【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part165
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 _Part163 (実質 164)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366566215/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 _Part163 (実質 164)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366566215/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
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http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
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ツツカナ 一丸貴則
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ponanza 山本一成
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将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
電王戦:プロ棋士完敗 ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
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将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯 谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し（東京都）
http://news24.jp/nnn/news89056912.html
「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
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http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
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将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
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プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
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将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し（東京都）
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「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366446610/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366448719/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366449290/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part152
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366451271/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366453890/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 反省会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366456005/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part154
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366458764/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366468087/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part157
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366479156/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366503489/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part159
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366505269/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366526419/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366539503/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part162
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366551567/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part163
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366566023/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 _Part163
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366566215/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366446610/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366448719/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366449290/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part152
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366451271/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366453890/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 反省会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366456005/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part154
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366458764/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366468087/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part157
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366479156/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366503489/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part159
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366505269/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366526419/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366539503/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part162
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366551567/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part163
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366566023/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 _Part163
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366566215/
745 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 20:31:55.73 ID:g/N13OsF
>>625
金将の劣化版でしかないのが不満だ。私が推奨したいのは
－●－
－銅－
●●●
これ。金将や銀将の下位互換ではない、銅将ならではの独自性が生まれるし、
金将の6方向、銀将の5方向に続く4方向の動きがわかりやすい。
この条件を左右対称で満たす唯一の動きである。
>>625
金将の劣化版でしかないのが不満だ。私が推奨したいのは
－●－
－銅－
●●●
これ。金将や銀将の下位互換ではない、銅将ならではの独自性が生まれるし、
金将の6方向、銀将の5方向に続く4方向の動きがわかりやすい。
この条件を左右対称で満たす唯一の動きである。
9 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:38:49.59 ID:Np6QmuXx
第2回将棋電王戦最終局はGPS将棋が勝利しコンピューターが征す！（観戦記）
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
10 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:38:54.26 ID:wgieNnca
GPS凄かったな・・
将棋を題材としたＲＰＧを作ろうと思うけど
プレイしてみたい人はいますか？
（やりたい人が多ければ真剣に作る予定です）
プレイしてみたい人はいますか？
（やりたい人が多ければ真剣に作る予定です）
三日間で1000レスしてる異常者がいるのでageはNGで
>>8
これを使って矢倉くんだらどんなんになる？w
これを使って矢倉くんだらどんなんになる？w
>>8
問題はそれでゲームが面白くなるかどうか。
問題はそれでゲームが面白くなるかどうか。
電王戦おわってからいつもんがおかしい
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
対戦はまた今度でもいいけど、解説用にGPSを用意して欲しい
やしもんは次の電王戦でGPS倒してくれるって
みうみうは偉い
ちなみに彼は僕が臨床心理学手法を用いたアスペ向け煽りにドハマリしてるので
このすれを更新して自己主張をするのが自身では止められなくなっています
一人称 僕で煽りアンカーつけると面白いように発狂しますので、暇なときにどうぞ
このすれを更新して自己主張をするのが自身では止められなくなっています
一人称 僕で煽りアンカーつけると面白いように発狂しますので、暇なときにどうぞ
ついにsageを覚えやがったな
ﾜﾛﾀ
三浦さんを通してCOMの強さと比較されるから、
三浦さんはGPS相手に勝つまでやってほしい。
たとえ負け続けても何度もしつこく挑み続ければ
最後には三浦さんとGPSの間に熱い友情が生まれるはず。
三浦さんはGPS相手に勝つまでやってほしい。
たとえ負け続けても何度もしつこく挑み続ければ
最後には三浦さんとGPSの間に熱い友情が生まれるはず。
どんなに強くても披露する場所場面がなきゃただの誰も見向きもしない文字列だもんな
連盟は公認ソフトを作ってＧＰＳを破れ。ソフトの制作には三浦を参加させろ
第2回将棋電王戦最終局はGPS将棋が勝利しコンピューターが征す！（観戦記）
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
すぐ出たのはGJ
だけど誤字がひどいな
>>17
手元で動かすだけでいいなら自分でインストールすればよい
棋譜無料中継のある局ではtwitterで解説してるよ
https://twitter.com/gpsshogi
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
すぐ出たのはGJ
だけど誤字がひどいな
>>17
手元で動かすだけでいいなら自分でインストールすればよい
棋譜無料中継のある局ではtwitterで解説してるよ
https://twitter.com/gpsshogi
議論の対象がなぜか移り、発言者を馬鹿だのアスペだのと結論したがる流れに。
どーーーーーでもいいわいそんなもん。
１スレ終了でそれは終わり、また別の認定合戦が始まる。
顔も見えない、身元も分からない、多分知り合いでもない、かつ多分一生利害を共にしない、そんな奴らのことを熱心に話されてもなあ。
どーーーーーでもいいわいそんなもん。
１スレ終了でそれは終わり、また別の認定合戦が始まる。
顔も見えない、身元も分からない、多分知り合いでもない、かつ多分一生利害を共にしない、そんな奴らのことを熱心に話されてもなあ。
羽生 東大にいく
31 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:52:54.01 ID:2igBpQvp
前スレ>>686
＞あんだけプロ連中がいたのに、誰一人として最後まで寄せきれるとは思ってなかった
プロ連中は三浦が最善手指せば寄せきれるとは思ってなかった
でも三浦は最善手を指さず負けた、だからプロ連中が間違っていたわけではない
＞あんだけプロ連中がいたのに、誰一人として最後まで寄せきれるとは思ってなかった
プロ連中は三浦が最善手指せば寄せきれるとは思ってなかった
でも三浦は最善手を指さず負けた、だからプロ連中が間違っていたわけではない
いくつか実験的な手法で検証しないと診断レベルでの判断はできないのですが
おそらく前頭葉頂部の器質的欠陥を原因とする論理能力の統合に関する失調だと思われます
彼はなぜ他人は僕のことを間違っているというのかという自己検証ができないというハンデを背負っているので、実生活では肯定的な態度でのコミュニケーションをこころがけて接してあげてください
おそらく前頭葉頂部の器質的欠陥を原因とする論理能力の統合に関する失調だと思われます
彼はなぜ他人は僕のことを間違っているというのかという自己検証ができないというハンデを背負っているので、実生活では肯定的な態度でのコミュニケーションをこころがけて接してあげてください
33 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:53:50.14 ID:wgieNnca
>29
逆に言えばネットが無ければ明らかに接点が無い人同士が、
ネットがあることによって議論できるって凄くね？ｗ
これこそネットが一部では革命と言われるゆえんだと思うぜ。
逆に言えばネットが無ければ明らかに接点が無い人同士が、
ネットがあることによって議論できるって凄くね？ｗ
これこそネットが一部では革命と言われるゆえんだと思うぜ。
>序盤はほぼ定跡通りだったため、コンピューターはほとんど考えることなく
ホントにそうかな？
ホントにそうかな？
35 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:56:09.89 ID:6noi9mje
ソフトができたことよりこれから新定跡が多発する
ますます見逃せなくなる将棋対局
お楽しみね(´･ω･`)
ますます見逃せなくなる将棋対局
お楽しみね(´･ω･`)
3勝1敗1分けでコンピュータがプロ棋士との団体戦に初勝利。「第2回将棋電王戦」第5局のレポートが公開
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130422064/
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130422064/
ソースだせなくて発狂っていう分かりやすい判断結果がでるからね
>>27
ボンクラの評価値表示は川上の発案だったんだな。良い判断だ。
ボンクラの評価値表示は川上の発案だったんだな。良い判断だ。
丸山復活の気配
勝因はソフトによる解析(´･ω･`)
勝因はソフトによる解析(´･ω･`)
今更だけど投了図以下▲８七香だとどう寄せるの？
東大コンプちゃん消えた？
43 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:58:44.08 ID:PFv5yb+N
竜王も三浦八段ｖｓＧＰＳについてコメントを書いていました。
新定跡なんて言葉もあった。
新定跡なんて言葉もあった。
世界最強の種族はハッカー(´･ω･`)
勝敗よりも解説プロがボンクラの評価値に一喜一憂してたのが一番の恥
46 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:59:41.39 ID:6noi9mje
>>36
>>ソフトができたことよりこれから新定跡が多発する
そうやって前向きに考えたほうが良いかもね。
羽生世代も衰えて来たしさ。序盤も研究しつくされてきて、
新しいものが出にくくなってる。
藤井システムが出て来た頃のような感動は、最近ない。
ＰＣ解析の普及によって、再び将棋界に活が入るかもね。
>>ソフトができたことよりこれから新定跡が多発する
そうやって前向きに考えたほうが良いかもね。
羽生世代も衰えて来たしさ。序盤も研究しつくされてきて、
新しいものが出にくくなってる。
藤井システムが出て来た頃のような感動は、最近ない。
ＰＣ解析の普及によって、再び将棋界に活が入るかもね。
47 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:59:58.19 ID:98OHTHC3
羽生はどんな条件なら出るかって質問にも実現不可能な無理難題突き付けて逃げたチキン
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
おいっプロどもこれからはソフト解析がさらに重要になる
勝率8割も目じゃないぞ
勝率8割も目じゃないぞ
49 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:00:46.65 ID:wgieNnca
>34
俺が適当に巡回したサイトで見たが、矢倉に組む前に後手が端歩を突いたのには驚いた、
っていう感想があった。
普通は矢倉で端歩を突くとそこが争点になって狙われるので指しにくい、
と言われていたが普通にパチンと指してビビったとのことｗ
俺が適当に巡回したサイトで見たが、矢倉に組む前に後手が端歩を突いたのには驚いた、
っていう感想があった。
普通は矢倉で端歩を突くとそこが争点になって狙われるので指しにくい、
と言われていたが普通にパチンと指してビビったとのことｗ
50 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:01:14.08 ID:JR1y+dnf
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
>33
そうよ。それは利点だね。
それどころかネット始まりでリアル知人になったのも100人じゃ済まないよ俺。
とりあえず将棋の話、棋士の話、ソフトの話、色々話せばいいけど発言者そのものを語られてもなんの栄養にもならんよね。
そうよ。それは利点だね。
それどころかネット始まりでリアル知人になったのも100人じゃ済まないよ俺。
とりあえず将棋の話、棋士の話、ソフトの話、色々話せばいいけど発言者そのものを語られてもなんの栄養にもならんよね。
これからはプロ棋士が｀Cクラスタ使って実験しながら新手探すのが普通になるはず
感想戦にソフトを使う日もそう遠くはないだろうな・・・
パソコン1台でも、最新の使ったら三浦負け越しそうなレベルだったね
55 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:02:09.32 ID:2igBpQvp
7五歩が新定跡？縁台将棋では昔から指されているが・・・
56 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:02:35.73 ID:ZQMX/MaD
87香なら95銀以下9手で詰む
>>28
東海大のＣＯＭを８００台集めて連盟公認ソフトを動かし、灯台クラスタＧＰＳを倒せばいいんだよ。
東海大のＣＯＭを８００台集めて連盟公認ソフトを動かし、灯台クラスタＧＰＳを倒せばいいんだよ。
61 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:04:47.05 ID:YShQPUHc
とりあえず自称プロのレベルの低さに愕然とした。
GPSから見れば俺も三浦も同じくらいの棋力だと思う。
GPSから見れば俺も三浦も同じくらいの棋力だと思う。
ID:NLyYEZbGにおける学習進化
関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者の俺内挿低学歴
まだ新手があれば是非
関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者の俺内挿低学歴
まだ新手があれば是非
羽生もやるなら本気でやるだろうし
下手をすると塚田入玉を見せてくれるかもしれないぞ
下手をすると塚田入玉を見せてくれるかもしれないぞ
64 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:05:14.54 ID:ZQMX/MaD
95銀同角84桂同香95香同玉77角96王86角成りまで9手詰め。
65 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:05:29.19 ID:cyzxX+5c
コンピュータ将棋を用いた棋譜の自動解説と評価
金 子 知 適
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw09.pdf
一方，図 4 は，棋譜をプロ棋士のものに変えた場合の
頻度のグラフである．
この棋譜としては，有料で配信されている順位戦の棋譜に
インターネット上で入手可能であった棋譜を加えて約4 万棋譜を分析した．
金 子 知 適
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw09.pdf
一方，図 4 は，棋譜をプロ棋士のものに変えた場合の
頻度のグラフである．
この棋譜としては，有料で配信されている順位戦の棋譜に
インターネット上で入手可能であった棋譜を加えて約4 万棋譜を分析した．
66 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:05:49.69 ID:Np6QmuXx
電王戦 羽生「準備できないと出ない」森内「影響が大きいから出ない」渡辺「自分一存では決められない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/
羽生＝劣化コンピュータ
68 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:07:14.79 ID:6noi9mje
>>51
オレ自身は、かなり勉強になってる：）
ただ、ＰＣ将棋については正体がわかっちゃったから、
少し寂しい気もするけど。
新定跡開発サポートツールとして進化すれば価値はあるのかな。
評価関数は面白いアイディアだと思うんだよな。
宗歩の棋譜をＰＣに読みこんで、評価関数の動きを見るサイトが
あったんだけど、かなり面白い。
ＰＣの読みを超えた一手とか出て、ズガンと評価があがったり。
まあ、宗歩の棋譜のデータの物量が不十分だから
ＰＣの読みを超えるんだろうとは思うけど。
しかし、楽しみ方としてはわかりやすくていいよ。
オレ自身は、かなり勉強になってる：）
ただ、ＰＣ将棋については正体がわかっちゃったから、
少し寂しい気もするけど。
新定跡開発サポートツールとして進化すれば価値はあるのかな。
評価関数は面白いアイディアだと思うんだよな。
宗歩の棋譜をＰＣに読みこんで、評価関数の動きを見るサイトが
あったんだけど、かなり面白い。
ＰＣの読みを超えた一手とか出て、ズガンと評価があがったり。
まあ、宗歩の棋譜のデータの物量が不十分だから
ＰＣの読みを超えるんだろうとは思うけど。
しかし、楽しみ方としてはわかりやすくていいよ。
69 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:08:33.09 ID:wgieNnca
まぁさすがにタイトルホルダーは簡単には出られないのではｗ
負けたらえらいことになるｗ
しばらくはタイトルとは少し遠いA級棋士をラスボスにしてお茶を濁しながら
時が過ぎるのを待つしか無さそう。
負けたらえらいことになるｗ
しばらくはタイトルとは少し遠いA級棋士をラスボスにしてお茶を濁しながら
時が過ぎるのを待つしか無さそう。
70 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:08:56.14 ID:ZQMX/MaD
読売は竜王戦やめて電王戦やれや。
ソフトを人間の敵ではなくパートナーとして捉えると頼もしいね
>>34
定跡外れるまでの探索木は公開されてないが
この手のソフトは定跡手順だとサイコロ振って決めるだけのものが多い
GPSがそうであっても不思議ではないし
探索木公開は自動でリアルタイムでやっていたので、嘘ついてるともおもえない
定跡外れるまでの探索木は公開されてないが
この手のソフトは定跡手順だとサイコロ振って決めるだけのものが多い
GPSがそうであっても不思議ではないし
探索木公開は自動でリアルタイムでやっていたので、嘘ついてるともおもえない
>>69
そのやり方はまずいってなんでわからないかな
誰が見たって負ける棋士より逃げる棋士のほうがクズだろ
強さでは勝てないからこそ、人間性やキャラで魅力を出さなきゃいけないのに
逃げる棋士に誰が魅力を感じるんだ
そのやり方はまずいってなんでわからないかな
誰が見たって負ける棋士より逃げる棋士のほうがクズだろ
強さでは勝てないからこそ、人間性やキャラで魅力を出さなきゃいけないのに
逃げる棋士に誰が魅力を感じるんだ
74 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:10:49.59 ID:wmypVJGV
もし完全にソフトが超えたらその時はチェスみたいに
ソフトと人間が組んでやる新たな電王戦が生まれたりすんのかな？
それはそれで楽しそうだがｗ
ソフトと人間が組んでやる新たな電王戦が生まれたりすんのかな？
それはそれで楽しそうだがｗ
>序盤に穴があれば、その穴をついて序盤で優勢を拡大してコンピューターの
>計算速度が追いつかないような局面にもっていける
三浦のこの認識もなんかちょっとおかしいような気がするんだが…
計算速度云々ではないのでは？
>計算速度が追いつかないような局面にもっていける
三浦のこの認識もなんかちょっとおかしいような気がするんだが…
計算速度云々ではないのでは？
76 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:11:54.55 ID:6noi9mje
77 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:12:54.76 ID:NLyYEZbG
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
78 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:13:19.67 ID:NLyYEZbG
>>76
升田幸三賞チームの方が勝てる
升田幸三賞チームの方が勝てる
>>71
これで将棋星人が襲来しても安心ｗ
これで将棋星人が襲来しても安心ｗ
81 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:13:56.59 ID:wgieNnca
>73
いやぁしかし負けたらシャレにならんだろうｗ
まぁ早めにガツンと負けてソフト>人間というのを確定させちゃう手も無いことは無いがｗ
いやぁしかし負けたらシャレにならんだろうｗ
まぁ早めにガツンと負けてソフト>人間というのを確定させちゃう手も無いことは無いがｗ
82 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:14:22.73 ID:NLyYEZbG
>>75
計算速度が追いつかないってのは読む手数の事だろ
計算速度が追いつかないってのは読む手数の事だろ
コンピュータが新定跡を生みだすだって？
それはない
ソフトは流れ・前後は考えずに、指すごとに面で考えるんだから
定跡と呼べるものではない
しいて言えばソフトの手からヒントになることはある
あくまで定跡は人間が作るもの
それはない
ソフトは流れ・前後は考えずに、指すごとに面で考えるんだから
定跡と呼べるものではない
しいて言えばソフトの手からヒントになることはある
あくまで定跡は人間が作るもの
不敗の（チェッカー）名人マリオン・ティンズリーは９４年にソフトと対戦。
６局連続ドローという激闘の後、体調を崩し、翌年死亡した。
「私は勝てる。ソフトのプログラマーは人間だが、私のプログラマーは神だから」と言い残して。
６局連続ドローという激闘の後、体調を崩し、翌年死亡した。
「私は勝てる。ソフトのプログラマーは人間だが、私のプログラマーは神だから」と言い残して。
88 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:16:57.67 ID:NLyYEZbG
今回の電王戦では師匠が出るのを禁止したって人もいたようだけど、師匠ってのはそういう
権限もあるものなのかね
権限もあるものなのかね
GPSがあんなに強いと思っていなかったのが悪い
>>81
どうせいつかは負けるんだし、負けたらシャレにならんとか呑気なこと言ってる場合ではない
負けるなら負け方が大事
先に延ばした結果、逃げたと思われたうえに
いざ対戦したときにはCOMはさらに強くなっててゴミみたいに負けるほうが何倍もシャレにならん
もはやいかに勝つかを考える段階ではなく、いかに負けるかを考える段階
どうせいつかは負けるんだし、負けたらシャレにならんとか呑気なこと言ってる場合ではない
負けるなら負け方が大事
先に延ばした結果、逃げたと思われたうえに
いざ対戦したときにはCOMはさらに強くなっててゴミみたいに負けるほうが何倍もシャレにならん
もはやいかに勝つかを考える段階ではなく、いかに負けるかを考える段階
93 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:18:40.74 ID:NLyYEZbG
94 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:19:06.57 ID:6noi9mje
あんまり進化していない
ID:NLyYEZbGにおける学習進化
矢倉関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者俺内挿低学歴
ID:NLyYEZbGにおける学習進化
矢倉関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者俺内挿低学歴
そうそう
そして何年かかけて人間最強棋士をコンピューターへの挑戦者にして、
勝ったら英雄、という感じにしていく方向しかない
最大の悪手はこれまで通りの
「名人・竜王はこの世で最も将棋が強い」
を標榜し続けていくこと
すぐばれる
そして何年かかけて人間最強棋士をコンピューターへの挑戦者にして、
勝ったら英雄、という感じにしていく方向しかない
最大の悪手はこれまで通りの
「名人・竜王はこの世で最も将棋が強い」
を標榜し続けていくこと
すぐばれる
97 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:19:37.07 ID:HghEbeCV
GPSを過大評価してる奴が多すぎて笑える
98 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:19:37.22 ID:NLyYEZbG
「計算速度が追いつかない」って言い方がなんかね
その時は自分も読み切れなくなってるんじゃないのかな？
その時は自分も読み切れなくなってるんじゃないのかな？
100 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:19:58.49 ID:NLyYEZbG
>>97
原理がわかってないんだな
原理がわかってないんだな
102 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:21:17.36 ID:NLyYEZbG
>>96
神への挑戦者とか言っとけばいい？
神への挑戦者とか言っとけばいい？
104 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:22:54.35 ID:6noi9mje
>>100
8ページの論文なんだけどな。
逆に30年たってこれぐらいなのか、とは思った。
ここまで見つけるだけでも大変なんだな。
将棋の仕組みについて検討がついているのは、
本当にわずかで、あとは検索速度とか範囲とか、
そういう部分が進化したんだろうな。
1パーセントのアイディアと99パーセントの努力的な何か。
8ページの論文なんだけどな。
逆に30年たってこれぐらいなのか、とは思った。
ここまで見つけるだけでも大変なんだな。
将棋の仕組みについて検討がついているのは、
本当にわずかで、あとは検索速度とか範囲とか、
そういう部分が進化したんだろうな。
1パーセントのアイディアと99パーセントの努力的な何か。
106 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:23:26.16 ID:NLyYEZbG
第４局塚田戦後のみうみうを思い出してくれ
あの時から三浦は知っていたんだ
自分が神へ捧げられる生け贄だということを
連盟、前会長米長は三浦に対して本当に罪深いことをした
あの時から三浦は知っていたんだ
自分が神へ捧げられる生け贄だということを
連盟、前会長米長は三浦に対して本当に罪深いことをした
109 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:24:23.59 ID:NLyYEZbG
110 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:24:54.73 ID:NLyYEZbG
>>108
みうみうは頑張った
みうみうは頑張った
記事によれば検討室でも評価値に一喜一憂してたんだろ
そんなもんよ
そんなもんよ
米長会長 対 ボンクラーズ戦を見て渡辺が青ざめてたじゃん。
自分でも勝てる気がしない、という表情だよ、あれ。
去年のコンピュータ選手権で、そのボンクラーズの後継のプエラを一方的に押しまくったGPS
（結果的には時間切れで負けたものの）。
素人目にも、人間が戦っていい相手じゃないことぐらい分かりそうなものだが。
自分でも勝てる気がしない、という表情だよ、あれ。
去年のコンピュータ選手権で、そのボンクラーズの後継のプエラを一方的に押しまくったGPS
（結果的には時間切れで負けたものの）。
素人目にも、人間が戦っていい相手じゃないことぐらい分かりそうなものだが。
てか、、、
誰もがわかってる当たり前のことだけど
コンピュータは常に進歩しつづけているんだよ？
いつか人間がコンピュータに敵わなくなる日がくるなんて
わかりきってたことじゃん
その日がようやくこの時にやってきただけのこと
むしろ遅かったくらいだ
この結果は自然の摂理そのものだろ？
何を驚くことがあろうか？いや、ない
もう人間がコンピュータに勝つことは二度とない
誰もがわかってる当たり前のことだけど
コンピュータは常に進歩しつづけているんだよ？
いつか人間がコンピュータに敵わなくなる日がくるなんて
わかりきってたことじゃん
その日がようやくこの時にやってきただけのこと
むしろ遅かったくらいだ
この結果は自然の摂理そのものだろ？
何を驚くことがあろうか？いや、ない
もう人間がコンピュータに勝つことは二度とない
114 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:27:16.96 ID:NLyYEZbG
内挿しか出来ない補完関数は
知能でも何でもない
外挿が出来て初めて人間の知性を超えたと言える
そんなもんでも神と呼んでおいて
人間最強が神への挑戦者となるとか言っておけば興行になり
棋士が食えるならそれでいいんじゃね？
新戦法なら屠れるけどなw
知能でも何でもない
外挿が出来て初めて人間の知性を超えたと言える
そんなもんでも神と呼んでおいて
人間最強が神への挑戦者となるとか言っておけば興行になり
棋士が食えるならそれでいいんじゃね？
新戦法なら屠れるけどなw
115 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:28:04.01 ID:NLyYEZbG
117 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:29:00.60 ID:NLyYEZbG
みうみうは偉い
他人の評価関数をクラスタに搭載しただけでドヤる伊藤はカス
他人の評価関数をクラスタに搭載しただけでドヤる伊藤はカス
金子氏
開発者はコンピューターどうしで40局とか100局とか1000局やって強さを計るので、
1局の対局で知見を申し上げる文化ではありません。
開発者はコンピューターどうしで40局とか100局とか1000局やって強さを計るので、
1局の対局で知見を申し上げる文化ではありません。
チェスみたいにディープソートの時代（人間がコンピュータをボコっていた時代）を経て
ディープブルーの時代（人間がコンピュータにボコられた時代）が来たならショックは軽かった
将棋は人間（プロ棋士）がコンピュータをボコっていた時代がないのが痛い
ディープブルーの時代（人間がコンピュータにボコられた時代）が来たならショックは軽かった
将棋は人間（プロ棋士）がコンピュータをボコっていた時代がないのが痛い
>>87
宮内悠介の盤上の夜収録作品「人間の王」はそれがもとだった。
宮内悠介の盤上の夜収録作品「人間の王」はそれがもとだった。
> 努力的な何か
ｗ
ｗ
122 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:30:45.57 ID:6noi9mje
>>113
>コンピュータは常に進歩しつづけているんだよ？
あの論文を読む限り、もう完結してしまってる。
棋譜データを読みこんで強くなる。それだけ。
さらに強いプログラムを目指すなら、全く違う原理で
新しい仕組みを考えないといけない。
しかし、この原理を発展させるだけでも30年。
ＰＣが新定跡作るとかは、気が遠くなる話だよ。
人間にヒントを与えるところまでは来たのは間違いないけどね。
>コンピュータは常に進歩しつづけているんだよ？
あの論文を読む限り、もう完結してしまってる。
棋譜データを読みこんで強くなる。それだけ。
さらに強いプログラムを目指すなら、全く違う原理で
新しい仕組みを考えないといけない。
しかし、この原理を発展させるだけでも30年。
ＰＣが新定跡作るとかは、気が遠くなる話だよ。
人間にヒントを与えるところまでは来たのは間違いないけどね。
123 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:30:49.23 ID:NLyYEZbG
で、保木の評価関数をパクって
大学の金と資産だけで性能を上げたGPSもカス
科学者としてな
大学の金と資産だけで性能を上げたGPSもカス
科学者としてな
おまえらエジソン勘違いしすぎ
正しい訳は「1%のひらめきがなければ99%の努力も無駄である」って意味だから(´･ω･`)
正しい訳は「1%のひらめきがなければ99%の努力も無駄である」って意味だから(´･ω･`)
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/04/22(月) 22:17:09.68 ID:MNhlmng50
棋士がデカイ面するより、プログラマーがデカイ面する方が違うだろ
コンピューターが勝ったから何なの
そんなもん当たり前なんだが
CPUからPCの原理まで全部テメーで作ったんなら認めるが、そうじゃねえだろ
この件はやたらプログラマーが調子こいててムカツク
PC頼みのカスが、ノー装備でやってる奴より称賛される事はあってはならん
それが自然界のルール
棋士がデカイ面するより、プログラマーがデカイ面する方が違うだろ
コンピューターが勝ったから何なの
そんなもん当たり前なんだが
CPUからPCの原理まで全部テメーで作ったんなら認めるが、そうじゃねえだろ
この件はやたらプログラマーが調子こいててムカツク
PC頼みのカスが、ノー装備でやってる奴より称賛される事はあってはならん
それが自然界のルール
127 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:31:54.69 ID:wgieNnca
ソフトは序盤が難、入玉模様に弱い。
なので手厚くして盛り上げて抑え込もうという方針でそれ自体は間違って無かったが、
GPSが強くてそれを破ったっていう感じだったよね。
三浦は頑張ったし問題は無かろう。
なので手厚くして盛り上げて抑え込もうという方針でそれ自体は間違って無かったが、
GPSが強くてそれを破ったっていう感じだったよね。
三浦は頑張ったし問題は無かろう。
>>119
あから2010と戦うのは羽生であるべきだった。
あから2010と戦うのは羽生であるべきだった。
129 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:32:31.66 ID:PwqoXDBD
>>123
そのカスにやられてしまったプロの立場がないぞ
そのカスにやられてしまったプロの立場がないぞ
130 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:32:37.06 ID:NLyYEZbG
デカイ顔していいのは保木だけだろ
あとは猿真似
あとは猿真似
>>119
ボナンザ渡辺戦があるのが救いだな
ボナンザ渡辺戦があるのが救いだな
序盤にスキがあっても名人を越えることはできる
133 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:33:37.80 ID:NLyYEZbG
>>129
みうみうはチート相手にも逃げなかった
みうみうはチート相手にも逃げなかった
戦った五人は本当に良くやった
協会も含めてヘラヘラしすぎ
塚田先生に棋士の一分を見た
協会も含めてヘラヘラしすぎ
塚田先生に棋士の一分を見た
135 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:34:19.77 ID:NLyYEZbG
三浦はいびつな戦い方してたからなぁ。
普通の矢倉から突如入玉狙いの押さえ込みに入り、
抑えこみなのに自分から駒さばいて打ち込まれて終わりっていう。
普通の矢倉から突如入玉狙いの押さえ込みに入り、
抑えこみなのに自分から駒さばいて打ち込まれて終わりっていう。
137 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:34:49.20 ID:wgieNnca
>119
い・一応コール君がシュウソに勝ったよ（小声）
い・一応コール君がシュウソに勝ったよ（小声）
ボンクラーズなら三浦勝てたんじゃないかなあ
伊藤説に従えばR1800ぐらいでやや不利ぐらいだし
伊藤説に従えばR1800ぐらいでやや不利ぐらいだし
139 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:35:15.74 ID:6noi9mje
あの論文を見れば、入玉対策なんて涙が出るぐらい大変だってことがわかる。
駒が後ろ向きになってしまった時点で、
駒の価値を全部変えないといけない。
読み筋も、全く未知になってしまう。
検索しても、何も出てこない。
プエラが死んだのは、そういうことだったんだなと。
だから学習データを抜いたときのプエラの強さは、ちょうど
入玉されてからのプエラに近いよ。
あれよりもう少し弱いぐらいだろう。
駒が後ろ向きになってしまった時点で、
駒の価値を全部変えないといけない。
読み筋も、全く未知になってしまう。
検索しても、何も出てこない。
プエラが死んだのは、そういうことだったんだなと。
だから学習データを抜いたときのプエラの強さは、ちょうど
入玉されてからのプエラに近いよ。
あれよりもう少し弱いぐらいだろう。
>>130
保木さんって結局そのあとは大会でかってるんだっけ？
羽生や渡辺じゃなくて、えらい顔していいのは定石を発見した棋士だって言われるのとあんま変わらん希ガス。
仕方ないよ。結果がでないことにはねぇ
保木さんって結局そのあとは大会でかってるんだっけ？
羽生や渡辺じゃなくて、えらい顔していいのは定石を発見した棋士だって言われるのとあんま変わらん希ガス。
仕方ないよ。結果がでないことにはねぇ
141 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:36:05.16 ID:j6939p8O
ID:NLyYEZbG
やっぱりこいつプロ厨だったか
「棋士とか知らない」などと言ってたが
やっぱりこいつプロ厨だったか
「棋士とか知らない」などと言ってたが
142 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:36:17.34 ID:NLyYEZbG
143 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:37:04.54 ID:NLyYEZbG
>>140
パクったものを金と時間で量産してドヤるのは朝鮮人
パクったものを金と時間で量産してドヤるのは朝鮮人
144 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:37:35.98 ID:NLyYEZbG
>124
なるほど。
それを知って聞くと非常にいい言葉。
俺すごく同感。
荒れ地や空中に足場を見出だす才能は、今の100倍大事にしなければいけない。
なるほど。
それを知って聞くと非常にいい言葉。
俺すごく同感。
荒れ地や空中に足場を見出だす才能は、今の100倍大事にしなければいけない。
よく将棋の未来をチェスと重ねる人がいるが制度が全く違う
チェスは強ければ誰でもグランドマスターになって稼げる
その代わり賞金以外に直接的な報酬はない
将棋は26歳だっけかまでに四段になれなければ基本的にプロにはなれない代わりにプロ棋士になれれば、まあ食っていけるくらいは稼げる。
いうなればチェスは大会のみがある。
将棋は連盟が守っている。
だからチェスを引き合いにだして将棋の未来は語れない
チェスは強ければ誰でもグランドマスターになって稼げる
その代わり賞金以外に直接的な報酬はない
将棋は26歳だっけかまでに四段になれなければ基本的にプロにはなれない代わりにプロ棋士になれれば、まあ食っていけるくらいは稼げる。
いうなればチェスは大会のみがある。
将棋は連盟が守っている。
だからチェスを引き合いにだして将棋の未来は語れない
148 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:39:44.48 ID:NLyYEZbG
149 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:40:02.16 ID:wgieNnca
>139
思い返せば第1局目が終わった後
Q 入玉対策はいつやるの？
A 今でしょ！
っていう煽りも凄く多かったよねｗ（塚田の時もだがｗ）
思い返せば第1局目が終わった後
Q 入玉対策はいつやるの？
A 今でしょ！
っていう煽りも凄く多かったよねｗ（塚田の時もだがｗ）
チェスはゴルフなどに仕組みが似ている
将棋連盟が守っている将棋とは全く違う
将棋連盟が守っている将棋とは全く違う
151 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:42:30.51 ID:6noi9mje
>>146
>オープンソースにしてるんだから仕方なくね？
まあ、評価は難しいんだけどさ。
あの論文を見る限りは「東大がプロに勝ちました！」っていうのは、
ちょっと違うんじゃないかと。
やったことの内容と、手に入れた名誉のバランスがとれてない気はするよ。
でもまあ、情報科学研究でやってるんだよね？？
大量データの扱い方っていうことでは、まあ、ちょこちょこ進歩したんだと思う。
数学者が研究チームに入ったら、データの取り扱いより
法則の分析にチカラを入れて、全く違うものができると思うよ。
むしろ、データ使いたくないだろうな。
強いか弱いかはともかく、変なのが出来ると思う。
>オープンソースにしてるんだから仕方なくね？
まあ、評価は難しいんだけどさ。
あの論文を見る限りは「東大がプロに勝ちました！」っていうのは、
ちょっと違うんじゃないかと。
やったことの内容と、手に入れた名誉のバランスがとれてない気はするよ。
でもまあ、情報科学研究でやってるんだよね？？
大量データの扱い方っていうことでは、まあ、ちょこちょこ進歩したんだと思う。
数学者が研究チームに入ったら、データの取り扱いより
法則の分析にチカラを入れて、全く違うものができると思うよ。
むしろ、データ使いたくないだろうな。
強いか弱いかはともかく、変なのが出来ると思う。
152 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:42:32.49 ID:i6TH5Row
公益社団法人日本将棋連盟は
公益のためにコンピューターとトップ棋士を対戦させる義務があります！
自分たちの利益を守るために対戦を拒否することは公益に反することであり
日本将棋連盟は公益社団法人の資格を失います！！！！
公益のためにコンピューターとトップ棋士を対戦させる義務があります！
自分たちの利益を守るために対戦を拒否することは公益に反することであり
日本将棋連盟は公益社団法人の資格を失います！！！！
ここに書き込めるのはひろゆきさんのおかげです
保木さんは伊藤がちゃんと会見でリスペクトしてただろ
タイトルホルダーを出すより、時間のある若手に研究をさせたほうが勝ちそうな気はする
>>146
まぁ、そうかもしれんけど、保木さん自身は大会でのボナンザチルドレンの活躍を喜んでいるんだし、別に君が憤慨することではないと思うけど、、、
まぁ、そうかもしれんけど、保木さん自身は大会でのボナンザチルドレンの活躍を喜んでいるんだし、別に君が憤慨することではないと思うけど、、、
157 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:43:58.23 ID:Y5eHuWWV
２４でソフト指ししていても
入玉されそうになると突然信じられない手を繰り出すからな
早く入玉対策して欲しいぜ
入玉されそうになると突然信じられない手を繰り出すからな
早く入玉対策して欲しいぜ
>勝ったらさぁ
>保木さんのおかげですとかメディアで言わなきゃおかしいだろ
>サムスンですか？
その言い方が既に朝鮮人ぽいｗ
>保木さんのおかげですとかメディアで言わなきゃおかしいだろ
>サムスンですか？
その言い方が既に朝鮮人ぽいｗ
もうプロ棋士制度やめて、強ければ名人などになれるようにする時だと思う。
その代わり、スポンサーついて、ゴルフみたいに賞金にする
これでだめな奴はやめるべきだと思う
その代わり、スポンサーついて、ゴルフみたいに賞金にする
これでだめな奴はやめるべきだと思う
161 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:44:56.42 ID:YShQPUHc
>>147
将棋のプロ制度が無くなるのは時間の問題。
将棋のプロ制度が無くなるのは時間の問題。
間違えた。>>146は>>148。
オープンソースにしたって時点で感謝されることを目標にしていないんだし、クラスタリングもなかなか難しい技術と聞いた。
俺はそこまでプログラミングとかに詳しくないのもあるだろうけど、別に伊藤氏にらそんなにムカつかないけどなぁ
オープンソースにしたって時点で感謝されることを目標にしていないんだし、クラスタリングもなかなか難しい技術と聞いた。
俺はそこまでプログラミングとかに詳しくないのもあるだろうけど、別に伊藤氏にらそんなにムカつかないけどなぁ
5月の機械選手権で、
GPSが習甦にあっさり負けでもしたら面白いんだけどなあ。
GPSが習甦にあっさり負けでもしたら面白いんだけどなあ。
166 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:48:03.59 ID:6noi9mje
>>159
>スポンサーついて、ゴルフみたいに賞金にする
いやあ、難しいよ。
ゴルフクラブは毎年買い替えるかもしれないけど、
将棋盤なんて買い変えないでしょ。
和服作ってる会社がスポンサーになるとか？
>スポンサーついて、ゴルフみたいに賞金にする
いやあ、難しいよ。
ゴルフクラブは毎年買い替えるかもしれないけど、
将棋盤なんて買い変えないでしょ。
和服作ってる会社がスポンサーになるとか？
167 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:48:14.21 ID:wgieNnca
実際歴史があって結構容赦なく戦力外通告を受けるプロ野球選手とか、
実力が無くなったら他の仕事やることがほとんどだもんな。
もちろん中には犯罪やったり自殺に追い込まれたりする人もいるが・・。
実力が無くなったら他の仕事やることがほとんどだもんな。
もちろん中には犯罪やったり自殺に追い込まれたりする人もいるが・・。
168 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:48:24.97 ID:NLyYEZbG
>>161
で？
で？
保木さんがボナンザのソースを公開したことが
ソフトの進化の速度を５年くらいは早めたと思う
ソフトの進化の速度を５年くらいは早めたと思う
賞金稼ぎｗｗｗなんじゃそりゃ
それにしても開発者の人たちはみな楽しそうだったね
プロ側が顔引きつってるのと対照的だった
カネが絡まない方が将棋楽しめるのかもね
プロ側が顔引きつってるのと対照的だった
カネが絡まない方が将棋楽しめるのかもね
173 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:49:20.78 ID:NLyYEZbG
174 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:49:30.56 ID:UOfTAgH6
>>71
同感。連盟は時のNo.1かNo.2のソフトを味方に付け、師範代として対コンピューター戦を任せればいい。
もしも負けたらトップ棋士との合議制でタッグを組む。コンピューターＶＳ棋士の図式にするからダメなんだよ。
同感。連盟は時のNo.1かNo.2のソフトを味方に付け、師範代として対コンピューター戦を任せればいい。
もしも負けたらトップ棋士との合議制でタッグを組む。コンピューターＶＳ棋士の図式にするからダメなんだよ。
プロ撲滅運動しよーぜ
毎度のメンバーで回してる名人戦とか見てて滑稽だわ
誰でも参加でき誰でも名人になれる
コンピュータにも勝てんのに
特別待遇でやる必要はないわな
毎度のメンバーで回してる名人戦とか見てて滑稽だわ
誰でも参加でき誰でも名人になれる
コンピュータにも勝てんのに
特別待遇でやる必要はないわな
176 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:50:03.96 ID:NLyYEZbG
>>168
君を代表として、多くの人が保木さんのことを評価していると思うけど。彼らが語らなくても俺たちは保木さんの功績を知っているし、別に伊藤氏たちが保木さんを無視しているわけでもないし。
なんでそんなに邪見するの？
君を代表として、多くの人が保木さんのことを評価していると思うけど。彼らが語らなくても俺たちは保木さんの功績を知っているし、別に伊藤氏たちが保木さんを無視しているわけでもないし。
なんでそんなに邪見するの？
棋士とソフトの合議制とか言い出す奴は何年も前からいるけど、極めて陳腐なアイデア
181 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:51:43.83 ID:NLyYEZbG
>>175
ぶっちゃけ今までのプロとか全く興味なかったよ
だって、どんなゲームだって国内リーグやったら誰かがトップになるに決まってる
だから何？って話だ
今までの国民の9割以上は
プロの棋譜なんか見た事もないよ
俺もな
ぶっちゃけ今までのプロとか全く興味なかったよ
だって、どんなゲームだって国内リーグやったら誰かがトップになるに決まってる
だから何？って話だ
今までの国民の9割以上は
プロの棋譜なんか見た事もないよ
俺もな
それまでも少しずつ強くなってたけどもう天井付近だなー って感じのときに
保木さんがでてきてグラフの傾きまで変わったからな
保木さんがでてきてグラフの傾きまで変わったからな
ボナンザの評価関数が3駒の位置関係だけなのはどういう理屈なの？
185 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:52:11.40 ID:6noi9mje
>>175
>コンピュータにも勝てんのに
>特別待遇でやる必要はないわな
ＰＣは新戦法も作ってくれないし、棋書も書いてくれないし、
司会も解説もしてくれない。
将棋好きにとっては、プロはいなくてはならない存在なわけよ。
強さだけを求めてるわけでもない。門外漢にはなかなかわからんだろけどね。
>コンピュータにも勝てんのに
>特別待遇でやる必要はないわな
ＰＣは新戦法も作ってくれないし、棋書も書いてくれないし、
司会も解説もしてくれない。
将棋好きにとっては、プロはいなくてはならない存在なわけよ。
強さだけを求めてるわけでもない。門外漢にはなかなかわからんだろけどね。
趣味で作ってた車がF1レース出たようなもんかな
しかも勝っちゃったりとか…
しかも勝っちゃったりとか…
187 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:53:04.00 ID:NLyYEZbG
>>172
金だけでないとおもうけどね
名誉やなんやかや人生しょってるんだとおもうけども
こーやんだったかな、24で指して
「何も背負わずに指す将棋がこんなに楽しいものだったとは」といったプロがいるとか
金だけでないとおもうけどね
名誉やなんやかや人生しょってるんだとおもうけども
こーやんだったかな、24で指して
「何も背負わずに指す将棋がこんなに楽しいものだったとは」といったプロがいるとか
>160
ちょいとケータイからリンク飛べないんだけど、ググってみるねSUNX。そんなに難しい英語でもないんだよね？
あ、エジソンは英語なのかどうか笑
ちょいとケータイからリンク飛べないんだけど、ググってみるねSUNX。そんなに難しい英語でもないんだよね？
あ、エジソンは英語なのかどうか笑
191 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:54:28.24 ID:PFv5yb+N
193 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:55:02.48 ID:NLyYEZbG
「コンピュータは弱い」と連呼しているのは、プロ棋士を安心させて無策のままソフトを放置させ、
将棋界を衰退させようとする、反将棋連盟の工作員
将棋界を衰退させようとする、反将棋連盟の工作員
>>193
3行目の意味が分からない
3行目の意味が分からない
>>190
よくわからん
よくわからん
197 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:56:26.53 ID:NLyYEZbG
プロリーグは縮小の方向で
COM以下のことを人間がやってそれに金を払う奴はいない
COM以下のことを人間がやってそれに金を払う奴はいない
馬鹿の屁理屈をそのまま適用するとボナンザもチェスをパクっただけになってしまう
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm
コンピュータ囲碁がお話にならないレベルの時代から既にこういう前向きな姿勢で取り組んでるプロもいた
万一、近い将来に碁のXデーを迎えたとしても、敵はしょせん完璧ではなく、つねにリベンジ可能です。そのときこそ、碁打ちが神の道を目指す本当の旅が始まる、と言えるかもしれない
こういうこと言えるプロ棋士が何人もいれば、棋理の探究も進むと思うんだけど、連盟は保身に走ろうとしてるし、盲目信者も人間同士にこそ意味があるとかそれを擁護する始末
どこぞの麻雀漫画のヤクザじゃないが、色んなしがらみや足枷を自らはめてそこから抜け出せないのがプロ棋士になるってことなら、純粋に強くなりたい、強いやつとやりたい、将棋の真理を究めたいって思ってた頃を思い出して頑張ってほしいね
大人の事情ってやつを純粋な勝負と探究の世界に持ち込まないプロが一人や二人いてもいいと思うのは、期待しすぎかな
コンピュータ囲碁がお話にならないレベルの時代から既にこういう前向きな姿勢で取り組んでるプロもいた
万一、近い将来に碁のXデーを迎えたとしても、敵はしょせん完璧ではなく、つねにリベンジ可能です。そのときこそ、碁打ちが神の道を目指す本当の旅が始まる、と言えるかもしれない
こういうこと言えるプロ棋士が何人もいれば、棋理の探究も進むと思うんだけど、連盟は保身に走ろうとしてるし、盲目信者も人間同士にこそ意味があるとかそれを擁護する始末
どこぞの麻雀漫画のヤクザじゃないが、色んなしがらみや足枷を自らはめてそこから抜け出せないのがプロ棋士になるってことなら、純粋に強くなりたい、強いやつとやりたい、将棋の真理を究めたいって思ってた頃を思い出して頑張ってほしいね
大人の事情ってやつを純粋な勝負と探究の世界に持ち込まないプロが一人や二人いてもいいと思うのは、期待しすぎかな
>>198
お前が決めることじゃねーけどな。
お前が決めることじゃねーけどな。
>人生掛けても戦場に臨んだみうみう
じゃあ、みうみうの人生終わっちゃったんだｗ
じゃあ、みうみうの人生終わっちゃったんだｗ
203 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:57:59.52 ID:NLyYEZbG
206 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:59:04.56 ID:NLyYEZbG
207 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:59:07.35 ID:RwXLjP5Q
今回GPSが新手らしきものを指したらしいが
それをトッププロが真似たときが本当の終焉だな
それをトッププロが真似たときが本当の終焉だな
>>185
おいおい
プロはいらねーだろ
ゴルフみたいに誰でもライセンスが取れて
更新制にするのが一番ええわ
大会もライセンスを持った人なら誰でも参加できるようにすれば
苦節何十年とかいう人が名人を取れたりして面白くなるかも
おいおい
プロはいらねーだろ
ゴルフみたいに誰でもライセンスが取れて
更新制にするのが一番ええわ
大会もライセンスを持った人なら誰でも参加できるようにすれば
苦節何十年とかいう人が名人を取れたりして面白くなるかも
209 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:59:35.92 ID:URL08c1+
電王戦 羽生「準備できないと出ない」森内「影響が大きいから出ない」渡辺「自分一存では決められない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/
今回の対局でわかったこと
トッププロは20手程度を読むことができ、定跡や経験や研究(仲間うちやソフトの解析により)手を選択している
GPSのように過去の棋譜から作った評価値で手を選択し、20数手正確に読める場合はトッププロといえど勝つのは難しい
おそらく9割方勝つことはできない
トッププロは20手程度を読むことができ、定跡や経験や研究(仲間うちやソフトの解析により)手を選択している
GPSのように過去の棋譜から作った評価値で手を選択し、20数手正確に読める場合はトッププロといえど勝つのは難しい
おそらく9割方勝つことはできない
>>192
嘘をついてまで起源を主張しだしたなら俺も嫌な気分になるけど、そうではない。
ボナンザのオープンソースを流用していることを君も俺なんかも知っているように別に隠しているわけでもない。
これで叩くのは難しくない？コピーライトみたくいちいち表現しなきゃならんものでもないしさ
嘘をついてまで起源を主張しだしたなら俺も嫌な気分になるけど、そうではない。
ボナンザのオープンソースを流用していることを君も俺なんかも知っているように別に隠しているわけでもない。
これで叩くのは難しくない？コピーライトみたくいちいち表現しなきゃならんものでもないしさ
212 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:00:44.59 ID:NLyYEZbG
屋敷や矢内の表情は
玉音放送を聞いたときの表情なのかもしれなかった
全てが終わった、それでも来る明日を考えているかのようだった
玉音放送を聞いたときの表情なのかもしれなかった
全てが終わった、それでも来る明日を考えているかのようだった
第5局の検討はみんなやってるでしょ
三浦を封じ込められたんだから研究の価値ありだよ
三浦を封じ込められたんだから研究の価値ありだよ
214 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:01:09.15 ID:O2BvB10H
羽生と森内の代わりに
GPSインストールしたオレのマシンに名人戦を戦わせたい
羽生と森内を同時にフルボッコにして感想戦もやって何も言えなくしてやりたい
GPSインストールしたオレのマシンに名人戦を戦わせたい
羽生と森内を同時にフルボッコにして感想戦もやって何も言えなくしてやりたい
215 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:01:22.05 ID:NLyYEZbG
>>211
アカデミズムなら先行研究に触れるのは当然
アカデミズムなら先行研究に触れるのは当然
217 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:02:12.54 ID:6noi9mje
>>203
>保木のアイディアパクっただけの奴等が
>俺様が勝ったみたいなツラしてんのは釣り合わねえって言ってんのよ
いやいや。
フィールズ賞なんてイラネ、っていう天才もいるからさ。
地位や名誉は、地位や名誉が欲しい人に、
ヒラメキが欲しい人は、ヒラメキが欲しい人に、
両方欲しい人には両方欲しい人に与えればいいんだよ。
>保木のアイディアパクっただけの奴等が
>俺様が勝ったみたいなツラしてんのは釣り合わねえって言ってんのよ
いやいや。
フィールズ賞なんてイラネ、っていう天才もいるからさ。
地位や名誉は、地位や名誉が欲しい人に、
ヒラメキが欲しい人は、ヒラメキが欲しい人に、
両方欲しい人には両方欲しい人に与えればいいんだよ。
218 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:03:04.90 ID:NLyYEZbG
219 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:03:06.42 ID:HghEbeCV
GPSを過大評価する奴がほんとに多いな
しかも、将棋のど素人ほど断定的に
新聞記者のコラムが酷かったよ
しかも、将棋のど素人ほど断定的に
新聞記者のコラムが酷かったよ
でも皆明日の名人戦は見るんだろ？
222 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:04:25.58 ID:NLyYEZbG
保木は将棋にチェスのやり方を持ち込んでも成功すると示した先駆者
それでどんどんフォロワーが現れた、ただそれだけ
フォロワーのどこに非難される要素があるというのだろうか？
それでどんどんフォロワーが現れた、ただそれだけ
フォロワーのどこに非難される要素があるというのだろうか？
>>220
2日制は2日目しかみない
2日制は2日目しかみない
225 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:04:57.31 ID:O2BvB10H
226 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:04:58.95 ID:NLyYEZbG
>>222
ニコニコ生放送
ニコニコ生放送
>>196
最終盤までは駒の損得が形勢に一番影響するので駒割りでだけやるのが一番シンプルだけど
駒割りっていう概念をもうすこし拡張しておきたい ってのが駒関係のアイデア
評価関数は駒の点数ベースなので
盤上に存在する関係 にたいして駒割りに換算できる点をつけようってこと
最終盤までは駒の損得が形勢に一番影響するので駒割りでだけやるのが一番シンプルだけど
駒割りっていう概念をもうすこし拡張しておきたい ってのが駒関係のアイデア
評価関数は駒の点数ベースなので
盤上に存在する関係 にたいして駒割りに換算できる点をつけようってこと
ああ、明日はミスターサタンの名人戦か
230 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:05:44.38 ID:6noi9mje
>>214
>GPSインストールしたオレのマシンに名人戦を戦わせたい
>羽生と森内を同時にフルボッコにして感想戦もやって何も言えなくしてやりたい
だから、そういう遺恨試合みたいなのだったら、
プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたらＧＰＳが
フルボッコだよ。
何回言ったらわかるんだ。
プロ側が負ける姿を見せるのを了承した上で、
プログラムについては解析をしないという条件の元戦って、
ようやく成立する戦いなんだよ。
>GPSインストールしたオレのマシンに名人戦を戦わせたい
>羽生と森内を同時にフルボッコにして感想戦もやって何も言えなくしてやりたい
だから、そういう遺恨試合みたいなのだったら、
プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたらＧＰＳが
フルボッコだよ。
何回言ったらわかるんだ。
プロ側が負ける姿を見せるのを了承した上で、
プログラムについては解析をしないという条件の元戦って、
ようやく成立する戦いなんだよ。
>>215
アカデミズムならば同時に自身の成果を誇るのも当然だとおもうよ
アカデミズムならば同時に自身の成果を誇るのも当然だとおもうよ
背負ってるものが軽すぎて名人戦に興味はない
強さでも人間ドラマでも圧倒的に電王戦だろ
強さでも人間ドラマでも圧倒的に電王戦だろ
234 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:06:37.65 ID:NLyYEZbG
>>217
表現の仕方が微妙にいいなｗ
表現の仕方が微妙にいいなｗ
>表情だろ
>見てないのか？
さすが科学者の言う事は違うな
アカデミズムやで～ｗ
>見てないのか？
さすが科学者の言う事は違うな
アカデミズムやで～ｗ
将棋は外敵がいないので
コンピュータと競いながらプロももっとレベルアップをして欲しい
囲碁みたいに乗っ取られて無残な惨状にならないためにも
コンピュータと競いながらプロももっとレベルアップをして欲しい
囲碁みたいに乗っ取られて無残な惨状にならないためにも
239 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:07:30.90 ID:NLyYEZbG
240 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:07:49.68 ID:Vx+0t+Ly
ふと疑問に思ったが、
人対人のときは、相手の打つ番のときも考えるが、
コンピュータって、相手番のとき、読んでいるの？
人対人のときは、相手の打つ番のときも考えるが、
コンピュータって、相手番のとき、読んでいるの？
241 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:07:51.54 ID:O2BvB10H
初代電王 ボンクラーズ
第2代電王 GPS
名人ｗｗｗｗｗｗｗｗ森内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三冠ｗｗｗｗｗｗｗｗ羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第2代電王 GPS
名人ｗｗｗｗｗｗｗｗ森内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三冠ｗｗｗｗｗｗｗｗ羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイトル戦を平日に開催するのは
連盟やスポンサーにとって何か特別なメリットがあるんだろうか
興行的にみたら明らかに土日のほうが良さそうにみえるが
連盟やスポンサーにとって何か特別なメリットがあるんだろうか
興行的にみたら明らかに土日のほうが良さそうにみえるが
よくプロ厨が言う事に、「COM同士の対戦なんて見たくもない」「面白くない」なんてのがあるけど、
殆ど負け惜しみにしか聞こえないんだよなぁ。将棋内容自体はソフトの同士の方が遥かに激しくドラマチックな事してるから。
勿論、俺も騎士の表情だとか、一戦に対する意気込みだとか色々人間ドラマが棋士同士の対局にあって
面白いんだけど、そんなもん開発者にしたって同じ事だ。
プロ厨が、人間がCOMに負けたって言われたt時によく使ってた「ソフトを開発したのもまた人間」という言葉がそのまま当てはまる。
要は見せ方の問題であって、ソフトだけではなく、開発者の方に焦点を当てれば、
棋士同士の対局と同様の人間ドラマは垣間見える。
電王戦見て山本や伊藤のキャラこそ、プロ厨が忌み嫌う反面、目が離せない存在だろう。
竹内さんや103が喋ったりしてるのを見て、今まで以上に興味・関心は深まってる。要は見せ方だね。
コンピュータ将棋選手権が極限まで見せ方を工夫すれば人間同士の対局と同等の面白さ、それ以上になるのは容易だろうと思う。
ただ、下手糞なんだなぁ。ニコ生で放送しないとか。西尾に解説させないとか。
殆ど負け惜しみにしか聞こえないんだよなぁ。将棋内容自体はソフトの同士の方が遥かに激しくドラマチックな事してるから。
勿論、俺も騎士の表情だとか、一戦に対する意気込みだとか色々人間ドラマが棋士同士の対局にあって
面白いんだけど、そんなもん開発者にしたって同じ事だ。
プロ厨が、人間がCOMに負けたって言われたt時によく使ってた「ソフトを開発したのもまた人間」という言葉がそのまま当てはまる。
要は見せ方の問題であって、ソフトだけではなく、開発者の方に焦点を当てれば、
棋士同士の対局と同様の人間ドラマは垣間見える。
電王戦見て山本や伊藤のキャラこそ、プロ厨が忌み嫌う反面、目が離せない存在だろう。
竹内さんや103が喋ったりしてるのを見て、今まで以上に興味・関心は深まってる。要は見せ方だね。
コンピュータ将棋選手権が極限まで見せ方を工夫すれば人間同士の対局と同等の面白さ、それ以上になるのは容易だろうと思う。
ただ、下手糞なんだなぁ。ニコ生で放送しないとか。西尾に解説させないとか。
>>226
人生かけていない表情をしている棋士ってどれだよ。
彼らはいつも真剣でかっこいい。
同時に開発者たちも、人生まではいかないかは知らんけど、長年の時間をかけている。それは人生に近いものをかけたといってもいいとおもうけど。
伊藤氏だって10何年も携わってたんでしょ？
人生かけていない表情をしている棋士ってどれだよ。
彼らはいつも真剣でかっこいい。
同時に開発者たちも、人生まではいかないかは知らんけど、長年の時間をかけている。それは人生に近いものをかけたといってもいいとおもうけど。
伊藤氏だって10何年も携わってたんでしょ？
245 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:09:03.40 ID:XsnPzHbF
旅館が安いというメリット
246 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:09:06.45 ID:HghEbeCV
明日の名人戦が最強棋士を決める対局
ソフト側は、ソフトと開発者が交互に指すようにルール変更すればいい。
249 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:09:41.55 ID:XsnPzHbF
人生を賭けてるけど遅刻しまくる棋士も多いな。
>>246
どうせ森内が勝つから
どうせ森内が勝つから
いっとくけど
ミスターサタンも人間の中では最強だからな
まさに羽生さんにふさわしい呼称といえる
ミスターサタンも人間の中では最強だからな
まさに羽生さんにふさわしい呼称といえる
コンピュータはコンピュータ、人間は人間
劣った人間が優れた人間を貶めることこそおろかなものは無いと思うぞ
劣った人間が優れた人間を貶めることこそおろかなものは無いと思うぞ
253 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:10:09.19 ID:O2BvB10H
明日の名人戦では
中盤以降はオレがGPSと激指とボナンザ使って正解手公表してく
日本将棋連盟公式Twitterにもツイートしたほうがいいかな？
「あ、羽生さん間違えました。正解は△５二飛です。羽生さんに伝えてください。」とか
中盤以降はオレがGPSと激指とボナンザ使って正解手公表してく
日本将棋連盟公式Twitterにもツイートしたほうがいいかな？
「あ、羽生さん間違えました。正解は△５二飛です。羽生さんに伝えてください。」とか
>>249
最近はボイコットする奴まで現れた
最近はボイコットする奴まで現れた
255 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:10:49.83 ID:XsnPzHbF
むしろ、四十何人の職場で、
毎回何人も遅刻するほど弛んでるところは珍しいだろ。
毎回何人も遅刻するほど弛んでるところは珍しいだろ。
>>251
クリリンとかヤムチャは？
クリリンとかヤムチャは？
257 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:10:57.89 ID:NLyYEZbG
ID:NLyYEZbGにおける学習進化
矢倉関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者俺内挿低学歴アカデミズム
矢倉関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者俺内挿低学歴アカデミズム
260 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:11:10.69 ID:PFv5yb+N
>>230
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたら
具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたら
具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
261 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:11:14.87 ID:wgieNnca
>253
Oh ｗ
Oh ｗ
>>242
場所代が安く上がる、程度の理由じゃないかと。
場所代が安く上がる、程度の理由じゃないかと。
263 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:12:19.64 ID:XVwW9jLY
>>242
どうせ現地で見る奴なんてほとんどいないし
ニコ生中継始まるまでは、完全中継もなかったし
何曜日にやっても変わらなかったんじゃね？
逆に土日にやってなんかメリットある？
と言うか平日にやって土日は地方営業した方が
割に合うきがする
どうせ現地で見る奴なんてほとんどいないし
ニコ生中継始まるまでは、完全中継もなかったし
何曜日にやっても変わらなかったんじゃね？
逆に土日にやってなんかメリットある？
と言うか平日にやって土日は地方営業した方が
割に合うきがする
265 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:13:14.14 ID:NLyYEZbG
>>260
認知科学やってる研究者など掃いて捨てるほどいるだろ？
認知科学やってる研究者など掃いて捨てるほどいるだろ？
旅館が安いとかそんなあほくさい理由は無いわｗ
267 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:13:31.04 ID:XsnPzHbF
そろそろ、
全国温泉めぐりはやめるべき。
升田大山時代の遺物
全国温泉めぐりはやめるべき。
升田大山時代の遺物
プログラムの解析とかなんの意味があるんだよ
仕様書とコードあってもどんな動きするかなんて開発者にすら分かりません
出来上がったソフトの弱点をプロが探す方がまだマシ
仕様書とコードあってもどんな動きするかなんて開発者にすら分かりません
出来上がったソフトの弱点をプロが探す方がまだマシ
>>218
「1％のひらめきと99％のひたむき」とかはダメか？
「1％のひらめきと99％のひたむき」とかはダメか？
270 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:14:05.80 ID:NLyYEZbG
>>263
地方営業ってなに？
地方営業ってなに？
>>257
三浦のインタビュー聞くと、Ａ級のだれかが出なければいけなかったもか、もっと研究して挑めばよかったとか、人生を掛けたとは言えないような発言飛び出しているけど。
別に真剣じゃなかったとは言わないけど、神格化するほどでもないような
三浦のインタビュー聞くと、Ａ級のだれかが出なければいけなかったもか、もっと研究して挑めばよかったとか、人生を掛けたとは言えないような発言飛び出しているけど。
別に真剣じゃなかったとは言わないけど、神格化するほどでもないような
272 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:14:27.82 ID:NLyYEZbG
>>269
ちょっとイイww
ちょっとイイww
アマｖｓGPS 勝ったら１００万 の時のGPSfishも強かったけど、恐ろしいというほどではなかった
三浦が戦った大規模クラスタGPSは完全に別物 あれは恐ろしい 将棋史上最強かもしれない
三浦が戦った大規模クラスタGPSは完全に別物 あれは恐ろしい 将棋史上最強かもしれない
275 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:15:00.27 ID:NLyYEZbG
三浦の研究量は公開されてないが、あの人のなら普通の人だと十分な量やってると思うけどね…
電王戦は毎週土曜日にやるってのも画期的だった
土曜日の後に日曜が控えてるから結果いかんで心を整えるのに非常にいい
あ、無職ですおれ(´・ω・｀)
土曜日の後に日曜が控えてるから結果いかんで心を整えるのに非常にいい
あ、無職ですおれ(´・ω・｀)
279 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:15:38.86 ID:PFv5yb+N
>>230
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたら
ID:6noi9mje氏に聞きたいが、具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたら
ID:6noi9mje氏に聞きたいが、具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
280 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:16:25.25 ID:NLyYEZbG
281 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:16:57.57 ID:XVwW9jLY
282 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:17:14.66 ID:XsnPzHbF
一日目の昼までの棋譜を見るために
夕刊買うやつが何人いるんだ？
夕刊買うやつが何人いるんだ？
名人戦の裏で、今回出場したpcが集まって指し手を評価する番組とかやってくんねーかなー。もしやったら、ニコニコはバンすんのかな？
284 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:17:56.26 ID:NLyYEZbG
>>281
そんなのって小金稼ぎにもならんと思うよ。芸能人のドサ周りと一緒で、全国ネットのテレビで5分でた方が遥かに今後の仕事に繋がる。
そんなのって小金稼ぎにもならんと思うよ。芸能人のドサ周りと一緒で、全国ネットのテレビで5分でた方が遥かに今後の仕事に繋がる。
286 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:18:26.80 ID:NLyYEZbG
>>281
そーゆーのがある事自体知らんかったわ
そーゆーのがある事自体知らんかったわ
だから、ソフトと開発者が交互に指せばいいんだって。
適度に弱くなってソフトによる逆転劇が見られるし、
開発者にも見せ場ができるし。
適度に弱くなってソフトによる逆転劇が見られるし、
開発者にも見せ場ができるし。
288 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:18:34.70 ID:wgieNnca
>280
実際羽生さんが全盛期の時も、棋譜を吟味して楽しんだファンはほとんどいないと思われるｗ
実際羽生さんが全盛期の時も、棋譜を吟味して楽しんだファンはほとんどいないと思われるｗ
>217
賞金とか賞のネームバリューとかとは別に、単に事実として残したいものだよ「産む人」は。
極端な例を言うとさ、伊藤氏が「実はボナメソは私が保木さんに伝授した」なんて言ったら（言わないけど！）それは力一杯否定するはずだよね。そういうこと。保木さんが産んだものという事実は事実として大事なのだ。
ちなみにボナメソのどこら辺がチェスプログラムの流用か俺は知らない。なのでチェスプログラムの人が凄いのかも？
賞金とか賞のネームバリューとかとは別に、単に事実として残したいものだよ「産む人」は。
極端な例を言うとさ、伊藤氏が「実はボナメソは私が保木さんに伝授した」なんて言ったら（言わないけど！）それは力一杯否定するはずだよね。そういうこと。保木さんが産んだものという事実は事実として大事なのだ。
ちなみにボナメソのどこら辺がチェスプログラムの流用か俺は知らない。なのでチェスプログラムの人が凄いのかも？
292 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:19:14.47 ID:NLyYEZbG
ボナメソはチェス由来ではない
>>284
それはちょっと違うな。伊藤は年齢的に苦しい時代や暗黒期も経験はしてるだろうけど、
実際、今回の電王戦で、その何年もの努力が報われる程の注目を浴びたと思うね。
名前も、少なくともプロ棋士で知らない人は居ないし、コアな将棋ファンには知れ渡ったろう。
そして、103にしても山本にしても、まだまだ若いよ。
それはちょっと違うな。伊藤は年齢的に苦しい時代や暗黒期も経験はしてるだろうけど、
実際、今回の電王戦で、その何年もの努力が報われる程の注目を浴びたと思うね。
名前も、少なくともプロ棋士で知らない人は居ないし、コアな将棋ファンには知れ渡ったろう。
そして、103にしても山本にしても、まだまだ若いよ。
297 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:21:21.92 ID:PFv5yb+N
>>230
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたら
ID:6noi9mje氏に聞きたいが、具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
追伸
GPSを解析してGPSに圧勝するような手法が分るエンジニアなら、コンピュータ選手権に出場してブッチギリの１位になるソフトを開発できるように思える。
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたら
ID:6noi9mje氏に聞きたいが、具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
追伸
GPSを解析してGPSに圧勝するような手法が分るエンジニアなら、コンピュータ選手権に出場してブッチギリの１位になるソフトを開発できるように思える。
まあでも羽生渡辺が指さなくてもいいから
プロのプライドを賭けて次回の出場者とともに研究して欲しいわ
裏で知恵を貸すくらいはできるだろ
プロのプライドを賭けて次回の出場者とともに研究して欲しいわ
裏で知恵を貸すくらいはできるだろ
>>297
補足すると手法が分かってもほとんどのエンジニアは対抗するためのプログラミングができないｗ
補足すると手法が分かってもほとんどのエンジニアは対抗するためのプログラミングができないｗ
300 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:22:26.59 ID:z5+NKj4c
>>279
まあまあ。もう香伝師(香具師とタイピングできないキチガイハブヲタ)の脳内はぐちゃぐちゃだよ。
まあまあ。もう香伝師(香具師とタイピングできないキチガイハブヲタ)の脳内はぐちゃぐちゃだよ。
>>285
九段の棋士が半日でたら30万だぞ？
九段の棋士が半日でたら30万だぞ？
あーあタレント棋士でもいいから電王戦でてくんねぇかなぁ…佐藤紳哉とか将棋パトロールの神吉とかでもいいからやってくれよ
303 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:24:04.48 ID:6noi9mje
>>297
作業内容が全然違う。
>仕様書とコードあってもどんな動きするかなんて開発者にすら分かりません
どんな開発者だ：）
検証は手作業でもやれるよ。具体的な検証方法については、
もう過去スレで何回もやってる。
自動でインプットして結果を吐き出させて統計とればいいんだよ。
やることはそんな難しくない。
ある局面があるとして、次に何を指すか。
同じことを何回もグルグル回すだろ。1000回ぐらい。
毎回同じ手を指すところや、やたらバラつきが多いところが穴だよ。
プロが課題局面を投げ込むと、ＧＰＳが次に何を指すかを、
全自動で収集して結果を報告するプログラムな。
作業内容が全然違う。
>仕様書とコードあってもどんな動きするかなんて開発者にすら分かりません
どんな開発者だ：）
検証は手作業でもやれるよ。具体的な検証方法については、
もう過去スレで何回もやってる。
自動でインプットして結果を吐き出させて統計とればいいんだよ。
やることはそんな難しくない。
ある局面があるとして、次に何を指すか。
同じことを何回もグルグル回すだろ。1000回ぐらい。
毎回同じ手を指すところや、やたらバラつきが多いところが穴だよ。
プロが課題局面を投げ込むと、ＧＰＳが次に何を指すかを、
全自動で収集して結果を報告するプログラムな。
304 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:24:17.82 ID:3VdqulGZ
今回ＮＨＫや各種マスコミの世間の注目をあつめたのは
将棋という頭脳ゲームにかんして
人ＶＳコンピュータという形式だからだろうな。
結果はコンピュータの完勝これは将棋だけにとどまらず
あらゆる分野における頭脳労働をコンピュータに置き換えることが
可能になるかもしれない可能性を秘めている。
将棋という頭脳ゲームにかんして
人ＶＳコンピュータという形式だからだろうな。
結果はコンピュータの完勝これは将棋だけにとどまらず
あらゆる分野における頭脳労働をコンピュータに置き換えることが
可能になるかもしれない可能性を秘めている。
307 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:25:25.08 ID:PFv5yb+N
>>299
プログラミングができないのに、解析してフルボッコにする手法が分かるのか？ｗ
プログラミングができないのに、解析してフルボッコにする手法が分かるのか？ｗ
309 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:25:58.45 ID:z5+NKj4c
香伝師プギャーｗｗｗ
全く同じＧＰＳ同士が対決したら、どっちが勝つの？
311 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:26:37.64 ID:rOsLSqbU
>>310
運が良いほう
運が良いほう
>>310
先手番のほう。
先手番のほう。
>>295
雰囲気はそんな感じ
88の玉の横に78の金があるなぁ
これはいい形であとあと歩0.5枚分くらいプラスになってるっぽいな
88玉78金だけど69に銀を引っ掛けられてるなぁ
これはあとあと歩2枚くらいマイナスだな
こういうのを棋譜を読み込ませて勉強させてる
雰囲気はそんな感じ
88の玉の横に78の金があるなぁ
これはいい形であとあと歩0.5枚分くらいプラスになってるっぽいな
88玉78金だけど69に銀を引っ掛けられてるなぁ
これはあとあと歩2枚くらいマイナスだな
こういうのを棋譜を読み込ませて勉強させてる
314 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:27:28.05 ID:6noi9mje
315 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:27:34.61 ID:wgieNnca
では次は
橋本・先崎・島・森下・屋敷でいこう。
橋本・先崎・島・森下・屋敷でいこう。
ニコ動で人気の藤井先生とかひふみんとかARAKIとかそういうんでいいじゃん
319 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:29:24.95 ID:PFv5yb+N
>>230
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたらＧＰＳが
>フルボッコだよ。
>何回言ったらわかるんだ。
>プロ側が負ける姿を見せるのを了承した上で、
>プログラムについては解析をしないという条件の元戦って、
>ようやく成立する戦いなんだよ。
何回も言っているんだから答えてくれないか。
具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
GPSを解析してGPSに圧勝するような手法が分るエンジニアなら、コンピュータ選手権に出場してブッチギリの１位になるソフトを開発できるように思える。
自分の妄想の世界にしか存在しないエンジニアで語るな。
>プロ側がエンジニアやとってプログラムの解析させたらＧＰＳが
>フルボッコだよ。
>何回言ったらわかるんだ。
>プロ側が負ける姿を見せるのを了承した上で、
>プログラムについては解析をしないという条件の元戦って、
>ようやく成立する戦いなんだよ。
何回も言っているんだから答えてくれないか。
具体的にどのようなエンジニアを雇うのか？
少なくともコンピュータ選手権に出場する程度の知識のあるエンジニアでないと解析などできないと思う。
GPSを解析してGPSに圧勝するような手法が分るエンジニアなら、コンピュータ選手権に出場してブッチギリの１位になるソフトを開発できるように思える。
自分の妄想の世界にしか存在しないエンジニアで語るな。
>>303
これは面白いですよ
これは面白いですよ
やしもんがまだやりたがってると良いのだが
>>316
ARAKIは一般人なんだが
ARAKIは一般人なんだが
プログラムも研究も将棋も結果がすべて
>>159
強ければ竜王なれるし
強ければ竜王なれるし
しかし羽生が負ける姿は想像できるけど渡辺だけはGPS相手でもイマイチ想像できない
今新聞への依存度６割くらいでしょ
どうやって新聞以外のスポンサー探すの
どうやって新聞以外のスポンサー探すの
327 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:34:42.60 ID:6noi9mje
>>319
オマエの脳じゃプログラムの話はまだ早いよ。
データを自動で収集すればいいの。棋士が寝てる間にも、
自動でコツコツと。
なんで選手権に出る必要があるんだ、このプログラムを作るのに。
自動でインプットしてアウトプット結果をコツコツ保存すればいいの。
将棋プログラムがどうやって駒を動かしてるかなんて知っても知らなくても
どっちでもいい。
ＧＰＳが出した結果だけ収集すればいいんだ。
オマエの脳じゃプログラムの話はまだ早いよ。
データを自動で収集すればいいの。棋士が寝てる間にも、
自動でコツコツと。
なんで選手権に出る必要があるんだ、このプログラムを作るのに。
自動でインプットしてアウトプット結果をコツコツ保存すればいいの。
将棋プログラムがどうやって駒を動かしてるかなんて知っても知らなくても
どっちでもいい。
ＧＰＳが出した結果だけ収集すればいいんだ。
328 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:34:51.14 ID:84uWAf8y
竜王になるのはプロになるのの100倍以上難しいだろｗ
330 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:35:10.71 ID:i6Hu/cCJ
ソフトの角落ちVSプロ棋士でどうだろうか？
これで負けるプロ棋士はもう引退してくれ。
これで負けるプロ棋士はもう引退してくれ。
>>303
前段は今の将棋ソフトそのままだからどうでもいいけど、
＞プロが課題局面を投げ込むと、ＧＰＳが次に何を指すかを、
全自動で収集して結果を報告するプログラムな。
プロが投げ込む課題局面とはどういう局面か？
そのサンプル数をどれだけ集めれば、どれだけの何らかの効果があるのか
教えてください
前段は今の将棋ソフトそのままだからどうでもいいけど、
＞プロが課題局面を投げ込むと、ＧＰＳが次に何を指すかを、
全自動で収集して結果を報告するプログラムな。
プロが投げ込む課題局面とはどういう局面か？
そのサンプル数をどれだけ集めれば、どれだけの何らかの効果があるのか
教えてください
332 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:36:43.44 ID:MXCmiiN2
pcにかてたら四段昇段というのはどうだろ！
335 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:37:30.69 ID:MXCmiiN2
336 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:38:35.42 ID:rOsLSqbU
数学的素養とかセンスがどうしても必要になるから
理論やアルゴリズムの部分は一般人には辛い
プログラムなんぞ適当にポチポチやればどうにでもなる
理論やアルゴリズムの部分は一般人には辛い
プログラムなんぞ適当にポチポチやればどうにでもなる
337 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:38:55.42 ID:MXCmiiN2
>>333
計算資源なら1億円くらい突っ込めよ
計算資源なら1億円くらい突っ込めよ
>>306
もうハゲシンの出る幕じゃない
もうハゲシンの出る幕じゃない
339 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:40:09.63 ID:6noi9mje
>>331
プロが序盤の作戦を組んだ後だな。
で、妖しい動きがあるヤツをプロが絞りこんで、
次に中盤を作って、またガチャガチャやる。
ここでも妖しい動きがあれば、データが少ないとかで、
読み抜けが部分だよ。
たとえば、入玉模様になったときの局面を投げ込めば、
妖しい結果がと金作るとか、変な動きするだろう。
最善手が見えてないから、そういう動きがでる。
こういうことを、色んな戦型で試してみるんだよ。
プロが序盤の作戦を組んだ後だな。
で、妖しい動きがあるヤツをプロが絞りこんで、
次に中盤を作って、またガチャガチャやる。
ここでも妖しい動きがあれば、データが少ないとかで、
読み抜けが部分だよ。
たとえば、入玉模様になったときの局面を投げ込めば、
妖しい結果がと金作るとか、変な動きするだろう。
最善手が見えてないから、そういう動きがでる。
こういうことを、色んな戦型で試してみるんだよ。
ブラックボックステスト みたいなことはいま将棋所でやってるのと同じ
当たり前だけど自動的にやってもかなりのリソースがいる
解析っていうくらいだから内部仕様の話かと思ったけど
内部仕様を調べても仕様書どおり動いているのが分かるだけだよ
当たり前だけど自動的にやってもかなりのリソースがいる
解析っていうくらいだから内部仕様の話かと思ったけど
内部仕様を調べても仕様書どおり動いているのが分かるだけだよ
>>307
正確には弱点が分かっても弱点を突くアルゴリズムを作成するのがとても難しいってこと
人間が思うイメージをプログラムに落とすのはなかなか大変ｗ
入玉のように下手に組み込むと弱くなることもあるしね
正確には弱点が分かっても弱点を突くアルゴリズムを作成するのがとても難しいってこと
人間が思うイメージをプログラムに落とすのはなかなか大変ｗ
入玉のように下手に組み込むと弱くなることもあるしね
343 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:41:52.34 ID:MXCmiiN2
345 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:42:58.95 ID:HghEbeCV
ＧＰＳを過大評価してる奴が多いのには笑えるな
将棋の素人がそれだけ関心持ったということだな
将棋の素人がそれだけ関心持ったということだな
348 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:45:13.40 ID:i3eOrxgV
GPSだって相入玉になればと金製造機になるからな
351 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:46:38.49 ID:i3eOrxgV
352 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:46:58.50 ID:XVwW9jLY
>>331
プロがGPSをフルボッコにできるかは知らんが
>>327が言ってることは別に間違ってないだろ
プロ側が本気で勝ちたかったら
オープンソースのソフトならソース読んで解析も
するべきだし、統計的手法で癖を探すのも有効な方法だろ
例えば、入玉対策メソッドが搭載されてるかどうか
はソース読めばわかる
開発者達が言ってるように、
そのプログラムでどの程度の対策（強さ）になるのかは
ソースからじゃわからなくても、十分参考になる
まあ、本番のソフトとverが違うとか色々あるとしても
本気で勝ちたいなら絶対やるべき
プロがGPSをフルボッコにできるかは知らんが
>>327が言ってることは別に間違ってないだろ
プロ側が本気で勝ちたかったら
オープンソースのソフトならソース読んで解析も
するべきだし、統計的手法で癖を探すのも有効な方法だろ
例えば、入玉対策メソッドが搭載されてるかどうか
はソース読めばわかる
開発者達が言ってるように、
そのプログラムでどの程度の対策（強さ）になるのかは
ソースからじゃわからなくても、十分参考になる
まあ、本番のソフトとverが違うとか色々あるとしても
本気で勝ちたいなら絶対やるべき
残差君がきたｗ
354 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:48:46.49 ID:i3eOrxgV
>>353
回帰分析くらい勉強しろよな
回帰分析くらい勉強しろよな
なんで２ちゃんてハッタリ野郎しかいないんだろうな
ソフトは不利な時に勝負手を放つのが苦手って以前聞いたことあるけど
今はその辺どうなんですか？
今はその辺どうなんですか？
358 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:49:52.80 ID:6noi9mje
>>340
>>解析っていうくらいだから内部仕様の話かと思ったけど
ああ、用語の取り違いってことか。
オレが推奨するのは「次の一手」の確率解析だ。
ＧＰＳは序盤20手で定跡を切るってことだけど。
ということは、プロの指し手を見て、過去の棋譜を照らし合わせながら
次の一手を判断してることになる。
まず、このあたりで妖しい動きを探る。
動きにバラつきがあるところは、最善手の判断が毎回変わっちゃう
ってところだから、妖しいってことね。
逆に高確率でこう動くっていうのがあれば、それが盲点になっていないかを
探る。15手しか読めてないのに、こう動くと固定されているということは、
やっぱり、判断がうまく動いてない可能性がある。
>>解析っていうくらいだから内部仕様の話かと思ったけど
ああ、用語の取り違いってことか。
オレが推奨するのは「次の一手」の確率解析だ。
ＧＰＳは序盤20手で定跡を切るってことだけど。
ということは、プロの指し手を見て、過去の棋譜を照らし合わせながら
次の一手を判断してることになる。
まず、このあたりで妖しい動きを探る。
動きにバラつきがあるところは、最善手の判断が毎回変わっちゃう
ってところだから、妖しいってことね。
逆に高確率でこう動くっていうのがあれば、それが盲点になっていないかを
探る。15手しか読めてないのに、こう動くと固定されているということは、
やっぱり、判断がうまく動いてない可能性がある。
359 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:49:58.43 ID:z5+NKj4c
香伝師プギャーｗｗｗ
もっとそもそもな話として、コンピュータ将棋を有効活用するための
体制整備が全く進んでいないような気はする
専従のスタッフとか置いてるのかなあ
体制整備が全く進んでいないような気はする
専従のスタッフとか置いてるのかなあ
本当にキチガイプロ信者しか残ってないなｗ
常識のある人間は負けを認めているのに
常識のある人間は負けを認めているのに
今年C級、で毎年上の級にして、ラスボスにブーハーとか魔太郎にすれば
4年は楽しめたのに。
連盟も商売下手だなぁ。
4年は楽しめたのに。
連盟も商売下手だなぁ。
>>351
簡単な探索なら、ツツカナに勝てる将棋プログラムを作ってみてね
簡単な探索なら、ツツカナに勝てる将棋プログラムを作ってみてね
>>352
>まあ、本番のソフトとverが違うとか色々あるとしても
そこが一番大事なのよ
今回のGPSを貸し出してくれるなら、
コードなんか読めなくても、
若手が一週間も突っつけば８割方勝てるようになると思うけど、
それじゃ意味が無いんだよなぁ
>まあ、本番のソフトとverが違うとか色々あるとしても
そこが一番大事なのよ
今回のGPSを貸し出してくれるなら、
コードなんか読めなくても、
若手が一週間も突っつけば８割方勝てるようになると思うけど、
それじゃ意味が無いんだよなぁ
367 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:52:46.15 ID:rGsvxiuO
>>357
特徴量を眺めてもなにもわからないよ
特徴量を眺めてもなにもわからないよ
>>355
じゃあお前もハッタリかましてたのか！？ 床屋の髭剃りみたいな妙なこと言われてもなあｗ
じゃあお前もハッタリかましてたのか！？ 床屋の髭剃りみたいな妙なこと言われてもなあｗ
369 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:53:19.94 ID:rGsvxiuO
>>365
ミニマックス原理すら知らないのか？
ミニマックス原理すら知らないのか？
370 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:53:29.26 ID:WjEcj+/l
プロ棋士は雑魚
はっきりわかんだね
はっきりわかんだね
原理て・・・
冷静になって考えてみるとPC1台でプロに勝ったツツカナすごくね？
来年の電王戦も５局全部ツツカナにすれば結構いい勝負すると思う
来年の電王戦も５局全部ツツカナにすれば結構いい勝負すると思う
>>358
だから具体的に何をするの？
だから具体的に何をするの？
>>356
本来は相手のミスがないと勝てない不利な側には最善手はない
でもソフトはあくまで定性的なはずのものを定量的な数値に置き換えて判断してるので
マイナスならマイナスが一番小さくてすむような手しか選ばない
＝勝負手がさせなくてジリ貧になりがち という話
ただこれはメリットもあって、有利不利の評価自体は間違ってても正解が選べる
本来は相手のミスがないと勝てない不利な側には最善手はない
でもソフトはあくまで定性的なはずのものを定量的な数値に置き換えて判断してるので
マイナスならマイナスが一番小さくてすむような手しか選ばない
＝勝負手がさせなくてジリ貧になりがち という話
ただこれはメリットもあって、有利不利の評価自体は間違ってても正解が選べる
負けると言い訳ばかりで惨めだよね
ところで、今後GPS以外の開発者はどうすんだろな
クラスタ化がプロ相手にも圧倒的だと分かったわけだけど、そちらの方へ行くのか
あえて採用してないでいくのか
しなくてもやりあえる目算はあるんだろうか？
クラスタ化がプロ相手にも圧倒的だと分かったわけだけど、そちらの方へ行くのか
あえて採用してないでいくのか
しなくてもやりあえる目算はあるんだろうか？
378 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:58:03.28 ID:rGsvxiuO
三浦がああいう将棋しか指せなかったのは
FISHの強さが相当でその670倍強いという宣伝文句に恐怖したのが原因だろう
普通に指したってなかなか勝てる相手じゃないけどさ
FISHの強さが相当でその670倍強いという宣伝文句に恐怖したのが原因だろう
普通に指したってなかなか勝てる相手じゃないけどさ
380 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:00:08.29 ID:Dar33tbp
382 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:00:31.66 ID:rGsvxiuO
>>379
670倍の戦力みたいな雰囲気に当日来ただけでも凄いよ
670倍の戦力みたいな雰囲気に当日来ただけでも凄いよ
最早プロ厨が息をしてないので煽る必要がないな（笑）
384 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:03:00.97 ID:C/Rqfs2A
アルゴリズムが「あたり」なら、人間の能力を超えるのは当たり前の話。
羽生も森内も渡辺も、コンピュータからすればアマと大差ない雑魚。
羽生も森内も渡辺も、コンピュータからすればアマと大差ない雑魚。
>>377
選手権の対局規定と電王戦の対局規定は違うので
選手権の結果まちじゃないかなあ
対人で勝つことが目標の人は既にあんまり多くないかもしれない
近年は高段アマに勝つことはすでにわかってて、
プロとやる機会がそもそもないという環境だったしね
選手権の対局規定と電王戦の対局規定は違うので
選手権の結果まちじゃないかなあ
対人で勝つことが目標の人は既にあんまり多くないかもしれない
近年は高段アマに勝つことはすでにわかってて、
プロとやる機会がそもそもないという環境だったしね
計算時間の計算方法も思考アルゴリズムの中身も知らない奴ほど威勢がいいね
387 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:04:36.50 ID:rGsvxiuO
＞それに評価関数は既存の棋譜以外の戦術には対応出来ない
人外の世界に向けて頑張るとか、
研究のお供になるツール作るとか
できることは多そうだ
研究のお供になるツール作るとか
できることは多そうだ
390 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:05:35.59 ID:rGsvxiuO
>>386
ミニマックス原理を知らないのは相当にヤバイよ
ミニマックス原理を知らないのは相当にヤバイよ
391 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:06:03.01 ID:YtAWH7GA
今回はイベントとしては意味があったけど、開発面で意味があったのだろうか
社会の役に立たない将棋の世界で、はるかに計算力の劣る人間に勝つことは基準として意味がないんだよね
（社会に役立つことなら、人間に勝って暫定1位になることは意味がある）
イベントとしては続けるけど、GPSは公費使って開発続ける意義がいまひとつ分からない
社会の役に立たない将棋の世界で、はるかに計算力の劣る人間に勝つことは基準として意味がないんだよね
（社会に役立つことなら、人間に勝って暫定1位になることは意味がある）
イベントとしては続けるけど、GPSは公費使って開発続ける意義がいまひとつ分からない
392 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:06:08.35 ID:rGsvxiuO
>>388
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
393 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:06:21.80 ID:C/Rqfs2A
ソフトは棋譜データベースが云々の展開にえらく似ているな
396 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:07:05.28 ID:rGsvxiuO
398 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:07:57.82 ID:uApFNI+d
評価関数が定跡データのごとく扱われてるｗ
400 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:09:06.22 ID:uApFNI+d
>>399
棋譜データから評価関数の特徴量2万次元ベクトルを作ってることすら知らないのか
棋譜データから評価関数の特徴量2万次元ベクトルを作ってることすら知らないのか
元祖ハッタリ君=羽生善治
矢倉関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者俺内挿低学歴アカデミズム祭りが始まるのかな？
>>387
できます
できます
＞棋譜以外の戦術には対応出来ない
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>392 ソフトが弱そうな定跡を新しく見つけて、それに対する応手候補を全てプロ棋士が覚えれば勝てるってことだろ？それは無理だｗ
406 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:10:07.15 ID:uApFNI+d
>>403
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
特徴、、ってなんか思いっきり誤解してそうですな
マングースの人もびっくりというレベルで
マングースの人もびっくりというレベルで
>>400
もういいよ君
もういいよ君
409 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:10:40.74 ID:uApFNI+d
410 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:11:08.08 ID:uApFNI+d
411 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:11:15.79 ID:2jhFsiIz
読めてないのは君
413 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:12:02.45 ID:uApFNI+d
>>411
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
ここまで来るとコンピュータはプロ相手に何枚落ちまでいけるのか
楽しみになってきたわ
楽しみになってきたわ
415 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:12:14.05 ID:67WBL13c
>>357
上に例で挙げた入玉対策なんかは、評価の仕方が特殊だから
ソース読めば分かる部分ある
もちろん、すべてがわかるとは言わないけどね
この辺りは解析する人の（プログラミングと将棋両方の）能力
に依存する所があるから、そういう人を探すのは大変だと思うが
>>366
今どこまで完成してるのか分かるだけでも
調べる価値あると思うけどね
基本的にそれプラスアルファで来るわけだから
全く別のverが公開されてたら、それはもう将棋とは別の戦いだなｗｗ
バイナリを逆アセしてとか言い出したら
まったく本来の将棋とは関係なくなっちゃうけど
相手がソフトなんだし、本気で勝ちたいならそういうアプローチもありだと思う
上に例で挙げた入玉対策なんかは、評価の仕方が特殊だから
ソース読めば分かる部分ある
もちろん、すべてがわかるとは言わないけどね
この辺りは解析する人の（プログラミングと将棋両方の）能力
に依存する所があるから、そういう人を探すのは大変だと思うが
>>366
今どこまで完成してるのか分かるだけでも
調べる価値あると思うけどね
基本的にそれプラスアルファで来るわけだから
全く別のverが公開されてたら、それはもう将棋とは別の戦いだなｗｗ
バイナリを逆アセしてとか言い出したら
まったく本来の将棋とは関係なくなっちゃうけど
相手がソフトなんだし、本気で勝ちたいならそういうアプローチもありだと思う
勿論クラスタ化は、可能な環境にあるそういう人しか難しいかもだけど
でもやっぱやりたくなるんじゃないかなあ
車にニトロ積むような、禁断の世界というかｗ
でもやっぱやりたくなるんじゃないかなあ
車にニトロ積むような、禁断の世界というかｗ
>>409 なんでもいいけど、とにかく新手順に対する応手候補を全てプロ棋士が覚えるんだろ？
419 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:12:24.47 ID:uApFNI+d
>>412
ロジスティック回帰分析意味わかんねーんだろ？
ロジスティック回帰分析意味わかんねーんだろ？
420 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:13:05.32 ID:uApFNI+d
NG推奨祭りがいったいこの後いつまでつづくのかね
422 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:13:21.38 ID:2jhFsiIz
なんか狂人が沸いているねｗ
423 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:13:38.50 ID:uApFNI+d
>>418
評価関数がクソなら何兆手読んでも無駄
評価関数がクソなら何兆手読んでも無駄
矢倉関数残差位相ロジスティッククラウドミニマックスαβ科学者俺内挿低学歴アカデミズムさん
スレを荒らすのは良くないことですよ
スレを荒らすのは良くないことですよ
425 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:14:40.15 ID:uApFNI+d
>>418
評価関数がクソなら何兆手読んでも無駄
評価関数がクソなら何兆手読んでも無駄
残差先生は数多くの迷言を生み出した
いつもの数人が来てんね
>>423
お前も頭が糞だからいくら考えても無駄だしな
お前も頭が糞だからいくら考えても無駄だしな
コマ落ちはどうだろう
チェスはポーン落ちでいい勝負らしいが
チェスはポーン落ちでいい勝負らしいが
431 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:15:31.55 ID:uApFNI+d
＞出来ないってハッキリとWikipediaに書いてあったぞ？
おいおい
おいおい
>>430
定跡が変わっちゃうから微妙
定跡が変わっちゃうから微妙
434 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:16:52.68 ID:67WBL13c
ソースはwiki（ｷﾘｯ
ボランティアだか業者だかわからんけどたいした熱意だ
436 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:17:59.77 ID:dpvPtgs2
読む局面数も重要だけど
読む手の絞り込みと局面の評価が一番重要
絞り込みと評価これどうやってんだろ
読む手の絞り込みと局面の評価が一番重要
絞り込みと評価これどうやってんだろ
437 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:18:20.31 ID:uApFNI+d
>>432
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
ただのかまってちゃんだよ
もうほっとこう
もうほっとこう
アドバンスド将棋の棋戦をニコニコあたりがやってくれないかなー
邪道という棋士もいるかもしれないけど、
人間＋ソフト＞ソフト＞人間
なんだから、棋理の追及という観点からしたらこれほどいい棋戦はない
邪道という棋士もいるかもしれないけど、
人間＋ソフト＞ソフト＞人間
なんだから、棋理の追及という観点からしたらこれほどいい棋戦はない
>>430
全盛期の羽生さんは将棋の神となら角落ちで戦えるっていってたけど、
長い歴史の中で人間はどこまで将棋を突き詰めることができたのか
疑問に思ってたんだよね。だからそれの指針としてコンピュータが使えると
いいなと思うんだ。
全盛期の羽生さんは将棋の神となら角落ちで戦えるっていってたけど、
長い歴史の中で人間はどこまで将棋を突き詰めることができたのか
疑問に思ってたんだよね。だからそれの指針としてコンピュータが使えると
いいなと思うんだ。
人間側のクラスタ化は電脳技術でもないと無理だけど、ダブルス制ってのは
どうだろうな
脳が疲れてきたら、交代して指す
これなら長期戦でも互角かもｗ
どうだろうな
脳が疲れてきたら、交代して指す
これなら長期戦でも互角かもｗ
手の評価だね
なにがいいか悪いかをどう評価するのか、これにつきるよ
なにがいいか悪いかをどう評価するのか、これにつきるよ
>>439
面白いけど、やってくれるのは今泉さんみたいなトップアマが限界だろうなあ
面白いけど、やってくれるのは今泉さんみたいなトップアマが限界だろうなあ
>>441
なんか新春企画か何かで見た気がする
なんか新春企画か何かで見た気がする
446 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:21:25.24 ID:dk1WCJPp
>>441
一人の人間がメシ食って寝てリフレッシュする方式じゃないとダメだろうな
一人の人間がメシ食って寝てリフレッシュする方式じゃないとダメだろうな
448 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:22:19.51 ID:uApFNI+d
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
http://stat.ameba.jp/user_images/20120118/16/hsf-systemtrading/d1/3c/p/o0349020811741696201.png
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
http://stat.ameba.jp/user_images/20120118/16/hsf-systemtrading/d1/3c/p/o0349020811741696201.png
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
449 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:23:21.37 ID:uApFNI+d
>>448
新ネタもないし限界か
新ネタもないし限界か
カテゴライズしたら羽生っぽい将棋するソフトとか作れるのかな？
歴代名人ぽい指し方を選択できるような将棋ソフト作ったらバカ売れしそう
所詮「ぽい」だけなんだろうけど
歴代名人ぽい指し方を選択できるような将棋ソフト作ったらバカ売れしそう
所詮「ぽい」だけなんだろうけど
>>447
コンさんは二枚落ちなら下手必勝って結論出してるの？
コンさんは二枚落ちなら下手必勝って結論出してるの？
453 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:23:47.99 ID:dk1WCJPp
入玉についてレクチャーしてあげなければ、
いくら計算速度上げてたくさん読んでも意味ないよ
いくら計算速度上げてたくさん読んでも意味ないよ
454 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:24:34.39 ID:2jhFsiIz
まあ２ちゃんで名無しがいくら吼えても、
現にA級棋士がフルボッコにされちゃってるからねｗ
これからどうなっていくんだろう、プロ将棋は。
現にA級棋士がフルボッコにされちゃってるからねｗ
これからどうなっていくんだろう、プロ将棋は。
456 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:24:51.69 ID:uApFNI+d
457 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:24:53.15 ID:IQQH6nXF
羽生 VS GPS で時間無制限・負けたら即死マッチをやってほしい
羽生が負けたら即死刑なのはもちろんだが、
GPSが負けた場合はチームGPS全員死刑、ソースコード全消去で
羽生が負けたら即死刑なのはもちろんだが、
GPSが負けた場合はチームGPS全員死刑、ソースコード全消去で
458 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:25:06.14 ID:gJM9/2n5
>>441
>人間側のクラスタ化は電脳技術でもないと無理だけど、ダブルス制ってのは
>どうだろうな
ダブルスだろうが検討室と対決しようが、
矢倉と穴熊では負けると思うよ。
オレは、戦型が重要なポイントじゃないかなと思う。
意外に江戸時代みたいな中央志向の将棋を指したら
面白いのかもなあ。
実際、宗歩の手は激指では読めなかったって出てたし。
>人間側のクラスタ化は電脳技術でもないと無理だけど、ダブルス制ってのは
>どうだろうな
ダブルスだろうが検討室と対決しようが、
矢倉と穴熊では負けると思うよ。
オレは、戦型が重要なポイントじゃないかなと思う。
意外に江戸時代みたいな中央志向の将棋を指したら
面白いのかもなあ。
実際、宗歩の手は激指では読めなかったって出てたし。
>>457
カイジの読みすぎだろw
カイジの読みすぎだろw
460 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:25:49.33 ID:uApFNI+d
>>458
GPSなら読めてるよ
GPSなら読めてるよ
462 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:26:08.78 ID:IQQH6nXF
>>451
光速の寄せが常時発動スキルなら谷川最強じゃね？
光速の寄せが常時発動スキルなら谷川最強じゃね？
463 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:27:11.01 ID:dk1WCJPp
>>462
んじゃ、中盤までは藤井先生で
んじゃ、中盤までは藤井先生で
464 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:27:33.78 ID:uApFNI+d
>>461
90年以前の棋譜は入ってないから古い戦型は読めない
90年以前の棋譜は入ってないから古い戦型は読めない
465 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:27:35.74 ID:JBPHy6Hh
もう人間なんかどうでもいい。COM VS COM で異次元の精度で戦ってほしい
じゃあ大橋宗桂の霊でも憑依させるか
467 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:29:04.81 ID:uApFNI+d
>>465
モノレールのモノレールの世界選手権レース見るの？
モノレールのモノレールの世界選手権レース見るの？
残差くんの特徴
・一日中2ちゃんに張り付いているニート
・論破されると関係のない単語を出してごまかす
・自称科学者（笑）
・GPSや伊藤を異常なまでに叩くことから東大コンプの可能性が高い
・学習能力がないので間違った知識を何度も垂れ流して失笑をかう
・一日中2ちゃんに張り付いているニート
・論破されると関係のない単語を出してごまかす
・自称科学者（笑）
・GPSや伊藤を異常なまでに叩くことから東大コンプの可能性が高い
・学習能力がないので間違った知識を何度も垂れ流して失笑をかう
>>458
恐らくその手が現状、勝てる可能性が少しでも残された手かと思う。
とにかく、COMが評価をしやすいであろう、ここ数十年で出て来た棋譜より
如何に外れていて、且つ勝負になる戦型であるかと言う所しか
付け入る隙は無さそうだから。
恐らくその手が現状、勝てる可能性が少しでも残された手かと思う。
とにかく、COMが評価をしやすいであろう、ここ数十年で出て来た棋譜より
如何に外れていて、且つ勝負になる戦型であるかと言う所しか
付け入る隙は無さそうだから。
>>451
特定の棋譜だけ偏って読ませると……ありがちな話だが、
教師が偏るとそもそも全体的に弱くなるだろうね
それは単に弱いんであって、棋風とは呼べんでしょう
そういえば、習甦はほんのり羽生先生風味だとか聞いたような
特定の棋譜だけ偏って読ませると……ありがちな話だが、
教師が偏るとそもそも全体的に弱くなるだろうね
それは単に弱いんであって、棋風とは呼べんでしょう
そういえば、習甦はほんのり羽生先生風味だとか聞いたような
471 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:30:27.35 ID:uApFNI+d
>>468
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
http://stat.ameba.jp/user_images/20120118/16/hsf-systemtrading/d1/3c/p/o0349020811741696201.png
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
http://stat.ameba.jp/user_images/20120118/16/hsf-systemtrading/d1/3c/p/o0349020811741696201.png
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
473 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:31:26.92 ID:uApFNI+d
しかし、古い戦型は勝てないから捨てられたんじゃないの？
単に評価できないだけでいいのかもしれんが
単に評価できないだけでいいのかもしれんが
もういいじゃん
今のところ棋譜から生成した評価値で1秒で2億8000万手読むことができるGPSは対人戦で無敗ってことで
今のところ棋譜から生成した評価値で1秒で2億8000万手読むことができるGPSは対人戦で無敗ってことで
ソフト煽りまくってたプロ厨ってどこいったの？
477 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:32:40.47 ID:uApFNI+d
>>472
過去のプロの棋譜の内挿に過ぎないものを神と呼ぶとかＷＷＷＷＷ
過去のプロの棋譜の内挿に過ぎないものを神と呼ぶとかＷＷＷＷＷ
>>468
いや、ただの病気の可哀想な子
自己検証能力がないとこうなる
簡単に言うと壊れたラジオ
通常は自身の発言をフィードバックして、外界と調整できるんだけど、
そういう能力が（おそらく遺伝的な問題で）欠けている
いや、ただの病気の可哀想な子
自己検証能力がないとこうなる
簡単に言うと壊れたラジオ
通常は自身の発言をフィードバックして、外界と調整できるんだけど、
そういう能力が（おそらく遺伝的な問題で）欠けている
俺は評価関数の事はよくわからんが、
データマイニングの世界だとプログラムの作ってる側だって食わせるデータ次第でどんな結果出るかわからんよ
しかも傾向をデータ化、パラメータ化、して自己学習するなら結果はコロコロ変わるし
ソフト解析して、対策練るとか全ての条件が、同じじゃなきゃ無理だろ
開発者側が、プロ棋士に評価して欲しいという気持ちはよくわかる
データマイニングの世界だとプログラムの作ってる側だって食わせるデータ次第でどんな結果出るかわからんよ
しかも傾向をデータ化、パラメータ化、して自己学習するなら結果はコロコロ変わるし
ソフト解析して、対策練るとか全ての条件が、同じじゃなきゃ無理だろ
開発者側が、プロ棋士に評価して欲しいという気持ちはよくわかる
480 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:33:39.14 ID:uApFNI+d
来年の電王戦、渡辺竜王遂に登場。
対局前の「CPUの弱点は見つけた」「竜王の意地を見せたいと思います」と
渡辺のその歯に衣着せぬキャラ、ルックスもあり、佐藤Dの煽りVによって凄まじい盛り上がりを見せる。
が、惜しくも敗れる。
対局後の竜王のコメント、「羽生さん森内さんよりGPS将棋は強かった・・人間ではもう勝てない時が来たのでしょう」
という発言が物議を醸す。
谷川将棋連盟会長からも翌年の電王戦の開催は見合わせたいとの主旨のコメントが出される。
将棋ファンからも「渡辺で勝てないならもう人間では無理だ・・・」、そんな声が大勢を占める。
その翌年の電王戦に羽生が登場。
世界一有名の棋士が遂に参戦ということもあり、連日TVでも特集が組まれる。
「いや、羽生なんか今更出てきても。つーか去年出た渡辺の方が強いし」
予想を翻し、互角の状態で進んでいく対局。
その終盤！！羽生の手が震えた！
http://www.youtube.com/watch?v=3WCwLW2vovk
対局前の「CPUの弱点は見つけた」「竜王の意地を見せたいと思います」と
渡辺のその歯に衣着せぬキャラ、ルックスもあり、佐藤Dの煽りVによって凄まじい盛り上がりを見せる。
が、惜しくも敗れる。
対局後の竜王のコメント、「羽生さん森内さんよりGPS将棋は強かった・・人間ではもう勝てない時が来たのでしょう」
という発言が物議を醸す。
谷川将棋連盟会長からも翌年の電王戦の開催は見合わせたいとの主旨のコメントが出される。
将棋ファンからも「渡辺で勝てないならもう人間では無理だ・・・」、そんな声が大勢を占める。
その翌年の電王戦に羽生が登場。
世界一有名の棋士が遂に参戦ということもあり、連日TVでも特集が組まれる。
「いや、羽生なんか今更出てきても。つーか去年出た渡辺の方が強いし」
予想を翻し、互角の状態で進んでいく対局。
その終盤！！羽生の手が震えた！
http://www.youtube.com/watch?v=3WCwLW2vovk
483 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:35:01.78 ID:uApFNI+d
>>477
いや、神は完全解析を想定して言ってる
いや、神は完全解析を想定して言ってる
>>484
神は彼の脳内にいるから、それだと宗教戦争になるなｗ
神は彼の脳内にいるから、それだと宗教戦争になるなｗ
488 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:37:13.71 ID:2jhFsiIz
>>485
その論理は、今現在のところ手間ひまかけて将棋空間を探索し
最も信頼出来る評価を下せるのがプロ棋士たちだから
という前提があるな
インチキ工学者はそれを崩せないから
今のところ保木メソッドを越えられない
その論理は、今現在のところ手間ひまかけて将棋空間を探索し
最も信頼出来る評価を下せるのがプロ棋士たちだから
という前提があるな
インチキ工学者はそれを崩せないから
今のところ保木メソッドを越えられない
490 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:37:48.72 ID:uApFNI+d
完全解析されても2枚落ちで羽生クラスが逆転されるほどのミスはしないでしょ
今の技術だとソフトは駒落ちになると極端に弱くなるから
羽生と600レート差のソフトが誕生したとしても
二枚落ちで羽生に勝てないだろう
羽生と600レート差のソフトが誕生したとしても
二枚落ちで羽生に勝てないだろう
>>489
きわめて実践的で有効な方法だといってほしい
きわめて実践的で有効な方法だといってほしい
496 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:40:16.80 ID:gJM9/2n5
>>474
>>しかし、古い戦型は勝てないから捨てられたんじゃないの？
それもあるんだけど、感覚的過ぎるんだよ。
江戸時代ごろの将棋は。
「雰囲気がイイよね♪」みたいな。
必殺の一撃が炸裂するのは後半なんだ。
「手順、手順、手順。この手順を知ってるヤツが勝つ」って
突き詰めていったのが現代将棋。
ＰＣの指し手は、人間側の手によって判断するからさ。
特に序盤。
江戸時代みたいな指し回しで来たときに、ＰＣがどう応対するかは
不明だなあ。
フナエの居玉での戦いとか、なんかそれっぽいなと思ったりもしたんだけど。
ああいうのって、最近、人間間でよくあるのかな？
藤井システムとかでもないのに居玉で勝負。
>>しかし、古い戦型は勝てないから捨てられたんじゃないの？
それもあるんだけど、感覚的過ぎるんだよ。
江戸時代ごろの将棋は。
「雰囲気がイイよね♪」みたいな。
必殺の一撃が炸裂するのは後半なんだ。
「手順、手順、手順。この手順を知ってるヤツが勝つ」って
突き詰めていったのが現代将棋。
ＰＣの指し手は、人間側の手によって判断するからさ。
特に序盤。
江戸時代みたいな指し回しで来たときに、ＰＣがどう応対するかは
不明だなあ。
フナエの居玉での戦いとか、なんかそれっぽいなと思ったりもしたんだけど。
ああいうのって、最近、人間間でよくあるのかな？
藤井システムとかでもないのに居玉で勝負。
これからは面白解説者の需要の方が多くなるだろな
499 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:41:29.78 ID:uApFNI+d
原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿
理解してないから外挿能力はない
内挿と外挿の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿
理解してないから外挿能力はない
内挿と外挿の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
502 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:42:16.01 ID:gJM9/2n5
503 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:42:24.35 ID:uApFNI+d
古い戦型は捨てられたのかもしれないが、
COMが読んでる新しい戦型に変化を加えるよりも、
古い戦型に立ち戻って、そこから変化を加えた
戦型を繰り出した方が、COMにとって読みにくくなって、
優位に戦える可能性が広がると思う。
COMが読んでる新しい戦型に変化を加えるよりも、
古い戦型に立ち戻って、そこから変化を加えた
戦型を繰り出した方が、COMにとって読みにくくなって、
優位に戦える可能性が広がると思う。
とにかく誰かCPUに勝ってくれよ(´･ω･`)
コール君一人じゃ確かめようがない
コール君一人じゃ確かめようがない
506 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:43:35.73 ID:uApFNI+d
>>498
彼は
「彼が論文を読んだ」
「彼が論文からインスピレーションを得た」
「なので彼のインスピレーションの正しさは保証されている」
という三段ロジックに疑問をいだく能力がないのです
プエラがと金作り始めたのと仕組み的には一緒で
それが彼にとっては自然なことなんです
彼は
「彼が論文を読んだ」
「彼が論文からインスピレーションを得た」
「なので彼のインスピレーションの正しさは保証されている」
という三段ロジックに疑問をいだく能力がないのです
プエラがと金作り始めたのと仕組み的には一緒で
それが彼にとっては自然なことなんです
コンピュータの足元にも及ばない雑魚がプロ棋士名乗ってて恥ずかしくないのかな？
509 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:44:49.04 ID:uApFNI+d
510 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:45:14.95 ID:uApFNI+d
>>507
反論出来ない時点で負けだよ
反論出来ない時点で負けだよ
江戸時代は中央に二枚銀を盛り上げていく
中央の厚み重視で玉の薄い作戦が良い形だと信じられていたから
ソフト相手にワンミスしたらすぐに空中分解してオシマイだな
指しこなすのはかなり難しいと思う
中央の厚み重視で玉の薄い作戦が良い形だと信じられていたから
ソフト相手にワンミスしたらすぐに空中分解してオシマイだな
指しこなすのはかなり難しいと思う
513 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:46:22.23 ID:uApFNI+d
しかし下手したら、左打席入って打とうとするような事にならんかね
古い戦型って
使いこなさればいいんだろうけど
古い戦型って
使いこなさればいいんだろうけど
515 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:47:13.43 ID:uApFNI+d
>>512
王を置いてけぼりにしないでついて行くと手損になるの？
王を置いてけぼりにしないでついて行くと手損になるの？
例えば人間だって師匠が誰かも重要だけど、読む力の方が重要なわけで、中盤まで互角なら終盤にいち早く詰み筋見つけた方が勝ちなわけだろ
残念なのは詰めろ逃れの詰めろがでたり、白熱した勝負にならなかったことだ(´･ω･`)
残念なのは詰めろ逃れの詰めろがでたり、白熱した勝負にならなかったことだ(´･ω･`)
518 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:47:53.38 ID:Dq+p9wcS
プロ棋士はプロレスラーみたいに観客を楽しませることを覚えないと生き残れない
カンキを呼んで将棋界を換気
みんな歓喜して将棋グッズに換金
カンキを呼んで将棋界を換気
みんな歓喜して将棋グッズに換金
>>499
そのたとえで言えば、
人間は4の段ぐらいで、
それを教えたコンさんは4.5x4.5ぐらいはそこそこ正解出来る
人間は疲れたりポカしたりでちょいちょい4の段を間違えるから、
その分で勝てると
で、このアプローチだと
神様の９の段にはいつまでたっても近づけないと
そのたとえで言えば、
人間は4の段ぐらいで、
それを教えたコンさんは4.5x4.5ぐらいはそこそこ正解出来る
人間は疲れたりポカしたりでちょいちょい4の段を間違えるから、
その分で勝てると
で、このアプローチだと
神様の９の段にはいつまでたっても近づけないと
521 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:48:40.16 ID:uApFNI+d
>>511
藤井システムってのが凄いの？
藤井システムってのが凄いの？
523 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:49:38.22 ID:uApFNI+d
少々序盤で工夫したところで焼け石に水だよ
本質的な読みの深さで勝負できないとジリジリと詰められるだけ
本質的な読みの深さで勝負できないとジリジリと詰められるだけ
525 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:49:54.41 ID:Dq+p9wcS
きしゅきしゅぽっぽぽっぽ
526 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:50:22.17 ID:2jhFsiIz
無理してコンピュータにかつ必要なんてあるのかね？
コンピュータを研究のツールとして活用して、自身の棋力の向上に役立てたほうが建設的だと思うけど。
将棋は人間のためのものだろ？
コンピュータを研究のツールとして活用して、自身の棋力の向上に役立てたほうが建設的だと思うけど。
将棋は人間のためのものだろ？
＞現代将棋にはかなわないということがわかっている形だからね
ここを否定する以外、もう勝てる方策は無い様な気がするのですが・・・
COMと現代将棋との価値観のズレに付け込む以外勝て無さそうだし。
ここを否定する以外、もう勝てる方策は無い様な気がするのですが・・・
COMと現代将棋との価値観のズレに付け込む以外勝て無さそうだし。
ID:uApFNI+d
おーい、俺のGPSを奇手を使って倒してみろよ
まあ無理だろうけどなｗｗ
おーい、俺のGPSを奇手を使って倒してみろよ
まあ無理だろうけどなｗｗ
そういえば、チェスは中央の制圧が重要なのだとか聞いたことがあるが
将棋は必ずしもそうではないな
駒があんまり激しく動かないからだろうか
将棋は必ずしもそうではないな
駒があんまり激しく動かないからだろうか
532 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:51:47.55 ID:Dq+p9wcS
GPSなんて居場所がわかるだけじゃない
こわくなんかないよ
浮気して妻にGPS監視されてるダンナじゃあるまいし
こわくなんかないよ
浮気して妻にGPS監視されてるダンナじゃあるまいし
533 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:51:48.37 ID:uApFNI+d
>>528
クソな評価関数で何兆手読んでも無駄
クソな評価関数で何兆手読んでも無駄
534 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:52:07.20 ID:dk1WCJPp
伊藤厨がきてんね
>>527
精神の平静がこのスレ更新することでしか満たせなくなるようにしたからねｗ
「眠るには安全が必要だ」→「安全になるには寝てはいけない」 というパラドクス
体力的な限界が来るまでこのままだろうねｗ
精神の平静がこのスレ更新することでしか満たせなくなるようにしたからねｗ
「眠るには安全が必要だ」→「安全になるには寝てはいけない」 というパラドクス
体力的な限界が来るまでこのままだろうねｗ
536 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:52:26.47 ID:uApFNI+d
>>530
なんでお前のGPSなの？
なんでお前のGPSなの？
537 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:52:58.78 ID:o/n92Byd
コンピューター1台と人間１人にしろ
通信とかもなしな
通信とかもなしな
将棋だって結局はオセロみたいな人間の直感の敵わないパズルゲームなんだよ
それは終始狭い戦いだった第５局でよくわかっただろ
奇手なんて無駄無駄
それは終始狭い戦いだった第５局でよくわかっただろ
奇手なんて無駄無駄
ID:uApFNI+dって明らかに基地外なのに何で相手してんの
スルーすればいいのに
スルーすればいいのに
540 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:54:19.32 ID:uApFNI+d
>>538
>>432
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
>>432
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
>>529
現代将棋はそう捨てたもんじゃないよ
ミーム的な進化論で、自然環境に適応（変異・淘汰）を繰り返して選別されてきたもので
これは４００年かけた情報処理なんでそれなりに洗練されている
保木メソッドはその戦法/評価ミームをデジタル化したといえる
現代将棋はそう捨てたもんじゃないよ
ミーム的な進化論で、自然環境に適応（変異・淘汰）を繰り返して選別されてきたもので
これは４００年かけた情報処理なんでそれなりに洗練されている
保木メソッドはその戦法/評価ミームをデジタル化したといえる
544 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:55:18.09 ID:uApFNI+d
546 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:56:06.31 ID:uApFNI+d
>>543
>>432
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
>>432
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
飛車先の歩交換はソフトにとってはほとんど価値がないみたいだけど
宗歩以前の江戸将棋も同じなんだよね
だから何ってこともないが
宗歩以前の江戸将棋も同じなんだよね
だから何ってこともないが
ソフト開発者の努力は凄いな
羽生を倒した時の喜びは半端ないんだろうな
ディープブルーの作者もカスパロフを倒した時に、みんなで手を取り合ってめちゃめちゃ感動したらしいな
羽生を倒した時の喜びは半端ないんだろうな
ディープブルーの作者もカスパロフを倒した時に、みんなで手を取り合ってめちゃめちゃ感動したらしいな
549 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:56:37.55 ID:uApFNI+d
>>542
ガラパゴス島の生物など虎放てば全滅させられる
ガラパゴス島の生物など虎放てば全滅させられる
550 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:57:13.51 ID:lgI0SKIi
森内の脇システムが見たい脳。当然羽生もGPS新手試すだろうね。
現代将棋の理論をミス無くより適格に実践すれば勝てる
というのが、保木メソッドのクラスタ化というシステムの意味
現代将棋の理論=保木メソッド
ミス無くより適格に=単位時間あたりの計算量=システムスペック
こう考えると伊藤氏の言葉がいかに的確かがわかる
というのが、保木メソッドのクラスタ化というシステムの意味
現代将棋の理論=保木メソッド
ミス無くより適格に=単位時間あたりの計算量=システムスペック
こう考えると伊藤氏の言葉がいかに的確かがわかる
プロ将棋界は葬式ムードじゃね？ｗｗ
554 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:58:00.91 ID:uApFNI+d
ID:uApFNI+d
おーい、逃げんなよー
お前のソフト打倒法を見せてくれー
おーい、逃げんなよー
お前のソフト打倒法を見せてくれー
556 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:58:15.19 ID:dk1WCJPp
いずれにしても、人間が勝てなくなったら、機械学習で強くするって言っても強くなってるかどうかもわからんよね
将棋ソフト同士で何万局もやらせて見てるみたいだけど、結局相性みたいな問題で片付けられるんだろうし、誰も手を評価できないから
将棋ソフト同士で何万局もやらせて見てるみたいだけど、結局相性みたいな問題で片付けられるんだろうし、誰も手を評価できないから
第５局で良かったことは
将棋にはまだ新手が山ほど眠ってそうということだね
将棋にはまだ新手が山ほど眠ってそうということだね
560 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:59:18.73 ID:uApFNI+d
>>551
それで勝てるのはパターン学習に特化して統計的に多い戦法を使う棋士のみ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
それで勝てるのはパターン学習に特化して統計的に多い戦法を使う棋士のみ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
>>558
大半は人間には指しこなせない細い攻め筋だろうけど
大半は人間には指しこなせない細い攻め筋だろうけど
コンに対する人間の良さって、
枝刈りによる読みの深さなんじゃないの？
もちろん読み抜けのリスクが伴うが
古典棋譜とかの相手の弱点を突くよりも、
良さを活かして欲しいんだけど、
もう無理になっちゃったのかなぁ
今回、穴熊戦がなかったのはちょっと残念
枝刈りによる読みの深さなんじゃないの？
もちろん読み抜けのリスクが伴うが
古典棋譜とかの相手の弱点を突くよりも、
良さを活かして欲しいんだけど、
もう無理になっちゃったのかなぁ
今回、穴熊戦がなかったのはちょっと残念
563 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:00:03.07 ID:uApFNI+d
>>555
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
565 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:00:21.73 ID:xm5+YrTl
>>542
もうそうなると勝てないって事ですかね？
それともまだ正攻法＋αで何とかなるという事？？
私としてはかなり昔に戻って、そこから別次元の現代将棋を作り直して、
COMを欺くしかないのかと思って居るんですが。
それでも勝てる可能性は殆どないと言うのが実情だと思って居るけど。
もうそうなると勝てないって事ですかね？
それともまだ正攻法＋αで何とかなるという事？？
私としてはかなり昔に戻って、そこから別次元の現代将棋を作り直して、
COMを欺くしかないのかと思って居るんですが。
それでも勝てる可能性は殆どないと言うのが実情だと思って居るけど。
566 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:00:30.10 ID:2TtjqHj0
チェスみたいにプロを超えるソフトと指し続けることによって
プロ並か、それ以上に強いアマってのも出てくるのかね
そうなったらいよいよプロの存在意義が薄れていくな
プロ並か、それ以上に強いアマってのも出てくるのかね
そうなったらいよいよプロの存在意義が薄れていくな
567 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:00:32.80 ID:bzFgy0w5
みんなもっと気楽にみればいいのに
ID:uApFNI+d
逃げた♪逃げた♪
口だけ♪ゴミクズ♪
逃げた♪逃げた♪
口だけ♪ゴミクズ♪
569 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:01:07.93 ID:CtH4oZbd
電王戦は今回が最後で
語り草になるであろう。とくに三浦戦は
このままでは
負けたままで終わる惨めな既得権益集団になってしまうので
金を積んだ上でのヤオでもいいから勝って
ソフト戦とは永遠に「おさらば」するのがよい妥協点
語り草になるであろう。とくに三浦戦は
このままでは
負けたままで終わる惨めな既得権益集団になってしまうので
金を積んだ上でのヤオでもいいから勝って
ソフト戦とは永遠に「おさらば」するのがよい妥協点
570 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:01:22.53 ID:uApFNI+d
573 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:01:55.71 ID:uApFNI+d
>>568
反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
577 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:03:01.35 ID:dk1WCJPp
負けても大丈夫ですから（笑）
食い散らかしてトンズラこくんだからそりゃ大丈夫だよな、おまえはな
食い散らかしてトンズラこくんだからそりゃ大丈夫だよな、おまえはな
578 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:03:10.27 ID:gJM9/2n5
江戸時代みたいな中央志向は、色んな駒を複雑に使うんだよね。
序盤なんか囲碁に近い。
「なんか、このへんトガってると攻撃的じゃね？」みたいな。
弱いというよりも「ミスしやすい」から捨てられたんじゃないかな。
塚田スペシャルは、江戸将棋と対極だよね。
「この手順で、こういって、こう来たら、あれ？ 圧勝じゃん。やべえ」
みたいな。
序盤なんか囲碁に近い。
「なんか、このへんトガってると攻撃的じゃね？」みたいな。
弱いというよりも「ミスしやすい」から捨てられたんじゃないかな。
塚田スペシャルは、江戸将棋と対極だよね。
「この手順で、こういって、こう来たら、あれ？ 圧勝じゃん。やべえ」
みたいな。
579 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:03:22.65 ID:uApFNI+d
580 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:04:18.58 ID:SP28iA9l
既出かも知れんけど、、
対三浦戦。ＧＰＳは読み筋をWeb上でリアルタイム公開していた。
読み筋公開ということは最終局面では三浦玉の詰み筋もかなり前から見つけていた。
コンピューターチェスなら詰み筋発見の時点で人間に対して「勝利宣言」する。
ＧＰＳは勝利宣言はしないで、三浦投了まで指した。
何を言いたいかというと、ＧＰＳサイドに三浦に対する深い敬意と配慮が感じられたということ。
そしてどのあたりでＧＰＳが三浦玉の詰み筋を見つけたのか気になるわな
対三浦戦。ＧＰＳは読み筋をWeb上でリアルタイム公開していた。
読み筋公開ということは最終局面では三浦玉の詰み筋もかなり前から見つけていた。
コンピューターチェスなら詰み筋発見の時点で人間に対して「勝利宣言」する。
ＧＰＳは勝利宣言はしないで、三浦投了まで指した。
何を言いたいかというと、ＧＰＳサイドに三浦に対する深い敬意と配慮が感じられたということ。
そしてどのあたりでＧＰＳが三浦玉の詰み筋を見つけたのか気になるわな
現代将棋に出現しない形のほうが良いのなら
大山が若いころに得意だった銀矢倉とかどうだろうか
大山が若いころに得意だった銀矢倉とかどうだろうか
>>40
船江さんの謙虚な態度を見てると、彼は強くなると思える
船江さんの謙虚な態度を見てると、彼は強くなると思える
>>565
私は懐疑論者ではないので、現状が否定される可能性が否定されていないことを根拠に、
現状の否定を行うのは愚かなことだと考えています
誰も有効なメソッドを思いつけていないのですから
今のところは勝てない というのが私の立場ですね
私は懐疑論者ではないので、現状が否定される可能性が否定されていないことを根拠に、
現状の否定を行うのは愚かなことだと考えています
誰も有効なメソッドを思いつけていないのですから
今のところは勝てない というのが私の立場ですね
584 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:05:17.67 ID:gJM9/2n5
解説付きのほうが面白いかもな。
将棋列伝 矢倉編 解説豊川孝弘 天野大橋戦1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6696022
1800年代。これは棋譜入ってねえだろう、さすがに。
将棋列伝 矢倉編 解説豊川孝弘 天野大橋戦1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6696022
1800年代。これは棋譜入ってねえだろう、さすがに。
585 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:05:19.34 ID:2/z4trfP
>>566
新手を事前にソフトで研究しとけば（知識）いけるだろうけど
読める量には人間じゃ変わらないからそれを外されたらダメな気がする
まあチェスと同じような使われ方をすると思う
ただ棋士がそんなソフトを作れる人を雇う余裕は無い気がする
新手を事前にソフトで研究しとけば（知識）いけるだろうけど
読める量には人間じゃ変わらないからそれを外されたらダメな気がする
まあチェスと同じような使われ方をすると思う
ただ棋士がそんなソフトを作れる人を雇う余裕は無い気がする
588 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:06:15.81 ID:uApFNI+d
>>576
対応されない
サンプル数の桁が違うから
矢倉無しの評価関数を作ったら
矢倉で勝てるし
矢倉の棋譜を渡してもまだまだ勝てる
通常戦力を維持するのに数万の棋譜を使っていて
その不正確さを補うために計算資源を設定してる
精度が数百サンプルしかないようなものだと通常戦力の性能は出ない
1万サンプルの矢倉無し評価関数に
100サンプルの矢倉を渡しても
まだまだ勝てる
対応されない
サンプル数の桁が違うから
矢倉無しの評価関数を作ったら
矢倉で勝てるし
矢倉の棋譜を渡してもまだまだ勝てる
通常戦力を維持するのに数万の棋譜を使っていて
その不正確さを補うために計算資源を設定してる
精度が数百サンプルしかないようなものだと通常戦力の性能は出ない
1万サンプルの矢倉無し評価関数に
100サンプルの矢倉を渡しても
まだまだ勝てる
590 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:06:24.34 ID:/ONiB13x
電王戦が無くなったとしても、今後棋士からみると、対局中に実況とかニコ生で、その手ミスってるぞとか突っ込み入れられてるかも知れないと思うといたたまれない。
591 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:06:27.41 ID:xm5+YrTl
592 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:06:47.99 ID:dk1WCJPp
594 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:07:08.54 ID:uApFNI+d
礼儀がなってない
597 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:07:39.67 ID:uApFNI+d
>>591
>>576
対応されない
サンプル数の桁が違うから
矢倉無しの評価関数を作ったら
矢倉で勝てるし
矢倉の棋譜を渡してもまだまだ勝てる
通常戦力を維持するのに数万の棋譜を使っていて
その不正確さを補うために計算資源を設定してる
精度が数百サンプルしかないようなものだと通常戦力の性能は出ない
1万サンプルの矢倉無し評価関数に
100サンプルの矢倉を渡しても
まだまだ勝てる
>>576
対応されない
サンプル数の桁が違うから
矢倉無しの評価関数を作ったら
矢倉で勝てるし
矢倉の棋譜を渡してもまだまだ勝てる
通常戦力を維持するのに数万の棋譜を使っていて
その不正確さを補うために計算資源を設定してる
精度が数百サンプルしかないようなものだと通常戦力の性能は出ない
1万サンプルの矢倉無し評価関数に
100サンプルの矢倉を渡しても
まだまだ勝てる
598 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:08:39.27 ID:uApFNI+d
というか穴熊ってもしその棋譜を学習させなかったとしたら有効な戦法になり得るのかね
全幅検索なら速度計算とか凄い得意そうだけど
全幅検索なら速度計算とか凄い得意そうだけど
600 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:08:53.14 ID:CtH4oZbd
名誉挽回するには今しかないと思うのだが
誰も名乗り出ないということは、つまりそういうことだ
白旗である。
誰も名乗り出ないということは、つまりそういうことだ
白旗である。
結局全員伊藤氏の正しさを認める形で電王戦が終わったのは１つの成果だよな
あとはそこに果敢にチャレンジする天才が現れるのをしばらく待つ時期だよ。
しばらくは「いかにクラスタリングするか？」がテーマになる
あとはそこに果敢にチャレンジする天才が現れるのをしばらく待つ時期だよ。
しばらくは「いかにクラスタリングするか？」がテーマになる
ここから船江がツツカナと指し続けてがんがん上がっていったらそれはそれで面白いな
603 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:10:02.85 ID:2jhFsiIz
まあ、現にA級棋士が完封されちゃってるんでｗ
名人のほうが優れているっていうなら名人が出てってソフトを凹ればいい話。
名人のほうが優れているっていうなら名人が出てってソフトを凹ればいい話。
おいおい人間将棋総集編になっとるやん
いままでありがとうございました
いままでありがとうございました
605 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:10:27.26 ID:8ZXpMmDA
606 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:10:32.63 ID:uApFNI+d
7、8年前の将棋世界で「プロがPCに負けたら」って問いに
田村が「コンピュータごときに負けたらプロの意味ない
一部のトップだけで続ければいい」みたいな事言ってたな
田村が「コンピュータごときに負けたらプロの意味ない
一部のトップだけで続ければいい」みたいな事言ってたな
608 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:11:00.82 ID:uApFNI+d
COMが入玉を苦手にしてるのは前例が少ないからなら、
モテや山崎みたいな定跡にとらわれない力戦派が勝ちやすいのかな？
モテや山崎みたいな定跡にとらわれない力戦派が勝ちやすいのかな？
>>600
適当に計算してみたけど今がギリギリで来年だともうダメだと思う
適当に計算してみたけど今がギリギリで来年だともうダメだと思う
612 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:11:49.42 ID:xm5+YrTl
613 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:11:52.40 ID:uApFNI+d
>>610
反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
>>596
広い局面なら強いのは良くわかる
読み抜けが無いもんね
終盤は言わずもがな、終盤の入り口ぐらいがめちゃめちゃ強い印象だ
だけど、ある特定の局面での読みの深さでは
やっぱり人間の方が上じゃないの？
詰将棋アルゴリズム入ってなくても、
ミクロコスモス詰ませられる？
広い局面なら強いのは良くわかる
読み抜けが無いもんね
終盤は言わずもがな、終盤の入り口ぐらいがめちゃめちゃ強い印象だ
だけど、ある特定の局面での読みの深さでは
やっぱり人間の方が上じゃないの？
詰将棋アルゴリズム入ってなくても、
ミクロコスモス詰ませられる？
615 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:12:23.05 ID:dk1WCJPp
>>600
ぜんぜん分かってねぇな
個人的にポンと出て行って負けてくればいい勝ってくればいいって言う状況超えてんだわ
個人の責任でどうのこうのじゃないんだわ。連盟終わったかどうかって話なんだわ
終わってんだと思ってるけどね
ぜんぜん分かってねぇな
個人的にポンと出て行って負けてくればいい勝ってくればいいって言う状況超えてんだわ
個人の責任でどうのこうのじゃないんだわ。連盟終わったかどうかって話なんだわ
終わってんだと思ってるけどね
617 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:12:27.79 ID:8ZXpMmDA
618 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:12:44.46 ID:CtH4oZbd
何事も「勝って終わる」ということは大事なことで
負けて終わったら連盟は永遠に負け犬集団ですよ
早々とパトロンも自然と逃げていきます。
負けて終わったら連盟は永遠に負け犬集団ですよ
早々とパトロンも自然と逃げていきます。
619 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:12:45.01 ID:YZHUfKOt
ID:uApFNI+d
ねえ早くSDINにきてよー
そんなに負けるのが怖いの？
簡単に倒せるんでしょ？
ねえ早くSDINにきてよー
そんなに負けるのが怖いの？
簡単に倒せるんでしょ？
>>602
実は棋士というか現代将棋にある種の歪みがあって
コンピュータ将棋によってそれが矯正されていくのか、
逆にコンピュータ将棋は実はとても筋悪で、
真似ようとした人間が歪んでいくのかは、ちょっと興味深いと思う
使い方にもよるんじゃないかなあ
盲信するんじゃなくて、迷う局面で候補手を出してくれるだけでも
本来の自分より強くなりそうだ。一種のアドバンスド将棋をやっているわけだから
実は棋士というか現代将棋にある種の歪みがあって
コンピュータ将棋によってそれが矯正されていくのか、
逆にコンピュータ将棋は実はとても筋悪で、
真似ようとした人間が歪んでいくのかは、ちょっと興味深いと思う
使い方にもよるんじゃないかなあ
盲信するんじゃなくて、迷う局面で候補手を出してくれるだけでも
本来の自分より強くなりそうだ。一種のアドバンスド将棋をやっているわけだから
ぶっちゃけ企業が本気になって予算組んでたらボナンザ以降ならもっと早かっただろうな
富士通がやらなかったのはなんでか分からんが
富士通がやらなかったのはなんでか分からんが
622 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:13:44.63 ID:uApFNI+d
>>612
原理をわかってないね
存在する棋譜を学習してるだけ
100例で強くなるなら最初から100例しか学習させないよ
過去の全棋譜使っても評価関数がクソすぎて
それを先読み計算資源で補ってるだけだから
100サンプル渡しても何も出来ない
原理をわかってないね
存在する棋譜を学習してるだけ
100例で強くなるなら最初から100例しか学習させないよ
過去の全棋譜使っても評価関数がクソすぎて
それを先読み計算資源で補ってるだけだから
100サンプル渡しても何も出来ない
623 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:13:55.93 ID:dk1WCJPp
>>621
それやって、なんか意味あんの？
それやって、なんか意味あんの？
>>599
一般的に、初期局面であればあるほど、次のノードへ移動するための将棋空間の移動距離は長くなる
将棋空間（これはノード間のグラフの長さだけにはよらない多次元の空間である）での距離が離れているほど、風景は別のものになっている確率が高い。
風景があまりにもちがいすぎるとセンサーが役に立たなくなる場合もあるので、
チェスや囲碁は、最初の空間をなるべくセンサーがききやすい空間にするため、
序盤・中盤・終盤にわけて、序盤はセンサーではなく地図（定跡DB）を使う
一般的に、初期局面であればあるほど、次のノードへ移動するための将棋空間の移動距離は長くなる
将棋空間（これはノード間のグラフの長さだけにはよらない多次元の空間である）での距離が離れているほど、風景は別のものになっている確率が高い。
風景があまりにもちがいすぎるとセンサーが役に立たなくなる場合もあるので、
チェスや囲碁は、最初の空間をなるべくセンサーがききやすい空間にするため、
序盤・中盤・終盤にわけて、序盤はセンサーではなく地図（定跡DB）を使う
625 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:14:40.82 ID:8ZXpMmDA
魔太郎がボナンザ退治した時点で
対ＰＣ戦は封印しとくしかなかったんだよ。
また米長が汚い金を個人的に得たいがためにダラダラ続けたのが全ての失敗の原因だった。
対ＰＣ戦は封印しとくしかなかったんだよ。
また米長が汚い金を個人的に得たいがためにダラダラ続けたのが全ての失敗の原因だった。
626 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:14:48.73 ID:uApFNI+d
627 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:14:50.31 ID:CtH4oZbd
数億積んでの八百長でもいいので
勝った事実で さようなら するのが生きていく上で賢いやり方
内実どんなにぶざまでも
勝った事実で さようなら するのが生きていく上で賢いやり方
内実どんなにぶざまでも
629 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:14:57.48 ID:YZHUfKOt
ID:uApFNI+d
論より証拠
早く見せてーーー
ま、できないよねＷＷＷＷＷ
お前口だけだもんなＷＷＷＷＷ
そうやって逃げ回ってるから人生終了すんだよＷＷＷＷ
論より証拠
早く見せてーーー
ま、できないよねＷＷＷＷＷ
お前口だけだもんなＷＷＷＷＷ
そうやって逃げ回ってるから人生終了すんだよＷＷＷＷ
630 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:15:07.58 ID:dpvPtgs2
羽生が言ってたように桂馬を横に跳べるようにルール改訂すれば
人間が勝つだろｗ
人間が勝つだろｗ
631 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:15:30.16 ID:C2TVzGus
コンピュータァ？強いよね。序盤、中盤、終盤隙が無いと思うよ。だけど俺は負けないよ。えー、こまだ、駒たちが躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね。
632 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:15:53.98 ID:JBPHy6Hh
633 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:15:57.55 ID:uApFNI+d
>>624
定跡で始めるプロはバカそのものだな
定跡で始めるプロはバカそのものだな
635 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:16:23.35 ID:uApFNI+d
636 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:16:56.30 ID:8ZXpMmDA
>>634
俺の中で徳永ひであきの声がリフレインしたぞ
俺の中で徳永ひであきの声がリフレインしたぞ
>>623
伊藤にでかい顔させずに済む
伊藤にでかい顔させずに済む
638 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:17:18.23 ID:uApFNI+d
>>634
反論出来ないで発狂しちゃった？
反論出来ないで発狂しちゃった？
>>631
駒が躍動しなかった三浦さんへの当て付けですかね（迫真）
駒が躍動しなかった三浦さんへの当て付けですかね（迫真）
落ち着いて考えてほしい
・将棋ソフトを作れる
・将棋ソフトに対して有効なメソッドを知っている
一番自明な証明方法を取れないのには何かの理由があるはずだよね
・将棋ソフトを作れる
・将棋ソフトに対して有効なメソッドを知っている
一番自明な証明方法を取れないのには何かの理由があるはずだよね
>>633
早く定跡外して俺のGPSに勝てよ東大コンプ
早く定跡外して俺のGPSに勝てよ東大コンプ
このスレはわざと適当な知識を埋め込もうとトラップ貼ってる奴が多いのが困るｗ
643 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:18:42.02 ID:dk1WCJPp
646 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:19:15.27 ID:uApFNI+d
647 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:19:36.47 ID:dpvPtgs2
11年のボンクラーズと12年のGPSの強さの差が驚異的なんだが
10年の激指と11年のボンクラーズの差もこんなもんだったのかな
10年の激指と11年のボンクラーズの差もこんなもんだったのかな
649 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:19:53.11 ID:8ZXpMmDA
ＰＣ対ＰＣで「神の一手」の研究を今後も続けてくれればいいよ。
もう人間に絡まないで欲しい。
人間最強が誰かという戦いは俺たちは十分楽しめるから。
だって、Ｋ－１だってＰＲＩＤＥだって人間最強の戦いで俺たちは熱狂できたじゃん。
「象より弱いから意味ねえ」とか「どうせライオンより弱いんだろ？」なんてキチガイは放っておけばいい。
もう人間に絡まないで欲しい。
人間最強が誰かという戦いは俺たちは十分楽しめるから。
だって、Ｋ－１だってＰＲＩＤＥだって人間最強の戦いで俺たちは熱狂できたじゃん。
「象より弱いから意味ねえ」とか「どうせライオンより弱いんだろ？」なんてキチガイは放っておけばいい。
650 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:20:06.99 ID:uApFNI+d
652 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:20:54.59 ID:xm5+YrTl
>>622
常識（現代将棋の棋譜）から乖離したものを
常識に近いものに誘導するだけの能力はまだないって事？
今のデータ＋数局読ませるだけであの圧倒的な先読み計算資源で
実現できるんじゃないの？
そもそも入玉阻止の能力も棋譜のデータから取り込んだもの？
ある程度は寄与していると思うけど、先読み計算資源の賜物なんじゃないの？
常識（現代将棋の棋譜）から乖離したものを
常識に近いものに誘導するだけの能力はまだないって事？
今のデータ＋数局読ませるだけであの圧倒的な先読み計算資源で
実現できるんじゃないの？
そもそも入玉阻止の能力も棋譜のデータから取り込んだもの？
ある程度は寄与していると思うけど、先読み計算資源の賜物なんじゃないの？
654 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:21:51.44 ID:uApFNI+d
>>647
理由を知りたいか？
序盤で定跡無しで最善手を探そうとすると
終局が遠いからかなり深く読む必要がある
そうすると持ち時間を消費してしまって終盤には秒読みになってしまう
定跡を使うことで持ち時間を温存出来る
理由を知りたいか？
序盤で定跡無しで最善手を探そうとすると
終局が遠いからかなり深く読む必要がある
そうすると持ち時間を消費してしまって終盤には秒読みになってしまう
定跡を使うことで持ち時間を温存出来る
一旦抜かれたらもう無理だろうな、日々成長していくコンピュータと人では
伸び白が違いすぎる。これから差が開く一方だろうし、今後はプロとコンピュータ
は完全に分けた方がいいな。でもこれから７冠とかでてもコンピュータより弱い
んでしょってどうしても思ってしまうし、そう考えると電王はやるべきじゃなかったな
伸び白が違いすぎる。これから差が開く一方だろうし、今後はプロとコンピュータ
は完全に分けた方がいいな。でもこれから７冠とかでてもコンピュータより弱い
んでしょってどうしても思ってしまうし、そう考えると電王はやるべきじゃなかったな
656 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:22:02.36 ID:TxvLeI6Q
ソフトは指定局面の研究に役立っている
ソフトは人間よりも強いと言ってもいい段階に来ている
ソフトが見つけ出す手順は新しい発想を与えてくれるが、それが人間の思考のスタンダードには
なりにくいと思う
歩の交換や攻めは飛角銀桂といった「膨大に読まなくても安定した攻めのできる知恵」が
有限な人間の計算力に相性がいいからだ
その局面ごとに針の穴を通す順で「31手後に無駄駒ゼロで攻めが通ってるから正解です」では
人間にとって生きた知恵にならない
人間よりも少ない計算力で互角以上の結果が導けたときの評価関数には将棋の英知が詰まってそうだ
ソフトは人間よりも強いと言ってもいい段階に来ている
ソフトが見つけ出す手順は新しい発想を与えてくれるが、それが人間の思考のスタンダードには
なりにくいと思う
歩の交換や攻めは飛角銀桂といった「膨大に読まなくても安定した攻めのできる知恵」が
有限な人間の計算力に相性がいいからだ
その局面ごとに針の穴を通す順で「31手後に無駄駒ゼロで攻めが通ってるから正解です」では
人間にとって生きた知恵にならない
人間よりも少ない計算力で互角以上の結果が導けたときの評価関数には将棋の英知が詰まってそうだ
657 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:22:14.94 ID:uApFNI+d
658 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:22:16.33 ID:JBPHy6Hh
抜け道を探してるだけでは、COMが人間を相手にする必要もないな
>>647
僕は２・３戦目の「定跡DBを切った」のには心底驚きましたね
結果論ですけど、対戦相手個人の研究が及んでない戦形に（たまたま）なっただけかもしれませんし、
それ以外の何か今までにないメソッドのヒントなのかもしれません。
少なくともチェスではありえないのですが、山本氏が３戦目のゲストの時の発言が非常に気がかりで、もしかしたらチェスと将棋は序盤→中盤への相転移のメカニズムがちがうのかもしれないです
僕は２・３戦目の「定跡DBを切った」のには心底驚きましたね
結果論ですけど、対戦相手個人の研究が及んでない戦形に（たまたま）なっただけかもしれませんし、
それ以外の何か今までにないメソッドのヒントなのかもしれません。
少なくともチェスではありえないのですが、山本氏が３戦目のゲストの時の発言が非常に気がかりで、もしかしたらチェスと将棋は序盤→中盤への相転移のメカニズムがちがうのかもしれないです
660 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:23:04.59 ID:8ZXpMmDA
米長の小金集めのために将棋界は犠牲にされたんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
661 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:23:05.17 ID:uApFNI+d
>>656
人間にとって記憶しやすい安定な手順を探索することも出来るがな
人間にとって記憶しやすい安定な手順を探索することも出来るがな
662 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:23:07.46 ID:YZHUfKOt
664 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:24:14.08 ID:67WBL13c
GPS戦の前は、入玉対策出来てないソフトは雑魚
入玉対策は難しいから当分出来なくて
プロも超えられないって頑張ってたプロ棋士厨が
いたけど、さすがに消えたなｗｗ
入玉対策は難しいから当分出来なくて
プロも超えられないって頑張ってたプロ棋士厨が
いたけど、さすがに消えたなｗｗ
665 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:24:46.23 ID:uApFNI+d
666 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:24:54.44 ID:dk1WCJPp
>>664
え、それ俺
え、それ俺
667 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:25:21.36 ID:uApFNI+d
669 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:25:37.55 ID:8ZXpMmDA
671 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:25:49.43 ID:YZHUfKOt
計算機関係者？みたいな人って
ちょっと異様なのが多いね
もともと将棋板にいたキチガイとも何か違う異様さ
ちょっと異様なのが多いね
もともと将棋板にいたキチガイとも何か違う異様さ
でも、さすがに電王戦後は伊藤氏を知ったかで叩いて発狂する人は完全に消えたよな
やっぱ実践力のあるエリートは偉大だなぁ
やっぱ実践力のあるエリートは偉大だなぁ
674 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:26:53.00 ID:uApFNI+d
675 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:27:02.67 ID:dk1WCJPp
>>672
アスペ。典型的な症状が出てる
アスペ。典型的な症状が出てる
>>655
まあ好きにPC側にはやっといて貰ってフリーソフト出してもらえばいいわ
まあ好きにPC側にはやっといて貰ってフリーソフト出してもらえばいいわ
678 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:27:21.16 ID:uApFNI+d
679 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:27:47.75 ID:67WBL13c
681 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:27:59.97 ID:uApFNI+d
682 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:28:16.28 ID:8ZXpMmDA
2段の人たちに
「対プエルα入玉定跡」を作らせれば簡単にできる。
俺たちが、その定跡を使っても勝てるレベルにまでしてくれるぞ。
稲庭と入玉の穴は必ず埋めなきゃいけない課題だよ。
「対プエルα入玉定跡」を作らせれば簡単にできる。
俺たちが、その定跡を使っても勝てるレベルにまでしてくれるぞ。
稲庭と入玉の穴は必ず埋めなきゃいけない課題だよ。
将棋界オワタ＼(＾0＾)／
ゴミプロ廃業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミプロ廃業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:29:13.19 ID:uApFNI+d
二日制の場合夜にコンピューターで研究できるな
687 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:29:19.05 ID:dk1WCJPp
>>679
大ごま捨てながら入玉を目指す塚田9段の方法ならGPSでも行けるんじゃないかと妄想
大ごま捨てながら入玉を目指す塚田9段の方法ならGPSでも行けるんじゃないかと妄想
>>682
プエラが東大クラスタ使ったら無理だな。
プエラが東大クラスタ使ったら無理だな。
689 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:29:32.75 ID:uApFNI+d
>>684
はぁ？
これに反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
はぁ？
これに反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
691 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:30:02.75 ID:uApFNI+d
でも考えてみたら、戦前から伊藤氏叩いてたのって、頭のおかしい１人なのかもしれないね
それに載せられて煽ってた人はいるかもしれないけどｗ
よかった、おかしい奴が病人だけで
それに載せられて煽ってた人はいるかもしれないけどｗ
よかった、おかしい奴が病人だけで
入玉して勝てるならいいが、勝てないんじゃ意味ないな
あの入玉は塚田αと呼ぼうぜ
695 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:31:10.84 ID:67WBL13c
696 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:31:23.55 ID:uApFNI+d
>>692
ライフワークの結末が他人の作ったソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
ライフワークの結末が他人の作ったソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
697 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:31:29.19 ID:YZHUfKOt
>>694
塚田α入玉だな
塚田α入玉だな
699 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:31:53.35 ID:uApFNI+d
>>690
ボナンザ渡辺戦で39龍でいきなり評価値ひっくりかえったのは今でも印象的だけどね。マシンパワーあげたらもはやプロの方がそういう穴に到達できないんだろう
ボナンザ渡辺戦で39龍でいきなり評価値ひっくりかえったのは今でも印象的だけどね。マシンパワーあげたらもはやプロの方がそういう穴に到達できないんだろう
702 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:32:13.11 ID:uApFNI+d
>>697
反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
反論出来ない時点で負けだよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
703 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:32:40.59 ID:dk1WCJPp
>>697
脳が欠損してるので、自己文脈に沿った単語/副次文脈しか論理経路として認識できない人だから無駄だよ
脳が欠損してるので、自己文脈に沿った単語/副次文脈しか論理経路として認識できない人だから無駄だよ
705 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:32:54.89 ID:8ZXpMmDA
でも塚田って去年も叩かれてたよ
ボンクラって名前が不遜だとか、米長会長に対して尊敬の念が無いとか
ボナンザコピーしただけなのに保木さんの１００倍威張ってるとか。
ボンクラって名前が不遜だとか、米長会長に対して尊敬の念が無いとか
ボナンザコピーしただけなのに保木さんの１００倍威張ってるとか。
706 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:33:17.94 ID:67WBL13c
>>701
えっと、第５戦対局後の三浦へのインタビュー聞いた？
えっと、第５戦対局後の三浦へのインタビュー聞いた？
>>689
そのために過学習防止のための正則化項があるんじゃないの？
そのために過学習防止のための正則化項があるんじゃないの？
708 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:33:31.55 ID:uApFNI+d
ライフワークの結末が他人の作ったソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
709 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:33:48.07 ID:CtH4oZbd
女流棋士が負けたのを最後に封印していれば
なんてことはなかったんだよ
米長さんが血迷って手をあげて
自分だけならいざしらず５人の棋士をも犠牲にしていった。
ほら、だいたいわかるじゃん
フリーソフトで出回ってるんだから
「こんなの相手にしたら廃業だな」って・・・・
本当にどうしようもない事態になってるよ連盟は
なんてことはなかったんだよ
米長さんが血迷って手をあげて
自分だけならいざしらず５人の棋士をも犠牲にしていった。
ほら、だいたいわかるじゃん
フリーソフトで出回ってるんだから
「こんなの相手にしたら廃業だな」って・・・・
本当にどうしようもない事態になってるよ連盟は
>>705
完全に病人が一人でいってただけでしょうｗ
完全に病人が一人でいってただけでしょうｗ
711 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:34:05.56 ID:YZHUfKOt
712 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:34:22.54 ID:uApFNI+d
>>707
過学習しないことは未知局面に対応することの十分条件じゃない
過学習しないことは未知局面に対応することの十分条件じゃない
713 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:34:25.85 ID:dk1WCJPp
>>705
塚田の言うとおりじゃねぇか
塚田の言うとおりじゃねぇか
714 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:34:40.16 ID:uApFNI+d
保木さんは一番すごいのに謙虚なだけ
もっと威張っていいよ
もっと威張っていいよ
716 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:35:11.36 ID:44KJ4AyV
中盤乱戦になっても終盤メチャクチャになってもソフトの方が強いんだから
定跡なんか関係ないんだから
序盤で定跡以外の江戸時代の戦型なんか選んでも普通に対応されてなんの意味もないと思うが
定跡なんか関係ないんだから
序盤で定跡以外の江戸時代の戦型なんか選んでも普通に対応されてなんの意味もないと思うが
718 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:35:24.80 ID:uApFNI+d
719 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:35:32.33 ID:8ZXpMmDA
東大卒伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞口だけゴミクズuApFNI+dＷＷＷＷＷ
721 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:35:59.31 ID:uApFNI+d
>>715
伊藤氏くらい言うべき時に言う人がいるくらいがバランスはいいね
伊藤氏くらい言うべき時に言う人がいるくらいがバランスはいいね
>>562
ぶっちゃけ既にcomの方が深いというｗｗ
ぶっちゃけ既にcomの方が深いというｗｗ
>>521
お宅様は将棋はどれくらい指すんですか？
お宅様は将棋はどれくらい指すんですか？
725 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:36:55.42 ID:uApFNI+d
>>722
保木の名前を出さないのは朝鮮人だからなの？
保木の名前を出さないのは朝鮮人だからなの？
このスレみると
コンピュータに負けただけなのに人はここまでぶっ壊れるのか
やっぱ人間は欠陥だらけだな。将棋に対する姿勢も人間は見習ったほうがいい
コンピュータに負けただけなのに人はここまでぶっ壊れるのか
やっぱ人間は欠陥だらけだな。将棋に対する姿勢も人間は見習ったほうがいい
谷川「米長会長、我々は、頓死しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ID:uApFNI+d
口だけでハム将棋にすら勝てないゴミＷＷＷＷ
逃げ回ってぶざまなプロ信者ＷＷＷＷ
口だけでハム将棋にすら勝てないゴミＷＷＷＷ
逃げ回ってぶざまなプロ信者ＷＷＷＷ
730 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:37:42.23 ID:uApFNI+d
>>728
ライフワークの結末が他人のソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
ライフワークの結末が他人のソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
厨房が騒いでるようなので隔離スレはよ
米長先生は対局を重ねていたボンクラーズのことを
「ボンちゃん」と呼んでいたらしい。むしろ愛着を持ってる感が出てるｗ
まあだから、伊藤氏側が改名を提案しても、そのままでいいってなったんだろうな
「ボンちゃん」と呼んでいたらしい。むしろ愛着を持ってる感が出てるｗ
まあだから、伊藤氏側が改名を提案しても、そのままでいいってなったんだろうな
733 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:37:52.58 ID:44KJ4AyV
>>726
よく見るとぶっ壊れてるのは１人だけなんだけどねｗ
よく見るとぶっ壊れてるのは１人だけなんだけどねｗ
>>664
urlくれ
urlくれ
736 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:38:05.37 ID:uApFNI+d
>>729
プロとかどうでもいいよ
プロとかどうでもいいよ
737 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:38:26.74 ID:dk1WCJPp
まぁ、生温かい目で今後一年将棋連盟を見守ることにするわ
A級順位戦の最終局くらいしか中継見たいと思わなくなったわ
A級順位戦の最終局くらいしか中継見たいと思わなくなったわ
738 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:38:57.44 ID:dk1WCJPp
739 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:39:07.52 ID:uApFNI+d
ライフワークの結末が他人のソフトのインストール作業とかＷＷＷＷＷ
>>733
保木さんのアイデアは
・大量に食わせる
・（人間の脳がやってる）運動制御モデルのフィードバック強化のアイデアを取り入れる
という２点だね
それよりも評価されるべきなのがモジュール化して公開したことだけど
保木さんのアイデアは
・大量に食わせる
・（人間の脳がやってる）運動制御モデルのフィードバック強化のアイデアを取り入れる
という２点だね
それよりも評価されるべきなのがモジュール化して公開したことだけど
741 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:39:41.01 ID:uApFNI+d
ID:uApFNI+d
はい逃げましたー
お前の負けー
はい逃げましたー
お前の負けー
743 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:40:57.94 ID:44KJ4AyV
>>733
チェスでは上手く行ってなかったんだったと思う
パラメータ数もそんなに多くないし
そういう意味で保木の方法（ボナンザメソッド）は新規性がある
もちろん現代のコンピュータ将棋はチェス研究を利用した上で
将棋特有の問題に取り組むっていう感じだから、
誰がエライかとか言われても困るだろうけど
チェスでは上手く行ってなかったんだったと思う
パラメータ数もそんなに多くないし
そういう意味で保木の方法（ボナンザメソッド）は新規性がある
もちろん現代のコンピュータ将棋はチェス研究を利用した上で
将棋特有の問題に取り組むっていう感じだから、
誰がエライかとか言われても困るだろうけど
745 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:41:04.54 ID:uApFNI+d
>>742
彼は人生に負けていることを自覚できないのであまり効き目はないな
彼は人生に負けていることを自覚できないのであまり効き目はないな
747 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:41:06.21 ID:8ZXpMmDA
ＧＰＳ７００台バージョンは常時、使えるわけじゃないから仕方ないけど
ツツカナやプエルαは２段リーグあたりに参戦させても面白いと思う。
現代定跡のほとんどが２段か３段で生まれており、新定跡が出ると
彼等が瞬く間にワクチンを作って潰してしまう。一番研究してる人たちだから
マジに「対ツツカナ定跡」とか「対プエルα定跡」とか作って
皆でフルボッコすると思うんだよな。
そういう意味でＰＣを奨励会に参戦させるのはありだと思う。
ツツカナやプエルαは２段リーグあたりに参戦させても面白いと思う。
現代定跡のほとんどが２段か３段で生まれており、新定跡が出ると
彼等が瞬く間にワクチンを作って潰してしまう。一番研究してる人たちだから
マジに「対ツツカナ定跡」とか「対プエルα定跡」とか作って
皆でフルボッコすると思うんだよな。
そういう意味でＰＣを奨励会に参戦させるのはありだと思う。
>>705
正論じゃん
正論じゃん
749 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:42:05.90 ID:uApFNI+d
>>745
クズ「プロ棋士の首取ったどーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
クズ「プロ棋士の首取ったどーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
751 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:42:48.30 ID:uApFNI+d
伊藤氏批判してる人ってのは、もはや将棋/情報科学を知らない人ってなっちゃっうから
誰も否定できないんだよね
そういう布石打ちつつ発言している伊藤氏はやはり知的エリートなのだなと思ってしまう
誰も否定できないんだよね
そういう布石打ちつつ発言している伊藤氏はやはり知的エリートなのだなと思ってしまう
755 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:45:07.11 ID:67WBL13c
>>735
その答えは見てないと理解していいよね
いつのverのGPSを指して
>GPS将棋は他と同じく入玉した後は無力だぞ？
と言ってるのかは知らないけど
対三浦戦のverは入玉対策が施されたものだよ
「くれ」とは随分偉そうな口ぶりだなｗｗ
それぐらい自分で探せｗｗ
その答えは見てないと理解していいよね
いつのverのGPSを指して
>GPS将棋は他と同じく入玉した後は無力だぞ？
と言ってるのかは知らないけど
対三浦戦のverは入玉対策が施されたものだよ
「くれ」とは随分偉そうな口ぶりだなｗｗ
それぐらい自分で探せｗｗ
>>753
彼は公職って立場があるから仕方ない
彼は公職って立場があるから仕方ない
757 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:45:10.08 ID:8ZXpMmDA
>>751
でも、それは米長会長もやったし。
武者野マリオ６段がファミコン将棋を作成したら
米長が「こんなソフト、将棋連盟として恥ずかしくて表に出すわけにはいかん！破棄する」と
ソフトを預かって「米長将棋」として発売しちゃったわけだし。
告訴されて武者野プロに７００万円支払って土下座してた。
でも、それは米長会長もやったし。
武者野マリオ６段がファミコン将棋を作成したら
米長が「こんなソフト、将棋連盟として恥ずかしくて表に出すわけにはいかん！破棄する」と
ソフトを預かって「米長将棋」として発売しちゃったわけだし。
告訴されて武者野プロに７００万円支払って土下座してた。
758 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:45:31.11 ID:uApFNI+d
759 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:45:33.53 ID:dk1WCJPp
評価関数のパラメータの自動生成
これは保木の本業である化学反応の制御理論を応用したものである（26ページ）。
保木自身の棋力ではコンピュータを強くする設定を行うことができず、
既存の機械学習で成果を上げたプログラムがなかったため、
制御理論をもとに自作することにしたという。
ボナンザは元にした6万局の棋譜データから、評価関数のパラメータを自動生成している。
他のソフトは開発者がパラメータを定めた評価関数を用いているため、
開発者の固定観念や棋力の影響を受けることがあった。
ただし、パラメータは自動生成だが、何を評価するかは保木自身が決めている。
棋譜からパラメータを自動生成することで、
開発者の主観を排除した評価関数は強みでもあるが、同時に弱みでもある。
当初、Bonanzaは序盤で大駒を切る[18]ことが多かったが、
これは大駒の点数が他のソフトに比べて低く設定されている[19]ためであり、
人間の感覚に反するこの設定は、自動生成に由来するものであった。
後述の渡辺との対局でも、この特性を利用した角銀交換を迫られたが、
その時には既に極端な大駒切りに関しては対策されていたため、交換はしなかった。
これは保木の本業である化学反応の制御理論を応用したものである（26ページ）。
保木自身の棋力ではコンピュータを強くする設定を行うことができず、
既存の機械学習で成果を上げたプログラムがなかったため、
制御理論をもとに自作することにしたという。
ボナンザは元にした6万局の棋譜データから、評価関数のパラメータを自動生成している。
他のソフトは開発者がパラメータを定めた評価関数を用いているため、
開発者の固定観念や棋力の影響を受けることがあった。
ただし、パラメータは自動生成だが、何を評価するかは保木自身が決めている。
棋譜からパラメータを自動生成することで、
開発者の主観を排除した評価関数は強みでもあるが、同時に弱みでもある。
当初、Bonanzaは序盤で大駒を切る[18]ことが多かったが、
これは大駒の点数が他のソフトに比べて低く設定されている[19]ためであり、
人間の感覚に反するこの設定は、自動生成に由来するものであった。
後述の渡辺との対局でも、この特性を利用した角銀交換を迫られたが、
その時には既に極端な大駒切りに関しては対策されていたため、交換はしなかった。
>>757
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
761 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:46:04.40 ID:uApFNI+d
>>754
他人のソフトをインストールしただけのやつが？
他人のソフトをインストールしただけのやつが？
763 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:47:30.92 ID:uApFNI+d
764 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:47:52.79 ID:TxvLeI6Q
まあ、晒しイベントにしてファンとも言いにくい層のたまり場になるくらいなら
「ソフトなどのツール使っての対局はカンニングで禁止ですよ」で
ソフトを最大限に評価して流してしまう手はあった
大山が生きてればそうしてたかもな
「ソフトなどのツール使っての対局はカンニングで禁止ですよ」で
ソフトを最大限に評価して流してしまう手はあった
大山が生きてればそうしてたかもな
766 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:47:56.11 ID:uApFNI+d
僕は以前からキャラ的にも伊藤氏を気に入っていましたが、
ビジョナリィとしても優れた見識を持っていたことに感銘を受けましたね
そういう人が多いからこその2ch手のひら返しかもしれないな
ビジョナリィとしても優れた見識を持っていたことに感銘を受けましたね
そういう人が多いからこその2ch手のひら返しかもしれないな
768 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:49:01.79 ID:CtH4oZbd
やはり三浦戦がすべてだろうね
あれが最後になるのだろか・・・・
いや、なっちゃいそうな雰囲気ですね
あれが最後になるのだろか・・・・
いや、なっちゃいそうな雰囲気ですね
769 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:49:08.39 ID:ZbFBedZM
770 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:49:15.96 ID:uApFNI+d
>>767
他人のソフトのインストールしただけでよくもまぁ自分の名前出せるよな？
他人のソフトのインストールしただけでよくもまぁ自分の名前出せるよな？
伊藤氏は去年の局後会見でもボナンザの保木さんに感謝しますと言ってるし
今年もつまり保木さんが凄かったんですよと言ってるのに
何で一切何の感謝も言ってないみたいな印象操作をするのか
今年もつまり保木さんが凄かったんですよと言ってるのに
何で一切何の感謝も言ってないみたいな印象操作をするのか
>>769
ソフト側は窪田を貸し出してもらうだけでいいな
ソフト側は窪田を貸し出してもらうだけでいいな
ボナンザがクラスタ化で2011年に選手権2位につけたときには
伊藤は保木に並列化のアドバイスを送ったりしてたみたいな話が決勝前インタビューで出てたが
なんかこのスレでは一方的に伊藤が技術をパクったって事になってるのがちょっと悲しい
伊藤は保木に並列化のアドバイスを送ったりしてたみたいな話が決勝前インタビューで出てたが
なんかこのスレでは一方的に伊藤が技術をパクったって事になってるのがちょっと悲しい
775 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:50:15.07 ID:uApFNI+d
>>771
理論に対して理論で不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
理論に対して理論で不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
>>521
あなたは将棋はどれくらい指すんですか？
あなたは将棋はどれくらい指すんですか？
777 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:50:45.82 ID:8ZXpMmDA
伊藤は来年から「電聖戦」に参戦するんでしょ。
また他人の囲碁プログラムをパクって（笑）
また他人の囲碁プログラムをパクって（笑）
778 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:50:50.65 ID:gJM9/2n5
>>716
>序盤で定跡以外の江戸時代の戦型なんか選んでも普通に対応されて
>なんの意味もないと思うが
「普通に対応されて」
そんなプログラムはない。
とにかく、一度論文を読んでプログラムの雰囲気を掴んでみよう。
難しい用語は飛ばしてもＯＫだから。
どんな作業やりながら手を作るのかなって、そこだけわかればＯＫ．
そこを理解しないと
「なんかよくわかんないときは、コンピュータの中の小人が指してくれる」
って考えちゃうから。
そう考えちゃうと、プログラムが神に見えてしまう。
>序盤で定跡以外の江戸時代の戦型なんか選んでも普通に対応されて
>なんの意味もないと思うが
「普通に対応されて」
そんなプログラムはない。
とにかく、一度論文を読んでプログラムの雰囲気を掴んでみよう。
難しい用語は飛ばしてもＯＫだから。
どんな作業やりながら手を作るのかなって、そこだけわかればＯＫ．
そこを理解しないと
「なんかよくわかんないときは、コンピュータの中の小人が指してくれる」
って考えちゃうから。
そう考えちゃうと、プログラムが神に見えてしまう。
ID:uApFNI+d
やっぱ口だけゴミクズだな
こいつ「俺でも勉強すれば東大入れる」とか思ってそうＷＷＷＷ
やっぱ口だけゴミクズだな
こいつ「俺でも勉強すれば東大入れる」とか思ってそうＷＷＷＷ
次はドスパラ1台くらい倒せよ^q^
783 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:51:35.91 ID:dk1WCJPp
784 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:51:45.89 ID:uApFNI+d
785 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:52:04.04 ID:CtH4oZbd
羽生や渡辺が億万長者になる資格があるなら
将棋最強のソフト開発者もそうであってほしいね
将棋最強のソフト開発者もそうであってほしいね
786 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:52:11.47 ID:uApFNI+d
>>781
お前は入れなかったんだろ？
お前は入れなかったんだろ？
>>774
そもそも伊藤氏ブログの過去記事では、コメント欄に保木氏が登場したりしてる
伊藤氏が詳しいのはクラスタ並列とかSIMD化だから、
そういう観点でのやり取りがあった
Bonasseのコードも一部Bonanzaにもうマージされたんだっけ？
そもそも伊藤氏ブログの過去記事では、コメント欄に保木氏が登場したりしてる
伊藤氏が詳しいのはクラスタ並列とかSIMD化だから、
そういう観点でのやり取りがあった
Bonasseのコードも一部Bonanzaにもうマージされたんだっけ？
788 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:53:10.07 ID:uApFNI+d
790 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:53:56.87 ID:uApFNI+d
>>787
それ、どういう新規性があんの？
それ、どういう新規性があんの？
>>774
そんな妄想抱いている頭の弱い子は片手で数えられるほどしかいないとおもうわ
そんな妄想抱いている頭の弱い子は片手で数えられるほどしかいないとおもうわ
池沼「評価関数には穴がある、ソフトに勝てるんだ！！」
俺「じゃあやって見せてよ」
池沼「この論文に反論してみろ、できないなら負け！！」
なにこのキチガイＷＷＷＷＷＷ
俺「じゃあやって見せてよ」
池沼「この論文に反論してみろ、できないなら負け！！」
なにこのキチガイＷＷＷＷＷＷ
>>732
米長さんはファンが喜んでくれればといいつつ、電王戦含め自分が一番楽しんでたんだろうなｗ
米長さんはファンが喜んでくれればといいつつ、電王戦含め自分が一番楽しんでたんだろうなｗ
795 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:54:27.29 ID:uApFNI+d
796 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:54:29.09 ID:CtH4oZbd
GPSクラスタに勝てる人間がいるのかどうか興味がある。
三浦氏の表情から察するに
たぶん、いないと思う。
三浦氏の表情から察するに
たぶん、いないと思う。
797 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:54:49.60 ID:uApFNI+d
>>792
不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
799 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:54:58.62 ID:WOwIgeC8
俺も伊藤さんは好きだけどな
すごい努力家だろうし、反発を覚悟で正論を言う人は大事にしないとって思う
必要以上に反発して口汚くののしるプロ厨と、
勝ち馬にのって調子づきプロを貶めるソフト厨は
どっちも残念な人達だね
すごい努力家だろうし、反発を覚悟で正論を言う人は大事にしないとって思う
必要以上に反発して口汚くののしるプロ厨と、
勝ち馬にのって調子づきプロを貶めるソフト厨は
どっちも残念な人達だね
800 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:55:27.62 ID:dk1WCJPp
>>796
塚田さん
塚田さん
801 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:55:36.71 ID:uApFNI+d
>>798
朝鮮企業そのものじゃん
朝鮮企業そのものじゃん
>>792
最終的に悪魔の証明言い出すしかなくなるんで、そこまで言ったら勝利宣言でいいんじゃないかなー
最終的に悪魔の証明言い出すしかなくなるんで、そこまで言ったら勝利宣言でいいんじゃないかなー
803 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:56:13.57 ID:uApFNI+d
>>799
努力家なら他人のソフトのインストールしただけで名前出さないよねー
努力家なら他人のソフトのインストールしただけで名前出さないよねー
804 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:56:25.98 ID:67WBL13c
>>800
塚田入玉出来てもバグらないから無理だってのｗｗ
塚田入玉出来てもバグらないから無理だってのｗｗ
805 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:56:27.77 ID:dk1WCJPp
罵ってたからののしられてるだけの話
罵ってる自覚が無いならもっと最悪ってだけの話
罵ってる自覚が無いならもっと最悪ってだけの話
多くの人ができないことを開拓する伊藤氏、保木氏、その他多くのソフト開発者の成果だよね
今回の電王戦は
何も人間が負けたわけではないよ
今回の電王戦は
何も人間が負けたわけではないよ
807 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:57:07.39 ID:YZHUfKOt
809 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:57:31.19 ID:uApFNI+d
>>802
ほら引っかかったＷＷＷＷＷ
不可能の証明しろと言ったら
反射的に悪魔の証明と思っちゃったの？
それはな、対象が無限集合に近いときのみだよＷＷＷＷＷＷ
単一の理論の不可能性の証明は
悪魔の証明とは言えないＷＷＷＷＷＷＷ
底辺低学歴ＷＷＷＷＷ
ほら引っかかったＷＷＷＷＷ
不可能の証明しろと言ったら
反射的に悪魔の証明と思っちゃったの？
それはな、対象が無限集合に近いときのみだよＷＷＷＷＷＷ
単一の理論の不可能性の証明は
悪魔の証明とは言えないＷＷＷＷＷＷＷ
底辺低学歴ＷＷＷＷＷ
811 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:58:22.50 ID:uApFNI+d
>>807
出来ない証明を理論的に行えよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
出来ない証明を理論的に行えよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
東大卒技術者伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞口だけ池沼ニートuApFNI+d
813 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:58:32.93 ID:8ZXpMmDA
囲碁では石田九段とかいう人に４目ハンデでコンピューターは現在、互角だそうじゃない。
伊藤の評価は石田プロに互先で勝てるかどうかまで保留しておく。
伊藤の評価は石田プロに互先で勝てるかどうかまで保留しておく。
814 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:58:39.36 ID:Llt3gQ/c
きっと渡辺より強く感じたような気がする。
でも竜王ならGPSの力を引き出すくらいまでは行けそうだ。
ここ数年竜王戦でも手抜き出来てるし、作り上げた
最新戦法は披露してないはず。
でも竜王ならGPSの力を引き出すくらいまでは行けそうだ。
ここ数年竜王戦でも手抜き出来てるし、作り上げた
最新戦法は披露してないはず。
>>695
チェスの方なんですか？
3戦目については四手目を定数として持たせていた上に
応手がプロでは実戦例のないはずの手なのでどのみち新局面
DB切っていたことの影響は結果的にあまりないかもしれません
2戦目は凄かったですね
ところで序中盤の相転移という話をもう少し伺えれば幸甚
チェスの方なんですか？
3戦目については四手目を定数として持たせていた上に
応手がプロでは実戦例のないはずの手なのでどのみち新局面
DB切っていたことの影響は結果的にあまりないかもしれません
2戦目は凄かったですね
ところで序中盤の相転移という話をもう少し伺えれば幸甚
816 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:58:43.89 ID:gJM9/2n5
>>792
>>この論文に反論してみろ、できないなら負け！！
キチガイでもなんでもないよ。
しかも、そんなめちゃくちゃ難しいことが書いてあるわけじゃない。
一回、腰を落ち着けて読んでみろ。
それが読めないぐらいの知能で、
ＰＣ将棋がどうとか、将棋界の未来がどうとか、
そんなこと考えられるわけないじゃないか。
東大の論文は100パーセント理解しないと把握できないってものではない。
日本語が読めれば概要は掴めるレベル。
8ページだぞ。
1ページ2分でゆっくり読んでも、16分だぞ。
>>この論文に反論してみろ、できないなら負け！！
キチガイでもなんでもないよ。
しかも、そんなめちゃくちゃ難しいことが書いてあるわけじゃない。
一回、腰を落ち着けて読んでみろ。
それが読めないぐらいの知能で、
ＰＣ将棋がどうとか、将棋界の未来がどうとか、
そんなこと考えられるわけないじゃないか。
東大の論文は100パーセント理解しないと把握できないってものではない。
日本語が読めれば概要は掴めるレベル。
8ページだぞ。
1ページ2分でゆっくり読んでも、16分だぞ。
>>807
彼にとっては「勝つ」の基準は将棋で勝つではなく、死ぬまでレスを返すなので、話が咬み合ってませんね
彼にとっては「勝つ」の基準は将棋で勝つではなく、死ぬまでレスを返すなので、話が咬み合ってませんね
818 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:58:58.85 ID:uApFNI+d
819 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:59:11.09 ID:CtH4oZbd
犠牲者は三浦さんを最後にしたほうがいい。
もう人類を超えたことはわかったから
次やる場合は八百長で将棋連盟が勝ち名乗りをあげる形でOK
それを最後にさようならです。
もう人類を超えたことはわかったから
次やる場合は八百長で将棋連盟が勝ち名乗りをあげる形でOK
それを最後にさようならです。
>>816
お前もageてるとキチガイと同じとみなされるぞｗ
もしかしたら同じかも知れないが
で、くだんのキチガイが言っていることは、彼の主張とあまり関係がない
単にGPSのメソッドが書いてあるだけだ
お前もageてるとキチガイと同じとみなされるぞｗ
もしかしたら同じかも知れないが
で、くだんのキチガイが言っていることは、彼の主張とあまり関係がない
単にGPSのメソッドが書いてあるだけだ
823 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:00:41.96 ID:uApFNI+d
なんかやべーないろいろと
ID:uApFNI+dは結局ソフトに勝てないんだね
確かめられてよかったわ
確かめられてよかったわ
827 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:01:28.77 ID:uApFNI+d
>>825
理論的に不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
理論的に不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
828 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:01:55.99 ID:uApFNI+d
>>826
他人のパクリで喜べるやつの人間性ってなに？
他人のパクリで喜べるやつの人間性ってなに？
>>825
というか、彼が勝てるのは形而上にある彼専用のルールが機能する空間でだけですからｗ
というか、彼が勝てるのは形而上にある彼専用のルールが機能する空間でだけですからｗ
832 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:03:29.30 ID:uApFNI+d
>>829
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
新手は対応されない
サンプル数の桁が違うから
矢倉無しの評価関数を作ったら
矢倉で勝てるし
矢倉の棋譜を渡してもまだまだ勝てる
通常戦力を維持するのに数万の棋譜を使っていて
その不正確さを補うために計算資源を設定してる
精度が数百サンプルしかないようなものだと通常戦力の性能は出ない
1万サンプルの矢倉無し評価関数に
100サンプルの矢倉を渡しても
まだまだ勝てる
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
新手は対応されない
サンプル数の桁が違うから
矢倉無しの評価関数を作ったら
矢倉で勝てるし
矢倉の棋譜を渡してもまだまだ勝てる
通常戦力を維持するのに数万の棋譜を使っていて
その不正確さを補うために計算資源を設定してる
精度が数百サンプルしかないようなものだと通常戦力の性能は出ない
1万サンプルの矢倉無し評価関数に
100サンプルの矢倉を渡しても
まだまだ勝てる
「適度に煽りを入れておく」
↓
「では、その理論を実践してください」
↓
キチガイ「実践して有効じゃないということが起こることを証明しろ！！」←最節約論で却下
ね、簡単でしょう？
↓
「では、その理論を実践してください」
↓
キチガイ「実践して有効じゃないということが起こることを証明しろ！！」←最節約論で却下
ね、簡単でしょう？
サイボーグ堀口 vs アーマロイド窪田の対戦が見てみたいw
>>521
お前もしかして将棋に詳しくないだろ？
お前もしかして将棋に詳しくないだろ？
838 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:04:20.22 ID:dk1WCJPp
>>831
大山が会長なら絶対にやらせてない
大山が会長なら絶対にやらせてない
839 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:04:27.45 ID:uApFNI+d
>>833
理論に対して理論で不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
理論に対して理論で不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
>>820
保木さんと特攻隊達って感じ？
保木さんと特攻隊達って感じ？
841 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:04:52.64 ID:uApFNI+d
>>837
不可能であることを証明する反論出来ないのは頭が弱いからだよ
不可能であることを証明する反論出来ないのは頭が弱いからだよ
>>837
そろそろ膠着状態ではないですか？
そろそろ膠着状態ではないですか？
844 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:05:20.19 ID:uApFNI+d
>>836
いつ誰が詳しいとか言った？
いつ誰が詳しいとか言った？
845 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:05:31.60 ID:dk1WCJPp
連盟も終わったが、COM将棋も終わったな一緒に
ま、今回の電王戦は米長が手向けにソフトにギリギリ勝てるよう調整した闘いだったわけだ
とんでもないことになったけど
とんでもないことになったけど
窪田先生とニコ動の相性は非常に良さそうだった……ｗ
たぶん良い事なんだろうな
たぶん良い事なんだろうな
＞藤井システムってのが凄いの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:06:39.44 ID:uApFNI+d
>>849
そもそも興味無いからな
そもそも興味無いからな
池沼「この論文によるとトンネル効果で壁をすり抜けられるらしい、壁をすり抜けるのは簡単だ！」
俺「じゃあやって見せてよ」
池沼「この論文にかいてある！！！反論してみろ！！」
馬鹿すぎるよこのごみＷＷＷＷＷＷ
俺「じゃあやって見せてよ」
池沼「この論文にかいてある！！！反論してみろ！！」
馬鹿すぎるよこのごみＷＷＷＷＷＷ
853 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:07:44.74 ID:gJM9/2n5
>>821
>>単にGPSのメソッドが書いてあるだけだ
そこだ。
その部分を読んだら、駒の点数とか過去の棋譜読みこんだりとか、
つまり、人間の作った不安定なデータを元に、
核心が持てない法則性の式で動かしてることがわかるだろう。
その不安定な部分を洗い出す手法は存在するっていうのが、
議論の前提なんだよ。
で、オマエがそれに反論する場合は、
「この論文のこの式が、○○の問題を解決する」って答えなきゃいけない。
オマエが作ったプログラムならオマエの感覚で答えればいいんだけど、
他人が作ったプログラムなんだから、作った本人の理論で説明しなきゃダメなんだよ。
>>単にGPSのメソッドが書いてあるだけだ
そこだ。
その部分を読んだら、駒の点数とか過去の棋譜読みこんだりとか、
つまり、人間の作った不安定なデータを元に、
核心が持てない法則性の式で動かしてることがわかるだろう。
その不安定な部分を洗い出す手法は存在するっていうのが、
議論の前提なんだよ。
で、オマエがそれに反論する場合は、
「この論文のこの式が、○○の問題を解決する」って答えなきゃいけない。
オマエが作ったプログラムならオマエの感覚で答えればいいんだけど、
他人が作ったプログラムなんだから、作った本人の理論で説明しなきゃダメなんだよ。
これからはどれだけタイトルを取っても、でもコンピュータの方が強いんでしょ
ってのが付いて回る。電王戦の前と後ではプロの価値は確実に下がったな
ってのが付いて回る。電王戦の前と後ではプロの価値は確実に下がったな
857 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:08:24.81 ID:uApFNI+d
>>852
理論的に不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
理論的に不可能であることを証明出来ないのはお前の頭が弱いからだよ
あ、最節約論（主義）について、キチガイ君含めわからないだろう人が多いから説明するね
科学的枠組みにおいては、ある理論について、「否定的証明」「肯定的証明」各々の証明する困難さが非対称であることが多く、
一般的に「否定的証明」より「肯定的証明」のほうが遥かに容易なのです。
そのため、「否定的証明」の要求を「悪魔の証明」と呼ぶわけです。
そのため、最節約（一番簡単）な方法で証明を行うべきという考えがあるわけですね。
一般的にという言い回しを使っているのは「否定的命題の肯定的証明」は「肯定的命題の否定的証明」と同じだから とかそこらへんです
科学的枠組みにおいては、ある理論について、「否定的証明」「肯定的証明」各々の証明する困難さが非対称であることが多く、
一般的に「否定的証明」より「肯定的証明」のほうが遥かに容易なのです。
そのため、「否定的証明」の要求を「悪魔の証明」と呼ぶわけです。
そのため、最節約（一番簡単）な方法で証明を行うべきという考えがあるわけですね。
一般的にという言い回しを使っているのは「否定的命題の肯定的証明」は「肯定的命題の否定的証明」と同じだから とかそこらへんです
860 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:09:00.65 ID:uApFNI+d
861 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:09:23.18 ID:uApFNI+d
>>858
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
862 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:09:36.15 ID:44KJ4AyV
塚田戦の入玉以降GPSならと金作りなんてしないでちゃんと勝てたのか気になる
>>844
あなたは将棋には詳しくないということでよろしいですね。
あなたは将棋には詳しくないということでよろしいですね。
864 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:09:52.78 ID:uApFNI+d
>>863
で？
で？
>>853
>>その不安定な部分を洗い出す手法は存在するっていうのが、
>>議論の前提なんだよ。
前提になってないよ。
不安定な部分を洗い出す手法は存在するかどうかわからない というのが現状
そのため、否定的証明の仮定にしか使えない
>>その不安定な部分を洗い出す手法は存在するっていうのが、
>>議論の前提なんだよ。
前提になってないよ。
不安定な部分を洗い出す手法は存在するかどうかわからない というのが現状
そのため、否定的証明の仮定にしか使えない
>>864
弱そう。
弱そう。
868 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:11:24.06 ID:gJM9/2n5
>>859
>科学的枠組みにおいては、ある理論について
科学全般の話じゃなくて、今ここに存在する将棋プログラムの話なんだよ。
命題とか、そんな壮大なテーマじゃないの。
Ｘ＝Ｘ＋１ っていう式で右に動かすプログラムを作ったら、
左には動かないし、0.5ずつ右に動くこともできない。
そういう話をしてるんだよ・
>科学的枠組みにおいては、ある理論について
科学全般の話じゃなくて、今ここに存在する将棋プログラムの話なんだよ。
命題とか、そんな壮大なテーマじゃないの。
Ｘ＝Ｘ＋１ っていう式で右に動かすプログラムを作ったら、
左には動かないし、0.5ずつ右に動くこともできない。
そういう話をしてるんだよ・
869 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:11:32.41 ID:uApFNI+d
870 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:11:51.46 ID:uApFNI+d
>>870
将棋の素人
将棋の素人
>>874
それはみんな知ってるかな・・・
それはみんな知ってるかな・・・
変な人がいて話にならない
誰か流れ変えて差し上げろ
誰か流れ変えて差し上げろ
相入玉点数勝負を対策されても諦めないでPCトラブル起きるまで粘れば勝てるでしょ
>>521
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:16:11.65 ID:uApFNI+d
>>859
全ての否定的証明が困難なのでは無い
困難なのは全数調査が多すぎて不可能な事例に限られる
そんな事すら知らないで不可能って漢字に脊髄反射で反応するのは論外
一般の不可能の証明をしなくてよい理由などどこにもない
こいつは背理法も知らない文系だろ？
背理法は矛盾により不可能であることを証明して仮定の否定を行う
不可能であることをの証明は簡単に出来る場合も多い
特に無限の対象を持たない理論に対して理論的に不可能であることを証明する事は可能
全ての否定的証明が困難なのでは無い
困難なのは全数調査が多すぎて不可能な事例に限られる
そんな事すら知らないで不可能って漢字に脊髄反射で反応するのは論外
一般の不可能の証明をしなくてよい理由などどこにもない
こいつは背理法も知らない文系だろ？
背理法は矛盾により不可能であることを証明して仮定の否定を行う
不可能であることをの証明は簡単に出来る場合も多い
特に無限の対象を持たない理論に対して理論的に不可能であることを証明する事は可能
>>878
ハム将棋しらないほうにむしろ1森下かけるわ
ハム将棋しらないほうにむしろ1森下かけるわ
884 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:17:33.67 ID:uApFNI+d
>>882
俺は将棋のルール知らないに１票
俺は将棋のルール知らないに１票
886 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:18:21.91 ID:uApFNI+d
>>882
そんなもんは知る必要もない
そんなもんは知る必要もない
887 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:18:39.11 ID:uApFNI+d
>>885
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
>>884
将棋に関して無知の人の発言だなぁ。
将棋に関して無知の人の発言だなぁ。
>>885
あ、負けました
あ、負けました
890 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:19:13.83 ID:uApFNI+d
とゆーか、もしかしたらもう少し未だに伊藤氏に否定的な考え持ってる人もいるかもしれんけど、
病人側に付いていると考えられるのがリスクでかすぎて出てこれなくなった面もあるのかも
病人側に付いていると考えられるのがリスクでかすぎて出てこれなくなった面もあるのかも
いやあしかし
ワラタ
わらたわ
これが裾野が広がるということなのか
凄いな
ワラタ
わらたわ
これが裾野が広がるということなのか
凄いな
>>887
いかにも将棋を知らない人
いかにも将棋を知らない人
895 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:20:13.11 ID:uApFNI+d
人間の生理機能的に２～３日後に２４時間以上レス止まると思うから、
それくらい遊んで差し上げましょう
それくらい遊んで差し上げましょう
897 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:20:34.21 ID:uApFNI+d
899 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:22:03.20 ID:67WBL13c
お前ら「uApFNI+d」がAIである可能性も
考慮しなきゃダメだぞｗ
まだソフトは完璧じゃないからぶっ壊れちゃったのかもｗ
考慮しなきゃダメだぞｗ
まだソフトは完璧じゃないからぶっ壊れちゃったのかもｗ
900 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:22:10.36 ID:uApFNI+d
ライフワークが他人のソフトのインストール作業とか無いでしょＷＷＷＷＷ
あんま関係ないけどエンディングPVのシガーロスは最高に良かったなぁ
>>849-850 の流れも凄い
>>899
とりあえず病人と区別がつかないという点でチューリングテスト合格しそうで怖い
とりあえず病人と区別がつかないという点でチューリングテスト合格しそうで怖い
904 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:23:26.97 ID:gJM9/2n5
>>865
>>不安定な部分を洗い出す手法は存在するかどうかわからない
>>というのが現状
あるじゃない。
一番簡単なのだと、先手の王を9段目の敵陣の一番深く。
後手の駒を3段目の同じく一番深く。
お互いには、持ちゴマで平等持たせとこう。
この状態から人間とＰＣで、どちらが
先に詰ませられるかやってみると良いよ。
手元の将棋ソフトの最高レベルと戦ってみな。
>>不安定な部分を洗い出す手法は存在するかどうかわからない
>>というのが現状
あるじゃない。
一番簡単なのだと、先手の王を9段目の敵陣の一番深く。
後手の駒を3段目の同じく一番深く。
お互いには、持ちゴマで平等持たせとこう。
この状態から人間とＰＣで、どちらが
先に詰ませられるかやってみると良いよ。
手元の将棋ソフトの最高レベルと戦ってみな。
905 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:23:27.78 ID:uApFNI+d
>>903
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
907 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:23:59.01 ID:uApFNI+d
ライフワークが他人のソフトのインストール作業とか無いでしょＷＷＷＷＷ
インストーラーが良く名乗れるな
インストーラーが良く名乗れるな
>>899
いや俺は無脳である可能性も考慮にいれてるよ
>>901
ここ20年ばかり洋楽きいてなかったから知らない曲ばっかりだった
エンディングロールの曲たしかによかった
誰の何て曲？／電王戦スレだからいちおう関係あるんじゃないかな
いや俺は無脳である可能性も考慮にいれてるよ
>>901
ここ20年ばかり洋楽きいてなかったから知らない曲ばっかりだった
エンディングロールの曲たしかによかった
誰の何て曲？／電王戦スレだからいちおう関係あるんじゃないかな
909 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:24:31.08 ID:Llt3gQ/c
いまのCPUは定跡外れたところからでも
評価関数から鬼手連発してくるからどうしようもない。
人間ができることは入玉など将棋自体の
欠陥部分を利用して負けないことが大事だ。
評価関数から鬼手連発してくるからどうしようもない。
人間ができることは入玉など将棋自体の
欠陥部分を利用して負けないことが大事だ。
910 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:24:57.27 ID:uApFNI+d
クラスタ化なんてどこに依頼してもやってくれる
学術的貢献度0
学術的貢献度0
悪魔の証明と否定の証明とはそもそも何の関係も無い
悪魔の証明とは例えば白いカラスはいないと証明せよといった類のもので
その命題が偽なら白いカラスを持ってきて容易に反証できるが
その命題が真なら全てのカラスを列挙する必要があるから証明困難というもの
これは一般化すれば因果関係の無い独立な集合AとBに部分集合が存在しないことを証明せよというもので
AとBの関係が希薄になればなるほど集合の各要素を列挙するしかなくなっていくもの
悪魔の証明とは例えば白いカラスはいないと証明せよといった類のもので
その命題が偽なら白いカラスを持ってきて容易に反証できるが
その命題が真なら全てのカラスを列挙する必要があるから証明困難というもの
これは一般化すれば因果関係の無い独立な集合AとBに部分集合が存在しないことを証明せよというもので
AとBの関係が希薄になればなるほど集合の各要素を列挙するしかなくなっていくもの
誰だこんなアホプログラム作った奴はｗｗ
適当につくってももうちょいマシな書き込みするだろｗ
適当につくってももうちょいマシな書き込みするだろｗ
>>905
将棋の駒の動かし方は知ってるんでしょうか？お尋ねしてよいでしょうか？
将棋の駒の動かし方は知ってるんでしょうか？お尋ねしてよいでしょうか？
915 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:25:43.13 ID:gJM9/2n5
916 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:26:16.64 ID:uApFNI+d
>>909
評価関数がクソなら何兆手読んでも無駄
本質は入玉にあらず
棋譜に無い戦術にあり
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
評価関数がクソなら何兆手読んでも無駄
本質は入玉にあらず
棋譜に無い戦術にあり
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
917 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:26:31.69 ID:uApFNI+d
>>914
知ってるが？
知ってるが？
918 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:27:22.28 ID:HTPChA0g
>>269
「1％の霊感と99％の発汗」というのをどこかで読んだ気がする
「1％の霊感と99％の発汗」というのをどこかで読んだ気がする
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
電王戦:プロ棋士完敗 ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯 谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し（東京都）
http://news24.jp/nnn/news89056912.html
「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
第2回将棋電王戦最終局はGPS将棋が勝利しコンピューターが征す！（観戦記）
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
3勝1敗1分けでコンピュータがプロ棋士との団体戦に初勝利。「第2回将棋電王戦」第5局のレポートが公開
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130422064/
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
電王戦:プロ棋士完敗 ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯 谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し（東京都）
http://news24.jp/nnn/news89056912.html
「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
第2回将棋電王戦最終局はGPS将棋が勝利しコンピューターが征す！（観戦記）
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
3勝1敗1分けでコンピュータがプロ棋士との団体戦に初勝利。「第2回将棋電王戦」第5局のレポートが公開
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130422064/
920 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:27:49.41 ID:uApFNI+d
>>908
エンディングはSigur Ros の Inni mer syngur vitleysingurだな
あとオレがわかったのはマッシブアタックの曲がオープニングPVと第４曲PVに使われてたこと（OPの曲名はTeardrop ４局目のはSafe From Harm）
エンディングはSigur Ros の Inni mer syngur vitleysingurだな
あとオレがわかったのはマッシブアタックの曲がオープニングPVと第４曲PVに使われてたこと（OPの曲名はTeardrop ４局目のはSafe From Harm）
922 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:28:15.42 ID:uApFNI+d
>>918
結構頑張ったなそれ
結構頑張ったなそれ
923 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:28:29.29 ID:gJM9/2n5
まあ、難しいこと考えず、手元の将棋ソフトで、
ありえないような状況をつくってから、最高レベルの将棋ソフトと指してみなよ。
およそ最善手とは呼べないものを連発するから。
ありえないような状況をつくってから、最高レベルの将棋ソフトと指してみなよ。
およそ最善手とは呼べないものを連発するから。
>>915
それって合法局面なの？
それって合法局面なの？
>>917
自分が指すときに好きな戦法とかどこに飛車が居るのが好きとかある？
自分が指すときに好きな戦法とかどこに飛車が居るのが好きとかある？
>>911
そうそう、彼の命題を偽と証明するには、将棋空間を全て探索しなければいけない
「探索しきれていないかぎり、どこかにより有効な空間があるはずだ」ってのが
彼の主張と等価だからね
一般的に、これは白いカラス探すより困難（ここの部分は文章のお遊びね）
そうそう、彼の命題を偽と証明するには、将棋空間を全て探索しなければいけない
「探索しきれていないかぎり、どこかにより有効な空間があるはずだ」ってのが
彼の主張と等価だからね
一般的に、これは白いカラス探すより困難（ここの部分は文章のお遊びね）
927 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:29:52.37 ID:Dq+p9wcS
>>914
将棋の葬儀は近いな
将棋の葬儀は近いな
928 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:29:52.49 ID:uApFNI+d
929 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:30:23.00 ID:uApFNI+d
次スレ立てましたｱｰﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part165
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366651421/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part165
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366651421/
uApFNI+dは何歳くらいなんだろう
60代のボケはじめくらいかな
60代のボケはじめくらいかな
932 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:31:12.31 ID:gJM9/2n5
933 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:31:14.00 ID:uApFNI+d
>>931
ライフワークが他人のソフトのインストール作業とか無いでしょＷＷＷＷＷ
ライフワークが他人のソフトのインストール作業とか無いでしょＷＷＷＷＷ
934 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:31:36.00 ID:Llt3gQ/c
>>916
評価関数がプロの大局観をも越えてるんだから
もう勝てないよ。
勝てる可能性がほんの少しだけあるのは竜王だけ。
他の棋士は三浦の負けっぷりから
無理なのを将棋を知ってる人間はみんな悟ったよ。
評価関数がプロの大局観をも越えてるんだから
もう勝てないよ。
勝てる可能性がほんの少しだけあるのは竜王だけ。
他の棋士は三浦の負けっぷりから
無理なのを将棋を知ってる人間はみんな悟ったよ。
名人がゴミになりそうじゃって升田の高笑いが聞こえる気がする
939 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:32:09.71 ID:uApFNI+d
オリジナルソフト作ろうとしても惨敗し続けて
他人のソフトのインストール作業して名前出したやつって
すげえよなＷＷＷＷＷＷ
他人のソフトのインストール作業して名前出したやつって
すげえよなＷＷＷＷＷＷ
940 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:32:22.62 ID:CtH4oZbd
向こうの人たち と こっちの人たち って感覚が
みんな こっちの人たち になっちゃったっていうか
コンピューターの前にはひれ伏すしかない。
みんな こっちの人たち になっちゃったっていうか
コンピューターの前にはひれ伏すしかない。
>>936
あと、OP部分の一番最後に、プライドのPVのイントロが使われているような気がするｗ
あと、OP部分の一番最後に、プライドのPVのイントロが使われているような気がするｗ
942 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:32:40.74 ID:uApFNI+d
944 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:33:42.38 ID:uApFNI+d
>>935
だから簡単に殺せる
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
だから簡単に殺せる
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
945 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:33:48.53 ID:Dq+p9wcS
>>937
ソフト開発者「僕らゴミにたかるハエですわ～」
ソフト開発者「僕らゴミにたかるハエですわ～」
947 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:34:16.38 ID:uApFNI+d
>>946
インストーラーがいつから開発者になったんだ？
インストーラーがいつから開発者になったんだ？
949 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:34:40.24 ID:uApFNI+d
>>948
ドクターだからな
ドクターだからな
あと３日くらいみんなで遊んで老人殺す実験するのもいいのかな
951 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:35:42.39 ID:uApFNI+d
他人のソフトのインストール作業して
自分の名前出しちゃう神経がわからねーな
自分の名前出しちゃう神経がわからねーな
14歩に対する合理的な説明ってどっかある？
これが人間なら75歩からの攻めが成立するとみて68角を誘った一手みたいな説明つくけど
別にそれがGPSの読みの本筋というわけでもなかったみたいだし
これが「数百億局面読んで一番ポイントが高かったから」
以上の説明がつかないんならちょっと泣く
これが人間なら75歩からの攻めが成立するとみて68角を誘った一手みたいな説明つくけど
別にそれがGPSの読みの本筋というわけでもなかったみたいだし
これが「数百億局面読んで一番ポイントが高かったから」
以上の説明がつかないんならちょっと泣く
>>952
いやGPSは14歩のあとは68角よんでるからその可能性はあるんじゃないの？
いやGPSは14歩のあとは68角よんでるからその可能性はあるんじゃないの？
>将棋電王戦のニコ生総視聴者数は200万人を突破、将棋番組の史上最高値を更新
これでボロ負けしちゃったからなぁ・・・
200万人にプロ＜CPUが露呈しちゃったんだろうな。
これでボロ負けしちゃったからなぁ・・・
200万人にプロ＜CPUが露呈しちゃったんだろうな。
>>950
AIだったら悲しすぎるｗ
AIだったら悲しすぎるｗ
958 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:38:08.13 ID:gJM9/2n5
>>935
>ありえないような状況が将棋空間の大半で、
>そこに適応する必要は無いのでは ってのが評価関数の考え方だな
そうそう。
神の思考力を持って駒を動かしてるわけじゃないんだ。
評価関数方式だと「強いコンピューター」になれる範囲は
限られてしまうということだ。
それが、キチガイがしつこく言ってるステルスうんぬんだよ。
>ありえないような状況が将棋空間の大半で、
>そこに適応する必要は無いのでは ってのが評価関数の考え方だな
そうそう。
神の思考力を持って駒を動かしてるわけじゃないんだ。
評価関数方式だと「強いコンピューター」になれる範囲は
限られてしまうということだ。
それが、キチガイがしつこく言ってるステルスうんぬんだよ。
959 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:38:13.33 ID:uApFNI+d
961 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:41:06.34 ID:dk1WCJPp
>>952
２６歩か８８玉か４６角に反応したんじゃないかな。しらんけど
２６歩か８８玉か４６角に反応したんじゃないかな。しらんけど
24時間2ちゃんねるに勤務するドクター
その名は残差くん！！
その名は残差くん！！
ブラフってのは、数学的に見ると、
「お互いに相手の手によって、最適手が変化する場合において、
相手の最適手を最適手では無くすために最適ではない手を行うこと」
なので、そのゲームに支配戦略均衡が存在する場合
ブラフをする意味がなくなる。
そもそも将棋は標準型ゲームでもないので議論がアレだが
「お互いに相手の手によって、最適手が変化する場合において、
相手の最適手を最適手では無くすために最適ではない手を行うこと」
なので、そのゲームに支配戦略均衡が存在する場合
ブラフをする意味がなくなる。
そもそも将棋は標準型ゲームでもないので議論がアレだが
964 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:41:54.90 ID:uApFNI+d
965 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:42:13.07 ID:gJM9/2n5
電王戦のどっかで誰かが言ってたけど、
250手以上になるとＰＣがおかしくなるっていうのも、そういうことだろう。
250手以上の棋譜なんて存在しないから、
ＰＣにとっては未知の領域になってしまうんだろう。
すぐ詰みが見つかる局面なら戦えるけど、
まだわからん場合は、激弱になるんだよ。
250手以上になるとＰＣがおかしくなるっていうのも、そういうことだろう。
250手以上の棋譜なんて存在しないから、
ＰＣにとっては未知の領域になってしまうんだろう。
すぐ詰みが見つかる局面なら戦えるけど、
まだわからん場合は、激弱になるんだよ。
966 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:42:53.45 ID:CtH4oZbd
たかが将棋されど将棋
将棋が優れているというだけでチヤホヤされ儲けてきた人にとっては
このへんが転換期
庶民のまなざしにも変化が出てくる頃です。
将棋が優れているというだけでチヤホヤされ儲けてきた人にとっては
このへんが転換期
庶民のまなざしにも変化が出てくる頃です。
野月はO※Oそうだね
誘うというのは解釈だ
O※Oはただ演算の結果最善とされる応手を重ねていくだけ
誘うというのは解釈だ
O※Oはただ演算の結果最善とされる応手を重ねていくだけ
>>964
皮肉もわからなかったの？
皮肉もわからなかったの？
>>955
twitter見直したら14歩で68角の読みは入ってるけどその後はちょっと展開違うみたい
うーん次善手とかにあったのかなあ
gpsshogi ?@gpsshogi 4月19日
[(34) △１四歩] -2 ▲６八角△２二玉▲６五歩△４二角▲４六銀△６四歩▲３七桂△６五歩▲２五桂△４三金右▲３三桂成△同金寄▲３五歩△同歩▲３八飛△４三金上▲３五飛△３四歩▲６五飛△６四銀▲６六飛△６五歩
twitter見直したら14歩で68角の読みは入ってるけどその後はちょっと展開違うみたい
うーん次善手とかにあったのかなあ
gpsshogi ?@gpsshogi 4月19日
[(34) △１四歩] -2 ▲６八角△２二玉▲６五歩△４二角▲４六銀△６四歩▲３七桂△６五歩▲２五桂△４三金右▲３三桂成△同金寄▲３五歩△同歩▲３八飛△４三金上▲３五飛△３四歩▲６五飛△６四銀▲６六飛△６五歩
970 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:43:55.86 ID:uApFNI+d
971 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:44:25.05 ID:uApFNI+d
>>958
キチガイに必要なのは、有意に検討可能な「ステルスできる範囲」が対GPSにおいて存在するかを証明することだよ
そして、結局それは「より巧みな将棋アルゴリズム」を作ることと等価なの
普通に考えればわかるけど、
「アルゴリズムA(0)」よりN手多く読める「アルゴリズムA(N)」は
Nに基づいた範囲だけアルゴリズムA(0)よりステルスできると言えるのだから
キチガイに必要なのは、有意に検討可能な「ステルスできる範囲」が対GPSにおいて存在するかを証明することだよ
そして、結局それは「より巧みな将棋アルゴリズム」を作ることと等価なの
普通に考えればわかるけど、
「アルゴリズムA(0)」よりN手多く読める「アルゴリズムA(N)」は
Nに基づいた範囲だけアルゴリズムA(0)よりステルスできると言えるのだから
973 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:46:15.84 ID:uApFNI+d
975 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:47:15.03 ID:uApFNI+d
>>974
データが少なければ乱数しか吐けないよ
データが少なければ乱数しか吐けないよ
976 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:47:47.56 ID:CtH4oZbd
米長先生は何を血迷ったのか・・・
ただ、それだけだ
対ソフト戦なんてみんな自宅のＰＣでやってるよ毎日
既にトップレベルを超越していて
公式でやったら洒落にならないことも十分知っている中での大惨事である。
ただ、それだけだ
対ソフト戦なんてみんな自宅のＰＣでやってるよ毎日
既にトップレベルを超越していて
公式でやったら洒落にならないことも十分知っている中での大惨事である。
>>965
手数を独立変数として扱っていれば当然そうなるわな。
手数を独立変数として扱っていれば当然そうなるわな。
>>971
おじいちゃん昨日の晩御飯なに食べた？
おじいちゃん昨日の晩御飯なに食べた？
電王戦で興味もってここを覗いてみたんだが、
やっぱり 2ch らしく荒れていて読みにくい。
飛び級Dr. は論点整理をしてくれまいか。
やっぱり 2ch らしく荒れていて読みにくい。
飛び級Dr. は論点整理をしてくれまいか。
980 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:49:10.33 ID:uApFNI+d
>>979
頭おかしそうな人をNGにすればいいよ
頭おかしそうな人をNGにすればいいよ
983 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:50:08.01 ID:dk1WCJPp
>>979
まとめてあげよう
「僕の考えたコンピュータ対策を発表」
↓
「具体的な実装方法が述べられないので、実証が不能」
↓
「より巧みなアルゴリズムを作る/神様に答えを聞いて弱点を探る が主な主張」
↓
「７２時間で1150レス越え」
まとめてあげよう
「僕の考えたコンピュータ対策を発表」
↓
「具体的な実装方法が述べられないので、実証が不能」
↓
「より巧みなアルゴリズムを作る/神様に答えを聞いて弱点を探る が主な主張」
↓
「７２時間で1150レス越え」
985 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:50:29.38 ID:uApFNI+d
24時間2ちゃんに勤務＝ニート
さっさと働けゴミ
さっさと働けゴミ
987 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:51:22.32 ID:uApFNI+d
>>979
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
988 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:51:58.37 ID:uApFNI+d
>>987
楽勝じゃないだろ
楽勝じゃないだろ
990 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:52:42.40 ID:uApFNI+d
あーあと将棋の戦法ってのを独立したカードを選択するようなイメージで語っているってのもあるね
だから戦法の相関性を無意識のうちにゼロと考えてるから妙な理屈が出てきてるフシが見かけられた
だから戦法の相関性を無意識のうちにゼロと考えてるから妙な理屈が出てきてるフシが見かけられた
993 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:54:12.21 ID:YZHUfKOt
994 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:54:32.79 ID:uApFNI+d
最終的には最善の方法で入玉するかの手順探りになって引き分けが最適解になりそうだな
また1000で叩かれて怒りのスレ立てするんだろうな
かわいいおじいちゃんだ
かわいいおじいちゃんだ
998 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:55:04.53 ID:uApFNI+d
>>993
学生はニートとは言わないんだよ高卒ライン工ＷＷＷＷ
学生はニートとは言わないんだよ高卒ライン工ＷＷＷＷ
>>996
将棋知らないからカードバトルだと思ってるらしいよ
将棋知らないからカードバトルだと思ってるらしいよ
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>>1000なら藤井電王
>>1000なら藤井電王
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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