろ

152 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:07:57.67 ID:RF/qtBrJ

>>149
厳しいwアウトプットできない平凡なクズにそれは厳しいよw

153 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:08:50.21 ID:MxL1f6Tx

>>152
自己紹介してる？

154 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:10:31.28 ID:MxL1f6Tx

155 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:11:19.72 ID:MxL1f6Tx

評価関数の意味すら知らずにソフト指しのみが生き甲斐とかＷＷＷＷＷ

156 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:11:45.57 ID:zFQnV345

アウトプットできないクズ　呼ばわりは相当利く　と

寂しい底辺だw

157 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:12:28.94 ID:MxL1f6Tx

>>156
漢字も書けないのか
利く？
効くだろＷＷＷ

158 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:13:08.88 ID:MxL1f6Tx

ソフト指しニートって教師あり学習足りなさ過ぎ

159 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:14:24.96 ID:MxL1f6Tx

ソフト指しニートはソフト神への批判はすべてプロ厨だと認定するのかＷＷＷＷＷ
アホすぎるＷＷＷＷＷ

160 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:15:01.38 ID:je7HLGhS

今日もパラノイア元気だな

161 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:15:18.91 ID:zFQnV345

俺はやればできるんや・・本気出してないだけやぁ！

って泣き言を認知君はずーっと言ってるから無様なのかな？

162 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:20:49.74 ID:8f90eUFq

半分くらいNGで読めないwww

163 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:20:54.24 ID:zFQnV345

認知君は俺がID変わると相手してもらえると思って安価投げてくんのがｶﾜｲｲw

164 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:22:32.20 ID:4MlH+7bN

今日のＮＧ教えてくれ

165 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:22:39.56 ID:MxL1f6Tx

>>161
自己紹介楽しい？

166 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:23:01.26 ID:MxL1f6Tx

ソフト指しニートはソフト神への批判はすべてプロ厨だと認定するのかＷＷＷＷＷ
アホすぎるＷＷＷＷＷ

167 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:23:43.48 ID:zFQnV345

>>164
このすれの40%くらいをレスしてる認知君

168 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:25:08.20 ID:oQuGsoJd

穴があるならソフトに勝ってみろや
ボナ6にすら永遠に勝てないだろうけど
いやハム将棋にすら勝てないんじゃないかこいつwww

169 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:26:08.47 ID:KUsymgJw

>>164
キチガイとそれにかまいたくてしょうがない低脳を連鎖透明あぼーん

これが本日もおすすめのメニューでございます
　

170 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:28:03.53 ID:SLqtChjM

>>168
そういうの興味ないんだわ

171 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:29:56.86 ID:ZG7IBWDR

見返してみると
三浦と周りの温度差があった感じ
周りは我慢で粘り指しって第3局みたいな展開望んでたぽいけど
三浦はそんなことしても結局最後負けるし意味ないって感じで
序盤優勢をとにかく目指してたぽい
感想戦のとき周りと見解にずれがあったよ

中盤で互角くらいのときでも彼にはもう絶望的だったんだろうね
とにかく勝負を急いでた

172 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:31:18.79 ID:jbg4Xd2a

>>151
実証主義的には勝てば正義。
100の屁理屈こねようと、1つの現実の前には無力。

173 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:31:57.98 ID:Qpi9wGsW

NHKで14時から電王戦についてなんかやるな
どれくらいの内容かわからないけど

情報まるごと
2013年4月24日（水） 14時05分～14時55分の放送内容
▽将棋電王戦を徹底ルポ　▽アニメの舞台で注目　京都の商店街・生中継　【キャスター】小澤康喬，實石あづさ，【気象キャスター】加藤祐子

174 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:32:49.14 ID:87C/OkUl

NGIDに登録してスッキリ

175 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:33:42.83 ID:SLqtChjM

>>172
理論的に反論出来ない時点で詰みだろ

176 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:35:12.74 ID:jbg4Xd2a

>>175
現実でA級を倒して最強の証明をしてみせ増したが？w

177 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:35:20.71 ID:oQuGsoJd

理論で負け，実証で負け，むなしいのう

178 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:35:55.64 ID:SLqtChjM

>>176
お前には無関係じゃん
お前が理論的に反論出来ない時点で詰みだろ

179 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:42:55.79 ID:ZG7IBWDR

正確無比な手が序中盤まで伸びてきてどうしようもないって状態だな今

180 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:44:54.75 ID:cXwLmp8m

>>179
残念ながら認知君は認知能力が極端に低いので、現状を認知できない
認知ハッタリ君だな

181 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:45:38.52 ID:cXwLmp8m

>>178
お前が引用してる論文もお前には無関係だろｗ

182 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:45:55.68 ID:gMclDZcl

ID:MxL1f6Txは何なんですか？
少なくともエンジニアとかじゃあないよね。
言ってることがエンジニアっぽくない。
というか、多少なりとも理工学をかじったものなら
言わないようなことを言ってる。

183 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:46:09.76 ID:SLqtChjM

>>180
ソフト指しニート自分で認めたもんなお前ＷＷＷ

184 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:46:40.15 ID:cXwLmp8m

>>182
文系学部のゴミだろ
よくてｗ

185 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:46:50.43 ID:SLqtChjM

>>182
研究者だよ
エンジニアレベルのアホじゃ頭働かない

186 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:47:08.07 ID:cXwLmp8m

>>183
関係性というスキームだした時点で詰みですなー

187 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:47:19.79 ID:SLqtChjM

>>184
自己紹介か？

188 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:47:46.87 ID:cXwLmp8m

>>187
論文も研究も認知君とは無関係
詰み

189 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:47:56.21 ID:SLqtChjM

>>186
お前が実証出来てない以上お前は反論しなければならない

190 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:48:35.54 ID:SLqtChjM

>>188
お前がな
残差すら知らないとはＷＷＷＷＷ
こいつグラフすら作ったことねーぞ

191 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:49:04.60 ID:vYYsLaDx

キチガイしか残ってないｗ

192 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:49:08.14 ID:SLqtChjM

敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ
評価関数の意味すら知らないとはＷＷＷＷＷＷＷ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

193 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:49:26.86 ID:cXwLmp8m

昨日の19時前に消えて、今日の9時から投稿開始・・・・（全部スマホ）

夜勤ドカタの妄想？？

194 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:50:00.00 ID:cXwLmp8m

>>190
お前には無関係じゃん
お前が理論的に反論出来ない時点で詰みだろ

ｗｗｗｗｗ

195 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:50:40.57 ID:cXwLmp8m

さ、俺も充分刺激したし

今度は何日持つかな

196 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:51:41.44 ID:SLqtChjM

>>194
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

197 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:52:08.66 ID:4MlH+7bN

ところで第五局のとき矢内激おこだったってほんと？

198 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:53:10.94 ID:SLqtChjM

>>197
ウソだね
3列目で見てた

199 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:54:06.16 ID:SLqtChjM

評価関数すら知らないソフト指しニートＷＷＷＷＷ
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

200 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:55:29.07 ID:cXwLmp8m

スマホで打鍵速度出せないから
「俺は怒ったぞう！」を表明するためにコピペ連打するのはわかったから落ち着けよｗ

201 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:56:50.82 ID:SLqtChjM

>>200
打鍵速度？ＷＷＷＷＷ
それのみがソフト指しニート引きこもりの自慢なのＷＷＷＷＷ

202 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:57:33.89 ID:SLqtChjM

なるほどな
ソフト指しニートはナマポだからスマホ買えないのかＷＷＷＷＷ

203 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:57:55.35 ID:cXwLmp8m

ワードだすたびに食いついてくるからやめられんわいｗ

204 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:59:29.25 ID:SLqtChjM

なるほどな
ソフト指しニートはナマポだからスマホ買えないのかＷＷＷＷＷ

205 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:01:53.24 ID:cXwLmp8m

認知君の認知能力では「スマホは貧乏人には買えない」ってことだよにゃ～？

206 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:03:56.43 ID:cXwLmp8m

わろたｗｗｗ認知できる世界が狭いｗｗｗｗ

207 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:05:27.86 ID:SLqtChjM

>>206
評価関数の意味すら知らないとはＷＷＷＷＷＷＷ

208 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:06:01.76 ID:cXwLmp8m

認知君、ピンチなのでレス速度が鈍る

204 名無し名人 2013/04/24(水) 09:59:29.25 ID:SLqtChjM
なるほどな
ソフト指しニートはナマポだからスマホ買えないのかＷＷＷＷＷ

これが認知君の世界観ｗｗｗｗｗ
底辺すなーｗ

209 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:06:49.24 ID:cXwLmp8m

やっべ、ちょっとまじでかわいそうになってきた

あの・・・ごめんな
がんばれよ

210 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:06:49.13 ID:vHp+eNyC

本日のNGID

SLqtChjM
cXwLmp8m

211 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:07:07.93 ID:gMclDZcl

>>185
研究者と言っても少なくとも理工系の研究者じゃないと思いますよ。
だって、内挿、外挿の基本概念がわかっていないし。
これで理工系の研究者というのはありえないでしょ。

212 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:07:53.32 ID:SLqtChjM

>>211
わかってないのはお前だよ

213 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:08:00.19 ID:cXwLmp8m

>>211
文系学部の根暗は「俺は周りのやつらとはちがうんだ！」ってポジションを得るために理系知ったかすることが多いと聞く

214 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:08:26.96 ID:SLqtChjM

>>213
お前のことじゃんソフト指しニート

215 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:10:05.02 ID:cXwLmp8m

例えば名大とかの研究室には理系装った認知～って名前の付いた文系のとこがあるなｗ

216 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:10:08.96 ID:pRh+AN17

うわ、キチガイまだ張り付いてんのかよｗ

217 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:11:01.80 ID:cXwLmp8m

>>216
昨日は19時に出勤して、今朝の9時に戻ってきたので夜勤ドカタ確定ｗ

218 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:11:02.49 ID:SLqtChjM

>>215
お前のとこか？
低学歴ＷＷＷ

219 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:11:26.30 ID:SLqtChjM

>>217
お前ナマポだろ？
一日中ＷＷＷＷ

220 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:11:52.35 ID:vHp+eNyC

キチガイをからかってるつもりのキチガイも居る。
NGIDするとスッカスカやで。

221 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:12:09.57 ID:cXwLmp8m

しっかし、ごめんな
認知君は「スマホは高いもの」っていう世界観に住んでる人だとは知らなかった
そりゃ話しかみ合わないよね

222 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:12:58.49 ID:M07IMzp/

Fランク文系 VS Eランク理系

そんな戦い

223 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:13:33.19 ID:cXwLmp8m

そう、悪いのは認知君じゃない

認知君の親が裕福なら

周りの環境がよかったら

認知君が夜勤ドカタになることもなかった

認知君は悪くない　悪くないよ

224 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:13:33.31 ID:SLqtChjM

>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

225 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:14:01.66 ID:G9/+TTJY

>>210
ありがと
もうスレが機能してないのな

226 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:14:02.97 ID:pRh+AN17

>>217
なるほど、ドカタならスマホのくだりは納得ｗ

227 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv

>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

228 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:14:35.95 ID:cXwLmp8m

こいつ俺が朝ID変わってんのが地下鉄で移動しながらスマホでレスしてるからだってわかったら
どうやって発狂するんだろ

229 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m

いえーい^ ^

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame063539.jpg

230 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:22:16.25 ID:B+FN+hEu

とっくに論破されてるのにまだ負け惜しみ言い続けてるのか

231 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:22:45.14 ID:cXwLmp8m

>>230
しょうがないよ
認知君は自己認知能が低いから

232 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:22:55.38 ID:gMclDZcl

それに>>12で引用されている論文も読んだけど
それと外挿、内挿とどういう関係があるんだ？
しかし、面白いねえ、この論文。

ちょっともう時間が無いんで。

233 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:25:14.92 ID:oQuGsoJd

まあなんだ
電王戦が終わったのにここにいるやつは
多かれ少なかれ過去をふりかえる粘着質なんだな
前に進もうぜ
俺ももう来ないよwww

234 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:25:53.30 ID:cXwLmp8m

>>232
Aという事実があるから（そこからインスピレーションを得た）俺の思い付きが正しい！
反論したいならAを否定しろ！

っていうのがキチガイ君の理窟

235 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:30:50.95 ID:wOnjQt5F

電王戦が招いた新しいお客さん達、2ちゃんとは言え少し頭を冷やしなさいな

将棋は礼に始まり礼に終わる
そういう素晴らしい伝統文化の一面もある
今の日本人は忘れかけてるが素晴らしい事なんだぞ
世代が変わっても時代が変わっても日本人が持ち続ける世界に誇る素晴らしいマナーだ

そういう部分から一番遠い奴らが電王戦の結果だけ見て棋界を蹂躙してる
これも恥ずべきことだぞ

プロ厨もソフト厨も戦いが終われば頭を下げ合うもんだ
それが将棋のソフトにない精神性

236 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:36:09.85 ID:tvUnkpAz

三浦にリベンジの機会を

237 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:43:07.92 ID:dUQK+BZm

将棋で勝負して勝敗を決めるのがこの板のルールだったと思うんだけど
その辺はどうなってるんですねぇ…

238 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:43:52.78 ID:TZa2rqNp

将棋会館の中に巌流島を作るべき

239 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:44:56.84 ID:Yo70qujh

>>236
だーーかーーーーらーーーーーーー
自宅でGPSフルボッコしてるから安心しろ
返り討ちに会いそうになってもPC叩き壊すから無問題だ

240 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:45:30.10 ID:VuNEY2TT

人間同士の名人戦も、普通の将棋じゃなくてつまらんぞ。

241 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:45:56.75 ID:4MlH+7bN

>>235
ぶっちゃけ電王戦で一番壊されたのが将棋は礼に始まり礼に終わるとかいう妄言

242 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:47:02.11 ID:7Zp558gj

頭おかしいのかまうなｗ

243 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:54:15.21 ID:tfiMF1OC

日本的美徳がファンを魅了した。将棋・電王戦
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hirabayashihisakazu/20130421-00024503/

プロ棋士も。コンピュータの開発者も。
勝っておごらず、負けて悪びれず。

戦う相手には最大限の敬意を払って、礼節を重んじる。

日本人的美徳を浮き上がらせて、第２回・将棋電王戦は幕を閉じた。

244 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:56:57.02 ID:VuNEY2TT

確かに今朝の挨拶は素晴らしかったな。

245 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:57:44.83 ID:tvUnkpAz

連盟に２０台クラスタGPSの設備を作って、所属棋士に自由に指させるようにしてやれ。
奨励会員も含めて、クラスタGPSに分のいい棋士が誰か割り出せるだろう。

あと、クラスタGPSとその他ソフト（GPSも含）を何度も対戦させて
クラスタGPSに勝ったときの棋譜を死に物狂いで収集しろ。

しょせんは人間が作り出したものだ。プロの目で見れば絶対に穴は見つかるだろう。

246 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:59:10.15 ID:EAB0D/IX

>>243
負けたプロ棋士を罵倒する将棋ファンがいっぱいいたようだけど。
おれはプロ棋士の全敗予想だったからよく頑張ったと思ってる。

将棋ファンにもネトウヨみたいな奴が増えてんのかね。

247 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:59:33.01 ID:7Zp558gj

GPSが勝ったのを、自分がプロに勝ったかのように喜ぶキチガイってのは、
日本が敗戦した時、急にアメリカ側に立って、「すべて軍部が悪かった」と居直る
日本人のみじめで卑怯な庶民の精神性に由来するなｗ

248 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:01:13.84 ID:cXwLmp8m

ｷﾁｶﾞｲ認知君論破されて出てこれなくなったなｗ

249 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:01:19.85 ID:EAB0D/IX

>>245
プロならそれぐらい自費で買え。自作すれば100万でそこそこのものができるだろ。

250 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:04:39.89 ID:tvUnkpAz

>>247
たとえるなら松井を叩いてるゴキオタだろ。

３００万人以上が死んだ先の大戦だ。
理由はどうあれ、勝手に戦争を始めて日本を亡国に追い込んだ軍部を
恨み非難する者が居たとしても、それは自然な感情だ。
それが戦後生まれのサヨクとなれば、話は違ってくるけどな。

251 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:06:23.97 ID:tvUnkpAz

>>249
そうやって連盟が出場棋士一人に責任を丸投げしていたのが、あの惨敗を招いたんだろう。

252 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:07:02.25 ID:dUQK+BZm

なんで突然ウヨサヨとか戦争とかイチローのことをゴキとか言い出す気持ち悪いのが湧いてくるんだろう…

253 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:08:07.71 ID:PQB3TKI/

>>235 >>243
なんていうか、そういう美辞麗句できれいっぽくまとめようとするのもいいけど、
精神世界に逃げ込んでいるように見えて嫌いだな。
プロの敗北で終わった事実は事実だぞ。負けたのにまだ精神論かよ。
礼儀なんか将棋の強さには何も寄与しないぞ。

ハッシーのような反応のほうが、大人げないとは思うが、好感が持てる。

254 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:13:55.48 ID:7Zp558gj

>>253
お前が勝ったのかよｗ　何威張ってんだｗ

255 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:15:13.88 ID:EAB0D/IX

>>251
年寄りは基本IT音痴だから仕方ない。
危機感がどれほどあったかは分からんが数ヶ月前から対策して
60秒将棋で勝てなかった、GPS1台でも十分強かったとトップ棋士が言ってるし、
咎められる悪手らしい手も指してない。プロ棋士を叩く気にはなれんね。

そもそもクラスタPC用意してもなにも対策できないだろう。

256 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:15:30.26 ID:hW8r9yoE

>>245
GPSに穴が見つかるとかいう発想がもうバカ
はっきりいって穴はない、しいていうなら入玉狙いくらい
それ以外で普通に指しても勝ち目はない

257 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:18:05.70 ID:tvUnkpAz

>>252
おれがレスを付けた>>246,247あたりを読めばわかりそうなことだと思うがね。

258 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:20:57.95 ID:7Zp558gj

まあ、日本の卑怯な庶民の皆さんにとっては、太平洋戦争も、原発事故も、自分の責任は一切なくて、
モノづくりとか、高度成長とか、イチローの活躍とか、そういうのだけは自分と関係があることなんだよなｗ

259 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:22:33.74 ID:RuSZx9hR

>>256
GPS将棋の評価関数に人間に発見可能レベルの穴があるかどうかは
開発者本人でもわからねぇだろ

260 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:22:34.89 ID:tvUnkpAz

>>255
　今後「やる・やらない」は別問題として置くとしても
　「やれば勝つ」という状態にしておかなくてはならないのは自明のこと。

＞そもそもクラスタPC用意してもなにも対策できないだろう。

　・COM将棋向きの棋士を選んでおくこと
　・クラスタGPSの弱点をあぶりだしておくこと

　これは今からでもできるだろ

261 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:22:47.62 ID:PQB3TKI/

>>254
昨日から何回かここに書き込んで、ようやくわかった。
自分は、無策なまま敗北した将棋連盟にものすごく怒っているんだと。

将棋連盟はGPS導入して環境を整えて、もっとソフトを使って真剣に研究した方がいい。
ソフトに勝つのが目的じゃくてもいい、それで何かもっと将棋の秘密がわかるんじゃないんだろうか

262 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:24:22.34 ID:tvUnkpAz

>>256
アルマゲドンかよ。すこしは冷静になれ。

263 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:26:01.53 ID:TZa2rqNp

>>256
自分も敗戦当初はそう思ったけど今は10000戦して10000敗するとは思わない
コンピューター将棋は大真面目に研究する価値があると思う
△１四歩を神の雷と恐れているだけでは何も始まらない

264 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:27:57.89 ID:7Zp558gj

>>261
そうか？　俺は仕方がないと思うよ。三浦だって、対人間の方を当然、優先しなきゃ
ならないし、ナメていたのは間違いないが、それは責められない。
まあ、誰かが敵討ちを果たすのが、一番カッコイイけど、誰か名乗りでないのかな。

265 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:29:40.49 ID:dKMY7nOz

電王戦がこれほど他棋戦に影響があるとはｗ
やらない方が完全に良かったな、三浦完敗でオワコンにもなったし
異種格闘なんかやって歴史潰して何がしたいんだろうな、名人戦すらつまんね
連盟終わるよこれ

266 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:30:35.23 ID:EAB0D/IX

>>259
もうプロしかデバッグできないといのうは同意するとして、
今回、棋譜からGPSの穴は見つかったんですか？
何手目から指し直せば先手に勝ち筋があるのか知りたいね。
敗着すらはっきりしない。

267 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:31:07.71 ID:7Zp558gj

>>256
人間の棋譜が穴だらけなんだから、当然、GPSにも穴はあるでしょｗ
でなきゃ、既に必勝定跡（または必ず引き分け定跡）を見つけてるはずだｗ

268 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:31:20.44 ID:rMe6U4GU

>>266
たった1局だけの話じゃなんとも言えないよ

269 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:31:41.08 ID:TiFV6w5L

実際、三浦さんの53手目の差し手によっては、最善を指し続ければ先手勝ちだったと、読みと枝きりを繰り返して調べた方もいますからね

270 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:32:18.99 ID:7Zp558gj

>>266
６３手目の▲８六歩が怪しいという指摘は出てるね。ここで▲５七角ならどうかと。
GPSに読ませると、先手の評価値が上がる変化しか出てこないらしいが・・・

271 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:33:17.88 ID:tvUnkpAz

>>261
だね。「日本将棋連盟」と名が付く組織である以上、電脳部を作って対策を講じておくことくらい当然のこと。

当然その対策には、将棋で勝つことばかりではなく
ここまで台頭してきたCOM将棋を、論理的にどのように乗り越えてゆくのか？
あるいは取り込んでゆくのか？といった議論まで深めてゆく必要があるわけだ。

神吉やハッシーも含めて、文化としての将棋などの位置づけについて
議論を深めて、棋士全体で一応の統一見解を持たせるようにするのも一つの対策だろう。

また、今回のソフト開発者の側に、名工大出のニートが居るという話を聞いたんだが本当なんだろうか？
だったら話が早いじゃないか。人格的に問題ないやつだと確認できたら
そのニート君をとりあえず『雇え』『囲い込め』。期間雇用でも構わないからさ。

272 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:33:47.77 ID:PQB3TKI/

名人戦羽生が仕掛けたな

>>264
プロに勝って欲しいんだが、一方、クラスタGPSの指し手をもっと見てみたいとも思っている。
また対戦して欲しいな。

273 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:34:31.28 ID:EAB0D/IX

>>268
でもクラスタPCvsA級棋士クラスじゃないと
まともな棋譜が手に入らないことは既に分かった。

統計処理するだけの十分な棋譜は今後手に入る見込みはないのだ。

274 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:35:13.13 ID:rMe6U4GU

今回のGPS将棋の強さは明らかにトッププロを凌駕してた
ただ、それが常に安定してこのレベルの棋譜を残せるのか
それとも会心譜に過ぎなかったのかを判断するにはサンプルが少なすぎる
まあ、おれも持ち時間数時間の将棋なら多分トッププロは超えてるとは思うけど
どんな状況でも穴がないほど評価関数が完璧かどうかを判断するには早計過ぎると思う

275 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:35:18.24 ID:dUQK+BZm

あの構成のGPSずっと借りれるなら、どっかの手番からGPSｖｓGPSでやらせて
先手が勝つところを探せばいいだけじゃないのかな？
ｖｓGPSでの敗着はこれで探せるとは思うよ

これに意味があるかどうかは知らない

276 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 11:35:37.66 ID:6wYCONmx

秒読みは、1分でなく3分にした方が良いかも
それまでに多少リードしてても、秒読みになったらコンピュータに絶対に勝てない
というのがあるから
時間が足りなくなってくると焦り出す

277 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:36:52.58 ID:tvUnkpAz

日本将棋連盟は、日本の将棋に関することのすべてを宰領し、支配下に入れるつもりで運営してくれ。

278 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:40:27.74 ID:tvUnkpAz

>>275
とりあえず、連盟の普段使っていない対局室あたりに
中古のパソ20-30台くらい並べてクラスタGPSの設備作らないとだね。

コール君に言いつけたら、オタクの奨励会員と一緒に
秋葉あたりで安いの見繕ってくるだろ。

279 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:41:10.50 ID:bJC4zQS2

もう持ち時間は関係ないってまだわからんのかえ・・・。

読みではもう勝てないんだよ。
あとは研究してソフトの穴を見つけて（あるなら）そこを叩くしかないんよ。

280 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:42:27.38 ID:rMe6U4GU

持ち時間は人間の方に関係あるｗ
コンピューターの方はあと10倍時間増えてもあんまり意味ないだろうけど

281 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:42:35.58 ID:1LTa6xbK

>>269
お疲れですがあれは意味ないです
別ソフト、別バージョンで思考が同じと考えるところに無理がありすぎます

ただ一つ分かっているのは、誰もがありえないと思った薄さからコンピュータが仕掛け、
みごと最後まできっちり三浦プロを追い込んだという事実だけです

三浦プロにも解説プロにも検討室のプロにも、誰にも見えなかった道
だが、コンピュータだけはしっかりゴールまで見通せていた道
戦後の検討でも結局、人間には見えなかった道

282 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:43:42.86 ID:tvUnkpAz

おーい連盟の人、このスレ見てるか？寅彦に伝えといてよ。

電王戦に出場した将棋ソフトこしらえた、あの名工大がよそから声かかる前に
連盟の方で雇えよ。あいつはこれからの時代いろいろ使えるぞ。

283 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:45:43.36 ID:EAB0D/IX

>>280
コンピュータは時間が増えればリニアに読む手数が増える。
しかし人間は記憶力という制限で必ず頭打ちする。

284 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:45:43.84 ID:bJC4zQS2

>>280
残り30分か1時間で50手読めるか100手読めるかの話なら関係はあるだろうけど
実際勝敗には関係がないな・・・。

億手読めるＣＰＵと勝負するのになんの意味もないけど。

285 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:46:06.05 ID:hW8r9yoE

>>273
＞統計処理するだけの十分な棋譜は今後手に入る見込みはない
そういえばそれがあったな
GPSからみて人間の棋士が弱すぎることが穴になるという皮肉
まともな棋譜が集まらず、ソフト面での進化が緩やかになる
何もしなくてもハード面の進化だけで、人間は追いつけなくなるけどな

286 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:46:15.97 ID:dUQK+BZm

持ち時間はコンピュータの方は多分ほとんど関係ないんだろう
ただ人間には非常に重要なのでもし再戦をするのであれば
持ち時間を伸ばす交渉はちゃんと連盟はすべきだね

287 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:49:38.10 ID:rMe6U4GU

>>284
単に読める手数を比較するならプロに全く勝てなかった頃の将棋ソフトですら桁違いに上まってたわけで
今の将棋ソフトがこれだけ強くなっちゃったのは何より評価関数の最適化具合が物凄く高くなったからだと思うんだが
GPSは単に億手読めるから強いわけじゃないってことね

288 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:51:11.44 ID:MWC/EfPi

>>271
やっぱりコンピュータ将棋も将棋連盟の傘下に収めるべきだな
コンピュータと対抗してもいずれ完全に勝てなくなるのは自明なんだから
正式にGPS将棋に電王の称号を与えて身内にしておくのが賢明だと思う

289 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:53:39.53 ID:G/xCUMqw

>>286
持ち時間延ばしても人間が疲れるだけ、消耗するだけ。
ソフトは時間使うまでもない余裕残しの完勝だったし。

田丸昇公式ブログ　と金　横歩き
ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-60a8.html

> 金子さんの話によると、戦いが始まる中盤以降は４分55秒で指すように設定したそうです
> (59秒未満は切り捨てなので、実際の消費時間は４分)。新しい手法を用いた
> △７五歩から△８四銀の手も各４分でした(プロ棋士なら少なくとも30分は長考するところ)。
> じつは、難しい局面では７分55秒で指すことも設定したそうですが、32手目から
> 終局した102手目までの指し手の消費時間はすべて３分か４分でした。
> つまり「ＧＰＳ将棋」は三浦戦で、形勢が難しいと一度も認識しなかったのです…。

唯一意味がありそうなのは、持ち時間○十時間でいつでも指し掛けにしていい、
という江戸時代ルール。これならば、疲労を気にせず、持ち時間をフルに使えるし、
指し掛け中に連盟総動員で検討できる。もちろんソフトも使える。

290 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:54:56.13 ID:7Zp558gj

>>288
アホかっつーのｗ　GPSが今後も最強であり続ける保証なんてどこにもないんだぞｗ
画期的な技術が開発されて、普通のパソコン一台でコンピューター選手権を優勝する
ソフトが出てくるかもしれない。そんなのをすべて囲い込むのは絶対に不可能だろｗ

291 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:55:03.64 ID:G/xCUMqw

電王戦第5戦 vs GPS将棋三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（2位）
・棋士レーティング12位（2013年3月末時点）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」

電王戦第3戦 vs ツツカナ船江五段敗戦の衝撃

・棋士レーティング31位（2013年3月末時点）
・2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）

292 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:55:23.26 ID:rMe6U4GU

純粋に興味があるのは
この先、4駒以上の駒関係まで導入したりして評価関数を重くしていく方向と
評価関数はそれほど重くせずにとにかく読む手数を増やしていくので
同じ計算資源を使うならどっちが最適なのか
どこらへんに両者のバランスポイントがあるのかってことかな
こういうのってもはや統計集めて経験則に頼るしかなさそうだけど

293 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:55:27.67 ID:dUQK+BZm

>>289
どうやって時間を使うかは人間が判断できるんだから短いより長いほうがいいでしょ？
時間伸ばしてもCPUは4分程度で打ってくれるなら良いことしか無いじゃん

294 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:56:31.92 ID:bJC4zQS2

評価関数の最適化で人類を超えてしまったのですから
人間の持ち時間が増えて読みが多少増えたところで何の意味もないということですね。

局面評価の能力がＣＰＵ＝人類だったとしたら
勝つためには億手以上読まないとだめなわけですから。

不可能ですよね。

295 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:56:46.50 ID:tvUnkpAz

>>288
だね。この際、主従関係、優劣関係を完全にハッキリさせておかないと
何のためにこれまで棋譜データ無償提供とかしていたんだか、本当にわけがわからんようになるよ。

死にかけの老人なんてのは、人に構ってもらいたいばっかりに
ろくでもないことをしでかすもんだけど、あの泥沼の落としグソには本当に参ったね。

296 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:56:55.14 ID:wOnjQt5F

>>288
コンピュータ将棋の開発者達は将棋でプロに勝てるソフトを作ってるわけでも
名人になれるソフト作ってる訳でもないよ
コンピュータ将棋で培った技術を他分野で活かす為の評価基準としてプロ棋士と対戦しているに過ぎない
そんなの開発者側に打診したら笑われるよ

297 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:58:13.76 ID:G/xCUMqw

>>293
持ち時間が延びたら、ソフト側も一手６分とか７分の設定、
難しいときは１５分とかの設定になるだけ。

単純に、人間側の拘束時間が増える。

298 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:58:36.58 ID:7Zp558gj

>>296
完全に禿同

299 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:58:55.06 ID:bJC4zQS2

でも持ち時間が増えたら人間的な悪手を指す可能性が低くなるから
美しい棋譜を求める人たちにはいいのかな。

300 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:59:29.88 ID:tvUnkpAz

>>290
そりゃ意味の取り違えだろ。電王という称号の授与者に、連盟会長が収まればいいという話だろうに。

301 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:59:36.04 ID:G/xCUMqw

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）

※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。

・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズル、星占い、ラッキーカラーやラッキーアイテムで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことも忘れちゃった？）

わけだから。

302 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:00:48.68 ID:bJC4zQS2

とりあえず2日制は全部廃止しよう。

303 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:00:59.64 ID:6ikkUDby

>>292
今回の選手権でついに4駒間でやるソフトが出てくるし
これから4駒勢が増えてきて欲しいね
ポナンザ山本氏はまだ4駒はキツイと思ってるみたいだけど

304 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:01:26.75 ID:dUQK+BZm

持ち時間が倍になっても1手か2手ぐらいしか深く読めないんじゃなかったっけ？＜CPU
あれ違ったっけかな？
なんか1手深くなるだけで指数関数的に読み手が増えるからとか何とか

誰か正解教えてくださいな

305 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:02:31.83 ID:rMe6U4GU

俺としてはコンピューターを将棋をもっともっとヤバイくらい完璧に強くしてもらうために
プロに時間無制限、ソフトの支援有りでもいいから将棋プログラムを鍛えて欲しいと思ってるわけよ
普通に対局したらもう人間じゃ勝てないけど、指し手のチェック、評価くらいなら
まだ役に立つことはあると思ってな

306 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:04:09.61 ID:rMe6U4GU

>>303
おっ、とうとう4駒関係が実戦投入レベルになったのか
パラメーター最適化には非常に時間かかるだろうけど
楽しみだわ

307 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:04:42.84 ID:tvUnkpAz

>>296,298
お前ら頭固すぎ。

コンピュータ将棋選手権の主催がどこかはしらんが、
今後の主催は日本将棋連盟電脳部が行って、ドワンゴにでも金を出させりゃいいじゃん。

優勝者には谷川会長がトロフィーと賞状を贈呈だな。
その代わり、ニコ動の中継＆解説に連盟所属のプロ棋士を貸し出してやればいいんだよ。

308 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:05:09.89 ID:aQ/WnVd5

>>296
違うだろ
ボンクラーズ/Puella αの伊藤さんは富士通から全く支援もされなくなり完全に趣味で作ってるだけだし
ツツカナの一丸さんは無職だろ

309 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:05:33.40 ID:bJC4zQS2

とりあえずＣＰＵ将棋とﾌﾟﾛ棋士が敵みたいな雰囲気がよろしくないな。

310 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:06:42.61 ID:dUQK+BZm

人間の時間増やしても意味ないって言ってた人があんなにいたのに
俺の質問に答えてくれないorz

311 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:07:15.52 ID:hW8r9yoE

>>290
おまえがアホだろ
今後もGPSが最強であり続けるよ
全幅検索、クラスタ並列とブレイクスルーが立て続けに
起こったばかりで、そう何度も都合よくでてくるわけないだろ
そもそもなんで普通のパソコン一台とか技術後退してるんだ
もう少し勉強してこい

312 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:07:22.61 ID:tvUnkpAz

電王戦、終了後の会見に出てきた谷川会長を真ん中に座らせないドワンゴのあいつにも

どっちが主で、どっちが従かしっかり教育したれや。

313 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:08:10.24 ID:7Zp558gj

>>307
アホかよｗ　そもそもそんなことされても開発者たちは嬉しくないってのｗ
プロに勝つことが最終目的じゃないんだから。

314 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:09:02.35 ID:7Zp558gj

>>311
少なくとも、ＧＰＳ開発陣はお前みたいなドバカじゃなかったなｗ
とても言い方が慎重だったよｗ

315 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:09:51.69 ID:PQB3TKI/

>>304
基本的にそういう考え方で正しい。ただ、倍では1手も余分には読めないような気はするが。

ただ問題なのは、読みが1手伸びたくらいでは棋力の向上は大したことがないのかどうかがよくわからない点。
クラスタGPSは4手伸びただけであの強さだぞ。
あと一手伸びたら大した物である可能性もあるので油断は禁物。

316 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:10:00.76 ID:rMe6U4GU

>>311
なんつってもボナンザメソッドの最大にして圧倒的なブレークスルーは自動学習による
パラメーター最適化だと思ってます
全幅探査に関しては、選択探査との併用に落ち着いてる現状だし

317 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:10:23.79 ID:dKMY7nOz

建前はそうだけど本音はプロに勝つこと、渡辺ハブを越えることが目標じゃね？
もう越えたくさいけど

318 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:10:44.39 ID:7Zp558gj

>>311
ただし、ＧＰＳが今後も最強であり続けることをきちんと数学的に証明してくれれば、
信じてやってもいいぞｗ

319 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:10:47.82 ID:tvUnkpAz

>>309
将棋の強さだけではなくって、「論理的」「組織論的」に
ＣＯＭ将棋を乗り越えてゆく方法をもっと模索しなくてはならないのよ。

おい、寅彦見てるか？
「あんな弱くても名人になれる」とか言ってないで、しっかりタニー会長をお支えしろよ。

320 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:11:27.60 ID:7Zp558gj

>>316
これも禿同。あれ以上のブレークスルーはその後は何も起きていない

321 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:11:48.64 ID:dUQK+BZm

>>315
ありがとう、やっぱそういう事やったんやね
まぁどうなるか分からないけどそれならやっぱり人間はもっと時間を要求して
時間が足りなくなることの精神的な圧迫から逃れられるだけでも少しはマシかな
勝てるかどうかは別の問題として、いい勝負をしたければなおさらね

322 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:12:37.36 ID:tvUnkpAz

>>313
じゃあ今後のコンピュータ将棋選手権や、電王戦には参加させませんのでよろしく。
超党派の議員連盟にも、研究予算付けさせないようにお願いしておきますので覚悟しといてね。

323 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:13:44.74 ID:G/xCUMqw

>>322
好きにしたらいいじゃないか。そういうのを負け犬の遠吠え、って言うんだぜ。

324 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:15:36.07 ID:7Zp558gj

>>322
そうなるかもね。そして、そんな弱虫プロしかいないような連盟からはファンが離れていき、
プロ棋士制度の衰退に直結していくだろうねｗ

325 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:15:44.62 ID:tvUnkpAz

>>317
よくもまああんないかがわしい野心むき出しのプログラマ連中が発するキレイ事に
呑み込まれていたもんだとほとほと呆れるよ。

死にかけの寂しい老人になっていた泥沼の迷走くらい、誰か止めておけや。

326 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:16:21.97 ID:rMe6U4GU

コンピューター将棋に関してはやっぱり評価関数の方にロマンを感じるんだよな
まあ、単なるモデルに最適化してるだけの弱いAIって言えばそれだけだけど
その弱いAIがどこまで判断力の柔軟さで人間に追いつき追い越せるかって感じで

327 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:17:52.19 ID:tvUnkpAz

>>323-324
日本将棋連盟と谷川会長に忠誠を誓うソフト開発者のみが、繁栄することが許されるんだよ。今後の日本ではね。

328 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:18:34.67 ID:a8km5Bqf

負けるって事は惨めですね

329 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:20:38.61 ID:tvUnkpAz

>>328
これから巻き返しが始まるんだよ。伝統を維持しようとする日本人の力をまざまざと見せつけられるよ。

330 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:20:55.53 ID:B6omXani

GPGPUが進歩したら
4駒間評価関数ってすぐ実用レベルになりそうだけどね

331 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:21:29.47 ID:rMe6U4GU

>>320
ブレークスルーとしてはすごかったもんな
ただ、まだそのブレークスルーを煮詰まるほど使い切ってるとは思えないので
更なる研究を続けて欲しい(つか続けてるけど)
ただ、問題はこれだけ強くなると評価関数の優劣を評価することが非常に困難そうなこと

332 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:22:39.43 ID:7Zp558gj

>>325
何でお前はそんなに連盟を後生大事にしたいんだ？ｗ　今この瞬間、連盟は
「地球上で最も将棋が強い人たちの集団」から、「ソフトに次ぐ、人間では最強の集団」に
貶められたという事実は変えようがないんだぞ

333 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:23:25.13 ID:7Zp558gj

>>331
そこにプロが介入する余地はあるかもしれない。とはいっても、ますますソフトが強くなるだけだけどｗ

334 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:25:06.85 ID:tvUnkpAz

>>332
在日のお前にはわからんだろう。

335 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:25:30.37 ID:GoXK38ic

NHK総合「情報まるごと」で電王戦特集！
４月２４日（水）午後２時５分～午後２時５５分

336 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:27:19.98 ID:rMe6U4GU

>>330
評価関数が非常に重くなってきたら
いよいよGPGPUの本領発揮じゃないかと思ってる
一直線で膨大な数列和を計算していく計算多そうだしね

337 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:28:52.01 ID:7Zp558gj

>>334
そうやって差別意識まで剥き出しにするｗ　精神状態だいじょうぶか？
何を恐れてるんだよｗ
個人的には、プロ棋士より上にソフトが君臨する時代になったんだから、
プロ棋士が職業として成り立つ時代も、終わりに向かったということだね
４段になるより、ソフトに勝つ方が難しいんだぜ

338 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:30:00.55 ID:K5cH1hUe

ある程度覚えのあるひとなら、ぷえらやGPSの尋常ならざる棋力に
おそらく人間が太刀打ちできないであろうことは、すでにお分かりかと
思います。

プロ将棋という世界や文化に夢や希望を残したいなら、将棋連盟の
とるべき道はただひとつ。すなわち、直ちにコンピュータ将棋と袂を
分かつことです。

逃げただの卑怯者だのといった謗り罵りは、一時的なもの。気にする
ことはありません。コンピュータ将棋は忘れなさい。米長の亡霊は墓に
埋めなおして重石を載せなさい。

将棋という文化をどうはぐくみ守っていくか。それこそが今、将棋連盟が
緊急かつ真摯に向き合うべき課題です。

339 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:32:16.01 ID:rMe6U4GU

ボナンザの評価関数自動学習最適化が大きなブレークスルーだけど
次に大きなブレークスルーがあるとしたら評価関数の強さを
コンピューターによって評価する方法論の確立かもしれないな
もうそうなったらますます人間からはるか遠くで将棋やってる存在になってしまいそうだけど

340 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:41:46.37 ID:a8km5Bqf

負けると言い訳ばかりですね

341 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:43:44.53 ID:DiLfuLjP

>>296
いや、開発者はプロに勝つ名人超えるが目標でやってたでしょ
伊藤さんなんかも越えたら引退みたいなこと言ってたし
習甦の竹内さんは羽生さんに勝つの目標にしてる
それぞれ趣味でやってるだけで高尚なテーマはないよ

342 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:45:54.64 ID:DiLfuLjP

ってよく読んでなかったけどGPSの話か

343 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:52:18.24 ID:BRdvEcOP

塚田引き分けで三浦勝利＝ジャンプ漫画
塚田引き分けで三浦ポルナレフで死亡＝覇権アニメ

344 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:57:41.76 ID:32ZM+/jF

>>278
中古PCのクラスタなんて恐ろしすぎ
保守が大変なだけでかえって無駄金使い

あと光瑠さんについてはPVの印象だけの単純発想
秋葉にもほとんど行ったことないらしいし

345 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:05:46.02 ID:nNyfc2DW

>>232
理解できなかったんだろ？
内挿

346 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:08:51.41 ID:EAB0D/IX

>>296
そんなの嘘だよ。開発者の動機はもっと人間的だよ。
面白そうとか、名人に勝ったらすごくね？とかそんな感じ。

今後、他分野に活かすとか税金使ってる手前言ってるだけ。

347 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:10:22.33 ID:cXwLmp8m

GPSチーム以外は趣味
GPSチームは研究を建前にしている

348 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:10:31.08 ID:IF7XJo+m

「電王戦見て将棋好きになりました！」
こういう勘違いが増えた。人間対コンピュータを面白がってるだけ

349 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:11:00.93 ID:32ZM+/jF

>>339
今でも、ある局面の評価値を、
そこから30手先や終局までの対戦をシミュレートした報酬値によって
再評価することはできるだろうけど、
効率が悪すぎるし、それに意味があることなのかも分からないと思う

350 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:11:03.58 ID:EAB0D/IX

>>311
それ全部既存技術。東大は何も目新しいことはしていない。むしろ遅れている。

351 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:11:19.96 ID:w+jU5JVj

NHK総合「情報まるごと」で電王戦特集！
４月２４日（水）午後２時５分～午後２時５５分

352 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:11:52.97 ID:cXwLmp8m

>>350
いや、既存技術ではない（保木メソッドを既存技術ではないとした場合）

353 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:12:11.20 ID:OUbif6fU

ソフトが入玉に弱いのは、２つの原因がありそう。

１つは棋譜が少ないために、自陣から出てからの玉位置をまともに評価できないこと。
Bonanzaの保木さんもそう言ってるね。
＞学習に使用したプロ棋士の棋譜 45833 局です。入玉模様の棋譜は1000局以下
＞だと思います。入玉の局面を Bonanza は殆ど評価することが出来ません。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091130

２つ目は第四局で起きた相入玉の場面。プエラが「と金製造機」に変わった。
保木モデルはロジスティック回帰によるパラメータ推定のようなので（推定に一か月ぐらいかかるらしい）
その基本にある確率法則はベルヌーイ事象つまり「成功」か「失敗」か。
持将棋のようなどちらでもない事象は考慮外。
だから「詰め」という目標が消失した時、評価値は駒の得点しか稼ぐところが無くなって、
一番評価の低い「歩」をかなり評価の高い「と金」に変えようとする。
相入玉の評価関数を作るには、持将棋も含めた事象化が必要で、
それには新しく統計モデルから定式化して行く必要がある。
これは専門知識が必要で限られた人しかできない。データも少ないのでかなりの難関

354 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:13:34.73 ID:nNyfc2DW

>>326
弱いAI強いAIねw
思い出したわ
弱いAIでドヤられると進歩止まるのよねぇ
強いAIである人間が咎めてやらんとな

355 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:14:03.53 ID:cXwLmp8m

そうそう、ルールのフレームが変わるってのが弱い人工知能では対応が難しいポイント

356 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:15:19.73 ID:nNyfc2DW

>>346
しかも保木の成果にタダ乗りでドヤ顔だからなぁ
ドヤっていいのは保木だけだろうに

357 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:15:34.04 ID:psBuOZm5

>>346
AMDにintelで対抗するという全くの別ゲーやってる人すらいるしね

358 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:16:02.93 ID:cXwLmp8m

またID変えたのか
反論できずに逃げたｷﾁｶﾞｲ認知君

359 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:16:11.62 ID:32ZM+/jF

天然無能さんの外挿、内挿は↓を知って嬉しくていじくりまわしているだけ
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/OverLearn.html

一度知ると固執するのが特徴

360 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:17:38.60 ID:kQfBoXZM

さっさと、羽生、渡辺、森内さんが出てきて同条件のGPSと対戦してくれないかな。

今なら勝てる。
人間つえええってなる。

今ならね。

361 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:17:38.74 ID:cXwLmp8m

>>359
あーニューラルネットワークしか知らんから　教師なし強化学習　とか意味不明なこと言ってたのか

362 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:18:41.88 ID:2tGMpkPU

…から102手目を指した！9四香！さあ！いい当たり！9筋香車が伸びていくぅーーっ！！
アッー！！！やめてーーーっ！！！！
投了ッー！三浦投了ーーッ！！
これは悪い夢です！これは悪い夢以外の何物でもナァッーーーーい！

363 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:20:32.83 ID:nNyfc2DW

>>358
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

364 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:21:21.25 ID:cXwLmp8m

なんで人間はフレーム問題に対応するのが比較的得意か
というと、
人間は将棋以外にも色んな問題に対処する為の処理系を
経験の過程（特に重要なものは先天的に）で得てきており
新しいフレームに対しても
既存の処理系/それらの組み合わせ　の中から
類似度の高いものを抽出して対処できるわけだ

持将棋のない棋譜しか学習してない将棋専用ソフトに
こういうことやらせるのは無理なんす

365 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:21:22.50 ID:nNyfc2DW

>>359
全く無関係だよ
バカ丸出し

366 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:22:53.17 ID:cXwLmp8m

>>363
詰みってのはこういうことｗ

227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame063539.jpg

買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

367 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:23:18.77 ID:PQB3TKI/

>>353
現在の技術レベルでは、確かに入玉対策は本質的に困難なのかもしれん。

なら、米長が目指したようにプレマッチでつまらない入玉で勝って見せて、プロは勝てるけどこれじゃつまらないでしょ？
を目指すのはいい戦略だったのかもしれん。米長負けたが。
本気で入玉作戦練れば、GPSを下せるかもしれない。

368 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:23:27.37 ID:nNyfc2DW

>>361
バカにとっては意味不明なんだろ？
低学歴ＷＷＷ
http://i.imgur.com/nlngxUK.jpg

369 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:23:59.81 ID:nNyfc2DW

>>366
頑張って他人の借りてきたのか？
ナマポＷＷＷ

370 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:24:05.87 ID:GopkEK5n

よくプロが「この手は筋が悪い」とか判断してるのって
結局長年の経験と蓄積でパラメーター最適化と同じようなことを脳内でやってたりするんかな

371 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:24:16.36 ID:cXwLmp8m

>>368
生協職員（夜勤）　どんまいｗｗｗ

372 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:24:36.25 ID:nNyfc2DW

こいつPCで引きこもりバレたのが余程悔しかったんだろうなＷＷＷ

373 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:24:59.17 ID:nNyfc2DW

>>371
現実受け入れろよ低学歴ＷＷＷ

374 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:25:05.98 ID:TZa2rqNp

>>362
マジ鉄将

375 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:26:05.40 ID:cXwLmp8m

>>373
環境情報学という世間でもゴミと認識されてるとこが関の山だがそれでいいかｗ？

詰みｗ

376 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:26:06.90 ID:bin6GunO

NHKで２時から電王戦特集。

377 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:26:25.15 ID:cXwLmp8m

>>372
詰みってのはこういうことｗ

227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame063539.jpg

378 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:26:46.42 ID:EAB0D/IX

クラスタPCは揃えるのも保守するのも大変だから、
24接続者のCPUリソースを間借りする感じのフレームワークを誰か書いてよ。
SETI@homeみたいなやつ。

無料でネット将棋の場を提供するけどCPUリソースを借りますみたいな。

379 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:28:47.35 ID:cXwLmp8m

アホが通うことで有名な藤沢キャンパスの夜勤職員ｗｗｗｗｗ

380 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:29:47.56 ID:nNyfc2DW

>>375
そんなゴミ学部じゃねーよ低学歴ＷＷＷ
http://i.imgur.com/3aJNW00.jpg
お前何度王取られてんのＷＷＷＷＷ

381 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:30:36.84 ID:B+FN+hEu

そもそも内挿外挿は完全に的外れだろ
プロは勝つために、なるべくあらゆる局面を考慮に入れて指してきたわけで
もちろんその中にはまだまだ抜けがあるけれども、その抜けは内挿で評価可能
その抜けを勝手に外挿扱いするのは頭おかしい
駒が盤面の外に行くパターンなんかが外挿にあたるわけで、抜けてる局面の評価は内挿そのもの

382 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:30:54.02 ID:cXwLmp8m

ユビキタスコンピューティング＆コミュニケーション・ラボ

主要な研究成果＝ゼロ

あはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:31:00.84 ID:nNyfc2DW

>>379
>>380
矢神ですが何か？

384 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:31:39.83 ID:nNyfc2DW

>>381
入玉に対応できない理由を説明出来てない

385 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:31:49.00 ID:cXwLmp8m

>>380
印刷ずれてるぞ？

とりなおせ、低学歴ｗｗｗ

386 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:32:10.64 ID:cXwLmp8m

>>383
高卒君は夜勤大変そうだね

387 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:32:11.93 ID:nNyfc2DW

>>382
そんなとこには居ないよんバーカ

388 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:32:47.47 ID:nNyfc2DW

>>386
現実受け入れろよ低学歴ＷＷＷ
はよ学生証だしな

ニートだから無理かＷＷＷＷ

389 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:33:28.57 ID:nNyfc2DW

>>381
プロが指したこと無い局面が外挿

390 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:34:36.66 ID:cXwLmp8m

http://www.ayu.ics.keio.ac.jp/ja/
5人までに搾られたが

あとはニコニコ見ればいいな
一応通報しとくか

391 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:34:37.63 ID:nNyfc2DW

>>378
偽の読み手送り返したら面白いなそれＷＷＷ

392 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:35:21.12 ID:nNyfc2DW

>>390
バーカ
専門分野が全く違うＷＷＷＷＷ

俺の一般教養>>>>>>底辺大の専門レベル

393 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:35:55.08 ID:5EDAhT5f

この前の第5局のソフト側形勢判断グラフとかって無いんですかね？
ソフト側は、各局面でどういう判断をしていたのか気になる所なんですが

394 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:36:03.01 ID:cXwLmp8m

>>392
お前の人生をリアルに詰みにできて感動しちゃったｗ

395 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:36:11.99 ID:PJajSTu7

内と外を定義せずに外挿とか内挿とか言ってたのか……
キチガイすなあ

396 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:36:36.82 ID:nNyfc2DW

>>393
数値なら公式サイトに出てる
みんなそれ見てるぞ

397 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:36:48.38 ID:cXwLmp8m

ニコニコのTS観れば特定できるレベル

５局目の３列目にいたそうだ

398 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:37:10.25 ID:nNyfc2DW

>>395
定義されてんじゃん

399 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:37:51.63 ID:nNyfc2DW

>>397
あれあれ？
底辺大低学歴狂った？
もちろん東大だよな？

400 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:38:08.92 ID:cXwLmp8m

とりあえず総務には通報した

おれすげえええｗ

401 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:38:55.24 ID:cXwLmp8m

>>399
ただでさえ底辺学歴なのに、そのショボイ学歴すら終わってしまうとは・・・
同情するわ・・・

402 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:39:20.59 ID:nNyfc2DW

>>401
東大じゃないの？底辺大？

403 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:39:51.45 ID:cXwLmp8m

>>402
え、お前の言い分１００％受け入れても
お前は底辺学歴だよね？？

あれ？おかしいなｗ

404 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:40:15.79 ID:nNyfc2DW

>>403
東大じゃないの？
ゴミ屑大学？

405 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:40:43.73 ID:cXwLmp8m

>>404
認知なる造、答えられないのか？

406 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:41:53.11 ID:cXwLmp8m

http://www.ayu.ics.keio.ac.jp/ja/
この大学院生５人のうち、５局目の３列目にいたやつがｷﾁｶﾞｲの正体

プロファイリング完

407 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:42:35.63 ID:nNyfc2DW

>>405
東大じゃないの？なんで？

408 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:43:07.90 ID:nNyfc2DW

>>406
専門違いますが何か？
ただの教養の範囲ＷＷＷ
ドクター舐めんなよ屑

409 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:43:08.46 ID:OUbif6fU

>>367
そうだね。故米長会長の遺志は、初手６二玉。

410 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:43:24.26 ID:cXwLmp8m

>>407
ナチュラル忍者スレイヤーﾜﾛﾀ

411 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:43:32.16 ID:7Zp558gj

なにこの超糞スレｗ

412 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:43:40.71 ID:cXwLmp8m

>>408
無理無理ｗｗ
お前はもう詰んでるｗ

413 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:43:47.08 ID:nNyfc2DW

>>410
東大じゃないの？その理由は？

414 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:44:02.28 ID:nNyfc2DW

>>412
東大じゃない時点で詰みだろ

415 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:44:33.70 ID:nNyfc2DW

底辺大でソフト指しニートかよＷＷＷ

416 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:44:45.75 ID:cXwLmp8m

>>413
>>414

認知なる造、反論になってないが？

417 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:45:23.01 ID:nNyfc2DW

足りない頭をソフトに補ってもらった気分になれて気持ち良かったか？
評価関数の意味すら知らない低学歴ＷＷＷ

敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

418 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:45:22.92 ID:GopkEK5n

また二つNGID追加した

419 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:45:24.13 ID:cXwLmp8m

こういうレベルの低いの飼ってるから慶応はいつまでたっても底辺なんだよｗｗｗ

420 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:45:44.48 ID:nNyfc2DW

>>416
東大じゃない理由はようＷＷＷＷＷ

421 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:46:02.79 ID:dUQK+BZm

毎日同じ事の繰り返しでうっとぉしいので
さっさと将棋で勝負するかジャンけんで勝負して
敗者は切腹、勝者もついでに切腹してください

422 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:46:10.66 ID:nNyfc2DW

>>419
大学名言えないニートソフト指しＷＷＷＷＷ

423 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:46:26.48 ID:nNyfc2DW

>>421
学歴で勝負するってさ

424 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:46:38.65 ID:7Zp558gj

電王戦でよかったことは、このスレが将棋板のすべてのキチガイを集めてくれたことだなｗ

425 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:46:42.34 ID:cXwLmp8m

>>420
低学歴と認めるのはいやなんだねｗｗｗ

「慶応の理工？アホがいくとこだろｗ」

426 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:47:08.84 ID:nNyfc2DW

>>425
低学歴ソフト指しニート♪

427 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:47:46.75 ID:cXwLmp8m

>>426
ｷﾁｶﾞｲ認知君「ドクター舐めんなよ屑（ただし将棋がさせない）」

最高ｗｗｗ

428 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:48:26.21 ID:nNyfc2DW

>>427
低学歴ソフト指しニート♪

429 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:48:27.65 ID:cXwLmp8m

認知君が底辺学歴ってことが自白させたし、本人特定しちゃったからこのすれ終わり？

430 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:48:51.34 ID:nNyfc2DW

>>429
敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ

173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

431 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:49:04.14 ID:tVFlzXlY

>>376
ありがと、いま録画予約した

432 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:49:08.39 ID:nNyfc2DW

低学歴ソフト指しニート♪

433 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:49:13.80 ID:cXwLmp8m

>>428
詰みってのはこういうことｗ

227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame063539.jpg

434 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:49:35.37 ID:nNyfc2DW

>>433
低学歴ソフト指しニート♪

435 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:50:02.81 ID:nNyfc2DW

余程引きこもりばれたのが悔しかったのか
低学歴ソフト指しニート♪

436 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:50:29.30 ID:nNyfc2DW

おそと出ないのぉおお？？
低学歴ソフト指しニート♪

437 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:50:31.70 ID:cXwLmp8m

また壊しちゃったな
出汁でつくし感がある

438 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:50:47.44 ID:nNyfc2DW

>>437
低学歴ソフト指しニート♪
おそとでようよ♪

439 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:51:38.70 ID:nNyfc2DW

もちろん東大だよな？
あれ？間違ってた？

440 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:51:51.88 ID:cXwLmp8m

今日は何時までもつかな？

441 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:52:22.34 ID:32ZM+/jF

学歴はどうでもいいけど、大人になれない子供の喧嘩は見苦しい

いっそ学歴将棋という新ゲームを作って対戦しておくれ

442 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:52:28.34 ID:nNyfc2DW

>>440
あれ？東大じゃないの？
やべぇええええ

低学歴ソフト指しニートだったのかＷＷＷＷ

443 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:54:03.89 ID:cXwLmp8m

しっかし、毎度のことながら俺のリーディングスキル高すぎて困るわｗｗ
本人特定まで持ってった事１度や二度じゃねーからなｗｗｗ

あははｈ　こいつの人生おしまーいｗｗ

444 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:54:14.44 ID:nNyfc2DW

まぁソフト指しなんかやる奴の頭がいいわけねーぜ
カンニングやるのはFラン

445 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:54:34.41 ID:EAB0D/IX

プロ棋士目指してたら東大なんかいけないっての。
逆に東大目指してたらプロ棋士になんかなれないっての。

446 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:54:47.07 ID:nNyfc2DW

>>443
研究室に直接電話したら？
はよはよはようＷＷＷ

447 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:55:07.30 ID:cXwLmp8m

寝てても慶応の院とか誰でもいけるけどなｗ

448 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:55:09.37 ID:nNyfc2DW

>>445
でもソフト指しはイケナイと思うの

449 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:55:31.41 ID:nNyfc2DW

>>447
超絶悔しかった？
低学歴ソフト指しニート♪

450 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:56:00.81 ID:nNyfc2DW

専門外の教養ニート負けちゃうとかどんだけだよ

451 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:56:08.20 ID:cXwLmp8m

低学歴 ID:nNyfc2DWの妄想
「慶応院生の教養をなめるな！！！」
↑
ただし南の海の大きな魚の話には反応できない程度の教養

452 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:56:13.58 ID:psBuOZm5

東大院生の僕が来ましたよ

453 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:57:05.05 ID:nNyfc2DW

>>451
低学歴ソフト指しニートって
専門外の教養レベルに負けちゃったの？

454 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:57:35.04 ID:cXwLmp8m

僕はカーネギーメロン大学の院卒です

455 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:58:00.07 ID:LC1J7MwX

>>445
東大卒のプロ棋士がいてだな・・・

456 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:58:01.83 ID:nNyfc2DW

>>454
証拠どうぞ

457 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:58:32.52 ID:nNyfc2DW

>>455
パズルとか将棋とかやたら好きな奴居るよなあそこ

458 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:58:37.63 ID:cXwLmp8m

>>456
お前がまずは証拠ださないと
本人だって確定させれば誰の眼にも明かな証拠になるぞ？

459 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:59:12.81 ID:nNyfc2DW

>>458
日付入りレシート+学生証♪

460 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:59:29.07 ID:cXwLmp8m

>>459
証拠になりません　証拠出せないの？

461 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:00:05.96 ID:cXwLmp8m

OK　アンケートとろうぜ　ID:nNyfc2DWがアップした写真が証拠になると思う人

462 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:00:14.57 ID:nNyfc2DW

>>460
理由が言えない時点で詰みだろ

463 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:00:26.07 ID:naIygorF

東大の将棋部がきたけど反応出来ないのな

464 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:00:37.18 ID:nNyfc2DW

>>461
お前が東大の学生証出せばいいだけ

465 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:00:49.32 ID:cXwLmp8m

>>462
理由はお前が証拠になることを証明してないからだろ？　馬鹿か？

466 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:00:59.42 ID:nNyfc2DW

>>452
うぷ

467 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:01:16.94 ID:cXwLmp8m

>>464
証明できないから証拠になりませんでしたーｗｗ
はい詰み

468 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:01:30.53 ID:nNyfc2DW

>>465
理由になってない

469 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:02:03.88 ID:8aUX5kOh

東大には何も反論出来ないもんな

470 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:02:17.81 ID:cXwLmp8m

ID:nNyfc2DWの世界観
「スマホは高い！！」
「慶応院は高学歴！！」
「俺は慶応院生（証拠なし）」

471 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:02:29.77 ID:wOnjQt5F

>>307
頭固いとかって問題じゃないぞｗ

将棋に対するプロセスもアプローチも全く違うんだから
将棋連盟と組む必要性が彼らには無いんだよ

そんな事せずとも彼らはお金を集められるし、世界もコンピューターの進化を望んでる
開発者はみんな言ってただろ？
この技術を災害や便利な生活に活かしたいってさ
それこそ彼らの目標で将棋なんか過渡期で乗り越えるべき壁だったに過ぎん

よく将棋連盟やプロが受けなくなったらコンピューター将棋が終わるなんて言ってるお門違いな奴がいるけど
彼らはもうコンピューター将棋を強くする必要もないんだよ
あくまで評価基準を試す場としてコンピューター選手権が残るので出場するだけ
本来の研究はそもそも別なんだよ

472 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:02:36.10 ID:nNyfc2DW

>>470
東大の学生証はようＷＷＷＷＷ

473 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:02:42.55 ID:cXwLmp8m

>>468
はよ証拠はよ♪

474 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:03:04.65 ID:cXwLmp8m

>>472
はよ証拠はよ♪

475 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:03:31.88 ID:nNyfc2DW

>>471
弱いAIだから何の役にも立たない

476 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:03:33.55 ID:cXwLmp8m

はよ証拠はよ♪
wwwww

477 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:03:45.78 ID:kQfBoXZM

周りはクズだらけだと思うが、それでもそれに引っ張られずに自己独習も含めて真剣にやれば、
周りからは逆になんだこいつとハブられるかもしれないが、割とものになる。

そもそもIT系でちゃんとした言語講習を受けて就業出来る人の方がマレ。
自分で覚えた心もとない知識を武器に、実戦で成長していくしかない。
その心もとない武器が、短剣程度までなるか、こん棒になるのか素手なのかだけでも大きく違う。

学校程度で一人前になろうなんて夢見るな。

478 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:04:07.91 ID:nNyfc2DW

>>473
東大の学生証どした？
持ってないの？

479 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:04:29.85 ID:cXwLmp8m

>>478
はよ証拠はよ♪
はよ証拠はよ♪
はよ証拠はよ♪

あっはっはｗ

480 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:04:42.26 ID:nNyfc2DW

>>477
IT系とか頭弱いだろ

481 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:04:46.67 ID:kQfBoXZM

すげえ誤爆したｗｗ

482 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:04:59.62 ID:nNyfc2DW

>>479
東大の学生証どぞ♪

483 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:05:56.99 ID:cXwLmp8m

>>480
>>482
はよ証拠はよ♪
はよ証拠はよ♪

妄想乙が結論でいいな？ｗ

484 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:06:04.72 ID:wOnjQt5F

>>341
彼らの研究テーマを調べておいで
伊藤なんかニコ生でこの技術を生かした生活が云々言ってたじゃないか
聞いてなかったのか？

引退ってのはもう将棋を評価基準にする必要が無くなるということだ

485 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:06:13.03 ID:EAB0D/IX

>>480
しかしプロ棋士はIT系技術者に負けたのだ。

486 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:07:01.12 ID:nNyfc2DW

>>484
保木のパクリで弱いAIのインストール作業しただけだろ？

487 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:07:23.59 ID:nNyfc2DW

>>485
保木は違うと思うけど

488 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:07:52.44 ID:nNyfc2DW

>>483
東大の学生証無いの？
なんで？

489 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:08:36.29 ID:cXwLmp8m

ここでみなさんに、ｷﾁｶﾞｲ認知君のレス頻度があがった理由を解説しましょう

・せっかく頑張って証拠になりそうな物を用意した　のに
・相手はよりローコストな手段でそれを否定
・コストのアシンメトリーさが、経済合理的な行動をしていない自己の否定となりストレスがたまる
・ストレスを打ち消す報酬を求めてレス

まぁ、実験室のサルと同じですわｗ

490 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:09:46.74 ID:wOnjQt5F

何か読んでたら

開発者は趣味で将棋を強くするために開発してる
研究テーマなんか税金を引っ張るための～

こんなの言い出したら何でもアリだろ
自分に都合のいい妄想を垂れ流してるだけじゃないかｗ
どうやればそんなお粗末な考えに行き着くのか不可解だ

491 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:09:47.61 ID:ej57S3Vh

東大の伊藤に対するコンプレックスの塊底辺か

492 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:09:49.96 ID:nNyfc2DW

>>489
東大の学生証無いの？
なんで？

493 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:11:07.66 ID:JnbLAW4u

情報まるごと

2013年4月24日（水） 14時05分
将棋電王戦を徹底ルポ　

494 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:11:58.27 ID:FcNRwbUy

なんていうか

平日の朝っぱらから顔真っ赤で何十レスしてる時点でキモオタの負け組だな

495 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:13:04.73 ID:cXwLmp8m

>>491
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:14:33.16 ID:cXwLmp8m

レス頻度があがったと指摘するとレスを控えざるを得ない
適切に相手の報酬系を制御すると
人間はこんなに簡単に操れるのです

497 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:14:36.39 ID:0a+QalIP

>>492
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前

498 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:14:54.98 ID:nNyfc2DW

余程悔しかったんだろうなぁ

371 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 13:24:16.36 ID:cXwLmp8m
>>368
生協職員（夜勤）　どんまいｗｗｗ

499 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:15:15.63 ID:VuNEY2TT

ＮＨＫで電王戦やってるぞ

500 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:15:18.19 ID:nNyfc2DW

>>496
買い物してただけだが？
一日中にちゃんねるのキチガイ？

501 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:15:19.11 ID:cXwLmp8m

>>498
何も間違っていないな
反論できまいｗ

502 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:15:22.07 ID:32ZM+/jF

せめて将棋の話をしろよ

学歴将棋の学王戦がしたいなら
ルールを作って別スレを立ててくれ

見苦しいだけだから

503 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:16:04.61 ID:cXwLmp8m

ID:nNyfc2DW「一日中にちゃんねるのキチガイ？」

お前実験用のサルとしては最高だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:16:18.25 ID:nNyfc2DW

>>502
学生証出せばいいだけだが逃げちゃってるのよね

505 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:16:43.19 ID:nNyfc2DW

>>503
東大の学生証出せばいいだけだが？
はよはよはようＷＷＷＷＷＷ

506 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:16:47.40 ID:cXwLmp8m

ID:nNyfc2DW「一日中にちゃんねるのキチガイ？」
↑
既に200レス越え

507 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:16:47.88 ID:0a+QalIP

>>500
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前

508 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:17:48.71 ID:0sWdUQNL

NHKきたでぇ～

509 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:17:58.18 ID:X6+uyVwo

おまえら

510 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:18:04.75 ID:Qpi9wGsW

NHK始まったぞ

511 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:18:13.19 ID:GoXK38ic

電王戦来たー

512 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:18:22.89 ID:nNyfc2DW

>>507
低学歴ソフト指しニート悔しかったんだろうなＷＷＷ

513 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:18:34.30 ID:cXwLmp8m

ID:nNyfc2DW「一日中にちゃんねるのキチガイ？」
↑
５日間で2000レス越え

超人だろｗｗｗ

514 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:18:55.90 ID:VuNEY2TT

橋本も見ろＮＨＫ

515 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:19:07.01 ID:nNyfc2DW

>>513
脳内カウント乙

516 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:19:08.49 ID:FiKMxQR4

三浦に単独インタビューか
最速じゃね

517 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:19:36.51 ID:nNyfc2DW

お前らよく平日の昼間にテレビ見られるなＷＷＷ

518 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:19:36.80 ID:CiDR6uk/

東大の伊藤って言葉にだんまりでクソワロタ
２ちゃんで慶應なんて低学歴自慢で一日中発揮するしか能のないゴミ屑が

東大の伊藤に意見出来る訳がないｗ

519 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:20:00.00 ID:nNyfc2DW

>>518
お前の大学名が問題なんだよ低学歴ＷＷＷ

520 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:20:09.28 ID:NdVv5CIJ

実況スレ貼っとく
NHK総合を常に実況し続けるスレ 86597 電王戦
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1366772690/

521 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:20:22.10 ID:cXwLmp8m

>>515
え？？？え？？
超以外ｗｗｗｗ
2000レスは異常だという自覚があるんだ？？？
つまりお前は今
おまえ自身が異常者だって認めたんだよ？？

あははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:20:25.12 ID:0a+QalIP

>>512
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前

523 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:20:32.90 ID:nNyfc2DW

ボナメソパクリとかＷＷＷＷ

524 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:21:01.68 ID:nNyfc2DW

>>521
お前足し算すら出来ないじゃねＷＷＷＷＷ

525 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:21:04.43 ID:FiKMxQR4

ID:nNyfc2DW
草が大文字なのが初々しいな

526 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:21:32.68 ID:nNyfc2DW

>>522
低学歴ソフト指しニート悔しかったんだろうなＷＷＷＷＷ

527 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:21:53.60 ID:0a+QalIP

>>524
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前

528 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:21:56.02 ID:cXwLmp8m

>>525
スマホの予測変換に登録されちゃったんだろ
コスト指摘されて、これからは省力でいかにレスするかにこだわりはじめるからｗ

529 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:22:33.88 ID:cXwLmp8m

>>524
お、認知君のカウントだと５日間で何レスしたん？？

530 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:22:50.12 ID:+IG04MuU

三浦もつらい取材受けたな

531 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:22:55.14 ID:0sWdUQNL

おおー対局後インタビュー

532 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:22:55.07 ID:oiDyzkE/

ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？？？　　　　？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:23:02.00 ID:cXwLmp8m

さーくいついたぞ～ｗｗｗ

534 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:23:07.96 ID:psBuOZm5

不定期伊藤さんは神

535 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:23:19.79 ID:nNyfc2DW

>>528
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ

536 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:23:57.90 ID:cXwLmp8m

>>535
ほらほら、お前を見下してる人間は他にも沢山いるぞ？？
がんばれｗｗｗがんばれｗｗｗ

537 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:24:11.82 ID:nNyfc2DW

>>536
東大の学生証出せばいいだけだが？

538 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:24:14.43 ID:0a+QalIP

>>535
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前

539 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:24:34.99 ID:cXwLmp8m

>>537
チキン逃げたな♪

540 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:24:55.91 ID:nNyfc2DW

>>538
社会の底辺ってお前のことか

541 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:25:15.51 ID:cXwLmp8m

>>529には答えられないチキン ID:nNyfc2DW
あわれ

542 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:25:17.19 ID:nNyfc2DW

>>539
東大の学生証はよはよはようＷＷＷＷＷ

543 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:25:17.65 ID:My3TPFbO

電王戦で三浦さんが何考えてたのか詳しく聞けるの初めて

544 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:25:36.10 ID:cXwLmp8m

>>542
チキン逃げたな♪

545 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:25:48.53 ID:nNyfc2DW

>>541
数えるわけねーじゃん
毎日必死に数えてんのか？

546 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:26:16.13 ID:+K/BRWml

７５歩と突き捨てて６７銀と引いて
５６角を狙うのは？

547 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:26:18.87 ID:cXwLmp8m

>>545
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

548 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:26:29.95 ID:nNyfc2DW

>>544
東大の学生証出せばいいだけだが？

549 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:26:42.13 ID:cXwLmp8m

>>548
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

550 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:26:54.80 ID:nNyfc2DW

>>547
いちいち必死になって数えてんのぉお？
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ

551 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:26:54.95 ID:0a+QalIP

>>548
東大の伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の底辺で気持ち悪いお前

552 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:27:09.38 ID:nNyfc2DW

>>551
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ

553 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:27:12.80 ID:cXwLmp8m

>>550
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

554 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:27:40.70 ID:cXwLmp8m

>>552
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

555 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:27:41.88 ID:nNyfc2DW

>>553
必死になって数えてんのぉお？
悔しいからかＷＷＷＷＷ
低学歴ソフト指しニートＷＷＷＷＷＷＷＷ

556 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:27:48.10 ID:0E5B4e36

GPS「５０％の力で勝ちましたが何か？」

557 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:27:59.71 ID:nNyfc2DW

>>554
これが詰みだろ底辺大ＷＷＷ

371 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 13:24:16.36 ID:cXwLmp8m
>>368
生協職員（夜勤）　どんまいｗｗｗ

558 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:28:21.48 ID:GoXK38ic

三浦「GPSは怪物」

559 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:28:25.06 ID:cXwLmp8m

ID:nNyfc2DW君は更新するたびにバイ猿にひっかからないか怖くて怖くて仕方ないだろうね
さ、どんどんレスしたまえｗ

560 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:28:36.77 ID:+IG04MuU

三浦がかわいそうになってくる

561 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:28:38.55 ID:TrYQ8Wzs

「GPSは怪物」
A級棋士にここまで言わせるとかどんだけ

562 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:28:41.73 ID:cXwLmp8m

>>555
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

563 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:28:53.56 ID:0sWdUQNL

「GPSにはまだ隠された強さがある」

564 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:29:03.26 ID:nNyfc2DW

>>561
すげええええ

565 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:29:39.83 ID:nNyfc2DW

まぁみうみうが戦ったのは機械じゃない
過去の全棋士だ
そりゃ化け物だよ

566 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:29:57.83 ID:hyrn/q70

80手目ってなんだっけ？

567 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:30:09.29 ID:cXwLmp8m

>>557
詰みってのはこういうことｗ

227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame063539.jpg

568 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:30:59.26 ID:nNyfc2DW

>>567
371 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 13:24:16.36 ID:cXwLmp8m
>>368
生協職員（夜勤）　どんまいｗｗｗ

569 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:31:16.56 ID:VuNEY2TT

大山の亡霊だろ

570 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:31:21.68 ID:cXwLmp8m

>>568
>>567
詰みｗ

571 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:31:27.43 ID:nNyfc2DW

>>566
>>4

572 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:31:29.61 ID:IF7XJo+m

電王戦へのコメント

早稲田大学名誉教授・足立恒雄
「ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、そう悲観することはないのと同じことではなかろうか？」

元国務大臣・山岡賢次
「将棋も碁も、人と人との勝負に本来の楽しみや味があるのでは。機械は勉強や研究に大いに活用すべきでは」

内海桂子
「外人に日本語で喋って通じないとあんたの負けみたいな変な印象を受けた。」

ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
「いじめみたい。コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの？」

573 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:31:31.20 ID:FiKMxQR4

米長の又聞き発言を羽生の公式発言として扱うのはやめてほしい
羽生に直接聞いてくれ

574 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:31:57.36 ID:pRh+AN17

対戦した三浦自身が一番わかってるんだろうな、もう人じゃ勝てないと

575 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:32:39.68 ID:cXwLmp8m

伊藤氏や三浦のように背景がしっかりした人間が言うと説得力が違うよな

576 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:32:43.09 ID:nNyfc2DW

>>570
東大の学生証無いの？
なんで持ってないの？

577 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:32:49.72 ID:6ikkUDby

みうみう「GPSの力を全て引き出せたとは思っていない
まだGPSには余裕がある、隠された力がある」

あかん…

578 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:32:55.95 ID:tVFlzXlY

三浦の絶望の表情…

579 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:32:58.73 ID:xvEgRPx1

陣形が崩されたって解説してたけど、自分から陣形崩しに行ってたよねみうみうｗ

580 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:33:01.35 ID:cXwLmp8m

>>576
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

581 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:33:01.70 ID:nNyfc2DW

>>575
東大の学生証持ってないくせに？

582 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:33:19.39 ID:19jrsO9y

羽生は要するにやらないって言ってるんだな
うんうん、それが賢明。
またナベにでもやらせれば良い

583 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:33:21.87 ID:nNyfc2DW

>>577
すげええええええ

584 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:33:29.07 ID:cXwLmp8m

>>581
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

585 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:33:42.53 ID:nNyfc2DW

みうみうはポルナレフ棋士として飯食えるな

586 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:34:10.03 ID:jO/7CQM7

このインタビュー受けたの対局終了後かい？

587 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:34:13.15 ID:nNyfc2DW

>>584
東大の学生証持ってないくせに？

588 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:34:24.52 ID:cXwLmp8m

>>587
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みｗ

589 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:34:34.69 ID:nNyfc2DW

>>586
将棋会館なのか？

590 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:34:37.36 ID:9nDdQ1h/

>>573
今日のNHKで羽生本人が全棋戦ボイコットするって言ってたぞ

591 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:34:49.48 ID:nNyfc2DW

>>588
東大の学生証なんで持ってないの？

592 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:35:13.41 ID:cXwLmp8m

息継ぎに他人にレスしても答えてもらえないｷﾁｶﾞｲ君ｗ
現実と同じで一生無視されるだけｗｗｗ

593 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:35:40.52 ID:cXwLmp8m

>>591
お、足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ

594 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:35:46.28 ID:nNyfc2DW

>>592
東大の学生証なんで持ってないの？

595 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:36:07.75 ID:cXwLmp8m

>>594
あらら？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ

596 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:36:15.98 ID:nNyfc2DW

>>593
東大の学生証なんで持ってないの？

597 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:36:25.32 ID:tvUnkpAz

お前ら将棋の話をしろ

598 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:36:35.26 ID:cXwLmp8m

>>596
おや？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ

599 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:36:40.35 ID:nNyfc2DW

>>595
東大の学生証なんで持ってないの？

600 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:36:56.09 ID:6ikkUDby

>>586
当日は対局後に別会場で打ち上げやったから翌日でしょう

601 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:37:03.64 ID:My3TPFbO

>>590
何時頃のニュース？見たい

602 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:37:06.02 ID:nNyfc2DW

>>597
学生証出せないから悔しいらしいよ

603 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:37:15.43 ID:cXwLmp8m

>>599
ん？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ

604 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:37:27.32 ID:FiKMxQR4

>>590
いや、羽生が言ったんじゃなく「我敗れたり」からの引用をそういう風に使ったんでしょ

605 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:37:31.68 ID:nNyfc2DW

>>603
東大の学生証なんで持ってないの？

606 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:37:36.15 ID:cXwLmp8m

>>602
しかし返事はないｗ

607 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:37:52.83 ID:cXwLmp8m

>>605
おやあ？足し算すらできない馬鹿と認めたか
はい詰みだなｗ

608 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:38:02.51 ID:nNyfc2DW

>>604
曖昧なら何度でもインタビューしてやればいい

609 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:38:24.76 ID:cXwLmp8m

>>608
しかし返事はないｗ

610 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:38:29.66 ID:nNyfc2DW

>>606
悔しいのうＷＷＷＷ
悔しいのぅうＷＷＷＷＷＷ

611 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:38:31.38 ID:llL42OIw

ID:nNyfc2DW
ID:cXwLmp8m
キチガイの応酬でスレ進行してるのかｗ

612 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:38:55.39 ID:nNyfc2DW

>>609
悔しいのうＷＷＷＷＷＷＷ
悔しいのうＷＷＷＷＷＷＷ

613 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:38:56.65 ID:cXwLmp8m

>>610
思わず本音が出たか？ｗｗ

614 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:38:58.25 ID:tVFlzXlY

>>611
とっくにNGIDにしてる

615 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:39:14.36 ID:9nDdQ1h/

>>604
谷川のコメント取ってるのになんで羽生だけ勝手に米長本から引用するんだｗ

616 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:39:14.78 ID:nNyfc2DW

>>613
悔しいのうぅＷＷＷＷＷ
悔しいのうぅＷＷＷＷＷ

617 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:39:25.68 ID:tvUnkpAz

>>611
このスレももう終わりだな。

618 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:39:30.25 ID:cXwLmp8m

さて、ここで唯一のレスポンス（=報酬）であった私がレスを打ち切るとどうなるでしょうか？

619 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:40:12.08 ID:AUo3Tbqn

みうみうは勇敢
羽生はチキン

これでいけますやん

620 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:40:23.17 ID:jO/7CQM7

>>600
サンキュ　終わった直後のじゃなくて日が明けてからなんだね　ありがと

621 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:40:35.17 ID:LMaqbE1C

あれを、イジメって言われたら
将棋連盟立つ瀬無いぜ・・・

勝負の世界で生きてきて
将棋の強さのみで作られてきた既得権益が
今　音を立てて崩れようとしている。

娯楽的な意味では今も昔も将来も変わらないが
団体は縮小へ

622 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:40:36.72 ID:AUo3Tbqn

>>618
東大の学生証出せないから悔しいらしいよＷＷＷ

623 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:41:30.45 ID:G9/+TTJY

三浦へのインタビュー内容纏めて貼ろうかと思ったけどここじゃ話になりそうにないな

624 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:41:34.31 ID:6ikkUDby

>>615
谷川のだって記者会見の引用だろｗ
羽生のコメントも本からってよりどっかの新聞記事からって事だと思う

625 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:41:50.73 ID:cXwLmp8m

ID変えて報酬を求めるか　平凡だな

626 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:42:48.99 ID:AUo3Tbqn

>>621
ぶっちゃけジリ貧だったんじゃね
新聞の将棋欄なんて見てる奴見たことねーよ

627 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:42:54.15 ID:psBuOZm5

>>623
流れかえてくれよ
頼むよー

628 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:43:55.73 ID:AUo3Tbqn

>>625
行動報酬系？
なにその造語ＷＷＷＷＷＷ
低学歴用語？

629 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:44:16.51 ID:9nDdQ1h/

>>624
谷川のコメント　今現在次期開催は決まってない

なんで過去の発言もってくるんだよ
今日将棋連盟が第3回電脳戦開催発表したらどうするんだ？

630 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:46:23.13 ID:AUo3Tbqn

みうみうはよくやった
タイトル持ちはチキン

631 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:46:38.99 ID:qwgsojFv

羽生さんが、他の棋戦を休んで１年間の研究が必要的な事を言ってたけど
１年間程度で大丈夫なのか！
七冠制覇した人間だから、勝ちそうだな。

632 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:46:41.88 ID:My3TPFbO

>>590はさっきの番組のことだったの？まあＮＨＫが引用してるならそれなりに確認してるだろうし
本人の公式発言として扱っていいでしょう
もし羽生が言ってないというなら羽生本人から抗議があるだろうし

633 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:47:15.38 ID:AUo3Tbqn

人間的には
みうみう>>>>羽生だな

634 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:47:43.19 ID:P9G1/GMn

とりあえず俺も慶応の総務にスレまとめて通報しといた
まとめblog系にも流しといたから
そのうち特定されて消えてくれることを祈る

635 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:47:49.71 ID:LMaqbE1C

電王戦は
血迷った米長が判を押した分だけ開催（１＆２回まで）

個人的には米長完敗で十分なのだが（ソフトが人智を超えている証明）
金に目がくらんでプロ棋士の中から３人の犠牲者が出た

636 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:12.56 ID:pRh+AN17

ＧＰＳはその一年の間にさらに強くなるだろうし、無理じゃない

637 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:12.64 ID:AUo3Tbqn

>>634
そんなに悔しかったのかＷＷＷ

638 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:14.10 ID:FiKMxQR4

新聞記者が「谷川がこういった」というのは新聞社の権威に賭けて信じてもいいが
米長が本やブログで「羽生はこういった」というのは信じるに値しない
米長は躊躇いなく「盛る」人だし、羽生も故人の名誉のために否定しない

639 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:16.66 ID:GwVWasoZ

みうみうは決してごまかさないから素敵だよ

640 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:28.71 ID:32ZM+/jF

>>623
テレビ見れないのでお願いします
子供の学王戦はスルーしましょう

641 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:57.83 ID:9nDdQ1h/

>>632
引用じゃなくてNHKの取材に羽生本人が答えた
全棋戦ボイコットするって

642 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:58.34 ID:P9G1/GMn

>>623
俺からもタロム

643 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:48:59.69 ID:2drMwAbp

プロが次々と白旗上げ始めてるな
自分が勝てないどころか人間が勝てる相手じゃないっていう意見がどんどん出てきてる

644 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:49:01.32 ID:AUo3Tbqn

>>636
そうでもない
もう強くなる理由が無い
教師データが無いからな

645 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:49:49.42 ID:AUo3Tbqn

>>641
映像ありか

646 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:50:43.21 ID:My3TPFbO

>>641
さっきの番組じゃなくて羽生本人が発言してる映像とかある別の番組でもあったのか

647 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:51:00.23 ID:9nDdQ1h/

>>638
NHKが取材に羽生本人が答えたんだって

648 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:51:03.99 ID:AUo3Tbqn

教師データから作ってる弱いAIだ
教師データが良くならないからこれ以上良くならない

649 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:51:52.49 ID:P9G1/GMn

羽生さんは慎重だね

650 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:52:01.82 ID:pRh+AN17

第３回さえやらなければ、世間的にはプロが頂点という認識でいられたのに
完全にプロ側としては失敗だったな
今後はやっても公開処刑、やらなければ逃げたとみなされるし、きついな

651 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:53:24.78 ID:9nDdQ1h/

本人が喋ってる映像がないと信用しないのか？
>>638で新聞は信用するって言ってるのにｗ

652 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:53:33.71 ID:AUo3Tbqn

>>650
みうみうにやらせて安全圏から逃げ腰発言繰り返す棋士はチキン

653 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:54:07.66 ID:P9G1/GMn

竜王戦なみの対局料出せばプロも真面目にやってくれるのかな
もちろん挑戦者決定もリーグとかで

654 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:54:37.74 ID:qwgsojFv

羽生さんが、２０１５年にコンピューターは人間を越えると予想したけど
その年に向けて１年間研究して、勝ってくれれば…。

羽生＞コンピューター＞人間

新たな称号、羽生電王になるつもりか。

655 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:55:16.24 ID:AUo3Tbqn

>>654
みうみうリベンジで逃げた羽生より上と示されるとかがオモロイ

656 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:55:17.54 ID:WtgzjFjT

今のNHKでは羽生と谷川には取材してないぞ
三浦には取材してGPSは怪物と言わせたけど
羽生谷川は過去の発言あるいは米長の発言の焼き直し

657 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:55:58.56 ID:psBuOZm5

また入玉とか稲庭みたいな穴が発見される可能性はある

658 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:56:19.28 ID:bin6GunO

塚田が引き分けたのは大きい。(笑)
素人の印象が違うもんな。(笑)

659 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:56:52.42 ID:9nDdQ1h/

>656
電話一本で確認できるのに現在変わってるかもしれない過去の発言使う訳ないだろｗ

660 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:57:17.93 ID:My3TPFbO

>>651
いや別に番組があったのかだけでいいから教えてくれ
ソースはさっきの番組なのかどうなのか

661 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:57:22.90 ID:P9G1/GMn

すでにソフトには穴がない可能性もあるし、どうだろうね

662 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:57:55.93 ID:VuNEY2TT

塚田は、稲庭、本気で研究するだろ。

663 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:58:03.08 ID:2drMwAbp

まだまだソフトに穴はあるけど、人間の読みの遥か先でしか間違えないっていうのが正解だな

664 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:58:08.74 ID:z471FKrW

>>641
もうちょっと詳しく頼む
NHKの何時のどの番組

665 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:58:22.23 ID:AUo3Tbqn

>>661
未知の戦型は教師データが無い
何も出来んよ

666 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:58:36.50 ID:VuNEY2TT

人間の終盤力に穴がある以上勝てません

667 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:59:03.62 ID:9nDdQ1h/

>>660
さっきの番組

668 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:59:11.60 ID:AUo3Tbqn

>>663
教師データの無い局面では何手読んでも判断不可能に陥る

669 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:59:12.91 ID:pApiYyvr

三浦は事前にGPS使って散々対策してたからこそ
GPSの洒落にならないやばさは対戦前から実感してたんだろうな

670 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:59:16.93 ID:bin6GunO

三浦「GPSは怪物」
三浦「GPSの真の強さを私は引き出せなかった」
三浦「GPSにはまだ余裕があった」
かいつまんだら、こんなとこかな。(笑)

671 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:59:24.28 ID:My3TPFbO

>>667
ありがとう

672 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:59:27.81 ID:JnbLAW4u

研究とか意味がないって事だよなコンピュータに教えてもらえばいい

673 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:59:44.04 ID:AUo3Tbqn

>>666
どこからでも逆転する能力は無い

674 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:00:34.24 ID:pApiYyvr

>>670
非クラスタ版GPSで対策してる時から散々ひどい目にあってたんじゃないかと推測される発言

675 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:00:54.17 ID:FiKMxQR4

録画見返したが放送された表現は

「たとえば、羽生三冠はコンピュータとの対局についてこのように話しています」
「谷川浩司会長は記者会見でこう話しています」

「NHKの取材」とは一言も言ってない。これは過去の発言をNHKが探してきたということ
羽生については米長以外のソースでこの発言が出たことはないよ

676 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:00:55.46 ID:WtgzjFjT

>>659
ん？意味不明だけど、番組見てた人間は騙せないよｗ
お前はソース一つ示せてないことはスレのみんなにばれてるわ

677 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:01:13.53 ID:P9G1/GMn

>>670
名人越えてるで良さそう

678 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:01:25.46 ID:Ucc2bNTw

三浦さんはまだGPSの強さを引き出せてないっていうような発言してたよ　一言で言えば怪物
誰か引き出せる人に対局頼む

679 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:02:15.08 ID:z471FKrW

>>667
さっきの番組か
みてたけど電話取材で答えたなんて言ってたか？
引用だと思ったが

680 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:02:23.30 ID:2drMwAbp

塚田戦の記者会見の時、既に三浦は顔面蒼白状態だったから
今考えればあの時精神的にかなり追い詰められてたんだろう
電王戦の直前で好調から一転して急に不調に陥ってたのも頷ける

681 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:02:48.16 ID:LMaqbE1C

A級戦２位の三浦氏が「もう１回やりたい」と言わないところが
全てを物語っている。

あいつを前にしたら名誉挽回すら不可能と判断

682 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:03:07.66 ID:AUo3Tbqn

>>680
練習で全く勝てなかったんだろうな

683 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:03:13.83 ID:JZV6edPS

ぼっちで粘着研究することにかけては棋界トップクラスの三浦さんが
さんざん自宅で研究したGPSにボコられたんやで

684 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:03:42.14 ID:6Z4/rMjY

もう、今からはコンピュータ同士の棋譜が、
教師データになるだろうな。

コストは、人間のものと同じなので、
ここから先は人のこない新地を開拓することになる。

685 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:03:43.93 ID:AUo3Tbqn

>>681
みうみうより強いのは何人居るの？

686 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:04:09.82 ID:P9G1/GMn

ニコ動でタロム

687 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:05:17.79 ID:0E5B4e36

初めて名人戦とやらを見ているが二人ともフリーズしているようにしか見えない

688 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:05:20.86 ID:AUo3Tbqn

>>684
コンピュータどうしの対局だけだと進歩しないよ
今の評価関数で見えない領域には局面が向かわないから
どれだけ対戦させても辿り着かない不可知領域が生じる

689 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:06:14.12 ID:JnbLAW4u

羽生がGPSを研究どうしようもないだろ
Ｊ２の岐阜がブラジル代表をいくら研究したってどうしようもないのと同じ
人間ならミスはあるがコンピュータだし
精神的に冷静なミスがないブラジル代表とＪ２の岐阜が試合だよ

690 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:07:00.10 ID:P9G1/GMn

>>687
二日制はなくなるかもな

691 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:07:04.65 ID:fvYhjEXa

穴があれば埋めればいいだけだしな、もう終盤は名人以上なのは確定してるし

692 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:07:42.46 ID:pRh+AN17

プロ側は敗北宣言して、これからはプロとコンピュータは別物としてやってく
しかないだろうな

693 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:08:11.46 ID:AUo3Tbqn

>>691
簡単なバグとかじゃないよ
入玉は棋譜が少ないから学習不可能
永遠に塞げないんだよ

694 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:10:05.39 ID:fvYhjEXa

システム屋からすればそんな難しいことじゃなさそうだけどな
少なくとも人間強くするよりは時間かからんだろ

695 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:10:12.14 ID:JLWG5nVq

コンピューター将棋もこれからがまた新しい展開にさしかかるかもな
ずっと自己学習のお手本にしてきたプロを超えてしまったんだから
いよいよ完全自己学習を目指さなければならなくなるかも

696 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:10:34.23 ID:6Z4/rMjY

>>688

局所解に陥ってしまいますね。
その場合は適当にモンテカルロで、
探索領域を逸脱させるといった、工夫が必要ですね

697 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:10:56.98 ID:7f6dMJdc

たしかに、簡単には塞げそうな穴しかもうない感じだな

698 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:11:45.24 ID:7f6dMJdc

>>696
そのひとおかしい人なのでスルーおながいします

699 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:11:48.74 ID:AUo3Tbqn

>>696
未踏領域に進みたいなら人間の棋譜に無い強化学習になる
その速度は遅い
それが使い物になるならそもそもプロの棋譜データなんか使わん

700 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:12:17.43 ID:AUo3Tbqn

>>697
入玉は永遠に塞げないんだよ
棋譜が無いからだ

701 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:12:25.57 ID:JLWG5nVq

>>694
畑違いのボナンザ保木氏が機械学習って言う突破口を見つけるまでは
ソフトのプロ超えってのはそんなに容易に達成されるとは思ってなかったと思う

702 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:12:42.11 ID:5cqSfib7

みんなも気づいてるとは思うけどID:9nDdQ1h/は角将かただの羽生アンチね
羽生を貶めようと印象操作に必死になってる

703 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:13:05.37 ID:oSWprdYw

入玉を不利と判断する評価関数を作るのは
難しそうだな
もう一つブレイクスルーが求められる
過去の棋譜じゃなくて、コンピューター自身が強化学習を行うようになるのが理想なんだが

704 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:13:11.33 ID:LMaqbE1C

昨年の１月に行われた
元名人である米長さんの１戦で打ち切らなかった連盟の判断ミス
てか、米長自身のオナニーで協会がボロボロになりましたね

まさに公開処刑であった。
そしてその屈辱的なニュースは世界へと流れたのである。

705 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:13:26.39 ID:AUo3Tbqn

入玉まわりだけちょこっとパラメータ弄ればいいとか思ってんだろ？
そんなん不可能だから
感覚的調整が有害な結果しか産まないからプロの棋譜使うようになったんだからな

706 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:14:30.62 ID:AUo3Tbqn

>>703
それが使い物になるなら元々プロの棋譜使わん

707 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:14:41.33 ID:YSQRmNL2

人間を超えた強さなのか

708 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:15:21.62 ID:pRh+AN17

今まではプロでトップならそのまま頂点だったけど、これからは人の中ではトップって
認識になるから、どうしても井の中の蛙感があるのがプロ側は痛いな

709 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:15:29.43 ID:SO8efZa1

>>703
その前にプロがフルGPSと1000局くらい塚田入玉でやってみて深度深くすれば入玉は防げるのか？っていう疑問に回答がほしいところ

710 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:15:32.77 ID:ZEGryMjE

さっきＮＨＫで
「パソコン680台を繋いで、1秒間に2億5000万通り以上の局面を計算」
これを聞いて女子アナが
「そんなのに勝てるわけが無いと思ってしまう」
と言った。
これが普通の人の反応なんだろうな

711 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:16:09.08 ID:fvYhjEXa

別に塚田の一戦だって入玉後点数稼ぐようにしなかったから持将棋になっただけで
入玉後は点数だけ稼ぐようにしてれば圧勝してたじゃん

712 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:16:30.68 ID:AUo3Tbqn

>>710
みうみうは当日来ただけで偉い
常人なら逃げる

713 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:16:33.27 ID:0oigjDBP

NHKでの羽生の映像ってこれだけだぞ
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1366783977588.jpg

他所からの引用だろ

714 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:17:24.59 ID:SO8efZa1

かなりがんばって点数稼いでたでしょ
4例目だったけど

715 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:17:32.79 ID:JLWG5nVq

>>697
この穴を塞ぐにはどのパラメーターの係数をどう弄ればいいのかとかって
今の評価関数で分かるものなのかな？
攻めすぎとか守り過ぎとか駒得に拘りすぎみたいな明確な穴なら手調整効きそうだけど
ある特定の条件で悪手さしてしまうような原因がよく解らない穴の場合ふさぐの難しそうな気もする

716 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:17:51.46 ID:oSWprdYw

>>706
だから別のブレイクスルーが必要なんやろ
まあ過去の棋士が無意識下で入玉を意識した打ち方をしてたならば
勝手に入玉対策してくれて良いんだけどね
他の穴は見つかりそうだが

717 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:18:10.78 ID:AUo3Tbqn

>>711
入玉ケースが弱くなるって見つかるくらいだから
弱点になる戦型は無数に有るはずだよ
10の220乗の局面が2万次元ベクトルで尽くされてるわけない

718 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:18:12.45 ID:SO8efZa1

>>713
完全に米本の引用じゃねーかw

719 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:18:49.15 ID:AUo3Tbqn

>>713
これは書籍の引用だな

720 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:18:53.71 ID:SO8efZa1

>>716
その人おかしい人なんでスルーよろです

721 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:19:08.92 ID:JLWG5nVq

>>710
ボナンザ以前は秒間1億手読んでもプロには勝てなかったのにね
評価関数が強くなったってより、一秒間に何手読めるとてかのが世間的にはわかりやすいんだろうね

722 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:19:43.73 ID:tvUnkpAz

>>713
かつての発言をクラスタＧＰＳに三浦が敗れた後の発言であるかのように偽装している。

民法みたいに煽るばかりとは、ＮＨＫも落ちたもんだよ。

723 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:20:31.28 ID:fvYhjEXa

そもそも将棋の最適解が入玉しての引き分けなのかもしれないな
勝ちにはならないから人間側は誰も目指さなかっただけでｗ

724 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:20:46.99 ID:B+FN+hEu

今度はGPS相手に入玉すれば勝てると言う妄想に浸ってるのか
何でこんなキチガイを相手にするのやら

725 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:21:56.23 ID:SO8efZa1

囲碁とちがって、局面が終盤迎える前はいくらでも発散してくゲームだから、真理は引き分けでも驚かない感じ

726 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:21:59.38 ID:6Z4/rMjY

入玉の局面を作る。
入玉の前の盤面まで逆探索で莫大な盤面を作る。

それらの盤面から新ルール「入玉負け」を適用。

莫大な盤面から普通に将棋を進め、入玉となった棋譜はカットする。
勝負がつくまで棋譜を伸ばし、その棋譜で機械学習する。

うまく行くかどうかはわからんけどね

727 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:22:36.19 ID:8hHa8Y/t

>>722 三浦さんが負ける前と負けた後で羽生さんの立ち位置が変わるならば適切でないだろうね。

728 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:22:48.93 ID:VuNEY2TT

とにかくソフトの勝率にはかなわんと、伊藤は言うのです。

729 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:22:52.65 ID:Eo66iNzG

もう何年も前からコンピュータのほうが上になってるけど、
それでも電王戦2.0が始まる前までは、
「さすがに現役プロがまだ上でしょ」
って認識が世間一般や将棋ファンの認識だったのでは？

730 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:23:39.42 ID:AUo3Tbqn

>>716
教師データに貼りつく関数を
ランダムじゃない対局で成長させるのか
ランダムウォークではない高次元空間の成長問題だな

731 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:23:46.58 ID:JLWG5nVq

>>715を書いといてなんだけど自己ツッコミ
悪手さしたらその局面でプロが理想とする手を指し手もらって
それでまた再学習させればいいのか
やっぱり当面は成長の養分としてプロの存在が必要かな

732 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:23:59.08 ID:09+onQsh

ソフト相手に徹底抗戦しても、いずれプロ棋士は廃れるだけ
プロが指した手に良い手なのか悪手なのかあーだこーだ言いながら見るのが楽しみの一つなんだから
連盟は早急にソフトとのつきあい方をしっかり考えて、今後も将棋で食っていける事を示さないとプロ棋士目指す奴もいなくなる

733 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:24:15.16 ID:SO8efZa1

GPS『くくく、、ついフルクラスタをつかっちまったが、弱いものいじめになってしまったかな？』

734 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:24:19.02 ID:4UfGCPTA

三浦さんが「GPSは入玉後も強かった」
といってるわけだから、信じてあげたら

735 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:24:24.27 ID:AUo3Tbqn

>>722
羽生に聞きにいくよね普通
取材拒否なんじゃないか？

736 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:25:15.49 ID:AUo3Tbqn

>>731
教わるまでわからないようなものは他の分野で役に立たない

737 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:25:38.56 ID:SO8efZa1

>>734
頭のおかしい人以外全員信じたのでは

738 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:25:43.20 ID:AUo3Tbqn

>>732
そういう絵を書いてから対局したんだろ？

739 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:25:49.73 ID:6ikkUDby

>>728
2勝1敗47引き分けでも勝率で名人超えだからなｗ

740 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:26:04.92 ID:32ZM+/jF

>>726
COMによるアンチ特定COMならいろいろ手法は考えられるけど
それを人間が（可能なら）なぞったとして、その意味があるのかどうかだろうね

741 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:26:33.36 ID:SO8efZa1

>>739
あってるんじゃね

742 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:26:38.58 ID:LMaqbE1C

団体戦なんて派手な企画は
ソフトにまだゆとりが見られた５年前にやらないとね
（プロ棋士は対外試合に出る以上、勝たなければ廃業扱いなわけで）
このあたりも米長が馬鹿なところである。

しょっぱなからフルボッコじゃ　お先真っ暗よ

743 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:26:48.49 ID:ivm2JpuX

>>735
お忘れかもしれませんが、今、名人戦の真っ最中。
「ところで電王戦についてどう思いますぅ？」とかいうインタビューができる状況か？

744 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:27:02.33 ID:9nDdQ1h/

なんで引用と決めつけるかな
1年以上前に出版された他人の本から羽生の発言引用するか？
1本電話すればいいだけなのに

羽生の考えは1年前から変わってないから米長本と同じ内容になっただけだろ

745 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:27:18.61 ID:SO8efZa1

>>743
その人おかしい人なんでスルーしてどうぞ

746 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:27:59.28 ID:s6cnrGeE

三浦ってGPS1台との練習の時点でほとんど勝てたなかっただろ

747 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:28:03.71 ID:VuNEY2TT

三浦は羽生に2勝30敗

748 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:28:33.55 ID:AUo3Tbqn

>>726
入玉させない戦略はダメ
人間が入玉のふりをしたり
コンピュータに駒を効かせて入玉に追い込もうとすると
今までとは異なる手を選んで回避しようとする
そこに乱れが生まれ非入玉戦術の餌食になる
存在しないはずの詰みを脅しに使えるようになるんだよ

749 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:28:59.90 ID:VuNEY2TT

確かに、1台相手に練習時に負け越してたと思う。

750 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:29:07.68 ID:AUo3Tbqn

>>743
あそーなの

751 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:29:11.63 ID:6Z4/rMjY

局面が不利になると、
稼働クラスタ数が増えていくようにすれば、
絵的には面白いかもしれない。

GPS一台に負けた棋士もいれば、
700台フルに稼働させた棋士もいて、
それが強さの目安になったりして。

752 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:29:26.81 ID:SO8efZa1

名人は越えてるでしょう、それ

753 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:29:41.52 ID:AUo3Tbqn

>>751
棋力測定になるよね

754 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:30:06.28 ID:+ZsybvZE

プロ棋士は棋譜を解説できるけどCOMは解説できるのかな

755 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:30:30.14 ID:tvUnkpAz

>>727
あの羽生発言を三浦敗戦の報を受けてしたものと勘違いした人は多かったはずだ。

三浦敗戦の報を受けてのものか、あるいはそうでないかによって、
羽生の発言の意味や重みをどのように受け取るかは、視聴者それぞれによって違ってくる。

だとすれば、羽生発言の時期を明示しないという、
その一事だけでも受け手に与える情報としては不確かなものと言えるだろう。

756 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:31:22.82 ID:AUo3Tbqn

>>754
悪手とか敗着は探せる

その他の中間状態をどう解釈するか

757 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:31:48.50 ID:AUo3Tbqn

>>755
民放並みだな

758 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:31:50.76 ID:tvUnkpAz

>>735
いま名人戦だよ。ＮＨＫはそのことすら報じていない。

759 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:32:07.30 ID:SO8efZa1

>>754
解説の定義がいるかと

760 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:32:28.57 ID:AUo3Tbqn

>>758
そういういい加減なことしないようにするために受信料払ってんのにな

761 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:32:45.40 ID:JLWG5nVq

>>754
簡易な解説機能ならつけようと思えば付けられると思う
候補手をいくつか進めて見せて
なんでその手を選んだかを示すプログラム仕込んで

762 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:32:49.09 ID:AUo3Tbqn

>>759
解説も機械学習すればいいんでね

763 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:32:57.55 ID:LMaqbE1C

これについて何か言ってるのは渡辺ぐらい。
自分の立ち位置をわかっているのもこの方か

たかが将棋されど将棋の世界で飯を食わせてもらっている恩恵よの

764 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:33:16.84 ID:VuNEY2TT

わし的にはマスコミは人間の負けを小さく報道している。

765 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:33:43.02 ID:4klj8gla

NHKさん米長本は基本盛りまくると思っとかないと．

766 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:34:31.75 ID:ZEGryMjE

さっきのＮＨＫで

「ひと言で言えば怪物、対局していて分ったがまだGPSの強さを
完全に引き出せたとは思っていない、まだGPS将棋には余裕
隠された強さがあるというのが対局してよくわかった」

Ｑ：「三浦八段すら敗れてしまう現状では
コンピューターに人は勝てないのでは？」

三浦：「なんとか弱点を見つけなくてはいけないと思っている」

どんだけ強いんだ…

767 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:35:51.39 ID:cXwLmp8m

約1時間放置してみたら、
報酬求めて醜くアンカつけまくっててﾜﾛﾀｗｗｗ

おーい認知君ｗｗｗ
相手してやるぞーｗｗｗ

768 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:36:12.12 ID:PQB3TKI/

>>734
普通に入玉するのは難しい。それはわかる。

では、塚田式にえさを与えた場合、入玉するのことは出来ないだろうか？
さすがに塚田は犠牲を出し過ぎたが、大駒一枚くらいのおとりで入玉して、その後ソフトが
並の強さになってくれれば、勝ち目があるかも。

この方法が通用しなければ、穴を突くことすら難しくなるなるかもしれない

769 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:36:12.48 ID:AUo3Tbqn

>>766
みうみうかっこええええ

770 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:37:14.23 ID:cXwLmp8m

詰みってのはこういうことｗ

227 名無し名人 New! 2013/04/24(水) 10:14:33.33 ID:KeEJSFBv
>>221
買えないんだろ？ナマポだからＷＷＷＷ

229 名無し名人 sage New! 2013/04/24(水) 10:21:20.19 ID:cXwLmp8m
いえーい^ ^

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame063539.jpg

771 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:37:52.68 ID:0E5B4e36

今、コンピューターと羽生がやったら羽生が勝つかもしれんね
ボナンザの譜面解析だと序盤×だらけなのに今の状況は明らかに羽生優勢になっているとの事
ここからCPU同士いろんな設定で何度も対戦させても羽生側が勝つ
少なくともボナンザ系のコアを使用しているのには負けないだろう

772 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:38:11.52 ID:WKg8ybf1

>>766
フリーザ様第一形態みたいなものか

773 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:38:33.90 ID:AUo3Tbqn

>>768
みうみうが失敗してるのは
序盤に優勢確保して
戦力温存したまま入玉しなければその後勝てないと思ってるところ

塚田みたいに惜しまず戦力使いながら入玉まで切り開かなきゃいけない

コンピュータが渡して来た駒はすぐに戦力投入しないと余裕は全く無い

塩漬け許してくれるような相手じゃない

774 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:39:03.31 ID:tvUnkpAz

>>766
とりあえず３０台クラスタＧＰＳを将棋会館に作って徹底研究だ。

クラスタＧＰＳ×クラスタＧＰＳ
クラスタＧＰＳ×プゲラα
クラスタＧＰＳ×シュウソ

これを繰り返し対戦させて、クラスタＧＰＳの負け棋譜を量産しなくては。

775 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:39:06.68 ID:cXwLmp8m

>>773
ついに悔しさに負けてスルーでこらえる決断かいｗｗｗｗ？？
あっはっはｗｗ

776 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:39:11.76 ID:+ZsybvZE

>>761
じゃあコンピュータ選手権の棋譜も人間が理解できるはずですね

777 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:39:16.55 ID:B6omXani

ponanzaが恐れた闇の定跡でハメまくれば？

778 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:39:32.75 ID:AUo3Tbqn

>>775
規制されたかニートＷＷＷＷＷＷＷＷ

779 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:39:56.18 ID:AUo3Tbqn

>>777
くわしく

780 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:40:06.27 ID:cXwLmp8m

アンカなげても全然レスポンスもらえなくて
悔しさに打ち震えている低学歴ID:AUo3Tbqn
ｗｗｗ
ちょー哀れｗｗｗ

781 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:40:16.61 ID:4klj8gla

将棋電王戦に各界から疑問　「680台は違反では」「棋士をいじめてるみたい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366783688/

782 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:40:19.29 ID:tvUnkpAz

>>773
飛車が泣いている。

783 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:40:44.55 ID:32ZM+/jF

>>754

第2回将棋電王戦/QandA - PukiWiki
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF%2FQandA

> 未来に関しては、将棋プログラムが学んだ内容を人間の言葉で表現出来るかどうか興味深い。
それができれば、感想戦や解説などができるようになり、コンピュータと人間の関係が広がる。
将棋プログラムは、熟達者の棋譜から形勢判断を学んで強くなったが、今のところそれは何百万個の数値列なので、人間には理解が難しい。

（再掲）金子知適「コンピュータ将棋を用いた棋譜の自動解説と評価」
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw09.pdf

> 「・・・たとえば野球観戦の場合には，観戦者が野球のルールを知らなくてもスコアボードを見ると試合の流れが大体判る。

どちらが勝ちそうなどと判断することもできるし、応援しているチームが得点をあげれば勝ちに近づいた（あるいは負けから遠ざかった）ことを共有して一体感を持って応援することができる。

比較して、プロ棋士の将棋を観戦をする場合は、将棋のルールを知らない場合はもちろん多少の対局経験があるくらいでは、どちらが優勢かどうかを判断することができない。

そこで、もしコンピュータ将棋が野球における解説の役割を務めることができれば、観戦者の楽しさは大きく増すと期待される。

技術的には、将棋の局面を分析し、スコアボード相当の形勢判断と、得点が期待されるランナー相当の解説に難しさがある。・・・」

784 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:40:46.53 ID:cXwLmp8m

>>778
あー規制されたからID変わったの？
俺はお前と違って●持ってるからバイ猿もされないし無限にレスできるぞ
貧乏低学歴ｗｗｗ

785 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:40:55.69 ID:B6omXani

>>779
よくわからんが
そういうことを危惧したから
定跡OFFにしたんだって開発者が言ってたよ

786 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:41:25.18 ID:AUo3Tbqn

>>774
今の探索はコンピュータが必勝手を選ぶために行われてるが
必敗手を開示するように探索することも可能なんだよ
そんな使い方今までされてなかっただけ

787 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:41:34.43 ID:4klj8gla

>>777
gpsfishは稲庭対策入ってないけどgpsshogiは対策済みだから使えん

788 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:41:51.09 ID:AUo3Tbqn

>>784
●持っててもされるよ
ざんねんＷＷＷ

789 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:42:16.31 ID:AUo3Tbqn

>>787
どういう対策したん？

790 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:42:22.05 ID:rBrvp3Wd

負けた途端に外野がソフト叩きを加速させてるのは連盟からの指示か

791 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:43:32.36 ID:LMaqbE1C

バグ手を引き出すぐらいしか人間に勝ち目が無い事は
米長先生の完敗でわかりきっていたことなんだが
師範代が生涯かけてやりこんできた理解＆手順を超越していたのですから

それからまた１年進化して、ぶつけられたら
そりゃ完膚なきまでに叩きのめされますって
なぜ、この企画を承諾したのか今をもって謎

792 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:44:06.71 ID:cXwLmp8m

>>788
される？？
なにお～？

苦しいと知ったかしちゃうんだねきみｗ

793 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:44:28.65 ID:cXwLmp8m

>>789
しかし返事がないｗｗｗｗ

794 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:44:31.51 ID:AUo3Tbqn

>>783
評価値2000離れたらもう勝敗ついてるってのはこのグラフか

795 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:44:48.25 ID:cXwLmp8m

>>794
しかし返事がないｗｗｗｗ

796 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:44:48.34 ID:ivm2JpuX

>>790
ぶっちゃけると、
連盟は、三浦敗戦後即座にソフト叩き工作ができるほど
政治力＆即時対応能力ないから。

797 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:45:05.78 ID:AUo3Tbqn

>>791
それはバグじゃない
本質的欠陥であって絶対に直せない

798 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:45:11.57 ID:nnTE3bw9

高道先生のブログで第5戦に触れてた
矢倉の名手だ
３七銀型で銀が働かなかったのがかなしい　と書いてあった
三浦八段はほんとに将棋させてもらえなかったんだなと俺はそれを読んで思った

799 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:45:13.79 ID:dUQK+BZm

>>766
みうみうはこれからなんとかGPS研究して再選して一矢を報いて貰いたいけど…
可能かどうかは…どうなんだろうね…

800 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:45:28.46 ID:cXwLmp8m

>>797
しかし返事がないｗｗｗｗ
お前みえんの俺だけだぞｗｗｗ

801 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:45:34.73 ID:AUo3Tbqn

東大の学生証なんで持ってないの？

802 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:46:07.68 ID:cXwLmp8m

>>801
お、やっとやる気になったかｗｗｗ
いいねぇ操縦が簡単で。

さて、ここで俺がPC切ると

803 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:46:10.21 ID:AUo3Tbqn

>>799
入玉が効くって事はその他の未知の戦型も効くよ

804 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:46:55.79 ID:4klj8gla

>>789
そりゃソース読まんとわからんけどなんらかの稲庭判定してんだろうね．
人間がその裏をかくとかすりゃ可能かもしれんがｗ

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?GPSFish

＞チェスのオープンソースプログラムであるStockfishの、ルールを将棋に変更し、指手生成、評価関数、盤面の構造体、
＞一手詰めをGPS将棋のものに取り替えてUSIの一部のコマンドに対応しました。
＞stockfishとの差分をなるべく小さくする方針で作成したため、稲庭将棋対策や高速に詰みを発見する機能(df-pn) 等はありません。

805 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:47:00.77 ID:EAB0D/IX

プロ棋士の仕事はソフトのデバッグではない。

A級棋士は道を迷わないでほしいものだ。

806 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:47:48.59 ID:dUQK+BZm

>>803
ただA級棋士だと色々な対局でないといけないし、この研究だけに時間使えないしね
あと700台クラスタGPSもみうみうの一存で用意できるわけではないし…
この辺は連盟がなんとか用意する方向で頑張ればいいのになぁ

807 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:48:03.14 ID:tvUnkpAz

>>799
GPSにリベンジしないまま三浦が名人に就位してみろ。世間はどのように受け取るよ？

808 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:48:27.23 ID:nnTE3bw9

これぞホントの電王戦
2013-04-20 11:05:12

（略）

第3回もあるようなので、是非解説役で呼んで下さい。

その際は、サプライズゲストとして、デンライナーのオーナーさんを

お呼びしたい。

スプーン持参でどうぞ。

モモ、ウラ、キン、リュウタロスも引き連れて。

きっと場が、メチャクチャぐちゃぐちゃになる。

でも、それはそれで楽し。

電王戦にぴったりのメンバーだと思うんだけどなー。

809 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:48:59.68 ID:dUQK+BZm

>>807
まぁねぇ…
それこそ連盟が「名人」の地位を守るためにも頑張らないとダメなことだと思うけどなぁ

810 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:49:17.45 ID:AUo3Tbqn

>>804
稲庭対策してないって書いてあんぞ？
評価関数はボナメソパクリで
探索もチェスのオープンソース流用してんのか
なんじゃこりゃ

811 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:49:30.52 ID:tvUnkpAz

>>806
世界コンピュータ将棋選手権にも７００台体制で出場していたらしいじゃん

812 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:50:02.30 ID:AUo3Tbqn

>>807
実は羽生は負けるから逃げただけとなる

813 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:50:28.78 ID:AUo3Tbqn

>>811
足りない計算資源はクラウド使ってた

814 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:51:08.17 ID:PQB3TKI/

ところで、なんか誤解しているヤツが多いみたいだが、puellaのひらがな製造は、バグじゃないぞ。
あれはアルゴリズムに起因する正常な動作の結果。
入玉を狙うのは、原理的にソフトも対策が難しいので、唯一確実に思えるねらい目

815 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:51:21.30 ID:tvUnkpAz

>>809
最悪、プロレスがあってもいいとおれは思っている。
そうしないと、三浦の棋士人生が相当歪められたものになってしまうわな。

816 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:51:40.24 ID:AUo3Tbqn

なるほど

526 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 15:39:06.90 ID:tPjF3A/v
もともとgpsfishはクラスタの探索担当のしたっぱだからね
評価関数や入玉対策は更新されても実装されない
詰み必至探索ルーチン搭載のgpsshogiがあくまでもコア
でも普通のPCだと重すぎてボナンザ並みの能力だけどね

817 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:52:22.13 ID:AUo3Tbqn

>>814
教師データの偏りに起因するものだから直す手段は無いのよね

818 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:52:57.93 ID:4klj8gla

>>810
いやだからgpsfishはしてないってかいてあるの．GPS将棋７００台使われたのはgpsfishじゃなくて
もっと最新のやつ

819 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:53:07.82 ID:dUQK+BZm

>>815
今のままだとあの場に引きずり出された棋士が酷すぎるね
正直誰が出てても結果はほぼ変わらなかっただろうしねぇ

プロレスが良いかは分からないけど連盟は何か考えないとダメだろうとはもおう

820 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:53:40.72 ID:AUo3Tbqn

>>818
>>816か

821 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:54:24.19 ID:EAB0D/IX

>>814
まだ寄せる気だからな。と金いっぱい作って攻める気満々。

822 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:54:31.48 ID:kQfBoXZM

しょうがない、また松村に羽生さん宅へ直撃して聞いてきてもらうか。

823 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:56:08.56 ID:nnTE3bw9

おまえらが考えるほど棋士は深刻にうけとめてないように思うんだがどうだろ
ソースはさっき引用した高道ブログ

824 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:56:32.01 ID:B6omXani

>>821
持将棋は相手が拒否すれば起きないからコンピューターの苦手分野
あくまで詰みを目指すのは正しいような気が

825 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:57:00.32 ID:tvUnkpAz

>>819
老い先短いガン病人が、もう一度世間を騒がしてみたかったんだろうけど
連盟と棋士の受けたダメージが酷すぎるわな…

826 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:57:07.99 ID:AUo3Tbqn

コンピュータの持ち時間を極端に減らして入玉目指せば良いんだな
そこからコンピュータの持ち時間をすこしだけ増やす
新たに攻撃してくるところの対処を行えばやはり入玉できる
このようにして勝てるまま持ち時間を通常に持って行った時
対コンピュータ入玉戦略が完成してる事になる

827 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:59:12.98 ID:4MlH+7bN

>>823
あと10年か長くても20年指せりゃいいやってくらい指しきれた上位棋士と
今指し盛りその他大多数の棋士じゃ感覚的に違うんじゃね
特にタカミチなんか将棋以外も色々楽しんでるし

竜王とかもこのタイプかもしれんが、他の棋士はどうかなあ

828 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:00:44.34 ID:F1wrHU7n

しかしこの電王戦で参加した方々には賛辞を送りたいが
他の関係者がネチネチ言い訳垂れてるのが本当にみっともない

最初からルールに無理があったとか、なんで今更言うんだろうね

829 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:07:13.04 ID:dUQK+BZm

>>825
これがまた最悪なのがもう米長が死んじゃってるという…

830 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:08:18.86 ID:SMVz9uM0

>>829
一応敗戦した時の筋書きも有るんでしょ？

831 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:08:39.94 ID:ScssM77A

三浦8段がなんで6四歩に同歩としなかったのか。
あれは同歩で金を斜めじゃなくて上に上げていけば位も確保できたし
金交換の強制もなかったと思うんだけど。
ましてや8六歩は自ら玉型を壊していくので自滅に見えた。

832 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:09:17.14 ID:dUQK+BZm

>>830
墓場に持って行っちゃてるからね、その筋書きを…
タニーはどうなんだろう？何か考えてるんだろうか…

833 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:10:26.36 ID:4MlH+7bN

米長が生きててもまた名人戦騒動みたいなことやらかしかねないし
ああいう劇薬は博打であって長期政権にはむかない

834 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:11:09.90 ID:F1wrHU7n

新手が生まれる可能性があるなら、やる価値はあるって
どっかのプロが言ってたけど、惨敗するとなぜか計算ソフトや
開発側とそれに寄与した人達が叩かれるっておかしくないか？

835 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:12:00.22 ID:nnTE3bw9

>>827
年齢の差はあるだろうな
ただハッシーの反応と高道先生の反応を比べてみると
これが思い出1期と通算13期の差なのかなあとは思った

836 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:13:35.77 ID:G9/+TTJY

>>834
半分は某方の発言のせいもある
ただでさえ微妙な問題なのに迂闊すぎた

837 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:16:36.20 ID:VuNEY2TT

同じ人間が出たほうが勝ちやすいかも。

838 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:18:33.07 ID:ivm2JpuX

>>833
劇薬というか、毒薬だろ・・・

そもそも、敗北した時の筋書きなんてあったのか？
第1回電王戦の敗北した直後の会見で「次は5人の団体戦です」。
で、第2回電王戦前のインタビューでは「2対3で棋士が勝つ」。
自分の敗北の屈辱を、プロ棋士初敗北のニュースで糊塗するためじゃね？と勘ぐってしまう

839 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:22:49.00 ID:+ZsybvZE

>>783
面白そうですね。有難う

840 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:29:30.46 ID:Vuoj3dSz

【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的センス「将棋電王戦」第五局
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/index.html

841 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:29:58.03 ID:DJyS3C6Y

羽生だともうGPSに勝てないかもｗ

842 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:30:48.21 ID:jO/7CQM7

伊藤さんとしてはもう金次第でどうにでもなるレベルに到達してるって感じなんだろな
技術者としてもうある程度頂上が見えかけたんでさくっと囲碁にいきそうな印象は受けた

843 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:31:07.17 ID:0E5B4e36

羽生は飯食った後、核が暴発してドジっちゃったｗ

844 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:33:05.36 ID:hW8r9yoE

羽生が勝てなかったら誰も勝てないよ
なんならニコ生ユーザー置いてけぼりで
二日制の９時間制にして森内に打たせるか？

845 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:33:24.23 ID:DJyS3C6Y

>842
先崎もそんなこと書いていたね。
ぶっちゃけ国が国家予算投入してしこたまコンピューター将棋を強化したら
もう絶対に敵わないとｗ

846 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 16:34:08.66 ID:6wYCONmx

>>842
囲碁は、コンピュータに追い付かれかけたらマス目を増やせば良いだけだから
プロがコンピュータに追い付かれないようにするのは、比較的容易

847 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:34:42.51 ID:cXwLmp8m

>>842
囲碁はなんで機械学習じゃうまくならないんだろうね

848 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:39:56.50 ID:G9/+TTJY

>>845
勝てたとしても翌年のハード上昇があるしな
ディープブルー後のPCチェスの強さの上昇率とか吐き気がする位だし
共存してツールとして使う感じにしたほうがいいわ

849 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:40:10.65 ID:6Xk/g4nc

>>846
追いつかれるたびに増やすってか？19路でさえ一局打つのに
時間かかるのに、広くしすぎたらダレるだけで面白味が無くなる。

COMを避けるためだけのルール変更など本末転倒。
将棋だって大将棋とかあるけど誰もやらない。

850 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:41:45.37 ID:32ZM+/jF

>>839
こちらこそ、この方面でも進化して欲しいよね

851 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:42:20.33 ID:G9/+TTJY

>>849
チェスもそういう感じの複雑さを増すような案で作られたゲームもあるけど現状流行ってないしな
歴史を背負ったゲームだから面白いってのもある

852 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:43:44.46 ID:a79rC+7A

それ自体誇りである、あの超優秀な技術者その他には今後、
囲碁の世界トップ5人撃破！とかやってほしいね。
日本人は居ないんだよね？

853 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:46:02.74 ID:sATOL6xI

コンピュータに負ける事を恥だと思うのがおかしい
マラソンの選手が車より遅いのを恥ずかしいとは思わないだろ

854 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:47:41.34 ID:+ZsybvZE

>>850
そうですね。そうすればCOM選手権ももっと盛り上がると思います

855 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:48:26.57 ID:6Xk/g4nc

恥ではないけど仮に早い段階で必勝手順が見つかったとして
それを暗記してマネできるのが問題。

856 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:50:52.92 ID:7fokKemQ

>>855
チェスでそうなってるのか？
その筋から避けた手を指せば済む話。

857 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:52:13.73 ID:4klj8gla

八雲記者のレポートきた
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/index.html

858 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:53:39.26 ID:cXwLmp8m

わっかりやすいｗ

859 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:59:39.28 ID:JnbLAW4u

>>853
手をコンピュータが知ってるのが違う所だな
必死に名人戦で考えてるのにコンピュータは答えを知ってる
コンピュータが発展して手に入れば、我々が羽生より手を知って名人戦を観る

860 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:02:21.12 ID:F1wrHU7n

これって例えば無線イヤホンを耳につけて
計算ソフトの評価聞きながらやる棋士とか出てきたら
どうするの？
実質プロ級の実力あるの認められたわけだし

861 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:05:17.38 ID:cXwLmp8m

>>840
ニコニコは第三回に渡辺を出せって要求するわけだな

862 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:07:34.81 ID:JnbLAW4u

いままでの名人戦
強い二人がやってるんだから、分かる訳ないじゃないですかｗ

これから
コンピュータでみんな答えを知って観る
羽生さんそこじゃないｗｗｗ
棋士も不正がないかチェックされる
ホテルにコンピュータが持ち込まれてないか
携帯で連絡がないか、接触も出来ないとかそういう時代がくるのかな？
携帯も禁止、第三者と会うのも禁止とかｗ

863 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:08:20.03 ID:cZUo8CCM

将棋ソフトは車というより
履くと小学生でも楽にフルマラソン１時間切れる靴って感じだな

864 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:10:13.90 ID:vHp+eNyC

>>857
分かりやすいな。

>>859
いつもの将棋板の光景。

>>860
カンニング対策は将棋界の課題の一つ。

865 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:11:20.55 ID:6ikkUDby

右が師匠で左が弟子みたいに見えるな、実際は真逆だが
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/04/24/denousen/images/007l.jpg

866 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 17:13:26.17 ID:6wYCONmx

>>848
｢共存｣とか（笑）
プロの仕事は、コンピュータが作った定跡を覚える作業
とか世間からは見られるわい

>>849
マジレスすると
大将棋の方が本将棋よりゲームとしては単純だよ

867 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:17:32.35 ID:G9/+TTJY

>>866
PCチェスのおかげでチェスが面白くなくなったと言う人がいるのは否定しない
ただそういう人は少数なんじゃないかなあ

868 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:18:34.43 ID:T/a+lpDj

>>842
金次第でどうにでもなる事がわかったのは保木
名前おかしい

869 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:19:07.80 ID:HpckEdjP

本局は先手が受け一方の手を指してボコボコにされたが、
当然GPSは先手が攻め合いに来る順も含めて何兆もの局面を読んで
△７五歩を仕掛けてきたわけだ。
あそこから羽生や渡辺が先手を持っても既に負けてる。
GPSが仕掛けてきた時点でもうプロ棋士全員負けの圧倒的実力差。

870 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:19:35.87 ID:cZUo8CCM

PCチェスがなかったらチェスに出会わなかった人も沢山いるだろうし
海外の人が将棋に興味持つことも難しいな

871 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 17:20:17.77 ID:6wYCONmx

>>853
人間は大昔から馬よりも走るのが遅く、魚よりも泳ぐのが遅かったから
競走や競泳で機械に負けるのは当たり前
チェスの時もそうだが、知能で人間がコンピュータに上回られたのが大きい

872 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:20:57.64 ID:G9/+TTJY

>>869
二億五千でしょ？

873 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:21:36.62 ID:F1wrHU7n

毎回同じ状況からスタートするボードゲームなんて
もし全てのパターンを読むことができれば先手後手が決まった時点で
勝敗は決する

やっぱり人間の真理を追究するには至らないってことなんだろうか

874 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:21:36.91 ID:T/a+lpDj

>>861
東大の学生証出せないから悔しいらしいよＷＷＷ

875 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:21:38.97 ID:ZwDzKODl

>>866
新定跡を作るまでには、至っていない。
ただ、プロが切り捨てた仕掛けを現代に蘇らせたり、
「歩交換、三つの得」といった格言に、見直しを迫ったのはたしか。

人はこれを巧く、自分の将棋に生かしたほうが、いいと思うよ。

876 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:21:39.63 ID:V37Ry44I

名人戦みたけど、しょうもなさすぎ

877 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:22:53.15 ID:G/xCUMqw

「細い攻め」をつなげたGPS。それはまるで「ある棋士」のようだった
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/003.html

> 実は、プロ棋士の中にも「細い攻め」をつなげる高い技術を持つと言われる棋士がいる。
> 第一局のレポートで将棋界の第一人者、プロ棋士のボスキャラとして紹介した
> 渡辺明竜王である。もちろんこの一戦だけでコンピュータ将棋が渡辺竜王の域にまで
> 達したとは言えない。だが、コンピュータ将棋がプロ棋士のボスキャラの姿を
> 視界にとらえたことは確かであろう。

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878 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:25:50.60 ID:4MlH+7bN

>>872
一秒間にだろ？

879 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:26:15.55 ID:vHp+eNyC

長年研究してきた▲６八角を自己否定するのは三浦八段としては
非常に辛いと思う。

ところがどっこい.……夢じゃありません……これが現実……

880 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 17:26:42.58 ID:6wYCONmx

>>875
いやいや、少なくとも人間相手なら飛車先の歩交換は有効だよ
ただし、考慮時間が無限にあれば、歩交換は敗着になりえる
考慮時間が短いから、自分だけ歩を持つ展開で相手の考慮時間を奪う戦法が有効なんだよ

881 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:28:21.09 ID:z471FKrW

>>869
GPSが読んだ結果は互角だよ

882 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:29:55.39 ID:2YVYPF6I

なぜ竜王待望論が

883 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:31:00.61 ID:sATOL6xI

>>871
知能で言っても計算はそこらへんの電卓にすら叶わない

884 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:31:06.10 ID:cZUo8CCM

>>881
といってもGPSは攻めてくる順をメインに読んでたから
それが中々指し辛い手ならあの時点で負けは決まってた

885 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:31:33.11 ID:G9/+TTJY

>>878
4分（=4x60=240秒）x2億5千=600億
8分なら1200億
流石に今は兆はいかない

886 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:33:05.31 ID:GoXK38ic

遠山雄亮のファニースペース

2013年04月24日
電王戦第５局のGPS将棋の読み筋を精査してみました

http://chama258.seesaa.net/article/357010130.html

887 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:33:26.64 ID:DJyS3C6Y

弱いソフトだと一局目みたいに適当に桂馬跳んで、
その後受けられてボコボコにされるんだけどな・・。
GPSもそうなるかと思ったがそうならなかった。

888 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:33:41.36 ID:F1wrHU7n

将棋はただのボードゲームでしかないのに
なぜか人の思考の真理に到達できるかもしれないような
幻想を抱くようになったのが間違いなんだろうな

棋風だとか攻め受けどっちが得意とか
ただの思い込みや言葉遊びでしかない

889 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:37:14.33 ID:G9/+TTJY

>>888
でもまあチェスの前例があるから少しは心構えが出来てたってのがあるからいいわ
来る日が来てしまったかみたいな

890 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 17:38:45.47 ID:6wYCONmx

>>883
その頃から人間はコンピュータの下請になっている

891 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:40:16.54 ID:dUQK+BZm

>>888
>棋風だとか攻め受けどっちが得意とか
>ただの思い込みや言葉遊びでしかない

人間同士なら迷ったら攻めたい、守りたい、人それぞれあるからね
コンピュータは迷わないしｗ

892 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:41:57.69 ID:ZwDzKODl

>>880
なるほど、持ち時間は、思考の死角だった。
でもプロ二人が、一歩手持ちにして勝てなかったことから、
プロ棋戦では、ますます飛車先不突き型にかたよりそう。

893 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 17:42:35.06 ID:6wYCONmx

>>891
今のコンピュータも、評価関数の違いで気風が違うだろ

894 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:44:40.92 ID:G9/+TTJY

>>891
そういや株とか競馬なんかも大分影響を受けてるな

895 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:48:08.33 ID:G9/+TTJY

賭け将棋なんかでもチートが出来るようになるのか
嫌な時代だ

896 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 17:54:31.35 ID:6wYCONmx

>>892
マジレスすると
｢負けた｣という結果だけでは
手損しての飛車先歩交換が敗着の一つかどうかは不明
あるいは、飛車先歩交換してないと、もっと早くに負けていた可能性もある
純粋な盤の手的には、歩交換で不利になっていても
自分だけ歩を持つことにより、コンピュータの考慮時間を奪い、自分が（コンピュータが考えている間に）休んだり考えたりできたために、中盤まで善戦できた可能性もある

897 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:04:09.70 ID:0oigjDBP

898 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:08:45.02 ID:vHp+eNyC

>>896
三浦GPS戦ではGPS将棋は中盤以降、4分以上時間を使っていない。
コンピュータの思考時間を奪うという発想自体、人間＞CPU の手合い違いを
前提にした話で、今回の対局にはまったく当てはまらない。

899 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:09:25.84 ID:dUQK+BZm

>>897
見てるコッチの心が折れるな…

「なんとか弱点を見つけなければならないと思っている」

みうみうが諦めてないなら、それこそ協会は全面バックアップするしかないだろ
タニーは何やってるんだよ

900 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:14:13.03 ID:Y4xX5Pu4

>>897
泣ける

901 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:15:21.57 ID:HiZYMDs7

みなさんにお聞きします

ＧＰＳに勝つならどっち(矢内風)

攻めダルマの羽生善治

受けダルマの森内俊之

902 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:15:31.48 ID:v8kv11+X

ここまでプロをひやっとさせたソフトってなかったよな。
ある意味、快挙って言っていいんじゃね

903 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:16:41.84 ID:F1wrHU7n

ここから人間の限界に挑戦するのもいいが
圧倒的に計算ソフトの方が強くなるペース速いわけだし
その時の弱点見つけてもあまり意味ないよね

904 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:18:06.07 ID:5kwHw4n/

>>901
棋力的に考えて、森内だろ

羽生は棋力不足
GPSに勝てる筈がない

905 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:19:08.21 ID:GlG3yo9+

口には出せないだろうけど三浦はGPSが渡辺羽生森内より強いと思ってるよね

906 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:20:03.59 ID:EAB0D/IX

>>897
NHKは本当に最低だと思う。
ハイビジョン高解像度で他人の顔のドアップは本当に失礼極まりない。

907 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:20:49.49 ID:v8kv11+X

ＧＰＳはもう少し効率化しないと駄目だな。

７００台つなげて勝ったって、綱引き大会かと思う奴もいそうだしな

908 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:22:38.11 ID:GlG3yo9+

>>907
ぶっちゃけ10台ぐらいでも勝つ気がするけど
700台で勝ったほうがかっこいいしお互い面目が立つからなw

909 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:23:50.05 ID:v8kv11+X

>>908
格好良いと思うのは日本人の感覚ぐらいで、
欧米では呆れると思うけどな。

910 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:24:28.31 ID:ScssM77A

>>877
ボスキャラとしか言ってないだろ
ラスボスが他にもいるかもしれない。

911 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:24:34.11 ID:G9/+TTJY

>>903
直ぐに読みが遥かに上回るのは自明だと思うし（ディープブルー後の強さの上昇を調べると吐きそうになる）
対PC将棋特化というのは勝負に関しては意味ないと思うわ
それはもうPC将棋対PC将棋でやってくれとしか思わん

912 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:24:56.57 ID:F1wrHU7n

万全に万全を重ねて680台用意したんだろうが
本気出しすぎたんだろうなこれ

三浦もこれ人類で勝てるやつおるんかって思ってるだろう

913 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:25:22.32 ID:G/xCUMqw

三浦八段は1回負けて気楽な立場だから、本人にやる気があるのなら、
2日制持ち時間9時間で、対局料5000万くらいで7番勝負、十番勝負を組んでもいいのでは？

三浦八段1人では居飛車将棋が多くなってツマランということであれば、
ほぼ同格の振り飛車党のA級棋士にも出場してもらえばいい。

1週間ごとに居飛車、振り飛車で交互に指せば面白いだろう。

914 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:26:28.70 ID:nnTE3bw9

>>912
単純に選手権と同じチームが出るというオファーだったからだろう
それでも選手権のときより台数は100台弱減っている

915 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:26:34.90 ID:v8kv11+X

インドとか中国の開発者が参入していると、ノートパソコンでＧＰＳに圧勝する
ソフトとかたくさん生まれているだろうな。

７００台つなげて勝ったと大喜びしている馬鹿どもに失笑しているだろうな。

916 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 18:27:05.00 ID:6wYCONmx

>>898
三浦がいつ、コンピュータの思考時間を奪う将棋をした？

917 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:27:14.80 ID:G9/+TTJY

>>909
そんな事はないと思うよ
クラスタの実験も兼ねているんだし
それにディープブルーの時なんか比較にならないくらい予算を投入してる

918 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:27:37.36 ID:dVYO4BhV

>>906
このインタビューを見る限りそう思ってるんだろうね

俺は将棋のプロとかほとんど知らないソフト応援してる側の人間だったが、
電王戦みてから三浦さん応援したくなったよ。
本当にがんばって欲しい。

919 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:28:05.96 ID:v8kv11+X

>>914
ＧＰＳのプログラムも多少効率化を図ったのだろうな。

次の大会、５００台きればＧＰＳにとっては快挙だろうな

920 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:28:45.22 ID:dVYO4BhV

>>918
失礼>>916じゃなくて>>915の間違い

921 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:30:15.98 ID:dVYO4BhV

又間違えた
>>918
は>>906じゃなくて　>>905
と書きたかった。もう駄目だ・・・

922 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:30:29.23 ID:F1wrHU7n

そのうち携帯パソコンレベルに
Ａ級棋士が敗北するのも近い将来ありそうだね

ただこういった技術って何か活かせるもんかね？

923 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:32:14.97 ID:3w06tqL9

次は家庭用パソコンでトッププロ棋士に勝てるレベルにまでソフトの計算力向上と
それが終わったらパソコン一万台vsパソコン一万台で究極の棋譜でも作って欲しい

924 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:32:21.01 ID:5+YX73jV

>>919
一部屋分のiMacが使えなかっただけ
もう少しちゃんと調べてから書き込もうね

925 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:32:31.44 ID:G9/+TTJY

>>921
ﾓﾁﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

926 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:33:03.06 ID:nnTE3bw9

>>921
おちつけ

927 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:33:37.26 ID:v8kv11+X

>>922
ありえるんじゃない。
人間なんて1秒に1局面読める程度のスピードなんだから。
如何に効率の悪い抽出方法でも２億手読めればなあ。

メチャクチャ出来の悪い車体だけど、エンジン強力にして無理やり爆走している感じ。

928 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:35:40.99 ID:srgEKfVn

将棋電王戦に各界から疑問　「680台は違反では」「棋士をいじめてるみたい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366783688/

929 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:36:12.82 ID:pRh+AN17

>>897
絶望だな、もう人じゃ勝てない

930 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:36:23.59 ID:srgEKfVn

ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366760666/

931 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:36:27.09 ID:32ZM+/jF

>>922
個人的印象としては、学際的興味がコンピュータ将棋を一気に強化したけど
そこからの還元はこれからという感じ

932 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:37:29.20 ID:DJyS3C6Y

>927
今まではシュウソみたいにたくさん読めていても間違った決断してくれてたんだけどねｗ
GPSはそうはいかなかったｗ

933 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:37:34.44 ID:a79rC+7A

>>927
随分誤解が多いようだが、ディープブルーの凄まじい背景や
単体PCのGPSの強さ、調べればすぐに解る。

934 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:39:14.02 ID:dUQK+BZm

何年かすれば100%絶対に勝てなくなるけど今ならなんとか可能性があるんじゃないか？
って部分に掛けて勝負できるかどうかだよなぁ、協会が

935 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:39:55.34 ID:v8kv11+X

ＧＰＳはシステムとしては非常に脆弱で、フリーズせずになんとか終局まで持った
ことを大喜びしているレベルだからな。

とてもまともに運用出来るレベルにないし。
あんなもろいシステムはゴミ扱いにしかされない。

936 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:40:10.35 ID:Q8L99grM

>>930
https://twitter.com/kotoripiyopiyo/status/325570448651862016
ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
これのやる意味がわからない。無駄に棋士に恥かかせてるように感じる。いじめみたい。
コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの？

これが一番わらた。ガキのお遊戯扱いされてやんの

937 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:40:39.66 ID:dUQK+BZm

>>933
超深度読めるよりも評価関数の精度のほうが圧倒的に強さに影響与えるのは明白だもんね

938 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:42:25.47 ID:v8kv11+X

>>933
馬鹿なの？
７００台つなげてなんとか最後まで稼働してくれて良かったと、開発者のインタビュー観たの？
気が気でなくて、対局内容なんて観賞する余裕なかったと答えているよ。

939 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:42:57.65 ID:nnTE3bw9

>>934
まああと何年かで勝負にならなくなるからそれまでにどれだけマネタイズして
潜在顧客を掘り起こせるかどうかだよな
電王戦でついた客を名人戦でひきとめられないようだと苦しいけど

940 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:43:27.57 ID:DJyS3C6Y

>936
こういう論調の一番の問題はもうコンピューター>>人間って認めちゃってるところだと思うｗ
実は最近までシュウソみたいにおかしな決断するソフトが圧倒的で人間側が勝つのが当然だった。
つまりこういう論調はもう負けを認めちゃってるんだよなｗ

941 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:44:30.27 ID:GlG3yo9+

>>936
今年になるまでプロ棋士は公開の場で負けたことなかったことを知らないんだろうなｗ

942 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:45:11.69 ID:pRh+AN17

今更コンピュータと人どちらが強いかなんて議論にならんだろ
電王で格付けは済んだし

943 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:45:47.11 ID:nnTE3bw9

>>938
いうほど脆弱なシステムじゃないよ
現に事故はおきていない
ただちょっとでも事故があればいろんな人に影響が出るし
組織の看板しょって大舞台でそれは困るということだろ
技術者は完璧主義者なんだよ

944 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:45:49.24 ID:nyRbhz7N

>>936
つい最近まで棋士が上から目線で「ソフトは奨励会３段レベルにはきた」
って言ってたことは知らないんだろうな

945 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:46:09.30 ID:HiZYMDs7

ハッシー

電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた。

946 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:46:14.07 ID:dUQK+BZm

>>939
本当に今がギリギリの境界線なんだと思う

947 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:46:46.43 ID:pRh+AN17

今でもとても勝てるとは思えないけど

948 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:46:46.85 ID:Q8L99grM

ソフト厨は精々人間よえーーーーーーーーーーぐらいで、プロ厨の方がけなし方が酷い

949 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:47:55.55 ID:E0AtvaUX

>>909
日本人の感覚ぐらいとか、欧米ではとか妄想を加えないと
あなた個人の感想(呆れる)が言えないんですかｗ

950 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:49:27.64 ID:8jTyfHI4

羽生さんが一筋受けなかった理由は何でしょうか

951 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:50:57.66 ID:Q8L99grM

棋士が強さを否定すると強さで収入が違う今の棋界ってなんなんですかね？って話に

952 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:51:54.85 ID:v8kv11+X

７００台連結はギネス申請するつもりなのかな？

ＧＰＳが勝利したことより、最後まで何とか動いてくれたことに感動していたからな。
あんなボロソフトウエアはあんまりないぞ。

あのインタビューはコメディかと思った。

953 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:52:00.04 ID:GlG3yo9+

名人を超えたと言ってた伊藤がプエラもGPSも実力はR1900ぐらい（渡辺・羽生と互角）と言ってるから信じてやれよ

954 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:52:40.06 ID:EAB0D/IX

プロ棋士を苛めてるみたいという感覚は人として正しいよ。
だからといってずっと勝負を逃げていいわけではない。

プロ棋士である以上、興行で儲かるうちはどんどんぼったくらないとな。

955 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:53:37.38 ID:4ULUZzLN

あれ700台だったから言い訳できるものの
3、4台でも強さはほとんど変わらんぞ

956 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:55:52.69 ID:v8kv11+X

>>955
「７００台何とか動いて良かったあ。勝った印象とかより、今は最後まで
動いてくれて良かった。そのことで頭一杯」とかインタビューで答えていたぞ。

あんなのが、間違って海外配信されたりしたらと思ったら、ぞっとした。

957 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:56:07.58 ID:EAB0D/IX

>>955
下から見れば数台でも圧倒的な強さだろうが普通に全然違うよ。

958 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:57:40.21 ID:DJyS3C6Y

>956
それは多分建前じゃないかな。
プロ棋士側と叩くとマズイ（気の毒）のでお茶を上手く濁したのだろう。

959 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:58:53.22 ID:dVYO4BhV

>>956
あれは勝った感想を答えられない空気だったから
言葉を濁すために言った言葉だと思うけどなぁ・・・

960 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:03:22.94 ID:nnTE3bw9

>>940
問題っていうか、それIT系ニュースサイトで別に棋士をかばう必要ないから
某女流のブログにもあったが将棋に関心のない・経緯を知らない一般人は
計算機が勝つのが当たり前だと思ってる
そういう人にとって電王戦は最初から残酷ショーだったんだよ

961 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:04:00.12 ID:32ZM+/jF

>>956
何故”海外配信されたりしたらと思ったら、ぞっとした”のだろう

実証実験機会が少ない中で安定稼働させたのはただ立派
と讃えるのが個人的感覚

962 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:04:21.71 ID:A1GGNL/P

>>958
いやいや
動いて当たり前のシステムだったら、灯台で研究する意義はないだろ

963 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:04:28.37 ID:iSR7+7B/

>>911
だから欠陥のある評価関数で深読みしても強くならねーんだよ

964 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:06:51.35 ID:nnTE3bw9

>>961
だよね
ネットワークは常時稼動させててもクラスタとして動作するかはまた別だし
東大はあからのときクラスタの一部が稼動しなかったネガティブな実績もあるので
スタッフが慎重になるのはわかる

965 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:07:08.35 ID:uQJXepiZ

キチガイ認知君激おこっっw

966 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:07:41.70 ID:MQB/bcfF

>>952
結合密度や課題にもよるけど数百台どころか数百万台のPCで動かす分散コンピューティングは
別に珍しい話じゃないよ。新薬の分子構造デザインでかなり前に実際に行われた。

967 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:07:55.87 ID:DJyS3C6Y

>960
残念ながらそうなんだよなぁ。
今でもシュウソみたいにおかしな手を指すソフトがまだまだ多いのに、
もう全部で人間が負けた論調に・・。

968 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:11:53.31 ID:uQJXepiZ

>>962
将棋のばあいリアルタイムでタスクが変化するってとこに研究意義がある
新薬でやってる計算は将棋の全局面検索みたいなもので、一旦タスク決まったら時間かけて出力まつだけ

969 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:13:12.47 ID:nnTE3bw9

>>967
勝った勝負もあったんだから人間はまだまだやれるってのと
統計的にみれば勝ち越しが予測できるんだからコンピュータは名人を超えたってのと
論のたてかたとしては同じだと思うよ
全部で勝てなくなった時点で、「世界最強」とか無駄にインフレさせて煽ってたつけが
一挙に回ってきた　それを信じてた人には同情するけどちょっと甘いんじゃねともおもう

煽った人が「おーいみんながんばれよ」で一抜けしたのは苦笑するしかないね

970 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:13:37.28 ID:EQ1QxRWW

>>886
ええな　中々前向きだね　
船江とか渡辺も爽やかな感じだね　若い方が柔軟なのかな

971 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:13:50.35 ID:A4EvhFin

数年前にコンピュータの知識がない人が語っていた嘘。

・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

現在でもこれに似た書き込みがあった。ｗ
江戸時代の棋譜だけで評価関数を調整したソフトでも、GPSの１０＾１０倍位の計算速度のコンピュータを使えば十分名人に勝てる。

12 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:26:16.48 ID:MxL1f6Tx

江戸時代の棋譜だけ読み込ませて評価関数作ったら今のプロ勝つだろ
例え何万台のクラスタにしてもな

972 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:15:06.49 ID:EAB0D/IX

>>962
そもそも東大で研究しなくてよい。
そんなのSIerが死ぬほど仕事やって今まで散々実績上げてる。
自動起動しましたとか、何台起動しませんでしたとか、
途中で何台コケましたとか、日常茶飯事。ふつうの日常。
IT音痴には珍しくて記事にする価値があると思ってるんだろうが。

973 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:15:36.45 ID:LfJJ9YZ7

信頼性については、大学はあまり期待できない。
基本的に論文を書くための実証のあいだだけ動いていればいいから。

企業で信頼性を保証するためには、とてもコストがかかる。

東大では、それを研究室レベルの学生が手作りでやっているので、
動けば儲けモン、といったところ。

974 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:16:36.39 ID:B6omXani

>>972
まあぶっちゃけ教授の趣味だと思うよ

975 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:17:43.75 ID:nnTE3bw9

>>970
船江君の切り替えははやかったね
次の週にすぐ公式戦があったことも幸いしたのかもしれないが
柔軟うんぬんについては研究に使う可能性を塚田先生も三浦先生もいっていたから
年齢と関係ないんじゃないかな

976 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:17:58.35 ID:LfJJ9YZ7

企業でサーバを一年間稼働させるのに必要な費用が、
そのサーバマシンの本体価格を超えるのは、
それほど珍しい話ではない。

977 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:19:09.73 ID:2wASMU7I

>>897
みうみうは良くやった

978 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:20:06.57 ID:HNLn/Wim

確かに人と車が競争して、人が負けてもしょうがないが
俺は人間同士のマラソンよりＦ１カー同士のレースの方に興味が向いてしまった
どっちが好きかは人それぞれだと思うが

979 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:21:00.32 ID:2wASMU7I

>>971
原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない

内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)

だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)

内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない

980 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:21:54.19 ID:OufTxcKi

今回の電王戦は面白かった。米長さんに感謝。

自分がなぜこれほど興奮したのか考えてみると、これってまさに、
古代ローマの
素手の死刑囚vs飢えたライオン
に近いのかと。

つまり、死刑囚＝プロがこれ以上考えられないほど死に物狂いになるシチュエーションということだ。

これに比べれば、負けても少なくない対局料が入るタイトル戦が色褪せてみえてもしょうがない。

負けると失うものが大きい、そういう勝負に人間は興奮するんだな。

981 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:22:17.46 ID:2wASMU7I

>>971
お前の妄想がデタラメである証明書いてやるよ
評価関数=乱数

これで10の10乗倍の手を読んでみな
勝てるか？

982 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:23:52.69 ID:B3cXm33S

今はひと悶着起きてるけど、最終的に将棋で勝利するのは人間だよ
たぶん数百年後、文化が荒廃し電力が生産できなくなりすべての電子機器が動力を失った時ｗｗｗ

983 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:25:55.35 ID:S5+J9xGs

江戸時代の棋譜だけじゃ優位なパラメータを捕まえらんないんだよ

量の問題
7冠の羽生を再現出来ねえもんなのかって、その周辺の棋譜だけを食わせて見たが、結局学習素材が充分量ないと統計的に偏重を是正出来なくて、ま、早い話が弱い

つまり江戸時代の棋譜だけで強くはならん
理由は量が足りないから

984 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:26:07.36 ID:DJyS3C6Y

>982
っていうか移民入れないと日本人自体が絶滅している可能性が　(・∀・)

985 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:26:37.65 ID:B6omXani

>>983
足りない根拠は？

986 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:26:44.59 ID:ivm2JpuX

>>975
船江の切り替えは確かに早かった。
叩かれづらい負け方＋プロ初黒星の称号は佐藤が既に獲得済み、という点も大きいんだろうけど
爽やか過ぎて、こう、悔しいとか辛いとかいう空気を全く感じなかったのは、俺だけ？？

987 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:26:45.18 ID:S5+J9xGs

>>984
それもまた致し方ない

988 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:27:00.54 ID:a83adViM

羽生もレベル低いな
こんなんじゃCPUにフルボッコだろ
CPUより弱い癖に金貰いすぎなんだよ
もう幻想も消えて権威も落ちたんだから賞金も下げろ

989 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:27:15.97 ID:nnTE3bw9

>>897
みうみうはよくやった

990 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:29:51.89 ID:DJyS3C6Y

>986
まぁ相手が強かったししゃーなぃｗ
っていう感じだったわなｗ

991 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:29:56.58 ID:vBe33byB

>>988
虎の威を借る狐ならぬ、ソフトの威を借るニート乙

992 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:30:01.72 ID:S5+J9xGs

>>985
足りない根拠？？？
残されてる棋譜ってそんな何万もあるのか？
ボナンザでいいから400棋譜くらいで20～30種の重み作らせて偏重取ってみろよ
言ってる意味がすぐ分かるから

993 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:30:20.90 ID:RXOEqRN1

http://hissi.org/read.php/bgame/20130424/TXhMMWY2VHg.html

994 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:30:21.39 ID:fvYhjEXa

>>856
チェスはほぼ引き分けにできる定石だらけだねCPUが発見したんだけど

995 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:31:19.36 ID:vMZMbN67

p://ameblo.jp/t-mitch142/
高橋九段ブログ

996 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:31:23.88 ID:2wASMU7I

>>983
量の問題だけじゃない
その後現れた新戦型への対応が全く不可能

997 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:32:03.50 ID:lFbS2yhV

>>986
若いし、小さい頃からコンピュータが何でもできたからかな

あと、意外に塚田も最終局の検討に加わってて、
意外に元気なのかなと感じた
これは逆に年をとっていろんな変化や敗北を経験してきたからか

998 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:32:09.56 ID:DJyS3C6Y

ほ～

999 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:32:28.98 ID:1pP0V/2v

1000なら第３回電王戦、開催決定

1000 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:32:35.18 ID:a83adViM

レベル低い羽生以下のプロ棋士なんてカスじゃん
CPUより弱いしもう必要ねーだろ
廃業しろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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