【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part159
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366505269/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part159
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366505269/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
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http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
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将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
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将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
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トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
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トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
7 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:42:27.22 ID:9Wdgzk6I
昨日の電王戦 インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
8 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:42:54.68 ID:jyhB7Pld
長友オワタ
>>1
乙カナ
乙カナ
もう中途半端な事じゃ興行も無理
連盟内にコンピューター将棋研究会を作って、塚田会長、三浦副会長で全力で取り組め
連盟内にコンピューター将棋研究会を作って、塚田会長、三浦副会長で全力で取り組め
次は藤井が出るしかない。
12 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:44:34.69 ID:xamnzECV
コンピューターソフトよりも弱いプロ棋士の価値って何だろう？
もうこの企画だけコンピュータｖｓ将棋連盟ということにして、
検討室のような部屋で参加棋士が相談しながら手を決める。
コンピュータで調べる意外は何でもアリ。
そうすれば個人の棋士の負担も減るし面白いと思うけどな
検討室のような部屋で参加棋士が相談しながら手を決める。
コンピュータで調べる意外は何でもアリ。
そうすれば個人の棋士の負担も減るし面白いと思うけどな
>>985
だねぇ
本当に羽生さんに見解を聞いてみたい
なんか面白い答えが返ってきそうで
それにしても１５歩かぁ
大駒いじめてゲットの誘惑をふりきって、
いま遣り合ってる場所から視点を転じてそれとか
素人には難易度高過ぎるわｗ
だねぇ
本当に羽生さんに見解を聞いてみたい
なんか面白い答えが返ってきそうで
それにしても１５歩かぁ
大駒いじめてゲットの誘惑をふりきって、
いま遣り合ってる場所から視点を転じてそれとか
素人には難易度高過ぎるわｗ
終盤の解説はコンピュータでOKになった
将棋の楽しさや人間ドラマを見せるものだから
電王であまり勝ち負けを気にする必要はない
面白い対局をした人が勝者
電王であまり勝ち負けを気にする必要はない
面白い対局をした人が勝者
> 遠山雄亮 @funnytoyama 3時間前
> 昨日は盛大な打ち上げから二次会へ。
> お世話になった皆さん、ありがとうございました。
> 開発者の方々ともゆっくりお話出来て楽しい時間でした。
> 記者の方からは早くも提言をいただき、身が引き締まる思いです。
飲んどる場合かーッ！！
> 昨日は盛大な打ち上げから二次会へ。
> お世話になった皆さん、ありがとうございました。
> 開発者の方々ともゆっくりお話出来て楽しい時間でした。
> 記者の方からは早くも提言をいただき、身が引き締まる思いです。
飲んどる場合かーッ！！
しかしここまで手を咎めることができるCPUなどいまだかつて存在しただろうか…
まさに歴史上最高のモンスターだろ
まさに歴史上最高のモンスターだろ
棋譜データでプロの手は完全に読まれてるなら
縁台将棋のおっさんつれてきて居玉飛車頭の歩爆走とかやっ………てもだめか
縁台将棋のおっさんつれてきて居玉飛車頭の歩爆走とかやっ………てもだめか
>>12
将棋を指す人間の中で一番強ければそれでいいの
将棋を指す人間の中で一番強ければそれでいいの
藤井システムでＧＰＳを粉砕する藤井猛
あると思います！
あると思います！
22 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:47:38.24 ID:xamnzECV
GPSは将棋の歴史に始めて降臨した
まさに新時代の将棋の神だよ
まさに新時代の将棋の神だよ
人間がボケたり突っ込んだりしながらミスして成り立っていた興行が一瞬でどんな突っ込みやボケにも対応できる機械に駆逐されてしまった(´･ω･`)
>>23
漫才の面白さを理解できないみたいだな
漫才の面白さを理解できないみたいだな
26 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:50:44.69 ID:xamnzECV
GPSの序盤から中終盤の差し回しは
まさに神の一手と言うに相応しかった
まさに神の一手と言うに相応しかった
これは囲碁も同じ道をたどるわけだから
囲碁の院生も減ってくる可能性高いな
囲碁の院生も減ってくる可能性高いな
ソフトにファンタ機能を内蔵しろ
ボンクラの評価値がめちゃくちゃになってたけど
普通のソフトだったらどこかで悪手を指してたんだろうな
やっぱりＧＰＳがダントツで凄いんだろうな
普通のソフトだったらどこかで悪手を指してたんだろうな
やっぱりＧＰＳがダントツで凄いんだろうな
>>14
昔の谷川浩司みたいないやになる強さ、てのを思い出した
全盛期のタニーの攻めってそんな感じ
自分から攻めはじめて攻めあってる最中に手抜いて別のところでずっと放置してあった相手の駒を面倒みだしたりする
昔の谷川浩司みたいないやになる強さ、てのを思い出した
全盛期のタニーの攻めってそんな感じ
自分から攻めはじめて攻めあってる最中に手抜いて別のところでずっと放置してあった相手の駒を面倒みだしたりする
GPSさんに角頭歩戦法を指して欲しいです
GPSは３０手までしか定跡使っていないって言ってたね
しかもその定跡もかなり短い単位のものを使っているとか
しかもその定跡もかなり短い単位のものを使っているとか
相変わらずプロ同士の対局を見るんだろうけど
ソフトでミスがわかるのがいかんね
車と100m走，の例えと根本的に違うのは
車がいくら早くなったところで
100m走の人間同士の戦いは相変わらずスリリングなところ
機械をつかってもスポーツの勝負の行く末は予測できないし
もう将棋では人間の妙手に感心することはできないんだろうか
ソフトでミスがわかるのがいかんね
車と100m走，の例えと根本的に違うのは
車がいくら早くなったところで
100m走の人間同士の戦いは相変わらずスリリングなところ
機械をつかってもスポーツの勝負の行く末は予測できないし
もう将棋では人間の妙手に感心することはできないんだろうか
>>32
逆に定跡使わず初手からやるとどういう形になるのかすげー興味ある
逆に定跡使わず初手からやるとどういう形になるのかすげー興味ある
>>23
しょっきりは高位力士でないと実はおもしろくない
昔の巡業では横綱大関クラスがしょっきりをやってあれは実におもしろかった
……と古老にさんざん自慢されたもんだが将棋界もそのうちそうなるのかねえ
しょっきりは高位力士でないと実はおもしろくない
昔の巡業では横綱大関クラスがしょっきりをやってあれは実におもしろかった
……と古老にさんざん自慢されたもんだが将棋界もそのうちそうなるのかねえ
>>33
家で見れる程度のソフトなら、まだまだソフトが見えない手はたくさんある
家で見れる程度のソフトなら、まだまだソフトが見えない手はたくさんある
>>24
人間だと(というか俺の話だが)
普段囲ってからやる将棋ばっかりやってて、たまに親戚のおっさんと将棋して素人爆走将棋やられると
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ待っ……
て感じでパニクるんだよなあ
コンピューターさんパニクらないから問題ないんだよなあ
人間だと(というか俺の話だが)
普段囲ってからやる将棋ばっかりやってて、たまに親戚のおっさんと将棋して素人爆走将棋やられると
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ待っ……
て感じでパニクるんだよなあ
コンピューターさんパニクらないから問題ないんだよなあ
これ以上無い完封負けだな
しかも相矢倉先手番で。
相懸かり後手版もGPSに探索してもらいたい。
新しい定跡できるんじゃない
しかも相矢倉先手番で。
相懸かり後手版もGPSに探索してもらいたい。
新しい定跡できるんじゃない
>>30
なるほど、なんかイメージ的にはまさにピッタリですな
なるほど、なんかイメージ的にはまさにピッタリですな
この電王戦、ＰＶだけは凄まじく出来が良いなｗ
前スレだったか、人間とソフトの混成チーム同士を争わせるという
アイデアがあってちょっと感心したな
アイデアがあってちょっと感心したな
44 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:56:14.37 ID:SjCLUGou
昨日の電王戦 インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
GPS３００台VSGPS３００台を見てみたい
なんか結構興味深い棋譜とか出来るんじゃないか
なんか結構興味深い棋譜とか出来るんじゃないか
なんか毎週土曜が楽しみで仕方なかったから今週からどう暇を潰すか悩みそうだ
>>45
何局やっても同じ棋譜かもしれない。
何局やっても同じ棋譜かもしれない。
>>43
F1と同じだと思えばいいんじゃね？
機械と人間両方を競わせることで面白味が増す
機械だけの自動運転で車競わせても人間的には見てて面白くないし
かといって自動制御のABSと人間ABSとじゃやっぱり長時間やれば自動制御の方があらゆる面で上になるし
F1と同じだと思えばいいんじゃね？
機械と人間両方を競わせることで面白味が増す
機械だけの自動運転で車競わせても人間的には見てて面白くないし
かといって自動制御のABSと人間ABSとじゃやっぱり長時間やれば自動制御の方があらゆる面で上になるし
50 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:57:59.67 ID:mSdbD9rI
ソフトはプロを超えてないとか散々喚いてた人は主張を変えて潜伏してるのかな。
GPSは羽生・渡辺・森内を超えていると認識してる人もちらほら見かけるし、実際そうだと思う。
彼らもさっさとCOMと対局しないと、COMは手の届かない人外領域に到達してしまうから、
興行的にも早い内にしておいた方がいいだろ。遁走したとさえレッテルを貼られかねない。
GPSは羽生・渡辺・森内を超えていると認識してる人もちらほら見かけるし、実際そうだと思う。
彼らもさっさとCOMと対局しないと、COMは手の届かない人外領域に到達してしまうから、
興行的にも早い内にしておいた方がいいだろ。遁走したとさえレッテルを貼られかねない。
>>48
GPSのクラスタって結構個々の台でシステムダウンとかあるらしいし、
互いにそういったトラブルを抱えながらクラスタどうしてやりあったら
多少棋譜に揺れが出るような気もしないでもない
同じ棋譜になるしてもちょっとどんな棋譜になるのか、それは見てみたいなぁ
GPSのクラスタって結構個々の台でシステムダウンとかあるらしいし、
互いにそういったトラブルを抱えながらクラスタどうしてやりあったら
多少棋譜に揺れが出るような気もしないでもない
同じ棋譜になるしてもちょっとどんな棋譜になるのか、それは見てみたいなぁ
昨日の対局の敗着の結論も出せないようなら、そりゃ勝てっこないよな
40手目△75歩以降、先手に勝ち筋なかったのなら神の領域
（さすがにないとは思いたいが）
因みにボナ6で軽く検討させても75手目は▲83金打か▲83歩打で、前スレの▲15歩は見えてなかった
80手目△88歩打も見えてない
40手目△75歩以降、先手に勝ち筋なかったのなら神の領域
（さすがにないとは思いたいが）
因みにボナ6で軽く検討させても75手目は▲83金打か▲83歩打で、前スレの▲15歩は見えてなかった
80手目△88歩打も見えてない
NHK杯の羽生の5二銀ってGpsfishから見たら最善手じゃないはずだが
そうなるとやっぱり冷めるのかね
そうなるとやっぱり冷めるのかね
人間とコンピュータのトップ４同士が
１位と４位，２位と３位，３位と２位，４位と１位
という風に逆順に組んで，
ペア将棋のトーナメントすればとても面白い棋戦になるのでは
人間もコンピュータもどっちも傷つかないし
恐らくは壮絶にハイレベルな試合が見れる
１位と４位，２位と３位，３位と２位，４位と１位
という風に逆順に組んで，
ペア将棋のトーナメントすればとても面白い棋戦になるのでは
人間もコンピュータもどっちも傷つかないし
恐らくは壮絶にハイレベルな試合が見れる
無線機で腹巻に微弱な高圧電流を発生させる
・・・・・・・ ・・・・・ ７五
・ 歩
・・ 香車、桂馬
・・・ 金銀
－ 飛車角
－－ 玉
・・・・・・・ ・・・・・ ７五
・ 歩
・・ 香車、桂馬
・・・ 金銀
－ 飛車角
－－ 玉
読み時間の長さが退屈な時間を作ってそれが将棋の欠点でもあったから
COMを導入して持ち時間を半分にすればスピーディにもなるし、今よりもより高いレベルの棋譜が見れる
COMを導入して持ち時間を半分にすればスピーディにもなるし、今よりもより高いレベルの棋譜が見れる
市販ＰＣ１台でプロを圧倒するツツカナ最強伝説
ＧＰＳは台数増やしてこざかしい
ＧＰＳは台数増やしてこざかしい
83金より15歩のほうがいいというのは
十分理解できると思う
あの83金からの手順で一番先手が困ったのが
一歩がなくなってしまったこと
そのせいでGPSの飛車先を押さえ込めなくなった
端攻めを絡ませて一歩を補充する余地を作りたかった
十分理解できると思う
あの83金からの手順で一番先手が困ったのが
一歩がなくなってしまったこと
そのせいでGPSの飛車先を押さえ込めなくなった
端攻めを絡ませて一歩を補充する余地を作りたかった
62 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:01:19.31 ID:xamnzECV
昨日のGPSが見せた
人間には到底及ばない圧倒的な棋力を見てしまうと
羽生森内の名人戦とかもう冗談でしかないよね
人間には到底及ばない圧倒的な棋力を見てしまうと
羽生森内の名人戦とかもう冗談でしかないよね
パソコンさえあればルール知らない一般人でもプロに勝てるってのがやばいね
もう何時間も将棋のことについて考える気失せるんじゃない??
観戦してる方もソフトさえあれば正解が分かっちゃうからね
もう何時間も将棋のことについて考える気失せるんじゃない??
観戦してる方もソフトさえあれば正解が分かっちゃうからね
ガチ対決じゃなく、イベントの余興として見たいのが
素人のおっさんとGPSが交互に指す ＶＳ プロ棋士(六段くらい)
素人が毎回アホ手やるのを毎回スペックパワーでフォロー手みつけるGPSを見てみたい。
プログラム的にできるかどうかはしらんが
素人のおっさんとGPSが交互に指す ＶＳ プロ棋士(六段くらい)
素人が毎回アホ手やるのを毎回スペックパワーでフォロー手みつけるGPSを見てみたい。
プログラム的にできるかどうかはしらんが
羽生のインタビュー
テクノロジーの進歩っていうのはなかなかやっぱり止まらないわけじゃないですか
その止まらないものにたいしてまぁどうこういってもしょうがないことなんで
テクノロジーの進歩があることを前提として
まあ何をしていくのかっていうことを考えていかなきゃいけない
↑だらだらしゃべってるだけで結局何もいってないｗ 誰の心も打たない言葉
テクノロジーの進歩っていうのはなかなかやっぱり止まらないわけじゃないですか
その止まらないものにたいしてまぁどうこういってもしょうがないことなんで
テクノロジーの進歩があることを前提として
まあ何をしていくのかっていうことを考えていかなきゃいけない
↑だらだらしゃべってるだけで結局何もいってないｗ 誰の心も打たない言葉
>>33
人間の対局を見たいってのはよく解るけど、
実際世界コンピュータ将棋選手権の内容みたら、人間よりよっぽどスリリングだったわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18041537
物凄い速度で物凄く高度な戦略で対局が進む。一度見てみる事オススメ。
人間の対局を見たいってのはよく解るけど、
実際世界コンピュータ将棋選手権の内容みたら、人間よりよっぽどスリリングだったわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18041537
物凄い速度で物凄く高度な戦略で対局が進む。一度見てみる事オススメ。
>>42
同意ｗ
同意ｗ
70 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:03:16.47 ID:PbtGq4G9
>>62
floodgateってところでソフトの試合がいくらでもみれるからそっち見てれば？ｗ
floodgateってところでソフトの試合がいくらでもみれるからそっち見てれば？ｗ
>>65
要約 技術進歩してる。それとどう付き合うか考えてまつ
要約 技術進歩してる。それとどう付き合うか考えてまつ
>>66
加藤先生はこの局では48玉こそ歴史に残るべき素晴らしい1手と仰ってるよね
加藤先生はこの局では48玉こそ歴史に残るべき素晴らしい1手と仰ってるよね
75 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:04:53.81 ID:xamnzECV
>>72
見てるけど？
見てるけど？
76 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:04:55.37 ID:xLUkCXtk
でも 三浦君て
A級でもレート２１番手だし
A級でもレート２１番手だし
>>60
１０３乙
１０３乙
まあどんだけ面白かったかが如実に示されてるな、このスレの伸びを見ると
終わってなお伸び続けてるもんな
みんな将棋好きだな
終わってなお伸び続けてるもんな
みんな将棋好きだな
プロ棋士というのは数字で評価値を見せると馬鹿にするが、
読んだ手を色をつけてグラフ化すると恐怖するということはよく分かった。
読んだ手を色をつけてグラフ化すると恐怖するということはよく分かった。
82 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:06:50.08 ID:TRaaO5Q0
昨日まで
｢名人戦楽しみだなぁ。人類最高峰の将棋を見られるんだ！｣
今日から
｢弱い人間どもが必死になって戦ってる姿が健気だなぁｗ｣
｢名人戦楽しみだなぁ。人類最高峰の将棋を見られるんだ！｣
今日から
｢弱い人間どもが必死になって戦ってる姿が健気だなぁｗ｣
83 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:07:12.08 ID:nxvzFgFY
>>60
長時間floodgateでGPS1台に負け越してます
長時間floodgateでGPS1台に負け越してます
プロは今まで散々「ソフトは所詮ソフトですからｗｗｗ」と格下扱いしていたが
実はそのプロのほうがよほど弱かったとかどんな冗談だよ
タイトル戦の賞金は今の半分以下でいいわ
実はそのプロのほうがよほど弱かったとかどんな冗談だよ
タイトル戦の賞金は今の半分以下でいいわ
早く借りを返してほしいと思ってる奴はいないのか
もう諦めてんの？
もう諦めてんの？
電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃
・A級棋士（2位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」
・A級棋士（2位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」
87 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:07:51.94 ID:xamnzECV
88 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:08:07.29 ID:mSdbD9rI
チェスはもうポーンを１枚落としてやるくらい実力の差があるが
コンピュータチェスなんか誰も興味ない
最近はカールセンが最高レートを更新するかで話題になってた
コンピュータチェスなんか誰も興味ない
最近はカールセンが最高レートを更新するかで話題になってた
>>85
ここにいる奴ほど死ぬほど将棋ソフトに負けてるからなぁ。
ここにいる奴ほど死ぬほど将棋ソフトに負けてるからなぁ。
91 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:08:41.43 ID:RviY742M
次は久保藤井大介あたりで振り飛車戦を見たい
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 14:44:53.77 ID:ZrIXQj110
【これが世界の美人】
http://tat.cc/picture-image_face_001_jpg ←これが汚い日本人豚の女
ttp://tat.co/picture-image_face_002_jpg ←これが綺麗な韓国人女性
ttp://tat.co/picture-image_face_003_jpg ←・・・
ttp://tat.co/picture-image_face_004_jpg ←Oh..
ttp://tat.co/picture-image_face_005_jpg
三浦戦が始まる金曜日までの流れで
ソフト厨と叩きまくって、すぐかみついてたくせに
今はソフト礼賛とおまえら変わりすぎだろw
ソフト厨と叩きまくって、すぐかみついてたくせに
今はソフト礼賛とおまえら変わりすぎだろw
>>82
それもともと将棋が好きじゃないだろ
それもともと将棋が好きじゃないだろ
100 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:10:10.56 ID:xamnzECV
>>80
俺自身は
三浦GPS戦でコンピューターが既に人間の棋力をはるかに凌駕した事を確認したので
もうこれ以上の人間VSコンピューターの棋戦は必要だと思わないね
対局しても常にコンピューターの圧勝だから時間の無駄だしな
俺自身は
三浦GPS戦でコンピューターが既に人間の棋力をはるかに凌駕した事を確認したので
もうこれ以上の人間VSコンピューターの棋戦は必要だと思わないね
対局しても常にコンピューターの圧勝だから時間の無駄だしな
あとは萌えキャラ化すればウケるんじゃね？
ツツカナたん
プエラたん
GPSたん
ポナンザたん
ツツカナたん
プエラたん
GPSたん
ポナンザたん
お前、なんで将棋板にいるの、そもそも、お前の行うすべてにおいて、すでに機械が勝っているのに何で生きてるの？
って問いたくなる奴がいるね
って問いたくなる奴がいるね
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。
・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズルで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことを忘れちゃった？）
わけだから。
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。
・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズルで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことを忘れちゃった？）
わけだから。
104 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:11:03.04 ID:mSdbD9rI
将棋ソフトに詳しいファンのようでいて
実は「将棋はクソ」と言い続けて1日中張り付いるだけに見えるな
ID:xamnzECV
hissi.org/read.php/bgame/20130421/eGFtbnpFQ1Y.html
実は「将棋はクソ」と言い続けて1日中張り付いるだけに見えるな
ID:xamnzECV
hissi.org/read.php/bgame/20130421/eGFtbnpFQ1Y.html
>>100
確かに、もうどうでもいいやって空気はあるよな。
電王戦の一番美味しいところは今回がピークで、次回あるとしても、今回程盛り上がらないんじゃないだろうか。
今回まで以上に、諦観が視聴者の空気を支配するだろうから。
羽生・渡辺のビッグネームで何とか客寄せができるって感じだろう。それ以外の棋士だと興醒め。
確かに、もうどうでもいいやって空気はあるよな。
電王戦の一番美味しいところは今回がピークで、次回あるとしても、今回程盛り上がらないんじゃないだろうか。
今回まで以上に、諦観が視聴者の空気を支配するだろうから。
羽生・渡辺のビッグネームで何とか客寄せができるって感じだろう。それ以外の棋士だと興醒め。
それでも羽生さんなら互角以上の戦いができるんじゃないかという
妄想してるけどな
少なくとも羽生さんなら昨日の将棋でもどこかで反撃に
転じているはず
妄想してるけどな
少なくとも羽生さんなら昨日の将棋でもどこかで反撃に
転じているはず
111 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:12:40.27 ID:xamnzECV
100万円チャレンジ組は三浦惨敗にもほとんど驚かなかった模様。
ttp://mtmt-blog.com/?p=5656
松本
> GPS圧勝でしたか。100万円チャレンジでは何度も見た光景。実力通りの強さを発揮、
> という感じで、実のところ、あまり感慨はない。三浦八段にとっては不本意な内容だったと
> 思うけれど、カスパロフがディープブルーに敗れた番勝負の最終局も、
> わりとあっさりした感じだったような。
長岡
> ＧＰＳ将棋の強さは参加された方なら判りすぎるほどなので、この結果は十分に
> 納得できるのですが、いざ迎えると、歴史的瞬間に立ち会った感慨深い思いを感じます。
ttp://mtmt-blog.com/?p=5656
松本
> GPS圧勝でしたか。100万円チャレンジでは何度も見た光景。実力通りの強さを発揮、
> という感じで、実のところ、あまり感慨はない。三浦八段にとっては不本意な内容だったと
> 思うけれど、カスパロフがディープブルーに敗れた番勝負の最終局も、
> わりとあっさりした感じだったような。
長岡
> ＧＰＳ将棋の強さは参加された方なら判りすぎるほどなので、この結果は十分に
> 納得できるのですが、いざ迎えると、歴史的瞬間に立ち会った感慨深い思いを感じます。
>>95
これって、西尾の解説が絶妙だからってのが大きいと思うぞ。
これって、西尾の解説が絶妙だからってのが大きいと思うぞ。
ソフトが十分に強いのは分かったが
このままソフトに軍配が上がるのも癪なので
魔太郎 VS GPSはやって欲しいｗ
このままソフトに軍配が上がるのも癪なので
魔太郎 VS GPSはやって欲しいｗ
二日制の名人戦よりCOM同士の1分戦の方がレベルが高いというお話し
>>101
なのはがいるだろ
なのはがいるだろ
ニコニコのエンディングPVの1:20あたりで将棋連盟の面々の名前が出てくるんだけどさ
谷川浩司九段とか渡辺明竜王とか皆、段とか名人とかついてるのに
タナトラだけ田中寅彦の名前だけでワロタｗ
つか何故だろう
谷川浩司九段とか渡辺明竜王とか皆、段とか名人とかついてるのに
タナトラだけ田中寅彦の名前だけでワロタｗ
つか何故だろう
携帯やPC等の持ち物禁止は早い段階でやった方がいいな
カンニングできちゃう
カンニングできちゃう
なのはは何というかやりすぎやｗ
今回の５台の中に居なくて良かったよｗ
今回の５台の中に居なくて良かったよｗ
ソフト厨が遂に逮捕されるらしいな ＞スレ立て
核になってる奴は２，３人ぐらい
どうしょうもないｷﾁｶﾞｲなんで拍手喝采で送ってやるわ
核になってる奴は２，３人ぐらい
どうしょうもないｷﾁｶﾞｲなんで拍手喝采で送ってやるわ
ttps://twitter.com/igomimu/status/325562094416166912
三村智保 ‏@igomimu
電王戦が終わった。コンピュータが名人を超えたと言うのは本当かも知れない。
普通に指していては勝てないので、ソフトの弱点をつく特殊な戦法をどの棋士も採っていた。
2013年4月20日 - 3:50
電王戦 - 三村智保 囲碁blog 2013-04-21
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/a20147e47863603a827a5ce70e9cdbb8
電王戦第５局、三浦さん負けてしまいました。結局人間側の１勝３敗１分け、
ソフトの強さをまざまざと見せつけられた結果です。
トップ棋士の三浦九段の対局は、今回の5局の中で特に注目されたと思いますが
670台のPCをつないで１秒に１億手以上を読むというトンデモナイ「ヨミのおばけ」に完敗だった様です。
１秒１億手って・・全てを読み切られちゃうのでは、と思える位あり得ない数字です。
対戦した棋士達は皆、重い責任感を背負っていたようです。
人によっては1年前から毎日研究をし、走りこんで体力作りをし、プレッシャーで10キロ体重が落ちたと聞きました。
ニコ生で50万人ものアクセスがあるほど注目され、イベントとしては大成功でしたが、戦った棋士の気持ちを思うと、私も胃が重くなります。
普段の対局の何倍もの疲労が襲った事でしょう。優勢になったとしても、人間には焦りや不安からのミスが出てしまう。
相手は評価関数によって一番ポイントが高い手を機械的に選ぶだけ。疲れ、勝ちたい気持ち、負ける恐怖が無い。
人間は感情があるから、喜びと悲しみ、不安と共にプレイしていく。
怖くて一番良いと思った手を選べない事もある。
心がある、という当たり前の事とゲームの真理との関係を、昨日は考えさせられました。
（後略）
三村智保 ‏@igomimu
電王戦が終わった。コンピュータが名人を超えたと言うのは本当かも知れない。
普通に指していては勝てないので、ソフトの弱点をつく特殊な戦法をどの棋士も採っていた。
2013年4月20日 - 3:50
電王戦 - 三村智保 囲碁blog 2013-04-21
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/a20147e47863603a827a5ce70e9cdbb8
電王戦第５局、三浦さん負けてしまいました。結局人間側の１勝３敗１分け、
ソフトの強さをまざまざと見せつけられた結果です。
トップ棋士の三浦九段の対局は、今回の5局の中で特に注目されたと思いますが
670台のPCをつないで１秒に１億手以上を読むというトンデモナイ「ヨミのおばけ」に完敗だった様です。
１秒１億手って・・全てを読み切られちゃうのでは、と思える位あり得ない数字です。
対戦した棋士達は皆、重い責任感を背負っていたようです。
人によっては1年前から毎日研究をし、走りこんで体力作りをし、プレッシャーで10キロ体重が落ちたと聞きました。
ニコ生で50万人ものアクセスがあるほど注目され、イベントとしては大成功でしたが、戦った棋士の気持ちを思うと、私も胃が重くなります。
普段の対局の何倍もの疲労が襲った事でしょう。優勢になったとしても、人間には焦りや不安からのミスが出てしまう。
相手は評価関数によって一番ポイントが高い手を機械的に選ぶだけ。疲れ、勝ちたい気持ち、負ける恐怖が無い。
人間は感情があるから、喜びと悲しみ、不安と共にプレイしていく。
怖くて一番良いと思った手を選べない事もある。
心がある、という当たり前の事とゲームの真理との関係を、昨日は考えさせられました。
（後略）
>>110
じゃあ、君の目が曇ってるって事だね。将棋内容を純粋に見られない。
人間より面白い棋譜がバンバン残る。しかも、人間の様に時間が掛からない。
コンピュータ将棋に見慣れると、人間同士の対局が冗長で、時間がかかってかったるいと思う時代が来るんじゃないだろうか。
じゃあ、君の目が曇ってるって事だね。将棋内容を純粋に見られない。
人間より面白い棋譜がバンバン残る。しかも、人間の様に時間が掛からない。
コンピュータ将棋に見慣れると、人間同士の対局が冗長で、時間がかかってかったるいと思う時代が来るんじゃないだろうか。
>>119
なんだよこれｗ
なんだよこれｗ
128 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:15:51.04 ID:mSdbD9rI
しかしＧＰＳが時間攻めをしてきたのが解せないな
常に三浦の手番でトイレに行く時間も自分の時間を使わされたし
常に三浦の手番でトイレに行く時間も自分の時間を使わされたし
>>122
今回もしいたら相手は元祖サトシンになってただろう間違いないｗ
今回もしいたら相手は元祖サトシンになってただろう間違いないｗ
>>128
それって別に意図的な訳じゃなくてCOMの計算早すぎってだけだけどなｗ
それって別に意図的な訳じゃなくてCOMの計算早すぎってだけだけどなｗ
>>127
かわいいは正義(地獄の沙汰も人気次第。女性ってだけで人気がでる)
かなあ
強いから人気があるのに、強さというアドバンテージも
家庭用PCよりも弱いプロとなると強さという魅力が減少するから、相対的にかわいいは正義の側面が強くなるんでね？
かわいいは正義(地獄の沙汰も人気次第。女性ってだけで人気がでる)
かなあ
強いから人気があるのに、強さというアドバンテージも
家庭用PCよりも弱いプロとなると強さという魅力が減少するから、相対的にかわいいは正義の側面が強くなるんでね？
コンピュータを、カンニングじゃなくて、
つかぽんが言ったような形で正当に活用して、プロレベルの人間が自らの棋力上昇に生かせたら
素晴らしい事だと思うんだよなぁ
トーシロさんの自習にも勿論使えるだろうし
つかぽんが言ったような形で正当に活用して、プロレベルの人間が自らの棋力上昇に生かせたら
素晴らしい事だと思うんだよなぁ
トーシロさんの自習にも勿論使えるだろうし
ID:xamnzECVはなにを言いたいのか
もと奨励会の４０歳おっさんの恨み節としか思えないｗ
もと奨励会の４０歳おっさんの恨み節としか思えないｗ
そういえばさ、
GPSが後手矢倉なのに堂々と１四歩と端歩を指していたのだが、
あれってなんか合理性あるのか？
GPSが後手矢倉なのに堂々と１四歩と端歩を指していたのだが、
あれってなんか合理性あるのか？
137 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:18:41.53 ID:kro1wml4
次は
大将 渡辺
副将 羽生
中堅 森内
次鋒 久保
先鋒 郷田
で行くべき。
ビッグ３は文句ないだろうが、
久保は振り飛車代表。
郷田はコンピューター将棋にビッグマウスな事言ってるので人選した。
大将 渡辺
副将 羽生
中堅 森内
次鋒 久保
先鋒 郷田
で行くべき。
ビッグ３は文句ないだろうが、
久保は振り飛車代表。
郷田はコンピューター将棋にビッグマウスな事言ってるので人選した。
138 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:19:09.23 ID:toSC1E4K
2010年の逃げ口上
羽生「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
↑
われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568
2013年の逃げ口上
羽生「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm
十分な準備・対策＝全棋戦ボイコットして1年研究
羽生「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
↑
われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568
2013年の逃げ口上
羽生「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm
十分な準備・対策＝全棋戦ボイコットして1年研究
>>127
将棋もイベントではへたな低段棋士より女流のほうが人気がある
客の応対やなんかで女流に来てほしいという需要は棋力や実績とまた別の論理だから
そういう付加価値のある女流の出番はそう簡単にはなくならないが
プロであるということだけが売りだったような低段棋士は今以上に魅力がなくなる
という話じゃないかな
実際ファンのブログみてても子どもをつれてイベントにいったがもらえたのが名前を知らないプロの色紙で
子どもがぐずるなんて話はよくあるよ
将棋もイベントではへたな低段棋士より女流のほうが人気がある
客の応対やなんかで女流に来てほしいという需要は棋力や実績とまた別の論理だから
そういう付加価値のある女流の出番はそう簡単にはなくならないが
プロであるということだけが売りだったような低段棋士は今以上に魅力がなくなる
という話じゃないかな
実際ファンのブログみてても子どもをつれてイベントにいったがもらえたのが名前を知らないプロの色紙で
子どもがぐずるなんて話はよくあるよ
142 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:19:50.36 ID:DeXsEHAH
曇りのない目でなんてのは
イメ読みみたいに対局者名を伏せられなとムリじゃね
イメ読みみたいに対局者名を伏せられなとムリじゃね
なのは vs itumon先生が既に内定してるから
itumon @itumon
(なのは、いっきまーす)
https://twitter.com/itumon/status/325636394972225537
(いや、「なのは」という将棋プログラムがそう言いながら指すのですよ＾＾
あと勝ちを確信されたら「これが私のスターライトなんとか」みたいな掛け声も)
https://twitter.com/itumon/status/325637209984233472
itumon @itumon
(なのは、いっきまーす)
https://twitter.com/itumon/status/325636394972225537
(いや、「なのは」という将棋プログラムがそう言いながら指すのですよ＾＾
あと勝ちを確信されたら「これが私のスターライトなんとか」みたいな掛け声も)
https://twitter.com/itumon/status/325637209984233472
>>128
ＧＰＳにとっては４分も考えたえら十分すぎだった。
ＧＰＳにとっては４分も考えたえら十分すぎだった。
>>127
実力が問われないなら、おっちゃんたちは、おんなのこに教えてほしいだろ、ってこと。
実力が問われないなら、おっちゃんたちは、おんなのこに教えてほしいだろ、ってこと。
>>133
そういう新しいルール・競技が確立されたら面白いね
そういう新しいルール・競技が確立されたら面白いね
第三回やるならもう羽生三冠、渡辺竜王、森内名人
の三人だけでいいと思う
その三人と680台のGPSクラスタの
先手後手一番づつの六番勝負でいいと思う
の三人だけでいいと思う
その三人と680台のGPSクラスタの
先手後手一番づつの六番勝負でいいと思う
>>127
将棋ソフトの絶対的な強さの前では、
人間の中での些細な棋力の強弱は無意味になる。
従来の新聞棋戦の、「宇宙一の将棋王決定戦」というセールスポイントは失われる。
ということは、従来の新聞棋戦やテレビ棋戦の価値が、
今でも「強さ」以外の基準・価値でスポンサーが付いている女流棋戦やアマ棋戦、
小学生棋戦などにどんどん近づいて行く、たいして変わらなくなる、ってこと。
女流棋戦の優勝賞金や対局料が今のままでも、
新聞棋戦のそれが下がってくれば、
「女流棋戦、女流棋士の相対的な地位は上昇する」。
将棋ソフトの絶対的な強さの前では、
人間の中での些細な棋力の強弱は無意味になる。
従来の新聞棋戦の、「宇宙一の将棋王決定戦」というセールスポイントは失われる。
ということは、従来の新聞棋戦やテレビ棋戦の価値が、
今でも「強さ」以外の基準・価値でスポンサーが付いている女流棋戦やアマ棋戦、
小学生棋戦などにどんどん近づいて行く、たいして変わらなくなる、ってこと。
女流棋戦の優勝賞金や対局料が今のままでも、
新聞棋戦のそれが下がってくれば、
「女流棋戦、女流棋士の相対的な地位は上昇する」。
コンピューター将棋同士の対局とか本気でリアルタイムで見たい連中とかいるのかねw
あんなの対局結果と棋譜だけ見れば十分じゃん。
いちいち貴重な時間使って観戦する意味が分からん。
あんなの対局結果と棋譜だけ見れば十分じゃん。
いちいち貴重な時間使って観戦する意味が分からん。
持ち時間短くするとハードに問題が出た時まずくなるから、
考える時間がそんなにいらなくても持ち時間必要なんだよな
考える時間がそんなにいらなくても持ち時間必要なんだよな
矢倉は端歩を突かない場合と突く場合があるが、
端攻めを喰らいやすいので普通は突かない方が良い
端攻めを喰らいやすいので普通は突かない方が良い
正直、将棋強くなってどうすんの？
という時代になったんだな
膨大な時間かけて修練しても、お手元の安ノーパソにも勝てませんよとｗ
という時代になったんだな
膨大な時間かけて修練しても、お手元の安ノーパソにも勝てませんよとｗ
>>140
羽生さんと三浦さんの戦績見てから言ってね
羽生さんと三浦さんの戦績見てから言ってね
しかしワクワクし通しの夢のような１ヶ月間だった
こんなにワクワクしたのは小学生以来かもしれん
５人の勇気ある棋士たちも、
みんなそれぞれにクセのある開発者の皆さんも、
そしてドワンゴ・ニコニコ・連盟の中の人たちも、みんなありがとう！
俺の中では将棋やプロ棋士に対する失望などないぞ！
こんなにワクワクしたのは小学生以来かもしれん
５人の勇気ある棋士たちも、
みんなそれぞれにクセのある開発者の皆さんも、
そしてドワンゴ・ニコニコ・連盟の中の人たちも、みんなありがとう！
俺の中では将棋やプロ棋士に対する失望などないぞ！
第三回電王戦は前評判の段階でプロ１勝で善戦だとかなりそう。
負けても当然、勝てば英雄という空気に。
負けても当然、勝てば英雄という空気に。
161 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:23:59.95 ID:LkmHWQSn
>>148
いや、俺が言ってるのはルール・競技じゃなくて、現行での話なんだわ
つまり、自宅でPCを使ってPCとやりあうことで、プロレベルですら棋力上昇が図れるのなら
色々と意義のある事にもなるんじゃないかな、と
いや、俺が言ってるのはルール・競技じゃなくて、現行での話なんだわ
つまり、自宅でPCを使ってPCとやりあうことで、プロレベルですら棋力上昇が図れるのなら
色々と意義のある事にもなるんじゃないかな、と
164 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:24:08.24 ID:DeXsEHAH
玉の広さと棒銀や端攻めを食らうかどうかの比較
将棋連盟はどっちに触れるんだろうね
羽生、渡辺、森内に打たせても、もう負けてしまうと認識
絶対に出さないようにして、表面上はプロとコンピュータのどちらが強いかは
それぞれ一長一短があって不明！みたいな感じにするか
あえて負けるとしても(勝つことももしかしたらあるかもしれんが)
出させるか
個人的には前者だと思うけれど
羽生、渡辺、森内に打たせても、もう負けてしまうと認識
絶対に出さないようにして、表面上はプロとコンピュータのどちらが強いかは
それぞれ一長一短があって不明！みたいな感じにするか
あえて負けるとしても(勝つことももしかしたらあるかもしれんが)
出させるか
個人的には前者だと思うけれど
コンピュータは全くミスが無く指せるが
人間はそうはいかないだから最後まで見ないと結果が分からない
どんなに優勢に進めていても一手のミスで大きく結果が変わる事だってある
ゲームで人間が神業プレイで攻略すれば感動するがTASは参考にはなっても感動はしない
プロの演奏家が電子楽器の自動演奏に市場を奪われてもいない
人間対ソフトはコンピュータの尺度を測る以外に何の価値も無い
未だにコンピュータが解けない簡単な詰みや
人間側がコンピュータの最善手の寄せよりも最短で詰める寄せだってある
人間はそうはいかないだから最後まで見ないと結果が分からない
どんなに優勢に進めていても一手のミスで大きく結果が変わる事だってある
ゲームで人間が神業プレイで攻略すれば感動するがTASは参考にはなっても感動はしない
プロの演奏家が電子楽器の自動演奏に市場を奪われてもいない
人間対ソフトはコンピュータの尺度を測る以外に何の価値も無い
未だにコンピュータが解けない簡単な詰みや
人間側がコンピュータの最善手の寄せよりも最短で詰める寄せだってある
ハゲシンは出たがってるけど、果たして第三回があった時に出られるのだろうか…
サイン本届いた人っているの？
この期に及んで矢面に立とうとしない羽生に将棋界を背負う力も資格もない
176 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:26:15.51 ID:mSdbD9rI
ただソフトとやっても全然面白くないんだよな
人間の練習相手という立場は変わらないだろうね
これはプロ棋士も同じ考えだと思うよ
格ゲーでも家でＣＯＭと対戦するのとゲーセンで人間とやるのじゃ全く違う
人間の練習相手という立場は変わらないだろうね
これはプロ棋士も同じ考えだと思うよ
格ゲーでも家でＣＯＭと対戦するのとゲーセンで人間とやるのじゃ全く違う
もうソフトが強いのはわかったけど、
今回みたいにコールとかサトシンとかふなえもんとか出てきたことを考えると
また第3回、第4回とやってほしい。
見せ方が問題だな
今回みたいにコールとかサトシンとかふなえもんとか出てきたことを考えると
また第3回、第4回とやってほしい。
見せ方が問題だな
>>162
実際にいまの奨励会員や研修会員はソフトともそうとうやりこんでるだろ
研修会幹事が、最近はソフトで覚えて無茶苦茶強いけど駒触ったことないので
駒を並べる手がぎこちない、という子が珍しくないといってた
実際にいまの奨励会員や研修会員はソフトともそうとうやりこんでるだろ
研修会幹事が、最近はソフトで覚えて無茶苦茶強いけど駒触ったことないので
駒を並べる手がぎこちない、という子が珍しくないといってた
>>170
ツツカナたんのただ銀ｗ
ツツカナたんのただ銀ｗ
コンピュータ将棋は人間はまねしてはいけないと思う。
恐れや疲れを知らず深い読みをし続けるＣＯＭと、ちっぽけな脳みそで恐れを抱いて指す人間では到達できる地点が違う。
もちろんＣＯＭのごとく完璧に読みきれるのが至高なんだが。
恐れや疲れを知らず深い読みをし続けるＣＯＭと、ちっぽけな脳みそで恐れを抱いて指す人間では到達できる地点が違う。
もちろんＣＯＭのごとく完璧に読みきれるのが至高なんだが。
プログラマは２４のソフト指しを９９％防止できるソフトを開発してくれよ
186 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:27:47.12 ID:O9IWzkVX
人間が無理筋だと判断しても実は無理筋ではな無い
というのがあるんだと思った
プロもソフトで研究すれば新しい戦法とか出てきそう
というのがあるんだと思った
プロもソフトで研究すれば新しい戦法とか出てきそう
正直この電王戦で一番がっかりだったのは、負けたことよりも
塚田の意地を同じ棋士が「そうまでして勝ちたいか」と言ったこと
棋士にとって将棋は「そうまでして勝ちたい」ものじゃないんだっていうのは本当にがっかり
どうせ第3局でもコンピュータじゃなく人間ならあっさり諦めてたんだろうし
塚田の意地を同じ棋士が「そうまでして勝ちたいか」と言ったこと
棋士にとって将棋は「そうまでして勝ちたい」ものじゃないんだっていうのは本当にがっかり
どうせ第3局でもコンピュータじゃなく人間ならあっさり諦めてたんだろうし
188 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:28:04.46 ID:TRaaO5Q0
>>160 同じソフトと対局するんだから順番は関係ないと思う。
くじ引きで決めればいいよ
くじ引きで決めればいいよ
>>176
棋風と読み手を矢内にしないからだよ。
棋風と読み手を矢内にしないからだよ。
GPSの１四歩は、先手の端攻めや棒銀は届かないよと主張している手でしょう。
んで、なめてんのかと三浦八段が端で攻めてやると６八角で準備するも、
先に７五歩からの後手の攻めが切れなかったので驚いてるわ。
んで、なめてんのかと三浦八段が端で攻めてやると６八角で準備するも、
先に７五歩からの後手の攻めが切れなかったので驚いてるわ。
正直ＧＰＳ以外のソフトならまだなんとかなりそうだと思った。
ＧＰＳに東大のＰＣを使わせるの禁止させろ。
ＧＰＳに東大のＰＣを使わせるの禁止させろ。
4時間で約4320000000000局面
まさにGPSは将棋の神
まさにGPSは将棋の神
若手でものすごい強いのがいるだろ
その人も出すとかありだがな
その人も出すとかありだがな
>>152
プロがみれば面白いかもしれないが、素人には無理ろうなｗ
プロがみれば面白いかもしれないが、素人には無理ろうなｗ
どっちが強いかというか
もっといろいろな戦形での勝負でどうなるか見てみたい
矢倉と角換わりばっかりじゃなぁ‥
第5局で王様裸にして、矢倉無傷で完勝はやりすぎ
こんなボコボコにしたら第３回自体やらなくなりそう
もっといろいろな戦形での勝負でどうなるか見てみたい
矢倉と角換わりばっかりじゃなぁ‥
第5局で王様裸にして、矢倉無傷で完勝はやりすぎ
こんなボコボコにしたら第３回自体やらなくなりそう
ここでのやりとりをみても明らかなように
人間の合議制は無理だな
人間の合議制は無理だな
>>191
そうだね。700台GPS以外なら上位プロならなんとかなりそう
そうだね。700台GPS以外なら上位プロならなんとかなりそう
199 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:30:23.57 ID:DeXsEHAH
敗北宣言して終わりでいいよ
>>184
だな
驚いたのは88歩だなやっぱり
屋敷は軽い手だという雰囲気だったが
あのタイミングが結局最善だったな
人間だと読みきれないから無難に65歩
としてくるところだと思うが
ちょっとスケールが違いすぎる
だな
驚いたのは88歩だなやっぱり
屋敷は軽い手だという雰囲気だったが
あのタイミングが結局最善だったな
人間だと読みきれないから無難に65歩
としてくるところだと思うが
ちょっとスケールが違いすぎる
201 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:31:00.25 ID:JLupPapQ
>>184
昨日の結果を見た人の感想でなるほどなと思ったのに
「プロ棋士もマシーンになる事を目指す時代が来たのかもしれない」
って言うのがある。
スポーツやアスリートの世界なんかでは、そういう表現はもう一般的で、
プレッシャーでメンタル的に揺るがず、正確無比なプレーをする。
そういう、やるべき事をやるだけの単純な心理状態でゾーンに入るというのがある。
ゴルフなんかでよく言われるけどね＜ゾーン状態
昨日の結果を見た人の感想でなるほどなと思ったのに
「プロ棋士もマシーンになる事を目指す時代が来たのかもしれない」
って言うのがある。
スポーツやアスリートの世界なんかでは、そういう表現はもう一般的で、
プレッシャーでメンタル的に揺るがず、正確無比なプレーをする。
そういう、やるべき事をやるだけの単純な心理状態でゾーンに入るというのがある。
ゴルフなんかでよく言われるけどね＜ゾーン状態
>>187
反語だろ
13点しかないんだから持将棋では勝ちようがない
あるのは棋理に反した手を指してもソフトの設計ミスで対応できずソフト玉を詰ませるという
まさに格ゲー的なはめ技
プロはそういう奇襲をむしろ軽蔑するからね
塚田先生もプロが相手なら指さなかった手だといってる
その意味で第4局の棋譜はプロにとって恥なんだよ
反語だろ
13点しかないんだから持将棋では勝ちようがない
あるのは棋理に反した手を指してもソフトの設計ミスで対応できずソフト玉を詰ませるという
まさに格ゲー的なはめ技
プロはそういう奇襲をむしろ軽蔑するからね
塚田先生もプロが相手なら指さなかった手だといってる
その意味で第4局の棋譜はプロにとって恥なんだよ
204 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:32:07.96 ID:Ko3mg9Ff
過去の名局とされてた棋譜を
GPSで解析しなおして、本を出してほしい。
GPSで解析しなおして、本を出してほしい。
>>197
見世物として面白いのはやっぱPCVSプロの真剣勝負だな
だからこそプロの人の消耗は半端無いけど・・・。
>>180
研究の為に使えるところは使うってのは正しいやりかただと思う
>>181
なるほどなー
その結果として本来は出てくる機会の無かった才能が出てくるとかあったら
素晴らしいと思うんだ
見世物として面白いのはやっぱPCVSプロの真剣勝負だな
だからこそプロの人の消耗は半端無いけど・・・。
>>180
研究の為に使えるところは使うってのは正しいやりかただと思う
>>181
なるほどなー
その結果として本来は出てくる機会の無かった才能が出てくるとかあったら
素晴らしいと思うんだ
>>193
渡辺か
渡辺か
いまはＧＰＳすげーってなってるが、２，３年もしたらＧＰＳも中堅程度の強さに落ちて、もっとずっとつよいソフトが出てるんだろう。
プロごときと比較するなんておこがましいってレベルになってるよ。
プロごときと比較するなんておこがましいってレベルになってるよ。
え、三浦って羽生と渡辺の次のA級かよ・・・
第2回 将棋電王戦 第5局 GPS将棋の評価値と棋譜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20660337
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20660337
215 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:36:55.84 ID:JLupPapQ
俺もあんまり好きじゃないな
電王戦のときはまだ良かったけど名人戦のときはつまらなかった
電王戦のときはまだ良かったけど名人戦のときはつまらなかった
棋理ってなんだ？
なんだったんだ？
なんだったんだ？
>>208
連盟自体が強さをアピールしてきたからな。方針変えないと。
連盟自体が強さをアピールしてきたからな。方針変えないと。
スーパーコンピュータ使えば
現状の700台GPSの100倍読めるのは作れるべ
100億円かかるけど(後システム、プログラミング色々あわせないといけないと思うけれど)
現状の700台GPSの100倍読めるのは作れるべ
100億円かかるけど(後システム、プログラミング色々あわせないといけないと思うけれど)
223 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:39:25.42 ID:ELVCOTkw
必死にプロ棋士の地位を守ろうとする信者の言い訳が見苦しい。
>>215
なぜ今の将棋ソフトvsプロ棋士が面白いかというと、
将棋ソフトを散々馬鹿にしていて、永久に負けることはないと豪語していたのに、
ボロカスに負けてるからだろう。ボケとツッコミが成り立ってるのだよ、今は。
なぜ今の将棋ソフトvsプロ棋士が面白いかというと、
将棋ソフトを散々馬鹿にしていて、永久に負けることはないと豪語していたのに、
ボロカスに負けてるからだろう。ボケとツッコミが成り立ってるのだよ、今は。
>>214
ほう
ほう
229 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:41:11.92 ID:89CF5w9R
なんだかプロ側がコムとの本気の対局に慣れない気がした。
最終局も切り合いがみたかったな。終盤恐れて守りに入りすぎる。
最終局も切り合いがみたかったな。終盤恐れて守りに入りすぎる。
>>202
それ第1局の前後に片山さんがいってる
それ第1局の前後に片山さんがいってる
>>226
羽生さんでさえ２０１５年ぐらいには負けるっていってたんだけどｗ
羽生さんでさえ２０１５年ぐらいには負けるっていってたんだけどｗ
232 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:41:38.30 ID:LkmHWQSn
本気森内＝GPS≧渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞三浦＝Ａ級
>>224
どうして棋理に程遠いとはかれたんだ？おまえはＧＰＳより強いのかね？ならば現時点では至高の存在だな。
どうして棋理に程遠いとはかれたんだ？おまえはＧＰＳより強いのかね？ならば現時点では至高の存在だな。
>>229
競馬の第一回ジャパンカップみたいだと思った。
競馬の第一回ジャパンカップみたいだと思った。
2012年世界コンピュータ将棋選手権
よりも
第2回 将棋電王戦の方がはるかに観戦者も盛り上がりもすごかった
そういうことだ
よりも
第2回 将棋電王戦の方がはるかに観戦者も盛り上がりもすごかった
そういうことだ
塚田はかっこよかったよ
本当に
本当に
将棋を広め棋士を広めるという興業としての電王戦の意味は大きいから
ソフトが強いことを前提に上手い見せ方を考えるべきだな
ソフトが強いことを前提に上手い見せ方を考えるべきだな
>>221
交換したら即詰みだったしな
交換したら即詰みだったしな
700台っていっても型落ちiMacが650台ぐらい占めてるじゃねえか
macじゃない最新PCなら10台か多くても20台分ぐらいだろ
macじゃない最新PCなら10台か多くても20台分ぐらいだろ
GPSは部分的には将理に近いと思う
盤面も狭かったし
盤面も狭かったし
将棋界は森内を簡単には投入できんな。２３２みたいなやつの心のよりどころが無くなる。
245 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:43:47.80 ID:89CF5w9R
Ａ級が一回負けたぐらいで神とかねぇ。
もうちょっとゆっくり楽しんだらいいのに。
極論好きね。
もうちょっとゆっくり楽しんだらいいのに。
極論好きね。
>>238
死ね、卑怯者
死ね、卑怯者
248 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:44:09.48 ID:JLupPapQ
>>225-226
ああ、うん 今回のは面白かった
多分、次回も面白いだろう
それは否定しないよ
俺の感想も一緒だ
ただ、このコンテンツはすぐ飽きるだろうってだけで。
バッティングセンターのマシン改造して時速２００ｋｍの玉投げさせて
それを打つみたいなテレビの企画も、何回も見れないかなあと
ああ、うん 今回のは面白かった
多分、次回も面白いだろう
それは否定しないよ
俺の感想も一緒だ
ただ、このコンテンツはすぐ飽きるだろうってだけで。
バッティングセンターのマシン改造して時速２００ｋｍの玉投げさせて
それを打つみたいなテレビの企画も、何回も見れないかなあと
>>242
費用対効果がいいね。性能まだまだ上げれるんだな
費用対効果がいいね。性能まだまだ上げれるんだな
>>206
対コンピュータ将棋じゃないけどコンピュータの恩恵はすでにあるよ
24のおかげでプロになれたという若手は多い
菅井永瀬は奨励会員時代に24でブイエスやってたし
中田巧は天彦とやっぱり24で何百番と指したそうだ
糸谷は、彼も地方出身者だが、24がなければプロになれたかわからないといっていたような
対コンピュータ将棋じゃないけどコンピュータの恩恵はすでにあるよ
24のおかげでプロになれたという若手は多い
菅井永瀬は奨励会員時代に24でブイエスやってたし
中田巧は天彦とやっぱり24で何百番と指したそうだ
糸谷は、彼も地方出身者だが、24がなければプロになれたかわからないといっていたような
>>222
勿体ぶらずに最初から名前出せよなｗｗ
勿体ぶらずに最初から名前出せよなｗｗ
255 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:46:07.83 ID:CRKr8zfC
ハンデ戦なんて言ってる奴は目を覚ませ
将棋はそこまでしてやる価値のある競技ではない
ハンデ戦＝人間側の敗北宣言だから
人間の負けと認定して、開発者は次の競技に移行するだけ
囲碁かな
将棋はそこまでしてやる価値のある競技ではない
ハンデ戦＝人間側の敗北宣言だから
人間の負けと認定して、開発者は次の競技に移行するだけ
囲碁かな
>>248
>バッティングセンターのマシン改造して時速２００ｋｍの玉投げさせて
>それを打つみたいなテレビの企画
今回のプロ（と、PC技術者）の戦いはそんなお遊びレベルのものじゃないと思うよ
だから見ていて楽しいし、時には人を感動させる
例え話の多用は時として対象の認識を歪めるから注意だぜ
>バッティングセンターのマシン改造して時速２００ｋｍの玉投げさせて
>それを打つみたいなテレビの企画
今回のプロ（と、PC技術者）の戦いはそんなお遊びレベルのものじゃないと思うよ
だから見ていて楽しいし、時には人を感動させる
例え話の多用は時として対象の認識を歪めるから注意だぜ
クラスタ、クラウドの世界では型落ちを数並べた方がパフォーマンスが出るのは常識だろうが
どんなにきばってもトランジスタ小さくするのには物理的限界があるんだよ
どんなにきばってもトランジスタ小さくするのには物理的限界があるんだよ
265 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:50:01.75 ID:JLupPapQ
>>238
あれは煽り専門の人達があっちとこっちにとりあえず別れて
何となく煽り合いやって楽しんでるだけだよｗ
俺も他の板でやるから分かるけど、
そういうのに参加するときって別にどっちの意見も自分は持ってなくて
ただ盛り上がる方に加担するみたいな感じなんよね
VIPのノリみたいな
だから、煽り合ってる人達のうち、ほんとに何かを馬鹿にしてる人なんて
実はほとんど居ないと思うよ
言わばそれは机上の模擬戦でしかなわけで、まあ、本質的に将棋と変わらないｗ
あれは煽り専門の人達があっちとこっちにとりあえず別れて
何となく煽り合いやって楽しんでるだけだよｗ
俺も他の板でやるから分かるけど、
そういうのに参加するときって別にどっちの意見も自分は持ってなくて
ただ盛り上がる方に加担するみたいな感じなんよね
VIPのノリみたいな
だから、煽り合ってる人達のうち、ほんとに何かを馬鹿にしてる人なんて
実はほとんど居ないと思うよ
言わばそれは机上の模擬戦でしかなわけで、まあ、本質的に将棋と変わらないｗ
>>241
83金ならまだ勝ち目はあったから結果的には83金がベストだったと思う
というより問題は新定跡を持っていたCOMと68に角下げた三浦が勝敗を決めたポイントだったなぁ
やっぱ囲いを崩しまくるのは駄目だね
GPSなら対応できるかもしれんが、人間だと受けつづけるのが時間的にも精神的にも厳しい
83金ならまだ勝ち目はあったから結果的には83金がベストだったと思う
というより問題は新定跡を持っていたCOMと68に角下げた三浦が勝敗を決めたポイントだったなぁ
やっぱ囲いを崩しまくるのは駄目だね
GPSなら対応できるかもしれんが、人間だと受けつづけるのが時間的にも精神的にも厳しい
コンピュータに負けて「ファンによる至高への憧れ」を失い、今後「人間の中では凄いんだよ」を競技商売にするには障害がある。スポーツなどと違い素人が凄さを実感出来る場面がない（見ている者の水平線の向こうにある）ということ。
だから、俺は随分前に、勝利宣言制を提案した。例えば谷川が有名な△5七桂を指した時に「これで勝ちを読み切りました」と意思表示する。
そのまま勝てば相手から2ポイント奪う。ただし負ければ3ポイント奪われるとし、よって確信がないと宣言しにくい。
相手は宣言を受けてその場で投了すれば1ポイント謙譲で済む。
このポイントを競わせるタイトルがあっていいと思う。全棋戦にまたがって行われるルールにして。
というスレを立てたことがあったが、一人も理解してくれず、単なる心理駆け引きとして捉えるレスしかなかったよ・・・・プロの凄さを見やすくするための話だったのだが(>_<)
だから、俺は随分前に、勝利宣言制を提案した。例えば谷川が有名な△5七桂を指した時に「これで勝ちを読み切りました」と意思表示する。
そのまま勝てば相手から2ポイント奪う。ただし負ければ3ポイント奪われるとし、よって確信がないと宣言しにくい。
相手は宣言を受けてその場で投了すれば1ポイント謙譲で済む。
このポイントを競わせるタイトルがあっていいと思う。全棋戦にまたがって行われるルールにして。
というスレを立てたことがあったが、一人も理解してくれず、単なる心理駆け引きとして捉えるレスしかなかったよ・・・・プロの凄さを見やすくするための話だったのだが(>_<)
269 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:50:53.90 ID:ELVCOTkw
羽生とか渡辺とか森内とか言っている奴は状況がわかってない。
GPSから見れば、タイトル持ちもB級も区別なく雑魚。
GPSから見れば、タイトル持ちもB級も区別なく雑魚。
2、3局を見てると持ち時間はもっとあってもいいと思ったけど、
昨日のを見るとGPS相手だとそういう次元の問題でもないんだろうな
昨日のを見るとGPS相手だとそういう次元の問題でもないんだろうな
272 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:52:46.50 ID:r0D9VdAZ
初心者が上手の玉一枚に負けて
「なんで玉一枚に負けるんだろう」
って納得してないのと同じような感じを
昨日の三浦に受けた
「なんで玉一枚に負けるんだろう」
って納得してないのと同じような感じを
昨日の三浦に受けた
永瀬の昨年度成績
４３勝１２敗（０．７８２）
現在１１連勝中
４３勝１２敗（０．７８２）
現在１１連勝中
ここまでボロ負けするなんて流石に恥だろ
三浦は自分の無力さに絶望して辞めるだろうな
三浦は自分の無力さに絶望して辞めるだろうな
275 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:53:38.56 ID:VTdmFk1V
大将 勝又
副将 遠山
これはもう確定
副将 遠山
これはもう確定
>>260
勝っても負けても、痛快なのが良いと言うことかなあ。
勝っても負けても、痛快なのが良いと言うことかなあ。
277 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:54:13.91 ID:JLupPapQ
>>266
ああ うん
時速２００ｋｍの玉打つTV企画みたいに、年に1回とかなら楽しめると思うよ
それだったら俺も見たい
考えてみたら、鳥人間コンテストとかロボコンとか、俺凄く好きだな
ガキの頃から１０年以上毎年見てらｗ
ああ うん
時速２００ｋｍの玉打つTV企画みたいに、年に1回とかなら楽しめると思うよ
それだったら俺も見たい
考えてみたら、鳥人間コンテストとかロボコンとか、俺凄く好きだな
ガキの頃から１０年以上毎年見てらｗ
>>273
今日のNHKでとっとと勝った人か
今日のNHKでとっとと勝った人か
GPSってGame Programming Seminarなんだから
理屈的には囲碁に行っても良いんだよね
理屈的には囲碁に行っても良いんだよね
>>238
今回、田丸九段だったか、過去のアンケートの話をしてたじゃん。それのこと。
今回、田丸九段だったか、過去のアンケートの話をしてたじゃん。それのこと。
282 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:55:00.35 ID:89CF5w9R
持ち時間はあったほうがよい気がするけどねぇ。
なんだか終盤粘られることを予想して、序中盤の読みがおろそかになってた気がした。
ＧＰＳはあれ以上時間があってもそんなに読みは深くならないんでしょ？
それなら人間に有利に働くんじゃないかな。
なんだか終盤粘られることを予想して、序中盤の読みがおろそかになってた気がした。
ＧＰＳはあれ以上時間があってもそんなに読みは深くならないんでしょ？
それなら人間に有利に働くんじゃないかな。
>>135、>>261
ログをみてみると
度々先手が後手を抑えて端から攻める順が出てくる
でもGPSはそれでも悪いと思ってないみたい
ログの読み筋が短いので正確な所はわからないけど
多分攻められて駒交換して、後手がそれを守りに使う展開になっても攻めに使う展開になっても大丈夫と見ているんだと思う
ツツカナみたいな囲いもソフトは恐れないからね
また、銀２枚打ちからの先手玉形リフォームの場面では、
GPSはそんなことしなくても７７金で十分とみている
玉形に関する人間の直感が間違ってる可能性が大いにあると思う
ログをみてみると
度々先手が後手を抑えて端から攻める順が出てくる
でもGPSはそれでも悪いと思ってないみたい
ログの読み筋が短いので正確な所はわからないけど
多分攻められて駒交換して、後手がそれを守りに使う展開になっても攻めに使う展開になっても大丈夫と見ているんだと思う
ツツカナみたいな囲いもソフトは恐れないからね
また、銀２枚打ちからの先手玉形リフォームの場面では、
GPSはそんなことしなくても７７金で十分とみている
玉形に関する人間の直感が間違ってる可能性が大いにあると思う
>>261
なんでなんだろうね
探索木も一番深いところまでは公開されてないようで、
公開されたデータからはまったくわからない
怖いのはGPSはあれを絶対手だと考えているようなんだが（他の変化だとすべて先手がよくなる順がある）
その根拠は探索木からはわからない
なおGPSが考えていた進行は-1314FU(-2)+4668KA-3122OU+6665FU-6442KA,327967k
なんでなんだろうね
探索木も一番深いところまでは公開されてないようで、
公開されたデータからはまったくわからない
怖いのはGPSはあれを絶対手だと考えているようなんだが（他の変化だとすべて先手がよくなる順がある）
その根拠は探索木からはわからない
なおGPSが考えていた進行は-1314FU(-2)+4668KA-3122OU+6665FU-6442KA,327967k
>>268
推理ゲームぽくて将棋とは違うような･･･
推理ゲームぽくて将棋とは違うような･･･
今回はプロ側の時間不足が目立ったね
倍ぐらいは必要かも
倍ぐらいは必要かも
>>280
実際にどうぶつしょうぎとか本将棋以外もあの研究室はやってるよ
実際にどうぶつしょうぎとか本将棋以外もあの研究室はやってるよ
今回のGPSとまったく同じスペック、環境、ソフトで人間側がどこまで迫れるかみたいな企画なら見たい
人間が素晴らしいのは、「不要な情報をうまく切り捨てることができる」ことである
つまり「煽りをスルーできない」というのは、その人間としての能力に欠陥があるのだ
つまり「煽りをスルーできない」というのは、その人間としての能力に欠陥があるのだ
思うんだが
序盤で緩い手指したら負けるって理屈になるんだけど
そんな綱渡り、銃を向けられたような状態で終局まで指せるの？
なんか次からはコンピュータへの挑戦とかて言ってたけど
もう一回抜かれたら追いつくのは不可能って理論の世界だと思う
他の知的ゲームでも追い返したことないでしょ
序盤で緩い手指したら負けるって理屈になるんだけど
そんな綱渡り、銃を向けられたような状態で終局まで指せるの？
なんか次からはコンピュータへの挑戦とかて言ってたけど
もう一回抜かれたら追いつくのは不可能って理論の世界だと思う
他の知的ゲームでも追い返したことないでしょ
>>292
人間側に待ったありでいってみまつか？
人間側に待ったありでいってみまつか？
世間にプロ棋士って大したことないんだって思われちゃったのは事実
もうなんかすべてがショボく見えちゃうというか羽生や渡辺の一手に興奮してたのも今は恥ずかしいわ
もうなんかすべてがショボく見えちゃうというか羽生や渡辺の一手に興奮してたのも今は恥ずかしいわ
>>254
すまん、名前が出て来なかったｗ
すまん、名前が出て来なかったｗ
299 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:59:23.54 ID:ELVCOTkw
２ちゃんでプロ棋士信者が吼えても現実は変わらない。
コンピュータソフトから見れば、プロ棋士はすでに雑魚。
コンピュータソフトから見れば、プロ棋士はすでに雑魚。
>>292
その企画だとあじあじ夫なら勝つかもな
その企画だとあじあじ夫なら勝つかもな
>>294
そうだね。そういう世界だわ
そうだね。そういう世界だわ
303 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:00:13.47 ID:r0D9VdAZ
まあいまさらGPS未満のスペックマシンと
三浦未満の棋士の戦いを見せられても、って感じだけどな
興行的に
どうしても昨日の戦いが頭にちらつく
三浦未満の棋士の戦いを見せられても、って感じだけどな
興行的に
どうしても昨日の戦いが頭にちらつく
>>299
その信者ってのはどのレスのことなんだ
その信者ってのはどのレスのことなんだ
306 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:00:39.90 ID:89CF5w9R
プロがもう勝つのが無理で、プロの将棋が意味ないって言うならみなけりゃいいだけなのにな。
コム同士の将棋みてればいい。
コム同士の将棋みてればいい。
>>297
世間にとっては名人はずっと羽生だから、羽生が負けないかぎり世間体は大丈夫。
世間にとっては名人はずっと羽生だから、羽生が負けないかぎり世間体は大丈夫。
棋譜を汚しても次戦につなぐため最善を選んだ塚田
勝つため負けないために最善を指し続け投了図が酷くなるCOM
最も遠い存在だと思われた塚田が一番COM思考だった
最強の座を譲った現状では、美しい棋譜なんてのは戯れ言に過ぎない
勝つため負けないために最善を指し続け投了図が酷くなるCOM
最も遠い存在だと思われた塚田が一番COM思考だった
最強の座を譲った現状では、美しい棋譜なんてのは戯れ言に過ぎない
>>288
棋理にほど遠いとかふっかけたのお前じゃねえか？自分のレスさえ認識できないとはさすがだね。
棋理にほど遠いとかふっかけたのお前じゃねえか？自分のレスさえ認識できないとはさすがだね。
>>294
いわゆる定石ってのはそういうもんだ。緩い手をなくしたのが定石形。
たぶん、もっと長い定石が生まれるんじゃないかな。
で、個人的にはこれが原因で2日制は無くなると思ってる。
150手中の100手が定石なら2日かけてやる必要ないよね？みたいな。
いわゆる定石ってのはそういうもんだ。緩い手をなくしたのが定石形。
たぶん、もっと長い定石が生まれるんじゃないかな。
で、個人的にはこれが原因で2日制は無くなると思ってる。
150手中の100手が定石なら2日かけてやる必要ないよね？みたいな。
>>311
だからそのGPSが示した棋理はよｗ
だからそのGPSが示した棋理はよｗ
チェスの場合は、世界中で競技人口がいるからコンピュータに負けても
コミュニケーションツールとしてうまく残ってよかったが
将棋の場合はガラパゴスだからな。
しかも、チェスに比べてルールが複雑で敷居が高い。
コミュニケーションツールとしてうまく残ってよかったが
将棋の場合はガラパゴスだからな。
しかも、チェスに比べてルールが複雑で敷居が高い。
そもそも将棋のようなゲームを公益法人にして保護するメリットってある？
作法が継承されてくだけで十分じゃないだろうか
作法が継承されてくだけで十分じゃないだろうか
>>306
やじを飛ばせない対局を見ても面白くないよ
やじを飛ばせない対局を見ても面白くないよ
>>111
自分で指す人と指さない人で意識の差があるのかな
俺は自分でも指すからプロの凄さがわかるので相変わらず楽しい、今日のＮＨＫ杯も面白かったわ
この状況でこんな読みができるのかよ！とか同じ人間だからって理由で面白いけどな
自分で指す人と指さない人で意識の差があるのかな
俺は自分でも指すからプロの凄さがわかるので相変わらず楽しい、今日のＮＨＫ杯も面白かったわ
この状況でこんな読みができるのかよ！とか同じ人間だからって理由で面白いけどな
318 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:03:15.32 ID:9OpxhP8j
時間があればとか、羽生とか渡辺がまだいるとかプロ棋士を擁護したい気持ちも分かるが、三浦を昨日みたいに完膚なきまでに負かすことのできるプロがいるか？
もう潔く負けを認めよう
もう潔く負けを認めよう
>285
推理ゲームってどういうものを指してるのか知らないけどf^_^;
盤上は今とほとんど変わらないと思うよ。
推理ゲームってどういうものを指してるのか知らないけどf^_^;
盤上は今とほとんど変わらないと思うよ。
あのGPSならプロで厳しい後手矢倉もやれるのか
ボンクラーズのノーマル四間も強かったし、まだまだわからんもんだ
藤井もCPU使って研究すれば新しいシステムが見れるかもしれない
ボンクラーズのノーマル四間も強かったし、まだまだわからんもんだ
藤井もCPU使って研究すれば新しいシステムが見れるかもしれない
将棋文化が無くなるってことは無いと思うが
プロ棋士の価値は下落したと思うよ
プロ棋士の価値は下落したと思うよ
人間はＣＯＭにはとても及ばなくなる。
その現実を認めてプロがどう生き残っていくかだな。誇大広告商売はやめろと。
その現実を認めてプロがどう生き残っていくかだな。誇大広告商売はやめろと。
まー、将棋連盟は強いという事を売りにするのは無理な時代に突入したってのが現実的なとこじゃないかな。
これからは強い事だけを追い求めたり、旧時代の因習で棋士をがんじがらめにするのではなく、
もっと人間臭さを売りにして行くのが良いんじゃないかと。
例えば、元祖サトシンみたいなネタキャラとか、サトシンみたいな負けっぷりが絵になる棋士、
塚田みたいにプライド捨てても勝ちに行くのを頭ごなしに否定しない事等。
勿論、強くて、権威があるというのは本筋だけど、多様性を認めて行かないと無理な時代だ。
これからは強い事だけを追い求めたり、旧時代の因習で棋士をがんじがらめにするのではなく、
もっと人間臭さを売りにして行くのが良いんじゃないかと。
例えば、元祖サトシンみたいなネタキャラとか、サトシンみたいな負けっぷりが絵になる棋士、
塚田みたいにプライド捨てても勝ちに行くのを頭ごなしに否定しない事等。
勿論、強くて、権威があるというのは本筋だけど、多様性を認めて行かないと無理な時代だ。
328 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:05:15.59 ID:JLupPapQ
>>319
丁寧な指し回しと言って欲しいな！ｗ
丁寧な指し回しと言って欲しいな！ｗ
定石じゃなくて定跡なｗ
打つじゃなくて指すなｗ
一応
打つじゃなくて指すなｗ
一応
GPSを倒すソフトも生まれるのかに興味が沸いてくる
定石じゃなくて定跡っていってくれ
将棋板の住人なら
将棋板の住人なら
米長「しかし機械には欠点がある、
それを知って棋士が本気で取り組めば、棋士が負けることはないのであって・・」
先生、人の欠点の方が遥かに大きかったです
それを知って棋士が本気で取り組めば、棋士が負けることはないのであって・・」
先生、人の欠点の方が遥かに大きかったです
>>334
本気で取り組んだのは阿部と塚田だけだったという事実
本気で取り組んだのは阿部と塚田だけだったという事実
>>321
後手矢倉にまだ有望な変化が？！って腰が浮いた人は多かったんじゃないか
ただ先手の応接が悪かった可能性もあるんでそんなすぐ結論はだせない
たんに脇システムから▲６八角の変化が消えるだけかもしれない
後手矢倉にまだ有望な変化が？！って腰が浮いた人は多かったんじゃないか
ただ先手の応接が悪かった可能性もあるんでそんなすぐ結論はだせない
たんに脇システムから▲６八角の変化が消えるだけかもしれない
>>313
はあ？人間である俺にはかれるわけないでしょ。お前言ってみろよｗｗ
はあ？人間である俺にはかれるわけないでしょ。お前言ってみろよｗｗ
339 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:07:22.39 ID:JLupPapQ
>>327
名人っぽいよ？
＞zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130420-00000000-rnijugo-ent
＞「将棋が大好きなんです！ 特に羽生（善治）名人のファンで。
名人っぽいよ？
＞zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130420-00000000-rnijugo-ent
＞「将棋が大好きなんです！ 特に羽生（善治）名人のファンで。
340 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:07:39.33 ID:89CF5w9R
341 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:07:46.76 ID:9OpxhP8j
来年はまたコンピュータは進化するが、おそらく羽生や渡辺が今より明らかに強くなっているということは無いだろう
差は開く一方だよ
差は開く一方だよ
フルパワーのGPS将棋がツツカナに負けた時の棋譜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20656386
第2回電王戦最終局で三浦弘行八段と対局したGPS将棋は
第22回世界コンピュータ将棋選手権で優勝しています。
そんなGPS将棋ですが、実は3敗(2次予選2敗,決勝1敗)しています。
その内の1局2次予選でのツツカナ戦をアップしてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20656386
第2回電王戦最終局で三浦弘行八段と対局したGPS将棋は
第22回世界コンピュータ将棋選手権で優勝しています。
そんなGPS将棋ですが、実は3敗(2次予選2敗,決勝1敗)しています。
その内の1局2次予選でのツツカナ戦をアップしてみました。
343 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:08:05.32 ID:r0D9VdAZ
太平洋戦争でいうと沖縄戦が終わりましたって感じ
玉音放送しますかそれとも本土決戦に向かいますかって
玉音放送しますかそれとも本土決戦に向かいますかって
>>309
将棋が盛り上がるのも羽生VS最強のコンピューター将棋が最後だろうな
どうせなら羽生に研究する時間与えてやってガチンコ勝負して欲しいわ
それで完敗するようなら平成将棋は羽生に始まり羽生に終わったって感じで綺麗に幕を引ける
将棋が盛り上がるのも羽生VS最強のコンピューター将棋が最後だろうな
どうせなら羽生に研究する時間与えてやってガチンコ勝負して欲しいわ
それで完敗するようなら平成将棋は羽生に始まり羽生に終わったって感じで綺麗に幕を引ける
>>304
ひらけないんだよ
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/034-gps-1314FU.html
みてほしいんだが
１四歩からの進行は一本道なんだ
ひらけないんだよ
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/034-gps-1314FU.html
みてほしいんだが
１四歩からの進行は一本道なんだ
お前らケンカは24大阪道場で決着付けるよ
347 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:10:17.45 ID:DeXsEHAH
349 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:10:36.44 ID:3GjNuKF3
>>330
コンピュータ選手権は条件が違うから。
コンピュータ選手権は条件が違うから。
三浦でさえ何が悪かったのかわからないと言い出す始末だしな。次元が違いすぎるのはもう受け入れないと。
宇宙の果てを見たいと言っても人類には無理なんだよ。
宇宙の果てを見たいと言っても人類には無理なんだよ。
おそらく今までプロ棋士が投了してきた図から、COMが指したら勝敗が引っくり返るなんてざらだろう
つまりプロ棋士なんて全然最善を尽くしてなかったってこと
つまりプロ棋士なんて全然最善を尽くしてなかったってこと
>>344
そもそも電王戦以外で将棋って一般人巻き込んで盛り上がったことなんてあったっけ
そもそも電王戦以外で将棋って一般人巻き込んで盛り上がったことなんてあったっけ
354 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:11:09.59 ID:89CF5w9R
別にいまだってＣ２級の対局でも楽しめるしな。
Ａ級プロがコムに何度か負けたとしても問題ないけどな。
Ａ級プロがコムに何度か負けたとしても問題ないけどな。
355 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:11:36.10 ID:JLupPapQ
とりあえず羽生いうとけ、という風潮はなんとかしたいんだけど、まあ将棋に興味ない一般ぴーぽーにはいまだに
将棋＝羽生
なんだろうなあ
うちの家族の会話聞くにいまだに
競馬＝武豊
だからこの手の刷り込みはなおらんだろうし
将棋＝羽生
なんだろうなあ
うちの家族の会話聞くにいまだに
競馬＝武豊
だからこの手の刷り込みはなおらんだろうし
ムカついたからk-shougiにボコボコにされてきた
>>353
羽生七冠
羽生七冠
360 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:12:33.01 ID:DeXsEHAH
敗着・敗因不明の将棋は人間同士でもたまにあるからな
だいたい好局なイメージだけど
だいたい好局なイメージだけど
少なくともコンピュータに勝つためには
1局みたいに事前に毎日～時間やって、ハメ技発見するか
2,3局みたいな激闘になる
心身疲弊するのに絶対やりたくないだろｗ
1局みたいに事前に毎日～時間やって、ハメ技発見するか
2,3局みたいな激闘になる
心身疲弊するのに絶対やりたくないだろｗ
363 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:13:05.74 ID:JLupPapQ
365 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:13:46.17 ID:ELVCOTkw
GPSから見ればプロ棋士は雑魚
という事実を言っているだけなのに、「じゃあプロの対局見るな」という
レスは意味不明。
という事実を言っているだけなのに、「じゃあプロの対局見るな」という
レスは意味不明。
>>364
よくわからんけど来年になったらＧＰＳってもっと強くなってるんじゃないの
よくわからんけど来年になったらＧＰＳってもっと強くなってるんじゃないの
368 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:14:23.57 ID:3GjNuKF3
>>358
K-shougi初級を倒すことに何の意味があるんだ！？
K-shougi初級を倒すことに何の意味があるんだ！？
プロでさえソフトに勝てないのにネット将棋とかどうするの
三浦も原因がわからない完敗、つまりＧＰＳは棋理により適っていたことは推測できる。
でも三浦未満の俺らには当然解明不能である。
でも三浦未満の俺らには当然解明不能である。
Ｋ-Shogi初級に勝てないやつは流石に書き込み禁止ｗ
376 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:15:18.86 ID:t4WRMbq7
プロしょぼすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
今回の結果を踏まえるとA、B1クラスがでないと話にならんという
感じもするが、C級でも若手の将来有望棋士ならば
こういう舞台での経験が必ず後で生きてくると思った
そういう意味でコールや船江もんは良い経験になったと思う
感じもするが、C級でも若手の将来有望棋士ならば
こういう舞台での経験が必ず後で生きてくると思った
そういう意味でコールや船江もんは良い経験になったと思う
三浦が事前にコンピュータ対策どのくらいやってたか
記者会見で言ってたっけ？
GPSが他のより強いとはいえ、レートでせいぜい300くらい上がるだけじゃないの？
塚田と三浦もレートは200以上離れている事からしても、
いくらなんでも昨日の将棋は三浦の勉強不足のほうがでかいと思うんだけど
記者会見で言ってたっけ？
GPSが他のより強いとはいえ、レートでせいぜい300くらい上がるだけじゃないの？
塚田と三浦もレートは200以上離れている事からしても、
いくらなんでも昨日の将棋は三浦の勉強不足のほうがでかいと思うんだけど
379 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:16:17.88 ID:7bWMjIt+
単独でも強いのは分っていたと言ってたが、
練習対局の勝率はどれくらいだったんだろう
練習対局の勝率はどれくらいだったんだろう
プエラたんは前回の大会でGPS破ってるんだな 総合では2位だったけど
383 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:16:57.64 ID:JLupPapQ
>>378
クラスタなしでもかなり分が悪そうな言い方だったな
クラスタなしでもかなり分が悪そうな言い方だったな
三浦の敗戦コメントにあった、「何がダメだったのが分からない」の衝撃は凄かった
A級棋士が言っちゃってるんだから、羽生渡辺森内とか、もうそんなレベルじゃないんだよな・・
ソフトはもう、人間じゃ無理ゲーって所まで来たんだな
A級棋士が言っちゃってるんだから、羽生渡辺森内とか、もうそんなレベルじゃないんだよな・・
ソフトはもう、人間じゃ無理ゲーって所まで来たんだな
>>371
ＩＤ違うのみてわかんないの？もういいよ。馬鹿と話すと疲れる。
ＩＤ違うのみてわかんないの？もういいよ。馬鹿と話すと疲れる。
388 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:17:22.13 ID:e8MkPgf0
昨日の１局は
三浦氏が第３手目で角を取りにいかなかった時点で終わりでした。
三浦氏が第３手目で角を取りにいかなかった時点で終わりでした。
>>369
電王戦どうこうがなくてもその頃ほどの盛り上がりは有り得ないからな
個人的には盛り上がってもそうでなくても俺の将棋ライフに影響なさそうだからどうでもいいや
プロ棋士が食っていけなくなるとも思えんし
電王戦どうこうがなくてもその頃ほどの盛り上がりは有り得ないからな
個人的には盛り上がってもそうでなくても俺の将棋ライフに影響なさそうだからどうでもいいや
プロ棋士が食っていけなくなるとも思えんし
あと２週間で世界コンピュータ将棋選手権
ＧＰＳ将棋すらも予選落ちしかねない程の熾烈さだよ
ＧＰＳ将棋すらも予選落ちしかねない程の熾烈さだよ
396 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:18:54.58 ID:SzSGw5iR
米長会長が対局料欲しさ(連盟財政のため)から、コンピュータ棋戦をやり始めて
プロが惨敗→→棋士のイメージダウンになった結果、これから起こるであろうこと(予測)
1、名人戦、竜王戦など既存棋戦の契約料ダウン
(ソフト対ソフトの将棋のほうが高レベルを観戦できるので、ファンは
それよりレベルの低いプロ棋戦を鑑賞する必要性がない)
2、プロ棋士をめざす子供が減る→→プロ棋界のレベル低下
目先の利(電王戦の対局料)にすぐ飛びついてしまい、大勢悪化をまねいたな
プロが惨敗→→棋士のイメージダウンになった結果、これから起こるであろうこと(予測)
1、名人戦、竜王戦など既存棋戦の契約料ダウン
(ソフト対ソフトの将棋のほうが高レベルを観戦できるので、ファンは
それよりレベルの低いプロ棋戦を鑑賞する必要性がない)
2、プロ棋士をめざす子供が減る→→プロ棋界のレベル低下
目先の利(電王戦の対局料)にすぐ飛びついてしまい、大勢悪化をまねいたな
コンピュータが粘り強いって
それって要するに人が局面ごとで、
そのソフトにとって緩い手が出てるってことなんだよ
そう考えると2,3局は惜しいようでノーチャンスだったのかもな
阿部のようにノーミスで応対しないといけない
しかし阿部の対応はGPSから見れば緩い手ばかりだったのだろう
それって要するに人が局面ごとで、
そのソフトにとって緩い手が出てるってことなんだよ
そう考えると2,3局は惜しいようでノーチャンスだったのかもな
阿部のようにノーミスで応対しないといけない
しかし阿部の対応はGPSから見れば緩い手ばかりだったのだろう
一般人にとっちゃあいまだに羽生が一番つよくて七冠なんだから
コンピューターがトッププロに完勝したニュース自体
へー
ですぐに忘れるだろうから
一般人の「プロ棋士すげえ」イメージは傷にならない
将棋に興味あるやつはいろいろ考える
だからプロ棋士の地位失墜はないよ。
将棋が世間にとって軽すぎるのが幸いして、ね
コンピューターがトッププロに完勝したニュース自体
へー
ですぐに忘れるだろうから
一般人の「プロ棋士すげえ」イメージは傷にならない
将棋に興味あるやつはいろいろ考える
だからプロ棋士の地位失墜はないよ。
将棋が世間にとって軽すぎるのが幸いして、ね
401 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:19:47.66 ID:xY5zAo2R
真珠湾 渡辺ＶＳボナンザ
インドネシア制圧 コール
ミッドウェー海戦 サトシン
レイテ島海戦 船江
硫黄島決戦 塚田
沖縄陥落 三浦
原爆投下 渡辺再戦
ポツダム宣言 羽生
国連復帰 森内
インドネシア制圧 コール
ミッドウェー海戦 サトシン
レイテ島海戦 船江
硫黄島決戦 塚田
沖縄陥落 三浦
原爆投下 渡辺再戦
ポツダム宣言 羽生
国連復帰 森内
将棋強さの序列が変わった
ほんの数ヵ月前
プロ＞アマ
現状から未来
ソフト＞プロアマ
数十年後には町の将棋名人って枠でおさまる
ほんの数ヵ月前
プロ＞アマ
現状から未来
ソフト＞プロアマ
数十年後には町の将棋名人って枠でおさまる
403 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:19:54.53 ID:DeXsEHAH
閉店店じまいセールが盛り上がってもな
>>395
俺もそう思う。これで終わりにして欲しい。
俺もそう思う。これで終わりにして欲しい。
だから、何だかんだと言い訳して勝負の場に出ない羽生はもう勝負師でもなんでもない
ただ身内で馴れ合いして上位にいるだけの奴だろ
そんな奴が棋理だの、笑わせるな
ただ身内で馴れ合いして上位にいるだけの奴だろ
そんな奴が棋理だの、笑わせるな
練習では結構勝ってたんじゃないか
本番でここまで強いと思わなかった、て感じだったし
本番でここまで強いと思わなかった、て感じだったし
全然レベルが違うじゃんｗ
409 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:22:06.54 ID:JLupPapQ
411 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:22:22.30 ID:/PjFFB5l
412 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:22:33.20 ID:ELVCOTkw
今ですら、コンピュータにとってプロ棋士は雑魚。
もう何年も前からこうなることはわかっていて、この先、２度と立場が逆転することはない。
コンピュータにとってプロ棋士は雑魚。
この事実に対する反応が「じゃあプロの対局見るな」だとすると、プロ棋士の未来は暗い。
もう何年も前からこうなることはわかっていて、この先、２度と立場が逆転することはない。
コンピュータにとってプロ棋士は雑魚。
この事実に対する反応が「じゃあプロの対局見るな」だとすると、プロ棋士の未来は暗い。
>>404
羽生が負けないかぎり興行として成立するのだよ。
羽生が負けないかぎり興行として成立するのだよ。
414 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:22:43.27 ID:3GjNuKF3
>>398
完全にお前のほうが話をごまかしてるわｗｗｗ
完全にお前のほうが話をごまかしてるわｗｗｗ
>>393
仮定話法と詭弁使うのやめたら？実質同じでもなければ、反論に答えていないことも無い。
ＧＰＳの示す棋理は俺らには理解できない次元、それを平然とほど遠いと言い出すお前は傲慢極まりない。それだけだ。
仮定話法と詭弁使うのやめたら？実質同じでもなければ、反論に答えていないことも無い。
ＧＰＳの示す棋理は俺らには理解できない次元、それを平然とほど遠いと言い出すお前は傲慢極まりない。それだけだ。
>>387
いやいや。興味ない人たちは羽生が勝とうが負けようが興味ないだろ
いやいや。興味ない人たちは羽生が勝とうが負けようが興味ないだろ
>>393
すまん、３９８と打ち間違えたわ。お前には関係ない。
すまん、３９８と打ち間違えたわ。お前には関係ない。
419 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:24:20.85 ID:9OpxhP8j
というか逃げてる羽生が情けない
強い相手とやりたかったんじゃないんかい
強い相手とやりたかったんじゃないんかい
421 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:24:49.11 ID:e8MkPgf0
米長先生が完敗した時点で悟らなきゃ
もう超えられたなと
やれば大損こくだけなのはわかっていたはず
もう超えられたなと
やれば大損こくだけなのはわかっていたはず
423 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:24:52.93 ID:JLupPapQ
>>419
羽生さんは出たいけど立場上出られないだけ。
羽生さんは出たいけど立場上出られないだけ。
一般人には速報テロップで
羽生善治、コンピューター将棋に敗れる。
と流れた方が遥かにインパクトデカい
その時初めて将棋終わったな・・・って感じになる
羽生善治、コンピューター将棋に敗れる。
と流れた方が遥かにインパクトデカい
その時初めて将棋終わったな・・・って感じになる
今言い争ってるのも好き者があつまる2ちゃんねるだからであって
大多数の日本人にはコンピューターが勝とうがプロが勝とうがどうでもいいわけで
つまりプロ棋士の地位は落ちない
大多数の日本人にはコンピューターが勝とうがプロが勝とうがどうでもいいわけで
つまりプロ棋士の地位は落ちない
427 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:25:27.94 ID:89CF5w9R
428 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:25:33.43 ID:SzSGw5iR
プロ棋士がソフトに惨敗したことで、これから起こるであろうこと(予測)
1、ある程度のファン離れ
2、各棋戦の契約料ダウン
(ソフトよりレベルの低いプロ棋戦に、高額の契約料を支払う必要性がない)
3、プロ棋士になりたい若者が激減して、将来的にプロ棋界のレベル低迷につながる
1、ある程度のファン離れ
2、各棋戦の契約料ダウン
(ソフトよりレベルの低いプロ棋戦に、高額の契約料を支払う必要性がない)
3、プロ棋士になりたい若者が激減して、将来的にプロ棋界のレベル低迷につながる
>>420
羽生ならNHKが大金かけて放送権を横取りしてくるだろうね。
羽生ならNHKが大金かけて放送権を横取りしてくるだろうね。
>>409
藤井システムという名前だけきいて戦型の内容をゅ知らない人てのは当時だと結構いる
あの七冠の羽生さんがまた七冠に挑戦するのを藤井システムが阻んだ、
谷川にも羽生にもできなかった竜王三連覇、とかきいて
よくわからないけどすごいんだな、みたいな
藤井システムという名前だけきいて戦型の内容をゅ知らない人てのは当時だと結構いる
あの七冠の羽生さんがまた七冠に挑戦するのを藤井システムが阻んだ、
谷川にも羽生にもできなかった竜王三連覇、とかきいて
よくわからないけどすごいんだな、みたいな
GPSが羽生、渡辺と同等だとしても
相当苦悩しないと勝てないと思うよ
勝てるにしても心身燃えつくだろうね
コンピュータは棋力に日ごとブレがないからな
そんな棋戦やりたいと思うだろうか
相当苦悩しないと勝てないと思うよ
勝てるにしても心身燃えつくだろうね
コンピュータは棋力に日ごとブレがないからな
そんな棋戦やりたいと思うだろうか
そもそも連盟がこうしたプログラムを自力開発して、
将棋界の発展に貢献していれば、棋士は馬鹿にされることはなかった。
人は負けないとタカ括っていたからこういう騒ぎになった。
将棋界の発展に貢献していれば、棋士は馬鹿にされることはなかった。
人は負けないとタカ括っていたからこういう騒ぎになった。
>>396
＞目先の利(電王戦の対局料)にすぐ飛びついてしまい、大勢悪化をまねいたな
CPUの性能が爆発的に向上してる現在なら、遅かれ早かれ抜かれたでしょう
日本人が作った将棋を、日本人プログラマが挑戦したんだから問題無いだろ
相撲みたいに伝統・格式も知らない外人勢がトップに君臨しちゃったらｵﾜｺﾝだけどな・・
＞目先の利(電王戦の対局料)にすぐ飛びついてしまい、大勢悪化をまねいたな
CPUの性能が爆発的に向上してる現在なら、遅かれ早かれ抜かれたでしょう
日本人が作った将棋を、日本人プログラマが挑戦したんだから問題無いだろ
相撲みたいに伝統・格式も知らない外人勢がトップに君臨しちゃったらｵﾜｺﾝだけどな・・
435 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:27:23.47 ID:xY5zAo2R
真珠湾 渡辺ＶＳボナンザ
シンガポール陥落 コール
ミッドウェー海戦 サトシン
レイテ島海戦 船江
硫黄島決戦 塚田
沖縄陥落 三浦 ←今ここ
原爆投下 渡辺再戦
ポツダム宣言 羽生
国連復帰 森内
シンガポール陥落 コール
ミッドウェー海戦 サトシン
レイテ島海戦 船江
硫黄島決戦 塚田
沖縄陥落 三浦 ←今ここ
原爆投下 渡辺再戦
ポツダム宣言 羽生
国連復帰 森内
>>428
３はあり得るね。ガキは現金だし、親もなあ…
３はあり得るね。ガキは現金だし、親もなあ…
>>428
7人のタイトルホルダーが力を合わせてGPSに挑む！みたいな感じにすればいいんじゃね？
少なくても人間最強がプロなのは間違いないし、人間の最高峰集団VSGPS
ワールドシリーズみたいな感じで盛り上がるだろ
7人のタイトルホルダーが力を合わせてGPSに挑む！みたいな感じにすればいいんじゃね？
少なくても人間最強がプロなのは間違いないし、人間の最高峰集団VSGPS
ワールドシリーズみたいな感じで盛り上がるだろ
>>404
「コンピュータが人間より強いの当たり前」
このスタンスとるなら毎年開催して何の不都合があるの？
それで今年で終わりにしろって言うのはチョッと矛盾っていうか、
現実を直視したくないっていうか、何かそういう強がりみたいなのを感じる
「コンピュータが人間より強いの当たり前」
このスタンスとるなら毎年開催して何の不都合があるの？
それで今年で終わりにしろって言うのはチョッと矛盾っていうか、
現実を直視したくないっていうか、何かそういう強がりみたいなのを感じる
どんなに糞な棋譜でも
結局は解説が面白ければ面白い将棋なんだよ。
結局は解説が面白ければ面白い将棋なんだよ。
441 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:28:50.77 ID:r0D9VdAZ
羽生が出ないなんてなあ
飛車角の遊び駒使わないのと一緒だよ
「使わないんじゃなくて使えない」のなら
もう投了するしかないんじゃないの
飛車角の遊び駒使わないのと一緒だよ
「使わないんじゃなくて使えない」のなら
もう投了するしかないんじゃないの
プロ棋戦そんな急激に衰退はしないと思うが。人間界最強という地位はまだあるし。
それに最強じゃなくても面白さはあるよ。長い時間で見れば衰えてくるだろうけど。
それに最強じゃなくても面白さはあるよ。長い時間で見れば衰えてくるだろうけど。
443 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:29:02.38 ID:DeXsEHAH
マリアナあたりで降伏すべきだな
たしかにプロ棋士になりたがる人は減りそうだなあ
最強の一手の検証とか研究は全部コンピュータが上なのでやっても無駄です
ひたすら暗記してくださいとか夢がない
最強の一手の検証とか研究は全部コンピュータが上なのでやっても無駄です
ひたすら暗記してくださいとか夢がない
つくづく残念なのはこういう企画をなんでもっと早くやらなかったのかという事
プロがソフトに勝ち越すところを見せればもっと盛り上がったはず
今回の電王戦は盛り上がったが、それでもプロが負けてしまう現実を見て
なんかさめちゃった人も多いはず
清水や米長は勝てない事わかってたんだからやるべきではなかった
プロがソフトに勝ち越すところを見せればもっと盛り上がったはず
今回の電王戦は盛り上がったが、それでもプロが負けてしまう現実を見て
なんかさめちゃった人も多いはず
清水や米長は勝てない事わかってたんだからやるべきではなかった
446 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:29:09.01 ID:JLupPapQ
「GPS様最高」とか言ってる奴、何がしたいんだ
ID:31CBNCd7
http://hissi.org/read.php/bgame/20130421/MzFDQk5DZDc.html?p=1
明日になればGPSを捨てて「ホニャラソフト最高～」「お前らは負け犬」
「認めましょう」と尻馬を乗り換えて煽り続けるわけか
ID:31CBNCd7
http://hissi.org/read.php/bgame/20130421/MzFDQk5DZDc.html?p=1
明日になればGPSを捨てて「ホニャラソフト最高～」「お前らは負け犬」
「認めましょう」と尻馬を乗り換えて煽り続けるわけか
羽生が七冠だった当時、まだ将棋の関心があり
一般人も羽生だけは知ってたあの頃
羽生の七冠がどんどんへっぱがされてた時にあんまり一般人が大騒ぎした記憶ないんだけど……
コンピューターに羽生が負けても速報テロップまでは出さないし、ニュースの時間が若干長くなるくらいで
一般人には へー
で終わると思うがなあ
一般人も羽生だけは知ってたあの頃
羽生の七冠がどんどんへっぱがされてた時にあんまり一般人が大騒ぎした記憶ないんだけど……
コンピューターに羽生が負けても速報テロップまでは出さないし、ニュースの時間が若干長くなるくらいで
一般人には へー
で終わると思うがなあ
>>428
>プロ棋士になりたい若者が激減
これなんだけど、そろそろ開発者は強いソフト作りだけじゃなくて
指導力を発揮できるソフト開発も考えてほしいわ
いち将棋ファンとしては強さはだいぶ前からどうでもいい、ボナンザの時点で相手にならんし
ソフトの指導力が充実してきたらファン層の底上げになると思うんだがどうだろう
それである程度強くなった人は道場行ったりプロに興味湧いたり相変わらずするだろうし
>プロ棋士になりたい若者が激減
これなんだけど、そろそろ開発者は強いソフト作りだけじゃなくて
指導力を発揮できるソフト開発も考えてほしいわ
いち将棋ファンとしては強さはだいぶ前からどうでもいい、ボナンザの時点で相手にならんし
ソフトの指導力が充実してきたらファン層の底上げになると思うんだがどうだろう
それである程度強くなった人は道場行ったりプロに興味湧いたり相変わらずするだろうし
プロ棋士がコンピュータに負けても痛くもかゆくもない時代が近い未来にくる
452 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:29:41.20 ID:nxvzFgFY
>>449
ボナンザに勝てる棋力ってどれくらいなんだろ？
ボナンザに勝てる棋力ってどれくらいなんだろ？
渡辺のときでも微妙な勝負だったんだから
あれから数年たってコンピュータが進化した今、2流棋士どもが出たんじゃ1勝できたのすら奇跡
あれから数年たってコンピュータが進化した今、2流棋士どもが出たんじゃ1勝できたのすら奇跡
今日は対局ないのに名人戦の時よりスレ消化はやくね？
船江、塚田、佐藤慎に関しては渡辺・羽生レベルなら勝ち切れる局面を作れてた
将棋道場でライバルに勝ちたい、大会でいい成績だしたいってレベルの強さへの欲求は不滅じゃないかね。
至高を目指すとか神に最も近いとかはもう破綻したけど。
至高を目指すとか神に最も近いとかはもう破綻したけど。
>>250
１歩損でも相手の金駒が上ずれば得
１歩損でも相手の金駒が上ずれば得
>>459
IT技術者はお金になんねーから。ITなんてブラック一直線。
IT技術者はお金になんねーから。ITなんてブラック一直線。
468 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:33:58.92 ID:SzSGw5iR
>>428 を前提とし、プロ棋界を救う方法(提言)
1、世界に門戸を開く。
2、そのために、徒弟制度の廃止が必要。
3、日本市場→→「日本＋中国＋欧米」市場ぐらいに拡大する。(本の売上も増える)
4、サッカーくじのような勝敗の組合せ結果を当てるギャンブル制導入
1、世界に門戸を開く。
2、そのために、徒弟制度の廃止が必要。
3、日本市場→→「日本＋中国＋欧米」市場ぐらいに拡大する。(本の売上も増える)
4、サッカーくじのような勝敗の組合せ結果を当てるギャンブル制導入
さすがにGPSを作るような東大プログラマは
かなり良いところに就職できそうだけれど
海外企業でのプログラマとかグーグルみたいのに
かなり良いところに就職できそうだけれど
海外企業でのプログラマとかグーグルみたいのに
470 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:34:28.61 ID:DeXsEHAH
羽生渡辺森内が出て一発入れたところで
だから何って感じだが
だから何って感じだが
人類の中で非常に算数の得意な男たちが電卓に破れた、という感じ。
もしこれからも電王戦なり在来棋戦の賞金・対局料が多額であれば、今までと違う新しい才能が顔を出して来るよ。
暗算の才能ほどほどに、メタ的な発想の豊かな人材が。
もしこれからも電王戦なり在来棋戦の賞金・対局料が多額であれば、今までと違う新しい才能が顔を出して来るよ。
暗算の才能ほどほどに、メタ的な発想の豊かな人材が。
472 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:34:48.00 ID:r0D9VdAZ
現実もだけどフィクションの世界も大変だよな
将棋マンガにありがちな
「天才棋士」みたいな設定キャラがフィクションとしても
説得力をもちえなくなりそうで
将棋マンガにありがちな
「天才棋士」みたいな設定キャラがフィクションとしても
説得力をもちえなくなりそうで
電王戦いかんに関わらず一般人の将棋興味が衰退して久しいんだから棋士になりたいやつは減ってるだろ。
電王戦の影響で減るほどもとからおらん。
昔はタイトル戦前にはニュースでどっかの旅館だかの映像まで流してタイトル戦の話題してたけど、今じゃ結果すら新聞の中の方にぽそっと書いてあるだけだもの
棋士になろうかつうくらいの将棋バカはコンピューターがどうの関係なく棋士目指すだろうし
電王戦の影響で減るほどもとからおらん。
昔はタイトル戦前にはニュースでどっかの旅館だかの映像まで流してタイトル戦の話題してたけど、今じゃ結果すら新聞の中の方にぽそっと書いてあるだけだもの
棋士になろうかつうくらいの将棋バカはコンピューターがどうの関係なく棋士目指すだろうし
プロ棋士になるのは難しい＝ソフトに何回負けようがプロ棋士の地位は下がらない
476 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:35:11.53 ID:ELVCOTkw
>>427
いつか来ると分かっていながら、目をそらし続けてきた現実だよ。
コンピュータから見れば、プロ棋士は雑魚。
あと数年もすれば、ポケットの中のスマフォからみてもプロ棋士は雑魚。
その上で将棋をどう楽しんでいくのかって話。
これまでと何も変わらないかもしれないが、そう決め付けることもできない。
いつか来ると分かっていながら、目をそらし続けてきた現実だよ。
コンピュータから見れば、プロ棋士は雑魚。
あと数年もすれば、ポケットの中のスマフォからみてもプロ棋士は雑魚。
その上で将棋をどう楽しんでいくのかって話。
これまでと何も変わらないかもしれないが、そう決め付けることもできない。
実際に将棋のファンが増えてるかどうか知らんが、まぁ、この電王戦がきっかけになってくれれば
大成功でしょ。
カードゲームみたいに金かからんし、カード効果インフレしないし、ネットで対戦できるし。
で、割と奥深いし。嵌る子供がいればいいな、と思ってる。
大成功でしょ。
カードゲームみたいに金かからんし、カード効果インフレしないし、ネットで対戦できるし。
で、割と奥深いし。嵌る子供がいればいいな、と思ってる。
478 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:35:31.97 ID:e8MkPgf0
プロレスが衰退していったようになるんじゃない？
バックのスポンサーが
これは国技の一種として神聖さを醸し出したところで
スマホに入力されてるプログラムにすら勝てない「弱い人たち」では
到底話しにんらないさ
バックのスポンサーが
これは国技の一種として神聖さを醸し出したところで
スマホに入力されてるプログラムにすら勝てない「弱い人たち」では
到底話しにんらないさ
なんかGPSが圧倒的すぎて、うやむやのまま連盟が逃げることが出来なくなってしまったのが痛いな。
魔太郎だったら勝ってくれる、と夢を持たせたままもう止めましょう、とはとても言えない空気になってしまった。
魔太郎だったら勝ってくれる、と夢を持たせたままもう止めましょう、とはとても言えない空気になってしまった。
採算取れる、スポンサーが付くのなら、
渡辺・森内・羽生戦に○億×３払って第3回電王戦やればいいじゃない。
で、うち○割を連盟が取って、適当な名目をつけて正棋士に配分（退職金のようなもん）。
あとは恨みっこなし、ってことで。
新聞社も気持ちよく、契約金減額、棋戦オープン化、
将棋欄削減・消滅等に踏み切れるだろう。
渡辺・森内・羽生戦に○億×３払って第3回電王戦やればいいじゃない。
で、うち○割を連盟が取って、適当な名目をつけて正棋士に配分（退職金のようなもん）。
あとは恨みっこなし、ってことで。
新聞社も気持ちよく、契約金減額、棋戦オープン化、
将棋欄削減・消滅等に踏み切れるだろう。
483 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:36:49.40 ID:NfBSPH0a
>>103
紙面での興行が過去のものになり、プロ対ソフトが視聴率の稼げるコンテンツになるよ
全局何だかんだ心に残る対局だったし
棋士のレベルも更にアップするだろうし
究極のソフト対策は千日手誘導かもね
争点が広い矢倉は向かない
コールのような角換わり待機策は向いている
振り飛車は相振飛車以外淘汰されるかも
若手はソフトを利用して課題局面の紛れを効率よく研究して、ソフトに近い指し手になってくるかも
ソフトより先を研究しているので、24手先を毎回読んでるソフトより研究にハマればソフトが負けてしまう
凌ぎの精度が高まってそこが面白いコンテンツになりうる
稲庭や米長みたいな対策が出てきてもある意味面白い
紙面での興行が過去のものになり、プロ対ソフトが視聴率の稼げるコンテンツになるよ
全局何だかんだ心に残る対局だったし
棋士のレベルも更にアップするだろうし
究極のソフト対策は千日手誘導かもね
争点が広い矢倉は向かない
コールのような角換わり待機策は向いている
振り飛車は相振飛車以外淘汰されるかも
若手はソフトを利用して課題局面の紛れを効率よく研究して、ソフトに近い指し手になってくるかも
ソフトより先を研究しているので、24手先を毎回読んでるソフトより研究にハマればソフトが負けてしまう
凌ぎの精度が高まってそこが面白いコンテンツになりうる
稲庭や米長みたいな対策が出てきてもある意味面白い
GPSが棋譜の真理に近かづいてるレベルでみんな引いてたのは事実
ボナンザの出現で将棋の寿命が一気に縮まったな
人類の出現で地球の寿命が縮まったかのようだ
人類の出現で地球の寿命が縮まったかのようだ
>>449
>これなんだけど、そろそろ開発者は強いソフト作りだけじゃなくて
>指導力を発揮できるソフト開発も考えてほしいわ
何故か将棋連盟側もこういう事を開発者にお願いしてるよねｗ
連盟はそんな無責任なお願いじゃなくてお金出して作ってもらう立場じゃねぇのかよって思うわ
>これなんだけど、そろそろ開発者は強いソフト作りだけじゃなくて
>指導力を発揮できるソフト開発も考えてほしいわ
何故か将棋連盟側もこういう事を開発者にお願いしてるよねｗ
連盟はそんな無責任なお願いじゃなくてお金出して作ってもらう立場じゃねぇのかよって思うわ
490 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:37:38.29 ID:nxvzFgFY
七番勝負で一発入れても
「やっぱ700台じゃ駄目ですね、第二局は2000台用意します」
と言われたらおしまい
「やっぱ700台じゃ駄目ですね、第二局は2000台用意します」
と言われたらおしまい
棋士のメシだの、寒いトークだの、人間ドラマ（笑）だのも、
アイツらが最高の棋譜を生み出せる専門家だからこそ笑えるんだよ
ただのおっさんや兄さんのメシにお前ら興味湧くか？ｗｗｗ
アイツらが最高の棋譜を生み出せる専門家だからこそ笑えるんだよ
ただのおっさんや兄さんのメシにお前ら興味湧くか？ｗｗｗ
「コンピュータは終盤はめっぽう強いが、序盤に隙がある」ってのがそもそも間違ってるんじゃないの？
序盤でコンピュータ側にアヤシイといわれる指手があっても、それは中盤でのプロ側リードとして現れてなかったし、
ツツカナ戦以外は、コンピュータの終盤が強いから負け続けたわけじゃないよね
実は序盤も既にコンピュータのほうが強いんじゃないの？
人間の形勢判断が劣っているだけで。
序盤でコンピュータ側にアヤシイといわれる指手があっても、それは中盤でのプロ側リードとして現れてなかったし、
ツツカナ戦以外は、コンピュータの終盤が強いから負け続けたわけじゃないよね
実は序盤も既にコンピュータのほうが強いんじゃないの？
人間の形勢判断が劣っているだけで。
>>462
羽生世代の目標は名人になることでなくプロになることでもなく
他の羽生世代に勝つこと自分より先にいかせないことだったっていう
先崎さんの証言もあるしな
生身のライバルに勝ちたいという欲求は根源的なものだからな
羽生世代の目標は名人になることでなくプロになることでもなく
他の羽生世代に勝つこと自分より先にいかせないことだったっていう
先崎さんの証言もあるしな
生身のライバルに勝ちたいという欲求は根源的なものだからな
>>488
矢内なら絵になってた。
矢内なら絵になってた。
495 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:38:45.06 ID:JLupPapQ
ニコニコのボンクラーズの評価値は静的評価関数の値ってことでいいの？
それとも何手か読んでたの？
それとも何手か読んでたの？
興行関係なしだったら、羽生さんが毎日数局ずつ指して、定跡を全部整備しつくしてしまいそうだ
501 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:40:10.05 ID:e8MkPgf0
将棋と言う人間が作った玩具の上で居座りたい人たちだけなんだから
昨日の一戦で全て解体作業へと向かっている。
鉄道の登場で馬車が意味をなさなくなったように
昨日の一戦で全て解体作業へと向かっている。
鉄道の登場で馬車が意味をなさなくなったように
502 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:40:13.73 ID:aaTsWxum
「プロ棋士の手を参考にして学習し、評価関数を自動改良する」
という技術は、自然言語の自動翻訳に応用できないの？
「プロ翻訳者の翻訳を参考にして、自動的に自然な翻訳を学習する」
っていうプログラム。
という技術は、自然言語の自動翻訳に応用できないの？
「プロ翻訳者の翻訳を参考にして、自動的に自然な翻訳を学習する」
っていうプログラム。
503 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:40:24.37 ID:89CF5w9R
504 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:40:28.84 ID:JLupPapQ
>>496
何手も読んでる
何手も読んでる
506 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:40:47.38 ID:NfBSPH0a
>>472
＞現実もだけどフィクションの世界も大変だよな
＞将棋マンガにありがちな
＞「天才棋士」みたいな設定キャラがフィクションとしても
＞説得力をもちえなくなりそうで
そこから這い上がって行くストーリー書ける
＞現実もだけどフィクションの世界も大変だよな
＞将棋マンガにありがちな
＞「天才棋士」みたいな設定キャラがフィクションとしても
＞説得力をもちえなくなりそうで
そこから這い上がって行くストーリー書ける
>>505
ソースある？
ソースある？
紙面興行はもう廃れるな。将棋世界とかも売れなくなるだろう。
子供のころは専門誌買って来て棋譜再現して、プロの差し手を必死に覚えたもんだった。
子供のころは専門誌買って来て棋譜再現して、プロの差し手を必死に覚えたもんだった。
510 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:42:16.74 ID:NfBSPH0a
>>489
とあるベンチャー企業の人が書いてたけど将棋界の人は個人としてはいい人でも
ビジネスの話になるととたんに非常識な要求をしてくるって
将棋ソフトの仕様を要望して作ってもらうならそれはビジネスの話になって
好き勝手要求してただで作ってもらえる代物でないということが理解できないのだろう
とあるベンチャー企業の人が書いてたけど将棋界の人は個人としてはいい人でも
ビジネスの話になるととたんに非常識な要求をしてくるって
将棋ソフトの仕様を要望して作ってもらうならそれはビジネスの話になって
好き勝手要求してただで作ってもらえる代物でないということが理解できないのだろう
確かに解説はいらねーって感じだな
少なくとも序盤中盤は
少なくとも序盤中盤は
513 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:42:30.25 ID:vJ3+76tj
>>187
知らなくて悪い。だれが言ってたの？トップ棋士なら幻滅するな。
知らなくて悪い。だれが言ってたの？トップ棋士なら幻滅するな。
谷川は迷ってるぽくて次回開催する度胸なさそう
連盟が責任取りたくないんなら団体戦は止めて
棋士個人の責任でやりたい人だけ一人ずつやらせたらどう
連盟が責任取りたくないんなら団体戦は止めて
棋士個人の責任でやりたい人だけ一人ずつやらせたらどう
「兄貴は馬鹿だからニートになって一日中ネット将棋するしかなかった」
とかになりそう
とかになりそう
519 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:43:06.21 ID:NfBSPH0a
>>502
＞「プロ棋士の手を参考にして学習し、評価関数を自動改良する」
＞という技術は、自然言語の自動翻訳に応用できないの？
＞
＞「プロ翻訳者の翻訳を参考にして、自動的に自然な翻訳を学習する」
＞っていうプログラム。
既にやってる
Google翻訳はそれ
＞「プロ棋士の手を参考にして学習し、評価関数を自動改良する」
＞という技術は、自然言語の自動翻訳に応用できないの？
＞
＞「プロ翻訳者の翻訳を参考にして、自動的に自然な翻訳を学習する」
＞っていうプログラム。
既にやってる
Google翻訳はそれ
>>507
つーか何手も読んでないのなら瞬時に計算値がでる
つーか何手も読んでないのなら瞬時に計算値がでる
次はプロのリターンマッチで
プロレスみたいでよい
プロレスみたいでよい
ほんとは市代があからに完敗した年ぐらいにプロレベルになってたんだよな
あの頃ならまだＡ級棋士なら、羽生なら渡辺ならってのが通用した
もう無理、全然無理
あの頃ならまだＡ級棋士なら、羽生なら渡辺ならってのが通用した
もう無理、全然無理
524 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:44:33.27 ID:NfBSPH0a
>>511
将棋界にトレーニングやカスタマイズを持ちかけるコンサルタントはビジネスになりそう
将棋界にトレーニングやカスタマイズを持ちかけるコンサルタントはビジネスになりそう
>>521
いやそれはシステムの問題の可能性あるでしょ・・・
いやそれはシステムの問題の可能性あるでしょ・・・
>>511
それ読んでみたい
それ読んでみたい
527 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:45:01.92 ID:NfBSPH0a
カンしたら絶対上がるだのハイテイ引いたら絶対に上がるだのいう説得力の欠片もない特殊能力者麻雀マンガが人気なんだから
フィクションの将棋マンガの天才棋士なんていくらでも特殊能力盛ってやりゃあ大丈夫だろ。
女の子にして胸で隠して女の子どうしでちちくりあってりゃお前ら読むんだろ
フィクションの将棋マンガの天才棋士なんていくらでも特殊能力盛ってやりゃあ大丈夫だろ。
女の子にして胸で隠して女の子どうしでちちくりあってりゃお前ら読むんだろ
>>507
ニコの評価関数見てたらわかるけど
最初の値が出た後にまだ何もうってないのに、評価値が1度ぱっと変わるじゃろ
静的関数ならすぐ出せるけれど、あんな風に分けて関数でてるから
先読んでるのかなと妄想してまつた
ニコの評価関数見てたらわかるけど
最初の値が出た後にまだ何もうってないのに、評価値が1度ぱっと変わるじゃろ
静的関数ならすぐ出せるけれど、あんな風に分けて関数でてるから
先読んでるのかなと妄想してまつた
530 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:45:29.71 ID:MFPZKLJg
>>401
いいねその例えｗ
あと将棋連盟と言うか一部の棋士の体質がＮＨＫ「ドキュメント太平洋戦争」で
描かれてる日本軍の姿とダブる部分があって、同じ失敗を繰り返してるようで
切ないわ。第3集「エレクトロニクスが戦を制す～マリアナ・サイパン～」で出てた
当時新しかったレーダー探知機を軽視してマリアナ沖海戦でボロ負けして
その後敗戦に傾いた。とか、第2集「敵を知らず己を知らず ～ガダルカナル～」
での敵の事を軽く見て情報収集怠るとか特に重なるわ。
いいねその例えｗ
あと将棋連盟と言うか一部の棋士の体質がＮＨＫ「ドキュメント太平洋戦争」で
描かれてる日本軍の姿とダブる部分があって、同じ失敗を繰り返してるようで
切ないわ。第3集「エレクトロニクスが戦を制す～マリアナ・サイパン～」で出てた
当時新しかったレーダー探知機を軽視してマリアナ沖海戦でボロ負けして
その後敗戦に傾いた。とか、第2集「敵を知らず己を知らず ～ガダルカナル～」
での敵の事を軽く見て情報収集怠るとか特に重なるわ。
531 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:46:03.28 ID:e8MkPgf0
米長先生の完敗で自重しなきゃいけないところを
何を血迷ったのか「団体戦をする」と言い始めた
たぶん先生自身相当なギャラを受け取ったのであろう。
しかしなんだね、、、無残すぎるよ
崩壊だよ崩壊
彼ら５人の戦士の映像は
なんだか日の丸特攻隊とダブる
何を血迷ったのか「団体戦をする」と言い始めた
たぶん先生自身相当なギャラを受け取ったのであろう。
しかしなんだね、、、無残すぎるよ
崩壊だよ崩壊
彼ら５人の戦士の映像は
なんだか日の丸特攻隊とダブる
532 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:46:17.40 ID:JLupPapQ
>>501
馬車は「実用品」としての価値は完全に鉄道にとって代わられたけど、
観光地などで観光という「趣味の道具」として今でも存在してるじゃん
将棋はそもそも最初から「趣味の道具」だよ？
それのどこがどうなるんだ？
馬車は「実用品」としての価値は完全に鉄道にとって代わられたけど、
観光地などで観光という「趣味の道具」として今でも存在してるじゃん
将棋はそもそも最初から「趣味の道具」だよ？
それのどこがどうなるんだ？
やっぱ電王戦をもう1～2年早くやっておくべきだったかもしれないな
そしたら、コンピュータが強くなっていく過程もハッキリ見えて楽しかったかも
そしたら、コンピュータが強くなっていく過程もハッキリ見えて楽しかったかも
清水も男のプロ何人か倒すほどの強豪だからな。それに完勝した時点でもう抜かれてたのかも。
見ない振りしてただけだったな。
見ない振りしてただけだったな。
今ひらめいた
プロレスと将棋を組み合わせればどうだ？
プロレスと将棋を組み合わせればどうだ？
現在棋界は
ｱｰﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ状態なのは間違いない
一方CSAは
ｱｰﾔﾘｽｷﾞﾁｬｯﾀﾖｰ状態
ｱｰﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ状態なのは間違いない
一方CSAは
ｱｰﾔﾘｽｷﾞﾁｬｯﾀﾖｰ状態
>>508
もちろん序盤のことだから、いわゆる定石に沿って指せれば「普通で最善」なんだろうけど、
例えば人間から見ていわゆる無理攻めすることを「序盤に隙」って言ってるけど、
それを結局は咎められてないわけで、実は隙でもなんでもないのかと。
もちろん序盤のことだから、いわゆる定石に沿って指せれば「普通で最善」なんだろうけど、
例えば人間から見ていわゆる無理攻めすることを「序盤に隙」って言ってるけど、
それを結局は咎められてないわけで、実は隙でもなんでもないのかと。
539 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:46:59.49 ID:SzSGw5iR
電王戦が盛り上がったのは、
「歴史上はじめて」プロがソフトに負けるかもしれない、ということ。
今までないことだから、珍しかったし、緊迫感があった。
今後ソフトがプロに勝つのが当たりまえの風景になれば
新奇性も失われ、「歴史上はじめて」の意義もなく、
電王戦への関心も薄れていくはず
あと三年ぐらいは熱気は続くかもしれないが、将来も電王戦が盛り上がるとは
思えない。
「歴史上はじめて」プロがソフトに負けるかもしれない、ということ。
今までないことだから、珍しかったし、緊迫感があった。
今後ソフトがプロに勝つのが当たりまえの風景になれば
新奇性も失われ、「歴史上はじめて」の意義もなく、
電王戦への関心も薄れていくはず
あと三年ぐらいは熱気は続くかもしれないが、将来も電王戦が盛り上がるとは
思えない。
540 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:47:08.99 ID:NfBSPH0a
>>401
それだけ壮大なら戦後秩序もドラマになるなw
それだけ壮大なら戦後秩序もドラマになるなw
>>520
仕事でちょっとした翻訳業務やってるけど
まだ製品としてはとても使えたもんじゃないけど、たまに確認するために機械翻訳使う。
で、今回の電王戦を受けてあーそのうち翻訳も機械がやるんだろうなと思っている
仕事でちょっとした翻訳業務やってるけど
まだ製品としてはとても使えたもんじゃないけど、たまに確認するために機械翻訳使う。
で、今回の電王戦を受けてあーそのうち翻訳も機械がやるんだろうなと思っている
543 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:47:35.91 ID:SxR/thya
コンピューターが強いのはわかったけど
わいは羽生郷田モテ森内渡辺が団体戦で負けるまで認めんぞー！
第3回はトッププロを惜しみなくだして欲しい
わいは羽生郷田モテ森内渡辺が団体戦で負けるまで認めんぞー！
第3回はトッププロを惜しみなくだして欲しい
５月のコンピュータ選手権でGPSが優勝しなかったらと思うと･・・
Google翻訳使えない
Excit翻訳の方がまだマシ
Excit翻訳の方がまだマシ
司法試験×10ぐらいの勉強をして、スマホに勝てませんとか、
モチベーション維持できないよｗ
モチベーション維持できないよｗ
547 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:48:23.90 ID:JLupPapQ
>>543
見てみたいね
見てみたいね
>>539
プロが負けるというか、A級棋士クラスが負けるかもしれないということだな。
プロが負けるというか、A級棋士クラスが負けるかもしれないということだな。
そもそも囲碁ブーム起こしたヒカ碁もあれ説得力なかったろ。
平安時代で止まってる奴の打ち方に対応できてない現代碁打ち無能過ぎ
って言ったらおしまいだぜ？
フィクションの展開にまでケチつけるのはやり過ぎ
平安時代で止まってる奴の打ち方に対応できてない現代碁打ち無能過ぎ
って言ったらおしまいだぜ？
フィクションの展開にまでケチつけるのはやり過ぎ
>>538
そうだね。人間には理解できないのが残念なことだが。
そうだね。人間には理解できないのが残念なことだが。
>>502
統計処理で文法・訳語等の翻訳候補を絞って出力てのはいまのMTの主流だけど
まだクオリティは低いよ
ていうかAI研究の本流はMTなんで、ゲーム（チェスとか将棋とか）がむしろ成果を利用してるんだよ
統計処理で文法・訳語等の翻訳候補を絞って出力てのはいまのMTの主流だけど
まだクオリティは低いよ
ていうかAI研究の本流はMTなんで、ゲーム（チェスとか将棋とか）がむしろ成果を利用してるんだよ
日英で翻訳者がいらなくなる機械翻訳って人間が軒並み失業させる技術だと思うわ
外国語理解して訳せるという以上に知的に高度なことやってる人間がどれだけいるんだよ
外国語理解して訳せるという以上に知的に高度なことやってる人間がどれだけいるんだよ
>>546
計算機と掛け算で戦うみたいなもんだものな
計算機と掛け算で戦うみたいなもんだものな
>>544
GPSが4位になったら万々歳で上位３ソフトとの団体戦だなｗ
GPSが4位になったら万々歳で上位３ソフトとの団体戦だなｗ
>>550
あれ最後まで読んでも碁のルールがいまいち分からんかった。
あれ最後まで読んでも碁のルールがいまいち分からんかった。
557 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:50:27.28 ID:NfBSPH0a
559 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:50:38.31 ID:vwIXOL1Z
しかしこれからの棋士は大変だよね
自力で手筋研究なんてする人いなくなっちゃうよね。ソフトの手筋を研究して身につけた人に効率でも効果でも太刀打ちできないわけだし
そーなるとソフトの再現度が最も高い棋士が最強になるんだろうけど、そのときプロ棋士の存在意義ってあんの？
自力で手筋研究なんてする人いなくなっちゃうよね。ソフトの手筋を研究して身につけた人に効率でも効果でも太刀打ちできないわけだし
そーなるとソフトの再現度が最も高い棋士が最強になるんだろうけど、そのときプロ棋士の存在意義ってあんの？
560 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:50:44.28 ID:DeXsEHAH
全て閉鎖的で保守的な棋界のせい
アホが５，６年前に対局止めたからな
その間にコンピュータは棋力爆上げ状態で
アホが５，６年前に対局止めたからな
その間にコンピュータは棋力爆上げ状態で
562 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:51:04.20 ID:aaTsWxum
>>519
google翻訳初めて今使ってみたけど、しょぼいな。
ためしに中学生レベルの英語を訳してみたらこんなん出ました。
I studied English hard because I had to make money.
↓
私はお金を稼ぐために持っていたので、私は一生懸命英語を勉強した。
これは今後の自動学習で改良されていくんだろうか。
google翻訳初めて今使ってみたけど、しょぼいな。
ためしに中学生レベルの英語を訳してみたらこんなん出ました。
I studied English hard because I had to make money.
↓
私はお金を稼ぐために持っていたので、私は一生懸命英語を勉強した。
これは今後の自動学習で改良されていくんだろうか。
563 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:51:20.02 ID:ELVCOTkw
コンピュータから見てプロ棋士は雑魚。
プロは、この事実の上に建設的な未来が築けるかどうかだね。
船江氏は、ソフトと対局を重ねることで自分の棋力が上がる実感があったと
言っていたが。
プロは、この事実の上に建設的な未来が築けるかどうかだね。
船江氏は、ソフトと対局を重ねることで自分の棋力が上がる実感があったと
言っていたが。
>>544
今、本命はGPSよりも激指だっけ？
今、本命はGPSよりも激指だっけ？
565 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:51:35.23 ID:WG0f3z4q
>>544
それは怖いｗ
それは怖いｗ
566 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:51:35.57 ID:NfBSPH0a
>>551
人間に理解出来る単位のストーリーに分割して説明してくれるシステム作ればいい
人間に理解出来る単位のストーリーに分割して説明してくれるシステム作ればいい
567 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:51:36.65 ID:4GdqCrgd
PCに勝てないプロ、遅かれ早かれいつかはそうなるって分かっていてもなんかさみしいな。
570 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:52:10.01 ID:YLS6LrwB
もうコンには勝てないのが、今回ではっきりした
次回から、コンが角落ちで対戦すれば、いいだろう
次回から、コンが角落ちで対戦すれば、いいだろう
571 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:52:10.91 ID:NfBSPH0a
>>560
リベンジで2～3年はプロレス出来るぞ
リベンジで2～3年はプロレス出来るぞ
これからはスペック高いコンピュータを持ってる棋士が強くなる時代か
結局GPSは黒船みたいなもので閉じてた将棋の世界の扉をこじ開けた
これをプラスにするもマイナスにするも棋士次第ってことだ
これをプラスにするもマイナスにするも棋士次第ってことだ
金を作る必要が有ったので、英語を一生懸命勉強した。
これでおK
これでおK
>>530
そのNHKの番組の内容自体は悪くないんだが、残念なことに
「失敗の本質」という本の丸パクリなんだよね。
だから、同じ内容に言及する場合、言論界・政財官界に属するほとんどの人は
「失敗の本質」の名前を挙げる、「失敗の本質」から引用するから、
次からは気をつけた方がいいよ。
そのNHKの番組の内容自体は悪くないんだが、残念なことに
「失敗の本質」という本の丸パクリなんだよね。
だから、同じ内容に言及する場合、言論界・政財官界に属するほとんどの人は
「失敗の本質」の名前を挙げる、「失敗の本質」から引用するから、
次からは気をつけた方がいいよ。
577 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:53:43.56 ID:NfBSPH0a
578 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:54:04.55 ID:e8MkPgf0
営業で見れば
昨日の一戦だけは八百長でもよかったんだよ
どちらにも数億動くことが保証されるんだから
ニコ生・ソフト開発者・棋士ともども
でもガチってコテンパンにしてしまった
もうソフトしか注目されないよ（あと羽生さんの動向と）
昨日の一戦だけは八百長でもよかったんだよ
どちらにも数億動くことが保証されるんだから
ニコ生・ソフト開発者・棋士ともども
でもガチってコテンパンにしてしまった
もうソフトしか注目されないよ（あと羽生さんの動向と）
>>550
佐為は秀策だったんだから江戸末期の最高レベルには達してたよ
佐為は秀策だったんだから江戸末期の最高レベルには達してたよ
ソフトの指し手の意味をプロがあまり理解出来てない時点で
人間の大局観やら形勢判断なぞとっくに越えられてしまってたのは明らかだったな
ソフトが一貫して後手有利と評価してる局面でもほぼ全員が先手優勢とか無理攻め等頓珍漢な事言ってる始末
渡辺みたいなトップ中のトップでようやくあの仕掛けが無理攻めじゃない事を悟るレベルっていう
人間の大局観やら形勢判断なぞとっくに越えられてしまってたのは明らかだったな
ソフトが一貫して後手有利と評価してる局面でもほぼ全員が先手優勢とか無理攻め等頓珍漢な事言ってる始末
渡辺みたいなトップ中のトップでようやくあの仕掛けが無理攻めじゃない事を悟るレベルっていう
>>546
司法試験もスマホ持ってれば素人でも受かる
司法試験もスマホ持ってれば素人でも受かる
アマがソフトで底上げされるだろうなぁ
プロまじやべーのな
連中の体面とか興味ないけど
プロまじやべーのな
連中の体面とか興味ないけど
584 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:55:00.37 ID:NfBSPH0a
>>530
PPIスコープの事だな
PPIスコープの事だな
>>541
日本語ではサンプル多いからあまりきかないけど
インドやアラビア語圏・スワヒリ語圏だと機械翻訳用のサンプルとして英語からターゲット言語への
翻訳を作ってほしいという仕事があるようだ Google あたりが発注するんだって
そっちで翻訳家やってる知人から聞いた
あと10年くらいするとMTも景色が相当かわりそうだね
日本語ではサンプル多いからあまりきかないけど
インドやアラビア語圏・スワヒリ語圏だと機械翻訳用のサンプルとして英語からターゲット言語への
翻訳を作ってほしいという仕事があるようだ Google あたりが発注するんだって
そっちで翻訳家やってる知人から聞いた
あと10年くらいするとMTも景色が相当かわりそうだね
>>537
3-2か2-3位って感じで組んでいたとは思うわ
塚田が引き分けじゃなかったら1-4ってもう希望も何もないって感じだったろうし
塚田は良くやってくれたわ
一応まだ穴はあるってのは見せてくれたし
まあ本気で対策されたらもう人間勝てないって感じだろうけどさ
3-2か2-3位って感じで組んでいたとは思うわ
塚田が引き分けじゃなかったら1-4ってもう希望も何もないって感じだったろうし
塚田は良くやってくれたわ
一応まだ穴はあるってのは見せてくれたし
まあ本気で対策されたらもう人間勝てないって感じだろうけどさ
>>583
既にソフトのせいでアマ大会の棋譜のレベルが格段に上がってる
既にソフトのせいでアマ大会の棋譜のレベルが格段に上がってる
>>582
今は論文試験と口述試験はなくなったのか？
今は論文試験と口述試験はなくなったのか？
>>523
羽生が「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
こんなこと言って米長を脅してたんだから羽生とコンピューターの対戦はありえない
羽生が「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
こんなこと言って米長を脅してたんだから羽生とコンピューターの対戦はありえない
>>577
厳しい修行に勝ち抜いた誰も及ばない至高の集団という憧れはやっぱりあったし。
手元のソフトと戦っても勝てない程度の連中だけど何の問題も無いと割り切らなきゃいけないんだな。
わかっててもやっぱつらいと感じてしまうところがまだある。
厳しい修行に勝ち抜いた誰も及ばない至高の集団という憧れはやっぱりあったし。
手元のソフトと戦っても勝てない程度の連中だけど何の問題も無いと割り切らなきゃいけないんだな。
わかっててもやっぱつらいと感じてしまうところがまだある。
コンピューターが指した方法を研究して人間が応用できるようにおとしこむことはあっても
コンピューターの再現力強いやつが勝つ、みたいなアホなことにはならんよ
ミスせず最善手連発でいく自信のあるコンピューターの攻め筋や受け筋を、心理的にふらついたり疲れたりミスる人間が採用するリスクがでかいもの。
コンピューターの再現力強いやつが勝つ、みたいなアホなことにはならんよ
ミスせず最善手連発でいく自信のあるコンピューターの攻め筋や受け筋を、心理的にふらついたり疲れたりミスる人間が採用するリスクがでかいもの。
>>587
ソフトだけで腕を磨いたガキがプロを負かすときも近いかな…
ソフトだけで腕を磨いたガキがプロを負かすときも近いかな…
593 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:57:05.47 ID:vwIXOL1Z
597 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:57:29.81 ID:NfBSPH0a
>>589
それをOKしない米長が悪い。
それをOKしない米長が悪い。
600 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:58:47.69 ID:DeXsEHAH
>>594
パッと見1勝3分1敗に見える、ふしぎ！
パッと見1勝3分1敗に見える、ふしぎ！
601 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:58:51.64 ID:NfBSPH0a
2日制って観る方もかったるいよな
>>581
互角とされる局面は全部調べなおされて、そのうち先手の初手▲７六歩はまずいというあたりまで突き詰められるだろうね
互角とされる局面は全部調べなおされて、そのうち先手の初手▲７六歩はまずいというあたりまで突き詰められるだろうね
>>595
米長理論を知らないな
米長理論を知らないな
単純に考えてもプロは将棋だけに集中できるけど
アマは他の仕事をしないと生活できない
アマとプロの実力の差は埋まらない
アマは他の仕事をしないと生活できない
アマとプロの実力の差は埋まらない
奨励会の激戦に勝ち残ってもソフトには遠く及ばないですと認識されるプロ。
子供の目指す道じゃないな。
子供の目指す道じゃないな。
三浦が長考してたから分かり難いけど棋譜で見るとGPSの寄せの速さが凄まじい
三浦が抑え込みに成功するか？って局面から15手先には既に詰めろがかかって必敗形
三浦が抑え込みに成功するか？って局面から15手先には既に詰めろがかかって必敗形
羽生さんは仮に出場した場合、勝っても負けても７億貰えるんでしょ
美味しい話だよなぁ
美味しい話だよなぁ
日曜6時だ
先週みたいにバンキシャで取り上げられるか？
先週みたいにバンキシャで取り上げられるか？
さてみなさん、このたびの
ライオンvs剣闘士の殺戮ショーは楽しめましたか？
人類の誇るA級棋士が、自分のもっとも得意とする土俵で
思い出王手すら許されず完膚なきまでに叩き潰されるという人外の強さ。
これがガンツよろしく将棋星人との戦いだったら、明日からみんな将棋星人の奴隷でしたね・・・。
よかったよかった。
ライオンvs剣闘士の殺戮ショーは楽しめましたか？
人類の誇るA級棋士が、自分のもっとも得意とする土俵で
思い出王手すら許されず完膚なきまでに叩き潰されるという人外の強さ。
これがガンツよろしく将棋星人との戦いだったら、明日からみんな将棋星人の奴隷でしたね・・・。
よかったよかった。
>>559
PCに大金かけて新手研究か・・・
PCに大金かけて新手研究か・・・
>>578
金子先生は電王戦は連盟の事業であって自分らは招ばれるけみたいな感じで
非当事者として話していたし実際お金は個人としても組織としてももらってないんだろう
そういう状況でブックは無理じゃないか
金子先生は電王戦は連盟の事業であって自分らは招ばれるけみたいな感じで
非当事者として話していたし実際お金は個人としても組織としてももらってないんだろう
そういう状況でブックは無理じゃないか
いわゆるソフト指しで、コンピュータと人間で協力して、
ソフト単体より強くなれる人間はどのくらいいるのかな。
ソフト単体より強くなれる人間はどのくらいいるのかな。
>>609
プロは収入が多いから才能があるならめざしたほうがいい
プロは収入が多いから才能があるならめざしたほうがいい
>>559
チェス956だっけ？初期配置がランダムの将棋導入するしかねえな
チェス956だっけ？初期配置がランダムの将棋導入するしかねえな
620 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:02:45.84 ID:e8MkPgf0
確かに「○○先生」と呼ばれることはもうないのかもしれない・・・
それを思うと悲しいよ
それを思うと悲しいよ
しかしプロは年がら年中ソフトとも指して給料も貰える身分だからいいね
高級マンションにこもって頭の体操
息抜きに温泉のような広いお風呂
高級マンションにこもって頭の体操
息抜きに温泉のような広いお風呂
623 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:02:52.74 ID:JLupPapQ
>>562
日本語と韓国語は、それ以外の英語・仏語・独語・中国語あたりと
語順がかなり違うから、その垣根越えるとお話にならないけど、
一度自分で英語に訳してからだと結構流暢な独語や中国語の文章になるよ
グーグルの中に日本人と韓国人はあんま居ないだろうから、期待できないな
日本語と韓国語は、それ以外の英語・仏語・独語・中国語あたりと
語順がかなり違うから、その垣根越えるとお話にならないけど、
一度自分で英語に訳してからだと結構流暢な独語や中国語の文章になるよ
グーグルの中に日本人と韓国人はあんま居ないだろうから、期待できないな
>>610
１５手でそんな運命が待っていようとは誰が想像できるのか。無理ゲーである。
１５手でそんな運命が待っていようとは誰が想像できるのか。無理ゲーである。
625 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:03:45.01 ID:CRKr8zfC
>>581
渡辺は後知恵で言ってるだけで一緒だろう
渡辺は後知恵で言ってるだけで一緒だろう
627 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:04:22.62 ID:NfBSPH0a
628 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:04:30.53 ID:e8MkPgf0
将棋界をめちゃくちゃにした
米長先生にはいったいいくら支払われたのか・・・
谷川親分にも・・・・
米長先生にはいったいいくら支払われたのか・・・
谷川親分にも・・・・
個人的には三浦よりも船江の方が衝撃が大きかった。
2戦目はいずれ来るときがきたって感じだったけど
3戦目は家庭用のPCでも負ける時代が来たっていうのに衝撃を受けた。
5戦目は1台でも強いらしいけどなんだかんだ600台以上使ってるし
誰が持ってるパソコンでも手頃にプロを倒すって衝撃は3戦目の方が強かった。
2戦目はいずれ来るときがきたって感じだったけど
3戦目は家庭用のPCでも負ける時代が来たっていうのに衝撃を受けた。
5戦目は1台でも強いらしいけどなんだかんだ600台以上使ってるし
誰が持ってるパソコンでも手頃にプロを倒すって衝撃は3戦目の方が強かった。
631 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:04:58.81 ID:NNoQy6ve
ソフトに遠く及ばない連中がプロで高年収。かたや製作者の１０３は無職。ＩＴ技術者はワープア。
世の中矛盾だらけですな。
世の中矛盾だらけですな。
チェスとかすでにハンデ戦とかある
将棋はこの段階まで早かったな
将棋はこの段階まで早かったな
>>411
そもそも米長が電王戦をはじめた時には自分があと１～２年で死ぬの知ってたから
そもそも米長が電王戦をはじめた時には自分があと１～２年で死ぬの知ってたから
残念ながら一般のプログラマはAIを作る技術も根性もないよ・・・
>>620
棋界の中と将棋メディアとせいぜいファンしか先生と呼んでる人はもとからいないんだよ
医者や弁護士ほどには世間一般から将棋指しは先生とはおもわれていない
電王戦でようやくファンも気づいたとおもってたけど……
棋界の中と将棋メディアとせいぜいファンしか先生と呼んでる人はもとからいないんだよ
医者や弁護士ほどには世間一般から将棋指しは先生とはおもわれていない
電王戦でようやくファンも気づいたとおもってたけど……
>>633
まぁ半年に２人しか現れない人達だし、少しぐらいはいても大勢に影響はない
まぁ半年に２人しか現れない人達だし、少しぐらいはいても大勢に影響はない
つまらんレスが増えたな。
ぜんぶコンピュータに書き込みさせればいいのに。
ぜんぶコンピュータに書き込みさせればいいのに。
>>438
力を合わせても人間は強くならない。まったくの無駄。
力を合わせても人間は強くならない。まったくの無駄。
641 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:08:21.09 ID:mSdbD9rI
Ａ級棋士に勝ったんだからもうクラスタ禁止だろ
642 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:08:33.28 ID:SzSGw5iR
これまでは、アマとプロは別々のグループで、プロが圧倒的に強くて
天才集団と見られていたことから、その才能にたいする対価として、
高額の対局料が支払われていたのだ。
しかしソフトがプロを凌駕してしまい、ソフト以下という線引きでは
プロはアマと同じ側に入ることになった。
いつかプロの対局料は、アマ大会賞金よりやや高いぐらいの水準まで下がって
「好きな将棋ができて生活できればいい」という考えでやれる人だけがプロ棋士めざす
天才集団と見られていたことから、その才能にたいする対価として、
高額の対局料が支払われていたのだ。
しかしソフトがプロを凌駕してしまい、ソフト以下という線引きでは
プロはアマと同じ側に入ることになった。
いつかプロの対局料は、アマ大会賞金よりやや高いぐらいの水準まで下がって
「好きな将棋ができて生活できればいい」という考えでやれる人だけがプロ棋士めざす
644 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:08:42.77 ID:NfBSPH0a
>>629
その道具じゃねえｗ
その道具じゃねえｗ
650 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:09:28.38 ID:NfBSPH0a
>>629
将棋盤じゃなくてブレードサーバーになるのか
将棋盤じゃなくてブレードサーバーになるのか
>>572
それ渡辺
それ渡辺
>>576
なるほど、その本は知らなかったので読んでみます！
なるほど、その本は知らなかったので読んでみます！
>>628
新しい発展のため
はっきりいって今までクローズドで時代遅れ
プロゴルフのようにアマも参加出来て、資格のある人がシードされるって感じでいいんじゃない
資格はレーティングとかで
対局は土日一斉に対局すればいい
ゴルフだって週末4日に集中してるし
プロという枠組を無くして毎年資格制度で
プロゴルフのように賞金で生活出来るのは一握りのように、レッスンや他の仕事と兼業でいいのでは
新しい発展のため
はっきりいって今までクローズドで時代遅れ
プロゴルフのようにアマも参加出来て、資格のある人がシードされるって感じでいいんじゃない
資格はレーティングとかで
対局は土日一斉に対局すればいい
ゴルフだって週末4日に集中してるし
プロという枠組を無くして毎年資格制度で
プロゴルフのように賞金で生活出来るのは一握りのように、レッスンや他の仕事と兼業でいいのでは
バンキシャｺﾈ━━━━(ﾟДﾟ)━━━━!!!!
奇手をその局面だけでは正しく評価できなくても
深く読めば大抵とがめられるようになってるからこの状況なんじゃないの？
深く読めば大抵とがめられるようになってるからこの状況なんじゃないの？
656 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:10:43.23 ID:NfBSPH0a
>>626
そこに異論はないけど利益供与をせずにあれをやれこれをやれはむりだろといってる
そこに異論はないけど利益供与をせずにあれをやれこれをやれはむりだろといってる
誰が最初に自宅にクラスタを設置するかってかｗ
３局くらいやれば、癖を見抜いて一回くらい勝ちを取れないかと思ったが、
旧バージョンを数十回はやってるわけで、
やっぱり無理なのかねえ。
旧バージョンを数十回はやってるわけで、
やっぱり無理なのかねえ。
661 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:12:14.25 ID:NfBSPH0a
>>659
連盟に設置して時間貸ししたらw
連盟に設置して時間貸ししたらw
>>544
選手権は25分切れ負けだからなあ。
選手権は25分切れ負けだからなあ。
GPSfishで今回の棋譜並べたらGPS側は違う手指すの？
誰かやった人いないかな
誰かやった人いないかな
664 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:12:38.48 ID:dVEkPRIl
こいつすげーな女流にすげえ粘着してる
女流にばっかりってところがすっごくきもい特に矢内に何回もツイートしてる
まるさん@marumaru_311
https://twitter.com/marumaru_311
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@erikoko1012 三浦がgpsにハッキリ紛れなく負けた以上、渡辺森内羽生を出さなきゃ負け犬のまんまさ。既に人間同士の対局はツマランしね
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@aya_fjt 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@ueda823 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@erikoko1012 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね
まるさん ?@marumaru_311 3時間
@riebuusan 別にスルーしても構わないが､三浦がgpsに惨敗したのは事実だ。プロよりコンピュータのほうが、強い。名人戦なんかより、ずっと面白くもあった。
渡辺森内羽生を出さない限り、将棋界は負け犬の謗りを逃れることは出来ないだろうよ。
まるさん ?@marumaru_311 8時間
@riebuusan まぁ、gpsに渡辺森内羽生が挑まないと将棋界へのスポンサーも減るでしょ。
gpsより三浦が弱いなら、別にgpsに解説でもなんでもしてもらえばいいだけだしね。逃げ回ったら、スポンサーは離れていくわな。常識的に考えてね。
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 今後、渡辺森内羽生からgpsに果たし状くらいはやらないと、プロの権威の失墜は免れないね。
じゃなきゃ、コンピュータにプロは勝てないって烙印を押されたまたま衰退していくだけだろう。だって、人間の読みなんかよりgpsが正確なんだからさ
女流にばっかりってところがすっごくきもい特に矢内に何回もツイートしてる
まるさん@marumaru_311
https://twitter.com/marumaru_311
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@erikoko1012 三浦がgpsにハッキリ紛れなく負けた以上、渡辺森内羽生を出さなきゃ負け犬のまんまさ。既に人間同士の対局はツマランしね
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@aya_fjt 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@ueda823 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね
まるさん ?@marumaru_311 2時間
@erikoko1012 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね
まるさん ?@marumaru_311 3時間
@riebuusan 別にスルーしても構わないが､三浦がgpsに惨敗したのは事実だ。プロよりコンピュータのほうが、強い。名人戦なんかより、ずっと面白くもあった。
渡辺森内羽生を出さない限り、将棋界は負け犬の謗りを逃れることは出来ないだろうよ。
まるさん ?@marumaru_311 8時間
@riebuusan まぁ、gpsに渡辺森内羽生が挑まないと将棋界へのスポンサーも減るでしょ。
gpsより三浦が弱いなら、別にgpsに解説でもなんでもしてもらえばいいだけだしね。逃げ回ったら、スポンサーは離れていくわな。常識的に考えてね。
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 今後、渡辺森内羽生からgpsに果たし状くらいはやらないと、プロの権威の失墜は免れないね。
じゃなきゃ、コンピュータにプロは勝てないって烙印を押されたまたま衰退していくだけだろう。だって、人間の読みなんかよりgpsが正確なんだからさ
666 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:12:55.46 ID:e8MkPgf0
２００７年の
渡辺竜王 ＶＳ ボナンザ あたりが最高潮で
米長師匠の完敗をもって終了が最適だったね
三浦さんは犠牲者
渡辺竜王 ＶＳ ボナンザ あたりが最高潮で
米長師匠の完敗をもって終了が最適だったね
三浦さんは犠牲者
NHK将棋トーナメントでソフトの形勢評価が出るようになったら、
反発する人多そうだなｗ
反発する人多そうだなｗ
一番焦ってるのが渡辺
自身の研究方がバレて。
指し口がソフトに似過ぎなんだよこいつ
自身の研究方がバレて。
指し口がソフトに似過ぎなんだよこいつ
プロは勝つしかない
1週間制、補助盤有り、合議有りでもいいんだ
別にコンピューターが完璧なわけじゃない
人間が絶対勝てないとは思わない
1週間制、補助盤有り、合議有りでもいいんだ
別にコンピューターが完璧なわけじゃない
人間が絶対勝てないとは思わない
平日開催にするだけで大規模クラスタは封印できるんじゃないか
もう姑息だろうがなりふりかまわず人間が少しでも有利な対局条件を築くしかない
もう姑息だろうがなりふりかまわず人間が少しでも有利な対局条件を築くしかない
ほーいまみたらインドの英字新聞でサトシン敗北をとりあげたところはあるな
さすがチャトランガ発祥の地だ
あとはCNETくらいか
どちらもそのあとのフォローアップはなし
まあそういうことで世界史的に名前が残るのはサトシンだけだろう
なんというか趣き深い
さすがチャトランガ発祥の地だ
あとはCNETくらいか
どちらもそのあとのフォローアップはなし
まあそういうことで世界史的に名前が残るのはサトシンだけだろう
なんというか趣き深い
ツイッターで有名人に絡む奴ってなんなんだろう
>>492
隙は確かにある。なぜなら別のソフトで序盤を評価するとてんでんばらばらだから。
ソフトが本当に神なら評価はほぼ一致しないとおかしいけど、そんなことはまったくない。
終盤になるとどのソフトでも評価は一致する。たとえば本局の終局図は
どのソフトでも▲８八飛の一手に収束する。
隙は確かにある。なぜなら別のソフトで序盤を評価するとてんでんばらばらだから。
ソフトが本当に神なら評価はほぼ一致しないとおかしいけど、そんなことはまったくない。
終盤になるとどのソフトでも評価は一致する。たとえば本局の終局図は
どのソフトでも▲８八飛の一手に収束する。
あとはすさまじくきもい女へのエロツイートの絡み
とにかく女流オンリーで2chでも痛いのをヨソでやれるのが凄いわ。鳥肌立つわー
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan まっ、人間同士の対局で解説とか居るけど三浦がgpsに負けたんだからgpsに聞いてみたほうが早いとなるね。
プロの権威だかなんだか知らんが、それは地に墜ちた。挽回には、渡辺森内羽生が早急にgpsと対戦するしかないね。じゃなきゃ 勝てないから逃げた となるだけだ
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 将棋界でどうだろうが、塚田の将棋は一般層には感動を呼んだ。負けたら、大将戦に何の意味も無かったからだ。三浦はコンピュータに負けた。
大将戦で。総力戦で負けたんだから、名誉挽回には渡辺森内羽生を出すしかないっしょ。じゃなきゃ、コンピュータにプロは勝てないとなる
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 塚田は、よく頑張ったよね。負けなかったわけだからさ。
gps相手なら、どうだったかは知らんけど。正直、名人戦よりコンピュータと人間の対局のほうがオモシレーとは思った。
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 少なくとも一般層は、三浦があれだけボロ負けしたなら渡辺森内羽生を出せと思うよね。
これで尻尾を巻いて逃げるなら、みんな更に将棋への興味を無くすと思う。人間対人間の勝負より、gps対三浦は面白かったしね。
まるさん ?@marumaru_311 10時間
@riebuusan 三浦がgpsにあれだけ無様に負けるなら、渡辺森内羽生を出すしかないっしょ。
で、負けたら人間はコンピュータに勝てないでいいかと。このまま放置したら、つまんないっしょ。人間同士の対局は、もうツマランし。
まるさん ?@marumaru_311 10時間
@riebuusan 三浦で駄目なら、渡辺森内羽生を出すしかないっしょ最早。
とにかく女流オンリーで2chでも痛いのをヨソでやれるのが凄いわ。鳥肌立つわー
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan まっ、人間同士の対局で解説とか居るけど三浦がgpsに負けたんだからgpsに聞いてみたほうが早いとなるね。
プロの権威だかなんだか知らんが、それは地に墜ちた。挽回には、渡辺森内羽生が早急にgpsと対戦するしかないね。じゃなきゃ 勝てないから逃げた となるだけだ
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 将棋界でどうだろうが、塚田の将棋は一般層には感動を呼んだ。負けたら、大将戦に何の意味も無かったからだ。三浦はコンピュータに負けた。
大将戦で。総力戦で負けたんだから、名誉挽回には渡辺森内羽生を出すしかないっしょ。じゃなきゃ、コンピュータにプロは勝てないとなる
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 塚田は、よく頑張ったよね。負けなかったわけだからさ。
gps相手なら、どうだったかは知らんけど。正直、名人戦よりコンピュータと人間の対局のほうがオモシレーとは思った。
まるさん ?@marumaru_311 9時間
@riebuusan 少なくとも一般層は、三浦があれだけボロ負けしたなら渡辺森内羽生を出せと思うよね。
これで尻尾を巻いて逃げるなら、みんな更に将棋への興味を無くすと思う。人間対人間の勝負より、gps対三浦は面白かったしね。
まるさん ?@marumaru_311 10時間
@riebuusan 三浦がgpsにあれだけ無様に負けるなら、渡辺森内羽生を出すしかないっしょ。
で、負けたら人間はコンピュータに勝てないでいいかと。このまま放置したら、つまんないっしょ。人間同士の対局は、もうツマランし。
まるさん ?@marumaru_311 10時間
@riebuusan 三浦で駄目なら、渡辺森内羽生を出すしかないっしょ最早。
679 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:15:28.51 ID:NfBSPH0a
680 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:15:42.51 ID:JLupPapQ
>>648
どっちかというと、5年くらい前に24の高段タブでみんながソフト指ししまくった結果、
なかなか色んな相手とめぐり合えなかったため過疎ってた高段タブの人口が増え
その結果アマトップや奨励会員が高段タブに集った感じ
ネット対局はもっと前からあったけど、この起爆剤が必要だった
どっちかというと、5年くらい前に24の高段タブでみんながソフト指ししまくった結果、
なかなか色んな相手とめぐり合えなかったため過疎ってた高段タブの人口が増え
その結果アマトップや奨励会員が高段タブに集った感じ
ネット対局はもっと前からあったけど、この起爆剤が必要だった
来年もGPSがトップなら
ニコニコ視聴するためにはスレーブインストールしないといけないシステムにするのはどうだろう
ニコニコ視聴するためにはスレーブインストールしないといけないシステムにするのはどうだろう
ニコニコにtwitterのリンクなんて貼るからキチガイが集まる。
>>664
そんなことしなくてもawsかりればいいだけじゃん
そんなことしなくてもawsかりればいいだけじゃん
687 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:16:26.94 ID:e8MkPgf0
昨日の一戦で光明があるとするなら
三手目で角を取りに行くぐらいしかないのだろうよ
三手目で角を取りに行くぐらいしかないのだろうよ
689 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:17:24.06 ID:JLupPapQ
>>688
スレチ
スレチ
>>685
それはあるなｗ
それはあるなｗ
695 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:17:53.84 ID:SzSGw5iR
対局料は将棋の強さに比例して高額になる、とすれば、
１０００万円の対局料をもらうプロ棋士が
１万円の市販ソフトに負けたわけだから、
１０００万円→１万円ぐらいの対局料暴落になっても、しかたがないな
１０００万円の対局料をもらうプロ棋士が
１万円の市販ソフトに負けたわけだから、
１０００万円→１万円ぐらいの対局料暴落になっても、しかたがないな
697 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:18:22.12 ID:NfBSPH0a
>>673
＞平日開催にするだけで大規模クラスタは封印できるんじゃないか
＞もう姑息だろうがなりふりかまわず人間が少しでも有利な対局条件を築くしかない
一般端末のクラスタなんか使う必要ない
クラウド契約して借りてもいいし
大学のHPC使ってもいい
＞平日開催にするだけで大規模クラスタは封印できるんじゃないか
＞もう姑息だろうがなりふりかまわず人間が少しでも有利な対局条件を築くしかない
一般端末のクラスタなんか使う必要ない
クラウド契約して借りてもいいし
大学のHPC使ってもいい
>>536
将棋ボクシングというのがあってな
将棋ボクシングというのがあってな
>>673
もう無理。
そうやってなりふり構わず勝ったとしても
「あのときのGPSには勝てないだろう」
といわれるだけ。
そういう意味では今回のGPS戦は本当に貴重な一期一会だった。
一見どうということのないようにみえる凶悪なGPSの一手。
あれを見れる機会は今後もなかなかないだろう。
みんないい時代に立ち会えたと思うよ。
もう無理。
そうやってなりふり構わず勝ったとしても
「あのときのGPSには勝てないだろう」
といわれるだけ。
そういう意味では今回のGPS戦は本当に貴重な一期一会だった。
一見どうということのないようにみえる凶悪なGPSの一手。
あれを見れる機会は今後もなかなかないだろう。
みんないい時代に立ち会えたと思うよ。
>>684
ボナンザは基本詰め将棋やってなかったんだけど
ボナンザは基本詰め将棋やってなかったんだけど
>>679
渡辺とか佐藤とか情熱大陸に出てたから知ってる人は知ってるでしょう。
渡辺とか佐藤とか情熱大陸に出てたから知ってる人は知ってるでしょう。
定石定石ってお客さんがw
>>695
というかGPS将棋2012年優勝バージョンとかPC持ってたら全部無料でダウンロードできちゃうけどね
というかGPS将棋2012年優勝バージョンとかPC持ってたら全部無料でダウンロードできちゃうけどね
708 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:20:23.76 ID:JLupPapQ
>>681
コンピュータにわざわざリアルで会いに行くなよｗｗｗ
コンピュータにわざわざリアルで会いに行くなよｗｗｗ
709 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:20:40.87 ID:p08RGLA+
バンキシャＣＭ明け来るぞ
コンピュータ将棋選手権まともなルールにすればいいのに。
実際に世界最強を決める戦いなんだからさ。
実際に世界最強を決める戦いなんだからさ。
土曜日のプロ対ソフト戦に飢えているのが現状
他の棋戦はトロいし刺激がなくなってしまった
結果を後から確認する程度で人間同士をタイムリーに観ようとも感じない自分がいる
せいぜい2chの評価値での実況の方が面白い
他の棋戦はトロいし刺激がなくなってしまった
結果を後から確認する程度で人間同士をタイムリーに観ようとも感じない自分がいる
せいぜい2chの評価値での実況の方が面白い
714 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:21:22.69 ID:NfBSPH0a
>>687
＞昨日の一戦で光明があるとするなら
＞三手目で角を取りに行くぐらいしかないのだろうよ
普通のプロがやらない奇手は
従来の棋譜を学習しているだけの評価関数にとって正しく評価出来ず
盲目となる
定期的に奇手を挟めば
評価関数には見通せないところから脅威を与える事が出来るぞ
＞昨日の一戦で光明があるとするなら
＞三手目で角を取りに行くぐらいしかないのだろうよ
普通のプロがやらない奇手は
従来の棋譜を学習しているだけの評価関数にとって正しく評価出来ず
盲目となる
定期的に奇手を挟めば
評価関数には見通せないところから脅威を与える事が出来るぞ
解説とかあるかと思ってココに来たけど
全然ねーな
全然ねーな
717 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:22:09.24 ID:NfBSPH0a
【竜王戦】 優勝賞金4200万円 敗者賞金は1550万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6
へぇー。
コンピューター将棋に負けたプロ棋士ってこんなにお金をもらってんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6
へぇー。
コンピューター将棋に負けたプロ棋士ってこんなにお金をもらってんだ。
720 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:22:11.95 ID:SzSGw5iR
プロ棋士の対局料はデフレになる。
週に一回の対局として、一局５万～１０万とすれば
月収は２０万円～４０万円となり、なんとか生活できるだろう
名人の対局料が一局２０万円ぐらいといったところか
ちなみに米長ＶＳボンクラーズのとき、米長がもらった対局料は８００万円
週に一回の対局として、一局５万～１０万とすれば
月収は２０万円～４０万円となり、なんとか生活できるだろう
名人の対局料が一局２０万円ぐらいといったところか
ちなみに米長ＶＳボンクラーズのとき、米長がもらった対局料は８００万円
>>707
開発バージョンも落とせるだろ
開発バージョンも落とせるだろ
>>689
プロゴルフみたいに韓国人だらけになるぞw
プロゴルフみたいに韓国人だらけになるぞw
724 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:22:27.04 ID:MEpUf+tN
逃げてんじゃねーよ雑魚! ／
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ゴガギーン ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
「 ⌒￣ | | || （ＧＰＳ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
725 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:22:58.44 ID:r0D9VdAZ
連盟って出た結果ごとの
シミュレーションってしてなかったのかな
シミュレーションってしてなかったのかな
>>703
羽生と渡辺にそこまでの差ってもう実際のところは無いけどな
アンテナとしてそこらへんにまで経ってるかどうかって差だから
将棋フォーカスでも羽生知ってるか、でそこまでの回答じゃないし
アタック２５でもクイズの正解が羽生のところを回答者は井山と答えてたし
羽生と渡辺にそこまでの差ってもう実際のところは無いけどな
アンテナとしてそこらへんにまで経ってるかどうかって差だから
将棋フォーカスでも羽生知ってるか、でそこまでの回答じゃないし
アタック２５でもクイズの正解が羽生のところを回答者は井山と答えてたし
実際プロvsCOMの方が世間の注目集めてるわけだし、
そっちの方が対局料高い方が自然だよな
そっちの方が対局料高い方が自然だよな
>>727
経済の原則ですね
経済の原則ですね
>>716
人知を超えているのに解説できません。
人知を超えているのに解説できません。
GPS：咎める者になってしまった
つうか三浦さんは局部的なところで名前挙がってくる人なんだね
ある意味持ってるよねの人
つうか三浦さんは局部的なところで名前挙がってくる人なんだね
ある意味持ってるよねの人
BOINCみたいなのを将棋でできないのかな
やるとしても時間制約が一番厳しそうだけど
やるとしても時間制約が一番厳しそうだけど
736 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:25:05.81 ID:NfBSPH0a
>>727
興行として成功しなければ対局料の財源が確保出来ない
興行として成功しなければ対局料の財源が確保出来ない
現在６７０台のクラウドシステムで達成した能力は、３年後には１台のノートパソコンで発揮できる。
１台のノートパソコンに圧倒される将棋に思い入れある人はどのくらいあるのかね。
人間はコンピューターより優れていると根拠もなく信じていたのが２０１３年４月１９日まで。
コンピュータは人間を超越していると厳然たる事実を突きつけたのが４月２０日だ。
１台のノートパソコンに圧倒される将棋に思い入れある人はどのくらいあるのかね。
人間はコンピューターより優れていると根拠もなく信じていたのが２０１３年４月１９日まで。
コンピュータは人間を超越していると厳然たる事実を突きつけたのが４月２０日だ。
というかほとんど間違いなく
ここにGPS開発したプログラマたちいるよね・・・
というか書き込んでいるよね
勝ったどー！見てみよーってなるよね普通
ここにGPS開発したプログラマたちいるよね・・・
というか書き込んでいるよね
勝ったどー！見てみよーってなるよね普通
>>734
よく保守業務とかあるけど具体的に何するのあれ？
よく保守業務とかあるけど具体的に何するのあれ？
742 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:26:00.55 ID:QXljfwWy
連盟の今後の動き次第で将棋行く末が決まるというのはもう動きようがない
一つ言えることだが連盟もIT投資せざるを得ない
まるで日本の老害企業の行く末をみているようだｗｗｗｗ
勉強になります
一つ言えることだが連盟もIT投資せざるを得ない
まるで日本の老害企業の行く末をみているようだｗｗｗｗ
勉強になります
>>711
どのソフトも全幅といえば全幅だし選択と言えば選択探索だっちゅーの
どのソフトでも全部の合法手を見つけ、そこから深く読むべき手を選び、枝刈りをするのはかわらん
それをツツカナは単純なαβ法ではなく様々なパラメータを元に判断し、
そのパラメータをプロの棋譜からの機械学習で調整したというだけのこと
どのソフトも全幅といえば全幅だし選択と言えば選択探索だっちゅーの
どのソフトでも全部の合法手を見つけ、そこから深く読むべき手を選び、枝刈りをするのはかわらん
それをツツカナは単純なαβ法ではなく様々なパラメータを元に判断し、
そのパラメータをプロの棋譜からの機械学習で調整したというだけのこと
744 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:26:19.17 ID:NfBSPH0a
またトップアマ対GPSやんないかな
プロ将棋より、こういうイベントの方が面白い
プロ将棋より、こういうイベントの方が面白い
746 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:26:53.28 ID:NfBSPH0a
>>734
クラスタって言っても上は京から下はサーバ数台ってのまである
クラスタって言っても上は京から下はサーバ数台ってのまである
GPS対全プロ勝ち抜き戦ってやらないかな全員に連勝出来たら最後は名人と対局出来る
>>746
実際に費用計算してから言え
実際に費用計算してから言え
755 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:28:48.70 ID:xamnzECV
昨日で将棋界は人間最高という
一つの時代が終わったんだよな
一つの時代が終わったんだよな
棋譜だけ見るとトップアマもA級棋士も対GPSでは同じ惨敗でそんな変わらんな
猛獣から見たら子供でも格闘家でも変わらんだろうし
それと同様に羽生なら渡辺ならって議論するのもアホらしくなるわ
猛獣から見たら子供でも格闘家でも変わらんだろうし
それと同様に羽生なら渡辺ならって議論するのもアホらしくなるわ
若手で強いのといえば、
渡辺明
豊島
佐藤天彦
中村太地
渡辺明
豊島
佐藤天彦
中村太地
>>755
人間の中では最高だろ
人間の中では最高だろ
762 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:30:37.10 ID:NfBSPH0a
>>754
見たらすげえ安いよ
見たらすげえ安いよ
>>759
渡辺はハゲだが
渡辺はハゲだが
764 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:30:54.35 ID:uPhChjBP
みなさんにお聞きしますが
もう2日制の森内渡辺でもダメですか？
もう2日制の森内渡辺でもダメですか？
対コンピュータも同じように人最強選んで番勝負してほしいな
766 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:31:19.59 ID:xamnzECV
第二回電王戦参加ソフト 1秒間に読む手数
第1局 習甦 千数百万手
第2局 ponanza 3000～4500万手
第3局 ツツカナ 400～450万手
第4局 Puella α 約400万手
第5局 GPS将棋 2億7000万手
GPSが異次元の強さを持つ理由が
こういう数字からも分かると思う
第1局 習甦 千数百万手
第2局 ponanza 3000～4500万手
第3局 ツツカナ 400～450万手
第4局 Puella α 約400万手
第5局 GPS将棋 2億7000万手
GPSが異次元の強さを持つ理由が
こういう数字からも分かると思う
>>741
トラぶったときの原因の切り分けとか。OS更新、パッチとかいろいろ。
技術者常駐するから外注でだいたい月単価一人60～120万として、
仮に100台ぐらいなら3～4人とか。24時間体制ならもっと。
トラぶったときの原因の切り分けとか。OS更新、パッチとかいろいろ。
技術者常駐するから外注でだいたい月単価一人60～120万として、
仮に100台ぐらいなら3～4人とか。24時間体制ならもっと。
768 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:31:49.08 ID:JLupPapQ
>>693
いや俺はプログラマじゃないし
盛り上がるのはせいぜい2~3年だろうし
今対人で対策とるのに必要なアルゴリズムはめんどくさい所が残ってるだけだし
ってそれはトップ層の話になるから一般的なAIだと関係ないか
すまん
いや俺はプログラマじゃないし
盛り上がるのはせいぜい2~3年だろうし
今対人で対策とるのに必要なアルゴリズムはめんどくさい所が残ってるだけだし
ってそれはトップ層の話になるから一般的なAIだと関係ないか
すまん
770 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:31:56.85 ID:QXljfwWy
>>764
まだ勝てる見込みはあるとおもう
まだ勝てる見込みはあるとおもう
771 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:32:08.65 ID:NfBSPH0a
ﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ作者に戦ってもらおう。81ｼｽﾃﾑで
773 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:33:01.97 ID:NfBSPH0a
>>767
EC2ならすべて向こうがやってくれる
EC2ならすべて向こうがやってくれる
>>746
二日制の森内さんは自分の寄せ方がわからなくて
相手が投了したあと控室の北浜先生に「ここからどうさしたらいいんですか？」と訊くようなひと
自分はそういうおちゃめなウティが好きだがしょうじきいつかはCOMに越えられるんだろうな
同じことをCOMがやるとは思えないので
二日制の森内さんは自分の寄せ方がわからなくて
相手が投了したあと控室の北浜先生に「ここからどうさしたらいいんですか？」と訊くようなひと
自分はそういうおちゃめなウティが好きだがしょうじきいつかはCOMに越えられるんだろうな
同じことをCOMがやるとは思えないので
八ワンダイバーはプロを至高の存在と誇張しすぎてて。大介無双だし。
妄想振りまきすぎてる。
妄想振りまきすぎてる。
>>764
二日制では彼等は羽生より香一枚強いから大丈夫
３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－３
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2012 名人戦 ＿森内 1-0 羽生＿
●羽生ｖｓ渡辺森内 １－７
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ＿羽生 0-1 森内＿
二日制では彼等は羽生より香一枚強いから大丈夫
３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－３
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2012 名人戦 ＿森内 1-0 羽生＿
●羽生ｖｓ渡辺森内 １－７
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ＿羽生 0-1 森内＿
GPSは”コンピュータ将棋としては”モンスターマシンだけど
ディープブルーなんかに比べると掛けた金はかわいいもんなんだよね
あのレベルで金を使えば、少なくとも数年前にGPSの強さは手に入ってたんだろうな
ディープブルーなんかに比べると掛けた金はかわいいもんなんだよね
あのレベルで金を使えば、少なくとも数年前にGPSの強さは手に入ってたんだろうな
780 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:35:00.20 ID:aaTsWxum
誰かGPSに勝ったら100万円企画で人間が勝った棋譜を教えてくれ。
あじ夫が勝った棋譜は見つかったが、他が見つからない。
あじ夫が勝った棋譜は見つかったが、他が見つからない。
準備不足だったから負けたみたいなこと言ってたけど多分その通りなんだと思う。
はっきり言って舐めてたんだよ。A級棋士の俺が普通に指せばまず負けないって。
三浦と相手は違うけど多分サトシンもそう。
サトシンの時はまだ相手も微妙だったから何とか見える形にはなったけど、
今回のGPSは他とは格が違うでしょ。とても片手間で勝てる相手じゃ無い
普段羽生や渡辺、森内らと戦うくらい真剣に研究すればよかったのにって思う。
「俺は将棋のプロだから負けるわけにはいかない」じゃなくて
将棋のプロの自分は強いと考えてしまった
はっきり言って舐めてたんだよ。A級棋士の俺が普通に指せばまず負けないって。
三浦と相手は違うけど多分サトシンもそう。
サトシンの時はまだ相手も微妙だったから何とか見える形にはなったけど、
今回のGPSは他とは格が違うでしょ。とても片手間で勝てる相手じゃ無い
普段羽生や渡辺、森内らと戦うくらい真剣に研究すればよかったのにって思う。
「俺は将棋のプロだから負けるわけにはいかない」じゃなくて
将棋のプロの自分は強いと考えてしまった
783 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:35:41.38 ID:iylyEi8w
５月５日の世界コンピュータ将棋選手権でGPSが負けるなんてことも十分考えられる。
クラウドなんてほとんどがHDDスペースの貸しであって計算能力はあてにならんぞ。
GPSは既存のモノを使ってるから
費用としてはゼロ？
費用としてはゼロ？
787 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:36:25.40 ID:/PjFFB5l
森内は竜王戦で０－４でボコられたのに
なぜ２日制で最強ってことになってんのか
なぜ２日制で最強ってことになってんのか
>>782
多分、準備してもダメだと思う。緊急事態かと
多分、準備してもダメだと思う。緊急事態かと
789 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:36:50.47 ID:SzSGw5iR
昨日の対局で、屋敷や広瀬が解説をしている終盤、
ボンクラの評価点数は、上げ下げの幅が大きくぶれて
一手で三浦側に －７００→－１００ぐらい戻ったりしたんだけど
そのわけも分からず、数字だけ見て、屋敷も広瀬も喜んでいた。
その光景をみたとき、「まだソフトは完全ではない」と言いながら
プロ棋士はソフトの点数を信用しているんだなと思ったな。
ボンクラの評価点数は、上げ下げの幅が大きくぶれて
一手で三浦側に －７００→－１００ぐらい戻ったりしたんだけど
そのわけも分からず、数字だけ見て、屋敷も広瀬も喜んでいた。
その光景をみたとき、「まだソフトは完全ではない」と言いながら
プロ棋士はソフトの点数を信用しているんだなと思ったな。
異次元の強さ
コレ
コレ
ソフトの世界も最近はパペマスとか来てるし激指は復活したし
25分切れ負けというルールがあるからGPSといっても簡単ではない
25分切れ負けというルールがあるからGPSといっても簡単ではない
>>782
つーかいままで何を見ていた？
つーかいままで何を見ていた？
>>786
そりゃそうだ。作るプログラマは偉大
そりゃそうだ。作るプログラマは偉大
>>784
MSがCPU資源のクラウドあるよね
MSがCPU資源のクラウドあるよね
もし次回の電王戦があるなら、棋士側は連盟あげて対策とか研究会した方がいいのかもな
コンピュータは今以上に強くなるんだろうし
コンピュータは今以上に強くなるんだろうし
GPSはそもそも毎回税金使って計算していいのかよ。
東大は許可だすな。他の研究もコンピュータ使うんだぞ。
東大は許可だすな。他の研究もコンピュータ使うんだぞ。
羽生にソフトとやるなら1年間対策に専念するって言わせるくらいだからな
三浦の準備不足っていうのはそういうレベルの話で
一般棋戦との掛け持ちで戦えるような相手じゃないっていう事だな
三浦の準備不足っていうのはそういうレベルの話で
一般棋戦との掛け持ちで戦えるような相手じゃないっていう事だな
2013年のコンピュータ選手権は去年の10倍は盛り上がるに100ジンバブエドル
>>743
いやそりゃ枝狩りの方法いかんでは癖が出るだろうけど
基本的に全部読むって感じのものと選択検索では癖の出方が違うでしょ
船江が何かで言ってたけど人間っぽい指し手に近いような事を言ってたし
毎回羽生マジックみたいな手があれば出すってのとは違うと思う
そこまで詳しくないから俺が言ってることには穴があるだろうけどさ
いやそりゃ枝狩りの方法いかんでは癖が出るだろうけど
基本的に全部読むって感じのものと選択検索では癖の出方が違うでしょ
船江が何かで言ってたけど人間っぽい指し手に近いような事を言ってたし
毎回羽生マジックみたいな手があれば出すってのとは違うと思う
そこまで詳しくないから俺が言ってることには穴があるだろうけどさ
>>785
ソースコードを学生という名前の奴隷くんに書かせているので開発費用は0人月／円
マシンの購入保守管理は教育用ということで別会計からくるのでやはり0
そういう特殊環境なので他の開発者の開発環境と一緒にしてはいけない
ソースコードを学生という名前の奴隷くんに書かせているので開発費用は0人月／円
マシンの購入保守管理は教育用ということで別会計からくるのでやはり0
そういう特殊環境なので他の開発者の開発環境と一緒にしてはいけない
>>696
対局した当の渡辺が2007年のボナンザは奨励会二段程度と評してる。
レーティング1300前後のロートルレベルはあるかもしれんが並プロ（サトシン程度）
はありえない。
あの時のハードは2CPUのサーバで今回のシュウソと同等。ツツカナが1PCで
C1～B2程度と考えると２年で１段ぐらい強くなってる感じか。
対局した当の渡辺が2007年のボナンザは奨励会二段程度と評してる。
レーティング1300前後のロートルレベルはあるかもしれんが並プロ（サトシン程度）
はありえない。
あの時のハードは2CPUのサーバで今回のシュウソと同等。ツツカナが1PCで
C1～B2程度と考えると２年で１段ぐらい強くなってる感じか。
>>797
なにいってんだ？
なにいってんだ？
コンピュータ将棋選手権をニコナマ中継して大盤解説やったらそれなりに観客集まると思うね。
>>550
お前、ヒカ碁読んでないな
平安時代の幽霊が、江戸時代の棋士に取り付き、江戸時代の定石を取り入れて圧倒的な強さの名人になり
現代でも、現代定石を取り入れて、現代の名人を超える強さになったんだよ
お前、ヒカ碁読んでないな
平安時代の幽霊が、江戸時代の棋士に取り付き、江戸時代の定石を取り入れて圧倒的な強さの名人になり
現代でも、現代定石を取り入れて、現代の名人を超える強さになったんだよ
>>787
ここ10年で5回も羽生をボコったからじゃないですか？
負けた1回も50年に一度のポカがあったからだし
史上最強棋士に6回中5回勝ったんだから２日制で最強でいいでしょ
●羽生ｖｓ森内 １－５
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ＿羽生 0-1 森内＿
ここ10年で5回も羽生をボコったからじゃないですか？
負けた1回も50年に一度のポカがあったからだし
史上最強棋士に6回中5回勝ったんだから２日制で最強でいいでしょ
●羽生ｖｓ森内 １－５
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ＿羽生 0-1 森内＿
>>700
ボナンザでソフト検討したことないの？ 詰みはとうぜんわかるぞ。
ボナンザでソフト検討したことないの？ 詰みはとうぜんわかるぞ。
>>801
東大の力はすげえなあ お金的な意味で人材コスト的な意味で
東大の力はすげえなあ お金的な意味で人材コスト的な意味で
>>807
ボナンザv6でさえ３手詰めルーチンしか存在しないわけだが
ボナンザv6でさえ３手詰めルーチンしか存在しないわけだが
>>771
入玉さえすればどうにかなっても入玉までの強さは桁違いなんだもんね
入玉さえすればどうにかなっても入玉までの強さは桁違いなんだもんね
コンピュータ将棋選手権ってユーストで中継するんだっけか
ニコ生でもやって欲しいが、難しいんだろうか？
今ならすごく盛り上がりそうなのに
ニコ生でもやって欲しいが、難しいんだろうか？
今ならすごく盛り上がりそうなのに
>>786
ソースを読まなくても評価関数だけ流用することは簡単にできる
実際ボナンザクローンのクラスタで今年の選手権に出場するところもある
あとボナンザメソッドっていうのは評価関数というより
機械学習のやりかたを指す場合が多いから
それは誰でもとは言わないが、趣味で将棋ソフト作ってきたくらいの熱意があれば誰でも利用できる
ソースを読まなくても評価関数だけ流用することは簡単にできる
実際ボナンザクローンのクラスタで今年の選手権に出場するところもある
あとボナンザメソッドっていうのは評価関数というより
機械学習のやりかたを指す場合が多いから
それは誰でもとは言わないが、趣味で将棋ソフト作ってきたくらいの熱意があれば誰でも利用できる
>>806
自分の研究をいつライバルにぶつけるかという駆け引きでしょう。
自分の研究をいつライバルにぶつけるかという駆け引きでしょう。
コンピューターに採点されるような棋譜の価値は下がるが、
それでも棋士は愚にもつかないタレント風情より全然マシだ
それでも棋士は愚にもつかないタレント風情より全然マシだ
対局後のインタビューで三浦八段が「GPSが強いのは分かってた」
と何度も繰り返してたのが印象に残った
練習対局に使ってた1台PCのGPSのことを指してるんだろうけど、
どれくらいの戦績だったんだろうか気になる
と何度も繰り返してたのが印象に残った
練習対局に使ってた1台PCのGPSのことを指してるんだろうけど、
どれくらいの戦績だったんだろうか気になる
１秒間に千数百万回も駒を動かして検討する相手に勝った阿部君。
大局観（評価関数）だけを比較したらまだまだ将棋のシステム化プレイは未発達ということだ。
人間とは恐ろしく差がある計算力をもってしても負けた。
大局観（評価関数）だけを比較したらまだまだ将棋のシステム化プレイは未発達ということだ。
人間とは恐ろしく差がある計算力をもってしても負けた。
>>811
ビジネスチャンスが転がっているのにもったいないね
ビジネスチャンスが転がっているのにもったいないね
誰でもできるっていうものほど誰もできないものってないよね
>>808
しかも将棋ソフト作ってた学生があっという間に準教授だからなｗ
これ門外漢には分かり難いだろうけどただの助手と準教授には天と地の差がある
係長と部長の差くらいある
税金使い放題で好きな事やって出世もして人生美味すぎる
しかも将棋ソフト作ってた学生があっという間に準教授だからなｗ
これ門外漢には分かり難いだろうけどただの助手と準教授には天と地の差がある
係長と部長の差くらいある
税金使い放題で好きな事やって出世もして人生美味すぎる
>>782
羽生が一年かけて対策するような事に対してそこまで気軽に言うなよ
羽生が一年かけて対策するような事に対してそこまで気軽に言うなよ
>>816
１勝３敗１分の大局観はどうかと思うよ・・・
１勝３敗１分の大局観はどうかと思うよ・・・
このスレ流れが速すぎて全然読み切れん
三浦って１台のGPSとの勝率は８割超えてるって言ってなかったっけ？
>>737
コンピュータの演算速度はおおむね５年で１０倍になる。
700台GPSの探索速度は1PCの30倍程度。
家庭用デスクトップPCで今回のGPSの強さになるにはソフトの進化なしだと
７年ぐらい掛かるよ。
コンピュータの演算速度はおおむね５年で１０倍になる。
700台GPSの探索速度は1PCの30倍程度。
家庭用デスクトップPCで今回のGPSの強さになるにはソフトの進化なしだと
７年ぐらい掛かるよ。
>>766
おまえの主張はわかったから何度も同じコピペするな
おまえの主張はわかったから何度も同じコピペするな
>>811
去年はニコ生公式から中継だったんだな
電王戦がらみで決まったんだろうか
今年は選手権トップに何も書いてないからないんだろう……
前年どちらかにとってあまりおもしろくない状況があったんじゃないかと勘繰りたくなる
去年はニコ生公式から中継だったんだな
電王戦がらみで決まったんだろうか
今年は選手権トップに何も書いてないからないんだろう……
前年どちらかにとってあまりおもしろくない状況があったんじゃないかと勘繰りたくなる
とりあえず負けたさとしん船江三浦はリベンジマッチ1ヶ月後にすべき
三浦は1台GPSでいいよ。余興で良いから
三浦は1台GPSでいいよ。余興で良いから
女流と男性と機械に組織が別れたとおもえば。人間がコンピュータ棋戦の解説すればいい。今の女流の立場だな。
>>821
あれを「東大の研究」と思っている時点で東京大学を理解していないのがまるわかり
あれを「東大の研究」と思っている時点で東京大学を理解していないのがまるわかり
>>820
准じゃねの
准じゃねの
>>832
なら詳しくどうぞ。
なら詳しくどうぞ。
>823
しゅうそと阿部は0-1だしょ。
しゅうそと阿部は0-1だしょ。
>>766
ponanzaは見かけ倒しだったな
ponanzaは見かけ倒しだったな
>>800
全部読まねえよ
GPSは深く読むと決める手は５，６手くらいだし
そのうち半分くらいは早期にダメだと切り捨てるから
実質３手くらいしか深く読んでない
それはツツカナも同じ
ツツカナも枝狩りに面白い工夫をしたので得意ですと言ってるだけで
当然GPSもその努力はしてるしやってることは変わらん
全部読まねえよ
GPSは深く読むと決める手は５，６手くらいだし
そのうち半分くらいは早期にダメだと切り捨てるから
実質３手くらいしか深く読んでない
それはツツカナも同じ
ツツカナも枝狩りに面白い工夫をしたので得意ですと言ってるだけで
当然GPSもその努力はしてるしやってることは変わらん
>>771
大駒渡したら今度は自玉が詰むよ。入玉の目はなかった。
大駒渡したら今度は自玉が詰むよ。入玉の目はなかった。
GPSはクラスタ化して反則級の強さを発揮したから
三浦八段が負けても仕方ないのかもしれんけど、
1台だけの時に戦っても勝てなくなるともうダメかもしれんとは思う
三浦八段が負けても仕方ないのかもしれんけど、
1台だけの時に戦っても勝てなくなるともうダメかもしれんとは思う
>>799
事実上の名人戦だからな
事実上の名人戦だからな
>>832
まあでもよくある誤解だからしょうがないよ
東大に限らず大学内の研究所主催の行事が大学主催にされたりとか
NHKクラスの報道でもよくあることだし
電王戦でも非公式戦なのにニュースは「公式戦」っていってたみたいなもん
まあでもよくある誤解だからしょうがないよ
東大に限らず大学内の研究所主催の行事が大学主催にされたりとか
NHKクラスの報道でもよくあることだし
電王戦でも非公式戦なのにニュースは「公式戦」っていってたみたいなもん
>>812
将棋ソフトを作ってる人？
将棋ソフトを作ってる人？
846 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:51:08.24 ID:cHXug2/N
・人間 対 人間
・人間 対 COM
・COM 対 COM
どの将棋を見たい（見続けたい）ファンが最も多いのか、
タニーはもうすぐ決断を迫られる
・人間 対 COM
・COM 対 COM
どの将棋を見たい（見続けたい）ファンが最も多いのか、
タニーはもうすぐ決断を迫られる
電王戦は第３回で最後でいい
だから将棋連盟は維新をかけて挑んで欲しい
だから将棋連盟は維新をかけて挑んで欲しい
848 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:51:39.12 ID:/PjFFB5l
バンキシャくるぞ
バンキシャ、2分くらいやりそう
>>811
転換期だから注目されているけど特に興味ない人にとったら地味な戦いだからね
転換期だから注目されているけど特に興味ない人にとったら地味な戦いだからね
バンキシャで電王戦やるぞ
しかし、プロが泣きながら入玉とか、人間には無理そうな
攻めつなげてA級惨殺とか、本当シャレにならん時代だ
攻めつなげてA級惨殺とか、本当シャレにならん時代だ
854 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:52:25.07 ID:mSdbD9rI
しかしムシャクシャするよな
ソフト開発者の人たちは素晴らしいんだが
ソフト厨がまるで自分の手柄のようにしているのがさ！
ソフト開発者の人たちは素晴らしいんだが
ソフト厨がまるで自分の手柄のようにしているのがさ！
まあここに何人か開発者がカキコしていて当たり前
858 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:53:31.08 ID:uPhChjBP
世界コンピュータ将棋選手権
ニコ生のスケジュールに記載されてるじゃん
ニコ生のスケジュールに記載されてるじゃん
860 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:53:43.94 ID:NfBSPH0a
バンキシャきた
また、川上が小馬鹿にするんだろ
862 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:53:53.79 ID:aaTsWxum
番記者ｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─!!!!
Ustでもそれ自体は構わないんだが（西尾先生ありがとうございます）
音声レベルがいつも微妙だからな……
ニコ生もたまにおかしなことがあるがそれ以上なんでニコ生公式があるほうがうれしいが
まあ仕方ないよね
音声レベルがいつも微妙だからな……
ニコ生もたまにおかしなことがあるがそれ以上なんでニコ生公式があるほうがうれしいが
まあ仕方ないよね
864 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:54:11.21 ID:y71vvij/
将棋の初期配置を先手後手互角の評価値でランダムにする
人間が先手後手を選択してゲーム開始
読みあいだけの勝負で人は勝てるかな？
人間が先手後手を選択してゲーム開始
読みあいだけの勝負で人は勝てるかな？
去年の世界コンピュータ選手権の動画見ると滅茶苦茶面白いな
将棋の内容も解説も本当にすごい
将棋の内容も解説も本当にすごい
もう終わったバンキシャ
>>729
20数手先の末端局面で静的評価関数を呼ぶんだよ
20数手先の末端局面で静的評価関数を呼ぶんだよ
868 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:54:29.41 ID:aaTsWxum
バンキシャちょっとだけの扱いかよ(´・ω・｀)
番記者１分でおわた
バンキシャはやすぎわろた
バンキシャ、これで終わりか？
なんとも呆気ない…
なんとも呆気ない…
バンキシャの評価
電王戦＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 光るまな板（笑）
電王戦＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 光るまな板（笑）
>>856
じゃあなんで３手詰めルーチン搭載したのかな？
じゃあなんで３手詰めルーチン搭載したのかな？
ＣＯＭＶＳＣＯＭだと異能バトル過ぎてプロもさっぱり解説できないか。
やっぱＣＯＭＶＳ人間が一番面白いな。人間虐殺ショーになるけど。香車落とすか。
やっぱＣＯＭＶＳ人間が一番面白いな。人間虐殺ショーになるけど。香車落とすか。
877 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:55:48.61 ID:mSdbD9rI
くそう
プロが負けるのが当たり前になって来てニュースにもならなくなってきた
プロが負けるのが当たり前になって来てニュースにもならなくなってきた
>>867
何が言いたいのかわからなかったのでもう一度
何が言いたいのかわからなかったのでもう一度
879 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:56:09.40 ID:6yMUUBG2
最終決戦はプロ人外五人集による合議制＋持ち時間9時間の二日制か
もちろん1日目の夜は五人とも布団を並べて修学旅行気分を味わってもらう
もちろん1日目の夜は五人とも布団を並べて修学旅行気分を味わってもらう
コンピュータが自分で自分の手を解説できるようになったら、
プロ棋士は本当にお役御免になるかもな…
プロ棋士は本当にお役御免になるかもな…
対コンピューター用に準備って
普通に指したら負けるって
自覚してるってこと？
普通に指したら負けるって
自覚してるってこと？
>>855
それ10秒将棋とかだろ。早指しならそりゃボナンザは強いよ。
それ10秒将棋とかだろ。早指しならそりゃボナンザは強いよ。
883 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:56:35.56 ID:/PjFFB5l
川上だけソファの上に一人座布団しいて座ってる
座布団無いと苦しいんだろうから・・・そう長くはないかもしれんな
座布団無いと苦しいんだろうから・・・そう長くはないかもしれんな
光るまな板で、将棋界はガラパゴスって暗黙に言ってたな
>>834
あれは駒場だから教養学部だから許される「研究」
本郷（東大の本拠地、一般に東大といわれて思い浮かべる方のキャンパス）
なら間違いなくあんな研究できないし、恥ずかしくて大学にはいられない
駒場は「教養」の名のもとに主流の研究から外れた研究が容認されるところ
あれは駒場だから教養学部だから許される「研究」
本郷（東大の本拠地、一般に東大といわれて思い浮かべる方のキャンパス）
なら間違いなくあんな研究できないし、恥ずかしくて大学にはいられない
駒場は「教養」の名のもとに主流の研究から外れた研究が容認されるところ
昨日はすげえ感動した
ソフト開発者の努力に頭が下がる思いがする
後は羽生が負けるところがみたいが、逃げずに勝負してほしいな
ソフト開発者の努力に頭が下がる思いがする
後は羽生が負けるところがみたいが、逃げずに勝負してほしいな
>>832
ぶっちゃけ研究室の人の趣味だよな
ぶっちゃけ研究室の人の趣味だよな
>>874
３手詰めっていうが普通に２１手詰めとか読みきるよな
３手詰めっていうが普通に２１手詰めとか読みきるよな
>>874
専用ルーチンだと特別な最適化ができんだよね。やってるかどうか知らんが。
専用ルーチンだと特別な最適化ができんだよね。やってるかどうか知らんが。
光るまな板誰が買うねん
あんなんにスポット当ててどうすんの？
あんなんにスポット当ててどうすんの？
892 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:58:52.18 ID:aaTsWxum
>>874
一手詰め（通常の検索そのまま）だと詰みに弱すぎて、
もっと長い手数にすると詰み探索が重すぎるからバランス取って３手詰めルーチンに
したんだよ。５手以上の詰みも通常の探索で当然読めるよ。
長手数詰み探索専用ルーチンを持ってるソフトよりは遅いってだけ。
一手詰め（通常の検索そのまま）だと詰みに弱すぎて、
もっと長い手数にすると詰み探索が重すぎるからバランス取って３手詰めルーチンに
したんだよ。５手以上の詰みも通常の探索で当然読めるよ。
長手数詰み探索専用ルーチンを持ってるソフトよりは遅いってだけ。
>>766
ツツカナの評価関数優秀すぎワロタって感じの感想だわ
ツツカナの評価関数優秀すぎワロタって感じの感想だわ
895 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:59:04.92 ID:mSdbD9rI
なんだよ
今のバンキシャ
「トッププロが負けましたからねぇ・・今度は真のトップが出ないと」って
今のバンキシャ
「トッププロが負けましたからねぇ・・今度は真のトップが出ないと」って
897 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:59:57.65 ID:aaTsWxum
光るまな板は感電しそうでこわい。
うっかり水につけたり、うっかり包丁で電源コード傷つけたら・・・
うっかり水につけたり、うっかり包丁で電源コード傷つけたら・・・
898 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:00:02.60 ID:xamnzECV
899 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:00:09.55 ID:Ko3mg9Ff
まだ、看寿賞や半期賞を取ったソフトは
ないんですね。
ないんですね。
901 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:00:52.19 ID:dVEkPRIl
世間的には羽生が虐殺されてプロ終わったねとなって興味もうせる感じか。
連盟がどこまで引っ張るかだよな。引っ張るほど羽生不利になるけど。
連盟がどこまで引っ張るかだよな。引っ張るほど羽生不利になるけど。
903 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:01:04.43 ID:89CF5w9R
光るまな板いらねぇなぁ
>>895
読売日テレ系でその発言がでた意味を考えろ
読売日テレ系でその発言がでた意味を考えろ
906 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:01:24.54 ID:xamnzECV
と思ったら今年はニコ生では放送しないようだね
西尾明 @nishio1979 25秒
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
西尾明 @nishio1979 25秒
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
907 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:01:31.11 ID:Ko3mg9Ff
「あの人は東大准教授だけど、駒場の方です」
ここは大学スレじゃねーよ他所でやれｗ
光る将棋セットが必要
暗闇でも指せる
暗闇でも指せる
910 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:02:01.40 ID:dVEkPRIl
>>898
お本当だ 楽しみだなあ
お本当だ 楽しみだなあ
＞チェスがベースであるため[20]、開発当初は終盤の詰将棋のルーチンが搭載されておらず、詰める状況でも相手の駒をとり続けていた。
Wikipedia書き換えてきてね。
Wikipedia書き換えてきてね。
ほう、やはり予定は未定であったか
西尾先生のツイートで確定したな
西尾先生のツイートで確定したな
>>896
だから西尾本人が今年も解説するって言ってるって
だから西尾本人が今年も解説するって言ってるって
第１～４局はプロが本気で研究すれば、まだ良い勝負ができる感じだったよね。
問題は最終局で、たまたまかもしれないけど、普通の指し方ではトッププロでも
厳しい感じだった。
で、その違いだけど、GPSfishが良いソフトであることは確かだけど、
決定的な部分は６７０台（＋詰め専門と管理用）のクラスター。
それで実現されたのは、先読みの深さが平均４手ほど増えたことらしい。
つまり先読み力がそのぐらいあると、トッププロでも勝負にならなくなる。
しかし東大が講義のない日に特別許可でかき集めたマシーン群だから、
いつでも使える環境ではないわけで、そんな環境が日常的になるのは未来の話。
５年で１０倍になるCPU処理速度の過去のもしも進歩が続くとしても、
処理速度が６７０倍になるには７～８年はかかるからね
問題は最終局で、たまたまかもしれないけど、普通の指し方ではトッププロでも
厳しい感じだった。
で、その違いだけど、GPSfishが良いソフトであることは確かだけど、
決定的な部分は６７０台（＋詰め専門と管理用）のクラスター。
それで実現されたのは、先読みの深さが平均４手ほど増えたことらしい。
つまり先読み力がそのぐらいあると、トッププロでも勝負にならなくなる。
しかし東大が講義のない日に特別許可でかき集めたマシーン群だから、
いつでも使える環境ではないわけで、そんな環境が日常的になるのは未来の話。
５年で１０倍になるCPU処理速度の過去のもしも進歩が続くとしても、
処理速度が６７０倍になるには７～８年はかかるからね
915 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:03:04.95 ID:aaTsWxum
光る将棋セット面白いね。
コンピュータの推奨手を光らせるのはどうかね。
コンピュータの推奨手を光らせるのはどうかね。
916 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:03:12.76 ID:xamnzECV
西尾明 ?@nishio1979
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
ソフト開発者はどれだけ努力したんだろう？
プロの棋士が一生かけて積み上げたのに、数年で勝っちゃうって凄いな
プロの棋士が一生かけて積み上げたのに、数年で勝っちゃうって凄いな
>>874
もしかしたらプログラム的な問題かもね
王が持ち駒になることはありえないわけで
当然その場所も用意してないから
王の価値を凄く高くして他の駒同様に扱おうと思うと
多分普通の設計じゃあ不具合がでてくるわけで
普通は駒をとって、ボードを変えてから評価にかけるけど
王はボードを変える前に評価、最大を返す感じになったり工夫がいるけど
そういうところも合わせて、簡単な詰めルーチンを入れるのが
凄く具合も効率もいいと判断したのかもしれない
もしかしたらプログラム的な問題かもね
王が持ち駒になることはありえないわけで
当然その場所も用意してないから
王の価値を凄く高くして他の駒同様に扱おうと思うと
多分普通の設計じゃあ不具合がでてくるわけで
普通は駒をとって、ボードを変えてから評価にかけるけど
王はボードを変える前に評価、最大を返す感じになったり工夫がいるけど
そういうところも合わせて、簡単な詰めルーチンを入れるのが
凄く具合も効率もいいと判断したのかもしれない
つーか光るまな板って何の意味があるんだ…
>>911
それは合ってるんじゃない？
それは合ってるんじゃない？
>>906
昨日のＰＶで告知しなかったのはそれのせいか。残念・・・
昨日のＰＶで告知しなかったのはそれのせいか。残念・・・
922 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:04:19.89 ID:Ko3mg9Ff
オファーは来てたのに急遽キャンセル、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
CPUの処理成長率落ちてるものな
>>913
Ustreamだけでニコ生がないことが残念だといってる
Ustreamだけでニコ生がないことが残念だといってる
羽生さんならポンコツコンピュータなど簡単にバグらせてくれるだろう
927 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:05:25.40 ID:p08RGLA+
Ustreamで、全日本かるた選手権の決勝が始まるぞ
×過去のもしも進歩が続くとしても ○過去の進歩がもしも続くとしても
930 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:05:51.83 ID:89CF5w9R
そういやニコファーレの将棋盤は光ってたな
？？諸事情？？
932 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:05:58.16 ID:nxvzFgFY
名人戦（コンピュータ選手権）の棋譜は公開してほしい
できればニコ生も見たかったが・・
できればニコ生も見たかったが・・
ハードよりソフトの成長がずっと早いきがするけどな。
あらー
西尾明 @nishio1979 3s
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
Ustは西尾解説じゃないのか
これはかなり残念だ
西尾明 @nishio1979 3s
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
Ustは西尾解説じゃないのか
これはかなり残念だ
西尾さんはustでは解説せんの？
去年のが凄く良い解説だったからまた見たいが
去年のが凄く良い解説だったからまた見たいが
938 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:06:41.40 ID:aaTsWxum
939 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:07:48.16 ID:xamnzECV
山本 一成 @issei_y 1分
予算を使い果たしたのか・・・
予算を使い果たしたのか・・・
今回の戦いはまさにビッグボディチーム対フェニックスチーム
先鋒だけ善戦し副将で引き分け、大将同士の戦いも大差
「オ･･･オレにもよくわからないんだ。前会長にそそのかされてムリヤリ出場させられたんだーっ」
先鋒だけ善戦し副将で引き分け、大将同士の戦いも大差
「オ･･･オレにもよくわからないんだ。前会長にそそのかされてムリヤリ出場させられたんだーっ」
あーこりゃ第３回電王戦はなさそうだな
コンピュータ選手権の放送は第３回電王戦の開催が事前に決まっている事が条件だったんだろうなー
コンピュータ選手権の放送は第３回電王戦の開催が事前に決まっている事が条件だったんだろうなー
>>937
現地大盤への飛び入りはあるかもしれんが最初からUst担当なら当日暇とはかかんだろ
現地大盤への飛び入りはあるかもしれんが最初からUst担当なら当日暇とはかかんだろ
944 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:09:00.50 ID:mSdbD9rI
せっかくコンピュータ将棋の注目度が上がったのになぜ？
去年以上に集客出来そうなのに
去年以上に集客出来そうなのに
コンピュータ将棋選手権のニコ生なくなったのか
西尾解説が面白かったのに
西尾解説が面白かったのに
>>928
今、統計手法が使えるのはハードの進化なくしては語れない。
森田将棋の頃の8bitCPU 4MHz、64KBメモリでは到底無理。
天下のGPSだろうと8bitCPUで走らせれば俺でも勝てる。
今、統計手法が使えるのはハードの進化なくしては語れない。
森田将棋の頃の8bitCPU 4MHz、64KBメモリでは到底無理。
天下のGPSだろうと8bitCPUで走らせれば俺でも勝てる。
948 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:10:00.81 ID:p08RGLA+
>>939
どういうこと？
どういうこと？
光るまな板を作るような人が仕事が出来る人ってもう本末転倒もいいとこだな
日本は本当に制度疲労を起こしてる
日本は本当に制度疲労を起こしてる
>>944
将棋連盟の意向に配慮とかじゃね。ＣＯＭに注目行き過ぎるのを嫌ってるとか。
将棋連盟の意向に配慮とかじゃね。ＣＯＭに注目行き過ぎるのを嫌ってるとか。
こりゃ第三回何も決まってねえな
ヘタしたらあのGPS見てブルった連盟がやらない可能性があるかも
ヘタしたらあのGPS見てブルった連盟がやらない可能性があるかも
経営のお話になりそうです
将棋連盟の経営
コンピュータ将棋の経営
ニコ生(ドワンゴ)の経営
重なり合ったとき 諸事情が起こる
将棋連盟の経営
コンピュータ将棋の経営
ニコ生(ドワンゴ)の経営
重なり合ったとき 諸事情が起こる
>>916
諸事情ってなんだ諸事情ってkwsk
諸事情ってなんだ諸事情ってkwsk
大人の事情ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
コンピューターの最強＝世界最強なのに
>>941
その可能性は高いね
その可能性は高いね
味のいい手とか棋風とか大局観とか、そういうものが全て否定された戦いだったな
なんだよそれ
つまらなくなるなー
中途半端な事されると本当にむかつくわ
つまらなくなるなー
中途半端な事されると本当にむかつくわ
>>906
まあブラインドにしといたほうがいいわ
伊藤さんみたくちょっとあれな感じな発言がポンポン飛び出すと不味いし
普通に行けばタイトルホルダーとの対局が実現する流れでもおじゃんになる可能性があるし
まあブラインドにしといたほうがいいわ
伊藤さんみたくちょっとあれな感じな発言がポンポン飛び出すと不味いし
普通に行けばタイトルホルダーとの対局が実現する流れでもおじゃんになる可能性があるし
>>878
基本的に将棋ソフトは
現局面から 1 手先の局面を一通り読む
現局面から 2 手先の局面を一通り読む
：
現局面から n 手先の局面を一通り読む
と、順に深さを増やして読む
評価値は各々末端局面 1,2,・・・,n 手先の局面で静的評価関数を呼び
その値を持って 深さ何手の評価値とする
つまりは>>729の1行目と2行目が前後している
基本的に将棋ソフトは
現局面から 1 手先の局面を一通り読む
現局面から 2 手先の局面を一通り読む
：
現局面から n 手先の局面を一通り読む
と、順に深さを増やして読む
評価値は各々末端局面 1,2,・・・,n 手先の局面で静的評価関数を呼び
その値を持って 深さ何手の評価値とする
つまりは>>729の1行目と2行目が前後している
>>952
コンピュータ将棋側が大きく吹っかけたとしか考えられない。
コンピュータ将棋側が大きく吹っかけたとしか考えられない。
PVより
人間だとこっちが正しいとわかっていても諸事情で選べないことがある（大意）
ンッン～ 名言だな これは
人間だとこっちが正しいとわかっていても諸事情で選べないことがある（大意）
ンッン～ 名言だな これは
鈴木8段のような無様なコント解説にしか価値なくなったのかもなぁ
評価値でもう終盤勝負見えてたのに
それを見るの拒んで最後まで解説しようとしてたな
しかも終盤なのに手筋見えてないし
シュールに1人で何やってんだこの人状態
評価値でもう終盤勝負見えてたのに
それを見るの拒んで最後まで解説しようとしてたな
しかも終盤なのに手筋見えてないし
シュールに1人で何やってんだこの人状態
最終局で第３回電王戦を大々的に発表→コンピュータ将棋選手権も中継へ、
という予定だったんだろう
逆に言えば電王戦が決まってないのにコンピュータ将棋選手権を
わざわざ中継する意味はない
という予定だったんだろう
逆に言えば電王戦が決まってないのにコンピュータ将棋選手権を
わざわざ中継する意味はない
電王戦やってもいいですけどねー、ＣＯＭばかり目立っても連盟としては困りますね。とかドワンゴに示唆。
はいわかりましたと中止。諸事情となる。将棋連盟ってそういう体質だよね。
はいわかりましたと中止。諸事情となる。将棋連盟ってそういう体質だよね。
昨年の選手権放送は将棋会館のスタジオから西尾先生が解説だった
ニコ生は今年もやるつもりだった
諸事情はそれを不可能にした
西尾先生がキャンセルツイートをしたのは電王戦最終戦の翌日
なんだろうわかりやすすぎるのは気のせい？
ニコ生は今年もやるつもりだった
諸事情はそれを不可能にした
西尾先生がキャンセルツイートをしたのは電王戦最終戦の翌日
なんだろうわかりやすすぎるのは気のせい？
第三回をやらなかったら
完全に逃げることになってしまう
コンピュータより弱いのに
名人戦とか言ってドヤ顔でうなぎ食いながら
2日もやる滑稽さはひどい
完全に逃げることになってしまう
コンピュータより弱いのに
名人戦とか言ってドヤ顔でうなぎ食いながら
2日もやる滑稽さはひどい
生主の誰かが中継しちゃえば？
もうCPUはプロを超えていると？はいそうですね…ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
将棋会館の電話は
いまだに黒電話だぞ
つまりはそういうこと
いまだに黒電話だぞ
つまりはそういうこと
しかしCOM対COMの解説は相当難しいだろうな
人間レベルでは意図が読めないこともありえるし、COMはさっさか打つし
人間レベルでは意図が読めないこともありえるし、COMはさっさか打つし
>>87
少なくとも今回の名人戦第１局も一般販売してる現行ソフトでは
森内に悪手なんてひとっつも見当たらなかったけどな
全く名人戦なんて実は見てなくて煽りたいだけの奴らが沸いてるよな
当日も悪手だなんていうソフト厨なんて全然見当たらなかったっつうのに
ひたすら森内は最善手だったし、羽生も悪手というほどの悪手は指さなかった
少なくとも今回の名人戦第１局も一般販売してる現行ソフトでは
森内に悪手なんてひとっつも見当たらなかったけどな
全く名人戦なんて実は見てなくて煽りたいだけの奴らが沸いてるよな
当日も悪手だなんていうソフト厨なんて全然見当たらなかったっつうのに
ひたすら森内は最善手だったし、羽生も悪手というほどの悪手は指さなかった
コンピューターより弱いのはまだしも
逃げまわるプロのイメージを持たれるのはまずいだろう
逃げまわるプロのイメージを持たれるのはまずいだろう
やっぱ共存共栄なんて口だけだったんだな
名人戦のPageViewと電王戦には大きな差がある
第三回電王戦がある程度きまっていたとしても
名人戦進行中に選手権放送を将棋会館の機材でやることに連盟は難色を示す
ってことかもね
第三回電王戦がある程度きまっていたとしても
名人戦進行中に選手権放送を将棋会館の機材でやることに連盟は難色を示す
ってことかもね
Ａ級棋士でもほぼ全員勝つ見込みすらない。もう絶望的。
978 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:16:21.54 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 4分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
979 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:16:23.82 ID:Ko3mg9Ff
もう、終わりだね
第三回開催しなかったら間違いなくプロの権威のために逃げたと評価されるな。
勝負に挑まないプロなんてゴミと言われても反論はできまい。
勝負に挑まないプロなんてゴミと言われても反論はできまい。
機械に勝てないのは仕方ない
だが、勝負から逃げる棋士には何の魅力もない
強さで負けて、勝負する気概もない棋士なんか存在価値ないだろ
だが、勝負から逃げる棋士には何の魅力もない
強さで負けて、勝負する気概もない棋士なんか存在価値ないだろ
連盟が育てたCPUに脅かされる
なにかのブラックジョークですか？( ﾟдﾟ)
なにかのブラックジョークですか？( ﾟдﾟ)
>>917
門外漢でもボナンザはスゲーって感じだけど（どこまでチェスのやり方を応用してどこまで独自の研究か分からんけど）
後は順調に研究すれば対人では押しきれるって認識だからそこまでソフト開発者の方に敬意を払えないんだよな・・・
だから伊藤みたいな発言が出ると叩きたくなる
実際穴はあるけど名人超えてるなって最後の対局見て思ったけどさ
門外漢でもボナンザはスゲーって感じだけど（どこまでチェスのやり方を応用してどこまで独自の研究か分からんけど）
後は順調に研究すれば対人では押しきれるって認識だからそこまでソフト開発者の方に敬意を払えないんだよな・・・
だから伊藤みたいな発言が出ると叩きたくなる
実際穴はあるけど名人超えてるなって最後の対局見て思ったけどさ
>>957
味のいいつっこみとか切り返しって意味だろ
味のいいつっこみとか切り返しって意味だろ
新スレ立つまで待て
988 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:17:45.19 ID:y71vvij/
既存の定跡の穴探しってCOMで研究できるね
それが研究新手になるのかな
COMはほぼ最初から定跡OFFでも戦えるし
それが研究新手になるのかな
COMはほぼ最初から定跡OFFでも戦えるし
名人戦見ろよって事？
もう模範回答ができるCPUに人は勝負を挑むのではなく、備忘録や研究材料として使っていこうってことだようん
>>978
棋譜中継自体は１０年くらい前からずっとやってるからな
棋譜中継自体は１０年くらい前からずっとやってるからな
>>966
ニコ生放送中止に昨日の対局結果は無関係とは思えんよね
ニコ生放送中止に昨日の対局結果は無関係とは思えんよね
1000なら来年は藤井羽生渡辺のリレー将棋でＧＰＳと２日制七番勝負
次スレはよ
圧力は朝日新聞あたりかもしれないよ
まあ、なんだかんだ言いながらも、将棋は人気のボードゲームだね
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366539503/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366539503/
>>963
あそこで評価値を見ないのは正しい判断だったろ
あそこで評価値を見ないのは正しい判断だったろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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